ｱﾒﾘｶ・ｲﾗｸの反戦フラッシュを作ろう！

対イラクについて語って、「戦争反対」って言い出すのって恥ずかしいぜ。

そもそもイラクの求められている「武装解除」ってのは、
湾岸戦争後、国連安保理により所持を禁止された各種兵器の破棄のこと。
「フセイン独裁政権下に在る限り」戦争をたくらむ危険な国として見られているイラク。
さらに、保持発覚後の経済制裁で国民が苦しんでいるのにも関わらずその開発配備を続けてきたイラク。
査察にしぶしぶ応じるようになったのも、米英の偵察衛星が上空通過回数を増やし、
ミリタリーパワーをちらつかせ、反フセインのクルド人勢力に接触するという、
彼らにしかできない「外交戦略」で圧力をかけてきたから。

なぁ、本当に戦争の準備を進めてきたのは誰だ？

国連による「話し合い」が今後も意味のあるものにしておきたいのであれば、
国連の影響力がこれ以上弱まることを嫌うのならば、今はアメリカの攻撃を支持すべき。
対米追従だとか、そういう話で無くて。
アメリカは自国の複合的な外交的圧力（いわゆる平和的解決）に屈しない相手には、
「必ず手を下す」という事実で外交と同盟国の安全保障をしている国家なのだから、
「やる」と言ってしまった以上、やらざるを得ない。
拒否権のおかげで何も決められない国連安保理が、それでもプレゼンスを発揮できるのは
アメリカが国連で「武力制裁」を提案するのが事実上の最後通牒であり、
例え否決されようとも、国連軍に替わってアメリカが武力制裁を下すからに他ならない。

「アメリカにそんな権利は無い！」とか言うのなら、日本が「国連軍の替わりに」攻撃できるんか？
フランスはぎゃーぎゃー言いながらも、一方では空母シャルルドゴールを米艦隊に合流させている。

今、フセインは世界で起こる反戦運動をほくそ笑んで眺めている。
アメリカという国が、「世界」から孤立しつつも、「世界」の中にしか存在し得ない国家であるからこそ。

今、アメリカのプレゼンスに護られてきた日本は、この現実をもう一度見直すべきだ。
そのアメリカという国は、「世界」から孤立しつつも、「世界」の中にしか存在し得ないシステムなのだから。

糞スレ。
考え浅すぎ。

>>57
こんな学生しか居ない板で、マトモなレスしても
誰も理解でき無いから無駄だよ。
「フランスは偉い！日本も真似するべきだ！」なんて事を
その裏に隠されたフランスの本心を探る努力もせずに、
大真面目に言っっちゃうバカがいる板だから。

結局だれもフラッシュ作ってないじゃん

>>61
今たまたまここの板を見つけたのですが
私と同じことを考えてる人がいたのはなんだか感激です。
私も今友達とFLASHムービーを作成しようかと企画しています。
一緒に頑張りましょう！

そしてばらまきましょう！ニュースで取りあげられるくらいに！

−y(´Д｀_)｡oO○

>>61
そうですか！(´∀｀)ぼくもとても嬉しいです！ぼくにもできることがあったら全力で協力します！

1人称がぼくというのを２ちゃんねるで久しぶりに見たよ

（*´ -`）。oO（うましか）

あった。

http://www.bushcartoon.com/zilla/bushzilla.html

http://www.bushcartoon.com/zilla/bushzilla.html

禿しく戦争反対(゜д゜)age

この非国民めが、なにが戦争反対だ、いきがってんじゃねいぞこの厨房が
イラクには武力制裁が当たり前。

馬鹿みたいに甘ったるい意見のＤＱＮが集うスレはここですか？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ!(ﾌﾟ

もし戦争が長引いたら既にやばげなアメリカの経済が
完全にダメになって世界中滅茶苦茶になるんでしょ？
そんな危ないことなんでするかなあ？

>>69よくこの世界中が反戦ムードのなかでそんなイタイこと書けるな(;´Д｀)キモいよ…

72はもう少し勉強してください。
軍産複合体・戦争経済などのキーワードでgoogle検索!

俺の友達で｢イラク攻撃反対！｣
とか叫んだり黒板に書いたりするやつがいるんだよ。
そりゃあな、反対するのは自由だけどな、
きちんとした意見をもってから反対だとか賛成だとか言ってほしいんだよ。
それに、日本の現状を考えてみろよ。
広島で人文字作ったけど、集まったの6000人だぞ。
一般人にとってはイラクなんかどうでもいいんだよ。
今日の夕飯のほうが気になるわけ。
イラクが何をしてるかもよく知らないくせに、反対反対言うな。
戦争だと聞いたとき一番に何を心配した？
自分の生活だろ？
>>1、なにか反論があるなら言えよ。
長文スマソ。

>>74
長期戦になるとアメリカも大変なことになるのは確かだが

イタリアが最初についた側ってのは大抵負けるんだよ。アメリカももう終わりだね。

　戦争になれば日本にも深刻な経済的ダメージ
が予想されるから反対ってのは理由にならんか？

それでいいだろ。イラクの女子供なんぞ幾ら殺されたところで痛くも痒くもないし
むしろテレビが面白くなって吉？ぐらいのもんだが、俺の懐が寒くなるのは勘弁だよ。

>>77
韓国をイラクにつかせると確実に勝てるぞ。

イタリアなんてタダの長靴じゃん

イラクをやっつければ石油が手に入って経済安泰♪
フセインに虐殺された人たちも幸せ♪
いいことばっかじゃん

>>82
戦後処理がめんどい。

>>81
すばらしい意見だ！

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ　なら作ってくれるんじゃね？

>>83
メンドイっつぅか・・・
日本は金出して後は知らねって態度だけどね
まぁ確かに何兆って額は痛いさねぇ

>>75
>そりゃあな、反対するのは自由だけどな、
>きちんとした意見をもってから反対だとか賛成だとか言ってほしいんだよ。

なぜですか？戦争に反対するのはあたりまえのことですし、実際あなたになにか
迷惑かけてるわけでもないのになぜそんなことをいえるのですか？
それと、一番ｲﾗｸをわかっていないのはあなたではないでしょうか？
広島で六千人の人文字があったけど、日本で反戦デモをしているのは広島
だけではないです。一人一人のできることは小さいですが、
それが集団になれば大きなち力になります。
２ｃｈにはいろいろ理屈をつけて反戦を叩く人が多いですが
あなた達の何倍もの人が日本中、世界中で反戦の声をあげています。
ただ反戦を叩いて意味のないことをしているなら
あなたも反戦の声をあげてみませんか？

戦前に生まれてたら、やっぱりあたりまえのこととして大陸進出万歳を叫んでたんだろうな
ここの>>1みたいな連中は。

>>57にレスしないの?1

>>57
なぜ反戦がはずかしのか？
たしかにフセインにはなんらかの制裁を加えなければならないが、
イラク攻撃に一番被害をくらうところはフセインではなく、
国民だ。なんの罪もない国民が一番大きな被害をくらうのは
あきらかにおかしいだろう。
現在イラクの１００％の国民がフセインを大統領からおろそう
と考えてる。
国民はなにも悪くないのに戦争にまきこまれるのはごめんという
ことだ。
最悪の場合、核の使用もありうる。
イラクの国民はなにも悪くない。国民は自分の国が武器を持って
いないことを信じていたからだ。イラクの考えとフセインの考え
は違う。これは避けなければならない戦争なんだ

もちろん、責任のないイラク国民を直接のターゲットとして攻撃すること（市街地の空爆とか）は
極限的な場合を除いて許されないけど、軍事目標を潰す過程で国民に被害が及んでしまうってのは、
民主主義国家が非民主主義国家から自分の身を守る為に止むを得ない犠牲かと。

アメリカの場合、国際法無視で民間人を誤爆と称して
虐殺するから許せません。

>>57
湾岸戦争後、すぐに廃棄を求められていたにもかかわらず、イラクは何もしてこなかったってわけだよね。
では質問なんだが、なぜ今になってアメリカは戦争を始めるの？

イラクの違反が戦争の原因と言うのであれば、もっと前に戦争に踏みきっているはずだ。
アメリカには、他の理由があるんだろ？

アルカイダとイラクの関連をアメリカは訴えているようだが、イラクとアルカイダは関連なんかないぞ。
フセインはイスラム過激派が嫌いで、弾圧してるぐらいなんだから。

結局、石油の利権争いだろ？くだらん、戦争だ。


フセインの肩を持つ気はないが、アメリカが、この段階で戦争に踏みこむのは問題あり。
だいたい、フセイン後をどうするつもりなんだ･…。
国際社会も今回の件でばらばらになっちゃうし…。



…ただし、日本政府がアメリカよりになるのはしょうがないかなぁ。北朝鮮問題もあるからさ。


あ、あと>>１？
>>87は反論になってないよ。というか、文章になってない。

あ、そうだ。いい忘れてた。
>>１よ。
戦争反対FLASHじゃなくて、「この戦争について考えるFLASH」にしたら？


「なんかわかんないけど、戦争はいけないんですっ！悪いことですっ！！」
なんていう朝日新聞に載る小4の女の子の投書みたいなFLASHつくるよりもさ、

中近東とアメリカのこれまでの歴史とかをドキュメントぽくまとめて、
この戦争について深く考えてもらう材料を与えるって形にしたらどうよ。
そのほうが、啓蒙的でいいと思うぞ。

>>94


＞中近東とアメリカのこれまでの歴史とかをドキュメントぽくまとめて、
この戦争について深く考えてもらう材料を与えるって形にしたらどうよ。
そのほうが、啓蒙的でいいと思うぞ。


これいいね！ぜひみてみたい。

>>87は結局、マスコミの意見をそのまま言ってるだけ。
それは自分の意見とはいわない。

>90=1
まず、「反戦が恥ずかしい」とは言ってないが。
反戦の理念は全人類が持つべきであろうが、
「対イラク武力行使」を考えるべき時にお題目である「反戦」つまり、

「せんそうはぜったいいけないとおもいます！」

を持ち出す思考回路が恥ずかしいと言っておるのだ。
なぜイラクは攻撃されるのか。なぜアメリカが攻撃するのか。
攻撃は避けられないのか、攻撃した場合としない場合では何が違ってくるのか。
そこを考慮せずに「戦争は悲しいです、戦争反対！以上！」なんて.swfを作る意味があるのか？

＞現在イラクの１００％の国民がフセインを大統領からおろそうと考えてる。
先日フセイン大統領はほぼ全国民の支持を得て再選されたわけだが、上記発言のソースは何なんだ？
スンニ派のアラブ人は圧倒的にフセイン支持であり、政権と一緒になってクルド人やシーア派アラブ人を弾圧しているわけで。
でま、アメリカの「フセイン・イラク＝テロ支援」の論は、タリバンもスンニ派であるところが大きいのだが。

大体国際紛争を語ろうという時に、「罪のない国民」という言葉が出てくるヤツは論壇に上がる資格無いんだがな（ｗ
独裁政権とはいえ、あくまで「民主的に選出された大統領が全権を握っている」だけであって、サウジの王政の方がよっぽど非民主的なわけだが。

>>93
＞湾岸戦争後、すぐに廃棄を求められていたにもかかわらず、イラクは何もしてこなかったってわけだよね。
それは語弊があるな。確かにイラクは戦争前から持っていた核施設・化学兵器施設など、
「バレている」ものは破棄した。（つぅか、空爆でボッコボコにやられて直せなかったというのが正しいんだが）
また、UNSCOMは「充填・未充填合わせて40,000個以上の化学兵器弾薬」「兵器用化学剤690トン以上」
「兵器用化学剤の前駆物質：3,000トン以上」の破棄を確認している。
しかしその後、1998年10月31日に、イラク当局は「ＵＮＳＣＯＭの査察活動への協力停止」を発表、
当時のコーエン米国防長官は、査察の無条件協力を拒めばイラクを無警告で攻撃と言明するも、
イラクは与党バース党本部の査察を拒み、これに対し米英軍は12月17日に"Operation Dessert FOX"を発動。
攻撃すべきタイミングではこれまでにも攻撃している。

今回の攻撃のタイミングに疑問があるというのなら、何故貴殿の考察する攻撃理由は「石油」なのだ？
石油の利権が大きく動くような事態、アメリカに大きな影響を与えるような変動があったか？
直接、石油に絡む形では、そういった事態はなかっただろう？

長いので一旦切る。

石油利権の戦争はくだらん、と>>93は書いているが、とんでもない。
石油は未だ主力燃料の一つであり、この価格変動が国際経済に大きな影響を持つことは
嫌と言うほど見てきている事実だ。アメリカはグローバル化を進めれば進めるほど、胴元としての自国経済の安定を迫られる。
OPECが第４次中東戦争に際して原油価格を武器として使ったため、米国は中東の石油機構に対して不信感を持ち続けているわけで、
イスラム教国が大半をしめるOPECが、再びアメリカにダメージを与えるために石油価格を操作するような事がないように、
今こそ石油価格を安定させるため「アメリカの意志」をOPECに組み込みたいのだよ。

つまり、アメリカが確保したいのは、テロ以降失われた「安定」なのだ。
自国の「脅し」が北朝鮮の脅しのように「ブラフ」と見られるのではなく「外交的圧力」として作用すること。
実際に攻撃しなくても、軍を移動させるだけで相手国が動揺し、譲歩を引き出せること。
（そしてその「軍の作用」が支持され、安定した軍事予算獲得につながること）
United Nationsが自国を中心とした「連合国」のための討論クラブであり続けること。
（実質、国連が機能しない方が、アメリカの国益にとっては望ましい故）

彼らは数十年間、自国への第一撃は核しかありえないと考えてきたから、
テロに対しても確実な反撃による攻撃抑止しか考えられない。
アメリカを攻撃することも、そうした勢力を支持することも自国の破壊へと
確実に繋がることを（アメリカとしては）示さなければならんのだよ。

イラクはまさに「反米の国」であり、その行動自体は国際的に支持されうるものではない。
「正義の国アメリカ」にとっては最適なスケープゴートであるということですな。

ついにアメリカの空爆により、イラクの民間人が六人死亡。

2chオルグ活動にご注意を。
一水会など新右翼や全学連、共産主義者同盟、「市民団体」と名乗り
各地で活動を広げています。「個人で参加しろ」と言っていますが、
バックに妖しい団体が付いているのは確かです。

（ﾟдﾟ） 反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ） （スキースノボ板）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1046966150/l50
【一般書籍板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1046951659/l50
【オカ板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1046927983/l50
【家庭板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046927740/l50
【大学生活板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1046927629/l50
【お笑い板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1046927935/l50
【生活板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046927431/l50
【毒男板】反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1046927847/l50
【漏れダメだから】戦争に反対します【のほほん板】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1046951113/l50
【漏れダメだから】戦争に反対します。　（無職･だめ板)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046950971/l50

反戦デモ！！！！！ 3.2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045821961/l50
＊２・１５国際同時多発反戦デモINシブヤノイズ＊
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1044646154/l50
★　反戦デモやりませんか？？　★ 2.22
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045442191/l50
イラク攻撃反対シブヤ系ノイズデモ 2.2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1043676785/l50
イラク攻撃反対OFF 2.2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043857705/l50
反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1046075421/l50
2chの力でアメリカのイラク攻撃をやめさせるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1043845767/l50
反戦デモ！！！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045821961/l50
〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜　３／8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1046186770/l50
【３月８日反戦デモ】行く？行かない？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1046358870/l50
イラク戦争を君も止めることができる！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044431340/l50

>>101の本部ｽﾚ
（ﾟдﾟ） 反戦運動するぞｺﾞﾙァ！（ﾟдﾟ）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1046075421/l50

　　　　　　　　好戦者は逝け

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と　き：０３年３月８日（土）午後２時より
ところ：扇町公園（地下鉄扇町、ＪＲ環状線天満駅下車）
集会後アメリカ領事館前を通るピースウォーク
＊Part �U は市民の反戦運動が中心に担います。

始まる前にとめよう！イラク戦争 in 大阪 Part �V
と　き：３年３月１５日（土）午後２時より
ところ：扇町公園
＊Part �Vは、全勢力の総結集をめざしています。

どちらとも、効果的に訴えるためのプラカード、横断幕や仮装など大歓迎です。
http://www.worldpeacenow.jp/

あ〜あ。なんか失望した。

「人間の盾」の人たちは２００人近くいたのに、今では６０人ほどに・・・

>>57は言ってる事はある程度正しいけど、本質を捉えてないね。

「イラクには武力で制裁すべき」という意見は正しい。
イラクのこれまでの侵略を見ても、これは妥当な意見かもしれない。
でも、本当に悪いのは「イラク」ではなく「フセイン」では無いか？
フセインを捕まえられる確率が極小なのにイラクの国民（女子供かまわず）を殺すのは本当に正しいか？
本当にこの攻撃で得られるものの方が失う数多くの尊い無実の命と同じ価値なのか。
天秤にかけ、これを考えるべきではないか。

＞先日フセイン大統領はほぼ全国民の支持を得て再選されたわけだが
これは弾圧がほとんどだろう。事実的証拠がなくても、これはわかりきった事だと思う。

あと、これはアメリカが勝つと確信できる戦争だ。アメリカが勝利し、石油利権を得たら
確かに国際経済の面でも大きな利益かもしれない。しかしそれでは国際的なバランスが崩れていくだろう。
アメリカは同時テロ時に正義ぶってアフガンの石油利権を取った。そして次はイラクの石油利権だ。
これでは他国とのバランスがアメリカに傾きすぎるだろ？
第二次世界大戦時に国と国の力のバランスについてアメリカは日本を批判していた（虐殺の件もあるが）。
それなのに今はアメリカが力のバランスを崩している。アメリカが世界の独裁者になろうとしている。

これでも戦争は必要ですか？妥当ですか？

先生！
誰かが密かに作ってました！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2626/misu44.html
作者の団扇にはだっふんです。

>>108
貴殿の言っていることこそ、本質ではなく「お題目」ではないか。

＞本当に悪いのは
ああ、独立国家イラクの全権限を国民より委任されているサダム＝フセイン大統領の判断が問題なんだよ。
もとよりこの強烈な経済制裁下で、フセインが失脚しなかったことはアメリカにとって驚きなのだ。
フセインはブッシュより数倍、国民を纏めるのが上手かったってわけ。

＞イラクの国民（女子供かまわず）を殺すのは
国家による武力行使において、国際法上民間人を標的とした攻撃はできないの。
つまり、アメリカの攻撃はあくまで「イラクの軍事目標」に向けられている。
吹っ飛ぶ施設・車両の中にいるのは「軍人」であるはずであり、
付随する被害で民間に死傷者が出るのは攻撃される側の、国民の安全確保という点での問題なのだ。
ここが「現実」のキーポイントね。アメリカは好きで民間人に被害を与えているわけではない、ってこと。
伊達に一発分でン千万のコンピューターごと爆弾を落っことしているんじゃないのよ。

「　戦　争　を　す　る　」っつうのは、例えば敵司令官の逃げた先に女子供がいるかもしれないから
攻撃できませぬ、とかそういうもんじゃ無いの。軍人だったら、そんなところに逃げちゃいけないの。
そりゃ攻撃側の知ったこっちゃない。戦時下において軍のつくものは正当な攻撃目標になるんであって、
民間人は被害が予測される場合、避難させなきゃいけない。まして、此を盾に取る行為は戦争犯罪なのさ。
最近テレビじゃ二次被害まで「誤爆」扱いしてるけどな、大きな間違いだ。
誤爆っつうのは「使用兵器の必中半径から外れた地点に着弾する場合」か「攻撃目標の選定に失敗した場合」のこと。

それにね、アメリカはもともとフセインを「捕まえる」ことはできないの。
他国の大統領に対してそんなコトする権限はどこの国にもないから。
だから戦争に紛れて爆殺しようとしてきた。砂漠の狐作戦でも、B-2からの第一撃は
フセインの枕の上に落ちるように誘導されていたわけで。
（これは脅しの意味が強かったって説もあるがな。攻撃迫ってくるとフセイン本人はあっちこっち移動しているし）

＞本当にこの攻撃で得られるものの方が失う数多くの尊い無実の命と同じ価値なのか。
貴殿はこの攻撃以前に、フセインが兵器開発に熱中したために国連によって科せられた制裁が
いったい何十万人のイラク国民を・・・それこそ弱い女子供を死なせたのか、考えたかね？
それでも兵器を作り続けるフセイン政権をどう思うのかね？（北の将軍様になんか似てるな）
これからまたこの政権が継続して、査察が続けられ、一方で制裁も続く場合、
イラク国民が自主的にフセインを倒すまでに、さらに何万人が死ぬのだろうな・・・

その場合と、アメリカが攻撃してフセインが逃亡し（あるいは死に）イラクの政権が変わる場合の死傷者数・・・
さて、どちらが確実で迅速な手段だろうか？
アメリカの攻撃があった場合、戦後の復興支援は急ピッチで進むだろう。
特にサウジアラビアからの大口支援が予想される。しかし、トルコは北部クルド人と一もめするかもしれない。
そうしたことも、貴殿は天秤にかけたのかい？

＞ これは弾圧がほとんどだろう。事実的証拠がなくても
前発言にも書いた様に、
「イラク国民の大勢であるスンニ派アラブ人は、宗教的にシーア派やクルド人を嫌っている（殺したいくらいに）」の。
んで、フセインは英傀儡政権を倒して、親スンニ派の国内秩序を作り上げたスンニ派の英雄なのよ。
こうした民族・人種的な問題を知らないでおいて、「だろう」で論を構築するのはやめなさい。

国際社会のバランスは変化せんよ。OPECへの介入のシナリオは、
「イラク等の反米国家が、テロリストと共同戦線を張って石油価格の操作を行い、
　これによる株価への影響を利用した不正な取引で、テロリスト達が軍資金を稼いでいる」
という分析の元に組み立てられたシナリオだから、その防止以上の介入は米も望まないし、
それをやると欧米諸国との経済的な同盟関係が崩壊する。（フランスはおコボれを貰えるだろうが）

今、国際社会の名の下に軍事力を行使できる国家なんぞ、もとよりアメリカしかおらん。
世界の独裁者？もうとっくになってるんだよ。仲裁システムとしての国連が強制力を持たない以上、
世界は「動かす力を持つ者が動かす」という必然によって、方向性を得るのだから。
このコンテクストは第二次大戦以前から全く変わっていない。「パワーポリティクス」そのもの。
ただ、冷戦で我々が得たのは、「明白に力ある者は、ファイティングポーズをとるだけでよい」という
コモンセンスによる「　紛　争　回　避　シ　ス　テ　ム　」である、ということを
アメリカはきっちり認識している。だからこそ、「力ある者」の安定とその力の絶大さを
この常識を覆そうとたくらんでいる国家＝イラクに向けようという行動に出ているわけ。

反戦の人、大局的に見て考えはわかる（俺もほぼ同じ考えでイラクに関しては反戦意見）
んだけど、日本人としては反戦なの？

というのは、現在の北朝鮮の状況も考慮したとき、俺は今の日米安保状況下では
どうしたってアメリカの意見に賛成しなきゃ国防・安全の点で怖いんだけど。

長文レスｳｻﾞｰ｡

その労力をFLASH作りに向けたらどうか。

>>114
そうやって何も考えずにアジテーションを作ることに何の意味がある？

＞つまり、アメリカの攻撃はあくまで「イラクの軍事目標」に向けられている。
＞吹っ飛ぶ施設・車両の中にいるのは「軍人」であるはずであり、
＞付随する被害で民間に死傷者が出るのは攻撃される側の、国民の安全確保という点での問題なのだ。

ねぇねぇ、911の対テロ戦の時にさ、アフガン攻撃の際さんざ民間人に死傷者が出たのって
アメリカの誤爆じゃないの？　それともマスコミお得意のバイアスによるアジなの？
57の「ン千万のコンピューターごと爆弾を落っことしている」ってのに違和感を拭えないんだけどさ。
もし精度が足りなくて民間人が死んでるんだとしたらさ、
正しいのはイラク発表？それともアメ発表？
恐らくはどっちも真実じゃないんだろうけど、アメのミサイルの精度がそこまで確かだって言い切れ
るならアメ発表を少しは信じてやっていいよ。

まーこの戦争論は正論があったから何だってカンジではあるのだが・・・

>>114
フラッシュの題材について考えるのってよくないのか?
どんなフラッシュだって元になるものは必要だろう?

>>116
アフガン攻撃の場合、攻撃対象がそもそも国際法上の非正規軍（軍服を着ていない）に護られた
逃亡テロリスト元首であったことと、敵主力が広範囲に散開した敵歩兵であったことが、対イラク戦とは大きく異なる。
イラク戦と比較するべきはコソボ紛争のベオグラード空爆だろう。

アフガンの時は、初撃こそテロリスト育成施設へのLGB(レーザー誘導爆弾)及び巡航ミサイルでの攻撃や、
数少ない対空ミサイル陣地への巡航ミサイル攻撃が直撃であったが、その後の攻撃がいかんかった。
相手方の情報交換があまりにアナログだったもんで、アメリカは得意の電子情報収集能力を発揮できず、
誤爆定義の２「目標選定の失敗」をやらかしまくった。
戦争の後半では、敵方の欺瞞情報に乗せられてボッコボコに民間施設を叩いちまった。
敵兵が散開したために、カンダハールでは無誘導爆弾による絨毯爆撃をせざるを得なかった。

ただ、アフガン当局が攻撃目標になる施設（弾薬庫等）を民間地区に「疎開」したり、
ゲリラが民家で休息を取ったり、欺瞞情報で無関係な施設を標的にさせたり、
民間人を避難させずに塹壕掘って散開したり等、
攻撃しにくい様に誤爆を誘うという卑劣な戦法に出たことは忘れてはならない。

そうした部分の批判というか、認識が皆欠けているんだよ。。。何故か。

対イラク攻撃は、特に首都バグダット制圧では精密な爆撃を要求されるため、
全ての使用兵器がスマートウェポンとなることが予想される。
初撃はB-2、F-117による指揮系統破壊だが、私の得ている情報によると今回は湾岸戦争と違い、
橋・発電所の破壊をやらないという縛りが付くので、まず大統領宮殿だろうと予想される。

アメリカのスマートウェポンの精度は、貴殿が湾岸戦争を知っている世代ならよく解っているはず。
LGBの場合、一撃目で天井に空けた穴に二発目を通し、中で炸裂させることも可能。
JDAMのようなGPS誘導爆弾の場合、必中半径は1m以内。
AGM-88トマホークならばISNとGPSで長距離を飛行し、命中直前の情景照合で目標の建物を外すことはない
（目標が見つけられないと、数回の捜索の後、自爆する）

確かに、戦争に正論は存在しないと言えばそれまでだが、
マスコミは「嘘」ではないが「勘違い」しやすい報道をし続けていることに目をむけなきゃね。
報道の言うことを全部信用すると、何か作品作った時に恥ずかしい思いをすることになるよ。
「結論」へのコンテクストは自らで作らなきゃいかんってこったよ。

なんか・・・・長文でこの度の戦争について
考えている人は、やっぱり多いんだなぁと、ちょっと驚いた。
「驚いた」という表現失礼。　いえ・・・・自分がね
戦争反対の運動を起す理由をあげろと言われたら
「人殺しに加担したくないから」って、理由しか出てこないから。

なんか最初は>1氏のストレートかつ単純な言葉に引いたけどさ。
戦争を改めて考えるフラッシュは面白いかもしれないですな。
ただ、「反戦」を唱えるんじゃなくて、戦争を考えたい。・・・ﾄ、ｵﾓｲﾏｽﾀ

>>120
そういう風に考えてくれる人がいると、長文書くかいがありまする。
じゃついでに、アメリカが今回の攻撃において「新たな石油利権獲得」を
目的としていないとした根拠を、ちょっとした歴史を交えつつ説明します。

フィリピンは91年に米比安保を破棄し、92年、全ての米軍基地を撤退させた。
その直後より中国の南下圧力が強まり、95年にはフィリピンが領有権を主張する礁に、
98年にはミスチーフ環礁にそれぞれ中国が施設を建設するという事件が発生し、
両国は緊張関係に陥ってしまった。この事態に至ってフィリピン政府は、
失った米軍のプレゼンスの大きさを思い知る事になる。

・・・フィリピンは今、南シナ海を含むアジアの安全保障について、
強大な海軍力（海上自衛隊）を持つ日本が主体的役割を果たすように求めている。

中国がここまで虎視眈々と南シナ海の諸島を狙っているのは、海底油田の可能性にあるわけで。
また同様に、日本の沖縄まで含めた尖閣諸島について30年来、領有権を主張し続けているのも
東シナ海大陸棚の海底油田開発・メタンハイドレート採掘が関係しているわけで。
石油ってのは未だ、世界の国々が「隙あらば」多少の血を流してでも
欲しがっているのだということを忘れてはいけませぬ。

石油はアメリカならずとも、どこの国も欲しいのです。

では、アメリカは如何にしてその獲得競争に勝つというのでしょう？
軍事力で領土を奪う、これは二流、三流国のやることです。
「絶対の正義の国」アメリカは、直接支配をせずに、また、既存の受益者と競合せずに、
新たな石油資源を安定して手に入れる戦略を、ロングスパンで展開してきます。
（これはまた、絶大な国力と外交力により保たれる戦略です）

東ティモールの独立があそこまで支援されたのは、人道上の理由だと本気で信じていませんか？
ありゃ、海底油田が独立後の領海内にあるからですよ。
インドネシアから、新規に樹立する親米政権国家に海底油田の権利を切り離すのが目的なわけで。

アメリカは中東の石油管理システムそのものが「敵対的」になることを警戒してこそいるけれど、
新たな自国の石油入手経路の確保については、情勢不安定で信頼の置けない地域が多い中東に頼らずに
産出国と一対一でやりとりのできるルート開拓に躍起になっているのですから。

>>57氏
長文乙です。
俺の場合、事の輪郭程度は知ってても深く突っ込んだ所までは、
全然知らない話だから一寸感心。
>>1みたいに話に何の深みも無く、ただ反戦！ってFLASH作っても
説得力の欠片も無いが、57氏のレスを元に構成を組み立ててから
「反戦」では無く「戦争を考える」と言うスタンスのFLASHを作るなら
十分意義があると思う。
内容に深みがあれば、単なるスライドショー的なFLASHでも十分訴える
モノはあるだろうから、何も知らない人に考える切っ掛けを与える
いい機会じゃないだろうか。

いつだったか忘れたけど、テレビでジョン・レノンのImagineを使った反戦ムービー
流してたことあったなぁ、あれは感動したよ。

>>123
俺思うにね、せっかくテレビと同じ「映像メディア」であるflash使うんだから、
テレビでは映像として流れない悲劇をきっちり描くべきだと。

要するに「今のイラクは平和なんですか？」ってこと。

アメリカの攻撃は「平和」か？といったら、一瞬の間も無く否だと言うよ、俺も。
だがね、イラクはクウェート侵攻の正当化に失敗し、湾岸戦争を招くという愚を犯した結果、
90年以来の経済制裁で150万人に及ぶ死者を出している訳で（イラク当局発表）
その制裁も、フセイン政権が存続しているが故と言わざるを得ないのが実態。

今「私達は協力しています」って言いながら破棄しているミサイルや化学兵器も、
そうやって苦しむ国民を尻目に、コツコツ密輸して作ってきた訳で。

そんな国って平和なん？
その国に暮らしている人々って、平和のうちに暮らしてるっていうん？

今攻撃をしなければ、確かに「戦争」は起こらないだろう。
数ヶ月後に「結論」が出るだろう。
実際、イラクの保有する大量破壊兵器は一時的に減少するだろう。
だけど、アメリカはフセインがいる限り経済制裁を解除できない。
フセインは政権にとどまる限り、兵器開発を捨てない。

イラク国民は苦しみ続け、アメリカは次の攻撃機会を狙い続ける。

この10年間フセイン政権を転覆できなかったイラク国民には、
次の10年でも、フセイン政権を転覆することは無理なんよ。

今、攻撃を先延ばしすれば「爆弾から子供達を守る」ことは出来るだろう。
だけど、政治の意図によって「殺される」のだから、同じ事って訳。

それなら俺は、解決が早く、確実な方法を支持するね。

いいから誰か早くＦＬＡＳＨ作れ！！！

ここでの議論は57氏の長文で厨をはねかえしたおかげで
まとまったわけだが、実際にflashをパブリッシュして
２ｃｈねらの支持が受けられるかどうかは俺は疑問に思う。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gagarama.de

http://www.foulds2000.freeserve.co.uk

http://www.toosupidupidtobepresident.com

http://www.lemonbovril.co.uk

>>127
支持されるかどうかで作るかどうか決めんの？
支持って作ってから得るモンじゃねーの？
支持されるように曲げるんだったら作る意味無くない？


ねらーにウケるフラッシュを作る、、、ってのを「内輪ウケ」つぅんだよ。

ここまでの流れを読んでみて無知は罪に限りなく近いってことがよく分かったよ。
外務省のサイトで調べたんだけどイラクは生物兵器をたくさん保持してる可能性があるんだね。
確かアルカイダって日本に対しても強い敵対意識を表明していたよね。
炭疽菌とかVXって日本を狙うのにぴったりな気がする・・・。
日本のテロ対策は大丈夫なのだろうか？
難民認定法を緩和している場合なのかな。

>>129の言う通りだと思うなあ。
でもここを見ている職人さんっているのかな？

ビンラディンは過去は親日だったんだよ。
パジェロぶんぶん乗り回してたしな（ｗ
ていうか、アメリカに原爆落とされたことによる同情感情が強かったみたい。

でも今はどーなんだか。イラクとアルカイダは交渉決裂して敵対してるとは言われてるものの、
イスラムに対する攻撃って意味では国境越えるからねー。
そもそも中東ってイスラムという結束ゆえ、国境線って日本で言う県境くらいの意味でしかなかったんでそ？
それが米英によって明確なラインが引かれ、現在に至る。
そのラインごとに経済支援受けられるワクが決まるゆえ、中東もそれを意識せざるを得なくなった。
って解釈で合ってる？＞57氏　漏れはそう思ってるんだけど

出来たよー！！！！

http://www.madblast.com/funflash/swf/war_on_terror.swf

（＾＾）

>>130
ここにいるんだけどさ…。

うーん。作ろうかどうか迷ってるんだ。
この手の社会派ＦＬＡＳＨ作ったことないし…。
俺もあんまり知らない状態で、
暇つぶしに議論に参加しちゃったしさ…。ごめん。

イラク人なんていくら死んでもすぐにポンポン産まれてくるよ、
だいたい日本は米を敵に回したらやってけないって、
まあ妄想ばかりしてないで自分の将来でも心配しなって。

(｀Д´) 自国も守れない日本がほざくな。石油利権だけで戦争するわけないじゃないか。
だいたい反戦者の大半が罪もない人が死ぬから、戦争はいけないことだから、
そんなことしか言えない無知野郎がばっかじゃないか。
じゃあ、罪のあるやつは死んでもいいって言うのかよ？
罪があろうがなかろうが死ぬ人は死ぬ。それだけのこと。
世界中で戦争や紛争がいまだにあるって知ってるのかよ。
メジャーなイラク攻撃だけ反戦運動っておかしいんじゃないの？
よく国際社会は、冷たいという言うけど、そのとおり。
世界の市民は、マスコミが取り上げたものしか興味がない。
チェチェン紛争だって石油利権じゃねえかよ。イラクより酷いと思うけど。
世論ってほどいい加減なものはない。

>>132
？
おもろいけどさ。

http://www.palsolidarity.org/pictures/rach3.jpg

まったく、日本市民は批判なんて偽善的な行為をして何が良いのか。
何も変わらないないのに。大体（＞136さんに似ますが）
アザラシなんぞに住民票なんぞがでる日本自体が狂ってるのに・・・
他のことを心配する前に
自分たちの暮らしのことをもっと心配したほうがいいな。

>>1はあれだ。テレビに影響受けすぎてる。
テレビでニュースキャスターが言ってることが正義とは限らないぞ
少しはどれが正しい情報でどれが間違った情報か見分ける目ぐらい持てよ

そうやって結局アメリカの思惑にはまってくのがイヤなんだが。
今回の侵攻がうまくいけば、米政権のタカ派の勢いはますます
強くなるだろうね。あとは次なる脅威を設定しての繰り返し。

出来たよ、ああつかれた
tp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_lp=ENJA&wb_url=http%3A%2F%2Fweb.dkm.cz%2Fkoplih%2Fhtf%2Fhtf.htm&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

結局、戦争は避けられないのか。
日本は、有事に自衛処置として事実的に軍を復活させられるのか。
ブッシュＪＲは、金正日とどう違うのか。
外交は軍事だ。軍事は外交だ。What do matter for us?

反戦だって言ってる奴は
「なんとなくアメリカ（ブッシュ）がムカつくから」
「なんとなく罪のない人々が死ぬのは良くなさそうだから」
「戦争賛成なんていうと基地外右翼だと思われるから」
「何の罪もないイラクを攻撃するのは良くない」
「世界中から戦争を無くすよう努力すべきだ」
「アメリカが強力な軍事力を持つ事自体がムカつく」
「なんで日本が金出さなきゃならねーんだ」
とかそういうレベルだからなぁ…。

そういう雰囲気（世間的にも2ch的にも）の中、57タンはよく言った。
全面的に57タンの意見に賛成したい。

FuckingU.S.AでFlashを作ってはいかが？
http://shell.world-net.co.nz/~ksko/fuckinusa.mp3

反戦運動の連中ってずるいよな。

デモ隊に声かけられて、ちょっとでも反論しようものなら
「じゃあ戦争しても良いって言うの！？」
「人がいっぱい死ぬんだよ！それでもいいの！？」
「だからって殺しても良いの！？」
「頭で理解してても、心では戦争はしたくないんでしょ！？」

┐(;´Д`)┌

もう手遅れなので


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>148 いつも思うんだが、これの作成者ってA型の人に女取られたりしたのかな？

つかインド・パキスタン紛争とかアイルランド紛争はどうにかしようと思わんのか？反戦キチは。

偶然耳に入った情報なんだけど。
もし明日GOサイン出たら、反戦団体は９：００にアメリカ大使館囲むんだって。
逝って見る価値有り。

反戦派の理由を知りたい。いったいなんなんだろう？
まさか殺し合いはイヤ！だけじゃないよね。

理由が分からん。
アメリカは世界の自衛の為というが
イラクに対してそんなに脅威を感じていないのだが。

そういうのを平和ボケしてるっていうんじゃないのか？

各自の主張をＦＬＡＳＨで表現してください。

【業務連絡】

�@、素材ください。
�A、�@を受け、専用スレ。

ヤッター、反戦（？）FLASH出来たよー。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1136/pentakun.html

<<156
(ﾟ∀ﾟ)イイ！！

モナ倉さんかな？

>>156
すごい。

う〜ん。。。。。今イチ。
ちょっとピント外れかな？

黒い。びっくりするほど真黒だ。

>>158
モナ倉第三サイトだな。らしいと言えば、らしい作品（ｗ

http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200303200048ReadMe.swf

これを作った香具師は、完成した瞬間身震いするほどの手ごたえを感じたんだろうなぁ・・・。

正直馬鹿だな・・・何も考えてなさそう

これが、以外にイイのさ。
だまされたと思ってみてみそ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6560/pi.html

>>163
↑のヤシ、わかる気がするケド、それだけでは済まない物をヤシがわかっていないところがイタイ
作者の真意が尻隊・・

>>163
矛盾してない？最後にいったのが作者の気持ちなんだろうけどさ、
呼びかけてる対象となっている人たちは作者と同じ気持ちでいて、
それを実現したいがために今の行動をとっているんじゃないかな。
まわりが荒んでいるから、それに影響されないように反発して
自分を正当化させようとしてんじゃないの？

>>156
ジョークフラなんだろうけど、芯を突きすぎてすごすぎ。
フラッシュの可能性を見た気がする。亀レスでｽﾏｿ。

とりあえずモナ倉のセンスの良さが身にしみたような

黒さで言えばモナ倉は凄いものなぁ

ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200303210313hansen.swf
色つけようと思ったが疲れたのでおしまい。

http://idleworm.wolffelaar.nl/nws/2002/11/swf/iraq2.swf

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

>>163
なんだかね〜ｗ

95 名前：1 投稿日：03/03/21 02:08 ID:A8kSaXVA
1時間ほどで作りました．MixDown失敗して音がはっきり出ていません(汗)

http://r-non.free-city.net/not_freedom.wav
（ダウソしてから拡張子をmp3に変えて下さい）

久しぶりにFLA板に来てみればこれか。
やっぱ、さようなら。

>>175
勝手に来て勝手に捨て台詞か。
さようなら。

イラクのする戦争は絶対賛成かドアホ

>>163
何が言いたいのだろ、これ。
そんなに俺たちに責任があるのか？この戦争は。

★★★反戦厨＝主婦★★★

既婚女性板 　　

イラク情勢を見守るスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048084591/

戦争反対！ひたすら投票するスレ　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048000513/

>>163
自衛隊の奴が見たら、ﾌﾞﾁ切れそうな文章だわな。

>>163
文章が曲がりすぎて、日本語がきちんと伝わってこない。

>>165
俺もそう思う。

>>165
どこがいいんだ？
平和ボケと言われて開き直ってるだけじゃん。
人の妄想をうんたら聞かされても・・・

妄想といってもね･･･。では行動にうつすかい？反戦デモに加わって。
ハッキリ何をしようが、戦争は止められないでしょう。
一人の人間の妄想くらいでガタガタ抜かすなよ。
元々日本は平和な国なんだ。

>>183
あっ、そうか。ここ、反戦専門スレだったね。
スレ違いの批評をしてすまんｗ

米巡航ミサイル発射ボタンがあってそれを押すと
イラク人死亡カウンターが100人から300人ランダムに動く

さらにもう一度発射ボタンを押すと軍事施設にピンポイント攻撃映像に切り替わる
でカウンターも回る

さらに次発射ボタンを押すと軍事施設の中で人が吹き飛んでいく映像も追加される

さらに次発射ボタンを押すと隣りの民家も巻き添えで吹っ飛び民間人も吹っ飛ぶ映像も追加される

最後にアメリカの新聞がでて「イラク軍事施設にピンポイント攻撃が成功　米国人の死傷者なし」
の見出しついでに下半分はアカデミー賞でも紹介しておく

俺はフラッシュ作れんから誰か作ってくれ

>>1-185
無駄足だったな
2:03
イラク大空襲
トマホーク４０本
今なお空襲警報

このスレの趣旨って、反戦じゃなくて実質上「反米」だろｗ

反戦、反戦と唱える人がただの偽善者にしか見えない漏れは
逝って良しでつか？

戦争反対！！
>>188
そういう君は世間に出れば偽善者と呼ばれるのだよ。

>>189
そういう君は世間に出ても偽善者と思われるのだよ。

人が死ぬから反戦ってのは無知か偽善だね。
10年来の経済制裁で150万人が餓死してきたんだから。

>>165の風呂場って猫が吊るされた所じゃない？

>>123の意見に同意でつ。
せっかくのflash板なんだから、反戦ではなく戦争についての
flashをつくるべきだと思うなぁ。

>>187
>>57が降臨した段階で主旨は一転しますた。

(今回の戦争のキーワード)
戦争賛成　デモ意味無し
後の祭　国民が夢から覚める
時すでに遅し　偽善者がハッキリわかる
戦争停止不可能
イラク倒れ
アメリカ＝世界警察

無駄な労力>>193

にしても、厨房あふれるこのFLASH板で>>57のようなまともな香具師もいることにちと感動した。

スレとは関係ないけど、本当に最近この板荒れてるなぁ。
ここ最近の書き込みの内容の次元がとても低く感じるのは気
のせいだろうか…(´･ω･`)

ところで、先程の空爆でｲﾗｸ幹部が３名ほど氏んだそうだね。
今ごろ不正ンはどうしてるのかな。

よし。
せっかく書いたんだし。

flash化してみる。

>>199
おお！ガンガレ！応援してまつ。

おっ、>>57は職人さんだったのか
ひさしぶりに神降臨のヨカーン！カンガレ

表紙がアトムの雑誌で書いてあった言葉が気になりました。
「ﾆﾎﾝとってｱﾒｿｶはｼﾞｬｲｱﾝっていうけど、ｱﾒｿｶ人にとってｱﾒｿｶはﾄﾞﾗ」
じゃあ、ﾆﾎﾝ人にとってﾆﾎﾝはなんだろう!?
ﾉﾋﾞﾊﾟﾊﾟあたりが適当ですか？

板違いｽﾏｿ

アメリカにとって日本はスネオだね。

平和age

アメリカは今経済も好調だし平和がつまらなくなったのかなぁ？

あんな悲惨なこと（同時多発テロ）されたんだから
アメリカも黙っちゃいないでしょう。プライドというものも
あるだろうし。

>>156
これ、どっちかというと賛戦フラッシュだな〜（ｗ
金正日がビビっているシーンにワロタ。

宇多田ヒカルの「がんばれ、地球！」FLASHをきぼんぬ。

>>170
ハンセンかよ！

57氏のflashまだかな〜（･∀･）
さて、自分も謹んでクラウゼヴィッツの『戦争論』でも読むかな…

http://rotten.com
アメリカの狂乱さがよくわかるサイトらしいぞ！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030321231335.gif

明日にはうｐできると思われ。

>>57
ガンガレ

>>57
ﾜｸﾜｸ（･∀･）

Imagine
ttp://www.jvanders.com/Flash/imagine.swf

…(´･ω･`)

反戦フラッシュ用ＢＧＭに、こんな曲は如何でしょう？

Love's In Need Of Love Today（スティービー・ワンダー）
生まれ来る子供たちのために（オフコース）
カーニバル（久保田利伸）

ちょっとﾜﾛﾀ

『ブッシュの本音』
http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/address/address.html

参考までに・・・
★　イラクにどう対処する　戦争反対だけでいいのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html

今まで見た中で、最も良かった記事ですた。

>>219
毎日にもこんな記者がいたんだねぇ。。。

まだまだ制作中。残り、あと15秒分でゲス。
明日未明までに。

>>220
がんばってくらはい。応援してまつ。

<｀∀´>ﾜｸﾜｸ

>>218の本知ってる！今日本屋で見た。
でも今現在、戦争で傷ついたり死んだりしてるのに、
そんな本とか読めない。

この前反戦デモとやらをテレビで見た
ここ数年あれほどむかついたものはないね。
NOWARだとか、戦争をやめろだとか騒いでるの。
”笑顔で楽しそうに”
なんか愉快な替え歌まで作ってるし
ようは反戦とかそんなものはどーでもよくて騒ぎたいだけちゃうんかと。
「戦争をするということは人が死ぬということです」
とかなんとか立派なことをおっしゃっていた方がいらっしゃったが
　お　ま　い　ら　が　わ　か　っ　て　る　の　か　と　問　い　詰　め　た　い
反戦するのも自由賛戦するも自由。
ただ、正直あれだけは我慢ならんかったなぁ。

反戦ってわけじゃないが
さっきのんびりテレビ見てたら
戦争関連補正予算9兆円だってさ
http://www.town.minori.ibaraki.jp/takehara-e/abegawa05.htm
何人の命が救えたﾝだろうね。ぶっちゃけ9兆もあれば戦争回避できたんじゃないの？

て　い　う　か　お　ひ　さ　ま　の　ぼ　っ　ち　っ　た　(´・ω・`)

モラルを理解していないとしか思えないデモはむしろ逆効果だと思うんだよね。
いつだかクローンがどうのこうのって言ってる宗教？団体が
よりによって日曜の昼間に青山通りで行進やってて物凄ーく迷惑を被った。
難民法を緩和しろって団体も電車のなかでデモやったらしいし。
大人として、社会人としてどうよ？と問いつめたい。
場所を選べっつーの。

>>225
が　ん　が　れ　。
ﾏｯﾃｰﾙYO!

>>224
禿同！
反戦デモに参加した人はちゃんと現状を把握し考察しているのかな。
大抵は「人が死ぬから（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!」という短絡的な図式に基づいて反
戦してるんだろうなー。あとはただの祭り好きか…
日本人はあまり介入すべきではない気がする。
自分としては偽善の方がずっと（･Ａ･）ｲｸﾅｲと思う。現実を的確に捉える
精神を根ざしてしまうから。

>>228
＞現実を的確に捉える
＞精神を根ざしてしまうから。

日本語おかしくない？？

>>229
ｼｯ､目を合わせちゃいけませんよ！

>>229
（；　´∀｀）だ、誰にも間違いはあるさ…

デモやってる人ねえ・・・
WCの名残っつーか大勢で叫べるところに　所　属　し　た　い　だけなんちゃうんかと
思想もへったくれもなく　安　心　し　て　ﾃﾞｶｲ声で叫びたいだけに見える。
赤信号？皆で渡れば怖くないって感じがしちゃうにゃぁ。

今日という日が沈んでしまったわけだが、>>57ﾀﾝはどうしたの？
さっさとうｐしろや。

>>233
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

夜しか作る時間ねぇんだよ。
ヒマな厨房とはちがってな
>>233

あと8秒分、400フレーム(w

アメリカもっと攻撃しろ！

兵士を大動員してイラクを叩きのめせ！

次は北朝鮮だな！

遅い！！

おまたせしますた。
http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html

待ってるから！
ガンガレ！

最初から読んでる間に出来上がってる！

>>238
（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ただの反戦じゃない深い作品で（・∀・）ｲｲ!!

最初からスレ読んでる間に出来上がってる！

最近はこーゆーまともなFLASH見てなかったのでよかったです。
特に後半の「考えよう」のあたりがいい感じに要点をついてた！と思う
お疲れ様ですた。

こんなｸｿｽﾚからこんなクオリティ高い作品が・・・
中盤の閃光が走るエフェクトはそういうフィルターなの？

FLASH板もまだまだ捨てたもんじゃないな　

>>57氏





　　　す　　ば　　ら　　し　　い　　！

＞ぐぅ@57 ◆Sy/GoooDrI
すばらしい出来ですね。

57氏のflashｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
見ますた！名作をありがとう！

>>57
何となくスレ見て入ったが、戦争に関してこれほど
丁寧でしかも分りやすい説明は初めてだ。
勉強になった。ありが�d
ただ、素人の漏れが言うのはなんだがflashは心に響いて来なかった。
>>57自身の考えを極力排してるように感じた。
作り手の感情がこもらない作品は観る者のハートを揺さぶるのは
難しいと漏れは思う。
ま、ナマ言ったが>>57ならそれこそホントに問題提起させるような
一品を作れるんじゃないかなあと思い余計な口を挟んでしまった。
スマソ

>作り手の感情がこもらない
訂正
作り手の考えが伝わって来ない
ですた。
失礼

戦争反対でも賛成でもなく
「みんなで考えよう」という訴えかけが素晴らしい。
安易な政治的プロバカンダに陥っていない。

日本はイラク戦争で何もしないし、何もできない。だからこそできるのはとにかく「考え続ける」こと。
周りに流されて思考を停止する前に、やらなければならないことがある。その事を再認識させてくれた。

あと、単純にPVとしても素晴らしい出来だね。画面作りに力がある。
でも、黒い文字は少し見えづらかったかな（背景が黒のときぐらい白にした方が良かったのでは）。

>>249
IDがテロだぜ(ｗ

>>57
すごい!イラク板に貼って広めて来ます!!!

ttp://www.pconline.com.cn/pcedu/carton/games/10303/flash/030305meiyiquanji.swf

>>163
なげーよ

はじめまして！
フラッシュみました！もうすばらすぃ！
いろんな人に見てもらいたいな〜…。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

不謹慎ゲームもあったけどよ。
57氏のおかげで良スレだな。乙です。
さて、あとは適当なスレにでも貼り付けるかな。ウザがられん程度に

このスレあらためて読んだ。
やっぱ俺戦争賛成な。

>>57
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（・∀・）ｂ　×1000000・・・

>>256
貼り付けられただけでウザイんだよ。
やめてくれ。

>>259
そいつは悪かった。もうしないでおく。

>>ぐぅ＠57さん

お疲れーです。(*´Д｀)
期待以上の作品でした！

でも、
字　が　読　め　ま　せ　ん　で　し　た　。
メッセージが大事な作品で可読性に欠けるのはどうかと。
ましてや「考えよう」と言っているんだし。
でもビジュアル的なｶｺ良さには言うことなしです。
改めて乙！

>>57、
聞きたいんだけど、劣化ウラン弾の事はどう思う？
いや、これでも少しは勉強したんだ。影響の有無がアレコレ言われてる事とか
やっぱ漏れ的に>>57の意見が聞きたくて。

いちおう、コンセプトの話として。
前半の写真にカブって出る部分は、「読めなくていい」んですわ。
あれはあくまで、戦争に関しての対立する両論の併記であり、漏れからのメッセージとは違うです。
「読んで欲しい部分」は、写真にカブってないのが大半ですね（ｗ
というか「漏れの出した結論」を広めるプロパガンダ映像にはしたくなかったのです。

だから、漏れの考えは表していません。
前提的材料として、
1.政治は感情で決断しない
2.「戦争による死」と「政治の決断による死」は等価である
という確たる事実を提示して、あとは勝手に考えてね(はぁと)ってワケです。

(・∀・)イイ・アクセスで「反戦フラッシュ」として紹介されたのはとても残念です(´・ω・`)
このコンセプトが伝わらなかったことも含めて、漏れの力量不足なのか。。。

>>57
＞というか「漏れの出した結論」を広めるプロパガンダ映像にはしたくなかったのです
ってのがすげー潔いと思ったよ。
正直、>>57から延々書き込まれてた長文を鑑みるに
「絶対この人『戦争賛成!!反対者は厨!』って感じのくだらんFlash作るんだろうなー」って思ってたから（ｗ

結局、結論を出すことが重要じゃないんだよな。
大事なのはとにかく「考えよう」、これですな。
勉強になりますた。

＞イイ・アクセス
まあ、戦争反対フラが多いから適当につけただけだと思われ。
あそこ、掲載数が多い分コメントは案外いいかげんだからなあ（w

>>劣化ウラン
ぐぅ@57は放射性物質と生理学の専門家ではないことを前提に読んで頂きたい。

「劣化ウラン弾」について、「有害ですか？」と聞かれれば「有害です」と答えます。
「核兵器ですか？」と聞かれれば「いいえ核兵器ではありません」と答えます。
「非人道的ですか？」と聞かれれば「人道的な兵器を教えて下さい」と答えます。

「劣化ウラン弾」とは、硬芯徹甲弾(APCR)の一種。
体積あたりの質量が大きい(重い)砲弾の材料として、アメリカは劣化ウラン(DU)を、
ロシアはタングステンを対装甲貫徹弾芯に採用した(中国・ロシアはタングステンの産出国)
減損ウランは重金属であり、重金属がエアロゾル化して飛散するわけだから、生物にとって無害なはずはない。
しかし、それを言えばロシア軍や自衛隊の戦車砲に使用されているタングステンカーバイトも重金属。
着弾時にエアロゾル化し、生物の気管に侵入すれば同様に有害。

特有の問題として、DUはその名の通り放射性物質ウランであることがあげられる。
劣化ウラン自体はさほど放射性は高くなく、劣化ウラン弾の格納庫内でも被爆量は自然界の二倍程度。
コーティングが飛んだ後であっても外部被爆は言われている程ではない。
ただし、エアロゾルを吸入した場合、体内に放射能を抱えることとなり、「体内で放射線被爆し続ける」
よって、このことがガン等を招く可能性は十分に考えられる。

ま、放射能であるからと言って、吸ったら即ガンというわけでも、即死というわけでもない。
特に日本人は「はだしのゲン」など原爆被害を「被害者の目」で描いた作品
（つまり、科学的な解説を欠いた作品）に、幼いうちに触れる機会が多いため、
「放射能物質」に異常とも言える拒絶反応を示す（いやま、漏れだって部屋に置いておけと言われたら嫌だが）
成人であれば年間に天然ウラン約460μgを摂取し、うち0.59μgを吸入している。
「帰還兵の精液中にウランが」なんて大騒ぎしているヴァカは、テメぇのザーメン調べてみろ、と言いたい。
そのくせブームとあれば喜んで紫外線を浴びるんだから、何考えてるんだかよくわからない。

また、劣化ウラン弾着弾によるDUの飛散については、イラクの砂漠地帯のようなひらけた屋外で
5kg程度の弾芯の30%が飛散したとして、どれほどの量が残留し、どれほどの量が民間人に吸収されるのかは検証不能。

つまり、いわゆる「湾岸戦争症候群」の原因が「劣化ウラン弾」である可能性は高いが、
これがDUでなければ言われているような症状が発症しないのかどうか、はグレーゾーンとも言える。
（第一次大戦後にも、同様の症状が出ているとの報告もあり、戦争ストレス症状の一種かもしれない）

ま、報道は信用しないことですな。
破壊されたユーゴ軍戦車に単位不明のガイガーカウンター向けて「あ、ほら針が動いた」とか言ってるアレ。
そりゃそうだ、劣化ウラン弾には鉛の6500倍の放射性があるんだから。
だからといって、その弾に触ったから死ぬわけでも、指先がガンになるわけでもない。
まして劣化ウランのエアロゾルが戦車の周りに未だ浮遊しているわけでもない（重い物質だって言ったよね）

>>238
うわ、すげーカッコイイですね。
画像レベルでエフェクトのかけ方がすごく上手な方なのだなぁと思いました。
曲のセレクトに関しては、AC好きな私としてはグッジョブ！って感じなのです。タマラン。
ただACを知らない方にしてみれば、重めの訴えかけにたいして軽めのテクノな感じで、多少違和感があるかもですね。
あと、一箇所だけアンチエイリアスのかかっていない箇所が気になりました…仕様だったらゴメンナサイです。
しかしながら、以上を補って余りある見栄えの良さに脱帽です。単純にスゲェカッコイイと思います。
今後のご活躍を楽しみにしております。

（以上スレ違い覚悟のFLASH板的賛辞でした）

んで内容的には、個人的に思うところもありなにか感じるものがありました。
マスコミ提供ソースの無批判な丸呑み→垂れ流しでなく、今起こっている事への認識、その上での価値判断、
それらを経た上での個々人の思考が行動となって（反戦賛戦いずれにしろ）表出するのであれば、
それはあるべき姿なのかな、と。

長々偉そうにスミマセン。でもどうしても書きたかったので…

>>264
＞結局、結論を出すことが重要じゃないんだよな。
あ、それです。
この一言が出ただけで作ったかいがありますた。

漏れ等、一般市民は
発言に責任が無いし、決断する必要が無いし、実行する権力も無い。
だから。
漏れ等は考え続けられるんです。
それは、権力者が持つことのできない権利。
無力という権利なんだと、漏れは思うのです。

だから感情だけで結論に直結するヤシ(>>1とかな)や、論理的議論の最中に
「じゃあお前の家が爆撃されてもいいのかよ」とか言い出すアフォは許せんのです。
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです。

国家政府が配慮すべき「国民感情」は、国家の決断により利益を損なわれる国民の「感情＝不満」であって
決して、感情論とか身勝手な正義感で主張する人たちの「感情＝情」とは違うのです。

世界のすべてが感情論で動き出したら、その時こそ世界は戦乱に陥るんじゃないでしょか。

うっわ、57ｻﾝの書き込みの後に書いたらすっげー頭悪そうだ。
まぁ実際ちょっとアレなのですけれど。

>>265-266
ほへー、そうだったのですか。勉強になります（あああ、馬鹿丸出しだなぁ自分）。
ちょっと「劣化ウラン弾」でググってみます。

かーずにも「反戦」で載ってるのね。
なんか漏れ、自信なくしちった(´・ω・`)

>>267
AC04のMegalith -Agnus Dei-にしようかとも思ったのですが、やめますた。
キリスト教の聖歌なので、イスラム教徒にｼﾂﾚｲ極まりない意味が生まれてしまうので。
Revelationは曲の中のコントラストが、漏れの見せ方にぴったりだったのです。

>>270
リンクサイトに『反戦FLASH』として紹介されるのは仕方がないかと。（不本意でしょうが）
この時期、世論は『反or賛』の２極論でしか語ろうとしていないし、
目に見える戦争の裏にある『本当の戦争の意味』等は考える余地なしと思われます。
実際このスレだって、57氏が出てこなかったら脊髄反射で立てた>>1の
クソスレで終わってた事でしょう。
最初からこのスレに居た人たちなら、「考えよう」という主旨を理解すると
思いますが、一般でこのFLASHを見た人間には「考えよう」＝「戦争は
良く無い事だと思いませんか？良く考えましょうね」と思えるのでしょう。
これではまるでコンピュータと一緒ですね。0か1の２進数でしか物事を
考えられなくなったら人間でいる意味が無いと思います。
長々書いてしまいましたが結局反戦運動している人たちも、上記程度の思考しか
持ち得ていないんだろうな〜と。

>>57氏
＞かーずにも「反戦」で載ってるのね
「イイ・アクセス」の方は正しい解説に直ってたよ
このスレ読んだな（ｗ）＞UG-K氏

>>272
ああ、ﾒﾙ出したんです(´・ω・`)
素早い対応に感謝致しますです。

わたしたちはイラク攻撃に反対です。

小さな私達にもできることがこ〜んなにあります！

１．「戦争っていやね。」と隣の人に言ってみる。

２．アメリカ、イギリス、スペイン製品は買わないようにする。
　　たとえば・・・
　　　●ドルを売ってユーロを買う。
　　　●マクドナルドやデイズニーランド、スターバックス、セブンイレブン等に行かない。
　　　●スコッチウイスキーをフランス・ワインに変える。
　　　●戦争を支援する日本政府に、税金の支払いのボイコットをする。

３．反戦グッズで思いを伝える。　
　　　●白いリボン
　　　●手作りのバッジ
　　　●白いTシャツ
　　　●車にステッカーを貼る
　　　●シーツに大きく「PEACE」と書いて、ベランダに干す


白いリボンの会　　　Eメール：[email protected]

>>274
すさまじい煽りだな。屈服しそうになったよ

わたしたちはイラク攻撃に賛成です。

小さな私達にもできることがこ〜んなにあります！

１．「戦争っていいね。」と隣の人に言ってみる。

２．アメリカ、イギリス、スペイン製品は買うようにする。
　　たとえば・・・
　　　●ユーロを売ってドルを買う。
　　　●マクドナルドやデイズニーランド、スターバックス、セブンイレブン等に行く。
　　　●フランス・ワインをスコッチウイスキーに変える。
　　　●戦争を支援する日本政府に、税金を大量に支払う。

３．賛戦グッズで思いを伝える。　
　　　●白いリボンをゴミ箱へ
　　　●手作りのバッジもゴミ箱へ
　　　●白いTシャツも↑と同じくゴミ箱へ
　　　●車にステッカーが貼ってあったらはがす。
　　　●シーツに大きく「PEACE」と書いて×で消し、ベランダに干す

平和的煽り(w

>>263
>前半の写真にカブって出る部分は、「読めなくていい」んですわ。
>「漏れの出した結論」を広めるプロパガンダ映像にはしたくなかったのです。
なるほど〜。納得です。
しかし文字が出てくると読みたくなるのが人情。
ある程度読めるぐらいのテンポで文字を扱っているので尚更そう感じます。
もうちくっとオブジェクト的な扱いでも良かったのでは？とも思ったり。
・・・FLASH板的意見につきご容赦の程。

個人的にはWC以降のマスコミとの温度差を日に増して感じていた折り、
朝鮮半島のこととも相まって、改めて多くを考えさせられる作品だと思いますた。

>>268
>世界のすべてが感情論で動き出したら、その時こそ世界は戦乱に陥るんじゃないでしょか
ですね。
しかしながら、どちらか一方が正義というような二元論的極論はある種の危険を孕みます。
臆面もなく感情的に叫ぶ人たちは二極論、もとい、勧善懲悪的な単純解釈に
踊らされてる人が多いように思えます。
ぶっちゃけ、分かりやすいってことなんでしょうかね。
それにしても彼のマスコミの影響力には驚くばかり。

我々一般人の権利は行使して然るべしです。
同時に果たすべき義務の重さを忘れてはならないと。
で、もうすぐ選挙がある訳ですが。

>>267
は、KIKIﾀﾝ？

http://gatecity.gaiax.com/home/yuigadokuson/

個人ＨＰのようですが、トップページにＵＳＡ製の反戦？フラッシュが貼り付けて
あります。

更新も頻繁にされているようです。

>>266
土壌汚染は？イラクって遊牧国家でひょ？

>>279
違いますッ。

>>281
え？
イラクって遊牧国家なの？

ここは幼稚園カヨー　（Ｔ−Ｔ）

>>284
おしいなぁ…
保育園なんだよ、ここ。

>>274
釣られ覚悟で。
あの、スペインの通貨、知ってます？
あなたが推奨しているユーロなんですが・・・・・

>>274
あとイギリスもユーロになったんじゃなかったっけ。

http://senmen.tripod.co.jp/swf/mona/puha.swf?inputStr=%81@%90%ED%91%88

京都議定書でのブッシュの態度を忘れたわけじゃないだろうな。
ブッシュアメリカの脅威は今に始まったことじゃない。

そこそこに８万アクセス程度あった個人HPをもってたけど、
最近閉鎖したので跡地に漏れも５７さんのフラッシュはってみまつ。
きちんと解説っていうか、疑問も投げかけて。

漏れのできる最大のアピールでつ。
５７さん、いい解説と、いいフラッシュをありがとう。

転載ですか？

いやいや、リンクをはります。

>>288
ぬぼんばの人？

ウソ。5000％位KIKIDOG氏でしょ

ｽﾏｿ。>>294の名前欄は「>>282」の間違い。
語りじゃないス。ごめんス。

チョムスキーについて語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50

＞@57 ◆Sy/GoooDrI
57さんってもしかして軍事板の住民ですか？

アメリカ人もこのスレのようなことを、考えた人が何人いただろうか。

みなさんが作ったフラッシュで戦争が終わるといいですね
応援しています。

>>294
2億千万%くらい違います。
スレと関係ないので放置で（懇願）

ﾌﾟﾆｭ (　´∀｀)σ)Д`)

俺ニュース掲載＠200303-301237
--
ARTIFACT

　★★今必要なのはシュプレヒコールではない横断幕ではない　2.30MB
　http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html

つーか誰も>>1が左翼だという事に突っ込まないのが・・・
この板リア房臭いからなぁ

>>302
>>1は「左翼」じゃありません。ただの厨房。
思想も何もなく感情論だけで動く連中（2ちゃん的に言うなら「ブサヨク」）、その反対が「ウヨ」。
左翼ってのは>>296のチョムスキーとかサイードと言った反政府的知識人。
で、右翼は言うまでもなく>>57氏。

×その反対が
○その反対（だが、これまた感情論だけで動く連中）が

なるほど〜。
じゃあ、57氏の意見に賛成した自分も右翼だ。ヽ(´ー｀)ノ

>>305
それしきのことで自分のことを右翼と言うのは極端じゃないか？。
世の中には左翼、右翼という言葉に過剰に敏感な香具師もいる。
安易に言い放しにするのは危ういよ。

そんな言葉に捕われる前に
まず自分なりの意見を考えたり見識を高めたりしたほうがいいと思われ。

>>57

は永久に考え続けて結論出さないの？のんきでいいね。

>>307

>>57以降を全て再読しなさい。
彼自身の考えは既に明らかになっています。

まぁイラク戦争関連のFLASHがあっても良いんじゃないの？

＞１
フラッシュは作れないけど
反戦のバナーなら作ったよ。
２ちゃんイラク情勢板　http://sports2.2ch.net/iraq/index.html
のトップ（１５種類をランダム表示）に
２枚入ってる。これな。↓
http://tokyo.cool.ne.jp/july27/others/temp_iraq/img20030319185938.jpg
http://tokyo.cool.ne.jp/july27/others/temp_iraq/img20030318191018.jpg

57のフラッシュには感心したけど、正直その考え方はどうよ。それもまた
「カッコイイけど現実的じゃない」タイプの、よくあるアイデアの一つじゃないかと思うがな。

　戦争が長引くにつれて、ますます世界は「安定」を失いつつある。スマートウェポンも
名前に反した間抜けぶりをさらし続けてる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030325301.html
それも先端に劣化ウランつけたトマホークやバンカーバスターがな。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030312201.html　
　それでも戦争を支持する人間と、俺はどうこう議論するつもりはない。
俺が聞きたいのは事実で、希望的観測ではない。
そしてまた言いたいことは一つだけ・・・「吐いた唾ぁ飲まんとけや」だ。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_ritter.htm

>>310
「スマートウェポンが間抜け」という論拠にパトリオットを持ってくる無知さ。
しかも記事は主にPAC3の弾道ミサイル迎撃能力に関する記述じゃないか。
今回の戦争とまったく関係ない。

それに対地下壕兵器に劣化ウランが使用されていたところで、
地上戦での使用と比べて汚染被害は少ないと考えるのが妥当だろう。
貫通爆弾に劣化ウランが使用される場合、着弾点は戦車戦での使用のような高温にはならない。
あくまでウェイトと焼夷効果(これも標的壕内だけ)が目的。

結局お前は57が否定した文法にピッタリはまっている。
考える事をやめ、「戦争」「スマートウェポン」「劣化ウラン」という単語に、
各々の事象ではなく「単語に」単純反応した結果、
たった1レスで俺に否定され、恥をさらすだけに終わった。

というか、「事実」が「人に聞ける」と考えている段階でそもそもお前さんの完敗（藁

>>310

＞57のフラッシュには感心したけど、正直その考え方はどうよ。
＞それもまた「カッコイイけど現実的じゃない」タイプの、
＞よくあるアイデアの一つじゃないかと思うがな。

これは57氏の作品自体から受けた感想なのかな？
だとしたら57氏に於いては残念なことだが310氏には伝わらなかったらしいね。

で、カッコイイけど現実的じゃないタイプとは？
よくあるアイデアとは？
具体例を上げて説明してもらわないと伝わらないよ？
反戦という旗を掲げて行動しているのならば、何故反戦を唱えるのかを
理を以って明言しないと伝わらないよ？

>311
　おいおい、どこを見てるんだ。文中にあったろう。
　http://www.globalsecurity.org/
　「イラクの自由」作戦の情報はここだ。
　http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraqi_freedom.htm
　すくなくとも世間様に自慢できるような命中率じゃないようだぞ、トマ公。

　57のような意見はもう見飽きたよ。
　まさに下のような文法にピッタリはまっている。
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048826561/28
　
＞312
　よくあるアイデアなのは上のリンク参照。「カッコイイけど現実的じゃないアイデア」であることに
　ついては、議論をする気はない。そんな不毛なことで人生を無駄づかいする気はない。
　俺はただ、この戦争が長引くにつれて変化するお前らの顔色を見るのを楽しもうと思っている。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048825494/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048863753/

>>313
君にはやっぱり伝わってない。


戦争に賛成している者よ、戦争に反対しているも者よ、
一回深呼吸して今一度状況を再認識してみないか？
ひょっとして周りに流されていないか？
もっと考えてから結論を出そう。急ぎすぎるな。


・・・・・・そういうことなんじゃないのか。５７が言いたいのは。
本当にきちんと考えた上でなら、反戦でも賛成しても別にどっちだっていいんだよ。

今、イラク板を見てきたんだが、いきなり↓が目に入った。
反戦デモ批判する奴は戦争支持デモやってみろ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049167869/

310 が作ったというバナーも見た、普通の反戦ものだね。

>>313
＞ついては、議論をする気はない
　君のやりとりを見る限り、その能力がないと言った方が正しいだろう。
　トマホークがそんなに嫌いかい？
　お前が普段行ってる板なら、誤爆→反戦、って流れになるのかも知れないが、
ここは、フラッシュ板だ。
　自分の主張があるなら、最後まで省略せずにきちんと説明するべきであり、
　それができないなら、自分と同様の考えを持っている者と内輪ネタで盛り上がる
だけにしておけよ。
　要するにさ、他人の事を何も考えていない独り善がりのバカって事だよ。

>>315
＞本当にきちんと＜中略＞賛成しても〜
　これが、310 的には許せんのだろう。バカだから。

俺は、今の「反戦デモってどうよ」といったら理由も聞かず白い目で見られるような、
その雰囲気がいかんと思う。

ｲﾗｸの人々は別に他国の反戦デモじゃ喜ばん
欲しいのは今日一日を生き延びる為のおまんまだ。
行進する暇あったら募金活動したほうがよっぽど懸命だと思うよ俺は。

フラ板は別に右でも左でもないんだけどね。

313 はイラク板から来たんだろ。
あそこでは、反戦に異を唱える＝戦争賛成、のようだね。
そのノリで、フラ板に書くもんだから、キチ○イにしか見えないのさ。

>>313

＞下のような文法

まず、310氏がflashを見ての感想かどうか答えてくれないと混乱を招くよ？
それにしても極端な定型文を作ったね・・・
こういうのってある傾向を理解するのは少し役立つのだろうけど
逆にその傾向そのものを限定してしまいそう。
当てはめて考えることによって排他的になりやすい気がするなぁ。


＞よくあるアイデアなのは上のリンク参照。

ココに書き込んだからには貴方自身の主張を伝えたいという意志がある筈だよね？
しかも厨房溢れるFLASH板で英語サイトをそのまんま紹介されても
注意して見てみようとする人は恐らく少ないと思うよ。
それだけ重大な内容が書かれているのであれば、又、
それを貴方の主張の代弁とするのであれば、
分かりやすいように表さないと、貴方の主張は増々理解し難いものになるよ？
リンクを示しただけで己の主張とするのは少々乱暴では？
これでは貴方自身の主張が見えてこないよ？

続き

＞「カッコイイけど現実的じゃないアイデア」であることに
＞ついては、議論をする気はない。
＞そんな不毛なことで人生を無駄づかいする気はない。

これでは貴方が何を言わんとしているのか伝わらないよ？
これを不毛としている時点で貴方は自身の主張の伝達を
放棄しているように受け止められるけど？
再び同じことを言うけど、
反戦という旗を掲げて行動しているのならば、何故反戦を唱えるのかを
理を以って明言しないと伝わらないよ？


＞俺はただ、この戦争が長引くにつれて変化するお前らの顔色を見るのを
＞楽しもうと思っている。
（；´Д｀） ｴｴｰ…　何でこう言われるのか理解不能

>>320
＞（；´Д｀） ｴｴｰ…　何でこう言われるのか理解不能
激ﾄﾞｩｰ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%ED%91%88%83C%83N%83i%83C%81I

ここはフラッシュ板なので基本的に議論はしない。ただ感想なり意見を述べるだけだ。
確かにあのフラッシュは技術的には文句ないのだが
なんで「考えろ」で止まるんだ？「検証しながら行動しろ」ではなく？
それもまた「停止」ではないのか？あえて言えば行動停止？なぜ行動を恐れるのか？
俺はシュプレヒコールも横断幕も使う。メールも電子署名も２ちゃんねるでさえ使う。
プラカードもTシャツも地方議会決議も選挙も歌も使う。ネット上の資料も国会図書館も
紀伊国屋も大学も使う。使えるものはすべて使う。その中で明らかに俺の認識が拡大
していくのを感じる。行動しなければ感じられなかったことを感じている。

＞ココに書き込んだからには貴方自身の主張を伝えたいという意志がある筈だよね？

そんな意志はない。少なくともこの板では。
劣化ウランの危険性を知り、ソレを防ごうとする人々に対して
「思考停止」「感情的」みたいなことを平気で言える香具師に対して
おれは議論などする意義を感じない。先方も俺の意見など屁とも思うまい。
議論なんかしても、そんな人間は変わらない。ただ現実だけが人の行動や思考を
否応なしに変えてゆく。
俺はただ、この戦争が長引くにつれて変化するお前らの顔色を見るのを
楽しもうと思っている。戦争の現実がお前らの口数を減らしていくのを
酒のサカナに眺めながら、「だから言ったろ」としたり顔でつぶやきたいだけだ。

＞株安ショック　リストラ効果が“泡”　経済界、最悪シナリオに
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01kei002.htm

この板で俺の期待することというのは、本当にそれだけなのだ。

そうやって行動するのもいいんだが
俺が57氏のFLASHで感じたのは
「行動する前に考える」ということ
57氏が上で発言したとおり
一時の感情で行動していたら
世界中が混乱するとおもわれ

実際に劣化ウランについて
正しい知識を持っている人はごくわずか
劣化ウランがガンまたは白血病に
関係しているという事実はハッキリしていないし

＞劣化ウランってそんなにヤヴァいの？２発目
＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048948257/

詳しくはここで

>>323
今までの57氏の発言を見ろ。話はそれからだ。

>>323
「劣化ウラン弾の使用を防ごうとする人々」と「現在起きている反戦運動」が
100%連結するのは貴殿の脳内だけだと思われ。
別に劣化ウラン弾の使用を否定することを無益と思ったことも述べたこともない。
ただし、その「防ごうとする人々」が「知った」情報ソースについては、懐疑的に考えた方がよいのでは、と言っておく。

それは>>265-266で述べた「劣化ウラン特有の危険性」と「重金属全般の有害性」の混同、
またはこの「重金属全般の有害性」を併記しない周知行為が多く、つまりは
「劣化ウラン弾の害について科学的に検証」というよりも「劣化ウラン弾は非人道的です！」が前提であり、
その「説得的証明」をするために意図的に情報を伏せたり、ねじ曲げたりしている場合が多いからである。

例:「飛散した劣化ウラン」の有害性を記述した直後に
「この様に有害な劣化ウラン弾が、戦地に残されています」と書く。
その後に「劣化ウラン弾に含まれる放射能の半減期は×年にも及ぶのです」と書くと、
それまでに記述された「飛散した重金属」の有害性が、劣化ウランの放射能によって
引き起こされた事のように理解されるだろう。しかし、前出のように劣化ウランの外部被爆は
非常に微弱なものであり、この結論は間違っている。　微弱な放射線を恒久的に浴びる事による障害については、
チェルノブイリの土壌汚染の例でさえ、医学的に解明されていない部分が多いのであり、つまりは「疑念」でしかない。

だから、科学的に劣化ウラン弾芯の使用を批判したいならば
「有害性も未知数の物質をばらまくべきではない」と言えばいいのである。
そこを、説得力を増すために無理をして「有害、有害」と騒ぐことで、
「知った気になった人」ばかり増やしているのが今の「反劣化ウラン弾」運動。

漏れだってアメさんに劣化ウラン弾持ってて欲しくないよ。
敵に回った時、対抗防御手段が無くて困るからな。

ま、貴殿に究極的に言いたいことは一つだな。
「　お　前　は　誰　か　に　命　令　さ　れ　な　い　と　行　動　で　き　な　い　の　か　?　」

>>323
310氏=お笑い！賛戦運動 氏でOK？

作品の解釈は人それぞれ。
>>310のような判じ物めいた書き方をすると余計な誤解や憶測を招くよ。

＞そんな意志はない。少なくともこの板では。
＞劣化ウランの危険性を知り、ソレを防ごうとする人々に対して・・・〜
＞・・・〜議論なんかしても、そんな人間は変わらない。
で、貴方はどうしてそんなに他人を断定的に判断する？
戦争を巡るデリケートな諸問題について、他人を自らの思考ロジックに無理矢理嵌め込み、
身勝手な憶測を振り撒くのは非常に危険だよ？
しかも此処は匿名掲示板。己の意志を表す手段は文字だけだ。
俺のレスから貴方が何を感じたのは知る由もないが、
たかだか数行のカキコから人間性まで否定される謂れは無いよ？
それに少なくとも俺は一様に賛戦を主張している訳ではないよ？
今回に限らずあらゆる「戦争」は日本の立場や今後を考えると複雑だよ。
知れば知る程、一概に賛戦反戦の判断を下すのは難しい。
それだからこそ利用できるものは利用し、それを検証し、己の見識を深める
というのは同意だよ。

続き

＞おれは議論などする意義を感じない。
先に述べたのを理由に、貴方の場合は議論云々以前にいささか問題があると思うよ？
始めから他人をバイアスの掛かった目でしか見ない貴方の姿勢にはちょっと驚いたよ。
これまでのレスの多くは議論以前のことを指摘していると思うよ。

で、少なくとも俺の質問の答としてリンクを張ったならば議論するしないの如何に関わらず、
そのリンク内容を伝えたい意志があると思ったので
＞ココに書き込んだからには
＞貴方自身の主張を伝えたいという意志がある筈だよね？
と書いたんだよ。
「リンク内容=反戦を叫ぶ貴方の主張」とするのは乱暴であると思ったからこそ
貴方自身の意見を求めたんだ。


＞酒のサカナに眺めながら
（；´Д｀） ……ﾀﾞｶﾗﾅﾝﾃﾞ？

>>57
スレと関係ないんだけどさ、
ふと思ったんだけど、どれくらい勉強すればあれくらいの作れるの？

>329　57さんじゃないけど、根気と向上心と時間。
数をこなせばセンスや技術は後からついてくる。
スレ違い談義スマソ

>>330
マジレスすると、センスだけは後からついてこないと思われ。

>>323
お客様、まことに言いにくいのですが、
こちらは安易に賛戦＆反戦している人々を非難している場です。

きっちり考えた上なら反戦していらしても構いません。
きっちり考えた上なら賛戦していらしても構いません。

こちらはそのような場所です。勘違いなさらぬよう。


人の文を読めるようになられてからの、
またのご来店をお待ちしています。

センスはないんだけどなぁ、一応今作っています。

それでここの１はどこに逝ったわけ？

>>334
お笑い！賛戦運動 と名を変えて戻って来てます。

感情は支配するものだよ。支配されるのではなくて。
どんなに崇高な目的があってもね、
「本当にこれで正しいか？」っていう理性の問いかけを無くしたらいかんよ。
正しい、なんて言葉自体あやふやだけど、それだけは正しいと思う。
人の言葉に耳を傾けないなら、アメリカと同じじゃん。

　★イラクの自由作戦
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/iraq.html

　反戦運動
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/hannsenn.html

　イラク人の真実
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/truth.html

>310

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
記事引用ばかりで自分の考えすらも持てないような新興宗教狂信者の
自分が一番だと考えないと自ら精神崩壊を起こしてしまうような百貫
デブｵﾀ眼鏡坊ちゃん刈りは妄想したままいきがって二次元の少女を
プリントした抱き枕でも抱えながら自分の矮小さに気づいて発狂して
その短絡的思考によって「あなたも人間の盾になってください」とか
言われるまま衝動でイラクに行ったはいいが何もすることがなくて
失笑の対象に他ならないという事実を目前に己の戯れ言の低レヴェルを
改めて認識したところにやってきたブルドーザーに轢かれて絶命すればぁ?

過去ログ読んで思ったんだが、57氏は独裁政権の前では武力行使しかないって思っているんですか？
じゃあアメリカは今独裁政権じゃないんですか？もし独裁政権だとしたらどうやって対処するんですか？
このままアメリカばかりに兵器を持たせておくのは危険じゃないですか？
話が逸れましたけど
国連の影響を強めるためにも、といってましたがアメリカのみじゃないですか？影響力が強まるのは

>>339
あんた都合のいいことばっか言っテンナヨ。
＞＞このままアメリカばかりに兵器を持たせておくのは危険じゃないですか
日本は戦争で負けてんだよ。そこんとこわかってる？
従属国なの日本は。
対等ではないの

>>339
アメリカの何処が独裁政権だと思ったの？

ブシューのボケ
何人殺してるんだよ

>>339
アメリカが独裁政権であるとは初耳です（ｗ
大統領が拒否権を行使して差し戻しても、議会が再決議できれば
決議が通ってしまうような独裁制ってどんなんでしょう（ｗ

んで。まったく理解していないようなのでゼロから説明しますが、

1.イラク、フセイン独裁政権は湾岸戦争でクウェートを一方的に侵略したために、
　国連安保理決議687において長距離ミサイルや核・生物・化学兵器及び同兵器開発計画の破棄、
　及び無条件の査察受け入れを要求され、さらに決議707、949、1060、1115、1137、1194、1284において
　687不履行の非難や査察の再度要求、軍増強の停止、「重大な違反」への非難等を受けているだけでなく、
　1998年の「ＵＮＳＣＯＭの査察活動への協力停止」宣言で「砂漠の狐作戦」による限定空爆も受けている。
　さらに2002年11月「関連安保理決議の下での軍備解体義務を実行させる最後の機会」として決議1441が
　全会一致で選択されているにもかかわらず、イラク側は査察において引き延ばし戦術と
　隠蔽の努力を続けるなど、非協力的な態度をとり続けた。

2.決議661による経済制裁で国民が貧困に陥っているにも関わらず、イラク側は重要施設への
　査察受け入れを拒み、兵器開発を続け、また上記の様に6回の非難決議という国際的圧力にも耳を貸さなかったことで
　国連に取りうる「実質的な手段」は国連軍出動以外無いという、事実上手詰まりの状況であった。
　にもかかわらず、決議1441に基づく査察行動にイラクが多少の譲歩を見せたのは、
　アフガン空爆・テロ支援国指定を含んだアメリカの軍事/外交的圧力の影響が大きいと考えるのが自然である。

つづく

3.アメリカは自国の正当性を高めるために、今後も軍事行動の前には国連を利用すると考えられる。
　よって、アメリカが軍事的介入をする「可能性」の存在が、国連安保理の決議に軍事的プレゼンスを与えることに繋がる。
　このアメリカの戦略を利用することで、「国連軍」が編成されない現状では軍事的圧力としての意味合いを
　持つことができなかった国連決議に、一定の強制力を与えることができる。

4.今回「米英が」軍事行動に至ったこと、また湾岸戦争より12年という問題の長期化を招いたことについては
　国連に強制力(軍事行動能力)が事実上無いことと、大国の利害衝突による安保理の硬直化が最大の要因であると分析できる。
　安保理が機能し、国連軍が編成できたならば、1998年「砂漠の狐」作戦の段階でフセイン政権を打倒することも可能だったと思われる。

別に反論というわけでもないのですが、>>57氏、
あなたはイラクを取り巻く国際情勢やフセイン政権の独裁への反発、
また、アメリカは必ずしも石油欲しさに戦争しているわけではないという考え、
アメリカの兵器群が世間で言われているほど危険ではない（劣化ウラン弾など）という事実などから
アメリカ支持の立場を取っているわけですね。上記の説明には説得力がありましたし、おおむね同意できました。

しかし、他ならぬ「アメリカ内部の問題について」の言及がなされていないのは何故なのでしょうか?
例えば、
この戦争の開始をもっとも強烈にプッシュしてきたのは、言うまでもなく現在ホワイトハウスで
猛烈な権力を振るっているネオコンサーバティヴ（新保守主義者）の面々であるわけですが、
彼らの好戦右翼的行動原理に果たして（たとえ今回の戦争についてだけに限定した場合であっても）問題点がないと言い切れるのでしょうか?
貴方ほどの知識をお持ちの人ならおそらくご存知だと思いますが
2000年の大統領選挙において、ブッシュを最も強く支持したのはキリスト教右派の宗教的原理主義者
であり、ブッシュは自らのアルコール依存症克服のためこれらの宗派に異常なまでの信仰心を持っていました。

また、これらブッシュ政権を支えてきたネオコンの面々（言うまでもなくラムズフェルドやウォルフォウィッツもこの中に含まれる）は、
イラクに負けず劣らずの国連決議違反（約６４）を毎日のように行っているイスラエル・シャロン政権を
政治・経済上の理由から全面的にバックアップしているわけで、
これでもなお「フセイン政権は国際的に危険だから叩き潰せ!」という彼らの主張に偽善がないと言い切れるでしょうか?

もちろん上記の要素を差し引いてもフセインは、イ・イ戦争時代から、人間を巨大なシュレッダーに
かけたり、車につないで引き回したり、鎖につないだ夫の前で妻をレイプしたりといった残虐行為を
平気で推奨していた極悪人であるわけで、それについては擁護の余地はないし、また擁護することが私の目的ではありません。
しかし、仮に首尾よくフセイン抹殺に成功したとして、果たして「人間と魚は平和的に共存できる」などと
意味不明なことをぶちまいているあの某合衆国大統領に、スンニ派とシーア派のそれぞれ対立する
アラブ人種、クルド人種を抱えるこの複雑な国家を統治する権利を与えていいものなのでしょうか?
「アメリカは力のある国だから何とかなる」という一部の賛戦派論者の見方は、あまりにも楽観主義的すぎて私にはとても信用できません。
もしクルド人の独立を許したりすると、トルコはじめとする周囲のアラブ国家群が黙っていないのは明白ですし、
アメリカが民主主義統治に失敗して再びスンニ派アラブ人が国内で権力を手に入れた場合、いつ第二のサダム・フセインが誕生しないとも限りません。
それでも今回の「フセイン打倒」を目的とするアメリカの軍事行動は正しいのでしょうか?

私が挙げたこれらの問題は、「アメリカの政治的イデオロギーに関する疑念」が中心であり、
ともすれば今回の戦争には何ら関係性がないと思われるかもしれません。
しかし、やはり今回の戦争が仮にも「アメリカ対イラク」という形式を取っている以上、アメリカ内部のことについて言及しないことには論理が完結しないと思うのです。
アメリカは勿論>>339の言うような独裁国家ではありませんが、また「健康な、民主主義的な国」でもすでにないのですから。

あ、言葉が足りませんでしたが、上で私がいっている「統治」ってのは
勿論直接的なアメリカ政権による支配では無いので。
あくまでも牽引的な形です（ニュアンス伝わってないかも。文章下手ですいません）。

（あ、別の人が来た。この人も勘違いしている様だけど、対話は出来そうだな）
>>345
＞アメリカ支持の立場を取っているわけですね
　違いますよ。

　戦争に反対している方々の理由を伺ってみると、必ず｢罪もない女子供が犠牲になるから｣と
いう返事が返ってきますが、貴方が指摘している通り、フセインにも問題があります。つまり、

　戦争を支持する事は、（ブッシュの）殺人を支持する事と同じであると同時に、
　反戦を唱える事もまた、（フセインの）殺人を支持する事と同じである。
　その事を認識した上で、賛成なり反対の結論を出しましょう。

　という事です。

　よく、母親が子供を然る際に｢どうして、そんな事するの？｣と言いますが、これは別に
理由を尋ねている訳ではなく｢○○するな！｣という意味で使いますよね。
　５７氏のフラッシュの｢考えよう｣という文章を、貴方は｢反戦するな！｣という意味に捉えて
いらっしゃるようですが、それは勘違いです。
　文字通り｢考えよう｣と述べているだけで、考えた上での、結論ならば、それが何であれ構
わないというのが、５７氏の考えだと思います。

（ここからは、私の考えです）
　ですから貴方の様に、フセインの行っている事を承知した上での反戦なら構わないと
思いますが、反戦を唱えている方の多くは、戦争＝悪、反戦＝正義、と何の考えもなく
結論を出している様に見受けられます。

　先に述べた様に、反戦＝殺人支持、戦争支持＝殺人支持、というのが私の考えであ
り、イラク戦の支持／不支持の個人的な結論は、そのまま、ブッシュとフセインの殺人
のどちらがマシと思えるかという問題と同じであると考えます。
（国家としての結論は、ブッシュとフセインのどちらの味方をしたほうが得か？という問
題だと思います。）

　この板まで来て、ヒステリックに反戦を喚き散らす（貴方の事ではありません）輩も、
殺人の支持をしている事を認識した上で、行動してください、という事です。

　誤解があるといけないので、もう一、度書きますが
｢殺人の支持をしている事を認識した上で、行動してください｣というのは、文字通りの
意味だけです。（母親が子供を然る際に｢どうして、そんな事するの？｣という様な意味
はありません）

議　論　は　板　違　い　だ　ろ　？
各々の思うように作ればよかろう。

>>350　
いいじゃん。ニュー速で議論しても茶化されるか
かき回されておしまいになっちゃうだろ？
納得するまで議論させたらいいじゃない。ここは議論場としては穴場かもしれんし。

＞議　論　は　板　違　い　
いやいや、板違いとするのはちょっと早計では？
この議論から触発されてflashを作る方が現れるかも知れませんよ。

＞各々の思うように作ればよかろう。
正にその通り。同感です。

ああ、>>352は
>>350へのレスです。
ｽﾏｿ。

>>349-350
うん、漏れも同意。

あーフラッシュ作りたくなってきた…でもソフトないし…
漏れはこことは別に他の表現でいくか。

すげーよ、おめーら。議論しまくり。
適当にフラッシュ作ってみた自分がはずかしい。
自分としては、傷つくのはイラク国民と兵士達なんだから
ブッシュとフセインがサシで対決すればいーんじゃねぇかと。
ああ、われながらアホだ。

入り込む余地無し。
ROMって勉強してよっと。

レス番間違えた。
354は>>349へのレスでつ。

電波2ちゃんねる掲載ｵﾒ
http://dempa.2ch.net/tv/50/vol10.html

>>112
５７氏の１１２の意見についてだが
>>世界の独裁者？もうとっくになってるんだよ
などと言っておりますがその状態は危険ではないのですか？
アメリカがここまでの力を持っておいて、正しい方向のみに導けば全く問題無いのですが。
３権分立ではないですが、権力を一つに集中するというのがどれだけ危ういか。
そして今、アメリカは国連を無視して攻撃を仕掛けてきました。国連も簡単に手出しもできない国だからです
それほど大きくなりつつアメリカの権力に対して恐れを抱きませんか？

よそのスレで書いてあった、これも一応反戦フラッシュかな？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4333/imagine.swf

誰もつくらねーよ

>>359
つぅか貴殿国連ってなんだか分かってる？国際連合なんて誤訳よ。
"United Nations"つまり「連合国」（「枢軸国」と反対語の）
アメリカを中心とした第二次世界大戦の戦勝国クラブだよ。
だから旧敵国条項とか残ってるの。

でさ、現状の「何も強制できない」国連（というか全ての「国際機関」）のどこに権力があるのさ。
イラクの大量破壊兵器問題を長引かせたのは何だと思う？国連に強制力が無いことだよ。
タリバン政権が9.11の前から求められていたオサマ・ビン・ラディンの出頭要請に応じなかったのは何故だと思う？
無視しても攻撃してこない「国連」なんか怖くないからだよ。

恐れを抱くなら勝手に抱け。恐れを抱かれるから権力なんだ。


「恐れられる」という事こそが、ミサイル撃たれた時報復していいのかどうか、
なんて議論をしているアフォな国は永遠に手に入れられない「力」なワケで。
それが112で述べた「明白に力ある者は、ファイティングポーズをとるだけでよい」ということ。

>>345-347は眠いので明日以降返答。

トリップミスった

>362
多くの日本人にとって、“国際連合＝世界政府”ですからね。
そう思い込んでる人はたくさんいるし、俺らもそう教えられてきたし。

国連をこれほど神聖視しているの、日本以外にあるのかな？

今日はみんな花見にいってお疲れか。イクラ戦争なんかやってないみたいだな

イクラ戦争終焉か

おい、おまいら。
漏れ戦争ってるFlash作るぜ。

戦争しなきゃ誰も殺されないわけじゃない。

圧政の死者数＞戦争の死者数

でも、戦争すれば圧政はなくなるのかは疑問。

だから反戦な気分。

つーのは平和ボケしてるか、神のような博愛主義者の意見。

ぶっちゃけ日本に飛び火する可能性が、
戦争した場合の方が高そうだから反戦を主張する。

ところで、この反戦ムードの盛り上がりは対米外交に使えるだろうね。
ちょっと前まで戦争賛成派だったけど、その時から反戦ムード自体には賛成だった。

>>370
日本の「反戦ムード」なんぞ、いったいどんな対米外交に生かすんでしょう？
「反戦ムードなので農作物輸入制限します」？
「反戦ムードなのでスーパー301の適用に抗議します」？
「反戦ムードなので米軍基地を撤廃してください」？？？

そして、どうすれば中東の戦争が日本に飛び火するんでしょう。

反対する人が居ないと、それはそれでｺﾜｲ社会でしょうね。
どこかでｺｲｼﾞｭﾐ首相の写真の隣に独裁と書いたプラカードを持った人の
写真を見ましたが・・・もうね、唖然を通り越して（´・ω・`）。
そもそもムードなんてものは思考停止を助長しやすいんじゃないかなぁ。

それはそうとｷﾀさんの妙な素振りが気になります。

>372
> どこかでｺｲｼﾞｭﾐ首相

「小泉」首相です。
人の名前ぐらい、ちゃんと書いたらぁ？

>>373
いやぁ、今は揚げ足取りはいらんですよ。

いやほんと、ムードってのは怖いと思う。

これじゃ天皇万歳！とかわらんよ…

>>373
その通りだね。ちゃんと書いた方が良かった。

>372

姦国なら遺影に似せたプラカードだろうけどね（ｗ

戦争終わっちゃったね。

終戦か。でもテロ屋の本領発揮はこれからだよな

哀れな >>310 は何処に行ったのですか？

ずいぶん古い話を持ち出すねぇｗ

国際ﾕﾀﾞﾔ権力こそが人類を破滅させる。
シオニスト占領政府（＝ＵＳＡ）を壊滅せよ！

はいはい、キティちゃんは帰ってね

いや、むしろ、そのネタでフラッシュを作ってくれ。

>>384

作ってる。

>>383

シオニスト？

>>371

重油のせいで銭湯の値段が上がった。

>>305

思想を固め、道義を厚くし、誓って国体の精華を発揚し、
世界の進運に送れざらんとするならば、我が会に入りたまえ。
http://www3.to/rebekka/

どーでもいいけどよ、
全国紙か関西の新聞で一番右なのってどれよ？
産経ヤメちゃったしなー。

http://sound.jp/kamikazex/irak.html

イラク侵略Ｆｌａｓｈを作ってみた。

iraq ではなく
irak　なのは何か意味があるの？

>>391
誤字だろうけど、いまさら貼りなおすのもなぁ

>>390
どうでもいいけど、ポップアップしたミュージシャン・インフォメーションの
ねーちゃんの顔がどうにもキモかった

あと、文字の読ませ方はなかなかよかったけど、思想には賛同できませんｗ

>>390
ユダヤ陰謀論はスレ違いの気が……

>>390
貴殿みたいなのが「愛国」「右翼」「保守」等を自称すると国が滅びる。
即刻これらの自称を取り下げられたし。

（＾＾）

>>391
ウチの辞書にそうかいてあったから。

>>392
そうかい。

>>394
じゃあ君なら標榜してもよいのかね？

http://www.kicken.com/funnyfiles2/www.kicken.com-crash.brasil.mpg

つーかさ、FLASH作って欲しいのはわかったから
素材とか用意する気はないの？例え作れるやつが
いても全部そいつにまかせっきり？反戦とかそういう
こと以前に作ってくれる人に対してマナーがなってない。
まず>>1は反戦よりもそういうことを覚えろ。

>>390
最初数秒間はいいんだが．．．．．
ユダヤの陰謀でまとめてる所がちょっとアレだな

BGM MX Die

>>398　なにを今更

>>399　参謀に何を言っても無駄だろ。鼻毛将軍のほうがマシだな

次はシリアと北朝鮮

今世紀中にアメリカは南北戦争に陥ります。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

反戦ブームは去ったのかな？

うん

今はSARSだろ↓

http://www.ztv.ne.jp/milkyway/scapula/flash/sumimasen.swf

ノストラダムスの預言書の諸世紀に今回のイラク戦争を予言した
と思われる詩を見つけました。
諸世紀第１０章８６番の詩

グリフォンがヨーロッパの王としてきて
北方の人々と仲間になり、
赤と白は軍を指揮し、
それからバビロンの王に対抗するだろう。

グリフォンは鷲とライオンが合体した空想の動物つまり米英軍
北方の人々はクルド人
赤と白はたぶんアメリカ国旗
バビロンの王はフセイン

で、アンゴルモアの大王はどこ行ったんだ？

@57 ◆Sy/GoooDrIさんはまだこのスレを覗いていますか?

技術的な質問なんだけれど、国連マークやブッシュ、フセインの輪郭を
アニメーションで描いている部分って、どうやっているのでしょう?
可能ならば方法を、「自分で考えれ」というならばヒントを貰えませんか?

線かいて、キーフレーム打ちながら徐々に消してって
最後にフレーム反転

割と基本な技でないかい？

本人にメールしてみりゃ早いわな

>>410
やっぱり、そういう力ワザなんですかねぇ……
かなり滑らかだったので、そういうテクニックがあるのかと思ったんですよ。

［戦火迫る町で］バグダッド報告／下　利用される「人間の盾」

　２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。だが、イスラム教の聖典
「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランはたたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。ある住民が吐き捨てるように語った。
「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が
分かっていない」。「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。
【イラク問題取材班＝福島良典、春日孝之、小倉孝保、五味宏基】
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

アンマンで爆弾テロを起こした、毎日新聞記者「五味宏基」さん

↑「使用済みだから爆発しないだろう」って、のんきな人だよな

このネタでフラッシュが欲しいところだけど、空港の人が死んじゃってるからねぇ。

その国の事を良く知らない香具師が、
流行で「反戦」て言ってみたり、
実際に緊迫した状況で暮らしていないから油断して、
死者増やしたりするわけだな（五味さんとか）。

つまりｱﾌｫは戦争を語るなって事だ。ってｱﾌｫは漏れでしたァァアアアア!!

>>410でアタリです。
んで、「エフェクトをどうやってるの」ってなメールもよく頂くので、
使ったエフェクト他を詰め合わせた.flaをうｐしました。
参考までにﾄﾞｿﾞｰ

http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq-essence.fla.zip

>>418
いいひとだ。fla頂戴します

（ﾟ∀ﾟ）　flaｷﾀｰ・・・
(´・ω・｀) でも、体験版の期限ｷﾚﾀ・・・

人を感動させるフラッシュは(・∀・)ｲｲフラッシュだし、
それだけ完成度が高いっちゅうことだけど、
それが（倫理的に）正しいかどうかは別問題だよなあ。

あ、これ？このスレ読んでなんとなく思ったこと。

反戦的な映画、ドラマ、マンガ…
今かなりそういった物が出回ってるし、うけてるよね。
漏れもそういうのみて感動したりするし。

「戦争＝絶対悪」「反戦＝絶対正義」になってしまったのは、
こういった背景がかなり強いと思う。

いや、友人がさ、戦争でばんばん人が死ぬ映画をみたその日に、
あまり考えず「ｲﾗｸ戦争反対」と言っちゃってたからさ…。

お前、感情的になるのはしかたないけど、
だからってサイトに反戦バナー貼るんならもうすこし考えてから・・・
・・・・・・って奴に言いたいけど、もはや盲目状態になっちゃってるから何も言えないよ・・・

日テレ見れ！age

>>423
まさか、流れたの？

あ、ﾋｰﾛｰ気取りでおなじみﾂﾞｬﾊﾟﾝﾌﾟﾚｽの面々が出てる。 お前等、[email protected]に57氏のFLASH放送を訴えるメール送れ！

なにがあったんスか？

>>426
なんで>>423がageたのかわからんけど、
とりあえず[email protected]に57氏のFLASH放映を要求祭りに参加汁(w

要求祭り、是非とも漏れも参加したいのだが日テレで何が起きたのかサパーリ。
よければもちっと説明おねがいしまつ。

>>423
これの事？

NNNドキュソメント’03其の8
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1052675198/

イラク戦の報道についての特別番組だね。
漏れも、昨夜は実況版に行ってたよ。
番組中に届いたＦＡＸが、画面の上部に流れるんだけど、一番ウケタのは、
まじめな意見にまじって流れた、

「僕にはカンケーない（２０男・学生）」

かな。

テレビで放送なんかされたらNamcoから黒服さんが来てしまうのでやめてくだちぃ(´・ω・`)

>>431
ｶﾞﾀｶﾞﾀ

そういやそうだった…。

これどうですか。
誰か英語の翻訳してくれ。
http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://pya.cside1.jp/flash/iyou.swf

http://www.iraqbodycount.com/
イラクは、終わってない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー