【vitamin】マルチビタミン13錠目っ！【mineral】

毎日飲んでる？

前スレ
【vitamin】マルチビタミン12錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122424729/

過去ログ

マ　　ル　　チ　　ビ　　タ　　ミ　　ン
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077369310/
マルチビタミン２錠目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1086878632/
【vitamin】マルチビタミン３錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095629664/
【vitamin】マルチビタミン４錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1100098481/
【vitamin】マルチビタミン５錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103620288/
【vitamin】マルチビタミン６錠目っ！【雑談】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104789854/
【vitamin】マルチビタミン７錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106559799/
【vitamin】マルチビタミン８錠目っ！【mineral】
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【vitamin】マルチビタミン９錠目っ！【mineral】
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【vitamin】マルチビタミン１０錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1117622179/
【vitamin】マルチビタミン11錠目っ！【mineral】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1120640834/

[ﾒｰｶｰﾘｽﾄ･ﾊﾟｰﾄ1]
TWINLAB
NATROL
Country Life-Bio Chem
Solgar
Nature's Way
Source Naturals
NOW Foods
Jarrow Formura
Natural facters
Docter's Best
Enzymatic Therapy
Life Extention
Allergy Research
Carlson Laboratries
Rainbow Light
Garden Of Life
Mega Food
New Chapter
NSI

[ﾒｰｶｰﾘｽﾄ･ﾊﾟｰﾄ2]
Solaray
KAL
Schiff
Nature's Plus
Nature's Bownty
Nature Made
Super Nutrition
Nutrition Now
Future Biotechs
American Health
Life Enhancement
Planetary Formulas
Tompson
Vitamine Shoppe

主なマルチビタミン
Alive!
MyFavoriteMultiple
LifeForce
Docter'sChoice(ｼﾘｰｽﾞ)
JustOnce(ｼﾘｰｽﾞ)
DairyOneCaps
VM75
LifeExtensionMix
OneDairy(Food)

ﾀﾌﾞﾚｯﾄ･ｶﾌﾟｾﾙ･ﾍﾞｼﾞｷｬｯﾌﾟ、鉄入り・鉄無しなどの分類がある

マルチビタミンランキング決定版 （品質とコストパフォーマンス）
S　　シナジーアドバンスト（およびそれ以上）
A+　シナジー
A　　ライフエクステンションミックス　シナジーベーシック　ウルトラプリベンティブX
A-　トータルデイリー　マイフェイバリットマルチプル　VM-75　ツーパーデイ
B+　ライフフォース　アライブ　アドバンストニュートリショナルシステム デイリーツー　マルチ1to3　　オプチメン
B　　エランヴィタール　コンプリートニュートリショナルシステム　デイリーワン　

149 ：こけもも ◆X.74R6mlYk ：皇紀2665/04/02(土) 01:06:21 ID:???
>>148
Aliveはすごく飲みにくいから気をつけて。ｶﾌﾟｾﾙもある。
マイフェイバリットはカルマグ入りの安い良品。
VM75は安い中では品質最強レベルです。でも量多い、買うならﾍﾞｼﾞｷｬｯﾌﾟにしよう。（要検索）

★サプリショップ (海外)★
・iherb
ttp://www.iherb.com/
（Javascriptを切っているとextra shipping chargeが表示されないので
ここを利用する際にはJavascriptを有効にすること）
・Betterlife
ttp://www.betterlife.com/
・Vitaminshoppe
ttp://www.vitaminshoppe.com
・Kordel's (ニュージーランド)
ttp://www.kordels.co.nz/
・アイスランドヘルス
ttp://www.icelandhealth.com/
・Nature　Made
ttp://www.naturemade.com/
・LIFE　EXTENSION
ttp://www.lef.org/
・Always Affordable Vitamins
ttp://www.alwaysaffordablevitamins.com/index.html
・ピューリタンプライド
ttp://www.puritan.com/

★価格比較
http://www.google.com/froogle

関連スレ
【輸入】海外サプリを購入するスレ6【代行禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1124445378/
【輸入】海外サプリを購入するスレ5【代行禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1118573059/
【輸入】海外サプリを購入するスレ4【代行禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111485288/
【海外】ﾈｯﾄでｻﾌﾟﾘを購入するスレ3【個人輸入】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103445008/
【海外】ﾈｯﾄでｻﾌﾟﾘを購入するスレ2【個人輸入】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095044225/
【海外】ﾈｯﾄでｻﾌﾟﾘを購入するスレ【個人輸入】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077282905/

★関税及び消費税について★
商品の合計が16,500円以上の場合、関税・消費税が課税されます。

関税・消費税の算出方法
◎この計算式は関税・消費税の目安を算出するものです◎
□ 関税
商品代金×0.6×0.13＝関税(目安）
□ 消費税
商品代金×0.6×0.05＝消費税(目安）
□ 関税と消費税が両方かかった場合
(1) 商品代金×0.6×0.13＝関税(a)
(2) (関税(a)＋商品代金) ×0.6×0.05＝消費税(b)
(3) 関税(a)＋消費税(b)＝配達員にお支払い頂く金額(目安）

★英語で困った時★
すぐに使える個人輸入英文例（対訳付）
ttp://www.diyer.com/info/english/sentences.html
英辞郎on the Web(SPACE ALC)
ttp://www.alc.co.jp/
リンク集（翻訳・辞書）
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

関連スレ2
【LEF】ライフエクステンション Part.5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1116822215/
ベターライフドットコム
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081256963/
　　海外メーカー比較スレ　　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099458983/
【vitamin】マルチビタミン高価格【herb】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1105828965/
輸入代行業者を語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/
【ﾏﾙﾁﾐﾈﾗﾙ】ミネラル総合スレ【鉄･カルシウムなど】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077553563/
【目的に応じて】マルチ総合スレ【all in one!】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080382390/

>>1
乙

>>6イラネ

>>6
半年ぶりにこのスレを見たけど、まだそれ貼ってるのかｗ

http://ns.456.com/pages/detail.php4?serial=932&id=5-1-1

コレ最高だろ

http://ns.456.com/pages/detail.php4?serial=931&id=5-1-1
http://ns.456.com/pages/detail.php4?serial=930&id=5-9-6

これもね

宣伝乙

>>7
サプリショップに　Vitacost（ビタコスト）　が入ってないってどういうことじゃ？
現在の送料最安サイトだぞ！！！！

>>8
嘘んじょ

>>17の嘘んじょ

>>18
>>8のスレのアドレスが間違ってるの？

18はアンカー間違い

iHerb最強です

>>17
嘘んじょ言いなえ

アイハーブよりベターライフのほうが最強だろ。
アイハーブは品数が少ないよ。
マルビタは知らんけど、個々のビタミンやサプリなどの種類がアイハーブはかなり少ない。

俺がほしいと思うサプリがアイハーブにはないことが多い。
ベタにはまずあるのに。

>>24
むしろベタより多いと思うが？

ベタは品揃えが貧弱な気がする

例えばSJWの定番、LichtwerのKiraは、ｱｲﾊﾌﾞにはあるがﾍﾞﾀにはない
Nature's WayのPerikaならどちらにもあるが・・・

またグレープシードエキスの定番、Nature's WayのMasquelier's Tru-OPCも、
アイハブなら75mg90Tabsがあるが、ベタだと60Tabsしかない。

SAM-eも定番のNutralife社のSAM-eがベタにはない。

それに、ベタは検索機能がおかしい・・・

ぷぷっ、マスケリエOPC 75mg 90Tab ならベタにもあるよ。
ちゃんとNature's Wayのとこくまなく探してみろ！

>>28
やっぱりないよ
50mg90Tabsならあるけど？

つか、もしかしたらあるのかも知れないけど、だったらどうして
http://www.betterlife.com/brand.asp?brand_id=38&cat_id=111
の一覧にも表示されないし、OPCなどの検索用語で検索しても
ひっかからないの？その辺がベタって変だなあと思う。

それに、LichtwerのKiraやNutralifeのSAMeは無いんでしょ？

あ、一番下にあった。Masquelier'sが抜けてるからTの欄になってるのか。

なんつうか、こういう所がどうにも時代遅れというか・・・

まあベタは化粧品のラインナップは多いけどね
サプリメントならアイハーブの方が多いと思うよ
それに、アイハーブの方が安いし

客にくまなく探させるベタのサイトって・・・

ベタは送料が残念なことになっちゃったからもう・・

>>34
それ以前からｱｲﾊﾌﾞのが安かったけどね

まあｱｲﾊﾌﾞも割引率改悪とかいろいろあったけども

>>34
えっ？？？　ベタの送料って最近変わったの？
詳しく教えてけれ〜！

>>36
今頃なにを・・・

GPMの定額封筒が使えなくなったのですよ

>>37
言ってる意味がよくわからないのですが…。
もう少し具体的に、金額がいくらになったとかで教えてください。

あと、そうなったのはいつのことなんですか？

>>38
いやだから以前は5ドルと9ドルの定額封筒がありましたよね？

あの二つが無くなって、完全従量制になったのです。
だから送料がいくらなのかは、その都度メールで問い合わせないと分かりません。

定額封筒なんてものがあったの？
俺は半年前ぐらいからベタ使い始めたんだけど、
送料は毎回16〜18ドルぐらいだったよ。
5ドルや9ドルなんて一度もなかったが。

GPMがダメになったのは今年の4月ごろかな

アイハーブは最強乳酸菌のPB8（Nutrition Now社）がないから駄目ぽ。
だから俺はベタ使ってる。

あとアイハーブは容量の多いバーションしか置いてないものが多い。
例えば、ニンニク最強のKyolicなんか、300カプセルのしか置いてない。100カプセルのを置けよ！
こういう感じなものが多いよ。
数ヵ月分まとめて買う奴にはいいかもしれんが、一ヵ月分ずつ毎月買う俺のような者にはアイハーブは使えない。

>>43
なんでわざわざ１ヶ月分ずつ毎月買うの？
送料損じゃない？

>>42
みんなそれぞれにこだわりの製品があるんだね

質問なのですが、マルチビタミンで、メガビタミンじゃないお薦め商品ってありますか？

>>44
だって俺はかなり多くの種類のサプリ飲んでて一ヵ月分のサプリ代が２万円近くなるから、
３ヵ月分なんか一度に買ったら６万円にもなっちゃうもん。
一度にそんな大金がどんと出ていくのは、他の生活費との関係でやりくり不可能なのです。
それにサプリは開封後はなるべく早く飲み切らないと酸化が心配だから、
一つのケースに入ってる量は一ヵ月分がいいっていう考えも持ってます。
だから多少割高になっても一ヵ月分ずつ買ってます。

>>46
俺も結構沢山飲んでるけど、なるべく単価が安くなるようにしてるから
大容量のボトルが中心で、そうなるともうベタよりアイハブの方が圧倒的に安くなる。

あと、LEMとかはLEFから直接買ってるけどね。
LEFは年一回のセールで一年分買うから、鮮度もクソもないｗ

フィッシュオイルとか油物は鮮度が大切だし、酸化を防ぎたいよね。

LEFって？

大きいボトルで買って使わない分は真空パックして冷蔵庫に入れとくってのはどうだろう？

>>49
使わない分は、真空パックにはしてないけどやっぱ冷蔵庫に入れてますよ。

普段使う分も冷蔵庫に入れているけど、使うのが一ヶ月以上先のは、乾燥剤と一緒にビニール袋の中に入れて中の空気を吸い出し、真空状態に近づけて冷蔵庫で保存。

真空パックのビニールより、アルミ袋かガラス瓶のほうがいいぞ。

なぜに。

お前らの冷蔵庫の中見てみたいよ

サプリしか入ってないんじゃないの？

ヒント：サプリ専用

http://www.supmart.com/search/?pid=12009
これってどうなん？

マイフェイバライトマルチプル　ＶＳ　アライブ
どちらがいいのでしょうか？
スレを読んでるとアライブの方が利用者が多いと思うのですが…

間違いなくアライブに決まってるよ。　
マイフェイバライトマルチプルが良さそうならこれに決めてレポすれば良いよ。

>>57
両方１ボトルずつ買ってみれば良いよ

×マイフェイバライト
○マイフェイバリット

酸化の防止はやっぱり重要か。6ヶ月分あるのを毎日開け閉めするのは良くない？

>>60
まぁ、硬いこと言わんどいてや。
456をコピへしただけだから

Ultra Preventive Xの匂いが、なんかブロイラーのエサみたいな感じ。

>>63
我慢しろ

バレリアンのかほりよりは遙かにマシだ

アライブもきついよ
最強なのはマルチビタミン
吐く人もいる

あっとビタミンじゃない
ミネラルｗ

ここはいいよ
http://hotsexynudes.com/gts/1kfscenes/echo/movie/movies/echo_04.mpg

アライブ!とエランバイタルだったら成分的にはどっちがいい？

>>68
個人的意見だけど、俺ならアライブだな

エランバイタルだけは、ほんとにやめておけ。

ライフフォースのほうがいいよ。

>>69
>>70
サンクス。アライブにしときます。

ライフフォースも合成ベータカロチン大杉。
絶対にやめておけ。

Kordel の ＭＥＮ’Ｓ　ＭＵＬＴＩ を飲んでる方はいらっしゃいませんか？

>>70
なして？

海外サプリ輸入スレのほうで vitacost（シナジーのとこ）が今評判ですが、
どう思いますか？
送料安くなったみたいですね。

安くなったのか？　高いとは言わないがほどほど高いと思うが・・・。

>>76
ライフエクステンションミックスの代替品が出てきたのはいいね。
まだ、ライフエクステンションミックスの方が原料の製造元を公開している成分が多いから、
私はライフエクステンションミックスをとりつづけるけれど。

>>77
安いじゃん。
少なくともiHerbと比べても遜色ないもん。

>>78
そこだよね。
NSIシナジーもブランド原末を多用してるんだけど、
残りの多数の原料については何も分からないのがちょっと不安。

自社ブランドだから安いという側面はあるにしろ、値段も結構割安だから、
中国製使ってるのかな、とすこし不安になる。

確かに、そうだよね。
でも、できるだけ、原料を公開しようとする姿勢は
シナジーもかなりいいと思うよ。
LEMが手に入らなくなった場合の乗り換え候補ナンバー１だ。

別に原料のメーカーなんかわからなくたっていいじゃん。
そもそもこのスレに出てくるマルチビタミンのほぼ全ては原料メーカーなんか公開してないんだから。
ＬＥＭだってビタミンＣとあといくつかぐらいだろ、公開してるのは。
そんな些細なことでバカ高いＬＥＭなんか買ってられねえよ。
最初からシナジーの方が上なんだよ！
シナジーシリーズは含まれてる成分の種類がマジ充実してる。

>>82
原末にこだわらないならライフフォースやエランという選択肢もあるw

つか別にシナジーをけなしているわけではないんだが

ライフフォースは合成ベータカロチンがクソ

>>82
それは、あんたの価値観であって、
人に押しつけるべきものではない。

シナジーがいいなら、それでいいじゃん。

ライフフォースやアライブなんかは論外だけど。

LEMがいいと言ってるのもそいつの個人的価値観。
みんなに押しつけるべきではない。

まあまあ、LEMもシナジーも最高レベルのマルチビタミンなんだから、
仲良くしようや

シナジーの成分表見るとちょっと不安になる。
V-Dや葉酸が多すぎる。

じゃあ、他のにしろよ。
バーカ。

ＬＥＭの成分表見ると不安になる。
ビタミンＣが多すぎるし、カロテンじゃないビタミンＡが入ってる。

LEMとかシナジーとかって、すぐ叩かれるよね。

本当は飲みたいけど、手が出せない人たちが多いんだろう。

LEMは無駄に高いだけの気がする。
アライブも飲んだ事あるけど、
実際、どっちもたいして変わらなかったよ。

>>92
そりゃ、短期間で違いなんて普通でないだろｗ
馬鹿？

>>93
LEMに無駄に金払い続けてる
お前の方がバカ。

>>94
分かった分かった。
君の方が賢いよｗ

>>95
自分のバカっぷりを
晒して何が楽しいの？

>>96
君の理論ではLEM買ってる人はみんな馬鹿なんだｗ
賢い人はやっぱり言うことが違うねｗ

一年以上前にシナジーとLEMの比較を散々カキコした者です。
その頃はLEM嫌いだった。でもシナジーは送料の問題で買えなかった。

でも今はLEM飲んでる。
シナジーと比べたらLEMはちょっと高めだけど、
それほど違うとも思えないんだが。

そりゃLEMに一番近いマルチビタミンをあげろと言われたら、
シナジーでしょ。

品質、原料の製造元重視なら、LEM
価格、成分量重視なら、シナジーというように、
棲み分けもできてるし。

>>99
ウルトラプリベンティブもあると思うけど？

>>97
他のマルチビタミンもたいして飲んでないのに
LEMだけが最高だと言ってるお前はバカだと言ってるだけ。

シナジーアドバンスって何日分入ってるんですか？
３０日分ですか？

420 Capsules/120 Softgels (60 Packets)とか
Serving Size: 14 Capsules/4 Softgels (2 Packets)
Servings per container: 30
を読んでも意味が分からん・・・・

>>102
30日分ですね

>>103
ありがとうございます。
420 Capsules/120 Softgels (60 Packets)
って所が意味が分からなくて混乱してました。

こういうサプリメントって飲む時間はいつがいいのでしょうか？
朝起きて、または寝る前など。

>>104
全部で420カプセルと120ソフトジェルが入っていて、
それが小袋60個に分けて入れてあるわけですね。

で、一回にその小袋一袋ずつ飲んで、
一日二回飲め、という事なんだろうと思います。

実物見ていないので想像ですが・・・

LEMとかシナジーとか言ってるやつは高価格の方のスレ行けよ。
こっちは貧乏ながらもアライブで頑張るやつらのスレだからよ。

シナジーは安いのもあるんだけどね

つかLEMって無駄に高いだけだろ
原料国なんて殆ど公開されてないんだし
http://www.supmart.com/search/?pid=12009
原料が明らかにされていることに拘るなら、これが最高ということになる。
それを否定する時点でLEMの価値はなくなる。
いや、あるか。無駄に高価格のサプリ飲んでる優越感が。

>>109
あんた本当に馬鹿でしょ。

ばかだらけ

>>107
> LEMとかシナジーとか言ってるやつは高価格の方のスレ行けよ。
> こっちは貧乏ながらもアライブで頑張るやつらのスレだからよ。

全米が泣いた。

ていうか、シナジーやLEMの話が出てくる度につっかかるのやめれ。
みっともないから。

>>110
詳しく

どうでもいいけど、
ビタミンCでトウモロコシ主体とか書いて、
合成物なのに天然と見せかけるのは、
ずるいね。

Rainbow Light Food For Men Multivitamin
http://www.iherb.com/food4men.html

これって良さげだけど、誰もチェキしないね。

>>113
つーか客観的に見てると事あるごとにLEMﾏﾝｾｰ信者が沸いてようだが

>>115
そうか？
むしろ、合成は石油が原料です、とか言ってる方がずるいのでは？

サプリメントてだいたい何時ころに飲むと良いの？
時間は関係ﾅｼ？ 教えてけれ

>>119
どんなサプリメントのこと？
マルチビタミンとかだったら毎食後がいいよ。

>>115
合成ビタミンCはトウモロコシから作られるのだが。

>>117
客観的に見てないじゃんw

合成といっても化学合成じゃないし

>>88
葉酸は葉酸摂っても問題ないんだが。。。

男性なら鉄抜き推奨?

>>123
こけももは、ほっておいていいよ。
コテハン名乗ってるけど、間違ったことを言うことが多い。

>>124
推奨
月経の激しくない女性も鉄抜きが推奨

衣笠も？

>>127
マニアックな責めでつね。w

なぁこの前テレビでやってたヴィボ(だったかな？スマン名前微妙)とかいう奴入手する方法ないかな。
成分が細かくて細胞に入れて効率よくビタミンが吸収されるそうだ。
尿が黄色くならないらしい。
これってすごいことじゃね？
これの他にも仁似た働きの物ないかな。

ってこの番組みた人いる？スマン番組名はわからん。

>>129
君、騙されやすいタイプでしょｗ

でも本当だったら俺たちの中でノーベル賞ものだよな。
いったいどれだけ体に吸収されずに出ていくのか…。
ﾓｯﾀｲﾅｽ(´･ω･)

>>129
多い分は出さないと危ないよ

LEMは無駄に高いね。

またその話かｗ

REDLAM

REDRAM

今手元に小林製薬のビタミンＣがあるんですが、飲む時間など教えてください。やはり食後ですか？

>>133
相手にされないね、かわいそう。
プププ。

LEMに価格分の価値無しなんて当然の事書かないでも…と皆思っているからな

>>137
食後です。当然。

シナジーやLEMの高価格マルチビタミンの話が出てくる度に、
かみついてくる馬鹿がいる。

しかし価格分の効果が実証できないのも事実

LEMは規定量摂れば高いんであって、半分〜1/3にすれば安物ビタミンと大して変わらないことを忘れたか？

>>142
＞価格分の効果が実証できない

ぷぷ。
それじゃあ、他のマルチビタミンでいいから、
価格分の効果を実証してくれ。
無理はなさらなくてもいいですがｗｗ

たしかに量減らすと安物ビタミン並だよな。
色々入っているように見せかけてるから規定量摂ってもリコピン3mgってなんだそりゃｗ

貧乏なLEM信者って、
出費した分LEMが効いてるのか効いて無いかが気になって病気になりそうだな。　

実際計算してみLEMの成分コスト　昔の価格だとわかるよ。　システムも古臭い。

LEM信者はロシュをなんでそこまで盲目的に信用するんのかなｗ

ビタミン剤談合事件

　現行の独禁法は、違法と認定されても初犯の場合は課徴金を科さないという規定がある。
抜本的な見直し圧力が強まったのは、スイス製薬大手ロシュほか、競争相手によるビタミン
剤を巡る談合事件がきっかけだった。

　１９９０年から１０年間に渡ってビタミン剤の価格カルテルを結び公正な競争を阻害し、
消費者に被害を与えたとして、米国と欧州連合（EU)は２００１年、ロシュに当時で5億ドル
（約530億円）と4億6,200万ユーロ（約595億円）に上る課徴金をそれぞれ科した。一方、
スイス当局は現行の規定が理由で１フランも取れなかったという経緯がある。

普通にこういうことをしてる会社なんですよ

>>146
ぎゃはは。
君が持ってるすべてのサプリメントを捨てることをおすすめする。

品質うんねん言うなら、日本の製薬会社が出してる医薬品ビタミン剤でも飲んどけってこった。
アメの質の悪い中国産原末を使った安物サプリよりはよっぽど信用できるだろｗｗｗ

こった

>>150
それなら、LEMの方が圧倒的に安くないか？
アメ製で品質不明のものでも、LEMの成分量をそろえると結構な額すると思うよ

市販のビタミン剤って効果あるの？俺も何年か前まで凝ってて数種類飲んでたけど
口内炎だとか肩凝りだとかあまり効果なかった気がする。医者から処方されたやつは
すぐに効くのに

口内炎は全くできなくなったよ。
肩こりは個人的にマルビタよりQ10のが効く気がする

だから〜
俺は貧乏でLEMとか買えないの！
このスレはそんな俺のような奴らのためのスレだ。
金持ちは消えてくれ。

ここは総合スレだろ。
低価格スレ立てれば？

それにLEM飲んでるが、
俺は金持ちとはとても言えないしｗ

信者が沸いてくるからな。
金額分の価値が無い高いサプリ買って優越感を得てるから否定されると必死。
LEMの話が出てくる度に、 信者は噛み付いてくる。

つかさ、もうサントリーでよくねマジで？

かみついてるのは、
アンチのような気がするんだが。
シナジーやLEMの話が出るとすぐにかみつく。

信者信者っていうけれど、
LEM以上に原料のブランドが公開されているマルチビタミンがあったら、
すぐにでも、のりかえるよ。

LEMだって原料元が公開されてる成分なんて少しだけじゃん。
ビタミンCとかがロシュ、それぐらいだろ。
そんなの何のメリットにもならんよ。

サントリーのやつを1日に2日分飲めば全て解決じゃね？

ファンケルのマルチビタミンとマルチミネラル摂っとけば十分。

マルチビタミンだけで野菜採ってないんだけど大丈夫かな？

>>164
LEMなら大丈夫ｗ

LEM飲んでおけば癌も治る

>>165-166
アンチ乙！

aliveを飲めばガンも治る

サライブなんて粗悪品飲めるかボケ！

粗悪品というソースは？
ソース無いなら脳内補完妄想か。

LEMは無駄に高いね。

169じゃないけどアライブが良いのか疑問
今までエランバイタル飲んでて口内炎なんてできなかったけど
アライブに変えて一ヶ月、2回なたよ

アライブと同価格帯のシナジーシリーズとアライブはどっちが良いのさ？

どう考えても安すぎる値段付けてたら
中国産を疑うだろ普通
そんな事、ちょっとでも疑ったらどんなに素晴らしい原料つかってても
拒否反応示すもんじゃないかなぁ？

だったら、客観的に判断できるデータをより多く出してる方に行くのが人情だと思うよ。
ロッシュマンセーなんじゃなくて中国NOってのが本音なんじゃない

たしかにアライヴ飲み始めて以来、「今日は調子いいなあ」っていう日が一日も無かった。
良くて可も不可も無い程度。
飲んだ日と飲み忘れた日で体調ほとんど変わらなかったし。

近頃RainbowLightってとこのCompleteNutritionalSystemっていうのに変えてみたけど、こっちはまずまず効いてる。

いいサプリ飲むとどんな感じに効くのか教えて下さい

>>176
朝起きて身体が重く無いとか、あまり疲れないとか、そんな感じ。

疲労が溜まり難いって感じなのかな・・・
ビタミンB群の質が良いんだろうか

俺はアライブで充分>>177のような感じ。
それでも効かないような人はLEMやシナジーを飲めばいいのでは？
サプリは個人差かなりあるだろうし。

車でも電化製品でも多少無理してでもハイグレード製品を買ってしまうよ
俺の場合、アライブで効き目があるならLEMやシナジーならどんなに
効くだろうと思ってしまう。
新製品がでたら直ぐ飛びつくタイプだし、当然万年ビンボーだけどね

　マルチって成分が色々だから成分によっては自覚症状のない程度の軽い
アレルギーが出たりで相性の部分が大きいから高いからいいとも限らない
しね。ＬＥＭよりソースオブライフが良いって人もいるし、ソースオブラ
イフは胃にくるからアライブが良いって言う人もいるしそれよりカークラ
ンドが良いって人も確かにいるみたいだし。

Jarrow のマルチ買ったけど
吐きたくなるような酷い臭い。いかにも効きそうな感じだけど、
携帯には不向きだな。

>>182
Longevity Multi ?
Multi 1-3 ?

>>183
そう。

あっごめん。
Multi 1-3だ

さんきゅ。臭いんだ。

アライブとかも臭いね。
マイフェイバリットはいい匂い。

アライブで臭いならMulti 1-3なんて2度開けられないよ

今はLEMだけど、アライブもよかーたーよ
LEMもシナジーも手に入らなくなったら、
アライブに切り替えるかもね
こんな私も昔はグリーンソース。。。
流行に流されやすいタイプです。

コストパフォーマンスを考えるならアライブが一番ですね。
LEMはちょっと高すぎです。

原材料を気にする人は、外食は出来ませんね。
ある程度高めの店でも、昔から沢山の中国産の食材を使用しています。
また、自宅で食べる食材は、本当に総て信用できる産地ですか？
（特に調味料や缶詰は怪しいですよ）

よって、産地がどうとかでLEMを選んでいるならあまり意味が無いです。
私もLEMの臭いが臭くないのが好きだけど、高すぎてアライブに変えた口です。

サプリメントは普通の食材と違って、
精製、濃縮されてるんだから、
特に原材料が重要なのは、当然。

中国製の不純物に、何が入ってるか分かったもんじゃない。

でも、アライブもなかなかいいと思うよ。
俺も収入が少なかったら、アライブ買ってると思う。

おっひにく入り！　貧乏人が無理してLEMを買ってると見たっ！

このマルビタの判定お願いします。
http://www.supmart.com/search/?pid=6381

>>189
産地を気にするのなら全てを気にしなければいけない、という理屈はおかしい。
貴方の理屈なら「発がん性物質の含まれているシャンプーを使っている、
よって禁煙してもあまり意味がないです」となる。
屁理屈をこねないで、素直に高いから買えませんと言えばいいのでは。

そうだね、有害物質のすべてを日常から排除することは無理に近いけど、
できるところから少しでも排除していくことは意味があると思うよ。
食事からの有害物質排除が完璧じゃなくても、せめてサプリは安全なものを摂りたいという姿勢は、良いと思うよ。

193-194の意味のないageが気になる。

食事だと毎日同じものを摂るということはないけど、サプリは同じものを長期的に飲むものだからね。
LEMを絶賛する人の気持ちも分かるよ。
アライブ飲んでる俺がいうのもあれだけど。

誰か、海外サプリを購入するスレの次スレを立てろよ！
さっさと立てろ！　ボケ！

>>196
アライブもいいんじゃないか？

俺はLEM飲んでるけど、アライブは100％天然だし、
考え方によってはLEMよりもイイかも知れない。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1122047593/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1122047593/l50

シナジーって、動物性のカプセル使ってるから、信頼性に問題あるんでないかい？
ってか問題外だろ
買ってから気づいたよorz

>>198
アライブは合成ビタミンだけど。

植物性のエネルギー源：アライブは果物、野菜、および青果に宿る天然の生命力を含んでいます。
12種類のフルーツと12種類の野菜からエネルギーと元気を与えてくれる無数の植物性栄養素を得ています。
これら一つ一つはパワフルだがデリケートな栄養バランスを保持するために当社独自の低温プロセスによる"フラッシュ加熱滅菌（flash glanced)"されます。
アライブは、あなたをより早く、より長い間エネルギーを供給し続けます。
ぜひ一度お試しください。
アライブは全て天然成分です。人工の成分や保存料を一切使用しておりません。
酵母菌、牛乳、乳糖、砂糖、あるいは乳製品も一切使用しておりません。

>>202
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もういいよ、お前。合成合成って一生言ってろw

アライブは天然だよ。
以下本家より。あとProduct Q&Aにも詳しく書いてある。

Alive! is a Mega Nutrient Whole Food Energizer containing more
life-giving nutrients from more sources than any other supplement.
Contains: Vitamins, Minerals, Amino Acids, EFA's, Fruits, Vegetables,
Green Foods, Myco Nutrients, Antioxidants and other specialty nutrients.

Alive! is made to the traditionally high standards of Nature's Way.
Only the best ingredients are used such as chelated minerals, "flash glanced"
fruits/veggies, and organically grown mushrooms - all laboratory tested for purity and potency.

天然成分を"使って"合成したビタミンでしょ。
安いビタミン剤のNATURAL表記はほとんどそう。
全て天然そのままの成分ならこの量でこの値段は不可能。
天然ならMegaFood。

そりゃALIVEが全て非合成なら俺も嬉しいけど・・・。

パルミチン酸レチノールだな

天然材料を使った合成って事でFa.？

化学合成と天然由来成分からの合成を区別できない厨がいるのか

こけもも、合成の意味わかってないよ。　

文字通り「合わせて成る」ものが合成物。

水素と酸素を合わせて成る水も、炭素と酸素を合わせて成る二酸化炭素も
森羅万象すべてが合成物だよ。

お前頭良いな

ここで言う合成は化学合成だから・・・。

で、ビタミンAの合成はどのような仕組みなんだ？

わからんけどとりあえずEに関してはこれでFA?
http://www.eisai.co.jp/vita_e/kiso2.html

天然果実とかの汁絞って精製した原末を使ったマルチビタミンなんか無いだろ

LEMは無駄に高いでFA?

はい↓俺が100%Natural表記のビタミンCに関して問い合わせた時の返事

The ascorbic acid material we use is a U.S.P.
pharmaceutical-grade material,
which is very refined and very pure.
The material is synthesized from corn starting material,
and because of the refining process,
the material contains no corn proteins.

日本のアスコルビン酸と同じくトウモロコシから合成したものだった。

一般に合成と言った場合は化学合成を指すという理解だと思う。

だから天然成分を抽出したエキスは勿論のこと、
発酵法によって製造された物も合成とは言わない。

天然成分を単に濃縮したものは「ホールフーズ」であって、
それはメリットもあるがデメリットもある。

ホールフーズ系のサプリは、メガフードとかが代表例だが、
メリットは、未知未解明の成分も含んでいる可能性があること、複合的に作用する成分を
幅広く含んでいる可能性があること

デメリットは、既知の薬効成分については含有率が低いので、
効果を期待するには多量に服用する必要があること
そのためコスト高になること

お金ない人、英語が苦手な人、クレジットカードない人、
はアライブ！にしておけば間違いない。
楽天、アメ通、456、サプマとかで買えるよ。

で、アライブじゃ満足出来なくなったらLEMにすればいい。

こけﾀﾝはどういうのを天然ビタミンと解釈してるの？
どんなのが該当するのか何か商品挙げてみて

>>220
アライブはヤフオクが一番安い。

送料考えても？

>>219
そうそう。でも天然有害物質は食品にも入ってるしね。
農薬なんかは普段食べてるもののほうが多いだろうし・・・。

>>221
メガフードみたいなやつ。
でも普段飲むのは合成ビタミン。
だから規定量は無視。

アライブ！はアメリカン通販で1万円以上にして買うのが安くすむよ。
実際俺は昨日注文して今日の午前中（10時30分頃）に銀行振り込みしたんだが
午後2時45分に入金確認して発送しましたって言うメール来たよ。
今日の注文で2回目だが1回目も同じ感じだった。
で発送メール来て丁度10日目に到着した。

まぁ馴染みの所で買うのがいいと思う。

LEMを↓このサイトで買おうと思うんだけどどうかな？
http://mimie.net/basic.htm

買ったときある人いる？
俺英語全然駄目でさ、日本語のサイトで買いたいのよ。

>>226
ヤフオクは？
7000円くらいで昔買った

>>226
残念だがそのサイトはもう機能してないと思われます。
更新が2年前で止まってるよ。

>>226
BBSが併設されてるから読んでごらん

読んでもまだそこに注文する勇気があるかな？

LEMを買ってみようと思い、iherbのHPを見てみました。
みなさんLEMはどれを買ってますか？

アフォハケーン

>>230
カプセル鉄ぬき銅入りナイアシン普通盛り

アライブは天然完全栄養食

アライブなんて所詮バッタもんでっせ
ちょっと無理してでもLEMにしなさい
たばこを吸う財力があれば、続けられるんだから
LEMを飲みなさい

だってLEMって無駄に高いだけじゃん
天然素材由来でも合成ビタミンなんだし
どこの原末使ってるのかロッシュ以外の23社は公開もされてない

>>235
お前、英語読める？
てか、そもそもLEM飲んだこと無いだろ？

無駄に高いのは同意。

シナジーはどうよ？

ビタミンのなんてそんな変わらんでしょそれよりそのほかの成分の問題でしょ

>>232
レスありがとうございます。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.april/010405.pdf

シナジーのカプセルは、動物性(kosher gelatin)なので問題外×

シナジーはもうひとつ問題点あって、(ライフフォースもそうだけど）
ギンコが入ってるけど、循環器系に問題がある人には、向かないので万人向けで無いよ

ってか、上のランキング直せよな。
シナジーがいいなんて嘘書くなよ

シナジーは更に問題があって、
それはコエンザイムQ10とαリポ酸が入ってること。
この２つは副作用出る人もある程度いるようなので、万人向けではない。
ノーマルのシナジーなら少ししか入ってないからまだいいとしても、
アドバンスなんかはすごく多量に入ってるので注意が必要。

>>242
コーシャー＝動物性

って初耳だな

シナジー房貶め乙

LEMの次は、シナジーか。。。
代行で扱ってないものばかりが叩かれてるねｗ

>>242
kosherの意味わかってますかｗ

意味何なの？

>>242
その言い方に従うと、
循環器系に問題がある人はビタミンAやEや
ショウガエキス・ニンニクエキス・ナットウキナーゼ等も
同じように問題があることになりますね。

>>248
ユダヤ教の戒律を忠実に守って処理された（食品）、という意味です

それは具体的に何を意味してるの？

>>251
ぐぐれ

いや、ぐぐれって言われても、オレ携帯だし…

良く知られた決まりとしては、豚肉禁止（イスラム教と同じ）、
鱗のない魚（貝・海老・蟹・海鼠等）禁止
同じ種類の動物の肉と乳や卵と肉を
一緒に料理してはいけない（親子丼禁止）など。

しかしさらに色々と複雑な決まり事がある。

ということは、牛は禁止じゃないのね？
つまり kosher gelatin とは牛ゼラチンの可能性あるわけね？
じゃあ結局、動物性ゼラチンカプセルの可能性あるわけだから、>>242は正しいんじゃん。

豚は禁止で牛は禁止じゃないなんて、最悪だね。
安全面からは牛こそ最も禁止されるべきなのに。
むしろ豚ゼラチンは安全なのに…。

>>255
コーシャーでは座骨神経と内蔵周囲の脂肪も食用禁止なので、
コーシャーゼラチンと言った場合、海藻由来のものか、
魚の骨と牛の皮から抽出したものになる。

>>242の問題点は、「動物性なので問題外×」と言っていること。
魚の骨や牛の皮から抽出した動物性ゼラチンの何が問題だというのだろうか。

BSEが問題なら、牛と羊の骨由来のゼラチンのみを問題視するべきだろう。

>>256
牛にBSEが発生してからまだ数十年。
トーラーが書かれたのは2000年以上前。

阪神ってそんな昔からあったんだあ

なのにやっと優勝５回目。
勝てるようになるまで長かったなぁ。

楽天の負けなんて気にする必要ないよ。

阪神は今年は優勝しそうなの？

要するに242-243はなんの根拠もない言いがかりということだなｗ

リポ様は胃を荒らすって専用スレで話題になってたな。

阪神って、野球チームの名前？
俺関西しらないし、野球もまったく興味ないもんですまん。

一般的に言って、kosher gelatinと言えば、
牛、魚の骨や皮から抽出したものでは？

牛の骨が含まれてるならまさに問題だね。

>>265
ソースは？

>>263
いやビオチンを一緒に取らないからだよ
ビオチンは競合するリポ酸の働きをゆるやかにして
胃腸をコーティングする働きがある。

>>26７
たくさん、ソースはあるようだけど。
参考までにttp://www.glatech.com/
ご自分で具具られては？

kosher gelatinの原料に牛骨が含まれる可能性があるとしたら、
kosher でないgelatinと原料は何も変わらないってことじゃんｗ

まあとりあえずシナジーも代行業者に
あらぬいいがかりを付けられるほど
メジャーになったということですね
　　　

LEMは無駄に高いね。

>>272
どの辺が無駄？

アライブに必要要素を個別に追加したらLEMより
高くなる罠

ならないよ。
ボッタクリLEMのリコピン3mg程度のような極微量な要素だけでOKなら、どこのマルチVMでもLEMより当然安いだろ。
LEMより多くの要素、量を入れても確実に安い。
無駄に高いLEMとは違うのだよ。

>>275
あなたのお薦めはなんですか？

シメジウルトラ

LEM信者はロシュをなんでそこまで盲目的に信用するんのかなｗ

>>275
おらおらはやく自分の扱ってる製品の宣伝カキコしろよ！

>>278
馬鹿ですか？

ロシュじゃなくて武田薬品であっても全然構わないんですよ。

LEM信者をそう刺激するなよ。
LEM信者は高い金払ってるから
他より効果があると思い込まないとやってられんのだよ。

おいおい！高い金って、たかだか月8千円じゃんか
それで健康が買えるんだから安いもんだぜ
こんな時代に貧乏なんて存在しないと思ってたけど
存在するんだな　可哀相に・・・

>>282
LEMの他にいくらでも安いマルチビタミンがあるのに
無駄に金を払いつづけるお前はバカ。

そう、その無駄って所がポイント

>>282
> それで健康が買えるんだから安いもんだぜ
LEM飲めば誰でも健康になるの？そりゃすごい。

> こんな時代に貧乏なんて存在しないと思ってたけど
( ﾟдﾟ)

てか、どう頑張っても、月1万円以内にサプリ代を押さえようってのが
間違いだろ。
20代〜30代の若者ならいざ知らず、それなりの年齢になれば
アミノ酸、抗酸化物と摂る必要があり、LEMの値段で
最低限の栄養素が揃うのであれば安いよ

「LEM飲めば誰でも健康になる」との記述も見当たらないし
体のことや飯のことなら、数千円なんて「誤差」程度のものだろ
てかなんでそんな金の話するのかなー　一日何百円もしねーのに

>>281
あなたのお薦めはなんですか？

>>283
あなたのお薦めは何ですか？

>>283
そのいくらでもある安いマルチビタミンは
LEMと同等以上なの？

シナジーの次はLEMかよｗｗ
代行はほんと必死だね。

アライブ最強伝説

アライブの在庫を抱えて大変みたいですね
がんばって下さい。

>>288
>>289
シナジーMAX

★朝日新聞の「NHK圧力があった」報道は捏造
http://www.geocities.jp/　　ariradne/asahi.html

★世界一の暴漢　レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/　　ariradne/sex_main.html

★韓国経済破産　何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/　　ariradne/imf.html

★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/　　ariradne/poison_foods.html

★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が　犯行を供述
http://www.geocities.jp/　　ariradne/blackman.html

★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/　　ariradne/zainichi.html

＞LEMの値段で最低限の栄養素が揃うのであれば安いよ
阿呆ですか、そうですか。
揃ってると思うなら、LEMと脂質、糖質、炭水化物、食物繊維、蛋白質、だけを補充して生きてみな。

つかアリナミンってやっぱ効くな。さすが医薬品

アリナミンは有効成分がサプリに有り得ない含有量だし

LEMスレ読んだけど根拠らしいものはないねやっぱりイメージだね

>>299
何の根拠？

安いマルチビタミンがLEMと同等以上だっていう根拠？

だれかLEM以外で中国製原末を一切使用していないと
明記しているマルチビタミンを教えてくれませんか！

だれかLEMが中国産原末を一切使用してないと
明記されているマルチビタミンなのか教えてくれませんか！

>>302
ありません。
シナジーはLEMには及びませんが、
割と原末の製造会社を明記しているので、
安心でしょう。

LEMは中国産原末未使用
高いのが根拠

中国産原末使用率（推測）

LEM　5％未満
シナジー　10％未満
アライブ　20％未満
ライフフォース　30％未満

こんな感じじゃない？
テキトーだけどｗ

>>281
ホントにそうだね

>>305
アフォ草

どのマルチビタミンがいいかは、コンシューマラボでチェックすればイイじゃん
折角、科学的に製品比較してくれてんだからさあ

>>304
無駄に高いだけ。

>>309
どの辺が無駄？

ビタミンが多すぎなんだよね
だから調整して飲む数減らすと他の成分が少なくなる。

そしてその少なくなった成分は別に個別のサプリで補わなきゃならないから、
結局かえって高くついてしまう。非常に無駄。

アライブはカリフォルニア条例に沿った有機野菜しか使用して無いよ。

ビタミンAに関して言ってるなら、
LEMは、むしろ量を抑えている気がするんだが。

>>311
アメリカのサプリとしては特に多すぎとも言えないよ

シナジーも同じくらい多い

多いよ。
ビタミンＣが2000mgもある！　結石ができそうで恐い。
セレンも200μgもある。禿げそうで恐い。

怖いなら、別のサプリ摂ればいいだけじゃん。
いちいち、無駄に高いとか言わなくていいし。

>>316
セレンはシナジーも200

ジャローにも１日400mcgセレンととるサプリメントがある。
気にするなら、他のマルビタとっておけ。

>>316
分かった分かった。
ところで、君のビタミンCやセレンは、どこのブランドのもの使ってるの？
まさか、得体の知れない中国製じゃないだろうね？ｗｗ

ビタミンCの原産国なんて何所も書いてない
LEMだって納品メーカーだけしか書いてないだろ

>>321
ttp://www.inship.jp/kensyoku/kensyoku1vcdata.html
原産国はイギリスみたいだよ。

そことロシュとLEMの関連がわからないんだけど

LEMが無駄に高すぎなのは同意だな。

んで、君が在庫を抱えてるマルチビタミンは何なの？ｗ

ネイチャーメイド　マルチビタミン
カークランド　マルチビタミン
アライブ、LEM、ソース
シメジ、DHAマルチビタミン、ファンケルマルチビタミン

ぐらい　

DHA？　魚油が豊富に入ってるの？

マルチビタミンって自分が飲みたい成分が各々バランスよい量で配合されてるのが皆無。
だから俺は各ビタミンそれぞれとマルチミネラルと各抗酸化物質などを単体で別々に買ってる。
結局はそれが一番良い。

それだと費用が掛かるんだよな
それに飲む粒が増える。

前それやってたんだけど一時に２0錠を越えると嫌になるよ

>>328
ふ〜ん、そうなんだ。
ちなみにどういう物を買ってるの？
それぞれの商品名・メーカー名とか。

単体で摂ると往々にして偏った過剰摂取になるよ。　経験済み

つまりマルチビタミンミネラル買ってる人は、そんなに体のこと考えて無いと。
そして妄信的に高い＝良い物と脳内変換して、無駄に高くバランス悪いLEMを買ってるわけか。

331が知識無いだけだろ

LEM飲んでる人は高いから、飲んでる訳じゃないよ。
たくさんの原末製造メーカーを公開している姿勢に共感しているから、飲んでる人が多いだけ。
高いだけなら、LEMより高いマルチビタミンなんていくらでもある。

>>333
お前も無知だな
単体で買っても他の成分が入ってる物が多いんだよ

組み合わせを晒さないと話にならないな

>>335
入ってないの買えばいいだけだろ
金に余裕あるなら、様々なビタミン、ミネラル類を別々に買った方がベスト。
例えばセレンなんて普通の日本人は不足してないから、入ってると過剰症の危険性を増す物質になるだけだ。

>>330
マルチカロチン： CarotenAll, Jarrow
　（βｶﾛﾃﾝ･αｶﾛﾃﾝ･ﾘｺﾋﾟﾝ･ﾙﾃｲﾝ･ｾﾞｱｷｻﾝﾁﾝ･ｱｽﾀｷｻﾝﾁﾝ 配合）
ビタミンＢ群： B-Right, Jarrow
　（ﾋﾞﾀﾐﾝB1･B2･B6･B12･ﾅｲｱｼﾝ･ﾊﾟﾝﾄﾃﾝ酸･葉酸･ﾋﾞｵﾁﾝ･ｲﾉｼﾄｰﾙ･ｺﾘﾝ･PABA 配合）
ビタミンＣ： Ester-C Plus 500mg Vitamin C, Solgar
　（ｴｽﾀｰCﾋﾞﾀﾐﾝC･ｱｾﾛﾗ･ﾛｰｽﾞﾋｯﾌﾟ等 配合）
バイオフラボノイド： Quercetin Bioflavonoid Complex, Natural Factors
　（ｹﾙｾﾁﾝ･ﾙﾁﾝ･ｼﾄﾗｽﾊﾞｲｵﾌﾗﾎﾞﾉｲﾄﾞ 配合）
ビタミンＥ トコフェロール： Vitamin E 100 IU Mixed Tocopherols, Solgar
ビタミンＥ トコトリエノール： Toco-Life Tocotrienols Complex, Jarrow
マルチミネラル： Krebs Cycle Chelates, Enzymatic Therapy
　（ｶﾙｼｳﾑ･ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ･鉄･銅･亜鉛･ｾﾚﾝ･ｸﾛﾑ･ﾏﾝｶﾞﾝ･ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ･ﾖｳ素･ﾎｳ素･ﾊﾞﾅｼﾞｳﾑ 配合）
ＯＰＣ： Tru-OPCs 75mg, Natuse's Way　（ﾏｽｹﾘｴ博士のOPC）
緑茶： Green Tea, Jarrow
肝臓フォーミュラ： Super Thisilyn, Nature's Way
　（ﾐﾙｸｼｽﾙ･ｳｺﾝ･ｱﾝﾃｨﾁｮｰｸ･ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ･ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ･ﾎｳﾚﾝｿｳ･ｷｬﾍﾞﾂ･ﾒﾁｵﾆﾝ･NAC･αﾘﾎﾟ酸 配合）
ブロッコリー： BroccoMax, Jarrow
ニンニク： Aged Garlic Extract #100, Wakunaga Kyolic
乳酸菌： PB8, Nutrition Now　（乳酸菌8種･ｲﾇﾘﾝ(ｵﾘｺﾞ糖) 配合）

抗酸化と肝臓の解毒能力を高める目的なので、上記のようになってます。
なおビタミンＥ以外の脂溶性ビタミン（ビタミンＡ･Ｄ･Ｋ）は、体内への蓄積が心配なので摂っていません。

>>329
費用は確かに安いマルチビタミンよりはかかりますが、
LEMを基礎にあと含まれてない成分を足していくパターンに比べれば、同じくらいの費用です。
むしろLEMは例えばリコピン3mgとかいう半端な量の成分が多いので俺にとっては損です。

>>331
重複する成分をそれぞれ含まないように商品を選び、
ビタミンＢ群・ビタミンＣ・ビタミンＥ（トコフェロール）・マルチミネラルは一粒の含有量が
極力少ない商品を選んでいるので、一日２〜３回飲んでも過剰摂取にならないようになっています。

こだわりがあるなら、それでいいじゃん。
いちいち無駄に高いとか言って挑発することもない。

>>308
なかなかいい塩梅だね。
今後の参考にさせてもらうよ。
ついでに質問だけど、ブロッコリー：BroccoMax, Jarrow って良い感じ？
LEMに微量なブロッコリー抽出物入ってるけど、どんなもんなのかなと。

>>340
ブロッコリーはその有効成分のスルフォラファンが抗酸化や肝臓の解毒機能アップに良いようなので最近摂り始めました。
本当は生野菜のブロッコリースーパースプラウト（村上農園生産、そこらのスーパーの野菜売場で売ってる）が
最もスルフォラファンが豊富に入ってて良いので、それを毎朝食べてるのですが、
昼や夜は外食が多くそれを食べることができないので、補助としてサプリで摂っている次第です。
LEMもブロッコリーエキスが含まれてますが、スルフォラファンの量が雀の涙ほどしか入ってないので、
まともに量が入っている Jarrow の BroccoMax を選びました。
効果のほどは、まだ飲み始めて日が浅いので、まだよくわかりません。

あっ、あと他にも飲んでるものがありました。

ブルーベリー, ファンケル
グルタチオン, 近所の医院で処方してもらっている
タウリン, 近所の医院で処方してもらっている
黒酢, ミツカン
トマトジュース, カゴメ

なぜサプリでブルーベリーだけ日本のファンケルかというと、海外ので良いものが見つけられなかったから。
ファンケルのは 160mg, アントシアニン36％と高含有で、その割に安いので、買ってます。
海外物でこれに匹敵するものがあればそっちに移行したいけど、どこかにありませんかねえ？

医療用グルタチオン羨ましい。
ブルーベリーは目疲れ無いからわからんな。
目自体が悪いからルテインしか摂ってない。
カゴメトマトジュースは味も良いし豊富なリコピンが良いね。

サプリ初心者なんだけど、まずはマルチビタミンから始めようと思って
スレを読んだけど、実際どれが良いのかよくわかりませんね。
高ければそれでいいのでもなさそうだし、
このスレで名前が上がっている、安いサプリ、アライブ等を順々に飲んでいって
最終的にLEMやシナジーを飲んでいって自分に合うサプリを探していくのがベストなのかな？

日本のサプリはボッタクリだから買わないで海外サプリで。
でも、そう考えて海外サプリにしたのに、
日本人特有の悪い癖で、高いものは良い物という深層化の意識が働いてしまって、
気がついたらLEMに行きついていた、ということにならないように。

とりあえずはエコグリーンでも飲め。安いから

初心者は最初はファンケルマルチビタミンから始めたら？

私の場合風邪をひきやすく、肌も乾燥肌でいろいろ試したけど
LEMが一番効果があった。特に肌が粉を噴いたようになり、痒くて
困ってたけど、これだけは劇的に良くなった。
しかし暖かい季節は、体感できる効果もないので、冬季のみLEMで
あとの季節は、安いTwo Per Dayって感じで季節で使い分けてるよ

LEMを一度飲むとアライブに落とした時に以前のようなアライブの効果がなくなるね。
LEMには何か神秘的な物が含まれてるのだろうか？

LEMとアライブはどっちが勃起しやすい？

亜鉛と血流が良くなるビタミンEが多い方

多い少ないは関係ない。
そもそもマルチビタミンごときでインポは治らんよ。

おれが摂ってるベースの３つ

Pure Encapsulations - Nutrient 950 ( ttp://www.purecaps.com/itemdy00.asp?T1=MVI
Pure Encapsulations - Iso Protein Plus ( ttp://www.purecaps.com/itemdy00.asp?T1=IPOF5
Nutricology - Pro Greens ( ttp://www.iherb.com/progreens1.html

>>340
ブロッコリスプラウトエキスの比較

ソースナチュ
ブロッコリスプラウトエキス　500mg中、スルフォラファン2000mcg（0.4％）

ナウ
ブロッコリコンセントレートパウダー1700mg中、スルフォラファン1700mcg（0.1％）、5100mcgグルコシノレート、11900mcgイオウ

ジャロ
ブロッコリシードエキス　500mg中、スルフォラファングルコシノレート30mg（？？？）

レインボーライト
ブロッコリエキス　250mg中　スルフォラファン250mcg（0.1％）

ライフエクステンションミックス
ブロッコリコンセントレートコンプレックス　525mg中　スルフォラファン1.5mg（0.29％）、グルコシノレート5mg

ライフエクステンション　フィトフード
ブロッコリスプラウトパウダーエキス　1000mg中　スルフォラファン5.5mg（0.55％）
ブロッコリパウダー（22：1濃縮）コンセントレート　1000mg中　3.5mgスルフォラファン（0.35％）

ジャロはスルフォラファン単独の表示がなく、スルフォラファングルコシノレート（スルフォラファンの前駆体である配糖体）で
表示しているので、他と同様に比較するべき数字ではないと思う。

追加

NSI
ブロッコリエキス　150mg　スルフォラファン0.5％標準化

ソルガー
ブロッコリエキスブレンド　500mg中　グルコシノレート10ｍｇ（2％）
（スルフォラファンについての記載なし）

>>341
>>354-355に挙げたように、スルフォラファン含有量（率）はLEMも他社も0.5％弱程度。

その中で、ジャローの場合スルフォラファン単体ではなく
SGSという前駆体の含有率を示していることに注意する必要がある。

では一般的に前駆体グルコシノレート何mgからスルフォラファン何mgが産生されるのか、
その比率がわかれば、ジャローの商品から摂れるスルフォラファンの量もだいたいはわかるよね。
誰かそれわかる人いない？

ちなみにそもそも前提として、ブロッコリーやブロッコリースプラウトそのものに含まれているのは
前駆体であるグルコシノレートであって、噛んだり切ったりして砕くことによってそれがスルフォラファンに変化する、
っていう理解で正しい？

そんな物とっても人間１５０まで生きられないんだよ。

長生きしなくてもいいけど若くありたいんだよね悩ましいところ

LEM飲んでる奴に限って早死にだったりする。

貧乏人のやっかみって、すごいパワーだね。

LEMに拘りたい信者パワーだと思うのだが。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜ サプリの事なら俺に任せろ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　　　　　　◆こけももの正体◆
・つむじ周辺の髪が明らかに薄くなり始めている
・バイト以外の職歴一切無し、資格は親に金出してもらった自動車免許のみ
・童貞、彼女＆女友達無し（ｸﾗｽの女子ともろくに話さなかったﾀｲﾌﾟ）
・身長170cm以下体重50kg以上　
・年賀状は1枚（業者の広告兼）
・3流理系大学中退（工学部情報工学科）、中高時代は卓球部幽霊部員
・今行きたい所：ﾊﾟﾁｽﾛ
・所持サプリは軽く50を越える
・特にブルーベリーサプリを好む
・規則正しい食事をしている。
・自分の年齢＝彼女いない歴
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
・ｶﾗｵｹではいつもｱﾆｿﾝ・・・を歌うならまだいいがﾓｼﾞﾓｼﾞして全然歌わない、挙句に誘われなくなった
・ｼﾞｬﾆなど人気芸能人を目の敵にしている
・嫌韓が激しい

スルフォラファンとグルコシノレートがあって、
ジャローのスルフォラファングルコシノレートというのは、混ぜた量なのかな？
アスコルビン酸ナトリウムみたいに化合してるんだろうか。
それと、グルコシノレートがスルフォラファンの前駆体なら、腸で吸収されてから変化してると思うけどどうだろう。

>>363
こけももさん、お薦めのビタミンとかミネラルの本はありますか?
『ビタミンバイブル』以外にあれば教えて。

>>364
混ぜた量じゃなくて、スルフォラファンの前駆体ＳＧＳとしての量なんじゃないかと。
で、それがかみ砕かれるとなんか反応が起きてスルフォラファンになる、ということみたい。

とりあえず、LEMのスルフォラファン含有量が微量という理解は違うと思うよ。
ブロッコリスプラウトエキス500mg程度であればあの程度のスルフォラファンが普通だし、
他のブロッコリエキスサプリを見ると、あれで大体標準的な摂取量だと思う。

かみ砕かれることによって前駆体が有効成分に変わるってのは、
ニンニクもそうだよね。前駆体アリインがかみ砕かれることで有効成分アリシンに変わる。
ニンニクもブロッコリーも有効成分は硫黄化合物であるとこも共通。

>>366
なるほど勉強になるよ。
そうなると前駆体からの換算量を知りたいところだね。
ブロッコリー馬鹿食いは辛そうだし、スプラウトは鮮度落ちるの早そうだから、サプリで摂りたいところ。

ブロッコリスプラウトって、でもブロッコリより美味そうだな。
カイワレ大根みたいな感じでサラダにして食ってみた。

でもさすがに毎日とかは辛そうだ。

ブロッコリーとカリフラワー　よく名前間違えるんだよな。

アライブ飲んでるみなさん、一日何粒飲んでますか？
私は３粒なのですが、ビタミンＡの過剰摂取が気になる今日この頃・・・。

０粒

>>370
白い液体の出る方がカリ、と覚えればよい。

>>371
２錠

一日2粒　　　朝、夜、食前に。

>>371 オレも3粒

>>375
え、食前のがいいんだっけ？
俺は食後に飲んでるのだが・・・

>>371
ベータカロチンが多いから大丈夫
必要量だけビタミンAになる
ベータカロチン自体の過剰症は足とか手の裏が一時的に黄色くなるだけ
喫煙者が過剰摂取を続けると発癌率アップするらしい

俺はある程度は普段からの食生活を気をつけて
自分なりに肉、野菜、果物、芋類、豆類をバランスよく食べてるつもりだから
２粒にしてるよ。

マルチビタミンデビューします。
Nature's Way Alive! Multivitamin Whole Food Energizer
これって、無難な選択ですか？

いえ。
シナジーウルトラがお勧めです。

お金があるんだったら
シナジーマックスだね

これだけで他に何も飲まなくていいぐらい入ってる

送料が安いシナジーのショップはどこですか？

ちなみにお金はないです・・・

レインボーライトのマルチビタミン注文した。
１日１錠でOK.

皆さん、お薦めのビタミンとかミネラルの本はありますか?
『ビタミンバイブル』以外にあれば教えて。

>>380
それでいいよ。
とてもよい選択だと思う。

俺はLEM飲んでるけど。

LEM厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>387
まあまあ、反応したくなる気持ちはわかるけど、
ちょっと、敏感すぎないか？

>>386
結局、大衆派（？）のaliveにしました。
普段の食生活がけっこうしっかりしてるし、他のサプリのついでに注文する
穴埋め的な感覚なので。
パッケージも気に入ったしw

サプリに金をかけたくない人はアライブでいいんじゃない？

サプリに金だけかけたいならLEMだね。　

マイフェイバリットマルチプルだろ? カルシウム＆マグネシウムもたっぷり。

シメジマックスだと他のもの買う必要がない
何でも入ってるよ

ただし値段もそれなりにする

>>389
ただ、アメリカのサプリは粒が大きんですよ。
さらににおいも強烈かな

LEMは生姜臭い

つかもう好きなもん飲めよ。

じゃあアライブ！にしておく

ライフフォース、アライブ、マイフェイバリットマルチプルあたりがよい。

【手引き】サプリメントに関する書籍【本】＠健康食・サプリ板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079100457/

アライブ→エランバイタルと飲んで、ウルトラソースオブライフ注文しますた、ソースオブライフ届くのまってるとこです。

アライブは飲んだ翌日効いてる実感あったけど、ｌエランは自分にはだめだったぽ・・・。

>>400
じゃぁ、アライブでいいと思うけど、
替えた理由を教えて！

もっと効くと思って試し飲みだろ
最近はLEMしか飲んだことないのにLEMをﾏﾝｾｰする厨が多くてかなわん

オプチ・メンってどう？

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜ サプリの事なら俺に任せろ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　　　　　　◆>>1->>403の正体◆
・つむじ周辺の髪が明らかに薄くなり始めている
・バイト以外の職歴一切無し、資格は親に金出してもらった自動車免許のみ
・童貞、彼女＆女友達無し（ｸﾗｽの女子ともろくに話さなかったﾀｲﾌﾟ）
・身長170cm以下体重50kg以上　
・年賀状は1枚（業者の広告兼）
・3流理系大学中退（工学部情報工学科）、中高時代は卓球部幽霊部員
・今行きたい所：ﾊﾟﾁｽﾛ
・所持サプリは軽く50を越える
・特にブルーベリーサプリを好む
・規則正しい食事をしている。
・自分の年齢＝彼女いない歴
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
・ｶﾗｵｹではいつもｱﾆｿﾝ・・・を歌うならまだいいがﾓｼﾞﾓｼﾞして全然歌わない、挙句に誘われなくなった
・ｼﾞｬﾆなど人気芸能人を目の敵にしている
・嫌韓が激しい

当てはまるのは、
・体重50kg以上
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
これだけだ

>>404ﾜﾛﾀｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙス

当てはまるのは、
・体重50kg以上
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
・添加物中毒
これだけだ

迷惑なのでアライブ厨はこっちへ移動して下さい

【最強】アライブ！専用スレ【マルチビタミン】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128601378/

当てはまるのは
・つむじ周辺の髪が明らかに薄くなり始めている
・バイト以外の職歴一切無し、資格は親に金出してもらった自動車免許のみ
・童貞、彼女＆女友達無し（ｸﾗｽの女子ともろくに話さなかったﾀｲﾌﾟ）
・身長170cm以下体重50kg以上　
・年賀状は1枚（業者の広告兼）
・3流理系大学中退（工学部情報工学科）、中高時代は卓球部幽霊部員
・今行きたい所：ﾊﾟﾁｽﾛ
・所持サプリは軽く50を越える
・特にブルーベリーサプリを好む
・規則正しい食事をしている。
・自分の年齢＝彼女いない歴
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
・ｶﾗｵｹではいつもｱﾆｿﾝ・・・を歌うならまだいいがﾓｼﾞﾓｼﾞして全然歌わない、挙句に誘われなくなった
・ｼﾞｬﾆなど人気芸能人を目の敵にしている
・嫌韓が激しい

これだけだ

Alive!って言う奴を買ったのですが、底面に
410386　EXP　07　2005
って書いてあるのですがこれって賞味期限ですか？
今日届いて速攻飲んじゃったんですが・・・
一緒に買った奴は　06　2006とかなっているので・・・

>>410
それはクレームしていいと思う。
俺も賞味期限近いものが来ると少しヤ。

>>410
どこで買った？

こけももさん、お薦めのビタミンとかミネラルの本はありますか?
『ビタミンバイブル』以外にあれば教えて。

買った店は輸入代行のサプマートUSAです。
ttp://www.supmart.com/brands/
お問い合わせで良いのかな？
賞味期限なら過ぎてますよね・・・

我慢しろよ

NOWとSOURCE NATULRALSってどっちも安い商品出す企業だけど、この企業やその商品の評価はどうですか?

>>410
サプリに賞味期限なんかない
我慢しろ

うま
http://www.eonet.ne.jp/~121248ytg102004/mailmaga.html

>>415,417

サプリメントの消費期限
ttp://www.supmart.com/sup/question/index.jsp#stock1

消費期限はあっても賞味期限はない
あったとしても我慢しろ

ノルアドレナリン＝チロシン、フェニルアラニン、Ｌ−ドーパ
セロトニン＝トリプトファン、５ＨＴＰ

賞味期限　おいしく召し上がれる期限。　期限切れでも危険というわけではない。

消費期限　期限を切れたものは危険。

>>420 そりゃ、賞味期限はないだろ。w

>>416
安物サプリは、中国産の低品質の原末を使用しているのは
厳然とした事実。典型的な安かろう悪かろう。
政治的にも経済的にも中国は信用できんな。

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

そんなデッチアゲブログ出されてモナー。
キュウリの曲がりが汚染の影響とか紹介してるし話にならない。

真っ直ぐの方が不自然っちぁ不自然だよな。

Top 100 Best Sellers
http://www.iherb.com/top.html

>>420
ﾜﾛﾀｗ

アライブは完全天然栄養食手に入っただけでもありがたく頂け

サターンのエレメンタルが最強に決まってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>420
おｋｗｗｗ
消費期限だね　勉強になります。
我慢すると・・・言いたいところだけど一応問い合わせメールしておきました。
変えて貰えるなら変えて貰った方がありがたいし。

Natrolって評判どう?

>>414
ひどいね、そこ
返品してお金返してもらったらどう
自分は賞味期限きれてるサプリは全て捨ててるよ

>>413
国産の絵つきの本で気に入ったのを買えばいいんじゃない？
俺はワイル博士の本とか読んでるけど・・・。
ビタミンミネラル専門だったらマイケルジャンスンなんかもいいかも。
ビタミンムネラルの解説ならネットでも結構あるよ。
これとか
http://hfnet.nih.go.jp/main.php

>>431
消費期限に関わらず劣化してるのもあるよね。アメサプ。

>>401
>402の言うとおりいろいろ試してみたいので注文しました。
ソースオブライフの次も多分違うの買うかも

栄養剤だから、劇的な変化はないと思うけど、
もし感想があったら、そのうち書き込みヨロシクです。

ビタミンワールドってどうなの？

Top 100 Best Sellers
http://www.iherb.com/top.html

>>432
ありがとう、こけもも博士。
ワイル博士の本は、なんという題名のものがお薦め?

なぜ、マイフェイバリットマルチプルだけ、カルシウムが100%も入っているの?

ウルトラソースオブライフってどうなの？
１８０錠３個送料込み１００００円って安いとこあったから
注文してみようかと思うんだけど・・・。

「こけもも」さんって、サプリ板のいろんなスレでよく見かけるけど、
コテハンでここまでよく現れるってことは、サプリにかなり詳しい人なの？
サプリ板では神的存在なの？

>>441

詳細>>404

　　海外メーカー比較スレ　　＠健康食・サプリ板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099458983/

>>440
安いのは魅力的だけど、正直言って
自分で使用した経験の無いものをまとめ買いは止めた方がいいよ

ソースオブライフならどこだかで数日分だかの少量パックが
売ってたからそっち買って試してみなよ。

ワイル博士は、イチョウ葉のサプリメントを出しているね。
Dr. Weil Ginkgo Biloba -- 60mg - 90 v-caps - Vitacost
http://www.vitacost.com/DrWeilGinkgoBiloba/searchby-PN/searchtext-ginkgo

>>444
以前使用したことはあるんだけど、美容関係のサプリを主に摂っていたので
これは１日一錠しか摂ってなくて、正直、ウルトラソースオブライフ自体の
効果がどうなのかわからないんです。
それでここで評判良ければ、以前買ったところより安いので
まとめて買って１日２錠か３錠飲んでみようかと思案してるんです。

>>446
　ミニタブだろうからそれほど安くないんじゃない。もし普通のやつ
だったら激安だけど。

>>447
(゜0゜;ハッ！ミニタブは大きいのに比べて
成分含有量もミニなのですね。
含有量は同じで、飲みやすいように大きさが小さくなってるのだと
勘違いしてました。

Country Lifeって評判どう?

>>449
さっきはナウとソースナチュで、こんどはカントリーライフか？

鉄入り・鉄抜きはどうしてる？
自分は一日に鉄入り一錠、鉄抜き二錠にしてる。

gamma oryzanolの入ってるのを教えて下さい
シナジーシリーズに入ってるのは確認しました
ビタミンリサーチプロダクツのにも入ってるのも確認しました

NSIの商品ってなぜ安いの?

ＮＳＩのって、一瓶の量が多いよね。
同じ量なら安いのに、ちょっと試すのがやり辛い。

>>451
俺は、肉類を食べた日は鉄は摂らない。
そうでなくても、基本的には鉄サプリはなし。

だいたい、週に2回くらい摂るようにしている感じ。
それも少量ね。

あとは週末はげしい運動をした時はかならず摂る。

>>451
このスレッドで良くいわれているのは、女性は鉄ありサプリ、男性は鉄なしサプリを摂れというもの。

栄養のことを勉強したければ、
健康・栄養食品アドバイザリースタッフ・テキストブック
http://www.daiichi-shuppan.co.jp/cgi-bin/book/book147.htm

第三版　健康・栄養　知っておきたい基礎知識
http://www.daiichi-shuppan.co.jp/cgi-bin/book/book010.htm
がお薦め。

鉄は蓄積されるよ

Vity Award Winner
http://www.hsu.com/vity_award/vity_award.htm

こけももさんは、今なんというマルチビタミンミネラルのサプリメントを摂っていますか?

>>458
そんな基本的な事、いまさら言われても・・・

MyFavoriteMultiple最高!

Top 100 Best Sellers
http://www.iherb.com/top.html

てか鉄を適度に摂らんとアルミが頭に溜まっていってアルツハイマーを引き起こすぞ
体だけ元気なボケ老人になって親類に迷惑かけないようにな

サプリで摂らんでもいいと言う話な

なぜ、マイフェイバリットマルチプルだけ、カルシウムとマグネシウムがたっぷり入っているの?
なぜ、他のサプリは、カルシウムとマグネシウムが少ないの?

飯食うと死ぬ
栄養取りすぎると死ぬ
簡単に死ぬといったが正しくは死ぬのが早くなる
栄養を取りすぎると死ぬ
ビタミンを取りすぎると死ぬ
栄養、ビタミンを吸収するには膨大なエネルギーが必要なので死ぬ

バカですか？

一生に摂取できる飯の量（栄養素の量）は決まっている
栄養がギュッと詰っているサプリなんて飲んでたら当然死ぬ

>>468
相手にしない方がいいよ

>>466
カルシウムマグネシウムは「かさばる」からです

特に吸収のよいタイプになると余計かさばります。

>>469
なるほど、人の10倍も食うレスラーは10倍も早く死にそうですね

>>471
マイフェイバリットマルチプルのは、吸収の良いものですか?

そんな俺はLEM信者

>>473
Carbonateは吸収は良くない。
Citrate Ascorbateの方は吸収は良いだろう。

>>457
> Calcium (as Calcium: Carbonate, Citrate Ascorbate ††††)
となっている。これは、その両方が入っているってことかな?
割合とかは分からないみたいだね。Carbonateは駄目なんですね。

My Favorite Multiple, No Iron, Natrol, 120 Tabs.
http://www.iherb.com/myf.html

>>464
アルツハイマーの機序、判明したのか？

>>476
ダメって事はないが、吸収性はよくない。
その代わり、単位重量あたりの純カルシウム量は多い。

あと、Carbonate, Citrate Ascorbateとあったら、Carbonateの方が多いということ。
（多い順に並べる決まり）

>>478
thx! 多い順に並んでいるんですね。
かなり詳しいですね。よければ、参考文献というか、勉強した役に立ったビタミンとかミネラルの本を教えて下さい。

>>479
そんな詳しいわけじゃないが、
http://healthlibrary.epnet.com/GetContent.aspx?token=e0498803-7f62-4563-8d47-5fe33da65dd4&chunkiid=21612
とかに書いてあるようなことをあれこれ読んだだけ。

一般にミネラル類については吸収をよくするためにキレート化する。

しかしキレート化するということは、ミネラルを他の化合物（有機酸など）とくっつけることなので、
総量にしめるミネラルの量は減ってしまう。

とくにカルシウムについてはこれが顕著。

キレート化されたカルシウムとしてはCCMとかが有名ではないかと。
ちょっと前は清涼飲料水にもCCMとか謳って入っていたように記憶してるけど、
最近は見なくなったね。なんでだろう。

>>480
thx! ・・・でも英語ですね。
>Calcium (as calcium hydroxyapatite, citrate, lysinate, alpha-ketoglutarate & aspartate)
このカルシウムはどういう意味でしょう?

>>480
キレートというのは、Carbonate, Citrate Ascorbateの両方にされていますか?

マイケルジャンスンの評価ってどう?

マイケルジャンソンだった。

カルシウムの吸収は、実験的には消化管のなかでの溶けやすさから、炭酸カルシウムより乳酸カルシウムやクエン酸カルシウムのほうが良いとされています。
ところが、カルシウムが不足しているときは吸収能力が高くなるように体が変化するので、実際の吸収率にはあまり違いがありません。
わずかな違いなら、吸収率が低くても多めに与えることによって補うことができます。実際、最も多く用いられているのは吸収率の低い炭酸カルシウムです
http://web.shinonome.ac.jp/~miyada/nutrition/calcium.html

>カルシウムが不足しているときは吸収能力が高くなるように体が変化するので、実際の吸収率にはあまり違いがありません。
だってさ。

医師がすすめるミネラル健康読本Q&A
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621075233.html

ミネラル勉強したかったらこの本

カルシウムの吸収性考えたら、ビタミンＤと一緒に摂るのがいいんでしょ？
ＬＥＭも旧型から倍も増やしてるし。

カルシウムどころか全てのビタミンとミネラルがまとめてとったほうがいいだろ。

鉄分って鉄製のフライパン使ってたらとらないほうがいいよね？

>>489
そうだね
男性の場合、鉄製のフライパン使ってるのなら鉄サプリは要らないんじゃないかな

いいかげんなこと言うなよ
鉄製品の鉄量なんて意味無いぞ
しかも殆ど吸収されない非ヘム鉄だし

空気読めよクズ

この鉄クズが！

>>491
男は元々鉄サプリなんか不要なんだが？

>>493
何だそのしてやったりの顔は。

鉄なんて怖くて摂れねえ

>>493
うまいこと言った、みたいな顔が許せん。

俺は鉄なべが健康に良いと聞き
使ってた時期があった　アホだね　自爆

>>487
マグネシウムとビタミンD

ソースオブライフ届いた、早速開封すると・・・・やっぱｸｻｰｰｰｰｰ('A`)

やっぱマルチビタミンってどれもクサイね(笑
さっそく一錠飲んだけど明日効いてるか楽しみ

臭いものこそ本物

オンライン書店ビーケーワン：医療従事者のための〈完全版〉機能性食品（サプリメント）ガイド
http://www.bk1.co.jp/product/2485937

オンライン書店ビーケーワン：サプリメントデータブック
http://www.bk1.co.jp/product/2539421

マイフェイバリットをやふおくで落札しました
楽しみです。

その本そこら中に張られてるんだけど

JARROWのCO10は評判高いみたいだけど
マルチ1-to-3も評判はいいのかな？

http://www.neo-natural.com/sup/m-mb.htm
これってこのｽﾚで全然見ないけどどうなの？

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6271&id=5-4-3-6
けっこう成分がよかったんでこれ注文してみたんだけど
微妙ですかねえ

>>508
店も製品も微妙すぎ

ご愁傷様

やっぱアライブやＬＥＭみたいな
有名どころにしとけばよかった・・・

>>511
その製品悪くないよ。

>>512

>>509 >>512
ドッチ(ﾟДﾟ)

アーウィンナチュラルズなんて超マイナー会社のサプリメントはやめておけと言うほかない

もう死んでから１０年くらい経つだろ、ポーリング
今更って感じだよなあ、オイラは全然興味無しってことで．．

粗悪なビタミン剤と良いビタミン剤って何が違うの？
成分詐欺？　体への吸収率？　その他？

得体の知れない不純物があるかないか

ポーリング博士の主張するメガビタなんて、今では完全に否定されてるでしょ。
彼が創立したポーリング研究所でさえ、一日の最適なＶＣ摂取量は200程度と主張してるｗ

ひと月5000円ぐらいで済むおすすめのマルチビタミンは何ですか？

>>520
LEM半分摂取

>>511
薄くないか？

>>522
じゃあシナジーの４０ドルくらいのやつ

>>507
漏れも同じ質問したが、レスなしだった。
よって、このスレには飲んでる香具師がいないと思われ

>>519
シラネ
代謝カスケードを考えたら多目に摂るのは理にかなってるんだが．．．

今ライフフォース飲んでいて無くなりそうなのでライフフォースかアライブ買おうと思うのだが、どっちがいいんだ？
カード持ってなくて456で買おうと思っているので、LEMとかシナジーは無理そうだな・・・

>>526
アライブの方がよい

カード持ってない人間はサプリ飲む資格なし

>>526
飲んでみて、ライフフォースどうだった？

>>528
あ？　何様だテメー！
なめたこと言ってんと潰すぞコラぁ！

>>530
ﾌﾟ

↑乳酸菌ﾄﾞｳｿﾞー

マイケルジャンソンってアメリカで有名?

>>526
どっちも良い商品だけど、このスレッドでは、アライブのほうが人気。
俺は、マイフェイバリットマルチプルだけどな。
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7779&id=5-4-6

カードないのは人間以外のエアロバキバキ

>>534
それ、
ベタイン (トリメチルグリシン(TMG))として)、
マルチエンザイムブレンド (アミラーゼ, パパイン, プロテアーゼ, ボロメライン, リパーゼ)
が入ってるのが良いね

カードないのはパンツはいてないのと一緒。人間的に信用なし

サプリとか栄養素を勉強できる本を教えて。

しかし時々カード10枚以上持ってる香具師がいるがあれは一体なんなんだろう

>>539
クレカ板にいけば珍しくなくなるけど、カードホルダーという人たちが
いるから。

>>533
マイケル・ジャクソンなら有名だけどなw
そんな三流栄養学者なんか有名なわけないだろ。

三流栄養学者なのか。
知ってる541はすごいな。
書き込むところ間違えたんだと思ってたよ。

Nature's Plusのサプリ飲んでる方います？
いいですか？

マルチビタミンの情報集め中です。　よろしく。
http://supple.s166.xrea.com/pukiwiki/

>>543
何気にドラッグストアでULTRA Source of Life を試しに買ったが
確かに成分は多いがいかんせん高すぎ。
もう買わない。

アルミニウムが入ってるマルチミネラルってありますか？

>>546
どうしてアルミニウム入りが欲しいの？

アルミホイルムシャムシャ食えばいいじゃない

おいアルミなんか食べたらやばいぞ

アルミ箔にレモン汁つけてのむといいよ

きっともう既にアルツハイマーが進行してるんじゃないかなあ
時計の針を先に進めたいんだよ、きっと

バカか？
アルミ食べてもヤバくない。
吸収できる量に限界あるからな。
医薬品の胃薬にはアルミニウム入ってるし。

うは、とんでもないヴァカ発見

全然問題ないよ
俺も良くポーキサイト食べるし

俺も水銀でカドミウム鉱石をグビグビ流し込んでる

藻前らアフォか。
>>546は自分で使うなどとは一言も書いてないぞ・・・(((( ；゜Д゜)))

ここはサプリに効果を求めてる馬鹿大杉www
野菜や果物を豊富に食す効果に比べたらサプリなんぞ足元にも及ばない。
例えば、ｱﾙﾂﾊｲﾏｰは、野菜、果物を沢山食べてると予防になるけど
そこから成分を抽出したサプリには全く効果はないという臨床試験も発表されてる。
サプリマニアは単なる自己満足のオナニー野郎なんですよｗｗｗｗｗ
まあ、せいぜい効果のない代物に金を注ぎ込んでメーカーや業者に貢いでくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通にバランスよく食べてる人は要らないと思うよ。

>>557
人をバカ呼ばわりしてるくせに、
自論の論拠すら示せないキミを賢いと思う人間はここにはいないんだが．．．

だいたいｗｗｗｗｗばっか付ける奴に馬鹿しかいないことにきずけよ

>>560
VIPの連中を馬鹿にしちゃダメ！

アルツハイマー、野菜や果物を沢山食べると予防になるんですか！

すごいニュースですね！

ソース是非教えてください。

>>562
新聞記事に出てた。そんなに古くなかったような。
ちなみにサプリでの効果は見られなかったとも書いてあったな。

マルチビタミンを烏龍茶で流そうとしてますけど
これってちゃんと吸収してくれますか？

烏龍茶なら大丈夫

無茶

持論だが、水よりウーロン茶の方が吸収率はいい

アルツハイマー博士

そうですかありがとうございました（^^

緑茶とウーロン茶はそんなに違うものか？

緑茶・烏龍茶・紅茶は、原料の葉は同じもの。
単に発酵の度合いが違うだけ。

緑茶だとまずい？

>>562-563
これだな。

アルツハイマー予防に野菜ジュース？　米会議で対策報告
2005年06月20日　朝日新聞

野菜ジュースや果物ジュースの効果は、南フロリダ大の研究チームが、
米ワシントン州に住む６５歳以上の日系人男女１８３６人を７〜９年間にわたり
追跡した健康調査のデータから示された。

そうしたジュースを週に最低３回は飲む人は、
週１回未満の人に比べて、アルツハイマー病の発症リスクが７５％も低かったという。

ビタミン剤や栄養補助食品は発症リスクに影響していなかった。
研究チームは「野菜や果物のジュースに含まれるポリフェノールが、
アルツハイマー病の発症を遅らせているのだろう」という。

〈植木彰・自治医大大宮医療センター教授（神経内科）の話〉

野菜や果物の摂取が予防になるという結果は海外のほかの研究でも出ており、
ポリフェノールや葉酸などの抗酸化物質が効いていると考えられている。

バランスよく食品でとると、これらの物質が活用されるようだ。
http://www.asahi.com/life/update/0620/006.html

結局、サプリなんて気休め程度にしかすぎないってことだな。

アルツハイマー予防にはな

LEMやAlive!って、デトックスの効果はありますか？
デトックスを求めるならまた別のサプリも飲んだ方がいいですか？

野菜ジュースもサプリの一種でしょ？

>>574
阿呆だな。
ポリフェノールの効能をビタミンで補えなかっただけだろ。
ポリフェノールのサプリでアルツハイマーを予防できる。

http://www.vitacost.com/JarrowFormulasMulti1to3withLuteinandBilberry

これどうかな？

ウルトラソースオブライフ

>>579
疲れ眼の人向けの、値段安目のマルチビタミンってとこでしょ

よさげ

んでもすんげー臭っせーぞい

>>557
そのソースである>>573及びその大元である国際会議のソース
http://www.alz.org/preventionconference/pc2005/062805juice.asp
を熟読しても、わかるのは、ポリフェノールには効果がありそう。
ビタミンサプリ、ビタミンE、C、ベータカロテンサプリでは効果はない、
という事だけ。

また、ボーレンスタイン氏自身、追試が必要とも述べている。

今時のマルチビタミンには多種多様なポリフェノールや抗酸化物質が豊富に配合されているから、
こういう記事が出ても別にマルチビタミンサプリが否定されたことにはならない。

大体、tabタイプのMVで匂いがいいのとこってあるか？ｗ

チュアブルならある

>>585
アライブは飲んでるうちにイイ匂いに感じてきちゃったけどなー
エランバイタルは何回飲んでもクサイだけで苦しかった

Universal Nutritionってところの商品はどう？

アライブ vs マイフェイバライトマルチプル

ライフフォースを半年以上飲んでみたが、
効き目としては、

○　口内炎がぜんぜんできない。
○　首・肩の辺が軽くすっきりしている。
○　足のだるさがない。
○　アレルギー性鼻炎が完治
○　のどがときどき痛かったり荒れたりいがらっぽかったり
痰が絡んだり、要するにカゼ気味ということが皆無に
なった。
○　どんなにインフルエンザが流行しても一度も
かぜを引かない。
○　ﾏｰｼﾞｬﾝで負けにくくなった。我慢・押さえが利いて
しなり強くなった。(^_^;)
○　寝不足にも強くなった。

鼻炎完治って、どの程度の症状？

万年アレルギー性鼻炎の俺には興味があるな。

アレルギー性鼻炎の俺も興味ある。
完治ってのは出来れば血液検査でアレルギー反応がなくなった
というのまで判ればありがたい。

>>590
でも、肺ガンになる

ま、インフルエンザが流行してもって言いながら風邪と表現してるところで終わっとるが

ソースナチュラルズの日本支店工作員乙

↑君はどこの社員

ライフフォースは、
合成ベータカロチンが多すぎる時点で、
全然駄目でしょ。

589の言うとおり、

低価格帯は

アライブ vs マイフェイバライトマルチプル


高価格帯は

ライフエクステンションミックス vs シナジーマックス

って感じだと思う。

まあ、ライフフォースはどこも取り扱うほど人気あるからねぇ。

VM75が低価格帯で最強だと思います

たまにマニアが登場するなｗ

そんなに褒めないで

>>600
俺もそう思う。

VM75は定番だろ

売ってるところ少ない

LifeForce情報集めてます。　よろしく。

http://supple.s166.xrea.com/pukiwiki/index.php?LifeForce

VM75はでも量多い、買うならﾍﾞｼﾞｷｬｯﾌﾟにしよう。（要検索）

低価格なら
jarrow
MULTI 1-to-3
がお勧め

アライブより安い

田舎で独り暮らしの母にライフフォース送りました。
もうそろそろ届いているはず・・・。

>>606

どぞ。
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/sapuri/sapuri.html

VM-75 のページを作りました。 よろしくです。
http://supple.s166.xrea.com/pukiwiki/index.php?VM-75

雷息子さんども。　今のところトップページにコピしました。　
関連ソフトの追加したらそこからリンク張ろうとおもってます。
これからもよろしく。

ライフフォースの成分表作ってて思ったんだけど、
CoQ10もアルファリポ酸やMSM等などなどコストパフォーマンス高いですね。
http://supple.s166.xrea.com/pukiwiki/index.php?LifeForce

ただ、どれも微妙な量なんだよ
カルシウムが少ないのもな

>>585
マイフェイバリットは個人的にいい香りだと思ってる。
あとポーリングのスーパーマルチも柑橘の香りでいい。

カルシウムはホエイでも飲んでりゃ十分摂れるぞ。

牛乳系はアカン

ライフフォースはセレンが多すぎな気がする

それはＬＥＭだろ。

>>615
なにが？

ライフフォースは、
セレンより合成ベータカロチンが多すぎるのが駄目駄目。

分けて摂れば無問題

間違えたビタミンB12ね

>>619
合成か天然ものかってどうしてわかるの？
アライブとかだってベータカロチンとしか記載してなくない

書いてないのは、たいてい合成。
その点ではアライブもかなり疑わしいが。

書いてありますが。
ちなみにアライブのベータカロテンは海草由来。
つかαもγも入ってるんだからわかるだろ。

>>622
書いてありますが

人はベータカロテンのみで生きるにあらずｗ
天然由来のベータカロテンは
今の日本では非常に取りやすい（野菜生活１００系飲み物）ので、
重要視するはそこではないと思いますがどうですか？

殿、同意致しまする。

違うだろ。みんなが言ってるのは「天然ベータカロテンを摂りたい」ではなくて、
「合成ベータカロテンは摂りたくない」ってことだ。

合成ベータカロテンは肺癌などの原因になるから、合成ベータカロテンが入ってるマルチビタミンは摂りたくないと言ってるんだ。

誰でも肺癌などの原因になるの？

タバコ吸ってる奴が合成ベータカロテン摂ったら肺癌率かなりアップだよ。
自分はタバコ吸わなくても、他人が吸った煙を浴びる環境にあり人もやばいかも。
あと車の排気ガスにさらされてる人とか。

全く吸わないからいいや・・・

中田有紀にスッチーのコスプレをさせてセックスをしたい
武田和歌子に極少水着を着せてフェラして欲しい
滝川クリステルを仰向けに寝せて、顔に濃いザーメンを勢いよくかけたい
青木裕子にミニスカートをはかせて、脚を撫で回しながらキスをしたい

吸わなくても受動喫煙や排気ガスの問題があるから、
合成ベータカロチンたっぷりのライフフォースはやめておいた方がいい。

つうか、天然でもあんまり多量のベータカロチンは摂りたくないんだけど、
アメリカ産のマルビタだと選択肢がほとんどない。

一日あたりの量を減らすしかないんだよね。

>>632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>632
グリーンソースやソースオブライフも合成ベータカロチンかな？
マイフェイバライトマルチプルはセレン多すぎだし中々丁度いいのが無い。

別にマイファイバライトをほめるつもりはないが、
セレンは摂っておけ。

セレンは摂りすぎるとハゲます

>>637
まじかよ！！

>>638
常識だよ常識

400mcgがギリギリの上限だから気を付けよう
出来れば200mcg程度に抑えたい所だ。

>>639
情報さんとす

自演乙

カルシウムマグネシウムがたっぷり入っている、マイフェイバライトマルチプルが最高です。

おい、またＬＥＭ信者が暴れだしたみたいだぞ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

>>643
暴れているのはむしろアンチの方ですけどね

【最強】アライブ！専用スレ【マルチビタミン】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128601378/

なんでアライブがこんなに持てはやされるの？
ホールフーズ系で安いのがいいんだったら、ソースオブライフは？ グリーンソースは？
あるいはソラレー社のスペクトロじゃダメなの？

ベータカロチンが天然で安かったら何でも良い

>>647
ならマジでDHCでいいんじゃん

>>648
DHCはとんでもなく高いだろバカ

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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Enzymatic therapyのドクターズチョイスってどうですか？

>>646
Nature'sWayが一番信頼できるからさ
アライブは値段も安くてコスパも最高

>>651
ENZYは評判いいけど高い。

>>652
ﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲ、ﾈｲﾁｬｰｽﾞﾌﾟﾗｽ、ｿﾗﾚｰの中ではﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲが最も信頼できるってこと？

>>654
その中ならﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲが断トツで有名だね

>>654
それなんかなぁ
もうちょっと上と比べなよ

jarroｗ、Life Extension、Docter's Best
この辺りと比べてみな

Doctor's bestとNowは安物ってイメージがあるな。

ネイチャーズプラスが最悪なのだけは、
確定的だ。

製造日偽造疑惑やサルモネラ菌混入事件、
不祥事てんこもり。

ネイチャーズウエイはハーブシェア世界一のシュワーベ製薬と
コネがあるから信頼出来るメーカーだと思います。
というか子会社だっけか？

アライブとシナジーベーシックだったらどっちが良さげ？

総合的観点でアライブ

>>658
ネイチャーズプラスに限らず、どのメーカーも不祥事というか
リコールは多分にあるんでしょ？　ネイチャーズウェイも例外でなく。
とはいっても、敢えてネイチャーズプラスを選ぼうとは思わないがｗ

ナウとネイチャーズプラスとプリタン、この三社だったら
どれが一番まともなんだろ？どれも安かろう悪かろうの典型みたいだなｗｗｗ

↓このショップではネイチャーズプラスのことベタ褒めしてる。しかも高いｗｗ
ttp://www.rakuten.co.jp/earthpure/473170/
↑何も知らない連中が購入して、さも自慢げ「アメリカの最高品質のサプリだぜ」
みたいに話すんだろうなｗｗｗ　

>>662
その３つなら、ナウに決まってる

初めて買って現在服用中のサプリがNature's Plus orz
そんなにひどいのか。

ネイチャーズプラスは、イメージ的に三菱自動車みたいなもん？

４５６だと、Nature's Plusのウルトラ・ソースオブライフが
評判いいみたいだけど、実際どうなの？
使っている人いる？

全然出てこないがdhcはどうよ
コンビニで手軽に買えるし

薄い

健康被害隠蔽のDHC

http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生
労働省の指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合
わせにも「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答
社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を
強調して販売を続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを
得ない。
ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表す
る旨の通知をされた際に、「前向きに対応し、結果を報告する」と回答し
ながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、「顧客からの問い合わ
せには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「
期間限定！健康食品キャンペーン」を続けて販売を促進した。
厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品である
と認めるよう指導し、安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月
になっても自社製品であることを認めないとの苦情が厚労省に寄せられて
いたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県と新
潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと
社名公表した。

ほうそんなことが

それはいいとしてマルチビタミンの品質は？

>>672
　ここじゃ国産品は相手にされない。配合量がすくない、成分数がすくない
その割りに値段が高いって事で。

DHCはそれ以前の問題だけどね

>>672
こっちで聞け

【なんだかんだで】ＤＨＣ総合スレ【Ｎｏ．１】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1121177184/

ネイチャーズプラスってそんなに評判悪かったのか・・・
俺は海外サプリ初めて飲んだんだけど
ネイチャーズプラスのソースオブライフだけど
まだ１０日ぐらいしか飲んでないけど明らかに効いてる感じだけどな。
今までファンケルやDHC等の国産品を飲んでたけど全然効いたのがなかったから
海外サプリまじですごいなと思ってたんだけど評判はかなり悪いみたいだな？
ここで評判が良さそうなネイチャーズウェイ、NOW、LEM等だともっと効き目があるのかな？
今のが効いてるみたいだから変えるかどうか迷ってしまうけど実際どうなの？

>>676
「効く」って具体的に言うと？

>>677
まず便秘ぎみでウサギみたいなウンコしか出なかったのが
バナナウンコに変わったことが１番実感できたこと
それから１日中PCの前で仕事をしているため目がすごい疲れていたのが
効果がわかるぐらい緩和したこと
後は何故か早い時間に眠くなって睡眠時間が増えたこと
これでも規定量の３粒ではなく２粒なんだけどね
逆に聞きたいんだけど他のサプリはどうなの？

サプリ王国のアメリカ人が「健康で長生き」とは言えない件について。。。

アメリカ人の健康的でない食生活と肥満が蔓延している状況と平均寿命を考慮しないで、低脳の人がよく言うセリフな件について。。。

マルチビタミン盲信者が皆早死にする件について。。。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

>>681
ソースは？

ヒント；サプリメントの原料が何なのかを考えると…

そもそも栄養素だけ摂取すればよいみたいな考え方は危ういのでは。

サプリの原料は殆どは天然の素材由来。
天然物の化学式と同じなのに何を危険視してんだか。
食事だって栄養素を摂取してるだけだし。
もしかしてサプリ飲む人はサプリが主食だと思ってる基地外？

ビタミンCって天然のほうが少ないんじゃないんですか？

天然原料から合成してつくる

>>687
「合成ビタミンC」は実際には植物から取れたでんぷんを原料に
微生物による発酵で作ります。
なので、天然型のL型アスコルビン酸のみが出来ます。

合成といっても、「化学合成法」ではありません。

勉強になった。ありがとう。

中国産の原末って純度が低く、砒素とか不純物が混入してる確率高いんですか？

砒素が入ってたらまずいだろｗｗｗ

>>691
純度が低い原末が激安価格で流通しているようです。
純度が低い場合、当然ながら不純物の割合が多くなります。
そこにどのような成分が混じっているかは、神のみぞ知る、と言う他はありません。

品質を気にするなら、
ライフエクステンションミックスにしておけば？

別に信者じゃないから、叩かないでね　↓

また、おまえか

カークランドって安いな。

で？で？で？でででのでタロウ

ニューサイエンスのマルチミネラルビタミンいいと思う。

1〜２か月分で7000円くらい。

有機無農薬植物系自然素材を中心に使用 、
カプセルは植物性セルロースを使用。
生命の鎖理論に基づき、
さらに日本人の特性を考慮し、
カルシウム対マグネシウムは1：1、
亜鉛対銅は約8：1。

・・・・だそーだ。

同じ天然系でもMVPはダメでした。

URLは？

>>699
つ ttp://www.rakuten.co.jp/neo-natural/649079/689534/#668528

>>698
中国原産のものがないのは好感を持てるけど、
ビタミンミネラル以外は全然入ってないから、
抗酸化系は別途摂取しなくちゃならない。

そう考えると、1か月3500円は高い。

カルシウムの牛由来って安全ですか？

安心です。

不純物を気にするなら、
カルシウムは合成のがいいよ。

牛は天然の方が健全です。

合成のカルシウム？

なにそれ？

http://supple.s166.xrea.com/pukiwiki/index.php?FrontPage

natrolのﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄﾏﾙﾁﾌﾟﾙから
jarrowのﾏﾙﾁ1to3に変えたら肌の調子が急に悪くなってきた
乾燥し始めたせいかな。でもこれ以外変えたところはない・・

デブと一緒にメシ食うこと自体がありえんよ
メシ誘われて気持ち悪かったので、「ピザでも食ってろ」と言ったら、
ホントにピザ食ってたｗ

>>708
乾燥してきたよここ数日。乳液が必要な季節がまた来た。

>>678
眼精疲労にはビタミンＢ群、ビタミンＡ。
便秘には消化酵素や食物繊維が効いたんだろうね。
同系統のマルチビタミンでは、個人的にはアライブがソフトだからオススメ。
総合的にはビタミンＢ群や抗酸化物質の多いエランバイタルがオススメかな。

便秘だったら別個にサプリメント摂った方がいいと思うよ。
乳酸菌、オリゴ糖、消化酵素、食物繊維、ビール酵母などを適当に。

サプリ初心者なんですけど、どこの薬局でも買える市販のマルチビタミン
の中では、何がお薦めですか？

日本製はダメとか言わないで、一番無難なのを教えてください。

>>712
ポポンS。シオノギの。
バカにする人は多いかもしらんが、昔々その昔には
フルマラソンランナーでコレ飲んでる人が何人もいた。

>>712
ファンケル

>>712
ネイチャーメイドのマルビタミネラルでおｋ
国内販売物にしてはコストパフォーマンスもそこそこ。

>>712
ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラル。
国内製品だったら俺はこれにする。

ファンケルは発ガン性添加物使ってるから、
ダメダメ。

>>717
デタラメな事書くな

>>717
どれのこと言ってるん？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83J%83%89%83%81%83%8B%81@%94%AD%83K%83%93%90%AB%81@%83t%83@%83%93%83P%83%8B&lr=
このことかな？
毎日のように大量に摂らなければ問題無しでしょう。
普通の食材でも世の中には発ガン性がある食材が多いし。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94%AD%83K%83%93%90%AB%81@%90H%8D%DE&lr=

あえてファンケルを使うこともないってことだね。

>>712
俺も国内ならネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルかな。
医薬品ならエスエス製薬の新エスファイト。

どうもありがとうございます。とりあえずネイチャーメイド買ってきます。
こんな親切に教えてもらえるとは思わなかった。どうもです。

ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルは、入ってるビタミンミネラルの種類が少ないよ。
通常マルチビタミンやマルチミネラルに入ってるもののうちいくつかが抜けてる。
極めて不十分。中途半端。お勧めしない。

でも、ネーチャーのマルチビタミンだけのはおすすめできるっしょ？

まあ、日本製選ぶ時点で多少は妥協しないと。
発ガン性ファンケルサプリよりは何倍もマシ。

ファンケルでカラメル色素入ってるのはコエンザイムQ10だけだよ。
マルチビタミンには入ってないよ。
だからマルチビタミンに関してはファンケルは安全だよ。

日本製で一番いいのはアサヒのアクティオベーシックシリーズのマルチビタミンだと思う。
全てのビタミンが入ってて、１日２粒なので２回に分けて飲める。
ファンケルのは１日１粒だから、水溶性ビタミンが無駄になっちゃう。

>>717,>>726
ファンケルのマルビタには発ガンが疑われる物質（カラメル色素）は含まれていないのに、
貴方はあたかも含まれているかのように書いて、完全に悪質な業務妨害ですよ。
多額の損害賠償を請求されても文句言えませんよ。

まあつまり、発言するときはそれが事実に合ってることなのか確認してから慎重にってことだな、
事実に反する軽率な発言は命取り。

DHCはカプセルにカラメル使ってる。
カラメルはいろんな食品にも使われてるね。
でも発ガン性があるものを避けるなら、
・売られてるソーセージやハム全部
・マーガリンを使った食品全部
・シャンクフードのほとんど
・全てのファーストフード
・市販のお菓子のほとんど
この辺を全部排除しないといけなくなるよ。
カラメルって危険なのかな？
一応天然の着色料だけど。

>>731
それら一切食べてないよ、俺は。
簡単じゃない？その程度排除するのは。

あと天然だから安全とはまったく言えないよ。
例えば毒キノコは天然だけど安全ですか？
麻薬は天然だけど安全ですか？

天然＝安全　なんて言ってないよ。

>731
この板にいる人なら、
たいてい上記のものは避けているはずですが。

ファンケルのようにコストパフォーマンス最悪で、
添加物てんこ盛りのサプリもさけているはずですが。

すみません、どこで聞いたらいいか分からなくて、スレ違いとは知りつつも質問させてもらいます＞＜
人づてに、免疫力アップには糖鎖栄養素をとると良いと聞きました。食物から摂取できる成分もあるのですが補助的な意味で飲んでみたいと思っています。
どなたか糖鎖栄養素のサプリをご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

>>734
それじゃアンタは食パンや菓子パンはショートニング使われてるから一切食ってないよね？
魚でも小型の海老でも水銀持ってるから当然食ってないよね？
小麦や白米は農薬が使われているから当然食ってないよね？

>>735
こちらでどうぞ
健康食品・サプリメント質問スレッド6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1124511669/

>>736
食パンはマーガリンの入ってないタイプを食べてる。
菓子パンは一切食わない。アレは毒でしょ。

魚は水銀含有量の規制がない
マグロ・カツオは避けるようにしている（一切食わないと言うことはない）

米は無農薬の玄米が安く手に入る伝手があるから、
そこからもらってる。
ただ、家の精米器で胚芽米にしている。

小麦は無農薬でいいのある？
100%国産が限界だ。

まあ生活ができなくなるから、ある程度妥協することは必要だね。
毒性の強いものから避けるという感じで。

>>738
マーガリンというか、厳密にいうと植物油（安物菜種油）が入っているのはダメなパン。
しかし魚の水銀を気にしないでサプリの極微量なカラメルを気にするのか。
まあサプリにおいても妥協の必然性は同じってこと。

>>731
俺は、ジャンクフードでも
アメリカ製のケトルクックポテチはたまに食べる。
原料は、植物油とじゃがいもと塩だけ。
カチカチになるまで揚げてあって、超うまい。

カルビーからも似たような製品が出たが、
化学調味料とかで変な味がつけてあって美味くない。

魚の水銀はもちろん気にしてるよ
あんたは魚介類一切摂らないの？

ファンケルより安くて安全なサプリがいくらでもあるから、
ファンケルを摂らないだけさ。
妥協する必要が全くないからね。

長生きするのに必死だね
そういう奴に限って早死にするんだけどなwwwwwwwwwww

長生きでも寝たきりとかはいやだよね
健康的に長生きするのが重要だよ

>>741
ファンケルとかDHCを飲んでるのは、
海外通販とかが苦手な連中でしょ。

ファンケルに過剰反応してる香具師って
幼い時にファンケルにでも噛まれたのかな？

NSI（Vitacost）な漏れにとってはどーでも良いがｗ

ファンケルは国産の中でも添加物が多すぎるから、
叩かれやすいのかもね。

>>746
添加物の含有量を表示してるのか？
なら、良心的じゃないか

国内メーカーで信用できるのは、全成分を表示している小林製薬くらいだよ。

>>747
含有量が表示されるわけないだろ。
原料の製造元さえ明かさないファンケルが。

>>749
なら >>746 の「多すぎる」は妄想か？

種類が多すぎるってことじゃないの？
確かに多いような気もする。

>>734
添加物はファンケルに限らずたっぷり入ってると思うんだけど。
コスパ悪いのはわかる。

>>738
けっこうこだわってんだね。

>>740
俺ファーストフードたまに食べるよ。
美味しいし楽しいから。しょっちゅうは食べたくないけど。
最近は店に並んでる加工食品のほうがいろいろ入ってて気持ち悪い。
ケルトクック？買ってみようかな。

ファンケルのタブレットはたしかにかなり堅いけどね。
ぼろっと崩れるアメリカ製品と比べると大分違う。

>>752
ケトルクックはソニプラとかで売ってるよ
実に素朴な感じのいい味

ただ堅いので口の中怪我しないように

化粧品会社＝ファンケルのサプリより製薬会社＝小林製薬のサプリの方が
信用できる？
小林製薬のサプリは、添加物の含有量まで表示してある点が評価できると思うが、
どうだろう？

いずれにしろ、ファンケルやネイチャーメイドのマルチビタミン買うなら、
ポポンやビタミネンといった医薬品のマルチビタミン剤の方がはるかにマシかと思いますが。

医薬品だから原料が違うと思っている馬鹿発見。

>>754
さんきゅ

医薬品の品質管理基準とサプリとが同じと思ってるバカがいるｗ

BioEnhance, Life Enhancement, 360 Caps
http://www.iherb.com/bioenhance1.html

ってどうですか？

DHCのマルビタはもの凄い鮮やかなオレンジ色してる。
色素添加の表示はないけど気になるな。

>>758
製薬会社でも医薬品向けと健康食品向けは違う物だよ。

>>759
家の母親に摂らしてるなー　ｱｲﾊﾌﾞで激安だからｗ
でもﾋﾞﾀﾐﾝEが合成なんだよね
あとﾋﾞﾀﾐﾝBが少なめ？
ゆで卵みたいな臭いするな

＞ｱｲﾊﾌﾞで激安だから

だったけど、値上がりしちまったな

海外の医薬品グレードのサプリを買えばいいだけのこと。

>>762
レスありがとう。参考になりました。

ビタミンサプリとかで必要量以上のビタミンを摂取することで
肝臓や腎臓に負担をかけることにならないのでしょうか？

必要量以上ではならない。

過剰摂取だと危険だな。
ビタミンAとかはそのうちの一つだとか。

まあ「過剰摂取しよう」と思わない限り、まずならないから大丈夫でしょう。

>>698以外に、有機天然系のサプリってある？
そもそも、698の商品って信用できるのかな？

健康マニアの医者はマルチビタミン、プロテイン、アミノ酸
、その他サプリメントなど飲んでるんだろうか？
医者出てきてくれ

健康食品・サプリメントうｐろだ
http://supplement2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/supplement.html

　ライフフォースをピルケースに入れていたらカビてしまったんです
けど、そんなことってあるの？冷蔵庫で保存とは書かれていないのに。

>>772
どんな家に住んでるの？

都心の5LDK
普通の家です。

何日分入れたの？
ピルケースは密閉されないから酸化や湿気のダメージをもろに受けるよ。
多くて２〜３日分ぐらいまでにしたほうがいい。

アライブ最高

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜ サプリの事なら俺に任せろ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　　　　　　◆こけももの正体◆
・つむじ周辺の髪が明らかに薄くなり始めている
・バイト以外の職歴一切無し、資格は親に金出してもらった自動車免許のみ
・童貞、彼女＆女友達無し（ｸﾗｽの女子ともろくに話さなかったﾀｲﾌﾟ）
・身長170cm以下体重50kg以上　
・年賀状は1枚（業者の広告兼）
・3流理系大学中退（工学部情報工学科）、中高時代は卓球部幽霊部員
・今行きたい所：ﾊﾟﾁｽﾛ
・所持サプリは軽く50を越える
・特にブルーベリーサプリを好む
・規則正しい食事をしている。
・自分の年齢＝彼女いない歴
・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）
・ｶﾗｵｹではいつもｱﾆｿﾝ・・・を歌うならまだいいがﾓｼﾞﾓｼﾞして全然歌わない、挙句に誘われなくなった
・ｼﾞｬﾆなど人気芸能人を目の敵にしている
・嫌韓が激しい
・結婚相談所に登録をしている
・オナニーはあまりしない

＞・所持サプリは軽く50を越える
＞・特にブルーベリーサプリを好む
＞・規則正しい食事をしている。
＞・趣味：サプリ収集、ﾈｯﾄ（主に2ch）

コピペだろうがﾜﾛﾀ。
ここらへんはサプリ板をちゃんと考えてるな

>>777
そんな香具師に嫉妬してるのかｗ

http://www.kenkoubimi.com/products/kenko/as-Mrtibitamin.html
これビタミンの種類多いけどどう？
他の商品がやたら胡散臭いが・・

国内で市販の韓国産キムチから回虫の卵…厚労省発表

厚生労働省は１４日、「国内で市販されていた韓国産キムチから回虫の卵２個が見つかった」との報告が
東京医科歯科大の研究チームからあったと発表した。
同省輸入食品安全対策室によると、１０月中旬ごろ輸入された４００グラム入りパック１個を研究チームが購入して調べたところ卵が見つかった。
ブタ回虫かヒト回虫の卵とみられるが、食べても人体に影響はないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000315-yom-soci

ライフフォースは錠剤が柔らかいし、湿気をすいやすいからな。

ライフフォースはそれ以前に肺ガンの危険が・・・

きたきた。ライフォ肺ガン厨。

>>783
英文読めない馬鹿のデマに惑わされるなよ〜
合成＝肺がん馬鹿は誤訳サイトを見て大騒ぎしてるだけ。

そう言う漏れはSynergy愛用者

＞コケモモ標準化エキス
＞ビルベリー（コケモモ）標準化エキス
＞コケモモは正常な視力をサポートします。

こけももの名前の由来はビルベリーからみたい。

1日2錠のサプリメントを1日１錠ずつ飲んでも
効果は出ますか？

それより一日2錠を
一日おきの方が効くよ。

βカロテンやビタミンEのサプリメントを投与した１２件の臨床試験のデータをまとめたところ、
βカロテンを飲んだグループの死亡率は飲まないグループより高く、ビタミンEを飲んだグループの
死亡率は飲まないグループと変わらなかった。
米国クリーブランド・クリニック基金のグループによるこの研究は、ランセット2003年6月14日号に
報告された。
http://www.metamedica.com/news2003/2003061501.html

βカロテンのサプリ（マルチビタミンに含有されるのも含んで）は、摂るべきじゃないというのは決定だな。
肺がんになるとか、そういう問題じゃなくて、総死亡率が上昇するのが判明してしまったからな。
まあ、こういう事実を突きつけられてもサプリヲタどもは、何かかにか理由つけて反論（それも根拠のない反論）して
大丈夫だ、安全だ、と言い張るんだろうなｗｗｗｗｗｗ
せいぜい、メーカーに貢いでくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

β-カロテンとβ-カロチンは同じ物質で、英語読みのβ-カロテンを近年では使用する傾向にあるようです。
また、β-カロテンにはガン抑制効果は無いと言われていますが、実は天然のβ-カロテンにはガン抑制効果があります。
この違いは、イスラエルのデュナリエラ社の研究者は天然のβ-カロテンのガン抑制効果を確認したのですが、アメリカなどの他の国の研究者は合成β-カロテンを用いてガン抑制効果が確認できなかったことでガン抑制効果が無いという発表がされたことにあります。
β-カロテンの場合、天然またはデュナリエラと表示の無いものは合成されたものと考えられます。

>>789
文盲か？

■健康な集団での効果まで否定できず

留保すべき点がひとつある。
ビタミンEに関する臨床試験7件のうち５件は、喫煙者や心
臓病の既往者などの「高リスク群」を対象にした研究だった。
「健康な集団」を対象にした研究は、２件しかなかった。
いっぽう、ビタミンEサプリメントの予防効果を示すこれまでの前向きコホート研究は、おもに「健康な集団」が長期間服用した場合の効果を調べている。

つまり、ビタミンEのサプリメントを、ある程度動脈硬化の進んだ「高リスク群」に投与しても効果がないことは、今回の調査ではっきりした。
けれども、動脈硬化が始まっていないような「健康な集団」に長期間投与しても効果がないことまで、はっきりしたとは結論できない。
ただし、健康な集団に長期間投与する臨床試験を、これ以上くりかえして行うのは、実際のところむずかしいだろう。

けっきょく、心臓病や脳卒中の予防にあたっては、
意義のはっきりしない「抗酸化仮説」にもとづいて、ビタミンやポリフェノールを多く摂ることを気にするよりも、
意義のはっきりした要因（たばこ・高血圧・高脂血症など）に優先して取り組むほうが、的を射ているだろう。

>>791
文盲はお前だろうｗｗｗｗ
健康な集団までは否定せずってのはビタミンEに関してだろｗ
βカロテンを含むサプリの摂取には反対すべきだと明言してる。

■βカロテンには反対すべき
その結果、まずβカロテンの研究をみると、投与群のほうが、対照群よりも、全死亡率が高く（7.4%と7.0%）、
循環器死亡率も高かった（3.4%と3.1%）。
つぎにビタミンEの研究をみると、投与群でも対照群でも、全死亡率には差がなく（11.3％と11.1%）、
循環器死亡率にも差がなかった（6.0%と6.0%）。脳卒中の発生率と、心筋梗塞の発生率（と循環器死亡の合計）
を比べても、差がなかった。
こうした結果から研究グループは、βカロテンを含むサプリメントの使用には積極的に反対すべきで、
ビタミンEサプリメントの使用も支持できないと結論している。さらに、βカロテンを使った臨床研究は
中止すべきで、心臓病予防についての将来の臨床研究でビタミンEを使うべきではないと述べている。


サプリヲタって、何かにつけて言いがかりをつけて自己を正当化しようとするからなｗｗｗｗ

だから、
ライフフォースのような合成ベータカロチンたっぷりのサプリは、
このスレでは完全に否定されてるんだって！

ベータカロチンは、
ライフエクステンションミックスやアライブなど、
海藻を濃縮した天然タイプのものを摂るべきなのは、
散々既出。

>ベータカロチンは、
>ライフエクステンションミックスやアライブなど、
>海藻を濃縮した天然タイプのものを摂るべきなのは、
>散々既出。

実験結果ではβカロテンをサプリで摂取するのはやめるべきだと述べているが
天然のサプリが安全なんて根拠はどこにもない。

>>794
でもね、ベータカロチンが人体に有用だっていう実験だっていくらでもあるんだよ。
完全に切り捨ててしまうのは、惜しくない？

ここまで来ると完全に個人の価値観の問題だから、
切り捨てたい人はベータカロチン０のマルチビタミンを摂れば良いと思うし、
やはり完全には捨てがたいっていう人は、海藻由来のベータカロチンを摂れば良いと思う。

いや、βカロテンサプリは完全に否定されてるでしょ。
人体に有用でも総死亡率が上昇するんじゃ本末転倒だなｗ
良いのか悪いのか、わざわざ金を払ってまで自らを人体実験するのは
少なくとも頭の良い人間のやることではないねｗｗｗｗ

>>796
どこに完全に否定されているんだ？
ちゃんとした医学ページのソースを出してから書き込もうな。
有効性が確認されている医学ページならいくらでもあるよ。

＞実験結果ではβカロテンをサプリで摂取するのはやめるべきだと述べているが
＞天然のサプリが安全なんて根拠はどこにもない。

阿呆ですか？
おまえが言ってるのは、塩分を摂ることは完全否定されている、という意見と同じ。



アンチサプリヲタって、何かにつけて言いがかりをつけて自己を正当化しようとするからなｗｗｗｗ


＞

こういう実験って他の可能性を排除するために、
合成で生成されたものを大量に投与させるからな。

学者もベータカロチンは「やはり有用でした」というよりは、
自分の名前を売るために「実は有害でした」という結果を期待しているから、
あまりあてにならん。

コエンザイムQ10のＭ助教授と同じパターンだね。

ていうか、投与された人がほんとに気の毒、つーか犯罪すれすれ。

生成→精製でした

サプリヲタの馬鹿さには開いた口が塞がらないｗ
だって、実験結果でβカロテンサプリの摂取は総死亡率が上昇することがわかってんだよ。
何をどう反論すんのかねえｗｗｗｗ
他にどんな有用性があったとしても総死亡率の上昇は事実ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
天然βカロテンなら安心っつのは単なる素人の憶測で慰みにもなってないねｗｗｗｗ
まあ、サプリヲタ馬鹿は自分の寿命を削ってまでメーカーの売上に貢献してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
そんなに興奮するなって。
1つの実験結果を盲目的に信用してしまう君の純粋さに乾杯するよ。
下のようにベータカロチンに肯定的な実験結果もたくさんある。
むしろ、否定的な実験は数えるほど。

http://www.wholehealthmd.com/news/viewarticle/1,1513,689,00.html

ｗを何個も書き連ねるのは馬鹿っぽいから、やめた方がいいよ。

>>802
おいおい、英語のソースだと池沼の801に失礼だろ。
英語読めないからまともなソースを拾えずに、ひとつの情報に固執している基地外なのに。

塩ヲタの馬鹿さには開いた口が塞がらないｗ
だって、実験結果で塩の摂取は総死亡率が上昇することがわかってんだよ。
何をどう反論すんのかねえｗｗｗｗ
他にどんな有用性があったとしても総死亡率の上昇は事実ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
天然塩なら安心っつのは単なる素人の憶測で慰みにもなってないねｗｗｗｗ
まあ、塩ヲタ馬鹿は自分の寿命を削ってまでメーカーの売上に貢献してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と書き換えてみると、>>801がキチガイなのかが顕著に。

それにしてもサプリヲタってサプリ摂り過ぎて頭おかしくなったんじゃないのｗｗｗｗ
俺はβカロテンサプリが有用でも死亡率が上昇するのは本末転倒だって言ってんの。
βカロテンの有用性なんて調べればいくらでも出てくんだよな。
そこらの本でも書いてあるわな。
それらの有用性をもってしても総死亡率上昇を否定することにはなりませんよｗｗｗｗ
なら、βカロテンサプリ摂取による総死亡率上昇を否定する医学記事の一つでも載せろやｗ
まあ、サプリヲタが馬鹿なおかげでメーカーが潤うわけだが。
君達を見てるとカルト宗教の信者みたいだねｗ メーカーに貢いでる姿は教祖にお布施してる信者そっくりｗｗｗ

それにしても塩ヲタって塩の摂り過ぎて頭おかしくなったんじゃないのｗｗｗｗ
俺は塩が有用でも死亡率が上昇するのは本末転倒だって言ってんの。
塩の有用性なんて調べればいくらでも出てくんだよな。
そこらの本でも書いてあるわな。
それらの有用性をもってしても総死亡率上昇を否定することにはなりませんよｗｗｗｗ
なら、塩摂取による総死亡率上昇を否定する医学記事の一つでも載せろやｗ
まあ、塩ヲタが馬鹿なおかげでメーカーが潤うわけだが。
君達を見てるとカルト宗教の信者みたいだねｗ メーカーに貢いでる姿は教祖にお布施してる信者そっくりｗｗｗ

>>804>>806
お前、頭大丈夫か？話が全然つながってないんだがｗ
これもサプリの副作用か？ｗｗｗ

http://www.metamedica.com/news/1999121601.html
今回の論文は、この中断されたβカロテン補給剤の効果を評価している。
参加者を、βカロテン剤を投与する群19,939人と、プラセボを投与する群19,937人に無作為に二分した。
βカロテンとプラセボは、中断されるまで平均2.1年間にわたり投与された。
中断後さらに2年間の追跡調査を1998年２月まで行い、がんと循環器疾患の罹患と死亡を確認した

その結果、合計4.1年間の調査期間中にがんに罹患したのは、βカロテン群が378例（1.9%）で、
プラセボ群の369例（1.9%）と差がなかった。
部位ごとのがんの罹患も、乳がん（169例と168例）、肺がん（30例と21例）をはじめ、いずれも統計的に意味のある差を生じなかった。
心筋梗塞と脳卒中の罹患または死亡も、βカロテン群の116例とプラセボ群の102例で差がなかった。
参加者の13%にあたる現在喫煙者に限定して分析すると、人数が少ないため不安定な結果だったが、やはりがんと循環器疾患の頻度に差はなかった。


１
平均的なリスクの集団を対象とする研究。
米国男性医師22,071人に隔日50mgを12年間投与し、リスクの低下も上昇も認めなかった研究（New England Journal of Medicine 1996;334:1145-9.）と、
皮膚がんの再発予防のため1,805人に一日50mgを5年間投与し、リスクが低下しなかった研究（New England Journal of Medicine 1990;323:789-95.）。
著者らは、今回の研究もこのタイプに属するとみなしている。

２
高リスク群を対象とする研究。
フィンランドの男性喫煙者29,133人に一日20mgを５−８年間投与し、肺がん罹患率が18%上昇した研究（New England Journal of Medicine 1994;330:1029-35.）と、
米国の喫煙者および職業性アスベスト曝露者18,314人に一日30mgを4年間投与し、肺がん罹患率が28%上昇した研究（New England Journal of Medicine 1996;334:1150-5.）。

３　栄養不良の集団を対象とする研究。
中国の一般住民29,584人にβカロテン（一日15mg）、ビタミンE、セレニウムの組合せを5年投与し、胃がん死亡率が21%減少した研究（Journal of the National Cancer Institute 1993;85:1483-92.）。
米国男性医師を対象とする上の研究で、もともとの血清βカロテン濃度が低い集団に限って前立腺がんの発生率が32%低下したという最近の報告（Cancer 1999;86:1783-92.　解説記事あり）も、
著者らはこれと一致すると考えている

これらの研究の結果が一致しない理由は明らかではないが、
対象集団の特性の相違がその一因になっている可能性があると、著者らは議論している。
つまり、平均的なリスクの集団ではβカロテン剤のがん予防効果はなく、
喫煙者などの高リスク集団ではかえって有害だが、
栄養状態が不良の集団では、βカロテン剤が有効な可能性があると考察している。

著者らはまた、βカロテンの補給剤についての無作為割付臨床試験が、今後新たに行われることは恐らくないので、
これらの研究の参加者を今後も追跡調査し、追加の情報を得るべきだと述べている。

平均的な日本人が食事を通して摂取するβカロテンは、1日3mg程度である。

http://www.metamedica.com/news/1999112001.html
血中βカロテン濃度が低い集団では、βカロテン投与で前立腺がんのリスクが低下。

http://www.metamedica.com/news2000/2000121501.html
ピロリ菌、βカロテン、ビタミンCと、胃がん予防。

http://www.metamedica.com/news2002/howto19.html
けれども表に示すように、冠動脈疾患や脳卒中の発生率は、抗酸化ビタミン群でもプラセボ群でも差がなく、ビタミン剤による予防効果は認められないという結果でした。
がんの発生率や総死亡率にも、差がありませんでした。


抗酸化ビタミン群とプラセボ群の発生率の比較

抗酸化ビタミン群
（10,269人） プラセボ群
（10,267人）
冠動脈疾患（心筋梗塞など） 10.4% 10.2%
脳卒中 5.0% 5.0%
がん 7.8% 8.0%
総死亡率 14.1% 13.5%

>>803は英文記事なら全て真実だと思い込んでるサプリバカですｗｗｗｗ
それらの記事の中にはサプリメーカーがバックについてる可能性があることも
知らずにｗｗｗｗｗ
ちなみに、βカロテンサプリ摂取による総死亡率上昇の論文は
ランセット誌に掲載された内容。まともなソースを拾えないのは
サプリで頭のいかれたあなたですねｗｗｗｗ

サプリメントは一日のうちいつ飲んだらいいのですか？
一日２錠だと１錠ずつ飲むのがいいのですか？

食後に飲むのが効果的
１日２錠なら朝と昼

朝と晩だよ。

朝とおやつの後（３時頃）、

じゃあ１日６錠なら朝昼晩の食後２錠ずつが良いんですか？
１回に６錠飲んでたらなんか苦しくて、、

>>815
1回に6錠が正しい飲み方。って言ったらおまえはそうするのか？バカか？

回数分ける理由は、一気に吸収しきれない量摂っても無駄になるから。
一回の食事で三食分食っても一日持たないのと同じようなものだ。

アライブって消化酵素入ってるよね？
だったら、強力わかもと飲む必要ないかな？

アライブを飲んでいようがいまいが、
そんな糞サプリ飲む必要なし。

>>819
おいおい、国産に糞サプリが多いのは認めるが、
わかもとは数少ない例外の秀逸サプリだぞ。
わかもと飲み始めてから糞のキレが凄まじい。

強力わかもと？（ぷっ

ネイチャーメイドのマルチビタミンってどうですか？
安売りしてたから買おうかと思ってるのですが

本気でアライブいいと思ってるの？
無知って恐ろしいねｗ

>>823
あなたのお勧めマルチビタミンは何ですか？

マルチビタミンを飲んでて喉が痛くなるような副作用あった人いない？？
アライブを３ヶ月くらい飲んでるんだけど、そのせいかどうかわからないけど
秋から冬にかけて喉が痛い日が多い。
アライブとは全然関係無い理由かもしれないけど、何となく気になる・・。

俺はLEMだけど、アライブは確かにいいね。

喉が狭い人にはアライブ等大きいタブレットは負担になるのかもね

今じゃデカイ錠剤も6錠くらいなら楽にのめるようになってしまった

ディープスロートできるじゃん

アライブの錠剤って臭い？

ttp://www.456.com/pages/subbrand.php4?brand=NATROL
NATROLってブランドはどうなんでしょうか？
マルチビタミンにカルシウム１００％というあたりとか、アイサポートフォーミラの配合とか見てたらなかなか良い感じの配合してると思うんですが。

マツキヨで店員さんに和サプリというのを勧められたから買ってしまった(´･ω･`)

>>832
和サプリってマツキヨブランドでしょ。
そりゃ勧めるわなｗ

強力わかもと？（ぷ

座布団1枚

どーでもいいがw多用する奴ってバカ丸だしだな。
こんなカスが何張り切ってるんだか。

ごめん、オレ最近毎食ビタミン剤だからｍ（＿）ｍ

DHCのマルチビタミンって１日に倍の２錠飲んだらマズいですか？？

これ見ろ
http://www.sankyo.co.jp/medemiru/other/vd/vd05.html

サプリ板のネタで金儲けをたくらむおもしろい人
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1132838923/

これ面白いです。

あぼーん

【手引き】サプリメントに関する書籍【本】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079100457/

アサヒのマルチビタミン買ったら、粒が原寸大のオレンジの写真とは違って
まっ黄色だったんですが、大丈夫ですか？

ニューサイエンスのマルチビタミンはマジで良いよ
ちと高いのがネックだが・・・

>>833
そうなんだ、知らなかったよ(´･ω･`)
教えてくれてありがとう

>>831
結構人気のブランド。安心感があるよ。このスレッドにも何回か出てきてる。
あと、過去スレッドにも、出てるよ。
おすすめブランドです。

>>842
大丈夫です。自然と変色するんです。自然成分由来にものは。

>>831
My Favorite〜は過去スレによるとタブレットの変色、劣化が早いとの情報あり
個人的にはメインのマルチビタミンにしたいんだけどね
湿気が多い日本だと厳しいのかも

日本の薬局やスーパー等で普通に買えるマルチビタミン＆ミネラルサプリの中で、
鉄無しの物ってありますか？
マルチミネラルだけでもいいです（この場合、マルチビタミンは別途摂ります）

スレを見た限り、海外製品の方が安価＋高配合で良いようですが、
最初なので日本製のを買おうと思って……。

最初でも456あたりで買えばいいだろ。↑

低品質のものばかりで魅力がない。
在庫持ってないから、発送までとんでもなく時間がかかるし。

>>850
ひろみつ、乙

薬事法違反で逮捕予定のみつひろでーす。

http://kennkou-rakuraku.com/zibunn.png

みんなに聞くが、高含有量だから良い製品なのか？
高含有量だから効果が高いものなのか？

原料のブランド重視。

原料のブランド重視なら米国製サプリのほとんどがダメってこと？

確かに、その基準だと、
シナジーかライフエクステンションミックスになってしまうな。

日本製でいいブランド使ってるマルチビタミンある？

日本の店頭で買えるサプリって言ったら、DHC、ファンケル、小林製薬、ネイチャーメイド
くらいか

ブランド原料使ってる日本製のマルチビタミンなんてあったっけ？

ブランドが何を表すかわからないけど、
医薬品会社の薬扱いのビタミン剤ならそこそこ信用できるんじゃ
ないかな。

取り敢えずDHCだけは物凄い勢いで信頼できない

日本のマルチビタミン＆ミネラルだけど、
ミネラルがキレートされてないから吸収率悪いと思われ。

だから？

はあ？

息くっさー(~_~;)

みんな、サプリ代に月いくらぐらい掛けてるの？

３万かな

>>865
それって収入の何パーセント？

653円也

>>866
5%

>>868
へ〜
それなら分かるけどw

ニューサイエンスが最強

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60946881

Yahoo:ID chikorin_mart


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25827888

Yahoo:ID wwwx999


http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22709438

Yahoo:ID kunio927


http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37992853

Yahoo:ID seera4seera


http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24705623

YahooID: lasvegasnyny2002


タウリン（医薬品）をオークションで売ってる。
薬事法24条違反（懲役２年・罰金３００万円）。

一緒に通報しませんか？

厚生労働省通報フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

時折、ニューサイエンス厨が出没するがｗ ほぼ業者確定だなｗｗｗ

>>871
タウリン1000mg配合

よく見るサイトを教えて。

>>874
やだ

(´・ω・)ケチ

２ｃｈだよ

NOWのアダムとかENZYMATIC THERAPYのドクターズチョイス・フォーマン
ってよさげじゃない？安いし

【手引き】サプリメントに関する書籍【本】＠健康食・サプリ板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079100457/

GMP認証企業の
アドレスが変わってので貼っておく
http://www.nnfa.org/site/PageServer?pagename=ic_gmp_cos

2005/11/10現在
Anabolic Laboratories, Inc.
Arizona Nutritional Supplements
Best Formulations Inc.
BIOSINT USA
Botanical Laboratories
Capsugel Americas
Captek Softgel Intl Inc.
Cardinal Nutrition Inc.
The Chemins Corporation
Country Life
Earthrise Nutritionals
FoodScience Corporation
Garden State Nutritionals
Gel Cell
Great American Health Products
Highland Laboratories, Inc.
Innovative Natural Products
J and D Laboratories Inc.
J.R. Carlson Laboratories Inc.
Merical VitaPak
Metabolic Maintenance Products Inc.
Metagenics, Inc.
NutraMed Inc.
NutriSport Pharmacal Inc.
Nutrition Now Inc.
Natrol Inc.
Nature's Products
Nature's Value
Nature's Way
Naturestar Bio-Tech Inc.
NBTY Inc.
NHK Laboratories
Now Foods
Nutri Granulations
Nutrition Formulators
Paragon Laboratories
Pharmline Inc.
Protech Nutraceuticals Inc.
Royal Elk Products Ltd.
Soft Gel Technology/Optipure
Specialty Enzymes
Swanson Health Products
WePackItAll - Tint Corporation
Tishcon Corporation
Trace Minerals Research
Valentine Enterprise, Inc.
VitaCeutical Labs
Vital Nutrients
Vitamer Labs
VitaRich Laboratories, Inc.
VitaTech
Wakunaga of America Co, Ltd.
Weider Nutrition Intl

>>880
一言付け加えておくと、アメリカには正式のGMP認証プログラムは存在せず、
現在のGMPは業界団体の一つに過ぎないNNFAが勝手に行っているものである。
また、アメリカのサプリメント業界団体はNNFAだけではなく、CRN、IASDAなど色々ある。

そのため、アメリカの業界大手にはこのGMP認定を取得していない企業も多い。
例えばJarrow Formulas、Source Naturals、Schiff、Nature Made、Twin Labs等。

要はアメのＧＭＰなんて金さえ払えば取れてしまう的なもので
何の権威も信用もない有名無実化したものってことでよろしいですか？

LEMのビタミンA半減については、どう思う

ここのベータカロチン肺ガン厨の意見が取り入れられたｗ

CRN、IASDAのGMP認証の会社リストも見たい!

>>883
ﾋﾞﾀﾐﾝAやβカロテンが総死亡率を上昇させるという結果が
臨床試験（信頼性の高い無作為割付試験とかで）で明らかになったから
リスクを少しでも軽減させるためでしょ。
とすると、ＬＥＦ的には5000IUまでは安全っていう認識なのかなあ？

ソース

お薦め教えて。

>>888
ニンジン食え

ロシアンベアー Vital Products, Inc.
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8733&id=5-4-6
４５６に初登場のこれってどうなんでしょう。
良さそうな気もするけど、腺（グランデュラ）ってのが不気味・・。

>>886
ベータカロチンに至っては、1,000ＩＵまで減らしてるしね。
こういう最新の情報を取り入れようとする姿勢は評価できるね。

>>890
マイフェイバライトマルチプル（鉄なし）：180カプセル
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7779&id=5-4-6
にしておけ。

>>890
視床下部って何の視床下部だよwwwwwww

>>891
>ベータカロチンに至っては

http://www.iherb.com/rejuvenage.html

これよくないですか？
ビタミンＡが少なめなのが気に入りました。

少ないより多い方が確実に良い。
ビタミンAで過剰症になったって話をこの板で見たことないだろ。
とんでもなくレバー好きとか偏った食事してなければ過剰症にならない。

>>896
バカ？

マジでＶＡ過剰症気にしてんのは日本人くらいだよ。

神崎タケノリは、姉歯秀次・創価学会員に
「そうはイカンザキー！！」といったのでしょうか。
ぜひＴＶで言ってください。
言わないのなら、誰か誇大広告でＪＡＲＯに訴えてください。
大作が草加をゴミタメにした。

>>898
ビタミンＡについてはいわゆる過剰症を問題にしているのではなく、
摂取量とガンの間に正の相関関係を認めた研究報告が複数上がってきたため、
最近では「多い方がよい」と単純には言えなくなってきているのだ。

有名な例が、CARET（β-Carontene Retionl Efficacy Trial　1998)で、
レチノール7500mcg＋ベータカロテン30mgを処方して
効果を見たところ、何の効果もないばかりか、
特に男性喫煙者・元喫煙者・アスベスト被爆者に対しては
有害とも思える結果が出てしまった。
即ち肺ガン発生率が28％も上昇し死亡率が17％も上昇したため、
この治験は途中で中止されてしまった。
しかも、ATBC（1994）という別の研究を見ると、レチノールよりも
ベータカロテンの方にその原因がある可能性が高いと思われる。

ビタミンEが多すぎるマルチビタミンも気になりませんか？
一応脂溶性ビタミンだし、これも取りすぎはかえって死亡率が増したみたいな記事を新聞で読んだ記憶があります。
何で１００％以上も配合するのが多いんだろ。

トコライフのトコトリエノールを１日１粒飲んでろ。

気になるなら飲まなきゃいいじゃん？
飲んでやってるのかお前？

人参もカボチャも青野菜も食えんのか
人参１本摂ったら、カロチン凄いぞ

ニンジン１本も食べるのか？

>>901
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/343338
↑これのことでしょ。ビタミンＥ400IU以上の投与で死亡率が顕著に上昇したという結果が
出てしまったもの。これだけのエビデンスが出てるのに、わざわざビタミンＥサプリを
摂るなんて馬鹿のやることだね。

ちなみに、代替医療のグルでサプリ業界の代弁者でもあるアンドリュー・ワイルというＤＱＮが
上の実験結果に異を唱えてるｗｗｗ
↓
http://www.drweil.com/u/QA/QA352339/

必死だな、ワイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これって死亡する可能性が高い心臓疾患や高血圧の人を対象にした実験でしょ。
普通の人への投与試験はしていないはず。

あと、低容量のビタミンＥでは死亡率に差がないか、やや低下傾向にあった。
だから摂らないより摂ったほうが確実に良い。

「摂らないより」とはどういう意味合いですか？
ビタミンは摂る方がいいと思います。

大量に入ってるビタミンEサプリを摂らないより摂る方が良いって意味合いですか？

それか低容量のビタミンEサプリは摂らないより摂る方が良いって意味のニュアンスですか？
低容量とはどれぐらいの量ですか？

人間何時かは死ぬんだから気にするな

ttp://www.vitacost.com/RainbowLight3WayStressSystem-180Tabs/searchby-PN/searchtext-rainbow

これって何のサプリですか？

要は、ビタミンＥについては、一日必要摂取量（8�r）に留めておけということだな。
そのためには、わざわざサプリで補う必要なんてないということか。
最近、特にＥサプリには薬理効果は期待できない臨床結果が出てきてるからな。

老人ホームの老人患者にビタミンEサプリ摂取させてるの見た事あるけど。TVで。
血行良くする為らしいけど。

http://www.natureasia.com/japan/ncp/cardio/2005-06.php
ここでかなり詳しく書かれている。
血管疾患患者と糖尿病患者に対しての投与結果であり、一般的な健康体への投与ではない。
それに「19の臨床試験について最近行われたメタアナリシスによると、ビタミンEの1日量が少ない場合は（400IU未満）効果は不明であったが、1日量が多ければ（400IU超）死亡率が上昇した2。」とある。
裏返せば400IU近くまで摂っても（食事で摂る量も含めて）問題視する程でないと思われる。


原因らしい部分の仮説（ページ内から引用）
臨床試験において、ビタミンEが心血管疾患の予防に効果がない理由は容易に想像できる。
たとえば、ビタミンEは病原性を有するラジカルを捕捉しない、酸化ストレスは疾患に関与しない、ビタミンEの投与量が間違っていた、などが考えられる。
しかし、なぜビタミンEによって患者の転帰は悪化するのであろうか。
これについては推測する以外にないが、ビタミンEの化学的特性の一部を考慮することが役立つであろう。
ラジカルとビタミンEの反応によりビタミンEラジカル（tocopheroxyl radical）が形成されるが、これは酸化促進効果をもちうる3。
ビタミンEラジカルはビタミンCのような共抗酸化物質（coantioxidant）によってトコフェロールにリサイクルされる。
しかし、この過程の有効性はin vivo下ではまだ証明されておらず、ラジカルの産生が抑制されない場合は、せいぜい内在性のビタミンCや他の抗酸化物質が消費されるだけであろう。
さらに、一部の活性酸素種は有益なシグナル特性をもっており、ビタミンEがこれらを取り除くことで体に害がもたらされる可能性がある4。

>>915つづき

合成型ビタミンEと天然型ビタミンEの利益の比較に関して論争がある。
この論争の中心には、天然型ビタミンEは有益であるのに対し、
合成型ビタミンEは有害かもしれないという前提がある。
HOPE-TOO試験では天然源由来のビタミンEが用いられたが、
それでもなお有害作用がみられた。これは天然型でさえ有益ではないことを示唆する。
これに関連して、トコフェロールの問題もある。
トコフェロールは臨床試験でしばしば用いられ、天然由来のビタミンEの主流を成しているが、
これを投与すると組織からトコフェロールが排除される。
トコフェロールは、酸化的傷害において重要な役割を演じるペルオキシ亜硝酸イオンの捕捉にとくに有効であるため、
トコフェロールの排除は問題である5。

驚くべきHOPE-TOOの結果に対してどのような解釈をしようとも、重要な結論は変わらない。
すなわち、ビタミンEは、確立した冠動脈疾患、末梢血管疾患、脳卒中の既往、または糖尿病を有する患者への適応はなく、
これらの患者に投与すべきではない。総合ビタミン剤にわずかに含まれる場合（おそらく1日50IU未満）を除き、
これらの患者にはビタミンEを摂取するのをやめさせるべきである。
一般集団におけるビタミンEの利用については、その有効性はまだ証明されておらず、慎重な研究が必要である。

↑これによると、トコフェロールの投与によりかえってトコフェロールを体内から排除してしまうとある。
また、健康体への有効性は何も証明されてない。

ということで、結論。ビタミンＥサプリは摂るな、ということでＦＡ？

違うだろ。
心血管疾患の患者には効果が認められなかっただけ。
健康な体ならビタミンＥサプリ400ＩＵ程度摂る方がいい。

必死にマイナスキャンペーンしてる奴は、
イソフラボンのイの字も知らんようなザクザクが書いた納豆で癌の危険性！を必死にソース扱いしている知的障害者並みだな。

>>918
お前こそ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

患者に対しての臨床結果を健常者に必至に当てはめようとしてモナー。
ビタミンEが健康に良い影響を齎すのは多数の臨床結果で明らかになってることだし。
VA叩きの次はVEで、次は何かい？酸素吸うと活性酸素が発生して害になると言い出すのか？

ベータカロチン5000IUくらいでの実験もやって欲しいなあ

健常者へのﾋﾞﾀﾐﾝEの有用性の臨床結果なんて出てないでしょ。
少なくても今回のような大規模調査による臨床結果は出てないわけでしょ。
ﾋﾞﾀﾐﾝEの有用性については、仮説かマウスへの実験結果に伴う推測にしか過ぎない。
だから現状は自らを実験動物化して摂り続けるしか真相はわからない。
ちなみに俺はしっかり摂ってる。ただαトコ単独じゃなく、
複数のﾄｺﾌｪﾛｰﾙとﾄｺﾄﾘｴﾉｰﾙが含有量した物だが。
別に特別長生きしたいわけじゃないしなｗ

●ビタミンＣ・Ｅで予防
「脂肪たっぷりの食事をする前にビタミンＣやＥを取れば、心臓病の危険を抑えられる、
という最新の研究成果を、米メリーランド大医学部の研究チームが米医師会誌に発表した。
悪玉コレステロールによって血流がとどこおるのを、両ビタミンがじゃまするからだと言う。
　２０人を３群に分けた。
　　　（１）「高カロリー食」
　　　（２）「低カロリー食」
　　　（３）「高カロリー＋ビタミンＣ、Ｅ」
（１）高カロリー食の人たちは食後の血流が遅くなった。
（２）低カロリー食と（３）の高カロリー＋ビタミンＣＥの人たちは正常だった。
　高カロリー食に含まれる悪玉コレステロールは、血液中に有害な活性酸素を増やすため、動脈硬化や心臓病を引き起こす恐れがある。
ビタミンＣとＥは、こうした活性酸素の働きを一定程度、阻害すると、研究チームは、見ている。
ただ、ビタミンさえ取れば脂肪が多い食事を続けても大丈夫という訳ではない。
論文の中で同チームは「心臓病を防ぐには、低カロリー食と適度なビタミン摂取が大切だ」

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w02050704
（2005年7月5日/HealthDayNews）

低用量アスピリンおよびビタミンEは大半の種類の癌（がん）を予防せず、
またビタミンEの心血管疾患の予防効果はほとんどないことが、
米国医師会誌「JAMA」7月6日号に掲載された米国の「女性の健康調査（WHS）」で明らかになった。
しかし、同時に低用量アスピリンに肺癌に対する効果が見込まれること、

ビタミンEで心血管に起因する死亡率が僅かに減少することなども報告されている。

45歳以上の健康な医療専門従事者の女性4万人近くを対象としたWHSでは、
対象を、ビタミンEまたはプラセボ、アスピリンまたはプラセボのいずれかを摂取するよう無作為に2群に割り付け、
10年あまりにわたって追跡調査した。
このうち低用量アスピリンで脳卒中リスクが17％減少し、
65歳を超える女性では心血管疾患、虚血性脳卒中、心臓発作の発症リスクが減少するという結果は、
すでに3月に米国医学誌「New England Journal of Medicine」に報告されている。

今回、研究者らは同じ追跡調査で、ビタミンEは心血管疾患や癌全体には影響を及ぼさないが、
65歳以上においては心血管疾患死が26％減少することを確認。

また、乳癌、大腸癌、肺癌の発症において、アスピリンとプラセボ群間の統計的有意差は見られなかったが、
肺癌において「かろうじて統計的に有意なリスク低下」が見られ、また、高用量アスピリンが癌に有効である可能性も除外できないことが示された。

1999年〜2000年の米国健康栄養調査によると、
米国では女性の13.5％が、効果の確証がないにもかかわらず、
ビタミンEサプリメントを摂取していた。
WHSの主席研究者でBrigham and Women's Hospital（ボストン）予防医学部門のJulie Buring氏は、

今回の研究でビタミンEが無害であることが判明したのは朗報であるが、

今後の選択肢の1つとして、特にビタミンEサプリメントの摂取をやめて現実の食事内容を変えることを提案している。

ビタミンEで神経難病治療　東京医科歯科大など動物実験
神経が障害され、体がふらつくなどの症状が出る脊髄（せきずい）小脳変性症の1種に、ビタミンEが効くことを、東京医科歯科大や東京大、中外製薬の共同グループがマウス実験で確かめた。根本的な治療法に結びつくと期待される。
この病気の原因は血中からビタミンEが異常に早く消えることだとされる。東京医科歯科大の横田隆徳講師（神経内科）らが突きとめた。
一方、東大の新井洋由教授（薬学）は、ビタミンEを輸送するたんぱく質の遺伝子を発見した。さらに横田さんらと共同で研究。患者ではこの遺伝子には異常があることを見つけた。
マウスの遺伝子を操作して、このたんぱく質をつくれないようにしたところ、生後1年で歩行がふらつくなど、患者とそっくりな症状が現れた。しかし、誕生時からビタミンEを与えると、症状は出なかった。
こうしたことから、血中のビタミンE濃度を保てば病気の治療につながると考えられた。
東京医科歯科大の水沢英洋教授（神経内科）は「早期に診断し、早く治療を始めれば病気を悪化させないようにできる」と期待する。（朝日新聞 2002/01/25）

ビタミンEが豊富な食事でアルツハイマー病を予防
日ごろから、ビタミンEをたっぷり含む食事をとっている人は、アルツハイマー病になりにくいという報告があった。
シカゴの「ラッシュ健康老化研究所」の疫学者、マ−サ・クレア・モリスさんらが行った研究。
研究者たちは、シカゴ地区に住む65歳以上の815人を対象にまず食習慣について詳しく調べた。
調査開始時には、全員アルツハイマー病の兆候が全くない人たちばかりだった。
4年間追跡調査したところ、この間に131人がアルツハイマー病を発病した。
アルツハイマー発病とビタミンEの摂取との関係を見たところ、
ビタミンE摂取が最も少ないグループでは発病率14.3％だったのに対して、ビタミンE摂取が最高のグループでは発病率は5.9％と半分以下だった。
研究者たちは、被験者の年齢、教育水準などの要素を考慮に入れて分析した結果、
ビタミンEを多く摂取していると、アルツハイマー病の発病が70％抑えられると結論づけている。（日経ヘルス 2002/07/02）

京都府立医科大学の吉川敏一助教授は同講演会で「ビタミンEが動脈硬化など心血管系疾病の予防に効果的」と述べた。
ビタミンEは、ビタミンCと同様に抗酸化作用をもち、動脈硬化などいろいろな病気の予防に役立つことが分かってきた。

米国で医療従事者約4万人を対象に4年間、看護婦約8万7000人を対象に8年間、それぞれビタミンEの摂取量と心臓発作の関係を調べたところ、
医療従事者では、1日当たり平均100IU（IUは国際単位でビタミンEは1ミリグラムが1IUにあたる）のビタミンEを摂取したグループで冠動脈疾患の発生率が37％下がることがわかった。
また看護婦は同100〜200IUの摂取で、冠動脈疾患の発生が41％も減った。

ビタミンEはナッツ類や大豆などに豊富だ。
吉川さんは「ビタミンEの働きを補助するビタミンCもなるべく摂取する方が健康にいい」と指摘した。（毎日新聞 2000/08/03）

安心すたｗ

http://www.supplenews.com/MT/archives/2005/09/e_2.html
400IU以上でも問題なさそう。

ビタミンEは、試験管内では、フリーラジカル（遊離基）によって細胞が破壊されるのを防ぐ働きがあることが知られている。
フリーラジカルは、諸病を引き起こす原因になるとされているので、サプリメント（栄養補助食品）のビタミンEをとると、病気を予防してくれるのではないか、と期待されている。
それを確かめるために、きわめて規模が大きいビタミンEの人体実験が行われ、その結果が、「ジャーナル・オブ・アメリカン・メディカル・アソシエーション」（JAMA）7月6日号で発表された。

この実験は、45歳以上の健康な女性3万9876人を2つのグループに分け、一つのグループには、ビタミンE600IU（国際単位）を1日置きに飲ませ、これを10年続けた。
もう一つのグループには偽薬を飲ませ、やはりこれを10年続けた。
その結果、まず、がんにかかった人の割合は、両グループでほとんど違いは出なかった。
（ビタミンE組からは1437件、偽薬組からは1428件）。
また、心臓発作、脳卒中を引き起こした人の割合も、両グループで、ほとんど差はなかった。

しかし、これら心臓血管系の病気で死亡した人の割合は、ビタミンEを飲んだ人たちの方が24％少なかった。
また、65歳以上のお年寄りについて見ると、ビタミンEを飲んだ人の方が、心臓発作では34％、心臓血管系の病気で死亡した人が、なんと49％も少なかった。
このデータから研究者たちは、ビタミンEの長期使用はがんの発生を防ぐ効果はみられなかったが、死亡率が低かったことから、
心臓病や脳卒中など、病気にかかったあと、ビタミンEは体のなかで一定の効果を発揮すると見ている。
また、この研究では、ビタミンEを飲ませるたのが、はじめは健康な人たちばかりだったので、その結果にあまり違いは出なかったが、
病弱な人、高齢者、だけを対象にすれば、別の結果が出て、ビタミンEの働きがはっきりするのではなか、と研究者たちは述べている。

また、以前に、高用量（1日当たり400IU以上）のビタミンEの摂取は、かえって健康を害し、死亡率を高める、
という研究が発表されたことがあるが、この大規模研究では、そんなことはなかった、という。

1日おきに600IUだから、1日あたり300IUで良好な結果が得られた、ということかな。
どういうタイプのビタミンEを摂ったのか知りたいところ。
他にVCとか抗酸化物と併用無しだったのかも知りたい。

複数のトコフェロール、トコトリエノールの入ったＥと一緒にＣを
摂取すれば問題ないということで、俺的に結論づけたｗ

jarrowの123不味すぎる
アライブは平気だったけどこれはにおいがきつい・・・
けどなんか効いたような気はする。

もう少し我慢して飲んでみる

においってほんっとに受け入れられないのがあるよね
個人的にはエランバイタルがダメだった、本気で吐きそうになった

どれが一番人気ありますか？
ライフフォースはどうでしょう？

マイフェイバライトマルチプルが良い。

>>934
一番人気はアライブかな
高品質品ではLEM

>>934
ライフフォース、アライブ、マイフェイバライトマルチプルが人気。

マイフェイってそんなにいいのか？
飲んでる奴聞いたこと無いぞ

LEMは毎年のバージョンアップで、
ベータカロチンの量をかなり減らしてきたのが好印象

最新の研究結果に常に連動してる感じ

>>938
カルシウム＆マグネシウムがたっぷりだから良い。

>>5
>MyFavoriteMultiple
これ、お薦め。

カルシウムとマグネシウムは取りすぎるとやばいぞ

>>942
取りすぎ？

>>939
＞最新の研究結果に常に連動してる感じ

アフォか？違うだろ。
研究結果は、通常のサプリ摂取で有り得ない量のベータカロテン摂取が、
喫煙者の肺がんリスクを上昇させたわけで、1万iu程じゃ何も問題ない。
ただ、万が一問題あったら困るから、訴訟大国故にある程度入れておくか、という程度。

>>944
それは古い実験のこと
とにかく、ベータカロチン大杉は良くないというのが最新の事情

多過ぎの基準は？

>>945
最新の事情という実験結果のソースを出して
10000IU程度で過剰症が出たとか良くないなんてソースを見たことも聞いたこともない

いや、βカロテンはサプリから摂るべきではないというのが妥当なとこみたいだな。
前のカキコにもあったが。

>>948
ソースは？

>>949
あんたウザイよ

>>949
http://www.metamedica.com/news2003/2003061501.html
↑もいっちょ貼っとく。

↑ブルドックソースかよｗｗ

結局アンチが一生懸命否定してたけど、大規模実験のソースで全否定されて、結局ビタミンEはサプリで摂った方がいいのがわかった。
βカロテンも良好結果が出ているソースも非常に多いから、やはりサプリで摂るべきだろう。

＞このうち、βカロテンの臨床試験は８件あった。
＞健康な集団を対象にした研究が４件、喫煙者や心臓病の既往者などの高リスク群を対象にした研究が４件だった。

これを健康体と同じに扱う時点で、アンチ厨はアフォ。
そしたらなにか？今度は健康体への投与も安全かわからないとか言い出すのか？
日本人は１５０歳が平均寿命なのに、米食ってたら長寿でも１００歳くらいに寿命が短くなる、みたいなこと言い出しそうだな。

サプリマニアの根拠のないマンセーぶりには呆れ果てるよｗ

か

か

>>954
健康体も含んだ実験結果だろｗ
で、信頼性の高い無作為割付試験の結果で総死亡率は上昇したわけだから
少なくてもβカロテンが安全とは言い切れないな。

ウルトラソースオブライフって評判あんまよくなさげだけど、よくね？

>>959
>よくなさげだけど、よくね？
どないやねん！

マルチビタミンのサプリは
いつの時間帯に摂取するのが効果的ですか？

今は起床後の朝食前なのですが、どうでしょうか？

就寝前です。
空腹時は吸収が早いので。

水溶性ビタミンはたしかにそうだが
脂溶性ビタミンは食後のほうが吸収がよいんだよなあ
個人的には夕食後がいいと思う

>>961
一日三回に分けて飲んだ方がいいと思うが・・・

低用量抗酸化サプリメントの摂取により、男性の全癌リスクを減少させることができると、仏国立衛生医学研究所のServe Hercberg博士らが報告した。
ビタミンＣ120mg、ビタミンＥ30mg、ベータカロテン6mg、セレン100μg、亜鉛20mgを含むサプリメントの摂取を45〜60歳の5,141例で調べたところ、癌予防効果が認められた。
野菜や果物の豊富な食事を摂ることで癌予防効果があるとも述べている。
女性では有意差がなかった。(Archeves of Internal Medicine,164:2335-2342,2004)

江南省に住む４０才から６９才の男女、２９，５８４人を対象に、ベータカロテン、ビタミンＥ、セレニウム、をとったグループとニセ薬をとったグループに分け、二重盲検法で実施されました。
１９８５年〜１９９１年までの追跡データによると、５年間のガン死亡率が１３％低下し、胃ガンだけを見れば、２１％も低下した事が分かりました。
これまでガン死亡率へのサプリメントの影響を調べた介入実験は数が少なく、規模もせいぜい１０００人程度のものでした。
米国国立ガン研究所のブ　ット博士はこの結果に対し、「ビタミンとミネラルの摂取が、健全な個人がガンにかかるのを防ぐ助けとなることを示した希望に満ちた実験である。」
とコメントしています。≪Journal of National Cancer Institute: Vol. 85 P. 1483-1492, 1933≫

Some Harms of Beta-Carotene Supplementation May Persist After Discontinuing Use
http://jncicancerspectrum.oupjournals.org/cgi/content/full/jnci;96/23/1727-a

喫煙歴のあるヒトにおけるβ-カロテンの大規模無作為化対照試験の 6 年間のフォローアップにより、
β-カロテン添加による心血管系疾患での死亡率増加は、参加者がサプリメントを摂ることをやめてすぐに消失したが、肺ガンのリスクは、特に喫煙女性で高いままであった。


これに健常者を加えた調査の総計であって、健康体の人たちに何も問題がなくても、総死亡率高くなるでしょ。
１００歳の人達１００人に餅を餅を食わせて上昇した死亡率と、若者１００人に餅を食わせて死亡率が変わらなかったのを合計して、
餅を食わせると総死亡率が上がった、といってるようなもんだろ。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w02051001&idx3=0200-9
ベータカロテン・サプリメントは諸刃の剣であり、その影響は喫煙者と非喫煙者では正反対だという。
喫煙経験者は、たとえ現在禁煙していてもベータカロテン摂取が癌（がん）のリスクを高め、
反対に、生涯一度も喫煙したことがない場合、癌のリスクを低下させるという報告が、米医学誌「Journal of the National Cancer Institute」9月21日号に掲載された。

今回の研究は、フランスの女性6万人余りを対象に、食生活やサプリメント摂取、喫煙について平均7.4年間調査し、
肺癌の他、結腸直腸癌、甲状腺癌、卵巣癌、子宮頸癌など、たばこに関連する癌の発生率をみたもの。

全体でベータカロテン・サプリメントを用いていたのは2％で、たばこ関連癌が発生したのは700人であった。
1万人当たりの癌発生率は、

喫煙歴がある場合、ベータカロテン高摂取群で368.3件、低摂取群で174件、
一度も喫煙したことがない人では、ベータカロテン高摂取群で81.7 件、低摂取群で182件だった。

非喫煙者の場合、推奨される1日5〜7品の果物と野菜を摂取すれば、ベータカロテンは十分摂取でき、7〜9品摂れば癌リスクが低下するという。
もし食事でその量が摂れていない場合、

非喫煙者の利点から、サプリメント使用を考慮することが望ましい。



健康な人はベータカロテンを摂った方が、ガン予防になるのが完璧に明らかになった。

http://www.metamedica.com/news/1999102001.html
ビタミンEの血中濃度が高い男性喫煙者は、肺がんリスクが低い。

ビタミンＥとベータカロテンをたっぷり摂るのが健康につながるのは明らか。
古くてとっくに覆されている実験結果をソースにしてるアンチは無駄ってことだ。

>喫煙歴がある場合、ベータカロテン高摂取群で368.3件、低摂取群で174件

どのくらいの量から高摂取になるのかわからないしなあ
日本人でそんなベータカロチンを大量に飲んでる人なんぞそうはいないだろうし

世界効くサプリメント研究会 太田充洋容疑者
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1134628667/

>>963
大塚製薬のネイチャーメイドの
マルチビタミンを服用中です。

あれは水溶性ビタミンですか？脂溶性ビタミンですか？

>>972
neta?

ネタだよ

>>972
つhttp://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/chem10/vitamin.html

家族全員非喫煙者です。
なんだか安心して摂ってしまえそうですね

>>969
どこが新しい実験結果だｗ

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/343338
以下は、↑の１日400IU以上のビタミンＥの摂取が有害とする実験結果に対する、アンドルー・ワイル博士の反論です。
エロい方の邦訳が望まれます。

I wouldn’t let this new vitamin E study upset you. First of all, it really doesn’t tell us anything new.
The one new finding ? an increased risk of heart failure among patients
who took vitamin E ? isn’t as significant as some journalists would have us believe.
I reviewed the study’s findings with Jeffrey Blumberg, Director of the Antioxidants Research Laboratory
at the Jean Mayer USDA Human Nutrition Research Center on Aging at Tufts University.
The first thing you should know about the study, called HOPE-TOO (an extension of an earlier vitamin E study),
is that all the participants (whose average age was 66) already had some form of heart disease or diabetes
and were taking a number of drugs.
Dr. Blumberg points out that when the study showed a striking benefit -- a 28 percent reduction in lung cancer
-- the authors applied a stringent statistical test to see if the finding was real.
When subjected to this analysis, the lung cancer reduction disappeared.
But the same test was not applied when the study showed that vitamin E led to a 13 percent increased risk of heart failure,
a potentially life-threatening condition.
What’s more, Dr. Blumberg notes, 12.1 percent of patients
who were taking a placebo developed heart failure compared to 13.5 percent of those taking vitamin E.
The difference ? barely more than one percent ?is trivial.
More importantly, no heart failure risk has ever been reported in any other of the many clinical trials of vitamin E.
The HOPE-TOO study was published in the March 16, 2005 issue of the Journal of the American Medical Association,
and initially included 9,541 patients who took advertisement 400 IU daily of vitamin E
or a placebo to see if long term use of vitamin E would reduce the risk of cancer and major cardiovascular events.
The trial ran from 1993 to 1999 and then was extended until 2003 although fewer
than half of the patients initially participating remained in the study for the final four years.
Results showed that vitamin E had “no clear impact” on the number of deaths from cancer or heart disease
or on the occurrence of nonfatal cancers or cardiovascular disorders.
This isn’t particularly surprising. Dr. Blumberg notes that it would be hard for any single vitamin to have a strong,
independent effect when combined in a study with multiple drugs for treatment of heart-related problems,
including several that provide similar actions to vitamin E.
Vitamin E may not be a worthwhile treatment to add to other drugs for those who already have heart disease,
but that doesn’t mean that healthy people should stop taking it.
We know that vitamin E is an antioxidant, capable of combating the oxidative stress
that contributes to heart disease, cancer, and Alzheimer’s disease.
I don’t believe that the HOPE-TOO findings about vitamin E are significant, and I do not think
they should worry healthy people taking vitamin E.
I’m becoming increasingly angry with the media coverage of these and similar findings.
All too often, complicated results of scientific studies are boiled down to shock headlines or sound bites,
leaving the public needlessly alarmed.
Even more discouraging is the willingness of prestigious journals like JAMA to publish editorials
that are likely to generate scare headlines, especially
when a careful reading of a study’s fine print doesn’t support such conclusions.

Dr. Andrew Weil

日本語でおｋ

>>977
お前は心底ヴァカだな（糞

＞ベータカロテンの投与によって肺がん罹患率は18%上昇し、アルファ・トコフェロールの投与も罹患率を下げないという全体の結果が、すでにNew England Journal of Medicineの1994年4月14日号に報告されている。
＞今回の報告はその続報にあたるもので、

だから否定厨が出している古いソースを覆しているんだよ。
それから新たな実験で有害という報告がされていない。

時代過ぎ今は21世紀

ある方がニューヨークの主治医から聞いたそうなんだが、

１．ベータカロチンが害になるということはない。しかし、煙草を吸いながら摂取すると
　　肺癌になる確立が高くなり、またすでに肺癌を持っている人は、癌細胞を育ててしまうので
　　摂るべきではない。なぜベータカロチンが肺癌にだけ有害に働くのかはわかっていない。
２．ビタミンＥが害になるということはない。しかしＥは、mixed tocotrienols とTocotrinols と
　　共に摂取すべきである。
３．ビタミンＣは、単独でいくらでも摂って差し支えない。

だそうだ。

ビタミンCの取りすぎもよくないって言ってる所あるよな
高蓚酸尿症の原因となるだって

それは都市伝説だよ。
大量に摂っても下痢するだけ。
大量に摂ったあが尿に蓚酸が出ないことで明らかになってる。