玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？その５

昔の和食ベースの食事、
それが美容と健康にいい。
うまく炊いた玄米はおいしい。

前スレ
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？　その４
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1159755165/l50

お米に皮が残っている玄米や、皮つき小麦の全粒粉を使った食べものに、
無農薬野菜など自然食品に自然な調味料を使う。
考えかたに身土不二(しんどふじ その土地の旬のものを)や、
一物全体(いちぶつぜんたい いちもつぜんたい 食材を丸ごと使いきる)や陰陽調和があり、
食べるときには50回も100回とよく噛みます。

奥津典子さんによると、食は習慣なので無理をせずできるところからとのこと。
http://www.web-across.com/special_issue/d6eo3n000000vnq1.html

・出来上がり画像です。和風でも、洋風でも、中華風でもできます。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF
・マクロビオティックレシピ - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/food/recipe/macrobiotic/

＞10年ほど前のブームでは、細い体型を維持しつつも持久力が必要となるバレリーナやダンサーが
＞実践していることが話題になり、日本に逆輸入されたのでした。
＞普及が進み、スーパーモデルたちはもちろん、マドンナやトム・クルーズ、マイケル・ジャクソンなどのアーティストや、
＞カーター元大統領やクリントン元大統領など各界著名人の他、約200万人が実践しているそうです。
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20021013/
国連にも国際マクロビオティック協会があるという。

・マクロビオティックを食べているマドンナの専属シェフの西村まゆみさんがSmaSTATIONに出たときの映像
味付けは海外向けになってます。
http://www.youtube.com/watch?v=oaiPK4L4Fpg http://www.youtube.com/watch?v=pxDiT1iSbvs
マドンナがビストロスマップに登場したときのオーダーは「冬の日本食」で、
金目鯛と赤ムツの紙鍋しゃぶしゃぶ、玄米茶漬け、ヒヨコ豆のコロッケ、甘鯛ソテー、蓮根のきんぴら、豆乳アイスなどが登場した。
・ジョン・レノンとオノ・ヨーコのマクロビオティックのクッキング映像
http://www.youtube.com/watch?v=1u63Q4pCfKg

・代表的な人物
故・石塚左玄(いしづかさげん)
　明治時代に『食物養生法』を唱え食養会を作った。その中で「今日、学童を持つ人は、
　体育も智育も才育もすべて食育にあると認識すべき」とあり食育の提唱者とされている。
　明治以降の天皇家のお食事はこの食養法にもとづいている。『天皇家の健康食』という本が詳しいです。
　天皇家については「世界一受けたい授業」でもやってました。http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20060729.html
　石塚左玄は福井藩医学校に御雇いされ、後に東大を出て陸軍の薬剤監になった。
　人間の歯は３２本で、穀物を食べるための臼歯が２０本、野菜のための前歯が８本、肉や魚を食べるための歯が４本ある。
　これから、「穀物５(62.5%)：野 菜２(25%)：肉や魚１(12.5%)」で食べるのが理にかなっているとした。
　さらに昔の食の指南として貝原 益軒(1630-1714年)の『養生訓』(http://home.att.ne.jp/theta/mo/you/ )や、
　水野南北(1760-1834年)の『相法極意修身録』などがある。後者は久司夫人が英訳している。

故・桜沢如一(さくらざわゆきかず)
　食養を発展させたマクロビオティックの創始者。海外ではジョージ・オーサワを名乗り、英語・仏語の著作も多数ある。
　特にフランスに東洋文化や東洋医学と共に広める。反対に『人間 この未知なるもの』など海外の著作の翻訳も多数している。
　http://www.ci-kyokai.jp/ CI協会(東北沢)
　関連書籍やイベント、夫人の里真さんの料理教室「リマ・クッキングスクール」や自然食品の販売、通販があり、
　化粧品のリマナチュラルなども夫人の名を冠している。

故・大森英桜(おおもりひでお)
　桜沢氏の弟子、日本で活躍した。小魚は可としていたが、それも食べないほうがいいとしていた。
　http://www.uchuken.com/
　http://www.guide.co.jp/atopy/auoomori.htm

久司道夫(くしみちお)
　桜沢氏の弟子、アメリカに広める。
　http://www.kushimacrobiotics.com/ 久司道夫事務所東京オフィス　ホームページ
　http://www.kijapan.jp/ クシ・インスティチュート・オブ・ジャパン(小渕沢)
　http://www.wellness-style.com/ マクロビオティックマルシェ(カフェ・通販)、クシマクロビオティックアカデミィ(料理教室)(恵比寿)

・各種の食事指針　　炭水化物60％、脂肪分25％、たんぱく質15％というような比率には大差がない。
□日本の食事指針
　食育 食事バランスガイド(厚生労働省・農林水産省)
　　主食の炭水化物をたくさん、副菜の菜類を多め、
　　主菜のたんぱく質類をほどほど、乳製品・果物を少し。
　　http://www.nagano.info.maff.go.jp/syokulink/booth/food_guide02.html
　日本人の食事摂取基準（2005年版）
　　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2.html
　100歳長寿者1907人のアンケート (平成11年度の100歳長寿者11346人 大部分が女性)
　　穀物・野菜はかならず食べる。魚・海藻・果実・乳製品・卵をよく食べる。肉は魚ほど食べない。
　　http://www.health-net.or.jp/data/menu01/hyakujyusya/menu5.html
　100歳長寿者は1963年に153人だったのが、2006年9月末で2万8395人に。
　http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/whats/whats01.html
　普段の食生活アンケート 地域別の食の嗜好・調理法(10万人規模)
　　http://epi.ncc.go.jp/jphc/survey/dietary.html
　2005年に施行された食育基本法の根底に食養思想がある。
　＞久司 議員会館で政治家のみなさんに講演しています。
　＞いろんな議員の方々がマクロビオティック党なんですよ。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/04.html
　＞【土居】「食育を、生きる上での基本であって、知育、徳育、及び体育の基礎となるも のと位置づける」
　＞【久司】私の先生の桜沢如一先生、それから、その先生の石塚左玄先生なんかは、ことごとくこの趣旨なのです。
　＞議員会館で勉強会をしていたのです、ずっと。続けてきました。
　http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no2.pdf
□アメリカの食事指針　(米国では国民の65％が肥満)
　フードピラミッド第6版(2005年版)（アメリカ農務省）
　http://www.ifpa-fitness.com/images/Charts/Food_Guide_Pyramid.jpg
　＞栄養に優れた食品を選択して、飽和脂肪、トランス型脂肪、コレステロール、添加糖分、塩分、アルコールの摂取を控えること。
　＞穀物の半分以上は全粒穀物にすること。
　＞脂肪の摂取源として好ましい食品は、多価不飽和脂肪酸と単価不飽和脂肪酸を含む魚、ナッツ類、植物油である。
　＞添加糖分やカロリーの多い甘味類は最小限に抑えること。
　http://members.jcom.home.ne.jp/oyako/amerca,syokuseikatu.htm
　2001年にハーバード大学の教授がアメリカのフードピラミッドの弱点を指摘して作り直した「ヘルシーフードピラミッド」というのもある。
　http://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/8/7/87e208fb.jpg
　アメリカでは、肥満防止のため、2009年までに公立学校から糖分を加えた炭酸飲料と脂肪分を減らしていない牛乳(全乳)が追放される。
　ニューヨーク州などはすでにそうなっているる。　
　http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
　お菓子も食品会社5社が栄養バランスを考えるための自主規制をはじめた。
　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/5_17.html
□WHOとFAO(国連)の食事指針(2003年版) (2000Kcalならどれくらいか)
　脂肪 15-30% (300-600Kcal 33-66g)　　　　日本厚生省20-30%
　　飽和脂肪酸 10%未満 (22g未満)　　　　日本厚生省4.5-7%
　　多価不飽和脂肪酸6-10%
　　　n-6 5-8%　　　　　　　　　　　　　　日本厚生省10%未満
　　　n-3 1-2% (2-4g)　　　　　　　　　　　日本厚生省2.2%以上
　　トランス脂肪酸1%未満
　　コレステロール 300mg未満　　　　　日本厚生省男750mg未満女600mg未満
　炭水化物 55-75% (1100-1500Kcal)　　日本厚生省男50-70%
　　砂糖 10%未満 (50g未満)
　野菜と果物 400g
　たんぱく質 10-15% (50-75g)　　　日本厚生省男50g女40g
　http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_expert_report.pdf
□マクロビオティック標準食
　http://www.kushimacrobiotics.com/m_what3.html
　http://www.kushimacrobiotics.com/m_what4.html

・玄米の効用
　皮の部分に白米にはない美白・抗シワ効果・デトックス(解毒)効果がある。
　(トコトリエノール、フィチン酸IP6、化粧品にも使われるフェルラ酸、
　　保湿セラミド、オリザノール、ビタミンB1、食物繊維)
　食物繊維が多いので、便秘・ダイエットに効果があると感じる方も多いようです。

　　米2合300gから摂取できる栄養 (1日平均必要量に対する割合)
　　　　　　　　　　玄米　　　　　　　白米
　　エネルギー　 1050Kcal　　　　 1068KCal
　　炭水化物　　　221.4g　　　　　 231.3g
　　たんぱく質　　 20.4g　　　　　　18.3g　　(必要量 男性50g 女性40g)
　　カリウム　　　690mg(35%)　264mg(12%)
　　マグネシウム　330mg(110%)　　69mg(23%)
　　鉄　　　　　　 6.3mg(96%)　　 2.4mg(36%)　1膳で玄米はレバー19g分の鉄分
　　ビタミンB1　 1.23mg(103%)　 0.24mg(20%)　1膳で玄米は豚肉3枚分のビタミンB1
　　ビタミンB2　 0.12mg(10%)　　0.06mg(5%)
　　ビタミンB6　 1.35mg(122%)　　0.36mg(32%)　1膳で玄米はイワシ2尾分のビタミンB6
　　ビタミンE　　 3.9mg(48%)　　1.26mg(16%)
　　ナイアシン　 18.9mg(158%)　　3.6mg(30%)　1膳で玄米はブリ半身分のナイアシン
　　葉酸　　　　　　81μg(41%)　　　36μg(18%)
　　パントテン酸 4.08mg(68%)　　1.98mg(33%)
　　食物繊維　　　　　9g(36%)　　　 1.5g(6%)
　白米はとぐことでさらに栄養が減ってしまい、とぎ汁は環境汚染にもなります。

　＞1998年6月京都で開催された「IP6や他のコメ成分による疾病予防」の国際シンポジウムで、
　＞その主な働きは、いろいろながんの予防、中性脂肪や高血圧改善作用、糖尿病の予防、
　＞腎結石や虚血性心臓病の発症抑制、血中コレステロール値低下、虫歯予防など
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/index.asp?id=11
　＞ぬかや玄米、オートミールなどの全粒粉穀類を多く摂っていたグループ（3杯分/日）は摂取の少ないグループ（1杯分未満）と比べて、
　＞高血圧、高脂血症、糖尿病、心臓病のリスクが半分以下になっていることが分かったという。
　＞FDAが「心臓疾患のリスクを軽減する」という効能表示を許可しているのが、大豆。
　http://www.jafra.gr.jp/usa18.html

　＞フィチン酸（IP6)
　＞最新の研究により、生体内でIP6が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
　＞がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
　＞抗酸化作用など多岐に亘っています。
　＞フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
　＞しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
　＞IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
　＞濃度に影響を与えなかったことを立証しました。
　http://www.genmaikoso.co.jp/susume/ishoku/

・フィチン酸はミネラルの吸収に問題がない
　フィチン酸(IP6)の科学的研究成果を書いた『天然抗ガン物質IP6の驚異』シャムスディン著に詳しく書いてあります。
　これまでの憶測によれば、ミネラル、特に鉄分の吸収を阻害するのではないかということだった。
　しかし、実験してみると鉄分では吸収に有益な作用がある。
　また、先進国のような栄養豊富な食事ではビタミンやミネラルを欠乏させることはないとあります。
　長期摂取した場合にマウスのミネラルの血中濃度にも問題がない。
　フィチン酸とイノシトールは一時間後に全身の臓器にたどり着く。
　がん、脳腫瘍、腎臓結石、糖尿病、うつ、強迫神経症、エイズなどに効果があることがわかっている。

・玄米や発芽玄米はコンビニ・スーパー、社員食堂などでも見られるようになってきた
　トステム本社
　http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06091501.cfm
　テレ朝
　http://www12.plala.or.jp/bakuni/housou.htm
　伊藤忠商事
　http://www.nhk.or.jp/neo/story/20060704_shashoku.html
　アルソア化粧品 社員食堂 マクロビオティック
　http://www.mylohas.net/blog/archives/2006/04/post_3.php
　http://syokunou.net/repo/archives/2005/10/post_164.html
　http://www.atmarkit.co.jp/ad/spss/spss0509/arsoa.html

　マクロビオティック食事法を導入の医療現場や大学での研究結果
　ハーバード大学医学部はマクロビオティック食事法は血圧を下げるとの研究結果を発表しています。
　http://www.21mdr.com/consultation/index009.html
　富山大学医学部 乳腺内分泌外科
　http://www.med.u-toyama.ac.jp/surg2/macrobiotics.html

　発芽した玄米の発芽玄米は白米と同じように炊いて食べられます。
・玄米をうまく炊くには、
　　　○白米より5割以上、水を多めにしてみる。
　　　○研ぐときに力を入れて、殻を傷つけるほど研ぐ。
　　　○２，３時間あるいは一晩、水につけておく。
　　　○対応炊飯器や圧力釜やカムカム鍋で炊く。
　あるある大事典でやっていた方法
　　　○玄米三合にプルーンヨーグルトを大匙２杯を入れる。

・玄米の残留農薬はどう考えたらいいのか。
　＞【久司】 そうですよね。じゃあ、農薬のかかった玄米と、農薬のかかって
　＞ない白米とどっちがいいか。実は、農薬のかかっている玄米のほうが良いのです。
　＞がんの病院だとか、いろいろな病院に行くわけですけれども、
　＞そのときに指導する場合に、農薬のかかっていない玄米が欲しいけれども、
　＞それが手に入らない場合には、もうこれでよろしい。それでどんどんと指導していきます。
　＞現実にいろいろな場合良くなるのです。やっぱり、病気が治っていく場合が非常に多いのです。
　＞現実に、こう、悪いものを排泄しているわけです。
　http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/pvc/documents/makuro-kouen-no2.pdf

　＞生協の農産物関係の仕事をしています。
　＞玄米の農薬程度では無作用だと考えます。
　＞残留農薬のリスクは無視できるほど小さいです。
　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1094517

　マウスの場合の水銀残留量と水銀の排出量
　　　　水銀量　　 排出量
　白米　0.004ppm　2.5％
　玄米　0.009ppm　88.3％ 玄米のほうが残留していない
　http://macrobi.livedoor.biz/archives/50449163.html

　いろいろな実験で、玄米のほうが農薬の残留量は少ないという。
　http://www.urban.ne.jp/home/kenbi/gen.htm

和食の健康効果
・味噌(大豆食品)
　放射能の排出、発がん予防、血圧上昇抑制、血糖値コントロール、抗酸化作用など健康効果も高い。
　＞久司 ヨーグルトより、おみそ汁のほうがはるかにいいですよ。
　＞みそを発見できなかった地域だから、牛乳を発酵させて、
　＞ヨーグルトにして食べたんです。でも日本ではみそを何千年も使ってるんだから。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/05.html
　ヨーグルトなどは1960年ぐらいから食べはじめ1980年後半にのほうが消費量が多くなり逆転した。
　http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/sociology/sociology02.html
　日本にはヨーグルトより強力な植物性の乳酸菌の発酵食品が豊富にある。
　味噌、醤油、納豆、漬物、キムチなどは、ヨーグルト菌が胃酸でほとんど死滅するのと違い生き残るものが多い。
　たとえば、漬け物のすぐき漬のラブレ菌の繁殖力はすごい。
　http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/experiment/
　そして、これら発酵食品には菌が作った酵素が含まれていて、生き残った菌はさらに腸内で酵素を作り出す。
　＞米国で、健康食品といえば今一番売れているのは“Enzyme”がたくさん含まれているお味噌なんです。
　＞ただ、お味噌を加熱しすぎるとエンザイムが減少するのでドレッシングやそのまま生で食べると効果がいいとのこと。
　http://www.30style.jp/blog/body/beauty_health/beauty_health05.html
　味噌のおもな輸出先はアメリカです。
　http://www.miso.or.jp/dictionary/q_a/qa04/05.html
・醤油(大豆食品)
　病原菌を殺す、抗アレルギー、ワインの10倍の抗酸化作用、血流が12時間に渡って50％増える、
　血圧調整、血糖値調整、トがん抑制
・豆腐(大豆食品)
　カルシウムが多く油分のバランスがいい。コレステロールを減らし眼や脳にもいいレシチン、
　脂肪を抑制するサポニン、女性ホルモンの障害をやらわげるイソフラボンなどを含む。
・納豆(大豆食品)　豆腐と似た部分もある。納豆菌と食物繊維が豊富でお腹にとてもいい。血栓を減らす。
・自然な野菜
　栄養価がかなり高くおいしい。今の野菜は農薬、除草剤の多用や弱い土のせいで栄養価が何分の一になっている。
　有機野菜のJAS認証は残留農薬基準などもかなり基準が厳しく、肥料も安全なようです。
　・有機農産物の認定生産行程管理者調査結果について
　http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040130press_3.htm
・しいたけ
　インターフェロンを増やしウイルスに強くする。骨強化。強力な抗酸化、アンチエイジング成分、エルゴチオネインが豊富。
　胃腸強化、便秘改善、エリタデニンによる血圧改善と余分なコレステロールの排出作用。
・ごま油　　　抗酸化力が強い。アルコールなどの毒を分解する肝臓を保護する成分が豊富。
・海藻　　　　ミネラルが豊富 血中コレステロールや血圧を改善。沖縄なんかで大量に食べている。欧米ではほとんど食べていなかった。
　　　　　　　食物繊維が豊富でその成分のアルギン酸カリウムは過剰な塩分を排出するカリウムにもなる。
・自然塩　　1997年に塩が自由化され、天然塩やにがりが気軽に買えるようになりました。 ミネラルが豊富。
・梅干　　　クエン酸でダイエット効果・疲労を感じにくくなる。殺菌作用・食べものが腐るのを防ぐ。
　　　　　　整腸作用、便秘にも下痢にも。唾液が増えて、消化がよくなる。血液をサラサラにする。
　　　　　　ムメフラールが血流もよくするし、クエン酸の効果を高める。抗酸化。

タンパク源と環境問題
・畜産物を1kg生産するのに必要な餌の穀物の量
　11kg 牛肉
　 7kg 豚肉
　 4kg 鶏肉
　 3kg 鶏卵
　 2kg 魚肉
・1000平方メートルから得られるタンパク質量
　39.9�s 大豆
　29.7�s 米
　23.7�s トウモロコシ
　15.5�s 小麦
　5.0�s ほかの肉類
　2.2�s 牛肉
　http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/5313/vegewosusumeruriyuu.html
　畜産は穀物より何倍も水を必要としている。
　http://www.inax.co.jp/company/news/2006/060_eco_0331_48.html
　>アメリカのエネルギー集約型工場式農業は1996年、140億トンもの動物の排泄物を作り出し、
　>環境保護局 (EPA) によると、他の産業から排出された物質すべてを合わせた以上にアメリカの水路を汚染した。
　>アメリカで消費されるすべての原料物質と化石燃料の3分の1が動物の生産に使われている。
　http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html
　地球温暖化は肉を食べるのをやめれば抑制できるー英国物理学者
　>彼は、人間活動に帰せられる二酸化炭素の総排出量の21％を我々が食べる動物が排出していると計算する。
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/climatechange/news/05071201.htm
　アマゾン森林破壊の最大要因は牛飼育
　＞大豆生産のアマゾン侵入による破壊の比率は未だ低い、
　＞最大の要因は牛を飼育する大牧場の侵略だという新たな研究報告を出した。
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
・タンパク質を含む食品(100g中)
　納豆　　　　蛋白質16.5g 脂質 10g 繊維 6.7g
　豆腐(木綿)　蛋白質 6.6g 脂質 4.2g 繊維 0.4g
　きな粉　　　蛋白質35.5g 脂質23.4g 繊維16.9g
　テンペ　　　蛋白質15.8g 脂質 9.0g 繊維10.2g

　玄米(生)　　蛋白質 6.8g 脂質 2.7g 繊維 3.0g
　そば(生)　　蛋白質 9.8g 脂質 1.9g 繊維 2.7g
　パスタ(生)　蛋白質13.0g 脂質 2.2g 繊維 2.7g

　ステーキ　　蛋白質17.4g 脂質23.7g
　豚肉　　　　蛋白質18.5g 脂質14.6g
　豚ヒレ肉　　蛋白質22.8g 脂質 1.9g
　鶏肉　　　　蛋白質19.5g 脂質10.6g
　鶏ささみ　　蛋白質23.7g 脂質 0.5g
　卵　　　　　蛋白質12.3g 脂質11.2g
　牛乳　　　　蛋白質 2.9g 脂質 3.2g

　あじ　　　　蛋白質20.7g 脂質 3.5g
　うなぎ　　　蛋白質17.1g 脂質19.3g
・アミノ酸バランスと脂肪
　穀物はリジンが少なく、逆に豆類はリジンが豊富です。
　穀物と豆類という組み合わせで理想的なアミノ酸バランスになります。
　肉類を多く摂取すれば、中性脂肪を増やす飽和脂肪酸を多く摂ることになります。
・肉より白身の魚、川魚、小魚
　＞久司 ところが海中のもの、水中のもの、人類よりはるかに遠く、ですよね。
　＞しかし、一番遠いものは植物性ですから、植物性を主体にして。
　＞野菜がいいです。だから動物を摂るんだったら、魚のほうがいいですよ。
　＞全体の食事量の7分の1ぐらいにするんだね。
　http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/02.html
　大型魚は水銀が多いので注意
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/051102-2.html

日本は欧米と違い牛乳以外のカルシウム源が豊富にある。
・牛乳は飽和脂肪酸が多く、肥満の原因になる。
・牛乳だけからカルシウムを取るのは骨の強化につながらないので、いろいろな食品から摂取すべきだという。
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%9B%E4%B9%B3%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%81%AB
・カルシウム 100g中
　 100mg 普通牛乳
　 130mg 低脂肪乳
　 120mg 木綿豆腐
　 590mg 凍り豆腐
　1200mg ごま
　1400mg ひじき(乾)
　 710mg こんぶ(乾)
　 560mg とろろ昆布
　 610mg 焼きのり
　 130mg 生わかめ
　 290mg 小松菜
　 470mg 切り干し大根
　 210mg 大根葉
　2200mg 煮干
　2000mg 桜エビ素干し
　 530mg しらす干し
　 250mg あゆ
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51.htm
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51_2.htm
・和食もカルシウム吸収率が高い
　　50% 牛乳・乳製品 大豆製品 乾物(ひじき、こんぶ、切り干し大根など)
　　35-40% 魚介類
　　15-20% 青菜(小松菜、春菊など)
　　http://holyhealth.net/meal/meal0009.html

・玄米や有機野菜はミネラルが豊富
　白米のほうは洗ったときにとぎ汁に溶けるので鉄はさらに1/3以下になる。

　米2合300gから摂取できる栄養
　　　　　　　　　　　　玄米　　　　　　　白米
　　カリウム　　　　690mg　　　　　 264mg
　　マグネシウム　330mg　　　　　　69mg
　　鉄　　　　　　　　6.3mg　　　　　 2.4mg

　＞100gあたり鉄分量
　＞1950年　2000年
　＞　13.0 → 2.0 ほうれん草
　＞　19.0 → 0.7 にら
　＞　17.0 → 0.4 わけぎ
　＞　 9.0 → 1.7 春菊
　http://www.wieder.co.jp/company.php
　＞有機農野菜の方が、カルシウムは８倍、カリウム10倍、マグネシウム７倍、亜鉛は５倍も多い野菜もあった。
　http://journeytoforever.org/jp/garden_organic.html

・赤身肉などの多い欧米食は肥満・糖尿病・大腸がんの危険を高める
　http://www.saishokukenbi.jp/2-1.html
　＞最近、日本人の食事の総カロリーに対する脂質の占める割合が２５％を超えました。
　＞だいたい２０％を超えると乳がんや大腸がん、心筋梗塞が急に増えるといわれていますし、やはり２５％が限度でしょう。
　＞おおざっぱに言って、和食を食べると、洋食の時より２００キロカロリー少ない。これは油の差です。
　＞また、すでに日米の若い世代で比べると、血清コレステロール値が米国と逆転しているという指摘もあります。
　http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/080/040/k891/index.html

　＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
　＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
　＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
　＞しかも、20代〜40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
　http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
　県別肥満度ランキング　沖縄は男女とも1位
　http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm

・最近の食の急変
　江戸時代ごろから白米を食べる人が増えはじめた。白米だと肉を食べないと脚気という病気になる。
　明治時代には農業改革が進み、米の生産量が著しくあがり、多くの人が白米を食べるようになった。
　それにつれて、明治から大正にかけて、脚気は死亡原因の上位を占めていた。
　＞１０年後の日露戦争では戦死者が４万７千名出ましたが、
　＞脚気死者が２万７千８百名も出てしまいました。
　http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/kakke.htm
　＞中でも軍人の体格が問題になり、時の総理、伊藤博文は食事に起因するとして洋食、特に肉食化を提案した。
　＞かくして、明治政府の思惑は外れ、すき焼き、豚カツの他にあんパンが生まれた。
　＞だが、敗戦とは本当に惨めだ。食糧不足も手伝っただろうが、たった一冊の本が国民のパン食にはずみをつけてしまった。
　＞魚も同罪であった。イワシやサバは多価の不飽和脂肪酸を多く含む。
　＞今日では健康によいとして注目されているが、その当時はこのことが災いして批判の的になった。
　http://www.nrifs.affrc.go.jp/news/news19/nisioka.htm

　＞こうして学校給食は「パン食普及」の最前線となっていく。
　＞「栄養改善運動」という粉食奨励のための一大キャンペーンであった。
　＞厚生省ばかりでなく、農林省、文部省が協力し、日本栄養士会もこれを支えた。
　＞｢栄養改善運動｣の旗振り役を努めた厚生省栄養課長（当時）の大磯敏雄もまた、自著『栄養随想』で米は貧乏につながるから、
　＞日本人は「米とのきずなをどこかで断ち切らねばならない」とまで書いている。
　＞「大正時代には日本人の九五パーセントが和食でした。
　＞これが六五（昭和四〇）年ごろに和食・洋食・中華が三分の一ずつとなり、 その割合は今日までほとんど変わっていません
　http://blog.livedoor.jp/planet_knsd/archives/cat_1501991.html
　このことを厚生省の初代栄養課課長が打ち明けているという。
　http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200509290000/
　戦後、1954年(昭和29年)あたりから小麦を輸入しだしたけど、小麦の消費量は現在まで大きく増えてはいない。
　というか、1日1人あたりでは10%ほど減っている。
　大きく増えたのは乳製品は20倍に、肉10倍、卵7倍、油と消費量があがった。
　http://homepage2.nifty.com/smark/KomugSen.htm (一番下のグラフ)
　肉の消費量は1947年に年間2.1kgから1960年に年間6.8kgと3倍以上になっている。
　1960年から2002年では、米が1日約2合だったのが1合と半分になり、畜産物が5倍、油脂が3.7倍ぐらいになっている。
　http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/06.html
　食料自給率は低下している。1965年には73%だったが、1998年には40%にまで低下している。油や餌など輸入に頼る食べものが増えたことが原因だ。
　100歳長寿者はこうした戦前の和食で大半を過ごし育ってきている。

・さらに昔に食べていたもの
　旧石器時代の食事に詳しいイートン博士は、
　遺伝子の99.99%が農耕の発達以前のもので、そのころのような栄養配分が必要だという。
　自然の食べもの、その地のその季節の、穀物は少ないが多くの植物性の食べものを食べ、脂肪は2割を超えず、炭水化物の割合は6割だった。
　動物は、今の畜産肉は肥満で脂肪が100g中25%前後だけど、野生の肉は脂肪5%前後。
　原始では、ナトリウムよりカリウムが10倍以上多かったのに、現代食は植物が少ないのでカリウムが少なく逆転している。
　陰陽の元はナトリウムとカリウムで、石塚左玄がその比は１対７ぐらいがいいことを発見した。
　http://www.saishokukenbi.jp/1-3.html
　http://www.health4japan.com/NEW/news/food4futur.html

　縄文人の主食は、クリ、クルミ、ドングリ、ヤマイモ、マメなど。
　魚介類はサンマ、イワシ、サケ、マグロ、スズキ、アジ、ハマグリ、アサリ、カニなど。
　動物はイノシシ、シカ、タヌキ、ウサギ、クマ、オオカミ、サル、クジラ、イルカ、
　　　ハト、キジ、カモ、ハチの子、ネズミ、カメ、カエル、ヘビなど。
　オメガ6とオメガ3の比率は、ほぼ1対1であったといわれるように、魚介類の摂取量も多かったと思われる。
　世界中で文明が発達した地域は水辺にあった。
　ウシやウマ、ヒツジ、ニワトリなどの家畜やネコは当時の列島には生息していなかった。
　それらは弥生時代以降に外国から列島に持ち込まれた。
　さらに、それ以降もウマは乗馬、ウシは農耕に、ニワトリは神聖な日の出の時計代わりになるので食べなかった。

　弥生時代に農耕がはじまると、あまり狩りをしなくていいし、米は保存ができるようになった。
　http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/r-lif/r-yay/r-yyf1/IPA-lif510.htm
　それから皮付き穀物を2000年以上食べてきた。
　仏教国として肉食禁断の詔が730年ぐらいに何度も出てから動物はあまり食べなくなった。
　その後は仏教の影響も強く、1600年ごろもキリシタンを追放するために鎖国し仏教を保護し何度か禁肉した。
　http://www.shikakunavi.net/kids/gika/data/shokumotu1.html
　1900年ごろまで牧場もほとんどなく、煮炊きした和食が多かった。
　アメリカの栄養問題特別委員会が2年かけて調査した5000ページのマクガバンレポートには、
　元禄時代(1688年-1703年)以前の日本食がいいと書かれている。
　ほかの地域の食事ではギリシャの地中海の食事が注目されている。
　http://www.saishokukenbi.jp/1-2.html
　http://www.h6.dion.ne.jp/~med.diet/med.diet.html

・低炭水化物のアトキンス・ダイエットより、高炭水化物・低脂肪ダイエットがいい
　アトキンスは栄養バランスが悪いから長期間やるものじゃなく、
　米アトキンズ社は危険性が指摘されてから下火になり、経営破たんしている。
　http://ameblo.jp/petitebeauty/entry-10003228261.html
　http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/foodsafe/news/04090301.htm
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040701A/

　＞脂肪は適量で高炭水化物のダイエットがいい−−米農務省　[2001/01/17]
　＞米農務省（USDA）は１月11日に「脂肪分は多からず、少なからず、炭水化物は多めの食事法が、減量や栄養のバランス面から一番優れている」との評価を発表した。
　＞具体的に条件に当てはまる食事内容として、米心臓協会（American Heart Association）の推奨したもの、
　＞農務省が出しているガイドラインである「食事ピラミッド」などを挙げた。
　＞いずれも、平均して脂肪分25％、炭水化物60％、たんぱく質15％という比率を推奨している。

　＞アトキンス・ダイエットとは、ベストセラーの著者、ロバート・アトキンス博士が提唱している、
　＞低炭水化物（10％）、高たんぱく質（30％）、高脂肪（60％）、のダイエットで、
　＞肉類、卵、乳製品は好きなだけふんだんに食べ、パンやライス、砂糖などを極力制限する、というやり方だ。
　＞「アトキンス・ダイエットは、短期的に減量するには能率がいい。しかし、減量の大部分は体内の水分であり、脂肪ではない。
　＞長期的な効果の検証に科学的な試験、研究が必要だ」と報告は述べている。
　http://medwave2.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/leaf?CID=onair/nh/nh_news/121130
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%82%E8%82%AA%E3%81%AF%E9%81%A9%E9%87%8F%E3%81%A7%E9%AB%98%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%84

□がん予防の食事指針
　国立がんセンター がん情報サービス
　http://ganjoho.ncc.go.jp/
　厚生省 健康日本21 - がん - 現状と目標
　　O 新鮮な野菜・緑黄色野菜(350g以上) 果物類を毎日 脂肪(魚類n-3脂肪酸)
　　X アルコールの飲みすぎ 脂肪(獣肉、乳製品の過剰摂取) 塩
　　http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/
　国立がんセンター 食生活とがん
　各種がん予防の指針もある。
　WHO世界保健機関(2003年), IARC国際がん研究機構(2003年) (科学的根拠に基づくがん予防)
　　O 野菜 果物 運動
　　X 肥満 アルコール 保存・加工肉 熱いもの
　　http://www.ncc.go.jp/jp/kenshin/ganyobo.html
　　http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010105.html
　がん研究財団1997年 がん予防の15か条
　　O 野菜・果物 穀物、豆、根菜類
　　X 精製した砂糖 アルコール 赤身の肉は少なめに 動物性脂肪を抑え、植物油を控えめに 食を抑えて
　　http://www.bekkoame.ne.jp/~tamiura/protect15.html

□心臓病の食事指針
　厚生省 健康日本21 - 循環器疾患 - 現状と目標
　＞(1) 高血圧、(2) 喫煙、(3) 耐糖能異常、(4) 多量飲酒、(5) 高脂血症への対策が基本となる。
　http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/
　＞野菜や果物の摂取も心臓病予防に効果的と考えられています。
　＞最近日本で実施された高脂血症患者を対象とした大規模臨床試験JELISでは、
　＞魚油に含まれるn-3系脂肪酸の一つであるEPA（エイコサペンタエン酸）製剤が冠動脈疾患の予防に有効であることが示されました。
　http://www.tyojyu.or.jp/hp/page000000600/hpg000000536.htm

□脳卒中の食事指針
　脳卒中 (厚生省)
　　成人病に注意する。
　　塩分を控え、それを排出するカリウムをとる。
　　肉（とくに脂身）、即席麺やスナック類、チョコレートなど、甘いもの、アルコールを控える。
　　>甘味が濃いと塩分も濃くなりがちなので、砂糖やみりんの量を控える
　　>乳脂肪をとりすぎない
　　>卵黄は1日1個程度に
　　>青背の魚を積極的にとる　食物繊維を含む食品をとる
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/nousottyu/prevention.html
　＞社団法人・日本脳卒中協会理事長で、国立循環器病センター名誉総長の山口武典医師は指摘する。
　＞１９６０年代は脳卒中死亡のうち約３分の２が脳出血だった。
　＞しかし、現在では脳出血は約４分の１に減り、代わって脳梗塞が約６割に上っている。
　＞「昔の食事は塩分が多かったため高血圧を引き起こし、脳出血になっていた。
　＞今は肉食が増え、体を動かす機会が減るなどして、動脈硬化が進み、脳梗塞に結びつきやすい」と山口医師。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060713ddm013100189000c.html
　＞「昭和三十六年の研究開始当初は、脳梗塞（こうそく）の解明がテーマだった。危険因子は高血圧で、
　＞塩分を取り過ぎないようにするなどの保健指導と降圧剤の普及で血圧を調節し、患者を減らすことができました」
　http://www.sankei.co.jp/metabolic/200601/060122m_pol_41_1.htm

□生活習慣病の食事指針
　昔は成人病などといわれたが、今では子どもにまで増えている。その予防として和食が脂肪の少ない食事としてよくすすめられている。
　内臓脂肪の蓄積し健康状態が悪化することをメタボリックシンドロームといい、生活習慣病が合併しやすく、がん・心臓病・脳卒中のリスクが跳ねあがる。
　＞男性肥満者の割合は調査開始から四十一年間で７％から３０％へと四倍以上増えた。
　＞血中脂肪が多い「高脂血症」は３％から２６％へと八倍以上も増加。女性も同じ傾向だ。
　http://www.sankei.co.jp/metabolic/200601/060122m_pol_41_1.htm
　＞わが国の5歳の小児の年次別PFCバランスを見ると、
　＞1952年には脂肪が12．6％であったのが、1970年には28．4％、1982年には33．8％となってきています。
　＞日本人、とりわけ小児のこのような脂肪の摂りすぎが、小児の血中コレステロール値を上昇させているものと思われます。
　＞このため、とくに脂肪の摂りすぎに注意する必要があります。
　http://www.kodomo.co.jp/cyber/1999/0213/
・肥満
　　中年男性の3割が肥満 (BMI25以上)
　　http://www.pref.iwate.jp/~hp1353/karada/topic_lv2q1.html
・脂肪肝
　　男性の3人に1人、女性の5人の1人が脂肪肝。
　　脂肪が肝臓にたまっていると「肝炎」「肝硬変」「肝臓がん」へと進行することがある。
　　糖尿病・ウイルス性肝炎と合併しやすい。
・糖尿病
　50代以上の5人に1人ぐらいは糖尿病が強く疑われる。
　http://www.dm-net.co.jp/calendar/2003/08/001954.php
　＞昨今、圧倒的に２型糖尿病が増えてきた
　＞２型の遺伝素質は、数十年では、そう変わっていないはずだから、考えられるのは環境因子ですね。
　＞要するに、生活環境の変化。自動車の発達で歩かなくなったし、
　＞食べ物−日本人の摂取カロリーは減っているのに−の中身も動物性に変わって、穀物や繊維性の食品を取ることが少なくなった。
　http://www.sankei.co.jp/metabolic/200609/060909m_lfe_123_1.htm
　予防は肥満予防から (厚生省)
　　＞食物繊維は、肥満を防ぐ働きをします。
　　＞甘いものや脂っぽいものは太りやすい食品です。
　　＞マヨネーズやドレッシングは、油が多く、太りやすい食品。
　　＞多いときは残そう。
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/tounyou/prevention.html
・高血圧　塩分と飲酒を控え、肥満予防 (厚生省)
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kouketuatu/meal.html
　血圧を下げるためのDASH食というのもある。(米心臓・肺・血液協会)
　穀物30%・野菜18%・果物18%・低脂肪乳製品10%・脂肪10%・肉魚8%以下・豆僅か
　　http://www.kudamononet.com/Kudamono&Kenko/back_number/K&K_No17.html
・高脂血症
　＞血液中のコレステロール値や中性脂肪値が高い高脂血症の人の割合は、
　＞30歳代男性で50％を超えており、40歳代では60％近くに達しています。
　＞確実に脂肪の摂取量が増えています。
　http://health.nikkei.co.jp/mini/i010903_01.cfm
　予防 (厚生省)
　＞飽和脂肪酸（おもに獣肉類の脂肪）１に対して不飽和脂肪酸（おもに植物性脂肪や魚の脂）を1.5〜２の割合でとる。
　＞血中のコレステロールを増やす食品として明らかになっているのが、飽和脂肪酸です。
　＞逆に体内のコレステロール値を下げる働きをするのは、不飽和脂肪酸を多く含む食品です。
　＞ポテトチップスは食品としては全くコレステロールを含んでいないし、
　＞チョコレートや即席麺に含まれるコレステロールもわずかだけど、
　＞体内でコレステロールを増やす働きがあります。
　＞中性脂肪が多い人は、油脂、糖質、とくに砂糖を含むもの、
　＞それから果物を食べ過ぎないでほしいですね。
　＞とくに、動物性脂肪が多くて砂糖も多いチョコレートやショートケーキ、アイスクリーム、ドーナツなどは、要注意！
　＞アルコールは中性脂肪を増加させることがわかっていますから、中性脂肪が高い人は禁酒です。
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/meal.html
　＞中性脂肪だが、増えれば増えるほど、
　＞超悪玉の「スモール・デンス・ＬＤＬ」を生み出し、狭心症や心筋梗塞の発症を促すことがわかってきた。
　http://www.sankei.co.jp/metabolic/200607/060714m_etc_117_1.htm

カタカナにすりゃたいそうなもんに思えるのかねえ

刑務所入れば玄米と麦飯で健康だぜ

・脂質の種類
○飽和脂肪酸 体内合成可能 常温で固体
　とりすぎると血中コレステロールや中性脂肪を増やし、
　肥満をはじめいろいろな病気につながる
○不飽和脂肪酸 　　常温で液体
　・一価 n-9系 (オメガ9系) 体内合成可能
　　悪玉コレステロールだけを減らす。
　　オレイン酸
　・多価 n-6系 (オメガ6系) 必須脂肪酸
　　悪玉コレステロールを減らし、とりすぎると善玉コレステロールも減らす。
　　リノール酸
　・多価 n-3系(オメガ3系) 必須脂肪酸
　　不足がち 肌の炎症を抑える サラサラ油 脳や目の機能を保つのに必要だという研究報告が多く出ている
　　善玉コレステロールを増やし、悪玉コレステロールを減らす。
　　魚油のEPA・DHA　とその原料 アルファ(α)リノレン酸 など　　
　・トランス脂肪酸 (マーガリン、揚げ物・フライ、乳製品などが含む)
　　善玉コレステロールを減らし、悪玉コレステロールを増やす。
　　問題になるのは1日2.2g以上で、日本人平均1日1.56gです。
　　http://www.yasuienv.net/TransFat2005.htm

　・よく聞く「脂肪酸」ってなーに - ［食と健康］All About
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20050411A/index.htm

　脂肪酸の分類の画像
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20050411A/sibou.jpg

　http://www.hemp-revo.net/hempcooking/image5.gif
　必須脂肪酸のオメガ6のリノール酸とオメガ３のαリノレン酸を豊富に含むのは、
　しそ油(えごま油)、亜麻仁油(フラックスオイル)、麻の実油です。
　次になたね油(キャノーラ油)と大豆油です。

　このグラフは英語ですが、種類が豊富です。
　http://i6.photobucket.com/albums/y221/janavi/Blog/FattyAcidsOils2.jpg
　赤：飽和脂肪酸
　青：リノール酸　黄色：γリノレン酸　　オメガ6群
　緑：αリノレン酸　水色：DHA・EPA　　　オメガ3群
　オレンジ：オレイン酸 ピンク：トランス脂肪酸
　上から、ココナッツ、バター、パーム油、牛脂、ラード、
　魚油、ピーナッツ油、胚芽油、マーガリン、
　オリーブオイル、ごま油、大豆油、コーン油、ボラージ油、
　サンフラワー油、麻の実油、クルミ、グレープシードオイル、
　サフラワー油、亜麻仁油、月見草油、なたね油

　Fish Oil魚油もオメガ3脂肪酸が豊富です。
　鳥、牛、豚にはほとんど含まれていません。
　http://www.anti-aging-systeme.com/html-data/grafiken/img/Acizi%20grasi%20polinesaturati_Omega_3_Epa_DHA.gif

　最新のプロテインスコアですが、豆類はタンパク源として問題ありません。
　http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html

age

大森英桜さん、亡くなられてたのか。知らなかった。いつ、いくつで亡くなったの？
ここ数年のことでしょ？

>子供には、子供の欲しがるものをあげてね

そんなことしてるから小学生でも動脈硬化になったりするんだけどな。
虐待と同じ。

信者＆アンチ＆中道の皆様のおかげをもちましてマクロビスレも第五段を迎えました。
これから楽しい議論を展開してまいりましょう

>>18
子供で動脈硬化なんて、特例中の特例だろ。
親からろくなものを食べさせてもらえない方がよっぽど虐待。

>特例中の特例

キミは認識が甘いな〜。
小学生の８割が動脈硬化が始まっていると言われているんだよ。
恐ろしい話じゃないか。

>親からろくなものを食べさせてもらえない

現在の長寿日本を引っ張ってきた高齢者は、子供の頃はろくなものを
食べていなかったという事実がある。しかしそれがベストとは言わないが。

水曜日から一ヶ月ほどアジア圏へ旅行に行くんだが、
その間玄米も無農薬野菜も食べれないと思われ…
砂糖抜きも結構難しいな

何かいい対処方があったら教えてけれ

道端の草でも食っとけ

ろくなもの食わせてないと認めてるわけね

小学生の７割は糖尿病予備軍ですよ〜。

>>22
リブレフラワーを数袋持ってけば？他に現地でも食事するとして週に１袋で４袋程度かな？
味噌汁もインスタントのがマクロの店で売ってるのを数箱持ってけば？
あとはたくあん等の漬物、梅干と。リブレは焙煎してあるので最悪、水に混ぜて
そのまま食えばいいし。少なめでも割と満足するし、一応持ってけば？

マクロの店ってどこで調べた？
マクロビはじめたいんだけど何からやったらいいかわからん。
教室とか通ったらいいのかな。
本読んだけど何から手つけたらいいのやら。
どこでマクロビの材料買うとかそういった基礎的なことでいきなり迷子。

まずは圧力鍋買って、玄米（出来れば無農薬とか有機栽培とか）買って、
大きな本屋さん行けばマクロの本は数札あるのでじっくり見比べてみれば、
基本的な考え方、料理の仕方、各都道府県の主な自然食品店のリストなんかも
載ってたりするのもある。そういうので少しずつやってけばいいでしょ。
いきなりガラッと変えるのも大変だし、ストレスになるから、徐々に調べつつ
やってけば丁度いい感じで進めてけるよ。最初はちょっとお金かかるけど、
慣れれば、普通の食事より安くあがるくらいだ。まあ、たまには逸脱しても
いいくらいでやってけばいいんじゃない。俺も今日の夕飯は喫茶店でコーヒー
飲みながらサンドイッチ食って、甘い菓子も食ってきた。普段しっかりやってれば
たまには息抜きで好きなもん食ってもいいかなと。まあたまに、たまにで
しょっちゅうやってるとダメだろうけど。

日本製の土鍋または圧力鍋で玄米を炊きましょう。
ますば玄米食べないと始まりません。

炊飯器でいいあじゃん

農耕なんて、わずか1500年ばかりの歴史じゃん。
それまで人間は、200〜300万年もの長い間、狩猟採取で生きてきた。
マクロはそっちの歴史は否定してるのか。

>>31に同意。
マクロは長い食生活の歴史を否定していると思うことがある。
鰹や煮干で出汁をとった美味しい味噌汁やソバ。
（マクロの基本の出汁は昆布と椎茸）
子供の頃におやつに食べたふかしたジャガイモ。
（マクロではイモ類、ナス類は食べない）
海が近い観光地で食べる美味しいお刺身。
（マクロでは動物性食品はアウト）
マクロを始めるとみ〜んな食べられない。

私はマクロの本を読んだり時々料理教室に行く程度。
自然食品店で売ってる調味料は確かに美味しいのが多いが
大型スーパーに行けば売っているものも結構ある。
まずはマクロの本などで美味しい調味料を調べてから
自然食品店やスーパーで探せばよい。　
自然食品店は野菜が品切れのことが多いので、確実に
手に入れるには生協や宅配に頼むのがよいと思われ。

>>32
それは桜沢式マクロビじゃないの？

味噌で放射能排出か、、、

あるあるに騙されるような香具師でも流石にこれには騙されないだろうｗ

玄米はまずい。
しかも消化が悪い。

えーと、農耕はまだ、１５００年の歴史しかないから、
人間にはまだ玄米とか消化できる能力が携わってないよ。

んなわきゃない

>>28>>29>>33
27です
参考になります、どうもありがとうございました。
とりあえず玄米食になれる事からはじめてみようと思います。
なかなか続かなくて。
大手スーパーは近所に数件あるので食材チェックしてみます。
>>30
炊飯器の玄米炊きでおいしく食べられれば一番ラクですね。
出来そうなときに比べてみようと思います。

>>38
動植物の進化には、1万年単位の年月が必要だよ。
人類の歴史には、農耕以前の300万年もの雑食時代がある。
若干1500年じゃ、穀物を消化する為に小腸を伸ばすだけで精一杯だった。

ところで、マクロビアンの人って盲腸もちゃんと役に立ってるんだよね。

それなんて説？

>>37
穀物を消化出来る様に進化に１万年かかるなら、君はまだ白米も食うのも
止めておいた方がいいんじゃない？

>>42
そうだね。
人間の今の食生活は、結構無理している。
本来ならば、肉と魚と木の実だけでいいんだ。

多種多様でいいんでない？

肉食いたくなくても食わないと生きてゆけない土地でもないし
食いたくても食えない土地でもないんだしさ。

色んな料理をバランスよく食べればいいんだよ。

>>32
芋は食べるじゃん
さつまいもも里芋もとろろも全部イモ類ですが？
強いて言うならじゃがいもはあまり食べないかもね

基本マクロビなんだけど私の場合は魚介類系はたまに
チキンなども週１くらいで食べてます
オールマクロビの人って肌の色悪くて一見病的に見える人もいるから
あれを見てああなりたくはないということで・・
やはり>>45もいってるけどバランスが一番かと

ご飯に味噌汁、焼き魚に大根おろし、酢の物に漬物
基本的日本人的食事が一番いいんだよ、要は。
朝食はやっぱり
ご飯に味噌汁、玉子に海苔と漬物だね。

>>47
日本人に高血圧が圧倒的に多いのは塩分の摂り方に問題があるからですよね？
焼き魚に味噌汁に漬物ときたらちょっとそれだけで塩分が心配
日本人の食生活は世界的に模範だけど塩分は欧米人に比べて摂りすぎ

じゃ、漬物とかやめればいいじゃん。

家で作る和食て洋食と比べてそんな塩分強すぎな感じしないけど
どうなんだろ。

>>50
味噌汁焼き魚漬物
十分塩分過多

漬物は食べられない、おひたし、焼き魚ポン酢、煮物、味噌汁みたいな感じに
一日２食。

３食食べようよ。
どこの女子高生だよ

白米よりも噛みごたえがあっておいしいから玄米を食べているけれど、
ときおり>10のような「縄文時代の食事を見直そう」みたいな主張をみかけますね。
どうして？
懐古趣味（しかもやたらと昔の！）としか思えないのだが。

ドングリは食べないけど”肉”を食べようとかいうんだよね。
世界見ても小麦とか米とか穀物が主食なのに穀物が消化できないとかいうんだよね。
ドングリを食べようなんて絶対言わないのに。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/kenko_dojo/macrobiotic.html
>>4にもあるし玄米、発芽玄米は血圧を正常化させるんじゃない？
>>5ハーバード大学も言ってるし。

一昨日アカデミー賞見てたらグウィネス…パルトロウがプレゼンターででてきたわけ
そんときこけの実況板行ったら、多くの人が「グウィネス綺麗〜」「グウィネス以前より綺麗になった〜」とか書き込みがあって大評判だったの
さすがマクロビアン

意味不明ｗ

>>37
まくろびやってる奴って縄文時代から人間の歴史が始まったみたいに
思ってる知恵遅れが多いような気がする。
前スレにもそんな奴がいたし。

しかし、ある食物を食い始めてから１万年たって進化しないと消化出来る能力が
備わらないんだとしたら、とっくに人類は滅んでるだろーに。食い始めてすぐに
身体に合うもの、合わないものがあるでしょ。毒キノコでも１万年食い続ければ
消化出来る様になるのかな？ま、出来る様になるかもしれんが、その前に食うの
やめるでしょ。これは極端な例としても、普通に身体に合うものなら食い始めて
すぐに消化出来るだろう。玄米の場合は白米の様に食ってたら消化しにくいだろ
うけど、よく噛んで食えば消化出来るだろ。縄文以前の狩猟採取の食事より農耕
の方が合ってたからそっちに切り替えて落ち着いて繁栄してきたんでしょ。

縄文以前の人類の歴史は、縄文以後の歴史の何倍もありますが

でも>>59みたいな人って主食を縄文人みたいにドングリとかクルミにしてないんだよねｗ

意味が分からんｗ

土器もない時代のこと？

61
長さに何の意味があんの？長けりゃいいのか？質より量か？

意味不明ｗ

本来の人間の食生活に戻して健康になりたいんなら、
魚肉に木の実だろう。

昔と違って、今のサカナは摂り過ぎるとヤバイ。

>>57
第二子出産後の肥満と容姿の衰えにずっと悩んでて知人に全身整形勧められたと聞いた。
マドンナにしてもグウィネスにしても容姿が収入に関わってくるシビアな世界の住人
一般人とは違うんだからマクロビだけで綺麗になってるとか単純に信じるのはお馬鹿さん。

でも食事は大事だよね。

美人になりたいのなら美容整形したほうがいいと思うよ

佐伯チズさんだって食事が大切、からだの中の状態が外にも出てるってそういうこと言ってるけど、
食事は関係ないみたいな言い方はどうかと思うよ。

毎日快便、油物を控えてるのに、最近吹き出物がひどい。
何がいけないんだ

砂糖食いすぎてないかい？

私は一時期顔の左半分ばかりが荒れていたことがあった。
カイロプラクティックの先生に診てもらったら、左側の虫歯が原因だと言われた。
虫歯を治したら肌荒れも治った。
>73はストレスとか、体の左半身の内臓に異常があるとか、虫歯が原因かも？
お大事にね。

>>73
食生活を簡単にまとめてくれ

>>76
朝は御飯味噌汁浅漬けと納豆
昼はヌキ又はフルーツ又はおにぎり
夕は御飯豆野菜スープ浅漬けたまにワカサギの塩焼きが最近のお気に入り
つきあいで、コーヒーを週に何度か飲む
結構宵っぱり

御飯はもちろん玄米ね

ひなまつりはやっぱりハマグリだよね

やっぱ、ひなあられに菱餅。
なんでケーキ屋に行列できてんのか意味わかんねぇ。

>>77
玄米がミネラルを排出してんじゃないの
もっと野菜食え

>>79
子供を愛してるからさ。
ケーキを買ってやらない親は、子供を大切に思ってないんだろうね。

子どもが大切だったら、虫歯にならないように肥満にならないように、
お菓子を食べ放題の食習慣ではなくて、芋を使ったおやつを作ったり、
こういうことは愛だと思うけど。
糖尿病ウン百万人の時代に好き放題食べればほんと危ないよ。
あなた自身危ないんじゃない？>>81

ケーキくらい作れば？俺ですら作ってんのに。

>>82
はいはい

>>82
芋食っておなら連発の子供が可哀相じゃないのか

例えば伊丹の「タンポポ」って映画で、
「自然食品で育てています。食べ物を与えないでください」って札を下げた子供が出てくるが、
その子の親は愛が無いと思ったし、映画見てた人のほとんどが、
そういう親に呆れたと思うよ。

市販のケーキを食べさせることが愛ならそれでいいじゃない。
結局、子どもに主体性がなければケーキを食べようが、自然食品を食べようが親の愛玩動物みたいなものだけど健康を損なったほうが当然かわいそうだ。
最近だとジャンクフードのが大好きで８歳で１００キロのコナー・ マクレディー君のニュースを見て呆れた人も多いんじゃない？

>>82
ケーキを買うって話しからいきなり食べ放題、虫歯、糖尿病と
飛躍しまくりでﾜﾗﾀ
歯磨きしろよｗ

ひなまつりとか誕生日とか、年に数回程度のケーキすら制限された子供は、
友達の誕生日会とか近所の人にもらったお菓子、ケーキに必要以上にがっつく。
それさえも親の目を光らせて制限させたら、将来絶対三度の食事がケーキって大人になる。
そっちの方が不健康だと思うんだが。

結局それに行きつくな。

何才までちゃんとマクロに撤すれば、甘いものとか欲しがらなくなるなんて馬鹿みたいなことをマクロの人は言ってるが、
仮にそうだとしても、祖父母や近所の人などの周りの人が哀れに思って隠れて甘いものをあげるだろうから、
ちゃんと味は覚えるよ。

そしてマクロな親を持った自分は不幸だと気付く。

マクロのケーキあるよ。

子どもの頃から甘いものばかり食べたほうが、
大人になってからことあるごとにケーキを食べるほうがありえるよ。
味覚の形成期なんだから。

ここで、自然食で育てられた反動で超甘党になった俺の登場ですよ
ちょっとマクロを意識して、今日は甘酒を飲みました。
甘酒は、薄めず原液がうまい。

マクロのケーキはまずいじゃん

でもひな祭りなんだからケーキの話はちょっと違うと思われ。

>>86
マクロ云々抜きにして、君かなり恥ずかしいよ。

ひなまつりは、ちらし寿司・ハマグリのすまし汁・甘酒・ひなあられだろうが

ttp://www.city.katsuyama.fukui.jp/school/e-mimuro/lunch2005/maridex.html
腹減った･･･(；´д｀)
マクロの人は、こういう子供達への愛がつまった献立に対しても、文句を言うのだろうか

親の宗教に振り回される子供は不幸だ

来週のサザエさんは、
「ひな祭りには市販のケーキを食べさせることが愛だよ教」と、
「ケーキを食べるなら自然食品のケーキを食べさせることが愛だよ教」と、
「マクロのケーキを食べさせることが愛だよ教」
の3本です｡ ンガ、ング。

前から思ってたんだけど、マクロビやってる人ってこのスレで一人しかいない？

マクロビアンというよりベジタリアンな私が通りますよ。

玄米菜食で砂糖は避けてるが
マクロで時々たべる魚介類や鯉とか絶対たべない。
ベジになって１年だけどマクロの本を昨日初めて読んだ程度。
上の献立、シュウマイは嫌だなぁ、
あと毎日牛乳ってのも…。

マクロでも魚介類を少量食べる派と、食べない派があるよ。食べない派は
鯉こくなんてのもよほどの事が無いと食わないよ。あれは、体が弱ってる時に
一時的に体力をつけるために食う非常食みたいなもんだし。厳格なマクロなら、
動物性のものを一切食わずにいられるよ。勘違いしてる人だと、玄米に有機野菜、
魚介類を食べるのがマクロだと思ってる人もいるけど、マクロは基本的に動物食は
否定してるよ。一部に魚介類を少量認めてる派もあるって感じ。特に最近のマクロ
は一般に門戸を広くするためか、魚介類を取り入れて紹介されてる感じもする。

厳格なんかどうでもよく、魚は健康にいいんだよ

水銀、ダイオキシンでいっぱいの魚で健康！

故意に野菜も多く採るようにしたが、吹き出物がひどくなる一方だ。
ひとつが治ったと思ったら、次々と吹き出物予備軍が生まれてくる。
顔中が痛い。
何故だー
何がいけないんだー
今朝のうんこもいいうんこが出たんだけどなぁ

ストレスとか内臓に病気があるかもね

マクロビオティックって玄米菜食健康法の中で浮いていない？
ルーツだから敬意は表するけど甲田先生や石原先生みたいな柔軟性に欠けていそう。

非科学的という意味ではどれも同じようなもんだろ。

そうかな？
機能的科学手法だと思うが？

訂正　　　機能→帰納

>>110
おまえが１番非科学的だと気付け

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

くしまくろは宗教になってしまったと思う

人類、過去8000年の間に大進化？・・新石器時代に飲めなかった牛乳が飲めるように
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172667587/164-

>>111
疑似科学の間違いだろ

唯物論科学が偽物だな。
今の医学なんて唯物論だよなあ。
ある側面だけ見ているからすべての説に真逆の説があるｗ

>>113
おまえは精神の病気を治した方がいいと思う・
科学以前に

科学って言うなら、マクロビの提唱する方法で健康上有益な結果が得られたと証明されたことは
ただの一度もないはず。
教祖の言ったことを妄信することを否定するわけじゃないが、それは科学じゃなく宗教。

もういい加減業を煮やして、今日皮膚科行った。
抗生物質と塗り薬もらった。やっぱり効くわ。

周囲に鬼の首を取ったように、
「そんな食生活してるからだ」って言われない？

血液型で性格が判別で着るとか信じてる人間が大勢居るのが日本だからな・・・

病名は何だったの？

中谷美紀がインドの旅行記で、インドでベジタリアン食生活にしていて吹き出物なおらなかった、と。魚食べたらよくなったことに気づいて
少し食べるようになったらしい

赤ん坊を豆乳で育ててみ。死ぬから。
乳や卵さえ否定するなんてどー見ても宗教。
健康法などとおこがましいにも程がある。
脳卒中で早死にするのが関の山。

彼女もともとベジタリアンだったの？

赤ん坊は母乳で育ててね。

↑善意からでもこういう無神経なことを言う奴は糞野郎だ

中谷美紀ってまだ若いのに、
芸能人にあるまじきくたびれ具合じゃん。
いいのか？あれで

それはあんたの主観だろ。輝いてんじゃん

↑ﾜﾛﾀｗ
　 輝いてるってのは主観じゃないのかよｗ

嫌われ松子の一生で主演女優賞総なめ

電車男の時点で三十路顔だったな。
きれいな人だけど、なんかやつれてる。

いぶし銀なんだよ。

ベジの皮膚の衰えが早いのは皮膚科医も言ってるな

どこの皮膚科医が？

脳内

べジで肌衰えるのはバランス悪いからでしょ。マクロは肌綺麗になるでしょ。

ミティコはマクロで肌がしなびたからやめたね。

>>45 が真理をついてるよ ほどほどがいいよ。みなさんもカッカせずに

お世辞にも、マクロは肌にいいとは言えないね。
むしろ、バランスを欠けば悪影響になる。
元々太り気味の人がマクロをやれば、痩せる分、肌もしなびる。
タレントや、本当に美肌に気を使う人なら、
マクロ＋サプリまたは、マクロ＋ヒアロ注射が常識。
やみくもに、マクロオンリーを信じちゃいけない。

マクロで育てられた子供って可哀想だよね。
あと砂糖否定信者とかも。

食生活って、健康のことももちろん考えるべきだけど、
それと同時に心を豊かにすることも考えるべき。
肉魚卵乳製品を遠ざけられ、絵本の世界で美味しそうに食べてる人を
眺めて育つなんて絶対いやだな。

塩分摂りすぎなければマクロビは完璧。

俺は生玄米と生水だけで生きてるYO!

てか、なんで筋肉がつくんだろ？

確かに、こんな飽食の時代だし、周りと比較する人間ばっかりだからマクロで
育てられる子供は、そういう意味でかわいそうかもな。でも、こんな飽食の
時代がいつまでも続けわけないしなあ。それに肉魚卵食って、砂糖OKなら心が
豊かになる訳でもないしなあ。その逆のなんと多い事か。まあ、絶対数違うから
比較する気はないけど、食べ物に感謝するって事がマクロ云々抜きに欠けてるな。
俺はマクロやってると自然と食べ物に感謝の気持ちが沸く様になったよ。
マクロ料理を毎日家族で色々工夫しながら作って食べるなら、よっぽど心は豊かに
なるな。先日の銭金に登場した一家みたいなマクロなら理想的だよ。マクロだから
心がさもしくなるとか、肉魚卵砂糖食えれば心が豊かにとか根本的に違うわな。

>>145
そういう宗教を子供に押し付けないで下さいってことに尽きるな。
個人が一人で勝手にやってる分にはとやかく言う積もりはないが。

マクロの人って、地下シェルターに籠もって、地上の人に
あーあ、いつ核戦争が起きるか分からないのに
私たちだけは大丈夫、地上の人は哀れだな
なんて言ってるイメージ。

好きでやってる人は良いじゃん。
周りに押し付けさえしなければ勝手だと思うよ。
心の中で勝手にマクロビやってない人を見下してても、別にアリ。

心の中でならな。

>>60
つか、本来消化できないものを煮たり炊いたりして
食べられるようにすることを考えた縄文人は
えらいよね。

別に縄文人に限った事じゃないがな・・・

>>146
まあ、世の中いろんな人がいるから、マクロやってる人の中にも色々いるさ。
押し付ける人ばかりでもないしな。わざわざマクロスレにやって来て宗教って
決め付けるのもマクロを押し付ける人とあまり変わらんぜ。

でもこの人たちの言い分聞いてるとほとんど宗教だよ。
布教活動にも熱心だしいい迷惑。

ｶﾌｪｲﾝはマジヤバい。
ﾊﾟﾝﾄﾃﾝ酸を破壊するから、甲状腺、副腎異常が起こる。
べつに玄米くわんでいいから、ｶﾌｪｲﾝやめれ。
シミが減る。

マクロの大先生はコーヒーガブ飲みしてるけど。

牛乳を目の仇にしている人が居るけれど、
知り合いのじいちゃんは牛乳好きで、
朝配達されてきた牛乳は毎日欠かさずに飲んでるんだけど、
もう80歳過ぎなんだけど、健康そのものだよ。
じいちゃんにつき合わされてる家族も病気知らずだし。
牛乳のどこがいけないの？

臭いのが嫌。腹下るのがもっといや。

単なる好き嫌いじゃん。
腹下るのは、原始人だからだろう。

やっぱ腹が下るってとこじゃないのかな
俺は別にだけど

小学校中学校と給食で牛乳飲んでたけど、クラスメイトで腹下す人は居なかったな。
牛乳嫌いな人は居たけど。

>>160
下すっていうか、調子悪くなるし、なんか気持ちわるい感じになるんだよ。
我慢してたから、他人には下してる様には見えんかったろう。中学になって
飲むのも飲まないのも自由になったら飲むの止めて毎日友達にやってた。

>>161
どうでもいいが、原始人乙

牛のおっぱいおいしいよ

「美味しんぼ」って漫画で、牛乳嫌いの子供が、
紙パックでない高温殺菌でない本物とかいう牛乳を飲んで、
牛乳嫌いを克服するって話しがあったけど、
もしその子が、原始人故に牛乳嫌いだったら、
四郎さん、偉そうな口聞きながら全然ダメダメじゃんって突っ込まれそうだな。

つ 乳糖不耐症

マクロの教義は妄想の産物

乳糖不耐症＝原始人

美味しんぼに植えつけられたダメ知識１０
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1172511374/

むしろ、あんなもん飲まずに済むなら原始人でよかった。

大人になってみると、人間の乳より牛さんの乳の方が濃くて上手く感じるナ。

そういえば、子供の頃、宅配牛乳を取ってて、
二本の牛乳を家族で分け合って飲んでたな。
宅配牛乳という文化は今でも残っているのかな？
小学校の頃、朝学校行く時、必ず出会って笑いかけてくれた牛乳配達のじいちゃん、
いつのまにか行き会わなくなったな。

神奈川だけど、今でも牛乳配達やってるよ。
でも、プラスチックの容器の牛乳なんだよな。風情が無い。

ベジタリアンなんかがよく、「霊的進化」だの、「いずれは光合成ができるようになる」だの、
そう言うのって、マクロやってる人でも馬鹿な発言だと思うでしょ？
8000年かけて人類が牛乳飲めるまでに進化して、
それでもまだ牛乳飲めない人が居るって言うのに、
僅か一世代如きの人間が何を言ってんだかって。

でもね、普通の人から見たら、そんなﾄﾝﾃﾞﾓベジタリアンも、
マクロやってる人も、同じくらいに
お馬鹿さんに見えるのよ。

>>173
>「霊的進化」だの、「いずれは光合成ができるようになる」だの、

それって甲田教徒じゃ・・

牛乳和食ののあれこれは「天皇家の食卓」読むとよいかも。
水の少ない白人の習慣で、乳は赤ちゃんが飲むもの、おちちの「ち」は「血」のこと、
アフリカの食料援助を受けたはいいが実はミルクを飲ませたせいで腹を膨らませて
死んじゃった、あれは飢餓で腹が膨らんでるんじゃなくて牛乳のせいだとか。
給食の牛乳には利権が絡んでるとか。
異論があるでしょうがまあそんなとこです。

>>175
わざわざそんなトンデモ記述だらけで失笑買ってる本を上げなくてもw

>>えっ？トンデモだったんですか？知らなかった

>>177

日本には昔から『粗食なものを食べて一生懸命働くと長生きする』とか、
６０歳を過ぎたら『豆腐とゴマと菜っぱを中心とするのがよい』といった説がある。

このような説はいくら批判されても、モグラ叩きのモグラのようにいつでも台頭してくる。
何しろ、仏教の伝来以来、１０００年余りにわたり、食肉禁止の思想が支配していたのであるから無理がないともいえる。

鎌倉時代から江戸の八代将軍吉宗の時代まで、牛乳も献上から完全に姿を消していたくらいである。

国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益軒のよえな御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。
戦後のコレステロール黴菌説も、これらの食品を敵視することに加担した。

>>178
はあ〜そんな昔からあったんだ。
じゃあ当然マクロも…。

>>178
>国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益軒のよえな御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた

マクロも当然この陰謀に加担して利益を得てるだけ。

>>178

>国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので

なんで困るの？

士農工商…
身分制度を維持しにくくなるんじゃまいか

これだな…↓
http://milk.asm.ne.jp/keijiban/keijiban_12.htm

＞桜美林大学教授：柴田　博

またこいつかw
こいつこそ畜産と製糖業界の御用学者じゃねえかw

自分の浅学さを反省していたところにしのーこーしょう？
しかも「…」つき。きゅっ、急に説得力ゼロに。
183さま、ありがとうございます。北の大地ゆかりの方なんですね。
納得です。

陰謀論VS陰謀論

ｗｗｗｗ

>>184
横レスしちゃったから、混乱させたみたいだね
178≠182
でも、身分制度と肉食禁忌は密接に関連ある（と言われてる）よ
ソースになるかわかんないけど、
日本の肉食文化の変遷
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Opinions/Folder_CultureArt/Op_JMeatEating.htm

ちなみに私は、病気でもないのに何年かマクロやってたけど、
最近は肉も少し食べるようになったな
牛乳もときどき飲む

>>186
なんでも闇雲に信じ込んで実践するより、一通りやったらあなたのように自分なりにカスタマイズするのが一番良いと思う。

みなさんご親切にありがとうございます。
このスレに来たせいでしょうか。客に奈良県のおかきをもらい、帰り道お茶漬けの試供品貰ってしまった。
マクロビアンの道は遠い。

マクロビオティックは、酵素が補えないから健康食とは言えない。

牛乳飲める人種が生き残り、自然淘汰されたのは事実

じゃあ、なんで俺今生きてんだ？

牛乳は仔牛のための飲み物

確かにオフィス街のコンビニで昼ご飯買う時牛乳を一緒に買う人はみかけないですね。

>>189
クシ酵素売ってるよ

牛乳飲めない人は、種族存続能力、生存能力が乏しく、
滅んでいく運命。

牛乳飲めない人が無理して飲んで、身体壊して早逝したってパターンが多くね？
俺飲める人で良かった。

なんでマクロって牛乳ダメなの？

>>197
教祖が駄目だと言ったら駄目なんです。

>>194
串先生がクシ酵素を飲めばマクロやらなくても大丈夫だって
講演会で言ったっていうブラジル産のアレかw

ハンバーガーばかり食ってても生きられるし、
お菓子だけ食ってても健康だし、
御飯に漬物だけでも生活できる
人間って案外適当で丈夫だよ

>>197
牛の仔のための乳だから人間には毒だと言う単純な発想さ。
食料の概念に心したら、贅沢なお説だよ。

>>200
オマイは考え違いをしてる。　
それでは、快適ではない、短い人生を終えることになる。

マクロやってても、そこそこ生きていける

酵素玄米食ってる香具師いる？

>>201
比喩として使った言葉に単純に反応するとは・・・´｀
どうしても飲みたいのなら、豆乳にしたら？

子供の給食はどうするの？

牛乳飲みたいから、或いは牛乳関連業者だからマクロに疑問を持つのではなく、
ただ単に、牛乳がダメという理論に疑問を持つということが理解できないのか

ここが詳しく解説する場かよと・・・

小学校の頃、給食が嫌いで無理矢理食べさせられた恨みを晴らしたいだけ

こんばんはでございます。
なんだか牛乳論争になっているようですが、私が持っている本を読み返してみましたが肉も牛乳もなにがなんでも駄目！とはありませんでしたよ。
たまにはいいみたいです。肉や魚は食べる時は薬味をそえようね、とあります。

一体何を信じれば良いんだろうね？　
取り敢えず、無添加の食品、調味料を選ぶようにはしてるが、
外食だってするし、徹底するのは無理ﾎﾟ｡

肉料理にしろベジタリアン料理にしろ作ってもらったら感謝していただきましょ。。

塩入りきな粉飲んだら元気でた。
やっぱり自分には塩気が必要みたい。

最近は作ってもらうより自作しておる

>>210
ガチガチマクロでは牛乳も肉も動物性のものは
なにがなんでも駄目！ですよ。

牛乳スレッドのぞいてきたら怖かったんで帰ってきました。

まああれは宗教だからな

>210
読んだ本の名前教えて。

日賀出版社
新装改訂版 マクロビオテック健康法

病気にならない生き方　でも絶対ダメとは書いてないが、積極的に飲むのは止めた方が良い・・・
嫌いな人は絶対無理してのまないように・・・

その本自体根拠がないことばかり書いてるあやしい本じゃん

ついでにアンドル−・ワイル氏は？

>>221
内視鏡の権威だし、説得力あると思う。少なくともあんたよりは。

>>223
偉い人が言ってること≠正しい

これが分かってない人は遅かれ早かれ騙されます。
どんな偉人賢人が言ったことでも裏づけがなければただの妄想or願望に過ぎません。

学者じゃなくて臨床医の経験から言っていることだし､
本の中で述べる内容は、別段突飛押しもないことではない｡
いたって今日的な常識をまとめたような内容だよ。・・・病気にならない〜

>>224
もちろんそうだよ。
けど新谷さんは225が言ってるように臨床医。自分で何千人も見てきた結果だからある程度説得力あるという意味です。

脳内革命と同じサンマーク出版ってだけでも眉唾物だが・・・。
裏づけがないことを次から次へ言うところから推測するに
あのひとは手術は出来ても科学的思考は出来ないのだろう。

＞いたって今日的な常識を
科学的に検証されてない仮説が「常識」と呼ばれることはありえない。

>科学的に検証されてない仮説が「常識」と呼ばれることはありえない
マクロでの「常識」にもぴったり当てはまるな。

根拠がないとか、非科学的とか言うけど、人間の体についてすべてわかってるとでも思ってんのかね。
未知だらけの事象に対して、経験則以上に信頼を置けるものはない。それがこの人が支持される理由だ。

牛乳は〜〜な理由で悪い。良い。より、経験的に牛乳を常飲している患者の腸が荒れている、という話のほうがよっぽど信頼できる。
まぁその場合発言者の信用性が問われるわけだが・・・

おそらくこの人ほど多くの人の腸を診断し、食暦を尋ねてきた人はいないだろう。
未だに牛乳はカルシウム多いから骨丈夫になるんだなんて言ってる厚生省なんかよりはよっぽどましだな。

は−お昼何買ってこようか？

今日のお昼は牛乳2�g

結局コンビニで鮭とあさりしぐれのおにぎりとワンタンスープさ。

今食い終わってぼ〜としておる。
キノコのスパゲティを自作。
しか〜し、具の汁気が足りなくてイマイチの出来でござった。
和風パスタは、スープを多めにした方が無難であると悟った。勉強になった。
今後に生かそう。

>>229
> 根拠がないとか、非科学的とか言うけど、人間の体についてすべてわかってるとでも思ってんのかね。

根拠がないから根拠がないと言われてるだけだがｗ
根拠があるなら第三者からも検証可能な形で医学論文として提出すべき。
〜だろうとか、〜らしいといった形で幾ら書いてもそれは新谷教教祖の
ありがたいお言葉というレベルでしかない。
「エビデンスの読み方」で言えば、ステップ1で跳ねられるレベルの主張でしかないってこと。

まあ、西洋医学でもいまだに癌なんか治せないんだし、自分の信じる道を行けばいいさ。
海老ダンスがどうとか言っても結局治せないんじゃしょうもないし。

ニンニクたっぷりのボンゴレが食べたい。
あさり買ってくるか。
肉は食べられなくなっても我慢できるけど、魚介類はつらい！貝大好き！
鮑のステーキとやらを食べたい！

反牛乳主義なんてガードナーの本にも出てくるくらい使い古されたオカルト信仰だよな。
つくづく人を騙すのは簡単なんだと思う。

牛乳飲めない人が無理して飲むのは身体に良くないと思うよ。
飲める人は普通に飲めばいい。
飲めない人は、いわゆる可哀相な人。
子供の頃、給食で辛い思いしただろうね。
こういう傷は根深いし。
生まれてくる子供も飲めない可能性があるから、子孫代々まで可哀相だ。
その上、子供の頃の傷が元で、食事に携わるすべてが信じられず、
マクロなんて変な宗教にはまって
もっと可哀相な人になる。
好き嫌いなく物を食べられる人が一番幸せ。

>>235
マクロだけでも癌は治せないじゃないか。
ネットで見かけるマクロやって癌が治ったって言ってる人は
高価な漢方やサプリを飲んで代替療法も併用してる人ばかり。
本当はどれが効いたんだかわかりはしない。
それにマクロだけで癌が治るなら癌になったマクロの先生が
西洋医学の手術を受けたのはおかしな話じゃないのか。

今どき初期のガンなんて外科治療で簡単に治るだろ

ここに書き込みしている方は桜沢如一氏の著作本は読んだことありますか？

>>239
誰もマクロで癌が治るなんて書いてないだろ。どっちでも治るか分からんの
だったら、自分の信じる方でいいじゃんって事だ。

すくなくても常識があれば
科学的に検証されてる治療法を選ぶだろうが

ナイナイサイズでマクロビ話題デタヨ

>>242
マクロやってれば癌や病気にならないってのがマクロの売り文句じゃないかw
ガン克服した人でマクロで癌が治るって言ってるのも多い。
実際はマクロだけで治したわけでもないのにさ。

ナイナイサイズ中美恵だったな。
びびった。しかし必死だな。

科学的に検証されている、病気にならない食生活法なんて無いと思われ｡
かつての栄養学が正しければ、病気はもっと減っていたはず｡
しか〜し、逆に増えている

ＥＸＩＬＥのＡＴＳＵＳＨＩもＭＡＣＲＯＢＩＯＴＩＣＳやってるぽいな

>>245
うん？そんな事言い出したらどっちもどっちだよ。西洋医学だって手術して
薬飲んで放射線あてたら治るってうたってんじゃん。実際治った人だって
手術せずに放っておいても治ったかもしれんだろ。そう主張してる医者だって
いるんだしさ。なるようにしかまらんのだったら、自分の信じる道でいいだろって
事だよ。

すくなくても西洋医学は薬飲んだ群、飲まない群で分けて対照試験やってるだろ。
マクロの教祖が言ったからとか体験談だけとか、まったく検証されてない
世多話と同等なわけない。

そんでも、いつまでたっても癌がなくならないんだしさ。西洋医学全部を
否定はしないけど、結局対症療法でしかないんだから、切ったり焼いたりで
癌なんて治せる訳ないんだよな。だったら癌になる前からマクロとかの玄米菜食で
予防しておく方がいいや。ま、こう書くと玄米菜食で予防が出来るとは限らんって言う
んだろが、俺は肉食って農薬使ってる野菜食って添加物いっぱいの物食ってるよりは
いいと思うしさ。他にもストレスをためないとかもあるけどね。マクロや玄米菜食が
万能だなんてハナから思ってないよ。

万能どころか1�_だってがん予防に効果があると言う証明が出来てないじゃん。
俺も西洋医学万能論者じゃないが、根拠も証明もできてないのに
癌に効果があるとか予防出来るとか吹聴してる輩よりはよっぽど信用できるよ。
俺はマクロがだめだっつってんじゃなく、マクロが癌に効くとかいいかげんなこと言う奴が
だめだっつってんだからね。そこらへん、勘違いしないで。

そうなんだよな。
代替療法や漢方と併用すれば玄米菜食や素食なんかが病気に効果ありそうだっていうのは
なんとなく理解出来るのだが、だからって癌が治るとか予防出来るなんて言い切るのがおかしいんだよ。
やり方によっては玄米菜食で癌になることがあるって言ってる医者だっているんだし。

マクロビやって、生理が止まるとか肌がたるむとか聞いて、かなり怖くなった。
３０過ぎのおばさんでも、子供産みたいんだよ・・・

偏った食生活してれば体に負担がかかります

不老不死が不可能なのと同様に
癌を根絶することも不可能
西洋医学の限界とマクロの効果は無関係

太ってた人が貧しい食事になって痩せてたるむのは当たり前。
普通にダイエットしても、たるむでしょ。
問題なのは、生理が止まるということ。
「身体が浄化されてる」とか「生理なんて無駄なもの」と良いように言われているが、
マクロで生理が止まると言うのは、ただ単に
急激なダイエットで生理が止まったと同じ事。
子供が産めない云々より、それだけ身体に負担がかかるってことで、
本人の健康までも心配。

要は、極端なことをしないことだな。
減量も少しずつ気長に根気よくを旨とすべし

能登の地震で避難所の炊き出しの場で、マクロだかやってる人が
「おにぎりは玄米で作って」だの、
「漬物は市販品を使わないで」だの、
「カップラーメンなんて、人間の食べ物じゃない」だの、
うるさいらしい。

そんな奴は他の人よりも、もっと地震に備えて
食料を備蓄しとかないとねぇ。

うちも家族全員が菜食だから、
オーサワのラーメンとか大量のナッツや干し芋
梅干しに玄米粉なんかを大量に着替え等と一緒に
リュックに詰めて玄関に置いてるよ。

>>252
何で、そんなに絡んでくるんだよ？誰も証明されてるとか一言も書いてないし、
頭から、自分の信じる道でいいだろってくらいの事しか書いてないじゃん。

いや、西洋医学で癌なんて治せる訳ないんだよな、とか
癌になる前からマクロとかの玄米菜食で予防しておく方がいいや、とか
つっこみどころ満載の文章かいてるやんw

だから自分で信じる道でって意味でだろ。そこ無視すんなよ。
西洋医学で癌が治せる訳ないのはそう思ってうが。

>西洋医学で癌が治せる訳ないのはそう思ってうが。
治せるわけはずの西洋医学的治療で再発、転移もなく１０年以上生存している人が
１人２人じゃない数いるのはなんで？

じゃあ、なぜ苦しんだ末にボロボロになって死んでく人がいまでに
１人２人じゃない数いるのはなんで？

本当に治せるなら100％に近い数字じゃなきゃなあ。そりゃマクロでも治せるって
主張すんなら、同じだけどな。

意味不明ｗ
マクロ信者は不老不死が実現しないと西洋医学は無効とかいい出しそうだなｗ

>>260
ナッツはどんなの買ってます？

西洋医学も東洋医学でも、治してるのは自分の治癒力だよ。
それを上げるためにはどうしたらいいかだよ、大切なのは。

>>267
１番よく買うのはカシューナッツ。
先日は１２キロまとめてお買い上げしてみたw
さすがに大杉…。

アーモンド＋レーズンをプロセッサーにかけて
お菓子を作るのも美味しいからアーモンドも常備。
くるみは食べ過ぎて飽きてしまいました。

>>269
サンクス

カロリー多くて太らない？

とりあえず３７歳、男性、マクロビ（そこまで厳密ではないけど）歴
5年です。質問などあればどうぞ(^^)、
ここで書かれているような他人に押しつけたりするようなキ○ガイ
さんは少ないと思いますよ（いることはいるけど）

>>266
意味不明ｗ

>>271
なんであんたに質問せなあかんの？勘違いすんなキモオヤジ！

>>273
確かにそうですね(^^)。
せっかくのマクロビスレがあんまり有効に機能していない
なあと思ったからです、気にさわったんならゴメンなさい。

>>270
一時的には太ったけど、肉をやめて４キロ痩せたから
どうってことない程度でした。
１００グラムずつ個包装にして制限したり
空腹時に食べないようにとか
果物と摂ったりして食べ過ぎないよう工夫してマス。

あと、普段の料理に殆ど油を使わないからそんなに太らないのかもです。

>>271
ごめんね。単なる目だちたがりの勘違いしたオジサンかと思っちゃって・・・
心の底から反省。本当にごめんなさい。

ほんとこのスレ、マクロビキチガイ多くて
普通に情報交換とかしたかったのに変な揉め事ばかりでウンザリしてた
最近また密かにメディアなんかで取りあげられることが多くなってきたから
マクロビに興味もちはじめたひとが来ると思うから言い争い的なのやめてほしい。
ずっとワケわからない事でうじうじ書きあってるからウザイっすよ

私的に、のめり込みすぎると結果的に頭が変になるから、
緩やかなマクロビすりゃいいんじゃね？
って結論が出ました。

>277
禿同。

確かにマクロビも商売が絡んでくるし、健康の段階だったら
いいけど、病気とかが絡むと冷静じゃなくなってきて、それこそ
信者的にもなってきますよね。

私も各マクロビの宗派にいろんな健康本などの中から自分
なりにアレンジしたものにしていますが、それが一番だと
思います。

みんなが冷静な思考回路を持ってればいいんだけどね

マクロビを教科書通りにやろうと思ったら（どんな流派であれ）
手間はかかるわけだけど、その手間にたいして（これだけや
っているんだから効果はあるはず）あるいは（ここまでやって
ないとなんの効果もない）って風になってしまって、例えば
少量であっても動物肉を食べたらもうまったく意味が無い、とか
そんな風になってしまうんでしょうね。

金なし暇なしなんでジャーに発芽（させた）玄米と大根か何か野菜を一緒に炊いて食べてる。
あと黄な粉に砂糖を混ぜて食べる。ほとんどそれだけ。便通はかなりいいと思う。

死ぬぞ

いやまあ、マクロビ関係なく282のでも一般職ならなんとかなる。
あとは漬物食って塩分とれ。これでほとんど昔の農村貧民と同等。
肉体労働者や頭脳職だと、確実に心身共に逝かれるけど。

生野菜とか味噌とかも食った方がいい気がすんよ。やっぱ酵素とかとらないと
駄目っぽい。酵素って火通すと死んじゃうって。

ん。ありがとう

まあ、なんであれ食べ物に気をつかうのはいいことだね(^^)

そだね。

私は魚をしょっちゅう食ってます

まさか十年後には魚が食えなくなるってんじゃないだろね。　海は続いてるからね。
核廃棄物を日本海に沈めてる国やら、公害毒垂れ流してる国があるからね。
日本は十年ほどで解消したが、かの国々は無理だろう。

うむ。新聞記事によると、公害より発展を優先する考えだそうだからね。

日本も昔はそうだった。
あちらの国は40年遅れてるってだけ。

日本よりひどいと思う。
無神論の国が金儲けに目覚めると、金が神になるからね。

野菜をたくさん食べるようになって便通が良くなったって言う人いるけど、
それ、消化できない食物繊維が出てきているだけだから。
つまり、単に便の量が増えているだけ。

かさが増えるから、大腸を刺激して、便通が良くなる。
繊維で便の量が増える事は大事だよ。

肉食べてた頃の方が大食してて便が少なかったのに
菜食で少食の現在は、よく便が出るのはなぜだろう。
繊維うんぬんだけの理由じゃない気がする。

>>296
便の中身って食べ物のカスより、古い腸壁の量が多いんだって聞いたことあるよ。
だから、代謝がよくなったんじゃね。

おまえら宿便とか信じてるだろw

宿便が脳に回ってしまってる人が又来てんね。

だから宿便って何だよ、滞留便なら知ってるけどな。

夏休みの終わりごろにだな、

細胞の分裂回数は生まれてから死ぬまでに一定回数しか出来ない。
それが止った時が人間の死の始まりである。
代謝を活発にするということは、自ら寿命を縮めている事に他ならない。

普段あまり肉を食わなくなったせいか､
　きのうウィンナソーセージとマヨネーズのサンドイッチ食ったら、怠くなった。
　　陽気のせいかもしれんがのぉ

>>303
肉ではないが、日頃炭水化物控えめの食事をしている人が糖質を多く摂ると
身体に異常を感じることがあるそうだ。　同じことかも知れんな。

検索したら宿便は存在しない、また滞留便が正しいと出たけど、、緑味がかった便が出た事があるぞ。
ほかにもう一件あるけど、体験的になんか溜まる物があるらしい、と考えている。

野菜を侮ってはいけませぬ
未知の成分がありますぞ

未知の成分ならあるか無いかも未知なんじゃね？

ここんとこ酢の値段が高騰してて買い辛いよ

>>302
それ私も前から信じてた。だから激しい運動はしないし、摂取カロリーも少ない
低体温で寒がり、喉も渇きにくい位低代謝
これはこれで細胞の節約になってるかななんて思う

でも、寝たきりで100まで生きるより、
動き回って、80で死ぬ方が理想。

65ぐらいでいいんじゃない？ていってたら60で死にそうだから70かな

>>309
私も同じことを考えてきたけど、トライアスロンを始めて(^^;)
平常時の心拍数がすごく下がったりした（安静時で50拍/分
くらいだったのが40拍/分になった）、とりあえずは心臓に関
してだけど、激しく使用するマイナスもあるけど、その分日常
生活ではこれまでより使う回数は減ったりもしているわけだ
から、一長一短かなとも思う、まあ激しい運動は基本的には
あまりいいものでないことは確かだろうけどね。

けっこうトライアスロンの人ってマクロビとかベジタリアン
の人が多いのに驚いた(^^)

自分はもう、３５になるけど、しわが一本も無い。
笑いじわもできない。
よく学生に見られる。
これは、今までろくなスポーツしなくて、暇さえあれば寝て、ダラダラ過ごしてきたからなのか。
ちなみに自分はマクロじゃない。練乳綿菓子好きの超甘党。

まあ、ぶっちゃけその辺の差は全部、食いモンよりもストレス量の差だ。
被害妄想でネズミが狂ったようにキーキー噛み付くような奴ほど早く死んでおる。

最近、高校生くらいでおでこに三本ジワ、目尻にカラスの足跡って子がいるじゃん。
あれはなんなの？

煙草かな？

きっと苦労してんだよ（涙）

無農薬玄米が買えるおすすめのサイト＆銘柄をｵｽｴﾃちょうだいな

結婚すると、あっというまに老け込むよ

>>318
宣伝くさかったらゴメンだけど
私はここで買ってる。
http://rakuraku-nouen.com/
ちょっと胡散臭いようなところもあるんだけど、直接このおっちゃん
を知ってるので（今は遠方なので買うのは通販だけど）、実際に
ちゃんと無農薬、無化学肥料で作っているのを知ってるから安心
して買える。（無農薬をうたっていても実際には使ってるところっ
て多い(^^;)
FFCテクノロジーとかいう、ちょっとマルチっぽいものを扱ってる
けど、米を買う分には勧誘とかはされないと思う。まあでもそんな
うさんくさいことにひっかかるような純朴な人だから手間がかかる
無農薬米なんてことをやってるのかなとも思ってる。10kg　6500円
はまあまあの値段かな。

>>315
長澤まさみみたいなの？

>>313
表面的には若くても内面的にボロボロに老けてるかもよ。今のうちにマクロと
まではいかんけど、玄米食ったり、食に気をつけたら若さを長く維持出来るかもね。
あと定期的に適度に運動したりさ。安心してると急激に老け始めたりするからな。

自然どうこう言う割にはおかずはやたら手が込んでて
揚げ物食った日には雑食と同じくらいのリスクあるんじゃないかと

確かに油使いすぎな気はするな。でもあれは基本は玄米に味噌汁、漬物で
たまに飽きてちょっとおいしいもの食べたいなって時に食うための調理例で
あって、あれを毎日食えっていう訳ではないと思うよ。息抜きさ。息抜きで
変なもん食うよか、息抜きでもマクロの範囲内でって事だと思う。

>>322
普通の人の感覚だと、いくら内面が若くても色艶悪くて張りのない肌で
老けて見えるのは嫌なんだよね。

>>313の人は、子どもの頃親に自然食食べさせられたって言ってた人じゃない？
今の若さはそれもあると思うよ。

>>322
でたー
マクロ至上主義

最近「病気にならない生き方」を読みました。著者が、動物性の物を食べるのは良くないなどの宗教の信者でない事が確認出来たら結構信じられるかもと思いました。症例３０万以上の胃腸の観察の結果からおっしゃってるのは強いような。

>>328
論文にならないから商売にしちゃうような研究結果だけどなw

>>326
今35って子供の頃に添加物たっぷり食べてきた世代だぞ

>>322
>>325
内面が悪くて表面が若いなんてありえない。心配するな。

>>323
確かにマクロビ本などで紹介される例は揚げ物が多いよね(^^;)
他の健康本では油を使う料理っていうのは、基本的にはあまり
良くないとされていることが多いですからね。
あとはフルーツはあまりダメとか、いろいろ個人的には納得し
かねる部分もありますが、そのあたりは個人的にアレンジして
いけばいいと思っています。

私は基本マクロビにニンジンジュース（＋リンゴ）と動物性タンパク
は小魚を食べるようにしています。

>>331
という事はマクロやってる連中が若く見えないのはそれ相応って事だね。

>>333
ていうか、外見がどうしようもない事になって、自我を保つ為に
「内面は若い」という事にしたい人がマクロビを理由に使っているんだよ。

なんだかんだ言ってお前らマクロに詳しいのなｗ

>>326
まさに、その人です。子どもの頃の食生活もあっての今なのかな？
子どもの頃は、とにかく甘いものに飢えていて、
ちょっとでも甘みを感じるものは、えのぐでも脱毛クリームでもなんでもペロペロしていた。
駄菓子屋に売ってるようなお菓子が欲しくて欲しくてたまらなかったけど、
年に数回、地区の子どもの集まりとかしか食べられなかった。
家族全員は健康だよ。おじいちゃんもおばあちゃんももう亡くなってるけど、
90過ぎの大往生だった。
マクロと違う点では、うちの食生活では牛乳は欠かせなかった。
自分も子供のうちから水代わりに飲んでて、給食とあわせて一日二分の一パックは飲んでたかな。

つまり、大人になってから慌ててマクロだの食生活に気をつけても、老け込む一方だと言うことかな

若さを保つには、えのぐがいいと言う事だな

で、マクロやってる人はやっぱり年相応にしわしわなんですか？

うちのばあちゃんはもう９２歳だけど、超元気。
１０歳以上年が離れた妹がいるんだけど、妹はもう数年前70代半ばで亡くなっている。
農家に嫁いで、苦労に苦労を重ねた人だ。
反対に、うちのばあちゃんの方は養子取りで割と我侭放題に生きてきた。
そして二人、老け込み方が全然違う。
「どっちが妹だか、わからんやろ？」とよく言ったもんだ。
ばあちゃんは、９０過ぎた今でも肌つや良くて、「９０？若いね〜」と言われてるけど、
農家に嫁いだばあちゃんの妹は、深い皺に刻まれ、浅黒く、腰も曲がり放題だった。
ばあちゃんはまだまだ、長生きすると思う。
要は、長生きできるかできないかの差ってのは、
苦労をしてるかしてないかの差。

>>339
原則通りの完全マクロビに徹している女の人（痩せてる人
多いし）なんかにはシワ系の人が多いと思う。
私のところ（私と嫁）は水を1.5リットルは飲むようにしている
ことの影響もあるとは思うけど、肌はお互いあきらかに
食事を変える以前よりも、みずみずしくなったし、もち肌系
になったと思います。

よく噛んで食べる、胃の消化を妨げ無い時間に良い水を十分に飲む、胃を空に近づけてから寝る。は守って、後は臨機応変にやります。強迫観念にいつもとらわれてるより、多少汚染された物を食べていても、おおらかにいた方が健康になりますかね？

>>342
そうです、健康なら多少の毒はちゃんと排出してくれます。

寝る直前まで酒飲んで（深酒しないよ）、軽くつまみを食う毎日だが､
つまみの内容に気を付ければ胃腸は問題ない気が汁｡
爆睡できるのと、ストレス発散に絶対欠かせない習慣だな。

>>344
ナイトキャップはかえって睡眠を妨げるらしいよ

>>342
胃の妨げにならない水を飲む時間を教えてください

>>346
>>342じゃないが、水分は少量をマメに摂取するのが良い。

ありがとう！マメにね。

まあなんていうか、ぶっちゃけストレスを減らすほうが重要よね。

塩分とらないと喉も乾かない。
玄米だけ食べて水も控えると、やばいくらい体が軽くなる。

最近玄米だけよく噛んで食べてる（２００回）。水も飲まない。てか自然に乾かなくなる。
これって軽いドライ断食だよな。
でもきつくない。水分を摂らないせいか、全身毛深くなった。眉毛も濃くなってきた。
青汁一杯の人も水分摂らないしな。

やる前は噛むのがめんどうだと思ったけど、１回でも数えながら噛むと病み付きになる。
GABAが効いてくるのかな？なんかモルヒネが効いてくる感じ。

ストレスが多い人ほどビタミンとか必要だよ

>>346
最低食後２時間経ってから飲む。理想は３時間後。
西式だけどね。

市販の水、お茶は加熱され、酸素が無くなった死んだ水だっていうね。
一番いいのは水道水。
湧き水とか、井戸があればもっといいんだけど。

湧き水は年中温度が変わらないから温冷浴にも向いていますな。

水道水は浄水機を使わないと駄目ですよね？

もちろんです

そこでオススメなのが、波動の力と磁力の力で浄化するこの浄水ｋ(ry

これなんかお勧め
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74687372

>>358
warata
本当に市販されてることが判明して、先生の事務所費疑惑は完全に晴れたな

>>352 どうもありがとう

>>328-329
浄水器のおっさんの言うことなんかまともに受けんなよ

>>353
湧き水や井戸水なんて汚染されまくりでも気づかない。
検査も年一回程度だし、危険すぎ。
マクロのやつらは水道水の品質管理を甘く見すぎ。

じゃあお前は煮沸した水でも飲んでるのか？ｗ

なにがじゃあなのかさっぱりわからん

砂糖は骨粗しょう症の危険を減らす 柴田 博

砂糖がカルシウムの吸収を助けていることは実験で証明されています。
以前はカルシウムを溶かして骨を弱くするという誤解がありましたが、間違いだとわかりました。

牛乳等では炭酸カルシウム等の大きい物質として含まれ、そのままでは小腸から吸収されません。
カルシウムを豊富に含んでいても、それを効率良く吸収できなければ宝の持ち腐れです。
細菌が糖を食べると乳酸を作り出し、その酸が炭酸カルシウムを分解して吸収されやすい形に変えるのです。
牛乳には砂糖を加えて飲む事が、栄養学的に望ましいのです。

日常的に砂糖を多く取る人は、そうでない人に比べてカルシウムの吸収が10倍も高くなります。

成長期にあたる小中学生や、骨粗しょう症の危険にある高齢者は、積極的に砂糖を取るべきとされています。
特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、牛乳には砂糖を入れるか、
砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう。

>>362
わき水や井戸水飲んでる人なんてマクロビ愛好家の
中でもごくごく一部でしょうに(^^;)
ほとんどの人は普通にミネラルウォーター買って飲んでる
でしょう。

いや、浄水器で済ましてる｡
菜食玄米を心掛けるようになって（完全じゃないが）以来、
たまに肉とか、添加物まみれの加工食品食うと､
なんか怠くなるんだよな｡

そこでオススメなのが、波動と磁力の力で気のﾊﾟﾜｰを高めるこの浄水k(ry

>>366
水を毎日1.5リットルは飲むようにしてるから（食間にね）
効果があるないは別として、１本、400円くらいの水を
飲んでるのでお金もあんまりバカにならないので(^^)
浄水器でも買おうかなとは思うようになってきてる。
以前はビールを毎日数本飲んでた（今はたまに飲むだけ）
ことを思えば、水にそれくらい出すのもまあいいかなとは
思うんだけど。

>>367
それ、胃腸が弱っているんだよ。
健康な人間なら多少の毒にはびくともしないはずだ。

>>370
そうかな？　体調自体はすこぶる良いよ。
実はダイエット（ほぼ菜食玄米）と運動で、2年くらいの間に12�sほどの減量に成功。
標準体重になって既に2年くらい経つけど、未だカゼもひかず体調はすごく良い｡
毎晩ｼｮｳﾁｳを嗜むが、大酒喰らうわけではないので問題ないと思う｡
胃腸も調子良いよ｡　たまに臭くない屁がヤケに出ることがあるけど・・・

>>371
>実はダイエット（ほぼ菜食玄米）と運動で、2年くらいの間に12?Lほどの減量に成功。
ピザの時よりは体調がいいのは当たり前w

内臓が活発化してる状態を体の変調と捕らえるアホが居るスレ

>>370
どうなんだろうね。
私も玄米菜食系の食事を続けていて、基本的には健康
そのものだと思うんだけど（おっさんだけど、実業団で
運動してます）、でも安い外食産業のお店（ファストフード
、ファミレス、居酒屋）などで食事するとやっぱり身体の
調子が少し悪くなります。

今の社会（おおげさだけど）が基本的には添加物などの
毒（ちょっとキツイ言い方ですね、ごめん）にまみれている
ことを思うと、外食が苦手な私は虚弱とも言えるけど
ここ５年くらい風邪はひかないし、花粉症もなおったこと
を思うと健康だともいえる。

>>374
無菌室で生活しているのと同じ状態じゃないか？
普段から毒にさらされている人よりも弱いと言える。

でも、今のご時勢、毒（化学物質）は避けるに越した事はないとおもう。
化学物質過敏症は一度なるとおしまい。以後は微量でも曝露されれば
症状が出て、悲惨。
ある日突然、体の許容量を越えた時点でやってくる。

>>376
お前、人工物=化学物質だと勘違いしてるだろ
あと、体内に摂取した毒が全て体内にとどまるわけではない。

自然食で育てられた自分は、
子供の頃、歯磨き粉、ママンの化粧品、香りつき消しゴム、果ては校庭の白線引きの石灰まで食べてました
お陰で今でも風邪知らずですw

>>374
どうなんだろうね。
たまに風邪をひいて２、３日ですっきり治るっていうのが一番健康的なのだと
聞いた事があるが。
風邪ひとつひいた事がないと自慢している人が、ある日突然ばったりというのは
珍しくない話だし。

>>377
意味不明。
人工物なんて一言も書いてない。毒が体内に全てとどまるとも書いてない。
毒の許容量が人によって異なるという事。

>>379
ある日ばったりは怖いですね(^^;)

>>376
>化学物質過敏症は一度なるとおしまい。
じゃぁ花粉症は一生治らんのですね？

花粉て化学物質だったっけ？

なんでそんな長生きしたいのかね

長生きしたいとは特には思ってないけど、嫁も子供も
いる身としては、早くは死にたくないなという思いは強い
ですね。で、そのための健康食です(^^)、とはいえ食や
その他に最大限気をつかうことによる効果と、遺伝的な
もの、あるいは運による部分のどちらが大きいのかまで
はよくわかりませんが。

「めざし食って１００まで生きるか、それともリスクを背負
　ってフグ食うのか。」
なんて言葉もありますが、めざし食ってれば、フグを食べて
いた時には気がつかなかった、おいしさみたいに気づくって
いうのもあります、そんなに悪いもんじゃないですよ、粗食も。

>>385
まさか子どもを巻き沿いにはしてないだろうね

>>386
「この子にお菓子などを与えないでください」ってヤツ
ですか？(^^)、ご期待に添えなくて申し訳ないけど
私たちと同じようなものを食べてます。（しかし砂糖に
関しては白砂糖は使わない以外は制限していないから
ある程度融通はききますよ）

このスレは若い人が多いだろうから、あまりわからない
かもしれないけど、今の小学生（私のところは小学校２年生）
って3〜4人に1人はアトピーだし、食べ物に関してのアレルギ
ーを持っている子も同じくらいの割合でいるから、親子の集まり
なんかに参加してみても、手作りクッキーとかそんなのだけを
食べている子供はけっこういますよ。もちろん市販のお菓子を
食べている子供の方が多いですが、それを食べないから仲間
外れとか、もうそこまでマイノリティの存在ではないのではない
かと思います。

387は私です(^^)

まあみんな分かってると思うけど、>>385までくると
単に強迫性人格障害なんで、心にご不幸をお持ちﾅ障害者として
暖かく見守ってあげてください。

>>387
その子はきっと将来一人暮らしをして、お菓子が三食って人間になるか、
今ご近所から食べ物を養ってもらっているか、
親に隠れてえのぐペロペロしてると思うぜ

>>390
だな。
将来は吉野家の牛丼が大好物な大学生になると思うぜ。

>>391
私も牛丼好きな大学生でしたから、そうなる可能性は
高いですね(^^)

>>390
絵の具ペロペロは少し困りますけど、でも砂糖を使うの
をOKにしたら、普通のお菓子も作れますよ。

>>389
暖かく見守っていただけると助かります(^^)

マクロではないけど、自然食で育てられた人間です。
小学校、中学校と小遣いはなくて、
高校になってはじめて自分で使える小遣いを手にして、
手っ取り早くお菓子を買いました。
当時、ソフトキャンディーが流行っていて、袋買いして一晩で全部食べたりしてました。
不二家のソフトエクレアが、当時の大好物でした。
アンバサってジュースも毎日飲んでました。
ＶＩＰって高級志向のチョコレートも流行ってた時でよく買ってました。

高校の三年間でみごと、奥歯が全滅、前歯二本の神経を抜く羽目になりました。
人生の中で一番太っていた時期でもありました。
親は恨んでないけど、あの時の自分は間違いなく、病気だったと思う。

>>392
甘い物をやってるから子供は満足
ってわけでもないんだけど・・
子供の気持ちを理解できない親を持つ子は可哀相だ

ヒント：親の思い通りに育つのは、１２歳まで

>>394
まあでも私のところはアレルギーもアトピーもない
ですけど、本当の意味での「食べてはいけないモノ」
がたくさんある子供達を見ているとかわいそうだなと
思いますし、その原因っていうのが親の世代の食事
などに原因があるとするならば（もちろんアトピーや
アレルギーの原因などはわかっていませんが）
食事に対して気をつかってあげるべきだと思いますよ。

私の世代（30半ばです）にはあまりいなかったアトピー
や食物アレルギーですが、そんな私たちが親になって
いる現在、これだけ子供達にアレルギーやアトピー等が
多いわけですからね。

私が子供の頃の子供の気持ち（駄菓子みたいなものを
食べたかったし、それらを食べるってことは友達同士の
付き合いでもあった）と、今の子供達のそれはやはり
かなり違っていると思いますよ。それこそアレルギーで
ぶっ倒れたりもしますから、他人の子供（特に自分のそ
ういったことを把握できていない小さな子）に食べ物を
出すってことは気楽にはできないですよ。今は。

>>396さんのお気持ち分かります。
私も子を授かってから玄米菜食になりました。
ガチガチのマクロではないけど。

子供に菜食を強制するつもりはないので
自分で何でも選択できるようになればその都度話し合って
決めていくつもりでいます（まだ２歳なので）。
こういう方針の家庭は今後も増えていくと思いますよ。

>>383
>花粉て化学物質だったっけ？
馬鹿丸出しだな。
お前も化学物質=人工物だと思い込んでいるのか？

科学的には、化学物質はあらゆる物質で水や花粉もですが、
マスコミとかで使われて一般的化した意味では人為的に合成された自然界にはない物質というような意味ですね。

>>399
>マスコミとかで使われて一般的化した
「あるある」みたいな番組を見てるような馬鹿が勘違いしているだけだ。

私は家の畑で採れた野菜と果物、自家製味噌、山で取れたキノコ等で育ちました。あと牛乳とヤギの乳。高校生の時初めて食べたマックに感動。独り暮しを始めて１５年あまり好きな物を食べるだけ食べて欲望が満たされ、最近は本で知って良い水と菜食の生活です。体調良いです。

玄米菜食に興味を持ってスーパーの米コーナー見たんだけど
玄米と胚芽米って白米よりかなり高いのな
精米する手間が省けているのだから逆に安くなるのが道理だと思うんだけど・・
なぜなのだ？

商売するにはいいカモだから

>>402
高くても売れるから

大島弓子って漫画家が玄米粗食生活してたが、子宮癌になったぞ

そういえば生の玄米食えって言ってる馬鹿医者がいたなぁ。

mixiのマクロビオティックのコミュニティ見たけど
大阪の○夫妻は最低だな。

>>405
癌になった　から　玄米菜食にした。
アップルのジョブズと同じ。

>>408
違うよ。癌が見つかる十年以上前から、漫画で玄米を常食してたと描かれていた。
漫画の締切はあっても、猫と一緒に悠悠自適で暮らしていたようだ。
出産経験の無い人だからね、玄米以上にそっちにリスクがあったと思う。

>>406
その利口な医者は甲田光雄氏

その甲田という奴は何故に生の玄米食えといったのであろうか？

>>405>>408
聞いた話ではマクロビの先生だってその家族だって癌になったりしてるそうだ。
玄米菜食していようがいまいが癌になる時はなるんだろう。
玄米食していれば必ず健康で長生きしているわけでもないし気休め程度だろう。

なぁに、日本で最も安全な食べ物を口にしている皇族だって癌になるんだ。
気にするな。

>>412
病気になるかならないかはホント気休めか、そのちょっと
上くらいかなと思うけど、でも食べ物をかえることによって
身体が変化していくのを感じるのは楽しいよ(^^)

>>411
専用スレできいてきな

>>413
日本人の3人に1人は癌で死んでるからな
適当に偏ったサンプルとればどんな結果でも導き出せる

ダイエットになるなら菜食玄米でええんでねぇの？

健康になるには玄米菜食だけじゃだめよ

健康って何かね？

金かね？
---
日頃の摂生に対するご褒美として、

　　　　　な、な、なんと


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今晩は、カツ丼　食っちゃったよ

単純な話で申し訳ないのだが、
玄米食って健康になるっていう理論がわからん。
そりゃジャンクフード食うよりいいのは分かるが、
マクロビ信者は、白米否定で玄米肯定の論拠を明確に示して欲しい。
どちらも一長一短に思えるが。
白米は消化吸収は良いが、反面栄養価が玄米に比べて低い。
玄米は栄養価は高いが、消化吸収の面では白米に劣る。
白米食って、足らない栄養素を他で補う食事じゃだめなのかい？

新興宗教ってのはわかりやすさが必要なのさ。

test

>>421
シーッ
それ禁句、玄米にすがりたい病人が集うスレなんだから

悪いのは全部白米
玄米にすれば万事解決
そんなおめでたい思考回路を持ってる人が
現実に日本に存在します。。。

玄米食ばかりだとネラル不足に陥るんでない？

玄米食べれば健康になれると思えばなれるよ。
ボウフラのわいた有り難い聖水を飲めば癌が治るようなもんだよ

う〜ん。やっぱ禁句だったか。
しかも、玄米って、高いし。
普通の白米との差額分で日々の野菜や、魚を少しこだわったものにした方が良さそうだな。
「玄米食ったらアトピー治るかも」って、
信者になりかけてる、嫁をどうにかしなきゃな。

甲田療法で治りますよ

だね

癌、アトピー、花粉症。。。
ここらへんの病気は大抵のマルチやオカルト療法を覗けば完治すると謳ってる。
それだけ患者数が多いと言うことだろう。

実際治ったし

玄米は安いよ。
普通の農家はね、米を収穫して玄米で保存し、食べる分だけコイン精米機とかで精米して白米にする。
だから、精米の手間がない分だけ安い。
その辺のスーパーとかで玄米のほうが高いのは在庫の関係とかじゃない？

「さあ、わからないこといってないで 聖なる水を飲みなさい、坊や」
「ただの腐った水だよ、ママ、ママ」

同時に五つのスレを荒らすという・・・

「マクロはダメ教は、非科学的よ、坊や」

>>428
でもまあ玄米の栄養価は高いから、白米に少量のリブレフラワー混ぜて炊くと良いよ。
自分は玄米の味が苦手だから白米食べてるけど、リブレフラワーすごく良いよ。安いし。

カロリーの問題もあるんじゃない？　玄米推奨は。

どういう問題が？

リブレが安い？５００ｇで１３００円くらいすんじゃん。まあ、小麦粉とかと
一緒にしちゃいかんのだろうし、純粋にリブレ１袋で何食分あるのか計った事無い
から、よく分からんけど。でもリブレは補助的に置いておくと重宝すんね。

リブレ一袋買うと相当持つなあ。
自分はお湯に溶いて飲んでるけど、毎日大匙1杯とかで3ヶ月は余裕で持ったと思う。

マクロビを実践していたら
肌がめちゃくちゃ乾燥してきた。

野菜を食べてるからか、にきびとかはなかったんだけど・・・・・
肌自体がシワっぽくしぼんだ感じ。

ゼラチン食べたら元通りになったけど。

玄米菜食をしてる方、肌の弾力っておちてきませんか？？

ゼラチン？コラーゲンのことかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3
コラーゲンはオカルトですよ。

>>442
芸能人以外のマクロビ有名人の肌見てみればわかるっしょ。
びっくりするような美肌なんて見たことない。

マクロビ芸能人は大抵、ヒアロ注射やプラセンタ常飲だからな。

「マクロはダメ教は、非科学的よ、坊や」

「動物性食品はダメ教は、非科学的よ、坊や」

日本と戦争したわけじゃないのに
敗戦に苦しむ日本人に戦勝国民気取って暴れてた在日（三国人）
レイプシーンもあるよ

http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA

「動物性食品はダメ教は、非科学的よ、坊や」教はオカルトよ、坊や

動物性食品はダメ教はカルトだから良い勝負

一応玄米信者(^^)だけど、玄米だけ食べて健康になったり
病気が治ったりするとは思ってないよ。
それよりは動物性タンパクを減らして野菜を食べて、といった
部分の方が効果は大きいと思っている（食事というものがど
れだけ病気などに効果があるのかってことは別として）

>>442
肌の水分っていうのは、水分摂取量に関係するんじゃないかな
って（あくまで個人的に）思ってる。私と嫁はとりあえず肌つやは
いいです(^^)

玄米食べてると、ガス混じりのうんこしかでなくなって、
ブスブスって感じでうんこが発射されるようになった。
おつりはくるは、便器は汚れるは
つながった長いうんこが恋しい

天皇家の食事は、明治天皇が石塚左玄の食養法を採用し、マクロビに非常に近いものになっているらしが、癌に対しては無効のようだな。

>>453
食事だけですべての病気が防げるくらいの
効果があるんだったら、長寿を願う金持ちなどは
皆、そのやり方にしてるでしょう。

タバコ吸わなくても、マクロビやっていてもガン
になる。それくらいのことは大前提としながら
食事に気を使って生きていこうってことでしょう。

たくさん出てるインチキ本（○○でガンが治った！！）
の悪影響は大きいですね(^^)

>>453
http://plz.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/?act=view&d_date=2007-03-30&d_seq=2&sact=c&lp=1
↑の皇太子様にポリープ
って記事読むまでは同じ認識でした。

この食事内容は癌云々以前に
日本人としてどーなの？って思ってﾓﾀ。
自分は米を一食も食わないとツラいなぁ。

>>452
消化不良じゃね？玄米はよく噛んだほうがいいよ
よく噛むと満腹感が出るので、ごはんの量が少なくてすむ→ダイエットｳﾏｰ
でも、なかなか面倒くさいんだけどね

30回噛むといわれても、その前に自然と飲み込んでしまう気が汁。
イカみたいに硬いものならともかく、

皇太子さん、どこがマクロなんだ？ハムエッグに牛乳に小鯛のムニエルにって１食も
マクロじゃないじゃんか。>>453が聞いたのはマクロ風にしたい人には希望でマクロ風の
飯も用意してまっせって事じゃないの？

あの有名人も奇跡の水を使ってますの類の宣伝文句だろ。
にしても皇室って宣伝に利用されやすいね。
具体的に検証できないからだろうけど。

それと、こういうのに引っかかる人、つまりがカモが、
基本的に権威主義と平等主義を併せ持つ、端的にいうと差別主義だから。
このスレでもおなじみだろ、「私達凄い、貴方死ぬ」って人格障害者。
この手合いの見分け方は、私"達"を強調するところね。

菜食主義者、子どもに菜食強要→子ども栄養失調→タイーホ→懲役30年
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284296/

犬に玄米食わす話を聞くとありえるのかもしれんな

玄米とか発芽玄米は色んな種類があるが、ハズレもあるな、不味いの

健康のため女を食わないことにしてる

>>458
ん？天皇家はマクロじゃないよ

ハムって添加物まみれなんだな・・・
　生で食うより加熱して食った方がマシってことはあるかな？

>>466
肉の中で発ガン性が確認されているのは加工肉だけだからなぁ。

>>466
ちょっと値は張るけど無添加のハムにしたら？
色は悪いけど（着色料、発色剤が入ってないから当然）、味も良いよ。

>>468
発色剤って発色させるためだけに使われているわけじゃないからな。
本場ドイツでは発色剤の入っていないハムはハムじゃないっていられているし。

>>469
え！そうなの？
と思って調べてみたら、一発で出てきた

http://www.ham.co.jp/un4-d2.htm

このスレ勉強になるわあ。

>>468
>（着色料、発色剤が入ってないから当然）、味も良いよ。
馬鹿丸出しだなw

ん？無添加のハム、あっさりしてて美味しいけど。
どこがバカ丸出し？

>>472
本物のハムを食ったことがないんだな、可哀想に。

>>473
あるよｗ。
ドイツ料理屋の直輸入ハム・ソーセージ、スペインやイタリアの生ハム。
一切れ2000円の生ハムとかもワインバーでご馳走になったり。
でもこれらは自分にとってご馳走だから。嗜好品という位置づけ。

普段はオーガニック系宅配のハム・ソーセージ・ベーコンを食べてるよ。
美味しいよ。
良いブタ、良い塩、良い香辛料を使ってるし、熟成の期間や方法にもこだわってるから。
この時間にレスしてるってことは私と同じく主婦とかなんだろうけど、下品な煽りはやめたら？

とはいえここはマクロビのスレなんで、ハムの話題なんて、私も嵐と変わりませんね。
以後慎みます。

>>474
良い塩ってミネラルたっぷりの自然塩かい？
だとしたら亜硝酸塩（発色剤）含んでいるね。
>この時間にレスしてるってことは私と同じく主婦とかなんだろうけど
お前世間知らなすぎ。平日の昼間に自由に２ちゃんで切る仕事なんてたくさんある。
さすが馬鹿主婦w。

>>476
仕事しながら２ちゃんなんて、随分ヒマな仕事なんですね。誇らしげに言うことではないと思うけど。
おっしゃる通り自然塩なので微量の亜硝酸は含まれますけど、添加物としての亜硝酸やその他添加物は入ってませんよ。
亜硝酸のみならずその他添加物も摂りたくないので無添加のハム・ソーセージを選んでます。んで、味も良い。

釣られ過ぎな上スレ違いなんでもうやめますけど、あなたもこんな過疎スレで煽ってないで仕事なさいな。

>>477
お前みたいなのがいるから外国いって馬鹿にされるんだよ。
ワインも無添加が美味しいとかほざいているんだろ？

>>477
肉食っている時点でマクロビじゃないわな
何でこのスレにいるのだ？

>>477
>味も良い。
ドイツ人が聞いたらがっかりだ罠

自分の５才の娘とＳＥＸしてると自慢するバカ親父のスレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176085490/l50

>>478
>>477は穏やかに書いてるのに、何でけんか腰になるん?
打ち込む指がイヤイヤしてないかい？

完全マクロだと肌がカサつくんで、私は週に2回くらい肉や魚を食べてるよ。

自分に合った方法で続けるのが一番だと思うんだよね〜。
完全マクロの知人からは白い目で見られて、いちいち説教されるんだけど・・・

>>482
そいつトランス脂肪酸のスレも荒らしてたよ。相手しない方が良いと思う。

どうでもいいが、あれを穏やかなレスだといえる人間性には疑問を持つぞ。

>>485
はいはいしつこいってｗｗ

>>483
>完全マクロの知人からは白い目で見られて、いちいち説教されるんだけど・・・

マクロやってる奴が嫌がられる理由のひとつだよな。
独善の押し付けほど鬱陶しいものはない。

馬鹿主婦乙

>>484
トランス脂肪酸のスレなんていってないんだが。
何を根拠に決めつけるんだ？
あ、根拠なんてないからマクロビを信じることができるのかw

実際は、マクロやってる人は近所から白い目で見られてるんだけどな

マクロビクッキングスクールの被害者の方いませんか。

カロリーメイトのドリンクが今朝いきなり飲みたくなった

　　　　 ∧＿∧ いや…玄米は美味しくないかと…。
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）はぁ？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　あほか？　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.何言ってんだこいつw
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./

玄米はまずくないけど・・・

玄米はまずくないけど白米の分かり易い美味しさには負ける。
誰が食べてもすごく美味しければもっと食べる人が多いはず。

玄米をしばらく食べてて白米に移ると、カスを食べてるような気がする。
白米をしばらく食べてて玄米に移ると、食感が悪くて不味く感じるな、確かに。

>>462
ドッグフードの玄米入りのものは珍しくないよ。

発芽玄米が玄米に劣る部分てのは何なんだろ？
無理して玄米食べることないと思うのだが

不味い不味い言ってる人って一体どんな安（ｒｙ

>>5
＞　○玄米三合にプルーンヨーグルトを大匙２杯を入れる。

プルーンｗｗｗ

プレーン、ね。

>>452
つながった長いうんこｗ
禿同。玄米にしたら快便なんだけど
食物繊維が原因なのか、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ崩れやすく表面が荒い。
肉時代、油＆脂肪ﾀﾌﾟｰﾘのうんこは長く表面がしなやかｼﾄｰﾘだった。
玄米うんこはﾊﾟﾝﾂに付きやすいし困ったぉ( ;´･ω･`)

>>498
手間と値段

5万円以上した炊飯器よりも、3000円の圧力鍋の
方がおいしく炊けた時にはショックだった(^^)
（玄米の話ね）
で、1万円くらいの圧力鍋にしたら、さらによくなったよ。
（弱火の時間を長くしても焦げ付きにくく、よりモチ米の
　ようなモチモチ感が出せる）

玄米食べるんだったら、とりあえず圧力鍋だと思う。

>>501
シャワートイレに汁

菜食中心だけどマクロビはやってない。
一日2回は玄米食、昼食は外食だけど、ﾝｺは普通だ。
ただ、食べ初めの頃はやはりバラバラﾝｺだった。
意識して奥歯ですりつぶす様によくかんで食べるようにしてから
普通ﾝｺになった。

ところでクックパッドでマクロビ特集だそうです。
ちゃんとやってる人的にはこういうのってどう感じるんだろうね。
ttp://cookpad.com/search/theme/458/

マクロビストの女性って、化粧は御法度なのか？

玄米信仰の人は少なくとも発芽玄米にすべきだな。含有栄養素と生体利用効率は必ずしも比例しない。
この頃亜麻仁種子にも発芽〜と言うのがあるよ。　

>>505
ハムとかヨーグルトとか…明らかに動物性食品使ってるのに
「マクロビです」ってのはいかがなものか…。
ヘルシーっぽい＝マクロビって認識なのかな。

信者じゃないならマクロビですなんて言わない方がいいよ。
信用なくすよ。

そもそも、信用なんてどこにあるの？

>>506
リマナチュラルだったかな？
マクロビの化粧品があったような。
ロゴナやオーブリーなんかもいいよね。

マクロビが正しい（それで健康になれるかどうか）は別として
マクロビって単語と食に気を使うことがブームであることは
確かだね。アパートの郵便受けにピザーラのパンフレットが
入っていたけど「全粒粉ピザ登場！」って書いてあった。

全粒粉のピザって美味いのかな？
確かに、世の中超健康ブームだな。
有機ものがたくさん出回るのは、良いことなんジャマイカ菜？

オーガニックのコーヒー豆で、お勧めがあったらｵｽｴﾃくれ！

全粒粉のパンが近所で見つからない・・・
玄米や全粒粉は農薬とかにも気をつけたほうがいいんですよね？
いくらぐらいだったら適正価格なんだろう

マクロビのレトルトがあるって聞いて見てみてびっくり！
高い！！
こんなに高いの買う奴いるの！！？？
ttps://www.moshimo.com/mds/item/20446/1741764

カモは買うんじゃない？

マクロビオティックはいまやビジネスの一つになってしまった。
エセ医者も登場して、無責任な健康相談も横行している。
大阪の有名な料理教室の料理は○○ンテラスからのパクリの料理なのは有名な話。
「マクロビ」と商標登録して自分の料理にして広めている馬鹿者。

そこの野菜、定期購買してたんやけども。
毎週マクロビレシピが付いてるってのが目当てで。

だんだんいい加減な内容になってきてやめたよ。
先週のレシピの説明が消し忘れたまま印刷されてたり、出来上がり写真と料理の説明文が全く違ってたり。
やる気あんのかいな、と。

んでしょっちゅう電話してきて、カフェで○○会があるとか、先生の家で食事＆入浴とか誘われたり。
知らん人の家に初めて行って風呂になんか入れませんがな。
勧誘の電話とレシピのいい加減さに嫌気がさしてやめた。

そういや家のカタログ入ってたことがあったよ。
とうとう住宅の販売まで始めたか〜と驚いたな。
マクロビの浄水器が標準装備されてるとかで、場所は兵庫県だったかな。
確かブフィエとかいう名だったような。

>519
マクロビバスケットのこと？試してみようかなと思ってたけど、やめとくわ。
良いこと教えてくれてありがとう。
高〜い浄水器を売りつけられるのは聞いたことあるけど、とうとう住宅の
販売まで始めたんだ。恐るべしマクロビ商売。
そのうち墓石まで売り出したり「マクロビ党」を立ち上げてで出馬するん
じゃないか。

ファンケル、発芽玄米に含まれる「フェルラ酸」が認知症の予防に大きな役割を担っていることを確認
http://www.mylifenote.net/003/post_1241.html

>>520
そう、マクロビバスケットです。
今年になってすぐにやめたんだけど、電話は月に２度ぐらいはあったかな。
相手は感じ悪くはないのだけど、ちびっこが昼寝してる時にかかってくるのがイラっときたw
何度も電話かけさせられてｶﾜｲｿｽとかも思ってたんだけどね。

野菜自体の質は悪くないけどレシピが目当てならあまり期待するとガッカリするかも。
（今は改善されてるといいんだけど）
他にも有機野菜の宅配はあるし、マクロビバスケットでなくてもいいんでないかとオモタ。

レシピはそれなりに美味しかっただけにｼﾂｺｲ勧誘は残念ではあるね。


墓の販売はありえるね。
病院や老人ホームも建てそうだw

>522
マクロビバスケットって高いよね。

>>518
大阪の正○協会ってのはどんな評判なんでしょう？

ラディッシュ坊やってのはﾄﾞﾖ？

http://blog.livedoor.jp/oganicj/archives/2005-05.html#top

玄米クッキーとかフレークって便秘に効かないよね
玄米ご飯を食べた方が効くけど
水分とばしたカラッカラの玄米クッキーが便秘に効くわけがない

やっぱ繊維ならひじきでしょ

ラディッシュぼーやは高くて続かなかった。
毎日のことだけに値段が高すぎると無理。　

> 健康通販サイト・健康でいこう！【マクロビオティック・健康食品1,000点以上！！】
> ttp://www.kenyu-kan.com/
> マクロビ歴７年の自然派スタッフが厳選した

今らでぃっしゅとハーモニックトラスト取ってる。
トラストの野菜が無施肥無農薬で理想だけど果物が少ない。
だから、らでぃっしゅのフルーツバスケットが毎日の朝食。

あと、らでぃっしゅは箱や緩衝材なんかを回収してくれて
ゴミが出ないから続けてられるんだろな。
ほかのは段ボール箱がたまって捨てるのマンドクサ。
そんな私もまだひとつに絞れずにいるんだけども。

らでぃっしゅは経営陣がアフォの子になっちゃったから
昔とは別物・・・

大地はどうだろ？ハーモニックトラストは高いよねー

マクロビって毎日同じ物か似たやつしか食べないんだろ？
そんなの栄養的にも体に悪いだろ。
マクロビ＝毎日カップめん生活って言っても過言ではない。
バランスが大事だからな。
長期的に同じ物を食べない普通の食事の方がよっぽど健康的。
まあ、中毒になりやすいタバコや酒やコーヒーは避けた方が無難だけどな。

だからマクロビやってる人は、「つきあい」とかいって、
たまには飲み会の席とか近所の寄り合いの席で少量のたんぱく質をとる。
実際はそれで命をつないでるかもね。

そんなに徹底してないから桶

＞マクロビ＝毎日カップめん生活って言っても過言ではない。

んな訳あるか。そもそもカップめんなんか一食だけでも胸焼けすんのに、毎日食えんわ。

リマさん、晩年はカップめんが好きでよく食べてたんだよね。

>>538
晩年に食べてたカップめんのおかげで長生きできたのかもしれないね。

カップヌードルと言えば、昔大学にいたフランスからの留学生を初めて寮近くのスーパーに連れてったら、
いろんなカップヌードルの山に『！！』て目を見開いて、その後ボワワーとばかりに泣き出したのよ。
ボワワーと。
彼はアフリカ某国出身で（国名は忘れたｗ）、内戦だかなんだかで一家は難民生活を与儀なくされて。
で遠戚のツテでフランスにたどりつき、国籍も取って、親の努力もあって本人は日本に留学までできるようになったんだが、
難民キャンプ時代、ひもじさを満たしてくれたのが支援物資の中のカップヌードルだったんだと。

『今は経済的にも余裕がある暮らしをしてるが、今の自分たちがあるのもあの頃のカップヌードルのおかげなんだ』
って泣き泣き話してくれた。

ちなみに本人は日本に留学するほどなのに、なぜかカップヌードルが日本発祥とは普段意識してなくて、
特殊な支援物資だと信じこんでたんだって。
今は割と世界中で売られてるはずだけど、なにせ昔なんでまだフランスでは目にしなかったのかも。
それからは完全にカップヌードルにはまってしまい、よく自室でカップヌードルパーティしてたよｗ
しお味がお気に入りだったなあ（トリビアでもあったね）

去年だったか、カップヌードルのCMでロシアの宇宙ステーションでカップヌードル食べるCMあったでしょ。
『No Border』てやつ。
あれ見るとやつのこと思い出してたよ。

良い話だな。マクロビ信者には「カップめんなんてとんでもない！」と否定されそうだが。

信者だけど、たまに食べるとおいしいよね、カップめん。
積極的には食べないけど、山にいったりした時とかに
食べるとすごくおいしい。

まあでも信者的な人（私も含めて）は、自身や家族が
病気になったりとかくらいのかなり大きな出来事が
あったからこそ、食事を全面的に変えることができた
わけで（そうでなければやっぱりできない）、そんな事情
があるんだから、多少の押しつけなり、決めつけが
あったりしてもガマンしてあげて欲しいなと思います（＾＾）

(´・ω・`) 知らんがな

>>542
いくら個人的な事情があったとしても赤の他人にとっては関係ない事です。
むやみやたらとマクロビが絶対真理だと言わんばかりに
他人に押しつけたり決めつけたりしなければ
批判めいた事は言われないと思いますが。

>>544
しかしネット（ブログ）などで主張している人はともかくとして
リアルでそんなことを言ってくる人っているのかな？
まあたま〜にはいるんだろうけど、アンチの人達がどうして
そこまで反発するのかよくわからない。ネットなんて無視して
おけばいいことだしね。

マクロビがっていうよりも、一つの考え方を絶対的（あるいは
それに近いもの）としている人達全般が気に入らないって感じ
なのかなって思う。

>>545
その後半の言葉、自分に返してみ。

>>546
別に私はマクロビじゃない普通の食事をしている
人全般を気に入らなく思ったりはしませんけど？

まあでも私もマクロビ信者なる人（正食協会とかに
いったら実際にいそうだけど）に会ったりしたら
イヤな気分になるのかもしれないし、食事に限らず
硬直化した考え方しか持つことができない人は苦手
ではあります。

なんでこういうひとって特有の口調なんだろうね。
で、なぜか第三者とか騙ったりするのも好きだね。

商売だから仕方ないさ

> そんな事情
> があるんだから、多少の押しつけなり、決めつけが
> あったりしてもガマンしてあげて欲しいなと思います（＾＾）

個々人それぞれいろんな事情を抱えていますがそれが他人に迷惑をかけていい理由にはなりえません。
第三者から見ればマルチ商法もカルト宗教もマクロビみたいなオカルト食事法も大差ありません。
勧誘されたり押し付けられたりするのは迷惑以外何者でもありません。大人の付き合いとして、
理解ある振りをする場合はありますが。

まあ、貴方の発言（と言うか思考過程）は、自分中心でしか物事を考えられないマクロ信者の典型ですが
周りの人間は確実に貴方のことを白い目で見て入ると言う事をお忘れなきよう。

まあ、そこまで言わんが根拠のない優越からくる見下した言い方をせずに、
自分のポリシーとして自立してやってるぶんにゃなんも問題ないんだけどねぇ。
でも、なんでかこの手の輩にゃ自己愛的な人格障害者が多いからな。

マクロビよりも添加物や肉食過多の連中のキレ具合の方がやばいっしょ。
犯罪を犯す少年はみんなそんなものを常食してる。

>>542
自分も、たまに漫画喫茶行って腹減ったときぐらいしか食べないんだけど
珍味って感じでおいしく感じる。

>>552のようなデタラメなカルト理論を平然と吹聴できてしまう大人の方は現代社会の癌だな。
一番可愛そうなのがそのようなカルトな人間を親に持ってしまった子供。

添加物や油脂過多の出来合いの肉食の方が大衆煽動危険思想体制じゃん

>>555
>>552
のようなデタラメなカルト理論を平然と吹聴できてしまう大人は現代社会の癌だな。
一番可愛そうなのがそのようなカルトな人間を親に持ってしまった子供。

カルトの定義を聞こうか？

>>552
それは確かだと思うよ。子供にカップラーメンだけ置いて遊びに行くとか、
冷蔵庫の中にはできあいの惣菜や冷凍食品でしかなく、
たまに一緒に食事っていうとマックだとか外食ばかり
そういう馬鹿親は確かに居る。
そういう親に育てられたら、子供もキレやすくなる罠。
俺から見たら、マクロビ親に育てられた子供と同じくらい不幸な子供。

それは食品添加物や肉が悪いのではなくて、親のしつけが悪いんでないの？

マクロ親にしても、
ネグレ親にしても、
世間から見れば児童虐待。

>>560
387、396
あたりを読んでもマクロビ親が虐待だと思えるのか？

>>557
アラカルト

カルトはラテン語のcultus（礼拝、崇拝）から来ている。
その語源的には「耕す」という意味の言葉から来ていて、
英語のcultivate（耕す）、agriculture（農業）などがある。

マクロビ親は虐待でしょ。
知り合いのマクロビ一家も周囲からそういう目で見られてる。

信者とか関係なく、太りやすい体にさせたくないから動物性は
外食に誘われた時以外は食べないようにしてる
でも普段フルーツの缶詰とか食べてて砂糖摂取しちゃってるからな

本格的なマクロビの人って油炒めとかで野菜食べるの？
油って採ってるのか疑問だな

>565
いちおう信者(^^)だけど、マクロビ協会なりのサンプル料理
には油で炒めたりしたのが多いのは少し気になりますね。
だいたい他の健康食事関係では、急に高温になってしまう
炒めるという調理法は素材に対して・・
なんていうのが一般的ですからね。私は火を通さないと
食べにくいようなのをのぞけば、油はあまり使いません。

とはいえ油をいっさいとらないというのも、あまり良くない
だろうから、サラダなどにはオリーブオイルを使うように
しています。オリーブオイルも凝りだすと、ワインみたいに
産地による違いやオリーブの種類による違いなどがあって
楽しいです。

>>566
詳しくサンクス

バター炒めやってみたいけど　きっと反論あるだろうね

>>565
>太りやすい体にさせたくないから動物性は
>外食に誘われた時以外は食べないようにしてる
逆じゃないか？
菜食小食に体が慣れるとエネルギーをためやすい体質になるとおもう。
いわゆる燃費のいい体質。

(^^)を使ってる人ってネタだよね？
故意に相手を嫌な気持ちにさせたいんだよね？

>>566
バター炒め、おいしいですよね。無塩の発酵バターはたまに
使いますよ。反論なんてありませんよ(^^)

>>569
マクロビオティック的な食事を基本的に心がけていることは
確かですし、その食事がもたらす効果について科学的な実
証がなされたわけではないのに、それを信じて実践している
わけだから、ある程度信者と呼ばれてもしょうがないなと
思って、信者って言葉を使っています。マクロビを実践してる
人向けの掲示板等では信者という単語は使いませんが、ここ
では基本的にはアンチの人の方が多いようなので、信者という
言葉を使うと共に、（完全に盲目的に信じてるわけではないん
だよ）ってことをわかってもらえたらいいなと思って、(^^)　を
使っています。

>>570
2chを良く知らんようだから教えてあげるけど、
（＾＾）←これはここでは「山崎渉」といって、荒らしのマークみたいなもんなんだ。
つまり、「反論なんてありませんよ(^^) 」と書くと、殆どの人にとっては
「反論なんてありませんよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾁﾝﾎﾟﾌﾟｷﾞｬｰ死ね糞」よりもひどい意味になる。

あと、基本的にこういうスレでの反論は大抵の場合、
実践者側の言葉に如実に現れる無根拠で自己愛的な相手に対する蔑みが起こす。
そういうところがないレスは、大抵の場合なにも問題を
起こさないし、有意義な議論になる場合も多い。

ついでに、(^^)の代わりに('A`)とかを使うといい感じだと思うよ、いやマジで。

バター炒め、おいしいですよね。無塩の発酵バターはたまに
使いますよ。反論なんてありませんよ('A`)

ほら、なんかこう上の立場に立ったような感じが薄まっていい感じでしょ。

俺、普通に(^^)使って挑発してるのかと思ってた。
だから、スルー対象。

ﾄﾞｸｵだろうがなんだろうが、顔文字使うだけで叩かれる板もある。

山崎さんの顔だって知らなかったし
挑発の意味があるって知らなかったけど
今まで(^^)これ見る度になんとなく釣りっぽいって感じはしてたｗ

名前欄に「山崎渉」と書いて書き込むと、
「私はうんこです」だか、「真性ｷﾁｶﾞｲ」だかいう文字になるんだっけ。
ﾇｰ速とかおみくじと同じ機能。

>>571
2ちゃんは以前からけっこう使ってるんだけど（スポーツ板とか）
そこまでＡＡに反応されたのは初めてでした、以降気をつけます('A`)

(^^)

(´▽｀)ﾌﾞﾁｯ

(^ε^)-☆Chu!!

9m(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ!!

青汁だけ飲んで生きてるびっくり人間に
私はなりたい

>>582
これね。
いいんじゃね？霊能力も身に付くそうだし。

http://www.asama-de.com/wakuwaku/04_11_24.htm

>>559
そんな区別もつけられない奴がマクロビにハマって子供を虐待するんだよ

カップめんなんか、非常食としては優秀だけど、毎日食ってたら、１０年もしたら
体中だけでなく精神も病んでボロボロだろ。あれはたまに食うからうまいんだし、
命をつなぐ事も出来るし、感謝も出来る、飽くまで嗜好品、非常食としておいとくべき。
あれをごはんがわりに何年も食ってる奴いないだろ。ご飯代わりにして感謝出来る
のも短期間でしょ。ずっと食ってたら感謝じゃなく恨みに変わってしまうでよ。

最近は、サイリウムとか入って、栄養のこともちゃんと考えてあるんだよ！
って、学研マンガ、インスタントラーメンのひみつで書いてあったよ！

>>561
いや、虐待でしょ。
親に虐待してるっていう自覚のないやつだから、余計に性質が悪い。

大阪の〇夫妻って評判悪いの？
ミクシのどこに書いてる〜？

残念だけど書き込みは削除されちゃったけど、
マクロビオティック（玄米菜食）のコミュの中にある
スクールと師範・インストラクターの資格について　のトピを見てね。

書き込みは削除されちゃったけど
マクロビオティック（玄米菜食）のコミュニティで
スクールと師範・インストラクターの資格について
のトピックを探してください

>>590
ありがとうございます。
先程見てきましたが削除されて軽く祭ですね。
要はマクロビクッキングスクールはよくないって事でしょうか。
入学を検討していたのですがやめて
生食協会の方に行きます。
大阪でリマが学べたらいいのにな〜

桜沢如一の本読まずしてマクロビオティック語ることなかれ

そもそもそこから陰陽だなんだとカルトはいってるんだよな。

物事にプラスナイナスがあるのは当たり前のこと
そんなこともわからないでカルト云々言ってるんだから、日本の国家教育は大失敗

その反応こそがカルトの反応だな。

物事を公平無私に見れないことがカルト

>591
一時期あのコミュは炎上してた。
私の書き込みも削除された。
私は関東在住だけど、○夫妻は良い噂聞かないんだよね〜。
あのコミュの副管理人のど○しゅうのスクールはどうなんだろう？

>>596
神を信ずる自分こそが公平、それがカルト。

>>594
> 物事にプラスナイナスがあるのは当たり前のこと
そのこととマクロビ教が主張してる陰陽の理論は全く関係無いだろうよｗ
屁理屈にもなって無い意味不明な発言しないでくれよｗ

マクロビな人の中でも陰陽とかまで踏み込んでる人は
そうとう少ないだろう。そもそも教室とかに通う意味が
よくわからない。レシピ本買ってきたらいいだけだろう。

無双原理はマジすごい。
だけど玄米マンセーは行き過ぎ。
塩（極陽）と人間（陽）は調和しない。大気（プラーナ・陰）と生野菜（陰）と調和する。
二木謙三さんは塩なし玄米で９０才以上生きた。

だが、宇宙の秩序は読んだほうがいい。

なんかマジ怖いんだけどこいつ。

恐れるのは曇りがあるからだ。
自由のコンパスを手に入れたまえ。

てかさ、やっぱりビールってうまいよね。スカッとするよね。

>>599
もう少し物理とか化学とか科学勉強してから発言しようね

同類でレベルが近いと、互いに排斥し合うんだよな。

あ、ロッキー始まったよ。

こんな真夜中に玄米食ってる俺っていったい…

うまいけどさ。

みんな一日何合食う？
俺は２合と生野菜。食べ過ぎかな？
でも１２００�iか。

やっぱキモイな、マジなマクロビ信者って･･･

自分でも変だと思うよ。
正直、玄米食ってるって周りに言えないね。
だって、頭固そうじゃん。

っていうか体質なんて十人十色なんだから、
「万人に良い」なんてモノは存在しないに等しい。

まあ人それぞれだから玄米が美味いって人もいるかもしれないが、
それで病気を治すとかガンの予防になるとか思ってるとしたら愚かですね。

>>601
俺の無双原理が全く分かってないようだな。

無双原理は絶対の法だから（俺の）などと所有できる物ではないよ。
俺の空気とかいってるようなもの。
まだ、有限の世界に囚われているね…
まず断食十日しなさい。

（俺の重力）のほうが似ているかな。

知り合いの元オウム信者と言動が似ている。。

たしかにオウムも俺も、頭でっかちだと思う。
世の中おかしいけど、否定しちゃいかんよね。
だって俺だっておかしいもん。

無双原理なんて、マクロビ仲間の中だけで通用するもの。
オームのヴァジラヤーナやライフスペースの定説と同じだよ。

頭が入り込んでいるとそれが分からない。

っていうか無双原理って完全に宗教じゃん

ま、豚に法を説いてもな。

>>621
俺は強い電波を感じたぞ

>>622
>ま、豚に法を説いてもな。
な、宗教だろ？
そもそも科学的根拠が皆無。

なるほど、ﾏｸﾛﾋﾞってやっぱカルト宗教だったんだな根幹は。
単に健康おばちゃん達の趣味だと思ってた・・・

磁石のS極とN極は引き合い、同極同士は反発しあう

こういう当たり前のことを言ってるだけなのに、カルトカルトってアホの一つおぼえのように言えば自分は洗練された文明人だと思いこめるのだろう

カルトと言われる事に何か不満でも？

>>626
まさに詭弁のガイドライン抵触事例。

ヒョードル対ノゲイラっておもしろいよね。

俺はヒョードルファンだな。

合気道の師範って玄米食多いね。

精神にベクトルをおいてるからか。

>>606
科学がマクロビと何の関係が？科学的根拠が何一つ無いと言いたいわけか？ｗ

>>626
それがマクロビと何の関係が？

マジでオウム信者と同じ言動になってきてる･･･

原子転換というヒントがバイブル

桜沢の本を読もう
何食う食わないはこの際どうでもいい
肉でもうんこでも好きなもの食べればいい

でも桜沢の東洋哲学解説、及び道教、仏教、キリスト教全てを包含する宗教解説と思想は素晴らしい

＞物事にプラスナイナスがあるのは当たり前のこと


きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは錬金術に置ける等価交換のことだな

マクロって玄米菜食のなかでも浮いてるね
荒れるのってマクロスレだけだし
西式スレや石原スレ、幕内スレは荒れない

ベジタリアンとか菜食とかって響きが悪いし、
あの人菜食なんだって、とかって引く事あるよね
肉食べない人って引かれるのは何故だろ
あと○○は食べてもいい、だめって厳しく分かれてるから
何を信じてやっている、やらされているのだろって偏見持たれるかもね

菜食だから引かれるってわけじゃなくて、外食とか誘いづらいなって思われるのはあるよね。
私は自炊する時のみマクロビで（それも完全じゃないけど）、友達と外で会うときなんかは普通に何でも食べてる。
家でマクロやってること自体も言ってない。

菜食やってるなんて絶対言えないよ　誘われなくなっちゃうもん

極端な偏食の人っておかしな性格の人が多いんだけど
完全菜食やってる人も傍から見れば同じようなもんだから。

マクロビって夜の精力にはどうなんだろう？

>>643
弱くなる
おれはかなり候になった（泣

桜沢の哲学は素晴らしいね。ただ、玄米に固執してる信者は気持ち悪いな。

塩で頭がコチコチになってる（笑）。

ただ、肉食文化に対する強烈なカウンターになっているのもたしか。

武闘はだよな。でも、肉とか砂糖とか否定しすぎ。

そんなの自分が体壊さんと気付かないって。

>>645
>桜沢の哲学は素晴らしいね。
どこがだw

W←これつかわないほうがいいよ。あたまわるくみえるよ。

>>647
お前よりも悪くはないから心配するなw

ておくれだね…

>>649
漢字も書けないバカw

かんじよめるのか…

さすがマクロビ信者w

http://www.youtube.com/watch?v=KzRFFNxb1C8&eurl=http%3A%2F%2Fyoutubejapan%2Eblog72%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D990%2Ehtml

オールオッケイ　ノンクレド

久司先生再婚して子供ができたって聞いたけど本当なのか？
ttp://ameblo.jp/menomale/theme-10000752673.html
誰か知ってる人いたら教えて。
８０歳でパパに...

なんかどこぞの新興宗教にありがちな話だな。

今になってようやく原子転換のすごさが解ってきたよ…まんま錬金術だなこれ。
新宿のハンズで材料買ってこよう。

だれか等価交換ってゆったけど、そーいう事だったのか。サンクス！

金の延板オメｗ

信者様に質問なんですが
マクロ初めて今までの排毒はいつぐらいできましたか？
個人差はあると思うのですが…

排毒するんだったら、どくだみ茶飲んだ方が手っ取り早いと思う

筋腫もちなんでマクロやろうと思って
マクロビアンの聖地ｗ？に乗り込んだ
ちょっと違和感が･･･完全にコミュニティ化しているし
入りにくいってか、気がついたのは
社交って食事を介して行われることが多いでしょ
友達に映画に誘われたとき、帰りに美味しいスィーツに店に寄ろうってことになるでしょ、
彼とデートで評判のレストランに行ってみたいし、会社の飲み会もある
近所の奥さん連中はのランチでコミュニケーション、
マクロやってると普通の暮らしがし難いよね
子供の世界だってそうだと思う、友達のお誕生会に呼ばれても
ケーキ食べられないんじゃ可哀想
閉鎖的で独善的な雰囲気がわたしには合わなかった
それにお肌が･･･古い温泉旅館の黄土色の土壁のよう
または貧血のせいか青白くて目の下に隈があったり、年寄り老けて見える人が多い
ステーキや焼肉もりもり食べている女のほうがずっと綺麗
なんだかな･･･玄米おいしいけどちょっとね

>>662
もともと不健康な人が健康になりたくてマクロビはじめることがおおいんだよ

俺がそうなんだけど
よって青白いし若々しくない・・

しかしこれは肉食時でもそうだったんだよｗ

一応開始してからは改善してます

そうなんだ･･
酵素不足が↑で言われているようなので
生野菜を食べるようにしている、玄米酵素ってのは高いし
なんか商売臭い
マクロビ妥協なしでやろうと思うと世界が狭くなるな
玄米は食べ続けるし、肉魚は減らすけど
皆さん他人とのお付き合いどうしてますか？

>>664
おつきあいもあるでしょうし純和食の幕内式にしておいたら？
工藤投手も幕内さんにずっと栄養指導してもらっているそうです。

玄米菜食をしつつ玄米菜食を狭いだのいう料簡が分からない。
そんなこと考えず自然体で続ければいい。
バランス感覚に強迫観念を覚えるのは小さい。
そもそも効率のために毒を散布し自社の製品を食べない社長の方が
アメリカ的ないかがわしさ満載だと感じている。
玄米菜食は個人主義でやってるかぎり人畜無害。

ブログまじきもい。
玄米食わない人間を否定しちゃダメ。
肉食わないだけで偉くなったつもりかね？
どんだけ視野が狭いんだよ。

あ、ここじゃなかった。

>>668
どこに書くか知らないけど感情を向ける矛先が間違ってるぞ

まあマクロビやってるやつの殆どは、カルトと同じで
自分の人格障害的な劣等感を癒す為にやってるだけだから。

>>655
お相手は確か秘書やってた人だっけ？
去年の講演会でパートナーです、って壇上でわざわざ紹介してたっけ。
子どもできたのは知らないけど。

そういえばあの講演会も、「クシ酵素」をよろしく！なんて宣伝してて、がっかりしたなあ。
おいおい、一物全体じゃないのかよ、なんだよブラジル産の酵素って？！って感じ。

クシさんはかなり負債抱えてるそうですね
だから○ニューとか○ルソワとかの広告塔に積極的になってるんじゃないの？

そうみたいだよね。
マクロビの広告塔なのに、奥さんも自身も病気になっちゃったしね。

信者ってなんか漬物みたいな人多いね。
もっと塩を！もっと塩を！ってね。

玄米菜食続けるとやたら塩分が欲しくなる
つい手を出した好物のスルメが美味しくて美味しくて
玄米と野菜ばかりだから、カリウム過剰になるせい？

マクロ提唱者や信奉者、まじめに取り組んだ人がガンになるなんて
うちの近所の爺さん、肉、刺身、饅頭や大福が大好きだけど
９７才で大往生するまで風邪すらひかず、死ぬ数日前まで元気に歩いてた
寿命やガンになるかならないかは、遺伝的なものが大きいのかもね、
その爺さんの一家は長生きの家系だとか。

>671
去年の○ニューの講演会で「私の秘書で公私共にお世話になっている」と
紹介していた女性と再婚したんだろうね。

>672
クシさん負債抱えてるのってどうやってわかったの？
最近○ニューを丸抱えしてるよね。　

なんだかんだ言って、わざわざここまで来て必死に否定し続けるやつも、中立的立場の人間からしたらカルトだよな

宗教上の理由でなければ、マクロビ始めたからって
会食を断ることないじゃん
自前の食事をマクロビにするだけで充分健康的

>>664
＞玄米酵素ってのは高いし
＞なんか商売臭い

私もそうｵﾓﾀ

酵素って熱に弱いから熱したら意味が無いっていうけど
玄米酵素って炊いてる時点で酵素がﾀﾞﾒにならないのかな？

買い物板に○ニューのスレがあるから見て来たほうがいいよ。
ヤバげな酵素の話もかなり出てるから。

>>675
>肉、刺身、饅頭や大福が大好き

よくこういう話あるけど、晩年になってからなんだよね。
若い頃食べられなかったからこそ大好きなんだし。
貯金が多かったということじゃないかな。
若い頃（特に成長期）の食事が一番大事だと思う。

牛乳を毎日飲んでいるから百歳になっても骨が丈夫なんて言ってても、
飲み始めたのは実は１０年前からなんて話もよくある。

まあ、マクロビもどうかと思うけど。

そうそう、貯金が大きい。
50歳まで贅沢してないから余力（ラストスパート）でぐいぐい伸びる。

地獄の沙汰も金次第

玄米はうますぎて困る

でも噛まないとマズイ

>>673
kwsk!!

うちの親戚のおばちゃんもそうだけど、病気を機にマクロビをはじめたって人は多いと思う。
マクロビやったとして、マイナスがゼロになるか大マイナスが小マイナスになるか
むしろもっとマイナスになるかそんな程度だと思う。

まあ、人生も後半見えて来たときに健康害すると
「すがる」気持ちがでてくるのは理解できるがな。

近所のマクロビファミリーは、次男坊が癌を患っている。
その子を助けるためにマクロを始めたってのが真実なんだけど、
近所では「あんな食生活してるから、子供が癌になるんだ」って噂が未だに慢延してる。

>>676
実際にクシさんへの出資が焦げ付いちゃった人を知ってるんですよ
>○ニューを丸抱え
じゃなくて、○ニューに丸抱えされてんじゃない？
まっ、クシさんはビジネスではいろいろあるみたいだけど、
アメリカでマクロを広めた功績は大きいと思うよ

>>688
それに付け込むのがこの手のオカルトってわけだ

しかし、何でそこまでマクロ叩きに来るんだい？マクロが広まると困るなんかの
業者さん？安心しなよ。マクロなんかそんなに広まらないから。最近ちょっと広まった
感じだけど、結局マイナーで終わるよ。こんな食生活なかなか普通の人には続けられないさ。

こんな食生活は普通の人には続けられないから
マイナーで終わるのは同感ですが
身近に信者がいるとウザイからでしょうな。

ってかマクロビは少食をすすめてないようだし、
速攻効果がないと愚痴をたれる人間ばかりだし、
取り組む真剣さもないし、玄米菜食の中でも嫌われてるじゃん！

>>692
漏れはアンチだが、身内が嵌ってるからちょくちょく覗きに来る
こんな奴も多いんじゃないか。

>>694
それは感じるな。
アンチに煽られたくらいで愚痴をこぼすような適当な奥さんたちがここは揃ってる。

肉こそが健康食品の代表格
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1120754586/l50

肉こそが健康食品の代表格
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1120754586/l50

肉こそが健康食品の代表格
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1120754586/l50

>>692
確かにこのアンチの執念はオウムチックだなｗ

>>694
いちおう小食励行だよ。マクロ。

現代の人間は食い過ぎなんだよ
菜食なんかしなくても食べる量を減らせばけっこう健康になる

○ニューって評判悪いん？
近所に出来たんでwktkしてるんだが・・・

あ●ューの母体は某宗教団体･･･

少しお菓子食べ始めたけど少しなら玄米が包んでポイしてくれて
糖分をチャラにしてくれるかな？

>>705
玄米にも糖分は含まれている

取り敢えず、完全マクロビ生活なんて不可能だから､
無農薬無添加食品を極力選ぶ、、、ってことにした。
有機JASマーク優先っつうことで

>>704
げ！そうなんだ・・・
どの団体なのかヒントお願いします。

船○幸雄が絡んでいる時点で…

>>708
ここで聞いてみたらどう

アニューって・・・【３】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1146697494/

マクロビは洗脳度が強いよね。書物ありきっていうかさ。
普通に白い飯やめて玄米にしたら、肉や甘いものがほしくなくなった人っていないの？

あれもだめこれもだめ、宗教なみの戒律で思考放棄しないと続かないのかね。

玄米と豚の生姜焼きの相性は抜群だ。

マクロビじゃ御法度なカレーも相性抜群。

玄米にオリーブオイルと醤油まぜるだけでウマイね。腹もち抜群だし。

>>713
そうなの？
クシガーデンじゃ普通にカレー出してるけど

>>710
なんかそこ覗いたけど聞けるような雰囲気じゃなかった・・・

インドカレーは菜食料理だし

３食バクバク食って玄米菜食はないよなｗ

君らは痩せているの＿？

>>711
科学的根拠が何一つない以上、考えるだけ無駄でしょ。
妄信するか、拒絶するかしかない。

科学的根拠のある牛乳がアトピーや下しを引き起こすのはなぜ？

まー、科学なんて不完全だしね。
癌も治せないし。

科学ってのは実践知と結びついてはじめて意義がある

>>721
牛乳がアトピーを引き起こすっていう科学的根拠はどこにある？

>>722
癌を確実に治せる方法を教えてくれないか

ヒント：野性動物

>>726
お前馬鹿だろ

やれやれ

>>722
何にも出来ないカルトの信者が言う台詞

はい、よく釣れます

>>724
臨床と、それに基づいた牛乳普及率とアトピーの相関関係が一致。

このスレは添加物で脳が腐ったニートがよく来るんですねｗ

↑雑魚しか釣れん

>>731
>臨床と、それに基づいた牛乳普及率とアトピーの相関関係が一致。
ソース出してみなよw

>>732
自己紹介乙

そもそもアトピーがアレルギーかどうかも断定できていない。
単なる皮膚病だという説もあるし。

カルトっていかにも現代社会の汚物にまみれた唯物論者がよく遣う言葉だよね。
唯物論ｗ

皮膚は内蔵の鏡なんだぞうっ！

つまんねーからマクロビしりとりでもするか。
やりたい奴は自由参加な。

玄米→い

いんちきくさい

↑おもろい

スーパーの出来合いメニューの裏側を知ってる者から言うとありゃ組織犯罪だ

い→いしあたま

まほうのめがね

ま→マクロビ

ついに狂ったかニートｗ

ね→粘着体質

俺の事ならもともと狂ってるぜ。玄米にやられたんだ。

33 病弱名無しさん 2007/04/25(水) 20:21:47 ID:FjQ+9Q5u
>>29
西洋医学の先生が多少ヤブでも信じるのに
西洋医学の勉強をした上で東洋医学や民間医学の知恵を説く
甲田さんや石原さんのいう事は疑ってしまう玄米菜食者っているみたいね。
マクロビのスレなんて疑心暗鬼の女ばっかり(笑
マクロビはよく知らないけどあの一派とはやって行けないわ。
そもそも西洋医学の医者だって個人こじんで拠って立つ説は違うわけで
結局患者がどの先生に全幅の信頼を置くかが病気治癒の要。
なのにマクロビ一派は玄米菜食の粗さがしばかりしている。

>>749
かわいそうに。肉の毒が脳に行っちゃったのか。。。

俺は世の中の玄米を憎む。両親をかえせ！

しりとりさいかーーい！

>>752
やっぱ怨念にこりかたまった奴が荒らしてたわけかｗ

こりゃマジでニートだな。。。
さ、仕事再開しよう。

>>752
kwsk

俺の両親は歯がないのに玄米を２００回も噛めと脅されたんだ！

恐怖におびえて最後には一日で白髪になってしまったよ…

寝言でも玄米におびえていたよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、無双原理とは死ぬこととみつけたり！っていってハラキリをしたんだ。
あーかなしす

はじめようかー玄米菜食
２分後に君がこなくとーもー♪

ヨイトマケーのこどーもー♪

こ…こんな俺でも…玄米は許してくれますかね…？

今おやつ代わりにたべてるお

近所のコイン精米機が故障中だった。
当分玄米だな。

>>757
(´ﾟζ_,ﾟ` )

↑鼻が陰性！胡麻塩足りない！

くだもの一個でモーダメ！

なんつってな

こ…こんな俺でも玄米は…

最近仕事で外食続きだから、朝は玄米ご飯と野菜ジュース、
夕は玄米ご飯茶漬けに漬物だけって生活してる。
玄米茶漬けはかなりうまい。
サラサラと食えるから、あんまり噛まないでいいし。

玄米のフィチン酸ってどの部分に存在するのか、知ってる人いるｹ？
発芽玄米は高いしなぁ。　発芽させるのも面倒だしなぁ。

「我や」ってお店で定期的に開かれている
「マクロビ井戸端会議」ってどんな雰囲気なのでしょう？

色々な人（マクロビ実践者）のブログを読むと、
悩み事を話し合ったりして毎回会話がはずむ、みたいな事が書いてあります。

ちょっと宗教っぽくないですか？

これって

君の考える宗教っぽいと言うのがどういうレベルなのか分からんからな。
要するに世間との良識からズレたことを持って宗教と言うのか、
あるいは本当に儀礼的なことを持って宗教と言うのか。

マクロビは思考停止して教祖の言ったことを忠実に実行することに
全力を尽くす団体だから、宗教と言って間違いではない。
教義が事実考察より優越している。

↑
陽性！風呂に入って脱塩！リンゴスープ一杯！

名前明かしますね。

つまんねやめた

皆さんはやはり自然食品店を利用して玄米等を購入している？
近所にない場合は宅配、通販とか…

自分の住んでいる地域は自然食品店がないので
添加物を遮断する事は神業っぽい…

出来合いのものを買わなければけっこう遮断できるものだよ。
農薬も今の日本で使われてる量は安全な基準を満たしてるから
前日から水に漬けておくなりよく洗うなりすれば大丈夫。

しつもーーん！
何で味噌汁飲むと、お腹いっぱいになるの？

で、「マクロビ井戸端会議」の感想は？
ブログに書いている人は、マクロビマンセーな人ばかりなので参考にならない。
行ったけどでもね…っていう人の感想が聞きたい。

>>780

「マクロビ井戸端会議」って有名だよね。
自分もマクロビを信じきっていた時は行こうと思ってた。
どうなんだろ？

ブログで書いてる人は沢山いるけど、会場の全体写真を載せてる人って
ほとんどいないから、どんな人種が集まってるのかイメージ湧かないんだよな。

井戸端会議では久司先生のビデオと書籍をセットにして買うと聞いた。
サイン入りだったか？任意で買えばいいたけだったか？
クシ何とか？って食品も付いてきて10万程度のセットだと聞いた。

でも、その後年に数回講演会のテープも送られてくるしマクロビに
ついて色々勉強も出来、どこか知らんが工場見学とやらをさせて貰えるらしい。

知人に誘われたが、怖くて辞めた。
マクロビ好きだけどそこまでしたくないと思った。

なんだ結局は商売なんじゃないか
ファミレスで勧誘しているマ○チ商法みたいだな

クシ何とかって「クシ酵素」のことかな
もしその会議の様子が本当なら、マルチや宗教と変わらないじゃないか

何でも叩きたがるクズばっかりだね！楽しいね！

クシクシ！

>>778
そんなの信用しちゃ駄目よ
ＵＳＡぢゃ、男の子、３割しか生まれなくなったよ

よしよし

>>787
まあ我々の親世代と違って体制や大手企業への幻想がないぶん
信用しきってるってわけじゃないけどね、
でもそういう効率と上っ面重視のアメリカ型社会の日本に生きちゃってるんだから
その中で何とか折り合いを付けないといけない。
有機や無農薬、無肥料野菜も買うけど苦しい月なんかは
そのらへんのスーパーで買うしかない。
そういう場合は農薬の正しい落とし方を独学で調べて社会に抗うしかないと考えてます。
結局、マクロにしろ他の玄米菜食にしろ反体制の気概と社会に適応する気持ちの
両方の間で綱渡りをするしかないと思うよ。

玄米は夢を裏切らない。
夢は玄米を裏切らない。
↑
名言

てか、農薬の問題はそんなにないよね。安全の基準値自体すごーーく安全な数字を上限としてるんだよな。
↑
賢い

有害重金属が白米の何倍つったってそれ自体カスみたいに安全な数値だもんな。
玄米なんてスーパーで十分
↑
名言

考えるんじゃない！
感じるんだ！

食気同根！

生クリームみたいなのマクロ

途中で切れた。
生クリームみたいなの、マクロで代用して作れないかな？

>>782
600万出して酵素のオーナーになるとブラジルに行けるらしい。

第一回ﾁｷﾁｷ玄米キング選手権！！

一番早く５票入った人が玄米キングです！

�@石塚左玄
�A西勝造
�B桜沢如一
�C二木謙三
�D甲田光雄
�E久司道夫
�F森下敬一
�G大森英桜
�H日野厚
�I東城百合子
�J渡辺正
�K幕内秀夫
�Lその他

ふるって参加してね！

ケンケンは誰を選ぶかな？

ケンケンって？

チキチキマシン猛レース？

あっなるほど！

ブラック魔王と串って陰性顔な所がそっくりなんだけど。
http://www.whv.jp/title/wackyraces/html/004-00.html

農薬の落とし方を知りたい
ゆでこぼすのがいいというのは知ってるが、葉ものはあんまりやると
フレッシュさを味わえないんだよね・・・

知らん方がいいよ。
知ると神経質になって料理が億劫になるし
心配しすぎてメンタルに良くない。

>>786
ハムハー！

ベジタリアン＠菜食主義＠part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171540067/l50

>>804
中国人は基本的によく火を通した野菜しか食わんようだが、それでも料理前に
ある時間塩水につけとくのは常識だ、って聞いたことあるよ。　浸透圧の加減で？
一理あるのかな？

何でも塩で揉み洗いする人がいるけど農薬が中に浸透しちゃうから
食材を選んでしないとダメらしいよ。

マクロって３食きっちり食うの？
野菜ジュースは飲まないの？

>>808
火を通した野菜しか食べなかったのは衛生状態が良くなかったかららしい。
最近は都市部では生食しているようだ。富裕層には刺身も人気とか。

しかし、野菜の農薬を洗う洗剤まで売っているらしいな｡・・チャイナ

中毒国

国内農業をもっと守れよ政府。
異常だこの国は。

選択の自由があるんだから国内産使いたいやつは国内産の野菜を買えばいいだけ。

そういう意味ではないと思うぞ

農業版でやれ

お前が行け

ぐずぐずやん

>>814
>国内農業をもっと守れよ政府。
農家の収入の６割は国からの助成金。
こんなに農業に金を使っている国は他にないんだぞ。
異常だこの国は。

国内産の野菜をレジに持って行くと､
安い外国産の方じゃないことを確認するジャスコ

貧乏人は外国産を食え

何でマクロビスレばっかり荒れるんだろうね？ｗ

そりゃ信者があｈ（ｒｙ

不思議なのは自然食品系でもマクロビスレだけ荒れることだ

荒れてないじゃん
どんだけ馴れ合いサイトしか見てないんだ
気に入らないレス、反論がすべて粘着荒らしに見えるのか

これだけカルトだ信者だって言葉があふれるスレはないよ

本人たちも自虐的だしな

お昼に玄米たべたお( ＾ω＾ )
便意がまだこないお(´ω｀)
早く出てお!(｀ω´)

私は一日二食。
野菜ジュースは飲まないなぁ…

けどたまにスタバに行ってしまうorz

>>830
そのうちスタバも全国的にマクロ取り入れはじめるかもね

↑ババアうるさい！

わるくち　はんせい！

ここが荒れやすいのは女性が多いから理論的に返してこないということと
ＩＤ制でないということでしょう。

信者だのカルトだのという言葉を遣って思考停止させるのは左翼の常套手段。
近代合理主義の迷妄にさまよう連中は無自覚な左翼だからな。

↑黙れサヨクｗ

（ ´,_ゝ｀）バカドモ勝手にやってろ

>>831
もし取り入れたところでなんちゃってマクロ風でしかない。
ホイップたっぷり牛乳入りコーヒーが大人気の店で
マクロっていうのがおかしい。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/00/79/10014242868.jpg
お前らはこれでも見てろｗ

基地外唯物論者のお客様一行ご来店

添加物と肉の過剰摂取によるドロドロ血でこんなとこでウサ晴らさないと
気が狂っちゃうんだろうｗ

ドロドロ血だってよw

オウム返しだ
大阪人や在日が得意だよねぷ

>>843
そのうち「宿便がでてお腹すっきり」とか言いだすのかな？

いや、マクロ信者ってのは波動とかスカラー波とか言い出す方だと思われ。

スタバってマクロ云々以前に
ソイ（豆乳）ラテとかあるんでなかったかい？
スコーンとかさ〜。

アホネット右翼にマクロビ信者が合わさった奴がいるのか
救いようがないな本当

発芽米で竹の子ご飯炊いてみたけど、超美味いね｡

だからみんなスタバとかなんちゃってなんてやめて
青汁だけ飲む生活送って
ビックリ人間になろうぜ

>>847
サヨク（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>844
お前のお腹は宿便がないのか。びっくり人間だな。

>>850
>>849
>>851
あたま悪いのは分かったからこれ以上書き込まないでくれ＞＜

とバカが申しております

とバカが申しております

>>846
そもそもコーヒー自体がマクロ的にはダメだっての。
先生が飲んでるから良いんだっていう信者か？

食後のコーヒーなんて胃酸を薄める事以上にアルカリに胃をしてしまうから
消化が悪くなって腸が汚れるし、したがって血が汚れ便通も悪くなる。
食事時の水分は味噌汁も含めコップ一杯が限度だな。

>>851
ねぇ、宿便って何？
滞留便なら知ってるけど。

文字通り、お腹に便を宿した想像妊娠の一種です。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 便
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>857
スコープで見えにくい所に溜まる腸内のカス。一種の便だな。

補足。しかし一般的には滞留便の意味で遣われることが多い。
職場などで「宿便が万病のもとだってよく言うよね」などという場合
この意味で遣われている。

宿便とやらは開腹手術でも解剖でも確認できないそうですが

しかし多くのファスティング治療では確認されているよ。
腸膜にたまるカスだから医師自体に知識がなければ分からないままでしょうね。

>>855
仕事中の一息入れるコーヒーを奪うカルト危険思想の持ち主だなｗ

腸の中に１ヶ月もたまっている便なんか存在しない。

内視鏡やったら、宿便なんてないことくらいわかるだろｗ

そもそも大腸自体が数ヶ月で丸ごと新品細胞に置き換わる。

当方、ベジタリアンになって3年3ヶ月ですが（今はビーガン）
ビーガンになってから、記憶力が目に見える程落ちてしまい、ボーッとした頭の状態が続くようになりました。
ビタミンB1、亜鉛の不足からくるものなのでしょうか？

ファスティングをして宿便が出ることが分かると何か都合が悪い人がいるみたいだね。
いつも同じ人みたいだけどｗ
“執着”はストレスを溜めるぞ。

>>869
とりあえずお前は宿便を定義せよ

>>867>>866
科学的思考ができないマクロビ信者にいくら論理的に事実を説いても無駄だよ。
教祖の言ったこと以外は聞こうとしないカルト信者だから。

腸の細胞なんて数日で入れ替わる
便だけそのまま残るってのはどう考えてもおかしい

>>869
断食中にも便はでるが、それは剥がれ落ちた腸壁上皮細胞という以外
医学的に説明の仕様がない。
そもそも上で指摘されているように、便が何か月も癒着すると言うこともありえない。

>>872
その通り。

あーあ、断食した事もねーのに語ってやがんな！

一生懸命頭だけ使ってるね！腹に糞溜めて！

↑結局こうなるｗ

ち！３分で雑魚一匹か…人気ねーなぁ。

自分が雑魚だということに気付いていない馬鹿

実践知のない健康ヲタがわらわら沸いてて愉快ゆかいｗ

実は評判落としたいアンチの仕業か？ｗ

W←低能マーク

よほど頭にきたらしいなｗ
おい、怒らせた奴謝っとけｗ

↑２点あげる

あ！つられちった

>>868
腹八分で食事をやめてないか？
ヴィーガンなら、腹いっぱいかちょっと無理するくらい
食べないと栄養失調になるぞ。
それで改善しないなら、おそらくDHAやEPAの不足だろう。
魚は食っておいた方がいい。

やきそば食いたいな

>>885
食べすぎはどんな食事療法でも最悪でしょう

>>868
とりあえずビタミン・ミネラルを補給してみたら？

井戸端会議の,ある記事をみつけた。
これを読むと,提案者もここを読んでいるのかもしれない。
あるいは誰かがこういう書き込みがあったと伝えているのかもしれない。

「マクロビ井戸端会議」に関する誤解について
ttp://blog.goo.ne.jp/macro21/e/443151ede0e16a013645df53afe543fb

マクロビ井戸端会議の運営方針
ttp://blog.goo.ne.jp/macrobiotic/e/92f770b528f1c0ea7bd3977cc8aabeb2

マクロビ井戸端会議のコンセプト
ttp://blog.goo.ne.jp/macrobiotic/e/c4e83c036442428b717fbe5443ee3f7e

マクロビオティックは食べ方ではなく生き方。
あくまで個人が主役で押し付けは厳禁とのこと。
個人が良い生き方を追求していくのは自然な行動であろう。
その上で困ることも多いだろうから,こういう会も重要なのではないかな。

ただ,どんな会にもビジネスチャンスとして入り込んでくる人はいる。
実際,井戸端会議を商売道具につかっているような人もいた気がします。
そういうことがあるし,運営方針に
「勉強会に発展させたり、料理教室をやってもかまいません。」
と,あるがこれはだめだと思う。利用される可能性が非常に高い。
マクロビ界で有名な名前を出して商売をするものも現れてきている。
そんなにやりたいなら勝手に自分のＨＰやＢＬＯＧで告知してやればいいのに。
たしか上で話題になったmixiコミュニティの副･･･がそれらしきことを･･･。

まあそれはおいとくとして(苦笑)
あまり露骨にそういうことする人は嫌われるよ普通。
真面目にやってる人も居るし,あきらかに迷惑だよ。

それと,ビジネスチャンスとみて入り込んできている人と,
病気してからこういう道があると知り,生きる糧にしようとする人は,
根本的なものが違うような気がする･･･。

長寿日本一佐久市の老人の伝えたい食べ物
１位　野菜をたくさん食べてほしい
２位　ご飯、赤飯、餅など「米類」を食べてほしい
３位　魚を食べてほしい
４位　饅頭、煎餅焼
５位　煮物

>>891
世界の長寿村では、果物を多く食べてるところが多いよ。

柴田博先生によれば、ハワイの日系移民の食事が新しい指針となるべき適量食。
肉、乳製品、糖分をしっかり摂らねば確実に病死しますよ。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、またバカベジが反論してやがるっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　クソベジ氏ねクソベジ氏ねクソベジ氏ねっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
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>>892
世界の長寿村はそうなのかもしれないが,万人に合うのかい？
どんな食事も万人に合うわけではなかろう。マクロも選択肢の一つと捉えればよい。

>>893
ネタかもしれないが,これも根拠無しだろう。
あなたがそう思うのなら勝手にやってください。病死したくないなら。(苦笑)
なんでわざわざこのスレで肉食べなきゃ死ぬみたいなこというのかな。
某占い師みたいだね。私の言うこと聞かなきゃ死ぬて･･･。
そういう理論を押し付けるなら五十歩百歩なんだけど。

ところで病気でないなら,別にそこまで気にせず好きなもの食べりゃいいと思う。
それを我慢したら,かえってストレスになって病気して元の木阿弥。
まあ,病気もいろいろな原因が組み合わさっているのだし,
農薬や肉だけが原因とは限らないのに,ガチガチになってしまうといけないだろう。
ストレスが病気の一番の原因といわれているし,あまり神経質になってはね。

万人に合うような細かいことをいってたら医療なんて成立しない。
まずおおよその大勢に合う総論医学をもってから各論に当たるべきでしょう。

今日はいつもここを荒らしてるヒッキーが肉食はやめよスレぬ常駐してるから静かだね

>>897
やっぱりお前か。
騙りだか釣りだか知らんが、迷惑ですよ

各地域の気候も考慮に入れないとね。
果物を多く食べて長生きなのは,その地域にあっているからかもしれない。
果物の多量摂取と長生きの関係が日本人に合うとは限らない。
地域が違えば体に合う食事も変わってくる。
それに「おおよその大勢に合う総論医学」が日本人にあっているのかな。
現代医学に優秀な面があるのはもちろん否定しないが,
過信するのなら宗教とあまり変わらない気もする。
どのようなデータも都合の良い部分だけを
切り取っている可能性があるし,何事も信頼性があるのかは疑わしい。
そもそも現代医学のほうが良いと思うのなら,あえてマクロなぞしないで良かろう。
薬漬けになろうが別に他人のことだから気にしなくて良いのに押し付けるから嫌がられる。
どちらを選ぶかは自由なのだし,余計なお世話までする必要はないと思う。
各人が他人の言うことを鵜呑みにせず,
自分に合った生き方を追求していくことが大切なのであろう。

貝の味噌汁が大好き

ガンや糖尿病が治るなどとトンチキなことを言い出すからマクロビは有害。

ハワイ人と日本人じゃ伝統食がまるで異なるざましょ？

>>901
ガンがマクロビで本当に治るならあの先生は自分の病気をマクロビで治したはずだよな。

でも手術を受けたという事は…

日本人なら、ご飯に味噌汁、アジの塩焼きに大根おろし、酢の物に漬物だろう

>>896
>万人に合うような細かいことをいってたら
はぁ？

塩分多い。もっと菜っ葉を取らんと。

マクロビやってる人は塩分取りすぎの気があるし、年中イライラしてるし、
高血圧の心配があるな。

>>904
味噌汁の汁と漬物の塩分を控えめにしたら最強らしい

やっぱいつもの荒氏が肉食やめろスレにいて自己レスしてる日だから
変なレスがつかず今日はいいですな。

>>907に激しく同意！
特に大阪の○夫妻の妻の方は年中イライラしててヒステリー起こしてる。

自然海塩なら血圧はむしろ下がる

何で塩分を摂りすぎなんだ？むしろ少ないんじゃないか？

漬物を常食する時点で、塩分の取りすぎだという話。
漬物が好きな長野県の死亡率のナンバー１が、高血圧による脳溢血だと聞いた。

>>913
天然塩と食塩(NaCl)の違いを考慮に入れたが良かろう。
合成的に作られたものを積極的に摂ることのほうが病気に深く関わっているかも。
もちろん脳溢血の原因も塩分の摂りすぎだけではない。
913のようなデータを過信し,なんでも鵜呑みにするのはいけない。
どんな病気もさまざまな影響が複雑に絡み合っている。

それに天然塩の場合は摂りすぎても自然と排出されるらしい。
どちらかというとマクロをやっている人はミネラル不足になりがちだから,
海草類で補給するなど工夫が必要で.そこまで塩分を気にしすぎなくても良い。
また海藻類は毒素を排出する効果があり,その面からも有効であろう。
(これも鵜呑みにしないでいいのだが)

マクロは現代医学へのアンチテーゼでもある。
昔に比べて現在は医療不信に陥る人も多かろう。
タミフル問題や犯罪者の精神薬使用など･･･。
病気が治らなくて不満をもち,こちらの道へ入ってくる人もいる。
実際に食生活などを見直し改善することは多い。
現代医学を過信し人生を台無しにするか,マクロの人生を送るか,どちらも自由。
それは個人の判断に委ねられるべきなのではないかな。

しかし勘違いしている人もけっこういて残念。
かえってストレスを感じて辛いなら,好きなもの食べたってかまいません。
わざわざ無理してまでマクロ食をする必要性はないと思います。
一度目線を変えて普通食をやってみると自分の体のことが良くわかります。
体調が思わしくなくなるのなら,またいつでも戻ってこれば良いのです。
せっかくこの道を知ったのだから,もっと自由に楽しみましょうよ。
何が正しいかをしっかり見極められるようになることは難しいですが,
日々精進していきたいものですね。

>>904
漬物も良いけどそれ以上に新鮮な野菜をたっぷり摂る事だよ。
魚やおひたしに醤油かけたりする習慣も改めたほうが良い。

あと自然塩なら摂りすぎてもOKとかトンデモな話になっては困るんで、念のため。

塩を意識的に制限してはそれはそれでまた危ないんだよ。
ところでマクロって食間に水は飲んでいいの？野菜ジュースは飲むよう指導するの？

>>909
今日も一日、レッテル貼り乙であります！

自然塩の過剰摂取など勧めはしない。
体に良いからといって,そればかり偏って摂るのも良くない。
それなら,おもいっきり病,あるある病と変わらない。(苦笑)
要するになんでもバランスが大切。
マクロ食をやってる人は概してミネラル不足な人が多いから,
塩分に対して気にしすぎる必要はないということ。
もちろん個人によっても適量というのは異なってくるからね。
自然塩の微量のミネラルは生き物に必要不可欠。減塩,減塩と騒ぎすぎだろう。
減塩商品を売りたい企業の思惑も考慮に入れてみると面白い。

塩も醤油も良いものを選ぼうとするのは自然なこと。
安物買いの健康失い？になってもいいなら,安いものを買えばよい。
他人が加工大豆に砂糖や添加物たっぷりまぶした醤油を買おうが関係ない。

塩分がそんなに気になるなら,ある実験をやってみるといいかもね。
貝を自然塩と精製塩入りの水にそれぞれ入れて反応を見る。口の動きに注目。

ところでぬか漬は白米食の人にこそ勧めたいものなのだが。
ミネラル豊富で腸内環境が整えられ栄養バランスを保つことができる。
せっかく食べるのだし,なるべく良い材料を選んでやったが良いとは思う。

ねぇ、塩分摂取と高血圧の因果関係ってまだ証明されていないんだよ。
「どうやら関係があるようだ」っていうレベル。

なんにしても、イライラストレスをためてると、長生きしないよ

マクロビが学問っぽく喋ると特有の香りを感じると思えば、
あれだ、トランスパーソナル信者と同じ口調になるからだ。

マクロビ信者のオーディオマニアってこれ使っているのかなぁ
ttp://e-naruko.jp/

>>919
相関関係があれば医学では充分危険な事として扱われる。

逆にこう考えるんだ
食べることをやめない以上
リスクは変わらない、と
自らが永久機関となれば
そのリスクを回避できるんだ！

>>923
相関関係があることも証明されていない

いろんな書物に書いてあるよ

マクロでは確か塩分は動物性食品を摂取することによって高血圧の原因になる、と言っていた気がする

理由もなく肉ばっか食ってるやつは
たいがい卑しい出自だから
そっとしといてやれ

>>928
マクロビアンを装った荒らしみたいだな

優しくて不器用な人ほど早く旅立ってゆく
って何かの詩であったよね

>>916
日本食なら塩分制限して危険になるようなことはないと思うけど？

水分はしっかり摂らなきゃね〜
飲みすぎも良くないけど

>>926
本に書いてある=正しい
とでも思っているのか？

コーヒーオリゴ糖のインスタントコーヒーがブレンディから出ている｡
腸内環境にはよいのかも知れないが、コーヒー自体はオーガニックでは無さそうなのが､
片手落ちだよね　

ブラジル人に謝れ

むしろコロンビア人に謝ってほしい

いろんなスレで自演して忙しいな、ヒッキーは

今日も一人で乙であります！

マジで一人だと思っているのかな
ま、そう思いたいだろうけど

やっぱりマクロ界のニューカマーどいしう先生が最強。
Ｍacrobi　Ｃonnection／Happy Life 研究所
http://food-lifestyle.jp/
いろいろな講座をやってます。
BLOGもみてね。
Happy Life 〜玄米菜食でピュアなからだ〜
http://ameblo.jp/happy0404/
メルマガもあるよ。
食事を変えるだけで１０倍の健康と幸せを得る秘訣[まぐまぐ！]
http://www.mag2.com/m/0000180663.html
インターネットを駆使し活躍中。
手話もやってるので障害者も安心して参加ください。

>>938
他スレではケータイとＰＣからやってるのバレバレだよ

どいしう、mixiでエセ医者ぶりをかましてる。
「マクロを始めると整理がこなくなることがありますが命に別状ありません」と
言い切ったりして無責任発言のオンパレード。
大阪での評判はどうなんだろうか。

>>941
有名になると攻撃されるので大変ですねぇ。
そういうこと言わないが良いよ。
体調が良くなる前に生理がこなくなるのは自然でしょう。
必要な段階なのですよ。そんなこともわかりませんか？

これ本人だな。
なにしでかすかわからん、怖いよこいつら。

それはそれとして食品添加物や養殖、輸入食品の毒薬散布に無神経な奴はバカ。
国家･企業の現実問題なだけに恐怖は一組織の比ではないな。

>>943
おいおい。勝手に本人呼ばわりしないで下さいな。
そんなに悪い人ばかりではないっていってるのですよ。
心が病んでますね。食事が悪いのでしょうか？
私も望診法をやっているので,顔見れば大体わかるのですがね。

>>944
本当は右も左も市場原理主義の陥穽として食の問題に関心を持たないと
本物じゃないと思うんだがねえ。
メリケンだのチョンだのを相手にしてばっかいないで。

マクロでいろいろ検索すると医者ぶってアドバイスしてる
インストラクターやマクロオタクが多すぎ。
大阪のＮ夫妻のカウンセリングはインチキで３万円もする。　

いい人もいればわるい人もいる物だ
企業家だってそうでしょ

確かに良い人もいれば悪い人もいる。当たり前。
粗食系のトピでは全然荒れないのに、マクロだけは荒れたり
悪者が出てくるのが不思議だ。

既出だがここはＩＤが出ないから昼夜逆転のニートが粘着荒らししやすい

>>947
ちゃんと,どいしう先生はクシで学んでますよ。
>>950
そうだねぇ。勝手に本人呼ばわりする奴にはうんざり。
変な食事ばかりしてるからじゃないのかな。

マクロの一部の変な人が問題。
黙ってろよと言いたい。
釣りかもしれないが。

土井って姓は・・・・

>>933
砂糖とりたくないからオリゴ糖は嬉しいな
オーガニックのインスタントなんて売れないと思うからしょうがないよー
出ても高いんでしょ

クシで勉強したからちゃんとした先生とは限らん。

くしで四苦八苦

>>954
砂糖もオリゴ糖の一種なんだが・・・釣りか？

赤砂糖は健康にいいよ。
上白糖は食べると死ぬけど

水も飲むと死ぬよ

白いものはすべて猛毒だよ

透明なものも全部猛毒だよ

>>957
ビートシュガーと言った方がよかった？

塩を摂るのは人の道
塩を摂らぬは仙の道

仙人並みと言われる甲田光雄さんは塩をしっかり摂取

商売上手は大抵インチキ

市場主義社会自体インチキの競合だ

そう言う我々も日々､人を騙して生計を立てている｡

マクロやってる人って、元々アトピーだとか病弱だとか持病を患っている人が多いから、
元々が人間形成が成されていない、欠陥人間なんだろうね。
普通なら、アトピーなんかならないもん。

そういうことを言っている自分がふと、恥ずかしいと思わないのかね

マクロの人がいつも言ってる事の真似してるだけじゃん

じゃそれを見せてください。
２ｃｈはダメだよ、なりすましがあるから。

元来丈夫で風邪知らず、好き嫌い無く食材と名のつくものはなんでも食べられる俺こそ、
神に選ばれた存在。
ここ十数年、わずかな虫歯以外で医者にかかったことは無い。
子供の頃から成績も良かったので、結構いい大学入れていい所に就職もできた。
心身とも丈夫に産んでくれたママン、ありがとう。

青汁の牛乳割りで健康！

「おいしい」って「ありがとう」ってことだよね

子供の頃からアトピーで病弱なんだけど、頭は良くて美人だからまぁ勝ち組。

>>972
で、何でこのスレにいるの？

ベジタリアンがいつも言ってる事の真似しただけ

２ｃｈで書かれてることがベジタリアンの人格だと思ってるのか・・・

なくなった方の事を悪くは言いたくないが、クシマクロでは、ガンになる
可能性があるし、ガンを治す事もできないという、一つの証明だね。

クシという人は、多分人間的な魅力のある人なんだろうけど、マクロの質は
低そうだと言うのがわかるよな。

それを先生せんせいと持ち上げるものだから、マクロビァンの程度が分かると
いうものだよ。

外部者から言わせて貰うが創始者を敬うのは良識の範疇だと思うぞ。
進歩主義者ならいざしらず。

マクロの中では七号食が最上と考えられているようで、七号食をやると尊敬される
ような錯覚をしている、勘違い連中が多い様に見うけられる。

七号食と言うのは一生やるものではないし、またやれるものでもない。

もしできる奴がいたら、それは自分の努力でなく、自分の祖先の粗食のおかげで
また親の食生活の良さのおかげである。

本人の努力などほんの僅かな調味料程度のものでしかない。

七号食の素晴らしさは、陰性にならない事である。
ワンワン泣くような七号食は、本当の七号食ではない。

人間の過去の出来事に捕らわれて、涙もろくなっているような七号食では
先が思いやられる。

経験した人間だけが、この言葉の意味を実感できる。

そして何よりも大切な事は、人生において何をなしたか？と言う事である。

オウムの連中も七号食のようなことはやっていて、能力開発もやっていた。

しかし今では社会の嫌われ者である。

マクロ１００年の歴史で七号食によって、人類の歴史に大きく貢献して名前を
残したマクロビァンは今までにいたであろうか？

こう言った所から、今のマクロに足りないものを改良していかなければならない

くまぇり

月○☆あ○ってのがＣＭばっかりでうざいんだけど。

幻の８号食を知ってますか！？

>>984
もちろんだよ。
「プリンスメロン一気食い」
陰極まって陽を生ず。

クダモノ一個でモーダメ！