■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■

1 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:27:30 ID:5DhkqOTs0

本スレは自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pink・2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

・自治論議。
・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)。
・その他、削除依頼等、困った時の相談。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白で。

前スレ
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part6■■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/

2 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:28:53 ID:5DhkqOTs0

■2ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ■
【2ちゃんねる初心者のためのページ】http://ansitu.xrea.jp/guidance/
【初心者の質問＠2ch掲示板板】http://etc3.2ch.net/qa/ (2ちゃんねる自体の質問はここへ)
【2ちゃんねるWiki】ttp://info.2ch.net/wiki/
【2典plus】ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
【AA大辞典】ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/index.html

■質問前に検索してね■
【検索エンジン】ttp://www.google.co.jp/
【2ちゃんねる検索】ttp://find.2ch.net/
【2chスレッドタイトル検索】ttp://ttsearch.net/
【2ちゃんねるスレッドタイトル検索】ttp://www.domo2.net/search/index.html

■質問前に検索してね(携帯用)■
【検索エンジン】ttp://www.google.co.jp/xhtml
【2典mini】ttp://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
【スレッドタイトル検索】http://ttsearch.net/k.html
【2chねら～ずリンク!】ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2chanlink
【暇つぶし2ch】ttp://mobile.seisyun.net/
【Mobile domo2】ttp://www.domo2.net/i/
【初心者の質問板】ttp://etc3.2ch.net/qa/ の「 ▼携帯用▼質問スレッド」へ。

3 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:29:39 ID:5DhkqOTs0

■sageとは ROMとは■
・sage
2ちゃんねるは書き込みするとスレッド位置が上位に上がります(age)
お相手募集など、スレを目立たせたい時は age で書き込みます。
二人でゆっくりスレHしたい、スレを目立たせたくない時はメール欄に
半角で sage と記入するとスレッド位置が上がりません。

・ROM
ロム=ROM read only member 書きこみせず読むだけの人。
まずは色々なスレッドをROMしてみましょう。
「初心者は半年ロムって空気読め」ともいいます。
半年は大袈裟ですがよく読んでまわりにあわせる事が大切。

4 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:30:28 ID:5DhkqOTs0

■2ちゃんねる専用ブラウザを使いましょう■
・専用ブラウザを使うと、2ちゃんねるの閲覧がスムーズに。
お気に入りスレを登録してスレ探しもスレ移動も簡単。書き込みも早いのでスレHに最適。
サーバーの負荷軽減にも役に立ちます。ぜひ導入しましょう。

【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1169888449/

・専用ブラウザには色々な種類があります。
【monazilla.org(w】http://www.monazilla.org/ からどうぞ。

■携帯専用ブラウザ■
・2ch Classic 簡単な説明
名前欄、メール欄デフォルト書込(常時sage可能)・あぼーん機能
レス全文表示・フォントサイズ変更・AA入力支援・●対応・レスコピー等々。
・2ch Classicにアクセス(負荷軽減の為、分散してご使用下さい)
ミラー1 http://i.i2ch.net/ テスト1 http://i2ch.net/
テスト2 http://t2.i2ch.net/ テスト3 http://t3.i2ch.net/

5 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:31:32 ID:5DhkqOTs0

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレで質問して下さい。

sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/
sureh：大人のエロ会話・スレH［スレッド削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/
sureh：大人のエロ会話・スレH［レス削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054023/

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

6 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:32:18 ID:5DhkqOTs0

■スレを立てる方法■
・専用ブラウザの場合
スレ立て機能がついているものもあるので確認してみて下さい。

・IEなどのブラウザの場合
1.大人のエロ会話・スレH板 http://sakura03.bbspink.com/sureh/ このページを一番下までスクロール。
2.新規スレッド作成欄に必要事項を書き込む。
3.「新規スレッド作成」ボタンをクリック。
4.画面の指示に従う。

※注意事項※
・1にコピペするスレのテンプレはあらかじめ用意しておきましょう。
・類似スレが無いかスレ一覧を検索して確認しましょう。
・ローカルルールをよく読んでから立てましょう。
・次スレを立てる時は前スレで「立てるよ」と宣言するなど重複しないように工夫しましょう。

・ホスト規制等で立てられない場合は自治スレか下記のスレで依頼して下さい。
スレH板・スレ立て依頼スレ 6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1193060791/

7 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:33:11 ID:5DhkqOTs0

■大人のエロ会話・スレH板ローカルルール■
負荷軽減のため各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします

ここは大人が集いエロ会話・スレHをする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、18歳未満の方はご遠慮下さい。
スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより擬似的に表現する事を言います。

・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスは禁止します。
・出会い目的、友募集とされるメールアドレス・TEL交換等の書込は禁止。
・チャット誘導は板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため原則的に禁止です。
・大人のエロ会話・スレH板でうp行為は全面的に禁止です。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを個人が常用するスレはPINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板で。
・版権キャラ・オリキャラになりきって活動する人はキャラサロン板・オリキャラ板で。
・コテハン叩きは最悪板でお願いします。

8 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:34:20 ID:5DhkqOTs0

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行って下さい。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮下さい。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいて下さいです。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド削除専用 ■(出会い目的と感じられるスレ立て)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■(メアド晒しやチャット誘導)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/
■ 電話番号削除専用 ■（電話番号晒し）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918675/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/

援助や出会いの様な犯罪に巻き込まれる可能性のあるレス、スレッドの放置は板の閉鎖に繋がります。
犯罪の恐れがあるレス、スレッドは削除依頼以前の問題です。見掛けたら削除依頼をしましょう。

9 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:37:47 ID:5DhkqOTs0

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行って下さい。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮下さい。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいて下さいです。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

BBSPINK出会い目的関連レス削除依頼板
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

援助や出会いの様な犯罪に巻き込まれる可能性のあるレス、スレッドの放置は板の閉鎖に繋がります。
犯罪の恐れがあるレス、スレッドは削除依頼以前の問題です。見掛けたら削除依頼をしましょう。

10 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:38:42 ID:5DhkqOTs0

■荒らし対策の基本■
・無視、放置、NG登録、sageを徹底
・スレを移動、スレを移動する際はURLを貼らない
・スレを移動する時は二人にしかわからない言葉でスレを決める
・携帯なら移動するURLは2chClassic用URLか、r.i で誘導する

荒らしは無視がおやくそく。
2chに対する迷惑行為、荒らさせたままNGあぼーんで対応するのが良い(理由は省く)

■専ブラでの荒らし対策方法■
PCの方は2chブラウザ(2chを閲覧する事に特化した専用ブラウザ=専ブラ)を利用しましょう。
【monazilla.org(w】http://www.monazilla.org/ からどうぞ。不明な点は自治スレでどうぞ。

携帯の人は2ch Classicを導入して設定しましょう。難しくありません。
設定が面倒な方は http://t2.i2ch.net/ から BBSPINK→エロ会話・スレH→このスレッドを探す
右のリンクをクリック(設定済み) http://t2.i2ch.net/z/-SlF2!mail=sage/Wp/
画面を下にスクロールさせるか「下」を押して「設」を押します。
もしくは「設」から進むと「透明あぼん」の項目があります。
その「ID」の欄に荒らしのIDから一部を(2～3文字)入力。
下に画面を移動し、□の中にある「設」を押して「設定しました。」とでればOK。
「classicﾒﾆｭ｡」を押してスレへ戻って下さい。これで終了です。
あぼん対象の複数登録はIDや単語の間に“半角の | ”を入れる。

11 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:39:46 ID:5DhkqOTs0

■大人のエロ会話・スレH板設立経緯■
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/

166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
【板名】大人のエロ会話・スレH板
【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30～40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
【内容】スレH主体の板
【需要】超ある
【鯖】sakura02
【フォルダ】sureh
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】デフォルト
【ID】強制・PC携帯区別有

178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
さて　作りますか?

機も熟してきたようですし、

180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
>>178
>>166をお願いします

181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。

12 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 21:49:25 ID:5DhkqOTs0

テンプレ終了
尚、前スレテンプレより板名変更申請は省きました
また、前スレにて２ｃｈへのリンクがごにょごにょというような話題がありましたが結論がぺちゃくちゃだったのでそのままにしておきました
あと、修正があれば適時にしてくらはい

13 ：桜子：2008/01/22(火) 23:22:43 ID:l6HMzUw9O

さあ、桜子死亡祭りだよ。楽しめよ。

14 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/22(火) 23:27:59 ID:uP6nJn7a0

>>8 補足。

■ 電話番号削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1199057558/

15 ：桜子：2008/01/23(水) 00:12:05 ID:78S4zwIVO

【会話】電話で癒される人のスレ61【訓練】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1199974976/

２チャンネルには、こんなスレも有る

スレＨの特性上監視禁則が厳しいとか言わないでさ、どうしたら他の板並みに成れるか考えようよ。

16 ：桜子：2008/01/23(水) 00:48:45 ID:78S4zwIVO

擁護してくれた人に、ありがとう。
桜子を好きだと言ってくれた人に愛を

わざわざ規制板に書き込みした人には愛の鞭を(笑)

随分と人を巻き込んだねぇ

17 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 09:32:38 ID:XvicPQQT0

>>5の補足
sureh：大人のエロ会話・スレH［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

>>6の補足
スレH板・スレ立て依頼スレ 7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1200880533/

18 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 09:43:05 ID:XvicPQQT0

be使用で、この板で出会いに繋がる行為をした記憶はないように思う
それをなぜLRとして出さなければならないのかが疑問
LRは、今のままでいいんじゃないか？

>>15のような板に行きたければ、そこで遊べばいい
数多くある板の中で、制約のあるここを選んだのは己自身
直メ等をしたければ、自由な板へ行ってくれ

19 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 09:48:33 ID:uWYDHqHeO

79が決めたから無理

20 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 09:51:58 ID:XvicPQQT0

あのはしゃぎっぷりがなければ、平穏無事だった
個人的には上からのお仕着せなんか、無視の方向だｗ

21 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 17:30:42 ID:oBJ2vDuz0

利用の約束が守れない人は、
どこか別の場所へ行ってください

迷惑です

22 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 18:45:12 ID:5HKnd4dKP

★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200937406/

桜子が携帯買い換えるまでしばしの別れ？

23 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 18:50:57 ID:I2q7eoG9O

電番もメアドも繰り返しカキコすれば
特定文字列のスクリプト爆撃として規制出来ると…

24 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/23(水) 23:27:54 ID:qtElzWQ70

今回は結構ギリギリの攻防だったと思うよ。
報告者さんが報告スレの舵取りが上手かったからだと思う。

25 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/24(木) 07:53:07 ID:qwXPbyCVO

出会い系に繋がる恐れのある板の閉鎖（大人のオフ会や東日本など）と共に
電話番号やメアド晒しによる規制の事実をLRに入れて告知すべきと思うのですが
如何でしょうか

26 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/24(木) 09:20:28 ID:ckeXfMPPO

>>25
これだけはレスつけようかな。
前半は検討価値はあると思うけど、後半は>>26のことが分からないってことだろうか。
規制についてはここであまり語るのも現状議論中だから避けるけど、報告した人が大変乙、だったことは間違いない。
それを安易に簡単にLRに表示は出来ないと思う。

27 ：26：2008/01/24(木) 09:22:21 ID:ckeXfMPPO

>>26文中アンカーミス失礼
>>26×
>>24○

28 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/24(木) 22:31:59 ID:W2zUwR+10

前スレ>>945､946から張り

79氏削除判断決定に関するLR変更に関しては、BEのスレを見るとピンク全体として話が進んでいる模様。
意見は伝えてはもらったし、新決定も現状のLRの出会い系禁止の文章の文意に含まれると判断し、79氏が自治介入したような前例を作って追い込まない為にも、ここのLRはBEに関してについては変更しない、と言うことでいいかな。

すると現状の残件は

■メアド晒し防止啓蒙方法
1）空室表示防止コピペ
・周知方法について

2）テンプレに警告文挿入案
・テンプレが長くなる為、一文強意したものを随時挿入する改正案あり
・具体文言案まだ無し。あればどうぞ。

3）1001デフォに改正案
・最初のテンプレ挿入したい案の内容をここに入れてはどうかと言う案
・こちらも具体文言案まだ無し。案募集。

になるかな。
具体的な案が出ると進んでいくだろうけど。
自分も考え中。

946 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:17 ID:xh5FTEraO
書いてはいたが、一応追加

■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。

以上、賛否及び具体案のある人はよろしくお願いします。

29 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/24(木) 22:36:59 ID:2LB3WW6W0

>>28
乙
できるところからやりましょ。
1)～3)まで議論の深まりに応じてどんどん実行しましょ。

30 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 00:51:36 ID:0kR4YpnrP

素朴な疑問。
ここのスレ名って、いつ板に合わせるの？

31 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 01:34:19 ID:FuAFVyzb0

>>30
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/993-995
慌てん坊が無視して立てたようだ、次回じゃね

32 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 01:35:42 ID:FuAFVyzb0

>>30
ID心配組かい？Pからだと目立つ、今は自重汁

33 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 10:21:14 ID:9xaT3KFA0

キャラクター気分でスレH　その32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199935169/

暇なエッチな人集まれ！Part 9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1193718532/

最近、有無を言わさぬスレ潰しが横行しています。
原因の一つに、自治スレでの話し合いが中途半端に立ち消えたということもあるのではないでしょうか？
私は板のために削減には賛成ですが、議論もないままこんなことをするのは非民主的だと思います。
一度、この場でしっかりと話し合う必要があると思うのですがいかがでしょう。

34 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 10:31:47 ID:MNpDlF04O

>>33
議論するのに大事なのは必要性。
中途半端に立ち消えたのは、圧縮の数から必要性なしの意見に対するきちんとした反論がないから。
スレ潰しは頂けない行為だけど、削除(この表現は自分的には疑問で、削減とした方がいいと思うが)したいなら必要性から論じないといけないと思う。何の議論でもそうだよ。
どちらにしろこの状態のまま、スレに要るいらないを言うのはスレ内討議の範囲で自治的見解ではない、としか言い様はないと考える。

35 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 10:38:00 ID:MNpDlF04O

>>34
失礼。ちゃんと削減と言ってたね。
誤読失礼。
議論を再開したい方は必要性についてもう少し踏み込んで見て下さい。

36 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 10:41:16 ID:MNpDlF04O

>>28
まとめ転載乙です。
スレ削減討議とどちらが優先順位が先だろうか。
そこも必要性になるんだろうけどね。

37 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 11:50:38 ID:E/1UWG0x0

>>33
そのスレ覗いてみたけど、スレの存続について話し合いもされてないし、残りのレス数みるとただの理め荒しじゃない
このスレいらね、はただの個人の意見
そのスレを必要だと思う人がいれば立てるか、立てるのに躊躇するなら自治とかで意見集えばいい
板全体としてのスレッド削減については議論する必要は感じない
細かくきめると、それこそなにかにつけ乱立扱いする人がでてこないとも限らない

他のどのスレにもいえるが、900過で使用してても、使用ペースを考えたり
使用してる人の意志での次スレ立てってのがされてないケースが多いように見える
他の人まかせなのか、使用頻度があって続いていたスレが急になくなるのはそれも原因だろう
使う人各々がスレを意識することで、そのスレが続いていったり、終了したりするんだし
スレッドを使う上での基本的なマナーだと思うんだけどね

38 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 12:37:25 ID:UnmmfyEBO

>>28 乙です

前スレから時々ROMしてましたが、最近議論の雰囲気になってきたので、意見を書かせて頂きます

前出1）について
前にも意見があったかと思いますが
・お知らせスレを周知ageついでにテンプレ（1と2）をコピペする
・伝言スレや待ち合わせスレ、その他使用頻度の高いスレには誘導レス（文案はありましたか？）
この際は流しにならないように注意
この二つでいいと思います

次レスにて2）と3）についてを…

39 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 12:42:19 ID:UnmmfyEBO

次に2）と3）について文案を
■■メアド、電番の晒しは貴方に危険がおよびます！■■
こんな感じでどうでしょうか
これをテンプレと1001に追加する
もちろん推敲は必要だと思うので、よろしくお願いします

40 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 12:49:18 ID:UnmmfyEBO

ついでにスレ削減についてですが

圧縮とかよく分からないのですが、板利用者の立場としては、少しでも鯖ダウンの可能性が減るのなら、実行して貰いたい案であると思います

メアド晒しの件と一緒で、100が97、98に減るだけでも、快適であるのなら、それに優るものはない、と考えます

41 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 12:57:30 ID:UnmmfyEBO

>>38について追加
基本はこれ↓に賛成です
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/65

文案もこれに沿って推敲出来ればと思います

42 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 17:45:01 ID:PfcAf25K0

1001って何行以内、または何文字以内っていう規則ありましたっけ？
余裕があるならもうちょっと長くしても良いような。

43 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 18:01:09 ID:pCFPE3o10

1001の文案はもっと洒落を聞かせたいなあ。
あんまり固いと晒し確信犯ばかり増えそう。
ま、俺も考えてみる。

しかしみんな固いね。実はお固い職業？

44 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 18:44:20 ID:MnTmB8yt0

1001ギャラリー見るとおもしろいし参考になるかもよ。

45 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 20:54:27 ID:FuAFVyzb0

補足
２ちゃんねる 1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html

46 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 22:22:31 ID:WFOb6OJM0

この板の場合、真面目な部分は真面目にしないと住人がおふざけすると思うんだ

47 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/25(金) 23:32:30 ID:/rzCZuvS0

厳しい文句と遊び心かな

また議論になったのって初心者晒しは減ったのに
確信犯が減らないからだろ？自治に限度あるけどさぁ。

秘密基地でもスレH板の話がでるようになったし、
79もここの晒しは出会い色が強いとみてるようだから
板閉鎖のきっかけになるようなことはしないでくれ、と。
たかがひと組晒しても、結果を溜めていけば山となる。

48 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 00:42:21 ID:SNeDkdgM0

柔らかい１００１案を挙げてみる

［48A］
このスレッドは１０００を超えたので新しいのを立てて欲しいな///
ここは出会い系じゃないです。お相手がメアドとか出してもそれはきっと偽物です。

［48B］
このスレッドは１０００を超えたので、ティムポじゃなくて新しいスレッドをおっ立ててください。
エッチな話は好きだけど本当に出会おうとしてる人は怖い人だから嫌いです。

［48C］
１０００までイッちゃった。いま、ボーッとしてる。
ちょっと休んだら新しいスレッド立ててまたしようね。
ずっとあなたといたいから、メアドや電番は晒さないでね。

49 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 08:15:02 ID:27/XhGY5O

議論＝喧嘩というイメージがあるんだろうか。
何でもそうだけど反対意見て出て当たり前で、議論って有って当たり前だと思うんだけど。
相手の意見を判断して妥協点を探して新たなものを構築するのが議論で、それが本来の目的である訳で、逆に議論が嫌だと言うことが相手を拒否してしまう姿勢になりかねない。
議論と言うより相手を拒否して自説にこだわり過ぎて堂々巡りはどうかと思うけど。
まぁ、メアド晒し防止関係はどちらかと言えば板やサイトのスタンスと存続に関わることでもあるし板住人を守る意味でも、目的に関しては本来議論とかすべき段階ではなかったはずだけどね。
スレ削減等は始まると議論となるのは致し方ない気がする。
だから必要性等を具体的に訴えていくのが大事なんだと思うしね。
２ちゃんねる的洒落の利いた部分は取り入れたいけど程度とものにもよるかもしれない。確か名無しを変えた時も「真剣に聞いてもらいたい」と言う意見が出て、そのまま簡潔明瞭案になった。
それがいいと限る訳ではないけれど、どこを真面目に、どこに洒落を利かせるかも大事かな。
もちろん真面目ばかりも疲れてしまうけど、ある程度のそういう流れを作っておかないとROMもしない初心者を受け入れてしまうことになりかねない。
自治での意見に多く参加してもらいたいのはもちろんだけど、ある程度自分で基本的な知識を取り入れる姿勢は必要だと思うからね。

50 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 08:28:24 ID:27/XhGY5O

>>38
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/65
ここに周知案が騒ぎの下に埋もれているよ。
>>39
基本的には賛成。
文案の推敲案ある人いればどうぞ、くらいかな。

51 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 08:30:29 ID:27/XhGY5O

>>40

52 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 08:38:13 ID:27/XhGY5O

>>51はミス送信、失礼

>>40
前半は意図は賛成。
ただし鯖負荷についてもう少し踏み込んで必要性を考えた方がいい。

スレＨ板は表現する場所でもある。
以前、雑談スレに関して議論した時に別の変更依頼からだが79さんが「板の可能性を狭めないことを願う」と感想をつけてくれた経緯がある。
その本来の目的と鯖負荷がどこまで相入れらるものなのかになる議論だと思う。

53 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 08:42:33 ID:27/XhGY5O

1001案に関してはもう少し案が出るのを待ちたいね。
気軽に案を出してもらいたいのと、周知age兼ねて
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/
に案を投稿ageを提案。
元の意図は同じスレな訳だからね。

54 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 13:45:11 ID:YKKEU5pX0

ここで鯖負荷がどうのこうの言ってる人って、
PINKの鯖容量やアクセス数とかの中身が見れる人なんですか？

それとも、管理者が負荷が高いから対策しなさいって依頼された人？

ソース希望

55 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 13:57:41 ID:1QS4HNEP0

>>49
このレスに言いたい所あるが議論とは関係なくなるから省く、
1001に関しては書く所はきちんと表記、
その上スレH板という、文字で遊ぶ場という事を忘れてないものになって欲しい。
遊び心も忘れてマジになるから晒したりするんじゃない。
テンプレで上から、1001で下までぎちぎち固めないとだめな板なら、他に考える所もありそうだ。
とりあえずこの件は文例がある程度でてからでいいけど・・、自分も考え中。
>>53
話が混じらないし、周知になるからいいと思う。賛成。
とりあえず今回はこっちに書きますよ↓

テンプレ文案
■板閉鎖を促すメアド・TEL番を書く行為はしないで下さい■

>>39は初心者には効くけど、なれてる人、自己責任だから晒します、とか
晒すことが多いカップル利用者の、相手を信用してます、に弱い気がしたから。
あと晒しって表現をやめてみた。ちょいと長いのがイマイチ。

>>54
言ってる人じゃないけど、鯖監視所で見れるよ。
sakura03は前からいわれてるのもあるからじゃない？

56 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 14:29:04 ID:bgWpa4Qx0

>>49
基本的に自治スレは超保守
よほど板の被害になるようなものでない限り賛同は得られないよ。

問題が起きました→意見がいろいろ→放置
・・・ってのが基本の流れですから。

まぁ、一歩引いて静観するのが一番いいんじゃないですか？

57 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 15:01:22 ID:5KjgBUsc0

>>46はもっと評価されていい

58 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/26(土) 17:21:07 ID:cVQVf3qBO

>40です

>>46に賛成です
洒落云々は使っている各自で作り出すもの、ﾙｰﾙが多少お固いのは仕方のないことだと思います

>>54
私はどちらとも違います
以前に鯖ダウンによって、お相手と中断せざるを得なかった板利用者です

59 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/27(日) 01:57:06 ID:EHMtsgQe0

自治の話の中身はもちろん真面目に。
喋り方はもう少しプニュッといかないか？

晒しがあれば削除すると言ってるわけで、
事前に晒すことを防げないのは自明。
なのに真面目な喋りばかりだと、
板で一件の晒しもさせないと
教師面してるみたいでなんとも観念的。

60 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 01:19:23 ID:g/ekZsraO

>>50-53 ありがとうございます

>52 ＞鯖負荷について踏み込んで～について
「×件スレが減れば、鯖負荷が×％減る」みたいなことを示した方がいい、と解釈してよろしいでしょうか？
もしそうならば、残念ですが、賛成の理由（必要性）は、「少しでも快適な方がいいから」としか言えません

解釈が違うのならば、どのような形がいいか、助言頂けますか？
それに沿って意見を考えますので…
お返事お待ちします

「これぐらいしか効果ないから意味ないよ」と示して頂けるのならば、それでも結構ですので、合わせてご意見お待ちします

クレクレみたいで申し訳ありませんが、よろしくお願いします

61 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 01:27:52 ID:g/ekZsraO

ついでに
>52 後半部分「板の可能性」について

・例えばロリショタは細かく設定した個別スレが必要なのか（医療系も同様）
それが逆に「可能性」を狭めてないか
・基本的なスレ設定（ロリショタとか医療系とか）を決めておけば、後は使う人の想像力（創造or妄想？）次第
むしろその方が「可能性」は拡がるのではないか
（巨乳スレで巨乳ロリでもいいじゃないか）
・様々なシチュを許容するスレが存在する
例:いろいろな設定で
　ラブホ「香港」
　ラブホ「桃源郷」等
よって、希望シチュのスレが使用中であぶれる（行く場所がない）という可能性については、ほぼ問題なし
・指示系については明るくないのでコメントを避けます
・スレ需要云々は別件と考えているので意見は述べません

以上が私の考えです

そもそもの発端の提案が前スレ落ちで掘り出せないのですが、賛成できる意見だったと記憶しています

62 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 01:31:55 ID:R8wQn80ZO

>>61

どーでもいいですよっ♪

by だいた

63 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 07:52:59 ID:TwxnQgplO

>>60
鯖負荷に関してどう切口をつけるかは、これを必要と考えて主張する君次第だと思う。
自治が保守と言う意見が有ったけど、保守だからと言うより、これだけ人がいて意見が別れることが見える議論には相応の説得力が必要なんだよ。
それがいい案であろうと議論が進んでから必要性を突かれたら崩れてしまうのでは、君自身も自治議論するモチベーションが落ちてしまうかも知れないから、賛成反対の前に敢えて言ったんだけどね。
鯖設定に関しては運営が考えて設定しているものだから、スレ統配合を自治で語るには鯖負荷を理由にするなら僭越だと言う意見も有った。
>>37にあるように乱立扱いされるスレが増えていく懸念もある。
>>61のベースの意見だけだとそういう理由にどう対抗するのかなと考えたからね。
ここで聞くより君が直接運営で聞いてみたらいいんじゃないかな。
内容的にどこで何を聞くのを選択するかもあるけどね。

>>61の後半
この意見の発端は変更依頼スレでスレ復活依頼をした人がいたことで、重複のようなスレが増えたことによる。
ただこれも運営側は鯖負荷はいつも言っている割りにすんなり通している。
現状の圧縮設定にはやはり意味があると解釈すべきなのか、単に別件で忙しかった為のミスなのかだ。
質問するならここかなとも思うけど、常識的解釈としたら前者になる。
>>61前半の考えのベースで進めていくならそれでもいいけど、必要かどうかを語るだけならスレ内討議だけで済む気もする。
どこまで自治が介入する必要があるかと言うことだね。
板全体の必要性としては閉鎖可能性に結び付きかねない晒し防止啓蒙方法の方が優先順位は今のままなら高いと思う。

64 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 12:18:58 ID:g/ekZsraO

>>63
非常に丁寧なご意見、ありがとうございます
参考になりました

どうやら事の発端を勘違いしていたようです
ご説明にあった経緯から派生した提案だったのですね…
一旦落ち着いて、運営側への質問等も含めて、自分の中で考え直してみます

65 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 12:24:51 ID:g/ekZsraO

ですので、再度貼り直し

（前略）
すると現状の残件は

■メアド晒し防止啓蒙方法
1）空室表示防止コピペ
・周知方法について

2）テンプレに警告文挿入案
・テンプレが長くなる為、一文強意したものを随時挿入する改正案あり
・具体文言案まだ無し。あればどうぞ。

3）1001デフォに改正案
・最初のテンプレ挿入したい案の内容をここに入れてはどうかと言う案
・こちらも具体文言案まだ無し。案募集。

になるかな。
具体的な案が出ると進んでいくだろうけど。
自分も考え中。

946 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:17 ID:xh5FTEraO
書いてはいたが、一応追加

■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。

66 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 12:36:20 ID:g/ekZsraO

具体的な意見は、>>38辺りからを参照

1）【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/65
の文案推敲>>38
2）挿入文案あり
第一案>>39
第二案>>55
3）意見、文案を募る案あり
文案>>48

こんな感じでしょうか
間違いがありましたら、ご容赦下さい

67 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 19:59:02 ID:Xauihk4j0

引越しが近い模様。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/190

68 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 21:11:59 ID:Xauihk4j0

過去ログサーバ「ぴんくなぞうさん」の名前大募集
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198062576/62-64
jimさんは女神の名を付けたいようだけど、qiufen鯖だけ浮くなぁ。
春分Chunfen夏至Xiazhi冬至Dongzhiが妥当じゃないのかな？どうする？

69 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/28(月) 23:54:18 ID:a3edi4ge0

四節気にするなら、

春―秋
夏―冬

の組み合わせから考えると春分Chunfenが妥当かと（響き的にも）。
あと二つサーバーを巻き込んで改名するならどれでも良いのですが。

70 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 00:06:51 ID:ioxeB1290

エロといえば春は欠かせないでしょ

71 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 09:09:42 ID:6fez2Buf0

女神の名前としたらなんだろ。
やっぱヴィーナス？

72 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 09:15:04 ID:XAtAgXIC0

jimさんが黄泉に決めたらしい。
なんで死後の世界？大霊界ってやつか？

73 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 09:17:21 ID:TaCgtDZ00

みんな死ぬのかΣ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

74 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 10:23:06 ID:XAtAgXIC0

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/829
こんなのいつも相手にしてるんじゃ79は大変だな。

75 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 10:31:12 ID:yfswtA1YO

いつから此処は野鳥スレに？

76 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 10:36:48 ID:XAtAgXIC0

野鳥みたいに観察してるならいいけど
この板にとって人事じゃないからな。あまりに不適切すぎる。

77 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 10:45:33 ID:yfswtA1YO

>>76
同志募集ってことね。
でもマルチならヤメレ。違うならいいが。
ﾉｼ

78 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 10:52:59 ID:XAtAgXIC0

>>77
どこがどうマルチになるのか意味がわからない。

79 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 11:14:23 ID:hPJYb4XA0

鯖の名前なんぞ見ないだろうに。どんな名前であってもＪＩＭが決めたならいいじゃん

80 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 18:18:58 ID:bRVs6HsA0

残件

■メアド晒し防止啓蒙方法
1）空室表示防止コピペ
・周知方法について

2）テンプレに警告文挿入案
・テンプレが長くなる為、一文強意したものを随時挿入する改正案あり
・具体文言案まだ無し。あればどうぞ。

3）1001デフォに改正案
・最初のテンプレ挿入したい案の内容をここに入れてはどうかと言う案
・こちらも具体文言案まだ無し。案募集。

になるかな。
具体的な案が出ると進んでいくだろうけど。
自分も考え中。

946 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 08:43:17 ID:xh5FTEraO
書いてはいたが、一応追加

■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。

81 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 18:19:29 ID:bRVs6HsA0

82 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 18:50:12 ID:6fez2Buf0

とりあえず、リンク更新（前に書かれてるのもありますけど、バラバラだとややこしいんで一箇所に）
>>5
pink秘密基地板( ttp://set.bbspink.com/erobbs/ )

sureh：大人のエロ会話・スレH［スレッド削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

>>6
スレH板・スレ立て依頼スレ 7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1200880533/

>>8
■ 電話番号削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1199057558/

あと、>>8のまとめサイトはずーっと貼っておくのでしょうか？
削除依頼停止の頃から更新がないようなのですが……。
PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

83 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/29(火) 18:59:26 ID:RjEsIC7b0

テンプレですが、募集板や伝言板のように>>1に目次をつけておくというのはどうでしょう？
その上で、こんな感じで並び替えとか。

■BBSPINKとは>>2 ■ローカルルール>>3 ■削除依頼の仕方>>4 ■スレを立てる方法>>5
■荒らし対策の基本>>6 ■専用ブラウザについて>>7 ■設立経緯>>8

それと、メールアドレスやチャット誘導禁止についてのテンプレを一つ作るのも良いかも。
（自分でも文案考えるだけ考えてみます）

84 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/30(水) 22:17:45 ID:RdIi7FhT0

黄泉の国へ引越しが始まるよ。
http://yomi.bbspink.com/sureh/

85 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 00:18:31 ID:NABFJmCH0

スレ乱立にも関係するかもしれないから書いておく。

スレH・エロ会話板の
削除依頼スレの依頼不備(乱立誘導レス未記入・スレURLがPC表記じゃない)
依頼スレが違う(特にメアド・電番は専スレがある)などが目立つ。

最近またされるようになってはきたけど、
乱立と思われるスレには、誘導レス、
削除依頼したなら、その旨スレにレスして削除判断待ちの間の
スレの使用を止める。
これがないとスレタイイミフ、乱立スレでも使用されスレが伸びるため
削除がされず残るケースもある。

めんどくさくても、こういう事しないでスレ削除だけ考えても、
スレは誰でも立てられるんだからなにもかわらない。

86 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 00:27:53 ID:CoXK4IVy0

>>85
ケータイのﾔｼらは、same.u.la貼っちゃうからな＜ＵＲＬ
しかし、ＰＣのﾔｼがコピペすらしないのはいかんよな。

87 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 04:51:38 ID:6AVtdBpQ0

やってきました黄泉の国。

88 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 10:40:00 ID:0mlPidZg0

立ててあった未使用次スレがいくつか落ちていたのですが、
もしかして即死機能の設定が変更されたのでしょうか？

もしそうだとしたら、うかつに立て直すわけにも行かず……。

89 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 10:44:58 ID:0mlPidZg0

追記：落ちた次スレのうち、把握している範囲で最新のものは28日に立てられたものでした。

29日に書き込みのあった
レイプされた
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201577566/
は削除されていないので、ここが境界になっているようです。

90 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/01/31(木) 14:11:03 ID:TJ6+wS2m0

>>88
直アド叩いて書き込みしても復帰しないか？

91 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/01(金) 03:11:59 ID:vDhZtftY0

>>88
変更されたというよりは、涙目からコピーしてきてるからな。

92 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/01(金) 07:36:35 ID:0UzatHo20

ここの議論のペースはまったりしてんな
考え中住民は案ヨロ

93 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/02(土) 10:08:46 ID:AWF68EHL0

あげ

94 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/02(土) 21:44:00 ID:XKyIijgv0

>>5 の削除依頼板、鯖移転です。

sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

sureh：大人のエロ会話・スレH［スレッド削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/（現行スレ）

sureh：大人のエロ会話・スレH［レス削除］
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054023/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054023/

95 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/02(土) 21:46:35 ID:XKyIijgv0

あと、>>8 のも。
（これは、伝言板･募集スレ共通のテンプレなので注意!!）

■ 出会い目的関連スレッド削除専用 ■(出会い目的と感じられるスレ立て)
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

■ 出会い目的関連レス削除専用 ■(メアド晒しやチャット誘導)
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/

■ 電話番号削除専用 ■（電話番号晒し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918675/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1199057558/（現行スレ）

■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』削除専用 ■
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/
　　　↓
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/

以上、お知らせでした。

96 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/03(日) 02:20:49 ID:KIT4kMHL0

BBSPINKからのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への病気の元になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
間違っても童貞中年　◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住）のように、
風呂に数ヶ月も入らないままネカマ自演荒らしを行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。

97 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/03(日) 09:41:45 ID:O72yQD1PO

【現状議題まとめ】

■メアド晒し防止啓蒙方法
>>80-81にまとめ記載
この件は案提示のみが多いから
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/
にて案を募集した方がいいと思うがどうか。
※賛否がないと移動がないと思うのでよろしく

■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。
(具体案、及び鯖移転に関してのリンク変更レス>>82-83 >>94-95)

■鯖移転後の即死判定設定に関して(>>88-91)
これに関して運営批判要望議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
後半スレＨ板設定に現状維持と移転前設定に戻す意見が出た。
※現状維持のメリット・デメリットについて　メリット―明らかな板違い等のスレでも削除人さんの手を煩わせなくて済む場面が増える。
　デメリット―新スレが落ちやすくなるので依頼のタイミングや保守方法に関して再度マナーを考え直していく必要がある。
どちらにしろ、まずどちらにしたいかの賛否を出してほしいと思うので意見提示よろしくお願いします。

98 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 00:49:08 ID:fAsXxdI50

PINKのBEについて考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

461 ：名無し編集部員：2008/02/03(日) 18:21:48 ID:V/zKtaod
スレＨ板では全面禁止（削除）の件は、どうなりましたか？
出会いをほのめかさないでも、利用出来ます

471 名前: 名無し編集部員 ? Mail: sage 投稿日: 2008/02/03(日) 22:03:58 ID: maPWFNy6
243 ◆79EROOYuCc sage 2008/01/21(月) 01:00:12 0
ここで、BEの話はもうしません。

PINKのBEについて考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

でやってます。スレH板では、BEは全削除、ローカルルールになりました、はもう決定事項です。

481 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/04(月) 00:37:10 ID:Z7HYUyoD
(一部略)
それから、>>461さん　ローカルルールの変更案が出てくるのを、私は待っています。
難民板の批判要望で、住民さんの強い要望「もあって」決まりました。

99 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 00:49:56 ID:fAsXxdI50

485 名前： ◆79EROOYuCc [↓] ：2008/02/04(月) 00:44:38 ID:Z7HYUyoD
>>480さん

正直な感想を言います。

結局のところ、スレHから批判要望へ来て、BEを禁止にしてほしい、とふっかけた人たちは、
やはり自治議論をしないで（放棄して）直訴したんだなぁ、と思い始めています。

BEに関しては、出会い系問題が絡むので、いずれ姿勢を決めなければいけないことで、
そこについては、感謝しているのですけれども、ね。

だってさ。どうすんのさ。

100 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 01:15:57 ID:e6lKpJr60

ID:V/zKtaodは、私です

こちらで議論を進めようとも思ったけれど
この板に対して、以前のような想いも正直なくなってしまいました
ただ、79氏の発言を確かめたかっただけです

Beは、知らない人からすればメアドを晒すより
ワンクッション置いてるけれど、結局は同じこと
私的には、スレH板では全面禁止の方がいいと思います

自治をするには、熱意と根気が必要です
ごめんなさい、今の私には無理です
本当申し訳ありません　ﾉｼ

101 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 01:49:38 ID:aScXfiUa0

>>100
いろんな意味でここの自治スレを象徴しているな。
79に裁定を委ねたくなるのもわからんでもない。
とりあえずいなくなるのは早いぜ。

最近ここで何か決まったか？
秘密基地は少しずつ議論してるのになあ。
最近厳しいさるさんについても話したいんだが。

議論は進まないし文案は出ないし黙ったまま。
ここが好きな奴、半分くらいは伝言楽しんでると予想。
正直言ってID浪費が嫌なんだろ。

こうなったら別板で自治スレ立てようぜ。
それとも本音は晒ししたい？

102 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 04:45:17 ID:4Zwbolr8O

>>101
前半はとにかく同意。
まだ何も決まらない状況で無理とか決めてしまうのは早すぎるよ。
ただ意見が全く出ない状況ってどうなんだろうとは思う。
板のことを話すのに自分の板では何も言えないって、そんな板のままでいいのか？
正直、一番心配なのが自治スレ移転して人が来ない状況になったら

>こうなったら別板で自治スレ立てようぜ。
それとも本音は晒ししたい？

の後半が住人の大意ってことになり、もう取り返しがつかない気がする。
移転するにしても、もっと反応がないと移転には今のままでは賛成出来ない。
移転したい人間がもう少し声上げてほしい。
あと、晒し問題だけが自治の議題ではないが、出会い系利用が続くとどうなのか。
脅しとかではなく板がなくなる可能性はあることはもう一度考えてほしい。
板だけでなく、PINK全部だけどね。
自分は関係ないのかな、本当に。

103 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 05:38:14 ID:qT+KbnQl0

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/442-444
自治スレで話し合ってからじゃないと駄目みたいだな。

・BEを禁止とLRに明記する。
・BEを非表示にするようお願いする。
・現行LRで適用してもらう

選択肢はこんなものか？

104 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 10:10:58 ID:fAsXxdI50

LRに関しては最悪板リンクの件もあるよな。

>>102
意見がないのはIDのせいで書けない他に、
現状維持でいいっていうのもあるんじゃないのかな。
こうして自治で話し合いしてる間にも何件かメアド晒しがあったように、
どんな事したって晒す奴は晒す。晒せてしまう環境になんら変わりない。
テンプレがどうだろうとその行為に興味ない人に関係ない。
板閉鎖も、なくなれば他に移動みつけるだけなのかも知れない。
あとは賛成だけど案などは他の人がやってくれるだろうから書く必要もない、
進められる人達が進めて、なのかも。
秘密基地か、いっそ難民あたりで現状の板に対する意見なり愚痴なり出し合ってみるのもいいかもよ。

言ってしまえばテンプレ、1001変更も運営にスレH板の意識はこうです。とアピールできても
確信犯晒しの抑制力は、はっきりいって低いというか、ないと思う。
だからたまにいっそアク禁にしてくれとか書かれるんだろう？
他板よりこの板のメアドやチャットに関する住民の反対意識は高いだろうに、
ごく一部の人間の利己行為でこのありさま。
文意で削除するなんてのも文字ではどうとでも書けるのに。
運営の姿勢見てると矛盾だらけで、まめに削除依頼や誘導してるのも阿呆らしくなった。

105 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 11:57:08 ID:e6lKpJr60

叩かれるのを覚悟で、LRの叩き台

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、18歳未満の方はご遠慮下さい。
スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより擬似的に表現する事を言います。

・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスは禁止します。
・出会い目的、友募集とされるメールアドレス・TEL交換等の書込は禁止。
　　　【案】　BE表示に関しても同様に禁止。
　　　　　　　メアド等を書き込んだ場合、GL・LR により規制される場合もあります。
・チャット誘導は板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため原則的に禁止です。
　　　【案】　原則的に→全面的に　
・大人のスレH・エロ会話板でうp行為は全面的に禁止です。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

※この後に続く、誘導に関して
LRで他板へ誘導するって、された板としてはかなり迷惑なことかも知れない
私的には疑問を持っています。でも、どうしてこうなったんだろう？
たぶん、この板を愛して下さった先人達が板を守ってくれてたのかも
そう思うと、その想いが切ないと言うか…有り難いです

・コテハンを個人が常用するスレはPINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板で。
・版権キャラ・オリキャラになりきって活動する人はキャラサロン板・オリキャラ板で。
・コテハン叩きは最悪板でお願いします。

106 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 12:13:36 ID:e6lKpJr60

補足

PINKの最悪板について考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/

PINK最悪板が、もしも出来れば荒らしは全て
あっちいけ～で、おkなんだけどw

107 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 13:38:41 ID:fAsXxdI50

>>105
いや、最悪板に関して過去はそれでよかったけど、
今のPINKのGLが最悪板以外では全て削除。から、
叩きは全て削除。(実際は荒らし、叩きは徹底的にスルー)に変更されたのに
いまだPINKから２ちゃんに誘導してんのはおかしいって話で、
何度かPINKの最悪板の話含め秘密基地で話題になっては消えていてんだよね。(今回は専スレ立ったけど)
いまだリンクしていていいっていうなら、かまわんのだろうけど。

108 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 14:27:20 ID:e6lKpJr60

>>107
最悪板の件は、見守るとしても
PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板他の誘導が
受け入れる板の自治では、反対があった記憶が…。

あと、他板へ移動しての議論は反対です
蟻板自治が秘密基地でスレを立てたものの、あまり進展しませんでした
ならば、まだここにいて周知ageしつつ話し合った方が
みんなの目に、少しでも止まるんでは無いでしょうか？

一晩開けて、まだこの板が好きだったようです。。
連投レスで、ごめんなさい

109 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 17:08:49 ID:qT+KbnQl0

まぁ、この板に関してはBEの機能は不要で、セキュリティーホールだってことは
誰もが異論が無いと思うんだけど、意見ある人いる？

110 ：桜子：2008/02/04(月) 20:33:00 ID:avPeiXVGO

ただいま、諸君。
自治が何しても効果が無いのは証明済み。
私が、どうすれば晒しが無くなるかは考えたよ。
　　　　　　　　　　　　
聞きたいかね？

111 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 20:38:36 ID:l7abfYhD0

聞きたくないから、ゴキでオナっててください

112 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 20:40:23 ID:l7abfYhD0

Beのセキュリティホールという議論は
基地でするのがいいのでは？

113 ：圭一：2008/02/04(月) 20:40:58 ID:aWeTHU6v0

>>110

所詮携帯厨の考えそうな事。無視無視

だれかいい案ない～？

114 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 20:42:37 ID:7Fzv+1UY0

相手にするなよ。荒らし報告できなくなる

115 ：桜子：2008/02/04(月) 21:22:53 ID:avPeiXVGO

じゃあ無意味な書き込みを続けたら
晒しても問題無しって事で結果は出たよ。

116 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:25:12 ID:qT+KbnQl0

>>112　79は自治で持って来いと言ってるし。

なにより、バイさるONで即死設定が涙目ではこの板は成り立たない。
それぞれの板で都合が違うだろうけどね。
■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/451-459
2chに申請するなら、自治スレを参照してもらわなければならない。

117 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:32:08 ID:e6lKpJr60

>>116
さるさんになった事が、ないので良くわからないのだけど
連投出来ないってことですか？

なんで、ならないんだろう…

118 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:33:53 ID:IMKMN6P+0

>>117
っ「レスが遅い」

119 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:36:08 ID:e6lKpJr60

>>118
きっとね、初心者の人もROMはしてるかも知れない
どなたか説明して頂けたら助かります
さるさんのスレも見てみたけど、何とも経験がないので
私自身、よくわからないです
申し訳ありません

120 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:39:29 ID:IMKMN6P+0

>>119
板によって違うけど、
「○分間に同じ人が(連続でなくてもいいから)△回レスをする」
と引っかかる規制。

おそらく一時間に15回ぐらいだと思う。

121 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:40:54 ID:e6lKpJr60

>>120
あ、ありがとうございます

そっか…
この板では、致命的ですね

122 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:42:17 ID:IMKMN6P+0

>>121
この板どころか、どの板にもあるんだけどね、この規制。

123 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:44:59 ID:qT+KbnQl0

■ バイバイさるさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/

19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ

とりあえずM=10っぽい。

124 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:47:01 ID:e6lKpJr60

>>122
チャットのように、レスをやりとりするのが多い
ここでは、どうしても規制になりやすいってことでしょうか

125 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:48:17 ID:e6lKpJr60

>>123
M=10　1時間に10レス？
ほんと、ごめん。

126 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:48:43 ID:IMKMN6P+0

>>123
ならば、一時間に10回だと思うな。

>>124
必ずしもそうではないと思う。
まあ、鯖の負担も考えたうえでのことでしょう。

127 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:49:52 ID:qT+KbnQl0

>>125やってみた。Hの値はわからない。
★★バイバイさる被害者たちの避難所★★
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1177043266/598-607

128 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:51:47 ID:IMKMN6P+0

>>127
わざわざ実験乙。

ちょっと自分のログもめくってみて推測してみるわ

129 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:52:20 ID:e6lKpJr60

レスの早い人は、さるさんになってしまうってことね

その規制を外しを、お願いするのも自治で話し合う必要があると
何だか議論しないといけないのが、めっちゃ多いやん

130 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 21:55:26 ID:qT+KbnQl0

>>128
35分くらいにボーダーラインがあるんじゃない？

131 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 21:59:44 ID:NaGyuc6oO

>>115
( ・∀・)ノうぃっす

132 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:03:00 ID:e6lKpJr60

>>127
スレを拝見したけど…。
そんなに、みんな困ってないのかな？
ちょっと、よくわかんないです

運営の過去ログ、見てきます

133 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:03:22 ID:IMKMN6P+0

>>129
簡単に言えばそういうこと。

>>130
わかんない。
今過去ログ見てるけど。

134 ：桜子：2008/02/04(月) 22:07:13 ID:avPeiXVGO

>>131
(^ε^)-☆Chu!!
隊長、元気？

135 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:10:35 ID:V/bRetMe0

↑意味は無いけど注目されたいタイプ

136 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:13:35 ID:e6lKpJr60

ざっと読んでみて
さるさんは●では回避できません、できるのは株主優待だけ。
あと、解除して欲しい板は自治スレで話し合ってそのログ（URL）を提示してみれ。

で、合っていますか？
LR変更と、さるさんとでは、どちらを優先すればいいんでしょう
みんなが困ってるのは？？
レスが無いので、よくわからない…。

137 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 22:13:49 ID:NaGyuc6oO

>>134
( ・∀・)ノ元気だお
( ・∀・)ノ携帯買ったのかお？

138 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 22:15:04 ID:NaGyuc6oO

>>134
女神板チェリー隊長が支配
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202039025/( ・∀・)ノ支配者になったお

139 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:15:19 ID:IMKMN6P+0

自分のログ見てみた。
39分で10レスして引っかかってないものもあったし、(昼間)
43分で10レスして引っかかったものもある。(上の直後)
時間によって違うか、計算方法が違うんじゃないかな……

140 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:15:41 ID:qT+KbnQl0

バイさる導入されてすぐ解除申請したからね。あのスレの存在もすっかり忘れてた。

141 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:16:35 ID:IMKMN6P+0

>>136
新参者なのでそこら辺よくわからない。

ＬＲの困っているところを詳しく

142 ：桜子：2008/02/04(月) 22:17:36 ID:avPeiXVGO

>>137
壊れたから修理中なので代替え機です。

143 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 22:19:52 ID:NaGyuc6oO

>>142
( ・∀・)ノメンヘル板には行ってるのかお？

144 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:21:55 ID:e6lKpJr60

>>141
Be表示は、スレH板では禁止
（これは、まだ自治スレで話し合わないといけないことかも知れないけど）
それとメアドを晒した場合、どうなるかを盛り込む

出会い系の板では無いと言うことを、示す…です

145 ：桜子：2008/02/04(月) 22:23:06 ID:avPeiXVGO

>>143
メンヘル板で報告済みだよ。

146 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:25:07 ID:IMKMN6P+0

なら>>105を叩き台にして検討すればいいんじゃね？

147 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 22:25:09 ID:NaGyuc6oO

>>145
( ・∀・)ノみんな心配してたから安心したお
( ・∀・)ノメール欄は消さないのかお？

148 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:26:09 ID:e6lKpJr60

熱意と根気

無意味な議論が続くかも知れないけれど、この板が存続するなら
愛しい人と、話しが出来るなら…

ん～。くじけそうですorz

149 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:26:40 ID:V/bRetMe0

↑きちがいのなかま

150 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:27:07 ID:IMKMN6P+0

>>148
逆に今このスレに何人まともにＲＬについて話をできる人がいるのか？

そして無意味な議論も必要だと思うけどね。

151 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 22:28:36 ID:NaGyuc6oO

>>145
女神板チェリー隊長が支配
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202039025/( ・∀・)ノここに遊びに来てお

152 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:35:06 ID:hRM/p5l80

まあ困っているとすればバイさるなんだろうな。
>>125のスレみると、立てた当初の勢いとここ数日の勢いがほぼ等しい
（v2cのグラフ表示機能で確認）

153 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:37:50 ID:hRM/p5l80

すまん。>>125ではなく>>127

154 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:38:46 ID:IMKMN6P+0

>>152-153
俺は、一定時間の一定レスを抽出して、
その中に特定の人が10レス書き込んでいたら規制、って気がしてきた。

まあそこら辺はやっぱり聞いてみないとわからないわけだが。

155 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:41:30 ID:IMKMN6P+0

でね、それを裏付けるように

156 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:42:02 ID:IMKMN6P+0

>>155ミス
それを裏付けるように
バトル・エロワイアル
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1190910176/
ここのスレで暴れまわってる奴が居るんだけど、
そいつらには規制がかかってないんだよねぇ。

しかも二人も。

157 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:46:36 ID:hRM/p5l80

>>154
さすがに連投荒らし対策のブツだから、詳細な数字は明かさないだろうねえ。
>>156で示している様に、万能ではないかも知れんのだが。
ただ、困って居るんだってのは★★バイバイさる被害者たちの避難所★★の
書き込み数急増具合でも分かるわなぁ。

158 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:48:02 ID:IMKMN6P+0

>>157
携帯でも引っかかるぐらいだからねぇ。

そりゃあ確かに困るよ。

159 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:49:09 ID:qT+KbnQl0

この板にとっては荒らしに対して有効な値って難しいんじゃないかな？
M=2/3Nくらいの極端な値じゃないと。

160 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:50:12 ID:e6lKpJr60

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1199833737/424-435

testしてみました、規制かからないです

161 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:52:35 ID:IMKMN6P+0

>>159
いや、今の時間に湧くことが多いことを考えると、それじゃあ少ないと思う。
M=1/2Nぐらいが妥当だと思うな。

162 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:53:37 ID:IMKMN6P+0

>>160
それは今の時間帯に人が多いから。

163 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:55:25 ID:qT+KbnQl0

>>161
それじゃ1×1のスレＨは無理だよw

164 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:56:18 ID:hRM/p5l80

確かにバイさるは困ると思うんだ罠。
>>159氏の言うとおり、極端な式に填めないと効果無いかもしれんし。

漏れが今ひとつ「解除の方向で」って言えないのが
「一旦解除したら、もう設定しませんよ」というレスを何処かで見た様な
気がしているからなんだよねえ。勘違いかもしれんが・・・

それでもバイさる解除の方が遙かにましってんであれば
解除してもらおうやの方向で良いんでね?

165 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 22:57:43 ID:qT+KbnQl0

>>160　株主優待か何か？その連投www

166 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:00:51 ID:qT+KbnQl0

>>164
以前申請したときも、極端な値にしてくれと申請したら解除されてビビッた。
でも、結果それで以後回ってたんだな。

167 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:03:41 ID:hRM/p5l80

>>166
まあそうなんだよな。実際に回っていた事実があるからな。
それに、あらし報告に見合うものは規制される様になっているし
バイさる解除の方向で良いのかもしれんね。

168 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/04(月) 23:06:16 ID:md4wTHst0

仮にさるさん規制が自治スレ決定で外せるとしてだな、この板ではどのくらい議論して決定してんの？
半年ロムってたがペースつかめん

169 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:07:23 ID:e6lKpJr60

>>165
よくわからないけど出来ましたとだけw

>>167
解除されれば、どうなりますか？
悪い面と良い面を、教えて下さい
自治で、お聞きするようなことじゃないかも知れないけど

170 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:08:24 ID:qT+KbnQl0

有意な反対意見が出るかどうかじゃない？＞ペース

171 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:10:46 ID:qT+KbnQl0

良い面＞1：1のペースでスレＨしていて規制されない。
悪い面＞埋め立て荒らしなどに歯止めがかからない。

172 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:13:04 ID:e6lKpJr60

>>171
ありがとうございます
ざっくりな感情として、埋め立てれば次スレを立てれば済みますね

しかし…サーパーには負担が。。

173 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:15:00 ID:hRM/p5l80

>>172
鯖に負担が掛かる様なあまりにも酷いあらし行為は
報告スレを立てる事が許されておりますです・・・はいｗ

174 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:16:28 ID:e6lKpJr60

>>173
ですね

規制にかかってる人達の意見も、お聞きしてみたいけど
無理なのかな

175 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:17:59 ID:IMKMN6P+0

>>174
「今」規制にかかっている人の話は難しいと思う。
逆に、規制の被害をこうむってるのは今の時間帯じゃなく、
ちょっと人が減り始めたときだね。

176 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:19:44 ID:e6lKpJr60

>>175
グラフを今、見てたんだけど
20-2時が集中してるみたいですね

きっと今、さるさんになってる恋人達wがいるのかも知れない

177 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:21:03 ID:IMKMN6P+0

>>176
だから逆だって。

今はいない。
2時をすぎた辺りからさるさんが出始める。

178 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:24:12 ID:e6lKpJr60

混んでる時は、スムーズで
空いてる時には、さるさんって変！

了解しました

179 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:25:57 ID:IMKMN6P+0

>>178
そそ。

だから極端な数値にしても、
混んでいるときに荒らしをしたら無意味、ってこと。

180 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:28:15 ID:e6lKpJr60

>>179
なら、解除しても被害は最小限に抑えられるってこと？
もしも、そうならば解除をお願いしたい人も多いのかもしれないです

181 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:28:59 ID:qT+KbnQl0

(´-`).oO(バイさるは１つのスレッドに対してだから、他のスレには
　　　　　書けるし、他のスレへの書き込みは関係ないんだろう)

182 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:30:50 ID:IMKMN6P+0

>>180-181
だから俺は解除しても特に問題なかろうと思ってる。

むしろ、他のスレにも出没して書き込んでる荒らしのほうが問題。

確かに１つのスレに対しての規制だからね、ばいさるは。

183 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:35:57 ID:e6lKpJr60

解除された場合の、荒らしの対応さえキチンとすれば
今のところは、問題もなさそうですね
（荒らし報告、ちょっと大変そうだけど）

もっと多くの意見を求めつつ、個人的には解除に賛成です

184 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:37:00 ID:hRM/p5l80

何日か待って有意義な反対意見が出なければ
解除の申請をするって事でひとまずは良いんでね？
その間にLRの話も進められるだろうし。

一応ageて周知。

185 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:38:01 ID:IMKMN6P+0

>>183-184
同じく解除に賛成。

186 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:39:29 ID:e6lKpJr60

日付が変われば、意見を言って下さる方が出るかも知れない
解除の件は、>>184さんに同意

187 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:42:52 ID:hRM/p5l80

>>183
荒らし報告ってやってみると意外と面白い
投稿時間から相手の生活リズムが浮かんだりとか
色んな視点から分析が出来るしｗ

188 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:45:23 ID:IMKMN6P+0

>>187
まあそれは楽しみ方、っていうことで……。

189 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:48:54 ID:hRM/p5l80

>>188
確かに。俺的楽しみ方を押しつけるのは良くねえなｗ
反省反省。

190 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:49:15 ID:e6lKpJr60

>>187
時系列に並べると、推理マニアでなくてもわかってしまうのかもw

残るのはLRの変更をするか、しないか
変更するなら内容等々ですが、こちらも様子みますか？

191 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:50:53 ID:IMKMN6P+0

>>190
順序良く議論がいいと思う。

7日か8日まで猿規制の意見を聞いて、
その後に討論がいいと思う。

192 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:52:40 ID:bnZzbOvW0

今猿さん食らって書けなくなったんだけど相手に伝えるにはどうしたらいいんですかこれはorz

193 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:53:51 ID:e6lKpJr60

そうですね。まずは、さるさん退治からでw

困ってる方々の意見が出ればいいですね
今夜は、ありがとうございました
とりあえず落ち

194 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:54:02 ID:IMKMN6P+0

>>192
猿規制のスレかアンシャンテか伝言板に書くのがいいかな。

そろそろＩＤ変わるのでしばらく黙ります。

195 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:55:14 ID:hRM/p5l80

そんじゃま、周知ageして落ち

196 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:55:22 ID:e6lKpJr60

>>192
伝言スレが良いと思います
こちらも、上げときますね

197 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:57:46 ID:bnZzbOvW0

伝言スレに書いてきました。
教えてくれた方々ありがとうございました。

198 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/04(月) 23:58:02 ID:O112IA6K0

困ってる者の一人ですが。
気持ちとしては、さるさん規制がなくなれば嬉しいとは思います。
でも荒らし対策としての意味があるなら、安易に解除されてしまうのは心配です。

他の板では、板全体に規制がかかる所もありますので、
それと比べるとここは他スレに移動すれば回避できるわけですから
緩いと思うんです。

現状としては、さる規制がどのぐらい荒らし対策に有効なのかを考慮した上で
解除を検討してほしいです。

199 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 00:00:21 ID:ThJIggc10

>>198
荒らし対策としては、連投ぐらいでしょう
辛い時もあるだろうけど、スルーすればいいかと

今度こそ　ﾉｼ

200 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 00:07:43 ID:zK2NTn/o0

>>198
作成者によるバイさるの解説

173 ：ちょろ ★：2006/08/18(金) 21:24:58 ID:???0
timeclose 規制あたりを参考にスレつぶしをやりにくくする規制作りますかねー
1 ：FAX ★ ：2006/08/18(金) 22:56:14 ID:???0 BE:221823173-S★(102350)
連投あらし撃退つーる「バイバイさるさん」作ってみました。

連投梅によるスレ潰しの回避ってのが目的のブツっす。

201 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/05(火) 00:44:45 ID:Z9RzDKP/0

さるさん規制については意見多く、意見を見定める期日まで決まる順調ぶり。議論がわかりやすい。

LRやテンプレやら1001案やらは動き鈍い。上にもあったが、実は晒しに対して非力ととらえる住民の無言の意思表明？

今はさるさん議論が優先すると理解。パラメータ緩めるのでなく、規制をなくす意見がほとんどっぽい。規制をなくすデメリットもある。

荒らしはスルーという前提で、さる撤廃に賛成。

202 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 01:42:15 ID:YAtW+IEAO

>>201
運営のBE議論やら難民のサーバーリフレッシュのスレの７９さんの発言見てると、バイさるだけでこんなにレスが伸びた状況はいいのか分からない。
優先順位が自分が困る順だと明らかに出し過ぎかなと。
誤解されてる部分が大きい分、もう少し住人も真剣に考えた方がいい気がした。
バイさる規制は確かに使用していて不都合だけど、ちょっと悲しい気がしたね。
ま、全廃に賛成。
こちらはもうどんどん進めてしまうのがいいんだろうね。

とりあえず賛否どちらの意見も出ることも願いつつ、ＬＲ案>>105を叩き台にして変更案を出すことは賛成。
実際、既にBEを出会い目的で使う人間が出ているから分かりやすい方がいい。
今夜はこの辺りだけの意見だが、明日以降また考えます。

203 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 01:52:42 ID:Dgi+yNUr0

さるさんについては、撤廃の申請をしようで賛成。

LRについては、落ち着いてからなんだろうが
「文意に問わず禁止」と一段厳しいものにしても良いかなと。

「スレH板では出会いに繋がるあらゆる事象を排除する」ってな気概を示す

まぁ。。。議論が更に本格化する頃に参加します。

204 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 02:22:03 ID:KAs0W2VqO

そこまで言い切りたいんだけどなあ…
あれがあるからなあ…

205 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 02:43:11 ID:+HNw3Fl30

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/489

自分はここで議論するのイヤなんだけど・・・

206 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 04:22:14 ID:46XTYWfW0

自分の書き込みが少しだけだとしても鯖に負担をかけていて、
同時にたくさんの人が使っているんだと無言のプレッシャーをかけてくる意味でも
バイさる規制は必要ではないかな、と思います。

撤廃された場合、故意によるものでもそうでなくても
多くのスレでたくさんの書き込みが重なり、鯖が重くなり
結果、多くの人に影響が出てしまうような気がして、ちょっと心配です。

207 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 08:43:46 ID:KAs0W2VqO

周知age

208 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 16:00:57 ID:TT7Bw5LW0

＞自分の書き込みが少しだけだとしても鯖に負担をかけていて
T-bananaなら今の4～5倍でも大丈夫だと思うけどね。

209 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/05(火) 20:22:49 ID:ORIgCO3s0

さるさん規制だが、どうして撤廃に賛成なのか？という理由が足りない気がする。
撤廃しなくていい人は理由を書いているし。

ま、ケータイでスレをまたぎながらスレH続けるのは初心者に厳しいのと、スレごとの性格を無視しがにななることあたりが浮かぶ。

「規制かかってむかついたから」が本音であっても他になんか理由欲しくないか？

同時並行で続いているはずのＬＲやテンプレや1001案だが、今後議論が本格化するのか正直疑問だ。レス数がまるで少ない。議論しないことが板の総意とすら感じる…。

210 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 20:37:05 ID:TT7Bw5LW0

>>209
理由？スレＨできないからだよ。それ以上ない。

211 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 21:37:01 ID:ThJIggc10

>>209
さるさんで困ってる人は多いはずなのに、声が出てこない
解除して欲しい要望もないし
自治が動いていないと思われても仕方がないのかもしれませんね

でも、もう少し待ってて下さい。お願いします。

212 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 21:45:41 ID:ThJIggc10

既に申請に行った方が…

213 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 21:47:46 ID:zK2NTn/o0

避難所もあってそれなりに回避出来るから
バイさる解除の要望するまでもないよって事かな？

去年の４月にバイさる入った時にはかなり意見要望が
出されたと記憶しているんだか・・・

214 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 21:51:32 ID:zK2NTn/o0

>>212
ぬあ・・・ホントだ。

215 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:23:11 ID:DwaTI4XR0

なんで先走るんだろう。
どうして団体行動ができないんだろう。
「またスレＨ板か」と言われたいのか。

216 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:42:58 ID:I0U+0FUV0

なんか気になったんで過去ログ漁っていた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/116
116 名前：ぶたさん ★ 投稿日：2007/04/12(木) 21:19:06 ???0
>>112
めんどくさい

>>113
連投スレつぶしで規制議論板に報告しないが条件になっとります

この条件って解けているんだろうか・・・。
ちなみに丁度この頃、連投荒らしがこの板を吹き荒れていたが
バイさるの効果はあまりなかった様なきがした。

217 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:49:53 ID:TT7Bw5LW0

わからない。連投スレつぶしで荒らし報告の例がない。

218 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:54:14 ID:TT7Bw5LW0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/995
いや、不可能だからそれ。

219 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:58:48 ID:DwaTI4XR0

集団行動推奨age

220 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:59:20 ID:DwaTI4XR0

わーい、sageになってるorz

221 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 22:59:59 ID:I0U+0FUV0

>>219
いや、さがっとるから。ここに来てそのセンスは素敵だｗ

222 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 23:03:56 ID:ThJIggc10

かなり和んだw

223 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 23:08:34 ID:TT7Bw5LW0

誰だ向こうに誤爆したのw

224 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 23:38:56 ID:TT7Bw5LW0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201625179/547
いやそれスレＨ板での話。

225 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/05(火) 23:55:52 ID:r1HngK/R0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/
未来安価のごとく誤爆。スレH板に泥塗って済まない。
コテの器量なかった…orz

226 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 23:57:24 ID:TT7Bw5LW0

まぁ、あのスレ自体他に申請なかったからな。存在自体ネタかもな。
埋め立てご苦労さん。

227 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/05(火) 23:59:59 ID:ThJIggc10

>>225
言いたいことは、よくわかります。ドンマイですｗ

228 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 00:26:02 ID:u+d0z9xf0

いやあ、先走りはこの板が出来た頃からの伝統の様なものだよな。
あの頃は未だ２chに申請だしていたんだっけ。。。

いきなり「原則的に禁止」になっていたもんよ。
そりゃあもう、上を下への大騒ぎになったもんだて。。。

229 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 01:45:47 ID:dHdzcKnZO

さるさんですら受け入れ楽しむ逞しさを
板の利用者は手に入れたのかもな

順調に避難所が使われ伸びてゆく…

だとしたら解除の意味は無いのかも知れない

230 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 02:45:03 ID:4JJygngA0

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/577

脅しですか
そんなに誰かに何か「させられた」のが気にくわないですかｗ

ま、好きにしてちょーだい

231 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 06:12:10 ID:bnZDL45oO

>>230
その発言をその言い方しか出来ないのはどうかとも思う。
そもそも最初から出会い系利用を板住人が許すことは板閉鎖になることは予測がつくからこそ、メアド晒し啓蒙対策をしていたはず。
それでもこの板の特異性でIDを出したくないからレスが伸びないかのようだったが、バイさるだけで異常にレスが伸びた状況って明らかに優先順位が違うし、閉鎖認識が甘かった住人の怠惰と言われても仕方ない。
それでも伝言板利用者だけでも周知コピペ貼りが浸透出来ていたり、テンプレや1001案に具体案が伸びていっていれば「スレＨ板は出会い系利用は許さない」という姿勢を示せたんだけど。
ＬＲに関しては79さんに関係なく「利用者が出た」と言う現状を認識して、明記する方向で、周知案に関してももっと意見を出さないとダメだろう。
自治を板変えてやりたいと言う意見がいくつか出ているが、この状況でも逆に自分の板で語れないのも違う気がする。
自治で本音を晒させて自分の首を閉める状況になったら、板を変えて話し合う意味もなくなる。
ここで話すから意味があると思う。
もう一度きちんと全員が考えた方がいい。
スレＨ板は本当になくなってっていい板なのか？

232 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 06:29:56 ID:bnZDL45oO

再度貼り【現状議題まとめ】

■メアド晒し防止啓蒙方法>>80-81にまとめ記載
この件は案提示のみが多いから
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198937668/
にて案を募集した方がいいと思うがどうか。
※賛否がないと移動がないと思うのでよろしく

■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。
(具体案、及び鯖移転に関してのリンク変更レス>>82-83 >>94-95)

■鯖移転後の即死判定設定に関して(>>88-91)
これに関して運営批判要望議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
後半スレＨ板設定に現状維持と移転前設定に戻す意見が出た。
※現状維持のメリット・デメリットについて　メリット―明らかな板違い等のスレでも削除人さんの手を煩わせなくて済む場面が増える。
　デメリット―新スレが落ちやすくなるので依頼のタイミングや保守方法に関して再度マナーを考え直していく必要がある。
どちらにしろ、まずどちらにしたいかの賛否を出してほしいと思うので意見提示よろしくお願いします。

■バイバイさるさん規制について
>>116辺りから。
（申し訳ないがこれについてまとめる気分にならないので、このまま議題のみで記載します）

233 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 07:04:44 ID:bnZDL45oO

追加
■ＢＥ使用に関するＬＲ改正案（>>105）
・賛否及び内容審議

個人的にはこのまま変更依頼に持っていった方がいいと思ってますが。
意見をよろしくです。

234 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 07:32:23 ID:bnZDL45oO

ひとつ個人的に思ったが。
自治スレ板移転した方がいいとしたら条件的に
・移動しても真剣な議論が出来る(口調のことではなく内容的に)
・移動しても発言数が増える状況である
・移転して話し合う意義がある(メアド晒しについてIDつきで言いにくい等。ひとつだけではどうかなとは思うけど)

と示せたらおｋではないかとは思ってる。
移転先は自分は秘密基地くらいしか考えられないけど。
それでも「発言したい」という意見がついたら、移動して話しを詰めて行きたいと思う。
と、言う訳で追加議題

■自治スレ他板移転案

賛否よろしくお願いします。

235 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 07:37:36 ID:Bsm+KH1H0

テンプレのこととか発言した者ですけど……。

あれから、ＬＲについても1001についても意見が出ずに
（出ないでない言ってる人はおそらく既に発言した方でしょうし）
目先のバイさるの話題になるとこんだけスレが伸びて
さらにその住人の協力が得られそうなバイさるすら誰かが先走って
そんな状態なのに閉鎖の可能性について言及されたら79さんに逆切れですか。

自分が管理人だったらそりゃ呆れますよ。
スレＨ板を守りたいんだったら、おいらロやなんでもでだべってないでここできちんと意見言いましょうよ。
真昼間っから雑談する時間は合っても、自治スレをＲＯＭする時間はないのですか？

236 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/06(水) 07:50:10 ID:vErP3e2h0

上でミスしながらコテでウザいのは承知。

>>231
あんたは正しいと思うんだが、過去このような発言が出るとその後レスがつかないと思わないか？ループ状態。

そんな最中に79に「自治議論せずに秘密基地来るな」みたいなことを言われたような。彼女の論理は？なこともあるが、こちらの自治もループ状態。こりゃまずいと思って酉つけてみた。

２つほど意見。
エロい住民が参加できるレベルで議論したい。バイさるレベルだよ。
有意な反対意見がなけりゃ賛成、ってことでＬＲ関連は期限決めないか？

237 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 08:24:41 ID:bnZDL45oO

>>236
このような発言って何について？
口調だろうか、内容が固いことかな。
敢えて意図的にそうしていた部分はあるかも知れない。
ここの住人は自分の板以外で自分の首を絞めるようなことをしている人間がいるから、その空気で自治で話されたら議論どころではなくなる懸念が個人的にあった。
自分はこの板にとっては本音を晒しすぎたりふざけ過ぎたりすることはいい状況を生まないと思っている。
しかし、少しは入りやすくすることは大事かもとは考えるけど。
ループにならない為にもやはり自治の板移転は検討要項かも知れないね。
最後の１行については賛成。
賛否くらいは期限決めて進めていかないと物事は進んでいかないしね。
また後で覗きます。ﾉｼ

238 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 09:53:18 ID:Bg0oDrjcO

閉鎖で良いよ、ばかばかしい

239 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 10:11:35 ID:IN9WVWsy0

自治スレを見れば、その板の雰囲気が解ります
私が初めて来た頃のここは、活発に動いていました
今は住人もかなり増えたはずなのに、参加する人が少ない

自治スレに参加するのは、特別な人ではないです
板の利用者全員が、意見を自由に言える場所

大好きな人との場所をなくしていいのでしょうか？
79氏の発言にショックを受けています
板閉鎖なんてありえない…と思ってる人達が目を覚ましてくれれば

>>105案は叩き台として提案したけれど
誘導の部分が私的には必要ないと思っています
あと、自治に書き込めば目立ってしまって荒らしに叩かれるんではと
心配して参加しない人も多いのかも
私自身も極力IDを変えて、書き込んでいたのを反省します

※最後に、お願い※
577 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/02/06(水) 02:16:57
>>572さん　スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。

板閉鎖になる前に晒してしまおうと思わないで下さい
自分たちで解決すれば、板閉鎖はないと私は信じています

240 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 10:13:25 ID:FzKFxY6k0

優先順位決めようや

241 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 10:15:31 ID:IN9WVWsy0

>>238
閉鎖は賛成なのですね？理由を教えて頂けますか

242 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 10:17:58 ID:IN9WVWsy0

>>240
決めようにも、意見が少なすぎて一部の人の独断で進むのが不安です
個人的には、LRの整備を先に進めては行きたいです

今から少し出かけるので、後でまた来ます　ﾉｼ

243 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 10:20:53 ID:FzKFxY6k0

ややこしくなるからかまうなよ
議論することじゃなくて結論を導く流れを心がけないと

住民で板がいらない人は、来なければいいだけ
管理やボラが閉鎖して欲しいっていう要望なら
議論して何かを修正する必要があると思うが

244 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 12:48:54 ID:kwgLmfxR0

ここまできたら意見がないのは自治見てないとか、難しい事はわからないとか
特に意見なくてまかせてると思っていいんじゃない？それを独断と言うなら、反対意見書けばいいだけなんだし。
>>105を少し叩き台に考えてみた。しかし、長い…容量が大きすぎるかも？

【ローカルルール改正案】
負荷軽減のため各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。
スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより擬似的に表現する事を言います。
PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。

・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・大人のスレH・エロ会話板でうp行為は全面的に禁止です。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません】
以下の行為は板の存続に関わるため厳禁です。
・チャット誘導は板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止。
・出会い目的、友募集とされるメールアドレス・TEL交換等の書込、BE表示に関しても同様に禁止
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レス禁止。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを個人が常用するスレはPINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板で。
・版権キャラ・オリキャラになりきって活動する人はキャラサロン板・オリキャラ板で。
・コテハン叩きは最悪板でお願いします。

245 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 12:51:29 ID:kwgLmfxR0

続きで、
【PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません】から禁止事項はタグ
フォントカラーつけて目立たせる。

変更した点、
出会い系利用の禁止項目。
刺激的な内容が含まれるため18歳未満、をPINKが禁止しているに変更。
他板誘導はただでさえ初心者が多い板だからあったほうがいいかな…。
(おいらロビーリンクの前に「過度の馴れ合いは」と入れるか迷った)
最悪板リンクの件は後回し。秘密基地で議論が進んだら、それからまた考えればいいと思う。

とりあえず板の表紙であるLR変更を優先と考えました。
文章等いじれるところ削れる所やりまくって下さい。

246 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 14:04:47 ID:mRPW9wA/0

自治スレがただの質問スレみたいな印象受けるから
ローカルルールは自治スレで全員参加で決める旨付け加えてはどうか

ま、効果は薄いだろうがｗ

247 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/06(水) 15:28:37 ID:0Umr3hG10

邪魔かもしれんが進め方に関する意見をまとめた。元々このへんに関心があったので。
少し削らせてもらったよ。

>>237
賛否くらいは期限決めて進めていかないと…
>>242
決めようにも、意見が少なすぎて一部の人の独断で進むのが不安…
>>244
ここまできたら意見がないのは自治見てないとか、難しい事はわからないとか
特に意見なくてまかせてると思っていいんじゃない？

という声の中、自治スレの板移転を考えるという声があがったり、
ＬＲそのものの議論に入ったり、、、、

ＬＲ含め始まった議論を封じるなんてできない。
結論は今更なんだろうが、どんな意見でも書いてくれると前に進みそうってことか。
もちろん声が多けりゃ板移転だってありなんだろう。

>>239
あと、自治に書き込めば目立ってしまって荒らしに叩かれるんでは

気持ちわかる。とりあえず今はＩＤ付きで書くしかなさそうだ。

248 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/06(水) 15:36:27 ID:0Umr3hG10

>>237
真面目な口調で内容が正しいのにレスが伸びない、、ということかな。
責めてるんじゃなくて打開したい感じ。レス伸びれば杞憂。

馴れ合いたいわけじゃないが、客寄せも要る時期かな、と。
俺はただの人妻好き。コテはボルチオからとった。

249 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 16:06:59 ID:/lXLrZxX0

>>244
とりあえず固ハン叩きはＧＬで禁止なので行ごと削除。
後は現行通り。BEについては、この板は自分の妄想語りではなく
双方向なので、(この板より先にオリキャラが成立しいている)
BEによる賛辞は必要ない。非表示前提で。

250 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 17:08:27 ID:kwgLmfxR0

>>247
自分が改正案をあげたのは優先事項だと考えて、賛成とだけ書くのもなんだから、
いち意見としてあげただけ。その上で反対含め他意見がでれば、そっちへ進むだろうし、消える事もある。
でもああ書いちゃうと、進ませる方向に持っていってるように見えるのも確かっすね。

過去の自治の進み方って、ある程度意見が出た中で
じゃあ周知、で、期限はこの辺、それでもまとまらなければ期間延ばしたりだったけど
その(ある程度の意見)が集まらないから、期限の決めようもない？期限決める事さえ意見待ちで、躊躇…？
そうすると自分なんかは前に書いたように、現状維持でいいんじゃね派が多いのか、と思うが…
もともとすんなり議論が進む場所ではなかったし、
LRは今いじらないとだめでしょ？

以下愚痴、ずっと嫌いだったのが目立てば叩かれる。もともとの意味は違うと思うんだ。
別にまっとうな意見書く事は間違った事でもなんでもないのにな。
自治だけじゃなくコテが意見言い合えてた頃のほうがこの板はよかったんじゃないかと感じたりする。
目立てば、の目立つって意味を取り違えてる気がする。

251 ：桜子：2008/02/06(水) 19:08:53 ID:LezThLmxO

この板の人口密度は異常なのが、おかしい原因だからさ。閉鎖した方が良いよ。
過密してるから出会い系として有効なんだからさ。

他の板で晒しても反応無いもの

ロムが多いから、晒すと電話してくる人が出てくるのよ

252 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/06(水) 23:24:51 ID:IN9WVWsy0

>>229
さるさんのスレにも、呼びかけをしてみたのですが…
私も、避難所があれば解除のお願いは必要ないのかと思い始めました
さるさんになった事が無いので良くわかりません

>>245
他板への誘導は、やはりつけないとダメでしょうか？

>>249
>BEによる賛辞は必要ない。非表示前提で。
賛成です
賛辞を送ったら、よけいにややこしい事になりそうですw

>>250
>目立てば、の目立つって意味を取り違えてる気がする。
独りなら何でも受け入れられるけれど…何というか、難しい板です

253 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 00:11:48 ID:OPU974Lf0

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202013326/l50
で晒し発生

254 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 00:32:52 ID:PGPop+of0

なるほどね。晒しageなんかすると一層目立って
ROMによる出会い希望の需要を満たしやすくしている
そんな可能性もあるわけね。

255 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 00:55:14 ID:p7zLeRpt0

>>253
最終更新が2/6。慌てて作ったのかな

熱意と根気が…orz

256 ：桜子：2008/02/07(木) 00:58:03 ID:1tyKAQQ5O

出会い系防止が目的なら、板閉鎖して住人を分散化するのが、一番効果あるよ。
広告は視聴率の高い番組でするもんだろ

住人が多いから、広告や犯罪への誘いが有効なんだよ

257 ：しげ：2008/02/07(木) 01:04:28 ID:blb8ik3vO

議論するに匿名はわからん。
どこの誰が何を言うのか分からないのに賛成もできないよ。
例えば社会的弱者のニートよりは風俗店の経営者の意見が賛同は得られるはず。
あくまで例だけど、文字だけでは賛同を得るのは難しい。
桜子はスルーのようだが、社会的には正当な主張の手段をしてる。
上げて周知する前に、煽動者のような名無し集団自治はおかしいことに気付くべき。
個人的には生徒会にしか見えん。うざいだけ。
あがると萎えるからせめて下げてやってくれ。こいた後に懸命に議論しても説得力ないね。お願いだから下で議論してくれない？
はっきりいうと、てめえがイった後にもユーザーはいるから全体のムードをぶち壊すようなことはしないでくれってこと。

というワケで長々書きましたが、個人的にはここは集団的荒らしとしか見えません。何かを変えようと本気で考えるなら運営に交渉する窓口を作って体制組んでやればいい。
くどいようだが、ここはいらない。

258 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 01:37:56 ID:tF+F6KidO

自治で解決出来ないなら板閉鎖と言われている状況で、自治が要らないなら板も要らない人だろう。
板が要らない人は来なければいいだけ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/553,554
理解出来ない方は状況が状況なんで、スルーさせてもらうしかないね。

LRについてはBE以外の部分の検討議論をしていると今は長引くばかりなので、まずはBEの部分のみでの議論でいいのではないかと思う。
やはりここが最優先事項だろうね。

259 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 01:56:45 ID:zSoa9nTPO

どうせまた、誰かが先走って直訴に走るんだろ

自治スレでの話し合いなんて意味ないんでないかい

260 ：しげ：2008/02/07(木) 02:03:36 ID:blb8ik3vO

>>258

伝わらなかったようですね。
あなたのいう状況こそ周知すべき（一面）であり、個人的な意見は広告（三面以下）だと言ってるんですよ。
それもわからない自治があるせいで潰れる（過疎る）のであれば仕方ないです。

自分は晒しをどうこう言ってるのではなく、本来のサービスを維持するためには上げて萎えさせるのは荒らしと変わらないといってるんです。
要するに上げてぎゃぁぎゃぁ騒ぐのではなく、事実や情報を正確に伝えて議論すべきだといってるんです。

大体あなたは名無しでよくしゃあしゃあと言えますね。
一貫した考えをお持ちならコテで発言したらどうですか？

261 ：しげ：2008/02/07(木) 02:10:35 ID:blb8ik3vO

>>258

追加

来なければいいというのは自治ではないね。気持ちは分かるが。

262 ：桜子：2008/02/07(木) 02:11:22 ID:1tyKAQQ5O

これで板潰れたら、ライトみたいに笑ってあげるよ。
晒すべきです。メルアドをガンガン晒してしまいましょう。
潰れる前に、お気に入りの相手とメルアドを交換しようね

263 ：しげ：2008/02/07(木) 02:16:20 ID:blb8ik3vO

>>262

言い過ぎだよ。
俺も1ユーザーとしてそれは悲しい。
おまいさんも晒しても知らんが助長するなや。

264 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 02:20:09 ID:RoWucf2P0

>>262
というか、晒してもいいと思っている根拠は何？
別に、気の会う人と絶対したい、ってだけなの？

265 ：タロ：2008/02/07(木) 02:22:58 ID:KwAiC5LlO

>>263
状況を周知するにせよ、晒しを防ぐための協力依頼をするにせよ
「決まったから、お願いします」じゃあ、気持ちが悪いですよね
議論の経緯は皆に知って貰いたい訳だし、そのためにはageるのが一番

ageることによって広く意見を募集するのが目的な訳だし、埋もれてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやったって意味ないですよね

266 ：しげ：2008/02/07(木) 02:26:58 ID:blb8ik3vO

>>264

根拠はいらないと思う。
逢いたいとか邪魔されたくないのは自然な成り行きだから。
ただ、一般的に危険だという状況になってることは否めない。

267 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 02:27:45 ID:RoWucf2P0

>>266
いや、そっちに聞いてるんじゃなく……

なぜそこまで固執するのかが聞きたいのだが……
危険なのは十分知ってるさ。そりゃ。

268 ：しげ：2008/02/07(木) 02:36:13 ID:blb8ik3vO

>>265

それは分かります。
ただ、殆どが見ないスレ、読みたくないレスが常に上がってたら萎えませんか？
えっちしに来てるのに自治が伸びてると…、わかりませんか？
殆どの人はある程度決められたルールに黙って従うんです。経験的に判断してますが。

269 ：しげ：2008/02/07(木) 02:42:08 ID:blb8ik3vO

>>267

桜子は自分の経験から危険じゃないと主張してる。
オレは一般的に危険な状況だと認識されていると言ってる。

ごめんなさいね、詳しくは桜子さんに直接聞いて下さい。

270 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 02:43:13 ID:RoWucf2P0

>>269
直接聞いて返事がないだけなんだけどね？

その経験の根拠を示してほしい、って聞いてるんだけどね。

271 ：タロ：2008/02/07(木) 02:46:14 ID:KwAiC5LlO

>>268
お気持ちは分かります

まるで代表みたいで嫌なのですが…
「板の為にもその点はご理解頂きたい」
としか言えないですね…

実際に管理（運営）側からは、自治できないなら閉鎖も有り得るとまで言われてますし
（この辺は前にレスがあるので参照して下さい）

272 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 02:47:07 ID:tF+F6KidO

>>268
【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム63【初心者歓迎】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201025704/
君の価値観だけでサイト理解がされていないようだからここで聞くことかなと個人的に思うけど。
>>1を読み返してくれ。

273 ：しげ：2008/02/07(木) 02:48:50 ID:blb8ik3vO

>>270

そうだね。レスないね。

けど、経験の根拠を示すのは難しいよ。本人が会ってる事実は本人と相手しか分からないから。

274 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 02:55:28 ID:RoWucf2P0

>>273
確かにさ、何回もオフとかやったりしてるよ。
そのたびに自分でも怪我とかなく帰ってきたりしてる。

だけどさ、ニュースの事件で「インターネット上を通じて知り合い～」とか、
そんなニュースが流れてる今、客観的に見てここでやり取りするのは安全だといえる？
少なくとも言えないと思うんだ。

そこのとこどう思ってるんだろう。

275 ：しげ：2008/02/07(木) 03:12:04 ID:blb8ik3vO

>>271

自治できないようであれは閉鎖も

の（自治）が何かですが
晒し防止が自治にあたるのであれば、防止の方法がないですね。
法に触れるのであれば、晒しを自治に任せている段階でアウトです。

潰したくはないですが、仕組み上、自治で延命はできるかもしれませんが、完全に防ぐことは無理ですね。

自治が頑張りすぎて過疎るか閉鎖されるか時間の問題でしょうかね。

人間ですから割り切りは簡単ではないと思います。

276 ：タロ：2008/02/07(木) 03:16:29 ID:KwAiC5LlO

>>275
申し訳ありません
少し眠気が来てまして…
上手く考えがまとまりません
また明日にでも来ますね
では、勝手ではありますが、落ちます

277 ：桜子：2008/02/07(木) 03:32:43 ID:1tyKAQQ5O

インターネットでの交流が増えれば事故は増える。
比較論だが交通事故のニュースは毎日死亡を伝えてる。
じゃあ、危ないから外出しないのかね？

正しい知識と適切な判断力が有れば、交通事故は、ある程度回避可能だ。

分かるよな。

必要なのは、正しい知識を広める事。

フリーメールアドレスから何が分かるんだ。

何も分からない（笑）

278 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 03:36:02 ID:RoWucf2P0

>>277
じゃあ交通事故にあいに行くために外出するのかい？

それも違うだろう？

正しい知識を広めることは確かに構わんが、
かと言って絶対安全とは言い切れるかい？

279 ：しげ：2008/02/07(木) 03:40:48 ID:blb8ik3vO

>>274

どうなんだろうね。

自分はオフ会にもいったことないし、お相手にも逢おうとも思わないチキンです。

確かにインターネットでの出会いは攻撃されやすく、しかもえっち目的だから女性にとっては危険だと思う。

でも危険は承知でレスのやりとりで逢うことに踏み切るのは自己責任だよなぁ。

スレの正確上、自治が頑張っても何かあったときは運営側が叩かれるだろうし、自治は延命集団ではないでしょうか。

自治と運営に開きがあるのは明確ですね。

280 ：桜子：2008/02/07(木) 03:44:12 ID:1tyKAQQ5O

>>278
例えが間違っている。
交通違反目的で車を利用する馬鹿は存在する。
ネットも同じで犯罪に利用しようとする輩は存在する。

暴走族に巻き込まれたら、お気の毒だが、ネットでの犯罪に巻き込まれたら貴方は、たんなる間抜けだ。

281 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 03:48:34 ID:RoWucf2P0

>>280
それも違うでしょ。
交通事故を起こすために車を利用する人はいる？
いないでしょ。

それに、暴走族に巻き込まれたらお気の毒だが、
っていうのは暴走族を肯定しているように見える。

それと、なんでネットでの犯罪に巻き込まれたら間抜けになるの？

282 ：桜子：2008/02/07(木) 03:54:12 ID:1tyKAQQ5O

>>281
言葉をすり替えない。
読みなおせ。
暴走族も事故は嫌だろ。

きみみたいな間抜けが居るからダメなのよ。

283 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 03:58:21 ID:RoWucf2P0

>>282
言葉をすりかえたのはあんただよ。
>>277-278までは交通事故で話を通したんだから。
暴走族の話が出たのはそっちだ。

284 ：しげ：2008/02/07(木) 03:58:37 ID:blb8ik3vO

>>277

統計的な増加はわかるが、ここの存続とは関係ない。

安全で継続的に運営するために、少しの危険でも排除するというのは交通死亡事故を一色単にするのは間違い。

例えばチャットは自動車事故で、ここは航空事故というように、安全レベルの目標が違う。
ここの運営は思うに後者を求めているのでは。

すみません。限界なので寝ます。

また、明日。

285 ：桜子：2008/02/07(木) 04:01:01 ID:1tyKAQQ5O

何の為に晒しを無くしたいんだ？
君たち自治の主張ではヲチ対象が見えないとこで、イチャつくとデバガメ出来ないから防いでる様にしか見えん。

犯罪への抑止目的なら板の分散化が最も適切だ。

板を閉鎖したまえ、利用者はブックマークを登録しなおすだけだよ。

286 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:01:10 ID:RoWucf2P0

それと、
実際メアド交換を禁止を明記することで、
事件がおきたときの責任を運営だけでなく、
書き込んだ個人に転嫁することもできるだろう。

が、そうならないようにの予防線の意味も含めて
交換しないようにするのが普通だろう。

というか、無理矢理ここに固執しなくてもいいだろう？
なんで他へ行かない？

287 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:03:27 ID:RoWucf2P0

>>285
言っとくが自治に加わってるつもりはない。
ここのスレにいる時点でそれも無駄だろうがね。

そしてなんで板の閉鎖が犯罪抑止へ最も適切なのか聞きたい。

288 ：桜子：2008/02/07(木) 04:06:28 ID:1tyKAQQ5O

>>283
話が変わってる事も分からんかったのか。
やれやれだ。

死亡者数の比較論から、犯罪防止の話に変わってるんだよ。

ちなみにｲﾆDや、湾岸を、否定せんよ、私は。

289 ：しげ：2008/02/07(木) 04:07:38 ID:blb8ik3vO

>>286

予防は必要だが必須ではないのでは？

あなたの理論では全ての出会いが否定される。
インターネットはただの媒体。

途中ですみませんが寝ます。

290 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:08:58 ID:ohiVzJp+0

どうせ、周知徹底が面倒いだけなんだと思うがｗｗｗｗｗ

正統モノを会得してて敢えて崩すのと、
知らずにカッコつけて真逆で行動するのとは、粋さが全然違うように
ルールに目を通すことなく我流で振舞うと叩かれるぞ。

そのコワさを知らないﾔｼが多すぎる。

291 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:09:09 ID:RoWucf2P0

>>288
規模が違うだろう？
犯罪防止のためにメアド交換がどう役立つのかご教授願いたいね。

逆に自分は車乗らんから面白さはわからんが。

292 ：桜子：2008/02/07(木) 04:14:11 ID:1tyKAQQ5O

>>287へ>>256読め
出会い系として利用するには、女性が数多く利用してる事が必要になる。
では、女性が少なくなれば？
女性から、アプローチするなら板は関係無いけどね。
男なら、どの板でもあぶれてる。

293 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:18:03 ID:RoWucf2P0

>>292
で、それが晒す目的とつながるのは何？
板を潰すこと？

それだけじゃないように思えるんだけど。

294 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:21:52 ID:RoWucf2P0

ダメだ。
その前に限界だ。

寝るわ

295 ：桜子：2008/02/07(木) 04:26:50 ID:1tyKAQQ5O

面倒になってきた。
数字は見落とすかもしれん。
桜子さまに質問と書け。

私の考えとしたい事は一致せんぞ。

手作りチョコの作り方を教えてやってても、食べたい物はホットケーキだったりするからな。

296 ：桜子：2008/02/07(木) 04:37:44 ID:1tyKAQQ5O

自治云々の前に、読みやすく分かりやすくしようとしなければ、ローカルルールを幾ら考えても無駄だな。

そこらの感性が足りて無いんだよ。

自治には健全化は無理だから、さっさと潰せ。

結論は出た。
規制しても、荒らしがムキになれば手のうちよう無しだ。

私は害虫スレに引っ越す。

今は潰れるのを楽しみに見てるんだよ。

私は流れを変えた、あとは桜子不在でも勝手に流れるさ。

非通知の電話の多さが証明してる。

自治なんて必要無いし見る価値も無いのさ。
そういう輩が多いから電話してくるんだろうね。

297 ：桜子：2008/02/07(木) 04:46:14 ID:1tyKAQQ5O

板の利用者、つまり、ある程度の文章力が有る人は引っ越すだけだ。
何の問題も無い。
板閉鎖により板を監視して喜んでる馬鹿を一掃出来る。

きみらの歪んだ欲望は終わるんだよ。

ああ、すっきりするね。
私は板を潰したよ。

298 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 04:50:27 ID:xlX8s5fG0

さるさんについては、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1177043266/498-
これだけ板趣旨に関して支障が出ています。という事実だけで申請理由は十分じゃない？
これ以上、議論の余地はないと思う。避難所があれば大丈夫な状態じゃないだろう？

299 ：桜子：2008/02/07(木) 04:54:09 ID:1tyKAQQ5O

>>298
つか、短時間にレスして１行チャット的な使い方すんなって事だろ。
落ち着けって事さ

300 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 05:09:20 ID:p7zLeRpt0

規制議論に、報告だけ上げました
>>299のみ、まだです

議論を放り投げた形で申し訳ないのですが
少し離れて冷静になってみます
すみません

301 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 05:56:45 ID:rVuU8pJp0

ここはバーチャルに恋愛やえっちを楽しむ所
たとえバーチャでも、恋は人をおろかにしてしまう。

ここは誰でも使えてしまう板、
だからこそ、犯罪に巻き込まれそうな行為はNGと啓蒙する必要があると思う。
また、リアの出会いを必要としないからこそ、
これだけ人が集まって、これだけ楽しめるんだと思う。

BEも含めて、全て禁止の方向で私もLR考えてみます。

302 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 06:41:23 ID:nIm9uu2g0

ばいさるイラネーな

303 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 07:15:15 ID:tF+F6KidO

今更言う必要はないと思っていたが。

現状で必要なことは何か見極めて、板存続の主旨から外れるレスは脳内あぼーんした方がいい。
それと議題はたくさんあるが、優先順位は何か。
間違いなくバイさるではない。板がなくなったら避難も出来ない。
看板であるLRに出会い系の意志を強化する意味でも、LR改正案が一番の優先事項だろう。>>244-245
この案には特に反対はない。
他板へのリンクはとりあえず現状のまま、この案にてのＬＲ変更申請をしてもいいように思うんだが。
まずはこれを早急に申請出来る状況にしよう。

304 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 07:20:36 ID:Fr+i42ak0

ここがチラシの裏なのは知ってるけどさ
独り言や持論を披露したいだけなら
「言いたい」スレがあるからそこですれば？

自分の解釈を押しつけるしか出来ないクセに
かまってちゃん全開で絡むなよな
未成年はここ来るなよ

305 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 07:27:07 ID:Fr+i42ak0

>>303
現状、今の時点でこのスレに集まった人達（前向きのみ）で
あたまひねって考えた案はこの改正です

もっと参加者が増えて良い案が出たら、随時変更

ってことでおｋ
常に参加者希望（前向きのみ）

306 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/07(木) 07:37:49 ID:eomiv/mx0

ＬＲ決定は、日付かレス数で決めないか？

火曜日から水曜日になる午前０時とか、
このスレの900までとか。

（ロム歴半年・人妻好き）

307 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 07:45:52 ID:xlX8s5fG0

どっちが前向きでどっちが後ろ向きというのは、思っていても言うべきではない。
ＬＲで禁止にしてしまうと、機能を停止した後も、無意味な文が残ることになる。
また79は禁止しているから機能を停止しなくて良いと思い込むことになる。

もっとも、停止できないからこんな自己中心的な理由でLR改正を強要しているわけだが。

308 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 07:52:16 ID:chEJisepO

>>300
残りも依頼乙
裏で愚痴ばかり言ってる連中がしろよと言いたいが
ここ数日の流れを作ってくれたのは感謝している、あまり思い込まないようにな

309 ：桜子：2008/02/07(木) 09:37:10 ID:1tyKAQQ5O

猿規制が出ないんだが

310 ：桜子：2008/02/07(木) 09:41:52 ID:1tyKAQQ5O

ひょっとして、単一スレだけに書き込みを続けたら猿規制か？
ならシステム的に掛け持ち推奨だな？

きみらの唱えるマナーはシステム的に否定されたぞ。

きみら自治は根元から間違ってないか？

311 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 11:13:05 ID:QEV0oced0

LRにBEの事を書き加えても、何か足りない気がするんだよねえ。

じゃあ、今のLRに決定的に足りない事は何かと思って眺めてみたら
禁止になっている出会いに繋がる書き込みを見たら如何したら良い
のかがぽろっと抜けている。

当然そんな事、半年ROMれば判ること過ぎて、わざわざLRなんかに
謳いこむなんて、恥ずかしすぎるんだろうけどｗ

（案)出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします

この１文を加えることを案として提示します。

312 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/07(木) 13:15:11 ID:6Q8Hk83W0

1.Beがセキュリティホールだという認識がここには昔からあった。
2.JimはBeについて出会いにつながらないように使えばよいと言った。
3.で、79からスレH板でBe禁止と言われた。
4.その後LRについて動きがないことを知った79が「スレＨ板閉鎖もオプションに入った」と言った。
5.しかし1.～3.については、２ちゃん管理人とJimがBeについて話し合うまでの暫定対応という認識であると79が発言。

別の流れとして、女神板で痛い思いをした79はスレＨ板に対して「自治での議論」を強く要求。
俺はこう認識してるけど、間違いなら教えてくれ。4.が自信ない。

つまり我々は「あいあい～」と暫定ＬＲを決めればよい、と思っているんだが。

313 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 13:43:52 ID:h7Ob7sm90

閉鎖もあり発言はBEだけからきてるわけじゃないんじゃない

秘密基地でスレH板は確信犯の晒しが増えたとか、難民批判要望でのスレH関係のレスとか
他の要素も含めての発言じゃないかな
あと、お前ら騒ぎ出したくせに最後までやれよ、とかさ

こっちはやれることをやるのみには変わりない

314 ：桜子：2008/02/07(木) 18:44:47 ID:1tyKAQQ5O

新規のテレフォンセックス相手が簡単に見つかる（笑い）
さすが過密板。

315 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/07(木) 21:08:03 ID:6Q8Hk83W0

LRボル案出してみる。244案もhtml整えてupした。最初に言っておくが悪気はない。
>>244が自身の案を「長い」と評しており同意だったので、削り始めてみたらもはや滅茶苦茶。orz
出しておいてなんだが、今後も>>105や>>244を基準に考えれば良いと思う。
-----------------------
http://love.45.kg/sureh/index.html　（最初に244案が出る）
-----------------------
（ボル案）
ここは出会い系サイトではありません。出会い行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。（スレH＝セックスやオナニーを複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・各スレでは>>1のお約束を守って書き込みましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示　・うp行為
・宣伝、営利、出会い目的のためのスレ、レス
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
・コテハン叩き→最悪板

316 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/07(木) 21:35:05 ID:WxEn5DiI0

追加案
・自治スレは全員参加で。自分たちの遊び場は利用者全員で維持管理。

317 ：桜子：2008/02/08(金) 00:13:31 ID:2iCNK0YTO

だから、誰が読むんだよ。ローカルルール

318 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 00:14:55 ID:h1u7tsRr0

そうだ！そうだ！

319 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 00:18:34 ID:VF160eI3O

こんなうぜぇもん読んでられっかよ！！！！！！！！！！！！！

320 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 00:33:08 ID:HVLi7Joa0

憲法を全部読まなくても、日本国民では居られるわなｗ

憲法知らずに法を破ったとしても、罰せられるな

ま、そんな感じ

321 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/08(金) 01:47:50 ID:5LSVvfXr0

昨晩がんばってた人たちは就寝中か。
秘密基地というところは、スレH板存続にかこつけて
祭りを楽しんでる人が多いんだなあ。

で、>>306　を再度主張するよ。期限決めないか？
自治のやり方として間違っているなら指摘してくれ。お休み。

322 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 08:48:33 ID:JtQlOqCrO

LR>>315案について
>>244をベースに>>311等加えて禁止事項を分かりやすくしたと解釈。
特に現時点でこちらで賛同で追加意見は現状なし。

期間設定について
参考になるか分からないが、名無し変更の時は9/3議論開始、支持された現行案が9/5朝に出て、流れも活発で賛意を示す意見が多かったのでその深夜になる9/6に変更依頼申請しているね。
その時ほど活発でないし、内容的にレスがつけにくいと考えるにしろ、LRに関しては現状でBE利用者が出てしまった為の優先検討事項と考えて、賛意の流れになってきたら１日、特に反対意見が出ないなら長くて3日寝かせたらもう依頼出していいと思う。
あの時はもう少し待つ意見もあったが状況は早急にという内容なのは変わらないと思っている。

323 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/08(金) 13:56:50 ID:sTFTLyby0

十分参考になるでしょう。日付で期限を定めるべきと把握。
ただしいつにするかは意見欲しいところ。

ぶっちゃけ妙な感覚だよ。内容が固い？とレス激減。
バイさる規制ネタと大違い。
別に住民意識を責める気はなくて、ID出る場所で
自治議論が無理と理解してるのだが、どうかな。
ただし別板自治スレは「別館」扱いで、固まったら
本館でアナウンスとかね。

324 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 14:41:33 ID:/hKnvn9k0

では、ひとつ意見を。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示

この部分に対してですが、「出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示｣と
纏めてはどうでしょう。
確かに、現存する手段として、チャットであるとかメアドを示すのは反対ではないのですが
例えば近い将来に、今では思いも付かないような手法や手段が出てきたとしたら
如何でしょう。その度に右往左往して対応に追われるのはちょっと変かと。

325 ：桜子：2008/02/08(金) 14:58:58 ID:2iCNK0YTO

つか、メルアド晒しても削除されないなぁ。

326 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 15:03:54 ID:gjdjJgps0

ID関連の発言は問題はもういい気がするよ・・・さるの時はレスが伸びたのが事実
ここに書けないわけではないんだもん

期限は13日水曜日昼12時あたりは？深い意味はないけど・・・。
延びるかもしれないし、まとめる人いないとうやむやになるかも？

>>324
ボラさんの叩き台にして書いたものに(出会いにつながる書き込みは全て禁止です)
といれてたので、そこ変えた案、置いてみます
でも、メアド等の表記は見た側にわかりやすいので残した形にします

327 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 15:05:46 ID:gjdjJgps0

ボラさんじゃないボルさんでした・・・ごめんなさいごめんなさいorz
以下>>315叩き台にした改正案

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示　など
　出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
・宣伝、営利、出会い目的のためのスレ、レス・うp行為
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
・コテハン叩き→最悪板

328 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/08(金) 15:12:50 ID:gjdjJgps0

変えた所

冒頭・出会い行為は→出会いにつながる行為

楽しむためのお約束書き込む前に、を元のまま使用。
　　テンプレ不備スレもあるし、以前そこをついて(テンプレに書かれてないと)騒いだ人がいた

禁止事項に追加
　　最近の削除の範囲は示唆する文にも及んでいる

最後に
「スレH・エロ会話板を支えるのは利用者側のモラルと協力だよ!」
を入れるか迷いました・・・

あと他板誘導に反対意見があったので・・・、
誘導された他板が迷惑では？ですが、線引きが難しくても板の使い分けはするものではないでしょうか
迷惑なのは板の住み分けをせず、どこの板でも同じ調子で使う人だと思います
もちろん誘導する側も、ただあっちいけ、だけではだめだろうけど・・・
他板のLRも参考にしましたけど、割と入ってる所は多いです

329 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/08(金) 19:03:48 ID:W/uEuQX80

>>324を受けて改善した>>327案はいいと思うなあ。
BE禁止明文化を79に要求されたと認識してたからなおさらだ。

しかし自分の案ベースで進むとこそばゆいね。
帰宅したらサイトにアップしなおすわ。
>>327
さん付けはやりすぎ。しょせんボルチオｗ

330 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/08(金) 21:35:46 ID:5LSVvfXr0

>>327案を
http://love.45.kg/sureh/index.html
にあげといた。赤色で強調してる箇所の確認頼む。
（利用者云々は、現時点では入れてない）

期限は13日水曜日昼12時あたりとの提案あり。 >>326

331 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 00:01:57 ID:icj5WbbYO

外部サイトかよ・・・踏みたくないなぁ

332 ：自治スレ状況確認 ◆p5CHNX570g ：2008/02/09(土) 00:19:31 ID:QhQO2b1Z0

ageで失礼します。
今の自治で問題になっていることを参加できてない人にも分かりやすいように書いてみます。
間違ってたら言ってください。

今のところ自治で話し合う議題は
>>232-234

その中でも
>>312の経緯から
LR改正の声が上がっています。
ですので取りあえず、皆さんでLRに関して意見を出しましょう♪

案は今のところ>>330のリンクが基を元に作っていく…らしいです
その期限を13日水曜までとする案があります。

333 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 00:35:20 ID:QhQO2b1Z0

で、自分の意見

期限について…13日水曜の昼12時当たりで賛成。

LRについて…・
「わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。」
の一文ですが、
【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム63【初心者歓迎】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201025704/
のスレがあるので初歩的なことはここに聞き、この一文はなくていいかなと思いましたが…。
実際、質問の場として自治スレがそれほど利用されていないですし…
…ここが問題じゃないしこんな重箱の隅をつつくようなこと言わなくてもいい???

他のことについては全面的に賛成ですm(__)m

334 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 00:42:32 ID:QhQO2b1Z0

ｗｗ
酉つけて書いて誤字だらけ…///
もっと慎重に書かないとですね。ごめんなさい。
>>332
＞案は今のところ>>330のリンクが基を元に作っていく…らしいです。
訂正↓
＞案は今のところ>>330のリンクを基に作っていく…らしいです

>>333の「他のことについて全面的に賛成」は>>330のリンクに関してです。
ではおやすみなさいﾉｼ

335 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 01:12:43 ID:gVC6vC8w0

LR案において、下三行をガイドライン準拠にする事を提案します。

・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板　（不変）
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板　（不変）
・コテハン叩き→PINKちゃんねるでは禁止です。　（変更。リンクも無し）

336 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 01:23:59 ID:gVC6vC8w0

悪い、修正。現状を考えると無難に
・コテハン叩き→スレH・エロ会話板では禁止です。（変更。リンクも無し）

リンク先も将来どうなるか分からないから、保険という意味合いも込めて。

337 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/09(土) 01:40:45 ID:HhZ4rJgu0

>>336
なるほど、ガイドラインね。勉強になります。

コテハン叩きが禁止ならば、それを【禁止事項】の
段落に入れるのはいかがでしょう？

338 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 01:48:21 ID:C2vp9LLOO

リンク先はいじる必要は今回感じてはいなかったけど敢えて>>335には賛成。
秘密基地では議論中だがPINKの最悪板が出来てからまた変えてもいい訳で、現行のGLでその解釈でいける筈。
この板に限定しないで無難な書き方だと思う。

339 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 02:00:32 ID:C2vp9LLOO

>>333
期限はそのくらいでいいかな。
個人的にはもっと早くてもいい気はしているけど。

自治スレの項目については同様に考えたけど、現状ではLRを変えるまでは考えていなかった。
以前は初心者案内スレを作るとかって案が出たことがあるけど消えてしまったね。
今こそ実は必要な状況なのかも知れないなとも考えたりするけど、そこを議論しだすとまた長くなるしね。
今回は期限までにうまく案がまとまらなければ一旦保留でいいかな。
初心者対策はまた落ち着いてからの方がいいかな。逆に急ぐべきなのかも知れないがね。

340 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 02:13:13 ID:gVC6vC8w0

>>337
確かに、その方がすっきりすると思います

>>338
>>337氏の提案と合わせて【禁止事項】にコテハン叩きを加え
今後の動向を見据えた上での無難さで>>335とする方法もあるかと？
ただまあ・・・くどいかなw

>>339
初心者対策は落ち着いてからで良いかと思います。
そしてその時には、
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
の啓蒙も是非加えて欲しい所です。
全体として、今までのLRよりも厳しい姿勢で出会い系への書き込みに対応する
内容になっていますが、当然報告の量も増える事に繋がるでしょう。
ですから、報告してくれる有志さんをより広く募る上でも。

341 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 02:24:22 ID:C2vp9LLOO

>>340
削除の件は>>327案にもう入ってるね。
これはこのまま入れていていいと思う。
あとはリンク先の件を少し意見の流れで整えたら、水曜まで待つ必要はないかも知れない。
順調にレスがついているし連休明けあたりでもいいのでは？
とりあえず今日は寝ます。
いい案が整うといいね。ﾉｼ

342 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 02:55:29 ID:zmH250Ds0

先ほど、伝言板の新スレを立てましたが
削除依頼板に、Be関連のスレができているようです。
ここのスレageかたがた、お知らせまで。

■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201881868/

343 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 12:49:22 ID:9bZRjjzq0

すっきりさせたいなら、18歳未満禁止も禁止項目に入れられる

この板の一番の問題が出会い目的レスに関することなので
重要度をみてもそれに関する禁止項目と、
他の禁止項目は差別化したほうがよくない？
コテハン叩きは禁止ではあるけど、ある程度のスルー・放置も要求される
メアド晒しはスルーというわけにはいかない
並べるなら赤文字、黒文字で変化つけるとかして欲しい

期日だけど、最悪板の件は
>>105あたり上がっていたのが再浮上したように
LRの叩き台ができて煮詰まってくると意見もぽつぽつ増えるんだから
気持ち余裕持って13日、
この時にはタグも全部入れて運営に持っていくまで目安にすれば遅すぎる気はしない
それより早く決まりそうならそれで進めればいい

344 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 14:54:16 ID:Ghyaxj0N0

>>327 ＋ >>336 に賛成です。
それに加えて、【ここで楽しむために】に以下を追加してはどうでしょうか。
・匿名同士がバーチャルなHを楽しむ板なので、同一コテで同時期に多くのスレに参加したり特定のスレを占拠することは控えましょう。

345 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 15:25:53 ID:C2vp9LLOO

>>344
コテつけも名無しも自由意志。
マナーとしてどうかの範囲ならスレによっても違うからスレ内で注意した方がいいと思う。
今回の改定の主旨でもないし、ＬＲに入れることで無用な荒らしを呼ぶ可能性もある。

346 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 18:59:46 ID:Ghyaxj0N0

>>345
なるほど、それはそうかもしれないですね。でも、
　　　・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
という案内がある以上、コテハンの使い方について何か説明があった方がいいのでは？

347 ：335：2008/02/09(土) 20:28:54 ID:gVC6vC8w0

>>346
反対ではないよ。しかし今後、>>339氏が言っている初心者案内スレの案件で
じっくりと話し合っても良いのかなと思う。漏れとしては現時点は保留案件に
なってくれると嬉しいかなと。

では、なぜ>>335の提案をしたかと言うと、現在秘密基地で議論進行中なのと
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/567
この発言に対する保険を掛けたくて、PINKのガイドラインが及ばないサイトへの
リンクを外したかったから。

だから「専用ブラウザ」のリンクに付いても提案したかったのだが躊躇した。

348 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 22:44:49 ID:tENv6uhS0

削除依頼を出してくださっている方々へ

GL6.重複・乱立に基づく依頼を出す場合は「重複先」を当該スレに書き
依頼を出すときは「誘導レスのレス番」きちんと示してください。

例：スレＡと重複した内容のスレＢが立つ
→「スレＡを使ってください」と２で誘導
→削除理由には「GL6.重複・乱立（誘導２）」

削除人さんが依頼のあったスレを見直すとき、ないととても不便です。

また
・出会い目的
・電話番号
・外部への荒らし依頼
などはそれぞれ別の専用スレがあります。
よくお確かめの上投稿してください。

349 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:12:23 ID:avqFvIg40

桜子の依頼をしてる人へ

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1200803000/
専スレがあるので、こちらにも

350 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:14:46 ID:byHM50Wq0

>>349
PINKの方の報告スレは報告してもその先の規制アクションにつながるわけじゃないし…

351 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:22:19 ID:avqFvIg40

>>350
桜子が今持ってるのは代替えの携帯
本来なら規制が入ったから、害虫板でしか書き込み出来ないはず
ま、機種変をすれば問題ない話だがな

荒らしをそのまま見過ごすのも、、、と思ったまで　ノシ

352 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:23:37 ID:byHM50Wq0

>>347
だいたいメアド晒しに至る標準的パターンは、
　　同一コテでいろいろと顔を出している者がカポになる
　　　↓
　　外野がうるさくまとわり付く（本人達は単なる注意でも荒らしと見なす）
　　　↓
　　邪魔されたくないという理由でメアド晒す

という流れで、最初から出会い目的であるケースは少ないと観察している。
その意味では晒し未然防止策として >>344 の提案は悪くないと思う。
LRが荒らしを呼ぶ可能性はあるが、どちらがましかということではないのかな。

353 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:31:01 ID:C2vp9LLOO

>>352
現状でこれだけいるスレカップルを排除しようと言う解釈に受け取れる。
これをLRに入れてその先のことは考えてる？
かなり現実的に無理がある提案だと思うね。
しかし、啓蒙レスのコピペも浸透出来ない状態では仕方ないとも言えなくないのは事実だが、混乱を招く変更は今回は保留の方向で行かないか？

354 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:41:45 ID:JAjjO5lM0

>>352
なんでそれが標準なのかわかんねー目立つからそう見えるだけじゃね
ついさっきあった晒しも荒されたからしたのか？いっそ叩きぬきで真面目に晒したコテ、カポあげてく報告スレでも作るかw
どういう傾向で晒しに走ったか分析、数が一目瞭然てな

355 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:53:14 ID:yeX8CxTW0

>>352
■ 出会い目的関連レス削除専用 ■(メアド晒しやチャット誘導)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/

まずはここへ行かれて、昨今で行われたアドレス公開の中身の内訳を確認する事をお勧めします。
そうした主張をなさるからには、削除前のログをお持ちですよね？
見てみれば、あなたの仰っているパターンは標準どころか少数派だとわかると思いますよ？

一番多いのは単発および常駐の愉快犯による公開です。
ついで、アドレスを公開したコテが出戻りをする場合。いわゆる常習犯ですね。
今重要なのはこれらの荒らしともいえる人々に対するスルーを徹底する事でしょう。
ＲＯＭしていただければわかりますが、残念ながら現状多くの人が相手してしまっています。
（煽ったり暴言を吐いたり、また逆にスレＨや雑の相手をしてみたり）
住民に啓蒙・自治参加を呼びかける事から始めないといけませんね。
というかぶっちゃけ、>>353で書かれてる通り全然板の状態が見えていないのでは？
ここで議論する事も大切ですけれど、まずスレＨ板内でどういう問題が起きているのか把握する事をお勧めします。

というか、奇しくも秘密基地で似たようなこと議論してる女神板が嘲笑われているわけですが……わざと？

356 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/09(土) 23:57:50 ID:9bZRjjzq0

笑ったw
メアド晒し気がついててもしばらく削除依頼出ないわ、普通にその後使われてるわ
結局こんなもんだよなwいーちぬけた
秘密基地でニラニラしてるよ

357 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 00:03:32 ID:C2vp9LLOO

>>356
全ての削除依頼を晒し後すぐ出さなければならないのか？
自治はずっと全スレを監視する義務もないよ。
個々の例だけ取り上げても仕方ない。
今一番何をしなければいけないかなんだけどね。

358 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 00:05:29 ID:haMCB/da0

>>357
自治って板住人だろ？
他所で住人が気がついてても出されてないのがこの現実だよ
なんの周知もなっていない
ま、残りの人達がんばって

359 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 00:05:37 ID:pOPtWl/j0

>>355
もうさ、親切丁寧に言わんで「半年ＲＯＭれ」の一言にまとめ（ｒｙ

360 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 00:08:04 ID:pOPtWl/j0

>>358
つまり、板の全住人が削除依頼出せなきゃいけないって？
そんなバカなｗ　他の板も見てごらんよ。
秘密基地とか削除依頼板みたいなのを除いて、
所謂一般利用者が利用する板ね。
絶対にそんな板ないって言い切れるから。

361 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 00:18:07 ID:e/kV8ZKx0

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/742,743
これは俺が気が付いたから報告した。
スレッド削除を見たらその前から依頼が出ていたから
催促と取られるのも嫌だなとは思ったが。
まあ、気が付いた物は依頼する様にしている。

362 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/10(日) 00:59:35 ID:C4Kh07KF0

（上の議論を反映し、さらに自分の意見も入れてみた案）

大人のスレH・エロ会話板

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
・コテハン叩き→スレH・エロ会話板では禁止です。

363 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/10(日) 01:16:55 ID:C4Kh07KF0

【変更点】
①コテハン叩きを禁止事項に追加
②コテハン叩き誘導について板誘導をなくし禁止と表記
　・コテハン叩き→スレH・エロ会話板では禁止です。
③赤色範囲を変更（リンク先で確認よろしく）
④禁止事項３行目を変更
　元：宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レス
　新：宣伝、営利目的の為のスレ・レス

　赤色範囲を変更したところ、黒くした部分に出会い目的の記述が残り矛盾が露呈→変更

⑤④で削除される内容のうち、スレ立て部分を赤色禁止事項として追加
　・出会い目的のスレ立て

　ここの変更は意見いただきたいです。

【迷って変更しなかったところ】
①３行目「18歳未満は立入禁止です。」を削除して禁止事項に入れるかどうか。
②コテハン議論全般

【確認用ＵＲＬ】
http://love.45.kg/sureh/index.html
外部リンクです。すんません。<(_ _)>
今回からリンク先を本物にしました。どなたか確認ください。

【その他】
いろんな板のＬＲを見ました。エロゲー板のＬＲが好きですね。
http://qiufen.bbspink.com/hgame/
エロゲー板初心者ガイド　という外部サイトにリンクされ、かなり見やすいです。
初心者スレでもいいのですが、本当の初心者はＨＴＭＬの方が良いような。
今のＬＲにある専ブラリンク先もちょっと初心者にはきつくないですかね？

364 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 11:57:01 ID:OtNq8Mjq0

ここで常駐してる奴で
相手を叩きのめして反論できなくさせて
押さえつけるのが議論だと勘違いしてるのがいるな

選民主義・排他主義的で敷居を高くして
気軽に来る者を排除したい風に見える

流れや空気が読めないから、
逐一上から目線で高圧的にレス付けしてる

365 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 13:05:49 ID:xv48/Yn/O

自治で話すのって難しいなあ…って思う事があるんだよねえ
余計な事を言ってしまって、荒らしや晒しに知恵を付ける事にならないかと
言葉を選びながらレスしてしまうとか…

366 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/10(日) 23:17:55 ID:4bK2gSSj0

住人の方々に啓蒙しつつ荒らしに余計な知恵を授けない、ですか。。
まずは啓蒙（というか荒らしはスルーの原則）が優先ですかね。

367 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/11(月) 00:11:15 ID:xUFpqrOb0

LRは置いといてちと議論に参加。
>>364
実は多少同意なんだな。そこまでキツくは言えんが。
自治は初心者と中級者に厳しめな感じがする。
でも元々バーチャルな恋愛をバーチャルのまま
楽しむためのガイドが足りないと思うんだ。

自治でまじめに議論しないと「大変なこと」になると
捉えられるのもちょっと。
ドピュッと射精したのと同じIDじゃ普通来れないと思う。

別板にあったがスレHで疑似恋愛そのものが不要
という意見に賛成だが、むしろそれに憧れる初心者は
多そうだ。つまり凄く慣れてる人とそうでない人の
ギャップが激しい板であり、それを埋める努力を
したいと思う…が、自分自身がスゴく慣れてる
みたいな書き方をして俺ﾊﾞｶｽ。

368 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 00:45:09 ID:S6JohAarO

自分のことだろうかと考え、そんな印象を与えていたのであればすまないと反省中。
論に対して反論もしたけれど、人を拒否していたつもりはなかったが。
ただ、自治で話すにはやっぱりある程度の知識と知ろうとする努力は要ると思う。
自治に限らず秘密基地でも「初心者がちょっと入りにくいくらいがいい」言われている。
ただ、この板は初心者率が高いから会話の仕方が難しいのは確か。
初心者に対していろいろ教えて過ぎてしまうのも相手の為にならない。
荒らしであれば尚更でもある訳だしね。
２ちゃん系の「初心者を言い訳にしない」「転んでも泣かない」という部分は大事にしつつ、この板での初心者対策とかはどうしたらいいかとも考えるし。
ここの住人の特性等を合わせて考えると、いろいろ難しい板だよ。

369 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 00:46:44 ID:P1uaBdIQ0

興奮するゾーン
http://ranks1.apserver.net/share/out.php?u=aichifuzoku&id=r18kin

370 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 01:00:16 ID:qPs0ojNO0

>>368
スレH歴一年ですが、
自治をぽつぽつROMっていました。

使わせてもらっている以上意見を出さなきゃいけないかなと思って
自治を結構必死でROMる
↓
少し分かる
↓
秘密基地も見る
↓
更にちんぷんかんぷん。文字の量も多いしROMる気が失せる

…ここまで努力しなきゃ参加できないならまぁいっか～
遊びに来てるんだしそこまで努力する時間ないし～
閉鎖されたら遊べないけど別にそれで人生変わるわけじゃなし～←今ココ

こんな自分に何かアドバイスをくださいm(__)mこういう人は少なくないかと。

371 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 01:05:58 ID:S6JohAarO

>>367
秘密基地の件も>>355を繰り返し読む方がいい気がしている。
あまりこれを言及するよりＬＲの話しの方がいいかな。
>>362案
最後のコテハン叩きはスレＨ板に限定するのかな？
PINKでは禁止でも大丈夫かと思うけど。
そこ以外は今は意見なしで賛成。

372 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 01:09:24 ID:S6JohAarO

>>370
意外とそういうもったいない人はいるのかな。
今日は寝ますがゆっくり考えてみます。
やはり同時進行案件だったかも知れないね。
おやすみ。ﾉｼ

373 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 07:22:05 ID:5E/PqXwQ0

>>370
いきなり秘密基地に行ったら、それはちんぷんかんぷんになりますよ。
掃除と同じで、まずは「ここからここまで」と範囲を区切ってＲＯＭすると良いと思いますよ。
手近なところから一歩ずつ。手の広げ過ぎは往々にして失敗の元です。

374 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/11(月) 10:02:29 ID:wad7pW7o0

>>368
>２ちゃん系の「初心者を言い訳にしない」「転んでも泣かない」という部分は大事にしつつ

他板のようにリアの情報をやりとりするのでなく、
ここのやりとりが全て、となると２ちゃん文化を理解
していない住民も多いよね。女神も似てる気が…。

でも２ちゃん文化を理解してないお相手に対して、
「半年ロムれ」と言う機会は少ないし、外野が
言えば荒らしと誤解されがち。お相手あっての板。

そこで啓蒙すべしという人もいれば初心者ガイドが
いるんじゃねという俺ガイル。

375 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 10:09:08 ID:jzq/WYhi0

まずまちゃで疑似恋愛どっぷりつかってるヲバガイドしてやれば

ああいう臭い本音垂れ流すから疑似恋愛マンセー

辛いのは私だけじゃないのね～みんな秘めた思い隠してるの～

話聞いてもらって楽になったわ～みんなかんばろうね～

恋愛相談とｶﾜﾝﾈ

376 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 10:17:24 ID:jzq/WYhi0

初心者スレのこれがこの板物語ってるね～

・♀の「初心者です」は相手いっぱい来るけど、♂の「初心者です」は放置される事多いです。

他板なら半年ROMもこの板の女は初心者がちやほや

377 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 18:45:56 ID:S6JohAarO

新しい議題が出たね
■初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法
・>>374にあるようにガイドは必要としたらどんな方法がこの板に合うのか。

>>376の指摘は実はずっと頭の中にはあった。
募集禁止してるスレでage募集したり、18歳未満が分かっても注意出来ない場面は、確かに時折見られるね。何か対策はないかと思っていた。
いい方法を模索して行きたいね。
>>375に関しては考えることはあるが、今回は省きます。
少し言うなら個々の場面を取り出しても対策になるかは分からないこと、場面場面なら見掛けた人間がそれなりの態度で自治とこだわらずに伝えてもいいと思う。

とは挙げたものの、今はまずＬＲを片付けた方がいいかと。
>>362案のリンク先をもう少し意見出してもらって整えたら変更依頼を出して一旦終了して、他の議題（>>232-234と上記）を優先順位つけたり分散させるなりして片付けていけばいいと思う。

378 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 19:22:50 ID:j+2JWeQE0

一番手っ取り早いのは、ここに誘導する事では？

初心者どうしがするスレ 18
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201858172/

ただし、読まない人も多いのでめげずに根気良くやる必要がありますね。
実際、誘導したら即そのスレでage募集してるような人もいます。
というか、そういう人はどうやってもすぐしたがるので
これ以上新たに別のスレを設けてもと思いますが……。

379 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/11(月) 20:09:20 ID:g4rHXTd10

>>375
LRを先に済ませる、で同意。
期限は水曜正午だったかな。
（俺↑の時間に板に来れない…）

コテハン叩きについて
・スレH板で禁止
・PinkBBSで禁止
の２案あり。これはどっちが良いというより
どちらが正しい？
因みに禁止事項に記載したので、この行そのものを
削除も無いわけではない。

「初心者ガイド問題」の議論も、優先度落ちるが
話したい気はあるよ。

380 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 20:21:10 ID:j+2JWeQE0

BBSPINKの削除ガイドラインにこうあります。

3．固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）

まあ現実問題として全て削除というのは無理でしょうけれども
ルールとして禁止していると書く分には問題ないかと。

381 ：370：2008/02/11(月) 21:41:32 ID:qPs0ojNO0

レス下さった方ありがとうございました。感謝します。

初心者がここで遊べるようになるまでと
遊んでいる人たちが自治に参加できるようになるまではかなり違い、
後者はかなりのROMの努力を要する気がしています。

２/８～２/１１までの「LR改正に関して意見を出している人」の統計を取ってみました。
(下の統計アンカつけてたら>>が多くて>>付きで書き込めなかった…orz)

・２/８　320　321　322　324　326　の５人
・２/９　332　335　337　338　343　344　352　の７人
・２/１０　362　の１人
・２/１１(現在時刻まで)　371　379　380　の３人

利用者はたまに遊ぶ人を含めたら…これは自分の勝手な予測ですが100人くらいいるんじゃないでしょうか？
それに対し、閉鎖が関係するかもしれない今回10人弱の自治への参加です。
もう少しレスがあってもいい気がしますね…。賛成や反対に関してだけでも。

自治に参加したいけど参加できないのには
「ROMする時間がない」「ROMする気力がない」「昔のこと知らない」
「雰囲気が堅い」「どうなっても別にいい」…等の障害があると思います。

初心者・知識吸収中の人問題は後回しでいいと思いますが
もう少し自治に関して皆さんが理解できたら今後のためにいいかなぁ…と思います。
……よってちょっと状況確認させてください。

382 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 21:49:08 ID:zvCIA29L0

別にage進行で議論をしていれば告知はなされていたと判断される。

383 ：状況確認：2008/02/11(月) 21:49:48 ID:qPs0ojNO0

今の状況は>>232-234と議題がある中、まずLRの改正をしているところ。
変更するに至った経緯は>>312。
水曜の昼正午までに改正することはどうやらほぼ決定。

http://yomi.bbspink.com/sureh/
の現在のLRを
http://love.45.kg/sureh/index.html　(>>363)
に変更する案が上がっていますね。

全体の主な変更点は
①出会い系に関して厳しく!!(BE表示、またあらゆる手段の出会い系につながる書き込みを含む)
②出会い系に関する削除依頼を推奨
③コテハン叩きは最悪板→スレH・エロ会話板では禁止ですorPinkBBSで禁止です(審議中)
ですね。

①の関連スレは
PINKのBEについて考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

状況確認に関して間違ったことを言っていたら指摘してください。

私事ですが、③がどうして改正される必要があり、秘密基地のどこで議論されているか分かりません…。
>>363のリンクのLRに全面的に賛成で、
コテハン叩きの二つの案で審議中のことに関しては…今のところ正直よく分かりません(涙)

自治って書いてるとやっぱ堅くなっちゃいますね～w
皆さんお疲れ様です
っｃ□　ミルクティー差し入れしときますw

384 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 21:54:28 ID:zvCIA29L0

PINKの最悪板について考えるｽﾚ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/123-127
123 名無し編集部員 2008/02/09(土) 03:42:07 ID:XweSZ/IW
>>117
誘導してはいけない理由がない。
２ちゃんねるだってメニューからPINKやまちBBSに誘導してるしね。
出会い系はまた別の問題だろ
126 ◆79EROOYuCc sage 2008/02/10(日) 02:24:12 ID:vWaBore5
>>123さん
全部同意です。

結論としては、変更しなくても変更しても削除しても良い。
禁止はGLでだか、現行LRはGLより先に成立したため、この項目がある。

385 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/11(月) 22:16:14 ID:nXybggIH0

住民各位。
ただいまスレH板のローカルルール審議中。
何故審議してるかは上を参照。
水曜正午で確定予定。

会議にはミルクティーが出る模様。
因みにここは会議シチュスレではない。
半年ロムって参加が常識なので悪しからず。

386 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/11(月) 22:33:57 ID:w9CHt9Jo0

自治に平和が戻ってよかったね＾＾

387 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/12(火) 07:47:59 ID:REf2tzsZ0

削除依頼報告してる人へ

メールアドレス削除依頼は[重点削除スレ]に依頼ではありません

出会い目的関連レス削除専用
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/

出会い目的関連スレッド削除専用
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

電話番号削除専用
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1199057558/

他の削除依頼も目的にあったスレを選んで報告して下さい
わかりずらければ数レス遡ってロムって確認する、テンプレ熟読してから書き込めばスレチも減るはず
削除人さんは消しゴムじゃありません

LRにPINK削除依頼に報告、をいれるのはいいとして間違った依頼が増えなければいいな

388 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/12(火) 07:51:00 ID:REf2tzsZ0

やば、アドレス間違ってる w w w
スレ遡ればでてるけど

出会い目的関連スレッド削除専用
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/
電話番号削除専用
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1199057558/

389 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/12(火) 20:13:59 ID:i1GDiT7t0

新ＬＲ案（>>362）について現時点で決まっていないこと。

『禁止事項の中に”コテハン叩き”が記載されている前提で、最終行をどうするか』

①案：コテハン叩き→PINKちゃんねるでは禁止です。
②案：コテハン叩き→スレH・エロ会話板では禁止です。
③案：行ごと削除

（コテハン叩きはＧＬで禁止されている）

ご意見募集中。参考>>384　水曜正午まで。せめて①～③の番号だけでも…

390 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/12(火) 20:57:01 ID:Lt0WwjPAO

③の行削除に賛成。LRにも謳っているしねえ

秘密基地の動きを見ながら、何か追加しても良いかな？ってタイミングがきたら
またその時に考えたりなんだりで良いかな？と思った

391 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/12(火) 21:03:08 ID:RRfRcWDWO

①に賛成。
ＧＬの解釈ではこれでいい筈。
削除はしなくてもいいと思う。
でも期限までに秘密基地で何かあればそれに合わせるのは同意。

392 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/12(火) 22:53:30 ID:X9W8hvoS0

禁止事項の中に”コテハン叩き”が記載されるならば、
最終行は不要。
現行の「コテハン叩きは最悪板でお願いします。」
で良いかと思います。

もしくは、
禁止事項中の”コテハン叩き”を削除して最終行を①案にするか、
どちらかでよいでしょう。

393 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 00:16:45 ID:d2Nz64RpO

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/169

あいつらって、ここの住人って事ですか？

394 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 00:42:40 ID:yxTHyRPN0

>>393　違うよ。管理人に責任を集中させないと困る連中だよ。

395 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 02:57:27 ID:9/Iufq/e0

おはようございます。
本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

396 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 07:28:26 ID:C6Zk3S/S0

>>389
あと４時間３０分

因みに俺は締切時刻に板に来れない…。

397 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 07:50:42 ID:+DL9+/abO

>>396
自分も来れない。
ただリンクについて意見がちょっと割れてるし、締め切りはあくまで目安で調整出来次第でいいのでは？
今夜辺りまとまったら変更依頼スレに持っていけるのがベターかと。

398 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 18:23:13 ID:MeoRsHNH0

>>396
まとめに向けて…。

390 ③
391 ①
392 ③ 別に①～③以外の案も提示

意見は３つ。多数なら③？少ないからもう少し待つべきかな。
さすがに今日中（～0:00）でまとめるべきと思うが。

399 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 22:32:14 ID:n34oHvok0

返品：ID:YrZbrmDj

400 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 22:51:31 ID:uHI7yZU10

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

401 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:01:30 ID:hP41tl7j0

さてと、もともとの締切時刻を１１時間経過。
俺は残り１時間で締め切ってよいと思うのだが…。
結局③で、ということだが。

>>400
もともとの締切時刻を延長しているのは>>397のとおり、
コテハン叩きの件が決まらなかったからと認識。
だから本来なら今回はとりあげないのが議論としての筋か。

しかし400の提案は文面というより赤色強調箇所追加。
上記③もせいぜい２人程度の意見。
従って２人以上の賛同者があれば、取り上げてもよい気はする。
バランスの問題だね。

402 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:21:51 ID:Sogo6Myh0

>>401
そーゆーあなたはどの意見？まとめ役だから無回答？

403 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:21:51 ID:hP41tl7j0

む、どう捉えたらいいのかな。
ＬＲ案確定直前なのでこのまま締め切る方向と思うのだが。

PINKの最悪板について考えるｽﾚ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/

404 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:24:40 ID:ng716nKo0

捉えるも何も、スレH板のことなんだから秘密基地でギャーギャー喚くなって話でそ。
BEなど出会い系問題を優先するためにコテハンに関しては今は保留しますが、議論は継続します。
このたびはID:YrZbrmDjがご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでしたでいーじゃない。

405 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:27:09 ID:hP41tl7j0

>>402
403は他板の議論についてのレス。
400案はやってみたけどバランスを欠いているような印象。
比較できるよう今から用意するから待ってて欲しい。

406 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:30:07 ID:Sogo6Myh0

>>405
わかってる。>>389のことよ

その秘密基地のお人はこっちにはいないの？

407 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:32:24 ID:ng716nKo0

自治に介入するのは……みたいなこと仰ってたんであまり来ないかと。
というか来たら来たでそれこそ自力では板治められないと判断されたってことだべ。

408 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:39:51 ID:JqYi3S0A0

ここがあのID:YrZbrmDjのハウスね！

409 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:40:38 ID:JqYi3S0A0

マジレス。
初心者対策は初心者スレでも立ててそちらでよろしくやってくださいです。

410 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:41:49 ID:hP41tl7j0

お待たせ。比較頼みたい。

http://love.45.kg/sureh/index.html
↑401で述べたとおり、③を採用したもの。

http://love.45.kg/sureh/bol.html
↑400案を組み込んだもの。
（「荒らし・煽りは完全放置…」の赤色着色部と文字サイズ変更）

>>406への回答は
>>337 ＝③

411 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:42:32 ID:Sogo6Myh0

>>409
LRがなんとかなったらはじめるつもりだったの

412 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:46:48 ID:ng716nKo0

>>409
初心者向けのスレはありますし、啓蒙活動も細々ですが続けております。
しかしながらどうしてもああいった漏れが出て……今回はご迷惑をおかけしてすみません。

413 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:50:02 ID:Sogo6Myh0

>>410
じゃああなたいれて3人

>>400案フォントサイズだけ変えたらいいんじゃない？

414 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:52:40 ID:UcLy6Ps80

>>409
わざわざこんな所に来て、有り難い忠告。心に沁みます。
>>410
③でいいかもね。フォントサイズは現行に合わせたものになっているのかな？
確かに目立つし、>>413のフォントサイズだけ取り入れ案も賛成。

415 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:52:47 ID:hP41tl7j0

>>413
401案について、フォントサイズを変更しない、ということなら俺も賛成。
冒頭の出会い行為禁止の文字より大きかったことに違和感を感じただけ。

このまま０時で切るのは暴君っぽいのでやめよう。

416 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:55:35 ID:UcLy6Ps80

冒頭も大きくしてみたら？
いや、バランス的に悪くなっちゃうか

417 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/13(水) 23:56:08 ID:hP41tl7j0

意見割れた。

Ａ（400＋413）案＝赤色着色なし。フォントサイズを大きくする。現在２票
Ｂ（400＋415）案＝赤色着色あり。フォントサイズそのまま。現在１票

418 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:57:48 ID:VLSpBp7j0

>>417
じゃ俺はＡに１票…。

419 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/13(水) 23:58:20 ID:uHI7yZU10

あのねー、今がだったから習ったの
ここが目立ってる意味もあったし
他のとこのサイズ知らないから、まかせる～

420 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 00:01:26 ID:hP41tl7j0

>>419
サイズ指定の理由がそういうことなら、意を汲んで別の案を出すことにする。
要はサイズを相対指定にすればいいと思う。準備するので待て。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202049277/244
↑
申し訳ないまとめぶり

421 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 00:06:44 ID:F5Mw33Qg0

では私はＢに１票…。

冒頭の出会い行為禁止の文字より大きくするのは可笑しいし、
かと言って、冒頭も大きくするとゴチャゴチャしてしまうので。

422 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 00:12:42 ID:Ux7ncU4c0

ageまくりだったので、落ち着いてsageてみる。

>>421　ちょっと待ってくれ。Ａ案Ｂ案は419により保留。

>>419の「今が…」レスの意味が多少不明だが、今までフォントサイズが
絶対指定と相対指定が混在しており、見る環境で大きさが異なっていたことに気づいた。

http://love.45.kg/sureh/index.html
↑フォントサイズについてすべて相対指定に変更。
下記３行分は同じサイズとした。

大人のスレH・エロ会話板
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。（←とりあえず赤着色も残した）

実質文案は締め切りだと思う。後は見た目の調整。

423 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 00:21:24 ID:EZrJMq/b0

>>422
これを案として固めても良いんじゃね？

424 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 00:44:34 ID:Ss626F060

保留だったのですね、失礼しました。
>>422で良いと思います。

425 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 00:48:25 ID:P23KNvvK0

自治は周知かねてage >>1

426 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 00:59:32 ID:Ux7ncU4c0

ＬＲ案、そろそろ締め切っていいかな？

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

427 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 01:11:11 ID:Ux7ncU4c0

では締め切りということで。議論に参加した皆さん、お疲れです。
流れ上、自分が変更依頼してきます。。。168でコテ酉デビューしてここまで来たかｗ

428 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 01:20:56 ID:EZrJMq/b0

>>427
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/796
変更申請確認～♪　乙でした

429 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 01:48:12 ID:Ux7ncU4c0

残りの案件は
>>97
>>81あたりだろうか。

自分の関心は　>>374　の通り、「初心者向けガイド（HTML」）があるといいな、と。
エロゲー板のＬＲからリンクされている初心者ガイド（http://www.geocities.jp/empty_root/guide/）は
こちらの板にも欲しいと思った。向こうの自治に質問したところ、個人管理だが内容は自治で決定とのこと。

初心者を初心者スレに誘導するのが現在の方法だろうが、使用中だったり、伝えたいことがテンプレに
収まらないのでは？という意見。「スレＨ初心者ガイド」なるものを用意すれば、
そこ読んでからスレに来いといえるかな、、と。そんな話題になったらコテ復活するわ。

430 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 02:15:32 ID:TY2u1S8Z0

>>393-394
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202651844/77
こいつらが秘密基地やここを荒らしてるの。馬か鳥かは知らんw
ID:YrZbrmDjさんはお気の毒でした。

431 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 02:29:36 ID:WMYYELuoP

>>427
乙です！有難うございました。

携帯からの初心者向け
http://175.jp:80/~nullpo/2chmame/menu.html

古い資料ですが、必要なことが全て入ってます
何かの参考になれば

432 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 04:21:21 ID:tc5CJHqv0

誰だよ
Jimスレにばいさるの件で凸ったの

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/982-983

433 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

434 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 15:50:22 ID:OaJZN5KW0

ageてﾏﾙﾁ乙

435 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/14(木) 18:51:35 ID:zcwq56vC0

分割前の名残り
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1138115828/

436 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/14(木) 20:06:40 ID:fF9kNxcb0

レスどうもです。話題限定コテでレス
>>431　これは貴重な香りがする…
>>435　ＴＨＸです
叩かれるのを承知で書けば、半年ＲＯＭるべき初心者にはハードルが高く、
ある程度慣れた人にはその先のガイドが少ない感じか。
そこまで初心者に優しくする必要がない、という意見は当然あるだろう。

スレを立てるのでなくHTMLページを置く可能性をマタリ考え中。

437 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/15(金) 17:17:19 ID:lYMTu+vr0

善良に遊んでいる皆さんへ

下記のスレを知っていますか？妬みや嫉妬の末に、
あることないこと決め付けてIDが出ないのをいいことに、さも大勢の
意見であるかのように自演を装い、自分たちの狙ったカップルが
板から消えるまで叩きに叩きまくり、消えたらまた次のターゲットに
狙いを定めて同じことを繰り返すヤツラの集まっているスレです。
みなさん、ぜひ一度のぞいて見ましょう。
自分たちの名前が出てたら十分に注意してください。

覗いたらなんでもいいから何か書き込んで見ましょう！
IDも出ないから書き放題です。そして悪のループを断ち切りましょう！

【ｽﾚH】生臭くｦﾁ花弁大回転18【ｴﾛ会話】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1202999472/

438 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/15(金) 19:24:03 ID:QXCq3IVR0

>>437
見なきゃいいじゃん。
ここはいい人だらけの掲示板でも善意に満ち溢れたレスだけの掲示板でもない。
嫌ならMIXIでもやってなさい。

439 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/15(金) 20:29:42 ID:hxwkmXCz0

ヲチする人間や叩く人間が安全地帯に居るわけでもないので
そういった輩を更にヲチしたり叩くのは、そのスレでヲチしたり叩くのと同等に
自由だと思いますよ。
叩き返し続けるのは徒労に思えるので取り合わない方が時間を有意義に使えると思いますが
義憤に駆られて行動するのも一興ですね。

440 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/16(土) 13:37:17 ID:IPdM+0kf0

突発OFF会への誘導なら削除されないそうです。

273 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 01:19:28 ID:5lW35c4Q
>>263さん　む・・・・・そうですね、、むーん、、、

>>264-265さん
だとすると、現状維持、がいちばん影響が少なくて済む気がしますが・・
というのと、2ちゃんで晒されたメールアドレスについては、こちらからどうこういうことではないと思います。

あと、出会い系を「目的として」（←ここ重要）最悪板に限らず2ちゃんへリンクをはるのは、私はダメだと思います（私見なのであしからず）
ＯＦＦ板については、ＯＦＦ会なので、出会い系とはまた違う、と私的には解釈です。

441 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/16(土) 17:55:28 ID:d9XaJUcnO

ああ、良いね
禁止事項の具体例がカキコされて

442 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 20:45:38 ID:V1/5NMXwO

他板の心配もしてくれよ

スレＨ住民大迷惑なんだけどさ？

443 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 20:55:25 ID:SggaXEymO

>>442
なんとなく見当はつくが、一応具体的に挙げてほしい。
君がどこの板の人でどう迷惑なのか。
迷惑としたら、「自治」で何をするべきか。
スレＨ板住人を明確に出していたとしても、ここから行くのを止めることは出来ないけどね。

444 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 21:11:34 ID:jJI0Shgn0

445 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 21:12:04 ID:jJI0Shgn0

■バイバイさるさん規制について
(>>123　>>198　>>200　>>206辺り？撤廃意見が多数)

■自治スレ他板移転案 >>234

■初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法 (>>377　>>429　>>431　>>435辺り)

446 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 21:21:48 ID:jJI0Shgn0

LR案を取りあえず出したということで次の議題の優先順位を決めませんか？

スレH板が他板から嫌われがちで、秘密基地ではスレH板は閉鎖にするべきというスレまで立っているので
少なくともルールを守る姿勢は見せておくべき、とも思います。

次の議題は
■メアド晒し防止啓蒙方法　に１票

利用者からしてみたらさるさんで困っている人が多いと思いますが避難所があるわけですし。。

447 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 21:51:03 ID:3OgS7hK/0

メアド晒し防止啓蒙方法と、1001メッセージを合体させてみました
AAも文章も、切り貼りです
案のひとつとして提案します

　　　　　　　　/ ＼　　　 ./＼ :::...　　　/ ＼
　　　　　　　　 /　　.＼,.,.,.,,/　　ヽ:::::.,,.,.,,/　　ヽ
　　　　　　　　/::::::::　　　　　　　　｀:､　　　　　　ヽ　　このスレッドは１０００の愛を超えました
　　　　　　 ,:'::::::::::::::::　　　　　　　i　　　　　　　i　　もう書けないので新しいスレッドを立ててください　
　　　　　　 :':::::::::::::　　　　　　　　　　:i　　　､__,.　　i　
　　　　　　 i:::::::::::　　　　　　　　　　　i 　　　　＊　;　　　ずっと二人で、この板にいられますように…
　　　　　　 '::::::::::::　　　　　　　　　''''', ワ　　　　　 ;
　　　　　　　`:､::::::::::::::::::　　　　　　ノ: 　　　　　:''　　　
　　　　　　　　,:': :::::::::::::::::::　　　　｀:　_,,, ,,,.-''　　,ﾉi　　　新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう　
　　　　　　（:': : ::::::::::::::::::　　　　　(" 　　　　 ,,ノ:;　　　ルールを守りメアド晒し等ないようにお願いします
　　　　　　　ｽ': : :::::::::::::　　　　　　　ヽ-　-‐'''/　.;　　
　　　　　　　　ヽ: ::::::::::　　　　　　　　　　　　 "　　　　　　　　　　

448 ：ひさお：2008/02/18(月) 22:18:00 ID:glmQFgZVO

女の子いませんか？

449 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/18(月) 22:23:43 ID:Qjr5Vn0AO

ここで探すより別のスレに行った方が良い

ageには感謝する

450 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/19(火) 00:56:14 ID:wQOqg8Ls0

447の提案はありがたいことだが、内容について447ではない古参に質問。

この板はバーチャルな恋愛を楽しむ場ではなく、腕を磨いてスレHを見せあう場としての目的がなかったか？
（違うなら済まない）
スレHの技術向上のため、雑談すら一種のプレイである、と。
こんな考えは主流派ではないだろう。が、スレカップルを礼賛する立場に立って良いのか？と思った。

しかしながらスレカップルを否定するつもりは一応ない。
ややこしくて済まない。

451 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 01:48:54 ID:OqWTDh/WO

あっボルさんだ
また来てくれてありがとうございます♪

確かにシチュスレ・雑スレの一期一会もあるから全部のスレに
447さんのが出るのは変な感じかも。
でも「メアド晒し」の多くは逢いたくなった「カップル」がする行為だから
いろんな場所で啓蒙の意味でも可愛いし、いいんじゃないでしょうか。
私は447さんのが可愛いしいいなと思いました。

あとここに来る目的はスレＨ上手になりたい人もいれば
寂しさを紛らわしたいとか好きになっちゃって会いたいとか
何でもいいから気持ちよくなりたいとかネカマで遊びたいとかいろんな人がいると思いますよっ

452 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 02:03:45 ID:AKFxMdNH0

どうでもいいが、メアド晒しした後のバカップルはもはやこの板に用はないのだから、
板の存続にかかわるかどうかでメアド晒しをとどまることはありえない件について。

まあ、逢おうとせずに板にとどまるのは、♀がネカマであることの裏返しでもあるがな。

453 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 05:33:00 ID:/tVgs0R10

独り言は別の場所行ってやってくれや

454 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 06:17:27 ID:BHT4wCuPO

>>452
ありえないとかネカマとか決めつけて自治で発言しないでくれ。
寸前で思い止まってくれた例もある。
>>450
それを言ってしまうのは板の実情に合わないかもしれない。
既存のLRで違反でない人間を閉め出す意図を逆に自治が出すのは感心しない。
今居る人間の為の対策を考えるべきじゃないかな。
個人の板思想や懐古主義を出してしまうと単なる潰し合いになってしまうだけ。

455 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 06:19:51 ID:Isq+1s8l0

>>447
いいんじゃない。気に入った。
っていうか、この名無しでダメなら、どんな告知も無効だと思うけど
自治が機能している証として1001の変更は良いと思う。

>>450
少なくともこの板が分離する時点で、スレＨでは意味不明とされたとき
擬似恋愛を優先させるためにエロ会話と付ける派が多数で
専門板化し、オナニー実況・スレＨとする意見を出すと板の私物化とされた。
この時点で、カップルの外部流出は止められない状況だった。

もっとも、それは少数派で、多いのは出会い系と間違ってる常習者だと思うし
その数は女神板など他の板と比較しても少ないと思うが。

456 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 06:22:07 ID:Isq+1s8l0

>>454　ID:AKFxMdNH0は京都なので気にしない。

457 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 07:26:01 ID:wnoqYrpQ0

Let's talk with Jim-san. Part9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/30

458 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 07:52:01 ID:LKmO2iPa0

age

459 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 08:59:11 ID:U1NqTO+3O

【質問】
Ｂｅ表示は禁止ですが、アクセス禁止になった場合
板的には、Ｐ２からの書き込みは可能ですか？

460 ：＠代行レス：2008/02/19(火) 15:29:24 ID:jGO43wSe0

>>451
>>355
憶測で物を言わないほうが良いんじゃないかな？
どうしてもそうだと言い張りたいなら、自分でデータを取ってくれば良い。

461 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 16:55:22 ID:Isq+1s8l0

なんで壷でさるさん回避できるなんて戯言真に受けてんだよ。

462 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 18:37:32 ID:qJZTxZ+vP

>>459
Be使わなくてもP2からはフツ～に書けますよ。

463 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 19:27:24 ID:U1NqTO+3O

>>462
Ｐ出しでも叩かれないってことですね
有難うございました

464 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/19(火) 23:00:22 ID:wQOqg8Ls0

今、アタマの中にあること。「スレＨって何さ？」

→【おなねた・スレカプ】
>>451 寂しさを紛らわしたいとか好きになっちゃって会いたいとか何でもいいから気持ちよくなりたいとか…
>>455 擬似恋愛を優先させるためにエロ会話と付ける派が多数

→【ＲＯＭ・ヲチは必然】
■ スレH板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201975988/27
…スレH板はオープンな衆人監視の下でスレHを楽しむ板…
…外野がうるさいからと言ってスルー出来ずに二人きりになりたいなどと考えるのはそもそも板趣旨に反する…
…雑談も広義のスレH…

携帯用 2ちゃんねる初心者さんの豆知識 Ver.スレH
http://175.jp/~nullpo/2chmame/013.html
…2chにおける『他人が見て面白いことを書きましょう』という点だけが、唯一スレＨの存続を許している…

「スレＨをどう楽しむか」というテーマの材料なんだな。
>>454
追い出すなんて滅相もない。理屈っぽくてスマン。

465 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/19(火) 23:33:23 ID:ZHRRWpfv0

466 ：＠代行レス：2008/02/19(火) 23:34:38 ID:ZHRRWpfv0

>>464
「スレＨをどう楽しむか」なんて自治スレの決める事ではなく、個々人が勝手に思うことでしょう。

例えば、野球だってそうです。
ピッチング、バッティング、観戦、その他楽しみ方なんて人それぞれです。
「野球ってのはこう楽しむもんなのですよ」なんて傲慢な解説は未だ聞いたことがありません。
長島さんだろうと王さんだろうと他人に自分と同じ楽しみ方を強制することはできないのです。

「これはしちゃダメ」って囲いの範囲を話し合うのは、自治スレとして当然の事です。
ですが、その策の中で羊たちが何をするか一々干渉するのは出すぎた真似なのでは？

467 ：真：2008/02/20(水) 00:09:36 ID:IYbTlydD0

すみません。

スレ立てをお願いしてもいいですか？

468 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 00:31:12 ID:BWqThzl70

>>467
スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198724642/

↑ ここへ行きなさい。

469 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 00:34:49 ID:BWqThzl70

>>467
もとい、こっち。

スレH板・スレ立て依頼スレ 7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1200880533/

470 ：真：2008/02/20(水) 01:03:11 ID:IYbTlydD0

>>468 >>469

ご指摘ありがとうございました。

471 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/20(水) 22:21:00 ID:c/L7G6G70

このスレを占有するつもりはないが、他の話題は進まない状況かな。
>>466
「柵」にぶつかる前に回避する話だな。合意のない部分を知りたい。
初心者どうしがするスレや伝言板のテンプレにスレカプがどうあるべきかは書いていない。
ガイドはなく、禁止事項はある。
スレカプが何を我慢すべきか、等を書かないのは466の反応を見て想像がつく。
第３者が楽しめることがスレＨの存在理由、という２年前の意見（>>464）に同意する人は少なそう。
合意がないのはそんなあたりか。
少数意見の持ち主はヲチスレから実力行使？又は秘密基地でしたり顔。
残るはスレカプ維持派。怒るなよ。スレカプ維持するコツをガイドすればいいのに、と思ってる。
楽しみ方はそれぞれ、という視点でなく、予防医療みたいな話。

472 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 23:00:22 ID:55FB5Ctm0

スレカプが良いか悪いか、維持か廃止かばかりに囚われてないかい？
柵さえ飛び越えなきゃスレカプだろーがなんだろーが、個人的には知ったこっちゃない。
メアド晒しの温床になっている、という論には未だソースが示されてないし。
むしろ削除依頼スレから反証引っ張ってきた人がいるくらいだ。
だから賛成するわけではないが反対するつもりもないね（ボルさんもそーみたいだけど）

で、誰にでも見えるGLやLRという柵に「何をしちゃいけないか」は書いてあるじゃないか。
その柵こそが予防線なのだろうに、何故これ以上行動範囲を狭めようとするんだい？

勝手に俺様ルール定めて自治を騙った荒らしをする人間が大勢いるのは知っているね？
GLやLR以外の決まりごとをあーだこーだしたら、そういった荒らしはさぞ喜ぶだろうよ。
利用者は「自治荒らし」という単語を鵜呑みにして、ますます自治スレから離れていくだろう。

今ある柵が気に入らないなら、LR改訂という形で話し合うことだね。
そうでない限り、住民不在と非公式ルールという足し算は避けるべきだ。

473 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/20(水) 23:08:43 ID:c/L7G6G70

>>472
あなたの言うことが正しいのだと思うよ。
あえて質問する。
>>431で初心者ガイドのＵＲＬを紹介された訳だが、
そこに［第３者が楽しめることがスレＨの存在理由］という（サイト管理者の意見があった。これに同意？

474 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 23:16:18 ID:55FB5Ctm0

>>473
存在理由というのは難しい言葉だね。
「スレHしている人を見たい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
それとも「スレHをしたい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
スレHという行為自体の存在理由を定義する事は自分にはできないけれど
スレH板の存在理由は上記の事を考えれば自ずとわかるんでないのん？

ただし存在理由でないとしても他人に見られるのは当たり前だ。
公開掲示板で他人に見られたくないなどと、香港ディズニーランドで寝転がる観光客以下の我侭だ。
そして失敗したら茶々入れられたり迷惑をかけたら怒られるのも当然の事だ。
この辺を理解できていない人間は半年といわずわかるまで無期限ROMをお勧めしたい。
荒らしはスルー。陰口は嫌なら見ないこと。
これすら守れず秘密基地や削除依頼板で暴れる人などもう恥としか言いようがない。

475 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 23:18:42 ID:xtnIn/yu0

>>467-469

> ・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)。

依頼スレへ突っ返すのなら、このﾃﾝﾌﾟﾚ外したら？

476 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 23:22:20 ID:55FB5Ctm0

そういえば、途中でテンプレの書き換えと並び替えの議論があったけど立ち消えてしまったね。
とりあえずBBSPINKのこと→スレH板のこと→各スレのことという順番にしたほうがいいと思うけど。
BBSPINKは2chの外郭だけど2chではありませんみたいなことももうちょっと上のほうに書いておくべきかな？
2chのほうに削除依頼が行ったりするのたまに見受けられるし。

477 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/20(水) 23:44:05 ID:c/L7G6G70

>>474
後段に完全同意。自治にコテで関わってから、荒らしをスルーできない自称住民の存在が正直ウザかった。
逆に、「擬似恋愛やオナネタが目的だけなら存在が許されてない」という２年前の空気は今残っていないようだ。
スレカプかくあるべし、という議論はもうやめる。昔と今は違うんだ、ということがわかった。
元々スレカプを禁止にしろ、だなんて思っていないよ。特定のお相手と別れてからコテつけた小心者ｗ　ID痛し痒し。

478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/20(水) 23:57:29 ID:BWqThzl70

２ちゃんねるのお約束にも、
『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。』
というのがあるわけで、第三者の目を意識したレスをすることはどの板どのスレにも共通したお約束なのです。
PINKが２ちゃんねるとおなじポリシーである限りは。
昔と今が違うわけではなく、板の存在が浸透してきて基本が忘れられかけているということかと。
それが「スレHの存在理由」とまで考えている人が多かった昔は、皆その基本に忠実だったということではないかな。

479 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 00:13:58 ID:Oxjbqqr3O

自治の前に法律があるだろ！

企業がそうであるように、何がいけないかを淡々とかつ分かりやすくソース付で示せばいいこと。
拡大解釈はうっとおしいだけですわ。
いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
ここはスレHエロ会話でしょ。
外だしすれば？

苦いよ。このスレ

480 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 00:24:17 ID:fZej0gKT0

結論：BBSPINKはチャットルームではありませんので、バイさる食らったらお引き取りください。

481 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 00:27:21 ID:Oxjbqqr3O

ただの設定の話で結論でもなんでもない。
かくいう私はバイサル賛成派

482 ：ボル ◆Cz3qAgToWg ：2008/02/21(木) 00:35:45 ID:ieOZ9a7F0

>>479
>いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
仰る通り。原因を作った俺はクーラーボックス引きずって帰宅中。ではでは。

483 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 00:44:36 ID:Oxjbqqr3O

お疲れ様です。気を付けてお帰りくださいませ。
個人攻撃してるつもりはありませんよ。

484 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 01:14:15 ID:fZej0gKT0

でも、バイさるは掲示板を「管理人の意図」とは違う使い方するから食らうんだろ？

485 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 02:04:11 ID:Oxjbqqr3O

結論ではなく、対策としては賛成。
という意味でした。

486 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 19:28:46 ID:3a5mBvIc0

ONのままのほうが良いと思うのですがね。byeさる。
連投規制ツール外して荒らしがわあわあなんて御免です。
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
どちらにしろ自治の話し合いすっ飛ばしてJimスレ行って単独で元に戻せとがなりたてるなんて愚の骨頂でしょう。
とりあえずおさらい。

■ バイバイさるさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/

19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ

とりあえずM=10っぽい。

487 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 19:38:05 ID:3a5mBvIc0

追記：

私は10分間隔（相手のレスから5分で自分の投稿からは10分前後）で投稿してますが捕まったことはなし。
できれば困ってる人がどういう使い方をして規制にかかっているのか知りたいところ。
シチュやまとまった文章での雑談やってて打つのが早いために規制されるなら同情しますけど、
一行チャット状態でサーバーいじめ続けた挙句のばいばいさるさんだと正直pink来なくていいじゃんというか……。

488 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:06:52 ID:4gYtmkUW0

>サーバーいじめ続けた挙句の
今の鯖なら今の10倍以上の負荷に耐えられる。
http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?=yes
何より>>486-487には、具体的なメリットが述べられていない。
バイさるで退けられる荒らしはこの板にはいない。

489 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:09:21 ID:4gYtmkUW0

>>484
規制に関しては、jimはまるでわかっていない。
利用者以下だ。

490 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:09:31 ID:3a5mBvIc0

>>488
それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
また、バイさるONの状態で「退けられる荒らしはこの板にはいない」と言い切る根拠は？

491 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:11:27 ID:4gYtmkUW0

>>490
2人で交互にレスする状態で、茶々を入れてもその荒らしはバイさるにかからない。
他の規制で十分だ。

492 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:14:32 ID:3a5mBvIc0

>>491
そりゃ当たり前でしょ。
ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。

で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？

493 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:20:00 ID:4gYtmkUW0

＞それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
HDDの故障は温度以外の使用条件や使用時間にかかわらず
ほぼ同じ確立で起こることをGoogleが明らかにしたから考慮するのは無意味だし
CPUの発熱量は今までのプレスコよりはるかに低く、コンデンサもアルミ固体が
一般的になった。消耗品ではあるが、sakura03よりはるかに信頼性は高い。

494 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:22:12 ID:4gYtmkUW0

>>492
＞そりゃ当たり前でしょ。
＞ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。

そう、お前は当たり前のことに反対している。
今まで別に困ってなかったのだ。これからも困らない。
困ったことにはバイさるは役に立たない。

＞OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？
他の規制に引っかかるからだよ。

495 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:25:24 ID:4gYtmkUW0

＞で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
っていうより、バイさるでひっかかる荒らしがいない。だな。
他に利用者がいる状態でバイさるは役に立たない。

496 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:33:05 ID:3a5mBvIc0

信頼性が高いなら、酷使して良いと？
それはまた酷い暴論ですね。
負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由をお考えになってください。

どうして「2人がスレHしているスレ限定で」荒らしが活動すると断言できるんです？
無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。

あなたは自分がスレHさえできれば良くて、
自分のスレHを邪魔するタイプの荒らしにしか興味がないのですか？
他にも色々な荒らしがいるというのは、2chおよびpinkをROMしていればすぐわかることだと思われますが。

497 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:38:40 ID:4gYtmkUW0

この板はスレＨするための板だ。

498 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:44:02 ID:4gYtmkUW0

＞信頼性が高いなら、酷使して良いと？
鯖が落ちる状態にはほど遠いってことだよ。寿命に関しては前述の理由で無意味。

＞負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由
それ、相当に古いものだと思うよ。今はそんなこと言ってないんじゃない？
「新型はVIPには落とせない！」みたいなスタンスだと思うけど。

499 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:49:29 ID:3a5mBvIc0

酷使と通常使用の境目は、あなたではなく運営が決める事です。
そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。

もしpinkでは別にすべきだ、と言いたいのなら
まずはスレH板自治スレで支持者を増やすべきですね。
そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？

半年前に買ったノートから打ってますけれどデフォルトで「負荷をかけない使い方」について書いてありましたね。

500 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:50:52 ID:4gYtmkUW0

＞無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
この板に関しては、誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
需要があるスレなら立て直せばいい。

＞もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。
荒らし耐性の無い人は10投する前に落ちてしまうので、やはりバイさるは効かない。
まぁ、利用者が他にいる時点でバイさるは効かない。

501 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:55:50 ID:4gYtmkUW0

>>499
＞そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。
そのソースは存在しない。住人の申請で解除していた。

＞そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？
2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。

502 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 20:59:03 ID:3a5mBvIc0

>>500
＞誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
＞需要があるスレなら立て直せばいい。

それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
通らないからさるさんが作られたのでしょう。
「この板に関しては」というのは誰が決めた事ですか。
運営なのか自治スレなのかあなた個人の意見なのか、それをはっきりさせてください。

10投前に落ちるなんて耐性なさ過ぎでしょう。
スレH板住民は耐性がないスルーできないといわれ続けてどれくらい経ちますか？
その弱くて当然、自分を甘やかして当然という考えを捨てない限りただの自己中です。

503 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:01:34 ID:3a5mBvIc0

>>501
＞2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
＞規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
＞住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。

それほど自信がお有りなら、私一人が邪魔でも何も問題ないでしょう。
ソース出して「どうだ俺には2chがついているぞ」と言えば終了です。
それが正しいのなら、納得できる形での証拠の提出をお願いします。

504 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:05:43 ID:4gYtmkUW0

＞それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。
この板の実情にバイさるは合っていない。だから自治の申請が認められ解除された。
現状バイさるがかかっているのは初期設定すらjimを通してひろゆきに
頼ませないとFOXがPINKを運営していると警察に思われるという建前で
住人がjimに教育しろと嫌がらせをしているのであって、民主主義ではない。

505 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:08:50 ID:3a5mBvIc0

＞別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。

でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません。
この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
自治スレで話し合って決める事です。

先程から、バイさる規制にかかる荒らしはいないとおっしゃってますね。
その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。

506 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:12:43 ID:4gYtmkUW0

＞でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません
だから例外になったんだってば。鯖移転前はな。

＞この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
既に申請して解除されていた。

＞その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。
この板でスクリプト荒らしはクリスマス騒動のさなかでも少なかったから。
クリスマス騒動以前にスクリプト荒らしに襲われたスレがあるならログ見せて。

507 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:19:00 ID:3a5mBvIc0

＞だから例外になったんだってば。鯖移転前はな
＞既に申請して解除されていた

私はこのことについて>>486で
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
と発言していますよね。どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？

少なかった、というのは何を持って少なかったと言っているのでしょう。
他の板（バイさるが必要な板）と比べて少なかったという事ですか？
クリスマス騒動ではほぼ全板にルイズがどうのウルフがどうの立っていましたが。
スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。

508 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:23:19 ID:3a5mBvIc0

「板を例外設定する事を前提に作られたかどうか」
「板が一度例外と設定された事がある」

この2つの違いも明確に頼みますね。
言葉遊びではありません。思いっきり違う事です。

509 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:29:29 ID:4gYtmkUW0

＞どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？
取り組むも何も今その状態で、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
これだけ支障が出ている。

＞スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。
無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。

＞この2つの違いも明確に頼みますね。
例外になりました。間違いありません。

510 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:32:54 ID:3a5mBvIc0

＞取り組むも何も今その状態で、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
＞これだけ支障が出ている。

私は支障が出ているかどうかを問うているのではありません。
メリットがないのかどうかについて質問しているのです。
最初にソースをお願いしてから20分ほど経ちましたが。

＞無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。
では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？

＞例外になりました。間違いありません。
「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
三省堂なり広辞苑なりをご確認ください。

511 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:38:30 ID:33rtxnAuO

スレＨ板だけ例外になったのではなく
pink全体からバイさるが無くなった様に思ったが…

まあ、いずれにしろ意見纏めないとならないかと？

自治にもっとバイさるの苦情が欲しいところ

512 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:38:41 ID:4gYtmkUW0

＞では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
＞基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？
当時困らなかったから。

＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。

513 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:41:41 ID:cKfy53GbO

バイさる困ってない。
以上

514 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:42:43 ID:4gYtmkUW0

>>511
さっきこの程度の連投でバイさるに引っかかったよ。
これでスレＨできるのはなりきりみたいな長文書きだけだろうね。
タイミング重視では無理。

515 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:44:56 ID:3a5mBvIc0

＞当時困らなかったから

それはあなたの基準ですよね。
ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/

こちらに報告されているだけでも、かなりの数がありますね。
実際にはもっとあったと記憶していますが。
（総レスが500とか600でしたっけ？）
埋もれて困った人、重くなって困った人、いろいろいます。削除人さんも困ったでしょう。
何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった。

Let's talk with Jim-san. Part8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/

それでもあなたは、自分さえ困らなければ「少なかった」と断言なさるのですか？

「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ。

516 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:51:45 ID:4gYtmkUW0

>>515
＞ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。
実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。
800超えてないから。

＞何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった
他の板への攻撃がな。

＞「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
＞この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ
言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。

517 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 21:57:07 ID:3a5mBvIc0

＞実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。 800超えてないから。
DAT落ちは困るうちの一つの原因に過ぎません。
本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。

＞他の板への攻撃がな。
ではこの板に対する攻撃は他の板に比べて小さかったのですか？
あなたは先程それについてソースはないと言っていましたよね。
それでもスレH板ではなく他の板への攻撃と言い切れるのですか。

＞言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。
状況と言うのは常に流動するものです。
だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
一度決めたルールを変えないというだけなら国会なんて要りません。
「例外になった事がある」ことがあるからといって
「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。

518 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:01:37 ID:4gYtmkUW0

>>517
＞本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。
板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。

＞ソースはないと言っていましたよね。
削除されたスレのDATは存在しない。

＞だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
「スレH板の使用を前提としてなかった」発言に散々こだわっておいて
いまさら何を言っているのだ？支離滅裂だな。

＞「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。
だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
これだけ支障が出てるじゃないか。

519 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:10:26 ID:3a5mBvIc0

＞板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
それだけですか？
困ってるから削除依頼したのではありませんか？
違うというなら、その証拠はなんでしょう。
テレパシーと超推理以外で示してください。

＞削除されたスレのDATは存在しない。
ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。

＞「スレH板の使用を前提としてなかった」
支離滅裂でも、矛盾でもありませんね。
「スレH板の使用を前提としていない」というソースがない限り
いつバイさるを導入しいつバイさるを廃止するか、
状況に合わせて決められるという事なのですから。
「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
ここにこだわらないと議論対象なのかどうかが危ぶまれますから。

＞だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
＞これだけ支障が出てるじゃないか。
何度も言いましたよね。支障ではなくメリットがないという根拠を教えてくださいと。
最初に発言してから30分を有に超えています。
その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？

520 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:16:17 ID:4gYtmkUW0

＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。

＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。

＞「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
全ての板に適応されたわけではないし、事実この板は例外になった。

＞その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？
それも無いものを見せろという悪魔の論法だな。笑わせるな。
こちらはクリスマス騒動以前のスクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか。

521 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:20:33 ID:3a5mBvIc0

＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。

＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。

この部分ループしていますね。
私はDAT落ちしなかったら誰も困らないというわけではないと>>515で言っています。
それについてのお答えを待っているのですが。

＞スクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか

言いたいことだけ言って去るスレ5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189889767/

言いたいことだけ言って去るスレ6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198583407/

はいどうぞ。実際に困っている人がいたというソースはスレ立て依頼スレのログを参照してくださいな。
というか、それ「も」ってなんですかね。
あなたはさっきから「バイさるにメリットはない」と言っているのではありません。
「メリットの恩恵にあずかれない」と言っているのですよね。
それについて論ずるのは、悪魔の証明でも何でもありません。

522 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:22:34 ID:4gYtmkUW0

だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
これだけデメリットが出てるじゃないか。

523 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:24:27 ID:3a5mBvIc0

その状態ってどの状態ですかね。
私のどの発言を指して言っているのか。
まあ、いずれにせよ支障ではなくメリットの恩恵を受けられないというソースはまだのようですが。

524 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:25:50 ID:33rtxnAuO

避難所のカキコを支障と見るのか
上手く利用して立ち回っていると見るのか
そこが分からん。

525 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:30:19 ID:3a5mBvIc0

私はね、別に反論のための反論とか嫌がらせのためにここにいるわけじゃないんですよ。
あなたが先程からソース無しの論法を組み立てているので不思議に思って質問しているのです。
あなたは議論ができる人だと思っているからこそこうしてお相手させていただいているのでして。

＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。

あなたは譲歩ができる人ですからね。私も

気に入らないなら訂正しましょう。あなたは「メリットの恩恵にあずかれない」と言っていると。

こちらのほうがより正しい表記でしょうから。
それで、あなたの理論の根っこの部分をそろそろ示していただけませんか。

526 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:37:04 ID:qEoxJKvS0

おまいら、ちょっと落ち着け。どっちの言い分も解るから。

527 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 22:37:16 ID:3a5mBvIc0

すみません、眠いのでそろそろ失礼。
週末は来られないので、他の人にバトンタッチ

528 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 23:36:35 ID:+Q4zlYvf0

ID:3a5mBvIc0さんが言っているメリットとは荒らし対策ということでしょうか。
私も最初の頃は、ばいさるが荒らし対策に役立つなら現状のままで良いかと思ったのですが

もしも４５分以内に１０レスで規制にかかる設定になっているとしたら
荒らしが１０レスするまで効力を発揮しないのですね。
それだと、あまり意味がないような気もします。

そういうメリットよりも、普通に利用していてレスが早いという理由だけで規制されてしまう
デメリットのほうが大きいと感じます。

これは個人それぞれの主観の問題になってくると思いますが
利用者の皆さんはそのあたりをどのように感じていらっしゃるのか気になるところです。

529 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 23:45:58 ID:nIVV/Zc20

その辺りは、実験でもしない限り憶測でしか話せない部分でしょうからね。
まさか運営側に「規制」の基準を教えるよう要請するわけにはいかないでしょうから。
（確か一回それをした人がいて、一蹴されていたような）

不平を言うだけでなく、利用者側が工夫する事はできないでしょうか？
例えば、ものすごく抽象的な言い方になってしまうのですが
1分につき一言を5回繰り返すのではなく、5分に一度五言（？）を書くようにするとか。
「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」とは初心者の頃にけっこう言われることです。
さるさんによく遭う方は、遭わない方のレスを見て
自分とはどう違う利用の仕方をしているか考えてみては？
長文なりきり利用者だけが規制を回避している、というわけではないみたいですよ。

530 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/21(木) 23:54:43 ID:+Q4zlYvf0

慣れてる人たちは工夫して回避してると思います。
そういうレスを見かけたこともありますが、やはり憶測での話になってしまいますね。
実際に工夫して規制にかからないようにやっていますが、
回避できることと、現状のままで良いかどうかの話は、
また別の問題なんですよね。

荒らし対策の効力があるとしても、無差別に荒らす人はスレ移動すれば
回避できるわけですし
この板の性質から考えて、バイさるが本当に必要か疑問に思うところです。

531 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 00:12:23 ID:lUHT1D1b0

＞無差別に荒らす人はスレ移動すれば

この部分ができてないから耐性ない耐性ないと言われるのでは？
荒らしが来たら、自治スレに泣きつき運営に泣きつき……。

ここは親切だと思うんですけどねえ。
板トップにも自治スレにも初心者スレにも伝言スレにも専ブラリンクがあるんだから。
なのにまだ専用ブラウザ入れていない人もちらほら見受けられます。

運営が自分たちのために何をしてくれるかではなく
利用者がまず何か努力できないか探してみましょう。
ほら、今流行のYes, we canてやつです。

532 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 00:21:00 ID:+bDYnNJM0

>>531
ん？書き方がまずくで申し訳ないです。

個室やシチュスレを荒らす人がバイさるにかかっても、
またすぐに別にスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が
無いのではないでしょうか？

つまり、荒らし対策としてバイさるを頼るのではなく、スルーするなり
専ブラ入れるなりして対処すれば良いということですね？
>>531さんは、バイさるは不必要だと思っているわけですね。

533 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 00:31:04 ID:lUHT1D1b0

いやいや、逆逆。
バイさる外してどうするのと申し上げております。

バイさるを、スレHの邪魔する荒らしをブロックする道具としてみるからメリットがかすむんです。
連投を規制するという本来の効力は失っていないでしょう？
少なくともサーバーへの多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます。
（この辺上で議論されてたんで、とりあえずその是非は置いといて）

スルーや専ブラは、住人が身に着けるべきもの。
そして、掲示板をチャット代わりに使用しないというのもまた住人に求められるもの。
それらを何もしようとしないで、目の前の利益だけ追いかける姿勢を危惧しているんです。
わかりやすく言うなら、住人総クレクレ状態って感じでしょうか。
スレHの邪魔をする荒らしは専ブラとスルーで。
埋め立てをする荒らしはバイさるおよびバイさるに引っかからない利用法で。
ちょっと住人が頑張るだけで、荒らしなんて撃退できてしまうんです。

534 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 00:47:47 ID:+bDYnNJM0

そういう意味でしたか。失礼しました。
バイさるを荒らし対策の道具としては考えないという意見には頷けます。

連投を規制するのが本来の目的ならば、
二人で交互にレスしている場合にバイさるにかかるのはおかしいですよね？
そう考えるなら、
連投した場合だけ規制されるように要望を出すという案が出ても良いと思います。

この板は一つのスレに入ったら別スレとの掛け持ちはしないルールがありますので
チャットと似たような使い方になるのは仕方ないですよ。
一対一でお相手だけを見るという性質のこの板で、
なるべく早くレスを返したくなるのは当たり前です。

サーバーへの負荷についてはここの住人も考えなければならないとは思いますが
自治スレで議論することでもないですよね。
運営が判断することだと思います。

535 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 00:58:40 ID:lUHT1D1b0

まず、はっきりさせておきたいのですが……。
私もちゃんとスレH板住人ですｗ
掛け持ちはしないとかそういうことはわかった上で言っているので。

1対1＝チャット状態という考えがまず違うのです。
もう一度言います。規制にかかっていない人の使い方を見てみてください。
次に、自分とどこが違うのか考えてください。
その違う部分が、その人を猿に引き合わせている原因なのです。
まずは自己分析して見つけることから始めましょう。

何度でも言いますよ。
なりきり長文のような使い方でなくとも、規制には引っかからずに済むのです。
それができるのに、何故努力せず解除だけを求め続けるのですか。
あなたは違うでしょうけど、頑張るのが嫌だと言い出す人がいそうで悲しいです。

他の板では、例え1対1のやり取りであろうとチャットのように短文をぽんぽん打ったら非難されます。
何故スレH板だけは許されるという考え方になるのでしょうか。
言っておきますがスレHという行為は他の板でも行われていますよ。
彼らはちゃんと、言いたいことを書き溜めた上で会話をしています。

で、バイさるについて。あなたは根本的な間違いをしてませんか？
バイさるは「一人が連続でレスする事」を規制する道具ではないのです。
「特定の人物が高速でスレを埋め立てる事」を防ぐためのツールです。
速い話が埋め立て屋×２以上でもまとめて引っ掛けられるわけですね。

536 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:08:52 ID:lUHT1D1b0

もう少し具体的な話をしてみましょうか。

■ バイバイさるさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

スレH板の場合、1対1が基本ですね。
つまり、最近の投稿のうち自分の投稿は常時２つに１つです。
M/N=1/2

M=10っぽいという投稿が見受けられましたね。
これを、仮に正しいとおきましょう。するとNの値は20です。

一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
すると、Hの部分を使って回避する事になります。
ここで手を止めてのんべんだらりと待つ必要はありません。
長くなるので詳しくは次のレスで

537 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:23:51 ID:+bDYnNJM0

工夫すればバイさる回避できることは上で私も述べていますので
それは承知しております。

ただ、工夫すれば回避できることと、
バイさるが必要か否かについて考えることは
別問題ではないかと申し上げているのです。

板によってバイさるの設定が違いますよね？
なので、この板にはこの板の性質に合ったやり方で良いと思うのです。
いろんな意見があっていいですよ。
工夫すれば回避できるのだから、バイさるは現状のままで良いという
>>535さんの意見も正しいと思います。
工夫して利用しているけど不便を感じるという人も居るかもしれませんし
さまざまな意見をすり合わせていくことで寄り良い案が出せればいいと思います。

現状では短文をポンポン打たなくても、規制されてます。
連投して埋め立てする人を規制する必要性が
どのぐらいあるのかが、問題ですね。

538 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:26:44 ID:lUHT1D1b0

慣れないことをするもんじゃないな、ものすごくかかったorz
まず、こんな会話があるとします。
♂：A-1 0:00:00
♀：A-2 0:02:00
♂：B-1 0:04:00
♀：B-2 0:06:00
♂：B-3 0:08:00
♀：B-4 0:10:00
♂：C-1 0:12:00
♀：C-2 0:14:00
♀：B-5 0:16:00
♂：B-6 0:18:00

一行が一レス、記号は話題の種類、ナンバーはその話題に関する会話に番号を振りました。
例えば話題Aは♂がA-1を振り♀がA-2を返しただけで終わってますね。
おそらく「こんにちは」「こんにちは」ってとこでしょう。
話題BからCに移るときにレスが錯綜したりとまあ賑やかですね。
ですが、誰が見てもわかるとおりこれじゃバイさるまっしぐらです。
そこでこの会話をこんなふうにまとめてみるのです。

♂：A-1,B-1 0:00:00
♀：A-2,B-2 0:04:00
♂：B-3,C-1 0:08:00
♀：B-4,B-5,C-2 0:14:00
♂：B-6 0:16:00

ほら、話題が錯綜する事で余計なレスをする手間が省けますしバイさるの危険性も低くなりました。
それに注目するべきは情報量です。
0:14:00に、どの話題を♂や♀が受け取っているか数えてみてください。
次の話題もまとめて書く分、一行チャットのような書き方をするより結果的に早く相手に話を伝えられるのです。

539 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:30:09 ID:y+O/Z2HT0

>>538
これじゃチンコ勃たんし、マンコも濡れんな

540 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:35:00 ID:lUHT1D1b0

>>537
バイさるが必要か否かについて、は上のほうで議論されていますね。
私は賛成派です。何故なら、連投荒らしを実際に目にした事があるから。
専ブラを使えば罵詈雑言なんていくらでもスルーできますよね？
でも、連投はそうはいかない。止めようがないんです。
そのためのストッパーがせっかくあるのに、外すのってどうなのかなと。
工夫すれば回避できるというのは、そういういいとこ取りができるって意味です。

短文ぽんぽんってのは、あくまで例えなのですよね。
>>538に書いたとおり、まとめるということをできていない人が多い。
これは雑談だけでなくスレHにおいても同じです。

相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
いわば受身の人ですね。
例えば、胸を触わられて「あっ」と声をる。それだけ。
その後お返しに何かしたとか体を動かしたとかは次のレスまで持越しです。
そうではなく、「あっ」と声を上げた後頬を赤らめて「もう、優しくしてね？」と微笑み軽くキスを……。
とまあこれくらいして初めて会話ならぬスレHのキャッチボールができるわけです。

これ言うと相手の行動指定したりする人が出てくるので困ったものですが。
それはまた別の問題なので、今はおいておきます。

541 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:37:01 ID:y+O/Z2HT0

>>540
他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者かと。
奈良林先生でつか？

542 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:39:54 ID:+bDYnNJM0

♂：A-1 0:00:00
♂：B-1 0:04:00
♂：C-1 0:12:00

この3つが同一人物ですよね？
このペースだと1の人は規制にかからないと思いますよ？
私の分析とは違う結果になってますね。
でもここでこういう分析を書くのは何かと支障があると思うので省きます。

そんな風にレスをまとめることで、余計なレスが省けますね
その結果バイさる回避もできます。
3分もあれば6～7行ぐらいのレスをつける人は大勢いますので
だれもが一行チャットのような書き方をしているわけでは無いですよね？

話題をまとめて書かなければならないのは、どうなんでしょうか

543 ：なー：2008/02/22(金) 01:42:52 ID:gxfrr88L0

>>538
一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。
地の文で説明するよりも言葉を交わす方法が出来たらと思うんだが、
そこでさるが怖くなってくる。
情報を４，５分のレスで詰め込むのもいいけど
ある意味辛いというか求めているものを入れよう入れようと思うから
個人的には大変。そこはあくまで個人的にはだけど。

さる防止は同一人物が５レス以上連騰したらという風には出来ないか？
時間で見る量よりも連投こそ規制出来ない？

544 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:42:54 ID:y+O/Z2HT0

つまり、バイさるはスレえちのやり方を規定するツールということですか？
バイさるに怒られないようなエチの仕方を学びましょう、その範囲でちゃんと射精、アクメを迎えられるようにエチの仕方を改善しましょうって？
あほくさ。

545 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:45:08 ID:lUHT1D1b0

>>542
のーのーｗ
「♂」と「♀」の1対1の利用を想定して書いています。

♂はぜーんぶ一人の男性の発言、
♀は最初から最後まで一人の女性の発言です。
同じ話題をずっと続けるってよくあるじゃないですか。

♂「昨日の○○見た？」B1
♀「見た見た、ゲストであの人出てたよね」B2
♂「俺あの人ファンなんだよ」B3
♀「ほんと？私もあの人大好き」B4
♂「あのコーナー特に面白かったよね」B5
♀「やっぱりあの人が出ると違うよねー」B6

……ま、後は各自脳内補完で。

546 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:46:20 ID:gxfrr88L0

名前は要らないなここでは。
個々の癖によると思うが、文字打つのが遅い人は
短い言葉で打ち込みたいと思う方だと思うんだ。
長い言葉の欧州では二次関数的に文字の量と時間が比例するだろうから（違う？）

そこらの個人的事情はともかくとして、
連投規制はあくまで連投規制なのだから、
時間でよりも連続した投稿かどうかの判断が出来たら
それをお願いしたい・・・かな。ノ

547 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:46:32 ID:+bDYnNJM0

私も連投埋め荒らしへのストッパーがせっかくあるのに、それを解除するのは
勿体ないと思いますよ。

利用者としては回避方法があるのだから上手く利用すれば良いというのも納得できます。
しかし、
>相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
私はこういう使い方が悪いとも限らないと思うんですよ。
スレHなんて感覚でするものですから、長文でやり取りするカップル
即レスでする人たち・・・さまざまな人がいて良いはずです。

いろんな視点から議論を重ねていければいいと思うんです。

548 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:51:22 ID:lUHT1D1b0

>>543
話題をまとめることと求められるものを書くことは違うと思いますよ。
前者は国語力の問題、後者は洞察力や想像力。まあ空気読む力かな？

掲示板はチャットじゃない、ということは理解していただけますよね？
一言ずつのやり取りがしたいのであれば、ここは向いてないと思われますが。
ここを利用する義務はないのです。
あなたがしたいことに合うサイトを探せばいい。
チャットのように話したいなら、チャットに行けば一番いいのです。
無料で利用できるチャットなんて探せばごろごろあるじゃないですか。

とか書くと、特定の相手をチャットに連れ出そうとする迷惑な人がいて困るんですよね。
これも別の問題なので今はおいておきます。

549 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:52:58 ID:lUHT1D1b0

>>547
別に、私は人に強制をするつもりはありません。
こうすれば回避できるよと「提案」しているだけです。
>>548も、人を追い出すつもりで書いたわけではありません。
「他のサイトもあるよ」と道を示したまでです。
どうかご理解いただけますよーに。

550 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 01:55:42 ID:+bDYnNJM0

>>545
つまりレスをまとめるという事なんですね？
好みの問題だと思うんです。
6分で二つの話題をレスするか、3分でひとつの話題でレスするのが好きか
そういう好みが互いの相性にも繋がってきますよ。
今はバイさる回避するために、努力していますが
やはり本来の自分のやり方で、以前のようにやりたいです。

しかし自分の感情だけを主張していても始まりませんので
いろんな視点から考えて、どの程度折り合いをつけたら良いのか
ここで話し合いされれば良いと思います。

551 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 02:10:50 ID:gxfrr88L0

>>548
だから、書くスタイル自体はは個々人の問題だと言っているでしょう。

こちらが何を主張しているのかというと、連投防止ならば、
レスの連続を相手にするべきであってレスの量を見るのは違うはずだと言っているの。
特にこういう主旨の板だと言うのに規制に合わせてレスをしろというそれは本末転倒の話。

あくまでも規制の構造ありきで結論を持っていく事がおかしいと言いたい。
規制に合わせられなければ出て行けと言う言葉もおかしい話でしょう。
連投荒らしをする訳でも無い人が、この板に不満を持つのも
我慢しなさいと言うのは…改善の余地がある事だと思うけどな。
不満を持ってチャットに移動したいと思ったとしてもルール違反で片付くなんて
それは人を相手にする態度では無いでしょう。心がある訳ですから。

この板の特質上、規制に合わせる事を目的として
他者に文筆力を求めるのは少しおかしいと思います。経緯的に本末転倒の論理でしょう。

552 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 02:19:40 ID:lUHT1D1b0

提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。
連続を防ぐために量を変えたら？　と言ってるのにひっくり返される。
出て行けといってるわけでもないのに、出て行けと言うととられる。
チャットを利用すればいいと言うのは、ここからではなく最初からチャットに行けばいいということ。

日本語って難しいですね。私の文書力もまだまだです。

不満を持たない社会なんてあり得ないでしょ。
じゃああなたがH　M　Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そうすりゃ私みたいな一名無し軽く吹っ飛びますよ。
できないから代価案示そうと頑張ってるのに、さもヒットラーのように呼ばれるという。

文章力の向上はどの板でも言われる事です。
いつまで板の特質と言う透明マントを使うつもりですか。
スレH板だからという言い訳を聞くのはもううんざりなのです。

疲れた。お休み。

553 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 02:31:56 ID:V19BikgD0

おそらく>>551は、>>549読んでないんだろうね。
リロードせずに、かっと頭に血が上ったら一気にがーッと書き込んじゃう
典型的なチャットタイプの人間なんだろうね。

554 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 02:37:45 ID:V19BikgD0

メモ帳に書くか、携帯の人は自分の書いた文章をコピーして一度リロードすることを推奨。
自分が何か文章を書いていて、途中で話題が変わってるなんてことも掲示板ではよくある話。

555 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 04:34:22 ID:OjWmHT/j0

まとめ

相手が思い通りに動いてくれないと嫌です→ダッチワイフやバイブや右手があるじゃない
一言一言の言葉を紡ぎたいんです→チャットへどうぞ
ぶっちゃけ文章書くのめんどいんです→漫画にゲームが待ってます

これだけあるのに、何故全部BBSPINKで受け入れなきゃいけないのか疑問。

556 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 04:42:35 ID:OjWmHT/j0

考察

読みやすい文章を書こう
まとめよう
リロードをちゃんとやろう

上で言われてるこれらは掲示板に来たらごくごくごくごくごく初期の頃に教わるはずだ。
それができていない人間が多いと、初心者もお手本にしづらい。
スレHの形態については人それぞれでいいと思う。
上のほうにあった、囲いの中の羊に手を出すなって例えだね。
ただレスの交差はどうかと思う。数秒差とかだったら知らんが。
自治スレですら相手のレスがあるか確認しないまま投稿する人間が多すぎて驚いた。

全板かどうかは知らないけれど、文章書くなら文章力が問われるのはごく当たり前。
日本語とマナーがなってない奴は、時に教えられ時に煽られ叩かれして勉強させられるもんだ。
以前はヲチスレがその機能を果たしていた。問題がある人間をヲチしていた。
今じゃただ単に気に入らないコテを挙げたりソースのない噂話をするスレに成り果てたけどね。
スレH板だからいいんです、なんて自己愛はいったいどこから沸いてくるのだろう。
公開掲示板に物を書いているというのに、秘密の交換日記と勘違いしている人は始末が悪い。

557 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 07:52:57 ID:wpI63eQY0

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　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

558 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 11:22:44 ID:wpI63eQY0

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/454-457
455 名無しさん＠ピンキー sage 2008/02/04(月) 17:33:44 0
え？まさか即死設定やバイさるOFFも2ちゃんねる経由で申請するの？
初期設定ですら涙目のままなの？
459 ◆A/T2/75/82 sage 2008/02/04(月) 17:40:53 0
当然だろ

バイバイさるさん規制スレ　その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/994-995
995 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2008/02/05(火) 22:42:50 ID:z/A7FaQB0
>>994
管理人のジムさん通してから来てくださいね～

これはFOXがPINKの黒幕ではないと示すため、
また2chの規制を学ばず、教えようとする79を高速道路に置き去りにするjimを教育する
ための2chの策だと思っていたが、狐の独断でひ）の関与しない話だったようだ。

559 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 11:32:27 ID:wpI63eQY0

jimから苦情が入ったか、jimスレを見たのか分からないが
ひ）は下っ端を使ってこの板に介入を始めた。すると導き出される解は
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼　１）『狐から聞いてないし、解除の方法も知らないからスレＨ潰す。』
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　２）『まさか本当にjimがうざがるまで説得する馬鹿がいると思わなかった。潰す。』
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　３）『PINK最大になって出会い系行為も少なくて生意気だしBEの件も有るから潰す。』
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　４）『c.2ch.netが完成するまで狐とは絶交中だから解除頼めないしめんどくさいから潰す。』
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

560 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 20:49:14 ID:yjDyzTSb0

AAはいいんだが、未処理案件積み残しでいいのか？と。
案件について丸３日意見がつかなかったら廃案でいいよ。

561 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 21:06:27 ID:wpI63eQY0

1001は>>447で申請していいんじゃない？

スレカプばかりが板趣旨ではない点に違和感があるくらいで
チャット誘導やメアド晒しなどの出会い系行為の禁止を啓蒙することを
否定する反対意見ないし。>>450-455

562 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 21:21:38 ID:u4RXuAFC0

>>447だと初心者が勘違いしそう

>ずっと二人で、この板にいられますように…
この一文いらないんじゃない

563 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 21:27:09 ID:wpI63eQY0

お持ち帰りされると板趣旨が成り立たないし、
この板のLRの後、PINK全体でも存続のために
出会い系行為禁止になったから、これでいいんだよ。

564 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/22(金) 22:27:24 ID:EAXUk1EC0

>>563
だったらなおさら、いられますように…って、板にいる、のが前提なのに？
ずっとカップルでいられますように、板が存続してますように、って意味なんだろうけど、
(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまうのはひねくれてるからだろうか

>>474 >>478のような公開掲示板、皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁
って意味合いも入るといいなと言ってみる

565 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 00:25:45 ID:MKL/xlvA0

>>552
いやいや、提案と言おうとあなたの意見に対しての意見なのだから
好意的に受け取る義務が生じている訳でも無い。
こちらが思う通りに言って当たり前でしょう。

あなたの文章力の問題では無く、私はあなたの言っている事の
ここがおかしいでしょうと言っている訳です。批判されるのが
文章力によるものと思っているのなら何の為にここに書いているのですか？

事態の順序として、荒らしを防ぐつまり連投を防ぐための規制が取り入れられた。
それから利用している人がその規制の対象になって悩みが生まれている。
それをあなたはこうすれば解決するでしょうという結論を提示し、
あくまでも提案だと言う言い方で聞く耳が持たれていない。

まず規制の対象というのは荒らしにこその話でしょう。
それで荒らし自身が迷惑を被るというならそれはいい話。
でも迷惑に思っているのは利用者もという話ですよ？
荒らしのために書いたもので無く普通に書いた結果規制される事に迷惑している
という話です。
それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。

分かりますか？
私は仕組みをどう働かせているか分かりませんが、
連投なら文字通り連続したレスこそ規制すべきであって、書いた量を規制すべきでは
無いと思います。
板に適したよいレスなら荒らしより書く量が多くなって当然では無いですか。
それを規制する事になってしまう。
出来るなら時間に対するレスの数では無く、レスの連続した数によって
規制するというのが適切では無いかという私の意見です。
本末転倒で迷惑を被っている人の能力不足という考え方には反対であり、
規制の内容についての意見というのが私の言いたい事です。ご理解頂けましたか？

566 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 00:32:11 ID:MKL/xlvA0

>>553
当たり前に読んでから書いたよｗ
私が意見をしたい相手の主文は>>548で、
>>549はあくまでも提案ですよという捕捉でしょう？
捕捉に対する意見では無いのだから当然>>548にレスしますよ。

あくまでも提案ですと書けば好意的に受け止められるものと思うのかもしれませんが、
まあ批判し攻撃したくてレスしている訳では無いけれども
規制に迷惑被っている人のやり方と文章力が悪いという意見はおかしいと思うし、
その考えの前提は規制を守るためという本末転倒のものという事について
意見をしたいと思ったから書いた訳です。

567 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 08:14:16 ID:h+ddEP6p0

ちなみに>>552
＞じゃああなたがH　M　Nの適切な値の例を出してみなさいな。

そんなの>>159-167既出
M>2/3N

568 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 08:24:08 ID:h+ddEP6p0

>>564
＞(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまう

どうなったら悲観的現実的という前提なのか意味がわからない。

569 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 11:44:09 ID:mlY2+6rY0

結局>>556はスルーなのかい？

「板の特性上」自治スレに書き込みにくいといい
「板の特性上」チャットのように使うのは仕方ないといい
「板の特性上」Jimスレに直接出て行ったりして
本当にみんなは何も思わないの？

570 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 12:01:19 ID:YelP05Nn0

>>569
>>556は自己完結の独白だからだろ

571 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 12:05:53 ID:mlY2+6rY0

>>570
その割りに、文章力がどうこう言っている人は、噛み付かないみたいだけどね。

何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
各自胸に手を当てて、考える時期が来ているんじゃないか、と思うんだ。

572 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 13:15:34 ID:XwR3lyq10

文章力うんぬんについては、ここ自治スレで議論するような話題ではないでしょうね。

このBBSPINKに来ている理由は人それぞれ違うでしょう。
感情抜きでエチだけしたい人、人の心の温もりを求めてる人、いろんな人がいると思います。
板のルール内でそれぞれの目的に合った楽しみ方をすればいい。

さる規制がこの板にとって必要なら、それに合わせて楽しめる人だけがここに集まることになるでしょう。
だから今、さる規制解除の要望をだしても良いかをここで議論されているわけですよね？

573 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 13:27:19 ID:XwR3lyq10

>>565
>>552さんが提案のつもりで書いたと言われてますが
あまりにも具体的な記述が多いので押し付けのように受け取ってしまった部分が
あったと思います。
実際に私もそう感じましたし・・・
でもやはり>>552さんの言うことも一理ありますから
それは一つの案として受け取っておきましょう。

>それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
>規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。
この部分については同意です。
規制の必要性をよく考えた上で
この規制が必要なものであれば、住人がやり方を変えるべきだと思います。

574 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 13:27:38 ID:ihkBYfas0

その筈ですけど、バイさるに関しての賛否と言うのは>>528くらいで停滞してしまっている。
それから後は、ずーっとバイさるは必要だけど利用者があわせるべきかHMNを合わせるべきかという話。

それ以降はっきりと反対している人もいるにはいるけど、
2chの鯔だとかクリスマス騒動でも困らなかったとか
個人の主観と憶測ばかりでソースに欠けてますね。

＞1001
要は「二人でいられる」を「みんなでいられる」に変えれば解決する話なんじゃないですかね？

575 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 13:41:33 ID:XwR3lyq10

>>574
>>528あたりから、その後は
自分の言いたいことを上手く伝えようと一生懸命になりすぎて
論旨がブレてしまってると感じてます。

誰かの意見がおかしいと思ったら、きちんと反論をすればいいと思うんです。
どうでもいい感情的な部分に噛み付いたりするからどんどん論旨がズレていくんですよね。

個人の主観などはあくまでも感想なので論としては成り立たないですし、
そういうのは意見とは違うでしょうね。
でもだからと言ってそういうレスを頭ごなしに排除する必要もないと思いますよ。
サンプルとしては貴重な意見だと思いますので議論の参考にすれば良いですね。

576 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 18:14:17 ID:h+ddEP6p0

別に利用者として感情的な意見が間違っているとは言えない。
理論的に見える意見が詐欺ではないとは限らない。
自明なことは意見として出てこないものだ。当たり前だから。

>>571
＞何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
エロを求めて。
にも拘らず、PINKの多くの掲示板は大してエロくない。
エロい話をしてもいい雑談板程度でしかない。
この板が分離する前から、スレＨがPINKの最大勢力である
理由は、性交渉のやりとりそのものが趣旨だからだ。リアルでは
やってみなければわからない情報が閲覧できる状態でここには有る。

その自明なことを前提とせず、利用者がデメリットに困っているにも拘らず
メリットについてセールストークし、掲示板の使いからについて
2chがマス化する前の原理主義を講釈する者の意図はなんなのかと。

577 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 18:47:58 ID:ihkBYfas0

自治にサイレンとマジョリティの概念など邪魔なだけ。
言わないと伝わらないし伝えようとしない奴が後から駄々こねて困ったのが名無し変更議論じゃなかったの？

個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
だから「スレH脳」と言われるんだよ。2chの鯔だなんだという妄想する前に自省しなよ。

もう一つ言うならば、さるのせいでエロがなくなるということなどない。
エロいけどさるには捕まらないという利用者もきちんと存在している。

578 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:03:20 ID:h+ddEP6p0

意見は出ているが、論破されたと相手が気付かず黙殺されてるな。
>>539　>>541　>>544

＞個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
板趣旨上非常に支障が出ているのが事実だ。

＞最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
なぜ解除を求めることをわがままと断定できるのか理解できない。
サルにつかまらない利用者が出ているからといって、なぜ板趣旨に
合わない規制に合わせなければいけないのか理解できない。

もっと言えば、タイミングが重要なスレＨで、
長文や複数の指示を強要させる神経がわからない。

579 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:08:13 ID:ihkBYfas0

＞タイミングが重要なスレＨ

それは人それぞれでしょ。
タイミング重視というのはあくまで一派閥に過ぎないんだから。
エロを求めて、というのもあなたの意見であって全員の意見なわけ？
個人的な意見と板の総意の区別をもちっとつけてもらえないでしょうか。

580 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:12:04 ID:h+ddEP6p0

>>579
＞それは人それぞれでしょ。
相手に本当に触らせる気が無いから、長文や複数の指示で時間をかけて投稿
なんて発想が出るんだよ。それは自分に酔いたい人だと思う。

＞個人的な意見と板の総意の区別
だから、自明なことは意見に出ない。BBSPINKにアダルト情報を求めてくるのは自明。

581 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:31:42 ID:XwR3lyq10

>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも

582 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:36:50 ID:XwR3lyq10

失礼しました。途中で送信してしまいました。

>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも>>539　>>541　>>544のような感情論をサンプルにして根拠にしていかないと
わがままとか自分たちを特別扱いしていると解釈する人が出てくるんですよね。

今はさる規制のデメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと思います。

583 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:42:24 ID:XwR3lyq10

>>579
スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います。
長文でじっくりやり取りする人もいますので、「人それぞれ」なのは確かですが。

この板に来る目的が「エロを求めて」というのは ID:h+ddEP6p0さんの個人の意見であって
全員の意見ではないと・・・？
でも多くの人はエロを求めて来ていると思いますし、
板の総意ではないと決めつけるのは良くないですね。
そういう可能性もあるということで話を進めてみればどうでしょうか？

584 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:54:12 ID:JNwT7cP/O

さる規制は正直全く困ってない。
それを他人に押し付けるつもりはないが、多分長引くんじゃないかとは想像がつく。
自治でやることは他にもあるから、まとめをした上で別スレ立てることを提案したい。

585 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 19:59:50 ID:h+ddEP6p0

1001については、反対派が対案出してこないから遅延行為でしょ。平行していいよ。

586 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:16:39 ID:ihkBYfas0

＞デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実
そのソースが示されていないから>>527以前の議論があったわけだよね。
何、また同じ言い合いでログを流したいの？
感情で嫌だから、というのは理論でもなんでもないのです。

＞スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います
大勢というソースは？　10分くらい待ってもしっかり書きたいという利用者も良く見かけますよ？
「遅めでシチュ重視がいいです」という募集文句も結構聞かれますね。

＞多くの人はエロを求めて来ていると思いますし
だからそれが憶測に過ぎないんでしょうが。あなたが思ってるだけなのです。
全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。

ともかく、感情はサンプルにこそなれ理論にはならないのです。

587 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:24:22 ID:JNwT7cP/O

>>585
1001だけではないし、自治テンプレ整備もそろそろしないとまた同じテンプレになる。
移動は任せるが、さる賛成派反対派双方向からのまとめをした方がいいんじゃないか？
同じことのループになっているし、お互い少し落ち着いて先をどうするか考えた議論方向にしないと長引くばかりな気がする。
お互い持論にこだわるばかりではなく、解除の方向にするなら反対派も何を示されたら納得するか等について話し合うべきかもな。
妥協点を探していかないと終わらないと思う。

588 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:26:23 ID:h+ddEP6p0

＞全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
この証明も否定も簡単だ。

１）エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。だからBBSPINK利用者はエロを求めて来た。
２）例外をあげて、１）は完全でないことを証明できる。
３）どんだけレアケースだよと>>586を哂う。

まぁ、鯖資源の無駄遣いってやつだな。お前さんの発言はまったく信用性に乏しい。

589 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:28:50 ID:ihkBYfas0

>>588
じゃあ雑スレでだべってる人はあなたから見て住人ですらないという事ですね。そういうことなんですね。
で、あなたの軽快な理論で
「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」かつ
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います」
についてもきちんと証明してくださいませんかね。

個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。

590 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:41:44 ID:h+ddEP6p0

>>587
違うよ。自明なことを遅延行為で長引かせる者の目的は遅延そのものだよ。

>>589
＞「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」
デメリットhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/
　　　　　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1177043266/参照。
メリット　>>521　対話を目的としてない2つのスレが被害にあわずにすんだ。程度。

＞「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います」
この板のスレＨはオナニー実況から派生したので、実際に触ることを前提にしない
長文長考は少数派。多様性まで否定しないが

＞個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
そう、この板は実況板に建てられた、ひとつのオナニー実況から始まった。
個人の趣向から板にまで発展したのは事実だ。

591 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:50:25 ID:ihkBYfas0

＞長文長考は少数派
これについては多数少数のソースがありませんよね。
何度も言いますように、「ペースよりシチュ重視」という募集はけっこうみかけられます。
（晒し上げになるので、ログを貼ることは控えておきますが）
多数派なのはタイミング重視派でタイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
スレH板に来てけっこうな時間を過ごしてきたつもりですが、それは知りませんでしたね。恥ずかしい限りです。

デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
逆に連投と言うのは始まったら止めようがありません。
連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
「地震なんてもうないだろうから耐震設計に金かけんでいい」と言ってるようなものかと。
いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？

592 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:55:45 ID:XwR3lyq10

>>586
いい合いにならないようにお互い冷静に論を組み立てていくように努力しましょうよ。
避難所の書き込みの多さから判断して
デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと判断しました。

多くの人がさる規制で不自由を感じてると判断して良いと思うのですが
困ってない人がいるのも事実ですね。

この場合、どちらに合わせるべきなのかが問題なのでしょうけれど
まずは住人の意見と感情のサンプルを参考にしていく必要があるでしょうね。
と上のほうでも同じ事を申し上げましたけど、こういうサンプル意見は貴重ですから
議論の参考にしましょう・・・と。

「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います」
相手のことを思えばこそ、タイミングは大事だと考えてますから
みんなもそうかなと・・・結局は憶測で語ってしまって申し訳なかったですね。

>>591
避難所で再開できたから何の問題も無かったと考えるのは如何なものかと思います。
いつ来るかわからない災害のために、不便なシステムだとしたら
それは改善されても良いとは考えられませんか？

593 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:58:40 ID:h+ddEP6p0

＞タイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
＞そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
そう取って頂いて差し支えないと思いますが。

＞デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
そう、板趣旨にそった使用を中断させられているわけです。
まぁ住人の全てがあのスレの存在を知っているわけではないので、氷山の一角でしょうが。

＞連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
鯖移転まで解除されてました。

＞いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
こういっては何ですが、実は前回もM=2/3Nで申請したら解除されたので
困ったのですが、実際困りませんでした。困ったら荒らし報告をしましょう。
結局荒らしはアク禁に持ち込まない限り防げませんよ。

594 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 20:59:46 ID:ihkBYfas0

申し訳ない。一つ思い違いをしていたね。

・現状維持
・撤廃

に加えて

・さるONのまま改良派がいるわけね。
そして>>592さんはその派閥なわけだ。おｋおｋ

しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？

595 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:06:11 ID:h+ddEP6p0

>>594
撤廃とバイさるONの中の人は一緒だよ。だから解除された前回も申請自体はM=2/3Nだったんだから。

＞しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
この板の荒らしは複数スレ対象のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで、結局荒らし報告しないと解決しないんだよ。

596 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:14:59 ID:XwR3lyq10

>>594
現状では連投埋め荒らしが１０レス程度でストップしているのは事実のようですね。
時間をおいて再開しているようなので、効果が発揮されてるのかは不明です。

さる規制では複数での埋め行為も防止できるというメリットがあるそうなのですが
複数での埋め行為というのはごく稀だと思うんです。

なので単独での連投埋め荒らしだけを規制できるように
一人が○レス続けてレスしたら規制されるようにするなどして
今の規制を幾分か緩めるという方向でも良いかと思います。

現状ではスレ使用中の荒らしは以前と変わらないでしょうから
埋め荒らしが減ったというのがさる規制のメリットとなり、
必要性と考えました。

597 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:15:01 ID:h+ddEP6p0

あれ？もしかしてM=2/3Nとか、具体的な数字決めれば合意に至る？

598 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:17:32 ID:ejebQ8Us0

鯖移転まで解除されてました。
だからこれからも解除されても問題はありません。
てなにかおかしいんじゃないの？

スレHの邪魔になるかどうかだけで荒らしを見ていない？
単独連投スクリプト荒らしが出ない保障なんてないんでないの。

……という言い争いを上でずっとずっとずーーーっとしてきたわけだが。
同じ議論を同じように、より飾り付けを多くして繰り返しているに過ぎない。

とりあえず、長文志向とタイミング志向の二つがあるのはわかった。
どちらが多数派かどうかなんてのはちょっと証明が困難だね。
ログ貼るわけにはいかんし、数え上げるのは膨大な作業だろう。
だが長文志向→バイさる賛成派　タイミング志向→バイさる反対派だとは限らないんじゃないかな。

599 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:20:21 ID:ejebQ8Us0

M=2/3N（まあ要するに1/2より大きな数字）にしておけば、確かに二人で交互にレスしている人は回避できるでしょうね。
この場合Hはどれくらいに設定したらいいのかしらん。

600 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:25:57 ID:h+ddEP6p0

まぁどっちでもいいけど、現在のようにレスを重ねた両方がバイさるに
引っかかってる現在の状況では、やはり支障が出続けるので
埋め立てのような一方的な書き込みにはバイさるがかかる程度の値で
緩和してもらえるのならバイさるを維持するで同意するよ。

601 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:28:22 ID:h+ddEP6p0

>>599
具体的な値は明らかにできないだろうし、どうも本当に可変している
気もするので、あまり詰めなくて良いと思う。1/2Nを余裕を持って
上回っていれば問題ないと思う。

602 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:34:39 ID:ejebQ8Us0

じゃあもう、HNM具体的な値を決めてみよう。
そうすれば維持派廃止派ともに歩み寄れたらいいんだけど。

M=10という値を維持したとすると、Nは15ということになるよね？
後はHの適切な値を決めればいいんだけど、15レスの投下が許される範囲ってどれくらいだろう。
正常な利用をした場合、だいたいレス間隔は3分くらいだろうか。
つまり、例え3レスに2レスの割合で投下（３Pシチュなど）したとしてもH≧45ならば問題が起きないで済む？

という大雑把かついい加減な計算の元　H＝45　N＝15　M＝10説を提唱してみる。

603 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:37:04 ID:ejebQ8Us0

>>601
ごめんこ。計算している間にレスあったのね。

604 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 21:40:36 ID:h+ddEP6p0

>>602　いいんじゃないかな。意見を待ってみよう。

605 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 22:01:19 ID:ejebQ8Us0

じゃあ

・バイさるについては>>602の計算の是非を問う
・テンプレに関したは引き続き私案を募集
・初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法の検討 (>>377　>>429　>>431　>>435辺り)
・1001案については、スレカポ前提の記述を避けるための案（>>574のは案かな？）と
　初心者ガイドの内容を入れられたらその方がいいかなという意見もあり。

てことで良いですかね。
他に忘れてる議題ってありましたっけ。

606 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 22:02:30 ID:XwR3lyq10

>>601
>>602
具体的な数値を上げるわけにはいかないと思うけど
だいたいそんな感じで良いと思います。

双方の折り合いがついて良かったです。

607 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 22:50:37 ID:9ZGsiImn0

勝手ながら、>>447さんの案に「スレカプ問題」とか「啓蒙」の要素を追加してみました。あくまで提案で。

　　　　　　　　/ ＼　　　 ./＼ :::...　　　/ ＼
　　　　　　　　 /　　.＼,.,.,.,,/　　ヽ:::::.,,.,.,,/　　ヽ
　　　　　　　　/::::::::　　　　　　　　｀:､　　　　　　ヽ　　このスレッドは１０００の愛を超えました
　　　　　　 ,:'::::::::::::::::　　　　　　　i　　　　　　　i　　もう書けないので新しいスレッドを立ててください　
　　　　　　 :':::::::::::::　　　　　　　　　　:i　　　､__,.　　i　
　　　　　　 i:::::::::::　　　　　　　　　　　i 　　　　＊　;　　　ずっと皆が、この板にいられますように…
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　　　　　　　`:､::::::::::::::::::　　　　　　ノ: 　　　　　:''　　　新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
　　　　　　　　,:': :::::::::::::::::::　　　　｀:　_,,, ,,,.-''　　,ﾉi　　ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします
　　　　　　（:': : ::::::::::::::::::　　　　　(" 　　　　 ,,ノ:;　　　
　　　　　　　ｽ': : :::::::::::::　　　　　　　ヽ-　-‐'''/　.;　　ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく
　　　　　　　　ヽ: ::::::::::　　　　　　　　　　　　 "　　　　　　　　　　

608 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:10:22 ID:DXaFwmjIO

1001案について…
皆さんPCからのようですが、（携帯の方がいらしたらすみません）
携帯からだとAAは非常に見にくいです
だから、反対します

609 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:13:47 ID:DXaFwmjIO

すみません、言葉が足りませんでした
文案自体は賛成できる内容なので、「AAの挿入」に反対です

610 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:25:21 ID:DXaFwmjIO

連投失礼します
>>602さんへ
頭が足りないとか言われそうですが…
45分以内に、過去15レスの内、同じ人が10レスする→バイさるに引っ掛かる
で、あってます？

611 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:31:22 ID:yuhGBJei0

>>607
すごくかわいいからそれ賛成なんだけど、
ケータイだったら見にくいんですね…。

612 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:31:47 ID:9ZGsiImn0

>>610
602さんじゃないけれど、それで合っていると思いますよ～。
AAを削った場合は、こうなりますかね。

このスレッドは１０００の愛を超えました
もう書けないので新しいスレッドを立ててください

ずっと皆が、この板にいられますように…

新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします

ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく

こうかな？　チャット誘導については、名無し議論で公開と同じように扱っていたので追加してみました。
またメアド晒しという、いわばスレH板用語を使うのはどうかと思い一般化しました。
公開掲示板だという事を忘れるな、というのは>>564さんの意見を組んで見ました。

皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁までつっこむと長くなって読まれなくなるかなと思い割愛。

613 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/23(土) 23:42:04 ID:DXaFwmjIO

>>611
可能なら携帯から見て頂けると分かりますが…
残念ながら、何が何やら全然ダメです
（447さん、ゴメンなさい）

>>612
ありがとうございます
自分の場合に当てはめて、ちょっと考えてみますね

1001文案については、前に書いた通り、賛成です

614 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 00:24:16 ID:hW5nXD7GO

過去の経験から…

約45分で15レスの内、8レス→9レス目がバイさる
同じような状態で9レス目が、書き込めた事もあり

PCの人は少しレスが早いだろうから、602さんの数値は結構ギリギリじゃないかな？

615 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 00:33:23 ID:iOziWXwo0

そりゃ、今はH=45のN=15だとは決まってないもの。
M=10が本当かどうかさえわからないし。
というか、二人が交互にレスしてこれだけ引っかかっている現状を見ると
今現在のNの値はもっと大きいと推測できるような気がする。

616 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 01:04:20 ID:2C1Yzs6y0

あの、情けない事閃いたんだけどさ……
無知・無自覚でメアド交換するタイプの人って
要するに自分以外の誰かが困るって事を想像する考えが薄いわけだから

あなたも、わたしも、ずっと皆が、この板にいられますように…

こんな風に、ちゃんと自分と相手のセカイ系ワールドでも
困るんだよってことを書いておいたほうがいいんじゃないだろうか。

617 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 01:21:49 ID:iOziWXwo0

あなた＝読んでいる人が、ずっとこの板にいたいと思っているとは限らない。
数ヶ月楽しむかーみたいな人もいるわけだし。
だから、>>612の「皆が」だけでいいんじゃないだろうか。

皆の中には、当然スレHしている相手のことも含まれているんだから。

また、>>612とは別にメアド公開の危険性を示す1001というのも作ろうと思ったら作れると思うよ。
メアド公開→出会い→拉致監禁とかそういう事例を羅列するとか。

618 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 01:25:15 ID:iOziWXwo0

とはいえ、>>612案のほうに個人的には賛成したいけどね。

今のところまとまってるのはバイさる案（>>602）と1001案（>>612）か。
一辺にたくさんの事を並行して話し合うのは大変だし
とりあえずこの2つについて周知＆住人に是非を問うってことでどうだろう？
テンプレと初心者ガイドは、いったん凍結で申請がすんだら解凍ということで。

というか、具体案ってほんと効果発揮するのね。
ここ数日のｇｄｇｄが嘘みたいに進んだ。

619 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 06:20:05 ID:oZtzo6xA0

>>614-615
M=2/3Nじゃ足らないのか？
お互いに歩み寄る意味で引っかからないギリギリは妥当だと思う。

まぁぶっちゃけ連投荒らしを止める目的ならM=N-1とかで5～6位の
値のほうが効果があると思うし、これならHが1時間でも3日でも大差無いけど。
でも、何かと連動して本当に可変してる気がするからマージン欲しいし、
1対1でスレが使用できるという意味でM=2/3Nはわかりやすいと思う。
ところで>>536
＞一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
＞すると、Hの部分を使って回避する事になります。
これってどこの話？

620 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 08:12:35 ID:nG1YMEIf0

>>619
論旨はちゃんと読んだ？
>>536のほうはM=10が正しいと仮定、そして交互にレスして引っかかるんだから
N≧20という話だったような。まあ具体案が出る前の事だし掘り起こすほどのことじゃない。
>>614-615のほうは>>612を参照。
NとMの比率だけ決めてH無視の場合運営側に通してもらえるのかな？

621 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 08:16:40 ID:nG1YMEIf0

はい、というわけで周知age

バイさるの改正案　>>602
1001の改訂案　>>612

622 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 17:02:53 ID:H9tc3YUg0

自慢話が長過ぎる～♪
スレの経緯の事ばかり～♪

623 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 19:24:52 ID:u2gnICsF0

叫んでみても男の値打ち♪上がるもんじゃないんです～～～

624 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 20:46:25 ID:HTFAbDrFO

バイさるさんのHのことについて質問いいですか？

バイさるさんのHは例えば夜0時から45分、次は0時45から1時半と時間制で45分を計ってるんでしょうか？
それとも、投稿し始めから45分ずつの間隔でカウントしてるんでしょうか？

625 ：あやか：2008/02/24(日) 21:45:51 ID:W/QTyUpBO

みんな来てね
http://10.mbsp.jp/sh999/

626 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/24(日) 23:38:17 ID:RuvcIZHM0

先生!

この板でモリタポ交換はOKなんですか？

627 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/25(月) 00:14:30 ID:sdXXQOFV0

メールによる交換はまずいだろう。１対１の連絡を保証しているし。
一方、酉はユニーク性を保証していないからな。
誰かにモリタポを攫われる恐れは十分にある。

628 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/25(月) 00:22:53 ID:jSpgS/7C0

>>624
45分かどうかわからない。
わからないどころか可変してるかもしれない。
どちらにしても投稿する瞬間からHさかのぼってNとMを算出。
よって誰かの投稿ですぐ解除されるかもしれないし、誰も投稿しなかったらH分待ち。

629 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/25(月) 18:50:56 ID:nXASXNITO

>>628

630 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/25(月) 18:57:51 ID:nXASXNITO

>>628
丁寧にお答え下さってありがとうございます><
自分はそもそも勘違いをしていたようです。
Hとはバイさるさんに遭ってから復旧するまでの時間の事でもあるんですね。
そして規格は時間制ではなく、投稿した瞬間からということも分かりました。
Hの時間が曖昧なのも分かりました。

野暮な質問に丁寧に答えてくださりありがとうございました。

631 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/26(火) 21:12:26 ID:RKaFBTXU0

バイさるの改正案　>>602
1001の改訂案　>>607 >>612（AA無しver）

632 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/26(火) 23:13:33 ID:STwhc/Vl0

バイさるが面倒。
時間がかかってしょうがなくなる。
通りすがりの意見投下ということで。

633 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 00:45:43 ID:bZojROWF0

自分はむしろ、荒らしが来なくなって嬉しいけどな＞バイさる

634 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 02:58:17 ID:IQoAaQAO0

まとめの人はバイさるの反対意見を汲み上げる気がないのかしらー

635 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 03:10:13 ID:40RH4gyG0

>>633-634 廃止じゃなくて、2/3以上レスしたら引っかかるようにする方向なんだけど？

636 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 03:54:08 ID:iI7fqhfI0

困ってるんだ、なんとかしろーだけ言い放ってもねえ。
メリットとデメリットの話とか、回避方法とか、HMN改定とかいろいろ言ってるのをちゃんと読んで発言してるのかと。

637 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 07:12:03 ID:rXvKKGv80

602案のメリットどこ読めばよい？

638 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 07:20:15 ID:uTz6XWwC0

メリットがないと思うんだったら、ないでいいんじゃない？
書いてあるけど読むのめんどくさいってのはモチベーション低すぎ。

639 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/27(水) 10:01:00 ID:40RH4gyG0

>>637
現在：2人で使用していてもレスが速いと2人とも引っかかる。連投荒らしは引っかかる。
>>602案：2人で交互程度に使用しても引っかからない。連投荒らしは引っかかる。

640 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/28(木) 06:48:47 ID:5n1Ap5usO

>>631
>>602、>>612に賛意。
ただ>>602は結局どこに話通すの？
そこだけ疑問。

641 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/28(木) 10:45:13 ID:f0Qhnhlu0

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/35-

642 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/28(木) 10:59:27 ID:eH86pG2n0

お土産置いていきますね

■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/447-459

643 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/02/28(木) 11:32:47 ID:UbKrA+fg0

さらにどーん
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/35-37

644 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 01:32:13 ID:4dCF76jB0

>>602や>>612から一週間になるけど、
対案も出ないしあと一日age周知して何もなかったら申請します？

反対する人は、ただ「嫌だ」というだけでなく具体案を示すってことで。
名無し議論のときも「かっこ悪い」だの何だの言う人がいて困ったものです……。

645 ：英訳してみた：2008/03/01(土) 03:05:27 ID:4dCF76jB0

Hello, Jim-san.
I'm here today to make the official request of sureh board for you.
Could you please ask FOX-san to change bye bye さるさん settings as follows?

H=45,N=15,M=10

This isn't a personal request (such as selfish ID:pD+XuUAV).
We have discussed for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.
1.Bye bye さるさん regulation is essential.
2.If N is more than twice M, we cannot do sureh with peace of mind because we do sureh with one man-one woman.
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/
So we adjust the value of H,M,N to the satisfaction of both conditions ,and calculated them.
Please give us your cooperation in order to make sureh board more comfortable.

こんにちは、Jimさん。
今日はあなたへスレH板の公式要請をしに参りました。
FOXさんに、バイさるの設定を以下のように変えるよう頼んでいただけないでしょうか？

H=45、N=15、M=10

これは（自己中心的なID:pD+XuUAVのような）個人的なお願いではありません。
私達は、3週間に渡って我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました。
1.バイさる規制は必要不可欠です。
2.スレHは男女一人ずつのペアで行うので、もしMの２倍よりNが大きかったら安心してスレHできません。
それで私達はH,M,Nの値を調整して、それらを弾き出しました。
より良いスレH板を作れるよう、ご協力お願いします。

646 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 03:08:44 ID:4dCF76jB0

あ、ごめんなさい。discussは他動詞でした。
差し替えて置いてください。

We have discussed about this regulation for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.

私達は、3週間に渡ってこの規制について我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました。

647 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 09:30:16 ID:gKec//hH0

ここまで無反応だと、気持ちよさすら感じてしまう

648 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 15:51:34 ID:s65JRd6N0

気が付いたのは
・具体的な値を出すことがどういうことかわかってないこと
・頼む先はFOXではなく「２ちゃんねる」を指定されていること
むしろこれだけ分かってないと清清しさすら感じてしまう。

649 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 20:03:08 ID:9il4VXTV0

ちょっとだけ変更の案
こっちが頼んでるので、おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので。

>>変えるよう頼んでいただけないでしょうか？
→変えたいと考えています
We are planning to ask bye bye saru setting change to FOX as follows If you have no objection,

>>1.バイさる規制は必要不可欠です。
→今のところ必要だと考えています
1.We sureH autonomous control thread assumes that bye bye saru is necessary for this moment.

最後に追加で、
If you don't have objection for above mentioned matter,
please give us your あいあい.

>>値を出す件
値を出すことによってリスクがあるためうまく規制できないというのであれば
ばいさるは「ある」「なし」しか選択肢がない
それはおっちゃんに頼みに行った時に彼の返事で考えれば良いことだと思うよ

650 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 20:32:36 ID:s65JRd6N0

＞おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので
それでは狐がPINKの黒幕だと思われるじゃないか。
だからjim→狐ではなくjim→２ちゃんねると、たらい回しにされているわけで。

651 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/01(土) 20:58:36 ID:9il4VXTV0

jimがその様な細かい指示を夜勤にするとは思えないけど

あーだこーだ言う前に管理人に対してここの自治が規制の一部を変更したいことと
その内容を告げて、
それがおｋなのかダメなのかまず打診しないと始まらないでしょ

依頼の相手が狐か２ｃｈかなんて
ここの自治には関係ない
やってもらえるのであれば何でも良い

黒幕云々は、秘密基地で好きなだけ電波飛ばしててください

652 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 00:09:50 ID:VfmH4jVe0

具体的な値がダメなら、M/N＞1/2をはっきりさせればいいような

653 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 00:20:54 ID:hW2mzvqv0

Hの値の指標を出せといわれたら、1res=3minを境界線くらいにしておけばいい？

654 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 01:08:03 ID:aLeUSUIH0

その案でもう一日待つか、>>649で提出するか……。
もう絶望的に人が来ないね。高速道路さん以外は。

655 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 01:17:50 ID:2YJ43NI/0

纏まらなくても申請出す住人の寄り集まりだから
今ひとつ信用出来ない。

656 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 01:21:47 ID:sjPo0NjM0

ジムさんのあいあいが必要なのではなくて
ジムさんが２ちゃんねるにお願いする必要があるのですよ。

657 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 03:23:27 ID:dvd0lA0A0

jimやら2chやらの手続きや内情を
ここで気にしても仕方がないと思います
我々は、「こうして欲しい」って決めて持って行くだけでいいんじゃないでしょうか

658 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 03:54:44 ID:ZJEMRPih0

BBSPINKはチャットルームではありません。
バイさるに引っ掛かるような使い方しかできない人は他のサイトをご利用ください。

659 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 04:06:29 ID:GTwJHDrb0

自分の言葉でなく他人の言葉を借りないと荒らしも出来ない可哀想な奴

478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 03:51:12 ID:ZJEMRPih0
ただいま47歳無職童貞引きこもりが「由紀」のHNでネカマ自演中

798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 00:54:38 ID:ZJEMRPih0
今日の童貞中年◆DRILL/wwSwのネカマ自演荒らしはしつこいな

660 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 04:57:12 ID:ZJEMRPih0

自分の性別でなく他人の性別を借りないと相手してもらえない可哀想な奴、と言えばこの人

　　　　　＿＿＿_
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　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　　　◆DRILL/wwSw
（4７歳無職童貞引きこもり静岡在住）

661 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 07:20:37 ID:5VPsWfQK0

そして話はループするって？
過去ログきちんと読んで物を言ったらどうなのでしょう。

662 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 10:43:12 ID:uEXoq5u6O

JIMさんに持っていくのでも、話し合った内容を見せてこのような形に変更お願いします、だけでいいと思う。
79さんは変更依頼スレでもいいと言っているしね。
自治であちこち諸事情を危惧する必要もないと思う。

663 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/03(月) 07:38:46 ID:l0/3G5vX0

・H=45,M=15,N=10案
・M/N＞1/2、Hは1res=3minを境界案

後者に賛成ですけど、どうしますかね。
やっぱり、期日区切って決める必要があるような。
次の土日まで……だと待ちすぎでしょうか。

664 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/03(月) 23:24:06 ID:V6ccJqgV0

だーれもいないーレスがないー（横断歩道のあの音楽風に）

665 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 07:01:59 ID:ayPfxdFBO

ちょっと敷居高くなりすぎたかね。
賛意や反意を示すにも内容が伝わってない人が多いかも知れない。
もう少し知識ない人でも賛意反意くらい示せるくらいには落とした方がレスはつくかもしれないな。
かと言ってバイさるにあまり困ってない自分はそこまでしてやる意欲がわかないので、やりたい人がどうかレスつくように頑張って下さい。

666 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 07:21:49 ID:+Vn717iy0

>>665に同意
粘着議論でスレ消費して中身の整理もできない癖に
過去ログ嫁といわれて参加する気失せた。
提案には賛成と言っておく。

667 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 09:57:17 ID:8K1UiPEuO

避難所あるから困っていないんですが…
避難所スレを立てたら駄目と言うなら話は別だが

668 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 19:40:24 ID:LPpNAnXZ0

自分も、バイさるには困ってないどころか寧ろ歓迎

669 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 21:01:22 ID:a5ieS9EN0

>>668
いや、廃止じゃなくて2/3以上で引っかかるように緩和したいと。

670 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/04(火) 22:54:16 ID:OrspaNLg0

現在の設定が、「2ハンドルでの占有は掲示板の目的に反している」という考え方で設定されているとは微塵も思ってないのですか？

671 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 02:23:42 ID:9eM9RWS80

理路整然とした自治スレなど、拝める機会の方が少なかったり。

>>670
考え方も何も、デフォルトの設定がそのままなされているだけなわけだけど。
そのデフォルトの値について「実は設定した人はこんな考え方でこの値を決めたんだ」などとテレパシーするのは電波。

672 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 02:54:55 ID:mmew9+rb0

>>671
いや、だから、ここはチャットルームじゃなくて掲示板だから。
コピペ荒らし対策だけなら、最初から全板を1人で50％overがさるになるように設定するから。

673 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 10:15:57 ID:e0i1kbfM0

この板のスレには「２人で使用」をテンプレルールに謳っているスレも多くあるわけだが。
スレH板のひとつの特徴は、カキコは２人だがそれを多くの名無しが見つめるという公開チャットルームではないのかな。

674 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 10:21:38 ID:C9tXe0J30

そういえば板のLRでも2人で使用することが規定されてるね。
LRで規定したルールをバイさるで否定しようということなのか？

LR抜粋：　「スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより擬似的に表現する事を言います。」

675 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 11:08:46 ID:FuHGrXYH0

>>674
LRを修正しますか。
問題提起ありがとうございます。

676 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 11:43:06 ID:e0i1kbfM0

>>675
今のLRに準拠して「2人で使用」を推奨もしくはルールとしているスレがいくつあるのか数えてからにしてね。
てか、ここの自治はスレH板の真の利用者による議論になっていないように思われ。

677 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 12:37:38 ID:rMQVl1D70

参考　>>211-215

678 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 14:21:17 ID:lDQoSfev0

私も２人の公開チャット状態で、かつ即レスできるようでなければスレHの意味はないと思います。
ここはチャットの場ではなく掲示板だなんて当り前のことで、だからこそ公開されたバーチャルHが成り立つのです。

荒らしでもないのにサーバ負荷だのなんだのという理由で本来の利用目的に合った住人がバイバイさるさん規制をされてしまうのなら、
運営側からスレH板はサーバー負荷対策のために閉鎖もしくは使用制限するというような明確な宣言通達があるべきでしょう。

679 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 14:58:29 ID:G94m/0rtO

>>676
自治は誰でも書き込めるのだから、
意見をのべないﾔﾂは大勢に従うと判断するのが
通常の自治の姿。
つか、ageて話せw

680 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/05(水) 15:19:35 ID:nVjr1Lpr0

>>678
そうだと思うよ

だからばいさる設定変更を早く申請してみたい
運営管理者や規制担当がこの件をどういう風に扱うのか見てみたい

681 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 02:12:29 ID:1OkJQ01b0

公開チャットなら専用のチャットサイトがあるのだから、そこでやればいいと思うよ。
文学（おかず）としての「チャットログ」なら、オリキャラ板とか別の板に秀逸なものがあるからな。

そういえば、ネカマ♀と♂のスレHはともかく、最初から♀♂1人で演じる「自作自演」の「チャットログ文学」は最近ほとんどなくなったようだね。

682 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 03:59:34 ID:qlGFxhpi0

イミフ

683 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 10:53:18 ID:7+58Y3WF0

>>681
インタラクティブなものを公開しないと、どういうのが上手でどういうのが下手とかわからないよ。
君の主張はどちらも板違いだよ

684 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 11:15:33 ID:GYGQ/u6c0

１．　現在のバイさる規制はLR準拠のまともな２人のスレHが規制されるためそれ自体がこの板のLRと矛盾した存在
２．　それでも現在のバイさる規制を押付けるのであれば、運営側から導入の必要性説明がまず行われるべき
３．　その手続きがないままバイさる規制に住人側が合わせるなんてことは住人側の方から自治を放棄していることと同じ

スレH板がどうあるべきかなんて議論以前の問題じゃないの。

685 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 12:16:21 ID:BaBXoGXn0

自治？
纏まる前に申請出す様な奴がいるのに自治？

686 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 13:15:30 ID:jNkaWllUO

何故上げない？
ﾌﾟﾗｳｻﾞ云々って言い訳は無しな

687 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 13:55:08 ID:fBY76zH30

>>685
よっぽどその言葉がお気に入りみたいですね
お気に入りの言葉が見つかってよかったですね

688 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 14:32:13 ID:BaBXoGXn0

>>687
ﾆｺﾆｺ(^^)

689 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 15:27:41 ID:7+58Y3WF0

>>688
なんでかつて議論され、申請され、受理された設定を申請するのに
再議論が必要なのか、合理的に説明してみてくれ。

690 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 18:19:55 ID:BaBXoGXn0

>>116だからなんでね？
>なんでかつて議論され、申請され、受理された設定
なら、過去にこの自治スレで協議したレスでもって申請すれば良い。

691 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 22:16:06 ID:7+58Y3WF0

>>690
いや、2chに申請するのはjimだから。

692 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 22:55:43 ID:vpMCHtY20

ちょっと整理。

>>116で書かれていた「自治スレを参照してもらわないとならない」は、
２chには提示の必要は無いと言う事なんだな？jimからの申請なんだから。
で、jimに対しては「自治スレを参照してもらわないとならない」の必要性は？
あるの？ないの？

ないんだったら自治なんかで話してないで、jimに、バイさるOFF宜しくで良いかと。
あるんだったら、前回の申請前に議論した過去ログ示して、宜しくねで良いかと？

693 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:02:25 ID:7+58Y3WF0

>>692
必要性があってもなくても、jimは漢字読めない。
機械翻訳で自治すれ読むのは無理。

694 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:32:27 ID:vpMCHtY20

なるほどね。確かに読めないわな。
俺は>>116の発言があったから、自治で再度纏めていると思っていたが
自治スレ読めないjimに、ここでの議論を参照してもらってもどうにもならんわな。

695 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:43:29 ID:jJ+pI3cy0

>>645みたいに要点まとめて英訳してもらって、
議論はここでしましたよとURL貼ればいいのでは？
もう一度まとめて、んでもって翻訳してくれる人が現れるかどうか保証はないですけど。

696 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:51:33 ID:7+58Y3WF0

荒らしが改竄したまとめを翻訳するだけだな。

697 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:56:50 ID:jJ+pI3cy0

ネガティブな意見を述べるだけでは、議論は進みませんよ。
もしまとめの時にリアルタイムで参加できていたら、こちらも翻訳手伝いますので。

698 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:59:27 ID:7+58Y3WF0

だから、どっちがポジティブでどっちがネガティブというのは
他方を排除しようとする意図の元に発言されているわけで
口にすべきことではない。

699 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/06(木) 23:59:55 ID:vpMCHtY20

翻訳の過程がいやなら>>662氏も言っている変更依頼スレに出すかぁ。
これだと自治スレ参照されるしな。

700 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:01:22 ID:9efFTFIO0

あれがあるからできないこれがあるから無駄という言い草がポジティブだとは到底思えないわけだけども。

701 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:05:08 ID:7+58Y3WF0

諸事情を危惧しなかった結果が、自明なことに対する
一ヶ月にもわたる議論の遅延な訳で。

702 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:05:13 ID:1OkJQ01b0

BBSPINKでチャットできないから他のサイトへ行くのはとてもポジティブな発想だと思うのだけど

703 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:07:24 ID:9efFTFIO0

>>702
それに対して言ってるんじゃないでしょ。摩り替えないの。

「荒らしが改竄したまとめを翻訳するだけだな」
これは問題提起だ。
けど、これだけだと改竄されるから無駄と言わんばかりじゃないか。
問題提起したら対策も一緒に考える。
何かに反対するなら具体的な対案を出す。
どちらも至極当たり前の事だと思わない？

704 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:07:56 ID:Scfr8Pgi0

>>702は行けばいい。

705 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:12:16 ID:v4chDDTg0

うむ。。。所詮バイさる問題って、その程度の遅延すら許される
プライオリティの低い問題だったのかも？

706 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:13:58 ID:Scfr8Pgi0

＞問題提起したら対策も一緒に考える。

jimさんは、漢字が読めないので、自治スレを参照することはできない。
自治スレで意見がまとまっていようがいまいが、どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ、ひろゆきに連絡させる必要がある。自明なことだ。

707 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:16:15 ID:Scfr8Pgi0

>>705
違うだろ。結局自明なことを議論したがる自治厨も、まぜっかえす荒らしも
板や住人の利便性を考えず、私物化したがる荒らしだってことだよ。

708 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:16:48 ID:GuRc1gVz0

>>706
それとこれとは話が別なんじゃないのかい。
自治スレ「ですら」意見まとめられないで、一つのまとめ分を英訳するところまで持っていけるわけがない。
それとも、まとめたところで改竄されるから自治なんて無理という意味で言いたかったの？
おかしいよね。それならなんで自治スレに来てるわけ？単なる構ってちゃん？

709 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:19:44 ID:Scfr8Pgi0

>>708
前提が間違っている。
かつて議論され、申請が通り、解除されていた規制の設定だ。

710 ：晒し上げ：2008/03/07(金) 00:23:21 ID:oGTI5Br80

Jimたんに単独で突撃したても、相手にされなくて寂しかったんだね＾＾
戻ってきたら構ってくれる人がいっぱいいてよかったね＾＾
自治スレで自治を否定するって、またずいぶんと無駄な行為じゃないかな＾＾
そんなに自治スレを消したいなら、仲間を集めて79たんを説得したらどうだい＾＾

711 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:25:18 ID:Scfr8Pgi0

別に自治は否定していない。誤読だな。

712 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:27:12 ID:oGTI5Br80

上のほうで思いっきり論破されて、相手がいなくなったのを見計らって戻ってきたんだろうがｗｗｗｗｗ
逃げてんじゃねえよ、一度申請が通ったからって主張はもう言い負かされてるだろｗｗｗｗｗ

713 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:36:25 ID:Scfr8Pgi0

論破されてない。そんなログはない

714 ：人魚姫：2008/03/07(金) 00:38:01 ID:oGTI5Br80

キラキラ☆　キラキラ☆
再度議論が必要だと言っている人間がいるのに、
「自明」という言葉でそれを否定する高速道路さん。
連投荒らしに「俺は困らなかった」＝「みんなも困らない」な私物化実行者さん。
そんなあなたでも私はちゃんと受け入れてあげるの。
知性の水色のビーズと、安寧の黄色のビーズを抱いて水底でお眠りなさい？

715 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:40:22 ID:v4chDDTg0

バイさる議論は終了で宜しいのでは？jimと掛け合いたい人が掛け合う。
前回議論した上で申請が通っているのだから、その状況に現状復帰。
すんなり通るんでないの？

>>707
前回拾えなかった声であったり、前回からの時間の経過による変化だったり
そんな可能性もあるとは思うが、まあ。。。良いんでね？

そしたら次は、初心者への啓蒙活動が議題になるのかな？

716 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:40:54 ID:Scfr8Pgi0

>>714
＞再度議論が必要だと言っている人間がいるのに
すでに終了した。>>567-602

717 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:44:02 ID:oGTI5Br80

>>716
まあ、それは終了じゃなくて議論の真っ最中のログじゃないの！！！
しかもあなたの行動を問うているのに他人の発言を挙げるなんて最低よ！！！

Aって質問してるのにBって返すのは荒らしの典型的なやり方だろｗｗｗｗｗ
まともを装ってるつもりなわけ？少ない脳みそで必死なことだなｗｗｗｗｗ

718 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 00:49:14 ID:Scfr8Pgi0

>>715
何でこのスレを荒らしが占拠してるのかは
jimが狐と中国に失踪していたからだ。
既に議題はM=2/3Nで申請することについての信認だ。>>645-

719 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 01:21:48 ID:y7BajHKUO

自治ｽﾚで信認されていようがいまいが､どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ､ひろゆきに連絡させる必要がある｡自明なことだ｡

720 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 01:23:33 ID:0CRn/Q8L0

そもそも、バイさるの規制設定値は非公開なのだから、
要望がそのまま反映されたら、この板だけバイさる設定値が公開状態というおかしなことになる。

具体的数値を挙げて要望するということ自体ナンセンス。
どうしてもというなら、「2ハンドルで交互に書いても引っ掛からないように数値変えてください」
とかなるんだろうけど、それはそれで、携帯とPCで交互に書けば無限にコピペ荒らしが可能ということになるからな。
（普通PCと携帯の2ハンドルくらい誰でも使えるだろ？）

721 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 01:30:55 ID:9/I+UZ100

やってみないとわかんねーじゃん

722 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 01:33:29 ID:oGTI5Br80

M/N＞1/2、Hは1res=3minを境界案というのがそれらに対するこのスレなりの回答じゃなかったの？
3分ずつあけて携帯とPC交互にレスしていくような暇人がいたら、それはそれでヲチが面白い。

723 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 01:41:28 ID:Ze0c+FLmO

ハィ？

724 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:08:19 ID:aLHiAcNp0

【兵庫】「裸になって胸を触ってみて」　チャット中、女子中学生に指示してわいせつ行為をさせる　プログラマーの男(27)を書類送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204812309/

725 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:20:41 ID:4TRBimiC0

下記のような順番で説明しないと、ジムだろうが２ちゃんの人だろうが理解出来ずに拗れるんじゃないか？
板の自治がバイさるの数値を決めることを許すかどうか…なんて話が発散しそうだ。

１．　スレH板はバイさるが適用除外されていたが今回のサーバーリフレッシュの際に適用除外の処置が抜けたようなので以前と同じように適用除外にして欲しい。
２．　もし改めてバイさる適用除外はまかりならんという運営側の方針であるならば、スレH板での正常な利用方法を許容する設定にしてください。

726 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:27:36 ID:oGTI5Br80

バイさるは除外されたら困る→じゃあどう改善すればいいか

ということでずっと話し合ってきたんじゃなかったのかね。
具体的な値はまずいから指標（>>722みたいなの）を決めようという案も出ている。
その数百レスに渡る流れを無視して、何が板としての申請なのか。

さるイラネ派はあくまでさるイラネ以外言うつもりないの？

727 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:42:12 ID:9/I+UZ100

◇さる設定変更派
　◇具体数値表現
　◇比率表現
◇さるいらね派
◇いまのままなにも変更したくない派

とりあえずこういう意見を持つ人達が居るのでしょうか？

728 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:53:30 ID:Scfr8Pgi0

さるいらね派と維持派の妥協点がM=2/3Nで、既に合意した。

729 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:55:26 ID:4TRBimiC0

>>726
はて。。。
バイさるを適用除外されていたサーバーリフレッシュ以前の時に荒らされ放題とか、何か困ったことがあったでしょうか。
「バイさるは除外されたら困る」の主語は誰ですか？
それは規制主体、つまり運用側のはずですね。
運用側が外されたら困るかどうかを確認することから始めないからおかしなことになるのでしょう。

これは○○派の意見ということではなく、論理の筋道の話です。

730 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 02:59:18 ID:LgmehH6B0

そして>>487あたりに戻る

731 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:01:29 ID:9/I+UZ100

まわりくどいことしなくても、
こういう風に設定変えれない？
って言ったらどうなの

「何バカ言ってんだ、常識知らず」
って言われたらまた考え直せば？

732 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:07:24 ID:4TRBimiC0

>>731
「設定変えられない？」　→　「何バカ言ってんだ、常識知らず」
の後考え直して、
「じゃあバイさるそのもの外してよ、元通りにさあ」
とは言えないでしょう。

そもそも荒らしでもないのに鯖負荷がどうのとか言うのは運用側が考える問題なのだから、
それを一板住人が考慮して意見を述べるのは運用にしてみれば余計なお世話。
むしろ、「俺たちの努力とその成果を舐めてんのか？」という話だよ、彼らが技術にプライド持ってれば。

733 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:10:40 ID:9/I+UZ100

言えるんじゃない？
別にいいじゃん言ってみたら
「じゃ、前みたいに外してちょ」って

プライドなんてあるのか？
というかいろいろ考えすぎだろ
相手が何考えてるかここでシミュレーションしても意味なし
想定外の答えが返ってきてあたふたするのも
見てて滑稽だから面白いけど

734 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:11:13 ID:Scfr8Pgi0

>>726
それが>>517とか実に強情だったが、M=2/3Nで合意した。
ちなみにM/N＞1/2、Hは1res=3minという、実は現状維持使用とする意見は少数派。

735 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:14:23 ID:LgmehH6B0

>>734
その>>517に論破された君は黙ってなよｗ
もう2chの鯔とかいう電波はいいからさｗｗ

736 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:14:31 ID:Scfr8Pgi0

>>731
＞「何バカ言ってんだ、常識知らず」
＞って言われたらまた考え直せば？
そのフェーズは>>486-556で既に終了した

737 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:16:13 ID:o1BIIP7q0

>>736
うるさいよ荒らし認定されたくせに。
荒らしが自治スレ占拠してんじゃねーよｗ

738 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:23:57 ID:Scfr8Pgi0

>>735
ID:3a5mBvIc0の発言は実に論拠がないものがほとんどで、何ら論破されることはなかった。
ID:3a5mBvIc0とその仲間（出会い系行為を禁止しているこの板で、>>527交代を明言）
の目的は申請の遅延と妨害が目的だったと思われる。

739 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:26:49 ID:0CRn/Q8L0

1レス/3minでいいなら、samba規制（この数値は公開されてる）を180秒にしてもらえばバイさる触らなくても耐えられるだろ。

740 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:26:56 ID:9/I+UZ100

こういう連中が常駐してるからここの自治は糞なんだよな

いつまでもやってたらいいよ

741 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:27:58 ID:o1BIIP7q0

いいの？　君の理論が正しければ2chの鯔なんじゃないの？
ひろゆきにたてつくとろくな事がないんじゃないの？（笑）

742 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:29:57 ID:LgmehH6B0

「こういう連中」を惹きつける要素がたくさんある素晴らしい自治スレですよ、ここは

743 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:33:58 ID:Scfr8Pgi0

>>740　その意見も書かなくていい。

現在、議論がループしているように偽装し始めたのは京都だが
出会い系行為を禁止しているのに裏で連絡を取って、2chの不文律を掲示板と言い換えて強要し、
ばいさるの設定変更申請を妨害使用とする集団がいたのも事実だ。

744 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:36:12 ID:LgmehH6B0

わーすごいねー実に論拠がない奴らと違って根拠に満ち溢れているよー

745 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:42:48 ID:Scfr8Pgi0

＞根拠に満ち溢れているよー
このスレのログに残ってる。>>526 >>529 >>531 >>553-554 >>555-556
少なくとも5人がこの板の趣旨に合わない2chの不文律を強要しに来ていた。

746 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:46:16 ID:LgmehH6B0

それでそれでー彼らが連絡を取り合ってるってどうやってわかったのー

747 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:46:17 ID:Scfr8Pgi0

>>526さん失礼。>>527だ。

748 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:47:41 ID:Scfr8Pgi0

>>746
>>527がバトンタッチといい、その通り代わる代わる
この板の趣旨に合わない主張をするものが現れた。

749 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:49:53 ID:9/I+UZ100

もうやめとけば？
書けば書くほど変な人として認知されちゃうよ

独善的な振る舞いは反発しか呼ばないのを知らないの？

750 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 03:54:13 ID:o1BIIP7q0

・独善的
・ソースがない
・矛盾内包

まあ一つだけなら、なんとか許容できるんですわ。
三つ全部ある上に自覚がない人間ほど扱いづらいものはない。
ちなみに、変な人が変な人と認知されるのは仕方のないことだ。
変じゃない人が変だと誤解されそうになったら、初めて手を差し伸べればいい。

751 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 04:11:41 ID:0CRn/Q8L0

中1のとき幼女に性的いたずらして補導された後全く学校に行ってないので、「独善的」と言われても、何がどうよくないのか全く理解できない人、と言えばこの人

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　
　ID:Scfr8Pgi0◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）

752 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 05:04:18 ID:Scfr8Pgi0

そして>>602-663に戻る。

753 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 07:20:29 ID:478ewux50

バイさる数値修正について
①申請内容
②申請内容の解説
③メリット

を３行で頼む

754 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 07:32:50 ID:Fjcpuvun0

なんだか前にも「ｇｄｇｄな議論してるからログ読みたくない」とかいう書き込み見つけたけど
国会だって国連会議だってループは日常茶飯事でしょう？
この程度のログくらい自分で読んだらどうです。
意地悪で言ってるんじゃなくって、どっちかの派閥が自分に有利なように伝えるのが目に見えてるじゃない。
ここまで同じ話し合いが繰り返された原因の一つは、その「説明してくれ」のたびに解釈のずれが起きてるからでしょう。
あなたはタブロイド紙や女性週刊誌にかいてあること全部鵜呑みにして騒ぐタイプの人間なのですか？
ソースは目の前にあるのに、何故それを参照しようとしないのか。

755 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 07:46:40 ID:9QUTjjOkO

>>754
それぞれで喧嘩してるだけじゃなくてマニフェスト示す気はないのかなとは思うけど。
レスつかないと嘆くレスを見たけどつくはずない。
賛同を得るってそういう姿勢もないとおかしくないか？
そして困ってない人間もいるのだから、そういう人間にも申請するに足るものを明示してほしい。
後ひとつ気になっているのが、>>511
自分の記憶もPINK全解除だった気がする。
今はログを探せないが、先にスレＨ板だけ解除された経緯等あったのかな。

756 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 07:49:21 ID:6QPZ2Go70

>>754
要約できない馬鹿が釣れた

757 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 13:06:35 ID:Ysbt22Kg0

バイさる解除することで、ひろゆきさんやジムさんのメリットが特にないので解除申請に反対。
バイさるが嫌なら、バイさる適用外のぴんく難民でやればいいよ。

ぴんく難民
http://babiru.bbspink.com/pinknanmin/

758 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 19:05:38 ID:yKYMEkSJ0

>>757
ここはスレHの板でスレHの利益（メリット）をまず議論するところです。
その結果を申請して管理人のデメリットになるのかどうかは彼らが判断することです。

あなたはひろゆきとジムの下僕ですか？
そうでなければ凄まじい余計なお世話といえますよ。

759 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 19:08:01 ID:yKYMEkSJ0

ところでエロAA板からバイさる解除申請が出ています。
スレH板と同様、以前はバイさる解除申請が通って解除されており、その状態に戻して欲しいとの依頼。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/843

きわめてまともな動きだと思います。
前回バイさる解除申請が通った時から荒らしが増えたなどの状況変化が生じたわけではない。
変化が生じたのはサーバーの変更であって、それも能力増大方向の変化。
したがって、以前のバイさる解除判断を見直すべき要素は何も無いのです。

760 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 20:08:02 ID:0XqhsGS60

スレH板のメリットを考えて、バイさるが必要という意見も結構あったと思うのだけれど。

根本的に噛みあってないのですよね。
連投荒らしがいたという実例があるから、バイさるを残して値を弄るなり利用方法を変えるなりしようという意見。
連投荒らしが増えたというわけではないから、以前と同じようにバイさるを解除してもらえばいいという意見。
根本の部分でどちらも相手を納得させられるソースを示せていないから、枝葉の部分で議論してもループしてしまう。

個人的にはバイさるは必要だと思う。理由は連投荒らしのない掲示板など存在しないから。
>>521で具体例が示されているし、それだけじゃダメなのかなと。
悪魔の証明というものは、「ない」という証明より「ある」という証明を先にしろという話。
「ある」という意見が示したソースに、「ない」派の人が一方的に不十分不十分と文句をいうものではなかったはずです。

761 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:04:19 ID:Ysbt22Kg0

>>758
人に物を頼む時に、頼む相手が聞くメリットがないと賛同できないという話だよ。
このスレではジムさんがお願い聞くメリットを誰も話してないよね。
自分よりも>>755さんにレス付けてほしいところ。

762 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:31:45 ID:XjMOvD+50

メリット説明なんて、そんなのいらねーｗｗｗ
ってか、人がたくさん集まる→広告主いぱーい
この図式だろ
住民・初心者・その他もろもろが不便に思わないことが重要なんじゃないの？

763 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:34:59 ID:Ysbt22Kg0

ジムさんを納得させる気はなくて、要望を伝えるだけなの？

764 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:39:23 ID:0CRn/Q8L0

この際PINKはバイさるかかったときに、広告（PINKに金が入る）踏めば復活とかいうのにすればいいよ。

765 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:43:13 ID:0XqhsGS60

あのね、Jimさんの直接的な利益に繋がらない依頼じゃないと通らないってどういうこと？
例えばぴんく難民板のバイさる解除申請。あれはJimさんが得するから依頼が成立したの？

Jimさんは管理人であり>>762で言われているように人が多い→広告主も多くなるというのが得なわけ。
だから、全てとはいわないけれど住民の満足度がJimさんの利益につながるんですよ。
それともあなたは、彼がそんなこともわからない馬鹿だとでも言いたいわけなんですかね。
向こうはビジネスにシビアな国の偉いさんですよ？

で、今はバイさるを残すのと解除とどちらが住民の満足度が高くなるのかという話。

766 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 21:48:12 ID:/pdZiyEE0

なんで余計なことばっか気にするかな

基地ROMってヘンな知恵ついちゃってるのかと邪推ｗ

767 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:05:39 ID:yKYMEkSJ0

要するに一度解除された設定が更新の時に引き継がれなかったというだけの話じゃないか。
「あ、忘れてた」ってだけのことだろ。

設定を更新前に戻せ、話はそれからだ。
その後でバイさるやっぱり要るの要らないのと議論すりゃええだ。

768 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:09:58 ID:qrjmx5Bp0

順序が逆ｗ
それでもし「バイさるはやっぱり必要」となったら
解除してくれって依頼の直後にやっぱ戻してって頼むわけで。
住人はJimの利益など別に考えなくてもいいけれど、
余計な手間をかけさせないくらいの気を遣ってもいいんじゃないか？

769 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:23:42 ID:kZjHu/MX0

やっぱりだめでしたーｗ
でいいでしょ

本音としては、どの板でも変数をイジる依頼してないみたいだから
どういうことになるか興味あるんだけど

「実はあの変数やパラメーターは全くのデマです」
ぐらいの暴露が出てきたりも期待ｗｗｗ

770 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:33:23 ID:LoDyITBb0

現状を変えたいと思う人が、わかりやすく提案して欲しい。
相手を納得させられないからいつまでも決まらない。

771 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:42:16 ID:yKYMEkSJ0

バイさるは必要ない、という結論が一度出ているから解除されたんだろ。
たまたま設定ミスでバイさるが有効になっていただけで自治の結論が覆されるの？

自治の結論がそんな軽いものだったら、この先どんな結論出てもダメだろ。
単なる設定ミスなんだから、以前の結論通りの状態に戻すことが第一歩。

772 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:44:33 ID:yKYMEkSJ0

てか、そもそも自治が結論を出して解除した設定通りになってないんだから、
自治で話し合うまでもなく、エロAA板と同様に「戻してくださーい」だけでいいはずなんだが。

773 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:47:15 ID:qrjmx5Bp0

そして>>486くらい？に戻る

774 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:48:16 ID:yKYMEkSJ0

過去の結論をないがしろにしてるんだから議論が戻るのは当り前なんじゃないかな。

775 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:49:13 ID:xlMcLTaj0

【中国】スター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
http://idol2.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://idol2.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://idol2.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
http://idol2.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
http://idol2.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

776 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:50:15 ID:qrjmx5Bp0

一度出た結論がなかなかくつがえらないのは、日本流会議の悪い癖。
過去の議決が絶対正しかったなどという保障は誰にもできないわけです。
一回決めたんだからって言ってこれだけのバイさる賛成派の意見を圧殺したらそっちのほうが非民主主義的。

777 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 22:55:14 ID:1ZktHOac0

もしかして人が多いからまとまらない？
みんな３日くらいいなくなれ。
その間にオレが全部決めちゃる。
sanba3600秒で。

778 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:01:46 ID:yKYMEkSJ0

>>776
日本の方が一度決めた結論を大切にせずに実権を握っている人が覆えしてしまう例は多い。
むしろ西欧の方が結論を大切にするよ。
それが個人主義の中で民主主義を成立させるプロセスとして重要だからね。

なんでも「日本流」とかいえば相手を見下せると思わない方がいいよ。
民主主義を標榜するならプロセスを大切にしなきゃだめだ。
設定間違いなんてことを元に戻して、それから議論しなきゃ民主主義どころか味噌糞一緒だよ。

779 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:05:33 ID:IoVI9Rg/0

確かに一旦以前の結論に戻すのが筋だろうな。
そうでなければ以前解除を決めた議論がまったく尊重されないということになる。
本当にバイさるはやはり必要と考えているんだったらその後で議論したって同じ結論になるはずだだね。

780 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:18:33 ID:oKXZkRpp0

何故そんなに即刻解除にこだわるのか、いまいち量りかねる。
本当にバイさるが必要じゃないと考えている人が多いんだったら、
ここできっちり議論を終了してから持っていったって変わらないはず。

過去に出た議決というのは、議論の要素の一つにはなりうる。
でも過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。

781 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:19:40 ID:4TRBimiC0

>>778
>>779
いい意見だがageてやれ。

782 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:24:21 ID:yKYMEkSJ0

>>780
>過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。

過去の議決を絶対とするなんてどこにも言ってないよ。
設定ミスごとき下らん事象で自治の結論が覆ってもいいのか？ということだよ。
それを認めてしまったら、たとえここで改めてどんな結論が出ようともその程度の軽い結論となっていつでも覆るよ。
君等の議論の結論をちゃんと重いものにするために、一旦設定ミスの影響を排除しておくべきだということだ。

たまたまバイさるがONになっていることをこれ幸いとして議論しているようじゃダメだ。

783 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:28:05 ID:oKXZkRpp0

じゃあ、Jimさんには
「バイさるが必要かどうかきちんと議論をしたいので
　一度過去の解除を申請して通ったという状態に戻し
　その上で公平に議論したいので設定を変えてください。
　もしやっぱり必要だということになったらまた窺います」
みたいなことを英語で言えばいいのかな？

784 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:34:21 ID:9QUTjjOkO

>>783

〉一度過去の解除を申請して通ったという状態に戻し

これが気になってるんだけど、ソースお願いします。
誰かこれだけ主張するには持ってるんじゃないの？

785 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:54:09 ID:Scfr8Pgi0

過去の結論？
M=2/3Nで申請したら狐が勝手に解除した。

786 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/07(金) 23:56:32 ID:Scfr8Pgi0

バイバイさるさん規制スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/488-492

787 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:07:17 ID:ZRi2lyjX0

■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part4■■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/568-709

788 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:13:53 ID:xX+kP7YU0

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/709
709 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/04/30(月) 05:47:37 ID:tGt2ngwA0
ByeSaru=OFFになってるな。

789 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:17:19 ID:7lRyxX+pO

>>785
>>786-787それは申請の経緯ではないの？
スレＨ板を特例と見なして解除されたソースではないと思うけど、自分の読み込み足りないかな。
自分の立場は反対でも賛成でもなく困ってもいないなんだけど、スレＨ板として申請するならある程度の根拠を聞きたかった。
遅延が目的じゃないよ。
むしろ早く終わってほしいしレスも違う形でついてほしいけど、このままだと終わりそうにないからね。

790 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:26:05 ID:7lRyxX+pO

sageていたな。
age。
自分としては一度決着ついたと思われたレスに賛同がきちんとつけば反対はしないよ。
レスがつかないのが気になっただけ。

791 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:29:43 ID:ZRi2lyjX0

＞スレＨ板を特例と見なして解除されたソースではない

笑った。また悪魔の証明かよ。

792 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:33:01 ID:xX+kP7YU0

申請したものの一度蹴られて、いきなり解除された印象が私も残ったので
過去ログを見れない人もいるし上のログを貼りました
それより下のログが気になった　ノシ

128 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:44:46 ID:CND9PiAq0
つまりバイバイさるさんを解除したところは連投嵐の報告は受け付けない
ということですか・・・。
スレが嵐によって埋め立てられたりして？
185 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 22:40:50 ID:???0
>>184
はい
277 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 23:25:32 ID:???0
なにやるにしても
メリット、デメリットがあるということで、

※・バイバイさるさん規制の解除条件
　　さる規制をやめた板は連続コピペ荒らしが出現しても、
　　その規制申請ができない。

793 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:35:02 ID:ZRi2lyjX0

そう、単独スレの連投荒らしは報告できない。
しかし、この板の大半の荒らしはマルチポストで、それらは規制されてる。

794 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:39:19 ID:7lRyxX+pO

>>791
その一言がレスつかない理由のような気がする。
進展はしてほしいとずっと思ってるんだが。
>>792
そうなんだよな。
解除したらもうつけられないってレスもあったから気になってた。
ここに関してバイさる緩和派はどう考えてるか自分も聞きたい。

795 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:42:25 ID:ZRi2lyjX0

＞バイさる緩和派はどう考えてるか自分も聞きたい。
大晦日から4回もマルチポストを焼いてもらってる。問題ないんだよ。

796 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:50:36 ID:jNkridir0

おはようございます。本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

797 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:51:33 ID:jNkridir0

誤爆スマソ

798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 00:51:38 ID:ZRi2lyjX0

もっとも、申請自体は前回もM=2/3Nで、解除したのは狐だが。
どうして申請通りの値でなく解除なのかは、解除した本人でなければわからん。
当時の本人に聞けば？

799 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 01:23:16 ID:R7FRtFPh0

なんだ、過去の結論というのも M=2/3N だったの？
それなら、もう一度 M=2/3N で申請するだけのことでしょう。もうそれで進んでいるようだけど。
全解除も現状のままもこの板の自治の結論ではないわけだから。
M=2/3Nの申請に対して全解除にしたのは規制主体の判断なのだから、それはここで議論してもしょうがない。

800 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 01:33:08 ID:7lRyxX+pO

>>793
ってことはやっぱり解除自体はまずいような気がするね。
マルチポストだけじゃないよ。
単独スレの荒らしはいるじゃないか。
緩和でいいと思うけどこれを出した結果「受理」された解除じゃない訳だよね。
もちろん、その真意は解除した当人でないと分からないけどこれを「自明」と表現してしまっているから反発招いてループ起こしているように見えなくもないんだよ。
だから敢えて聞いてみた。
そこをうやむやにされたから自分も積極的にレスをつけられなかった。
元々あまり困ってないのもあるけど。
>>794
それで申請自体は反対はしない。

801 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 01:35:37 ID:7lRyxX+pO

>>800
安価ミス
>>794→>>799

802 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 07:13:31 ID:ERg5FLdF0

ID:7lRyxX+pOの議事進行が心地よいので賛成。
ループ厨はもういらん。

803 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 08:39:38 ID:EDzoD1fX0

>>759
不受理のまま残件からも消えました。

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/844
＞バイバイさるさん規制の解除は、私にできません。

804 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 10:00:51 ID:7lRyxX+pO

>>803
反論が既に出ているね。
とりあえずどう収束つくか様子見だね。
それでもJIMさんに直接申請したい人はここまでの自治スレでのバイさる意見経緯を自明とかごまかさず、客観的に偏りなく要約したものと依頼文を具体案で、まず日本語で提示する。
そして住人の判断を待ってから出来る人が翻訳して提出する流れなら現状では一番いいと思うんだが。
待っている間でもそれは出来なくはないかな。
これだけループしたのだからやってほしいと思う。
JIMさんも住人も納得出来るものを期待する。

805 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 10:21:25 ID:7lRyxX+pO

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/846

板のバイさる以外の設定変更の代替案の申請可能と言うことだね。
スレＨ板で可能な代替案はあるか視野に入れつつ、尚且バイさる緩和が必要か考え直すのが良さそうだね。

806 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 10:54:35 ID:R7FRtFPh0

>>804　　ぢゃ、こんなんでどう？　↓

BBSPINK管理人JIM殿

スレH板よりお願いがあります。

御承知のように現在板にバイバイさるさん規制が適用されていますが、この規制はサーバーリフレッシュ以前は解除されていました。
過去に適用されていた時には、正常なスレH板の利用方法でも規制に引っ掛かってしまうため規制条件の緩和を申請したところ、
２ちゃんねるの運営判断で条件緩和ではなく解除の処置になったものです。
（ソース：　*************************）　←　ふさわしいソースをご存知の方、よろしくm( _ _ )m

サーバーリフレッシュ以前と現在とで、規制や荒らしに関する状況に変化はないため、
バイバイさるさん規制もサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻すことをスレH板自治の総意としてお願いいたします。
スレH板としては、以前と同じく規制条件の緩和という形で提案申請致します。

　　規制条件の緩和提案：　バイバイさるさん規制パラメータを M = 2/3N の関係が成り立つようにする

この提案の結果、たとえ運営側が一気に規制解除の判断をされたと場合でもスレH板ではそれに依存はありません。
その場合はサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻るだけですので。

スレH板を正常な利用法で楽しんでいる利用者が荒らしと同等に扱われる現状をご理解いただき、
２ちゃんねるへの要望申請、何卒よろしくお願い致します。

807 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:14:22 ID:7lRyxX+pO

>>806
〉サーバーリフレッシュ以前と現在とで、規制や荒らしに関する状況に変化はないため、
バイバイさるさん規制もサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻すことをスレH板自治の総意としてお願いいたします。
スレH板としては、以前と同じく規制条件の緩和という形で提案申請致します。

〉この提案の結果、たとえ運営側が一気に規制解除の判断をされたと場合でもスレH板ではそれに依存はありません。
その場合はサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻るだけですので。

この２点に少々偏りを感じる。
対案を出したいが、ちと時間がない。
様子見含めてまた考えます。
可能なら提案された方に考えてみてほしい。

808 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:29:03 ID:R7FRtFPh0

>>807
対案無しでもせめてどのように偏りを感じるのかを言ってもらわないと。。。
私としては偏りなく客観的に、かつスレH板自治の守備範囲外の問題には干渉しない、という趣旨で書いてますよ。

809 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:33:49 ID:4h1RXTfo0

議論無視するなー
粘着議論やってて何言ってるんだー
過去ログ読めー
まとめもできないのかー

そしてふりだしに戻る

810 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:34:34 ID:IhhS3U8S0

自分の考えで進めたいならまず自分で提案すればいいものを、
他人にたたき台出させといてそれに文句付けることを繰り返す人多いんだよね。
そういう輩が一番議論を長引かせているということに気付けと言いたいよ。

漏れは >>806 に賛成。乙でした。

811 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:35:06 ID:IhhS3U8S0

>>809
じゃあ、あんたまとめてみろよ。

812 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:40:24 ID:4h1RXTfo0

あんたまとめろよー
いやあんたもまとめろよー
言いたいことは>>○○に書いたよー
だからまとめすらできないくせにー
じゃあもう一回言うけどー

ふりだしに戻る

813 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:40:33 ID:x6P2HAtG0

>>810
んだんだ。
そういうやつに限って、反対意見は「少々偏りを感じる。」とかなんとか、主観的な話で議論にならないわけだ。

814 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:44:05 ID:R7FRtFPh0

>>810
どうもっす。。。
ソース提供お願いしているところ、ソースご存知じゃありませんか？

815 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:44:10 ID:ZRi2lyjX0

鯖の能力が上がったのに、明らかに去年の同時期と比較して
鯖交換後から落ちてるんだよ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=sureh

816 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:44:13 ID:anQeSVh70

サーバーリフレッシュ以前と現在とで、規制や荒らしに関する状況に変化はないため、
バイバイさるさん規制もサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻すことをスレH板自治の総意としてお願いいたします。

→「必要かどうか議論中。公平な議論するために一度戻す」ではなかったの？
　これだと、いらないっていうのが自治の総意ということになるよ。

この提案の結果、たとえ運営側が一気に規制解除の判断をされたと場合でもスレH板ではそれに依存はありません。
その場合はサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻るだけですので。

→「必要かどうか議論中。公平な議論するために一度戻す」ではなかったの？
　これだと、解除されたらそのままでいいですっていう意味に見えるよ。

817 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:45:02 ID:7lRyxX+pO

>>807で挙げた２点に追加
議論の経緯でそういう点が触れられていなかったこと及び反論に近いことがあった。
特に２点目の規制解除でに関して反論はないと言うのは議論の経緯には片方だけの意見になると映った。
具体案をきちんと書いてくれたことに労いも言えず失礼した。乙です。
ループが目的でないからこそ、議論の経緯で突かれそうな部分は直した方がいいと思った。
そこだけは書いておきます。失礼。

818 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:48:15 ID:ZRi2lyjX0

申請は緩和であって、単独スレ報告を禁止される条件にはならない

819 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:52:20 ID:IhhS3U8S0

>>814
すまんが漏れは●持ちじゃないし、古い過去ログ保存してないんだよ。
だが、ここ最近の議論の流れを読む限りは>>806のまとめはフェアだと思うよ。

敢えて細かいところに注文付けると、
＞この提案の結果、たとえ運営側が一気に規制解除の判断をされたと場合でもスレH板ではそれに依存はありません。
＞その場合はサーバーリフレッシュ以前と同じ状態に戻るだけですので。
の２行目は、
『その場合は運営による規制施策上の判断として理解し、前回と同様に受け入れます』
ぐらいの方がいいんじゃないかなと。

820 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:54:33 ID:ZRi2lyjX0

>>814　ソースソースって何かと思えば。>>798

821 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 11:56:13 ID:R7FRtFPh0

>>820
いえ、狐の判断部分のソースではなく、M=2/3N を申請した時のソースが必要かと思うのですよ。

822 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 12:06:28 ID:R7FRtFPh0

>>816
議論は、
　１．サーバーリフレッシュ以前の状態に戻す
　２．バイさる規制緩和 M=2/3N を申請する
という２つの意見で争われていましたが、結局過去の場合も２．を申請したところ運営側の判断でバイさる解除になったことがわかりました。
つまり、この２つは結局同じことでありスレH板自治の総意として確認できたということです。
今回も総意として、２．を提案し、運営が解除の判断をするのであれば、それは前回同様もはやスレH板自治の及ぶところではないです。

823 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 12:38:08 ID:ZRi2lyjX0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/491
491 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2007/04/15(日) 23:36:00 ID:fRENSxie0
>>488-489
この程度で規制を緩めていただきたく思います。よろしくお願いいたします。
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part4■■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/588,593,600
588 名無しさん＠ピンキー 2007/04/15(日) 17:46:34 ID:PzPqddw60
経験上、2～3分に1回の投稿は許容されるべきで、2分未満の投稿は速過ぎる、位かな？
593 名無しさん＠ピンキー 2007/04/15(日) 18:03:16 ID:PzPqddw60
最近の投稿数のうち、半分以上投稿は当たり前に必要だが、2/3では多すぎる。とか。
600 名無しさん＠ピンキー 2007/04/15(日) 18:34:14 ID:bOyzpWCy0
569ですが、H=30minには疑問を感じます。経験的には少なくとも40分、
他人の反応を見ていると一時間以上かかっても出るときは出るようです。

ところで、運営側にとってもあまりゆるくするのは荒らしが抜けやすく
なって嫌でしょうし、HとMは変えずに（つまり荒らしと判断される
投稿ペースは変えずに）、Nの値だけちょっと減らしてもらえるかどうか
頼んでみたらどうでしょう。

M=10なので現状のNは多くとも20と思われます（それ以上なら荒らしが
混じっているか複数シチュなどの特殊なスレ以外ほぼすべてでおさるさんが出て
使用できなくなっているはずです）ので、Nを15か16くらいにしてくれる
ように頼めませんか？

（アドレスが3つあれば実験できるんですが…）

824 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 12:41:21 ID:eHQQHNAI0

サーバーリフレッシュ以前と同じ状態＝バイさるの解除
要望本体＝バイバイさるさん規制パラメータを M = 2/3N の関係が成り立つようにする

という部分がねじれているから違和感があるのでは？
まず、リフレッシュ前と同じ M = 2/3N という要望があることを伝える。
その次に、前回は解除という形になったんだけどねと補足する。

それ以上は何も言わないのがフェアでしょう。
解除されてもそれは自治スレの総意、というのは偏った言い分。

825 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 12:43:32 ID:R7FRtFPh0

>>823
ソース有難うございます。

826 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 12:55:06 ID:R7FRtFPh0

>>824
バイさるの規制パラメータは規制主体の２ちゃんが判断すべきもので、
板自治が言えるのはあくまで板の正常な利用者に支障が生じないための参考提案でしょう。
つまりバイさる規制自体には反対しないけど、正常な利用者が荒らし扱いされないようにしてね、
という要望であり、具体的にはこれぐらいのパラメータにしてくれればいい感じだと思うよ、って感じですよね。

一方で「サーバーリフレッシュ以前と同じ状態」という主張については、
当初は単なるバイさる解除を意味した議論になっていましたが、
議論の流れを読むと過去の議論や処置の経緯を尊重しろ、という筋の通った意見になっていました。

２つの意見が結局同じことだというのが自治の総意の証として重要だと思いましたが、
確かにご提案の通りの方がすっきりするかもしれませんね。

具体的な形でおながいします。

827 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 14:01:11 ID:baQQCLao0

BBSPINK管理人JIM殿

スレH板よりお願いがあります。
これは以前のID:pD+XuUAVのような私的なものではなく、スレH板自治スレからの公式のお願いです。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/

現在スレH板では、バイバイさるさんが必要かどうかという議論が続いています。
サーバーリフレッシュ前には規制条件の緩和を申請したという経緯があり、
過去の議論と処置の結果を翻したままの不平等な条件で議論を進めるべきでないという観点から、
同じ要望を提出させていただきます。

規制条件の緩和提案：バイバイさるさん規制パラメータを M = 2/3N の関係が成り立つようにする

前回は２ちゃんねる側の運営判断により規制緩和でなく解除という措置が取られましたが、要望自体はこれと同じものでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/491
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/588,593,600

スレH板を正常な利用法で楽しんでいる利用者が荒らしと同等に扱われる現状をご理解いただき、
２ちゃんねるへの要望申請、何卒よろしくお願い致します。

828 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 14:03:26 ID:R7FRtFPh0

>>827
ありがとうございます。
私もこれに賛成です。

829 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 14:14:51 ID:baQQCLao0

まとまってきたのは嬉しいけど、相変わらず一般レスがつかないね。
思うに、自治に新しく入ってきた人を締め出す空気が流れている気がする。

例えば、具体的な数値を出すのがまずいんじゃないという指摘。
見返してみたら、提案から一週間近く経ってから「これほどまでわかっていないとは」という言い方しているね。
それをやるならすぐに指摘しなよと。まとまりかけたように見せかけてから落とすやり方が気に食わない。

今回の「リフレッシュ前の条件」についても同じだ。
ずーっと「前は解除されていた」と「今後もずっとなくていいという保障はない」の言い争いが続いて
それだけで200も300もレスを消費した末に「実は前回も解除ではなく緩和を要請していたんだよ」て。
これだけの粘着議論が続く前に、一回言ってやったらどうだったのだと。
ぶっちゃけ、さる賛成派も反対派も知ってたらこんだけループしなかったでしょ。
なんか後付けでさも前から知っていたかのように振舞う人も出てくるし。

自治の敷居を高くしたいなら「経緯はこう。こんなことも知らないなら来るな」と最初から言えばいい。
逆に誰でも入ってこられるようにしたいなら、自称熟練者が手取り足取り教えればいいじゃない。
招き入れておいてやる気を削ぐなんてことを続けていたら、本当に誰も寄り付かなくなるよ。
既にまとまってきているさると1001案の件が済んだら、自治をどちらの方針で勧めるか話し合わないか。

830 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 15:12:23 ID:EDzoD1fX0

ここは自治スレなんだし、誰もが自治スレに貼り付けるわけではないんだから
一週間後にレスがあってもおかしくないと思うけどなあ。

831 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 16:15:44 ID:R7FRtFPh0

>>829
まあまあ、せっかくいい纏めをされているんだからいいじゃないですか。
知ってたらループしなかったかどうかも分かりませんよ。
空気とか不特定多数の自治全体を批判しても浮いてしまうだけです。
せっかくのいい纏めが浮くようなことにならないで欲しいっす。

832 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 17:51:48 ID:2XIeuxPV0

>>827に賛成

正直言ってパラメータの最適値はあまり詳しくはわからない。
しかし提案に筋が通ってると感じた。
二日程度（週明け）でまとめて良いのでは？

833 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 20:08:36 ID:7lRyxX+pO

>>827
本来、違和感を感じた自分が出すべきだった対案乙です。
時間がなく感想のみのような形になり失礼した。
この案にての翻訳後申請は賛成。
あとは同時に>>612をしばらく待って申請でいいと考える。
バイさる申請案(>>837)、1001改正案(>>612)についてはずっと議論は続いていたから>>832の言う通り期限は週明けで申請でいいと思っているけどどうだろうか。

次の議題は>>444-445から拾うと自治スレ残レス数から
■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。
(具体案、及び鯖移転に関してのリンク変更レス>>82-83 >>94-95)
が優先にはなると思っている。
次スレでは最低限せめてスレタイだけは変えたいところだね。

834 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 20:53:20 ID:1K8GMw+S0

試しに英訳を投下してみます。案が変わったらその時にやり直すって事で。
要求が後回しにされている・具体的でないなどの点があったため、
西欧の方には読みづらいかと思い順番を変えさせていただきました。
不都合がある場合、指摘していただければと思います。
※以前英訳されてた方の文章、一部流用させていただきました。ありがとうございました。

Hello, Jim-san.
I'm here to make the official request of sureh board for you.
Not a personal one (such as ID:pD+XuUAV).
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/

Could you please ask 2ch's admins to change bye bye さるさん settings as follows?

M = 2/3N (M > 1/2N)

Now we sureh board users are arguing on whether bye byeさるさんregulation is essential.
We had discussed about it once and requested the same thing before servers were upgraded.
We'd not like to play down that argument and past background, so we request this again.
And then we will repeat discussions on fair terms.
(2ch's admins eliminated bye byeさるさん at that time,　but our request was relaxing)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/491
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/588,593,600

Please give us your cooperation in order to make sureh board more comfortable.

835 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 20:53:46 ID:1K8GMw+S0

対訳（時間がないのでちょっとてけとーに）：

こんにちは、Jimさん。
今日はあなたへスレH板の公式要請をしに参りました。
ID:pD+XuUAVのような個人的なものではありません。

2chの運営側に、バイバイさるさんの設定を以下のように変えるよう頼んでいただけないでしょうか？

M = 2/3N (M > 1/2N)

現在スレH板では、バイバイさるさんが必要かどうかという議論が続いています。
サーバーリがアップグレードされる前、私達は一度そのことについて話し合い同じ事を依頼しました。
あの時の議論と過去の経緯を軽視したくないので、また要求する次第です。
その後、平等な条件の下議論を重ねるつもりです。
(その時に2chの運営側はbye byeさるさんを解除しましたが、私達の要請は規制の緩和でした)

より良いスレH板を作れるよう、ご協力お願いします。

836 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 23:52:23 ID:jNkridir0

Good morning! DOUTEI CHUNEN◆DRILL/wwSw is disemployment, cherry boy, and HIKIKOMORI today.

837 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/08(土) 23:53:03 ID:jNkridir0

また誤爆スマン

838 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 00:12:41 ID:gIGScPBe0

＞「これほどまでわかっていないとは」という言い方しているねそれをやるならすぐに指摘しなよと
>>601-602 >>606
指摘されたのがわかってなかったからだろ。

＞一回言ってやったらどうだったのだと
>>164-167

839 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 01:09:32 ID:67FfwcWO0

>>834
最後の一文が全然違うと思いますが。。。

840 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 07:20:15 ID:es51MkfYO

>>834-835
乙です。
>>838
それはもういいんじゃないか？
誰が悪いとかはもうやめて、具体案に対しての意見を書いた方がいいかと。
>>839
具体的に訂正してあげたら如何ですか？

841 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 07:24:28 ID:cjGLptin0

【中国】少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
http://4.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://4.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://4.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
http://4.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
http://idol.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

842 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 13:25:03 ID:67FfwcWO0

>>834
最終行を原文（>>827）に忠実になるように直してみた。

Please give us your cooperation in order to make sureh board more comfortable.
↓
Please be aware that current legitimate users at sureh board are treated as if they were vandals by the current bye bye さるさん,
and you are kindly requested to address the issue with us, for 2-channel to comply with the request above.

より良いスレH板を作れるよう、ご協力お願いします。
↓
スレH板を正常な利用法で楽しんでいる利用者が荒らしと同等に扱われる現状をご理解いただき、
２ちゃんねるへの要望申請、何卒よろしくお願い致します。

843 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 16:30:56 ID:+AExlydn0

秘密基地でエロAA板が管理人に対してバイさる解除申請をまさにするようだが、
これと共闘するか同時提案にした方がいいんじゃないかな。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/408,409-414

管理人にしてみれば複数の板からパラパラ出てくることはウザいだろうし、
あちらはストレートに解除申請なので、変な前例（例えば却下）作られると難儀だ。

844 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 16:31:20 ID:+AExlydn0

上げ忘れ

845 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 16:33:17 ID:+AExlydn0

あ、遅かった。。。
エロAAから管理人に申請が出てしもた。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/146

846 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 18:01:53 ID:w8X8Sydd0

日本語に良くある言い回し＝英語に良くある言い回しではないと思います。
こと申請という形ならば、結びの文はだいたい形が決まってくるはずです。
また、「くどくど書きすぎる日本人」のイメージにつながるのも良くないような。
要望の中身だけすぱっと述べて、最終行は>>834で良いのではないでしょうか？

847 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 19:12:08 ID:+AExlydn0

>>846
ここにも日本人をやたら卑下する西欧かぶれがいらっしゃいましたか＾＾
英語の場合に結びの文が決まっているというのは、おそらくあなたが勉強された本の話でしょう。
実際にはいろいろありますよ。

『スレH板を正常な利用法で楽しんでいる利用者が荒らしと同等に扱われる現状をご理解いただき』
というのが重要なメッセージなのだから、それを翻訳者の勝手な意図で消したらいけませんよ。
合意事項を大切にしようというのが合意なのに。

848 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/09(日) 19:23:21 ID:Lu1FZBKb0

>>846
おまいDeRoかい？
翻訳人はごたくを並べないで、まず合意内容を損なわずに訳して欲しいね。
それが出来ないからって、日本人を非難したような理屈をつけて誤魔化さないでくれ。

849 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 00:14:53 ID:LROZNYvh0

おはようございます。本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

850 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 00:55:25 ID:Jgly1B9a0

あんたも随分粘着するねえ
ぶっちゃけあんたも荒らしと変わらん

851 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 01:38:29 ID:k+wD+0pu0

そりゃ5回も規制されてるからな。とにかく月曜日だ。

852 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 06:04:51 ID:k+wD+0pu0

最終行を>>842に差し替えて申請に賛成。理由は>>846に同意で。
無意味と取られかねない定型文の挨拶で締めない方がいいと思う。

853 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 06:06:01 ID:k+wD+0pu0

違った。理由は>>847に同意で。

854 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 06:24:40 ID:99U03lKIO

>>853
良かったｗ
そのまま同意いれようとして戸惑ったオレがいたｗ
自分も今回は定型挨拶文より原文に忠実な>>842に賛成。
翻訳どちらも乙でした。

855 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 07:35:25 ID:4LvAOEKg0

最終段落>>842で賛成
英訳した人どちらも乙

856 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 07:46:52 ID:UswRAO/xO

バイバイさるさん。を緩和して欲しいので842に賛成します。

857 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 07:50:08 ID:TeuLfpf90

この先、Jimさんとの間で話がこじれたら秘密基地で交渉とかすることになるのですかね？
スローペースで話すことならできますけど、リアルタイムでチャットみたいに話すのは……orz

858 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 08:05:31 ID:TeuLfpf90

言い忘れた。自分も>>842に賛成で。
次からは忠実に訳せるよう気をつけますね。

859 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 13:44:28 ID:TSYyJTVT0

賛成意見が纏まってきてるので、申請日を決めたらどうでしょう？

860 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 15:31:02 ID:k+wD+0pu0

>>832今日だ。

861 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 16:40:08 ID:mnJ9u+z40

では合意案をまとめて、以下でジムスレに投下するということでご異存ありませぬな。

Hello, Jim-san.
I'm here to make the official request of sureh board for you.
Not a personal one (such as ID:pD+XuUAV).
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/

Could you please ask 2ch's admins to change bye bye さるさん settings as follows?

M = 2/3N (M > 1/2N)

Now we sureh board users are arguing on whether bye byeさるさんregulation is essential.
We had discussed about it once and requested the same thing before servers were upgraded.
We'd not like to play down that argument and past background, so we request this again.
And then we will repeat discussions on fair terms.
(2ch's admins eliminated bye byeさるさん at that time,　but our request was relaxing)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/491
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1172675542/588,593,600

Please be aware that current legitimate users at sureh board are treated as if they were vandals by the current bye bye さるさん,
and you are kindly requested to address the issue with us, for 2-channel to comply with the request above.

862 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 17:04:27 ID:k+wD+0pu0

おｋ

863 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 17:07:12 ID:UswRAO/xO

>>861
全然読めないけどおｋ！
自治の舵取り任せたぞ！

864 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 17:50:01 ID:mnJ9u+z40

>>861 で投下してくる。。。

865 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 17:51:49 ID:mnJ9u+z40

いてきた。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/147

866 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 18:13:19 ID:UswRAO/xO

お疲れさん
( ･∀･)っ旦~

このまましばらくはジムさんのアクション待ち？

867 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 18:56:46 ID:k+wD+0pu0

まぁjimはわかってないから、壷使えと言ってくるのはわかってるんだけどな。

868 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 18:57:39 ID:5zBcpnc90

個人で突撃した人と同じ反応返すようなら、それまでってことでしょう。

869 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 18:59:01 ID:mnJ9u+z40

バイさるが壷売りのための脅迫ツールになっちゃいかんわな常考

870 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 19:01:26 ID:k+wD+0pu0

脅迫というか詐欺なんだけどな。

871 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 19:04:56 ID:mnJ9u+z40

ジムに｢壷使え｣というような返事で片付けさせないような追加爆弾を投下しておいた方がいいかな。

872 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 19:10:23 ID:fDwowHWJ0

それは、Mr.Jimが実際に反応してからにしたらどうでしょう。
しつこい依頼は放置が原則……というかそうしないと騒いだもの勝ちになりますからね。
79嬢かDeRo氏、あと他に英語ができる鯔さんをあたりを味方につけられれば……。

873 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 19:32:20 ID:mnJ9u+z40

（今後の展開予測。楽観ケース）

ジム：　壷使えばバイさる回避できるんじゃん？

sureh：　各利用者が壷使って回避ってのは受け入れられないよ。
　　　　　壷は有料だし、壷持ちが正規の利用者で壷無しでもルールに則って利用している利用者が荒らしと同等に扱われるというんじゃ、
　　　　　この板は有料サービスということになってしまう。
　　　　　そんなの板の利用者に俺たちからアナウンス出来ないよ。

ジム：　今は日本でもスローセックスが流行ってるそうじゃないか。スレHもスローにやったら？

sureh：　スローセックスを嗜好する人は居るけど、大半はコーフンしたら反応が早くなるものだよ、わかるでしょ？
　　　　　女の子の敏感な反応を即座に感じて責めてあげるのが男の悦びだよね、ジム。

ジム：　それはそうだね。。hehehe

sureh：　それにバイさるのようなツールで利用者のセックスのやり方をコントロールする形になるのはある種のファッショじゃないかな。この板らしくないよ。
　　　　　俺たちはジムだけが頼りだから、俺たちのちんぽの根元からの切実な要望を２ちゃんねるに届けて欲しいんだ。

ジム：　　わかた。

874 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 19:59:58 ID:k+wD+0pu0

ぃゃぃゃ、壷で回避できるのはsamba24で、バイさるは回避できないはず。
jimはまだそれがわからず、結果詐欺をはたらこうとしていると。

875 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 20:36:43 ID:mnJ9u+z40

なるほど。
ぢゃあジムは｢壷使ったら回避できるか試してみてくれ｣と言ってるから、だめぽと言ってもいいのかな。

876 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 20:43:22 ID:mnJ9u+z40

ジムの回答が早速あった。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/148

ぴんく難民板に投下してそこで議論しようと言ってる。
そこには２ちゃんねるの Technical guys も入り浸ってるから一緒に議論したいと。
直接２ちゃんに訴えてよい、というお墨付きが出たってことだ。

877 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:00:34 ID:mnJ9u+z40

というわけで、ぴんく難民に貼ってきただ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/606

878 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:06:49 ID:fDwowHWJ0

古いほうの文章使ったのは、何か意味が？

879 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:13:14 ID:mnJ9u+z40

>>878
みんなの賛同を得ているのは >>827 だったので、これを原文として使用しますた。
英語にする必要がなければこれで行ったはずなので。

880 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:20:27 ID:fDwowHWJ0

なるほろ。あとはtechnical guys待ちですか。

881 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:23:17 ID:mnJ9u+z40

日本語で出来るから、｢また日本人はどうのこうの｣などと内輪から非難されずに議論参加できますぜ。
ジムは本音は面倒だから直接やってくれってことのような希ガス。

882 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:25:55 ID:fDwowHWJ0

わーるどすたんだーどと西洋かぶれは紙一重。
非難しあってる人たちは、どっちもどっちで両極端だと思うよ。

883 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:28:54 ID:mnJ9u+z40

それはどうでもいいことっす。
ただ、日本語で出来るんだから変な遠慮や気遣いなく議論に参加できまっせってことっす。

884 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 21:30:54 ID:fDwowHWJ0

いえっさー（まむかな？）
ちゃっちゃか終わらせて1001案も出しちゃおう。
後は初心者誘導と自治スレテンプレ整備か。

885 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:22:21 ID:HY47Xi/i0

やっとここまで来たか
長かったよな

886 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:32:25 ID:2ENr58Nw0

ループ状態から見事浮上したな
よくも悪くも参加者が多い板なんだろう
投下した人乙

887 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:45:45 ID:UswRAO/xO

で、どうする？
難民に移って議論を固める「バイさる組」とここに残って他の課題を固める「居残り組」に別れるか？

888 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:49:22 ID:mnJ9u+z40

スレHじゃないんだから両方に参加してもいいのでは？
あなたに厳格なスレH板ルールが滲み込んでいるのはよくわかりますた＾＾

889 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:53:21 ID:pXmkw4nu0

バイさる組が難民板で話し合われている間、ここで何もしないのもなーとは。
ただ、別れる場合はバイさる組がここに何か持ち帰るときに反応できるようにしておきたいです。

具体的な方策はこの２つかな？
・持ち帰るものがあった場合は、他の議論を一度止めてバイさるの話を優先する
・別途にバイさる交渉対策スレを確保する（避難所スレを借りるとか）

890 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 22:57:54 ID:UswRAO/xO

>>888
正直言って、バイさるの数値やら何やらがよく解らんもんでな・・・orz

891 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:07:32 ID:UswRAO/xO

>>889
持ち帰りがあった場合、何を優先すべきかを考えたら、ここは「バイさる組」に渡すべきだろう
議論の利便性を考え、自治の出先スレを立ててみるか？

【スレＨ】自治特別協議会【エロ会話】
みたいな

892 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:10:11 ID:pXmkw4nu0

>>891
やめなされ。相変わらずスレHは乱立（ｒｙ　と言われるのが落ちなだけ。
早速なんか複数で話し合わなければいけない質問が来たね。

617 名前：名無しさん＠秘密基地板で難民板のローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 23:04:20 0
>>606
前回同様、現状維持or解除ならどちらがいいの？

とりあえず、「経緯を大切にしたい」という依頼趣旨および
さるさんに困っている人がいるという現状を鑑みると
ここは解除と答えたほうがいいのかな？

893 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:14:38 ID:k+wD+0pu0

解除に１票

894 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:17:50 ID:mnJ9u+z40

｢解除｣の判断はスレH側がするのではなく、規制主体側が行うように持って行くことが合意のはずです。
今あのスレで質問しているのは名無しであって、規制主体（２ちゃんのエロい人）ではない。
規制主体から究極の選択を迫られたら、｢どちらかといわれれば解除を望む｣というのがいいのではないでしょか。

895 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:18:23 ID:UswRAO/xO

地味に一人で乱立を整理してるのに・・・orz

バイさるは解除に一票！

896 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:19:15 ID:99U03lKIO

難民板の人も>>893もループさせたい人？
あれだけゴタゴタしたのに自治の結論を自演板で翻すのは止めてほしいね。

897 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:29:04 ID:k+wD+0pu0

>>896
公正を期すためにさば移転前に戻すんだから解除だろ。
っていうか、>>521にあげられているのはスクリプト荒らしではなくvipperだ。
そんなのバイさるで止められないし、荒らし報告の対象でもない。
いまだ単独スレ荒らしが存在するソースは挙げられていない。

898 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:31:46 ID:pXmkw4nu0

はいはい高速道路さんは黙ってようね。
移転前に戻すのではなく移転前と同じプロセスを踏んで申請する、だから。

899 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:34:48 ID:k+wD+0pu0

>>894
それは向こうが誰かわかる形で訊いてくるか疑問だな。
名無しでも狐でも捨て鳥でも、言ってる内容自体が重要だ。

900 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:40:04 ID:99U03lKIO

>>897
同じような議論をしたいだけで自治スレを異常消費するのは止めてくれないか？
君も申請レスに同意しているじゃないか。
口先だけの話だったのかい？
これ以上続けたいなら真剣に別スレを立てることを考えてほしい。

901 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:42:32 ID:k+wD+0pu0

実は俺向こうに書き込んでない。誰がどういう意図で流してるか不明。

902 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:45:37 ID:k+wD+0pu0

ごめん、嘘ついた。自治ではsageないのが俺。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/619

903 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:46:09 ID:99U03lKIO

>>901
であれば向こうで申請したレス以上のことを話すのはスレＨ自治の範疇外と言う解釈でいいね？
矛盾を後から指摘されたら通るものも通らなくなると思うがね。

904 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:47:20 ID:UswRAO/xO

>>898
煽り口調はやめろ
議論以前の問題だぞ

905 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:50:15 ID:99U03lKIO

>>902
了解。証明の手だてはないが、信用するよ。
ではあそこで流している人間は、スレＨ自治とは関係ない人間と言うことで。

906 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:52:05 ID:LROZNYvh0

おはようございます。本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

907 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:52:53 ID:2MVRyAJ10

>>904
あのね、あなたは本当に自治にとって全員が貴重な人材だと思ってるの？
ここはみんな大歓迎です誰でも好き勝手言ってくださいと嘘をつかないと人が集まらない情けない板なの？
彼がこのスレで何をして、どんな効果をもたらしたかログを辿ったのかい。
辿るの萎えるよねログ見ろって言われたらやる気失せるよね、それは何故だい。

908 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:58:34 ID:k+wD+0pu0

ログを辿らなきゃいけないのか？
>116 なにより、バイさるONではこの板は成り立たない。
>117-121 この板では、致命的ですね
>122-129 レスの早い人は、さるさんになってしまうってことね
>152-158 避難所の当初の勢いとここ数日の勢いがほぼ等しい。困って居るんだってのは書き込み数急増具合でも分かる
>159-163 M=2/3Nくらいの極端な値じゃないとそれじゃ1×1のスレＨは無理
>164-167 以前申請したときも、極端な値にしてくれと申請したら解除され結果それで以後回ってた
>169-173 良い面＞1：1のペースでスレＨしていて規制されない。悪い面＞埋め立て荒らしが止まらない。荒らし報告すれば
>174-179 混んでいるとき荒らしはバイさるにかからない。
>180-182 バイさるはひとつのスレに対して。マルチポストに無効
>198-200 解除は不安だが、荒らし対策としては、連投ぐらいでしょう
>206-207 鯖が重くなり結果、多くの人に影響が出てしまう⇔T-bananaなら今の4～5倍でも大丈夫
>209-211　理由が足りない。声が出てこない⇔スレＨできないからだよ。それ以上ない
>216-217　誰も連投スレつぶしで荒らし報告してないから報告禁止されてもデメリット不明。

909 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:58:56 ID:k+wD+0pu0

>229>252　避難所が使われ伸びてゆく…だとしたら解除の意味は無いのかも知れない
>480-481　BBSPINKはチャットルームではありませんので、バイさる食らったらお引き取りください。⇔ただの設定の話
>484-489　「管理人の意図」とは違う使い方するから食らう⇔規制に関しては、jimはまるでわかっていない。利用者以下
>486-495　移転前はoffだったがその状態が良いなんて保証はない⇔他に利用者がいる状態でバイさるは役に立たない。
>496-　自分のスレHを邪魔するタイプの荒らしにしか興味がないのですか⇔この板はスレＨするための板だ。
>499-　酷使と通常使用の境目は、2chではその境目がbyebyeさるさん⇔そのソースは存在しない。住人の申請で解除していた。
>502-504　それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？ ⇔この板の実情にバイさるは合っていない。だから解除された。
>505-506　この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません⇔だから例外になったんだってば。鯖移転前はな。
>506-507　この板でスクリプト荒らしはクリスマス騒動のさなかでも少なかった⇔荒らしが少なかった証拠を見せろ。
>508-516　スレＨを例外設定する事を前提にバイさるは作られたか？⇔全ての板の使用を前提としてなかった。この板は例外になった。それが事実だ。
>507-509　移転前はoffだったが良い状態なのかどうかなんて保証はない。どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？⇔スレＨに支障が出てるから
>510　スレＨができないのはともかくバイさるにメリットがないのかどうかについて質問している。荒らしがいなかった証拠を見せろ。
>512-　クリスマス騒動以前困らなかった。⇔言いたい事を言って立ち去るスレにはスクリプトが言いたいこと言ってる。
>515-　スレッド削除依頼にはかなりの数。困っているから削除依頼が出る⇔800越えてないからDAT落ちは起こってない。
>517-518　「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。⇔避難所を見れば、支障が出てるじゃないか。
>518-520　邪魔だから困ると思うのは自由。⇔困ってるから削除依頼したのでは？テレパシーと超推理以外で示してください。

910 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:59:26 ID:k+wD+0pu0

>519　避難所のスレＨを中断させられた住人はどうでもいい。連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠をみせろ。
>521-524　あなたは「バイさるのメリットの恩恵にあずかれない」と言っているのですよね⇔デメリットが大きい。避難所見ろ。
>>525　譲歩しよう。あなたはメリットの恩恵にあずかれないと言っている。
>>528-　レスが早いだけで規制されてしまうデメリットのほうが大⇔「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」
>529-530　現状のままで良いかどうかの話は、また別の問題⇔利用者がまず何か努力できないか探してみましょう。
>531-532　別のスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が無い⇔多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます
>533-545　この板でなるべく早くレスを返したくなるのは当たり前⇔言いたいことを書き溜めた上で会話を
>537　ただ、工夫すれば回避できることと、バイさるが必要か否かについて考えることは別問題ではないかと
>537-547　これじゃチンコ勃たん。他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者。一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。スレえちのやり方を規定するツール？あほくさ。
>550-551　好みの問題だと思うんです。本末転倒⇔提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。
>552-559　チャットタイプの人間め。一度リロードすることを推奨。チャットへどうぞ。公開掲示板に物を書いているというのに。⇔ひろゆきの罠

911 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/10(月) 23:59:48 ID:k+wD+0pu0

>565　荒らしのために書いたもので無く普通に書いた結果規制される事に迷惑している。規制を守るため利用者を変えるのは本末転倒
>569　何故チャットでもアニメやゲームでもなくこのBBSPINKに来ているのか⇔エロを求めて。スレＨがPINKの最大勢力
>577　自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてる⇔板趣旨上非常に支障が出ているのが事実だ。なぜ解除を求めることをわがままと断定できるのか理解できない
>579-583　それは人それぞれでしょ？⇔大勢の人がそう感じていると思います。多くの人はエロを求めて来ていると思います
>583　デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというソースが示されていない。感情論は排除。
>586-590　エロを求めてきているなんて憶測に過ぎない⇔エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。
>594-604　解除された前回も申請自体はM=2/3Nだった。緩和してもらえるのならバイさるを維持するで合意

912 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 00:05:56 ID:JfITXser0

何をスイッチに暴れだすかわからん存在ほど怖いものはない。人間であれ商品であれ。

913 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 00:06:12 ID:t3hB1LZ/0

閑話休題
自治テンプレが問題になっていたのは２ちゃんが前に来ているから？それとも存在そのものが問題？

914 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 00:13:29 ID:JfITXser0

・初心者にわかりづらい
・pinkと2chが同じものに見える
・長い

記憶している限りでは、こんなのが出ていたような。
長いのは仕方ないと思うけどなあ、それだけ必要な情報が多いってことだし。
ところで、1001案って提案からだいぶ経つけどいつまで待つの？
目立った反対もないし、個人的にはもうそろそろ申請してもいいかと考える。

まあいっぺんにたくさんの依頼を持ち込むのもアレか。
バイさる問題が片付いて、二週間か一ヵ月後くらいが妥当かな？

915 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 00:25:15 ID:t3hB1LZ/0

うーん。昔のことはわからんが、テンプレ内の専ブラとＬＲの記述はまさにＬＲと重複するから削除してもよいような。
２ちゃん部分の件だが記述を削除するだけだと何かまずいかな？何より雰囲気が出ない？
1001だがケータイ見れる可愛いAAがあればもっと盛り上がったような。最初のやつは可愛かった。文案は賛成だよ。

916 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 00:37:47 ID:Lcgi48Bf0

LRすっ飛ばして利用する人もいるからなあ……。
ま、それを言ったらここに書いても読まない人もいるけどｗ
セーフティーネットというのは幾重にも貼っておいて損はないさ

917 ：いつこ：2008/03/11(火) 01:04:06 ID:rA0QkLP1O

クリちゃんが敏感過ぎてオナ出来ません(ToT)絶対異常だぁ…。

918 ：いつこ：2008/03/11(火) 01:34:15 ID:rA0QkLP1O

誰もいないのかな…。胸しか弄れないよ(><)

919 ：調教師：2008/03/11(火) 01:39:49 ID:t0XLri1/0

どれどれ　調教してやろうか？

920 ：いつこ：2008/03/11(火) 01:41:58 ID:rA0QkLP1O

お願いします。でもクリちゃんは触れませんよ？

921 ：調教師：2008/03/11(火) 01:43:16 ID:t0XLri1/0

いや、大丈夫だよ　自分から触りたいって言うようになるから
とりあえず今どんなかっこうしてるのか教えてごらん

922 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 01:45:31 ID:XSHQoF/YO

荒らし？
そうでないならここでしてくれ。
テンプレくらい読んでな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201858172/

923 ：いつこ：2008/03/11(火) 01:45:38 ID:rA0QkLP1O

パンツ一枚だけです。

924 ：調教師：2008/03/11(火) 01:47:59 ID:t0XLri1/0

あ、ほんとだ　ごめん
場所移ろうね
◆オナニーヘルパー　part21◆
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1204079017/

925 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 22:08:48 ID:x8ulkj3x0

とりあえず、次スレのスレタイは板の名前に合わせてこうですかね？

■■大人のスレH・エロ会話板板自治スレ Part8■■

926 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 22:53:23 ID:SFlse7mxO

>>925
『板』って文字は１回で良くない？

927 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 22:57:36 ID:iZViAqgX0

「大人のスレH・エロ会話板」の「板自治」のためのスレって意味なんじゃない？

928 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 23:45:27 ID:Np5crzNx0

それなら、「大人のスレH・エロ会話板」の「板自治」のための｢自治スレ｣ってことで、
■■大人のスレH・エロ会話板板自治自治スレ Part8■■
がええんじゃないのか

929 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/11(火) 23:57:36 ID:XSHQoF/YO

他板見てると自治の文字だけが多いな。
とりあえずちょっと直しで
■■大人のスレH・エロ会話板自治スレ Part8■■

板を１回案で提案。>>83にテンプレ案が一部あるね。

930 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/12(水) 15:22:46 ID:BGflcxQ00

PINKのBEについて考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/773

773 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 14:02:22 ID:7vsss8gn
PINKちゃんねるで、ＢＥを使うのはＯＫになったようですよ

931 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 03:17:06 ID:xMYL5qH80

俺的にはスレエッチ板をコテ雑談板へ変更してさ
コテ雑談板はばいさるの例外板にするよう交渉するのがいいかと思う

スレエッチ板だけ特別扱いの要求は通るかどうか疑問だし
コテ板は実質隔離板でコテ雑談板ならばいさる困る板だし

どうせスレエッチはトリップ無しながらに
ほとんどのスレでコテが常用する板なのだから

932 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 04:12:44 ID:LvifylcUO

>>929
一回案および>>83に賛成

■■大人のエロ会話・スレH板自治スレ第７議案■■

↑こっちが良くない？

933 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 09:46:08 ID:0SmUXnBF0

> 第７議案

この発想、ホテル・店スレやネタスレみたいだから反対
真面目にやるならシンプルに

934 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 10:46:08 ID:+gbQdUrB0

PINKのBEについて考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/792

792 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/03/13(木) 06:32:32 ID:???
ただし、ＢＥを「出会い系に使う」ことを、解禁したわけではありません。
ＢＥそのものを、PINKちゃんねるでも利用することについての使用許可が、
ひろゆきさんから出た、という意味ですね。

出会い目的ＢＥの削除依頼スレが落ちていますが、たてなおしてきます。

繰り返しますが、ＢＥを出会い目的で利用することは禁止です。
この点は、変わりありません。

935 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 12:26:02 ID:LvifylcUO

※テンプレ改正提案
《現テンプレの一部抜粋》
・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)・その他、削除依頼等、困った時の相談。

↑スレ立て依頼は現状、スレ立て依頼スレがその役割を担っている為文言の必要なし

削除依頼にはＧＬという判断材料がある。各利用者がそれに照らし合わせ各々行うもの、よって文言必要なし

936 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 20:42:02 ID:76dL+gLC0

スレH板の削除依頼の現状を見て言ってます？
削除理由（と呼べるとどうかわからないけど）が「よく使われるので混乱しそう」とか、「過疎だ」とか……。
GLをまともに参照できていない、または使い方が良くわかっていない（重複誘導をしないなど）人が多すぎる。
挙句の果てに、ボランティアである削除人さんに仕事をしろだの責任感がないだの言う人が出る始末です。
見かけたら適宜指摘してますけど、自治スレで初心者指導の役割を放棄してほしくはないです。
というかむしろ、初心者に啓蒙しようという流れではなかったのですか？

削除依頼したいのですがこんな感じでいいでしょうか
→こことここを直して、こうすれば削除人さんに負担をかけない

啓蒙にはこういう問答を続けることも含まれていると思っていましたが、勘違いでしたかね。

937 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 20:51:46 ID:9199scui0

もちろん聞かれたら答えるし、議論を流したくないときでなければ
削除依頼にここで突っ込みを入れたりもしている。

そのときの空気による。

938 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 20:52:59 ID:76dL+gLC0

いあいあ、もちろん他の人がやってないって意味で言ってるんじゃないですよ？
テンプレから外すと、初心者が質問しにくくなって結果的に拙い依頼が増えるんじゃないかという話。

939 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 21:01:15 ID:9199scui0

こちらこそすまない。
>>935に関しては変える必要を感じない。現行のままの方が突っ込み入れられていいので反対。

940 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 22:47:19 ID:tOzlZnRD0

>>83案だと、sageやROMについての解説が含まれていないように思います。

sage・ROMに加えて板とスレの区別（混同している人もいるようです）についての説明を>>2に書いておき
そこから順序だててBBSPINK→スレH板LRとテンプレを置いていけば良いのではないでしょうか？

941 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 22:54:14 ID:LvifylcUO

自治は保守的な考え方が多いですね。
ここは１８歳以上の人が来ているはずです。
手取り足取り教えるより、削除依頼スレのＵＲＬを張るだけでする話では？
そこに正確で解りやすく、誰でも理解できる削除依頼の説明書きがありますよね。
初心者が間違った方法を教え込まれるリスクもありませんし（悪意者から）、錯誤も防げます。
よっぽど、合理的でスマートだと思いますけど。
その削除依頼のテンプレートおよび説明書きが解りにくいと批判をつけるなら仕方ありませんが…。

942 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 22:57:25 ID:tOzlZnRD0

>>941
保守的ではなく、現状を見てものを言っているだけでは？
手取り足取りを否定する考え方のほうが、どちらかというと（少なくとも2ch系列では）保守的です。
で、それをずーっと通してきたつけが溜まりに溜まってモラルハザードに陥っていると。
来ている年齢層が18歳以上であろうと21歳以上であろうと、削除依頼板に変な依頼が行っていることは事実です。
ならば現状に則した改革というものが必要でしょう。

943 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:02:40 ID:cXeNQWPf0

長文好きで要約できないのが自治住民の傾向。テンプレは長くなる一方。長い文を読ませたがるＳ。

944 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:06:08 ID:LvifylcUO

現状の削除依頼は把握できています。
新スレが立ち上がるペースも把握してます。
現状を見ているからこそ言っているのですよ？
あなた達は猿と戦いながら単発過疎のスレをこつこつと埋めたりしてますか？
重複スレが削除されず、ひたすら埋めて依頼引き下げしたことは？
私はやってますよ。
現実を見て下さい。

945 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:06:33 ID:uRUazkrI0

今ある情報を損なわずに要約できると主張するなら、自分で実行すれば良い。
または、あれいらないこれいらないというならみんなを納得させるだけの根拠を示さなきゃ。
何にもしたくない上に3行しか読めないような人間はvipにでも帰ればいいと思うんだ。

946 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:08:17 ID:uRUazkrI0

>>944
なんか言い出したよｗ
単発過疎のスレをこつこつ埋めてるって？
ひたすら埋めて依頼引き下げしたって？

やっぱり君のような初心者がいる限り、手取り足取り指導せにゃならんね。
ただの初心者ならまだしも、正義と勘違いした迷惑行為となると・・・

947 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:09:04 ID:9199scui0

>>944
それは無意味に鯖負荷をかける埋め立て荒らし行為だ。お奨め出来ない。

948 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:09:56 ID:9199scui0

>>946
自治スレでsageてる時点で(ry

949 ： ◆kj.2KYOTO. ：2008/03/13(木) 23:12:48 ID:2ymoDDhP0

現テンプレは実況板時代に北海道DQNが作ったものがベースになってるから、
エロくて暇な人がいたら是非とも白紙ベースで作り直してくれ。

メンドクサイから、漏れはパス。
面白ければいいというテンプレなら作ってもいいけど。

950 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:14:43 ID:uRUazkrI0

>>948
悪いね。チェックボックス外し忘れるとこうなるんだよ。
そういえば専ブラ啓蒙のほうも進めなければ……やること多いなあ。
その前に1001案か。時期を空けたほうがいいって案には賛成だね。

もしかして、最近の埋め荒らしは善行のつもりでやってる人がいるのかいな。
重複スレが使われて混乱、とか言う人もいるがスレHと連投埋め立てでは
どちらが鯖に負荷をかけるかぐらい、ちょっと考えたらわかるだろうに。
放っておけばいいんだ。何のためのdat落ち機能だ。
もしくは自分がage募集して良スレHで埋め尽くしてやれ。

951 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/13(木) 23:23:21 ID:rIix+N8i0

サーバーというのは消耗品なわけです。
楽しいスレHや雑談、他板だと情報交換やAA作成のために使われています。
間違っても埋め行為のために消耗してもいーよなんてサーバーはありません。

というか、その携帯の人焼いてもらったほうがいいのかな？

952 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/14(金) 06:05:28 ID:lCk0DXZG0

>■規制の基準を詳しく知りたい
>
>規制の基準は非公開です。
>納得いかなければ気分で規制していると理解してください。
>やってはいけないことは
>１　大量のコピペ（どれくらいが大量かは非公開）
>２　運営系の板の作業妨害
>３　個人情報のコピペ
>４　埋め立て行為
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>５　そのほか２ちゃんねるのサーバに無用な負荷をかける行為
>などです。

http://micky.mirv.net/kiseifaq/

953 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/14(金) 09:17:47 ID:/k4oWomhO

>>944みたいな奴がいるからこそのバイさるとも言える

954 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/15(土) 14:09:22 ID:WWTdxpF10

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202748676/119-138
20投でもかからないな。offか？いつから？

955 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/15(土) 16:38:24 ID:WWTdxpF10

くそ、せっかく解除されたのに。

956 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/15(土) 19:49:43 ID:lmMTzD0Z0

だから私は反対したんだ！

957 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/15(土) 21:09:05 ID:cbviJHuF0

２ちゃんねる BBS.CGI - 2008/03/14 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
ページのおしまいだよ。。と

958 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 01:56:46 ID:ySsuu1P+0

バイさるに関する運営への申請結果について、説明できるやつおらんの？
結局Jimはどうしたのさ。

959 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 07:51:43 ID:abLUBeAV0

jimは、■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3 に誘導したが
利用者がFOXに直接議論しろとは言っていないと言っている。
jim自身は2chの技術陣から説明が無い限り議論をしないそうだ。

960 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 10:52:05 ID:zKX4h70X0

質問です。
業者の宣伝なんですが…こういうのはどこに報告すればいいのでしょうか。触手板です
それとも放置しておいていいのでしょうか？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202839389/l50

586 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁本日のレス投稿日：2008/03/16(日) 05:14:28 OimP5QvUO
☆携帯でエロアプリや動画がモロゲーなら完全無料で楽しめます(^ω^)。。

961 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 12:30:38 ID:ZEhiYzU00

>>960
難しく無いから、スレのテンプレだけしっかり読んでから報告してね。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 138
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205509277/

962 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 12:37:24 ID:TrDnzeFh0

>>961
おいおい。そこは２ちゃんねるの方だよ。

sureh：大人のエロ会話・スレH［レス削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054023/

963 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/16(日) 13:21:57 ID:ZEhiYzU00

>>962
>>961のスレ読めばわかるけど、広告・宣伝はPINKのでも扱ってくれてるよ。

964 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/17(月) 00:27:34 ID:GMNoNT3e0

質問です。
どうして童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住）は、
広告業者に広告貼り付け場所を提供するようなスレを立てるのでしょうか？

いま､濡れちゃってるの｡｡その75
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1205356035/17-18

965 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/17(月) 00:45:24 ID:/IUlc2ni0

926 名前： ◆Swe9pZ77ZM [↓] ：2008/03/17(月) 00:40:32 ID:xkNkrKi30
>>924
一緒によってけ寿司に行こうか？

927 名前： ◆mFfbBR5DSc [↓] ：2008/03/17(月) 00:41:08 ID:La2Dh+CDO
>>926
はい、移動します

966 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/17(月) 13:43:53 ID:7CeTMrsS0

秘密基地times編集室
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205582298/7
添削してくれってさ。

967 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/17(月) 16:49:23 ID:adkKDHle0

>>958
２ちゃん運用板にスレ立てして解除のお願いに行く説明上手な世話人待ち

968 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/20(木) 00:42:17 ID:L8umbvlT0

おはようございます。本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

969 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 02:35:14 ID:W8+k+2v2O

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1204352552/

メアド聞き出す思案中

970 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 03:04:35 ID:/ZuzxtON0

さるOFFったみたい

971 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 09:50:28 ID:2lD2IPcs0

誰が突撃したんだろうか？

972 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 12:36:32 ID:SeQeQoOg0

余計な事しやがって

973 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 16:38:32 ID:uyLYf8j00

個人の突撃で板の設定が変わったりなどするのだろうか。
秘密基地でも難民板でも経緯が把握できてないっぽい？

974 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/21(金) 18:36:27 ID:FJ+GJy690

個人の突撃と数人の煽りでPINK全体の規制（寄生？ｗ）システムが一夜にして外された件

975 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/22(土) 01:41:53 ID:uG9lzsZN0

おはようございます。本日の童貞中年◆DRILL/wwSw は無職童貞引きこもりです。

976 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 03:15:40 ID:HjjhRvYr0

おはようございます。童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）は今年になってまだ1度も風呂に入っていません。

977 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 11:43:37 ID:9Se3hKBAO

昨年来の間違いではないかと

978 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 18:07:27 ID:+DZYYFza0

・・・・

979 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 19:25:38 ID:HjjhRvYr0

コミケに行く
↓
買ってきた同人誌でオナニー
↓
風呂に入る
↓
次のコミケまで引きこもり
↓
コミケに行く

の繰り返しなので、外出するのも風呂に入るのも年2回。
最後に風呂入ったのは昨年の12月31日らしい。

980 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 21:02:56 ID:vUf5K4HW0

>>973-974
2ヶ月くらいかかったんじゃないの？
結局、個人の突撃だろうが自治スレでの協議の結果だろうが
jimは一切を理解することが出来ず、jimを利用しようとした狐が折れて
今度はバイさるを必要とする側にたらい回ししたと。

バイさるが必要な板が存在するかどうか微妙だけどな。

981 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/23(日) 22:56:05 ID:b7ljqhkG0

ヲチスレの連中はどうにかしないのか？
あいつらは自分らが時に正義を振りかざす事を言いながら
実態は粘着嫌がらせの算段を繰り返している連中だぞ。
メアド晒しがあったら周りの者が注意すればいい話、
自分らの楽しみで荒らすのと違反叩きを同列にみている連中が蔓延っているのが
少なからざる問題だと言いたい。

982 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 01:01:09 ID:nfF01L330

2ch・ピンクでコテを名乗るなら煽られて当然・荒らされて当然です。
そんなことを2chで言おうものなら、大笑いされます。
覚悟も何も無いくせに、コテなんか名乗るなってね。
安っぽい同情がほしいなら、馴れ合い板かメンタルヘルス板あたりにでもどうぞ。
そこでもやっぱり誹謗中傷はされますが。
現実世界でも、人は存在するだけで誰かしらから蔑まれたり妬まれたり陰口を言われます。
電子掲示板だからそれが形になり、本人にも見えるという違いがあるだけです。
それとも、ご自身が陰口を言われるはずもない聖人君子だと思っているのでしょうか？

もう一つ言うなら、ここは公開掲示板です。
二人だけの甘い時間なんてあり得ません。
秘密の情事をしているつもりでも、何十何百という人に見られています。
さらに残ったログもいつどこでコピペされるかわかりません。
そんな世界でヲチをどうにかなんて、窒素アレルギーだから地球から空気をなくせと言っているようなものです。

983 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 01:04:49 ID:TMct3LoK0

駄レスお疲れ
残レス数で自治スレのテンプレ案固めてみろよ

984 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

985 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 01:15:42 ID:AkUgomh40

童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）って規制食らったの？
広告起因のやつに巻き込まれたら問答無用の永久1確だからPINK引退だな。

せっかくだからこれを機に働けばいいのにね。

986 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 02:46:18 ID:oXQnxiu70

次スレです。

■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/

987 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 03:11:52 ID:lY6b9OsJ0

乙です。

なんかなー。
全板のさる規制が外れて、しかも経緯が全くわからないって状態なのに
スレH板は緩和を要求してたけどなんで解除なの！？て騒ぎ立てるのどうなのよ。
前回緩和要求して解除になったという経緯を了解済みであの申請したんじゃなかったの。
翻訳人やら名無しやらにたしなめられてるし。
果てはJimにまで呆れられたいんだろうか。

988 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 03:12:30 ID:oXQnxiu70

こちらでも、お詫びさせていただきます。
長らく議論にも加わらずに、勝手に次スレを立ててしまい
あろうことか、流れも読まなかったうえに前の板名…。

本当に、申し訳ありませんでした。

989 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 06:23:41 ID:+Mwu5CV30

★080323[_pink]通称「京都」による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206275600/
30 ざる ★ 2008/03/24 03:20:26 ID:???0

_PINK_dsl\d+-\d+.kcn.ne.jp　規制

990 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 18:49:58 ID:/QLFJ7ax0

>>982
荒らしは悪いにきまってんじゃん何言ってんの？２ちゃんでも常識じゃね？
聖人君子じゃないだろって、荒らす方は聖人君子に近いと言いたいのかｗｗ

991 ： ◆DRILL/wwSw ：2008/03/24(月) 19:00:54 ID:+Mwu5CV30

まぁまぁ。
明らかに頭がオカシイ人の言う事でも、>>977のように真に受ける人がいるかもしれないしね。

992 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 19:05:50 ID:8QxbLEwE0

>>982
自分らが荒らしておいてお前らが悪いと言えるその神経ほんとおかしいわ。
そういう自分達は荒らしをしてもいい存在だと思えるスレが
あるのが問題なんだよ。明らかに異常だろうが。

ヲチスレとやらに引きこもってろ
注意をするならスレで企むな。自己判断でやれ。この板を利用している人が
注意するべき事だ。あるべき姿を歪ませるな。
自分が荒らしておいて２ちゃんの責任にするなよ。馬鹿か？
荒らされる奴が間違っていて荒らしをする自分達は特権があるとでも思うから
書けるんだろ。そういう連中を育んでるヲチスレこそどうにかされるべきだ。
荒らしをし、荒らしをされる集団が正当化される方がよっぽど異常だわ

993 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 19:36:24 ID:pjr2xcPy0

煽られ耐性をつけろ、と言われてここまで厨な返事がくるとはびっくりだ。
おまけに注意した人間をヲチスレ住人扱いするなど、勘違いもはなはだしい。

そんなに言うんだったら、荒らしも煽りもない掲示板を自分たちの力で作ってごらん？
絶対無理だよ。どんなことしたって荒らす人は紛れ込んでくるんだから。

994 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/24(月) 20:31:16 ID:Q5R7XYrb0

正当化に必死
ﾌﾟｯ

995 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/25(火) 00:53:17 ID:QHRXBT7n0

強盗する奴が悪いと言ったら「強盗の居ない町作ってみな。無理だから」と
答えるようなもんだ。>>993が荒らしこそ悪いと言えない理由って何なんだろうね。
きっとヲチスレの連中は今も制裁（それも思い上がりの）談義に花咲かせてるのだろうし