お前らルールを守れ！！糞板にする気か？

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1 ：Now_loading...774KB：
ttp://ura.gozans.com/dempa/kouhaku2002/1230/nankotsu.html
軟骨さんの去年の紅白の作品だ。有名だから皆みたことあると思うが、
見たことない奴は一回見て考え直せ。

「パペットの（ｒｙ」
「感動する（ｒｙ」
「アユの（ｒｙ」

ふざけるな！！リア厨か？それなら厨房板逝ってよし。
もう単発依頼スレで埋まってしまいそうじゃないか。
動フラ板はこのままだと堕落する一方で終いには消されるぞ？
頭があるならもう一度、考え直そうや。
2 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:09 ID:???
3
3 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:09 ID:DrMdO23s
2げと
4 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:12 ID:???
ﾄﾞｩｲｴ!!
5 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:13 ID:???
ＣＧ板と交ぜれ。
6 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:18 ID:???
>>1
気持ちはわかるが、おもえもこんなスレ立てた時点で同罪だと気づけ。
単発スレ立てる香具師はこんなとこ見ないしな。
7 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:21 ID:SMmZpcRq
>>6
こんなスレ？
じゃぁほっとけと言うのか？
単発依頼スレばっかになってから「だから逝っただろ」とでも言うのか？
遅いんだよそんなんじゃ。
8 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:24 ID:???
>>1
本当に思っているのなら協力する
9 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:26 ID:SMmZpcRq
>>8
ありがとう！！
ちょっとでもよくして行こうぜ。
この状況はあまりにも酷すぎる。
10 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:32 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063216402/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068987230/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059654417/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063216402/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055358437/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049685529/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060451151/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051364406/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068881800/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068969622/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067103657/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068404993/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068809399/l50
こんなんばっか。アホ？
11 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:42 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063625777/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068802861/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068705181/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068530986/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068451374/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059122128/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068367838/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061887977/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060859520/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1058784437/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065617707/l50
貼りきれねぇや。
12 ：MC 谷汲：03/11/16 22:48 ID:wgwLzMUi
協力
13 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:50 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063091880/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064582618/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1058876205/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052585645/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1057053477/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061021680/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1066918267/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064498826/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067080632/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060234457/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062054628/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059036387/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065964965/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1046972212/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1046572309/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1066145782/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065677699/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060214647/l50
14 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:52 ID:SMmZpcRq
>>12
おっありがとー！
ぱっと見つかったのだけでこれだけあったけど全部削除依頼出来るのかな？
15 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:58 ID:???
さて協力するといったからにはしなければならないわけで･･････。
ひとまず問題点を提議しておく。（前議論してたもの）

・板TOPの注意が更新されていない
・板TOPが変わったとしても糞スレを立てる者は見ない
・保持スレ数が700もいるのだろうか

全部運営ですね。自分達にできることを探しておこう。
16 ：Now_loading...774KB：03/11/16 22:58 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050123668/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059911453/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065522924/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060397571/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065517853/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1043496484/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049893425/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1048505302/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063553773/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063523863/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064214429/l50
まだまだ・・
17 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:11 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062503787/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064389408/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061791828/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061139871/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055233232/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062171097/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049103034/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061732110/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056280994/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056280994/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1057975484/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052292611/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062453721/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059479834/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1058271529/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063221995/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035467194/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055757681/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052819301/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063311549/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061237877/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060933397/l50
続く・・
18 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:14 ID:SMmZpcRq
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059018595/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061437843/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062303219/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055822722/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1057710425/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060693657/l50
もうこんくらいでいいか。
19 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:17 ID:???
削除依頼出すつもりなら一応言っておく
｢ローカルルール違反｣では保留になる可能性が高い
それ以外の場合でも削除される可能性は低い
20 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:19 ID:???
スレ立ての規制がBBS_THREAD_TATESUGI=128だから
256に引き上げてもいい感じ。

21 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:19 ID:SMmZpcRq
>>15
②が一番の問題なんだよな・・
「～ｷﾎﾞﾝﾇ」というのもあれば「～を集めよう」なんてのもある。
でも結局はどれもクレクレなわけで。
しかもクレというスレにパート３とか続くようなものまである。
それが駄目だな。
「じゃぁこんなにレスがつくんなら俺も（ｒｙ」
とか考えるﾄﾞｷｭｿがいる。
>>10までに誘導して以下徹底放置これ基本。
22 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:50 ID:SMmZpcRq
半分弱削除依頼してきた。消してくれるかな。。
>>15
①は何処へ要請したらよいのだろうか。
23 ：Now_loading...774KB：03/11/16 23:57 ID:???
お、良スレくさいのたってるな。
応援するぞ。クレクレなスレには確かにうんざりだ。
一名無しに過ぎんが、漏れにもできることがあったら言ってくれ。
24 ：夢見るナナシアター：03/11/17 00:15 ID:???
削除依頼が絶対だと思っている方へ。
ローカルルールにもありますが

> ・駄スレは削除依頼より、放置→dat落ちが理想です。

ですよ？
一度で大量に依頼すると故意にスルーされることがあります。
削除人も義務であったり金貰ってやってるわけではないですからね。

で、>>15ですが１番目はこの板内で議論して反映させることが出来ます。
２番目はこの板を利用するそれぞれ個人の問題なので議論してもしょうがない。
３番目はpc4鯖の仕様なので変更は不可能。受け入れて下さい。
そもそも依頼して変えてもらえる物ではありません。
25 ：Now_loading...774KB：03/11/17 00:29 ID:???
>>24
1番目
看板みたいにですか？
2番目
分かってます。
3番目
分かってます。
26 ：Seiner Baby ◆SEINeR.4Jw ：03/11/17 00:33 ID:???
来てみました。
【過去ログと初心者の憂鬱な日々】と言うスレで
新スレの紹介をしているものです。

一応下記のスレで自治っぽい事を相談していたので、
もし良かったらご覧ください。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036066857/697-

削除依頼をするよりはdat落ちの方が
多分鯖にも優しいと思いますし、
スレ立て案内所のような、FLASH板の案内所を作ろうとしていたところです。
できれば自治スレも兼用のほうがいいかな？って話になっていたところなので
皆さんの意見も伺いたいです。
27 ：夢見るナナシアター：03/11/17 00:39 ID:???
>>25
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

>>26
過去のスレ立て案内所の欠点はズバリ「過疎」だったので
一つの解決策として自治スレとの兼用も良いかと思います。
28 ：光鱗（・∀・） ◆FlashMXm02 ：03/11/17 01:05 ID:???
糞スレをなくすよりも良スレを活性化させるほうが効率的かと。
そのために自治兼案内スレを常時ageで配置して、
後から来た人への良スレへの道案内役とできるならば、
現状を改善するきっかけになるはずですよ。

29 ： ◆NHD/nDDMDw ：03/11/17 01:20 ID:???
良くも悪くもFLASH板が認知されてる証拠でしょう、厨が多いのは。
今までに行われてきたイベントの成功や認知度の向上は、住人増加と
制作者増加をもたらし、ついでに厨を呼び込んでしまったわけですね。

さて、ローカルルールの制定とか変更とか板の設定とかですが。

・板TOPの注意（ローカルルール）
　これはある程度の論議の上、申請という形になります。
　論議したスレのURLを2ch運営に報告して、変えてもらうです。
　なのである程度の論議レスが必要なのです。
・糞スレ立てる人たち
　最近はネット関連雑誌で2chを扱ってるものも多くて、最初から
　2ch専用ブラウザを入れてる初心者もいるでしょうし（いるのか？）
　第一スレとレスの区別も付かない、sageを知らないようなのも
　たくさんいるわけで、こればっかりはどうしようもないかなあ。
　以前、ローカルルールにswfを貼り付けて注目を集めるという手も
　ありました。看板じゃなくてローカルルールなら、外部からのswfを
　読み込むことも可能という説が。
・板の設定
　これも論議が必要です。てか、2chでの決めごとって、名無しでも
　いいからしっかり論議しる！んで運営に報告しる！ってのがベースな
　ようです。変更する必要性、変更することによる利点をしっかりと
　リストアップする作業が必要です。

こんなこと書くと、古参自治が今さら何を、と仰る方も多いでしょうし、
「おまえ引退しただろアホ氏ね」とか言われるかもしれないですが、
こうやって自治をやっていく人がいることは板にとっても良いことです。
頑張ってください。影ながら応援してますです。
30 ：Now_loading...774KB：03/11/17 04:13 ID:???
なんかAAもやたら張られるし…。
AA系の板常駐の厨もいるのか
31 ：Now_loading...774KB：03/11/17 11:04 ID:???
>>30
そもそもフラ板の馴れ初めはＡＡ系板からの派生。
その辺が根本的な諸悪の根源となってると思われ。
32 ：Now_loading...774KB：03/11/17 11:49 ID:???
ち
33 ：Now_loading...774KB：03/11/17 11:50 ID:???
ん　　　　
34 ：Now_loading...774KB：03/11/17 11:51 ID:???
こ　
35 ：Now_loading...774KB：03/11/17 11:53 ID:???
ちんこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！
36 ：Now_loading...774KB：03/11/17 13:12 ID:???
気に入らないスレを全部クソスレ扱いするのもどうなんだろう…。
確かに「flashを集めよう」なんてスレは明らかにいらないが、
>>16-18の中にもちゃんとしたテーマの決まっているスレもあるし、
それが駄目で「Flash・動画板」をどうしろと言いたいんだ？
制作系のスレがこの板に本来あるべきスレ…
これ、元々>>1のFlashの作者のちょっとした勘違いもあるだろ。
「散らばっていた職人が集まってくる予定だった」…んな予定誰が決ｍ（ｒｙ。
重要視する気はないが、ここは元々動画鑑賞板。
37 ：Now_loading...774KB：03/11/17 13:27 ID:???
俺たち自治団の価値観が絶対基準なんだよカスが！
38 ：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q ：03/11/17 13:41 ID:???
>>37
ははー。
そらすんずれぇしました。
39 ：Now_loading...774KB：03/11/17 13:52 ID:???
>>37
「軟骨さん今日もflash板を支配しましょう」
「あぁ、まずは手始めにこのスレを消すとしよう。
　このスレはどうも気に食わない。よし、削除！」
「NHD!NHD!NHD!」

なるほどそういうことか…
40 ：Now_loading...774KB：03/11/17 15:38 ID:???
41 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/17 16:38 ID:???
>>36
マジレスすると>>16-18のほとんどは単発スレであり、制作依頼やらクレクレなら
既存のスレッドがあるのだからそこを有効活用しろ、ということ。
削除ガイドラインに触れているスレッドが放置されず未だに残っていることも考え物。
動画鑑賞板といえども最低限のルールは敷かれているし住人もそれに従わなければいけない。
42 ：Now_loading...774KB：03/11/17 16:58 ID:???
>>41
＞マジレスすると>>16-18のほとんどは単発スレであり

ちゃんと読めって。全部なんて言ってないぞ。
↓
＞確かに「flashを集めよう」なんてスレは明らかにいらないが、
＞>>16-18の中にもちゃんとしたテーマの決まっているスレもあるし

それに、単発スレやら制作依頼やらクレクレでも良スレになるケースはあるし、
そういったスレで作品が作られることも少なくない。
「PV研究」「アニメ研究」「制作依頼」「紅白総合」「感想」
ひとまとめにするのもいいが、ルール的にセーフなスレだけにしようとして、
それが本当に思い通りになった時には板とは言えなくなってしまうんじゃないか。
っていうかそれを考慮して削除人はやたらと止めることをしない訳だし。
明らかにいらないスレだったら自然にdat落ちする。
43 ：Now_loading...774KB：03/11/17 17:19 ID:cyPiTQ8J
>>42
＞全部なんて言ってないぞ。
99％だろ。証拠に全部30レスで終わってる。正に糞スレ（ルール違反的）

＞それに、単発スレやら制作依頼やらクレクレでも良スレになるケースはあるし、
んなこと関係ない。乱立していること自体が問題。

＞そういったスレで作品が作られることも少なくない。
それは職人が悪い。スルーするのが基本。一度作ってやると再三（ｒｙ

＞ルール的にセーフなスレだけにしようとして、
＞それが本当に思い通りになった時には板とは
＞言えなくなってしまうんじゃないか。
完全否定は出来ないが、今の状態ではスレタイ通り正に糞板化してるぞ？

＞明らかにいらないスレだったら自然にdat落ちする
単発スレ厨は明らかに必死に保守している。だから糞スレは化石スレになることはない。

44 ：Now_loading...774KB：03/11/17 17:26 ID:???
自浄作用が弱くてDat落ちなんて滅多にない
45 ：Now_loading...774KB：03/11/17 17:27 ID:???
>>43
あなたの意見は「俺が正しいんだから反論するな」というように取れます。
それでは議論する意味がないのでは？
社会主義的な意見は成功をもたらしませんよ。
もっと冷静に、柔らかい思考でいきませんか？
46 ：Now_loading...774KB：03/11/17 17:29 ID:???
必要ないスレ多すぎなのは事実。
>>43はある程度的を得ている
47 ：Now_loading...774KB：03/11/17 17:45 ID:???
＞証拠に全部30レスで終わってる。
とりあえず嘘はやめようぜ
48 ：42：03/11/17 18:04 ID:???
＞99％だろ。証拠に全部30レスで終わってる。正に糞スレ（ルール違反的）
30レスで終わってたらそれはクソスレなのか？ルール違反的、とあるが（糞スレの定義を含め）
そのルールを見直すということを俺は訴えている訳だから話がずれてるぞ。

＞んなこと関係ない。乱立していること自体が問題。
＞それは職人が悪い。スルーするのが基本。一度作ってやると再三（ｒｙ
上記の通り。

＞完全否定は出来ないが、今の状態ではスレタイ通り正に糞板化してるぞ？
だから糞の定義がそれぞれ違うし
それに糞板化してるから絞ればいいって訳じゃないと思う。

＞単発スレ厨は明らかに必死に保守している。だから糞スレは化石スレになることはない。
証拠のない発言が多いが、どこにそんなスレがあるんだ？
それにdat落ちなんてそう早くおこることじゃない。
気に入らないスレはすぐ消えないと満足いかないのかい？

あー疲れた。なんか文章変だし
っていうか穴だらけだから気にしないで
49 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:08 ID:???
保守カキコしても危険な状況なのは確か。
糞スレが多すぎたらいつ落ちてもおかしくない。
50 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:15 ID:???
>>1に、聞きたい事がある。

>>14で、自ら言っている通り、「ぱっと」しか見ていないから
スレの内容を読んでいるとは思えないのだが、
Seiner Baby氏が仰っている様に、既に自治について相談しているスレが
幾つかあるのをご存知か？
h抜けスレでは、所謂自治団ぶった輩の議論も展開されていたわけだが、
このスレを立ててここで議論するとなれば、h抜けスレは廃スレになるのでは？
また一つ、糞スレが残るわけだ。
51 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:15 ID:???
|電柱|-｀).｡ｏＯ(て言うかさ。
　　　　　　　　　リア厨が多いんだよ。
　　　　　　　　　他の掲示板と同じような軽い気持ちでスレ立てちゃうんだよね。
　　　　　　　　　2chではスレ一つ立てるのは掲示板一つ作るようなものだと自覚して欲しいね。

　　　　　　　　　特に「Flash作りたいんですけど・・・」とか「○○のFlashを集めようorください」
　　　　　　　　　みたいなスレなんかはちょっとね・・・。

　　　　　　　　　同じようにﾗｳﾝｺとかでも駄ｽﾚとか乱立してるけど
　　　　　　　　　ネタとして十分成立してるからね。
　　　　　　　　　そこらへんは大きな違いだよ。

　　　　　　　　　あれこれ言ったけど最後に俺が言いたいことは
　　　　　　　　　>>1がんがれってことだよ。
52 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:24 ID:???
「乱立していること自体が問題。 」なのではなく、
「乱立させないためにどうすか？」って事が、本質だと思うのだが。
53 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:28 ID:???
スレ立て規制を厳しく
54 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:33 ID:???
なにより住人一人一人が考えるべきですね。
それが一番難しいんですが・・・。

人が多いと思われる
製作質問ｽﾚ、勇気が無くて観れない画像ｽﾚ、教えてｸﾚｸﾚｽﾚ
とかのテンプレに単発ｽﾚ禁止の呼びかけでも・・・。

それでもやっぱり強制しないと無理なんでしょうけどね。
55 ：Now_loading...774KB：03/11/17 18:57 ID:???
単発スレ禁止についてだけどさ。
>>10-18の他にもまだいくつかあるよね。でもそれらのスレってレス数が多かったり
パート２，３までいってるものもある。需要と供給の関係が一致してるからそこまで延びてると思うんだ。
でもそれらもローカルルール的には違反したスレなんだよな。

単発スレにネタを投下する職人が悪いってレスがあったけど、
作る側、あくまで折れ個人の意見でいうけど、単発スレでやって欲しいってネタってのもある。
製作依頼の統合スレであのＦｌａｓｈ作って、この作品のFlaｓｈ作ってっていうレスが
飛び交ってるなかでハイできました、ってそう簡単に晒せないと思う。ＦＬＡＳＨなんてすぐに作れるものもあれば
時間がかかるものもあるんだし。それにそのときのスレの流れってのもある。

一つのスレであらゆるジャンル、作品の依頼、製作を受け持つというのはあまりいい考えではないと思う。
だからって言って今まで通りの単発スレに降臨みたいなやりかたも糞スレ増加の原因となってしまうからだめ。

で、考えたんだけど、ＦＬＡＳＨ製作の依頼はあくまで今まで通り製作スレでやる。
そしてそのスレの中で需要側も供給側も多いとわかれば、そこではじめて
そのジャンルの単発スレを立てる。ここで大事なのは製作依頼スレからの派生スレですよっていう
おすみつき（リンクでいいけど）を貼っておくこと。

こうして、厨房が立てた糞スレと差別化を図れば育つ単発スレは育つし、
適当な糞スレはレスが伸びずに落ちていくのではないのでと思うんだが。
なんなら公式じゃないって理由で削除対象にしてもいい。

こうなると製作スレがスレの生き死にを左右する決定権を与えてしまいかねないんだが
厨の単発スレを防ぐのは難しいからこんな方法しか浮かばないだがどうだろう？

56 ：55：03/11/17 19:02 ID:???
長々と書いたけど一言で表すなら
>>53
と一緒だわ。
57 ：Now_loading...774KB：03/11/17 19:08 ID:???
>>55
そんな面倒なことはしてられないでしょ…
第一立てる奴はそんなルール従わないだろうし。
58 ：55：03/11/17 19:31 ID:???
>>57
そもそも厨はルールを守らない。これはどうしようもないから
これを改善しようってのを考えるのがなんか無駄に覚えてさ。

それだったら良識ある住人が努力した方がいいんではと思うんだ。

例えば同じジャンルのスレが二つたったとしよう。一つは>>55でも書いた公認スレ。
もう一つは厨房が適当に立てたスレ。

公認の方はある程度相談されて立てられたスレでテンプレもしっかりしてる。そして
職人も作品を作りたいと公言してるから鑑賞者側も安心して待てる。
人も集まりやすくレスも伸びやすい。

後者は適当なテンプレと職人が作ってくれるかもわからない不安定なスレ。
レスは荒らしとせいぜいジサクジエンで伸びるくらい。

これだけ差があればどちらのスレがdat落ちの確率が低いかわかると思う。
イレギュラーなage荒らしを考えなければ公認の方がスレは残りやすいはずだ。
あとこれはできないかもしれないが
公認以外は削除対象にできればもっと糞スレを減らせるんではないかと。

２ｃｈの人の多い板で糞スレという粗大ゴミの撲滅は難しい。
だったら板の土壌を少しでもよくして良スレという名の花をたくさん植えてやろうって
いう考え方の一つとして捉えてもらえればうれしんだけど。

あといっとくけど良スレ、糞スレの基準についてはまた別の話だから。
59 ：55：03/11/17 19:36 ID:???
あと俺の考えの根本は単発スレ≠悪なんで。
単発スレはどうであれ立てる必要はないってんならもう何も言いません。
60 ：Now_loading...774KB：03/11/17 19:45 ID:???
厨の制御に関して
厨の脳みそにはイメージですりこむ

魅せ研で、
テーマ「単発スレｶｺﾜﾙｲ」
を作成し、投下

文章研で、
テーマ「単発スレ・・それでイイのか？」
を作成し、投下

萌え研で、
テーマ「単発スレ・・あたし・・ｷﾗｲ」
を作成し、投下
61 ：Now_loading...774KB：03/11/17 20:01 ID:???
>>60
>テーマ「単発スレ・・あたし・・ｷﾗｲ」
ﾜﾛﾀｗ
62 ：Now_loading...774KB：03/11/17 21:10 ID:???
流れ読めてない質問なんだが、ネタスレは駄目なのか？
63 ：Now_loading...774KB：03/11/17 21:41 ID:???
>>55の書き込みを見て、思ったんだけど
>>26,28でSeiner Babyさんと光鱗さんが仰っているように｢スレ立て案内所｣ってスレがあればいいと思います。
このスレで立てるかどうか話し合って必要と感じられれば立てる、こういう流れでいいと思います。
もちろん製作する意欲のある人が集まった上でってことで。
64 ：Now_loading...774KB：03/11/17 22:27 ID:???
職人の単独スレは？
65 ：Now_loading...774KB：03/11/17 23:05 ID:???
age
66 ：ヒマツブシ＠携帯：03/11/17 23:13 ID:???
>>64
そーいうのは、其の職人のサイトの掲示板で
やりゃあいいと思うけども。

掲示板を置いてない職人さんや
引退しちゃった職人さんもいるから、
職人について語る総合・統一スレでも立てればよいかと。
人が増えすぎたら、
公認スレのカタチで単発にしたり

ていうか、携帯で書き込みってムズいよぅ。
ブヒぃ
67 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:00 ID:???
俺が思うに去年はここまで酷くなかったと思うよ。
なんだろ。過去ログみてもついつい覗きたくなくなる、ようなスレは結構あった。
面白かったし。
でも紅白合戦に釣られてきた厨が大量に流れ込んだせいで、糞スレ乱立荒らし。
今じゃもう趣なんて欠片も感じられんよ。
そりゃルール守れない香具師はどこの板にでも溢れてるって分かってるけど。。

>>55の後半に激しく賛成！！いいと思うよ。
68 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:03 ID:???
>>66
buhi

山崎渉（＾＾）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050062839/l50

勇気スレの鑑定士と雑談するスレPart3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065973062/l50

何故軟骨のスレがない？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060869984/l50

【ひろみの絵日記】あん堂ファンスレ【二冊目】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055767896/l50

ありさんとくらげさんがごっつんこ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059205064/l50

「俺様」トムパンクスと語ろう「オグオグ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068725919/l50

U=GIStudio総合スレッド
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068246462/l50

乾電池様のサイトが逝った！？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050150485/l50
69 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:04 ID:???
地獄変 普及委員会
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050505434/l50

みのぷう統一スレッド
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052848618/l50

～ しうまい統一スレッド ～
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062240503/l50

ラサイト閉鎖？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052496094/l50

さようなら、スキマ産業氏･･･
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059383862/l50

肛門の棺桶
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035888001/l50

山崎渉をたたえるスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053162499/l50

「公共料金と魂」☆その3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054360240/l50
70 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:04 ID:???
ポエ山ってすごくない?
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042730330/l50

山崎渉（＾＾）は何者だ？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042473887/l50

【】RZ-CONSENT Part12【】 ←ｽﾚﾀｲいれてｸﾚ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059154220/l50

ひろゆきの降臨を待つスレ＠Flash･動画板
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064634088/l50

ヘポッコムービーズ２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1066309019/l50

「ﾎﾟｼﾞﾃ部」ってどうよ？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056720253/l50

山崎歩ってuzeeeeeeeeee
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042548273/l50

ﾔﾏｻﾞｷｼｮｳについて考えよう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061781053/l50
71 ：68-69-70：03/11/18 00:06 ID:???
以上、スレッド一覧の上から順。
72 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:06 ID:???
まさに糞スレ天国だな
73 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:09 ID:???
>>47
調べてみたけどほぼ全部そうじゃんか。
74 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:16 ID:???
全部
↓
ほぼ全部

ﾌﾟｯ
75 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:21 ID:???
>>74
ｵﾏｴ惨めだな。
76 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:24 ID:???
CATMANってどうよ？3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1058745579/l50
これは違うんか？
77 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:26 ID:???
>>76
どゆこと？誤爆？
78 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:28 ID:???
>>77
職人単独スレのこと。
>>68-70の中に入ってなかったから一応。
79 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:30 ID:???
>>78
あーはいはい。
80 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:37 ID:???
>>67
そうか？去年の一部拾ってきた。

面白いFlashほすぃ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034162019/l50
面白いFLASH募集中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032166841/l50
面白いやつ頼むわ　基地外ども
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1020496044/l50
面白いやつ頼むわパソオタども（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1023365304/l50
お前ら面白いＦＬＡＳＨ知りませんか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034064870/l50
なんか面白いFLASHありません？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036160891/l50
面白い画像
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036219933/l50
●●面白いアニメ系Flashを集めるスレ●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036147565/l50

面白い系だけでこんなに乱立してたぞ。
81 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:39 ID:???
んでこれがドラ系。

ラサイトの保管庫を保持し続けるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026909456/l50
ラサイト
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034607321/l50
☆★～ラサイト消滅～★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029928031/l50
【もう】ラサイト腐敗中【駄目だな】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035287742/l50
【ラサイトを拝むスレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032358152/l50
なんだよウラサイトって　こいつら馬鹿ですね（ﾌﾟ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032592419/l50
ドラサイト系ＦＬＡＳＨｷﾎﾞﾝﾇ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036599511/l50
ドラエもんＦＬＡＳＨ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034737503/l50
Dooraemon
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032963261/l50
82 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:43 ID:???
>>80-81
んーまぁそりゃ糞スレは絶えないけど今よりはずっとマシだったかと・・
83 ：Now_loading...774KB：03/11/18 00:58 ID:???
過去を懐かしむｽﾚはここですか？

思いっきり論点がずれてるのは気のせいですか？

単発・ｸﾚｸﾚ・重複は気に入らないから断罪しる！
という流れにしか見えないんですがー。
もちろんそれらがが良いと言うわけではないですけど。

リア厨多いですか？
ネタスレはラウンジ並に書き込みがないとダメですか？
糞ｽﾚは必死に保守されてますか？

……とりあえず漏れが落ち着かないとダメな予感。
84 ：Now_loading...774KB：03/11/18 01:45 ID:v9SS0SyU
>>83
糞スレは保守されてるんじゃないか？
あと明らかにネタスレではないのが多いようだ。
85 ：Now_loading...774KB：03/11/18 02:19 ID:???
>>83
必死だな（ｗ

で、今から何ができるか。

①板の在り方に関して議論
（おまいはなんでこの板に来るのか、板にどうあって欲しいのか、とか）

②問題点の洗い出し、対策・ルールの提案
（>>15とか>>66とか、自治スレ立てる立てないとか）

・・で、①について、説得力があり、かつ、熱く語れる香具師
キボンヌ。
86 ：Now_loading...774KB：03/11/18 02:38 ID:???
>>85
で、早速なんだが、この板はそもそも
①鑑賞板？
②作成板？
③議論板？
ドレに部類されるか決まってるの？
俺は知らない。
がしかし希望としては③が主で②で実行して最後に①
用は全部有りといえば蟻なんだが、詳しいところは>>55後半に賛成。
87 ：Now_loading...774KB：03/11/18 02:40 ID:???
>>1は、パンツ被って窒息死すべきだ。
また、彼らはただ臭がって終わるものではない。
母ちゃんが洗濯籠に投げ込む者達だ。
おまいの寝小便シーツも同様だ。
理由は他人に嗅がせるくらいなら自分が窒息死すべきだからだ。
詳しい理由は校長先生の朝の朝礼で熟知すべし。
88 ：Now_loading...774KB：03/11/18 02:42 ID:???
>>86
板はFLASH・動画板ですよ。
治安が悪いとか自治厨うざいとか、あと、
おいらとか>>86みたいなFlash・動画とは関係ない書き込みこそが
悪なんだということをあなたもわからなきゃ。
89 ：Now_loading...774KB：03/11/18 02:51 ID:???
オマエモナー
90 ：Now_loading...774KB：03/11/18 03:37 ID:???
>>88
あほ？と釣られてｍ（ｒｙ
91 ：Now_loading...774KB：03/11/18 03:38 ID:???
>>76
そのスレは確かに単独だが、
イベントを開催するまでに至った良スレだよ。
>>80のみたいに明らかに同じ趣旨でなく、有意義に利用されていれば
単発、単独スレでもいいのではなかろうか？
92 ：Now_loading...774KB：03/11/18 03:46 ID:???
>>55ﾏﾝｾｰ
93 ：Now_loading...774KB：03/11/18 09:45 ID:???
去年は重複が乱立してたが、今年はそれが目立たない
反面、単発クレクレが目立つようになった。それよか重複
指摘が徹底した結果、単発クレクレが目立つようになっただけ。
94 ：Now_loading...774KB：03/11/18 14:38 ID:???
お前らが勝手に板をどうこう
言いがかりつけてとりあえず自治の真似事から始めてみた　
ってなスレでしょ？ここって。
おまいらだけのもんじゃねえから好き勝手はゆるさねえよ
おまいらが変えられるとでも思ってるのか？
ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
95 ：Now_loading...774KB：03/11/18 16:32 ID:6WvLzeDd
ﾊｲﾊｲｵｼﾞｲﾁｬﾝ 厨房板ﾆ ﾓﾄﾞｯﾃﾈ
96 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:08 ID:???
>>94みたいな書き込みを見ると自治を頑張って欲しいと心から思う。
正直、スレを立てれるのは自治メンバー数人だけで良いと言うのが本音。
糞スレイラネーヨ。
97 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:10 ID:???
と、自珍団が申しております。
98 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:11 ID:???
>>96
すげえワガママだよそれ
それだったら自分達で好きなようにどっかでやってくれよ
99 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:14 ID:???
>>96
はいはい、では聞きますよ
自治メンバーを決めるのは一体誰？
どういう選出ですか？
答えてみろ　バカモノが
100 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:18 ID:???


（´－｀）.｡ｏＯ （なんでも自分の好きなように動かせると信じてるんだ･･･
101 ：Now_loading...774KB：03/11/18 17:21 ID:???
自警団気取り
102 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:08 ID:???
小便臭ぇ餓鬼共の溜まり場の板なのだから、
自治をするにも根気が必要だと思う。
この様な状況を見ると特に。
103 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:08 ID:???
>>36の通り
自分に必要なスレ以外はいらないって考えはどうかと思う。
>>86で言うと1,2,3のどれに部類される、じゃなくて
Flashや動画について総合的に語る板でいいじゃないか。

問題はこんなことじゃないと思うんだが…
自治ﾏﾝｾｰな奴によって話がずれてる気がする。
104 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:11 ID:???
せめて現状維持ぐらいに留まって欲しいもんだ。
リア厨率が一番高い板と言われても反論できないからね。

口だけですね。俺。
105 ：96：03/11/18 18:11 ID:???
お前ら釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:19 ID:???
>>102
小便臭ぇ餓鬼共の溜まり場はここだけな罠
107 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:22 ID:???
110 名前：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q 投稿日：03/11/17 21:07 ID:???
>>107
俺が出るとなあ…
絶対に煙たがられるからなあ。

まあ、糞スレが立つ分には仕方ない。
確かに自治のルールは必要だけど、逆に、ルールでがんじがらめにしてしまうと、
今度は板そのものが寂れてしまい、名無しの皆さんが危惧する「職人が職人だけで
馴れ合ってしまい、板にはこなくなってしまう」という状況にもなりかねない。
まあ、ルールが無くて無法地帯になっても同じだけどね。
要はバランスが大事って事。

で、結構この板歴長い癖して、俺が自治に口を出したがらないのは
そのバランス感覚に自身がないから。

ってなこと>>101のスレに書いたら、また叩かれるんだろうなあ…
108 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:25 ID:???
ぼく自治になりたいです
精一杯頑張るから
で、何すればいいわけ？
109 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:33 ID:???
まずは目立つように自治スレを最低１０個立てなさい。
110 ：Now_loading...774KB：03/11/18 18:46 ID:???
>>109
ＯＫ
俺がやってやる。
111 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:01 ID:???
２ちゃんねるおもしろいでつ
112 ：天国 ◆uKGR9.gz9s ：03/11/18 19:43 ID:???
>>72
あれ……呼びました？(･∀･)
113 ：Seiner Baby ◆SEINeR.4Jw ：03/11/18 19:45 ID:???
自治やりたい…と思うんですけど、駄目かしら？
どんな人が、とか選ぶ前に皆さん
ここに来てくれたって事は少なからず興味はあるんでしょ？

駄目って言われたらもうコテでは書かずに紅白のFLASH作ってきます…

それから、言いたい事をいいあっていても、
まとめる人がいないとレスが続いていくだけで何も決まらなくなってしまうと思うんです。
せっかくこのようなスレが立てられたのだから、有効活用したいと思いませんか？

あーごめんなさい。私も釣られているのかしらね…
114 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:48 ID:???
>>113
貴方が毎日書き込んでいる今日立ったスレッドを発表するスレッドは
役に立ってると思いますよ。
正直この板のクソスレ乱立には驚いています。
115 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:53 ID:???
>>113
今日立ったスレッドを発表するスレッドの
コメントを拝見する限りあなたが常に
冷静で尚且つ自治に向いているとは思えないんですけど
116 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:56 ID:???
厨房ほど自治をしたがる法則
117 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/18 19:57 ID:???
あからさまに自治嫌がってる香具師いないか？
118 ：55：03/11/18 19:57 ID:???
何人か>>55の後半に同意してくれたからまた出てきたけど
自治厨騙った荒らしが必死だな。
で、しまいに俺の騙りとかでてくるんじゃないか？

自治を強めようとするから逆に反対勢力が敵意剥き出しになると思うんだ。
そういうのはどこの板でも一緒だしょ。

このスレの様子を見ると>>55に『公認以外は削除対象』って部分が
ちょっと言い方がキツすぎるかと思ってきた。
これはなくてもなんとかなるんじゃないかと思うんだ。
別に対立関係ができてしまうような板になってほしくないからさ。

俺的には荒らしに対抗するんじゃなく、基本は放置。
自警団気取りの自治ではなくボランティア活動みたく良識ある住人が
少しづつ板をよくしていく活動をした方がいいと思うんだ。
今まで数々のこの板のイベントを見てたかららきっとそれができる人たちだと俺は思う。

>>55+スレ立て相談所とか他にもたくさんのアイディアを取り込んで
みんなが思い描いてるよさげなスレってのを作っていこうって活動を
こっちはこっちでやっていけばいいんではないかと思う。

少しづつ賛同者が増えれば自ずとこの板もよくなっていくんじゃないかな。
119 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:57 ID:???
厨房は批判だけして何もしないだろ。
120 ：Now_loading...774KB：03/11/18 19:58 ID:???
人を取り締まるのが自治じゃないよな
121 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:02 ID:???
なんか人の世話を焼きたがる
親戚のおばちゃん気質の集団ですね
口うるさいとせっかく自治になっても聞く耳もってくれませんよ？

自分でやりたいと思った人が進んでやったらいいんじゃないですか？
人にお伺い立てたり相談してやることでしょうか？
122 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:04 ID:???
>>118
＞自治を強めようとするから逆に反対勢力が敵意剥き出しになると思うんだ。

このスレに限ってはそうじゃないだろ
自治という正義を利用した勘違い集団が気に入らないスレを叩いているだけ
123 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:05 ID:???
>>118
一人でまず行動起こせよ
ここでヌクヌクしてないでさ　リーダー
124 ：55：03/11/18 20:07 ID:???
流れ読まずに出てきてしまったけど、自治っていってもやり方次第だよな。
どういう自治がしたいかまず決めないといけないね。
俺は害虫駆除みたいなやり方より害虫が住みにくい活動をするべきではないかと思う。
言い方悪かったら訂正するよ。

>>113
今から自治の話をすると絶対に自治厨騙りや荒らしや煽りが出てくると思います。
もちろん、中には的を射た事を言う方もいますが
大部分が話題からそれた適当な煽りです。
そういうのは一切放置するべきだという心構えで望んでください。
自治に立候補することであなたはそういう人たちの矢面に立ってるのですから。

あと俺もまとめてくれる人が欲しいです。
125 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:07 ID:???
>>119
何かしようとするのがもう麻痺
誰の板でもないのに
126 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:09 ID:???
>>113
>>124
おいおいおい
まとめてくれる人が欲しいです。 　ですか
結局他人任せかよ

自治も他人に任せれば？（ﾜﾗ
127 ：55：03/11/18 20:09 ID:???
>>123
それもそうだね。
じゃあ、とりあえず、飯食ったら製作スレ逝ってくるよ。

あと、俺リーダーなの？向いてねえなｗ
128 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:13 ID:???
>>127
応援する
結局そういうことだと分かってくれたら嬉しいよ
129 ：Seiner Baby ◆SEINeR.4Jw ：03/11/18 20:15 ID:???
じゃ、私はお手伝いでいいかしら？
まとめる役やろうと思っていたんだけどね。

私も紅白のFLASH続き作ってきます。。。。
間に合うのかしら…
130 ：光鱗（・∀・） ◆FlashMXm02 ：03/11/18 20:16 ID:???
う～ん、自分が考えている自治と言うのは、
（主観的であれ客観的であれ）糞スレをたたくものではなく、
スレが盛り上がってきたら宣伝して人を誘導したりなど、
良スレを支援するものじゃないかなと思っているんですが。

自治って言ったってフラ板を牛耳るとかじゃなくて、
あくまで善意のボランティアではないかと思いますよ。

何をするか分かりませんけど、
ボランティア感覚でお手伝いできたら幸いです。
131 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:17 ID:???
ブタがおだてられたぞ。ﾜﾗ
132 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:20 ID:???
>>ALL
人に迷惑が掛からないようにやっててください。
133 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:23 ID:???
結論　何もしないのが板のため
134 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:30 ID:???
俺は頭が悪いから議論とかはついていけないけど
みんなは何を守ろうとして居るんだ？

俺はFlash観るのが好き。
仕事から帰ってきて新しい作品とか有ると嫌なこと忘れる。
すっ飛んだPVとか観るとスカッとするしなー。
まぁたまにはこういう議論とか、あとｺﾃ叩き覗いてﾆﾔﾆﾔするけど
基本的には作ったり観たりするためのｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸみたいなもん。
よくあるじゃん、「○●を100倍楽しむ～」とか。
ｺﾃﾊﾝﾈﾀなんかだと板にいないと解らないしね。

この板が無くなったら
2ch系flashが減るからやだけど
板の中の状況なんかどーだって良いと思うのは俺だけだろうか・・・
つーか爆釣だな、この釣り堀。

ｵﾚﾓﾅｰ
135 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:33 ID:???
>>134
静かに同意
136 ：55：03/11/18 20:35 ID:???
しかし、製作スレいってなんて言えばいいんだろうな。

FLASH製作者が少しでもいい作品を発表しやすい環境、
FLASH閲覧者が少しでもいい作品を見れるようにする環境作りのため、
もっと必要性のあるスレをこの板に増やしていきたいと思います。

……

こっから先が思いつかないよ。文才ないし。
それにこの活動の目的意識がまだはっきりしてないし、
今のままだと俺の独断になっちゃうし、

先になにがしたいかまとめた方がいいよな。

すまない、とりあえず飯食ってからまとめてみる。
>>128
ごめん、前言撤回だな。もうちょい待って。

137 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:36 ID:???
エロスレなんとかせにゃならんと思うんだが。
138 ：55：03/11/18 20:36 ID:???
>>129
紅白が控えてるのでしたらお忙しいでしょうし、あまり無理はなさらない方がいいとは思います。
手伝いというか自分のやれる事をやればいいのではと思います。
方向性が一緒だったら自ずと団結する形になりますしね。
別にリーダーとかいなくてもいいんじゃないかとも思いますし。
ボランティアだから。

>>130
俺も何度か自治という言葉を使ってましたが個人的にはただのボランティアです。
賛同者が増えればうれしいし、反対者がいても>>132の言ってるように人に迷惑をかけなければ
別にいいと思います。とりあえず今は活動より発言が重要だと思います。
いいアイディアがあれば教えてください。

というわけで飯を食ってくる。
139 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:36 ID:???
自治スレが無い状態が半年以上続いているけど、特にかわりないというか昔よりはまともになったと思うが。
アホの巣窟だったアンチスレも実質死亡状態で職人叩きもめっきり減ったしね。
140 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:37 ID:???
134に続いて釣られてみる

糞スレ？ｽﾙｰして終了
141 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:44 ID:???
とりあえず、現状肯定派と変革派に別れて議論したほうがわかりやすくないか？
意味の無い発言で煽ったり
根拠も書かずに否定したりする香具師の意見は無視してもいいと思う。
142 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:47 ID:???
ここの人たちは自治という看板（ブランド？）が
ほしい人たちばかりのような気がする
それでちょっと人より優位に立ちたいというか
団結組んで板を自分達が住み易いようにしようぜ的な臭いが
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるのは漏れだけですか？

自治なんて泡みたいなもので、
そのときに気付いた人がやっていることでしょう？
ボランティアって言葉に出した時点で善意を押し付けてる気がする
もっと積極的にやるんだったら個人で動いた方がいいと思いますよ。
個人じゃどうにもならないから団結組むのって珍走団と同じ発想
143 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:49 ID:???
>>142
（無言で同意）
144 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:52 ID:???
＞ここの人たちは自治という看板（ブランド？）が
＞ほしい人たちばかりのような気がする
それは考えすぎじゃないか？

俺も、上の方であがってる「なんでもかんでも総削除」の
方針は反対だけど、あきらかにFla板に関係ない
スレッドもあるわけだし、
それを削除人に依頼する場合、「総意」を代表する
コレがあった方がいいみたいだしね
（気づいた個人がいくら「＊＊って理由で消してくれ」と
書いても、無視されることが多いみたいだし）
145 ：144：03/11/18 20:53 ID:???
コレ＝コテ
何やってるんだろ
146 ：142：03/11/18 20:55 ID:???
>>144
『公認以外は削除対象』っていうのが引っかかっていたので
自治様様かと思ったわけです。
147 ：Now_loading...774KB：03/11/18 20:56 ID:???
>>144
あきらかにFla板に関係ないスレッドを
無理やりＦＬＡＳＨ化するのも面白いけどなあ
148 ：141：03/11/18 20:57 ID:???
>>142-143
否定するのは簡単さ。
君が住みやすい板はどんな板だ？
具体的な根拠が書かれていないな。
珍走団を例に出すのもよくわからない。
結局何が言いたいのかもわからない。
議論する価値がないっていうことか？
149 ：134＠現状 ◆DftXLf1XZA ：03/11/18 20:59 ID:???
IDうんぬんが出るとｳｻﾞｲので捨て鳥。

そもそも、なんでｸｿｽﾚを削除する必要があるの？
良ｽﾚを立てられなくなるから？
ｸｿｽﾚが良ｽﾚに変わることもあるじゃん。
むしろそう言うｽﾚの方が面白かったりすることもあったりなかったり・・・
150 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:00 ID:???
前から不思議に思ってたんだけど、板の総意なんてあるの？
実体の無い大きなものに依存してるだけじゃないの？
世間ていうのとにてる
151 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:00 ID:???
ぶっちゃけ「どうやってｸｿｽﾚを立たせないか」を考えるより
どういう風にクソスレを再利用するか考える必要もあると思う。
モナ板の8頭身スレだってもとはどうしようもない単発だったのを
そこの住人が面白おかしくいじったから名スレになったんじゃないか。
確かにこのｸｿｽﾚの量ではそれも厳しいっちゃあ厳しいけど。
152 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:01 ID:???
>>149
個人的に同意

様々なスレッドが乱立してるこの状況も含めておもしろい
153 ：地下住人 ◆p0U1dhchEc ：03/11/18 21:01 ID:???
すいません。糞スレ無くなると住処無くなるのですが。
154 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:02 ID:???
>>151
それを自警団志望の方々がする必要は無いね
住人がそれぞれの意志でやればいいよね
155 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:04 ID:???
>>148
はい。議論の価値が無いとは言わないですよ。
自治については意味が無いと思いますよ。
156 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:05 ID:???
>>149
良スレがDAT落ちするから。
進行の遅い製作論議系のスレもいくつか落ちているし、先代自治スレも1週間足らず書き込みが無かっただけで落ちた。
はっきり言ってフラ板で糞スレが良スレに変貌することなど他板の１０分の以下の確率しかない。
その住民も、糞スレが多すぎるからリサイクルしているだけ。
157 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/18 21:05 ID:???
自治というのは結局板の住民を正すためにあるのであって、自浄作用(正常に板が機能
しているということか)がきちんとしていれば必要ない罠。
>>142の言う「そのときに気付いた人」がいたとしても不鮮明だし、今まで溜まるに溜まっていた
削除すべきスレッドの削除依頼を出したとしても削除人はすぐに対応してくれるわけでもない。
ガイドラインに違反するスレッドさえ消えてくれればある程度はまともになるだろう。

最も>>149の言うクソスレが良スレに変わるといった実例はFLASH板以外にも存在する。
だが、正直クソスレばかりだから板の雰囲気がよろしくないし、すべてのクソスレが良スレに
なるわけでもない。良スレだからといってエロFLASHみたいな根本的な板違いは問題あるけどな。
158 ：141：03/11/18 21:06 ID:???
>>155
その根拠は？
それを書いてくれれば今後の議論に役立つだろ？
159 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:07 ID:???
なるほど！
つまり、『○○ファン統一スレッド』が欲しいわけだ。
ここに書き込んだ欲しがり厨職人のために、
漏れが全員分建ててあげるよ。
それが正直な所欲しいんでしょ？
160 ：142：03/11/18 21:07 ID:???
>>148
私の意見ですか？
人の意見に便乗のようで申し訳ないのですが、
>>150さんの「.板の総意なんてあるか」疑問なんですよ。
自分が住みやすい板なんてものは求めていないし、
具体的な根拠なんてないですよ。

珍走団、分かりにくかったですか。ｽﾐﾏｾﾝ

＞議論する価値がないっていうことか？
いえ、議論する必要がないということです。

結局は>>133さんの意見に尽きますけど。
161 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:08 ID:???
>>156
良スレと判断するのはどうすればいいんですか？
貴方の価値観ですよね？
貴方は絶対ですか？
162 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:10 ID:???
>>158
根拠ですか？現状に自治が必要だと思わないからだけど・・・
163 ：134＠現状 ◆DftXLf1XZA ：03/11/18 21:11 ID:???
>>156
おまいおかしな事を言ってるぞ？

良ｽﾚなんだろ？
何人かがそう思ってるわけだから
そいつらが気が向いた時にでも
保守すれば済むことだと思うよ。
DAT落ちするのは自然の流れ。
そのｽﾚは

「　良　ｽ　ﾚ　で　は　な　か　っ　た　ん　だ　」

と思ってくれると俺はとても幸せだ。
164 ：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q ：03/11/18 21:11 ID:???
まあ、言いたい事は軟骨スレに書いたとおりなんだけど。

で、思うんだが。
何で自治したいの？
自治しなければならないほど、この板は病んでると思うの？
そこんとこはっきりして欲しいな。
165 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:12 ID:???
おまえら、アンチスレのループ化現象と同じだぞ。
DAT落ちしていなかったら「糞スレ上等！！フラッシュ板について考えてみよう」を見せてやりたいぐらいだ（藁
166 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:12 ID:???
>>164
全然思わない
自由な空間に自治がいるわけがない
167 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:13 ID:???
>>163
いいｽﾚのままでＤＡＴ落ちするのだっていい事だな
その議論の続きをしたければそれこそ、またｽﾚ立てればいいわけだろ
168 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:13 ID:???
自由と無法は違うけどね。
エロスレはイラネ。
どう好意的に見てもあれは板違い。
169 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:14 ID:???
俺たちが自治してたから今のFLASH板があるんだよ。
自治する人間がいなけりゃ紅白だって成功しなかった。
お前ら感謝しろよ。
170 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:14 ID:???
>>168
だからさあ

エロスレが良スレだと思ってる椰子はどーすんだＹＯ！
虹池とかゆーなよ　くだらねえから
171 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:15 ID:???
ああ　納得した

　自　治　＝　お　め　で　た　い　勘　違　い　集　団

せいぜい頑張りなさいよ
ＦＬＡ板は必要ないから別の板でやれ（ﾜﾗ
172 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/18 21:15 ID:???
>>170
エロ･下品は削除対象
173 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:16 ID:???
>>169
露骨な釣りに　笑った
本気で言ってるのだったら余計面白いからもっと語ろう
174 ：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q ：03/11/18 21:16 ID:???
>>156
糞スレだって、必死になって保守してれば落ちないし、良スレだって
保守しなければ落ちるだけ。
その点に関しては、良だろうと糞だろうと平等だと思うがね。
175 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:19 ID:???
>>174
同意。
>>130が言うとおり、
「消すんじゃなく、良いものを保護する」ための
活動は必要かも知れない。
良さげなスレを見つけても、
閑散としてて参加しづらい印象がある
176 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:20 ID:???
エロはpinkサーバでってのが2chのルールなんだけどなあ。
発情したガキは脳に流すべき血液をチンポに流してるから日本語通じないだろうけど。
177 ：55改め177 ◆nSDdENfFmY ：03/11/18 21:20 ID:???
とくに伸びることなく、職人もつかない適当な単発スレを減らすための提案

ＦＬＡＳＨ製作の依頼はあくまで今まで通り製作スレでやる。
もしくはスレ立て相談スレを作って相談する。
そしてそのスレの中で需要側も供給側も多いとわかれば、そこではじめて
そのジャンルの単発スレを立てる。ここで大事なのは製作依頼スレからの派生スレですよっていう
おすみつき（リンクでいいけど）を貼っておくこと。

こうして、厨房が立てた糞スレと差別化を図れば育つスレは育つし、
適当な糞スレはレスが伸びずに落ちていくのではないのでと思うんだが。
たまにヒットすることもあるだろうが、それはそれでいいと思う。

理由として例えば同じジャンルのスレが二つたったとしよう。一つはさきほど書いた公認スレ。
もう一つは厨房が適当に立てたスレ。

公認の方はある程度相談されて立てられたスレでテンプレもしっかりしてる。そして
職人も作品を作りたいと公言してるから鑑賞者側も安心して待てる。
人も集まりやすくレスも伸びやすい。

後者は適当なテンプレと職人が作ってくれるかもわからない不安定なスレ。
レスは荒らしとせいぜいジサクジエンで伸びるくらい。

これだけ差があればどちらのスレがdat落ちの確率が低いかわかると思う。
イレギュラーなage荒らしを考えなければ公認の方がスレは残りやすいはずだ。
さらに公認スレの方がいいという意識が住人に根付かせることができれば
糞スレはさらに立ちにくくなるのではないかと。


178 ：55改め177 ◆nSDdENfFmY ：03/11/18 21:21 ID:???
>>55から少し俺の意見が変わってるので
誤解がないように改めて提案をしてみる。

俺がやりたいのはこれだがまだまとめてないがいろんな案がでてるので
今からまとめてみる。
179 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:21 ID:???
自治したい人は勝手にやれば？
良スレ守りたければ各自で勝手に保守すればいいじゃん
180 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:21 ID:???
なぁ自治志願者よ

このスレ全部見たか？
ぜーんぶ一個人の一意見でしかない
こんなものまとまるわけがない＝板の総意なんて存在しない
分かったら散れ
181 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:22 ID:???
お前らはスレッド圧縮間際の山崎荒しの怖さを忘れいてる。
毎日ホシュしていても落ちるから。
182 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:22 ID:???
ＦＬＡ板の自治の仕事＝山崎荒しを止めることでＦＡ
183 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:22 ID:???
ホシュ
184 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:23 ID:???
>>180
なんだか、打ち切りたがる人がいるようだが、
それも「自治」の一端だから止めた方がいいかも。
せっかくだから、言いたいだけ言い合った方が良いよ。

しかし、ゴミの不法投棄問題を思い出すな。
見回ってゴミを回収するか、
ゴミを捨てにくい（この場合は「捨てられても目立たない」）
場所にするか、って論争だよな
捨てにくい場所にする方法が有効らしい
185 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:23 ID:???
エロスレ擁護は「チンポ出して外歩く事の何が悪い！個人の自由だ！」ってのと同レベルのキチガイという自覚を




もてないだろうなあ。馬鹿だから。
186 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:24 ID:???
>>184
末期のアンチスレみたいだな。
187 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/18 21:24 ID:???
正直、ここまで議論に賛同する者がいるから打ち切ってもムリ
188 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:24 ID:???
紅白前だから名前覚えてほしかったんじゃ・・・
189 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:24 ID:???
今までスレを育ててきた人達が当たり前にやってたことを
自治なんて名前で正義感燃やしてるのが偽善的に見えるじゃないの？

縁の下でやってた人たちは　私はボランティアですから！　って言わないでしょ
190 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:25 ID:???
>>189
そうそう　それなんだよ
191 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:26 ID:???
俺は軟骨の勅命を受けたんだ。誰にも文句はいわせねー！
192 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:27 ID:???
>>191
うん、がんばって！
193 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:28 ID:???
>>191
誰にも迷惑かけないでやっててくださいね。
194 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:29 ID:???
久しぶりにループスレを見たよ・・・・・ﾏﾏﾝ
今夜は眠れない
195 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:29 ID:???
かくしてフラッシュ板の自治はまもられたとさ。めでたしめでたし
196 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:32 ID:???



　　　　　　　　　　　　　　　大　　団　　円
　　　　　　　～　かくして、皆の睡眠は守られた　～


197 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:32 ID:???
第一部・完
198 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:33 ID:???
>>195-197
面白くも何ともない。
199 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:33 ID:???
結局マン骨のフラの宣伝スレだったんですね。
200 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:34 ID:???
そうか・・・　おまいらアンチがなくて寂しいんだな？ｗ
201 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:34 ID:???


　　　　　　　　　第2部
　　「俺達が縁の下の力持ちだ！」

　　　　～今夜は　眠らせない～


202 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:35 ID:???
誰かの大いなる陰謀だよこのスレ
絶対誰かが紅白の素材として使おうとしてるんだよ
だからこんな大芝居を打っているのさ！
203 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:35 ID:???
縁の下の力持ちは、そういうことを言わないのでは無いかと・・・
204 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:36 ID:???
>>203
そうなんだよねえ
だからこそ、このｽﾚで自治したいって
言ってる椰子が滑稽で面白いんだな
205 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:38 ID:???
今まで誰も指摘していないのが不思議なんだが、
板上部にある「FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド」への誘導ががいつまでもDAT落ちしている以上、
クレクレスレが乱立するのに無理はないんじゃないのか？
あたかも鍵の壊れた家に住んでいて「泥棒に入られた、むかつく」と言っているのと同じに見えるぞ。

議論をするのもいいけど、現在のテンプレがぶっ壊れている（機能をなさない）以上、
それを直すのが急務だと思うのだが、どうだろうか。
206 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:38 ID:???
性欲を持て余す
207 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:39 ID:???
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ久々に見るキチガイスレだな

おまえらみたいなのが一番邪魔臭いんだよ

（´`c_,'` ）あークサッ！
208 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:40 ID:???

今>>205がいいこと言った！！！



　　　　　　　糸冬　　了



209 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:41 ID:???
>>205
まずそれを何とかする事が先決だな
さあ、スレ立てようかと思うんだがテンプレ等あるかな？
210 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:41 ID:???
>>205
そういうめんどうなことはミソラやまっつんに丸投げだったから、後継者がいないんだよ。
オレハマンドクセイ
211 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:43 ID:???
Flash制作初心者の質問スレッドは18個目ですよ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068754529/l50
212 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:43 ID:???
■「あのFLASHはどこ？」教えてくれくれ PART.37■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068287112/l50
213 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:44 ID:???
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/
214 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:44 ID:???
板を支えてるのは良作FLASHだよ
自治の力なんてたかがしれてる
215 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:44 ID:???
☆制作依頼☆ 統合スレッド ver3.0
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059914438/l50
216 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:44 ID:???
あるじゃん（藁
217 ：Now_loading...774KB：03/11/18 21:48 ID:???
今軽く板を見てきたけど、現在クレクレスレの代替が務まりそうなのは、
☆制作依頼☆ 統合スレッド ver3.0
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059914438/l50
だろうな。あそこのDAT落ちしたリンクをこっちに切り替えられたら
いいと思うのだが、はて、どうやればいいのか？

>>216
そう、あるからこそそっちに誘導すべきなんだよな。
218 ：217：03/11/18 21:57 ID:???
間違えた。代替になりそうなのは
>>212にある、■「あのFLASHはどこ？」教えてくれくれ PART.37■
のほうだな。

んでそれを>>213のスレに申請すれば通る、と。なるほど。
219 ：217：03/11/18 22:02 ID:???
んじゃ、誰も異論がなければ、漏れが今から>>213のスレに行って
「FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド」を、
「■「あのFLASHはどこ？」教えてくれくれ PART.37■」に差し替えるよう
申請してくるのだが、問題はないかな？

漏れととしては、さっきから自治に奮闘してくれている177氏やGM氏の意見も聞きたいのだが。
220 ：Now_loading...774KB：03/11/18 22:05 ID:???
>>219
リンク切れの変更だから別に確認取らなくていいんじゃないの？
221 ：217：03/11/18 22:19 ID:???
人が全然いない……w
さっきまでのハイスピード議論はどこへ？

>>220
確かにそうですな、それじゃ、これから行って来ます。
あと、同じ板上部のテンプレの「物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ」もDAT落ちしているので、
>>211（気付かなくてごめん）の「Flash制作初心者の質問スレッドは18個目ですよ」に
差し替えたいと思います。
222 ：GM－Project ◆SolarisrAM ：03/11/18 22:23 ID:???
とりあえず、リンク切れ起こしてるところを直せばよし。
ガイドラインも死んでるが…

どうすんべ
223 ：Now_loading...774KB：03/11/18 22:23 ID:???
>>221
今k-1観てるからあとでなw
224 ：夢見るナナシアター：03/11/18 22:24 ID:???
>>219

FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド
旧：http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060321508/l50
新：http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068287112/l50

物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ
旧：http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055613600/l50
新：http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068754529/l50

とりあえずこんな感じでリンク先だけ変更申請して下さい。
ローカルルールの文言を変更するのはまた別の場所になりますので…
225 ：217：03/11/18 22:35 ID:???
>>224
そのテンプレ、まんま使用させて頂きました。
ありがとうございます。

これで単発スレの立つ勢いがいくらかでも収まってくれればいいのですが。
もし何も変わらなかったら……そん時はそん時ですな。
226 ：55改め177 ◆nSDdENfFmY ：03/11/18 22:54 ID:???
まず、>>１
>ふざけるな！！リア厨か？それなら厨房板逝ってよし。
>もう単発依頼スレで埋まってしまいそうじゃないか。
>動フラ板はこのままだと堕落する一方で終いには消されるぞ？
>頭があるならもう一度、考え直そうや。

ここから議論は始まる。
まず単発スレ立てはローカルルール違反である。
この問題をどう解消するかがこのスレの根幹にある。

～単発スレ抑止のための提案～
実は提案自体は少ない。

>>15
１．現ローカルルールの変更を求め既に違反してるスレの削除を推進する。

2.初心者を少しでも誘導しやすいように板トップの変更を求める。

>>177
3．初心者にもわかりやすくレスの伸びやすいスレを立てて糞スレの自然消滅を図る。
（自浄化作用を高める活動。）

>>61
4．厨の脳みそにはFLASHでイメージですりこむ

5．現状維持
227 ：177 ◆nSDdENfFmY ：03/11/18 22:54 ID:???
これに対して反対派の意見

・そもそも自治なんていらない。
理由：特に板が急激に悪くなったわけではない。昔から糞スレが立ってた。
今の状況で十分おもしろい。自治に取り締まる権限はないから。自治は人より優位に立ちたいだけ。
dat落ちは糞スレが減ろうが運次第だから。etc

・まれに生まれる良スレ発生のさまたげになる。
例・8頭身モナーはキモイスレなど。

反対派はほぼ自然のまま現状維持を望んでるとみていい。

賛成派については１、２、３、４がそれぞれ活動の場が別になるので個別で話し合う必要がある。
議題を決めて一つづつ解決すべきではないのだろうか？

あと、反対派も、賛成派ですら意見がわかれてるのに板の総意云々というのは筋違いであると思う。
現在とりあげられてる問題をよく吟味した上で発言することを強く望む。
228 ：177 ◆nSDdENfFmY ：03/11/18 22:55 ID:???
だめだわ。俺まとめる才能ないや。
とりあえずスレ見直したけど、横レスが入ってどんどん話がずれていったりしてます。
賛成派でもやり方が人それぞれ違います。そして反対側の意見の中でも
賛成側をひとくくりにした発言する人がいるせいで、ごっちゃになってます。
どちら側もそれを見極めて冷静に話し合っていきましょう。

自分の文才のなさを痛感しつつもう寝ます。
クレクレスレ張り替えてくれた皆様どうもありがとうございます。
229 ：Now_loading...774KB：03/11/18 23:04 ID:???
（単なる妄想）
スレッド対抗FLASH合戦FLA板杯ってのはどうだ？
それぞれのスレッドにいる職人さんが代表として出て
そのスレのテーマフラッシュみたいなの作る。
それでどこにどんな職人さんがいるかわかるだろうし、
クソスレには職人は存在しないってことを証明できるかもしれない。
ま　た　イ　ベ　ン　ト　か　。となりそうではあるのだが。
230 ：まっつん ◆SW1/SWF8io ：03/11/18 23:10 ID:???
だいぶ前に作成途中で投げ出したFlash板ガイドライン用Flash。
自治への気合と初～中級程度のスクリプトの知識がある人がいたら
ぜひとも引き継いで作成してくださいまし。
http://www.afz.jp/~n_mattun/tmp/guideline.html
231 ：Now_loading...774KB：03/11/18 23:10 ID:???
漏れは参戦しても良いよ。
232 ：Now_loading...774KB：03/11/18 23:19 ID:???
>>229
地下ｽﾚの居場所がﾊﾞﾚてしまうぽ
その前にCATMANだの紅白だのFBだのどーすりゃいいんだYO!
233 ：Now_loading...774KB：03/11/18 23:23 ID:???
そういうのは来年話そう。面白ければ姐さんも乗ってくれるし
234 ：229：03/11/18 23:32 ID:???
い、いや、ただの妄想だから…
235 ：夢見るナナシアター：03/11/18 23:32 ID:???
flash職人がいないスレは存在してはいけないと？
236 ：Now_loading...774KB：03/11/19 00:00 ID:???
うん
237 ：229：03/11/19 00:21 ID:???
>>235
いや、それは極端な話だろ。というか話が逆。
「こういうスレには職人はいないんだ」っていう認識を厨房どもに持たせる
ってのが目的のつもりで提案してみたんだけどな。
238 ：Now_loading...774KB：03/11/19 00:25 ID:???
とりあえず人のキャラクターとか音楽とかを無断で使うやつが多すぎる！
許可なく最後にクレジット入れたって作曲した本人には迷惑なだけだし金も入らない
CATMANもオマージュだかなんだか知らないが許可なく人のキャラクターをつかうな

そういうことするやつらは職人ではない。ただのパクリ野郎
239 ：Now_loading...774KB：03/11/19 00:37 ID:???
>>238
CATMANは公認だアホ。ちゃんと中身見れ。中身。
240 ：Now_loading...774KB：03/11/19 00:46 ID:???
>>238
FLA板の又吉イエスさんでつか？
241 ：Now_loading...774KB：03/11/19 01:38 ID:???
>>230
そういうFlashをつくろうと思うあなたの発想、
ただただ頭が下がります。

・・・当方、Eazy(ｲｼﾞ)ってるので・・・。
242 ：Now_loading...774KB：03/11/19 01:47 ID:???
>>230
エエコやで・・・・・
243 ：Now_loading...774KB：03/11/19 14:12 ID:???
>>238
馬鹿発見。
244 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:05 ID:6gpjaut3
＞自治真似事やってる厨房を批判したがる香具師
おまえらが一番アホ。恥ずかしいからどっか逝け。
ホントにココロから自治なんてしなくてよい、やりたけりゃ勝手にそうぞ、
って思ってる奴はいちいち「厨房ｵﾒﾃﾞｰﾅ」とかいちゃもんとかつけない。
明らかに必死になってレスしてる>>122>>171>>204>>207（代表だけ取り上げ）
幼いね。
別に誰かに恩着せるつもりのレスなんて何処にもないだろ。
ただここで板のあり方について議論している＝勘違い集団
となる道理がわからん。
別にやったからと言って本人達は得するわけもないんだから。
スレで議論してただけで縁の下の力持ちになりたいんだ、と勘違いするアフォの脳の
方がよっぽどおめでてぇな。

やりたきゃ個人でやれ、とか言いながら「勝手に方針決めるな」とか「他所でやれ」とか
ほざいてる香具師、頭悪すぎ。
矛盾してんだよヴォケ。
独りでやれと言いながら勝手にすんなって消防以下の脳味噌だな。
それに個人で勝手にやって何でも出来て皆許してくれるんならそうしてるはずだろ。
わざわざスレを立てたのは反対意見もしっかり聞くためなんじゃないのか？

誰一人として恩押し付けてもないし、意見を強行させて無理言ってる奴はおらんだろ。
自治うざい、とか意見無しに騒いでる香具師こそこのスレにくんな。うざいから。
反対するのならちゃんと相手に意思が伝わるような内容と言い方をしろよ。
245 ：244：03/11/19 17:24 ID:???
今日はつれないなぁ
246 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:38 ID:???
>>244
「おまえらくんな」とか書くのは同類になりますよ


別に自治やりたきゃやればいいんじゃないのー？
いうこと聞くかどうかは別だけど
漏れは自分の道理が正しいと思ったら徹底的に無視するし
247 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:39 ID:???
>>244
厨房学校終わったのか
248 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:42 ID:???
おせっかいのグループでしょ　所詮
249 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:43 ID:???
>>245
さすがにこの辺もスレてきたからなあ
生き餌に替えてみたら？
250 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:45 ID:???
この展開飽きたね
251 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:46 ID:???
>>249
リアル釣り師発見。ﾎﾞｳｽﾞだよ、今日は。
水温低めだからﾀﾅが低いと思われ。
252 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:47 ID:???
釣り板逝け
http://sports.2ch.net/fish/
253 ：Now_loading...774KB：03/11/19 17:52 ID:???
バイビ～！
254 ：Now_loading...774KB：03/11/19 19:10 ID:???
お願い！教えて！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034513815/l50

　　htmlを｢ひとみ｣と読むスレ　　
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051073192/l50


自治を気取るんだったらとりあえずこの手のスレ消せよ
255 ：Now_loading...774KB：03/11/19 19:29 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1066560616/l50
256 ：Now_loading...774KB：03/11/19 19:57 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068395148/1
257 ：254：03/11/19 20:11 ID:???
俺が挙げた2つのスレは途中から妙な厨房コテが乗っ取ってグダグダ雑談してるスレ。
単発スレよりよっぽど悪質だと思うのだが自治厨は見向きもしない、こういうのに限って。
258 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:23 ID:???
>>254=257
面白い意見だね。
つまり、廃スレを乗っ取ることは勘弁ならんと言いたいのかい？
漏れが知ってる限りじゃその手のスレはこの板にざっと20くらいはあるんだが。
259 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:26 ID:???
FLASH・動画＠2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索はじまりました。

● ２ちゃんねるのガイドラインと
　 FLASH･動画板FAQ＆ガイドラインは必ず目を通してください。

●スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
　 　（質問・希望のみでスレッドを立てることは禁止です。）
　 ・製作依頼
　　　「依頼・制作」統合ｽﾚ
　 ・既出作品の所在確認（データのアップ希望は禁止されています。）
　　　FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド
　 ・作品に関する質問
　　　作品で使われている曲、画像質問スレッド
　 ・製作技術ほか上記以外の質問
　　　物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ

●立てようとするスレッドが上記に該当しない場合も、
　 重複にならないようにスレッド一覧 を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したり
　 ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談したりしてください。

『●スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
』
260 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:27 ID:???
>>257
スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
261 ：254：03/11/19 20:40 ID:???
>>258
＞つまり、廃スレを乗っ取ることは勘弁ならんと言いたいのかい？
というより、「糞スレのせいで良スレがdat落ちする！」と叫ぶんだったら
この人達にフリーのBBSでも借りてそこでやってもらえ、ってとこです

>>260
＞スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
スレタイと全く関係ない内容なのにか？
それは利用じゃなくて乗っ取りだ。
偉そうにガイド貼っといてそんなことの意味も分からないんだろうか…

まっつん氏が立てた（？）ってか始めた、絵心うんぬんのスレは利用と言える。
俺が挙げたのはそういう趣旨のスレじゃないだろ
262 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:43 ID:???
地下で進行していないスレを乗っ取って1000まで行かせて落とすのはいけない事になるのか？
263 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:47 ID:???
何こいつ死刑でｲｲよ。
さいきん流行の、「嫉妬」って奴ですか
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死杉。
『雑談の仲間に入れてくれ』って素直にいえよ厨房。いや、消防かﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾉ
264 ：２６１：03/11/19 20:51 ID:???
ごめん。俺の早とちりだったよ。
まだネットれき浅くてごめんね～
265 ：Now_loading...774KB：03/11/19 20:53 ID:???
（　´,_ゝ`）ｳﾋﾟﾋﾟ
266 ：254：03/11/19 20:54 ID:???
>>262
書き込まなければdat落ちするのにか？
さっきも言ったように
フリーのBBSでも借りてそこでやってもらえばいいじゃないか。それじゃいけないのか？

>>263
反論も出来ないのか。
得意げにガイドを貼ったのに返す言葉が無くなっちゃったからかな？ｗ
267 ：254：03/11/19 20:57 ID:???
>>263
マジで相手にならないなｗ
俺は今まで5人も泣かしたんだ。お前なんかじゃ(ry
268 ：254：03/11/19 20:58 ID:???
>>264
俺を騙っても価値ねーぞ・・・
意見を言う上で分かりやすいように数字コテ入れてるだけだから。
別に「254」って取ってもいいんだけど
269 ：254：03/11/19 20:59 ID:???
しかし、ヒマだな。
270 ：254：03/11/19 21:00 ID:???
>>262
っていうか、馴れ合いって結構ウザイしな。
FLASHだけ作っとけばいいんだよ。コテ外しとけ。
271 ：Now_loading...774KB：03/11/19 21:00 ID:???
>>267
あぁーーもう！ｗ
めんどくせーので後は勝手に盛り上って下さい。
じゃーね。飯食ってくる
272 ：254：03/11/19 21:01 ID:???
ウザ杉。いちいち騙るなよ……。
この板もおしまいだな。
273 ：258：03/11/19 21:02 ID:???
>>261
スレタイと全く関係のない内容を書き込む（乗っ取る）のは良くないことだと思っているんだね。
であれば、今地下に転がってる廃スレのほとんどは単発ｸﾚｸﾚや重複・意味無しスレだから
再利用するのは難しいと思うんだけど君はどう思う？
たとえばこんなのはどうだろう？
神が生まれるスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1048406350/
ここは>>1を見る限りエロアニメのｸﾚｸﾚスレだったはずだが、
64レス目でIDにswfやFLASH等が出るまで頑張ってリサイクルするスレ５として生まれ変わって今現在も続いている。
その後の全レスに>>64のレスアンカーが貼ってあるのも特徴的だ。
長期間放置されている廃スレならこんな風に再利用してみるのも有りだとは思わないかい？

っていうようなことを書こうと思っていたんだが・・・
根本的に考え方が違ったようだな。
274 ：Now_loading...774KB：03/11/19 21:04 ID:???
バカにﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲよ。
もうすぐ冬だから、たまにはこういうのも湧くのよ。
275 ：Now_loading...774KB：03/11/19 21:07 ID:???
>>266
1000まで行かした方が早く落ちるんですが

>>270
Flashは見せれるようなものは作っていませんが
コテは付けてませんし見ているだけですが
276 ：258：03/11/19 21:10 ID:???
>>270
これだけは言わせてくれ。
＞FLASHだけ作っとけばいいんだよ。
ということは、制作者はマシンか何かだと思っているのかい？
作品に対して感想をもらって、それが嬉しかったとしてもコテで反応することも許されないことなのかい？
確かにここは2chではあるけれど、そういうところが好きでこの板にいる香具師もいるってことはわかって欲しいんだけどな。
277 ：Now_loading...774KB：03/11/19 21:14 ID:???
自治促進派はこの板をどうしたいのか？
自治反対派は理由がはっきりとしているのか？

関係のない煽り議論は置いといてこれに答えてください。
278 ：258：03/11/19 21:27 ID:???
>>277
板をどうしたいっていう大層な考えは持ってないけど、自治は必要だと思っているよ。
取り締まる為の自治じゃなくて、導く為の自治だけどね。
例えば、外の板から来た人がどこを見ればいいのか案内できるようなスレを作るとか、
単発や重複のスレには誘導を貼るとか。
何を今さらっていう感も否めないけど、継続して行けばある程度の効果は期待できるんじゃないかと思うんだけどな。

漏れは基本的に性善説論者だから、甘いと言われればそれまでなんだがな。
279 ：Now_loading...774KB：03/11/19 21:56 ID:???
なんか書き方がおかしいな。

自治促進派はこの板をどうしたいのか？
自治反対派は明確な理由があるのか？

関係のない煽り議論は置いといてこれに答えてください。
280 ：254：03/11/19 22:05 ID:???
>>276
ただいま。飯食ってきた。
>>254=>>257=>>261=>>266=>>268=>>271です。
って書かなきゃﾜｶﾝﾈーのかお前ら（お前？）は！！
ただの煽りは明らかに騙りだろ・・・。>>270とか。
君は自治支援派らしいから根本的な考え方は違うが、
騙りくらいは見抜くと思ってたんだが。

でも必死に騙るしか対抗策がないってことは
客観的に自治派の方が厨が多いって風にもとれるんだがどうなんだ
281 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 22:10 ID:???
騙りを見抜けない人、案外多いようなので一時的にトリップ付けとく。
>>275
＞1000まで行かした方が早く落ちるんですが
その証拠は？
っていうかまずそれは後付けの理由でしかないよな。
本来の目的は雑談がしたいだけだろ？
早く落とすことを最優先に考えるんであれば削除依頼等
正当なやり方があるはずだがな。
282 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 22:14 ID:???
なんだみんな帰っちゃったのか…
とりあえず>>278には賛成。
自治ってのは権力がなくても出来るはず。
で、いるかいらないかの判断は削除人に任せればいいと思います
283 ：254 ◆aifH8CtXn2 ：03/11/19 22:16 ID:???
>>254=>>257=>>261=>>266=>>268=>>271=>>281
うわ……念のため言っておく。本物は俺だからな。
しつこすぎ。いい加減にしろよ。
284 ：夢見るナナシアター：03/11/19 22:22 ID:???
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/1054711554.html
５ヶ月前にも似たようなやりとりがありました、っと。
ちょっと論点は違いますけどね。

自治促進派はこの板を自分の思い通りにしたいだけではないかと見受けられますが。
それこそご自分でフリーのBBS借りてやって下さいってことになりませんか？

禁止だ削除だと言っているうちは自治って何なのかもっとよく考えてみる必要があると思いますよ。
285 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:23 ID:???
>>283
あっそ。
つーか合ってんじゃんｗ
バカだなお前。
286 ：254 ◆aifH8CtXn2 ：03/11/19 22:24 ID:???
>>285
騙り必死すぎｗ
287 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:26 ID:???
自治を推進も反対もしてないけど一応言っておくと
各々が自治をどのようなものと捉えているか知らんが議論ぐらいはまともにしろよ。
288 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:27 ID:???
ちぇ。指定ミスってんじゃん。もう遊べないや。
289 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:28 ID:???
>自治促進派はこの板を自分の思い通りにしたいだけではないかと見受けられますが。
>それこそご自分でフリーのBBS借りてやって下さいってことになりませんか？

自治促進派（自治という名の抑圧派）も自治反対派（自由という名の混沌派）もこの板を自分の思いどうりにしたいだけでしょ？
なんで一方だけ批判してるの？
290 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:31 ID:???
>>279に便乗して質問
自治推進派も自治反対派も自分達が望むものが何なのか述べれますか？
291 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:39 ID:???
「どんな政府でも無政府よりは優っている」といいますがな。
ある程度の秩序は大事ですよ。
292 ：254 ◇aifH8CtXn2 ：03/11/19 22:40 ID:???
結局俺がいいたいことは何なんだ？
293 ：254 ◇otr7FXWdxY ：03/11/19 22:41 ID:???
俺が知るかよ
294 ：134 ◆DftXLf1XZA ：03/11/19 22:42 ID:???
まだやってんのかおまいらｗ

た　か　だ　か　掲　示　板　で　す　よ　？

気に入らないなら見なきゃ良いのに。
それともそうやって漫画とか雑誌とかにも文句言うのか？
この表現は俺の趣味じゃない！とか。
295 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 22:42 ID:???
>>284
え、ちょっと待て。俺って促進派なのか？
それこそって…

で、まぁどちらかと言うと反対派だが、
＞自治促進派（自治という名の抑圧派）も自治反対派（自由という名の混沌派）もこの板を自分の思いどうりにしたいだけでしょ？
これは違うと思うぞ…
促進派が思いど'お'りにしたいかどうかは知ったことじゃないが、そんな気は別にないと思う。
問題は思い通り云々じゃなく糞スレの価値観にあると思うんだが…消すべきか消さざるべきかっていう。
296 ：Now_loading...774KB：03/11/19 22:43 ID:???
このｽﾚから秩序が生まれることは到底無理な話。

>では通常通り「誘導」＆「放置」徹底で板の改善に努めましょ

これではダメなのか？
漏れは随分改善してきたと思うけどなぁ。

>>295
「放置」って意味わかる？
297 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 22:51 ID:???
>>296
それが分かってるならいいと思うんだけどなぁ…

>>291
2ちゃんねるの運営側は政府として認めてないんですか？
削除人はちゃんといるし、ガイドラインにそった運営をしている。
向こうの判断で削除されずに残っているのに、それに納得がいかず
自治だなんだと騒いでいるだけのように思えるんですが。
298 ：254 ◇aifH8CtXn2 ：03/11/19 23:00 ID:???
おい、おれの肛門が閉鎖されそうでつ
299 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 23:11 ID:???
俺が知るかよ
300 ：Now_loading...774KB：03/11/19 23:13 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
301 ： ：03/11/19 23:18 ID:???
地下スレ晒した254はgoruaのストーカー
302 ：Now_loading...774KB：03/11/19 23:24 ID:???
前からそんな気はしてたんだよ……やっぱりか……。
お母さんは悲しいわ！
303 ：Now_loading...774KB：03/11/19 23:29 ID:???
っていうか地下ｽﾚ晒した奴。ﾏｼﾞでいっぺん死んでこい。
静かにヲチしてる香具師の邪魔するな。
304 ：254 ◆otr7FXWdxY ：03/11/19 23:30 ID:???
>>301
いや、専用ブラウザで「板更新」ボタンを押して、下の方を探せば、
スレタイが意味不明なのにsageで書き込まれてるスレ、いっぱいありますよ。
goruaって前の紅白でAA長編出した人だっけ？あれはflashとしては好きです。
口調はそんな口調だったけど、別に固定叩きがしたい訳じゃないです。念のため。

人がいなくなってきたようなので、もう寝ます。
今日はどうもお騒がせしました。
305 ：Now_loading...774KB：03/11/20 00:46 ID:???
●真希は確かに可愛いが●鼻がﾃﾞｺから生えてる●鬱
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060604968/l50
306 ：Now_loading...774KB：03/11/20 01:52 ID:???
自分の思い通りにしたいだけちゃうんか、とかほざいてる低脳厨房。
>>244嫁アフォ
307 ：Now_loading...774KB：03/11/20 02:30 ID:???
こういう議論は、よっっっっっっぽどFla板に愛着があって、
いつでも行動にうつせる人同士がしないと、意味が無い。

そうじゃない人の、中途半端な、軽い意見・レスは、意味が無いし、聞きたくない。

気に入らないヤツ、興味の無い話題なら、レスしなきゃいい。

というわけで、俺も逝く。
308 ：Now_loading...774KB：03/11/20 08:45 ID:???
>>307
それは議論とは言わない。
一歩間違うと馴ｒ（ｒｙ
309 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：03/11/20 11:08 ID:???
http://pc4.2ch.net/swf/subback.html

コレ見たら、スゲーうんざりする。
っつー話でしょ？要は。

板違い、重複、ローカルルール違反のスレを削除するにも、
自治スレッドを設けて、
　　新規に重複スレッドなどが立てられた場合、
　　本スレへの誘導、そのスレの>>1自身に削除依頼を出させる、
　　立て逃げされたスレに関しては自治スレッドの人間が削除依頼を出す
っていう過程を踏まないといけない。

その過程を踏まずに、
ただ『重複、ローカル違反だから削除して』
と言っても、削除人に削除され辛い。とっても削除され辛い。
310 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：03/11/20 11:16 ID:???
そして、スレッドを削除するのよりも、
埋め立て⇒dat落ちの方が、鯖にとって優しい。

『放置してdat落ち』という方法があるという人もいるが、
山崎爆撃等のイレギュラーな書き込みによって、
放置してもすぐにdat落ちはしない。
最終書き込みから１ヶ月経過しても圧縮されないことも結構あったはず。

『ひなまちゅりスレ』なんか、イベント終了したのにまだ残っていたりする。
因みに最終書き込み10/28。約１ヶ月。
（前回の圧縮との関係もあるんだけど）
っていうか、例にあげてしまってごめんね。黄泉姐。

っという事柄を踏まえて、
地下のスレでリサイクルで埋め立て（兼ネタ修行）をしている人々がいたりする。
311 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：03/11/20 11:23 ID:???
駄スレが良スレになるので削除とか自治とかいらないという人もいるけれど、
最初から駄スレもなければ、良スレも無い。
FLASHを作っているときと同じ。
良い作品にするのも、スルーされるような作品にするのも、
投げ出さずに作り上げる自分次第。

この辺に関しては、
>>309の
＞本スレへの誘導、そのスレの>>1自身に削除依頼を出させる、
のタイミングを、新スレが立ってから暫く置いてからやればよいなどの
融通を利かせることで幾らでもどうとでもできること。

自治がいる、いらない、自治とはなんだとか、
そんな前に一歩も進まないような話してても仕方が無い。
本当に自治を進めて、他板の人等が来た時に
見易い、利用しやすい、親しみやすい板にしたい人は、
具体的な方法論を持って建設的な議論をするべきだと思う。
312 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：03/11/20 11:32 ID:???
はっきりいって、漏れの個人的な妄想で逝くと、
>>179の意見に乗っ取り、

　　自治をやりたくて仕方が無い漏れが、
　　スクリプトで漏れ的に駄スレだと思ったスレを埋め立てたって、
　　誰一人文句いえねぇよなぁ。自治スレだってねぇしよぉ。
　　超ボランティアだしよぉ。
　　漏れ紅白出ねーし関係ねーから紅白スレも駄スレだよな。
　　埋め立てたってかまわねーよ。知ったこっちゃねーし。
　　感想スレとか、最近寂れてるしよぉ。
　　いろんなプロバイダーで接続して埋め立てりゃ、
　　いっそみんなプロバのアクセス規制で２ちゃんに書き込めねーし。
　　そーすりゃ誰も駄スレ立てらんねーし超マジサイコーイイ香具師じゃん漏れ。

ってことをやったってイイってことになる。
叩かれたってかまわないし、馴れてるし。

コレが果たしてほんとにいい事かどうかを考えたときに、
自治という事柄が必要かどうか、おのずとわかってくるかと思う。
313 ：Now_loading...774KB：03/11/20 13:27 ID:???
ここが2chだと分かってるなら議論しても無意味な事に気付け。
ホントに良くしたいのなら要望板とかいってこい。

本当に良スレなら勝手に保守される。
本当に駄スレなら勝手にdat落ちする。
自然のサイクルですよ。問題なのは現存の駄スレをどうするかではなく、
これから駄スレを増やさないように努める事ですよ。
314 ：52：03/11/20 14:32 ID:???
>>52と>>313
同じ事だと判断し、同意です。
これが本質か、と。
315 ：Now_loading...774KB：03/11/20 16:04 ID:???
>>313-314
ということは例の廃スレリサイクル案にも反対な訳か。
放置派なら俺も同意です。

>>310
＞地下のスレでリサイクルで埋め立て（兼ネタ修行）をしている人々がいたりする。
ネタ修行をするのもいいけど、全然関係ないスレタイでやっていても勿論誰も入ってこないのは分かるね？
みんなの2ｃｈではなく個人の2ｃｈになってしまっている。
っていうか、10/28なんて最近でしょ。
それに対して>>254のスレで言うと05/11からずっと保守され続けている。
これを埋め立てというのは余りに無理がある気がします。
それでも「コテﾏﾝｾｰ！いいことしてるんだから口出すなヴォケ！」と言うんだったら
スクリプトでも使って埋め立ててきてください。
>>281の反論には反論せずスタートに戻してどうするんですか。
316 ：Now_loading...774KB：03/11/20 18:36 ID:???
>>315=254
本人乙
317 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:09 ID:???
>>316
いい加減反論できなくなってきたわけですね。
318 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:11 ID:???
>>315=317=254
ｼﾞｴﾝ乙
319 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:30 ID:???
思考停止おめ。
どちらとは言わないけど。
320 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:33 ID:???
>>315=317=319=254
あんたもヒマだね(ｗ
321 ：319：03/11/20 19:35 ID:OF3W5JJs
>>320
はーずーれー（ﾌﾟ
322 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:38 ID:???
ﾒﾙ欄参照（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾋﾟﾋﾟ
323 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:42 ID:???
　
324 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:43 ID:0vebMASF
>>322
メール欄になんか書くのって免罪符でしょ？
厨はなんかやることも必死だねｗ
325 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:45 ID:???
じゃぁ、釣られないでくれよｗ
ちょっと煽ったらすぐヒィヒイなって、見てて腹がいてぇ(ｹﾞﾗ
326 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:45 ID:???
いいんだよ、このスレは自称釣り師のオナニーショーなんだから。
327 ：Now_loading...774KB：03/11/20 19:47 ID:???
ﾌﾟ
328 ：315：03/11/20 20:05 ID:???
>>317
まぁまぁ。こいつは前からこのスレにいますが、放置が基本ですよ。
俺はﾏﾀｰﾘと反論待ってます
329 ：245：03/11/20 20:10 ID:???
どうですか？
釣れてますか？
いやー仕事長引いちゃって、ｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ満塁男ｺﾏｯﾀ
なんつってなー！

あははは
330 ：Now_loading...774KB：03/11/20 20:10 ID:???
また釣堀化してるし
331 ：52：03/11/20 20:12 ID:???
>>315
あれ？漏は廃スレリサイクル案に反対したのか？
そんなつもりは、毛頭ないが。
あくまでも、駄スレを増やさないために出来る事はなんなのか？
って事を考えたほうが良いと言ってるわけですが。
332 ：249：03/11/20 20:13 ID:???
自分のレス番間違えた！
２４５さん失礼！
333 ：Now_loading...774KB：03/11/20 20:16 ID:???
>>329
ちょっと和んだ
334 ：Now_loading...774KB：03/11/20 20:18 ID:???
>>315
>ネタ修行をするのもいいけど、
全然関係ないスレタイでやっていても勿論誰も入ってこないのは分かるね？

元々人の来なくなった、「廃スレ」でやってる事ですよ？
335 ：315：03/11/20 20:33 ID:???
>>331
じゃああなたは>>313とは別の考えだと思うんですが。
>>313-314を>>313に脳内修正でもしといて下さい。

>>334
またループか…。
廃スレは必要なんですか？必要ないでしょ？
だったら落とすのが基本です。
後半もちゃんと読んでください。論点ずれてますよ。一々ループに説明したくないです。
336 ：Now_loading...774KB：03/11/20 20:59 ID:???
自治賛成派の人たちって廃スレリサイクルして、私的利用で楽しんでる人だったりするから微妙な話ですね。
地下スレﾏﾝｾｰな人に限ってなぜか自治をしたがってるように見えるけどいかがでしょう？
正直地下で星の数ほどいくつもある流石スレはいい加減どうかと思うのですが・・。
337 ：Now_loading...774KB：03/11/20 21:25 ID:???
自治すんのはあたりめーだろ。
俺の地下スレが、糞スレ立ったせいで落とされちまったらどうすんだよ。
338 ：Now_loading...774KB：03/11/20 21:31 ID:???
>>337
釣乙
339 ：Now_loading...774KB：03/11/20 21:44 ID:???
でも地下って、注目されたら意味がないのでは…？
人目が少ないのを狙って書いている人もいると思うが。

>>337
釣られてみようかな。
地下スレだろうが地上だろうが落ちるスレは落ちるし
落としたくないと思う人がいれば保守するだろうし。
Seiner Babyさんが新スレ紹介で全スレ数書いてるからそれ見て
保守回りしたらいいと思うんだが、どうかな？

それに時系列を考えたほうがいいと思う。
立ってしまったスレが圧縮でdat落ちするまでの時間が長い期間だから
駄スレだらけという状態になるのでは、と思うんだが。
340 ：Now_loading...774KB：03/11/20 21:56 ID:???
＞でも地下って、注目されたら意味がないのでは…？
＞人目が少ないのを狙って書いている人もいると思うが。
え・・・？何言ってんの？それは当たり前じゃん・・・
問題はそれを許していいのかどうかだし・・・
341 ：Now_loading...774KB：03/11/20 21:57 ID:???
地下のコピペ荒らしを撲滅してくださいおねがいします
342 ：Now_loading...774KB：03/11/20 22:18 ID:???
｢自治｣について当方と考え方が違う方向で話が進んでいるので書かせてください。

自治スレなんて物は名ばかりで実質的には長寿スレ（鑑定や質問）の新スレのリンクを貼ったり
スレ立てを相談したい人はするとかそんな感じでいいと思っているんです。
だから｢地下スレ｣だとか｢dat落ち｣だとかは自分の考えでは関係ないわけです。
スレ立てたい人は勝手に立てて無視されたらいいし、宣伝とかもすればいいし･･････。
343 ：Now_loading...774KB：03/11/20 22:41 ID:???
じゃ、>281に反論してみようか。

＞＞1000まで行かした方が早く落ちるんですが
＞その証拠は？

証拠も何も、圧縮は800→700だからめったに来ないし、
保守（無駄レス）されたスレは当分落ちない。

削除って言いたいんだろうけど、
削除がきちんと実行されてたら…このスレ要らないだろ？（w

＞っていうかまずそれは後付けの理由でしかないよな。
＞本来の目的は雑談がしたいだけだろ？

この反論をするんだったら、「何故雑談は禁止なのか」を言ってくれないと。
確かに過度の慣れ合いは問題かもしれないけど、
「上の発言（1000まで埋めた方が効率が良い）を前提とするならば」、
別に雑談でも問題無いんじゃない？

＞早く落とすことを最優先に考えるんであれば削除依頼等
＞正当なやり方があるはずだがな。

これは一番上と同じだね。


こんなもんでどう？
344 ：Now_loading...774KB：03/11/20 23:40 ID:???
>>343
圧縮も何も、dat落ちって何か知らないんですか？
最終書き込みによって決まるもので、800も700もないです。
それに、「保守（無駄レス）」これがいらないと>>245は言ってるのでは？
「馴れ合いは無駄レスじゃない！」とか言い出す人は帰ってください。

＞削除がきちんと実行されてたら…このスレ要らないだろ？（w
公式な運営側の判断によって削除されずにいるのに、
自分が気に入らないからといってそれを否定するのは間違いです。
嫌だったら2ちゃんねるから離れましょう。
そしてむしろ個人専用スレの方が、2ちゃんねるのルールに則っていません。
略して>>297

それと、>>315は見た？5月から保守されているのには無反応なんですか？

＞「上の発言（1000まで埋めた方が効率が良い）を前提とするならば」、
315を読んでまだそんな考えでしたら、今度は315に反論してください

＞この反論をするんだったら、「何故雑談は禁止なのか」を言ってくれないと。
ガイドラインに個人のスレは禁止、とあります。
雑談がしたいなら普通の雑談スレにどうぞ。もうあります。
百歩譲って雑談よしとしても効率を考えれば上記（特に「それと～」の部分）の通り。


>>342
結構同意。
345 ：Now_loading...774KB：03/11/20 23:46 ID:???
『個人のスレは禁止』って言ったら
ファンスレとかもNGになるのでは？
NNSJさんところや公共さん（例に出してごめんなさい）のスレも
個人のスレ、ですよねぇ？
346 ：Now_loading...774KB：03/11/20 23:51 ID:???
>>345
えぇ、禁止対象ですよ。

というか、あなたはそういったスレに出入りしてるんですよね？
だったら禁止ということは知ってると思うんですが。
よく話題になってますよ。（ほんとはだめなんだよね～みたいに。）
347 ：Now_loading...774KB：03/11/20 23:56 ID:???
あなたの基準でスレを禁止していたらすべてのスレは要らなくなるし、
面白みのない板になりますね。

かわいそうに。。。
348 ：Now_loading...774KB：03/11/20 23:58 ID:???
>>345
っていうかお前、なんでこの板に来てるの？
349 ：348：03/11/20 23:58 ID:???
ﾐｽった。
>>345→>>346ね。
350 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:05 ID:???
>>347-348
はいどうぞ。隅から隅まで「よく」読んでください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

もういい加減初心者はレスやめてくれよ…
一々説明するのかなり面倒。
351 ：343：03/11/21 00:07 ID:???
>>344
ちょっと言い方が悪かったのかな…？

＞最終書き込みによって決まるもので、800も700もないです。
そういう事ではなく、圧縮のタイミング。
800→700って言うのは、「スレ数が800位になったら700までDAT落ちさせますよ」って事で。
大体スレ数が770位になって初めて圧縮が来る、って事を言いたかったんだけど。
だから、落ちるスレ数はいつも決まってるし、迅速な対応も出来ないって事。

＞「馴れ合いは無駄レスじゃない！」とか言い出す人は帰ってください。
貴方の考えでは、雑談は無駄レスですか？
ここが「独り善がり」だと思うんだけどなぁ…

＞削除に関して
消す残すの判断は削除人だし、否定はしない。
ただ、「空気を読んで書き込みましょう。（ローカルルールより）」って事…かなぁ。

いっそのこと削除依頼出した方がいいんじゃない？
この板の糞スレ500位いっぺんに（w

＞それと、>>315は見た？5月から保守されているのには無反応なんですか？
＞315を読んでまだそんな考えでしたら、今度は315に反論してください

そもそも2chはひろゆきの物だろ、って揚げ足取りは置いといて。

「継続的に保守」されていた場合、「最終書き込み時間で判断される」って事だから、
間隔が大きく開いていない時は「稼動してる」と判断するべきじゃないかな？
二ヶ月くらい空白が空いているのに保守するのは確かにどうかと思うけど。


続く。
352 ：343：03/11/21 00:08 ID:???
＞ガイドラインに個人のスレは禁止、とあります。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除ガイドラインより抜粋。
ここで下の行に注目。「一群または二類に属する時は様子見」。

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

また抜粋。
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
ってのは、「職人」に置き換えることは出来ないのかな？


長くてｽﾏｿ。
353 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:10 ID:???
>>350
これには該当しないのか？
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
354 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:11 ID:???
>>347
まぁあれだ。2chに来たらまずルールをよく読んでから書き込んだ方がいいよ。
半年ROMってろってよく言われるだろ？
自分が知らなければ「あなたの基準」なんて言ってるから議論にも参加できないんだよ。
355 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:11 ID:???
>>350
早い話、最近流行の『嫉妬』ず蔓延してるﾜｹね。
君の専用ｽﾚ建てれば満足なの？
356 ：343：03/11/21 00:12 ID:???
>>353
二分遅れのｹｺｰﾝ（w
は置いておいて。

>>352
他のスレッドは名無しだから専有か否かなんて分からないよ？
と付け加えておく。
357 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:13 ID:???
>>345
コテハンをテーマ(タイトル)にしたスレは、自己紹介か最悪板でしか
認められていない筈です。
実際に、他の板のコテハンないし住人は、それを遵守しています。
ただし、この板で言えば、作品に関するスレはオッケーの筈。

つまりスレタイに入れられる名前のルールとしては
○なつみSTEP　CATMAN　num1000　さいたま
×あん堂　青池良輔　スキマ産業　さいたまFLASHの作者名
となっています。

>>350
今まで控えていましたが、スレを立てる基準だけを言えば、この板の住人は
２ｃｈ的には初心者さんが多いようにも感じます。
特に、スレタイに個人名を入れるあたり、特にそう感じざるを得ません。
358 ：Now_loading...774KB ：03/11/21 00:13 ID:???
>>350
隅から隅まで「よく」読んだよ。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
>他の削除規定に触れない限り様子見となります。
職人は二類に属してるのでは？
>二類
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
漫画板における漫画家と同様の扱いかと思っていたよ
違うの？
359 ：343：03/11/21 00:14 ID:???
…ここまで被るか。

リロードしてから書き込もうな（w
360 ：358 ：03/11/21 00:15 ID:???
同じ意見が続々と出てるね
被ってｽﾏｿ
361 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:15 ID:???
>>358
○ルールの範囲内で職人を叩くレス
×特定の職人に対して叩く、語る目的のスレ
でしょう。
362 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:16 ID:???
352,353,357を纏めてみるとスレタイに個人名を入れるのはダメだが作品名は大丈夫。
そしてそのスレの内容が作者の話題であっても2類に該当するので削除は様子見のはずってことですか？
363 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:17 ID:???
>>353
言うと思ったから書いておこうと思ったけど、お前みたいのが現れてからレスした方が
分かりやすいし、書いてもどうせ言ってくると思ったから書かなかったけど、

＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

・板の趣旨に関係する職業に就いていない
・自身の創作物によって対価を得ていない

「創作物」だけ見てレスしたのかどうだか知らないけど、
よく読めって言っただろ。
厨って何で字が読めないんだろ…
364 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:17 ID:???
>>全レス
何を偉そうに
365 ：Now_loading...774KB ：03/11/21 00:19 ID:???
一人の職人は複数の作品を作っていますから･･･
作品より職人名の方が総合的で語りやすいという気分なのでしょうね
366 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:21 ID:???
>>363
対価って具体的に何だ？お金じゃないとダメなのか？
それなら、青池さんやあるじさん（例に出してｽﾏｿ）ならいいのか？
367 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:22 ID:???
>>358
>>363



そこまで読み飛ばしておいて「よく」読んだはないだろ。
368 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:25 ID:???
>>366
そんなのひろゆきに聞けば？
自分の主張が違っていたと分かると「じゃあこれは・・」「じゃあこれは・・」って…
なんか惨めだよ。
369 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:27 ID:???
>>368
それを言ったら元も子もない気が。
370 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:28 ID:???
>>368
いやちゃんと答えろよ。
対価を広辞苑で調べたら金関係だったから366で出ている人たちはいける筈ですよね。
371 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:28 ID:???
>>366
頭の悪いやっちゃね。

つまりこう考えとけよ。
マンセーだろうと叩きだろうと、この板では個人をテーマにしたスレを
立てちゃいけないのです。
372 ：343：03/11/21 00:28 ID:???
レスまだぁ～？（w

＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
依頼を受けて仕事をしてますよ？
例えば元スキマさんはマトリックスオフの。
例えば元必死な人は某雑誌に。
例えば中条さんはハカロワに。
例えばカルタで絵を描いた人は（以下キリが無いので省略
373 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:30 ID:???
>>372
へぇ。

結論：全部ダメー
374 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:31 ID:???
>>373
何故？
375 ：343：03/11/21 00:32 ID:???
>>373
OK、仕事の定義を教えてくれ。

と言う必死なレスは置いておいて、
正論による反論をｷﾎﾞﾝ。

マジレスできないか？（w
376 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:32 ID:???
>>372
ちょっと待て。っていうかごめん、長すぎて読みづらい。

あと、
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
webデザイナー等職業に就いていたらルール的にはいいけど、
マトリックスオフは職業じゃないです。（以下キリが無いので省略
377 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:33 ID:???
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
俺同人板も覗いてるから、同人の作家とfla職人は同じように
この条件に当てはまるかと判断していたよ。
同人は本を売っているが、flashは売ってはいないな。微妙･･･
378 ：343：03/11/21 00:35 ID:???
>>376
依頼を受けて作品で答えるのは「責任問題の発生する仕事」だと思ったんだけど。

OK、素で仕事の定義を教えてくれ（w
379 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:37 ID:???
>>373-374
1.仕事とは言っても、身内でのやりとりだから
2.実際に税金等の公的な経済的な処置を行ってるかも怪しい
3.同人の(かつ、小手中手レベルの)延長線上と言える
4.社会的に仕事として認知されてるのか考えてみた方がいい。

つまり仕事の定義としては
○まつむらまきおさん　森野あるじさん
×>>372のような事例　青木隆さんのCD販売
って言えると思う。

これで満足か？
380 ：368：03/11/21 00:39 ID:???
>>369
＞それを言ったら元も子もない気が。
じゃあ俺が答えるけど、

＞対価って具体的に何だ？お金じゃないとダメなのか？
＞それなら、青池さんやあるじさん（例に出してｽﾏｿ）ならいいのか
１行目　NG
2行目　OK


「そんなのひろゆきに聞けば？」っつーのは言い方を変えると
そんなの考えりゃ分かるだろって意味。そういう意味で言った。
381 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:40 ID:???
責任問題はどうなる？
たとえ個人間の依頼であろうと責任問題は発生するのではないでしょうか？
382 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:41 ID:???
>>381
該当する職業に就いていない。
383 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:41 ID:???
で、どうしたいんだ？
要は、コテハンや個人をテーマにしたスレ立てを禁止できればいいんだろ？
そういう風に動けばいいんじゃない？

そういうのに慎重なのは、コテハン本人だったり、そのマンセー連中だけしか
いないわけなんだからさ。
384 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:41 ID:???
おいおい、何時まで定義論に終始してるんだ？
これが自治と関係あるのか？

どうせ話し合うなら、どうやったら糞スレが立たなくなるのか、
そういった具体的な話をしろよ。
385 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:42 ID:???
マジレスしていいかな？
本当に板の今後を考えるのだったら、ルールの定義を明らかにするよりも
「なぜ個人名スレがあるのか？それらが無いとどのような弊害がおきるか」
を考えた方がいいと思われ。
ルールだからという言葉で押し付けるよりも、もっと良い方向に
改善という目的のほうがいいと思う。当然のことだが･･･
386 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:42 ID:???
>>381
そんなことは当人間での問題であって、俺らが問題にすべきことではない。
387 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:43 ID:???
>>384
俺は定義の話なんかしたくない。
ただ、ここまでわからんちんが多すぎると、どうしてもあれこれ説明して
いかなきゃしょうがない。

正直言ってキリがないんだけどね。
388 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:44 ID:???
>>384
なんでそうスタートに戻すんだよ・・・それをループって言うんだよ
何が「糞スレ」なのか。それが人により違う。（以下略）
（以下略）はスレを1から読み直せ
389 ：343：03/11/21 00:45 ID:???
>>379
＞1.仕事とは言っても、身内でのやりとりだから
カルタ販売は身内なんでしょうか。
ソースｷﾎﾞﾝ。

＞2.実際に税金等の公的な経済的な処置を行ってるかも怪しい
明らかに企業が関わっている場合、これをやっていないと企業側の責任問題になるため、
絶対にやっていると思いますが。

＞3.同人の(かつ、小手中手レベルの)延長線上と言える
同人屋さんは仕事とは認めないのですか。
…それこそ偏見かと（w

＞4.社会的に仕事として認知されてるのか考えてみた方がいい。
FLASH製作者は仕事ですよ？
今505iでFLASH可能になったせいで、コンテンツ制作企業では引く手あまた。

>>384
反論に反論を重ねてるだけだしねぇ。


と言うかもう俺ウザイな。消えるわ。
390 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:45 ID:???
>>385
個人名スレないし個人スレが立ったら、徹底的に荒らして糞スレ化
ないしスレの意義を無効化させるくらいの方法しか思いつかないが。

そういうスレを立てたところで意味が無いですよ、っていう姿勢を
見せていけば、そのうちそういう空気になっていくのかも知れんが。
391 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:49 ID:???
>>389
1.２ｃｈ系という枠の中でやってる以上、身内でのやりとりです。
3.偏見でもなんでもない。常識ですぜ。
　もっとも、小手中手とは限定してるけどね。
　大手でそれで飯食ってる人らは、きちんと税金もはらってるし、その
　限りではない事を追加しておく。
4.それは中の人であって、本名の人であって、コテハンの人は対象外という
　ことになります。

でオッケー？
392 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:50 ID:???
>>390
そうじゃなくて個人名スレの意義（作者の作品についての話題でしょう）をどこに代用させるかではないでしょうか。
当方の考え方だと作者のBBSや感想スレという方法が出てきますが問題もあります。
393 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:51 ID:???
>>392
だから、そういうスレを立てても意味が無いっていう意味を作る
努力をしなきゃ…

…でもしょうがないよな。糞スレが立っちゃうのは。
２ちゃんだしなあ。
394 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:52 ID:???
>>388
じゃぁおまえコースに戻れよ。
395 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:53 ID:???
なあ、どう考えてもこの板の職人個人のスレが
この板の趣旨に反しているわけない。
確かに2ちゃんのルールでは適用されないのかもしれないが、
現に有意義に使用されている以上、目くじらを立てる必要はないんじゃないのか？
396 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:54 ID:???
個人的感覚として、棲み分けはあったほうがいいと思うんだけど･･･
ぴろぴと氏の作品を見て嫌悪感を抱く人がいるかもしれないスレで
ずっと氏の話をするのは気が引けるでしょう？
氏の作品を好きな人が集まって語る場所が欲しくなるのは当然の流れだと思われ。

>>392
弊害ありますよね。同じ職人の話題が続くとスレが確実に荒れます
397 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:54 ID:???
因みに言っておくけど、紅白応援スレなんかは名スレになる要因もあった
筈なのに、見事に糞スレとなって、スレの意味もなくなってしまっている。
うがった言い方かも知れないけど、そういうやりかたもあるわけなんだよ。
糞スレを追放する、一つの方法論が見つからないかい？
398 ：254です：03/11/21 00:55 ID:???
>>390
でも、あくまで俺が言いたかったのは、
「そういうスレを消したい！」っていうことじゃなくて、
自治賛成派が糞スレを消そう消そう言ってるから、

「A（コテ関連）がいいのに何故B（単発等）がいけないんだ。
AがいいんだったらBもいいだろう。
むしろルール的に禁止対象はAのみだ。」
ってことが言いたかったんです。

で、今3行目がヒートアップしている感じですが、
俺が特に言いたかったのは１,2行目なんです。
399 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:55 ID:???
>>395
わからん奴だね。
○作品
×職人
そういう２ちゃんの基本的なこともわからんのかね、この板の住人は。
400 ：343：03/11/21 00:58 ID:???
ｽﾏｿ。消えるとか言っておきながら出てきてしまった。

>>391
＞1.２ｃｈ系という枠の中でやってる以上、身内でのやりとりです。
いや、製品を依頼されたらそれは別だろうと。
2ちゃんねる+の作品（株式会社コアマガジン発行）とかも「2ch系だから身内」と？

もしそう思ってるのならお手上げだけど。

＞3.偏見でもなんでもない。常識ですぜ。
　もっとも、小手中手とは限定してるけどね。
　大手でそれで飯食ってる人らは、きちんと税金もはらってるし、その
　限りではない事を追加しておく。
確かに飯は食ってないかもしれないけど、
それで代価を得る以上、仕事ですよ？

＞4.それは中の人であって、本名の人であって、コテハンの人は対象外という
　ことになります。

中の人＝コテハンの人　と分かっている場合は別なのでは？
＞固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は
って、削除ガイドラインにも定義してあるしね。


…と言うか空気すら読めてないな。今度こそ寝る。
401 ：Now_loading...774KB：03/11/21 00:59 ID:???
>>399
まぁ言っていることには同意だが｢あなたは住人ではないのですか｣と言いたくなる。
402 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:03 ID:???
「（職人名）作品について語るスレ」にすればいいのか
403 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:04 ID:???
スレ乱立の悪寒。
404 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:04 ID:???
>>400
1に関して
思うんだけど、あなたは２ｃｈっていうもんを過大に評価しすぎてると思う。
いくら日本最大級のコミュニティと言ったって、２ｃｈは結局２ｃｈですぜ。
２ｃｈ+だってそう。コアマガジンっていうリッパな出版社が出してる雑誌
だとしても、２ｃｈって名前が付いてる以上、２ｃｈの「身内ためだけの」
雑誌に過ぎない。そこら辺勘違いしないほうがいいよ。恥かくから。

3に関して
だとすると、バザーやフリマで収益上げてる人も仕事でやってるのかな？
古本屋に古本売りに来る人や、リサイクルショップに古品売りに来る人は
仕事で売りに来てるのかな？

4に関して
は、もういいや。

もうちょい世の中に関して勉強してください。お願いします。
405 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:05 ID:???
>>401
ここの住人でもあるし、他の板の住人でも有る。
406 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:06 ID:???
しぃの歌スレ、ひろみの絵日記スレ、なつみSTEPスレ
なら良い。勝手に例にしてｽﾏｿ
407 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:07 ID:???
これが平行線の議論ってやつですか。
408 ：254です：03/11/21 01:07 ID:???
>>395
今まで全く逆の意見を言ってた俺だけど、その考えは一理あると思う。
2chのルールとしては間違っているけど、使えていれば無理に消す必要はない。
ただ、それを言うんだったら単発スレにも目くじらを立てずに、
自治もなしに、自由にやっていったらいいんじゃないかっつー考えです、俺は。
409 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:09 ID:???
>>408
まあそうだよな。
410 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:10 ID:???
>>399
395だが、それが机上の空論というやつなんですよ。
例えば、あん堂スレなんかは、初めは「ひろみの絵日記」についての感想スレだった。
それが自然とNNSJ氏の「作品」について語るスレになっているわけで。
個人名をスレに出した時点で、その人の作品感想スレッドにはなることは望めませんか？

書き込み遅くてスマソ>>406
411 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:12 ID:???
糞スレについて騒いでる香具師は一体どんなスレが欲しいんだ？
良スレになりそうなスレを自分で考えて立てればいいじゃないか
良スレが少ないから糞スレがはびこるんだよ。
投げやりな意見に聞こえるかもしれないが、これが一番地道で効果がある
活動だと思うぞ。どんなスレが欲しいか一度考えてみろ

412 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:13 ID:cRVzEYYM
＜地下スレについて＞
既に立ったスレは有効利用の為に地下スレ進行してもいいだろうし、
限られたサーバリソースのためにはそのほうがいいことだってある。
たとえば一時期流行った「IDにswfを出すスレ」なんてのは、単発スレを
再利用してた。そのほうが新スレ立てるよりサーバリソースに優しい。
確かに地下スレが嫌いな人もいるだろうけど、見なきゃいいじゃん？

＜コテハンスレについて＞
2chのルール上、コテハン用スレはFLA板では認められないはず。
ただ、FLA板ではコテハン＝制作者だから、特定の制作者のFLASHに
ついて語るスレ、というものならあっても良いかとは思う。
制作者の「中の人」について語るのではなく、「作品」について語る
のが目的のスレなら、別にいいんじゃないかな。
作者を叩くだけのスレになったら、削除依頼だね。叩きは最悪板で。

＜このスレについて＞
みんな、メール欄何も書かないでさ、ID出そうよ。別にageても全く
問題ないでしょ。ID無しはスルーにするとかでさ。そうすれば、
もっと個々の発言に責任持てるだろうし、議論しやすくなるんじゃ？
413 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:13 ID:???
ぶっちゃげて言えば
漫画系の板だったら
○漫画家名の入ったスレ
×コテハン、小手中手のサークル名の入ったスレ
音楽系だったら
○小室哲弥　バンプ　浜崎あゆみその他の歌手
×クランキー　ASK 　オノケン　加速職人名その他
FLA板だったら
○まつむらまきお　森野あるじ　青池良輔その他
×軟骨　スキマ産業　FLASH50　NNSJ　512ｋｂ

って言えば解るかな？
そもそもルールなんて明記してあるけど、基本的には常識で考えれば
わかるようなもんだし。常識で考えて行動しようや。頼むから。
414 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:15 ID:???
今ある個人名スレに呼びかけた方がいいような気がする。
次スレ立てるときは個人名はやめて作品名にしなさいって
415 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:16 ID:+ZyIhzUV
>>411
建てるんじゃなくて、廃スレを再利用することを考えてはくれないかな？
416 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:18 ID:???
この板のスレの内容を大まかに分けてみたけどこんな感じ？

イベント系（紅白、BOMBなど）
ローカル公認（質問、製作依頼など）
希望系（～作って、～教えてなど）
板違い（エロネタ）
その他
417 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:19 ID:???
>>410
そういう流れならオッケーかと思う。
自然にスレがそういう方向に行くんだとすれば、それは止めようがない。
今問題にしてるのは、最初から職人、コテハンに関して語る為のスレを
立てようとするという事。
それを止めようっていうのが、このスレの一つの目的なんじゃないのかな。
418 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:19 ID:???
>>415
俺は職人の苦しみスレを立てたのだが、あっという間にレスがついて
そのまま放置したよ。今も続いてるようだ
分かりやすいスレタイは大事だと思われ。今の議論とは筋違いの話だが
横レスｽﾏｿ
419 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:20 ID:???
あと俺が思うルールとしては
○作品名・ホームページ名の入ったスレ
×職人名の入ったスレ
420 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:22 ID:???
>>418
関係ないけど、自分の立てたスレが、知らないうちにすんげえ盛り上がってると
急に寂しい気持ちに襲われたりすることもあるな。
俺の場合は、某トーナメントのスレだったのだが。
421 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:22 ID:???
>>417
そうだったのか!!
俺はてっきり職人さんの作品に関する感想Onlyの｢個人名スレ｣だと思っていた。
422 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:27 ID:???
>>68->>70を見て具体的に判断すればいいと思われ。

423 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:38 ID:???
395=410ですが。

結局、問題なのはそのスレが「どういう使われ方」をするのかということ。
2ちゃんのルールとして「コテハン名の入ったスレが禁止」というのは、
普通の板の場合、コテハンについて語ることが、その板にとって「板違い」になるから。

振り返ってこの板を見てみると、この板は良くも悪くも「職人」中心で盛り上がってきた板だし、
職人についてのどのスレもが、多少の職人ネタを含みつつも、基本的にその人の「作品」の話題で
にぎわっているのだから、それを「ルール違反、イクナイ」と言ってしまうのは、
この板の現状をちょっと無視した言い分のような気がするのだが。

>>419
512kbやスキマ産業はどうな（ｒｙ
いや、揚げ足取った漏れが悪かった、ごめん。
424 ：Now_loading...774KB：03/11/21 01:58 ID:???
今更どうでもいいが、>>419
個人名もサイト名も意味的には変わらないので
やはりサイト名もアウトだと俺は思う。
これについてはU=GIスレで詳しく議論されてるが。

さて寝るか。
425 ：Now_loading...774KB：03/11/21 02:11 ID:PM6PdDRr
今ってさ、自治とか厨をどうするかとか
「手段」は置いといて、
この板でのスレ立ての際のルールを
決めちゃおうぜ。ってことやってるんだよね？
（そのルールが守られるかどうかは置いといて、
論理的、道徳的に「正解」であるルール）
（そして、ある程度形になった暁には、板TOP変更？）

で、その「正解ルール」を決めるにあたって、話題になったのが、
・単発スレ
・雑談スレ
・コテハンスレ

で、今はコテハンスレについて決めちゃおう、てことだよね？

とりあえず、ひとつひとつ決めていかんと、頭に虫が湧く。
426 ：Now_loading...774KB：03/11/21 02:14 ID:c8pW/RZz
コテハンスレはほとんど行かないからよくわかんないけど、
雑談が多いの？
427 ：Now_loading...774KB：03/11/21 02:28 ID:???
>>425
漏れの考えでは、
単発スレ……今まで通り禁止
雑談スレ……「いつでも雑談してるスレ」を雑談本スレとして、
　　　　　　それ以上の（公の）雑談スレは必要ないのでは？　　　
　　　　　　（この項目は「地下スレでの雑談について」のこと？だったら↓を参照）
コテハンスレ……容認（理由は>>423に書きました）

※地下スレの乗っ取り→雑談は、あくまで「こっそりと」行っているものだから、
わざわざ板ルールとして反映させる必要はないのでは？……よって容認

こんなところです。とりあえず今日は寝ます。
428 ：Now_loading...774KB：03/11/21 02:29 ID:cRVzEYYM
コテハンスレは基本的に信者（という言葉でいいのかなぁ）が集まってて
雑談しながら作品について語ってる状況。そのコテハンの新作を待ったり、
過去作品について語ったりしている。

実際、他のスレに何ら迷惑をかけるようなことはしてないと思う。

だが、そこで扱われてるコテハンが、そのスレに対してどのような感情を
抱いているかは、別問題。扱われてる本人がイヤと思うのであれば、
またはコテハン叩きになるようであれば、2chのルールにより、削除依頼も
致し方なしか。

よって
　・固定ハンドルを持った作者専用スレッドは、作品について語るのであれば問題なし。
　・作者である固定ハンドルを叩くような発言が見られた場合、または作者がそのスレッドの
　　存在を好ましく思わない場合は削除依頼。
が妥当な線かと。
429 ：Now_loading...774KB：03/11/21 02:31 ID:???
天国、Alto44、見習い、Wiz、sivって香具師
もなちゃとで壷の古参気取っています。
怖かったですね。性格が。
430 ：Now_loading...774KB：03/11/21 03:16 ID:???
ゆうな必死だな。
あまりやってると規制くらうぞ
431 ：Now_loading...774KB：03/11/21 03:22 ID:???
Alto必死だな。
あまりやってると規制くらうぞ


432 ：Now_loading...774KB：03/11/21 03:41 ID:???
或斗砲当てられましたー。ヽ（`Д´）ﾉ
433 ：Now_loading...774KB：03/11/21 07:26 ID:???
>>429
お前、すべての紅白参加者のBBSにカキコしてるだろ。
434 ：Now_loading...774KB：03/11/21 07:29 ID:???
◆ゆうな
自称鬱病、知的障害の24歳メンヘル住人。
『空気』を「からけ」と読む壊れっぷり。
すべての紅白参加者のBBSに荒らしカキコをしたりする。
easyFLASH厨とも言われる。天然のキチガイとの噂も。

◆重要◆
最近、職人の名前を使うのにハマっているらしい。
435 ：Now_loading...774KB：03/11/21 08:01 ID:???
纏まりかかった所で、申し訳ないが・・・ちょっとカキコ。

ずっとヲチさせてもらってたんだけどさ、
最初は、「クソスレは全滅させろ！」
「ルールは必要だが、行過ぎた自治するなやｺﾞﾙｧ！」
って意見だったと思うんだが、いつの間にか、
「クソもミソも、ルール違反は悪じゃ！！」になってるんだな。
「自治の悪い面」へと猛進してないか？

２ｃｈの「コテ取り上げげ禁止」は、山崎とかの
コテを名指しして煽る荒らしが多いから禁止なだけで、
「板の性質上、取り上げることが自然なコテまで否定する」
ものじゃないはずだろ？
大体、あのルールが決められた時には、
２ｃｈ内部にクリエイターが登場する予測が
立たなかったのかも知れないし。
これこそ、ひろゆきに聞いてみたい点だけどな

長々とｽﾏｿ、つまりは、おまいらモチツケ！！
436 ：Now_loading...774KB：03/11/21 08:55 ID:???
>>423
＞この板は良くも悪くも「職人」中心で盛り上がってきた板だし
愚痴になるけど、それが今この板が抱えてる病の原因のような気が
しなくもないんだよな…

ルールに関していえば、ともかく常識で解ることは常識でわかること
っていう風に考えていて欲しいな、っていうことで。
437 ：Now_loading...774KB：03/11/21 08:58 ID:???
許さない
438 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:29 ID:???
>>437
もなちゃとごときで騒ぐな。
439 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:30 ID:???
>>437
必死すぎ（　´,_ゝ`）
440 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:32 ID:???
>>437
もなちゃとごときで必死だな（　´,_ゝ`）
441 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:33 ID:???
>>437=>>429？
面白いな。もっとレスしてくれ（　´,_ゝ`）
442 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:35 ID:???
もなちゃとについて語るスレはここでつか？
443 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:42 ID:???
漏れのBBSにもコイツのｶｷｺあるし…怖いなぁ。
444 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:44 ID:???
というか、反応すんなよ。
反応する香具師も香具師だよな。ﾌﾗｯｼｭの感動が冷めるぞ。やめとけ。
445 ：ゆうな：03/11/21 16:45 ID:???
もなちゃなんてへいささせてやる
446 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:49 ID:???
日本語大丈夫ですか？ゆうなさん（　´,_ゝ`）
もなちゃとはガ電波ﾁｬｿが多いですね。
ということでｶﾞﾅｹﾞ
447 ：Now_loading...774KB：03/11/21 16:56 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069374566/l50
ほらよスレ立てたからこっちでやってくれ。
448 ：ゆうな：03/11/21 16:57 ID:???
たてたの私だよ（　´,_ゝ`）バカみたい
449 ：Now_loading...774KB：03/11/21 17:01 ID:???
もなちゃとのかたたちこないでくれますか？
ここはそういうスレじゃないんで。
450 ：Now_loading...774KB：03/11/21 17:03 ID:???
許さない、絶対
451 ：Now_loading...774KB：03/11/21 17:08 ID:???
ttp://monachat.dyndns.org/
巣にカエレ
452 ：Now_loading...774KB：03/11/21 17:26 ID:???
伸びてると思ったら、もなちゃとかよ
邪魔だから来るな
お前らのせいで、他の職人まで迷惑被ってるだろが
453 ：或斗砲：03/11/21 18:35 ID:???
或斗砲うたれるぞー
454 ：Now_loading...774KB：03/11/21 19:52 ID:???
俺さ、やっと気づいたんだけど、
根本的な考えが違う限り何言っても纏まんないんじゃないか。

よって
───終了───
しようぜ


どうしても何かしたいんだったら、自治という名が無くても、
自分が必要ないと思ったスレを削除依頼すればいい。
ボランティア。
455 ：Now_loading...774KB：03/11/21 20:03 ID:???
（・∀・）ﾉｼ　じゃあねー
456 ：Now_loading...774KB：03/11/21 20:08 ID:???
妥協って言葉を知らない香具師に何言っても無駄
457 ：Now_loading...774KB：03/11/21 22:05 ID:???
↑にゃんぱらり。
458 ：Now_loading...774KB：03/11/22 00:04 ID:???
さてお前ら
削除対象スレは決まった。
本題なんだが。どうやって規制するんだ？

>>454
ー｀)b
惚れた。
459 ：Now_loading...774KB：03/11/22 00:17 ID:???
ﾎｽｨ(　ﾟдﾟ)　何様の何様がﾎｽｨ(　ﾟдﾟ)
460 ：Now_loading...774KB：03/11/22 03:42 ID:???
>>423 >>428
ルールに関してのコテハンスレ（個人対象スレ）部分

・コテハンその他個人スレ（サイトスレ）を立てることは、基本的に禁止。
（個人に対する誹謗・中傷スレになるおそれがあるため。）

・ここはフラ板。「Flash作成者の作品・作風を語るスレ」に関してはOK。
（職人以外の個人スレ、職人に対する誹謗・中傷スレは、当然NG。
また、職人本人から、自身のスレの存在を好ましく思わない意思表示があれば、NG。）

以上は、
>>423にあるように、「必ず守るべきルール」ではなくて、
「正しい」ことを示すルール。

匿名掲示板である以上、「必ず守るべきルール」なんて無理だと思うから･･・。
461 ：460：03/11/22 03:44 ID:???
×>>423にあるように、「必ず守るべきルール」ではなくて、
○>>425にあるように、「必ず守るべきルール」ではなくて、
462 ：Now_loading...774KB：03/11/22 11:34 ID:???
>>460
いや、確かに方向性としてはそれでいいのかも知れないけど、
じゃあ、今板にあれだけある職人・個人サイトのスレはどうするといった話になると思う。
もっとも常識でいえば、ルール改正前に立ったスレなのだから、容認されるのが当たり前なのだが、
じゃあ次スレはどうなる、といった話も出てくる。（ぴろぴと氏や公共料金氏のスレなんか、もう1年以上続く長寿スレ）
現実的なところで言って、>>428のような基準が妥当ではないだろうか。

＞以上は、
＞>>423にあるように、「必ず守るべきルール」ではなくて、
＞「正しい」ことを示すルール。

２ちゃんでは違反に対する罰則を用意できない以上、「正しい」ことを示すルールにしか成り得ないのだが、
それでも「あくまで目安だから」と言ってしまっては、やっぱりぐだぐだになってしまうと思う。
スレ立て案内所のようなところを作って、判断するいう手もあるが、
個人スレについて言えば、なんか職人を値踏みしているみたいで漏れは賛成できない。
（↑の意見はあくまで極論ですから、そこのところを誤解なきよう）
463 ：460：03/11/22 14:58 ID:???
スマソ。スレタイに関する記述が抜けてたね。
スレタイについては、漏れも
職人名、サイト名、作品名でもOKだと思う。
（作品単発スレに関しては、「単発スレ」のカテゴリだと思うので、ここでは置いとく。）

＞それでも「あくまで目安だから」と言ってしまっては、やっぱりぐだぐだになってしまうと思う。
漏れもそう思う。でも、ルールをどう運用するかは、これからの議論だと思う。∑(ﾟДﾟ )ﾏﾀｵｲﾄｸﾉｶﾖ

・・でさ、今って「ローカルルール変更」に関する議論をしてるんだよね？
464 ：Now_loading...774KB：03/11/22 17:31 ID:???
コテハンスレは使えてるんだからよし、とするならば
盛り上ってるエロフラスレまで来て「禁止です。禁止です。」ってコピペするのも筋違いな気がしたエロい俺。
465 ：Now_loading...774KB ：03/11/22 17:33 ID:???
>>464
漏れも盛り上がってるならいいと思う。エロくないけどね
466 ：462：03/11/22 21:18 ID:???
>>460
確かにルールをどう運用するかについては、今議論する問題じゃないですね。スマソ。
とりあえずルールの制定について決めませう。

んで、コテハン（職人）及び個人サイトのスレについて、
漏れには>>460の意見の、上と下の違いがいまいちよくわからないんだが……。
ここはひとつすっきりと纏めて、
・特定の職人についてのスレは、叩きを目的としたもので無ければ原則的にOK。
　Flash関係の個人サイトについても同様。
（ただしその職人本人からの苦情があった場合、NGとする→以後放置or削除依頼？）
あたりでいいのでは？
467 ：Now_loading...774KB：03/11/22 21:27 ID:???
>>464
全然良くないだろ。
ここは年齢指定ない。エロネタは基本的にpink鯖。
虹板にFlashスレあるからそっち行ってろと。
468 ：460：03/11/22 21:51 ID:???
>>466
>>460は、「個人スレは本来ダメなんだけど、ココFla板では
作品製作者スレに関してはOKでつよ」
要するに、職人以外の個人スレはダメ
ってことを強調して言いたかった。

実際、現在もいくつかあるみたいだし。

職人スレに関しては、>>466でいいと思う。
469 ：460：03/11/22 22:02 ID:???
ヌヌ。もしかして、話かみあってない？
470 ：Now_loading...774KB：03/11/22 22:38 ID:kw9N3Ly/
みんな自治ついてやらないか？
471 ：ままはは：03/11/22 22:55 ID:muZ6b9oO
http://trey.hp.infoseek.co.jp/arima.swf
472 ：462：03/11/22 22:59 ID:???
なるほど、コテハンには職人も非職人も含まれますしね。やっと意味がわかりました。
ちゃんとかみあってますよーヽ(´ー｀)ノ
473 ：Now_loading...774KB：03/11/22 23:08 ID:kw9N3Ly/
>>471
競馬ﾌｧﾝにとっては泣ける。
オグリやナリタなら誰でも知ってるから見る価値ありだ。
474 ：Now_loading...774KB：03/11/23 02:00 ID:???
個人スレについてはこんなもんかな。
|-｀).｡ｏＯ(実際に草案する際には、穴がボロボロ出てくる気がしないでもないが）

次は、単発スレ。
Flash・動画の作成・閲覧に関する話題であることが大前提で、
単発クレクレスレ
単発質問スレ（ｸﾚｸﾚ系質問・制作）
単発制作依頼スレ
単発ゲーム攻略スレ
については、すべてNG。
既存の各総合スレへ。

単発作品感想スレ
NG。総合感想スレへ。
（と言えれば簡単だが、これは微妙だったりする。）

単発作品制作スレ
・・コレも微妙。

皆様のお知恵を拝借。
475 ：Now_loading...774KB：03/11/23 02:55 ID:???
>>467
それが全然よくないんだったらコテスレも全然よくない。
って言いたいのが分からんのか？
書いてあることの意味だけじゃなく何が言いたいかも読めよ

>>474
もういいよまだやってんのか？
何やっても決まらないっつー結論がある限り時間の無駄
476 ：Now_loading...774KB：03/11/23 03:13 ID:???
>>474
単発感想スレについては「総合感想スレからの派生」であれば良し、
みたいな感じになるのかな。
既存の総合スレをしっかりとナビゲートできるように、ローカルルール内に
リンクを貼ったり、それを更新したりする作業を担当する人が必要になるね。
スレ立て案内所みたいなスレが常に一番上にあれば最高だろうなあ。

>>475
何やっても無駄だと言うなら、あなたのレスも無駄になりますね。
それに、コテハンスレは「特定コテハンの『作品』について語るなら
良いんじゃないか。叩きがなければ良いんじゃないか。」という意見が
出てます。それは2chのルールに照らし合わせても何ら問題のない
ことですね。FLA板でのエロネタとコテハンスレは全く関係ないでしょう？
年齢制限ありはbbspinkで、というのは2chの原則じゃないですか？
477 ：Now_loading...774KB：03/11/23 14:03 ID:???
>>475
知っているかい？
えっちなページは１８歳以下の人は見れないんだよ？
478 ：Now_loading...774KB：03/11/24 06:26 ID:???
部外者より一言
酷い状態を「酷い状態だ！なんとかしよう！」と声をあげる香具師が一人
でもいる板は幸せだ。
あげられた声に呼応する者が何人か居ればその板の未来は決して暗く
ない。明るいとは限らないが「もうだめぽ」というところまではいってない。
２ｃｈには既に「もうだめぽ」を通り越している板が幾つもある。
ここをそうさせたくなければせいぜい足掻く事だ。
479 ：Now_loading...774KB：03/11/24 20:38 ID:???
>>478
もうだめぽ状態の板はどこ？
480 ：Now_loading...774KB：03/11/24 23:35 ID:???
ニュー速とか、ニュー速とか、ニュー速とか・・・
481 ：474：03/11/25 01:44 ID:???
>>476
＞単発感想スレについては「総合感想スレからの派生」であれば良し、
ナイス・アイディーアだと思うんだけど、スレ立ての際の「ルール」としては
なんというか、あいまいになってしまう。
ローカルルールとしては、「これはOK」「これはだめ」っていう単純かつ
明確な基準が必要だと思う。
482 ：474：03/11/25 01:58 ID:???
そこで、単発感想スレについての意見。

単発作品感想スレは「OK」
（>>474と言ってること違うけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! ）

理由：
・単発感想スレは、「少ない」
（あくまで現状・あくまで他の単発スレと比べてだけど）
・現在の感想スレは、基本的に「今日見た」作品の感想スレ。（コレもあくまで現状）
今後フラ板を訪れる人が、過去作品を語る場を提供できる。
（感想を書く人の多い作品は、スレが立っているだろう、という予測から。
この板はスレが落ちにくいということも加味）

・・・指摘・反論キボンヌ。
483 ：Now_loading...774KB：03/11/26 12:56 ID:???
このさい糞板になってもかまわねえよｗ
484 ：Now_loading...774KB：03/11/26 14:33 ID:???
例え、この板を良くしようと考えている住人が居ても
ただ興味本位でよそから来る房には全く関係の無い事。
この板に長く居る事も無ければ、板の治安なんかは考えるﾊｽﾞも無い。
こちらの事情もお構いなしに、自分勝手にｽﾚを立てそして100も行かずに飽きる。
２ちゃん全体の低年齢化、これは２ちゃんの存在が広く知れ渡った故の副作用のような物なのかもしれない。
485 ：Now_loading...774KB：03/11/26 16:17 ID:???
ただ、このスレに来る人の念頭に置いといて欲しいのだが、殆どの２ｃｈ
の板のコテハンに関係するスレッドは、自己紹介板か最悪板に立てると
言うのが、２ｃｈに於ける共通のルールとなってること、そして、殆どの
板の住人はそれを遵守しているということ。

「今までそうだったから、これからもいいんでないの？」という、軽い気持ち
での自治だったりするのならば、それは改めていった方がいいと思う。
486 ：Now_loading...774KB：03/11/26 17:56 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052848618/939
ルール違反を解ってて、こういう発言をするバカもいるわけだし…
コテハンスレ立てて馴れ合わない、叩き合わないっていうのは、ルール無用
に思われる２ちゃんの中で、唯一どこでも守られてるルールなのだから
せめてこの板でも守ろうよ。頼むから。
FLA板のレベルを、他の優良板レベルまで上げたいとは思わないかい？
487 ：Now_loading...774KB：03/11/26 18:22 ID:???
>>486
寝言は寝てるときだけにしましょうね。
488 ：Now_loading...774KB：03/11/26 18:33 ID:???
（ -Д-）zzzzzzzzz



（ ゜Д゜）ハッ！　自治なんてどーでもええやん！
489 ：Now_loading...774KB：03/11/26 19:28 ID:???
先生！ルールも守れないバカは２ｃｈから出て行くべきだと思います！
490 ：Now_loading...774KB：03/11/26 19:40 ID:???
ｸｯﾀﾞﾗﾈ
491 ：Now_loading...774KB：03/11/26 19:51 ID:???
コテハン職人に、よっぽど嫌な目に遭わせられたのか？
ご愁傷様。

正直、まだ板の活性化に役立っている
コテハンスレを潰す前に、
FLASHに関係ない上に伸びないスレ、とか
社会通念的に明らかにPINK板ネタなスレ、とかを
どうやって減らすか考えるのが正論だと思うけどな
492 ：Now_loading...774KB：03/11/26 19:53 ID:???
>>491
コテハンスレをやむなしと考えるのならば、エロネタ、FLASHに無関係のネタ
もやむなし、と考えるべきだと思うのだが…

コテハンも、エロネタも、関係ないのも、ルール違反はルール違反。
493 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:00 ID:???
>>492
ははあ。最近流行の『嫉妬』ですか。
まぁガナゲ。
494 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:02 ID:???
>>493
嫉妬っていう理由をつければ、なんでも許されると思ってるのか？
495 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:10 ID:???
まあ普通に考えて、どのルール違反は許せて、どのルール違反は容認
出来るとか、そんな理はないわな。
打撃妨害は許せて、守備妨害はよいって言ってるようなもんだ。
496 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:12 ID:???
とりあえず、正しい感覚ってなぁに？
良スレと糞スレを見分けられるほど、あなたは偉いんだぁ。すごーい！

いやぁ、不毛な議論。
497 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:14 ID:???
どうしてそこまで「コテハンスレ」だけに粘着するんだ？
逆を言えば、そこまで「ルール」に拘るなら
他の違反スレについても熱く語ればいいだろ？
498 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:16 ID:???
嫉妬じゃないなら何？正義感？（　´,_ゝ`）
たいそうな志ですね。
499 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:16 ID:???
コテハンスレに執着してるのはどっちもだよ。
なぜエロネタ、単発、ルール違反スレを排除しようとしてんのに
コテハンスレだけ見て見ぬ振りしてんのってことでしょ。
500 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:17 ID:???
500
501 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:18 ID:???
コテハンスレに嫉妬してるのはどっちもだよ。
なぜエロネタ、単発、ルール違反スレを排除しようとしてんのに
コテハンスレだけ見て見ぬ振りしてんのってことでしょ。
502 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:20 ID:???
ありゃ、二重カキコ
503 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:20 ID:???
「コテハン」＝「作品を発表してくれる人」
極端言えば、芸能板でアーティストを取り上げるのと同じ。

「エロネタ」＝「PINK板に有るべきもの」
社会的に未成年が出入りする場所にあってはいけないもの

「単発」＝重複がありえるもの
統合するのが本来

じゃないの？
504 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:21 ID:???
あ、>>503の「コテハン」は
あくまでも「職人のコテハン」
505 ：Now_loading...774KB：03/11/26 20:21 ID:???
>>496
因みに言っておくけど、コテハンスレ以外のルール違反のスレでも、
良スレは存在する。
どのスレかはここでは挙げないけど。(どうせ自称正義漢がつぶしに
かかるだろうしね。まあ、そうなってもそれすらネタにしちゃうスレだし)
不毛は不毛だよ。あの違反スレはよくて、あの違反スレはいけない、とか
言ってる時点で十分不毛。それは解ってる。

でも、ルールを語る上では、どれがよくてどれがいけないとか、そういう
曖昧な結論では終わらしてはいけない。ルールはルールなのだから、
結論はきちんとオールオアナッシングで結ばなければならない。
極端な事を言えば、強姦はダメで殺人はいいって言ってるようなもんだよ。
506 ：496：03/11/26 20:24 ID:???
ふむふむ……PINKな考えを持つのなら、
漏れはあなたの側に立つよ。

最近はアレだからね、すぐに赤と白を分けたがる人多くて。
自分の意見を100％採用して貰わないと満足できない人多いから。
507 ：505：03/11/26 20:28 ID:???
>>506
まあ、俺はコテハンスレがあってもエロスレがあってもいいとは思うよ。
ただし、他の２ｃｈの板とは全く異質の板になってしまうけど。でもそれは
それでいいとは思うよ。
別に板の自治なんて、自由でいいんだ本当は。ひろゆきにさえバレなきゃ
いいんだから。
508 ：Now_loading...774KB：03/11/27 00:27 ID:???
エロフラの話題に関しては、大人の時間カテゴリだけで
あれだけ細分化された板があるんだから、そっちでやった方がいいとは思う。
糞か良かの話ではなくね。
509 ：Now_loading...774KB：03/11/27 00:29 ID:???
ふと疑問。
エロフラをエロいFLASHと見るか、エロ動画と見るか。
エロ動画欲しいなら、大人系へ隔離。
フラなら、あえてスルー。
510 ：Now_loading...774KB：03/11/27 00:37 ID:Rc1hBu40
とりあえず、age。
本気で話し合うなら、より多くの人が見た方がｲｲと思う。
板を動かすのは、住人全員の流れなんだから。
(ｼﾞｴﾝを避けるためにあえてID表示状態も保つ。これが漏れの覚悟だ。
責任とリスクは負うよ。板を良い方向に導くのなら、いつものように
無責任にカキコするわけにもいかないしさ)
511 ：Now_loading...774KB：03/11/27 00:45 ID:yl/LGCc+
>>509
確かにフェチズムをFLAで追求するスレとかあったら、それはそれで
良スレになる可能性は高いと思うし、技術的にもレベルの高い会話が
成り立つのでは、とは思うな。

エロの基準も色々あるだろう。おっぱいが出てたらダメとか、水着が
でてたらダメとか。例えば、見る奴が見たら、あるじさんの1000000記念の
作品もダメ、と思う人もいるかも知れない。

またルールを作るのかどうかは知らんけど、例えば良と糞、エロと非エロ、
関係と無関係の基準は人それぞれだと思う。それを纏める覚悟ってのも
自治を名乗る人はしておいた方がいいと思う。
512 ：Now_loading...774KB：03/11/27 01:06 ID:???
エロフラはどんなにレベルが高くてもエロフラ。bbspink逝き。
普通に見てセックスや性器の露出が「こりゃヤバいな」というのはアウト
513 ：Now_loading...774KB：03/11/27 01:29 ID:???
ふと思ったんだが、削除依頼のスレのオペラ信者って何者？
なんか自分の判断だけで削除依頼出してる感じが…

いや、依頼自体は別にいいんだが。
俺が言いたいのは「もっと依頼するべきスレあるだろ」って事で。
と言うかコテ消せウザイって事で。

空気読めて無くてｽﾏｿ。
514 ：Now_loading...774KB：03/11/27 10:54 ID:???
>>513
漏れも全く同じ事を感じてた。
粘着っぽい感じがする。
515 ：Now_loading...774KB：03/11/27 13:36 ID:???
元にゃんぱらり＝遊人
色はうす紫
が、ひとの名前にけちつけて、
便所の糞だといってきた。
あいつって性格悪いよなー私並にwwwwww
女にはでれでれしてるくせに、
こいつは嫌いだと思ったらとことん、あほ扱いして
↑にたつんだよこいつ
27歳で親の看病してるため、仕事やめ、
鬱病が身近にいるため、ﾒﾝﾍﾙの人を嫌う男。もなちゃとの住人。
516 ：Now_loading...774KB：03/11/27 16:35 ID:???
http://that.2ch.net/ranking/
こんな板も立ってるみたい。
FLA板の格付けなんか、ここでするのもいいかも知れんね。
517 ：Now_loading...774KB：03/11/27 16:56 ID:???
>>512
エロフラはどんなにレベルが高くてもエロフラ
コテハンスレはどんなに盛り上がっててもコテハンスレ
板違いはどんなに良スレであっても板違い

だよなあ・・・

おっと、議論に水をさしちゃいけないなｗﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
518 ：Now_loading...774KB：03/11/27 16:58 ID:???
あげとくか。
519 ：Now_loading...774KB：03/11/27 17:48 ID:???
エロフラのほとんどは停止。
残るはコテハン
520 ：Now_loading...774KB：03/11/27 17:54 ID:Rc1hBu40
だからさ、停止停止って、自分の意見ばっか言わないで、
　具　体　策　上　げ　ろ　よ　。
全部スレストしたり、削除するのか？
建てさせないって所にもっと着眼しろよ。
521 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 17:57 ID:???
>>466で結論出てるよ
522 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:05 ID:???
>>521
それで結論が出たとは言えないんですが。
523 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:14 ID:Rc1hBu40
提案していいか？　ガイドスレを一つ作ろう。
エロスレは大人系の板に建て直して、FLA板からは排除。ガイドからそこのスレへ飛ぶ仕組み。
この場合重要なのは、ガイドが初心者の目に付くようにすること。

板に長く住んでる人間はエロスレなんて建てない。
建てる香具師ってのは、来たばかりで流れを知らない香具師だろうからな。
524 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:20 ID:???
>>523
大人系の板にスレが立ててあるのはいいアイデアかも
他の板に逝け！と言われるより、このスレに逝け！と誘導された方が分かりやすいし
素直に従うと思われ。
525 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:21 ID:???
他の板内に職人がいると思われる、ゲーム製作技術、DTM、CG、
同人ノウハウ、AA各板を覗いてみたのだが、どの板にもコテハン名が
入った板は見当たらなかった。
個人名の入ったスレはちょいちょいと発見はしたが、FLA板程の頻度で
出てくるものではなかった。
特にAA長編板にいたっては、コテハンが相談しあったり雑談したりする
AAギルドというスレが立っているようであり、そういった話題はそこで
するように、というルールが書かれており、概ね守られているようだった。
つまり、板内に職人が存在する板に於いて、コテハン職人の閉鎖的な
馴れ合いを前提、約束するスレは、どの板にもなかったというわけだ。
526 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:24 ID:Rc1hBu40
>>他板と比較してもFLA板は多い。
FLA板はコテの数でもトップレベルだよ。
それも、捨てハンじゃなくて、年単位で続くコテがね。
人数比で考えても、スレが増えるのは自然の流れ。
527 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:25 ID:Rc1hBu40
ではどうするか？
実際、前のレスでもいくつか例が挙がっているが、
･自己紹介板へ移動
これが一つのアイデアで出ていたね。個人的に、まだ物足りない気はするけど、
ガイドの使い方によっては、だいぶ楽に実現可能だろうと思う。

528 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:26 ID:???
因みに、２ｃｈの最低限のルールと題されて、こんなルールもある。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
最悪板以外の場所では禁止してます。

因みに言っておくと、コテハン主体と思われるOFF板、最悪板等でも、閉鎖的な馴れ合い行為を
行ったり、それを何度も繰り返していたら、当然の如くに叩かれる。そして、その事に対して
開き直る人間はあまりいない。(面白がって煽る人間は居るかもしれないが)

つまり何が言いたいかというと、コテハン名でスレを立てて、その中で馴れ合ったり、誰かを持ち
上げたりするのは、多くの２ｃｈねらの中では「非」とされていることなのだと。
そして、多くのFLA板の住人は、それを「是」として受け入れていた現状があった、と。
529 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:26 ID:???
職人本人が降臨せず、名無しが作品について語り合っているスレもダメなのか？
530 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:28 ID:Rc1hBu40
加えて、クレクレ系への対応策。
基本的に、ニュースｻｲﾄへのリンクをガイドに用意。
それに加えて、制作依頼スレをもっと活発化(と言うよりは、こちらを
もっと目立たさせる。エロスレ同様、ｸﾚｸﾚ系を建てるのは初心者)
531 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:29 ID:???
不要なスレが乱立しすぎるようだとスレ立て規制について話合わないか？
スレ立ての規制を厳しくするよう申請しに行くのが適切。
BBS_THREAD_TATESUGIは現在128　倍の256にすれば乱立は防げる
532 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:30 ID:Rc1hBu40
ｺﾃﾊﾝｽﾚの判定案。
このようなｽﾚを建てるのは、基本的に職人が好きで好きでたまらない人。
作品を愛するあまり、その対象が作品でなく人になった人だな。
それはそれで構わないと思う。

問題は、それを雑談ｽﾚと見るか、ただの個人ｽﾚと見るか。
533 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:31 ID:YSzSLPKi
雑談スレだったら自己紹介板とかその辺に行くべきだな。
地下スレもそうだが
534 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:32 ID:YSzSLPKi
現在のFLASH･動画板の設定
ttp://pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT
535 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:33 ID:Rc1hBu40
だがな。
一つ問題があるんだよ。

制作系の板だけで板を盛り上げる自信がある香具師はいるのか？
雑談、コテ。全部が全部他の板にまとめてしまったら、
この板に何が残る？
勿論、移動派の人間はそのことを考慮してるよな？
スレを移動した後、良スレと言われるモノを建てる自信があるんだよな？
536 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:33 ID:yl/LGCc+
>>527
1.マンセーは自己紹介板、叩きは最悪板、格付けは格付け板
　これが、現時点では一番現実的な方法ではないかと思う。
　FLA板以上にコテハンが多いOFF３板でも、コテハンに関しては
　そういう風にしている。コテハンスレが立った時の対応も早いしね。
　(OFF固定に削除人が多数いるのもあるが)
2.JBBSに避難板(FLAコテハン板)を設立
　JBBSならば２ｃｈじゃないので、基本的には治外法権となる。
　コテハンスレを立ててその中で好き勝手に馴れ合っても、基本的には
　お咎めなし。前述のOFF３板の中でも、地域ごとにそういう手段をとってる
　人は割と多い
　そのかわり、管理人は相当な苦労を抱える事とはなるが。
3.現状でいく
　コテハンスレは解禁とする。(まあ、今でも解禁だが)
　そのかわり、その他のルール違反も容認しない事には、恐らく黙って
　ない人はいるのではないかと思う。
　誰かが言っていたが、相当ヤバイことになって、ひろゆきと夜勤さんに
　さえバレなければOKのようだし。
537 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:38 ID:yl/LGCc+
>>535
＞制作系の板だけで板を盛り上げる自信がある香具師はいるのか？
自身があるかどうかは別として、コテハンスレがなければ盛り上がらない
のならば、DTM板やAA板なんてとっくに寂れてると思うけど？
もしも職人が、「自分のスレがなければやる気出ねえ」なんて言うような
人種だとすれば、そんな職人は淘汰されても何ら構わないと思う。
それくらいの覚悟は持ってるし、持つべきだと思うけどね。

それと、良スレは個人が意識して立てるものじゃない。住人で作るものだぜ。
もっとも、今話してるのは良スレ云々以前の問題だが。
538 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:38 ID:???
>>536の1はあまり現実的でないと思われ。
何故かって書き込み自体がそれほど多くないから。
過疎板と呼ばれていた板だし、時期によっては今も過疎だよ。
539 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:39 ID:Rc1hBu40
>>コテ>>廃れる
雑談の話をしてるんだが？
540 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:40 ID:yl/LGCc+
>>539
それはスレが立ってからの話じゃないの？
541 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:43 ID:???
あのー、コテハンスレってっていうのは、
「コテハンの名前がスレタイに入ったスレ」っていうことで
よろしいんですか？

例えば>>68-70のスレまとめには
コテハンスレも、そうでないスレも混ざっている。
そういうコンセンサスでOKですよね？
542 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:44 ID:???
>>535
スレが少なくなって損する事があるか？
探すの楽だし、負担は減るし、軽いし
いい事だらけだろう。何の問題がある？
543 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:44 ID:Rc1hBu40
まぁ確かに。一見糞スレでも、何気ない一言で神スレに化けたりする。
コテについても賛同。厨職人はｲﾗﾈ。

…話を戻そうか。ちょっと脇にずれた。
544 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:46 ID:???
>>541
俺もその辺がﾜｶﾗﾝ
今問題視されているのは、コテハン同士の馴れ合いを主にした内容で
コテハン名がスレタイにあるものだよな。

作品について語っていたり、サイト名や作品名がスレタイにあるものは
いいんだよな？鑑賞板でもあるわけだし
545 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:46 ID:Rc1hBu40
あるね。
スレが減れば減るほど、なんらかのネタ、インスピレーションの発生は、
それに比例して減る。
遭遇する量の話だな。
546 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:47 ID:???
>>543
神スレになる可能性があるから糞スレＯＫか。
肥料になるかもしれないからポイ捨てＯＫか。

随分と調子がいいですね。
547 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:48 ID:Rc1hBu40
文句あるなら、ID出してくれｗ
いつも影でコソコソしてても、なんの説得力もないぞ。
548 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:53 ID:???
漏れはコテスレを楽しんで見ていたけれど、ルール違反で不愉快に思う人がいるのならば
やめるのも当然だとも思う。コテスレに関しては以下のことを徹底すれば解決するのではないか？
多くの職人がbbsを持っているのだからそれが皆納得できる手段だと思う
このまま続けていたら職人に叩きや粘着がつきそうだよ・・
956 Now_loading...774KB
ID:???■
次スレを立てるならこちらでどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　 _))_
(　ﾟДﾟ)ノhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/4010/
　| |＿∩
（　・＊・）ノhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2607/
　sAs
(　OwO)ノhttp://www.wozbox.to/2chbbs/
　　||
<-_ー>ノhttp://jbbs.shitaraba.com/music/3560/
∧V∧　　　
(　~Д~)ノhttp://jbbs.shitaraba.com/music/3574/

～http://jbbs.shitaraba.com/computer/4923/
　∧膜∧
ﾉ ・д・　ヽノhttp://www.nurs.or.jp/%7Egorua/goruabbs/goruabbs/
∧弱∧
(　 ･ω・)ノhttp://timidmacer.s5.xrea.com/x/bbs/timidbbs/
549 ：Now_loading...774KB ：03/11/27 18:54 ID:???
コピペしたらhが抜かれていなかったｽﾏｿ
550 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:55 ID:Rc1hBu40
>>h
それを言おうと思ったら先に謝罪が来た。
危ない危ない…＿|￣|○
551 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:58 ID:dlgSWWVe
>>545
スレが減ればインスピネーションが減ると。
ああ。分かりましたよ。
デメリットはそれだけですか？
メリットと比較してどちらの方がいいと思いますか？
具体性が無いデメリット出されたって困るんですが。
>>547
ID出しましたよ。
で。反論は出来ないわけですね？
552 ：Now_loading...774KB：03/11/27 18:59 ID:Rc1hBu40
とりあえず、勝手だがまとめさせてもらいたい。
コテの話はまだ時間かかりそうだから。

･エロスレについては、総合ガイドから大人系板への誘導リンク

で、コレについてはおｋ？　
もっと良い案有るならキボンヌ。
時間をかけてひとつひとつ決めていこうじゃないか。
ある程度決まった時点で、住人全員の総意を聞こう。
553 ：541：03/11/27 18:59 ID:/DXpCgvs
漏れもID出しますた。

>>544
やっぱりそうですよね。それなら話は簡単で、
×コテハンの名前が入ったスレ→○サイトの名前が入ったスレ
にすればいい話で、それを板TOPのローカルルールに明記する。
現在あるコテスレに関しては、次スレを立てる際に修正する。
これだけの話です。

でも、例えばみのぷうスレを「青空の扉スレ」にしたところで
実質は何にも変わっていないと言われれば、確かにそうですが。
どうなんでしょ？
554 ：Now_loading...774KB：03/11/27 19:00 ID:Rc1hBu40
そうだな。じゃあ藻前が運営側に掛け合って、スレの保持量
を減らして貰ってくれ。ガナゲ。
555 ：Now_loading...774KB：03/11/27 19:06 ID:yl/LGCc+
勘違いしてもらいたくないんだが、ルールに関して語り合ってる以上
これは建前論だっていう前提で話してってほしい。
つまり、スレを立てる時点から、特定のコテハンに関して語り合ったり
閉鎖的な馴れ合いを前提、約束するスレは立ててはいけないということ。
ただし、立った後に特定のコテハンで語り合ったり、閉鎖的な馴れ合い
をするのは、ルール的には知った事ではないということ。
その代わり、次スレを立てる時は、勿論ルールを前提としてスレを立てる
と言う事を心がける事。

エロに関しても同じで、エロを前提としたスレを立てるのは禁止だが、
真面目なスレタイのスレの中で、エロい話をするのは構わないということ。

まあ、レス削除と話が絡んでくるとは思われるが、現時点では「スレ立て」
に関する話なので、それは省略させてもらうよ。
556 ：Now_loading...774KB：03/11/27 19:10 ID:yl/LGCc+
それに付随する話なのだが、もしスレの中でそういうことをしてる場合、
たまに「お前らいい加減にしろよ！」というお叱りがあるかも知れない。
その場合は「○○必死だな」とか「また嫉妬かよﾌﾟ」みたいに開き直らずに
善良なFLA板の住人で有り、２ちゃんねらーである以上、それはいけない
ことなのだとキチンと考え直して、ちゃんと従ってほしいと言う事。
他所の板では常識な事であるので、それは心がけて欲しい。以上。
557 ：541：03/11/27 19:18 ID:/DXpCgvs
今、板内のエロ関係スレあらかた見てきたけど、
どれもこれも確信犯が立ててるねえ。
なんで削除依頼が通らないんだろう？

一応、ローカルルールには既に「エロ禁止」って書いてあるんだけど、
香具師らには読めてないらしい。
もはや、猿に算数教えるより難しいかもなー。

>>552
それでぜんぜん問題ないと思いますよ。
558 ：541：03/11/27 19:21 ID:/DXpCgvs
>>555
漏れもその通りだと思います。だとすれば、
>>553の漏れの意見（コテハンスレ→サイトスレ）というのも
OKと言うことでいいのかな？

今日はもうネットから離れるので、漏れはこの辺で。がんがってください。
559 ：Now_loading...774KB：03/11/27 23:38 ID:???
「コテハン」と「制作者」は意味が違うと思うんだが？
２ちゃんねる系のネタを作っていても、２ちゃんねるでダベっていても、職人は「制作者」。

そして、ここは創設時に「動画鑑賞板ですー。」とひ（略自身が書き込んでいる。
これを遵守するとなると、制作系のスレ全てが板違いになる。

web制作板とネットウォッチ板の違いを思い浮かべてみるといい。
Flash板はヲチ板なんだよ。Flashに特化したヲチ板。
Flashをヲチするのに、制作者の名前のスレッドが禁止なわけがない。


で、結局何が言いたいのかと言うとだな。
おまいら２ちゃんのルールに縛られるのも結構だが、現状を見て流動的に考えろってこった。
クレクレ君から青池氏までやって来るこの混沌としたFlash板で、
「他板のルールがこうだからこうしろ」なんてのは通用しないんだよ。
どうしても現状のルールが嫌であるのなら、全く新しいルールを模索すべきだ。


漏れは現状でも構わないと思ってるから参加しない。ｲｼﾞｮﾃﾞｽ
560 ：Now_loading...774KB：03/11/28 00:01 ID:EDNSBpj6
漏れも本音を言おう。
　漏　れ　は　コ　テ　ハ　ン　ス　レ　が　大　好　き　だ　！

大好きだ。が、周りに迷惑をかけようとは思わない。
561 ：Now_loading...774KB：03/11/28 01:13 ID:???
比較的最近ローカルルール変更が通っている
参考になりそうな板Top

野球総合板
http://sports3.2ch.net/mlb/
女向ゲーム大人
http://game4.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般
http://game4.2ch.net/ggirl/

かなり板独自のルールも通っていたりする。
562 ：Now_loading...774KB：03/11/28 01:38 ID:KjZyIfMl
>>559
みのぷうと見せかけて、本当はみのぷうじゃないだろｗ
２ｃｈのルールとあるけど、２ｃｈのルール自体は殆ど一般常識に準ずる
ものであるという事を念頭に入れておかなければならない。
つまり、２ｃｈのルール＝世間のルールって置き換えら得るのでは？
要はFLA板の住民は、世間のルールも守れないほど低レベルなのかと。

＞「他板のルールがこうだからこうしろ」なんてのは通用しないんだよ。
通用しないのは、勘違いしきったあなたの考え方では？
563 ：Now_loading...774KB：03/11/28 01:47 ID:???
ルールに拘るのもいいが、拘った末に出来上がったルールは守られるのか？
こんなエロ禁止すら守れない状況で。
素晴らしいルールを模索する前に考えることがあるでしょ。
564 ：Now_loading...774KB：03/11/28 01:52 ID:???
>>562
特定の職人及びその作品を語るのが
世間の常識から外れているとは思えないが。
ただ、個人を扱うのは原則としてはＮＧだから
手放しにＯＫとは言えないだけで。
565 ：Now_loading...774KB：03/11/28 02:08 ID:???
>>563
>素晴らしいルールを模索する前に考えることがあるでしょ。
何を考えればいいんだろう。
566 ：Now_loading...774KB：03/11/28 04:04 ID:???
↑
とりあえず、みのぷう統一スレはここの誰かがAAで埋め立ててDAT落ちさせたわけだが、
次スレもできたし、まったく新しいコテハンAAスレが２つも立っているわけだ。
削除依頼出してもまた立つだろう。
ルールだけで対応できる？
それとも専属の荒し部隊でも作るか？

最後に、お前らの意見（ルール）は板の総意でないことを肝に銘じて行動してくれ。
567 ：Now_loading...774KB：03/11/28 11:53 ID:???
>>566
まるで「俺の考え＝板の総意」みたいな言い方ですね。
568 ：Now_loading...774KB：03/11/28 11:58 ID:???
>>566
はいはい。
あなたのいたでよかったでちゅねー
こんどはじぶんのつごうのいいルールにかいせいしまちゅかー
あーえらいえらいこわいこわい（ﾌﾟ
569 ：Now_loading...774KB：03/11/28 12:32 ID:???
お前、正論言われて反論できなくると
必死になって煽る癖がまだ治ってないのか。みっともないからやめとけって。
570 ：Now_loading...774KB：03/11/28 12:34 ID:???
>>569
>>566は正論ではなくガキのたわ言でしかないから、それ相応の扱い
をしただけだが。
もしかしてキミは>>566であって、>>566で書いた事は第一級の正論
として認められるとでも思っているのかね？
571 ：Now_loading...774KB：03/11/28 12:40 ID:???
>>566
マジレスしておけば、ルールとして明文化しておくことによって、コテハン
スレを立てる人間は単発スレ同様に厨房として扱う事になる。
その意味はわかるよね？

あと、ID制変更議論の時に、大分話が纏まってきた頃になって「でもそれは
板の総意じゃねーだろ！」って言ってるような奴、キミはどう思う？
572 ：Now_loading...774KB：03/11/28 12:49 ID:???
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。

つまり、FLA板でおこなわれてる殆どの馴れ合いスレは、この規定に
引っかかると。ただし

　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

コテハン職人は「二類」として区分されているらしく、殆どが様子見に
なっているみたいだけど。
573 ：Now_loading...774KB：03/11/28 13:03 ID:???
なんだか結局ここで自治云々と議論している人たちって
一人で何も出来ない人たちの集まりでしかないような。
574 ：Now_loading...774KB：03/11/28 13:20 ID:???
>>573
お前、正論言われて反論できなくると
必死になって煽る癖がまだ治ってないのか。みっともないからやめとけって。
575 ：Now_loading...774KB：03/11/28 15:09 ID:???
で、結局今日もたくさん釣れたぜってオチだろ？
本当に飽き飽きする。厨房の思考パターンって奴は。
576 ：Now_loading...774KB：03/11/28 15:29 ID:???
釣りと厨房で結論付ける思考停止発言にこそ秋田。
自治ってのはそういうもんなんかい？
厨房もFLA板を形成してる住民だぞ。
住民をないがしろにするのではなく、協調できる自治をしてほしいね。
なぜ自治スレが荒れるか考えたことがあるか？
577 ：Now_loading...774KB：03/11/28 15:33 ID:???
まあ、コテハンスレで馴れ合うのを是と思う人は、もう一回２ちゃんの
ルールを熟読する事をオススメするな。
少なくともここはあなたたちの個人掲示板ではない。
ひろゆきの個人掲示板だ。
578 ：Now_loading...774KB：03/11/28 17:08 ID:EDNSBpj6
とりあえず、ループ議論はやめろよｗ
コテがどうとかどうだってイイだろ。羨ましいならコテ作るんだな。
ん、それとも正義感って奴か。偉いですね(棒読み

自分の主張を押し通すことに必死になるくらいなら、
案を出せと何度も言ってるぜ？
コテスレ消すなら消すでｲｲ､それにとってかわる良案だせよ。
それとな。どんなにほざいても、ID出さないとねぇｗ
579 ：Now_loading...774KB：03/11/28 17:08 ID:f0frjVdY
強制IDにした方がいいか。
580 ：Now_loading...774KB：03/11/28 17:12 ID:EDNSBpj6
強制IDが理想だが、基本的には運営に頼るな。
自治は板で行うﾓﾉ。運営は自治をしてくれるわけじゃないからな。

早い話、強制IDは諦めた方がｲｲと思う。
前々から言われてるけど、運営は相手にしてくれないからな。
こ こ が 第 ２ 厨 房 板 で あ る 限 り 。
581 ：Now_loading...774KB：03/11/28 17:18 ID:EDNSBpj6
それとな。
今現在FLA板において存在する規範が、板に密着していないから
秩序保ててないんだろ？
なのにその「合ってないルール」を引っ張ってくるなよ。
しかも自信満々になｗ
582 ：Now_loading...774KB：03/11/28 17:57 ID:KjZyIfMl
>ID:EDNSBpj6
単に煽りたいだけなのか、現状からルールが変わると都合が悪いのか
どっちかはっきりさせておきな。
じゃなきゃ、マジレスしようにも出来ないから。
583 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:13 ID:KjZyIfMl
そうか。答える気はないんだな。
紅白で他板から人を呼び込むって意気込んでる割には、ホント考え方
が甘いんだな。
この現状のまま紅白を迎えて、それで人を呼び込んだとしようや。
まあ、割と２ｃｈ歴長い人も来るし、厨房も来るわな。
で、２ｃｈ歴長い人がこの板見てどう思うよ？
２ｃｈのルールも知らない、一般常識も通じない、厨房板って断定する罠。
で、厨房ばかりが増殖していくわな。

紅白にしろ、FBにしろ、FLASH関係でどんなにFLASH文化が素晴らしいモノ
と言われるようになったところで、板の評価は厨房板。しかもその評価は
FLASH作品、FLASH文化とは全く別物として評価される事になる。
しまいにはモー板みたいに、運営から閉鎖をチラつかされたりしてねえ（ﾜﾗ

まあ、ここまで言ってもわからねえんなら、もう俺は知らねえや。
せいぜいぬるま湯に浸かって、馴れ合ってればいいさ。
それがルールに反するものだと知っていてもね。
584 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:15 ID:???
ルール、ルールと何度も繰り返してるヤツは、
もう一度、これまでの経過をよく読め。

別にルールそのものは否定しないが、
「この板に適用するには」納得がいかないと
感じる人間が多いから、ここまで紛糾してるんだろ？

ルールは大事だが、ルールは何のためにあるのか、
考えたことはあるか？
ルールってのは、住人と社会の利益と
安定のためにあるんじゃないのか？
住人のためにルールがあるのであって、
ルールがあって住人がいるんじゃない。
ちょっと勘違いしてないか？
585 ：584：03/11/28 18:18 ID:SkVgcE3f
しまった、クセでsageちまった。
ID出しておくよ。グチグチ言われちゃかなわん
586 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:19 ID:f0frjVdY
だからといって無法地帯でいいわけないだろ！
はっきり言って最低限のけじめくらいはつけて欲しい＞ここの住人
587 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：03/11/28 18:20 ID:???
みんなのためにがんばってＡＡかいぞうしたよ


　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　┌─
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼　｜─┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　　／|＼│ヽ /
　 　　　　　　　　　　　　`－　　　　 　│　│ 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ
588 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:26 ID:f0frjVdY
住人もクソだと職人もクソだな
589 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:27 ID:KjZyIfMl
>>587
始めてお前を褒めてやりたいと思ったよｗ
590 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:28 ID:SkVgcE3f
だからさ、「この板なりのローカルルール」を
決めようとして、いろいろ案が出てただろ？
それをリセットしまくってるのは誰だ？
「そんなのルールじゃないやい」って書くばかりで
歩み寄りの態度を見せてないのは誰だよ？
591 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:31 ID:KjZyIfMl
>>590
・コテハンスレ禁止
・エロスレ禁止
・単発スレ禁止
この３つは基本ということでいいのか？
592 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:40 ID:SkVgcE3f
・・・疲れるヤツだな。
オレは
「エロ禁止。単発も禁止。コテハンは職人はOKじゃないのか？」
って意見だが、今までには
「コテハンはダメ。ただしサイト名はOK」
とかの意見が出てるだろ？
あんたはどの意見ならOKなのよ？
何が何でもコテっぽいのはダメなのか？

モメる原因になるから、
できるだけ詳細に書いたほうがいい。
593 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:48 ID:???
>>574
正論なんてどこにあるのさ？え？
594 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:50 ID:SkVgcE3f
正論なんてのがあったら、世の中楽だよね～
無いからモメるんだし・・・。
あ、各人の正論ってのがあってモメるのもあるな
595 ：Now_loading...774KB：03/11/28 18:51 ID:???
>>583
＞紅白にしろ、FBにしろ、FLASH関係でどんなにFLASH文化が素晴らしいモノ
＞と言われるようになったところで、板の評価は厨房板。しかもその評価は
＞FLASH作品、FLASH文化とは全く別物として評価される事になる。

それのどこがいけないの？
いいじゃん板なんかどうだって
596 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:03 ID:f0frjVdY
コテハンスレの中でも雑談とか独り言だとかは禁止。
馴れ合いカテゴリに移動するべき。
そのコテのFLASHについて議論するのはアリじゃないかと
597 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:07 ID:KjZyIfMl
>>592
だから３つとも全部ダメで、サイト名、作品名は言って言ってるじゃん。
そんなにコテハンスレを残したいのか？
コテハンスレが禁止になると、なんか不都合でもあるのか？
お前２ｃｈ歴何年だ。初心者の戯言なんかこちとら聞いてらんねぇぞ？
598 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:07 ID:???
壁|-`).｡oO(どんどん板をつまらないものにしている気がするのはなんでだろう････)
599 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:08 ID:???
>>597
コテハンスレが解禁になると、なんか不都合でもあるのか？
600 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:09 ID:SkVgcE3f
ふむ、その場合のコテハンは職人限定でＯＫ？
「職人コテハンの場合、コテハンスレは容認。
ただし、ＦＬＡＳＨに関係のない内容ばかりが続く場合は
問題ありと判断される」
しかし、話題がズレたからと言って、いきなり
削除は無理だと思うので、
「次スレは馴れ合いへ」との誘導に留まるだろうけど。

これに反論のある人はいるかね？
オレは別に良いけど。
（>>f0frjVdYへ私信。某スレの話題は今は避けてくれ。
独り言がダメなら、オレが援助に行くだけだし）
601 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:11 ID:???
>>597
コテハンｽﾚがあると、なんか不都合でもあるのか？
で、初心者を排除した時点で、板の総意ではないだろ。
602 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:12 ID:SkVgcE3f
ああ、カキコが遅くてマヌケになってるな；

>>KjZyIfMl
戯言と切って捨てていいのか？
ＦＬＡＳＨ板は職人と共に育った板じゃないのか？
職人スレッドが、何か大問題でも起こしたのか？

オレは、職人スレッドは擁護したいが、
サイト名がＯＫならかまわないと思っている。
あんたも、その意見じゃないのか？
だったら、「サイトか作品名で統一ならいいんじゃないか？」
って書けばいいのに・・・
どうしてそんなにケンカ腰なんだ？
書き方でかなりソンしてるぞ、あんた
603 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:12 ID:???
>>601
そもそも板の総意を求めるのが間違いの元
604 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:13 ID:WdQeqbIj
ルール考えるよりルールを見させる方法を考えるべきじゃないかと。
具体的な考えはまだないけど。
605 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:15 ID:???
この板で一番偉いの誰よ？
教えて自治の中のｴﾛい人
606 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:16 ID:EDNSBpj6
>>604
だからガイドスレの案を漏れが出してただ(ry
607 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:16 ID:SkVgcE3f
まっつん氏が途中まで作っていた
「ＦＬＡＳＨでガイドライン」は良さげだと思う。
職人へのお題として「魅せるガイドライン！」ってのを
立てて、製作依頼して行くのもアリじゃないかな。
新作が出るたびに見るだろ？
608 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:17 ID:f0frjVdY
次スレというか馴れ合いカテゴリの板でスレが立ち次第移動してもいいと思う。
ほとんどはクソスレを占用してるだけだし、用が済んだらそのスレは落とせばいい。
609 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:17 ID:???
>>605
ひろゆきです。
610 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:18 ID:???
>>609
板を利用するのは個々の自由
自由の中にも決まりがあるよね
それをまず決めようよ
611 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:19 ID:EDNSBpj6
とりあえず、コテの話はおいといて。
エロスレ反対の人挙手しる！
「完全に消す」と「他板に移動」は同派と考えてね。今は。

コテの話は後でじっくり話すとして、目の前のエロスレを排除しようじゃないか？
612 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:19 ID:SkVgcE3f
>>608
２ｃｈのシステム的に、埋めた方が消えるのが
早いって部分があるのが問題だよな・・・。
板内に残っていると、ついカキコしたくなるのが人情だし。
埋め立て部隊が出動して強制埋めする。とかアイデアあるかな？
613 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:20 ID:???
>>611
ノ
614 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:21 ID:SkVgcE3f
>>611
エロはＰｉｎｋへ移動して欲しい。
少なくとも、タイトルにエロネタが入っている物は全部移動・・・が無難。
に１票
615 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:21 ID:???
なるほど。
板の総意としてルールを制定しようと言うわけじゃない、と。
>SkVgcE3fの私信からも読み取れるように、
自治ぶってはいても、結局自分の好みのスレを残して、
それ以外は排除したいということですか？
616 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:22 ID:EDNSBpj6
あ、出来る限り、挙手はID出しでおながいします。
ｼﾞｴﾝとか言われたくないから(･∀･)
617 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:23 ID:EDNSBpj6
より多くの人間が議論に参加するために、スレage続けてるんだろ。
sageてるあなたの方がよほど自分勝手って香具師ってわけだｗ

それとも、ID出すのがそんなに怖いか？
618 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:24 ID:SkVgcE3f
ＩＤが出たので、返信。
あの私信は「今は止めてくれ」でしかない。
（少なくともオレはそのつもりで書いた）
この先、「独り言スレッド、ウゼー!」との意見が多くなったら、
オレは折れるよ。
それが自治の本来の姿だと思うから。了解？
619 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:25 ID:AzIG8d8B
>>617
そんな細かいことで揚げ足取ってる人もどうかと思うけどね。
620 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:26 ID:???
>>617
お前みたいな奴に限って、串使って自作自演してるんだけどな（ﾜﾗ
621 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:27 ID:???
少なくともここにいる人らには
簡単に板を変えられないんだしさ
マターリしようよ
622 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:27 ID:SkVgcE3f
煽りはカンベン。頼むから先へ進めよう。
エロについての意見が出揃った後なら、
俺の態度が悪いだのなんだの、いくらでも突ついていいから
623 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:28 ID:EDNSBpj6
まぁ、そう必死になるな。ここで自演して何になる？
名無しに名声も糞もねぇよｗ

「妥協」って言葉を覚えるんだな。
必ずしも自分の言うことがすべて正しいわけじゃないんだ。
勿論、俺の言うこともな。
624 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:29 ID:EDNSBpj6
↓以下通常営業
625 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:29 ID:AzIG8d8B
>>622
おまえ態度が悪い。
嘘です。


エロスレは議論する必要なんかないだろ。
全部だめ。エロネタはpink鯖限定だと。
626 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:32 ID:f0frjVdY
グロはどうよ？
627 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:33 ID:SkVgcE3f
>>625　(´TωT｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グロも本来は１８禁だが・・・専用の場所ってあったっけ？
628 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:33 ID:EDNSBpj6
エロスレは×ってのは少なくとも、今見ている人間は賛成か。
問題は、他の住人全員がどう思うかだが……。

投票用のcgiでも借りる？
一定期間を定めて、『pink鯖移動』『ｴｰ(´･∀･｀)ｴﾛﾏﾝｾｰ』
とでもして、投票して貰おう。
(複数投票防止は、漏れの能力では対処困難。防止法は他に頼ります)
629 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:37 ID:f0frjVdY
2ch内でのエロスレは全面禁止なのだが
630 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:37 ID:SkVgcE3f
グロは「なんでもあり」かな・・・
だけど、明確な「移動場所」が無い限り、
動画はFLASH・動画が受け入れるべきだよなぁ・・・

>>628
投票は、紅白とかと同じように、
投票ナンバー？を貰ってから投票する形式でしょうか？
でしたら賛成に１票
631 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:40 ID:SkVgcE3f
>>629
この方法（エロは移動でいいか問う）が一番平和な「自治」だと思う。
まだるっこしいし、組織票で覆ってしまう危ういものだけどね・・・
632 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:42 ID:EDNSBpj6
より多くの人間が賛成したものに流れるのは必然でしょう。
(ここで、戦争論持ち出すのは勘弁ねｗ)
確かに、悪い方向へ全員が突っ走る危険もあるが、
不満を持つ人は一人でも少ない方がｲｲ。少なくとも、漏れの考えではだけど。
633 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:51 ID:lMCOKC7H
エロはいらん。これに一票。
理由は>>629。これに限って言えば投票すら必要ないかと。
634 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:52 ID:SkVgcE3f
なんだか落ち着いたようなので、
「エロ関係のスレッドはPINK鯖へ移動」について投票を行う。
について、反論が出ないかどうか、明日まで置くってことでいいでしょうか？

もちろん、本来は１８禁内容なのでPINK行きが本来だが、
板住人の総意であること＝削除人へのプッシュのための
投票です。
意見がある方は、カキコよろしくお願いします。
635 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:53 ID:EDNSBpj6
本音言うと、エロは要らない……が。
あとで不満でたら困るんだよ。
『自治厨の独りよがり。自分勝手ヴァカ』とかね。
形式だけでもｲｲ、住人の総意という形で行いたい。
636 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:57 ID:lMCOKC7H
>>635
２ちゃんのルール、要は>>629ﾀﾝの言う通りかと思うのだが。
普通んな事言わねぇだろ、ってゆーセリフを普通に言う香具師も居るってことか。
その為の投票ってことね
637 ：Now_loading...774KB：03/11/28 19:57 ID:EDNSBpj6
>>634
そうですね。コテスレ議論は持ち越しにしておいて、
エロスレについては、寝かせましょう。
今日の漏れのカキコはここで止め。
638 ：Now_loading...774KB：03/11/28 20:04 ID:???
そうですね。自治議論は持ち越しにしておいて、
馴れ合いについては、寝かせましょう。
今日の漏れのカキコはここで止め。
639 ：Now_loading...774KB：03/11/28 21:14 ID:???
コテハンの持つ意味合いが違うんだから、そのままコテハン＝板違いはおかしいだろ。
例えに出してすまんが、アンチの１は一般のコテハンと同じだからコテハンスレは禁止、simsは職人名だからコテハンスレはOKって感じだろう。実際は同一人物であってもだ。
しかし、この職人－コテハンの境が凄くグレーというかあいまいというか、コテ＝職人名みたいな人が多いのよ。
はっきり言って、こんなスレで議論しても結論出ないと思うよ。荒れるだけ。
実際コテハンスレをなんとしてでも排除したい香具師と残したい香具師が不毛な言い争いでループ状態じゃないの？
線引きがはっきりしているエロ、単発からやっていった方がいいんじゃない？
アンチスレみたい議論だけ激しくてなにも残らないスレになっちゃうよ。
640 ：Now_loading...774KB：03/11/28 21:25 ID:???
煽りとかではなく純粋に聞きたいのだが
どうして　板　の方向性にここまで熱くなれるの？

放っておけば面白くなると思うんだけど。
水は低いところに流れるモノだよ。
641 ：Now_loading...774KB：03/11/28 21:35 ID:???
>>640
こうやって議論しているのも糞スレ放っておいた結果だよ。
またこの問題を無視すればこういうスレが立つだろうし。

「放っておく」と言う意味では自然な流れだろう？
642 ：Now_loading...774KB：03/11/28 21:49 ID:f0frjVdY
時間は何も解決しない。自らの手で変えていかない限り今のままだ。
643 ：640：03/11/28 22:41 ID:???
>>641
そうだな、いろんなところからいろんな意見が出てくるのは
自然なことなのかも知れないな。
ただ、賛成！反対！うんこ！とか言うってことは
どうにかしたい訳だしょ？
>>642も相当熱そうだが、現状のなにが良くないのだ？
糞ｽﾚうんぬん、ﾙｰﾙ云々なんて建前論は聞きたくない。
せっかくの匿名掲示板だから本音を聞かせて欲しい。
644 ：Now_loading...774KB：03/11/28 22:58 ID:f0frjVdY
強いてあげるなら

･クソスレをコテハンが地下の自スレとして占用する件。
･連日のように立つ単発スレ。スレ立て規制を厳しくして欲しい
･FLASH職人のローカルルールを守ろうという意識のなさ
･AA荒らしうぜえ。
645 ：Now_loading...774KB：03/11/28 23:03 ID:f0frjVdY
>>644
>･FLASH職人の
職人じゃなくて板だな
646 ：Now_loading...774KB：03/11/28 23:24 ID:???
とりあえず投票したいならエロFLAスレの奴らにはちゃんと一言行っとけよ。あとで揉めるの面倒だから。
てか、ここのスレの住人だけで決めず該当してるコテハンスレやら単発スレにも今ここであなた達のスレについて話し合ってます。見たいな事言ったほうがよくね？
647 ：Now_loading...774KB：03/11/28 23:40 ID:ZqPWHwqn
>･クソスレをコテハンが地下の自スレとして占用する件。
新規スレを立てるわけでもなく、立ってしまった駄スレを
再利用してるだけだから、別にいいんじゃない？
どうせ、「駄スレは即削除ではなく、放置」が２ちゃんの基本方針なんだから。

>･連日のように立つ単発スレ。スレ立て規制を厳しくして欲しい
>･FLASH職人（板）のローカルルールを守ろうという意識のなさ
この板では、職人と観衆という２つの種類に別れてしまう。
観衆は作ることができない（と思っている）。
だから、クレクレするしかない。作ってクレ。見せてクレ。集めてクレ。
従って、単発スレはある程度覚悟するしかない。

そして、この板に必要なスレとは何か。

　■制作関連
　　　○○系研究スレ（ASスレ、魅せスレ、文章スレ、萌えスレ、etc.）
　　　各レベル別発表スレ（初めての人用、初心者用、中堅用、etc.）
　　　○○制作スレ（*50スレ、依頼スレ、etc.）
　■閲覧関連
　　　○○系FLASH蒐集スレ（爆笑系、PV系、etc.）
　　　感想スレ（マンセー系、批評系、叩き系）
　■その他
　　　マクロメディア動向スレ

漏れにはこの程度しか思い付かない。
必須スレの絶対数が少ないから、単発スレが目立つだけではないか。

>･AA荒らしうぜえ。
同意。でも、どうしようもないね。
648 ：Now_loading...774KB：03/11/29 00:06 ID:???
で、結局オペラ信者って誰？
この中の誰かなのか？
649 ：640：03/11/29 00:59 ID:5LKs9AEU
>>644
･クソスレをコテハンが地下の自スレとして占用する件。
これはクソスレとやらが気に入らないのか、
それとも特定人物がそこの主であるのが気に入らないの？

･連日のように立つ単発スレ。スレ立て規制を厳しくして欲しい
寂れているけど自分がみているスレがdat落ちの危機にさらされる
と言うことですか？

･FLASH職人（板）のローカルルールを守ろうという意識のなさ
コレについては正義感を貫きたいとしか思えない。

･AA荒らしうぜえ
一緒に楽しむか、完全にスルーしなさい。

何もかも思い通りにすることは出来ないので
妥協点を心の中に持った方が。
650 ：Now_loading...774KB：03/11/29 09:28 ID:???
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
651 ：Now_loading...774KB：03/11/29 12:54 ID:???
軟骨はコテ晒せよ。その方が話が進みやすいぞ。
652 ：Now_loading...774KB：03/11/29 13:46 ID:DFkWiyR4
>>650
私見の集まったものが総意なんだから、
私見で物を言う事が必ずしもいけないわけではない。
大切なのは他の人の意見も聞く事。

上二つは半分同意で半分「？」かな。
最後のは、確かに建設的じゃないね。「ムカつく」だけじゃ。
ただ、あなたの言い方もかなり問題。

釣りなのかもしれないが、自分はそう感じたし
釣りとか自演とか煽りとか、どうでもいいし。
653 ：Now_loading...774KB：03/11/29 14:12 ID:???
>>652
まあ、>>650はひろゆきの書いた文章なのだが。
http://www.2ch.net/before.html

現在のルール議論と状況が違う以上、ぴったり当てはまるはずも無いが、
掲示板での議論・話し合いをスムーズに進行させるためにも、覚えておいて損はないかと。
654 ：Now_loading...774KB：03/11/29 14:44 ID:cfezmZnc
とりあえず、議論する人はID出そうよ☆

…同じ事言うの3回目だぜ？
655 ：Now_loading...774KB：03/11/29 17:21 ID:???
>>654
|電柱|-｀).｡oO(ID晒すのに何の意味が・・・

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
656 ：Now_loading...774KB：03/11/29 17:56 ID:???
ていうか、エロネタと単発スレに関する話は、既にローカルルールで
明記されてるのでする必要性はないと思うのだが。
657 ：Now_loading...774KB：03/11/29 18:01 ID:???
糞スレを放置できない子供が多いから。
658 ：Now_loading...774KB：03/11/29 18:52 ID:???
>>657
坊やｄ（ｒｙ
659 ：Now_loading...774KB：03/11/29 18:57 ID:USxcYX+u
昨日のSkVgcE3fです。
メシ喰いながらヲチしてますので・・・

>>656
ローカルルールに明記してあっても、
その効力が効かなくなっているのが問題かと。
それもクレクレ君だけじゃなく、削除人へのアピールまで失っているのが現状。
もし、板の中をきれいにしたいのなら、まず
削除人を説得するのが先決かと思われ
660 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:03 ID:ujtWxZ5I
>>659
まず一番大切なのは、住民の間にローカルルールと２ｃｈのルールを
守ると言う意識の啓発、
まあ、コテハンスレを死守しようとしている時点で不可能かも知れないが。
次に、ルール違反を犯したものに対して、徹底的に「お前はしちゃあいけない
ことをしたんだ」って考えさせる方法。
厨房として認定し叩く、スレの意味を無くす、ある意味これは、AA荒らしを
する覚悟もないと無理。
ルールを守らせるのに、自分の手を汚す覚悟くらいは持って欲しい。

最後に削除人を説得する方法だが、これに関しては、まず板そのものが
２ｃｈのルールを遵守してないと無理。あちらさんもバカじゃないから、エロ
がダメで、コテハンスレがいいだなんて思ってない。

最後に一番これが肝心なのだが、ここが２ｃｈの掲示板である以上、２ｃｈ
のルールは全てにルールにおいて優先されると言うことを肝に銘じなければ
ならない。
661 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:23 ID:???
いいねぇ～、熱い議論が繰り広げられてるね。
自分の言いたい事ばっか言って、何にも進んでないねぇ～。
662 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:26 ID:USxcYX+u
>>660
多分、ここが一番食い違ってる場所だと思うんだけど、
オレは「ルールは住人が決めるもの」だと思っている。
ただし、ここで決めたルール（ローカル）は、審査を通さなくてはならない。
審査を経て、OKが出て初めて「生きる」んだ。
（・・・って手順だったと思うが、思い違いしていたら突っ込みヨロ）

申し訳ないが、>>660の意見は、このスレッドが立って以来
延々と繰り返され、一向に先へ進まない百日手になってしまっている。
オレとしては、このまま不毛な睨み合いをするより、
トライ＆エラーでいいから、１歩進みたいと思っている。

手っ取り早く、オペラ氏が削除人に
「なぜ申請を無視するんだ？」って質問してくれるのもいいかも。
663 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:36 ID:ujtWxZ5I
>>662
だから、その前提として「住人」が「２ｃｈのルール」を遵守するという
姿勢がなければ、どんなに素晴らしいルールがあろうと、何でも
言う事聞いてくれる削除人がいようと、何も意味がないと言ってるのだが…
664 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:39 ID:USxcYX+u
それは、あまりにも難しいだろ？
世の中のゴミ不法投棄がなくならないのも
駅前が自転車であふれてるのも、同じじゃないか？
残念だが、言うだけで聞いてくれる「わけがない」。
地道にルールを調整して、最も「安定するポイント」を
模索するしかないと思うんだが

今で言うなら、まず確実に（そして迅速に）退去してもらえそうな
スレッドから移動してもらい、多少でも荒れた雰囲気を無くす。
そうすれば、新しく場違いスレッドを立て難くなるだろう。
（希望的観測）
そうやって「雰囲気」から変えて行くのが、
最も前向きだと判断しているんだが・・・
665 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:48 ID:ujtWxZ5I
まあ、あの部分は現状で、あの部分は禁止の方向で、と言ってる現状なら
むしろどっちにしても無理して変える必要はないとも思うけどね。
まだ現状でいってて、夜勤さんからもひろゆきからも何も警告も来てないし
隔離鯖に移転させられてるわけでもないでしょ？
板そのものの危機的状況になったら、改めて話し合えばいいよ。
逆に言えば、そこまでいかなければ出てこない考えも生まれるだろうし。
666 ：ＫＩＬＬＡ：03/11/29 19:49 ID:KSeIR+2y
＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

667 ：ＫＩＬＬＡ：03/11/29 19:51 ID:KSeIR+2y
　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も見ない糞スレでも煽るか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
668 ：ＫＩＬＬＡ：03/11/29 19:53 ID:KSeIR+2y
∧(())))∧　ﾋｯｻﾂｱﾑﾛｷｯｸﾃﾞﾓｸﾗｲﾔｶﾞﾚ!!
　　　　　　　　(((# ・∀・)))
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　≫1　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
669 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:55 ID:ujtWxZ5I
>>668
お前、鉄道路線いたの京成スレに紹介しといたよ。
ある意味ちょっとした神だなｗ
670 ：Now_loading...774KB：03/11/29 19:58 ID:???
どーでもいいんだが、誰もhttp://that.2ch.net/ranking/に、FLA関係の
スレ立てないんだな。
おまいら好きそうだと思ったのに。
671 ：Now_loading...774KB：03/11/29 20:02 ID:USxcYX+u
現状でも、すでにエロ全部を移動させるのは
受け入れ先のキャパを考えると、
かなり無茶な部類に入ると思うぞ。
これ以上見送って、数が増えたらさらに苦しくなるだろう。・
（消すなら消すで、選別が必要だし）

どうも「やるなら徹底的に。やらないのならシラネ」
って意見のようだな。
グレーゾーンが良いとは言わないが、
「白か黒！！」って凝り固まるのも、どうかと
672 ：Now_loading...774KB：03/11/29 20:10 ID:vX1yk5ME
kinenkakiko
750 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/11/29 19:52 ID:28XSrhgq
神ﾊｹｰﾝ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068988082/666
666 名前：ＫＩＬＬＡ 投稿日：03/11/29 19:49 ID:KSeIR+2y
＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
673 ：Now_loading...774KB：03/11/29 20:28 ID:???
エロに限定して言えばカルタンスレを見習え、と。
おかげでこっちの板のｽﾚは廃れてしまったようだが…
他に角虹板にはFLASH総合スレがあるわけだし。


今のローカルルールは「ダメダメ」ばかりなので、現状に合わせてそろそろ簡略化したものに替えないか？
と提案しようと思っていたんだが、このｽﾚの流れを見る限り「ダメダメ」が追加されて終わりそうですね。

で、地下スレの再利用に目くじらを立てるのには「？」なんだが。
糞ｽﾚを祭り状態にして埋めてしまう方が鯖に負荷が掛かってよろしくないと思ったり。
小言だけど「ID出せ」って言うのは無意味だよね。
ダイヤルアップだと書き込みごとに接続し直せば変わっちゃうし。
今はxDSLが多いと思うけど、漏れが持ってるAirH"はダイヤルアップだし。
674 ：Now_loading...774KB：03/11/29 21:47 ID:???
|電柱|-｀).｡oO(こうやってガンガッテ討論しても糞スレは減らないわけだが。
675 ：Now_loading...774KB：03/11/29 22:39 ID:tRUF41PE
スレ立て制限を～と昔から書いてるわけだが
676 ：Now_loading...774KB：03/11/29 22:56 ID:???
>>675
運用関係（スレ保持数、スレ立て制限等）に関しては変更は申請して変えてもらえるものではないので無理です。
677 ：Now_loading...774KB：03/11/29 23:00 ID:???
>>676
スレッド保持数はサーバー単位の設定なので変更はサーバー移転以外不可能ですが
スレ立て制限に関しては板ごとの設定なので変更申請が可能と思われます

ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
678 ：Now_loading...774KB：03/11/29 23:05 ID:???
>>675は
BBS_THREAD_TATESUGI=128
のことを言っていると思うが、これ以上数字を増やしたらスレッド立てられなくなるぞ。
スレッドが毎日何十も立つんなら考えなきゃいけないと思うが
最近だと２桁以上スレが立った日って無いよね？
糞ｽﾚは立たなくなるかもしれないが、良ｽﾚと称されるｽﾚも立てられなくなる。
679 ：Now_loading...774KB：03/11/29 23:06 ID:???
>>677さん
いままで勘違いしてた･･････。
有難う･･････。そして675さんすいません。
680 ：Now_loading...774KB：03/11/29 23:06 ID:???
久々にフラ板来てみた。
スキマ産業さん引退していたなんて衝撃。
すれ違いにつきsage
681 ：Now_loading...774KB：03/11/29 23:30 ID:USxcYX+u
さて、物好きなオレはこうやってヲチしてたんだが、
昨日のメンバーは居ないのか？
さすがに１人で自治するほど度胸も暇も無いんで、
そろそろ、退去するよ

>>680
まだスレッドは残ってるから、逝くと傷心の仲間が待ってるぞ
682 ：Now_loading...774KB：03/11/30 00:19 ID:XBtA7CTs

Now_loading...774KB 投稿日：03/11/21 20:06 ID:???
●禁止事項
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”です。
　 ・宣伝行為。
　 ・質問のマルチポスト。
　 ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう。
　 ・エロネタ禁止です。アダルト作品関係は以下の板でどうぞ。
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

エロネタ禁止です。

　　エロネタ禁止です。
　　エロネタ禁止です。

　　エロネタ禁止です。
　　
　　エロネタ禁止です。　
　　エロネタ禁止です。



　　　禁止なんだよ　　　　　　


683 ：Now_loading...774KB：03/11/30 00:19 ID:XBtA7CTs
↑これはエロフラッシュ総合スレにあった書き込みね。反感持った一部の厨が反応してただけで、ほとんどの人はスルーしてたみたいなんだよね。
んで結局、業を煮やした誰かが通報したのかスレストされて、理想である「自然に下がってdat行き」とは程遠い終わり方をしたわけだ。

この例を挙げて俺が言いたいのは、「自　治　し　て　る　連　中　、　お　ま　い　ら　本　来　の　目　的　を　忘　れ　て　な　い　か　？　」ということ。
別に自治してる連中を批判したいわけじゃない。言ってる内容は正しいんだし、次々と沸いてくる駄スレにうんざりしてきつい言い方をしてしまうのも分かる。
だけどこんな言い方じゃうるさい自治厨程度にしか思われないぞ？むかつくだけでルール守ろうという気にはならないと思うぞ？

自治の目的は住人にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守らせることだろ？だったらもっとおだやかに注意するべきだし、○○の板に行けって言うだけじゃなく、誘導先の板orｽﾚ
へのリンクを張るべきだと思う。

なんでそこまでしなきゃいけない？とか、板を利用する以上はﾛｰｶﾙﾙｰﾙを読むべき、とかの反論はあるかもしれない。だが現実問題として２ちゃん住人の
素人化&人口増加が進んでる以上、ﾙｰﾙを読まないor存在自体知らない香具師や移動先を自分で探す手間すらも面倒くさがる香具師が増える事はあっても
減ることはない。そんな連中相手にﾙｰﾙを守らせようとするならこのくらいやんなきゃ駄目だ。実際に他板でこの注意の仕方で駄ｽﾚを自然にdat落ちさせたのを見かけたし。
ﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでるだけじゃただのｵﾅﾆｰにしかならないだろ？

板の存続を願う一住人として自治してくれてる人達に一言いいたかった。長文ｽﾏｿ。
684 ：Now_loading...774KB：03/11/30 00:34 ID:uuikypUq
>>681
呼んだかい？
残念ながら、ただいまケツに火がついてるのさヽ(´Д｀)ノ
685 ：Now_loading...774KB：03/11/30 01:02 ID:???
削除人がこのような発言しているんですよね（古いけど）
（一部省略＆レスアンカー部分改造）
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027777231/304

304 名前： 飛べない削除屋 ★ [sage] 投稿日： 03/09/14 03:17 ID:???

》288 》296-299
現時点でこれだけスレが立っているのですし、
まずは数を減らすところから始めた方が良さそうですね。
受け口になるような板/スレについて議論はされましたでしょうか？
保留します。

で、》288と》296-299の内容はエロ関係のスレッドです
エロは削除対象でも、エロ関係が多すぎで議論しないと削除してもらえないのが現状です
686 ：Now_loading...774KB：03/11/30 07:47 ID:???
とりあえず、今熱く語っている人は三日板から離れよう！
離れれば今の議題がおかしく見えるぞ

熱く語りたいのはわかるが端から見れば滑稽にしか見えん
COOLに行こうぜ……

○レスごとに書記みたいにまとめる人とか居なきゃ
効　率　が　悪　す　ぎ　る

まあ、提案ですがね
687 ：Now_loading...774KB：03/11/30 12:51 ID:???
13 名前：(　´ⅴ｀) 投稿日：03/11/05 20:05 HOST:EATcf-319p65.ppp15.odn.ne.jp
>>1
＞民主的なわが国において、おかしなことです
ここは2ちゃんねるですが。

＞今の状態は、独裁そのもので、民主的などという言葉はありません。
ここは西村博之＝神である独裁的掲示板サイトですが。
個人サイトなので民主的も何もありませんが。

＞言論の自由も侵害されています。
私人間には「言論の自由」等と言う物は元々ありませんが。

＞こんなことが許されていいのでしょうか？
当たり前。嫌なら来なければ良いことですが。
688 ：Now_loading...774KB：03/11/30 13:19 ID:???

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　 　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　 ｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　 ＼ ＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ


689 ：Now_loading...774KB：03/11/30 13:50 ID:???
まあ、ここでくだまいてる限りは何もかわらないということだろう。
そもそも、麻薬はよくて合法ドラッグはダメとか言ってる時点で、
それはもうルールに関して話し合う気すらないわけで。
690 ：Now_loading...774KB：03/11/30 13:50 ID:???
13 名前：(　´ⅴ｀) 投稿日：03/11/05 20:05 HOST:EATcf-319p65.ppp15.odn.ne.jp
>>1
＞民主的なわが国において、おかしなことです
ここは2ちゃんねるですが。

＞今の状態は、独裁そのもので、民主的などという言葉はありません。
ここは西村博之＝神である独裁的掲示板サイトですが。
個人サイトなので民主的も何もありませんが。

＞言論の自由も侵害されています。
私人間には「言論の自由」等と言う物は元々ありませんが。

＞こんなことが許されていいのでしょうか？
当たり前。嫌なら来なければ良いことですが。
691 ：Now_loading...774KB：03/11/30 13:51 ID:???
67 名前：　 投稿日：03/11/22 21:48 HOST:YahooBB220018064029.bbtec.net
2chがひろゆきの所有物であるということが削除人が何をしても良い根拠？
つまりどんなに削除人として不当なことをしてもひろゆきが削除人をクビにしない
限り彼はひろゆきに認可されている、ってことか？

それは荒らしの論理と同じだな。
どんな不当な書き込みをしても削除されない、アク禁にならない限り
彼はひろゆきに認可されてるということだ。

削除人も荒らしも誰の迷惑になろうがひろゆきにさえ叱られなければおかまいなし。
「だってここはひろゆきの個人サイトですから」
692 ：Now_loading...774KB：03/11/30 13:52 ID:???
69 名前： 投稿日：03/11/23 08:09 HOST:202.106.162.164
>>67
毎度毎度お前さんのような勘違いした奴が出てくるんだよなぁ・・・。

荒らしというのは何故荒らしと呼ばれるかわかるか？
住人が荒らしであると思うから、荒らしという存在は存在できるんだぞ。
整理板の削除条項は、ほとんどのものが住人側のことを考慮されたものであり、
管理人の意志とは直接の関係は無い。
一時期整理板の削除は全廃になるという話もあがった事があるくらいだ。

荒らしという存在を否定できるのは、その荒らしの産みの親とも言える住人だけだ。
削除依頼されなきゃ消されないのはその証でもある。
依頼無しの削除が行なわれるのは、ほぼ削除人が住人の時だ。
削除が行なわれない事は承認でも何でもない。
住人が迷惑している事を明確に示している限り、その荒らしは荒らしであり、
存在すべきでは無い存在である事に違いは無い。
削除削除とブーたれてる暇があるなら、自板に戻って良レスの一つでもつけてこい。
他人の善意に甘えてんじゃねえよ餓鬼。


うざいだのむかつくだの自分の感情でしかものが言えないコミニュケーション不全のお子ちゃまは、
ネットにも繋がず外にも出ず、一人で引き篭もってテレビでも見てろ。
コミュニケーションする気が無いならコミュニケーターを使用するな。
他人に迷惑をかけながら、偽りの快楽を自分の脳内に作り出すより、
その方がよっぽど健全で安全で世の為になるわ。

感情以外でものが言えるのなら、それを自ら示して見せろ。
693 ：Now_loading...774KB：03/11/30 15:18 ID:???
そういうお前は自分の言葉で示して見せろ。
694 ：Now_loading...774KB：03/11/30 15:19 ID:???
>>693
まあ、削除議論板でされてる議論の一例を示したわけなのだが…
695 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:03 ID:4UaE9Uws
それでは、現状のままでいいということでFAね。

ということで解散。
696 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:06 ID:???
議論したいが為だけの議論をしているだけですね
697 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:33 ID:uuikypUq
おはよう諸君。
まーたループしてんのか(；´Д｀)

コテでも削除でもあとまわし。
エロスレの話をまず片づけようぜ？
698 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:34 ID:???
>>697
お前が一番ループさせてるんじゃないかと小一ｋ（ｒｙ

ところで、エロはダメでコテはいいってのは、未成年の飲酒喫煙はダメで
ヤクザの公然とした活動はいいって言ってるのと一緒だよな（ﾜﾗ
699 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:35 ID:???
エロは禁止でも立てる奴はいる。
それならば一箇所に集めてくれたほうがいい。
700 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:37 ID:???
700
701 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:37 ID:uuikypUq
>>698
文盲か？コテがｲｲとか悪いとかは後で議論するって言ってるだろｗ
まずは過去ﾛｸﾞ読むことから始めようね坊ちゃん。

エロについても、投票でどうするか決めることにして、
その投票で決めることについてもｲｲかどうかってことでこの前切ったんだろ。
寝言は寝てるときにだけにしてくださいねｗ
702 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:38 ID:???
コテってそのコテハン（職人）の作品についてのスレなのかそのコテハン（職人以外でも）と雑談するスレなのかどっちですか？
後者は明らかにダメですけど前者は自分の中では別にいいのではないかと思っています。
703 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:47 ID:???
|電柱|-｀).｡oO(要望出すとか投票するとか・・。
　　　　　　　　　結局誰もやらないんだよな。
　　　　　　　　　行動力の無い板だ。
704 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:47 ID:???
>>701
おいおい･･･だからエロはもう結論が出てるって言ってるだろ？
ローカルルールに明記されてるだけじゃ満足できないのかコラ
705 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:49 ID:???
只今ID:uuikypUqが必死こいて考え中。
706 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:50 ID:uuikypUq
>>704
バカじゃないなら、>>635を読んでこい。

それとも、もう一回言おうか？
過去のレスを読む能力を身につけろｗ
707 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:53 ID:???
虹のエロフラ総合スレ

エロFlash総合スレ　その9
ttp://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1068122992/l50
708 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:56 ID:???
>>706
過去のレス？
ルールも守れないガキのわがままなんて、読む価値もねぇよ。
時間の無駄。
709 ：Now_loading...774KB：03/11/30 16:57 ID:uuikypUq
まぁ必死になるなって。議論したいならID出せよｗ
お前もチキンﾔﾛｳなのかい？

ボクチンに大人=>>708の意見を聞かせてよ！
さぞかし良案なんだろうな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
710 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:00 ID:uuikypUq
>>708の大人の意見ﾏﾀﾞｰ？
711 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:00 ID:???
>>709
お前…そういう言い方してるだけで、自治を語る資格がないってことに
何故気づかない？
ぶっちゃげ荒らしと一緒だよ。言い方考えろﾎﾞｹが！


あ、ホントに荒らしたいんなら話は別だけど。
712 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:01 ID:???
|電柱|-｀).｡oO(ID晒す＝正義とか思ってる餓鬼がいますね
713 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:01 ID:???
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
714 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:02 ID:???
708じゃないけど意見的に一緒だから言うとエロはローカルのように禁止で707で出したスレに誘導でいいんじゃないでしょうか
715 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:02 ID:???
【業務連絡】ID:uuikypUqをNGワードに設定しましょう【業務連絡】
716 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:03 ID:???
結局どのスレも一緒だあ
717 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:04 ID:uuikypUq
>>708
あんまり必死になるのは俺の知る範囲じゃないけど。
見てて笑えるなｗ

↓以下通常営業
718 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:07 ID:uuikypUq
まぁ結局、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしないと議論も出来ないオツムってこったｗ
まぁもっとも、強制IDには期待できないんだが。
719 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:08 ID:???
まあ、削除ｻﾚﾈｴ！っていう話をしたいんなら、削除議論板にスレを
立てるってのも一つの手ではあるけど(そのかわりホスト表示されるが)

とりあえずローカルルールを改正するのであれば
コテハン、職人に関する話題は
http://etc.2ch.net/intro/
http://tmp2.2ch.net/tubo/
http://tmp2.2ch.net/mog2/
エロフラに関する話題は
http://pink.bbspink.com/ascii2d/
FLASH作品、職人の格付けに関する話題は
http://that.2ch.net/ranking/

っていう具合に明記すれば済む話だと思う。
720 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:10 ID:???
一回NGワード解除してレス確認してみたが…

ダメだこいつ。
721 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:17 ID:???
ぬるま湯に浸かってご機嫌だなテメエラ。他にあんだろ、お前らがや
るべきことがよ！このままお前ら社会に出てみろ！上司に毎日
ぽかぽか頭を叩かれるだけの、情けない毎日がまってるぜ!!
722 ：Now_loading...774KB：03/11/30 17:20 ID:???
いぬがよ…俺んちのワン公が。
するんだよ…交尾を。それもあたり構わず、メスいぬを見つけるたびにさ。
阿呆かと思うけどさ…大変なんだよ毎日毎日。
723 ：Now_loading...774KB：03/11/30 18:04 ID:???
po
724 ：Now_loading...774KB：03/11/30 18:10 ID:???
で、もう今日はおしまいかい？
誰も自分の言い分受け入れてくれないから、すねちゃったのかな？
まあ、それでやめちゃうっていうことは、それだけの価値しかない
意見っていうことだよな。
725 ：G-STYLE ◆7G17FCCs2Q ：03/11/30 18:25 ID:???
固定の意見が無いのが何でかな？

ま、そんな感じ。
726 ：Now_loading...774KB：03/11/30 19:26 ID:???
FLASH職人のランキング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1070121178/l50


727 ：Now_loading...774KB：03/11/30 22:50 ID:???
ここは天国じゃないんだ～
かといって地獄でもない～


結局、見るスレってお気に入りに入れて決まってるから
糞スレがどれだけ立とうとも気にしてません。
厨房が多いけどコテハンも多い現状が好きです。
728 ：Now_loading...774KB：03/11/30 22:57 ID:???
いい香具師ばかりじゃないけど～
悪い香具師ばかりじゃない～

俺も、決まったスレしか見ないから糞スレは気にならない
というか糞すれが多いことにまったく気づかなかった
729 ：Now_loading...774KB：03/11/30 23:17 ID:???
>>727
お前等が気付かないのはどうでもいいんだよ。
730 ：Now_loading...774KB：03/11/30 23:46 ID:???
>>729
おまいの事など
もっとどうでもいい
731 ：729：03/12/01 00:09 ID:???
>>730
本当のこと言ってるのに(´･ω･｀)
鯖の負荷の軽減とかさ、他の人の利用とかさ。
732 ：Now_loading...774KB：03/12/01 00:26 ID:???
>>731
>>他の人の利用
普段来ない人のためには質問スレ、作品公開スレ、感想スレの３つを看板の下にでもリンクして置けばすむと思う。
住もうと思う人は自分で良スレを見つけていく。
クレクレはどんなに注意してもスレを立てないと気がすまないから放置。

>>鯖の負荷
鯖管理者が本当に不安になってきたら考えると思う。
今はスレッド数680ぐらいあるからまだ管理者も余裕と思っているんじゃないの？
200ぐらいあれば十分だし。
733 ：732：03/12/01 00:29 ID:???
変にルールを決めると何かにつけて抗議したくなる人が暴れだすからこのままで良いと思う。
本当は強制IDが欲しいところだけどね。
734 ：Now_loading...774KB：03/12/01 00:46 ID:???
>>729
他人の意見を聞き入れられないお前みたいなヴァカは逝ってよしだ。
735 ：729：03/12/01 01:00 ID:???
>>732
どうも。納得しました。

>>734
自分がよければ全て良いと思っているお前みたいなヴァカは逝ってよしだ。
736 ：Now_loading...774KB：03/12/01 01:20 ID:???
>負荷とかそういうの
それは管理人だけが気にしてればいい問題らしいです。
737 ：Now_loading...774KB：03/12/01 11:17 ID:???
>>729は厨房丸出しだな（ｗ
738 ：Now_loading...774KB：03/12/01 11:38 ID:???
>>737
どうも。納得しました。
739 ：729：03/12/01 13:30 ID:???
>>729を煽ってる人

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

頼むから死んでくれ
世間とチミ自身のために♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^；ﾜﾗ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
740 ：Now_loading...774KB：03/12/01 13:33 ID:???
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ⊂（｡Д｡）
741 ：Now_loading...774KB：03/12/01 14:00 ID:???
誰も投票所を作ろうか、と言わんからループになるんだろうか。

とか言うと、まかせた って来るからな。
ちなみに漏れは垢も技術も持ってません。
742 ：Now_loading...774KB：03/12/01 14:18 ID:???
じゃあ言うな、ゴミ野郎。
743 ：729：03/12/01 15:16 ID:???
>>741
ゴミ野郎
744 ：Now_loading...774KB：03/12/01 16:29 ID:???
結局
誰も投票所作らない所見ると自治する気無いんだろな。

垢も技術もいらないのにな。
745 ：Now_loading...774KB：03/12/01 16:44 ID:h8PecJ94
投票所
http://ex.2ch.net/vote/

ここはダメなのか？
746 ：Now_loading...774KB：03/12/01 16:48 ID:???
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
747 ：729 ：03/12/01 17:05 ID:???
や　めてぼくたち
お　とこどうしなのに
い　やだ・・ァッ・・

や　めて
お　しりが
い　たいから
748 ：Now_loading...774KB：03/12/01 18:41 ID:???
IDなんて生ぬるい、リモホ強制表示（強制fusianasan）だって。
749 ：Now_loading...774KB：03/12/01 18:43 ID:???
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
750 ：Now_loading...774KB：03/12/01 18:48 ID:???
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ひとりでやってろよ
751 ：Now_loading...774KB：03/12/01 18:52 ID:???
>>749=750
そうやって匿名で荒しができるのも今年までって知らないのな（わら
752 ：Now_loading...774KB：03/12/01 19:20 ID:???
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　来年が楽しみです
753 ：61-25-118-88.home.ne.jp：03/12/01 19:32 ID:???
-｀)b
754 ：Now_loading...774KB：03/12/01 20:37 ID:???
今日も糞スレ立てまくりだぜヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノｱﾋｬﾋｬ
755 ：Now_loading...774KB：03/12/01 21:09 ID:???
で、結局なにがしたかったんだろ　このスレ
756 ：Now_loading...774KB：03/12/01 21:20 ID:???
じ・こ・ま・ん・ぞ・く

通称：オナニー
757 ：Now_loading...774KB：03/12/01 21:36 ID:???
>>752
お前臭い、生きる価値なし
758 ：Now_loading...774KB：03/12/02 02:16 ID:???
だめだこりゃ。それをいっちゃぁ、おしめえよぅ。

いっちょ、この板で様々な事象を生み出している「大人達」が、
この板のすべてを放り出して、どっか別のFlashコミュニティに
大移動してみるのもおもろいかもね。

職人同士の横のつながりはもうあるわけだし。
759 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 02:17 ID:???
>>758
それ面白いな！
是非やって欲しい
760 ：Now_loading...774KB：03/12/02 02:25 ID:???
残った人＆新規の人で同じようなコミュニティができて
質は違えど同じようなことが繰り返されるだけだと思うが。
761 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 02:27 ID:???
>>760
意味が分かってない
762 ：Now_loading...774KB：03/12/02 02:44 ID:???
>>761
スレの趣旨がわかってない
763 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 02:47 ID:???
今の話題は核心のような気がする
最近はこの板にこだわる意味が無くなってきているよ
764 ：Now_loading...774KB：03/12/02 03:11 ID:???
つうか、この板の中でスレ立てて、そこで議論したって何も意味はないのだから。
結局は、板の中でしか通じないルールの枠内でしか話せない奴ばっかり
なのだし、それが違うという事を提示したところで、理解する力すらない。

本気で自治の事を話し合いたいのならば、削除議論板等の運営、削除人
も目を通すであろう場所でやるのが筋だと思うのだが。
765 ：Now_loading...774KB：03/12/02 03:24 ID:???
>>764
>つうか、この板の中でスレ立てて、そこで議論したって何も意味はないのだから。

議論してからでないと、削除人は見向きもしませんよ？
他人に理解力を求める前に、スレを読むなりしてご自分の理解力を高めるほうが先では？
766 ：Now_loading...774KB：03/12/02 13:40 ID:???
>>758
疑問なのですが、2ちゃんを捨てて、閉鎖的なコミュニティに移動しなければならない程、
この板の現状は末期的なのでしょうか？
大規模な荒らしが横行しているわけでもなく、職人の地位も決して低くないこの板で、
そういった移動を行う必然性を感じないのですが。
767 ：Now_loading...774KB：03/12/02 13:53 ID:???
名無しがみんな消えるなら、俺は凄く嬉しいよ☆
だって、ウンコの役にも立たないもん！
768 ：Now_loading...774KB：03/12/02 15:21 ID:???
>>766
>2ちゃんを捨てて、閉鎖的なコミュニティ

ここも十分閉鎖的なのだよ
けれど、閉鎖が良くないとは思わないよ
良かったら外を見てきてごらん
769 ：Now_loading...774KB：03/12/02 17:31 ID:???
>>768
閉鎖的なコミュニティである以上、２ｃｈを出て移動すべき、という
考え方もあると思うが。
770 ：Now_loading...774KB：03/12/02 20:13 ID:???
|電柱|-｀).｡ｏＯ(いやね。
　　　　　　　　　ここが末期とか移住とかどうでもいいのよ。

　　　　　　　　　今俺たちに出来ることはなるだけココをいい所に
　　　　　　　　　住みやすいように最低限の努力をすべきではないのか。
771 ：Now_loading...774KB：03/12/02 22:23 ID:???
フラ板から出て行けリスト
まずはイベント主催者から

FLASH50
(２ちゃんねるナイト,紅白Flash合戦,FLASH★BOMB)
まろやかさ
(紅白Flash合戦)
黄泉ー
(ひなまちゅり2003)
ScapeGoat
(子供の日ゲーム祭)
Garni
(SUPER×FLASH)
ぴんばにたん
((ﾟдﾟ)ｳﾏｰなｱﾆﾒ展覧会)
600、青池良輔(協賛)
(CAT☆MANIA)
772 ：771：03/12/02 22:28 ID:???
age
773 ：Now_loading...774KB：03/12/02 22:35 ID:???
>>771という基地外発生につき晒し。

(　´,_ゝ｀)住人気取りもいいとこだなﾌﾟｯﾌﾟｽｰ何歳でちゅかぁ～？＾＾
774 ：Now_loading...774KB：03/12/02 22:43 ID:???
煽りはいらない。（>771-772）
775 ：Now_loading...774KB：03/12/02 22:45 ID:???
>>771乙です
２ちゃんねるナイト→主催じゃない
スキマ抜けてる。
776 ：Now_loading...774KB：03/12/02 22:51 ID:???
２ちゃんねるナイト
ＤＪ急行も追い出すんだな
777 ：771：03/12/02 23:08 ID:Y8xjh5P3
>>775
ありが㌧。

追加
スキマ産業（引退）
(num1000リミックス企画)
Flash50
(一つのテーマでFlashをつくれ！)


自分で書いといてなんだけど、さすがに吐き気がしてきた。
手の震えがなんか止まらん。
778 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:13 ID:???
煽りだと思うが聞いておく。
なぜ出て行く必要がある？
779 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:16 ID:???
俺がそう決めた　とか抜かすなよ
出て行く理由を書いてくれよな
780 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:22 ID:???
>>778
当然じゃないか。こいつらのイベントのせいでかつては両手で足りるほどしかいなかった職人が今年の紅白は全員参加でもないのに１００人以上に増えている。
自分も作ってみようと思わせるようにみんなをだましてきたんだ。
さらにｆｌａファイルの公開することによる技術の共有化、職人同士の切磋琢磨よるいちじるしい技術レベルの向上等、犯してきた罪は数え上げたらきりが無い。
みんなこいつらのせいなんだよ！！
781 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:24 ID:???
>>780
それは騙しているのか？罪なのか？
いや、それ以前に何がいけないんだ？
782 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:24 ID:???
ｵﾓﾛｲｗ
783 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:26 ID:???
楽しいなｗ
784 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:26 ID:???
>>780
その他有名職人にも罪はあると思われ。
リストアップｶﾅｹﾞ

785 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:27 ID:???
FLASH50氏の大罪たるや凄まじいよな。
786 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:27 ID:???
>>780
ただお前がflash作れないから皮肉ってる様にしか見えないんだが。

>さらにｆｌａファイルの公開することによる技術の共有化、
>職人同士の切磋琢磨よるいちじるしい技術レベルの向上等、
>犯してきた罪は数え上げたらきりが無い。

どこが罪？　てかリア厨は本当に厨房に帰りなさい。

厨房板URL教えてあげようかー？＾＾
787 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:28 ID:???
>>785
あの人は死刑級だよな
788 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:29 ID:???
>>780
>自分も作ってみようと思わせるようにみんなをだましてきたんだ。
じゃあ職人がどんどん消えていく事になるのだが。
結果的にお前はflash板の存在自体否定している事になぜ気づかない。
あ、厨だからか。
789 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:30 ID:???
>>786
余裕の無い人生だな。
790 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:30 ID:???
しぃの歌のNNSJも島流しだな。
791 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:30 ID:???
>>785,>>787
禿同だ。
792 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:31 ID:???
さて次はどんなネタかなｗ
793 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:31 ID:???
>>781
罪に決まってるだろ。
だいたい、妄想するだけで止めときゃいいものを、
いちいち現実にやっちゃうってところが、なんつうか
バカ。破廉恥。
794 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:32 ID:???
>>789=>>780
おやおや、正論を述べられて返す言葉もない訳ですか。
とことんおめでてー人間ですね＾＾
795 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:34 ID:???
>>793
いやいやｗ
だから何故罪になるのか教えてくれｗ
796 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:34 ID:???
>>793
>妄想するだけで止めときゃいいものを、いちいち現実にやっちゃう
それがflash職人じゃないのか。
お前は一から日本語を学んで来い。

>なんつうかバカ
な　ん　で　す　か　そ　の　曖　昧　な　言　葉　は　。
797 ：771：03/12/02 23:35 ID:???
俺の脳が腐ってるからです
798 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:35 ID:???
ﾔｳﾞｧｲ　このスレ面白いｗ
799 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:37 ID:???
只今のスレ進行話題
>>771のネタ振り
800 ：771：03/12/02 23:37 ID:???
ごめんなさい。調子こきすぎました。
実は俺、特殊学級の生徒なんです。
ごめんなさ。
801 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:38 ID:???
>>797、800
君はいいからｗ

>>771
次のネタまだーｗ
802 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:38 ID:???
ｵﾏｴﾗ！ﾊﾞｶか！
嫌よ嫌よも好きのうちってあるだろ！
>>771は、自分の好きな物をリストアップしてくれてるんだよ！
803 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:39 ID:???
>>802がｲｲｺﾄｲｯﾀ(･∀･)
804 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:39 ID:???
>>802
分かっているからｗ
面白くなくなるじゃん。
805 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:41 ID:???
もなちゃと組もｲﾗﾈ
806 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:42 ID:???
真剣な議論から、
しょせんネタスレになったのか・・・
807 ：771：03/12/02 23:42 ID:Y8xjh5P3
罪人追加

wosa
(F-radio)
あとは、
KIKI,otomania

>>771,>>777

コレだけ消えれば、とりあえずウザイイベントは
すべて無くなるだろう。
808 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:43 ID:???
>>805=>>771
いいからさっさと問い詰められてる質問に答えたらどうだ？＾＾
809 ：802：03/12/02 23:43 ID:???
まぁ、ここで本音を言おう。
俺は職人みーんな大嫌い！！
もうメチャクチャ嫌い、鼻血出るくらい。
嫌いすぎて全部裏返っちゃって、思わず(ry

もなちゃと組み？勿論嫌いだよ。『大嫌い』じゃなくて、『嫌い』
810 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:44 ID:???
>>771
何がウザイの？
何でウザイの？　つーかさっさと質問に答えろって。
何だ？答えられないってのか？
(　ﾟ,_ゝﾟ)　情　け　ね　ぇ　な
811 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:44 ID:???
実は771が職人とかだったらさらに面白いなｗ
こーゆー事言いそうな職人とかいるし。
812 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:45 ID:???
>>808、810
やりすぎ（・A・）ｲｸﾅｲ
面白くない。
813 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:45 ID:???
>>802
どこを縦読み？
814 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:46 ID:???
自治スレだけあってスルーがうまいなあ。
そのうち煽ってるほうが釣られた人をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしそうだ（ﾜﾗ
815 ：Now_loading...774KB ：03/12/02 23:46 ID:???
>>812
禿同
>>808>>810
つまんないよ
816 ：802：03/12/02 23:47 ID:???
>>813
阿呆。……裏を読め！





……ってかな、悪い。この流れにそろそろ飽きてきました。
817 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:47 ID:???
ネタは振る側も振られる側も引き際が大切。
818 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:48 ID:???
５０と弱腰とのしの電２の連載→毎週見る気もしない
かーず、ほたて、UG-K→かってにフラッシュ集めて大きなお世話、毎日見てらんない
ひろゆき→フラ板作ったのでうぜぇ
819 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:50 ID:???
>>818
一秒で解決策がでるよ。

全部見なきゃいい。or来なきゃいい。

ね♪
820 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:50 ID:???
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　||かぶせるのは、２回まで￣￣||
　　　　　　　　　　||３回目は、　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　間を置いてから　　＼　(ﾟДﾟ ) ﾆｬﾆｬﾆｬﾝﾆｬﾝ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　 　　　　ＵＵ~
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,) ｷﾎﾝﾀﾞﾅ・・・
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
821 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:51 ID:???
>>819
マジレスかこわるい
822 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:52 ID:LP5CE4yq
とりあえずID出しつつ、晒し上げ。
823 ：771：03/12/02 23:55 ID:Y8xjh5P3
ネタスマソ
824 ：Now_loading...774KB：03/12/02 23:56 ID:LP5CE4yq
さあ、皆の者よ、ここで我に返ってレスを見直してみようじゃないか。
痛々しい発言、発言、釣り含め、ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)してキレイサッパリ忘れようぜ。

良い具合に人も多いし、議論には良いんじゃないか？
825 ：Now_loading...774KB：03/12/03 00:03 ID:???
ネタと共に去りぬ
826 ：Now_loading...774KB：03/12/03 00:05 ID:???
かくして、日付は変わりましたとさ・・
827 ：Now_loading...774KB：03/12/03 01:25 ID:???
で、もう終わりかｗ

この板の悪い癖を挙げれば、特定のコテを叩くと、必ずと言っていいほど
ヒステリックな反応が返ってくるとことか。
例えば、５０とかスキマ産業とか。
828 ：Now_loading...774KB：03/12/03 02:20 ID:???
この板の住人の癖は、良くも悪くも、

・ネタ好きであること
・↑にもかかわらず、ネタにマジレスすること

悪い方向に転じると、
・多人数での建設的な話し合い・議論が難しい
・ネタにも箸にも棒にもかからないことに対しては、あまり興味を示さない。

良い方向(？)に転じると、
・ネタだろうが妄想だろうが、「やりたい！」と思ったら
「やっちゃう」
829 ：Now_loading...774KB：03/12/03 02:29 ID:???
>>828
・ネタだろうが妄想だろうが、「やりたい！」と思ったら
「やっちゃう」
　↓
それがFLASH★BOMBだった・・・・
830 ：Now_loading...774KB：03/12/03 03:50 ID:???
一番の問題は煽り耐性が無さすぎること。
>>771からのわざと逆のことを言うネタに釣られ、メール欄のチェックもしない。
今回釣られてたのは数人のようだけど、あれぐらいは適当に流せるようになってほしい。

で、どうしてこんなに煽り耐性が低いのかと言うと、職人・FLA板のことを好き過ぎるんだな。
だから、ネタだろうと煽りだろうと批評だろうと糞スレだろうと、全てに過敏に反応してしまう。

3mくらいモニタから離れて、お茶でもすすって頭を冷やしてみれ。
煽るﾔｼ・叩くﾔｼ・糞スレを立てるﾔｼ、どうローカルルールを変えても、絶対にいなくなりません。
ルールをどうにかする前に、放置できる余裕を持て。



・・・もしかして、漏れが一番熱くなってるのか？
モニタから3m離れて吊ってきます。
831 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:22 ID:???
>>830
煽り耐性つーか、ただ単にシャレがわからないだけでは？
精神的にまだ幼いのかもなー。
832 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:28 ID:???
>>831
幼いって言うか、この板を基本的に２ｃｈとして考えてないというか。
なんというか、ニフティ臭さというか、ニフティのような「いい子ちゃんの
コミュニティ」という流れがちょっと汲まれてるような気もしなくもない。

多分、ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない云々」って書き込んだだけでも
激怒されちゃうんだろうなあ…
833 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:31 ID:???
まあ、FLASH５０がFLA板を私物化し始めたあたりから、何か狂って
来たんだよ。やってることは独裁者そのまんまじゃん。
834 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:36 ID:???
>>833
禿同
835 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:38 ID:???
>>834
そういう風に、軽々しく２ｃｈ語使う辺りもねえ…
２ｃｈ初心者っぽい気がするんだよおじさんは。

まあ、嘘を嘘と（ｒｙ
836 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:40 ID:???
>>834
ハゲは大変だよね。
アデランスいってきな。
837 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:40 ID:???
>>835
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
838 ：833：03/12/03 13:47 ID:???
>>834
すぐにレスするつもりはなかったけど、気が変わった。
お前、ほんっっっと頭悪い。
なんでそういうネタにすぐに噛み付く？今まで散々このスレで言われてきた事だろ？
煽り耐性が弱いとか、精神的に幼いとか。
悪いけど、FLASH50なんかよりも、遥かに２ｃｈ内では地位の高い、ひろゆきとか
夜勤とか、もっと酷い煽られ方してるんだぜ？でも本人とかそのとりまきとか、
そこまでヒステリックに反応したとこ見たことあるか？
鉄板のみやじみたいな厨房削除人は別としても、削除人が酷い煽られ方したとして
恣意的にそういうレスやスレを削除したとこ見たことあるか？
ないだろ？
彼らは、２ちゃんってのがどういうものか、きちんと解ってて運営してるんだよ。
それを何だよお前は。ちょっと50さんを叩かれたからって過剰に反応してさ。
>>832じゃないけど、２ｃｈじゃなくてニフティの方が合ってるんじゃないの？
お前みたいなのがいるから、どんどんFLA板はつまんなくなってきてるんだよ。
頼むから、ここが２ｃｈで有る以上「２ｃｈねらーとして」成長してくれ給え。
839 ：833：03/12/03 13:50 ID:???
もう一つだけ言っておく。
FLASH５０はこの板の天皇でも金正日でもない。
FLASH５０はFLASH５０に過ぎない。一人のコテハンに過ぎない。
２ちゃんねるの一人のコテハンに過ぎない。
>>834はそれに納得がいかないのなら、即刻２ちゃんねるから離れるべき。
ｲｼﾞｮ
840 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:52 ID:???
>>838
案外50さん本人やその近しい人物ほどﾉﾎﾎﾝとしてるもんだよ
ヒステリックに反応するのは叩かれてる椰子と全く関係ない
遠い人物で正義感奮ってる椰子だと思われるがどうか
841 ：834：03/12/03 13:53 ID:???
>>838
ネタとしてあまりにも寒くて面白くなかったから親切に指摘してやったんだが。
頭冷やした方が良いんじゃないの？
842 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:54 ID:???
>>839
FLASH５０氏に対する価値観だって人それぞれ
あんたの見解は分かったからﾓﾁﾂｹと
843 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:54 ID:???
ヒステリー親父の説教は香ばしいなあ。
844 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:56 ID:???
>>839
ｲｼﾞｮ って書くあたりがみのぷう叩きを釣ろうとしてるだろ
本人だったらコテ晒せよ
845 ：Now_loading...774KB：03/12/03 13:57 ID:???
>>844
「ｲｼﾞｮ」という言い回しは、FLA屋のスタンダードですよ？
846 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:01 ID:???
>>834＝>>718
ルールスレに粘着してる厨房です。ご注意を。
847 ：834：03/12/03 14:03 ID:???
アッハ♥
848 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:04 ID:???
>>845
みのぷう必死だな
849 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:08 ID:???
紅白やFBなんてﾏﾀｰﾘしたい漏れたちには不必要なイベントだと思わねえか？
来年はイベントするなんて言ったら絶対許さねえ　
なぁ、そうだろ？
850 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:09 ID:???
FLASH50は頭がわ（ｒｙ
スキマ産業と512ｋｂはくそ（ｒｙ
851 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:14 ID:???
FLASH50は頭川で釣った鮎を美味しいと言ってくれるだろうか。
スキマ産業と512ｋｂはくそみそテクニックを読んでどう思ったのだろうか。
852 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:17 ID:o1dNgCA2
1=baka
853 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:18 ID:???
FLASH50は頭川の幽霊トンネルに行きたいと言っている
スキマ産業と512ｋｂはくそりーなを書いてほしい
854 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:20 ID:???
FLA板のやつら苦しめ最悪なやつら
855 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:27 ID:???
FLASH50は頭皮(鶏の)のカレーを美味しそうに食べてました。
スキマ産業と５１２ｋｂ履くソリを買ってご機嫌です。
856 ：Now_loading...774KB：03/12/03 14:46 ID:???
書くなら面白いネタレスしる
面白ければOK。ﾂﾝﾏﾅｲのはNG。

釣りにしたってな。もっと釣りだと分かりやすいのにしてくれ。
俺、頭悪いのよﾋﾞﾖﾖﾝ
857 ：Now_loading...774KB：03/12/03 17:00 ID:???
違う…違うんだよ…

FLASH50は頭が割れんばかりの歌声で地上の星を熱唱してて、
スキマ産業と512ｋｂはくそん大魔王のパロを共同で作ってるんだよ…
858 ：Now_loading...774KB：03/12/03 18:19 ID:???
|電柱|-｀).｡ｏＯ(煽りだろうが釣りだろうが
　　　　　　　　　ネタならもっと面白い事言って下さいね
859 ：Now_loading...774KB：03/12/03 21:27 ID:???
スレ削除の所にさ、

＞削除理由・詳細・その他：
＞４． 投稿目的による削除対象
＞面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの

面目な議論な議論って日本語として大丈夫だっけとかは置いておいて、
何でネタ禁止なの？

そんな固い板にしたくないんだけど…
FLASHのネタが転がってるような板は駄目なのかね？
860 ：Now_loading...774KB：03/12/03 21:33 ID:???
>>859
……文盲？
861 ：Now_loading...774KB：03/12/04 13:17 ID:???
おまいら紅白ではちゃんと自治しろよ
なんのための自治か問われるぞ
862 ：Now_loading...774KB：03/12/04 13:36 ID:???
紅白では誘導自治をするんでしょ？
ここの人たち
テンプレも出来たんだしやりやすいと思うよ
頑張ってねー
863 ：Now_loading...774KB：03/12/04 14:05 ID:???
自治がんばれage
864 ：Now_loading...774KB：03/12/06 12:32 ID:???
自治がんばれ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
865 ：Now_loading...774KB：03/12/06 13:17 ID:???
ここの奴って、マジで氏んでほしいな。
つーか死ね。
866 ：Now_loading...774KB：03/12/06 13:31 ID:???
自治希望者へ質問
今年の紅白スレは絶対荒れる、難民も出るだろう
そんな時こそ自治が役に立つと思うのだが積極的に誘導しようと思う人はおらんのかね？
867 ：Now_loading...774KB：03/12/06 13:55 ID:???
>>866
貴殿はやらぬのかな？
868 ：Now_loading...774KB：03/12/06 17:26 ID:???
>>866
そんなもん紅白主催や出る職人の仕事だろ。
てめえらのケツてめえらで拭かせるのが筋ってもんじゃねぇのかよ。
869 ：Now_loading...774KB：03/12/06 17:46 ID:???
>>868
ひろゆきの仕事だろ知障
870 ：Now_loading...774KB：03/12/06 19:42 ID:???
>>868
本気でカッコ悪い（爆笑
自治スレ叩かれて当然だ
871 ：Now_loading...774KB：03/12/06 19:44 ID:???
結論

　FLASH板に自治はいらない

872 ：Now_loading...774KB：03/12/06 19:55 ID:???
×>>871

○結論

　FLASH板は自治できない
873 ：Now_loading...774KB：03/12/06 20:47 ID:???
えっ？
ココってネタスレ、もしくはストレス発散スレじゃないの？
874 ：Now_loading...774KB：03/12/06 21:26 ID:???
>>873
無能な自治マニアの集まり。
900レスもかけてやり遂げたこと
・リンクを直した
・見せしめに馴れ合いスレをAA攻撃でDAT落ちにした

ただの無能の集まりだからほっとけ。
875 ：Now_loading...774KB：03/12/06 21:38 ID:???
>>874
落とした馴れ合いスレって？
876 ：Now_loading...774KB：03/12/07 05:33 ID:???
>>874
落とされて当然（´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
877 ：Now_loading...774KB：03/12/07 09:46 ID:???
>>874
無能の1人（ｗ
878 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:16 ID:???
↑
負け犬の遠吠えカコワルイ
879 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:20 ID:???
>>874=878かどうかはこの際聞かないから、
早く落とした馴れ合いスレを教えれ。
880 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:39 ID:???
例のスレもスレストくらいましたね。

>>879
いいこと教えてあげる。>>874=878は合ってるよ。
881 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:44 ID:???
いや、そんな事は二の次で。

落とした馴れ合いスレって何処よ。
●で見るから。教えれ。

それとも、嘘？
882 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:52 ID:???
いいこと教えてあげる。>>1＝軟骨
883 ：Now_loading...774KB：03/12/07 10:56 ID:???
　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、 ヽ
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_ つ
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ わ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| ぁぁ
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::| あぁ
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| ああ
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|ぁあ
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

軟　骨　必　死　杉　（ｗ
884 ：Now_loading...774KB：03/12/07 11:10 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1070203789/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042261741/
885 ：Now_loading...774KB：03/12/07 11:47 ID:???
軟骨も、自分のFLASHを例として挙げるとは
とんでもない自我自賛っぷりだな。
それだけあのFLASHに自信があったのか。
886 ：Now_loading...774KB：03/12/07 12:27 ID:???
軟骨だけはガチ
887 ：ござの近況：03/12/07 12:46 ID:???
　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）　
　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
　 ～┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）　　
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣　^ー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |――――――――――――――――――|　 |
888 ：Now_loading...774KB：03/12/07 13:10 ID:???
>>1は
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂
♂♂♂●♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂●♂♂♂●♂♂♂♂
♂♂♂●●●●●●●●♂♂●●●●●●●●●●●♂
♂♂●♂♂♂♂♂♂♂●♂♂♂♂♂●♂♂♂●♂♂♂♂
♂●♂♂♂♂♂♂♂♂●♂♂♂♂●●●●●●●♂♂♂
♂♂♂●●●●●♂♂●♂♂♂♂♂●♂♂♂●♂♂♂♂
♂♂♂♂♂♂♂●♂♂●♂♂♂♂♂♂●●●♂♂♂♂♂
♂♂♂♂♂♂♂●♂♂●♂♂♂●●●♂♂♂●●●♂♂
♂♂♂●●●●●♂●♂♂♂♂♂♂♂♂●♂♂♂♂♂♂
♂♂♂●♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂●●●●●●●♂♂♂
♂♂♂●♂♂♂♂♂♂♂●♂♂♂♂♂♂●♂♂♂♂♂♂
♂♂♂●●●●●●●●●♂●●●●●●●●●●●♂
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂
889 ：Now_loading...774KB：03/12/08 19:53 ID:???
結　や　評　こ
局　が　価　う
　　 て.　の　し
何　>1　無　て
も　 は　い
残　　　 日　無
さ　 死　々　意
な.　ん　を.　味
い.　で　重　な
で.　い　ね
.　　 く
　　 ん
　　 だ
　　 ろ
　　 う
　　 な


890 ：Now_loading...774KB：03/12/09 01:05 ID:???
ローカルルールのクレクレ君専用スレッドのリンク先変更申請してきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/919
891 ：Now_loading...774KB：03/12/10 05:57 ID:zp54HS97
自己板にFLA板固定スレを立ててみた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1071003272/

これでもう駄目だったら、この板はもう駄目だな。
892 ：Now_loading...774KB：03/12/10 07:20 ID:???
>>891
お前が駄目
893 ：Now_loading...774KB：03/12/10 07:50 ID:???
そういえば、なんで
「ＦＬＡＳＨ・動画板ＦＡＱ＆ガイドライン」は
無くなったの？
894 ：Now_loading...774KB：03/12/10 09:28 ID:???
自治派の人に聞きたいんだけど、固定スレやエロスレが全て無くなったとき、
どのようなスレが残りますか？

漏れ、現状では単発クレクレが比率を増すだけだとしか思えないんだけど。
もともと、この板に絶対必要なスレなんてごく少数だし…。

批評は最悪板でやれ。（アンチスレが追い出された）
制作者論議は自己紹介板でやれ。（今の課題）
エロは半角板でやれ。（これは同意）

今、制作系のスレって何個？二十個もあったらいいほう？
感想は統一されたから一つだけだろ。雑談も板違い？
そうすると、多めに見積もって必須スレが五十だとしよう。
残り六百五十は単発クレクレが埋めていくわけだ。
結局は、「スカスカの板に単発クレクレが乱立」に拍車がかかるだけじゃ？

漏れは、そんな状況よりも、例えば職人スレがｲﾊﾟｰｲあるほうが、
FLASH板として良好な状態であると思うんだが…。


自治が悪いとは言わないけど、自治した後どうなるのかを考えて欲しい。
ていうか、何かしらのビジョンを持って考えようよ。
どうなったら満足なんだ？それを先に聞きたい。
895 ：Now_loading...774KB：03/12/10 13:28 ID:???
>>894
FLA板を盛り上げる為に、固定スレを認めましょう。

総選挙を盛り上げる為に、買収行為を認めましょう。

県の経済を盛り上げる為に、麻薬を認めましょう。
896 ：Now_loading...774KB：03/12/10 13:29 ID:???
単発意見ですいませんが書かせて頂きます。

批評：過度の叩きでない本当の意味での批評はここにあってもいいはず。

コテハン：各々が思っているコテハンスレがどのようなものか知りませんが
　　　　　そのコテハンの作品についてのスレという意味のコテハンスレはここにあってもいいはず。

エロ：半虹で。
897 ：Now_loading...774KB：03/12/10 13:33 ID:???
鼻毛将軍のスレは消えてほしい。
職人のスレは残っていてほしい。
898 ：Now_loading...774KB：03/12/10 19:00 ID:???
結局、自治やるにもセンスが必要なんだよな。
行動力があって、信用に足る人間がきちんと自治をするならば、みんな
それなりについて行くだろうし、この板の自浄作用もあっという間に回復するだろう。
899 ：Now_loading...774KB：03/12/10 19:14 ID:???
コテハンと職人の区別の付かないバカが自治やってる時点で終わってる。
900 ：Now_loading...774KB：03/12/10 22:15 ID:???
軟骨スレは誘導して、高専スレは放置している時点でこいつら能無しだと実感した。
901 ：Now_loading...774KB：03/12/11 00:54 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1066574157/
に居る、the361って香具師が痛いぞ。
なんか、自分のお気に入りの掲示板が2chねらに潰されらのに腹立てて、乗り込んで来たみたい。
しかもその掲示板のスレが痛いの何の。厨房がクレクレ言いまくってるの。で、それに餌を与える奴も続出。
で、2chネラに削除依頼出されて、そのスレは消えたそうな。
902 ：Now_loading...774KB：03/12/11 11:43 ID:WXoSUt/+
ageでｽﾏｿ。
今度はしうまいのスレでグロAA荒らしが始まったよ。
完全に「自治の名をかたった荒らし」でしかないぞ。
どうにかならんのか？
903 ：Now_loading...774KB：03/12/11 11:57 ID:???
つーかこのスレまだやってたの？
もう自治厨もやめろよ自分の思う方に動かそうとするの
何も活用されてないスレが「職人」と名がつくだけで
未だに保守され続けてることの方がおかしいだろ。
それが黙認されてるだけいいと思えよ
904 ：Now_loading...774KB：03/12/11 12:09 ID:???
>>903
（´Д` )？
職人スレ保守＝黙認おｋ
自治房＝「自分の思う方に動かそうと」してAA荒らし中
じゃないのか？
905 ：Now_loading...774KB：03/12/11 17:43 ID:???
>>902
その通りです。
ただの荒らしです。だってまだ自治について意見が交わされていないんだから。

本当に自治しようとしている人はまだ他のスレには攻撃してません。
906 ：Now_loading...774KB：03/12/11 18:00 ID:???
お前も一緒に糞スレ潰そうぜ
907 ：Now_loading...774KB：03/12/11 18:27 ID:???
>>906
進行しているスレを潰してどうするんですか？
また立てられるだけでしょ。
むしろ今しなければいけないのはこれ以上単発スレ（質問や製作依頼）や板違いスレを立てさせないことでしょ。
908 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/11 19:14 ID:???
>>907
どっちにしろもう無理だよ。
909 ：Now_loading...774KB：03/12/11 20:40 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071141432/l50
910 ：Now_loading...774KB：03/12/11 20:40 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071139984/l50
911 ：tori ◆VTR//AA/V2 ：03/12/11 21:51 ID:uZEbzEug
スレッド案内・スレ立て相談所再建案。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/an-nai.html

今のところdat落ち防止の対策案はありません。
912 ：Now_loading...774KB：03/12/12 11:33 ID:???
312 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/11 11:37 ID:2xR37aPq
５代目襲名します。






と同時にこのたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

913 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/12 11:44 ID:???
６代目襲名します。






と同時にこのたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

914 ：Now_loading...774KB：03/12/12 11:58 ID:???
お前ら平和っていうか役立たずっていうか。。はぁ。。。

低所得者は電気使えるだけ感謝しろよ。。マジで。
俺の税金でお前らのうちの何人養ってると思ってるんだよｱﾌｫｶﾞ！
氏ね．視ね。
915 ：Now_loading...774KB：03/12/12 12:27 ID:???
自治の名を借りた自己顕示欲ﾏﾝｾｰ！
916 ：Now_loading...774KB：03/12/12 14:12 ID:???
>>915、ｸｽﾞが
偏差値20以下の奴は　ｶ　ｴ　ﾚ
917 ：Now_loading...774KB：03/12/12 14:16 ID:???
>>916
図星で怒るなって　ヽ(´∀｀）
918 ：Now_loading...774KB：03/12/12 14:17 ID:???
ﾌﾟｯ
何か出来てから偉そうな事言えよな
919 ：Now_loading...774KB：03/12/12 14:23 ID:???
１週間ごとに１時間減らす。ママに命令されて、少しずつ減らしたっけ。
小３の私にとって６時間をきってからは毎日しんどかったです。
でも小４になる前に４時間半で耐えられるようになりました。
あとは徹底した管理をしたいなら寝起きの時間をメモっておきます。
紙に残しておくことで意識が変わります。

逆に中学以降になると親が心配するぐらい自分から勉強してましたね。
ママははっぱかけてたけど、パパはオロオロしてたのをよく覚えてます。
39度の熱があったときは普通に学校に行こうとしたら、
ママは「○○ちゃんは強いから大丈夫よね」と平然と言いましたが、
パパは半泣きで休ませたほうが・・・とか心配してました。

結局、高校入ってからは寝るのは週３日×３時間（日火木の夜）だけにしました。
（どうしても辛いときは週４日）
日曜のサザエさんやってる時間帯は連続60時間起きているわけで、
短時間睡眠できる私でも毎週辛くて辛くてたまりませんでしたね。
でもこれを乗り越えないと東大には受からないと思って、
手の甲に画鋲刺しながら、冬はわざと暖房つけずに裸で
氷水のバケツに足つっこんで勉強したりとか頑張りましたよー。

これでも東大に入った「女」（男はここまでやらない）の中では、
ごく普通の勉強量＆睡眠時間だった気がします。
周囲の話を聞いても似たような、いやもっと凄い伝説すらありますし。
920 ：Now_loading...774KB：03/12/12 15:09 ID:???
なんだとコラァ
このクソ野郎　ブッ殺すぞテメー
くっせぇんだよォ　てめえェー
お前みたいなウンコ野郎は　さっさと死ねよ　死ね　
早く　死ね
死ねよ　今死ね。　即死しろ
はぁ？んだ？
なめてんじゃねーぞ
このウンコ>>917
このウンコ>>917
ったくウンコ野郎は
ウンコ野郎らしく
便所にでもいけよ　アホ
ハーァ　クソはちゃんとクソ便所でってね。
921 ：Now_loading...774KB：03/12/12 17:43 ID:???
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　ageで書けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　 　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　sageでレスれば深みに堕ちる
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　 ｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　良スレ善スレは闇に消え　残るは厨の糞スレのみ
| /　　　 ＼ ＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　保守仕奉る
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
922 ：Now_loading...774KB：03/12/13 05:26 ID:qAjKaAZf
まぁこの板の糞化は止められないのかね。
923 ：Now_loading...774KB：03/12/14 18:33 ID:???
これはヒドい！と思って問題点を改善しようとするのは別にいいんだけどさ。
その先はどうすんの？いちいち事後対応していくのか？
良い状態とやらを継続させなけりゃ自治する意味はないんじゃねーの？

それぞれの考えがバラついてて、自治による理想の状態が見えない。
924 ：Now_loading...774KB：03/12/15 20:09 ID:???
まとめてみた
-------------
・自治推進派
現状を打破したいと考えている
みんなで考えていければいいと思っている
具体案は無い

・自治反対派
現状を受け入れている
自治の目的が見えない
具体案が無い推進派の目的がよこしまに見える
（単なる仕切りたがり、自治の名目による自己主張、など）
925 ：Now_loading...774KB：03/12/15 20:11 ID:???
推進派と反対派の中でも、別れる。
本気で推進派（憂い）と　仕切ってみたい派（出たがり）
推進できればそれはいいけどお前ら何もしてないじゃないか派　と
単なる荒らし　と

対立構造あおってるわけではないので念のため。
926 ：Now_loading...774KB：03/12/15 23:18 ID:???
いや、云々言う前にさ、>>911は何で無視？
927 ：Now_loading...774KB：03/12/17 00:21 ID:???
>>911
お疲れ様です。
意見です。

スレ立て相談所の既存スレ案内に関して

★あったほうが良いと思われるもの

●○ＦＬＡＳＨ・動画作品感想スレその２○●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067910236/

CATMANってどうよ？4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1069432588/l50

【50姐】【企画！？】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059495009/l50

★案内しないほうが良いと思われるもの

・ココ
・エロFlash総合スレ　その9
・☆　Gifアニメあつめようか　１２　☆
・【職人よ】アンチ統一スレッド31【勉強汁】

悪臭には蓋
928 ：tori ◆VTR//AA/V2 ：03/12/17 23:32 ID:7TOlAWS8
意見ありがとうございます。
追加に関しては良いのですが、案内しない方が良い方の理由をお聞かせ願えないでしょうか？

角虹板への誘導に関してはFLA板内で板違いかつ重複スレの代表格なので
相談・案内所を立ててからも実際に誘導するべきか否かを含めて皆さんの意見を聞きたいです。
929 ：Now_loading...774KB：03/12/17 23:36 ID:???
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
930 ：Now_loading...774KB：03/12/17 23:43 ID:???
乙っす。

エロ誘導は必須と思われ。
あと、紅白開催中は、以下のスレで作成中のパンフレットとの
意識合わせ・情報すり合わせも必要だと思います。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071315476/l50

作成中パンフレットは以下
ttp://www.fsozai.com/web/works/rw2003/p2/
931 ：Now_loading...774KB：03/12/17 23:54 ID:???
紅白の事をテンプレに入れるのはどうかとも思うが…

終わった後も需要あるか？
一年ぐらい長々と誘導するスレなら必要ない気もする…
932 ：Now_loading...774KB：03/12/18 00:39 ID:???
あ、そういうこと？

紅白開催中用の臨時の案内所かと思っとッタ。
933 ：1：03/12/19 19:06 ID:???
すんません。
しばらく暇がなかったので・・
934 ：Now_loading...774KB：03/12/20 03:08 ID:/Qibo7yW
みんながんがれ～
935 ：山本茂：03/12/23 03:59 ID:???
:-)
936 ：Now_loading...774KB：03/12/25 21:44 ID:???
937 ：Now_loading...774KB：03/12/25 22:05 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/4598.jpg
938 ：Now_loading...774KB：04/01/03 05:43 ID:lTZw85kA
しらん内にまた糞ｽﾚがふえてるぞ？
あれだけ単発質問ｸﾚｸﾚｽﾚをたてるなと言ったのに。
939 ：Now_loading...774KB：04/01/03 07:47 ID:???
ふむ
940 ：Now_loading...774KB：04/01/03 09:27 ID:???
>>938
いつ、誰に、何時、何分、何秒に言ったんですか？
答えてください！！
941 ：Now_loading...774KB：04/01/03 17:47 ID:???
>>940
ガキみたいにむきになるな
942 ：Now_loading...774KB：04/01/04 19:39 ID:G37fqY/0
このｽﾚ常にageてたら少しは厨房も減るかなage
943 ：Now_loading...774KB：04/01/04 21:28 ID:dj+V7kEk
じゃテストついでに。
944 ：Now_loading...774KB：04/01/04 23:31 ID:???
漏れは一年前ぐらいまで叩きの格好の対象になるような厨房だった。
実は今でもリア厨だけどな。漏れが初めてＦＬＡＳＨを知ったのは
Googleで「面白　動画」とか明らかに厨っぽいワードでサーチしたときだ。
見事に下手なレイアウトでオラサイト系ＦＬＡＳＨが紹介されている
ページがＨＩＴした。こうしてＦＬＡＳＨ鑑賞を続けているうちに「ＦＬＡＳＨ」
という単語を覚え、（厨ワードでサーチしていたころはＦＬＡＳＨという
単語を知らない。）ＦＬＡＳＨにのめり込んでいくうちにＦＬＡＳＨ板に
行き着いた。そのとき漏れは当然のようにルール無視でコテハン
で単発スレを立てた。当然叩かれた。その頃から漏れは2chでスレを
立てるのが怖くなりＲＯＭになった。しかし不思議なことに
ＲＯＭり続けているうちにいつの間にか自分は”ルール”を覚えていた。

で、過去の話はやめて現在の話へ。
学校で（冬休み前）ＰＣの授業があった。ＰＣ室に移動後5分ぐらいの
時間が空く。その間生徒はフリートークを楽しむのだが漏れの後ろの
席の香具師が漏れにこう話し掛けてきた。
「『おもしろアニメ』って検索すると面白いのが出るよ。」
漏れはこのときネット初心者の考えることは同じだなと痛感した。

要するに漏れが言いたいのは「上記の様な厨房が絶えることはない」
ということだ。

無駄に長くてｽﾏｿ。
945 ：944：04/01/04 23:34 ID:???
あﾞー、文章が激しく厨だ。
所詮リア厨はリア厨だな。
946 ：1：04/01/04 23:39 ID:uO1N8jpL
>>944-945
鬱
947 ：Now_loading...774KB：04/01/04 23:43 ID:???
>>944-945
釣られてやるけど、
少しでも進歩できた藻前はエロイもといぇらぃよ
948 ：Now_loading...774KB：04/01/05 00:52 ID:???
ラスト一人で埋めるか
949 ：Now_loading...774KB：04/01/05 01:21 ID:???
だからおまえらsageたあかんのだって。
950 ：Now_loading...774KB：04/01/05 01:50 ID:???
早く埋めろよ
951 ：Now_loading...774KB：04/01/05 19:55 ID:???
　
952 ：Now_loading...774KB：04/01/06 18:59 ID:???
http://dawndew.kwedu.net/mp3/r/ragfairsunday.mp3
953 ：573 ◆BMPART85Ps ：04/01/06 22:05 ID:???
スレ違いかと思いましたが、最適なスレッドが無いため、
マルチポストになってしまいますがご容赦ください。

現在、FLA板２周年を前に、記念看板の製作に取り掛かっております。
当方が作業をしている絵柄は、職人の方々のAA、
および代表作キャラクターをモチーフとしたものになっております。
完成後、
「Flash板のバナー作るが吉じゃ（ﾟдﾟ）ﾉ」
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049209488/
にて、掲載の合否を問う予定ですが、対抗看板がありません。
当方の絵柄やアプローチに疑問をお持ちの方々は、
ぜひとも対抗馬看板を製作、競っていただけないでしょうか？
突然の告知で申し訳ありませんが、ご検討よろしくお願いいたします。
954 ：Now_loading...774KB：04/01/07 19:46 ID:???
　
955 ：Now_loading...774KB：04/01/09 23:58 ID:???
ageて厨房を減らそうキャンペーン
956 ：Now_loading...774KB：04/01/10 14:35 ID:???
　
957 ：Now_loading...774KB：04/01/10 15:01 ID:QMrLZSnS
どうでもいいや
958 ：s：04/01/10 16:27 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉageｯﾃﾝﾉ?sageｯﾃﾝﾉ?
959 ：Now_loading...774KB：04/01/10 16:52 ID:???
みんなはっきりしとけ
960 ：Now_loading...774KB：04/01/10 17:15 ID:???
RZ-CONSENTが閉鎖しちまった！
てぇへんだーてぇへんだー
961 ：Now_loading...774KB：04/01/11 00:24 ID:???
>>960
ぎゃー、本当だ！
962 ：Now_loading...774KB：04/01/11 19:39 ID:???
>>960
あん堂ANDOHも、一時閉鎖です。
963 ：Now_loading...774KB：04/01/13 18:47 ID:???
sage
964 ：およまーー：04/01/14 15:26 ID:clcPhTSM
あいーーーーーーーーーん


965 ：およまーー：04/01/14 15:27 ID:clcPhTSM
ｆｇ
966 ：Now_loading...774KB：04/01/15 01:18 ID:???
　
967 ：Now_loading...774KB：04/01/15 01:37 ID:cc8UjF36
スレタイもっとめだたせないと厨はだれも見ないよ
968 ：Now_loading...774KB：04/01/15 09:35 ID:gmIDGYBL
最近、flashサイトの閉鎖や凍結が目立つな・・・
969 ：Now_loading...774KB：04/01/15 09:45 ID:???
流石だよな俺らの流石ではないＦＬＡＳＨも凍結してるよね・・・
970 ：G-STYLE ◆7G17FCCs2Q ：04/01/15 10:01 ID:???
オレなんか通達無しで削除だぞ（ﾜﾗ
971 ：Now_loading...774KB：04/01/15 16:24 ID:???
>>967
じゃぁどんなスレタイが良い？
972 ：Now_loading...774KB：04/01/15 16:39 ID:8ulllazA
http://www.cc9.ne.jp/~angel-of-death/8kiss.swf
973 ：Now_loading...774KB：04/01/15 22:20 ID:cc8UjF36
◆おまいら！集合しる！FLASH板が危ない◆
974 ：Now_loading...774KB：
糞スレ発見
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072871365/l50