【ジャンル】FLASHの体系化に尽力するスレ【総合】

乙です
見てるとわくわくしてきますね♪

乙です。
取り合えず登録と感想は頑張りますが、はてさていつになることやら･･･（笑

ﾎｯｼｭ

PVいう言葉に固執するからややこしいのではないかと。
MGと区別しようとしつつも、今までのイメージをひきずってしまう為に
うまいこといってない気がする。

「プロモ」と呼ぶのはどうかなあ。ださいかもしんないが。
これだったら、
ＭＧ＝動きや音を伴った映像美の追求
プロモ＝何らかの宣伝、促進、奨励
という区別がしやすいように思うのだけれど。

ここでは基本的に宣伝＝PV、今までのPV（宣伝してないもの）＝MG、
という結論は出てたんですけど、やはりここだけで言ってても浸透しない、というのが現状かと。
紅白とかーずさんUG-Kさん始め、ニュースサイト様等の理解と協力次第だと思われます。

プロモだけだと、今度は「文章系のCM作品」などもその枠に入ることになりますが、
それはそれでややこしくないですか？
やはりPVでも映像美を追求してる物もありますし、
F★Bの2501氏作品、「Ride」のように元ネタがあるもののMGとして十分通用するものもあります（作品＝宣伝ではないですけどね）

と、紅白スレの流れも鑑みて発言してみたのですが、700レス以上も消費して未だ決着付かぬPV・MG論争。
答えなんて、出るのでしょうか。

答えは簡単には出ない、というより、
論議自体は無駄じゃないかもしれないけど、
寧ろ論じるより、実際に使われだしていかないと如何ともしがたいやね。

今は意識的に（やや不自然だなあと思っても）使い分けるようにしていけば、
やがては自然に区分は受け入れられていくようになると思う。

>やはりここだけで言ってても浸透しない、というのが現状かと。
>紅白とかーずさんUG-Kさん始め、ニュースサイト様等の理解と協力次第だと思われます。
この部分、大いに同意。

しかしそれにしても、明確な呼び名が無いから混乱がなかなか
収集つかないんじゃないかと思うのよ。

ＰＶっていう言葉を使い続けると不味いとのは、
今まであった「ＰＶとＭＧを相似としてとらえてしまう意識」との切り離しが
うまくいかないからじゃないかねえ。
だからこそ思い切ってＰＶって言葉を安易に持ち出さないようにした方が
分かり易いし、切り替えがしやすいと思うんだ。

> プロモだけだと、今度は「文章系のCM作品」なども
>その枠に入ることになりますが、
>それはそれでややこしくないですか？

うーん、それについては文章系の作品自体が微妙だからなあ…
アニメ系のような文章系作品もあるし、
文章が入っていれば文章系作品であるとも一概には言えない訳で。
（自分は「Ride」はＭＧだと解釈しているし）

個々の作品の分類については、最終的には作者が「MGです」「文章系です」「アニメです」「プロモです」って言い張ってしまえばそれで通るんじゃないかと思う。（体系化を遂行しようとするなら、そういった区別に迷う作品の作者へのヒアリングは必要になってくるだろうし）

まず、「MG」と「プロモ」をざくっと分けられるようにすることが先決の気がする。

要は、fla板用語に詳しくない閲覧者に対して説明として使うには
「ＰＶ」って言葉の意味やら使われてきた背景がごちゃごちゃしすぎて
かえって混乱を招くから使用を避けるべきでは、ということが言いたかったのさ。

長文すまん。

>>735
いんや、あなたの言うことに同意だす。
で、作者が言い張るもんが通る‥って点だけど、
そのへんは職人さんがジャンルの内容をよく理解してる/してない、
又はどう考えてるかによって揉めることがありそうだ。

こういうスレである程度体系がまとまれば、
それを元に案内したり、認知してもらったりできるんだろうけど。

ザクッと分けられるわけ無いじゃん
MGは手法でPVはジャンルだよ？
アニメを使ったPVとか、MGを使ったPVって言えば良い

>737
今の論点はそこじゃないと思うのだが。紅白スレの釣り氏ですか？

>>734-735
確かに現状の「PVとMGの相似」についてはあると思います。
Fla板でFlashを見て、Flashを作ろうと思う人に関してはPVとMGの違いを理解してない方も多いでしょうし。
ただ
>だからこそ思い切ってＰＶって言葉を安易に持ち出さないようにした方が
>分かり易いし、切り替えがしやすいと思うんだ。

この部分に関しては少し疑問もある所です。
確かに新語を生み出すのは簡単な手段かもしれませんが、作者や観客の「意識」の切り替えが付いていくかどうか。
現状ではUG＝Kさんなんかも少し戸惑ってるようですし（MGという言葉に対して、たまにPV作品がMG作品です、と紹介されてたりもするし）
一気に変えてしまうとその辺の問題が浮上してくるのではないか、とも危惧しています。

>文章系
確かに一番曖昧な例として文章系を用いた訳ですが、現状のFlash板では所謂「正統派」ジャンル的な作品は少ないと思います。
今年「PP」でPV(MG系）が、「MM」や各種ファンイベントで「アニメ」が、動画文芸祭で「文章系」が、「FGF」でASが作られた訳ですが
（もちろん他のイベントもありますが、ジャンル特化の例として）
複数のジャンルにまたがる作品も多かったように思います。

そしてこのスレのメインテーマとしては>>1より
>よって各々の祭りを企画倒れにせぬよう、閲覧者にFLASHの体系的な知識を身につけてもらい、
>「さまざまな視点からFLASHを楽しもう」というのがこのスレの趣旨であります。
というあくまで「観覧者」側でのジャンル体系な訳でして。
確かに作った人が言ってしまえば終わりです。
音楽で言えばRockなんかと似た感じですが、Createrが「これぞRockだ」と言った作品を、
音楽雑誌などで「HR/HM」と表記して何か問題が起こるでしょうか。

もちろん作者へのヒアリングも大切でしょうが、
あくまで見る側が混乱しない程度の参考にすべきなのではないか、と思っています。
（これは紅白のジャンル表記についても同意見です）

>要は、fla板用語に詳しくない閲覧者に対して説明として使うには
>「ＰＶ」って言葉の意味やら使われてきた背景がごちゃごちゃしすぎて
>かえって混乱を招くから使用を避けるべきでは、ということが言いたかったのさ。

確かに一般の人が更に増えると予測される今回の紅白では「PV」という言葉の意味の差異
（2chFlash板で、と一般的に、という）
は問題になってくるかもしれません。
とはいえ一気に変えて両方が混乱する（プロモという言葉も一般的には＝PVですし）
のもどうかと思うわけです。

最終的にPVという言葉がどうなっていくかは別として、例えば紅白スレで議論する、というのは「無理」が多く「無駄」だと、
個人的には思う次第であります。
全員が全員スレを見てるわけではないですからね。

長文に対しての長文レス、失礼しました。

>>737
しゅほう　―はふ 0 【手法】
物事のやり方・技巧。特に、芸術作品の表現技巧。技法。

ジャンル 1 [(フランス) genre]
部門。種類。特に芸術作品を様式・内容によって区分する場合にいう。

MGが手法でPVがジャンル、というのは一般的には間違っていないとは思います。
ただ現状ではMGは手法とだけとは言えない程広まってきて、ジャンルとして認知されてもいます。
簡単に言えばVJなんかは大体MGを使っているわけですが、それを手法だけに限定するか？と言われればそうでもないと思いますし。

あくまで曖昧な抽象論になってはしまいますが、
手法Aを使ったジャンルA作品（MG＋PV,コラージュ＋アニメ、etc...）という表記と
ジャンルAとジャンルB（MG＋PV、アニメ＋MG、etc...)、
或いはジャンルを細かく分けていった後に、ジャンルA（ラスター＋アニメ、アニメ＋文章etc...）
どれも変わらないと思いませんか。

そして現状の議論は「PVという言葉がおかしいのではないか？」という言葉自体の問題ですから、
PVをジャンルと言ってしまうのはやはり問題があると思います。
MGを使ったPV、というのは結局言ってることは今までのPVと変わらないですし。
（アニメ＋PVという表記を使用してる、というのはFlash大辞典(URL: http://fladic.fbox.info/)を見ていただければ
わかると思います。あくまでこのスレに限ったことですが）

PVは作品の用途でしょ？

今までこうだったから、とか現状こうだから、というのを論拠にするのはおかしい。
それなら議論などしなくても、放置しておけばそれなりのものが定着していく。
だけどそれではまずいと感じているから議論しているんだよね？

>>742
実際のPV（PromotionVideo）は音楽販促のため、という用途も含まれるでしょうね。
ただジャンルでも間違いではないと思いますよ。
↑で述べた正式な定義とは少し違うでしょうが、映像関係の1部門として。

うーん、けど個人的な感覚にすぎません。
いつのまにかここで指針取ることになっちゃいましたが、壱が消えてしまって単なる代理なもので、
実はそこまで詳しくないのです。

（ずっとAgeのままだった事に今気付きました…すいません）
>>743
確かにそうですね。
ただ>一気に変えてしまうとその辺の問題が浮上してくるのではないか、とも危惧しています。
という所がやはり怖い訳で。
まぁけど確かに自分の説はどうも保守的に走ってるようですね。
申し訳ない。

ただ例えばここでMGという言葉にしよう、と決まったように新しく（Fla板的な意味で）
尚且つすっきり行く物が出れば全力で押して行きたいとは思っています。

というか、でしゃばりすぎました（笑
一旦名無しに戻りますです。
紅白議論スレのように自由に議論しているほうが纏まりやすいと思うので。

ｼﾞｬﾝﾙ　PV系　VJ系　ｱﾆﾒｰｼｮﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｲﾒｰｼﾞ

手法　ﾓｰｼｮﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ　ﾀｲﾎﾟｸﾞﾗﾌｨ　ﾊﾞﾛｯｸ調
　　　　ｵｻﾚ系　ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ　ｼｭｰﾙﾚｱﾘｽﾞﾑ

>>747
VJって職業（？）に対して系ってのもなぁ。
あと手法ってわかるけどそんな細かくわけたら困らないか。
バロックがあるならロココだって、シュールレアリズムがあるなら様式美だってなきゃいかんだろ。

もうちっと簡潔にして欲しいところだよな。
見る側としては。

そもそもやっぱり手法とかジャンルでわけるからいけないんじゃないのか？
MGはジャンルとしてもほぼなりたってるし、前までの「PVという言葉はどうなのよ」的な議論はどこ行ったんだ。

そっちのほうが解りやすいし、回りくどくなくていいと思うんだが。
紅白見てたら「これは一見シュールにも見えるがバロック調の色彩を意識したモーショングラフィックスのVJ系作品」
とか出てきたら萎えるだろ。

アニメーション：人物や自然現象などの具体的な動きの表現を使用する作品。ストーリーの有無は問わない。
モーショングラフィクス：アニメーション以外の動きのある映像作品。BGM、音同期の有無は問わない。

あくまで板内の作品に対するジャンル名ということで。

保守かつｱｹﾞ

おいらは空耳と翻訳と言うジャンルにないジャンル。。。

>>753
強いて言うなら空耳は音源属、
翻訳は文章系か。

というか、翻訳はどちらかというとジャンルじゃなく手法。

ＰＶ系はＰＶ系としてグレーゾーンのままの方がよいのでは？
今のところ認識がバラバラだから定義づけるのは難しいと思う。
いっそのことガ○ダムが後付で何かの略称に加工したように、
しっくりとくる英語の略を後付けするというのはどうでしょうか？
提案するだけではなんだから
・Passion Visual
・Pan-Visual　　　　
を個人的に推してみる。

>>755
とりあえずMGとPVが分かれたから今更いいんじゃないかな？とも思うけど。
汎ビジュアルというほど広く使われる物でもないだろうし、
パッションだけだとCool目の奴はどうなるのか。

とまぁPV(PromotionVideo）も含めて何某かの「矛盾」というか「揚げ足」を取れてしまうからねぇ…。

現状、
MG（MotionGraphix）＝無機質なシンボルを用いたGraphics。
PV＝MG概念にアニメや文章を足し、宣伝を主としたもの。

と上手く（なんとか無理やりに）納得出来る答えが出たからいいのかと。

MGは単純に手法であって、
PVは紹介、宣伝が目的では？

>>757
それを言ってしまったら一生ループしますよ。
MGに＋αの概念がPVでもいいでしょうし、実際似たようなものだと思いますけど。

>>757
俺もそれが正解だと思う。
なんで手法と目的をごちゃごちゃにして考えるのかな

>>759
じゃぁ両方ともを「手法」と「目的」別に分けて呼称するとなるとどうなるんでしょう？
いや、煽りとかじゃなく、純粋に世間一般ではどう別れているのかと気になったもので。

>>760
自分で気付いて自己レス。
そんなん明確に決まってたらここでこんな論争になるはずないか…orz

flashの無機質なロゴを音楽にあわせて動かして
最後に価格と商品名が出るswfと、
ジャパネット風にflashでこんなことができますよと紹介するswf
どちらも、商品の宣伝という意味ではPV。

前者は、MGという手法を使っている
後者は、CMパロディ。実写の動画ならば、動画(映画)という手法と言えなくも無い

こんな感じでないかな

>>762
じゃぁ、MG作品とMGを用いたPV作品、ならOK？
なるほど、物凄く解りやすい例えだった。

じゃぁフラ板的にはMGはMG、PVは（MGを用いた）PV作品、という暗黙の了解が出来ればいい訳だ。
（いや、まぁ出来てはいるんだろうけど）

Flash視聴者の観念はまだ>>757の様に整理されてないから、
そっちに修正するにはニュースサイトやFlash集サイトの協力が必要だよな、って
話をしてたんじゃなかったっけ。
あ、このスレじゃなくて誘導前の紅白議論スレだったか‥？

個人的には「今までPVと言っていたもの」→「MG」
これがだんだん浸透していけばいいと思う。

>>764
んまぁ、今までPVだったもので、この認識でもPVってのは沢山あるけどな。
結局「宣伝を目的にした物」はPVでいいわけっしょ？

>>765
うん、それはその通り。

>>765
それさえ見失わなきゃダイジョブだ

アクセス100満たないようなサイトですね。わ

>>768
どうした、何があった。わ

　　　　　　　　　　　ヽ,从ノ
　　　　　　　　　　　（´ﾟ∀ﾟ)　＜やぁ諸君おはよう!!
　　　　　　 _＿＿__/つ日と_＿＿
　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　　　　　 ＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿＿＿＿＿_ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※.ヽ
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保守がてら。
紅白の感想サイトとかでPVとMGの違いがわからない、と言っていた方が多々いたんで、
ジャンルの違いでもまとめてみようかなーとか思ったんですけど、今更ですかね？

一応まぁ適当に公開出来るくらいにはまとめてみようかな。
晒せるような内容だったら晒します。

age

うわ、このスレ懐かし・・・

http://happytown.orahoo.com/fu-fu-bravo.wing/
俺のＨＰになんか書けｗ

age

E・∇・ﾖﾉｼ　＜776ｹﾞｯﾄ♪♪

ハーピィ↓

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　ヽ！/　　　　｜　777ｹﾞｯﾄ♪♪ 　 　 　 　 　｜
E；・∇・ﾖﾉｼ　＜　 先回りされてる・・・　 　 　 |
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ハーピィが喋ってるの始めてみた…。