【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第３ラウンド！
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか？
汚寿司派が自分が食べた物を告白する日はいつなのか？
次回、喰うや喰わざるや！

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
前スレ 【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>3-30あたりを参照の事。

今晩は空気コテです、誰かが２getするだろうと思ってましたが誰も来ないので自分で2getします。
2getｽﾞｻﾞｰｯ!!　orz=3

しかし、昨晩の前スレの伸びは凄かったですね、突っ込み所が満載だったのですが、寝落ちしてしまった
のが悔やまれてなりません、前スレ>>998の御要望にお答えしてこのスレもとうとうpart3突入です。

さてぼちぼちテンプレを貼るとするか・・・・・

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」

◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

初代スレより引用
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類（改）
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか？


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか？
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

私の認識による汚寿司厨の行動分類

１・汚寿司厨主観客観混同派
　自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ！」と
　わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
　まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
　自己防衛手段（恐らくは無意識的な脳内処理）として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
　行動を行う。
　身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
　在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
　によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

２・汚寿司厨自爆派　※アンカーは初代スレの物
　自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

　a.理論的自爆（例>>884ﾂｯｺﾐ>>887）
　　擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
　　理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

　b.ソース出し自爆（例１>>548,551ﾂｯｺﾐ>>556・例２>>744〜現在進行中？）
　　適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
　　ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

　c.宗旨替え自爆（例>>720,727ﾂｯｺﾐ>>732）
　　その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
　　のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


３・汚寿司厨世論形成派
　汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
　とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
　のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
　無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
　又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
　掲示板の性質上立証はされていない。

４・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
　精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
　をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
　個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
　宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
　罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
　無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

―　第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※１
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5が
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※１　「海外では」（この書き出し何故か欧米の例が多い、）とか「NASAで開発された」
（マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない）とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」（福岡２区）とか・・・

―　第二章・電影編　―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ：ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
>1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね！
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね（ｗ

しかし、番組のオフィシャルページには
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
> 　食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

―　第三幕・自爆編　―
初代スレの>>883が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに４つのソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'

ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ！」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA（米国食品医薬品局）なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・

―　第四章・まとめ　―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※２に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品（寿司に限らない）
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※２「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理（サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる）後の食品を指すと思われる。

>>3-4
違うんだよ。不衛生と決め付けるとかなんとかじゃなくて、
潔癖症の人にとっては、素手かつ非加熱の食品は
精神的に毒なんだ、害されるんだ。

これはな、潔癖の気がある人間だけじゃないぞ。
お前らに何度も質問してる”目の前で寿司職人がトイレに行ったら、その後も続けて握ってもらえるか”
の問いに対し、いつも寿司擁護派はうやむやにして明確な解をもたらせない。
そりゃそうだ。ここで流派が大きく分かれるからな、それぐらい
人間の行動心理にカテゴライズされる問題でもあるってことだよ、寿司の無意識の正当化は。
おにぎりは駄目でも寿司は許されるのは時代考証、食文化の差異だという主張、
それはその通りだ、その独自の肯定概念が目の前のトイレという事実で激しく揺さぶられる。
アイドルはウンコしないとか、その路線を多少は踏襲してるんだよ。
目の前の寿司職人がケツの穴かっぽじってかきむしってる動画をみせられながら、
そいつが握る寿司を食べることはやっぱりできない。
観測学っていう新種の学問なんだけどね。自分が目で知覚化した出来事だけを暗に事実として組み込んでしまうという、その要素性。
それが多少はあるんだよ。
みんな絶対分かってる。目の前の寿司職人がケツの穴をかきむしったり、鼻くそをほじったりしてること。
少なくともウンコした後にケツの穴を拭いたりしてること。絶対分かってる。
でも目の前で凛として威勢良く握る寿司職人の気高さに圧倒され、なんとなく
その事実から離れることができる。
自分の父親が寿司職人だったら？それでも父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。
単純明快な理由だよ、だって父親とは同棲してる。父親がウンコしてることも、
鼻毛を抜いてることも知ってる。父の手を神格化しようがない事実を”目の当たり”にしてきてるからね。

寿司屋のオヤジが職人というある意味偶像化されてないと寿司を食えないってことかな。
確かに客にとってみれば目の前で寿司を握る職人が全てだよ。だからトイレ行こうが何しようが
関係ない。彼が寿司を握る行為にそういうのは不必要だからな。
そういうこと気にし始めたらきりがないってのが普通の人の考えだと思うよ。

だから、そういうのが気になる人は食わなきゃいいってのがずいぶん前から出てる結論なんだが。

なんで ◆tWSgrFp6o6はそう絡みたがるのかなぁ。
自分でも寿司が汚いと思うのは主観の問題ってのが分かってるみたいなのに。
他人に自分の主観をそんなに理解してもらいたいの？

＞＞12
一緒に暮らしてて汚い面も見てる女房や母親にも料理を作ってもらいたくない
ってことかな。
でも、プロの料理人は赤の他人だからもっと汚い。
そこまで他人を拒絶するなら自分で全てのことをやるしかないな。

>>13-14
”目の前で”
これがポイントなんだ、勝手に外さないでくれ。
目の前で、トイレに行かれる。そして戻ってくる
「はい！次何握りましょう？」と言われる
そのときの正直なお前らの心理・行動を聞きたいんだよ
真っ向から答えてみろ

[寿司ｦﾀ派分類そのx 社畜]
>726
君は頭が悪すぎる
君は君の得意？とする分類上だと、社畜というジャンルに属するのかな。
ここは２ｈであり、君の勤務している５流会社ではないということさえわからない馬鹿者なのか。
君はいつでもどこでも会社で行う手法が正しいと思っているのか。
君は女をくどくときは、
女には分かりやすい説明が不可欠なので図を使い事の成り行きを整理し、分類し、クラス分けするのか？
君は時と場所と状況をわきまえて柔軟に対応するということを知らないようだ。
第一、寿司ヲタ派は会社の上司でもなければ顧客でもない。
俺はここで寿司ヲタに対して営業活動を行っているつもりもない。
君は根本的なことを理解していない。
君は、寿司は汚いという事実を頭にカビが生えた上司や、君がいつも相手にしているレベルの低い顧客相手
にも十分納得できるように親切丁寧に事細かく解説すべきだと思っているようだが、それ自体が大勘違いだ。
繰り返すが、私は君の上司や客を相手にしているのではないし、寿司ヲタを説得し納得させることが目的でもない。
この場において寿司ヲタの常識とはまったく次元の異なる意見を述べ、新しい価値観を提唱しているのだ。
寿司ヲタ派から見れば、まさに破壊者であり革命派と映るだろう。
当然ながら、革新的提案を行えば理解できず、ついてこれない人々が数多くでるのは当然のことなのだ。
君は寿司という個人が自由な発想を行うことを許されている分野においてさえも、
会社組織の理論でしか思考することができない、病的な組織依存的社畜思考人間であることに気づいていない。
そのような超固定概念的思考方法では、私の提言を理解することなどなど永遠に無理であろう。
すべてを会社基準でしか思考できない君の思考方法は、寿司ヲタが寿司至上主義でしか思考できないのと通じるものがある。

>>15
「ちょっとトイレに行ってきます」っていちいち断って板場を立つ職人なんて普通居ないしねぇ。
まぁ例えそういう人が居たとしても別に気にしないぞ？おまいは人がトイレ行ったら、トイレで
その人がどんな格好でどんなことしているのかいちいちこと細かく具体的に想像したりするの？
人間だったら誰だってトイレ行くし、食品を扱う職人だったらきちんときれいに手も洗う
だろうってぐらいの信頼はしてるよ。

前スレの書き込みを少し記録させてもらう。
ここから始める必要がありそうだからな。

989 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/18(土) 05:06:10 UcN4+5FX
>>983

>>338食物連鎖を謳うんならアンタの糞尿も直接食べなきゃいけなくなるな
当然お断りだ。バクテリアに分解していただこう。直接なんて論外

>>342人種で劣る有色人種から素手の握手を事実上強要するのは気がひけるのも心情としては理解できる。
ましてや試合中であの打席直後ならべっとり汗をかいてただろう。自重するのも仕方ないし選択の一環だ。
潔癖症の人間を否定するようなことを言うな。そいつらは本当に大変なんだから。
もちろん自分の手も気になって一日に何十回も洗ってるんだぞ。相手をゴミのように扱う、それは礼儀のないやつだけ。
人に非礼のないよう極力努力したうえで己の潔癖症と向き合ってる人まで包含したような表現はやめなさい

>>845
食物連鎖、分解の必要性などの問題だから>>338に重複するな。
逆に問おう。その信頼する職人が途中でトイレにいったら？その後も続けて握ってもらえるか？
それはまた流派が分かれるだろうな。たとえ味で分からなくても、おなかを壊さなくても
拒絶する人は大量に出てくる。目先の事実は人間の心理に働きかけてしまうんだよ

参考レス（番号は前スレのものです）1

338 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/04/19(火) 00:25:24 86wLlvjS
ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
出した。

参照レス2

342 名前：名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/04/19(火) 03:41:36 PCZhqNR1
>>339
>俺は他人の手が触れたものには
>極力触らないようにしている。

あなたは免疫力が低下している病気にかかっているのですか？
ホントに触らないようにしているの？
ま、からかっているだけでしょうが。

あなたが同じようなことしても手の形に菌が繁殖するでしょ。

あなたと同じ意見の人が、あなたを触らないようにしていても文句無いよね。
あなたのことを、さもゴミを見るような目で見ていてもいいの？

昨年、メジャーリーグでイチローが安打数の新記録を出した時、イチローは
シスラー（前レコードホルダー）の親族と握手をした。
イチローのヤツはその時、バッティンググローブをはめたまま握手したのを
俺は、非常に違和感を持って見ていた。
そんなことを思い出してしまった。

参照レス3

845 名前：名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/06/12(日) 01:30:38 1+B7zZdc
>>◆tWSgrFp6o6
君は料理をしてきた？誰かに食べさせたことある？食品製造業関係でアルバイトしたことある？
君の書き込みには、生活感のかけらも感じることも出来ない。まるで、無機的なロボットのようだよ。

握るのは、直接見ることが出来る寿司だから、たまたま目立つことである。

>屈辱なんだよ。精神を害されるんだ、人が素手で握った物を食べさせられる、
>その相手への屈辱感で、食べれないという側面もある。

こんなコトを考えると、どんな食べ物でも直接手で握っているわけだ。
ならば、多くの人がそんな食べ物を嫌になったり、拒絶したりする方向に持っていくのではなく、
多くの人が、食べ物を許容していく方向へ持っていくのが、普通の生き物としての行き方だろう。
（許容といっても衛生的に汚い場合はその範囲ではないからよろしく）

そうしないとね、生き物として生きてくことが出来なくなるんじゃないかということ。
俺は、人間を特別なものと考えるほど愚かではない。
最初は母胎で人間は、母親と重要な関係を持っている。
生まれて直ぐ母親の体から分泌される乳で育つだろう。
母親は素手でご飯を握るだろう、素手で料理を作るだろう。

そして、人は色んな人と関係を持つようになる。寿司職人とも信頼関係で成り立つわけだ。
いわば、店に入った時点で、寿司職人とは知り合いとなるわけだ。
寿司を食うということは、寿司職人と信頼を元にした真剣な商取引をしているわけだよ。

知り合いの握ったおにぎりやお寿司が食えないのは、あまり精神上健康的じゃないな。

356 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/01/19 10:57:17 ID:v+D48X+u
だからそう思うなら食わなきゃいいだろ

357 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/01/20 15:05:52 ID:yYH+U8e3
そだね
気に入らなければ使わなければいい
気に入らないなら買わなければいい
気に入らなければ食べなければいい
文句なんて絶対に言ってはいけない
気に入らなければこのスレを読まなければいい
気に入らなければこのスレに書き込まなければいい

上げ下げしてしまってｽﾏﾝ

◆tWSgrFp6o6は肝心なところがドコなのかわかっていない。

前スレ>>338で重要なのは点は動植物を食物に変えるとき、必ず人の手を介すること。
それを否定しているのは疑問だといってる。誰も糞尿を食えといってないのに。

前スレ>>342に関してのコメントもかなり可笑しい。
人種問題に遠慮するか？今、一番人種問題に厳しいアメリカでそんなコトで躊躇しない。
バッティンググローブを脱がないイチローが仮に汗をかいていたとしても、
ベンチにいき、手を拭けばいいだけだ。
肌と肌とふれあいだろ、握手は。友情の証だろ。手袋を通して行うものか。

自分は、潔癖性の否定はするよ。ただし、潔癖症の人間の否定はしない。そういうヤツもいるだけ。
とにかく、そんなことを言っているのではない、前スレの>>339へ、自分もそういう自分が忌み嫌う存在
（手形に菌が繁殖する）なのだという自覚を持てといってるんだ。

続く

続き

>>845へのレスが一番わかってない。

特に聞きたかったのは、
お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか？
信頼する職人の食事が食えないのは、あまり健康的じゃないんじゃない？
だよ。下らん質問で逃げようとしやがって。

ちなみにお前の質問だが、例えが下らないんだよな。
まあ、置いといて、俺のコメント。
職人も人だ便意を催すときもあるだろう。ちゃんと手を洗ってもらえれば、全く問題ない。

それとな、前スレ>>899には答えられないのか。逃げたか。
もう一回書くよ。

参考スレ（前スレ899and722）

899 名前：名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/06/14(火) 05:54:35 Q09dKaMh
>>◆tWSgrFp6o6
とにかく、主観の意見では何も動かないことはだけは判って下さい。
そして>>845に答えてくださいね。

無理かもしれませんが、君は、まず気持ち悪いと思うより、
人の手を介して食が伝わることをもっと実感した方がいいと思います。
人と人との交流で、文化が伝わります。
その時、人間の手は重要な関わりを持つと思います。
前の方で>>338を参考にしたり、>>342等書いたりしました。
どう思う？君。

一人でスレ収束切望したり、>>722では寿司食ってたり、
他レスでは化学馬鹿と批判したりしてたけど、
結局返しに満足に答えられず、行くトコ無くなって、
最後の砦、自分の主観に閉じこもっちゃった。
そんな感じが凄くするんだよ。そこに君への不信感があるな。

722 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/05/30(月) 02:59:22 qKo6pJWA BE:150950584-
>>715
今見つけた。回答送れて悪かったな

別にどうとも思わないけど。俺も積極的に寿司はくわねーけど
親が買ってきたりしたの食べたりはするし。まあその程度の嫌いってわけだ。
学歴はどうだっていい

不信感があるんでね。寿司も食ってる君が何言っても意味無いし、
何のために気持ち悪いなどと、言い出すのかが謎だよ。

これからも君は君自身の主観の意見を繰り返すだけだろうし、
それは汚寿司派にとって何の進展もない。
君はもう参加しても意味無いんじゃない？

潔癖性の方のレポートしてくれるならいいけどさ、彼等は君とは違うはず。

>屈辱なんだよ。精神を害されるんだ、人が素手で握った物を食べさせられる、
>その相手への屈辱感で、食べれないという側面もある。

彼等は少なくともこんなコトは思わないはず。
とにかく駄目らしいからさ。人が触ったもの。

今読んだんだけど>>12も凄いね。
君も何だかんだ言って、ただ寿司を否定するためには何でも使うヤツみたいだな。
おにぎりも食堂や料亭のおにぎりは素手で握っていると思うが。

>工業製品の寿司はそこで作業する人は手袋着用でしょう。
>工業製品のおにぎりもそこで作業する人は手袋着用でしょう。
>回転寿司には手袋着用のお店もあるようですね。
>お弁当おにぎり屋には手袋着用のお店もあるでしょうね。
>普通の寿司屋には手袋着用の店は極端に少ないでしょう。
>最後に出すおにぎりを手袋で握る料亭も極端に少ないのでは？

って俺は前スレで書いてるがね。
寿司を特別なんて思っていないよ。
どちらかというと汚寿司派が寿司を特別視して、汚いと思っているだけだ。

お前は色んなモノを出して寿司を否定してきた。

>父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。

これも凄いな。でも、それが汚いという根拠になるかというとそれは全くない。
ただ、気持ち悪いと思っているヤツがいるというコトでカタがついてしまうだけだ。

スレ占拠失礼しました。

◆tWSgrFp6o6は、>>15で質問立て逃げか？
まぁ目の前の寿司職人がトイレ行くのがどうのこうのって大した問題でもないよなぁ。
いちいちトイレに行くのを客やほかの職人に分かるように報告するなんて、単なるバカだし
まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな。だから客はその職人が席を立っても
トイレ行くなんて考えもしないんだよ。

まぁ言葉尻をとらえて、『人間なのにトイレに行かないわけないだろ。寿司職人はトイレに
行かないなんて、本当に寿司ｦﾀは洗脳されてますね』ぐらいの揚げ足取りは来るのかな？（w
せっかく自分が寿司が好きで美味しく食べてるときに、なんでその職人が席を立った時「あいつは
トイレに行ったに違いない。汚いちんちんを握ってしょんべんをした時に手についてるかもしれない。
その手でおれの寿司を握るのか。おえーキタネェ」なんて妄想を膨らませなきゃいけないんだ？
そんなことするの、もともと寿司の嫌いな汚寿司派だけだろ？だから、嫌なら食わなきゃ
いいんだよ（w

＊＊＊統計データを見る上での注意点＊＊＊
公的機関やちゃんとしてそうな研究機関がまとめた統計データであっても、そのデータを利用する側の
悪意に満ちた取捨選択により、ねじ曲げて伝えられる事が有ります。
又、研究機関自身が研究費等の大人の都合によって偏向している場合も有るので注意が必要です。

悪意に満ちた引用の例「東京の生魚ってダイオキシン混ざってそう」スレより
>2 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/15 00:04:56 ID:aNLF0zht
> ＜平成１４年食中毒事件患者数＞
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
>
> 　　　　（都道府県別）　　　　　（都市別）
>
> １位：東京都　2,848人　　　　１位：都区部　2,338人
> ２位：広島県　1,925人　　　　２位：広島市　840人
> ３位：神奈川　1,290人　　　　３位：高松市　752人
> ４位：福島県　1,226人　　　　４位：横浜市　680人
> ５位：福岡県　1,137人　　　　５位：北九州　672人
> ６位：大阪府　1,072人　　　　７位：大阪市　468人

>6 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/17 06:11:38 ID:v8WoVIHM
> >>2を補正　
> ※１　関東一円から通勤する人の分まで考慮すると東京の人口比はさらに下がる物と思われる。
> ※２　大阪で意外なデータ、大阪は清潔なのか？大阪人の食中毒源に対する耐性が高いのか？
> ※３　広島が高い数値なのは生牡蠣のせい？
> ※４　都市別はメドイので省略。
>
> ＜平成１４年食中毒事件患者数＞
> http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
> ＜一般人口統計 (2002年)＞
> http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2004/12-07.htm
>
> 　　（都道府県別）発生件数／人口／順位:ppm
> １位：東京都　2,848人／12,219千人／３位：233ppm
> ２位：広島県　1,925人／ 2,878千人／１位：668ppm
> ３位：神奈川　1,290人／ 8,625千人／５位：150ppm
> ４位：福島県　1,226人／ 2,120千人／２位：578ppm
> ５位：福岡県　1,137人／ 5,043千人／４位：225ppm
> ６位：大阪府　1,072人／ 8,815千人／６位：121ppm

旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名さんスレ立てご苦労様。
ところで、これはどうなっちゃったの？

ーFAQー

「汚寿司派」
スレタイの通りの主張をする方々の蔑称。

「汚寿司厨」
汚寿司派の大半はお話にならないぐらい程度が低いので、親しみを込めてそう呼ばれている。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「擁護派」
文字通り「寿司は汚くないよ」と主張する人々の自称。

「スシヲタ・信者」
汚寿司厨から見ると、擁護派はこう見えるらしい。

「ニューヨークでは〜」
汚寿司派にとっての切り札、実際は食品を扱う全てのお店向けの規制であって、素手で握る寿司が汚い
から規制されている訳ではない、認可を受ければ素手でも良いって情報は彼等の目には入らないようだ。
※次スレテンプレ用に詳しい解説を準備中

このスレのおやくそく
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込み
を入れるスレです。
紳士淑女たるもの、個人個人の感覚はお互いに尊重し、不必要な罵倒は慎み、過ちを認めた
人への深追いは止めましょう。

このスレの意義
このスレの住民には、汚寿司厨の馬鹿らしい問題提起に力一杯ﾏｼﾞﾚｽを返す人が居ます。
まともに答えるだけの知性も無い連中に対するﾏｼﾞﾚｽは一見「ザルで水を汲むに等しい行為」
に見えますが、実際にもその通りです。
彼等もヒマなのです、生暖かく見守ってやって下さい。
個人的には、突っ込まれて炎上し逃亡した汚寿司厨がここでの経験をきっかけに成長してくれ
ればいいなあとちょっとだけ思う。

>>12
『精神の毒』の概念は理解したが、その感覚は共有出来んなぁ、結局はお前さんの主観の問題でしょ。


>お前らに何度も質問してる”目の前で寿司職人がトイレに行ったら、その後も続けて握ってもらえるか”
>の問いに対し、いつも寿司擁護派はうやむやにして明確な解をもたらせない。
あからさまに手を洗っていないって場合をは別だが、俺は気にせず握って貰うがなぁ。
この解答では不満かな？

>でも目の前で凛として威勢良く握る寿司職人の気高さに圧倒され、なんとなく
>その事実から離れることができる。
現実ではあるが、普通の人は寿司に限らず飯喰ってる最中にそんな事は考えないって・・・・・俺は考える
事も有るけどねw

>自分の父親が寿司職人だったら？それでも父親には握ってもらいたくないって奴もかなり多くなるだろうな。
>単純明快な理由だよ、だって父親とは同棲してる。父親がウンコしてることも、
>鼻毛を抜いてることも知ってる。父の手を神格化しようがない事実を”目の当たり”にしてきてるからね。
俺の実家では両親共に料理を作るよ、握り寿司は作らないけど素手で握ったおにぎりでも別に平気で喰えるよ、
君がいくら頑張った所で結局は『個人個人の感覚しだい』って所に集約される話だな。


>目の前の寿司職人がケツの穴かっぽじってかきむしってる動画をみせられながら、
>そいつが握る寿司を食べることはやっぱりできない。
そんな凄い物を見ながらだと寿司でなくても無理w、しかしその寿司職人の行為は性的な物か？オッサンの
肛門オナニー動画なんて見たくも無ぇよw、その論法は詭弁のガイドラインの１と21に該当するぞ。
１：事実に対して仮定を持ち出す　
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
まあでも、君の思考回路が寿司職人を前にした時にそのような想像をしてしまう事で旨いものを楽しめなく
なってしまっているのなら同情するよ。
行き過ぎた想像力の持ち主である君に必要なのは寿司職人の萌え擬人化だな、職人のオッサンを自分好みの
美少女に脳内変換すれば目の前でウンコ握られても大喜び出来るようにならないか？
くれぐれもデッサンはあつし、擬音はひでき、そして台詞はみさくら語なんかにしちゃだめだぞ！


>>31
貼り忘れてました（ﾃﾍ
次スレにまでには（飽きていなければ）もうちょっと完成度を高めておきます。

てこね寿司、いかがですか〜

まっ汚ねーと思ったら食わんでよろすぃー

飽きないね、どちらも

>>◆tWSgrFp6o6
君はいつも何を食うとるんじゃ？

寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」
寿司ヲタの決まり文句、「汚いと思うなら食うな」

>>37
そうだよ？
何か問題でもあるのか？

次回のテンプレには「知性は繰り返し回数に反比例します、相手にしてもまともなレスは期待できません」
も入れとこうかな、それとも「繰り返しコピペレスは火病の典型的症状です」の方がいいかな？

しかし、糞スレで自分の知性の無さを必死になって宣伝する姿は哀れだね。
でも同情はせんよ。


>>37
それ意外になんと言えばいいんだ？

>>29
仮定に対する行動対処のハウツーを聞いてるのに帰って来た答え

＞まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
＞まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
＞まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな

ポカーン・・・
何これ？
こいつら文章も読めないの？在日？

もう一度問う
>>15のような場面に遭遇した　場　合　のお前の心理的反応および現実的対処を答えよ

>>15がどのような情景か想像できないのなら、小学生でも理解できる文章を理解できない在日とみなす
>>15がどのような情景か想像はもちろんできるが、答えないのなら、都合の悪い仮定とみなす

もう逃げらんないぞ？さ、答えてみ？

>>40
おまい、自分に都合のいいところしか読まないことにしてるだろ（w

>>29

>>17を見習え
きちんと問に答えてくれてるぞ
ＳＶＯ。何を聞かれてるのか？ちゃんと文脈読み取ろうな（失笑

>>15
そういう情景は実際にありえなくて答えようがないな。
握ってる途中に急に便衣を催して客用便所に駆け込んだってことでもない限り。
もしそういうのがあったとしても、無言で奥に引っ込んで店員用便所で済まして、
それで手を綺麗にしまた仕事を再開するとかそういう場合だろうか。
それで、仮に便所に行ってきたのかな、と思ったとしてもちゃんと綺麗に
してるわけだから、なんとも思わんな。それがプロの料理人に対する信頼感だよ。
この信頼感が持てないという人は外食はできないだろう。
レストランの厨房のような客から見えない所でどんな汚いことしてんだろう？
と疑いだせばキリがないし。

>>43

・・・ありえないから答えようがない？

意味が分からない

仮　定　の　世　界　に　現　実　性　な　ど　不　要


日本語分かりますか？
トイレ→排泄行為
寿司職人→カウンターで寿司を握って差し出す仕事人

必要な単語の意味は紹介したぞ。情景は思い浮かぶな
さ、答えてみろよ

あ、送信押しちゃった。

>>40
29にポカーンとするのはいいが、15に対するほかの回答は読めないの？

んじゃ、はっきり書いといてあげよう。

「そんなこと気にせずに食う」

これ。

「そんなこと」ってのが目の前で行われていることな。指示語だが分かるよな？
「気にせずに」ってのがこの場合の心理的反応だ。
「食う」ってのが現実的対処。

これでいいか？

>>43をよく読みな。答えてるだろう。
プロを信頼してるからなんとも思わないと。

>>44
仮定の話ってのを自慢げに主張してるけど、いつまでもおまいの妄想につき合うほど
みんな暇じゃないんだよ。
俺ももう寝る。お休み。

>>43
現実にありうると思うかどうかを聞いてるんじゃないのに・・・
しかも自分の見てる世界だけで、世界に例外がひとつもないみたいに断言しちゃってるし・・・
寿司擁護派ってむちゃくちゃだね
ここまでむちゃくちゃだと呆れる



かてい 0 【仮定】
（名）スル
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕

在日は勉強しような

>>44
>>43
は、基本的にありえない、としながらも想像して回答してるだろうに。
よく読めよ

まあこういうことは気持ち的なもんで好き嫌い以上の何者でもないんだが…
◆tWSgrFp6o6 が潔癖症なようなので食えないものを増やしてみるか

蜂蜜って知ってるよな。
あれって働き蜂のゲロなんだよ…想像してみ。
俺は想像しても食えるがお前は無理かな。

寿司ヲタと呼ばれる一人だが…
「おいおい、オヤジ。ちゃんと手洗ってきたか？」と普通に聞く。
なにか問題でも？

>>◆tWSgrFp6o6
あ、一つ書き忘れてた。
おまいが腹立ててる29を書いたのは俺なんだが、見習えって言った17を書いたのも俺なんだ。
寿司職人がトイレに行くこと宣言して板場を離れる事自体があり得ないことなんで、１７で
書き足りなかったことを29で書いたんだよ。すまんかったね。

◆tWSgrFp6o6に逆に聞いてみるか。
家で母親なり妻なりが料理（例えばおにぎり）作ってる最中で
便所に行ってきて料理を再開したとしてその料理は食えるか？
お前はその一部始終をみていたとする。

そうか

>>52
食えるけど。
それはいまさら抵抗しても遅いって意味合いが強いがな。
新しい奴だったら意味深い抵抗だが
母親だったら手料理さんざん食ってるだろ
いまさら手の成分のミクロに拘泥してもすくわれない
寿司職人は初対面だからミクロに拘泥できるんだ

>>◆tWSgrFp6o6
君の汚寿司論は“仮　定　の　世　界”なのかい？

>>54
要するに他人の作った料理は基本的には食いたくないということか。
それはそれで一つの考え方として有りだろう。

>>40
仮定に対する行動対処のハウツーを聞いてるのに帰って来た答え

>>17　まぁ例えそういう人が居たとしても別に気にしないぞ？
>>29　まじめに仕事する職人の態度とは言えないよな
>>32　あからさまに手を洗っていないって場合をは別だが、俺は気にせず握って貰うがなぁ。

ポカーン・・・
何こいつ？
こいつ複数の答えが返ってきてるのになんで>>29だけに絡んでいるの？在日？

もう一度問う
答えにくい質問や反論や答えを何故スルーする？

◆tWSgrFp6o6が自分にとって都合の悪い多数の質問や反論や答えを意図的にスルーし続けるのなら在日とみなす。
ああ、でもそれでは在日に失礼なのでカツオブシ虫（害虫）とみなす。

華麗にスルーして逃げを打つのも言論の自由の一環だから別に逃げても構わないが、ここは２ちゃんねるとは言え
君も言論の土俵に立っている以上は答え難い事であっても、ちゃんと応じるのが筋だ。


もう逃げらんないぞ？さ、答えてみ？
まあどうせ、いつも通り逃げるんだろうけどさ。

>>54
なんで自分自身の基準の線引きは出来るのに、他人の「別に寿司は汚ねぇとは思わねぇよ！」って言う
他人の線引きは認めないんだ？
単純に「俺は寿司は汚いような気がして嫌だな」って思ってるんなら、ここでその思いをぶちまけりゃ
いい、だが何故他人に絡む？そこが不可解だ。

主観以外には食品衛生学的見知（殺菌がきっちり行われているか・適切な保存が行われているか等）や
飲食店の常識（必然性の有る時意外では素手で食品を扱わない等）や接客マナー（客が飯を喰ってる最中
に排便を想像させる行為は慎む）なんかの普遍的なラインも世の中には有るが、人それぞれ主観のライン
を持っているし、それをどこに引くのも自由だ。
だが世間の大多数は寿司を汚いとは思っていない、これは寿司屋の件数の多さが間接的に証明している。

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ□;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
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　　　　　　　　 三 `Ｊ


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　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

板を仕切るってぇのも　大変じゃのぉ

結局のところうまけりゃいいのさ。
「うまいものが食いたい」から寿司を食うんだ。


まあ・・・限度はあるがな。

　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ　　　　　 　　_, ._
　（´・ω・；）　　お茶　..　　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　 ( ｏ旦ｏ ）))　ﾄﾞｿﾞｰ　 　。ノ( 　　　O
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　尿　　　と＿)_)
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　>>59　　　　　必死でこのｽﾚをﾘﾛｰﾄﾞする漏れ


　 .∧__,,∧　　　　　　　　　 　　_, ._
　（´・ω・；）　ｱｯ　..　　　　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　 ( ｏ旦ｏ ）　ｿﾚﾁｶﾞｳﾖ　　　(　ﾞノ ヾ
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　と＿)_)


　 .∧__,,∧　　　　　　　　　 　　_, ._
　（´・ω・；）　………　　　（　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　 ( ｏ旦ｏ ）　　　　　　　　　( つ尿O
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　と＿)_)


　 .∧__,,∧　　　　　　　　　 　　_, ._
　（´・ω・；）　………　　　（　;ﾟ;ж;ﾟ)ﾌﾞﾌｫ
　 ( ｏ旦ｏ ）　　　　　　　　　( つ　 O. __　ｶﾞｼｬ
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 .∧__,,∧
　（´・ω・；）　ｱｰｱ　　　　　　　　 _ _　 ξ
　 ( ｏ旦ｏ ）　　　　　 　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 .∧__,,∧　　ﾊｼｯﾃｷﾀｶﾗ
　（´・◎・；）　ﾉﾄﾞｶﾜｲﾁｬｯﾀﾖ　　　 _ _　 ξ
　 ( ﾞノ ヾ ）　　ｽﾞｽﾞ…　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　 ｀ｕ―ｕ´　　　　　　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>61
そうそう、それが言いたいんだ。
限度が必ずあり、越えると食えない、それだけの話。

例えば寿司擁護派でも7歳の子供が握った寿司は、どれだけ
上手に握れてても不愉快で食えないんじゃないか？
ガキが握ってると粘土遊びに見える。それを口に運ぶなんてもってのほかだ！とか
いう流派も出てくるだろう。
オッサンが握ったのは食えるのはあくまで”職人”という名目でスタビライザーが働いて、プライドが許すから。
どうだ？小学生のガキが上手に握った寿司、何の心のせめぎあいもなく食えるか？
ちょっと迷うだろ？そこで脱落するやつもでてくる
俺も寿司は食える。だが限度を越えるシチエーションだと食えなくなる
限度はそれぞれにある。許容範囲を超えるかどうかの問題だ

　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ ｀дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >
俺のレスをカツオブシ虫（◆tWSgrFp6o6）が読んでくれないよ


>>63
それは７才の子供の質によって判断するな

Ａ：青っ鼻垂らした小汚いガキ→×
Ｂ：一生懸命お手伝いする可愛らしいょぅι゛ょ→○
Ｃ：幼稚園児の甥っ子（アーン有り）→○

※ＡとＢは想像、Ｃは実際に経験したシチュエーション。

>>64に追記
ちっちゃなおててでにぎった、ちっちゃなおすし（あえてひらがな）は
どう贔屓目で見てもプロの握った寿司とは雲泥の差だったよ。
でもな、あの寿司の値打はお金で買えない類の物だ、あれは旨かったよ。←心理的な補正かかりまくりW

んじゃ、おやすみ〜。

>>ID:◆tWSgrFp6o6は、俺が聞いてることにも答えろよな。

>>24,25,26に書いてあるだろ。

つまらんことに答える前に俺が聞いてる肝心な質問に答えろ。

スルーするなよ。

>>63
なんて下らない質問なんだろうか・・・。
しかたない、答えてやるか。

上手に握れてるんだろ。子供が営業してるんだろ。
常勤の子供寿司職人っていうのだろうな、絶対ありえねーシチュエーションだが。
それなら問題ない。おいしくいただくよ。

そして、旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名氏がいうように、自分の家族や知り合いの子供が
作ってくれた時は、自分のために作ってくれたのだ、と、素直に感謝するよ。
おいしくいただくよ。そこで、家族の仲間の絆が友情が深まるのだよ。
それは>>19（前スレ>>338）のいう「食育」にも関わることだと思うよ。

けっきょく、◆tWSgrFp6o6って仮定の話ばっかりなのな。
◆tWSgrFp6o6の設定した妙な仮定の話に乗っかって思考実験のまねごとするよりも
現実の美味い寿司食った方が楽しいよ。

◆tWSgrFp6o6は、寿司も、そもそも、他人が作った料理自体を
嫌々食ってるような感じだしな。
人生つまらなそうだな。

あれ？
今日は静かですね。

手垢なんてどうってこと無いよ。
魚介類の水銀やら何やらの方がうよっぽど確実だよ。
狂牛病や鳥インフルエンザは大穴万馬券だけど、魚介類は銀行預金並みに手堅いぞ。

板前だって当然自分のチンコ触ったりするよな。そんな普通の事でも
実際チンコいじってるとこを見ちゃったら寿司食えねぇだろうな。
もちろん手洗って菌とか付いてないだろうが、そんな事は関係ない。
ただ板前だってチンコ触ったりするというのは事実。それをどう捉えるかはあなた次第…

今日は忙しいらしいから、明日まで待つか。

寿司を握る前にちんこ握っていない寿司屋のおやじなどいない。

普通は、寿司屋のオヤジどころか普通の他人がチンコいじってるところ自体見ないよな。

4割の店が衛生面で問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000014-jij-int
すし店について、(途中略)約4割の店舗に衛生上の問題があり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり寿司は汚かった。

>>76
フランソワ・シモン氏は寿司が好きでね、彼の著書 50 lecons pour etre bien traite au restarant
にも、外国料理として唯一ページをさいているほどの寿司好き。「まがいものすし店もどき」がは
びこるのに警鐘を鳴らした記事だな。

>>74
にちんこ握った後、手を洗わずに寿司を握ることは無いでしょう。

てこね寿司いかがでやんすか〜？

>>76
汚寿司厨が飛びつきそうなネタだけど、きちんと読んでレス付けないと
逆に恥をかいてしまう記事だよな（w

>>75
そうだね。でも確実にいじってるよね。トイレ行ったら間違いなくチンコ触ってるし。
ホーケーで大量に臭いチンカスがたまってるかもしれないし、
うっかり手にションベンひっかけたりすることもあるだろうし、
もしかしたら客の女性にムラムラしてトイレで抜いてるかもしれない。

だけど寿司握る前には絶対手を洗ってるから清潔だよね(^-^)V

そうだよ。
身内でもないのに、人の見えないところで何してるかなんて関係ないよ。

>>76
汚いからってその記事に飛びついたようだが、アンチ寿司派にとって不都合な記述が多いぞ、
ソース自爆としか思えんw

そもそもこの記事はブームに乗じて儲けようとする劣化コピーの国のパチ物寿司が引き起こした
問題であって、寿司が本質的に汚い事を証明する物では無い。
君の論法は韓国の生ゴミ餃子事件や三菱欠陥車事件を根拠に、他のメーカーの餃子や自動車まで
全否定するような物だよ。
しかし「まがい物寿司」ってどの程度の完成度なんだろう？怖いもの見たさで行ってみたい。

劣化コピーの一例（プレステ・・・？）
http://www2.famille.ne.jp/%7Em_taka/pachi/107.jpg
http://www2.famille.ne.jp/%7Em_taka/pachi/1461.jpg


さてこの後は記事を引用しつつソース自爆っぷりを検証します、突っ込みに付属する「」内は
アンチスレのスレタイ。

>パリで大ブームとなっているすし店
ブームが起きているって事は受入れられてるって事だよな。
「欧米では寿司はゲテモノ扱いだよ」「寿司が日本の代表的料理と思われて恥ずかしい」

>その多くは魚の切り方が粗雑など問題が多いという。
>日本ですしの板前になるには長期の修業が必要
付け焼き刃ではまともな料理にはならないってよ。
「努力の反対語は寿司職人」「寿司職人って他の職人に対して失礼だろ」
「日本の職人史上もっともレベルの低い作品」「そもそも寿司って料理か？」

>>83
久々にネタにマジレスの標本みたいなレスを見た。感動した。

そもそもこのスレ自体ネタだし・・・

>>84
わかってねーな。
このスレはネタだろうがとにかく大まじめに語るスレだよ。
ネタにマジレスをいつまでも笑ってるようじゃ今どきの２ちゃんねるで遊ぶことは出来ないよ

◆tWSgrFp6o6は長期出張か？

>>83
ポリィステ？ポレステ？

中国の木人は？

>>84
マジレスいいんじゃないの？
そうしないと面白くならない。

◆tWSgrFp6o6の理屈は、他人が調理した料理を食べるということ自体が
屈辱的で精神にとって毒であり、仕方なく食ってるが、本人が言ってるように程度問題で
寿司はその限度を超えてるってことだから、もう好きにしろよ、というだけのこと。

ただ単純に図星だから
ネタにマジレスっつって逃げてるだけなのが
客観的に見てる俺にすらわかる

涙も出ないような理詰めなマジレス！！！
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました！！！！！！
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした！！！！！
糞スレで糞レスに容赦しない　世界中に言いたい、おすし板には来るな！！！！
おすし板で糞スレ立てない方がいい、と厨房の人に言いたい！！！！！
おすし板の糞スレにカキコするということは、まともな論客となることです！！！！！
厨房として扱われない！！！
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな板だ！！！！！！！！！！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

アンチ寿司派の厨房は凄いよな、いくら匿名掲示板だからってあれだけ無知を晒して尚
新たなスレを立てるチャレンジ精神、そしてあれだけ突っ込まれても揺るがない持論。
尊敬する・・・・・いや、それは出来ないな。

彼等は現実の世界でどうにもならない憂さを晴らす為に、糞スレの世界でイイカゲンな
事を言い合って、厨房どうしで盛り上がるのが目的だったら擁護派は邪魔者で悪者。
現実社会で構って貰えないから、たとえ無知を晒して突っ込まれ恥をかく事になろうとも
この板が好きなんだったら擁護派は良い人達。

さてさて、どっちなんだろう？それともそれ以外に理由が有るのかな？

>>89 超頭悪いな
>>77-82は、ﾆﾔﾆﾔしながらネタを楽しんでいたのだが。

>>91
ニヤニヤなんかしていない！大マジだ！

>92
ねたをちゃんと評価できない奴に寿司を語ってもらいたくないね。

ここまでの意見を総合すると、やはり、寿司は汚いもの、と結論でたようだな。

>>94
> ここまでの意見を総合すると、やはり“寿司は汚い物”だと結論が出たようだな。

寿司は汚いものだ,そう確信したレスのれす番と、その理由を、教えてくださいませっんか？

>>88
？
屈辱って？
屈辱ってのは一定以上の許容範囲を著しく超える失態・失望のことだろ？
辞書で引いてみろよ
ちょっとしたことじゃ屈辱とは呼ばない。
フランス料理、パフェ、許容できる範囲で収まってれば屈辱じゃない。
単語を程度問題で場合分けして使えよｗ

うん、だから君の基準では、寿司はその許容範囲を超えるってだけのことだろう。
その基準をどこに引こうが君の自由だよ。

>屈辱ってのは一定以上の許容範囲を著しく超える失態・失望のことだろ？
>辞書で引いてみろよ

君も「屈辱」の意味についてちゃんと辞書を引くことをおすすめするけど。

>>96
辞書で引いても おまい個人的な線引きは見つかりませんでしたよ？

よく考えると料理について許容という言い方も面白いな。
このくらいなら許してやる、というふうに、否定的な前提に立って
とらえているわけだ。まあ、どう思おうが君の自由だが。

>>97-98
だからそれぞれの主観での問題なんだよ、マイナス要素の集合性の衡量によって
各自が抱く感情、それが屈辱。

日本代表がサッカーでドイツに負けたら？屈辱か？
マニラに負けたら屈辱だろうな。
分かるか？ただのマイナス要素でも、それぞれのプライドが許すかどうかとは
また別問題ってことだよ。背後要素によってなｗ
俺はフランス料理、パフェならば、手垢の量などから、許容範囲を超えない。
だから”許す”
屈辱では”ない”
ＯＫ？
馬鹿に講釈するのは疲れるｗ

俺って何度も言ってなかったっけ？
こいつら本当文章読んでないんだな

一滴の手垢が混入すれば屈辱だと俺が言ったか？
手垢が過度に入りすぎたならば、そしてそれが非加熱ならば屈辱だと口をすっぱくしていってきたはずだ。
その実例も出してきた。
フランス料理、てごねハンバーグ、パフェ
これらの事例はなんども口をすっぱくして出してきた


いい加減　俺　に　と　っ　て　の　屈　辱　を　学　習　し　て　く　れ　ん　か　？　　　　ｗ

だから、君がどういう自己基準を設定しようが
君の自由だって言ってるだろう。

おまいら胃弱いのか？
いちごやおにぎりを素手で食えないような人間なのか？
そうか！寿司否定派の諸君は聖人だから、手は汚れ一切なしなのか

>>101
なんで、見ず知らずのおまいのことをみんなで理解しなきゃいけねーんだよ。
寂しいのか？（w

>>103
いや、自分の手と他人の手は別だから。
自分の手は普通に舐めれるけど板前のオッサンの手をぺろぺろするのは嫌だろ？

アイドルの手ならファンならむしろその手をﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めたいと思うだろう。
ならば寿司ｦﾀは板前の手を舐めても全然平気だろ。そういう感覚だから寿司ｦﾀは寿司が汚いと感じない。

>>106
寿司ｦﾀってどんなの？
マグロの産地やシャリの炊き方や刺身包丁の研ぎ具合とかにあれこれ注文付けて喜んでるような人？

>>107
自分達の「寿司は汚い」って主張に同意せず、異義を唱えれば寿司ヲタ認定されるとオモワレ

政治的立場が極左の人にしてみれば、並以上のサヨですら右翼に見えて許せない＝世の中全てを許せない
ってのと同じメカニズムなんじゃないかな？
感情優先で理論的思考がスッポリ抜け落ちていたり、他の立場に不寛容な所もそっくり。

なるほど、寿司は国粋主義的アナクロニズムの食品という訳だな。

しかしなんじゃぁ
そこまで寿司に手垢が付くんかのぉ？

寿司は握りすぎ。
片手に飯を乗っけてタネを乗っけて、ぎゅっぎゅってするだけでいいのに、
前後逆にしてみたり、とにかく握りすぎ。

ここのスレだけ読むとまるで世の中寿司に大反対してる人ばかりのような錯覚を覚えるが、
現実には全くそんな声を聞かないのはなんで？

>>112
それはここでしかネタにならない話だから。そんなこと気にしてたら寿司が食えねえ

>>111
此処に汚信仰の原点を見た！

お前都合いいヤツだな。
お前の言うこと何も信用しないよ。
お前が俺の質問、特に
「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか？」
に、まるっきり答えてない。

お前は都合がいいトコしか答えないね。

お前？お前はお前だよ、わかってるだろ。

他人に自分の技術を見てもらう喜び。
奉仕する喜び。
有り難がってもらう喜び。

喜びがあって食に関わる職を選択している。

ちなみに大辞林では

くつじょく（屈辱）
屈服させられて辱めを受けること。面目を失い恥ずかしい思いをすること。

と、なっていた。自分もこれと、ほぼ同じ意味で使っていたが。
お前はそうじゃないみたいだな。

ちょっと酔っているから支離滅裂かもしれない。

このネタ、トリビアの泉の「種」にでも投稿してみたら？
素手で作る食品の中で、一番手垢が付く食べ物は○○○である。

>>116
なにムキになってんだ？ｗ
主観の問題の屈辱論を
他人のお前が勝手に決め付けたのが始まりだｗ

>>117
精神的屈辱だから汚寿司派は食うことすらできないっていってんだよ。
何度も言ってるな？実測した手垢ももちろんだが、何より
目の前で素手で粘土遊びのようにぎゅっぎゅされる。
一見して客観的に過度の接触性があれば成り立つ論法なんだよ。主観の問題なんだから
そして
それを手渡しされて、間髪挟まず生で己の口元に放り込む。
精神的屈辱なんだよ

「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか？」

ムキにもなるさ、お前が何もつまらんことしか答えてないからね。

食に関わる職に就く人は、>>116のように人に食べさせる喜びがある。
ファーストフードやファミレス等はどうだか知らないがね。
これを感じることが出来なければ、食に対する否定的な考えは一生治らないだろうね。

でもって、「お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか？」に答えてね。
これでお前の性格がわかるんだ。ケリがつくんだよ。

あまり想像したくないが、もしかしてイジメでもうけてたのかね？

家庭で幼少の頃ロクなもの食わしてもらえなかった。
両親に腐りかけのモノ無理矢理食わされたとか。

学校で、クラスメイトに汚いモノ食わされたり、お前の作ったもの（配膳したもの）は
バイ菌が入っているとか言われて、クラスのみんなが食べてくれなかったり。

そんなトラウマが残っているならお気の毒。

◆tWSgrFp6o6って、他人には自分の質問の回答を強要したがるのに、自分に
投げかけられた質問はほとんどスルーだよな。
単なる自己中なのかな。だから他人が自分の主観出来ないのを不思議がる。

>>106
前にも同様の主旨の事は書いたけど、寿司職人の手は“寿司を握る為の道具”であり、性的倒錯の対象
では無いので舐める気は起きません。


これだけでは芸が無いので、いわゆる「寿司ヲタ」の人達を対象にアンケートを採って見よう。
汚寿司厨の主要な認識である「寿司ヲタは寿司職人を神聖視している」って勘違いを覆す結果になると思うけどね。

設問１：君の心情は以下のどれに当てはまるか？（複数回答可）
Ａ・寿司は食べるが職人のオッサンの手を舐める必然性も無いし、舐める気も起きない。
Ｂ・職人のオッサンの手だって舐めれるぜ！
Ｃ・寿司自体汚く感じるので食べれません。
Ｄ・職人がお姉さん（当然美人だ！）だったら手以外にもおっぱ・・・ ( ﾟ∀ﾟ) ∩　失礼、取り乱してしまいました。

設問２：寿司職人が厨房内で不衛生的な行為を行うのを見てしまいました、許せますか。
許せない／寿司職人様だから何をしても許せる

設問３：先日この板のごく一部で話題となったパリのインチキ寿司の記事は一般的な日本人の寿司の評価に
影響を与えると思いますか？
思う／思わない

俺の回答は
設問１：ＡとＤ
設問２：許せない
設問３：思わない

>>119
あるけど？

寿司擁護派への質問

・NY条例は何故寿司にも基本的に適用されたのか？（特例で素手認可をとらなければ素手は認められない有り様）

・かっぱ寿司は手袋をして握っているが、それは寿司について多様な人間の価値観を敷衍した結果ではないか？

・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか？
　食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
　事実をどうして認めないのか？

汚寿司派の理想形
http://sushi-master.com/jpn/products/robot0.html
間違いないだろ？

>>124
回答

・NY市当局の独自の判断で、寿司だけではなく料理人全般に適用されてるもの。
おそらくフランス料理人でも生物を扱う時は手袋着用だろう。
ちなみにパリでは寿司は素手で握っている。

・かっぱ寿司独自の判断で理由はよく分からない。まあ多様性というなら多様性だが、
かっぱ寿司は３流の回転寿司屋であることも関係してるのかも知れない。

・おにぎりも寿司も手袋して握ってもらいたいという人がいるなら別にそれについて
俺は文句は言わない。

>◆tWSgrFp6o6
きみは自分の寿司に対する拒絶感が全くの主観的感覚によるもの、
とみずから言っておきながら、それを客観的普遍的なもののように
話を拡げたいみたいだがどうして？

何で素手で握るの？＿何で手袋しないの？
不思議でしょうがないんだけど。

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)人権擁護法案はネット、および国民への弾圧法です！
国会提出は7月3日！時間ありません！
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ 　　　　　　　言論の自由を守ろう、差別を逆に助長する法律に反対
　　 ｀ ー U'"U' 　　　　　　　　　　　　　　http://zinkenvip.fc2web.com/

漫画で読む人権擁護法案の危険 その１ http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
漫画で読む人権擁護法案の危険 その２ http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg

素手で握ってきったないなあ。
なんで寿司ｦﾀは平気なの？きもくないのっていう普通の疑問だよね。
もしカレー屋がごはんやカレールウを素手で盛りつけていたら、きもいだろ。
しかも寿司って目の前で調理するからなおさらキモさが強調されるし。

なぜ平気なのかといわれても、平気だから平気だとしか言えないな。
そういう料理だと了解してるわけだし。
あえて他の料理と比べてどうこういう意味も分からないし。
個人的にはカレー屋に素手で盛りつけられても構わないけど、あえて素手でやれとは
言わない。

というかカレーじゃ熱くて素手では盛りつけられないね。

>>124
の質問に対する俺なりの回答

・基本的に料理に関わるものだから適用されたんだろう。

・かっぱ寿司はアルバイト店員も多く、マニュアルに従った方が衛生管理がやりやすいだろう。
そうなると、単純な衛生管理法によるビニール手袋がやりやすそうだ。勿論寿司ロボットが握るのだろう。
もう一つは回転寿司なので長時間さらされている寿司もあるかもしれない、心配なんだろう。

・別に、寿司もおにぎりも料亭においては素手で握られることが多いのでは？
気持ち悪いと思う人は、製造業者に直接確認をとって安心した方がいい。
ただ、この問題は個人の程度問題だということは認める。
だからこそ、反対に、お前だけを特別視する必要もない。
もっとひどい潔癖性なヤツもいるかもしれない、反対に全然大丈夫なヤツもいるかもしれない。
常に世の中は多数決で動いているし、商売はその多数に売れるか売れないかで決まるだけだ。

＞>>119
＞あるけど？

更に質問
食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか？
その時、お前は心を動かされたりしたか？

>>133
訂正

誤　そうなると、単純な衛生管理法によるビニール手袋がやりやすそうだ。

正　そうなると、単純な衛生管理方法のビニール手袋がやりやすそうだ。

>>124

> ・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか？
> 　食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
> 　事実をどうして認めないのか？

食文化についていけない人間は、無理してついて行く必要はないのですよ。
「嫌なら食うな」何度もこのスレで言い尽くされている言葉です。しっかり噛みしめてみましょう。

ほかの質問に関しては、上の方に出てるのと同様なので省略。

http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/syokki/200101.htm

何で手袋しないの？
単に経費の問題とか？
それとも昔から素手だから素手でやってるだけ？

寿司屋って確か調理師免許が必要ないのだよね。
つまり保健所への届け出だけで開業できてしまう。
建前は修行を積んだ板前が開業するからってことなのかな。
でもどんな奴でも寿司屋をやれるってのが実態。

>>137
キミには指先の繊細な感覚ってものが理解できないのだろな
まっエロサイトでシコシコ組は生のよさがわからねーだろーな

寿司職人の手コキはそんなにイイのかいw

>>138
ていうか、ふぐ以外で調理師免許が必須なんて料理あるのか？

>>138
寿司店も飲食店の一種だから、他の飲食店と同じ規制に則って営業しているんだがね。
従業員に食品衛生責任者（講習を一日受講しテストに通れば取れる）が最低一人居れば、
飲食店営業許可（保健所から交付される飲食店の営業に必要な許可）は取れるよ。

これは寿司屋でもラーメン屋でもたこやき屋でも料亭でもフランス料理屋でも総菜屋でも同じ事、
俺でも食品衛生責任者の資格を取れば、オーナーシェフとしてフランス料理店だって開店出来る訳だ。
まぁ理論的に可能ってだけで、調理の資格も実績も無いから銀行で資金を資金を借りようとした時点
で門前払いされるのがオチだがな。


>>140
なんで赤貝の話題なのに手コキなんて台詞が出てくるんだ？
煽りとしてもネタとしてもボケとしても落第点しか上げれませんよ。

＞調理の資格も実績も無いから銀行で資金を資金を借りようとした時点
で

資金を資金を　って
そんなに何度も借りるなよ
お母さん泣いてるぞ

>>130
データ元：ヤフー電話帳　飲食店カテゴリーより
調査対象：なんとなく兵庫県

スナック　5524件
喫茶店　4644件
居酒屋　2772件
お好み焼き店　1948件
寿司店　1685件
バー、クラブ　948件
持帰り弁当　696件（姫路の熱血弁当ってマジっすか？）
ファーストフード　460件（なか卯もここに入っていた・ドムドム４件w）
たこ焼き店　252件（もっと一杯有るんだろうけど電話引いて無いんだろうなぁ）
持帰り寿司　247件
カフェ　181件
回転寿司　125件
マンガ喫茶　43件
牛丼店　18件（以外と少ないのね・松屋×17・吉野家×１）
紅茶専門店　15件
もんじゃ焼き店　3件（!?・多いと見ていいのか少ないと見ればいいのか・・・）
ノーパンしゃぶしゃぶ　該当無し

兵庫県民5,593,148人2,166,734世帯で1685件もの寿司屋を支えているって事は、寿司ヲタは
相当多く居なきゃ駄目って事になるね。
君らが何とよぼうと自由だが、君達が「寿司ヲタ」とよんでいる連中は「社会の大多数を占める
普通の人」なんじゃないのか＞

>>143
ぅは〜っ！推敲ミスだ！　orz
私のスレの３％は推敲ミスとタイプミスで占められています・・・・・そして人生もミスばかりw

↑まだ生きてたのか
このケツの穴め！

◆tWSgrFp6o6
またスルーかよ、長期休暇はしないでくれよ。
>>133の質問に答えてくれよ。念のため下に書いとくからさ。

>更に質問
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか？
>その時、お前は心を動かされたりしたか？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>147
別に。
俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
食い物もったいない。
人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
何故そこまで素手で握るのか？
カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ？しゃもじ使えよってなるよな。
まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
素手で握ることと手袋で握ることの差は？手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな

ここでまたループするんだよな
寿司オタクは「手袋は危険だ」とか言い出すんだ。
だから、食品工場で使ってる安全手袋を拝借してきて握ればいいっていってんだ

あ、べつにかっぱ寿司の手袋でもいいぞ。
いくらでも探せば安全な手袋はあるんだからな

擁護派で「手袋は危険」ってのは主流じゃないと思ったが。
「危険の可能性はある」ぐらいじゃなかったけか？
むしろ、擁護派が手袋を嫌がるのは「まずそうだから」と「職人の指先の感覚を鈍らせる」
だったような。まぁこれもほとんど主観の問題だろうけどな。

どっちにしろ、 「おれは嫌だから食わない」の一言だけで済むのに◆tWSgrFp6o6が
なんでそこまで屁理屈をこねて寿司を攻撃したがるのかはよくわからがんね。

寿司程度で「手垢が練り込まれる」なんて感じる人間は感覚が異常。
どう感じようと本人の勝手だが極度の潔癖症だと生きてくのが辛そう。

>>149
>まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
自分で結論出してるじゃん。
寿司とは刺身を飯に乗せ素手で握るという、そういう料理であり、
ほぼ全ての日本人がそれを異とせず食べる。生まれた時から当然に存在している
文化をおかしく思わないということを、別に洗脳と表現しても構わないけど、
だから何って話だな。
どうしてもそれに違和感を感じるけど、それでも寿司が食べたい、という人は
それなりの店（かっぱ寿司とか）に行けばいいだけのことよ。

↑それだけで済む話をやたらループさせて引きずるのは、
寿司は不潔で野蛮な食文化だから改めさせようという情熱でもあるの？
別にないだろ。何でこだわる。

>>124　寿司擁護派からの回答

> ・NY条例は何故寿司にも基本的に適用されたのか？（特例で素手認可をとらなければ素手は認められない有り様）
>>142でも触れたけど飲食店の一種に過ぎない寿司店が寿司店ってだけで優遇されたり不当に扱われたら
変でしょ、だから食品を扱う全て事業所（飲食店や惣菜屋さん等）と同等の規定が寿司店にも適用されて
いる事に何の不思議も感じないけどなぁ。
ところで「認められない有り様」の部分に、寿司に対する意図的な印象操作の臭いを感じるのは気のせい？

> ・かっぱ寿司は手袋をして握っているが、それは寿司について多様な人間の価値観を敷衍した結果ではないか？
100円均一価格による安さと手作り感の両立を狙った、企業の経営戦略上の選択の結果では？
かっぱ寿司へは長い事行っていないので推測による話だが、人件費を抑制する為に握る工程に安価なバイトを
投入し、ネタの切り分けはそれなりの経験者がやっているのではなかろうか。
そもそもここで言う「寿司に対する多様な価値観」とは、極少数の個人の感情による素手への拒絶感を持つ人
が居るって事で、かっぱ寿司の公式ホームページを隅々まで見たがそのような人達の需要を満たす為に手袋で
握ってますなんて書いていなかったよ。

> ・おにぎりと寿司において、何故寿司だけが素手で握ることが許されるのか？
以前ここに出ていた「人の握ったおにぎり食べられますか？」ってお題のアンケートで「おにぎりはダメだけど
寿司ならok、なんでだろ？」なんて意見も有ったから、心理的な障壁の高さの違いが有るのかも知れない。
おにぎりは家庭料理、寿司はプロが作る物との認識の差によって生まれている差であるのなら、今後寿司職人が
信頼を裏切るような行為を多発させプロとしての信頼を失えば、寿司も手袋を使って握るのが主流になるかも
知れんね。
私自身は「寿司でもおにぎりでも素手握りでいいやん」って認識なんですがね。

> 　食文化についていけない人間にとっては、おにぎりも寿司も、同じ方法論で手袋調理してもらわないと拒絶しうるという
> 　事実をどうして認めないのか？
心理的に拒絶してしまう人が居る事は事実として認めているよ。
ただその心情は万人が持っている物でも無いのにさも普遍的な心情かのように妄言を吐いたり、心理的な問題を
認めさせるのに科学や数学（突っ込み所満載w）を持ち出して自説を補強しようとする“愚か者”に突っ込みを
入れているだけ。
ところで君が散々に突っ込まれまくった科学的知識の欠如についての釈明はまだかね？

>>149
> 俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
ｵｲｵｲ

> 人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
他人（プロの料理人も含む）が同じ事をしているかもって思って怖くならないの？

> 食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
十分に洗浄された素手なら同等の安全性が有るんですが、その事実はスルーですか？
安全性でこの話題を論じるのであれば「手垢は食中毒原因物質では無い、だから十グラム単位で練り込まれても
握り寿司の安全性は損なわれない」なんて珍説で返されたら反論出来なくなっちゃいますよ。

> 何故そこまで素手で握るのか？
そんな風な物だから、「文化的惰性」とでも呼べばいいのかな？

> まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
ま、これは個人個人の主観の問題ですからね。
「俺は手袋無しの方がいい」はい、これで１対１の同点です。

> 素手で握ることと手袋で握ることの差は？手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな
計測出来る程の手垢が混入するとも思えんのだが。

>>150
私の見解は「材質によっては危険が有る」程度の物ですよ。
ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品の手袋も
“安全手袋”の範疇に入るのですか？

>>101
>手垢が過度に入りすぎたならば、そしてそれが非加熱ならば屈辱だと口をすっぱくしていってきたはずだ。
>その実例も出してきた。
以前は「粘着質のシャリに手垢が剥ぎ取られるイメージ」って言ってなかったか？
いつからお前の手垢説は主観的なものから定量的な問題に格上げされたんだ、定量的な問題にしたいのなら
計測データを示して貰わなきゃ困るな、何を立証するにしても先ずは基礎データを公開しない事には科学界
では相手にもされんぞ。
まあ「一滴の手垢」なんて言うような奴は科学的な理論展開やデータを扱うのは無理だろうがな。

>いい加減　俺　に　と　っ　て　の　屈　辱　を　学　習　し　て　く　れ　ん　か　？　　　　ｗ
>>97-98の妥当な突っ込みが普通の感覚、何でお前の誤用に皆が会わせなきゃならんのだ？


>>40
>もう逃げらんないぞ？さ、答えてみ？
これはギャグで言っているのか？（AA略
お前さんにとって都合の悪いレスはスルーしまくりの癖に、よくもまあ他人にこんな偉そうな台詞を吐ける物だな。
議論を見物している第三者にとってはスルーしたり話の摺り替えで答えないのは「負けかけてる論者の雄弁な回答」
と捉えられるので、お前の持論を受入れて貰える余地を自ら狭める事になるぞ。

>>149
お前、ちょっと違うんだな。
俺の質問はさ、
アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
家族や友人につくってあげたことがあるのか？
その時、有り難がられたり、感謝されたりして、友情が深まったか？なんだよなぁ

アルバイトはしたことあるみたいだし、
お前が十分自尊的な態度で仕事をしてたのもわかる。
それにしても、

>俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
>食い物もったいない。
>人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
>いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。

手袋使って拾われても、床に落としたモノを出してもらいたくないね。
普通の素手寿司出されるのと、床に落とした手袋寿司出されるの比べるまでもないな。

なんとなくただの荒しにみえてきた。

どちらの主観が勝るかな？

大体にしてさ、「潔癖性の人は本当に大変なんだ」なんて言ってたくせに。
本当に潔癖性の人を擁護してる人間なら、

>俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
>食い物もったいない。
>人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ

などという言動に出るわけが無く、自分の立場を支えるための道具として
潔癖性の人を利用したのが明らかだよ。

俺はこういうヤツが一番嫌いでね。
例を挙げるなら、在日を利用した日本の左翼政党と同じ。

>>151
安全な手袋 って‥ナンなんじゃ
>>157　のソースの通り、かっぱ寿司の手袋（薄手の樹脂手袋）
塩ビ、ポリエチレン、その他　　てぇのは、
　可塑剤（軟化剤）‥約４０％
　安定剤、焼け防止剤‥２％弱
　　が、毒で構成てるんじゃぁ

>>162　>>157
詭弁はもういい
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ！吸っちゃだめだ！酸素ボンベ必要だ！」となるんだろうな。
わかった、言い換えよう
「使える手袋」これでいいか？ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な？

>>158
測れないパラメーターで満ち溢れてる人間社会。見えない部分に気遣いできないキチガイは刑務所行きだぞ？
この世は弱肉強食だーとか言って、なんでもかんでもやりたい放題犯罪やるか？それぞれが
常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
それについて、俺にとっては手袋寿司は許容の限界ってだけの話だ。パラメーターってなんだ？馬鹿げてるな。
程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ

どんな食いもんだって口にしてみるまでは何が食あたりになるか、
絶対安全な食品なんてない。それぞれに危険因子はある。
街を歩けばテロにあうかもしれない、交通事故に巻き込まれるかもしれない。
でも俺たちは外に出る、社会を担うために。
そうだ、危険因子は”無視していいレベル”をそれぞれが心に抱いてる。その中で
それぞれが自分を外へと走らせてる。
完全無欠の安全？そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。

>>154
だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
空気嫁よ

>>163前半
ダイオキシンの話題に対する私の見解は前スレ>>712に書いた時と変わらんので再掲。
> ダイオキシン入りの大気についての答はこうだ
> 「少々の危険を認識しつつ普通に呼吸していますが、何か」
結局は危険性の大きさと対策コストと対策にかかる手間を総合的に勘案して判断を下すのが科学的且つ
実際的な思考だと思うんだがそれを詭弁と言われるのはたまらんな。

君のレスは単なる逆切れ＋論点ずらしだから以下の部分へ答えてね。
> ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品
> の手袋も“安全手袋”の範疇に入るのですか？


>>163後半
>常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
>その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
俺が注文した食べ物を床に落されたのをたまたま目撃しちゃったら俺は文句言うね、そこで落した奴が
「落しただけで喰わないなんて、お前は強欲過ぎるよ」なんて言い返してきたら、間違い無くブチキレ
モードＯＮしちゃって撃墜指令（クビか退職にまで追い込む）も発令しちゃうんだろうなぁ。

> パラメーターってなんだ？馬鹿げてるな。
> 程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ
それぞれの主観の問題であればその方法論で構わないが、お前の妄言は客観的に推し量れる分野にまで
及んでいるからその部分へ突っ込んでいるだけ。
科学系の人間としては無知な馬鹿が土足で家の中を荒し回るのは我慢出来ないんだよ。
いい加減　何　を　言　っ　た　ら　突　っ　込　ま　れ　る　の　か　を　学　習　し　て　く　れ　ん　か　？　　　　ｗ

>>164
> 完全無欠の安全？そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。
科学系の人間であればある程そんな物は有り得ない事を理解しているから、そんな物は求めないんだけどね。
ところでお前さんが散々晒した恥晒しな無知科学に対する釈明はどうなった？

> だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
> 空気嫁よ
>>1の文章は客観的事実を扱おうと目論んでいるように見えたから、俺は食品衛生学等の科学的見解と主観と
客観は違うよって事を延々と言い続けてきたんだがな。
実際、主観的だったり心理面からの主張に対しては俺は突っ込んでいないよ。








俺がPart２とPart３を立てた裏の目的は、お前みたいな馬鹿を弄る事で現実社会の仕事で出会う馬鹿に対する
対処方法を開発するってのもある、実際ここで使っている手法は役に立つよ。
ボンクラ共には嫌われるけど、一歩間違えれば油圧機器やコンベアに巻き込まれるような仕事だから、妥協して
死者が出るような事態は招きたく無いからね。

そんなわけで、このスレは俺が飽きて居なくなるまではこの路線で行くよ。

>>165
だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
わけわからん手袋で握るな！てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか？ｗ

回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司！

しかしなんと>>165の脳内ではNG!

にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。

手垢最高！！

おい◆tWSgrFp6o6、お前は俺が問いかけた質問の何％に答えたんだよ。
ただ一つお前のほめるべき所はトリップ付けたところだけだな。

とにかく>>159の
>俺の質問はさ、
>アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
>家族や友人につくってあげたことがあるのか？
>その時、有り難がられたり、感謝されたりして、友情が深まったか？なんだよなぁ
この質問には答えてくれ。

お前が他の所で>>159の後半や>>161に触れてないのは、
図星だからと勝手に思うからね。

>>168
お前のような、アルバイト店員がいたら、かっぱ寿司も衛生管理の面で疑問符がつくな。
勿論、俺は下に落ちた寿司は食えないな。

>>169
念のためいっておくが俺はバイトはコンビニしかしたことない
落とした食い物っていうのはパンだったりいろいろあるが、
もちろんお客の前でレジのとき落としたりしたら交換しろ！とか怒鳴る客もいるが
普通に作業してるときに落としても普通に棚に戻すだろ？
それぐらいはするってことだ。
もちろん最初に言っておかなきゃいけないのは、俺は　手垢の嫌悪感度数が非常に高い。
だから　ちょっとぐらいの手垢・・・＞ちょっとぐらいの化学物質・・・
となるのである。
もちろん寿司擁護派の、かっぱ寿司はてぶくろから害毒が流れ出ているという前提でさえ、だ。
まあ何を言いたかったのかというと、許容範囲内で各自が動いてる、という世の摂理を説いただけなんだが
もちろん寿司落としたら捨てるよ。
まあいろいろ問題は難しいわけだ。例えばレストラン。巨大なスープの釜、コストはひとつのスープを作るのに
５万の具材と人件費などがかかる(ラーメンのスープでもなんでもいい）。ここに、大きなくしゃみをしてしまって、
運悪く鼻水がどばっと鍋のスープの中に入ってしまったら？味は分からない。だが
客が知ったら、当然そんなもの食いたい奴がいるはずもなく、売り上げはゼロになる（そのスープは捨てなきゃいけない）
だが料理人も生活がある。”知らぬが仏”で、その秘密を押し黙って、客に振舞うんじゃないか？
そいつは悪だろうか？このへんは非常に難しい問題だ
だから俺は状況に応じて考えろと言っている。思考停止の寿司オタクが多すぎる

>>170はなにも、人間だけの問題じゃないぞ。
グローバルな視点から見ても、人間のくだらない自尊心を傷つけないためには
知らないことのほうが円満にすむことがこの世は多いんだ。
民族紛争だってなんだってそうだろ。
もっと大人になろう

>>163
＞使える手袋」これでいいか？ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な？
　・樹脂手袋は毒素がいっぱいじゃ　成分の約半分が毒じゃけぇのぉ
　・植物繊維手袋は下ごしらえでは使えるがのぉ　寿司を握る事なぞできんぞぉ　
　　分厚いし、雑菌が繁殖しやすいし
　・合成繊維手袋は、雑菌が繁殖しにくいが、毒素があるけぇのぉ
安全な手袋ねぇ？
　　

きもちわるい

>>163
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ！吸っちゃだめだ！酸素ボンベ必要だ！」となるんだろうな。
　
酸素ボンベ？そこ等辺の空気を圧縮して、高圧容器にぶち込んだ物によぉ
酸素の濃度を少し上げた医療用？空気呼吸器のこと？
ただの空気呼吸器？
どちらも、ボンベの中身ってぇ　生産工場の外の空気なんだぁ

このスレでの俺の質問
>>24
>お前は人のために、自分で料理を作ったことあるか？
>信頼する職人の食事が食えないのは、あまり健康的じゃないんじゃない？

>>133
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか？
>その時、お前は心を動かされたりしたか？

>>159の質問の改訂版。
アルバイトも結構なのだが、どちらかというと、肝心なのは、
家族や恋人や友人に食事を作ってあげたことがあるか？
その時、有り難がられたり、感謝されたり、料理の腕をほめられて、
愛情、友情が深まったか？
を、質問しているのだが。

お前は単に、あるよとしか答えていない。
それだけじゃ足りないんだよ、無かったら無かったと言えばいい。
単純な質問だろ。

> ◆tWSgrFp6o6
おまい、もう止めといた方がいいぞ。書いてること支離滅裂だ。

結局俺の質問には答えられないな。
どうしちゃったの。
キャラづくりの最中かな？
矛盾しないように上手くつくれよ。

寿司ｦﾀは寿司屋のｵﾔｼﾞの手でもなめなめしてなさいってこと。
寿司屋のｵﾔｼﾞの手はｷﾚｲであるという妄想が支配している寿司ｦﾀの世界。
ﾊｲﾚﾍﾞﾙでの妄想期待値にまでｷﾚｲな店など限られている。
ｳﾝｺしたあと手を濡らす程度にしか洗わないとかｲﾛｲﾛ実態は妄想と乖離している。

>>178
普段何食ってるのか教えてくれよ。
まぁ、まともに答えないってのが汚寿司厨の特徴だからあんまり
期待もしてないけど（w

案外手で握った方がおいしく感じるのは、
手の汗とかがシャリにくっついていい味出してるのかもよ？

まさに、手汁の味
微妙な塩加減が付加されるから、その分しゃりの塩分を控えるんだよ。

>>178
“実態”等と言うからにはそれなりの調査を経た統計データをなんかをお持ちなんですよね、
もし有るのなら公開して寿司ヲタどもにガツンと現実を見せつけて下さいよ。

ついでに、君自身による「寿司ヲタ」の定義とこのレスの誰が該当するのかも答えて欲しいなぁ。


>>181
私が見た限りでは、握りも巻き物も同じシャリを使っていましたが、ひょっとしてパチ物の
店だったのでしょうか？

誰も知らない手汁とか、どこまで検出できるのか分からない手の
塩加減とか、ほんとおまいらそういうの好きですね。

◆tWSgrFp6o6は終わったか。

>>18（前スレ>>989）では
>潔癖症の人間を否定するようなことを言うな。そいつらは本当に大変なんだから。
と、言いながら>>167で、
>だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
>かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
と言う。
こういう矛盾した意見を平気で言う、ヤツの調子良さにあきれる。
コイツの胡散臭さは、他の所にも沢山あるのだけれど。

ヤツにはお節介だろうが、その感覚を克服する方向に行くことを感じることが出来なかった。
俺の質問は、人間がどうやってものを食べていくのか、コミュニケーションするのに必要なモノを
体得してきたのか、を考えるのに結構イイ質問になったつもりだったのだがなぁ。

隔離スレが立った記念age

>>178
ま　そうだろうな
寿司職人なんて化学物質を堂々否定できるわけだ。
「客は俺らの素手のシャリじゃないと嫌なんだ、素手にしか出せない味があるんだ」
とかなんとか、いかにもなベタベタなセリフで優越感に浸ってるから
自分の手が神格化されてる。
ウンコした後だって、大嫌いな化学物質のカタマリである洗剤で
必死にゴシゴシ洗うとは思えない。もちろん大半の常識がある職人はつけるんだろうが、
申し訳程度につけるだけ、洗う時間も１０秒も洗わないだろう。
かるーく２．３滴の洗剤をつけて、手の平だけササササーっと４〜５秒洗い流す。
忙しい店で勤務中に用を足したりしたら、なおさらマッタリ手洗いしてる場合じゃないからな。
こういう店がほとんど。
中には徹底して管理する店、そして逆に、もっとひどい店もあるだろう。
「ばーろー俺は江戸前寿司でい！江戸の時代には洗剤なんかなかったんでい！
本物江戸前寿司は、握る直前に手を化学物質に晒すなんてもってのほかでい！」
とか言って、用を足したあとでも、水だけで洗い流す。
全然ミクロ単位での大腸菌は取れてないっていう・・・最悪のすし屋。こういうのも一定数あるだろうことはいなめない。

でも逆に店に張り紙して「清潔宣言！」みたいなのを張り出すのも逆効果なんだよな。
「当店では店員が勤務中に用を足したときの手洗い、管理を徹底しております。
○○の強力な自然石鹸で、○○度のお湯で何十秒間の洗い流しを徹底しており、
普通の手洗いのものより数倍の菌の殺菌を実現しております！」
とかいう宣伝を張ったとして、よけい逆効果なんだよ。
何故だか分かるか？
客にとっては、手洗いをしたら、無菌になるという幻想があるんだよ。だから、どれだけ相対的に優秀な手洗いだったとしても、
普通の手洗いより３分の１のレベルに低減！とかいう宣伝文句を見ると、「あれ？なんだなんだ
３分の１は変な菌が残ってるのか？」というハナシになる。
お互い暗黙の了解でやり過ごそうとしている事項だから、話題に出すこと自体がタブー。

だが店側としては、９〜１０時間働かせる店員を思えば、
時間内に小用ぐらいは必ずある。
だから、どうしようもないんだよな。食品工場なんかだと、一度用を足したら、
また徹底して洗って、センサーを通って一定数の無菌レベルを実現したかどうか
確認してからじゃないと再入場できなかったりする。
それをいうと寿司ヲタクは「どうせ店内には菌が充満している」とかなんとか言うんだろうな。
でも気化した菌と、固形の菌ではイメージが違いすぎるのも事実。
固形の菌の扱いまでおろそかにしては、最悪というものだろう。
別に寿司ファンは、無菌室での寿司の食事を望んでるわけじゃない。
だが、「清潔にしてるんだろうな？」という暗なる安心感で、寿司ヲ食べることができる。
そこに職人の手の菌のハナシを持ち出すことはタブー。
客としては、「ある程度清潔に、そして堂々としてろ。手の汚れを気にして握られたんじゃ、こっちも食欲が失せる」というものだろう。
だから、やっぱり結論としては「職人は神格化され、客との暗黙の了解による文化を食するもの。それが寿司」といわざるをえないな。
だから、「当店では手の扱いは徹底してます！普通の店の３分の１レベルまでに手の菌を減らす管理をしてます！　
　　　　　それでもどうしても手には一定の菌が繁殖し続けてるんです。だから、手の菌も多少は混入してしまうことはご理解ください」
とか、店側が必死に媚びたら？
そんな寿司は誰も食べないだろうな。それどころか「おら、これが江戸前の寿司だ。食え！」と　堂々としてるほうが、
余計職人が神格化される。つまり”職人が何のためらいもなく出したモノ。その心意気を食べるのが寿司”って感じがする。
だから、職人が申し訳なさそうに出した寿司は、どれだけ清潔でも、そんなものを食べる自分が惨めになる。
だから「手のハナシはしてくれるな！」ということなんだとおもう。

俺が寿司を好まないのは>>186みたいなすし職人が一定数（しかも無視できないほどの比率で）
いるから。
そりゃそうだよな、人間はいろんな奴がいる。
だから、食品を素手で扱うという特殊な寿司は、本当に安心できる人に握って欲しい。
単に清潔管理だけじゃなく、一定数混入してしまう手の大腸菌も許せるほどの（人間的に）自分の好きな人に握って欲しい。
だから、俺は彼女に握ってもらうということになる。

あらら、また、寿司職人も排泄する、
排泄した後でろくに手を洗わない奴もいるかも知れない、
だから寿司は汚い、って小学生レベルの話に引き戻しちゃうの。
そこまで他人を汚く感じて信じられないなら、一切の食事に関することは彼女じゃなく自分のみでやったら。

>>186-188
君がそういう主観に基づいて寿司が嫌だというのは何度も聞かされたことだから、
そう思うなら寿司は食べない、それでもどうしても寿司が食べたいなら、
手袋寿司・食品工場で作られた寿司を食べればいいだけのこと。

てか、おっさんの手も綺麗なネーチャンの手も
機械も、自分の手も箸も、
十分菌やウィルスまみれなんだから
おっさんだけ除け者にされたらｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

◆tWSgrFp6o6の書き込みをいくら批判してもしょうがないよ。
やつは他人の書き込みは基本的に読まないし、読んでも自分に都合のいいところしか
見ないし、他人からの質問には滅多に答えない。答えてもポツリと一言だけ。
その割に他人には回答を強要するけどね（w
自分の意見だけはやたら饒舌に語るけど（内容はメチャメチャだけど気にしてなさそう
だ）、基本的に他人とコミュニケーションとるのがひどく苦手ってのは今までのスレを
見れば明らかだよ。

結局は事実を事実として受け入れることができる容量のある人間なのかっていうことに帰着する訳だよな。
自分の大好きなものを汚いと言われれば腹も立つし支離滅裂になるのもわからないではない。
でも事実をちゃんと受け止めることができる大人と、そうではない精神的にまだ幼い子供とがいる。
子供はいくら大人が違うんだよって言って聞かせても理解できないものだから。

>>193
また中身の無いピンポンダッシュかね？
寿司が汚い事を世間一般に吹聴したいのなら、事実の積み重ねと理論展開で実証するのが一番の近道だと
思うのだが、何故その努力をしないんだ？

> 結局は事実を事実として受け入れることができる容量のある人間なのかっていうことに帰着する訳だよな。
> 自分の大好きなものを汚いと言われれば腹も立つし支離滅裂になるのもわからないではない。
◆tWSgrFp6o6と擁護派のどちらが支離滅裂なのか検討した上での御意見ですか？
◆tWSgrFp6o6が数々の質問を明らかに無視している事についてどう思いますか？
◆tWSgrFp6o6の発言の一貫性の無さについてはどうおもいますか？

> でも事実をちゃんと受け止めることができる大人と、そうではない精神的にまだ幼い子供とがいる。
さらには事実をちゃんと受け止めることができる子供と、そうではない精神的にまだ幼い大人もいるぞw
精神的成熟度と年齢は比例しないって事は理解してる？
そもそもこのスレに於いて“寿司は汚いと言う事”を裏付ける客観的事実の提示は為されていないんだがなぁ。

> 子供はいくら大人が違うんだよって言って聞かせても理解できないものだから。
子供の理解力や発想を馬鹿にしてはいかんよ、馬鹿な子供も存在するがね。

>>193
細かい指摘で申し訳ないが１行目の「容量」は「度量」に直しておいた方が良いのでは？


容量
(1)入れ物に入れることができる分量。容器の容積。
(2)「静電容量」の略。

度量
(1)物差しと枡(ます)。長さと容積。
(2)心のひろがり。人の言動を受け入れる寛容な性質。
「―のある人だ」「―が大きい」
(3)物の程度や内容をおしはかること。
「敵のふるまひやうすを―して/史記抄 14」

怒張
(1)血管などがはれふくれること。
「吸気時に頸静脈―が著明になる所見をいう」
(2)肩などをいからして張ること。
「―した筋肉がふるえる」
(3)ｵﾃｨﾝﾃｨﾝがﾋﾞｷﾋﾞｷになっているさま。
「私は必死に走った…しかし不覚にも股間の物が―して/僧衣を脱ぐ日」

>>175にも答えないで無視するか。卑怯者。

お前の特徴は、自分の書き込みの中で、寿司（食べ物）を自尊心の象徴のように取り扱ってることだな。
>>187
>だから、職人が申し訳なさそうに出した寿司は、どれだけ清潔でも、そんなものを食べる自分が惨めになる。
>だから「手のハナシはしてくれるな！」ということなんだとおもう。
が、象徴的だな。
お前の勘違いのプライドの高さは理解したが、そうじゃないんだ。
人間というモノが、お前の構築する上下関係だけで成り立つということはないんだ。
食事を作る、食べる、という作業を通じて、人と人がどういう関係を持つのか考えた方がいい。

>>196
プライドだけ高いおバカな子供に何言っても無駄

>>195
きみは
ﾜﾛｽは笑ったとしなさい！
情緒はじょうしょと正しく読みなさい！
太陽が燃えてるは正しくない！酸化反応ではなく核融合反応だ！
と必死にみんなに言って嫌われている人ですね。

>>191
綺麗なネーチャンの汗や手垢にまみれた不潔な寿司の方が、
良く手洗いした清潔なオッサンの寿司より美味いに決まってるだろう？

>>199
なるほど。
寿司屋のオヤジの握る寿司が気持ち悪いって言ってるやつは、単なる変態ってことか。

もしかして・・・
伝説の「グラムロボ」がこの中に混ざっている？

>>200
そんなにオヤジが好きか…。
お前に変態とか言われたくない。

>>202
出たよ、得意のすり替え（w

>>203
何が得意気に「得意のすり替えw」だ。
好きなんだろう？オヤジが。
寿司屋のオッサンが寿司握る手元を見つめながらあんな事やこんな事を想像してチンポおっ勃ててんだろ？
この変態野郎がwww

程よく荒れてるな・・・(ﾟ∀ﾟ)

>>204
わかった、わかった。うれしそうだな、変態君。
おまいは別に寿司に興味があるとか、美味しい寿司が食べたいとかそういうのは
どうでもいいんだよな。とにかく目の前でお姉ちゃんが何かやっててくれて、
エロを感じさせてくれたらそれで大満足な訳だ。
普通は寿司を食べにいったら、握ってるのはオヤジだし、そんな寿司屋のオヤジの
手元見ながら、あんなことやこんなことを想像してチンポおっ勃てたりしないわな。
よく考えてみ、世の中にいっぱい寿司屋あるが、そこのカウンターに座ってオヤジに
寿司を握ってもらってる客はみんな変な想像しながらチンポおっ勃ててるのか？
おまいにとってみたら、世の中の接客してくる店舗ってのはみんな風俗店であるべき
なんだろうな、この妄想ド変態が（w

>>189
だから清潔を心がけても限界はあるし、
人間的な関わりのないあかの他人である限り、あの手法は許容できない。
素手で握りしめるという調理法はおにぎりと同系列であって、
俺にとっては、信頼できる(人間的に好きな人)じゃないと、あの手法による
菌の練りこみは納得できない、というわけだ。
ちなみに俺は彼女や母親であれば、素手で握ったおにぎりも食べることはできる。
他人ならば、どれだけ目の前で手を洗われて調理されても拒絶するだろうな。
おにぎりでの論争がよく示してるよ。”誰の菌か”てのが大事になってくる問題でもある。それだけ一見すると
手袋を使わない無意味な手法だからな。整合性が欲しいんだよ。自分を納得させるために

>>196
作ったことはあるよ。
きちんと衛生面にも配慮し素手でネバネバの米を握り締めるなんてことはしないけど。
寿司は特殊なんだよ。
素手だからおいしく感じるんだろ？となると>>204も合理性が出てくる。
素手で握るのは寿司の醍醐味のはず。それならば、素手で自分が今から口に運ぶシャリを
素手で握り締められてるのをみて、それが精神的にマイナスに作用するはずはない。
逆に手袋で握ってたら？怒るだろうな。「おいおい、おまえ素手で握れよ。
素手でお前の手の成分を練りこめよ。じゃないとおいしくないんだよ。」
と怒るわけだ。

>>206
目の前でお姉ちゃんが何かやってくれて、エロを感じさせてくれたら…
そりゃー満足さ！大満足に決まってる！！
まぁホモでオヤジ専門のおまいさんには分からない気持ちだろうがな。

>>208
おれは寿司が食いたいから寿司屋に行くんで、エロはエロの店へ行くことにしてる。
まぁ、世の中すべてをエロでしか考えられないヤリタイ盛りのお子ちゃまには分からない気持ちだろうがな。

>>207
プロの料理人でも信頼できないと思うのはお前の自由だし、
もう好きにすればいいだろう。外食もやめればよかろう。

>>209
ほら！良く考えずに書き込むからお前がフーゾク行くしかないモテナイ君だってばれてしまったぞ！
いいか、書き込む時は良く考えてからにしろ。お前はアタマ悪いんだからな。

>>211
なにを鬼の首を取ったようにいきがってんだ？
ひょっとして、風俗行くのは彼女もいないモテないやつだけだと思ってるとか？（w

おまいがアタマいいかどうかはよく知らないが、少なくともお子ちゃまだという
ことだけはよく分かるな。

>>212
なんか必死だぞお前。顔を真っ赤にして怒ってるのが目に浮かぶようだwww
ところでお子ちゃまって何？も少し具体的に言ってくれないとわかんないwボキャブラリーなさ過ぎwww

寿司屋のｵﾔｼﾞも鼻くそほじくってる訳だからな。

>>210
信頼できないというか、性行為と同系列に捉えてもらえればいい。
相手が好きじゃないとキスもなにもしたくないだろ？
それぐらい能動的に成分を練りこむ特殊な手法なんだよ。
手袋寿司と素手寿司。この二つの違いは？
手垢が練りこまれるか否か、その差異しかないんだ。
素手だとおいしい、となんとなく信じ込まされているが、
じゃあ具体的に素手だと手袋寿司に比べてどのような差異があるのか？
といったら、手垢しかない。

実際、寿司を握る際に付く「手垢」の成分なんて無視できるほど微量だし、
お前も、それはイメージ上のことに過ぎず、他の料理に比べても程度問題だとか
自分で言ってたろ。お前の自己基準で許せないだけだと。

なぜ寿司を手で握るかというのは、そういう文化だとしか言いようがなく、
それを異とする人間もほとんどいない。それはお前も認めていただろう。

ほとんどの人間は素手で寿司を握ることには何の抵抗も感じない、これが結論だ。

性行為できる相手じゃないと信頼置けないって凄い人間不信だな。
ほとんど全ての他人は拒絶ってことか。

寿司ロボットに握ってもらえ。

>>216
素手でもいいけど、手袋ならなお清潔だろ？
手袋だとどんな弊害があるんだ？
そんなに手垢が練りこまれるほうが興奮するか？
かっぱ寿司や食品工場で使ってる安全な手袋を使って調理すればいいだけの話

お前すし屋行くとき手袋もってけや

俺は手袋＝危険論者じゃないよ。
寿司に限らず、一般的に調理に手袋を使わないのは、微妙な手作業は手袋をしてたら
やりづらいからなんだろうな。
それでもなおかつ、手袋をしてまで衛生にこだわる社会的ニーズも実際存在しないわけだし。

◆tWSgrFp6o6お前は自分のポジションに一貫性がないな。

これ以上お前の生活習慣にくってかかっても仕方ないかもな。
お前の感情は貧困のようだし。
他人の情け、というものに触れてる実感がないのだろう。

回答をくれたみたいだが、質問の論点をずらしているしな。

お前本当に>>121の様なこと経験あるんじゃないの？
料理つくったけど、愛情は湧かなかったわけだ、友情は深まらなかったわけだ。

ならば、何を言っても無理だろう。無駄だろう。

お前、愛情を持って、恋人に食事を作ったことある？
恋人いるの？いないだろ？
とにかく生活臭は全く感じないから、友人関係が希薄な若い学生だな？

『愛情を持って、恋人（他人）に食事を作ったときに、感謝されたか？愛情が深まったか？』
>>175の質問、これに素直に答えればいいだけだったのに。

結構、怒っているんで文章が荒れてしまった。

>>175だけ答えてくれればいい。

手垢云々などのコメントは必要ない。

よく考えると、料理に使える手袋なんてここ数十年の現代製品だよな。
そんなものを使わなくても昔から問題なくやってきた料理にあえて使う必要もない。
殺菌等、衛生管理的なことは昔よりも向上してるわけだし。

生野菜サラダの盛り付けを素手でやるレストランなんてザラにあるだろ？

前は「手垢が剥ぎ取られるイメージ」って言ってたのに「能動的に成分を練りこむ特殊な手法なんだよ」
に表現がグレードアップしとるね。
前に自分が言い出した「ガキの粘土細工」発言に影響されてるのかな？

個人の発想は自由で際限の無い物だが、◆tWSgrFp6o6の脳内世界がどんどん現実から乖離してきている
のが興味深い、ここで散々に突っ込まれた事で、寿司自体の脳内イメージまでが悪い方へと移行したんだ
ろうか？

自分自身に正義が有るとの勘違いや裏付けの無い自信で大暴れしようとしたのに、皆に冷静にあしらわれ
理屈はほぼ全否定され、主張を“主観”レベルにまで外圧で縮小されてしまったのに、まだ間違ったプラ
イドにしがみつく姿は哀れですらあるね。
プライドのベクトルを「自分の間違いを認めたら負け」から「間違いは早期に認めて修正し、なるべく正
しい事を言う」にすれば、詭弁を積み重ねた今にも崩れそうな危なっかしい城壁に閉じこもる必要も無く
なるのになぁ。

ああ◆tWSgrFp6o6とリアルで話してみたい・・・

いや、素手でも気にしないという論調は理解できるんだが、
寿司オタクの論を聞くと、「手袋をしていると嫌だ、取り外してもらいたくなる」
というレベルだろ？
その理由を問いたい。
守備範囲の違いで言うなら、俺はたしかに素手までは守備範囲にない。
だが寿司オタクは素手も許容できる。当然手袋寿司も包含関係にあると思っていたんだが？
何故素手は認めるが手袋は認めない？どんなところが手袋寿司は嫌なのか？

>>175
だから作って喜んでもらえれば本望だけど
衛生面には自分の感性基準に基づいて人一倍神経を使って作る
手でこねくりまわしたり　そんな調理法はありえない







寿司オタクに再度尋ねる。いちいち手袋を使う必要もない・・・云々のカキコが見られたが、
逆に、手袋をしてすでに調理を開始している職人に向かって、取り外させる必要もない、ということだろうか？
それともやはり取り外してもらいたいのだろうか？もしそうなら手の成分が練りこまれることへのこだわりがあるのか？

もうひとつ。
手袋を装着するのにかかる時間はほんの数秒だと思うが、その程度の労でさえ相手に気遣って、
手袋などしないでいい、と言っているのか？
つまり”手袋をしないことによるメリット”を聞きたいわけだ。
手袋をする場合のメリットは、清潔感にあるというのはいわずもがなだ。
寿司オタクにとっては、素手で調理することはそのメリット以上の大きなメリットがあるわけだよな？
いや、手袋寿司にメリットがない(つまり、手の成分が練りこまれることはどうでもいい）と考えているのだとしても、
素手で調理するほうを好むということは、素手の調理において、何かメリットがあるということだよな？
何故素手を選好するのかその理由を問う

俺に聞いてるのか？
俺は、仮にたまたま入った回転寿司屋みたいなところで職人が手袋をしてるのを
見たとしても別に外せとは要請しないけど。
そういう店は、ほとんどこういう機械↓との併用だろうから、料理としてなんだかなあ・・・という感想は持つけど。
まあ、ファミレスがほとんど工場製品をレンジで温めて出してるのと同じ感想というか。
http://www.van-info.com/sushirobo/new/sushichefj.html

↑のは、
料理として、というより、料理屋として、の方が良いか。

手袋使用の考えの違いは大きいな。

1・料理人の手を保護する、というイメージ
2・食品を保護する、というイメージ

ちょっと書いてみた。時間がないからこれだけ。
後でじっくり。

寿司屋のおやじって絶対に風邪を引かないよね。
鼻水じゅるじゅるの手で握ったり絶対にしないよね。

まだ手袋云々でやってんのか。
何度も答えは出てるじゃん。

手袋を使って握った寿司は不味そうだから。

これ。
まぁ、主観の問題だろうけどな。

それにしても ◆tWSgrFp6o6がいつまでも絡み続けてる理由が分からん。
素手で握る寿司が嫌なんなら、手袋つけて握る寿司屋行けば満足できるんだろうに、
なんでここでいつまでも他人には理解しがたいへ理屈を捏ねまくってんだろ？

手袋が清潔というのは錯覚だぜ。
手袋したまま手を洗わないだろうし、シワがあるから拭ききれない。
まめに洗ってる素手の方が清潔なんだヨ。

>>234
食品工場に意見出してみたら？ｗ

>>235
おまいの場合は、とにかく手袋して握ってくれたらそれで安心なんだよな？

正直言って、寿司はネタが大事。　だが、
シャリこそ本命である。　なぜなら、私はすし屋で働いていた。
親方の握る寿司と、弟子の握る寿司とでは味が全然違う。
なぜか？なぜだ？　そう、口の中でバラけるシャリに違いがあったのだ。
　つまり、ネタで勝負なんていってるすし屋は、アホ。
　廃業して、小料理屋で刺身定食でも作ってろ。
手袋しろ？　おまえら、カッパで十分。

>235
食品会社の人は、頻繁に手を洗えないから手袋をするんだよ。
素手で握る職人さんは、まめに手を洗ったり拭いたりするでしょ？
手袋して延々握り続けるより、余程清潔なんだ。

なんか結論が出たみたいだね。
つまりは、寿司は素手で握るので汚いけど、我慢して食べられないほどの激しい嫌悪感があるとまでは言えないと。

>>239
なにそれ？
その書き込みでおまいが日本語をちゃんと読めない大バカっていう結論が
出ただけじゃねーか（w

寿司屋（回転ではない中クラスの店）行ったんだけど、
いろいろ握ってもらったけど、その間40分ぐらい、
職人が手を洗ってる様子はなかったよ。

241 ：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ：2005/07/08(金) 23:53:39 ID:HiUTYgX2
寿司屋（回転ではない中クラスの店）行ったんだけど、
いろいろ握ってもらったけど、その間40分ぐらい、
職人が手を洗ってる様子はなかったよ。


寿司オタの捏造に付き合うのも嫌になるな・・
ま、要素性だけ取り出したら一長一短あって当然。
大多数の人間のノーマルな理解ならば、手袋のほうが素手よりも清潔感があるわけだ。
一部の素手信仰派は、それだけ人のウンコの大腸菌や手垢、
瞬間毎に分泌される汗の成分のほうが清潔だという感覚なんだろうな。
手袋をすると作業中に手袋(表面)を洗えないから、表面が腐敗するという感覚を優先して嫌うわけだ。

だが、
冒頭のコピペで、それすらもまちまちであることがわかった。
結局寿司オタクは不潔で、たいした個別の実情やすし屋の清潔管理もろくにチェックする意思もない。
つまり、盲目的に人のウンコ菌や大腸菌や手垢、チンコ菌が大好きで
練りこんでもらいたい体質ってこった

>>241を書いたのは俺だけど、別に寿司を否定する意図で書いたわけじゃないよ。
単に見たイメージを書いただけで。40分間手を洗ってる様子がなかったからといって、
汚いとも嫌だとも思わなかったし。
40分ぐらい手を洗わなかったからといって、
手に不衛生なほど細菌が繁殖するとは思わないし。
手で食べ物を扱うのに、しょっちゅう石鹸たっぷり使ってでごしごし洗ってたら、石鹸臭が残ってかえってまずいと思う。特に寿司みたいなのは。
その辺寿司に限らず料理人すべてに共通のことだと思うよ。
調理の一工程ごとに手を洗ってたら仕事にならないでしょ。
手袋を使う食品工場でも一工程ごとに手袋を交換するなんてことはないと思う。

>>243
そうやって無理に擁護するから寿司職人がふんぞり返って素手で握り、
職人価格が上乗せされて寿司の値段が不当に上がるんだぞ。

まあ、あれは汚寿司派の反応を見るために書いたようなもんでもあるし、
そうしたら見事に反応してくれたし、単純といえば単純だわな。

>>242
おまいは、突っ込まれたら自分の主観だと言うくせに、一方的に自分の意見を
言うときには、自分の意見＝客観的なものっていうスタンスなんだな。

つまり寿司には鼻くそが付いている可能性があるということですね。

>>228
十分な答えじゃないんだけど、もうお前に問うても無駄だろうな。
本当に人付き合いは大切だから、変なヤツになるなよ。

そしてお前の問いの答え

手の成分が練りこむことにこだわりはない。
それより、気持ち悪いね、手袋なんてね。今はビニール製品があふれているから、
気にならないだろうけど、昔はラップして電子レンジなんて考えられなかったな。
PCBなどあってね、ビニールは毒だっていうイメージが抜けきれないね。

それから、ゴム手袋の、手を防御するというイメージも強くあってね、
手荒れを防ぐとか、薬剤扱うときのイメージだな。

もし普通の寿司屋がビニール手袋で握っていたら嫌になるだろうな。
「ビニールなんて気持ち悪いことすんなよ」って怒ったり、
「お前の握っているものはそんなに汚いのか、手が可愛いのか」って怒るかもな。

メリットは、素手での方が上手く、美味く握れるから。
手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが、
今のビニールの手袋だったら、まだまだ上手く握れないだろう？
勿論、すしロボットなんて論外だ。一貫づつパックになってる寿司、不味いんだよ。

パン工場のパンがあっても手作りパンが無くならないのはなぜか考えてみれば分かる。

>>248
パンは火を通すからね

火を通した所で「手の成分が練り込まれてる」という点は変わりませんよ。

>>249
国語を勉強しよう。

・寿司屋のメリット
素手での方が上手く、美味く握れるから。

・手作りパン屋のメリット
パン工場のパンより、手作りパンが上手く、美味いから。

メリットで考えているの>>228を良く読もう。

>手の成分が練りこまれることはどうでもいい

を仮定としておいている

お前ら、白い布を湿して（おしぼりでもいい）掌をごしごしこすって、
（そんなに何回もやらなくて数回でいい）その布をよく見てみ。
すごいだろ。それでもまだ寿司平気で食える？

素手で扱わない食い物など、殆ど無い訳だが・・・

>>252
例えば、最初に石鹸などつけて、丁寧に手を洗うわけだ。
その後、白い布を湿して掌をこすっても凄くないと思うがな。

一連の寿司制作工程の後におしぼりで拭いたら、少しは汚くなるでしょうね。
生魚切ったり、ネタ取ったり、酢飯握ったりしてるんだもの。
だから何なの？

素手で食べてれば、アンタのおしぼりも汚くなるでしょ。

それが嫌なの？
俺としてはトロのあと手も洗わず白身魚を扱って欲しくないかな。

>>248
だから「素手にしか出せない味が・・・」云々は、本当にベタなステレオタイプでしかないって。
水と一緒。
知ってる？何かの番組の実験で、どこかのアルプスの最高級のミネラル水と水道水を飲ませて、
どっちが天然水か当てるっていう企画。なんと過半数以上が水道水を正解に選んでしまった。
ワインとかでも似たような企画あるけどね。
今の時代、いくらでも薄くて安全なゴム手袋はあるんだよ。それこそラップ並みの薄さの手袋。
もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。
さて、その手袋で握った寿司と、素手で握った寿司。あんたはそれを100発100中で見抜けるだろうか？
おそらく、まったく区別がつかないだろう(確率論で正解率は50パーセント程度に収束する)
そう、口でだけ素手にしか出せない味・・・とか言ってるけど、最新鋭の技術で作った現代の手袋では、
人間の味覚や感覚では絶対に見抜くことができない。
見抜くことができるとしたら、それは顕微鏡を使った場合だろう。
素手の場合は手の菌が付着しているから、それが目印になる。
そう、素手の寿司はあくまで”手の菌が付着する”という差異しかないわけだ。
ちょっときつい言い方をすると、寿司オタクは”手の菌は最高のスパイスだ”と興奮しているに過ぎない。
前述したように、握りの型自体も現代の薄手袋では完璧に体現できるからだ。
少なくとも、分厚い掃除用ゴム手袋で握らない限り、コメの膨らみなど、細やかな技術もラップ手袋では影響のしようがない。
なぜなら、手の表面の厚さは０．０１ミリ程度、なおかつ手に完全にフィットし、動きも完璧に体現。
いわば、手の平にオブラートを包ませたような、全く感覚のない、衛生だけを手にすることができる現代の手袋だからだ。
それでもイチャモンつけてくるんなら見抜いてもらおうか？
０．０１ミリの完全フィットオブラート手袋で握った寿司と、素手の寿司。
完全に見抜いてもらおう（なんかの利き寿司王みたいな企画で）ｗ
ま、ありえないってこった。人間なんて前述したように、味覚も臭覚もイヌの何千分の1。
もちろんイヌでも０．０１ミリの手袋をしたものかどうかを見分けるのは、至難のわざだろうな。ｗ
だって寿司の型そのものは違和感なく完璧に体現できる。じゃあ素手特有の手垢や大腸菌、チンコ菌を
嗅ぎ分けて見分けるしか方法がないわけだ。ｗ

０．０１ミリとかいうとまた突っ込まれそうだなｗ

実は厚さはある程度以上の薄さであれば、問題はない。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~hakase/k1.jpg
これを見れば分かるとおり、どうだ？
””完全に人間の皮膚の質感を体現した手袋なんだよ””
表面の柔軟性、伸縮性、これらが完全に手の表面の隆起に連動するため、
差異が発生しようがない。
こういう手袋で握っても「いや！こういう手袋ではまだまだ素手で握るような型にはならない！
わしには絶対見抜ける！」
とか言うんでしたら、そうですかそうですか、と生暖かい目であなたを見守るしかないな。
そういうことにしときましょうと。
ハウツーなんて聞きませんから。
手袋だと○○だから、△△のような味がだせない！と。これが言えないんですよね。

○○がごっそり抜け落ちて、

手袋なんかしたら△△のような味がだせない！と。闇雲に主張。

論拠がないから何の説得力もない。
ちなみにこっちの論拠は示しましたよ。表面のフィット感、そして厚さも０．何ミリの世界で
神経が通っているような感覚。

じゃあちょっと意地悪をしてみましょうか。
寿司オタクさんは、”結果として”手袋をしたらどんな手袋かは一切合財無関係に、素手の味と違いが分かるという。
その”結果”でなく、逆説的な質問をしてみよう

上記のような手袋を使っても、素手と明らかに誤差が出てしまう理由とは何ですか？
物理学上は人間どころか、イヌでさえも判別不能な型にできる、と私は主張しました。
その型が違う、というのならさらに詰問です。
０．１ミリの手袋で発生する型の誤差は、０．1ミリ以内である。と。
つまりあなたは０．１ミリの、いわば手の皮が０．１ミリ分厚くなった感覚になるだけの柔軟なラップ手袋により発生した０．1ミリ以内の誤差を、
舌で見抜けるということになる。
それでよろしいですね？

＞手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが、
＞今のビニールの手袋だったら、まだまだ上手く握れないだろう？

この文章。
見返して大笑いしたよ今。
いるいる、こういうステレオタイプに縛られて論が硬直化した人。ｗ
ワインとかでも、いっちょかみワイン通みたいな奴が
「うーんこの舌触り。豊かな香り。深いコク。」さすがは○○だ。そこらの
安物とは訳が違う！
とか絶賛した後にスタッフが「すいません間違えました。それコンビニのワインです」とか言ってｗ
顔真っ赤にするだろうなｗｗ

もちろんワインとかだったら精通することで、ある程度分かるようにもなるかもしれない。
だが、人間はおろかイヌですら見抜けない、物理学上の０.１ミリの差異を
見た目、もしくは舌触りで判別するのは不可能。念のため繰り返すが、鋼鉄の手袋でもない。
手の平の細やかな感覚もそのまま伝えられるラップ手袋だから、表現できない技術など一切ない。

自分を全知全能の神だと思わないほうがいい。
人間なんて所詮動物の進化の線上にいるだけであって、交感神経には限界がある
それでも知ったかぶりしたがるのが人間。
絵画、ワイン、水、・・・・
全てが共通のものさしがなく、単に高い物が良いものとしてまかり通っている分野。
そこでは人間のボロが出ちまう。
高級な価値をアイデンティティ化したいだけ。「手袋で握ったら寿司じゃない！なんか
別の食べ物みたいだ！俺は寿司を食べたいんだ！高い価値を食べたいんだ！
同じ土俵で、ブルジョアとして優越感に浸りたいんだ！」
・・・・・・・・・つける薬もねーなｗ
なんとなくそれが素晴らしいんだろう・・・と信じ込まされてきて育った洗脳の世代。
もはやガキのごとく、論拠もなく正当化を続けるだけｗ

あっ念のため

＞手に密着する、スキンのような手袋だったらまだ一考の余地があるが

これは、「何が一考の余地だよ」ってこと。
人間は絶対見抜けないし区別できないんだよ　ってことを言いたかった。

もう、こういう全知全能を気取ってる奴は手がつけられないなｗ

おっと。
またループしちまうかもな

「区別できないんだったら、お前はどうして手垢にそんなに敏感なんだ？
手垢も区別できないし見抜けないだろ？」
といわれそうだな。ｗ

何度も言っているが「区別がつくつかないとは別に”既成事実”として手垢、つまり不愉快な物質が練りこまれるのは
事実」
俺はそれについての精神的苦痛を懸念している。

手袋寿司は？
一切不快な物質は入らないな。
否定のしようがない

ここで偉そうに吠えるんじゃなくて、どこかのそれなりに繁盛してる寿司屋行って
ビニール手袋使えってオヤジに言えよ。

それで、その店の客足が伸びるかつぶれてしまうか・・・・

おまいのやってることは、単に寿司オタ（w）と議論したいだけの屁理屈問答だよ。

どんな手袋しても皮膚感覚は素手にはかなわないよ。
素手で調理することを不快物質が混入するなんてほとんどの人間は思わない。
そう思う人間が多数を占めるような時代になればあるいは手袋着用が普及するかもしれないが、
そこまで来たら、むしろ生身の人間を一切介さない機械による調理の法が合理的だろう。
手袋ぐらいした所で生身の人間が作っているという不快感は払拭できないだろう。

>>256は医療用手袋？
舐めたら変な味がしそうではあるが
調理用として適当なのかどうか

>259
他人の握った吊革に触れねーだけの野郎じゃねーか。
自分の問題を人様のせいにするんじゃねーよ。
あぁ、ヤダヤダ。

お前が素手で握られるのが嫌なように
俺は以下の理由で、ビニール手袋で握られるのが嫌なんだけど。

>>248
>手の成分が練りこむことにこだわりはない。
>それより、気持ち悪いね、手袋なんてね。今はビニール製品があふれているから、
>気にならないだろうけど、昔はラップして電子レンジなんて考えられなかったな。
>PCBなどあってね、ビニールは毒だっていうイメージが抜けきれないね。

>それから、ゴム手袋の、手を防御するというイメージも強くあってね、
>手荒れを防ぐとか、薬剤扱うときのイメージだな。

>もし普通の寿司屋がビニール手袋で握っていたら嫌になるだろうな。
>「ビニールなんて気持ち悪いことすんなよ」って怒ったり、
>「お前の握っているものはそんなに汚いのか、手が可愛いのか」って怒るかもな。

ビニールの手袋に非常に素手の感覚に近いヤツがあるならそれは結構だ。
お前は自分の主観だけ話してるんだけど、俺の主観が理解できないのなら、
これ以上何も話す必要ない。

>>256
の手袋はビニール製？ゴム製？
医療用手袋ならゴムだな。

ゴムなら、匂いが付いて食品に影響ありそうだけど。
実際、スキンはゴム臭カットの物も販売されてるからな。
その辺は無臭のゴム手袋つくればいいか。

ビニールなら匂いは付かない筈だ。
ただ、ビニールは密着させるの難しそうだな。

ロボットに握ってもらって、ネタ乗っけるだけならビニール手袋でも出来そうだな。

ぶどう酒だって、素足で踏んで作ってるじゃん。
寿司は、外国でも結構有名になってきてるんだし、
やっぱり文化を大事にしたいんじゃないかな？

ぶどうふみは処女しか許されない、という建前になっている。
処女の汚れていない足で踏むから許される行為。
足で踏むのは汚いという認識が充分にあるってことよ。
つまり寿司を素手で握る行為は汚い。

てかおまいら手握りの寿司食ったことあるのか？
ある奴は、このスレには、来ないよな・・・
石鹸で丁寧に洗って、消毒液をまぶして、握ってるに決まってるでしょ
機械が作った寿司と職人が握った寿司を比べて見たらかなり味ちがうよ
フライドポテトとかお菓子食べる時に、いちいち手袋しないでしょ
このスレの人ってどんなけ、手が汚いんだ

>>266-268
その手の煽りはもういいから…

>>268
手握りの寿司食ったことないお前に言われたくない。

>>268
すり替えの塊みたいな文章。

>>２５６
せめて　ラテックスフリーの手袋を紹介するべきじゃ。
あの手の手袋はすっごくゴム臭いぞ、現物を触った事があるんかぁ？
素手の感覚にゃぁ近いがのぉ、素手じゃねぇけんのぉ。
手袋と手袋がピタピタくっついてのぉ、手を握ったり開いたりすると、
手から剥がれて手に引っ付いて、フィットしとったんがズレル。
平らな面を触るとそこにくっ付いて、離すと破れたりするしフィットしとったんがズレル。
手よりも、他の物にフィットしやすいため、ともかくうぜぇんじゃぁ。細かい作業が不便なんじゃぁ。
そこ等中の工具屋さんに置いてあるけんのぉ、１箱３００円程度。
あんなん使うんやったら、ゴム臭いぞ。

↑訂正
×他の物にフィットしやすいため
○他の物にくっ付きやすいため

>>２６５
上　ラテックス（ゴム製）の使い捨て手袋
下　ポリエチレン製

この他に　二トリル製　ってぇのが多いですぜ
使い捨て手袋　手にフィットするやつの（ゴム手袋）主流かな

あとは、手にフィットしねぇプラスチック手袋（樹脂手袋）

手術用手袋は、もっと別もんですぜぇ（見た目はにてる）
http://www.alexcare.nadoshop.com/

ちょっと見てきたが完全に論破したようだなｗ
寿司オタクは精神的な、物理性の後ろ盾のない素手擁護。
俺は物理的に説明のつく、チン子菌の予防ってこったｗ

>256>259
素手は不潔、手袋は清潔、という事を大前提に語っているが、その根拠が全く提示されていない。
最も根本的な部分を証明しなければ、どこまでいっても素手は「イヤ」という独りよがりの感情論である。
素手の寿司屋と手袋を使用している寿司屋の健康被害レベルの比較データくらいは提示していただきたい。
手の成分云々の話は、あまりに抽象的なので、実際に、素手にはどういう雑菌や分泌物が付着しているのか、を明示すべきである。

俺は汚いと思わない、という意見に対して、俺は汚いと思う、
なぜなら「チンコ菌（手の成分）」がついてるから、じゃ論破したことにならないよ。
単に自分の主観を開陳してるだけだから。

チンコ菌とか、表現が小学生レベルにどんどん後退してるぞ
書いてて恥ずかしくならないか？

手袋に穴が開いてたら、パニック！

>> ◆tWSgrFp6o6

人の書き込みを基本的に読まないっていう姿勢が、もともと荒らし属性を示してるんだが、
ますます>>275でそれに磨きがかかってきてるな。

>277　>>276
何故？手袋と素手の差は何度も言ってるが
「手の菌が練りこまれるか、否か」
この差しかない。

この前提が不変である以上、寿司ヲタクは「手の菌が練りこまれることこそ素晴らしい」
という意味を表している。

もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか？その理由を明示して欲しい

>>276
健康被害とかいうレベルじゃないから。
生理的な嫌悪感だから。
人の手の平舐められるか？俺は好きな女ぐらいじゃないと嫌だな。
そのへんのおっさんなんてもってのほかだ。
その汚いと感じる手の平の成分が多かれ少なかれコメによってはぎとられる

>>281
> もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか？その理由を明示して欲しい

手袋つけて握る寿司は不味そうだから。

おまいのいう手の菌ってのも主観なら、不味そうに見える手袋も主観。
寿司屋の手の菌が主観じゃないってのなら、客観的な証拠を明示して欲しい

過剰潔癖症に構うと馬鹿がうつる。

>>281
手袋をしていたら、素手と同じように微妙な手技ができるか？
という違いの方が大きいと思う。
手袋寿司はほぼ例外なく機械寿司だし、その機械はベテラン職人の手技が再現できる、
ということをウリにしてる訳だし。
まぁ回転寿司レベルのとこじゃ大した違いはなかろうがね。

しかし、お前も態度がまたでかくなってきたな。
寿司を素手で握ることにほとんどの人間は抵抗がない現状に、
汚いと思う人間の感性も認めてくれってスタンスじゃなかったのか。
そう思うことは誰も否定しないのに、今さら何が主張したいんだ？

>>286
自分は頭がいいと思ってるバカなんだからしょうがないんだよ。

>281
「手の菌」とは、具体的に何か？

>282
寿司屋が貴方に対して素手で握った寿司を食べる事を強要している状況はないので、生理的嫌悪感が論拠なのであれば、貴方が素手で握る寿司屋を選ばなければ済む。貴方の個人的な問題である。

ここでも読め
http://www.wound-treatment.jp/title_kanou.htm

>>◆tWSgrFp6o6

>>255
>知ってる？何かの番組の実験で、どこかのアルプスの最高級のミネラル水と水道水を飲ませて、
>どっちが天然水か当てるっていう企画。なんと過半数以上が水道水を正解に選んでしまった。
高度浄水処理を行った水の試飲結果じゃないのか？たしかニュース番組で東京都の高度浄水処理をした
水がミネラルウォーターと変わらない品質（官能検査※１による）だと言う主旨の番組なら見た覚えが
有るぞ。
昔の夏の大阪市の水※２との比較ならそんな結果は出ないと思うがなぁ。

※１：エロい検査を連想させる字面だが、食味の科学的な検査手法の事。
※２：大阪市の水は京都の桂川、奈良の木津川、滋賀の瀬田川の三府県の排水も合流した汚い川なので
　　　夏場はカビ臭く、住民は「日本一マズい水」と言って自嘲的に自慢していたのも高度浄水処理の
　　　おかげで今は昔・・・・・ええっ？施設建設の総事業費が七百五十三億円!?　ﾎﾟｰﾝ( Д ) ﾟ ﾟ

>ワインとかでも似たような企画あるけどね。
梅宮辰雄がまんまと不正解だったのを見て、過去に土産物の梅辰ブランドの漬け物に憤慨していた母が
妙に納得していたw

>見抜くことができるとしたら、それは顕微鏡を使った場合だろう。
>素手の場合は手の菌が付着しているから、それが目印になる。
その検査方法だと『手に付いている事が多い菌による手袋の汚染』を見分けられないよ、チューリングテスト
は知性が有る事は証明出来るが、知性が無い事は証明出来ないのと同じ事。
実験室レベルでの無菌操作（異なった種類の菌の混入で実権結果が滅茶苦茶になるからね）も難しいのに
無菌の寿司なんてそう簡単に作れる物じゃ無いよ。

>ちょっときつい言い方をすると、寿司オタクは”手の菌は最高のスパイスだ”と興奮しているに過ぎない。
過去に手の菌や手垢の味を絶賛した馬鹿な寿司ヲタって居たっけ？
居ない人を批判しても仕方が無いよ。

>>283
>>手袋つけて握る寿司は不味そうだから　　　

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ おいおい・・・ちゃんと質問読めよ！　理　由　だよ！
”何故”まずそうなんだ？？
俺の場合は素手寿司について、”手で触って手の表面の菌が練りこまれるから”嫌いだと物理的理由を説明したな。さ、あんたの番だ。
答えられないんなら、なんとなく文化的慣習に洗脳されてるだけであり、
物理的な後ろ盾はないと結論付けるからな　ｗ


>>285
演繹的に論じるものじゃないよな。日本においては手袋=自動シャリというのがほぼ全てだろうが、
外国では手袋をして握るすし屋も存在する。
そもそも、仮定において現状は必要でない。
手袋の寿司で技術は可能か？という問いただしを俺はした。
それに対してアンタは”NO”と言った。
現代の手袋では技術的に問題が発生し、アンタには気づいてしまうようだな。
「これ手袋で握っただろ！」と。
いや、サスガだ。
あんたは国宝級の人間だ。FBI特別捜査官に指定されるだろう。人間の交感神経を越えまくってるね。

素手寿司の場合は”異物混入”という事実があり、それを論拠に嫌う人もいる。非常に明快な論理だ。
ところが寿司オタクは、手袋によってもたらされる物質的な違いはない。
物理的に”型”が違うから嫌だ、味が違うという。
だが、現実としては人間には型の差異を発覚するだけの能力はない。電子顕微鏡を使っても微妙だ。
なぜなら現代の手袋は完全にラップ上の、手の平の表面の起伏にフィットするものだからだ。
手の皮が０・１ミリ厚くなるだけの違いしかないのに、握った寿司の違いは、
まず調べる方法はない。タイムマシンでその寿司の過去を振り返るしかないだろうなｗ

ここに断言する。
寿司とは、目の前で素手でこねくりまわされているのを見て興奮する食べものなんだと。
そういう価値観で洗脳されてしまってるんだと。

そしてもうひとつ断言する。
カウンター以外の職人が見えない場所で、注文して運ばれてくる寿司。
「素手で握ったかどうか？」区別できる人間など60億人の中で1人すらもいない。
唯一、イヌだけが手のにおいを嗅ぎ分けて、区別することができるだろう。
あくまで”型”では見抜くことなど絶対にできない。
あくまで正解率は事実上の”あてずっぽの確率”つまり2分の1に収束するだけだ。


よって最後にもうひとつ結論付ける
>>285は神だ。人間ではない

>>291
文化的慣習＝洗脳ととらえるのはいいけど単なる言葉の遊びだね
君は、寿司が汚く感じるというのはイメージ論で、個人的程度問題といってたのに
その立場を変えるの？
多数の人間に受け入れられてる文化的慣習を変更させたいの？

>>290

何度ループしましょうか？

素手寿司によってもたらされる違いは”手の表面の菌の練りこみ”だけなんだよ。
型は前述したとおり人間じゃ気づけないものが体現できて、過程は違えど、結果に違いはない。
それでも素手で握ってもらわないと嫌だというんであれば、
手垢以外に理由は残されていないんだよ。
他の素手が素晴らしい理由あるのか？素手からうまみ成分でも分泌されてるのか？

もちろん俺もあんたらが手の平の成分を絶賛してるんじゃないだとはわかる。
だからな、”文化的洗脳”なんだよ。
素手で握ってもらわないと、あの高貴な寿司のイメージじゃないんだよ。
だから、料亭のカウンター以外の席で寿司を注文して、お前らが「今日の寿司は最高だったよ」
と言ってそれに対して店員が「ありがとうございます。今日の寿司は手袋して握ったんですよ。
菌の混入を嫌がるお客様もいらっしゃいますからね。でも、握りも満足していただけたようでよかったです」
と答えたら？
そこでおまえら異常寿司オタクは爆発するだろうなｗ
「あ？！コラ！なんで素手で握らなかったんだ？！！それじゃ寿司じゃねーだろ！！手袋なんてしたら
まともに握れないだろ！あ？！」と。
そこで店員が突き放すように「あれ？あなた最初に最高においしかったとか言ってませんでした？」
お前ら(顔を真っ赤にして）「あ？・・；・いや・・その・・・馬鹿や労！とにかく、素手で握らないと寿司じゃねーんだよ！！」

素手寿司の文化に高級感を抱くだけの洗脳の寿司ヲタ、あまりにも哀れｗ

あの手の手袋を使った事あるんかぇ？
工具屋さんに売っとるけぇ　一度試してみぃ

>素手と同じように微妙な手技ができるか

無理じゃぞ

>>294
おまいさんの論調の核となってる『手の菌』ってものをいい加減説明してもらいたいなぁ。
ここまで偉そうに論じておいて、それは自分の主観的な物とかなんとか言い出すのは無しだからな。（w

>>255　◆tWSgrFp6o6
>もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。
商品名は？

>まったく区別がつかないだろう(確率論で正解率は50パーセント程度に収束する)
確率論的には間違っていないが、前提に誤りが有ると確率論から外れていくよ、君は過去に科学無知をさらけ
出して大恥をかいた失敗から何も学んでいないようだね。

>最新鋭の技術で作った現代の手袋では、人間の味覚や感覚では絶対に見抜くことができない。
そりゃあまあ、ビニールだと大丈夫だろうが、君が一押しのゴム手袋は臭い移りの問題を解決出来たのかい？
それに、いくらラップ並の薄さの手袋であっても、手の感覚のスポイルは確実に起きるから手酢の付け具合の
微調整は難しいんじゃないか？
その辺りの事が原因で差は出てきそうな気がするなぁ。

>チンコ菌
ﾜﾗﾀ

>>256
>これを見れば分かるとおり、どうだ？
単純な手袋の写真で何がわかると言うのだ？

> ””完全に人間の皮膚の質感を体現した手袋なんだよ””
なんだその断言口調は？お前はキバヤシかw

>表面の柔軟性、伸縮性、これらが完全に手の表面の隆起に連動するため、
>差異が発生しようがない。
>>274の指摘に有るように下の手袋はポリエチレン製、ポリエチレンはゴムの様な伸縮性は持ち得ません。
又ソース自爆ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>ちなみにこっちの論拠は示しましたよ。表面のフィット感、そして厚さも０．何ミリの世界で
>神経が通っているような感覚。
妄想を並べ立てるのは“論拠”じゃないよ、客観的事実と認められるだけのデータを提示しない限りライフ
スペースの高橋代表並の説得力しか持ち得ないよ。

>>◆tWSgrFp6o6
お前のいうことなど誰も、信用しないよ。

自分の主観による判断は許しても、他人の主観は許さないか。
セコイヤツだ。

俺は>>248に手袋で握られることが嫌な理由を書いた。

お前にも断言するよ。
カウンター以外の職人が見えない場所で、注文して運ばれてくる寿司。
勿論、特に傷んだりしていない。
お前がいうチンコ菌というヤツが入っているかどうかなど、お前に分かるはずがない。
お前みたいなヤツはカウンターで食べるの止めて、回転寿司へ行ってなさい。

納豆食うのも文化的習慣に洗脳されてるととらえるんかいな
ほんとは汚い腐った豆なんか食えるものか
いくら栄養があろうが、汚く感じるものは汚いんだって思うのかな

>>◆tWSgrFp6o6

おまえは、このスレでいったい何がやりたいの？
無知蒙昧な寿司に盲目な寿司オタ達の目を覚まさせてあげたいとでも考えてんの？（w

>>256　◆tWSgrFp6o6
>上記のような手袋を使っても、素手と明らかに誤差が出てしまう理由とは何ですか？
触覚がスポイルされる事によって手酢やその他の調整が大雑把になる事による誤差、さらに提示された
写真の上のゴム手袋はラテックス製であるので臭い移りも懸念される。

>物理学上は人間どころか、イヌでさえも判別不能な型にできる、と私は主張しました。
犬の嗅覚でも人間の嗅覚でも形の判別は不可能だな、それは視覚に属する問題だし犬の視力は良く無い
方に属する。

>その型が違う、というのならさらに詰問です。
>０．１ミリの手袋で発生する型の誤差は、０．1ミリ以内である。と。
>つまりあなたは０．１ミリの、いわば手の皮が０．１ミリ分厚くなった感覚になるだけの柔軟なラップ手袋により発生した０．1ミリ以内の誤差を、
>舌で見抜けるということになる。
>それでよろしいですね？
手の形による誤差は問題では無く、触覚のスポイルによる誤差が問題だ。
舌で見抜けるかどうかは自信が無いので、君が場をセッティングして皆に寿司を振る舞うイベントを行うので
あれば、スケジュールに都合が付く限り参加させてもらうよ。

>>257
>手の平の細やかな感覚もそのまま伝えられるラップ手袋だから、表現できない技術など一切ない。
盲牌すら出来ないんじゃないか？

>自分を全知全能の神だと思わないほうがいい。
>人間なんて所詮動物の進化の線上にいるだけであって、交感神経には限界がある
そんな勘違いをしているのは唯一絶対神であらせられる又吉イエス様だけだし、交換神経は一片の知性も持ち
合わせていない、彼等は日々黙々と生化学的な入力に対して生化学的な反応を返すに過ぎない。

>それでも知ったかぶりしたがるのが人間。
お前が現在進行形で晒し続けている「科学的知ったかぶり」に対する釈明マダ−！！！

>なんとなくそれが素晴らしいんだろう・・・と信じ込まされてきて育った洗脳の世代。
>もはやガキのごとく、論拠もなく正当化を続けるだけｗ
単純な俺の主観だが、手袋で握られると工場で作る工業製品みたいなイメージで萎えるんだよね。
回転寿司だと最初から工業製品だと割り切っているから萎えないんだけどね。

前に某寿司屋でバイトしてたんだが、ある日店長がお腹痛いってトイレからでてきて（多分ウンコしたと思われる・・・）
手も洗わずアルコール殺菌もせずに店に（カウンター）出てた・・・幸なことにその手で寿司は握ってないが、もし
そこで客に注文されてたら確実にその手で握ってた。
皆気をつけた方がいい。。。

さあ、それが実話だとしても、その店長なる人物の衛生観念がおかしいんじゃねえ？
ウンコした後手を洗わないなんて普通の人間じゃありえんだろ。
俺はオナニーした後も必ず手を洗うぞ。

寿司屋だからどうこうって問題じゃあないね。ラーメン屋でもそれは勘弁だね。

>>258　◆tWSgrFp6o6
仮定しただけで全知全能呼ばわりですか？
そもそも全知全能であれば何でも断定すると思うんですがね？

>>259
長々と穴だらけの科学的意見の開陳を行った挙げ句に最後は主観の世界へトンズラか、大した恥知らずだなw

手垢の練り込みによる健康被害は報告されていないし、素手で握る事で必ず食中毒が起きる訳でも無い事はこの
スレで何度も実証されている、手垢説は科学的根拠の無いイメージによる精神的被害（しかも汚寿司派限定）。
一方手袋は材質によっては環境ホルモンによる汚染が発生する事は公的機関の報告のソース付きで報告されている
れっきとした事実。
> 手袋寿司は？
> 一切不快な物質は入らないな。
> 否定のしようがない
なのに何故このような断言を行うのだ？

>>302
アルコール殺菌なんざ殆ど意味無いよ

>>275　◆tWSgrFp6o6
>寿司オタクは精神的な、物理性の後ろ盾のない素手擁護。
確かに物理的に寿司を語った寿司ヲタは居らんわなw

>俺は物理的に説明のつく、チン子菌の予防ってこったｗ
チン子菌って言っている時点で物理的から外れとるw

>>281
>この前提が不変である以上、寿司ヲタクは「手の菌が練りこまれることこそ素晴らしい」
>という意味を表している。
このスレをpart１か徹底的に読み直せ、

>もし違うというのなら、何故素手の寿司は手袋寿司よりも好きなのか？その理由を明示して欲しい
最高の手仕事は素手から産まれると言う信念と心情的な物。

>>282
何でお前は突っ込まれた時だけ都合良く主観の世界に逃げ込めるんだ？自説も把握出来ない池沼なのか？
火病発作を起こさない事以外は朝鮮人並のタチの悪さだ。

>>291
>”手で触って手の表面の菌が練りこまれるから”嫌いだと物理的理由を説明したな。
皆が貴方に菌が練り込まれている事のソースを求めている事はお忘れですか？

>物理的な後ろ盾はないと結論付けるからな　ｗ
お前こそ後ろ楯どころか基礎知識がねーじゃん、ギャグで言っているのか？

>素手寿司の場合は”異物混入”という事実があり、それを論拠に嫌う人もいる。非常に明快な論理だ。
事実と言ったり主観と言ったり、まったく忙しい嘘つきですねお前は

>だが、現実としては人間には型の差異を発覚するだけの能力はない。電子顕微鏡を使っても微妙だ。
人間に0.1ミリ程度のサイズの差異は発見出来なくても、手袋の有無で見た目の質感が明らかに変わるから
君の仮定は無意味、人間は五感を駆使して物事を知覚しているんだよ。
それに0.1ミリ程度の誤差なら電子顕微鏡なんて持ち出さなくても、三角測量の原理で十分に測れるよ。
まあ人間の手が剛体では無く、常時サイズが変わる物なので手袋の厚さの計算に必要な手のサイズの決定が
できるかどうかは疑問だけどね。

>なぜなら現代の手袋は完全にラップ上の、手の平の表面の起伏にフィットするものだからだ。
完全フィットってのは指紋や掌紋の溝にまで入り込むのか？

>手の皮が０・１ミリ厚くなるだけの違いしかないのに、握った寿司の違いは、
>まず調べる方法はない。タイムマシンでその寿司の過去を振り返るしかないだろうなｗ
手の皮が0.1ミリ厚くなっても違いは出ないだろうが、手袋を使えば官能検査でも十分な違いが出ると
思うんだがなぁ。

人が触れるものに何でも異物混入なんて意識して拒絶してたら、どんな料理も食えなくなるよなあ
熱するものやちょっと触る程度のものなら大丈夫、なんていってもまったく主観的基準でしかないわけだし

ラーメンの話になるけど、水に晒したつけ麺を手でほぐして皿に盛りつけ、
手で刻み海苔を振りかけてたけど、◆tWSgrFp6o6にとってはこれは受け入れられる範囲？
受け入れられるとしてもできれば手袋付けて作業して欲しいと思う？
それとも、せっかく茹でて殺菌したのに何でまた手で触るんだよ、
そんな、つけ麺なんて料理は、非科学的だからなくなって欲しい、とか思う？

つけ麺でなくても、ざる蕎麦でもざるうどんでもいいやね。

>>292 ◆tWSgrFp6o6
>寿司とは、目の前で素手でこねくりまわされているのを見て興奮する食べものなんだと。
>そういう価値観で洗脳されてしまってるんだと。
事実誤認が伝統芸能の域に突入したなオイ。
ソフトに握る技に美しさを見い出す事は有るが、こねくりまわされたら俺だって怒るよ。

>>294
>何度ループしましょうか？
おい！屁理屈は聞き飽きたぞ！

『お前が科学的無知を垂れ流す→俺が細部まで突っ込む→お前スルー→お前が科学的無・・・』以下ループ

いい加減科学系の人間に受け入れられるようなまともな釈明をしてこの永久ループを断ち切ってくれよ。


あとなぁ、後半部分の君の妄想小説は面白くは有ったが実情にそぐわないよ。
そのような事態に遭遇したら昭和天皇風に「あっそ」とだけ答えて、潔癖性が蔓延した世の中に失望し肩を
落すのがオチだ。

ところで君は科学的妄言を突っ込まれ都合が悪くなると主観の世界に逃げ込むが、できる事ならそこに
閉じこもったままでこの先の一生を過ごしてくれんかね？
インチキ科学を目の前にぶら下げられると、木っ端微塵に叩き壊さなきゃ気が済まない習性の科学系の
人間を楽にしてくれよ。

>>305　適当にググってみた、お好きなのドゾー

アルコールの殺菌効果
http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/sterilization/alchohol.html

殺菌の方法
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamabio/steril/STERIL.html

手洗いの科学（ここは手の洗い過ぎによる弊害にも言及している）
http://www.gld.mmtr.or.jp/~kkankos/syokkan/handwash.htm

酒をもって毒を制す
http://www.sake-okoku.net/i/zatsugaku/12.htm

衛生知識を深めよう
http://www.mhs-inc.co.jp/hygiene/index.html

全力疾走で◆tWSgrFp6o6に追い付こうとしたけど、追い付いた頃には逃亡か・・・・・
今日はもう限界なので寝ます、次回は「◆tWSgrFp6o6と職場の癌の類似性」についてです。

◆tWSgrFp6o6は、つまるところ、料理に限らず、全ての人間的営為を、できたら
手袋して行って欲しいと思ってる？
他人が触れたものは不快だから、という理由で。

そこまで首尾一貫してるなら、人間観として有りだと思うけど。

国仲が握った奴は食べたい

素手派のｵﾚですが…
手垢が付くというｲﾒｰｼﾞよりも、色々なネタの脂等が手袋に残り、次に握るネタに移るというｲﾒｰｼﾞのほうが堪え難いものがある。
又、SEXの時ゴム（0.02mm）の有無に感度の格差が有るのに、0.1mmの手袋をしても素手と同じ感覚というのは信じられない。

>>316
頭悪すぎ
神経器官のチンコが中に入ってるから知覚できるに決まってるだろ。
寿司はあくまでモノとして作る物。
完成品の寿司には、0.1ミリの手袋で発生する際は0.1ミリでしかなりえないのに、
あんたはそれを見抜けるというのか？
そもそも寿司だって一貫一貫見ていったら、個別に大きさは0.1ミリ以上の差異は発生してる。ｗ
何を根拠に見抜けるって言うんだ？ｗ

>>308
水を使うと手袋の中に水が入ったりしてやっかいだろうからな。
ましてや水で表面の粘着質が落ちている食べ物を扱うわけで、
コメのような剥ぎ取られるマイナスイメージが少ない。よって、許す。
前にも書いたが、俺はフランス料理やパフェの盛り付け程度の素手の
盛り付けは許すと言っている。

>>306
用を足した後の汚い物質がナノグラムレベルで大量に付着している手、と言い換えようか？

>>最高の寿司は素手から生まれるという観念
分かってるんじゃん。結局寿司の高級感を素手に感じるだけの文化的洗脳
を受けてるっていうはなし。

>>手袋の話
>>316への解答を参照
０．１ミリを視覚で、舌で違いを明確に捉えられるって言うあんた。
その理由を質感とか言い出すｗ。結局その質感の差異も0.1ミリ以内に収まるわけだ。
圧力をかけるのは人間の手の平の動き、ATP。手袋から何のエネルギーも発生しないのに
シャリの膨らませ方も変わる物理性はありえない。あんたがあたらしい物理法則を発見しない限りはねｗ
傍から見たら恥ずかしいね〜詭弁だね〜ｐｐｐ

>>完全フィットとは指紋にもめり込むのか？
ﾊｧ（ ﾟдﾟ)？あんたは寿司のシャリの表面に残った職人の指紋の跡を見て、ニヤニヤ喜んでるわけ？
さすが寿司ヲタ。理解に苦しむ超次元だｗ
そうだな、指紋ぐらいの差異しかないもんなｗ

>>317
その、つけ麺程度なら許すというのは、全然気にならない・気にしない
ということか、
それとも、できればそれも手袋して作業してもらいたいが、そうでなくとも、
仕方なく我慢できる、ということか、
どっちだ？

>>304
何万回ループするんだろうな・・・・

だから食中毒とかは関係ない。
生理的な気持ち悪さだっていってんだろ。
女だって気持ち悪いと感じる男とはキスもできないだろう。
そういうレベルだ。俺もあくまで
握る職人がグラビアアイドルなら許すかもｗ

>>301
>>触覚がスポイルされる事によって手酢やその他の調整が大雑把になる事による誤差、さらに提示された
>>写真の上のゴム手袋はラテックス製であるので臭い移りも懸念される。

こういう理由なら論理的だな。もちろん匂い移りのない手袋なんて今の時代いくらでもある。
かっぱ寿司などで使ってる手袋を使えば問題はない。それでも認めないのなら、かっぱ寿司はトンデモナイ寿司屋だということになるな
寿司オタクにとって。

>>298
目かっぽじって読めよ？

素手寿司の場合は”過程において”、”異物の混入という事実”がある
手袋寿司の場合は”過程において”、”マイナス作用はない”

↑
例えば、おいしかったレストランで食事した後に、「今日のシチューを
作る際に、くしゃみをして大量の鼻水が鍋に入ってしまいました」
といわれたら？せっかくおいしく食べれたシチューも、最悪の気分になってしまうな
なぜなら”異物の混入”というれっきとしたマイナスを知ったから。
ところが手袋寿司は？手袋で握ること自体はマイナスにはなりえない。
手袋で握って、型がくずれておいしく食べれなかった時に初めてマイナスとして認識される。
結果だけが問題になる世界、それが手袋寿司なんだよ。
過程そのものから発生するマイナスはない。

まあ手垢オタクにとってみれば、完全な手袋を使って、選手権をやっても
見抜けるわけのない完成度の手袋寿司を面前に出されても、
やはり職人の手垢を薄めたスプレーをシュシュッと寿司の表面に吹きかけて、
「手垢の菌が表面についてないと寿司じゃねーんだよ」とか言うんだろうからなｗ

>>318
作業の効率性を考えたら、
手袋をしてもらうのも気が引けるということ。
もちろん、理想においては手袋をして作業してもらうほうが素晴らしい。
素手と手袋で発生する差異は、単に手垢以外にありえないからだ。
俺は手垢などいらない。余計なものを練りこんで欲しくない

◆tWSgrFp6o6 はつまるところ、人間はすべて手袋を常時着用するのが理想社会
ということになるわけだな。
素手で触れれば、他人の「手垢」がつく可能性が有り、不快だから、ということで。

皆様今晩は、ご飯を炊くのを忘れたのでゴマだれの冷やしラーメンを作りました。
茹で上がった麺を冷水に晒す工程は当然素手でやりました、麺の温度を急速に下げる
事や麺のヌメリ取りの目的で行う工程であり、手早く済ませるかどうかで食感に大き
な差が出るのですが、手によって感じる温度やヌメリ具合等の情報を正確に伝えられ
る手袋が有るとも思えませんでした。
◆tWSgrFp6o6が主張するような手袋をそこそこの価格で使えるのなら、一度試して
みたいですね。


>>◆tWSgrFp6o6
昨晩の一連の突っ込みで敢えて触れなかった事なんだが、手袋の使用による差異は
君の主張通り認められない物と仮定しよう。
さらに寿司擁護派は手垢の味を珍重していないと言う事実。
以前に君が追い詰められた時に主張した「手袋の有無による衛生面での差異は無い、
気分の問題だ」って発言。

以上の情報を統合すると手袋でも素手でも差は無いって事になって、結局はどちら
を支持するかは好みの問題って所に落ち着くよ。


まあ、君の言う所の「完璧手袋」についての記述は支離滅裂なので受け入れる余地は
0.1mmたりとも存在せんけどね。

使い捨て手袋　　使った事あるんか？
ワシは有るがのぉ。　　皆さんは？

素手のような感覚なぞ、微塵も感じられん

手術用手袋は使ったことはねぇが、そもそも手に入らんのでなぁ
刺しても穴が空ねぇ柔らかさ　　ってぇ話だ

別に平気だけど寿司職人にはあんまり前面に出てほしくないというか、
生活感とか存在感の薄い人の方がいい。
料理人全部に言えることだけどね

書けば書くほどバカをさらしてる◆tWSgrFp6o6がいるスレはここですか？

>>319
都合が悪いところはスルーするから信用されないんだよ。
俺が>>298で言いたかったことは、『>>248に手袋で握られるのが嫌いな理由が書いてある』だよ。
PCBの害とか聞いたことある？お前は化学無知だったっけな。

>>323
>素手のような感覚なぞ、微塵も感じられん

へー大体そんなモノ使ったこと無いから分からなかったよ。
結局、素手の感覚がないなら駄目じゃない。
にぎり寿司や魚の切り身を上手く、美味く、作れるとは思えないな。
細かい作業だもんな。

>>317
スキン着用は生と同じ感覚は得ることが出来ない。
これは断言する。

◆tWSgrFp6o6
スキン着用と生の違いが分からぬ程の鈍感か、それとも女性か？
一回、スキン付けてオナニーしてごらん。

スキン着用で同じ感覚が得られるんだったら、
そこらのカップルが出来ちゃった婚、なんて無いはずだろ。

>>323
あるよー、ラテックスのだった。
細かい作業する感覚は極端なこと言えば軍手と大して変わらんレベル。
厚さ云々ではなく締め付け感と滑りが問題な気がする。

>>327
着眼点がそもそも飛躍しすぎて理解に苦しむ。
俺たちは職人を食べるんじゃない。寿司を食べるんだ。いいか？
だから、職人の握る感覚神経など、食べる側からしたら把握のしようがないし、
把握すること自体が無意味。俺たちは上手な握り方が体現されてればいいんだろ？
要は”寿司の外形が完成されているか”だけが論旨であり、
そのために求められるのは”職人の手の動き”であり、”職人の感覚神経の鈍化”は
”寿司の外形の形成”のためには因果関係は極めて薄い。
何度も言っているが、手袋はフィットして”圧力を素手レベルで柔軟な部位に与えられるかどうか”が問題なわけだ。
で、人間が自分が手でかけている圧力を把握するのは、何も手の表面だけじゃない。
指の関節全体にかかる圧力を脳内で把握してさじ加減しているのであって、あくまで
コメの表面の粘着質を完璧に把握することは、握ることへの貢献性との関係性は希薄と言わざるを得ない。
論理のすり替えが行われていて非常に腹立たしい！
目をかっぽじって確認して欲しい。

と言うか、コメの表面１粒１粒だと圧迫感よりも
感覚的な接触も多少はあるのかなと思って妥協して上記のように書いたが、
そもそも圧力は筋収縮による神経組織の圧迫で知覚するものであって、
手の表面が何で覆われていようが、その比例定数に影響はなく、
圧力を知覚することはできる。
もちろん寿司のような手の表面の知覚が握りに大切な細やかな作業もあるが、
あくまでその場合でも”知覚”に十分なレベルすら脅かされるものではないと思っている。
手袋をして目を閉じて、寿司にそーっと手を伸ばしたら？そして表面に触れたら？
「あ！今寿司の表面に触れました！」という感覚神経は、少なくとも脅かされないだろう。
そのレベルさえあれば、握りの技術の体現に悪影響は脅かさないんだよ。
ドライビングにおけるハンドルの遊び部分みたいなもんだ。
プールがあるんだよ、技術の表現においてもな

その技術的余裕（プール）のなかで、衛生面を獲得するのなら
一石二鳥ですね、ってことだよな。
寿司オタクは公共の利益のためのヒエラルキーが極端だと思う。
あまりに寿司の文化洗脳に踊らされているというか。
まあお隣の国ではイヌを食べたり、文化洗脳は恐ろしいってことだな。
アメリカの西海岸に行けば、日本のようにイカを食べる習慣は
とんでもないゲテモノ喰いってことになる。
向こうからしたらアンビリーバブルだろう。
今ある常識を疑え。そこから道は開けるさ

>>329-331
毎日電波をごくろうさん。

使い捨てゴム手袋　そこいら辺の工具屋さんに売っとるけぇ
いっぺん使ってみぃや

１００円ショップ　ダイソーにも
　ポリエチレン製樹脂手袋
　塩ビ製樹脂手袋
　二トリル製ゴム手袋
　その他各種材質
置いてあんぞ

外科医が手術で使うような超極薄手袋でやらなきゃダメ。
客からぼったくってるんだからそれくらいする意識がないといかんだろ。

>>334
安心しろ。
手袋して握るような寿司はどこも安い。

手汁寿司は高級品なのさ。
寿司屋のオヤジは寿司ヲタのアイドルだから

>>336
手汁って何？

まぁなんでもイイが、そろそろ「手汁」やら「手垢」がどの位寿司に付着しているのか教えていただきたいのですが…
もうここまできたら、気分の問題などという逃げ口上は勘弁していただきたい。
…って、またスルーされたり、スリカエられたりしちゃうのかな？

物は出してくるけど、実際、手袋で寿司握ったこと無いんだろ？
寿司じゃなくてもいいから、米握ってみろよ。

>>330
>もちろん寿司のような手の表面の知覚が握りに大切な細やかな作業もあるが、
>あくまでその場合でも”知覚”に十分なレベルすら脅かされるものではないと思っている。

そう思っているんならそれで良いじゃないか。
手袋は細やかな作業には向かないんじゃないの？
手の表面の知覚は鈍るんだからね。
さらに掌に凹凸などが上手く形成されなければ、手酢付けるのも難しいだろう。
>>328元乳製品工場氏のいうとおりだと、細かい作業は向かないだろ。

>>329
一生懸命かいているけど、お前がチンコを持ってきたんだからね。
>>327は論理のすり替えじゃなくて、>>317に対する反論だよ。

>319で「食中毒とかは関係ない。生理的な気持悪さ」だと言っている以上、実害は認められないという事だ。
気持悪いと感じるのは、個人の勝手。気持悪く感じない店を探して下さい、だ。
既に、議論は終わってるだろう。

>>331
本当に嫌なヤツだね。
お前相手なら、疑う必要もない常識の域を出ることはない。

お前の神経の方を疑うね。
人の手に触れたものが食べられない、しかも料理人の手なのにか。

程度問題だったくせに。
この頃、調子コイてるからな。

>>340
今は、ヤツが頑張れば頑張るほど、ヤツが恥かくみたいです。

みなさん知っていましたか？
『新しい歴史教科書』採択反対派の正体

それは前回（４年前）の採択時にさかのぼります。
�@ある町の教育委員長は宮司だったのですが、
深夜に”神社が燃えていないかい”なんて電話や
”９０歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど、
階段から落ちなければいいね”なんて電話があったそうです。
さらに、度重なる電話でその夫人もノイローゼになりました。
週刊新潮（2001年8月9日号の記事）

�Aさらに、極左テロ組織がＨ１３年８月７日，
東京都文京区の「つくる会」事務所に対し，
時限式発火物による放火テロ事件を引き起こしました。
この事実はテロ組織を監視する公安調査庁の、
Ｈ１４年度『内外情勢の回顧と展望』でも記されています。
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-3.html

そして今年（2005年）がその４年後の教科書採択の時期なのです。
すでに今月の７月１３日に栃木県大田原市役所に、
「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、
市内の子供を次々に殺す」と脅迫電話がかかってきました。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

みなさん、このように『新しい歴史教科書』採択反対派は、
自分たちと意見を異にする人々に暴力や脅迫をする人たちなのです。
（中には善良な市民グループを装った組織もあります。）

なぜ、↑のような板違いのレスがあるのか分からないが、
これが寿司ヲタによるものなら、寿司ヲタは頭の悪い国粋主義者だということを
白状してるようなものだな。
そもそも寿司職人からして、珍走ウヨ上がりの低脳で、文化や科学の進歩には、
まるで無縁の人種だからな。だから素手で食べ物をニギニギするという不潔な
ことが平然とできるわけだ。

>>344
�d

その他の奴らへ

すまないが、今回はおまいらの反論を読んでいない。何か10個ぐらい新しいレスがあるし、
多分俺への反論も書かれてるんだろうが、俺が言いたいことは言ったし、
俺はレスに目を通すと、絶対に講釈してやりたくなる。
俺は時間もないし、こんなところで書き込んでる場合でもない。
だから気持ちいい今の気分のままで、読まずに去りたいと思う。（多分2度とここにはこない）

最後に書き込んだカキコで完璧なんだが、念のため完全版を書いておくので目を通して勉強して欲しい。

・圧力は手の表面で知覚するものではない、あくまで筋収縮による神経細胞の圧迫で知覚するものである。
・寿司オタクによると、それでも手の表面が完璧な感度がなければ駄目だというらしい。それは寿司の
　表面の　コメ一粒一粒の”向き”を整えたいのかな？(コメはラグビーボール状だからね)
　という風にしか捉えられない。さすがに表面のコメ一粒一粒のの向き
　などは、圧力により知覚するより、手の”表面の刺激”で知覚する要素性が強いだろうから。
　つまり、寿司オタクは”表面のコメ一粒一粒の向きまでを無茶苦茶正確に知る必要がある、と考えざるをえない。
　寿司ってそこまで細かいの？（笑)　そして、職人にとって理想的なシャリ一粒一粒の向きとは？どんなの？
　その理想、を素手で握ることで即応させられるの？なんか訳の分からない世界だなｗ

　つまりな、寿司オタクが”手の表面の感覚神経は100パーセントから1パーセントでも感度のパラメーターを落としたら駄目だ！”
　というぐらい、手の表面の完璧な知覚を要求するということは、コメの向きをそろえることぐらいにしか
　帰結しないんだよｗ　それ以外でなぜそこまで完璧な感度を欲しがるのか説明できるか？
　そこが寿司オタらしい詭弁なんだよ
　F1ドライバーが手袋をするのは？バッターが手袋をするのは？コントロールの感度が下がるから
　馬鹿げたことだと笑うかい？それぞれが意味を見出して手袋をしてる。
　寿司において、手袋を外すことでの感覚神経の完全無欠な確保によって
　プラスされる利益がどんなものかは知らないが、手袋をすることで、
　素手に拒否感を示す層の全ての人間を救えることを考えれば、
　得られる利益と失われる利益の差は明らか。
　それとも寿司オタクは盲目的に1パーセント単位で感度のパラメーターの上昇にこだわって、
　素手に拒否感を示すこれだけ多くの派閥を虐殺するか？トンデモナイ独裁者だな。

　

俺が言ってるのはな
手袋をしても９９パーセント以上、普通に握れるってことなんだよ。
で、残りの１パーセントはお前らがいうところの”技術的欠陥につながる”と仮定しよう。
で、現実を見てみよう。
お寿司っておいしいんだろ？おまえらがどれだけ”通”なのかは分からないが、
現代の手袋じゃ、９９パーセント普通に握れる寿司を、見抜ける奴はまずいない。
どんなに強がっても、実際に見抜ける奴はまずいないレベルだ。これは断言しておく（水掛け論になるから反論はやめてほしい

で、手袋をすることで、素手でコメを握り締める寿司に対して拒否感を示してる人の”全員”を救済できるわけだよな？
国内でも女性中心に多いだろうし、世界的な目で見れば日本の比じゃないぐらい、素手でコメを握る調理に嫌悪感を示す人もいるだろう。
それをな、職人が手袋するだけで全員救えるんだよ？おまえらが絶賛する、素晴らしい寿司を食べてもらえる機会が増えるんだよ？
こんな素晴らしいことないよな？
俺はな、お前らがただの神経症のコンプレックスのカタマリにしか見えないんだよ。
自分たちは寿司の今の流れを許容できてる。いちいち手袋なんていらない。
手袋をすると職人の技術の表現レベルが落ちるだろう。どれだけ落ちるのかなんて問題じゃない！
とにかく”落ちる”という事実が問題なんだ。自分が知覚できる次元じゃなくても、なんか自分が損した気分になる。
０．１パーセントでも、マイナスになることはやらないでほしい。なんか凄く損した気分になる・・・ってことだもんな？
盲目的に”最上級”に媚びて、プライドだけでメシを喰ってるような奴らだ。
どんなに強がっても実際は分かりもしない違いを、絶対に許そうとしない。
手袋寿司は結果だけが求められる。
素手寿司は過程も結果も両方求められるんだよ。。
潔癖症の人はそれなりにいるもんなんだよ。ましてや外人なんてあんな調理になれないだろう。
潔癖症ってのは他人事じゃないぞ。おまえらだって気持ち悪い奴とキスしたくないだろ？
おいしく食べた料理を、後で手を洗わずに作ったと聞いたら怒るだろ？
過程で生じる”社会的事実”としてのマイナス・・・・
結果勝負の手袋寿司とは違うんだよ。認めてやらないか？

>>345-346
>すまないが、今回はおまいらの反論を読んでいない。

いつも読んでねーじゃないかよ。（w

まぁ２度と来ないのならそれでいいや。
とうとう反論もきつくなってきてるみたいだしね。
お疲れ。

>345-346
とうとう、理論破錠したまま逃げ出しました。
度重なる科学的根拠の提示に対するまともな回答も出来ず、主観にのみ基づいた感情論だけを振り回して、彼は去って行きます。
２度と来ないと言っているので、今後は不特定多数に紛れて発言するのでしょうか？
茶番にしても、もう少し手応えが欲しかった。

◆tWSgrFp6o6
言動の破綻が特に激しくなってきたのでそろそろだと思ってたよ。

敗走乙

>>344のレスに救いを感じるなんて◆tWSgrFp6o6も哀れだねぇw

このスレの住人達が手間暇を惜しまずに『情け容赦の無い現実』って奴を突きつけて◆tWSgrFp6o6が
現実と向き合う機会を与えたのに、彼は“心の城壁”を高くする事で現実から逃げ出しました。
このスレでのやり取りは現実に対処するスキルを身に付けるせっかくのチャンスだったのに勿体ないなぁ。

このままの路線で行くのなら彼の人生にはbadENDしか選択肢が無さそうだが、頑張れよ。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
「◆tWSgrFp6o6の未来に幸あれ」←棒読み

この一連の議論の中で、寿司を好む奴は頭が悪い、
ということだけははっきりしたな。
社会の大多数が無知蒙昧な大衆で構成されているからこそ、
寿司屋という商売が成り立っているというのが事実だ。

>>351
もう来ないんじゃなかったのか？

>>351
じゃあ君は◆tWSgrFp6o6のレスに知性を感じたのですか、すばらしいセンスですね。

ところで君は寿司嫌いのようだけど、一般大衆に寿司が汚い事を知らしめるのが目的なら
本当にそう思っていたとしても「無知蒙昧」なんて言葉は使わない方がいいよ。
無駄に反発を買って、意見を聞いてくれる人を減らすなんて愚かな行為だからね。


馬鹿だなんて言うだけではオマイが負け犬の遠吠えをする以外に無い事の証明にしかならんよ、
１〜４のどれか一つでもいいからチャレンジしてよ、君は賢くてこのスレに精通するぐらいの
暇をも持ち合わせているんだから簡単でしょ？

１・寿司好きの理論のどの部分が矛盾を孕んでいるかレス番と短文で指摘する
２・◆tWSgrFp6o6が如何に素晴らしい理論展開を行ったかを証明する長文を書く
３・寿司好きが如何に馬鹿かを証明する長文を書く
４・俺を論破する





ま、どうせお決まりの逃亡がオチだろうけどなw

>>353
お子様だな。
自分では何もできない典型。
他人に要求するなら自分がまずやってみろ。

１・寿司好きの理論が矛盾だらけでないというのならそれを証明しなさい。
２・◆tWSgrFp6o6について理論的考察を行いなさい。
３・寿司好きが馬鹿かどうか理論立てて説明しなさい。
４・>>353が論破されたことを認める要件を列挙しなさい。

ま、どうせお決まりの逃亡がオチだろうけどな

酔っているのでこれで失礼。

>>354
１・矛盾があるかないかは、擁護派には見えないんじゃないのか？汚寿司派が指摘するべきだよ。
２・これ以上何を行えばいいのだろうね。
３・馬鹿とか利口とかが、衛生的か非衛生的かに関わるとは思えないね。
４・汚寿司派がやるべきことで、擁護派がやる必要はない。

日本人は寿司好きな人が多いけど
世界的に、特にヨーロッパとか言ったら
まだまだ寿司文化を拒絶する人のほうが多いよ。

◆tWSgrFp6o6は日本的じゃないけど、外国人の感性には近い

>>◆tWSgrFp6o6

もう書き込まないって言ったのに、今度は名無しで自己擁護ですか。

>>354
一見コテハンっぽくないような名前を名乗っているから気付いていないのかも知れないけど
このスレの初代スレから読み直せば（ループが多いので途中で飽きなければ良いんだが）
俺がどれだけの労力と思考を注ぎ込んだかを理解してもらえると思うよ。

念の為に書いとくよ
漏れ　→旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
名無し→名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦


>お子様だな。
その指摘は当たっているよ、全力でアリンコを踏みつぶすような行為を普通の大人はやらないからな。

>１・寿司好きの理論が矛盾だらけでないというのならそれを証明しなさい。
これは誰もやっていないな、各人がそれぞれの違った見知から突っ込むスタイルだからね。
まあこれをやると自己弁護になって歪んだ結果が出そうだから>>355の説に従って、君達が矛盾点を
指摘した方が良さそうだ。

>２・◆tWSgrFp6o6について理論的考察を行いなさい。
これは既に散々やりましたが、今後もヒマを見つけては突っ込みそこねた部分を補完する予定です

>３・寿司好きが馬鹿かどうか理論立てて説明しなさい。
これも設問１と同じ理由で自己弁護の罠に陥るのでパス、ただし俺自身が如何に馬鹿で間抜けかは
自己認識している部分だけでも相当な量なので、自分自身の馬鹿さ加減なら理論立てて説明出来るよ。
但し、この“自己の馬鹿証明”を君達が受入れた一方で私を論破出来なかった場合、客観的事実として
世間一般＞＞＞＞＞＞馬鹿の壁＞＞＞＞俺orz＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞オマイラ-uo
こんな図式になっちゃうよ。

>４・>>353が論破されたことを認める要件を列挙しなさい。
紛争当事者の主張はお互いに客観性を欠くので、私が問いかけの取捨選択を意図的に行って都合の
悪い質問に答えられなくなり、傍観者が>>347-350のような意見で一致すれば論破されたって認定
でいいんじゃないですかね？


あなた様からの寿司好きが半泣きで逃亡するようなキツーイ突っ込みをお待ちしておりますw

>>356
雷魚やホンタクやホンオフェなんかの刺身を誇る国も外国ですよ、日本ぐらい特異な国は世界中に
無数に有るから、その手の指摘は自分の首を絞める事になりますよ。

カルパッチョは無視ですか？
デビルフィッシュを食べるスペイン人は無視ですか？
最近話題になった「パリのインチキ寿司」は寿司文化が定着したが故の弊害ですよ。
アメリカの「第２次寿司ブーム」は御存知ないですか？

子供の頃、母が素手で料理している事に気が付き、
「汚いー！！」
と叫んだらメシ抜きにされた事を思い出した

結局人の好き嫌いに口出しして横槍入れる人が悪いんだよ
衛生的でも嫌ってのは傍から見たら摩訶不思議だけどそういう人もいる。
お互い自由を認め合えば？寿司はそれぞれのこだわりの分野でしょ

>>361
それを認めずこんなスレを立てる人間がいるから参ってるんだよ。
狭量な人間がいるのは構わんがスレまで立てて狭量さを周りに伝える事はない

>>362
禿堂。

別に素手で握る寿司が気持ち悪くて食えないって人がいても、それはそれでかまわない。
問題なのは、それがいかにも普遍的でみんなが素手で握る寿司が嫌がってるということにして
変な屁理屈で主張してるやつ。
本当に世の中の人のほとんどがそれが嫌だと思ってたら、素手で握る寿司なんてとっくに廃れてるよ。

念のためだけど衛生的っていうのは手袋をした場合を思ってのこと。
宝石と一緒じゃない？
素手で商品に触ったら嫌うお客さんもいるなら手袋すればトラブルは避けれる。
それで店員は手袋して触るようになったし。なんでそういう解決を望まないの？

>>364

> 宝石と一緒じゃない？
なんで一緒？

> 素手で商品に触ったら嫌うお客さんもいるなら手袋すればトラブルは避けれる。
> それで店員は手袋して触るようになったし。なんでそういう解決を望まないの？

素手で触った寿司を嫌うようなお客は、はじめっから寿司屋に来ないから、別に何かを
解決する必要もない。
おまいの言う解決って、このスレの中での解決のことじゃねーか。
普通に店で寿司食ってたら、こんなスレの議論なんてどうでもいいんだよ。

じゃあ手袋寿司として販売すればいいのかな？
女性専用車両じゃないけど、いろんな人付き合いや接待で
食事に来るケースも多い。
そういう人にも安心してもらえればいいね

なに、寿司は苦手なんですと断れば無理強いはされないよ
どうしても寿司屋に連れていかれたら、刺身でも食べてれば
ああ、それも手で捌くから駄目かな？

接待や付き合いのパーティってバイキング形式の料理が
用意されることが多いんだよね。

色んな面で汚いということが、職人の素手で握られる寿司の
比じゃないと思うんだよ。

むき出しの料理は埃被るし、同じ取り皿に複数の料理が混ざる。
とてもじゃないが、接待や付き合いで安心できないよ。

接待で食事をすることがあるなら、そういう料理にもなれているのでしょう。
日本料理はある程度以上の料亭、懐石とか、寿司屋とかはまだましだと思いますが。。

どんな料理でも、しょうがなく素手という場面はあるとおもうが
素手であることが至上という寿司は明らかにおかしい。
作る職人親父側もそうだが、そんなことに納得させられて食ってる客はもっとバカ。

>>369
くだらないことを偉そうにこんなところでしか書き込めないおまいはもっとバカ

なんのための酢飯か、なんのためのガリか、なんのための山葵か分かってないようだね。
念には念を入れていると言う証を見せているのだよ。
だいたい社会で「寿司は汚い」なんて言ってる日本人見たこと無い。
基地外以外。

>>369
>素手であることが至上という寿司は明らかにおかしい。
「素手だから至上」では無くて「緻密な手仕事には素手が必要」って事で寿司だけに限定された
意見では無いんだよ。
まあこの意見は私のこだわり（つまり主観ね）が反映されていて普遍的な物では無いとは思うが、
こないだ試しに薄手のゴム手袋をはめて機械いじりをしたけど、『触覚』が大いにスポイルされ
て作業効率がグンと落ちたよ。
手が濡れているかどうかの感覚はまったく無くなってしまうので、手酢の微調整なんかは出来な
くなると思ったね。

自分の日常で「手袋」ってのは直接触りたくないものを扱うときにするもの。
食欲なくすので、人前で手袋をして食べ物を扱わないでほしいものだ。

と私は思う。

高級なネタなら別にシャリは普通に握ってくれればいいよ。
寿司は昔から固執した考えがあるが
シャリを握るためにアホみたいに何年も修行してそんなのの技術料で寿司が糞高くなるのはアホらしい。
手袋して微妙な感覚がわからなくなる、ってそんならそれで別にいいよ。高級なネタを安く提供してくれれば。
だいたい普段からシャリ握り技術料でぼったくってる寿司屋なんかは超極薄の手術用手袋でもちゃんと用意しとけよ。
それくらいしてあたりまえだ。そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど。

>>374
おまいにぴったりな回転寿司屋があるんだが。

寿司握りの技術を習得するだけなら３ヶ月程度で充分だそうだ。
３ヶ月で名人レベルになるのは無理だが、巷にあふれている寿司屋レベルにはなる。
寿司の握る技術なんてその程度のもの。
はっきり言えば、誰にでも習得できるレベル。
新卒リーマンが入社して使えるようになるには数年かかるから、習得レベルとしては世間的に見れば低いということができる。
寿司は高級、職人技というイメージが先行しているから誤解されている部分が多い。
寿司屋の修行というのは、世間のことを何も知らない進学も無理な中卒にゼロから教え込むために、修行という社会勉強をかねたやり方になっている。
寿司を握る技術というのは、その程度のもの。

そんなに簡単というならば、ｵﾏｴﾗ素手寿司反対派のﾔﾂが三ヵ月修業して、手袋寿司屋を開業すればｲｲんじゃねーの？そんで、高級な食材を安く出してやれよ。

まあ、世の中の物が全て安くなったとたんに人間社会崩壊ですがね（まずそんなことは有り得ない）。
寿司が高いとかいう奴は経済学でも学べと。

>>376

駄文ほど長い。

>>375
回転してないとこのほうが利益率が高いんだから余計に気を使わなくちゃいけないはずだろ。

あっ、でもね、「寿司職人を板前と呼ぶな」という板前もいるのは確かだ

類似スレ、落ちた？

嫌なら食うなよ

>>374
　＞超極薄の手術用手袋
　＞そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど

手袋は手袋　いくら高級品じゃろうが物理的に、触覚が遮られるんじゃがなぁ…

俺は逆に、手袋はめて握られた方が嫌だなぁ。
慣れというやつか。

>>385
俺もそれ書こうとしたらOCNアク禁食らって何も出来なかった。
もう前に書いてま〜す。

>>384
だから>>374は程度問題として言ってるんだよ。
遮られるのは当たり前。厚かれ薄かれ、手袋は物質なんだから。
どの程度か？握るのに許容できないほどか？ってこといってるのに、
そこで論理のすり替えをしちゃループしちゃうよ

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

やっぱさ、どんなに薄いコンドームでもなぁ･･･
生に限るよ

そりゃ店側からしたら生がいいわな。楽だし、コストかかんねー。一部客も素手のほうがいいとか言ってくれてるし。

一部というかほとんど全員

それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。

>>387
細かい作業に向かないとも言ってますよ。

>>390
は、すり替えするな。程度問題じゃなかったのか。
一部の客が手袋でもいいと言っているだけ。

俺の主観は>>373と同じで食欲無くすね。
そしてこの主観に賛成してくれる人も多い。

>>387>>390,392
お前らは名無しになった◆tWSgrFp6o6か？

寿司職人が手袋はめて握ってても食欲無くさないが、
素手で握ってる寿司職人の顔を見ると食欲無くすことは良くある。。。

何か寿司肯定派閥がちょっとずつ押され始めてるな
これだけ多くの人が必ずしも素手に賛同してないのを見ても
まだごり押ししてくるのかな・・・？

素手が嫌という人は、結局、生身の人間が作ったものは気持悪い、（>>394とか）
という問題に帰着する訳だから、工場製品でも食べるのがいいと思うよ。

>>395
＞押されてる
＞これだけ多くの人
＞ごり押し

印象操作はやめるように。
もともとここ少数のほとんど特定の人しか書き込んでなかったし、
もう、単に素手汚いなんていう意見には、まともに反応しないだけだよ。

>>392
> それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。
思考に固執させられてるんじゃなくて、事実なんだが。

高級かそうでないかを計る指標として価格があると思うんだが、
高額の寿司屋で手袋して握っている寿司屋は無い。
逆に安い回転の寿司屋だと手袋して握っており、さらに手袋して握る寿司屋で
美味いと思う店に当たったことは無い。

そりゃ、手袋してても高額な高級店に勝る安くて美味い寿司屋があれば認めてやっても
いいんだが、そういう店に出会ったこと無いよ。
もしそういう寿司屋を知ってるんなら教えてくれ。

NY行って見、超高級で味も一流という寿司屋でも全て手袋してるから

>>399
そうでもなかったよ

素手と手袋で違いを出せるほどの技術を持った寿司職人なんてごく一部だよ。
そういうのはほんとに超一流と認めてもいいけど、95%以上の店はそんな技術はない。
そういう店がどうして嫌う人もいるのに素手で握る必要があるの。
ちょっとでものリスクは回避した方がいいじゃん。

>>401
>そういう店がどうして嫌う人もいるのに素手で握る必要があるの。

そういう店を嫌う人もいるのに、どうして素手で握る必要があるの？

と書いた方が日本語っぽいと思います。

そのリスクを回避するために、パン職人やフレンチシェフその他諸々の
料理人すべては手袋をする必要があるということですか？

>>402
訂正

誤　と書いた方が日本語っぽいと思います。

正　と書いた方が今の日本語っぽいと思います。

そういえば◆tWSgrFp6o6が、>>345で書いた手袋説も面白かった。
>F1ドライバーが手袋をするのは？バッターが手袋をするのは？コントロールの感度が下がるから
>馬鹿げたことだと笑うかい？それぞれが意味を見出して手袋をしてる。

手を保護するためのF1レーサー、バッターの手袋を持ち出しても何も意味無かったな。
寿司屋が手袋して得られる利益がもっと多くなれば、職人はとっくに全員しているっつーのｗ
手袋で扱われるから嫌という人を虐殺することとなる。トンデモナイ独裁者だったりｗ

今から読み返すと面白いね。

寿司は手で握る物、日本の食文化です！
衛生面で言うなら、手袋をして握ろうが、素手で握ろうが
作り手側の意識の問題です。店内を注意して見れば
その店の衛生に対する意識が見えるはずです。

>>392
＞それは素手のほうが高級という思考に固執させられてるだけ。
え？そんな気は全く無いんだが。
俺は子供の頃から素手で握るのが当たり前と思って過ごして来たし、
手袋をはめて握ることに嫌悪感を覚えているだけ。
だって手袋は汚い物を触るときに使うものというのが俺の認識だから。
「素手で握るのが汚い」と思う人達って、どこからそういう考えが来るの？
逆に聞きたい。

寿司屋がろくに掃除もしてなくて、悪臭が漂い、板前は髪ぼっさぼさで手は泥だらけというのだったら
俺は寿司嫌いになってたかも。
そうじゃなくてそこら辺のファミレスより断然綺麗じゃん（一部を除いて）。
「素手で握る」という作業があるおかげで衛生面に事細かく注意しなければならいという、意識の面でのメリットは大いにあると思う。
だからこそ寿司で集団食中毒なんていう事件はほとんど起こらんし。

◆tWSgrFp6o6の生前を惜しんで・・・
それだけじゃないなぁ〜>>346も酷かったな。
俺の書き込み>>161や>>184にまともな反論が出来なかったわけだ。

>>405は>>231で書いた二通りに別れるんでしょう。
俺も手袋使用は生理的に気持ち悪いし、嫌だなぁ。
細かい作業にも向かないらしいし。

医歯薬看護板に出張して御意見を伺ってきました。

38 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/07/18(月) 18:28:17 ID:BPq28uC8
こんにちは、おすし板から出張して来ました。
寿司が汚いと必死で主張する厨を日々いじくって遊んでおります。

>だいたい普段からシャリ握り技術料でぼったくってる寿司屋なんかは超極薄の手術用手袋でもちゃんと用意しとけよ。
>それくらいしてあたりまえだ。そんな手袋でもまだ微妙な感覚がとか言うアホがいそうだけど。

こんな発言が有ったのですが、手袋用の手袋のフィーリングって実際どうなんですか？
炊事用ゴム手袋なんかに比べればはるかにマシだろうけど、素手と変わらない感覚って得られるんですか？
私の認識だと、手術用の手袋ってのは医師を感染症から守るのが主目的だから、ゴムの臭い移り対策とかが
考慮されていなくて食品を扱うのに適さないんじゃないでしょうか？


41 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/19(火) 00:04:59 ID:???
>>38
>手術用の手袋ってのは医師を感染症から守るのが主目的
ではなくて、手術部位を(術者の手で)汚染しないようにするのが主目的
医師の防御は副作用みたいなもん。

手袋自体はゴムの臭いするし、たぶん臭い移りもある。
フィーリングは、炊事用とかのゴム手袋と違ってきつめのサイズでよく伸びるので
ぴったりフィットする(下世話なたとえだがコンドームみたいな感じ)

というか、食品加工ならそれ用の薄手のポリエチレン手袋があるのでは。
スーパーの惣菜コーナーの人とかよくつけてる。


49 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/19(火) 18:37:01 ID:???
>>41
解説どもです。つ旦

「ポリエチレンの手袋はネタを切り分ける作業や握る作業には向いていないよ」って突っ込んだら、彼等が
持ち出して来たのが手術用ゴム手袋だったですよ、彼等の主張によると

>今の時代、いくらでも薄くて安全なゴム手袋はあるんだよ。それこそラップ並みの薄さの手袋。
>もちろん実用化もされてて、コメが特異的にくっついたり、不自由は一切ない。普通に手と同じ感覚で握れる。

だそうで、現物を見た事も触った事も無い私には追及しきれないので、実際に使っている人に「手と同じ感覚」
は得られるのかと聞きに来たですよ。


50 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/19(火) 22:21:12 ID:???
大体ゴムつけておめこするのと生でおめこするのと比べるのと
同じような感覚と言ったら分かってもらえるだろうか。

こ、このスレまだあったか・・・
半年以上前から続いてるよな。

まあ、あれだ。
普通クラスの寿司屋（ほとんどの店）の技術なら手袋してようがしてまいが味は変わらない。
かたくなに素手にこだわる客は素手を拒む客と同じくらい少ないだろう。
大多数の客は手袋してようがいまいがどうでもいい。
それなら衛生を考えて手袋をしたほうが良いということになる。

過去ログ読んでないのでアレですが、
酢　の　殺　菌　力　は　全　く　考　慮　し　て　な　い　ん　で　す　か？

>>411
おまえは殺菌さえすれば人が吐いたタンも飲めるか？
生理的な嫌悪と線引きをして考えろ。食中毒になるならないじゃないんだよ

>>410
なんか核心を突いたな。
これがすべてだろう。
ここの寿司養護連中はちょっと過激すぎる。素手にここまでこだわって、
その理由が型崩れだけっていうのも希薄すぎるし、
生理的な理由で敬遠している層への善後策を放棄するほどの理由にはなっていない

将来的な流れとしては、
まず、庶民が普通に行ける回転寿司で手袋着用が一般化すると思う。
そうなると、中クラスの店でも手袋をせざるを得なくなり、
やがて、高級店もその流れには逆らえなくなる。
素手寿司は本当に技術のある超一流店のみに残る（そういう店には素手にこだわりのある客のみが行く）。
そうなると思う。

俺は酢によって溶けた手袋の有害物質の方が怖い。
そんなこと有り得ないんだろうけど。

今まで素手でやってきたんだから、
食中毒に関係ないという限りかえる必要はないだろ。

寿司職人は衛生面を多少犠牲にしてでも超微細な感覚の素手で握り、安いコストで高い技術料を取る。
→通なら寿司職人の仕事の違いがわかるはずだ。
→寿司職人が素手で握らない寿司は高級じゃない。
→高級な寿司は寿司職人が素手で握らないとならない。
→寿司職人が素手で握っていない寿司でうまい寿司は見たことが無い。
→安い寿司は素手で握るものだ。
→素手→安い

素手を擁護してる人は自称通と寿司職人の偏った高級感覚に釣られている。

極薄手袋を装着した状態で一番最高の寿司を握り、衛生面で微塵も文句の付けようが無い。にもかかわらず握りコストをあまり取らず、高いネタを安く提供する。
そんな状態こそが真の寿司職人と呼ぶべき状態だ。

素手じゃないと感覚がわからない、衛生面は昔からそうしてるから大丈夫、でも握り技術料はたっぷり取り、高級なネタを自分を擁護してくれる客のみに握る。
・・・そんな状態じゃ寿司は一生東洋人のゲテモノ食い食品で終わるよ。もっと素晴らしい食品なのに。

ここは衛生面のスレだから、人件費とか完全にスレ違いなんだが。
残るは衛生面だが、寿司のシャリが酢飯であることと、
わさびが入ってることを考えれば全く問題ないわな。

庶民が気軽に行ける中クラスの店までは、
もう職人が直接握らなくていいからこれを導入して欲しい↓。
これ＋手袋で衛生面への対応は完璧。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/2445/etc/susi.htm

↑高いネタは安くならん！だから高いネタなんですョ。
極薄手袋しても、そのまま鼻くそほじくったり、ちんこ掴んで
ションベンして、手を洗わんかったら、同じと思うんですが・・・！
見た目だけ手袋してりゃい〜のかい？
フレンチや、イタリアンのシェフでも、お手てで料理してますよ。

>>418
あのさ
完全に論理のすり替えが起こってるからここで提起するけど
「素手である必要性」なんだよ。

「素手でも問題ない」じゃなく、もっと積極的な理由。この時代に寿司だけが「何故素手なのか？」

時代の波に逆らってあまりある素手であることで生まれるすばらしさ、それを証明しないと
寿司は一生一定層に拒まれ続け、世界的にも奇特な調理法としてしか紹介できないんだよ。
時代の流れを切り裂くほどの素晴らしさ、いったい素手にはどんな魅力があるんだ？

>>420
フレンチシェフは「指」は使うけど「手のひら」は使わないね。
寿司は手のひらで握り締める形になるわけで、ぜんぜん程度が違う。
もちろん米の粘着性もあるけどね。ご飯を炊く前のサラサラの米を素手で触るのと
炊いた後の米を素手で触るの、どっちが汚いイメージがある？考えるまでもないよな。
素手で触ってもよしとするんなら、酢飯を炊いた後もヘラでかき混ぜずに素手でかき混ぜればいい。
あんたらが言うところの「微妙な米の質感」を肌で感じることができるぞ！素晴らしい！
え？それは嫌だって？どうして？微妙な違いこそが大切だから素手をマンセーしてるんだろ？
酢飯も素手でかき混ぜないとな。もちろんある程度冷ましてからじゃないと火傷するけどな

素手が気持悪くて困るから手袋してくれという意見が皆無といっていい状況では、
あえて手袋する必要ないと思うけどね
他の料理でも手袋調理人なんていないわけだし
文化の違う外国で寿司を受け入れる時に、NYのように手袋をするのは有りだと思うけど

こうして考えてみると、俺らってすごい文化的洗脳を受けてるよな。
ご飯をかき混ぜるときはヘラを使わないと汚いイメージがあるけど、
例えば餅つきをする場合は、熱い餅を手袋もせずに思いっきり
手を突っ込んで素手全体でひっくりかえす。
それでもほとんどの人間は汚いとは思わないだろう。
文化の洗脳って恐ろしいよ。
未開の国に行けば、セミやイナゴ、幼虫だって珍味として普通においしく食べられてる。
そんな国にとっても日本の納豆とかイカとかを食べるのが信じられないかもしれない。
どうしてそんなもん食えるんだ？ってね。お互いが思ってるけど
自分を客観視できない人間は常に相手に原因を求める。相手が異常なんだと。
文化の洗脳は怖いね

>>422
その言い方からみると、やはり、uzyVUkt2は、◆tWSgrFp6o6だね
何でトリップやめちゃったの

>>423
どこが皆無なの？
かなり手袋したほうがいいって意見も出てきてるけど。
勝手に結論付けないように。

>>426
現実社会を見ろよ
素手の寿司は気持悪いなんて意見があるか？寿司屋に手袋をさせろなんて動きがあるか？
このスレで数人、主に君＝uzyVUkt2＝◆tWSgrFp6o6が言ってるだけだろ
それは現実的には皆無といっていいほどの少数意見だ

>>427
寿司を食べるも食べないも死活問題ではない。
ということは、自由選択の一環であり、
ニーズの潜在的な層の拡大をする余地は大いにある。
素手で握ってほしい人は案外いるものだよ

ついでに人違いね

素手で握ってほしい・・・ていうか、寿司が素手でなければ食べれるのになあっていう人ね。
焼肉業界だって、タン塩とかナムルとかヘルシーなメニューをどんどん導入して
女性客の拡大に成功した。それによってメインのカルビとかも食べてもらえる機会も増えて、
ますます隆盛を手にしている。

寿司業界も少しずつ変わる時代に入ってきてるんじゃないの？時代もどんどん
清潔志向になってきてるしね。拒絶する層も増えてくる。現状維持すらままならないよ

>>421
＞「素手でも問題ない」じゃなく、もっと積極的な理由。
＞この時代に寿司だけが「何故素手なのか？

昔からその伝統できてるわけだから、問題がない限り変える必要はないだろ。
変える必要性がないから変えない。それだけの話。

>>430
悪習を変えてこなかったら今の世の中どうだった？
魔女狩りとか、侵略戦争とか、人種差別とか。
文化や伝統という言葉で片付けて現状維持してるだけじゃ見つかんない悲劇もある。
時代と向き合わないか？
>>429で言ったように、寿司は変わらないと駄目なんだよ。伝統という名の呪縛から
時代と共存しないと。

>>422　　　　かなり無理があるよ！
フレンチだって形成するとき「手のひら」を使いますよ？？？？
それに寿司は指で握るもので、「手のひら」で握るものでは
有りません！貴方の知っている寿司職人は「手のひら」で
握るのかも知れませんが・・・

言いたいことは言った。
メシ落ち。
明日覗くから

>>431
だから・・　その例は変える必要があるものだろ？
戦争なんて悲劇しか産まないわけだし、無いにこしたことはないんだよ。
寿司は別に現状維持しようと問題ない。

素手で握ることが至上という固執した考えが強すぎて寿司＝素手となってしまっているが、
実際それは大昔の時代遅れの調理法であって、一部通ぶった客と寿司職人親父がいなくなればすぐにでも、
衛生面でだれも文句が付けられない方向に向かうはずだ。現状では経営者、客に食品を提供する側としてあまりにも無責任だから。

堂々と素手で握って、素手で握る微細な感覚とやらの技術料で寿司の値段が高騰し、それがずっと定着してきた。
素手で握って欲しくない、と言う人が少ないというのは、そのこと自体を深く考えることすら忘れるほど
寿司＝素手という悪習を寿司職人と寿司通が定着させるのがうまかった、というだけのことだろう。

>>434
寿司の味自体は好きだけど調理法が・・・と泣いてる奴に救いの手は差し伸べないのね？

>>436
だから、そんな奴が何人いるんですか。
多いってのは君の主観であって統計ではないだろう？

>>435
もう少し寿司という物を勉強した方がいいのでは？
技術料で寿司の値段が高騰なんて考えてるようじゃ
話にならん！高い寿司屋は、その日築地に出された一番の
上物を買って来る、だから高いんです。

>>435
>>432,438に反論して？

寿司の値段が高いのは寿司職人が安くしよう、衛生的にしよう、という努力を怠った結果。
高いネタを買ってきて客に食わしてやってる、という立場ではなく
値段、衛生、ネタの流通、寿司という食品の進歩・拡大、全て本当に客のことを考えて作って欲しい。
衛生面やネタの高さで疑問をもたれてるようじゃ進歩はないだろうが。
高いネタを買ってきて握って客に出す、っていうだけなら
目利きと握りの練習を一年もして、あとは店舗があれば誰でもできること。
それプラス本当に客のことを考える、というのが真の「寿司職人」と呼べるものであるはず。

だから、衛生面のどこに問題があるんだ。
わさびの抗菌効果とお酢の殺菌効果は無視ですか？
というか、安くする努力ってなんだ？

>>440
寿司職人は安くしようと努力してるし、生物を扱っている以上
衛生面に必要以上に努力してます！
流通に関して言えば、努力はしていますが、一個人の寿司屋の親父が
大きく変える事は難しいです、
食わしてやる！などと言う商売はしていません！
技術に関して言えば、1年程度の練習で出来るものでは有りません。
その程度の練習で「真の寿司職人」と呼べるなら
日本は「真の職人」で一杯になります
まぁ〜寿司を「手のひら」で握ると思ってる人ですから
解かって貰えないと思いますが。

でも、大多数の寿司屋はネタの目利きもろくにできないし握りも適当でしょ。
そういうのができるのは一流の高級店で。
自分が言ってるのは、普通の庶民が行ける中級レベル以下の店の話で、
そんな店で素手握りにこだわったって意味ないと思うんだけど。

目利きに関して言えば大多数の職人は出来ると思います
ただ、どの程度の値段で提供出来るか？と言う事だと思います
一人で1万円でお釣が来る位の店で、築地の1級を使う事は出来ません
職人なら誰でも一級品を使いたいと思うでしょう
お客様にしても同じだと思います、そういう意味でも
高級店も回転寿司アリだと思います

>>442
その技術に固執しすぎて技術料が高すぎるよ。握るのに何年も修行するのって、おかしい。
それに技術があって目利きできる人なら良い魚を買ってきて他より安く提供する、という客の立場に
立った商売ができないと真の職人とは言えないでしょ。
握りの技術と高級なネタに固執しすぎた結果、他のことがおろそかになりすぎてるんだよ寿司は。

良いネタだったらそれこそ安いものより注意して素手で触れないようにし、
極薄の手袋で最高の状態で握って客に提供すべき。

素人はバカだから価格が高いイコール上物と思っている。
本当の目利きってのは、安くてうまい物、旬の物をうまく使うものだ。
高いってのは、ほとんどの場合入荷が少量ってだけのこと。
築地で高騰したネタを仕入れるだけなら、素人でも簡単にできる。
値段の高いのだけ探せばいいだけだろ。
そんな職人いたら、ただのバカだ。
本当の一流ってのは、いいものをバランスよく仕入れるんだよ。

読んでみると、汚寿司派って回転してない寿司屋は行ったことないやつがほとんどで、
勝手な想像で語ってるな。
カウンターの寿司屋は高いってはじめから思い込んでるよなぁ。

>448は文字が読めない、あるいは日本語が理解できないようだな。

寿司屋は基本的にネタの目利きはできないはず。
目利きして値段を付けるのは仲買人で。
寿司屋は値段的に自分の店のランクに合った物を見繕って買うだけでしょう。

相当なバカでも何十年も仕入れしていれば、善し悪しは判断できるようになる訳だが。
>>450は、定職に就いたことがないということが簡単にわかるな。

仕入れたり素手で握ったりってのが作る側の立場でやってるんだよ寿司は。客本位で考えていない。
幾らでしか仕入れられなかったとか手袋だと握りにくいとか客にとってはどうでもいい。
美味いネタ、安い値段、疑いの無い衛生を最高の状態で揃えてくれればいい。
色々言い訳して客に妥協させるのはダメ。店側が開き直って、客に合わさせてるようじゃダメ。

>>451
それができるようになれば一流でしょう。
中級以下の寿司屋には無理。

>>450
仲買にやらせてるのは大きな寿司屋だけだぞ

＞＞445
貴方の言う技術料が高いとはどれ位の金額なのでしょう
寿司職人の給料がどの位か知っていますか？
「目利きできる人なら良い魚を買ってきて他より安く提供する」
と有りますが、良い魚は高いのです、市場原理です
他より安くしたいのは、商売をしている人は皆同じです
もう少し現実的な物の考え方をして下さい。

>455
だからさ、良い魚が高いのではなく、入荷が少ない魚が高いのだと何度言えば・・・

ようするに言いたいのは店の立場ばっかりじゃなくて
少しは食う側の客のことも考えて、握り修行の技術料を安くできないまでもせめて衛生的に少しでも文句言われないようにしろ。
高級寿司は特に極薄手袋をして握れ。

>>457

> 少しは食う側の客のことも考えて、握り修行の技術料を安くできないまでもせめて衛生的に少しでも文句言われないようにしろ。

現実にどこの寿司屋が文句言われてるんだ？
このスレと現実が区別がつかなくなってきてるのか？（w

勿論、入荷量が少なければ高くなるでしょう、
例えば、今の時期カツオなんかは入荷量がかなりありますが
1尾500円で買える物も有れば、6000円以上する物も有ります
鮑でも1ｋｇ4、5000円から20000円近いものも有ります
何故それだけの開きがあるのか、よく考えて見てください

少しは過去にさかのぼって読め。
素手が至上なんてのは寿司屋と釣られた客だけなんだよ。
その固執した考えがあるから一般客は寿司は素手が普通と思い込まされてるが。
食品としても生ものを客の目の前で、食う寸前まで素手でベタベタさわるなんてあり得ないことだろ。
まあそれは別としても、少しでも嫌だと思ってる客がいるなら改善する努力をすべきだろ、
特に高級寿司屋は率先して。

前スレ >338

ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
出した。

>>460
>素手が普通と思い込
んでるとしてもなんかまずい事でもあるの？
客がそれでいいんだから別に構わない訳だが。

>>456
はっきり言って貴方は世の中を知なすぎます、現実に
寿司屋を経営して見てはいかがですか？
貴方の理論が果たして通用するか、面白いと思いますよ

少数の素手で握る寿司が嫌だというやつらのために、今まで素手で握るのが
当然だったものをわざわざ変えなきゃならないのも不条理だよな。
今まで職人が目の前で素手で握る寿司を楽しみにして来てたお客を無くすリスクを冒してまで、
寿司屋がその習慣を変える必要もないだろ。それとも「今までの寿司は非衛生的で申し訳
ありませんでした。心を入れ替えて手袋をして握ります。これからもご愛顧のほどよろしく
お願いします」って張り紙でも貼るのか？客来なくなっちゃうよ。
素手で握る寿司が食べたくないんなら、すでに手袋使って握る寿司屋もあるし、
人の手を使わずに寿司を作る店だってあるんだから、そっちに行けばいいじゃん。

おお盛況じゃないか。

ってuzyVUkt2は◆tWSgrFp6o6じゃないか？
面白いな、文章そっくりだもんな。
唯一、お前を尊敬していた点は、トリップ付けてるところだったんだがな。
それなくして、あきらかに同じ文章書いてるお前はただの馬鹿に成り下がった。

ちょっとだけ残念。

>>431
>魔女狩りとか、侵略戦争とか、人種差別とか。
>文化や伝統という言葉で片付けて現状維持してるだけじゃ見つかんない悲劇もある。

そんなの、お前が自分の立場を支えるために使っただけだろ。
俺か書き込んだ、これ、もう一回読んでね。

>>407
>俺の書き込み>>161や>>184にまともな反論が出来なかったわけだ。

>459 >463
種類や産地、大きさその他の要素で価格が変動するのは当たり前。
小学生レベルだろ。
良い物が必ず高いとは言えないし、高い物が必ず良い物などとも言えるハズはない。
もう少し勉強すべきだな君は。

なんで寿司屋が完璧な仕入をしなければいけないんだ？
そんなのどこの料理屋にだっていえることだろ・・
それともすし屋がその点に未熟・消極的で、
なお且他の料理屋は完璧な出来・積極的だというソースかなんかあんのか？

素手の寿司と素手を避けた寿司と両方あるのは別にかまわないと思うが
素手が至上で素手じゃないと高級寿司は味が損なわれるみたいに吹聴されてる
現状からすると、今後寿司自体が停滞する。
高級なネタを扱う高級寿司店がまず開き直りを辞めないと寿司は結局日本だけのゲテモノで終わる。

高級な店は「昔ながら」にこだわってるもんだろ。
高級店は伝統を守ってるからこそ意味があるの。

昔ながらにこだわらない新しい高級店で寿司が食べたい。

そのうちでるだろ。
製造の基本はロボットで社員は接客と配膳する人のみだ。
俺はそんなとこで喰いたくないけど。

別に製造の基本をロボットにしなくてもいいけど。
なるたけ素手で触らないようにする配慮ある高級寿司屋がいいなあ。

高級店に行って頼み込んでみたら？
持参した手袋渡して、自分のはこれを付けて握って下さいって。

時代の大きな流れとして、より清潔に、というのがある。
この流れは、誰も止められない時代の流れだ。
素手で握るおにぎり屋はもう既に淘汰されてしまった。
寿司屋においても、回転寿司では相当浸食している。
この流れが加速することはあっても、止まることはない。
江戸時代から明治になっても武士は頭の中まで商人になることはできなかった。
寿司ｦﾀがこの時代の流れを感じることは恐らくできないであろう。
滅んでいった武士と同様に。

それで変わらせるのは無理だろいくらなんでも。
だいたいそういうの客からじゃなくてそろそろ高級寿司屋が自分から始めてもいいと思うんだが。

>>474
その通り。もう時代が違う。
特に最近は情報社会化が著しい。
寿司屋自身と客の意識だけで寿司はさらに素晴らしい食べ物になる。
外人でも抵抗なく食べれるような高級寿司を作れる。

なんかもうこのスレの趣旨関係ないしに、
寿司を広めていく政策を考える場所になってるな。
まぁ、不衛生じゃないと結論づいてるからこれ以上話し合うのは不毛なんだけどさ。

客商売は客のニーズだからね、手袋で握らせたかったら客も行動を起こさなきゃダメだよ。

行動しないのは、そこまできにしてないから。

まあ、不衛生じゃないとか店側が決めたらアカン。
このスレの存在からしても少なからず素手嫌な客はいる。

気にしてないんじゃなくて、昔ながらの習慣に客のほうが配慮しちゃってるんだよ。
店側から意識改革しないとダメだよ。

素手に嫌悪を催す人はいるが、実際は不衛生じゃない。
もちろん手を洗ってないすし屋は例外。

手袋嫌な客もいる。
程度問題なんでしょ。

>>481
じゃあオニギリが手袋になったのはなぜ？

>>481
遠慮しない君は手袋持参で寿司屋にこれ付けてって頼み込めばいいだけだって。

おにぎりは昔からおにぎり店があって伝統や習慣があるとかじゃないからだろ。

>>485
そういうちっちゃい問題じゃなくて高級店でも素手を避ける店が増えてくるようにしてもらいたいんだよ。

オニギリは手で握るものという、伝統（？）はあったろ。

『正体不明の伝染病が大流行』

食い物をつくるすべての料理人に対して、
厚生省の指導により手袋使用が義務づけられた。

改革は必要なときはこんな時だろ。

伝統を守っておにぎりを作る店は無かった。

>>487
一人でもそういう行動を取る者がいれば、何がしかのきっかけになるかもしれないよ。
ここでウダウダ言うよりも実行せい。

客のニーズが表面化したんだろ。
寿司は今んとこないけどな。

>>490
う〜ん、確認取ったわけじゃないが、日本料理屋や、懐石料理で
おにぎりを出す所は、素手で握っているのでは？

>>489
いやいや、そうなってからじゃ遅いて。
それに細菌がどうとかの厳密な衛生面だけが理由ではなくて、精神的な面で
誰だって自分が食うもの、しかも生モノが自分の目の前で素手でベタベタ触られたら嫌だろ。
誰だってそう思う、普通は。　寿司は寿司店の伝統や習慣で客のその感覚がマヒさせられてる。
外人から見たら、生モノをおじさんが目の前でギュッギュ…。
そりゃ食いたくないわな…。

>>487
だから自分頼め！ここで書いてもそうはならんだろ？

その固定観念を取り除くほうが重要だとおもうが。
実際には不衛生じゃないんだから。

>>495
ここは素手で握られるの嫌、という主張を書くスレじゃないのか。

>>497
だから、そういう君のために、寿司屋に意識変革を促す方法を提案してやってるんだよ。

店側から書いてる人いると思うけど、
精神面でも衛生面でも俺らが納得して食える寿司屋を作ってみてくれ。おやすみなさい。

＞＞497
反対意見も無いと終わってしまう。

俺が忙しい間に随分伸びとるなw
個別に突っ込むヒマは無いので一言だけ

>>◆tWSgrFp6o6
「おかえりw」

>>437
何人いるか？
何人いようが関係ないんだよ。いることが問題なんだ。
お前らのくだらないこだわりのために、寿司の味は好きなのに手袋の自動寿司しか
食えないやつもいる。宴会の席で、嫌々手垢まみれの寿司を食べなきゃいけない時もある。
おまえらが分け与えてやればすべて解決するんだよ。
ひとりひとりが小さなくだらないこだわりを捨てることで、ひとりをどん底から救えるのなら素晴らしいだろう？
ALL FOR ONEという言葉を知らないのか？

>>502
＞寿司の味は好きなのに手袋の自動寿司しか食えないやつもいる。

何かおかしくねぇか？

>>502
おまい、◆tWSgrFp6o6なのがバレバレだ（w

>寿司の味が好きなのに手袋の自動寿司しか食えないやつもいる。
何が問題なんだ？
寿司は好きだけど素手で握る寿司が嫌なんだろ？だったらその手袋の自動寿司（？）を
食うしかないじゃないか。一体どうしろってんだよ？？
世の中には、素手で握る寿司が嫌なやつもいれば、手袋で握ったり機械が握る寿司が気持ち悪い
ってやつもいるんだよ。片方の考え方だけを押し付けるのもエゴだよ。
だいたい、寿司屋もボランティアでもないのに、なんで素手で握るのが嫌だっていう少数派の
ために、そんなの気にしない大多数があわせてやらなきゃならないんだ？

>502
フレンチだろうがイタリアンだろうがラーメン屋だろうが、料理人も給仕人もマスクすら付けてないから、唾が入ってるんじゃないかと思ったら外食出来ないんだよ。
こんな事考えるのは俺くらいのもんだろうけど、何人いるかが問題じゃなく、そういう人がいるってことが問題なんだから、全ての外食産業は即座にマスク着用するべきだ。
実害があるかどうかは関係ない。気分的に嫌なんだよ。

まぁ、アンタらの話を置き換えるとこんな内容になる。
いかに馬鹿なことを主張しているかわかるか？
嫌なら食うなよ。寿司屋はアンタらに寿司を食えと強要してないぜ。

寿司を食えと強要してない？
その態度がアカンのとちがうか。普通の店は色んなお客に食べて欲しくて
必死に色々と努力をするはずだ。少しでもお客様の為になるように。
素手じゃないと微妙な感覚がわからない。衛生面も精神面も昔からの習慣だし擁護もすごいから大丈夫。ネタは高いのを仕入れるからお客にいっぱい負担してもらう。そして最後に「嫌な奴は食わなくていい」。
これじゃあ寿司屋自ら寿司の発展を停滞させているようなもの。

>>506
とりあえずおまえはここ最近の流れだけでもよんどけ。
それだけで上４行まで解決。
＞ネタは高いのを仕入れるからお客にいっぱい負担してもらう。
ネタは仕入値が高いんだから、価格が高いのは当たり前だろ。
そのかわりに回転寿司みたいな安いのがあんだろ。貧乏人はそこにいけよ
＞そして最後に「嫌な奴は食わなくていい」。
結論は当然ここにくるだろ。納得できなければ喰わなければいい。
素手でやることが人生に支障をきたすようならデモでもなんでもおこせばいいだろ。
それか自分で作れ。ビニール手袋つけてなｗ
＞これじゃあ寿司屋自ら寿司の発展を停滞させているようなもの。
ビニール手袋をつければ発展するとでも？短絡的思考もここまでくると悲しいな。

普通の店は客の為に努力する。
客に配慮してもらってるようじゃあ長いこと無いぞ。
店側から改革をするようじゃないと寿司の将来は暗い。
嫌なら食うな、なんて言ってられるのは景気がいいときだけだ。
あぁ、まじめに衛生面や精神面にも気を配り本当に客のことを考えている店に良いネタがまわりますように。

だから、素手に嫌悪感をもってるのは少数派。
そしてビニール手袋やらロボットが作られるのが嫌におもってる人もいる。
大抵の人は特にどちらも気にせず食っている。
ビニール手袋にしたところで、素手派と手袋派が入れ替わるだけ。

>506 >508
で？
寿司屋は廃ったか？
世間はそっぽを向いたか？

金属アレルギーとか蕎麦アレルギーとか･･･
そんなふうに、「手握りアレルギー」が公に認められて、
それが直接の原因で死亡する例が全国で数十例出てくれば、
全国の寿司屋の何件かはビニ手を考えるかもしれないｗ

完全無菌ビニ手寿司チェーン、潔癖屋歌舞伎町店
・お客様は所定の完全滅菌処理した食衣にお着替えください
・装身具類はフロントにお預けください
・前室にて消毒液のミストシャワーを３分間浴びてください
・ご着席前に逆性石鹸で３分間の手洗いをお願いします
・寿司は備え付けの完全滅菌済みの箸にてお召し上がりください
・当店の寿司ネタは140℃30分間の完全滅菌処理してありますのでご安心ください
・万が一お客様が店内に雑菌を持ち込んだ場合、法的手段を取ります

↑防腐剤と漂白剤がたりないぞ！

高級寿司屋は開き直っていつまでも殿様商売ができると思ったらいかんよ。
全ての客の為に努力しようという姿勢がないと商売する資格すらなし。

素手で握るすし屋に行けるほど金がないおれは負け組みでつか？ (´･ω･`)

＞＞514
高級寿司屋は殿様商売でいいのでは？金持が行くんだし！
寿司屋するのに、そんな資格も必要ないでしょ！

ID：TaqwZPQTは、昨日のID: uzyVUkt2、もと◆tWSgrFp6o6だよな。
毎日1日中張り付いて寿司批判って・・・

あれ？？？
どんなすし屋でも、今ってビニール手袋はめて握ってないの？
おれが最近行ったすし屋、全部手袋はめてたよ
法律か条令かなんかで、規制入ったと思ってたわ

>>518
へー、具体的にどの地域？
僕が良く行く、新宿近辺の回転寿司では
手袋してるのを見たこと無い・・・

エイズの日本での広がりは予想以上だそうだが、
寿司職人が何らかの感染症に感染している可能性は否定できない。
汗には感染しているウイルスが含まれているので、当然寿司にも付着している。
つまり、素手で握った寿司を食べるということは、その握った奴の風俗通いの履歴を食べているようなものだ。

>>519
大阪の北区、淀川区の安物の回転すし

>>520にマジレスしてもいいの？

ゆるす！

>>520
おまいが何らかの感染症に感染してる可能性も否定できないよな。
普通の寿司屋だったら、生ものを扱ってる自負があるから、一般人よりもはるかに
衛生に気を使ってるんだがね。

>>520
エイズは“病原体”としては貧弱な部類に属するから、そう簡単には感染しないよ。

>寿司職人が何らかの感染症に感染している可能性は否定できない。
その主張は否定出来ないが、寿司職人に感染症が多いって統計データでも有るの？
私の推測では>>520と寿司職人の感染率を比較すると寿司職人の方が数値が高いと思うけどね。

何故かって？
恐らく>>520は社会との接点が極端に少ない無能な童貞で、感染のしようが無いからさ（w


>汗には感染しているウイルスが含まれているので、当然寿司にも付着している。
少なくともインフルエンザウィルスは唾液や呼気が媒介になるのでその主張は間違っている。
皮膚を媒介にする病原体は菌類の方が多いんだよ。
科学の人が常駐するスレで、なんで毎回毎回科学的無知を晒すんだ？


>その握った奴の風俗通いの履歴を食べているようなものだ。
性病の媒介者として寿司職人を告発したいのなら、統計データや感染事例なんかの客観的事実を
提示して立証したまえ。
思い込みだけでこの手の話題を扱うとドツボに嵌るのは◆tWSgrFp6o6の事例を見ていれば簡単に
理解できる筈なのに・・・

◆tWSgrFp6o6は無知でバカなのに科学的な言い方を好むな。
ちょっと読めば見た目だけそれっぽいけどちっとも科学的じゃないのはバレバレなんだけど（w

エイズ感染者の汗からエイズウイルスが検出されている訳だが。
これは科学的ではないってことなのか。

寿司屋が感染症を媒介したって実例はあるの？
単に他人には「黴菌」がついてる気がするから気持悪いっていうなら、
自分で努力して他人との接触を避けるしかない。

>>527=◆tWSgrFp6o6

はいはい。科学的だねー

寿司ヲタ派には、寿司を批判する奴は全員◆tWSgrFp6o6に見えるようだな。
相当頭逝かれてるな。

つまり寿司ヲタ派の>>525は、汗には一切のウイルスは含まれていないっていう主張な訳だよな。
>>525の方がよっぽど、非科学的で宗教的だよな。
教祖様は大トロかそれともウニかよ。

>>530
寿司ヲタって何？（w

>>527
毎度のレスだけど「ソースは？」

>>530
寿司を批判する奴が◆tWSgrFp6o6に見えるんじゃなくて、科学的無知を晒す馬鹿に共通した特徴を
持つ奴を◆tWSgrFp6o6認定しているだけだよ。

ところで君が◆tWSgrFp6o6じゃないのなら、◆tWSgrFp6o6をどう評価するね？

>533
君は何でもかんでも人に頼ることしかできないのかな。
ぐぐれば汗にエイズウイルスが含まれているってのは、大量にヒットする訳だが。

料理人の手にエイズウィルスがついてたら、寿司屋じゃなくても広がってくよな。

>>531
また、ここでいい加減な妄想書いちゃったな（w
手に汗つけて握るような寿司屋は寿司好きほど嫌がる。

だいたいもしウィルス云々っていうんなら、おまいらが信頼する手袋には
ウィルスは付かないのですか？
寿司屋が寿司を握る直前の手の状態と、安全だと言う手袋の細菌の量の比較はしてみたのか？

まぁ現実見てみれば、衛生が云々以前に、手袋して握る寿司のほうが気持ち悪いってのが
事実なんだよな。
汚寿司派の意見って、「もうすぐ手袋が主流になる」とか根拠のない予想ばっかり。

ID： DtcB3NyE はHIV感染者とは握手、いや単なる同席さえできないという事らしいな。
それはそれで個人のポリシーだけど、電車で隣に座った人が感染者かも知れないよ。

>537は、電車で隣に座った奴が汗まみれになって必死に握る寿司を食うのか。
珍しい奴だな。

>>534
ググったよ。
確かにエイズのキャリアの汗にはそのウィルスは含まれてるって書いてある。
しかしどこのサイトも、そのウィルス量は少ないとか濃度が薄いってことから感染しないってさ。

まぁそこで、いくら感染しないって言ってもエイズウィルスが含まれてるかもしれない
寿司屋の握る寿司は気持ち悪くて食えないっていうんだろうけど、寿司屋ってエイズに
感染してる率は高いの？ちょっと気になるからそのソースだけでも教えてくれないか？

>>538
あいかわらずすり替えが得意だねぇ。

>>531
俺のレスは「皮膚を媒介にする病原体は菌類の方が多いんだよ。」であって、汗がウィルスの媒介となる
可能性は否定しとらんぞ。
ところで俺は寿司職人から寿司を介して感染するウィルス性の食中毒を知らないんだが、何か有ったっけ？

> >>525の方がよっぽど、非科学的で宗教的だよな。
お前が言うなw

ところで最後の１行が>>168のノリに近くなってるぞw


>>534
> 君は何でもかんでも人に頼ることしかできないのかな。
このスレでソースを探してくるのは主に俺なんだが、たまには手抜きしてもよかろう？
俺が嫌いなら、ついでにググって出てきたソースを貼る手間をかければ俺が恥をかくって図式だぜ、
絶好のチャンスじゃないか。早くソース貼れよ。

ところで汗に含まれるエイズウィルスは病原体としての活性を保ったまま検出されるのか？
エイズウィルス“だった物体”（過去形）が検出されただけなら、それはエイズウィルスでは無いよ。

寿司ヲタの>>541は相当重傷だな。
教祖様を批判する暴徒は全員◆tWSgrFp6o6だってか。

それと>>539が書いてる通りだろ。“だった物体”（過去形）って何だよ。

ID： DtcB3NyEの問題は単に「気持悪い」の問題なんだから、
ここでいくらわめき散らそうが、圧倒的多数の人が、そう思ってない現状では、
蟷螂の斧に過ぎない。
◆tWSgrFp6o6も最後には主観的な程度問題って言ってたよな。

>>542
>教祖様を批判する暴徒は全員◆tWSgrFp6o6だってか。

私の見解は>>533の以下の部分で表明済み、読んでなかったの？
> 寿司を批判する奴が◆tWSgrFp6o6に見えるんじゃなくて、科学的無知を晒す馬鹿に共通した特徴を
> 持つ奴を◆tWSgrFp6o6認定しているだけだよ。


> それと>>539が書いてる通りだろ。“だった物体”（過去形）って何だよ。
他人を感染させる事も無く、最終的に死滅する運命に有る物って意味で書いたのだが上手く伝わらなかった
ようだね。
世の中には危険が満ち溢れていると言うのに、感染力を持たない物まで一々気にする必要は無いでしょ？

>>544
科学的云々という割には貧弱な知識だね。
ウイルスと細菌の違いも知らないのか。
細菌なら死滅することもあるだろうが、ウイルスの構造、性質の基本的なことさえ理解していないようだね。

>>545
ウイルスと細菌の違いは知ってるよ、死滅は不適当と知りつつに使ったから「不活性化」に訂正するよ。

ところでさ、感染力の無い状態のウィルスに、心理面以外で何か実害は有るの？
その辺の見解を聞きたいんだけどね。

汚寿司派の論調の９割は主観で出来てます

>>538は◆tWSgrFp6o6的特徴が見事に出とるねw
突っ込まれた時に感情モードでレスするのは良く無いと思います！

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
んじゃおやすみ〜

どーして手袋すると衛生的なんよ？よく解からん？
手袋して裏でセンズリしてたって分からんで〜
大体、食中毒出してる所って、手袋してる所の方が多いとちゃうか？
大きな弁当屋とか、給食センターとか、シロート使こうとるから
手袋させるんとちゃうの？
そーか！！！そーゆうシロートが握った寿司しか食ってないって事やろ！！！
カワイソーな奴ちゃな〜お前！おいちゃんが旨い寿司ごっそしたる！
せやから、あんまし皆に迷惑かけたらアカンぞ！

初めておすし板きたんだけど、
このスレ潔癖症のきちがい（最初の方しか読んでない）が一人で暴れてるだけなの？

食虫毒は起きてないんだから問題ねぇし。
嫌なら食わなきゃいいのに。

素手寿司を否定するヤシは、食中毒等の実害例を明確に示そうな。実害がないのに否定する意味が分からんからね。
気持ち悪いとか汚いなんて主観でものを言う人は、どうぞ手袋寿司を探しておくれ。
近所にそんな店がないなんて言うなよ。だったら食わなきゃいいんだからな。

>>548
>>538は俺じゃないことだけはハッキリさせとく
何を血迷ったか知らんが、濡れ衣着せるのは感心しないな

お茶を出されるとき指が入ったら汚いというステレオタイプがあるよな？
おにぎりも素手で握ったら汚いというステレオタイプがある。
無意味に素手で自分が食べるものを渡されたら怒るだろう。
パンを他人に素手で手渡しされたら？
素手で触っても汚いというステレオタイプがないのは、簡単な薬味をかけるときだったり、
簡単な盛り付けの時だったり、つまり、あまりべたべたと密着しない場合だけだ。

そこに来て寿司はまったく逆だ。
にもかかわらず、寿司ヲタクは「問題ない問題ない」の一点張りで、消極的理由に終始し、
素手であることの効用そのものは説明できていない。
手袋をしたら、敬遠してる一部の層にも食べてもらえるのに、微妙な把握もできない型崩れという神経症まがいのくだらない理由で
新たな層の救済を拒む。型崩れ型崩れって・・・現代の手袋でそれが見抜けるなんて、
おまえの舌はどこまで神舌なんだと問いたい。

ミスった。こっちのトリプだったな

一応念のため。

じゃあ潔癖症のやつらも、手垢の味なんて見抜けないだろう？とか
例のループが来そうだからあらかじめ講釈しておく。

自分がおいしく食べた料理が、あとで手を洗わずに作られたと知ったら？
おいしく食べたカレーに、誰かが嫌がらせで極々微量のウンコを混ぜたと知ったら？
気分が悪くならない奴がいるだろうか？
手袋寿司そのものは、上手に握れさえすれば問題はない。
ところが素手寿司は、上手に握れても、手垢を異物とみなす人間にとっては、
度を越えた調理法なんだよ。

お前らだって怒るだろ？ウンコカレーや不潔料理は。おいしく食べれたとしても。
人のこと言えないんだよ

>555
だから、そう思うなら食わんといいだろうが。
世間一般は素手寿司がいいと言っとるんじゃなく、寿司でも気にならんと言っとるんだ。
寿司屋の問題じゃなくお前の問題だと、いい加減に理解しろよ。
ループしてるのはお前だ。大体、２度と来ないと言ったんじゃないのか？

訂正
＞寿司でも気にならん→素手でも気にならん

>>555
>手袋寿司そのものは、上手に握れさえすれば問題はない。

手袋で握られた寿司を生理的に受け付けない人は、無視するの？
お前の主観の裏返しで俺の主観を書いたらこんな感じだよ。

>>184をもう一回読んでくれ。
>ヤツにはお節介だろうが、その感覚を克服する方向に行くことを感じることが出来なかった。

ヤツとはお前のことだ。素手寿司が気持ち悪いと思う事を克服できないか？
努力しても無理か？
ならば、この問題は主観の問題で終わる。
やっぱり、俺に向かって手袋寿司を克服しろとは言わないわけだもんな。

>>553
◆tWSgrFp6o6復活オメ。死んでくれ。

>手袋をしたら、敬遠してる一部の層にも食べてもらえるのに、
別にそんな層に食べてもらわなくてもいいんだが、そんなに食べたいの？
だったら手袋してやってる寿司屋があるんだからそっち行けばいいじゃないか。
なんで、一般の人が美味しいと思って食ってる寿司をわざわざ手袋して不味くなるような
要素を加味して握らなきゃいけないんだ？
相変わらずバカだなぁ、おまいは。

ループって言うループｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
二度と来ないって言った（>>345参照）のに◆tWSgrFp6o6が帰って
ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

とりあえず「スルーしてきた数々の質問に答えろよ」＆「おかえりw」(ﾟ∀ﾟ)ノ旦

>>533
突っ込まれて都合が悪くなった時に文章が壊れる所が似ていると判断しただけだよ。


ところで折角帰って来たんだから以下の問に答えてくれんかね？

> 168 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
> 回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司！
>
> しかしなんと>>165の脳内ではNG!
>
> にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。
>
> 手垢最高！！

ナンバーワンって言っても、売り上げがナンバーワンってだけの話で多くの店鋪と多数の支持を集めている
のは確かだが、だからってかっぱ寿司アンチの頭がおかしいって事にはなるまい。
お前は以前に「多様性を認めろよ」って言ったけど「かっぱ寿司に対する意見の多様性」を何故認めないんだ？
お前がダブスタ厨だからか？

参照１：2003年度飲食業ランキング・第30回
http://www.nikkei.co.jp/report/inshoku1.html

参照２：かっぱ寿司は糞
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1094639688/l50

指に毛が生えている職人に、寿司を握られると食欲をなくすな。
毛深い職人だけは、苦手。

まだ皆に迷惑かけとんのか・・・・・しゃ〜ないな〜
お前のお母ちゃんや彼女も、飯作るとき手袋しとんのか？
お前も手袋しとんんか？お前の触ったモン触りたない奴もおるのとちゃうか？
人にゴチャゴチャ言うなら、オノレからちゃんとせいや！ボケ！！

精神的な面で、普通は親父に目の前で食い物素手で握られたら嫌だろ、誰でも。
寿司は客のその感覚がマヒさせられてる。

食いモンによるやろ！

もう何言っても駄目。
主観なんだもんね。

>>563
はぁ？親父というのは寿司職人のことだよね？清潔なら俺は嫌ではないよ。

色んな食事が作られるところが見えるのは、安全なのが分かる仕組みでもある。
後は、注文して握ることは、パフォーマンスの一つだとは思わないのかな？
それは手打ちそば打ってるところを見せてる店や鉄板焼きのステーキ屋、カクテルバーで、
それぞれの食品つくる為に汗かいてる人だって同じかもよ。

寿司の面白いのは、カウンターに置いてあるネタを見て、注文すること。
今日のマグロは良いの？白身は何が入った？鰯は捕れなくて高いから残念ね・・・
とか会話を楽しむ場所でもある。
まあ、炙りなどは、奥に行って炙ってから持ってきたマグロを握ってるみたいだし。
色々だけどね。

別に構わないけど、汚寿司派の人はすべての食品が、
自動販売機やラブホの受付くらいの窓からもらえたりすればいいのかな。
飛躍した考えとは思わないでね。
なんだか、人の手を介してないことが、汚寿司派の食欲を増進させるみたいだからね。

そんな気がするんだよ。
それって、どんな場所でも一人黙々と食べてる姿を想像して悲しい。

お〜い！手袋のお兄ちゃん、カキコして〜
つまんないよ〜

お兄ちゃんが居ないと淋しいよ〜

手袋のお兄ちゃん…？

>>565
面白い意見じゃのぉ
一流企業（勝ち組企業？）の現場を見せて、顧客を取る　顧客に指名してもらう
営業のサービス（下心付き）ってやつと同じじゃのぉ

部外者に見られるからこその　整理、整頓、清潔、清掃、躾（５Ｓ）の徹底
従業員の意識の改善　現場の改善じゃのぉ

これを　「嫌だ」　言われりゃぁ嫌じゃのぉ

◆tWSgrFp6o6
君の想像の世界と現世を、ゴッチャにされちゃぁたまらんのぉ

店が作る側の立場でいくら主張しても無駄。そりゃ素手のままのほうが楽でいいもんな。
食う側の冷静な立場として、おっさんに素手で生モノベタベタ触られていい気分の奴がいるか？
寿司だけはそれが我慢できる、って考えは完全に高級寿司屋の昔からの伝統に頭をやられてる。

>>574
>おっさんに素手で生モノベタベタ触られていい気分の奴がいるか？
>寿司だけはそれが我慢できる

お刺身も、和え物も、サラダも、ハムも、、、どれも素手で調理されても気にならないけど

刺身も和え物もサラダもハムも素手で触るべきではない。でもしょうがなく触る場面はある。
寿司はおっさんが堂々と素手で触り、そのことが上等であるとされ、おっさんが素手で作ると客が喜ぶ。騙されてる。

>>576
何にだまされてんの？
なんだか、おまいら汚寿司厨って、世の中の仕組み全部解ってるような口ぶりだよな。
はてさて・・・・

刺身っておっさんが握りしめてから客に出すのか？
和え物っておっさんが握りしめてから客に出すのか？
サラダっておっさんが握りしめてから客に出すのか？
ハムっておっさんが握りしめてから客に出すのか？

なんだかしつこい人がいるねぇ。
君が素手寿司を食べなければいいだけだろ。
何故君の意見に合わせなければならないのか？
残念ながらまだ世の中君中心には動いてないよ。
まぁ頑張って寿司業界だけでも動かせるだけのチカラをつけて、手袋寿司を主流にしておくれ。

手袋兄ちゃんは病気なんです、皆さんごめんなさい！
本当はすしの事は何にも知らないんです
それと只のスケベです、「おっさん」が握らなければ
大丈夫なんですよ、カワイイお兄ちゃんが好きなんです

煽ってる場合じゃないだろ。店自体がもう少し良く考えろ。寿司の本当の発展の為に。

だったらﾃﾒｪで店だせや。

>>576,581
釣りですか？寿司スレで釣りとは洒落が利いてる。

騙されてるんじゃなくてさ、手袋なんか装着して目の前で握られたら嫌なんだよ。
気持ち悪いんだよ。

発展とは笑わせる。
飲み屋が全部、魚民や和民の様になる必要はないだろ。
高額のチャージ料をとる、高い飲み屋もあるんだよ。
多少味は劣るが、多量に食わせてくれる、敷居の低い回転寿司がある一方、
少量の寿司と酒で高額になるが、本物を気持ちよく食わせてくれる寿司屋が欲しい。

他の食品は高級だろうと安物だろうと終止素手でベタベタ触るなんて根本的な問題は真っ先に排除してあるはずだ。
素手が上質で気を使ってるはずの手袋が安いイメージを植えつけられてるのは寿司だけ。
突っ込まれると客が擁護し店は開き直る。
なら食わなければいい、自分で握ればいい、なんて言ってたら寿司はずっと外人には受け入れられず、日本の珍料理で終わる。
どうせ素手擁護派は、じゃあ外人は食わなければいい、と言うんだろうが…。

>>584
え、ホント？
近所の飲み屋さんでつまみとしてサラダ、ピザ頼んだけど、
終始素手でべたべた触っていたよ。

手袋使用は客に気を遣ってるんじゃないんだよ。営業側の自分の擁護、保険のようなモン。
アルバイトに衛生教育がしっかり出来ないから、回転寿司は手袋の方がトラブル回避しやすい。
本気で寿司職人になろうとしてる人は基本的な衛生教育をしっかりうけてる。
それなら、コストや握り安いかを考えれば、普通の寿司屋は素手を選ぶ。
しかも、素手で握られた寿司に拒否感を持つ人は、あまりいない。

あまり馬鹿はさらすな。寿司は珍料理で終わっていない。
外国人に受け入れられているではないか。
外国人のイメージする代表的な日本料理とはなにか？ってアンケートデーターでもあればいいな。
刺身、寿司、天ぷら、ラーメン、うどん、そば、すき焼き、しゃぶしゃぶ、丼モノが入るだろ。
それと、懐石は日本料理のフルコースかな。

どこが珍料理なの？

>>584
> 他の食品は高級だろうと安物だろうと終止素手でベタベタ触るなんて根本的な問題は真っ先に排除してあるはずだ。
手で触れることが排除すべき根本的な問題？なにそれ？？
どこの料理でも手で作ることが基本だよ。手で触ることを汚いことと位置づけて食品を
作ってるのは、コンビニに並んでるような工業的過程で作られた食品だけだよ。

> 素手が上質で気を使ってるはずの手袋が安いイメージを植えつけられてるのは寿司だけ。
寿司屋に限らず高級なレストランや料理屋であればあるほど手袋なんか使ってないんだが。
だいたい、手袋使ってれば衛生に配慮してるっておかしくねーか？逆に手袋してれば、
人が口に運ぶものなのに手袋しなきゃいけないほど汚いモノなのかって思うし、
手袋しなきゃいけないほど、この店の衛生状態は悪いのかって思うよ。

> 突っ込まれると客が擁護し店は開き直る。
別に擁護してるわけでも開き直ってるわけでもない。
おまいらの浅い知識と勝手な言い分が可笑しいだけ。

> なら食わなければいい、自分で握ればいい、なんて言ってたら寿司はずっと外人には受け入れられず、日本の珍料理で終わる。
いろんな国にはいろんな料理がある。どこの料理でもほかの文化の中で育った人に受け入れて
もらわなきゃいけないってことは無いと思うが。だいたい独自の伝統と文化のなかで育ってきた
料理を、外国人に受け入れもらえるためにそのやり方を変えるってのは本末転倒だろ。
それにそんなことしなくても現状で寿司は外国人が最も好きな日本料理の一つだよ。

> どうせ素手擁護派は、じゃあ外人は食わなければいい、と言うんだろうが…。
外国人が寿司を食うことに躊躇するのは、それが素手で握られるからではなくて、生魚に
抵抗があるからって場合がほとんどだね。
食えないってものをわざわざ食わせる必要も無いと思うがねぇ。別に外国人だけじゃなくて、
なんかくだらないことにこだわり続けてる日本人が相手でもね（w

そろそろ、NY市では・・・ってネタが出そうだな。

一般的に考えて高級寿司店以外でおっさんに目の前で終止素手で生モノを握られて喜ぶ客がいるのか？
寿司は精神面や衛生面を無視して素手で扱うことが上質で手袋をして配慮をするほうが下等になってるが、これは昔からの伝統で現代にはあわないから変えるべきではないのか？

この二つを考えたときに、考えを改めようと思わないのなら
ずっとこのスレタイの問題は寿司に付きまとう。いくら開き直ろうと擁護しようといつか改善され、淘汰されていく。

>>588
>寿司は精神面や衛生面を無視して素手で扱うことが上質で手袋をして配慮をするほうが下等になってるが、これは昔からの伝統で現代にはあわないから変えるべきではないのか？

俺の精神面は無視？

>>589
おじさんに目の前で食い物を素手で握られて喜ぶあんたの精神面は寿司の伝統に侵されてる。
このスレタイのようなことを言われても考えを変えないというのは、開き直りや殿様商売と取られても仕方の無いことだろ。

>>588
お前が手袋寿司の高級寿司店を出して素手を淘汰してくれ。
お前の意見だとニーズは充分あるそうだから、
説得力ある企画書を作れば資金も調達できるだろうさ。

手袋なんかで握られると精神的に気持ち悪い。
ポリエチレン製の薄手の手袋はまだまだ細かい作業に向かない。
特に、手酢の微妙な量の調整がきくとは思えない。

解決できます？
ごり押しだけじゃない、まともな理論で論破してみて。
ちゃんとした理論をかいてね。

最初に言っておくけどこれはもう各個の主観、好みの問題だと俺は思うよ。

>>576
>刺身も和え物もサラダもハムも素手で触るべきではない。でもしょうがなく触る場面はある。

いいぞ、寿司もしょうがなく触っているのかもなｗ
世の中の、ファミレス以外のほとんどの料理店は、料理を作るのに手袋など使用してない。
しょうがなく素手なのか？

>>588にすぐできる解決案を出してやるよ。

1．医療用手袋を持参して寿司屋にこれを着けて握ってくれと頼む。
（手袋は一枚数十円ぐらいだと思う）
２．握ってるときは目をつぶるようにする。
（直接目にしないから嫌悪感は減少する）

特に2なら今日からでも実行できるぞ。

>>593
カウンターで食わなきゃ良いんじゃないの？
ID：k52+7ZYrはそうまで駄々こねて、カウンターで食いたいのかなぁ？
わかんね

>>594
そうだね、カウンター以外の席で食えば良いね。
「目の前」で握られるのが嫌みたいだから。

わざわざ寿司屋だけ、手袋使用か、確認してるわけじゃないだろ。
他のどの種の料理屋に行っても、手袋使用かどうかを確認してそうもないのはミエミエ。

結局、他の料理屋と同じで料理を作っているところが見えなきゃ良いのさ。
結論出たみたいだな。
ID：k52+7ZYrは座敷で寿司食え。

懐石だって、中華料理もフランス料理もイタリア料理も朝鮮料理も他色々も全部素手使用だよ。
たまたま、素手が見えないから気持ち悪く感じないだけなんだろうな。

しかし、人が自分の手で食物を、食品を、作るということを実感できない、
そういう人ばかりになったら悲しいね。

すげーよな。
店が変えるんじゃなくて客に変えさせるって発想が。
嫌なら食うな、店側はなにもせん、という思考が如実に現れてる。凝り固まった伝統に脳をやられてるわ店も客も。
おやじニギニギの生ものをうまそうにほうばる客。その図を自分が外人になったと思って冷静な視点で見れんのかね。

魚屋に並んでいるパックの刺身も、素手で捌いてるよ。
ラーメン屋のおにぎりも素手で握ってるよ。
高級レストランのサンドイッチも素手で作ってるよ。
蕎麦やうどんの麺打ちも素手でやってるよ。

食品工場以外の、店舗で作る料理はみんな素手だね。誰も手袋もマスクもしてないね。
だって、普通の人はそんな事気にしないからね。普通の人は、ね。

いや、おじさんがなまものを堂々と当たり前の顔で客の目の前でにぎにぎするのは寿司だけだろ。
しかも昔からそうしてきたおかげで客が喜んで食うもんだからこんなスレが立つようなことになっても改善する気無し。
改善どころか嫌なら食うなとか、手袋持参しろとか。終わってるだろそれじゃ。

ごく少数の嫌な客のために、他の寿司を好きな客を犠牲にすることはない。
それにより、客が離れ、利益が減少することとなる。
今利益を上げているならば、今のやり方を急に変更する必要はない。

で、お前、寿司で利益得たいの、寿司食いたいの？
寿司食うとか食わないとか業界のためを思ってとかじゃなく
ただ消費者の立場で身勝手なカキコ楽しんでるだけだろ？

『今利益を上げているならば、今のやり方を急に変更する必要はない。』
寿司で生活しているヤツは命がけだよ。
常に新しいことにチャレンジすることは必要だが、失敗しないで、利益が取れるだけの、
しっかりとしたデーターが無い限り、そうそうは変更しないと思うが。

>>599
ID：k52+7ZYrお前は>>592にちゃんと答えてからものを言え。

どの料理も素手で扱う行為となれば同じと思うのが一般人の思考みたいだよ。

生ものにぎにぎだろうが、生野菜使ってサラダ作ることだろうが、
魚屋のパックの刺身の捌きだろうが、ラーメン屋のおにぎりのにぎにぎだろうが、
高級レストランのサンドイッチの制作だろうが、蕎麦やうどんの麺打ちだろうが、
素手で作ってるってこととなればあまり差を見いださないみたいだよ。

中には寿司がOKでおにぎりが駄目な人もいるみたいだけど、
参考スレttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
そういう人のことはどう理解ればいいのさ。

結局自分主観のケガレの思考なだけだよ。

>>592
ちょっと前に先に返答が書いてあるからよく読んでくれ。

あと、手術用の極薄手袋で細かい作業ができない、ってんなら寿司握りの修行なんてたいしたことないな。
高級寿司屋なら極薄手袋で握って、衛生面で注意してまたお客様が食べるものをなるべく素手で触らないように
配慮して手袋をして握ってます、って客に説明しろよ。それくらいするのが当たり前だし、
通ぶってる客は全部おやじの言うことは信じて擁護してくれる。

>603
多分、寿司屋さんは貴方みたいな人を「お客」と思って無いと思われます。
お客じゃない人の戯れ言を聞く必要はないですね。
保健所の衛生基準は満たしているし、問題は何もありませんね。

>ちょっと前に先に返答が書いてあるからよく読んでくれ。

そういうところが親切じゃない。
手術用の極薄手袋は、食品向けではないということで。
>>408があるみたいですが、お前こそ読んでみた方が良いんじゃないか？

>>604
そうですね、クレーマーって感じ。
客側にも店を選ぶ権利があるのだから、ID：k52+7ZYrは自分で、好きな店を
選べばいいだけ。

なんだか確実にループしまくってんな。

>>606
あたりめーだ。
パート１のスレから今までもう何百周もループしまくり。
汚寿司厨も擁護派も話題の発展のしようがないからな。

>>226
食い物が旨かったり、多様な自然が有ったり、マンガアニメ文化が豊かだったりする日本と
日本の文化を俺は愛しているよ。
それでさ、このスレの主成分になっている右翼だの左翼だのの話題に俺がこだわる訳は、
大好きな日本の状況を悪くしない為に必要な話題だと思っているから。

無理矢理例えると、ペットが大好きって事（愛国心）と、ペットの健康を害さない為に
おやつをあげ過ぎないようにしようとか予防接種にちゃんと連れて行こう（ウヨサヨ話）
って感じかな、御理解頂けましたか？


ところで君はペットが欲しがるからって理由で人間用のおやつを山盛り食わせたり、痛いし
嫌がるから可哀想って理由で予防接種を受けさせないタイプの人ですか？

ループの主要因は、寿司ヲタ派の読解力不足と意固地で新しい時代の流れを受け止めることができない老人的思考にある訳だが。

>>609
どっちかだけが一方的に正しいとか間違ってるってことはないな。
お互いがお互いを理解しようとしてないだけ。

おまいは汚寿司厨だから寿司ヲタが一方的に悪いと思っているんだろうが、寿司ヲタ派の
おれからしてみれば、ループの主要因は汚寿司派の相手の書き込みを読まないってことと
現実を見ていない自分の我が侭な屁理屈がこれからの時代の趨勢と勘違いしているお子様的な
思考にある訳だがって書いてもよかったんだよ。

まぁ匿名掲示板だからお互いに理解しあっても気持ち悪いだけだけどな。

ｺﾞﾊﾞｰｸ　orz

>>603
最高の快楽を得たければコンドーム無しでセックスをするように、最高の手仕事をする為には手袋は邪魔、
わざわざ手袋を導入して感覚を鈍らせる必然性は無いよ。
君は料理をした事も無ければ機械をいじくった事も無いでしょ、ついでにゴム無し生エッチとゴム有りの
エッチの両方とも未経験でしょ、その手の経験も無いからこそ「修行なんてたいしたことないな」って
言えるんだろうね。
料理や機械いじりの方は才能とセンスが無いと比較実験は無理だけど、エッチの方は相手が居なくても
「片栗粉Ｘ」で比較実験ができるから一度やってみれ。


ところで君自身が熱望している手袋寿司のニーズってどれくらい有るのか、一度ぐらいまともに検討した
事は有るの？

>611 お子様だな
最高の快楽、最高のせーくすってのはゴムの有無なんか関係ない。
お互いの気持ちが最高潮に高まったときのせーくすなのさ。
最高の愛のあるせーくすでなければこれはわからん。
おまいは、片栗粉相手に愛のあるせーくすができる変態かもしらんが、
そんな変態君の主張に説得力はない。

>>609
>ループの主要因は、寿司ヲタ派の読解力不足と意固地で新しい時代の流れを受け止めることができない老人的思考にある訳だが。

どの辺が読解力不足なの？ちゃんと指摘しなよ。卑怯者。

>>612
>最高の快楽、最高のせーくすってのはゴムの有無なんか関係ない。
>お互いの気持ちが最高潮に高まったときのせーくすなのさ。

話ズレるけどね。
生のセックスが気持いいのは、男の場合当たり前なの。
出来ちゃった婚が多いわけを説明してよ。

手術用手袋はめて、スキン付けて、覆面で服着たままセックスしても、
ある種の性的嗜好がある人以外は最高の快感を得ることは出来ないよ。

最高の寿司が食いたい時、手袋で握られるのは萎えるな。

>>613
最高の快楽、最高の寿司ってのはゴム手袋の有無なんか関係ない。
寿司屋のオヤジと客のお互いの気持ちが最高潮に高まったときの寿司なのさ。
最高の愛のある寿司でなければこれはわからん。

ってことか？気持ちワリー

>>610
一応の結論として、>>558に各自の主観の問題だって書いて置いたんだけど。

さて、寝るかな。

>>614
ははは、笑える。俺も書こうと思ったんだよ。
あまりにも気持ち悪いんで途中で止めました。

ホント寝る。

まあ、生もの素手で扱うのは鮨屋だけに
限った事ではないけどな。

まあ、生もの素手で握りしめるのは鮨屋だけに
限った事ではあるけどな。

まあ、生もの素手で握りしめるのは鮨屋だけに
限った事ではあることもないけどな。

だからなんてセクースと完全に同系列として語るんだよ・・・
手袋して作業する作業なんていくらでもあるだろ？
それらを全てセクースを元ネタにして否定できるか？
整備工、ドライバー、野球選手、細かい作業するやつだって、問題なく作業できてる。
セックスはチンポで得る”最上の感触そのものが最終目的”だから、スキンをつけないのが最上で当然。
目的が違うんだよ。寿司は”最上の感触そのものは、必要十分条件にはなりえない”。
あくまでパフォーマンスの観点からすれば、手の表面の接触感覚の多少のスポイルは技術に悪影響を及ぼさない。
完全にわけのわからない事例といっしょくたで語って論理をすり替えしようとされても話にならないな。

前にも書いたがな、俺らは寿司を食うんだよ。職人を食うんじゃない。
職人が生感覚で握れなかろうが、上手な握りが体現されてさえいればよい。
そして、手袋程度では、寿司の技術への波及効果までは影響しえない。
職人が一点の汚れもない生感は得れずとも、寿司の技術表現に支障はないということだ。
このへんが、”感覚こそが至上命題”のセックスとの完全なる差異だ。
以降、この詭弁と同系列で語るやつはただの荒らしと認定する

日本語でのちょっとした言葉のアヤを突いてきてるんだよな。
つまりな、手袋で多少なりとも鈍化するものは、感覚神経であって、運動神経ではない。
ここまではOKだな？
じゃあ感覚神経は寿司を握る際に、どれぐらい求められるのか？という話になる。
あまりに高度に求められるとなると、人間の感覚神経は20歳以降は下降線を辿るわけで、
高齢になればなるほど寿司職人は駄目駄目ということになる。
で、寿司を見てみよう。
寿司において求められる感覚神経とは、あくまでシャリの形状を整えるものが目的であることが分かるだろうか？
シャリを膨らませたり、整えるのはあくまで運動神経の役割。
あくまで手の表面で知覚するものはコメの質感だけであり、技術の表現（シャリの膨らませ方、シャリの形状の形成）などは
運動神経が担当していることが分かるだろう。
何故最高の外形を形成するために最高の感覚が必要なのか？
人間の体というものは、最高レベルのニューロンの刺激（この場合痛みを伴う）がなくとも、
”接地している”という事実があれば、あとは圧力を勝手に計算して、知覚できるようになっているものなのだ。
最高の感覚こそが大切ならば、寿司に無数の針を混ぜて、握るたびに痛々しく出血するほどの手への刺激をさせようか？
寿司オタの詭弁には付き合いきれないな。

「寿司を握るってことは握力も必要なんだ！」→だからといって握力70キロも求められないのはわかるな？

これと同じで「寿司を握るには、表面の質感を知覚することも必要なんだ！」→だからといって
痛いほどの感覚はいらないよな？

それを掘り下げてみれば、おまえらがいかに詭弁を弄しているかがわかる。

そもそも感覚神経、運動神経は年をとるにつれ二十歳以降はどんどん落ちていくんだよ。
それなのに、最高の職人が４０〜５０歳に多いのは何故だ？考えれば分かるだろ。
”交感神経、運動神経は寿司を握る作業において求められるが、最高レベルは必要としない”
これを頭にいれておけ。

>>620,621は論旨がよく分からない。
それと、寿司を手袋で握らせたいのとどういう関係があるのだろう？
手袋寿司機械寿司なら既に存在するんだから、そこに足しげく通って儲けさせて、
繁盛させてやれば、そういう店が店舗拡大できて、寿司業界の主流になって行くかもよ。

>>622まで続くのか。もっと意味不明だな。

ちょっと混同したが、結論する。

・手袋をすることで影響が出るものは、あくまでコメの表面の質感の知覚性だけであり、握りの技術の体言には一切影響しない

もしも寿司が、表面の粘着性を知覚することが何よりも大事な食品だとしたら、当然手袋をすることはナンセンスだということになる。
しかし、寿司はあくまで全体の形を形成することが目的。
論理のすり替えが起こっているわけだ。
つまり、手袋をしても、それによる悪影響は皆無に等しく、清潔志向の人間を救えるという
利益と比較衡量すれば、失われる利益と得られる利益の差はあきらかである。

昔から手袋なしでまったく問題なく利益を上げてきた寿司屋が、
手袋をしたところで利益などにはならん。
手袋寿司機械寿司は現にあるんだから、そういう店を贔屓にすればいいだけだよ。

手袋兄ちゃん頑張ってるな〜〜、俺は手袋反対派だけど
手袋兄ちゃんは応援てるぞ！！！

>620->622&>625
今までに全部論破されてる話をループさせてどうするのかな？

もう一度レスを読み返してね。で、つまんないからもう２度と来なくていいですよ。

はじめてこの板来たけど、なんかすごいね。

ガキの喧嘩レベルだな・・・・
今日はもう来ないが、せめて論破とかいうんならレス番ぐらい示してほしいものだ。
>>628みたいな無用な相手への誹謗に終始する馬鹿がいると、
寿司オタクが余計疑われかねないぞ

◆tWSgrFp6o6は言いたいこと言い尽くして（すなわち言うことがなくなって）
永久に来ないはずじゃなかったの？
まあ、名無しでちょくちょく来てたみたいだけど。

>630
思った通りの反応ですね。面倒臭いから、レス位自分で探して下さいね。
それから、貴方が自分で二度と来ないと言ったんだから、もう来ないで下さいね。
正直、話のレベルが低すぎて面白くありませんので。

>>626
いやいや、お前が言ってるそのこと自体を問題としてるんだよこのスレは。
店側、食う側両方が冷静な視点に立って、今の古くて職人を無意味に擁護する状態でいいのか、と。
生ものを素手でにぎにぎして、それが伝統だと喜ばれて店が儲かっちゃうのは
客が店に配慮してるからであって、店の努力は何一つ感じられない。

高級なネタを仕入れてきて、包丁で切って素手でにぎにぎして客の前にポンと出す。
この状態で手袋とか他の衛生、精神面で客にもっと配慮することができないほど余裕がないとは思えない。作業的にもコスト的にも。
その浮いたコストと作業量は全部職人の技術料ということで客が店を甘やかしてる状態になってる。
高級寿司屋はこんなスレが立つ前に衛生、精神面で少しでも文句を言われないように
自発的に対策をし、通の客にもどうしてそうしたか説明をする。それくらいの努力は必要ではないのか。
こういう疑問を持たれてる時点で。

>>633
しつこいな。何度同じことを言わせるんだ。
店に配慮しないというお前にできる寿司変革プランをいくつも提案してるだろうが。
読み直して実行に移せよ。

>>634
そんな「疑問」なるものをもつ人間はお前＝◆tWSgrFp6o6？を含めごくわずか。

いや、俺ひとりそんなことしても無駄だからな。
寿司店の基準を根本から変えるように、国の指導が実現されるように
少しずつ変えていくよう努力してみるよ。
>>636
それは寿司を冷静に見てないやつが多いからだよ。
外人になったと思っておやじが生モノを素手で握って客がうれしそうにほおばる図を想像してみてくれ。なんか足りないと気付くだろ。

素手で握るのが怠惰だと言う奴は頭がおかしい。
だれもそんなこと求めちゃいないし、仮に今寿司業界が手袋装着を義務付けたところで売り上げが伸びるのか？
いっぺん街中でアンケートでも取ってみろ。

>>637
本当に変えたいなら、まずお前個人ができるところから努力してみろ。
それなくしては何も始まらんよ。

>>638
だからそれは寿司の伝統に配慮してそうしてるだけであって、客もそういうもんだと思ってるから
疑問にもつ人が少ないだけであって、その状態自体がいかんのじゃないかと言ってるんだよ。
このスレッドもそれに疑問を投げかけてるんだろ。
それで店側は、客は皆素手好きとか嫌なら食わなきゃいい、安い寿司屋へ行けばいい、自分で握ればいい、
なんて言ってるのは怠慢なんじゃないのかと。

>>640
>その状態自体がいかんのじゃないか
別にいけなくない
お終い

いけなくないと思ってるなら書き込むな。議論が進展しないから。

手袋兄ちゃん〜止まっちゃたよ〜
盛り上げて〜

＞いけなくないと思ってるなら書き込むな。議論が進展しないから。
こんな糞スレ議論でも何でもねーよ。

>>637
がんばって代議士にでもなって立法でもって国民の生魚に関する常識を変えてくれ。
まぁ、生魚を取り扱う店舗でひどい実害が起きてない以上、そんな公約で当選するとは
思えないが。

まあ寿司ヲタの最大の特徴は、新しい考え方や価値観の異なる意見を、頭ごなしに否定して
本質を見つめるということができないことなんだけどね。
超保守的で老人的ということが言える。

つーか、白子って精子だろ?ちんこ触ったおっさんが握った精子食ってうれしてんか

「寿司を汚いと思う」という主観は誰も否定してないんだけど
そう思うのは自由だよ

で、手袋付けて握る日本で一番美味い鮨を出す店は
何処なんだよ？？ええっ？はっきり答えてみろっ、ボケがっ！！

汚いものを汚いと言う。これに何の問題があるのだろうか。
実社会では、本当のことを言うことがなかなかできない現実がある。
本音と建て前の日本社会。
ここくらい、本音を言ってもいいんじゃないの。

そういう日本社会を本当に変えたいならまず自分から行動しなきゃ。
寿司屋に行って言うんだ「汚いから止めろ！」と。
健闘を祈る。

一般の人は、特に寿司屋の現状に不満を覚えてないから、問題になってないわけです。
勿論、衛生上の問題もありません。保健所も特に指導していませんし、実害の例もありません。

確実にニーズがあれば、寿司屋も対応しますよ。彼等だって客商売なんですから。
そうした動きが無いのは、一定以上のニーズが無いからです。
つまり、寿司屋は現状のままで良い、と世間も行政も認めているのです。

手袋をして欲しいという要求は、極めて少数の意見です。実害が無い以上、これに応えるかどうかは寿司屋の自由です。
はっきり言って、殆どの寿司屋は汚寿司派の様な人を客として想定していない状況です。相手にされていないのです。これが現実です。

汚寿司厨って、結局寿司屋で握り寿司が食べたいの？
食べたいけど、職人が素手で握ってるから嫌だってことなの？
潔癖が過ぎて素手で作られた食べ物を食べる勇気がないから、自分の主観を現実の世間一般に
当てはめようとして、結局うまくいかなくて、しょうがないからこれからの時代の趨勢なんて
ものを持ち出して自分の主観に過ぎないものをどうにかして一般化しようと努力してるのかな。

>>637
>それは寿司を冷静に見てないやつが多いからだよ。
>外人になったと思っておやじが生モノを素手で握って客がうれしそうにほおばる図を想像してみてくれ。なんか足りないと気付くだろ。

寿司って欧米ではゲテモノ扱いだよ
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119175223/l50
というスレが2005/06/19(日) 19:00:23に立ち上がりました。
レスは60に届かず、全くの閑古鳥です。

こちらは当時だと
36 名前：樹脂工場氏の投稿、2005/06/19(日) 20:45:26
から600以上のレスが付いています。

この差はなんでしょうかね。
面白くないスレということもあるでしょうね。
寿司を美味しくいただいている人に外国人もなにも関係ないからでしょう。

寿司は素手で握るので汚いという事実に多くの人が感心を寄せているからこのスレは伸びているということ。

>>655
煽りを抜いたら素手で握る寿司が汚いって書いてるのは２〜３人ぐらいじゃねーの？

>>653
意地なんじゃないの。
ディベートとして楽しんでるヤツもいると思う。
からかいに来てるヤツもいるかもしれない。

多分、いつもは普通にそこらのカウンターで喜んで寿司食べてると思うよ。
そうじゃなきゃ、生魚が嫌いで寿司が食べれない人。

汚寿司派の意見が、おかしいよね。
汚寿司派達の自身の情報交換、「普段はかっぱ寿司で食べてます」とか
「○○市に××鮨って手袋で結構美味い寿司屋があるんだよ」とかが無い。
自分たちが、ホントに寿司食いたくてたまらん、っていうんじゃないよな。

>>593
>1．医療用手袋を持参して寿司屋にこれを着けて握ってくれと頼む。
>（手袋は一枚数十円ぐらいだと思う）

医療用手袋は　そこいらで売っとる物じゃねぇって…
ちなみに安くても　一双１５０円　は出さねぇと…

煽りを抜いたら素手で握る寿司が汚くないって書いてるのは２〜３人ぐらいじゃねーの？

・医療用手袋（手術用手袋）非ラテックス系
・医療用手袋（手術用手袋）ラテックス系（ゴム手袋）
・使い捨てゴム手袋
・使い捨て樹脂手袋

これらは全然違ぇ物じゃけぇのぉ

>>659
まあ、常に書き込んでるのは
汚寿司2人ぐらい、
それに反論するのが4〜5人、
って感じかな。
それだけ、
こんな問題には感心がない人間がほとんどということだよ。

まあ、常に書き込んでるのは
寿司ヲタ派が2人ぐらい、
それに反論するのが4〜5人、
って感じかな。

夏休みだったか・・・

この前テレビでトゥエル・ロブションだかどっかの特集をやってて
シェフや助手が素手で皿に盛られた料理をいじってたぞ

フレンチでも平気で素手で盛り付けをいじるんだから、寿司でも問題無いだろ

じゃあ>>1はポテトチップス等の物を箸で食うのか？手で食うだろ？じゃあそれも不潔じゃないのか？

>>665
自分の手なら気にならない。
もし、他の人の手がポテトチップスに触れるなら、気になる。

>>664
問題なくない。程度が違いすぎる寿司と。

お寿司厨は、寿司以外の料理なら、いくら素手で触ろうが全て許容範囲という立場なのです。

↑
お寿司厨→汚寿司厨ね

書き直すか。

汚寿司厨は、寿司以外の料理なら、いくら素手で触ろうが全て許容範囲内という立場なのです。

寿司とおにぎりを見れば分かるようなもんなのにな
何故寿司だけが認められてるのか？
調理法そのものはまったく同一性を保持している。
文化的なステレオタイプ（寿司は素手だからこそ高級なんだ）
というものに縛られすぎてる。
高級感が最初からないおにぎりは、時代とともに”何故こんな不潔な調理法なんだ？”
という疑問が自然発生的に生まれ、素手のおにぎりはかなり淘汰されてきた。
ところが寿司はそれがない。”素手だから寿司は高級”という観念が通っている。

それを否定はしない。別にそういう考えに染まってしまってるものを変えることで
得られる利益もほとんどないだろう、この場合。
だが、そのようなステレオタイプに染まっていない人間にとっては、
ただの素手のおにぎりと同じ感覚でしか見れないというのも分かってほしい