【老化防止】リポ酸スレッド2【人気爆発？】

前スレ

【老化】リポ酸スレッド【防止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/

★サプリショップ (海外直輸入)★
・ベターライフ
ttp://www.betterlife.com/
・アイハーブ
ttp://www.iherb.com/index.html

★サプリショップ (国内海外物直販)★
・井筒屋USA
http://www.456.com/>
・アメリカン通販
ttp://www.ametsu.com/
・ナチュラルハーモニー
ttp://www.rakuten.co.jp/harmony/index.html
・サプリンクス
ttp://www.rakuten.co.jp/suplinx/index.html
・アースピュア
ttp://www.rakuten.co.jp/earthpure/
・アーウェルサプリメントＳＨＯＰ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/vitaclub/

>>3
・井筒屋USA
ttp://www.456.com/

記号が最後に入ってるからか
リンクになってないよ。

言い忘れた･･･>>1さん乙。

リポ酸は今かなり人気だよね。某薬局でアルバイトしてるんですが発注しても届かなくて予約でパンクしてまつｗｗｗｗ

>>3-4の業者を始め、日本国内の販売業者からは買うことはお薦めできません。
高い上に品質も不安です。

>>7
とはいえ、ためしにまずは1個だけ買うとかなら
国内の業者の方が安いかもしれない。
クレジットカード持ってないって人もいるかもしれないしね。

しかし複数買うなら話は別。
ビオチンは外国の業者がとても安いので
それを含めて外国の業者から買うのならオススメ。

iHeabに金曜日に注文いれたら今日届いた。恐ろしい速さだw

異性体のR-とS-はどうやったら見分けられるの？国内販売業者のパッケージには全然書いてないようだけど

訂正
iHeab→iHerb

>>9
何も書いてないのは、両方が半分ずつと考えて差し支えありません。

>>11
そうですか。ありがとうございます。

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

リポ酸は、吸収過程で構造のよく似たビオチン（ビタミンB群の一種）と拮抗（競合）する。
そのため、サプリメントでリポ酸を100mg/日以上摂取する場合、ビオチンを補給することが好ましい。

ビオチンの補給なしにリポ酸のみを多量に摂取すると、ビオチン欠乏症の症状が現れる可能性がある。

ビオチン欠乏症の主な症状は、
皮膚炎、湿疹、脱毛、白髪、食欲不振、不眠、鬱病、肥満、味覚異常など。

かつてはヒトのビオチン欠乏症はないと考えられてきたが、現在ではその考えは改められている。
それは、ビオチンの大量投与によって症状がなくなったり緩和されたりするケースが多いため、
血中ビオチン濃度が低くなくても体内の部位によってビオチン欠乏症が発生していると見られるようになったことによる。

前スレ完了age

ブタの態度にわらた。あげ

>>7
>>13
（ ´,_ゝ｀）日本の商品を批判しようと必死だな…。

事実をお知らせしようと必死なのでは?

外国モノでも国産モノでも、信頼性って何処で判断すればいいんでしょうね？
品質検査してくれる機関とかあるんですか？
やっぱブランドイメージしかないのでしょうかね？

客観的に証明されてるデータがないなら
信用あるブランドは重要だろうな。

せめて製造工程は医用基順を満たしてるとか、
原料はイタリアのどこどこ製のリポ酸だとか、
そのくらいの情報公開をしてるメーカーじゃないとね。
どんな粉、使ってるかわかんない、怪しいブランドのやつは
金積まれてもいらねーな。

リポ酸って英語でなんていうの？

Alpha Lipoic Acid

>>14
だ・か・ら・ソースを（ry

リボ酸飲んでパワーが出ました。
なんとソープへ行っても３発も出来るようになりました。
今年６０歳です。
性欲最強！

>>24
しらべればすぐに見つかるぞ。

>>24
ライフエクステンションのサイトを検索すれば書いてあるよ

>>21
イタリア製って信頼できるのか？
国としては、官民の癒着が激しい、汚職まみれの国だぞ
そんな国が検閲したものを信じろと！？

リポ酸は、ドイツ製が最強って聞いたけど

薬局はもとより通販も在庫切ればっかりだな。
どっか扱ってる所ない？

>>3のアーウェルで注文できた！
商品到着まで10日前後だと。楽しみ！

http://kenko.niffty.biz/supplement/lipo.htm

>>30
そこで>>2ですよ。。。1週間もたたずに到着したし。

>>24
ttp://www.nutrition.org/cgi/content/abstract/127/9/1776

>>33
ん？アーウェルって>>3にあるとこじゃないのん？
>>2ってどれのことだろ？
10日じゃなくて一週間で来るのか！楽しみだ！

>>33
まちがったorz
>>33は>>2を紹介してくれてたのか・・・すまんアリガトウ！
もう注文しちゃったorz

34は英語だけど↓は日本語で解説してくれてるね・・・
ttp://www.suppleclub.com/main/shouhin/204606.html

国産でビオチン込みの製品ってないかな〜

>>37
その日本語の説明は間違っていませんか？

ビオチンは、「リポ酸の吸収を助ける」のではないと思います。

>>34で引用した内容を簡単に言いますと、
多量のリポ酸を摂取した場合、ビオチンに依存するカルボキシラーゼの活動が減少する事が、
ラットでの実験で確かめられた、ということです。

こうした結果から、リポ酸を多量に摂取すると、ビオチンの吸収が阻害され、
ビオチンが欠乏する可能性がある、と言えるわけです。

ビオチンも配合されてるJarrow製品使ってるよ。

エビオス錠にビオチン入ってるけど・・・
どのくらい取ればいいのかな？

何処も1mg未満レベルだよね。

r-リポさん＆ビオチン　雨から送られて

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

明日から飲んでみるか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>40
摂取するリポ酸の量に依存するだろう。

ビオチン摂取するためにエビオス錠、飲むのはバカだな

>>37
たっけー！
4,300円って、ありえねー。
ｱｲﾊﾌﾞなら$18じゃねーかよ。

>>37
ttp://www.iherb.com/alphasustain.html
同じ商品なんだよねぇ・・・そこって高いよね。

個人的には300mg×60を買うより
100mg×180を買うほうがいいと思う。
なるべくコマメに摂りたい。

ついでに。アイハブにしろベタにしろ
ビオチン単体も安いよ。

アイハブでビオチン入りJarrow製品購入しました。
αリポ酸100�r/dayだと思っていたら、1 to 6tablets/dayと書いてある。
さすがアメリカ、BigからSmallまで体格に幅がありますね。
日本人なら、100�r＝1錠で十分ですかね？

>>47
僕は250mg入りを2粒飲んでます。

飲まなくても充分だから、あとは好きなように。

前スレdat落ち…

>>50
前スレ
http://makimo.to/2ch/food6_supplement/1095/1095615400.html

>>48
えっ、1日500�rですか？体格がいいんですか？

前スレの情報によると、リポ100mgに対しビオチン300μgだった
でも各々の腸内細菌の働きにもよるから個人差はあるだろうな

リポの推奨摂取量も様々で
おれが買った製品は1日200mgとなっている
あるあるでは100mgだった
ビオチン欠乏を考慮して、少なめに設定したんじゃないかと推測

>>53
売る方の推奨は、当然多めに書いてある。
例えば自動車のオイル交換の距離も、
クルマメーカーは10,000ｷﾛと取説に書いているが、
ガソリンスタンドだと3,000ｷﾛで交換を薦めてるよ。

ちなみに3,000ｷﾛで交換してクルマに不都合が出ても
ガソリンスタンドは責任をとらないが、10,000ｷﾛで
交換して不都合が出ればクルマメーカーは保証して
くれる。

教訓：製造業者の口車には気を付けろ

飲むタイミングとしちゃどのタイミングが良いんだ？
運動する直前？　

食後。

>>56
?ｫｸｽ

リポ酸飲んでウォーキングするようになって約1週間。
リポ酸飲まずにウォーキングしてた頃より、手足が温まるのが確実に速くなったよ。
そして最近はその温かさが持続するようになった。
寝るとき足先が冷たくて靴下が必要だったんだけど、昨日は暑くて脱いじゃった。
これが基礎代謝が上がってきたって言うのかな？
でも、体重にはまだ変化が現れないけどね・・・トホホ

みなさんに相談があります。
さっきうちの母親から、αリポ酸が肝臓の数値を下げるのに効果的らしいので
ネットで安いものがあれば教えてくれと電話がありました。
ざっと、googleにかけてみたのですが、価格はまちまちで、その中で安いものはみつかりましたが
このスレを見ると、品質にばらつきがあるみたいで、どれを選んでいいか困ってます。
自分はサプリメントは飲んだこともないし、信頼のあるブランドというのも、あまり思いつきません。
自分でももう少し探してみようと思いますが、価格は抜きにして、おすすめの品、ブランドなどありますでしょうか？

クスリではないので病的な数値を改善するような効果は
期待しない方がいいよ。肝臓の数値が異常値なら、
サプリなんて飲んでないで、医者へ直行。

数値が異常値でないとして、なにが良いかというと…
問題らしい問題が見つからないという点で
Jarrowなんかはどうだろうか >>59

http://www.iherb.com/alphasustain.html

αリポ酸をサプリで取ることによるビオチン不足を補う意味で
ビオチンも配合されてる。60錠で2000円くらいということに
なります。

>>59
肝臓の数値を下げるのが目的だったら、訳のわからないサプリより
きちんと病院で血液検査をしてもらって、処方薬で定期的にフォローした方が良いと思いますよ。
のめば下がる→そんな誤った知識で手を出すのは危険です。

誤解してるやつが居そうだけど、サプリは健康な人が飲むものだよ。

病人が飲むものはクスリ。クスリとの組み合わせがよくなサプリも
あるから、病人はサプリ飲む前に医者に必ず相談すること。

いや、数年前に肝臓を悪くしてからは医者に通って薬を服用しています。
軽い運動も継続的に行っているようですが、思ったような効果が得られないみたいです。
母親には服用しても良いのかどうか、効果が得れるのかどうかを医者と相談するように言ってみます。
ご指摘どうもありがとう。

iherbで買おうかと思ったら送料40ドルって出るんだけど何故？
買いたいのは他のもあわせて4本くらいなんだけど…何か間違ってるのかな？

値上げか?
よかった先週注文しておいて。先週は$20だったよんw

>>65
何言ってるんだよ。
つい2時間ほどまえに注文したけど、
ちゃんと20ドルだったよ。

多分、国の選択とか、郵便番号とか、電話番号とか、
なんか記入でミスがあったんじゃないか？

配送方法を国外にしてなかった！ありがとう！

そんなこったろうとおもったぜ。

やれやれだぜ！

たびたびゴメン。確認メールってすぐ届いた？
個人輸入って初めてじゃないのにこんなにビビらされるの初めてだよ…

>>70
すぐに届くよ。

Σ(ﾟДﾟ)30分以上経ってるのに届かないよ！
明日まで待って音信不通だったら聞いてみるか…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ほっといても商品届けば問題無しかなあ？
教えてくれてありがとう。

ジャローフォーミュラ、金曜日から飲みます。３００ｍｇ入り。
わくわく。

>>72
メアド間違いない？

フリーメアド？
だと一週間ぐらい遅れることあるけど。

送信完了画面添付してメールしてみたらすぐ返事があった〜
お騒がせしました。
やっぱりフリーのメアドは色々不都合あるのかなあ…
今度からプロバのアドレスで申し込むようにします。

ＣＯＱ１０とリポ酸で汗ダラダラです。
なんとかならないでしょうか。

http://kenko.niffty.biz/supplement/lipo.htm

TVでは１週間でズボンゆるゆるだったけど、、どうよ？
効果あったひと、レポキボンヌ！

R-リポ酸とリポ酸の違いってなんですか？

「R-リポ酸」は、体が合成し安全に新陳代謝させることができるリポ酸の自然な形式です。
「R-リポ酸」は、吸収性にすぐれ、他の形式のリポ酸より抗酸化剤としてより有効で、
「R-リポ酸」単独でリポ酸より10倍有効かもしれません。「R-リポ酸」は、
ミトコンドリアのデヒドロゲナーゼ複合体の重要な構成要素であるため、
ミトコンドリア抗酸化剤と呼ばれています。デヒドロゲナーゼ複合体は、
動物の自然な老化作用を遅くするよう支援するといわれています。
動物研究によると「R-リポ酸」は、加齢によって減る傾向にある
他の抗酸化剤(CoQ10、ビタミンC、ビタミンE、グルタチオンを含む)のレベルの増加や
維持において、他の形式のリポ酸より有効であるされています。

>>81
ありがとうございました

>>81
Rもαリポ酸の一種で、対称性の違いで R- と S- があるんじゃなかったっけ？異性体ってやつ。

アルファリポ酸（ALA/RS-アイソマー）は、およそ５０％の天
然Ｒ-アイソマーが含まれている、残り５０％近くは合成S-アイソマーが
使われている。ほとんどの薬効作用は天然Ｒ-アイソマーにしか見られない

ビタミンEも天然物と合成物で異性体の含有率がかなり違うらしい。当然、天然物が良い。
マシキヨの人の話では、アリナミソEXは合成で、ノイ○タは天然だって。

"skin eternal plus"ってサプリがリポ酸も色々入っていて
よさそうな感じだなぁ。
日本の代行でもそんなにボラれてないかな？

http://www.google.com/froogle?hl=en&tab=wf&q=%22skin+eternal+plus%22+120&btnG=Search+Froogle&scoring=p

こっちは日本の代行
http://www.vitasup.com/ShoppingWeb/catalog_search.do?action=view_commodity&dx=417&keys=スキンエターナル&kind=0

>>86
乙です。

4○6の宣伝がおさまったらと思ったら、
今度は、ビタサップの宣伝かよ

>"skin eternal plus"ってサプリがリポ酸も色々入っていて
>よさそうな感じだなぁ。
>日本の代行でもそんなにボラれてないかな？

中の人、文が不自然過ぎますよ。

>>84
おや？

アルファリポ酸は全て合成で、その場合、R-型とS-型がほぼ50％ずつ含まれているわけで、
R-型も合成であることには変わらないと思うが。

ただ、体内で作られるタイプと同じR-型の方がBioavailabilityが高いのは確かだけど。

けっこう胃にこないか？コレ。

食後30分に飲めっていうのは胃の活動が活発になってるからってことなのかな？
素人考えでは空腹時のほうが吸収されやすいんじゃないかと思ってしまうんですが…
やっぱ食後のほうがベター？

>>91
リポ酸は空腹時はやめておけ。
刺激が意外と強いよ。
逆に強くないのは、粗悪品。

R-リポ酸は１日に何mg摂取すればいいんでしょうか？

ヘタに胃の直前あたりでカプセルが溶けちゃうと長時間胸焼け状態になる。

>>93
1日必要摂取量は定められていません。
摂らなくても大丈夫ということです。

>>95
大量に飲んでもいい？
例えば1日5グラムから10グラムとか

R-リポ酸150mgにビオチン2000mcg摂ってますが、これでビオチンの欠乏は起こらないでしょうか？
R型は通常のALAより10倍近い作用があると聞いたのですが、もしそれが本当だったらこれでも足りないですよね？

>>96
外部から摂りすぎると、体内での生合成機能が衰える場合もあるらしい。
あと、肝臓とか腎臓にも悪いだろうね。

ビオチンなんか体内生成されるぶんで足りてる
業者の抱き合わせ販売に惑わされるな

>>97
普通のALAにも50%はR-が含まれているんだから、
10倍の作用が有るとか嘘を言ってるやつの言うことは
眉唾だと思え。

>>99
足りてるのはALAをサプリなんぞで取らない人間だ。

マッチポンプだってのは事実だが、ALAを摂るなら
ビオチンも摂っておけ

>>98
外部から摂らなくても衰えることはある。
衰えても外部からとっていれば障害はないが、
摂っていなければ何らかの問題が出るかも知れない。
どっちがいいかは、一概にはいえない。

>>99
ハゲてから泣きごと言うなよ

業者乙

Lipoic Acid Reduces the Activities of Biotin-Dependent Carboxylases in Rat Liver
Janos Zempleni, Timothy A. Trusty, and Donald M. Mock

Department of Pediatrics, University of Arkansas for Medical Sciences and the Arkansas Children's Hospital Research Institute, Little Rock, AR 72202

In the past, lipoic acid has been administered to patients and test animals as therapy for diabetic neuropathy and various intoxications.
Lipoic acid and the vitamin biotin have structural similarities. We sought to determine whether the chronic administration of lipoic acid affects
the activities of biotin-dependent carboxylases. For 28 d, rats received daily intraperitoneal injections of one of the following:
1 ) a small dose of lipoic acid [4.3 μmol/( kg・d)]; 2 ) a large dose of lipoic acid [15.6 μmol/(kg・d)]; or
3 ) a large dose of lipoic acid plus biotin [15.6 and 2.0 μmol/(kg・d), respectively].
Another group received n-hexanoic acid [14.5 μmol/(kg・d)], which has structural similarities to lipoic acid and biotin
and thus served as a control for the specificity of lipoic acid. A fifth group received phosphatidylcholine in saline injections and served as the vehicle control.
The rat livers were assayed for the activities of acetyl-CoA carboxylase, pyruvate carboxylase, propionyl-CoA carboxylase,
and -methylcrotonyl-CoA carboxylase. Urine was analyzed for lipoic acid;
serum was analyzed for indicators of liver damage and metabolic aberrations.
The mean activities of pyruvate carboxylase and -methylcrotonyl-CoA carboxylase were 28-36% lower in the lipoic acid-treated rats
compared with vehicle controls (P < 0.05). Rats treated with lipoic acid plus biotin had normal carboxylase activities.
Carboxylase activities in livers of n-hexanoic acid-treated rats were normal despite some evidence of liver injury.
Propionyl-CoA carboxylase and acetyl-CoA carboxylase were not significantly affected by administration of lipoic acid.
This study provides evidence consistent with the hypothesis that chronic administration of lipoic acid lowers
the activities of pyruvate carboxylase and -methylcrotonyl-CoA carboxylase in vivo by competing with biotin.

リポ酸１００ｍｇに対し、ビオチン３００mcgが適正比率だと言われます。ただ
問題はビオチンの要求量に個人差が大きいことで、適正比率とは言っても、あく
までも目安に過ぎません。
パッカー博士も「長期連用の場合、ビオチンの吸収阻害を起こす可能性がある」
と言っているだけですので、それほど心配しなくても良いでしょう。

ただし白髪やハゲ、食欲不振などの症状があったら、それはビオチンの不足かも
しれません。その場合はサプリメントでビオチンを一日に１０００mcg補うように
してください。

デザイナーのグルコフェイスXRが最強だろ。

いいえ

>>98
リポ酸は肝臓を強化しますよ。

リポ酸がいっぱい…
http://netmall.cdx.jp/

奈美悦子だかがビオチン不足が原因の病気にかかってたと昨日TVでやってたな。
なんとなくとっといた方が良いかなと思ったサプリ素人の俺。

>>106
前スレで、Jarrowのαリポ酸100mg＋ビオチン300mcgのやつを
一日一錠摂ってて白髪急増したっていう20代後半の女性がカキコしてたよ。
そしてそれに加えてビオチン1000mcgを併せて飲み始めたら白髪増えるの止まったって。
これによると、αリポ酸100mgあたりビオチン300mcgでは足りない場合も十分あり得るわけだ。
やはり最初からビオチンはαリポ酸100mgあたりビオチン1000mcg
ぐらいは摂っといたほうがいいんじゃないの？

1体験談を安易に一般に適用するのはどうかと思うが
その割合だとLife Extensionのαリポ酸250mgあたりビオチン2500mcgのやつがあるな

>>113
まあ確かに一般化はできないだろうが、
でも白髪になるというのはその人の人生に大きな影響を与えてしまうほどの重大な問題であって、
一度白髪になった毛の毛根はその後ずっと白髪しか生やさないのがほとんどで、
白髪を黒髪に戻すのは不可能か可能であってもかなり困難なので、
白髪にならないよう予防のために最初からビオチンを多めに摂っとくというのは有益だと思うんだよね。
とにかく一度白髪になってしまってからでは遅いんだから。

長期的に見れば、腸内細菌バランスを直した方がいいな >>112

>>115
論点を理解出来てないぞキミ

奈美悦子の例だけでビオチン売りまくろうと業者必死
という話題だよね?

>>117
逆だよ逆。

せっかくのブームに水を差して欲しくない業者が必死にビオチンとの競合の問題を否定してる。

売れれば客がハゲても白髪になってもいいのか？クソ業者！

ビオチン配合してあるｼﾞｬﾛｰまで否定してんだから
ビオチン売りまくろうと必死だろ
リポ酸と同様、元値が安いから儲けがでかいんだろうな。

ライフエクステンション買え

遅配するからブーム終わった頃届くよ >>120

俺はライフエクステンション沢山買いこんであるから無問題。

みんなリポ酸単独摂取でハゲてくれ。

日本人はバカねぇ
業者ｳﾊｳﾊ

ビオチンは、食品に広く含まれており、また腸内細菌によって合成されるので、
一般的に欠乏はほとんど見られない。しかし生卵を好んで摂取したり、
長期間にわたって抗生物質を摂取している場合は、
胃や腸の中でビオチンの吸収を阻害する。

アルファリポ酸を日に100gでこの「抗生物質を摂取している場合」に
該当するのでしょうか？

ビオチンも買えよ

みんなリポ酸をいつ飲んでるの？
俺はいつも朝起きて２粒（１粒７０ｍｇ）飲んでるよ、
それで効果あるかな？
やっぱり食後に１粒が１番いいのでしょうか？

>>124
「抗生物質を摂取している場合」とは厳密に言えば全然違うけれども、
胃や腸の中でビオチンの吸収が阻害されるという意味では同じ。

なぜかリポ酸摂取に際してビオチンを併せて摂取することの重要性を
何の根拠もなくむやみと否定したがる輩がいるようだが、
正直どういう意図に基づくものなのか理解に苦しむ。

リポ酸を一日100mg以上摂取する場合はビオチンを多量に摂取した方がいい。
俺のお薦め比率は、リポ酸100：ビオチン1　つまりリポ酸100mg：ビオチン1000mcg
（これはLife Extension のフォーミュラでもある）

業者乙

http://kenko.niffty.biz/supplement/lipo.htm
リポ酸

>>128
業者氏ね

ビオチンを併せて摂取しなくてもいいと主張しているのは
とにかくリポ酸を売りまくりたい業者の模様ですのでご注意下さい。

2ちゃんねるリポ酸スレッドでは、以前からビオチンを併せ飲むのは
基本中の基本とされています。

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/43
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/52
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/54
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/62
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1095615400/222-223
などなど

>>131
その通り。リポ酸ブームより遥か以前から、
ここではリポ酸はビオチンと併せて摂取すべきことが常識とされている。

業者はビオチンも合わせて売れたほうがいいんじゃないのかｗ
逆だろ

ビオチンなんて扱ってない所も多い。

それよりも、リポ酸にネガティブなイメージが植え付けられて
売れ行きが鈍るのが心配なんだよ。

身体にいいとか言ってたけど、実際はなんか別なものと
一緒に服用しなくちゃいけないとか、結構難しいクスリらしいな、
まあ止めておくか、という事になってしまう。

分かってないな。

そうそう、オバサンはまともに栄養学なんて勉強しないからね。
楽して痩せたい、楽して綺麗になりたい、まさに怠惰の極み。
あ○あ○やス○ス○のように都合のいい内容だけを垂れ流す番組にとって、
楽して結果を出したいオバサン連中は格好のカモ。
ビオチンとかいうのも摂らないといけないのか？と思わせてはならないのだ。
「完全無欠のサプリ、これさえ摂ってりゃ何もいらないよ」
と思わせなければならない。なんでもかんでも楽して手に入れようとする
人間の屑みたいな連中ですから。奴らがハゲようが白髪まみれになろうが知ったこっちゃありません。

母に電話で「こういう強力なサプリがあるんだけど」って話したら、「ハゲたりしないよね？」って言われた。
昔から、強い効果があるものは副作用も大きいというのが常識らしい。

ビオチンを別に取る気が無いなら
リポ酸は禿げるし白髪になるぞ
と言っておけばいい。

そんなんだったら
売り物になってねぇんだよばーかｗ

だから人によるんだってば…

>>133
ビオチンのサプリなんて少ないし、あっても安い。
マルチビタミンに含まれてる場合がほとんど。

業者としては高いリボ酸を栄養バランスなど気にせずバンバン買ってくれた方が嬉しいはず。

俺もマルチビタミンでビオチン300mcgくらい取ってるし
Jarrowのリポ酸にはビオチン333mcg入ってるから
さらに摂ろうとは思わないな。というか、充分摂れてる。

カルニチンとリポ酸、いっしょに採っても大丈夫ですか？

>>142
それがまずかったら、こんなサプリは存在しないだろうな…

http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=20048

>>143
即レスありがとう。

リポ酸、カルニチン、ビオチン採ってみます。

>>14

大嘘つき

禿げるのヤだなあ

JarrowとLife Extensionの他にビオチン配合してるαリポ酸サプリってある？

ビオチンが売ってなかったら、豚レバーと牛乳と納豆食べてればいいだよ。

「あるある大事典」で紹介されて以来、原料がなくなってしまいそうな勢いで売れている αリポ酸。
その中から、皆様ご存知の大手ドラッグストア、○ツキヨでも取り扱われているGAPS（ギャプス）の
ものをご紹介します。
http://blog.livedoor.jp/powarog/archives/15669102.html

>>149
GAPSって通販でよく見るけど、すげー怪しそうだよねw

>>148
豚レバーを毎日食べるのは現実的に無理。
納豆と牛乳は無理なく毎日食べられるが、
リポ酸摂る場合のビオチン摂取必要量には遠く及ばないのでは？
食品中に含まれてるリポ酸に対抗するだけなら食品中に含まれるビオチンで十分だが、
サプリでリポ酸を摂る以上はビオチンもサプリで摂らなければ圧倒的に足りない。

>>151
そもそもそんな大量にリポ酸摂ってる方が
生体にとって不自然な状態だってこと

>>152
うむ。リポ酸100mgなんて食品中にはあり得ないぐらいの超多量だからな。
だから禿げたり白髪になったりするんだな。

>>152
そんなこと言ったらサプリの存在そのものを否定することになるんだが？

>>154
どんなサプリだって、普通に食品に含まれてるよりかなり多量に摂ったら、
生体のバランスが崩れて、副作用が出るのは当たり前なのだよ。
わかったかね？ゴリラ君。

>>155
そういう生体に対する基本的知識が無いままで
細胞レベルで活躍する成分を経口摂取する事で
まるで細胞レベルで活性化できるような錯覚を
持ってるひとが多いですね。日本人って無学だな。

>>155
つまりリポ酸摂る時ビオチンも摂るのは間違ってないってことですね！

チオクト酸アミドを 1 日600〜1,800mgで神経障害を治療
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3007/07hp/M3007011.htm

天疱瘡様病変をきたす薬剤
ttp://www.dainippon-pharm.co.jp/drug/di/rinsyu/o_rin_25.htm#a

>>157
そこだけバランス取っても他とアンバランスだから。
バランス取った部分だけとりあげて間違ってないとか
言っても意味ないですから。残念。

>>158
医者が処方するような薬剤と、単なる食品（サプリ）を
一緒にしないようにw

>>159
もういいよ、半可通は消えてくれ

面白くないし、スレ違いだし

<<161
それ、そのまんまあんたに返すわw

>>161
全然スレ違いじゃないが…。

>>160
効果も副作用もなにもないって言いたいのか？

>>164
薬剤のような効果はない
食品にも副作用はある
常識だろ

スレ違いだろ

サプリ自体を否定したいのならそういうスレ立ててそっちでどうぞ。

チオクト酸アミドとリポ酸て違うんですか？

誰も否定してないけどw
不自然だと言ってるだけで。
野生じゃないんだから、そもそも不自然。

>>167
ググればわかるだろう。

不自然であることなどもとより自明ですが？

>>166
ここは芸能人のファンの集うスレとは違う。
サプリを摂るなら批判的な見方も知っておかないといけない。

違うんですか、という問いには違うと答えておけば間違ってないなw

>>170
自明な事を書く事がスレ違いですかw

自明じゃないやつもいるんだからいいだろ

否定的な事を書くと必死に反論するやつって業者？

>>173
自明すぎてスレ違いもはなはだしい

リポ酸を推奨するのも否定するのも、
ともにリポ酸に関する話題ですから、
全くスレ違いではありません。
リポ酸を否定する上でサプリ自体を否定することになっても、
リポ酸の話題に関連しているので、何らスレ違いではありません。

>>177
そういう論理構成になってないからスレ違いだと言っている

>>177
スレ違いだよ。業者にとっては。

釣られすぎ

とにかくスレ違いではありません。
通常の日本語読解能力があれば誰でもそう思います。

他のサプリのスレでは否定的情報も受け入れられてるところも多いのに
リポ酸スレでは・・・やっぱり業者か。

商売の邪魔になるのはスレ違いなんだよ。
論理構成なんて関係ない。
論理構成が目茶苦茶なレスがほとんどだからな。

>>177が正しいな。

商売のために書いてる奴こそスレ違い！
業者は来んな。マジもう来んな！

業者も宣伝するなら無知そうな奴らの多いところに行けば突っ込まれずに済むのに

>>186
俺いつもそう思うよ
だけど引っかかるバカが居るんだろうな
ワン切りとかSPAMメールが減らないのと
同じかな

カネ儲けのために自分達に不利な情報を必死に隠そうとする業者は、
ここには二度と現われるな！

宣伝はテレビ番組だけにしておけば良かったのにねw

質問です。
リポ酸摂取による副作用を防ぐためにビオチンを多量に摂った場合、
今度はその多量のビオチン摂取による副作用ってのはないんですか？
ビオチンの栄養所要量って確か30mcgぐらいだと思ったから、ビオチン300mcgとか1000mcgって
所要量の10倍〜30倍以上だよね。そんなに摂って問題ないの？
マジの質問です。

問題がなければ過剰にとってもいいと思いますか？
少なくとも人類が発生してから以来、そんな過剰に摂った
歴史は今まだ一度たりともなかったんだけどね。

そこらへんが健康観の違いだな。

本当に問題がないなら、過剰に摂ってもいい。
て言うか問題がないならその量は過剰とは言わない。
論点はそれ以前の、300mcg〜1000mcg摂って問題があるのかないのかだろ？
論点をすり替えるなよ。

>>192
そんな御託並べてる暇があるなら、お前が回答しろよw

>>192
業者乙

>>194
ん？　なぜ>>192が業者？　違うだろ。
むしろ業者は>>191だろ…。ビオチン多量摂取を否定しようとしてるんだから。
このスレでの業者ってのは、リポ酸単独販売の邪魔になるビオチンを否定してる奴らだよ。

根拠も示さずに過剰にとってもいい、って書くやつが業者に
決まってるだろw

リポ酸って脳を貫通するらしいなｗ

摂らなくていいという根拠ならいくらでもあるからなw
世の中のほとんどの人間は、そんなのサプリで摂ってないが
問題出てないしw

食べ合わせとかあるんだろうな
これやるとまずいとか

>>197
半可通だなw
そりゃ無理ってものだよ。脳にいく関門を通過するためには
体内で別のものに変化させる必要があるんだよ。

その別のものをサプリで売ってるLEFなんてメーカーもあるがw

>>196
君大丈夫？　>>192は「本当に問題がないなら」と
ことわり書きを付けてるでしょうが。
何の根拠も示さずにってわけではないよ。
君、日本語もうちょっと勉強した方がいいよ。

バカですか。
本当に問題がないならなんて無意味な仮定じゃん。
どうやって証明するんだよ、それが根拠ってもんだ。

問題がないとは証明できないので
業者だってことは確実だな >>192

誰が業者だろうがどっちでもいい。

300mcg〜1000mcg摂って問題があるのかないのか
はっきりさせろ。

本当に問題ないなら摂って構いません。
根拠がある意見です >>204

>>198
世の中のほとんどの人間はリポ酸も摂ってないからな。
だからそういう人はビオチン摂らなくてもいいんだよ。
だがリポ酸摂るならビオチンは必須だ。
って、今まで何度も出てきただろうが。
貴方はもうちょっと前レス読み直したほうがいいね。

急性と慢性の違いがあるからなぁ。
許容量なんて一概には言えないだろ。
俺だったら無責任に問題ないなんて
発言はできないな。

>>206
ほんとバカだな。ビオチンは必須としてその量の話をしてるんだよ。
日本語良く嫁

>>206
偉そうなこといってるが、事実としてリポ酸をサプリで
摂ってるやつで、どれだけビオチンを別に摂ってると思ってる？
ほとんどのやつが摂ってないが、問題はたまにしか出てない。

>>208
まあそうなんだけど、>>206は「ビオチン摂らなくてもいいと言ってる>>198」へのレスですから、
レスとしては一応正しいわけで(^_^;)

>>210

>>209を嫁な

>>209
業者乙

>>211
業者乙

>>213
業者乙

事実を直視すると業者かよw
ほんと、バカが揃ってるなここ。

>>215
業者乙

業者が必死だなw >>216

誰が業者だろうがどっちでもいい。

300mcg〜1000mcg摂って問題があるのかないのか
はっきりさせろ。

>>214
業者乙

>>215
LEMならビオチン1500mcgくらい入ってるから
LEMのスレで聞けば？

違った >>218 だ。
LEMのスレ、じゃなくてLEFのスレだな…

はっきりしてることは、
リポ酸だけで売りたい業者にとって、
ビオチンも摂らなきゃ禿げたり白髪になるという情報は
リポ酸に対してマイナスのイメージになってしまうので、
その情報は隠したい。
よって、「ビオチンなんかいらない」と言ってる奴が業者です。

>>222
その話はいいからさ。なんで誰が業者なんておんなじ話を
何度も何度も書くんだろう。痴呆気味だったりする？

問題は、ビオチンの量がどうなんだよってこと。

ざっと見たけど、このスレだけでも数回、同じ事を繰り返して
書いてるね。痴呆か、新しい知識を得て小躍りしてる厨房か、
どっちかだろうね >>223

>>221
LEFのスレを斜め読みしてみたんですが、なんか気味悪いですね。
ここは業者っぽい書き込みが目立つんですが、あっちはなんだか
心酔者というか、はっきり言って信者みたいな書き込みが目立って。

副作用がどうのなんて話題どころか、配送に遅れがあるけどと
書いただけで袋だたきに遭ってます。冷静な回答は期待できないし
副作用はありませんか、なんて正面切って聞く勇気はありません。

>>222
で実際リポ酸で禿げたやつはどのくらいいるんだい？ｗ
そんなやばいもんならとっくに新聞沙汰になってると思うがｗ

>>225
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>226
あのさあ、リポ酸のサプリが日本の店頭で販売開始になってからまだ日が超浅いんだから、
リポ酸を長期間飲んでる日本人なんてまだほとんどいないでしょ。
だから現時点で副作用出てる人があまり見られないのは当たり前。
問題が表面化するのはこれから先だよ。
でもそうなってからでは遅いから、ビオチンも摂るべしってこのスレでは推奨されてるんだよ。
わかったかい？ｗｗｗ

じゃ、アメリカじゃどうなの >>228
アメリカのリポ酸サプリもビオチン含んでない方が
多数だし、別に注意書きもないけど。

228は英語が読めないので、そういう的確な質問は
無視されます >>229

アメリカでは禿げの方がハイファッションなので
禿げた喜びの声で溢れています

>>229-230
業者毎度乙。
前スレ読めばわかるだろ。

>>232
前スレのどこかリンクくらい貼って見ろ
自分の知見じゃないから逃げてるよw

前スレ読んだけど（datに落ちてやがる）
ひとりだけ、ライフエクステンションの信者らしきやつが
力説してるくらいだな。

256 名前：ビタミン774mg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/10 07:13:17 ID:???
ビオチンは300mcgでは足りないと思うけどね。
この300mcgって、アメリカのRDAだと思う。
だから100mgのリポ酸なら300mcgのビオチン、300mgのリポ酸なら900mcgのビオチン
というような、単純な計算でビオチンの摂取を決められるわけではない。
http://www.iherb.com/alphalipo.html
http://www.iherb.com/alphasustain.html
下のリポ酸は300mgのサステインリリースだけど、ビオチンの量は300mcgだ。
体内のビオチン生成能力が低い人は、ビオチンをもっと摂ったほうが安全だと思う。
5000mcg摂ったほうがいいんじゃないか？その点で、2500mcgのビオチンを配合している
ライフエクステンションのアルファリポ酸はいいと思う。
ただし、ビオチンをいくらたくさん摂ってもちゃんと吸収されなければダメだけどね。

とにかくさあ、リポ酸にはビオチンもあわせて必要なことは歴代のリポ酸スレで議論し尽くされてきて
もはや基本中の基本てことで決着がついてんだから、
今さらそれに異議を唱えるような蒸し返しはやめてくれよな、業者。
歴代の前スレでも読んでくれよ。
今議論すべきは、ビオチンをどのくらい摂ればいいか？ってことと、
ビオチン多量摂取による問題は何かないのか？ってことだ。

信者か。
結局、根拠ないんだね。やっぱりって感じ。

じゃ、安心してリポ酸飲もうっと。
心配して損した。
どもありがとう >>236

で実際禿げたやつなんかいるわけ
白髪になったとかほざいてるやつは一人いたがリポ酸が
原因とは限らないしねぇリポ酸飲んで無理なダイエットして栄養不足だっただけかもしんないし

>>238
なんでも問題にしたがるやつが多いからな。
おんなじやつが、ちょっと効果があったら
効いた効いたって大騒ぎするのがまた
面倒くさいんだが。

基本中の基本なら科学的に説明してよね
みんなが納得できるように

基本中の基本の前の、常識が判ってないやつに
説明するのは無理だよ　＞＞　クレクレくん

>>1-242
業者乙

また痴呆か

ていうか既に何度も科学的な説明が出てきてるが。
前スレどころか、このスレにも書いてあったぞ。
１から全て読み返せや。

> 体内のビオチン生成能力が低い人は、ビオチンをもっと摂ったほうが安全だと思う。
> 5000mcg摂ったほうがいいんじゃないか？その点で、2500mcgのビオチンを配合している
> ライフエクステンションのアルファリポ酸はいいと思う。

このあたりの論理の飛躍が信者臭をﾌﾟﾝﾌﾟﾝとさせてますねw

>>244
はいはい。悔しかったらリンク貼れよw

飲まなきゃ「禿げるぞ」「白髪になるぞ」って脅す手段は
カルト宗教がお布施を集める時の脅しと同じですよ。
若い人は免疫なさそう。こういう引っかけには注意しろよ。

もうウゼーから業者のカキコにいちいち反論なんかしなくていいよみんな。
スルーしていこうや。

カルト宗教の脅しはスルーで。
この壺を30万円で買わないと、あなたとあなたの家族には
不幸が起こりますよ、と言ってるような連中だよ。
そう言われたら壺を買うやつは、耳を貸せばいいだろう。

リンクも貼れず、説明も出来ずないので、
カルト宗教は逃げたようです。

壺買って、不幸にならなかったと安心する奴もいるんだから
ひとそれぞれ。ビオチンでも壺でも買っとけw

不幸になってからでは間に合わない。
ツボ買え

関係ないものまで買わせる悪徳業者（・A・）ｲｸﾅｲ

業者乙

「不幸」→「ハゲ」「白髪」
「ツボ」→「ビオチン」

と読み替えればいいんだね。

また出た、痴呆 >>254

業者乙

カルト宗教乙

業者乙

必死なやつがひとりいるけど、やっぱりカルト？

わからないことがあったらここできけ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1105751389/l50

カルトはそのスレにこそ似合うね >>261

老化防止で老化

なんだここは！　一日ぶりに来たらすごいことになってるな。
昨日まではここは、ビオチン摂るべきことは常識化してたのに…。
業者に乗っ取られたな…。
もはや終わったな、このスレ。さいなら。

飲まなきゃ「禿げるぞ」「白髪になるぞ」って脅す手段は
カルト宗教がお布施を集める時の脅しと同じですよ。

常識化した（笑）
カルト宗教の言うことは違うなぁ

不幸にならないために壺を買うのは常識化してるよ。
彼らにとってはな。
それで幸せなんだからそっとしておいてやれ。

>>267

読み替えは>>255を参照
ですね？

取れ取れいうわりには根拠をいっさい言わないのなｗ

坑酸化サプリで禿げるわけねぇだろがﾜﾛｽ

ビオチン不足では禿げるかも知れんぞ。
養毛剤には必ずビオチン入ってるしw

信者が恐くて聞けないのだが
ライフエクステンションのリポ酸って
どこで買えるの？

代行屋情報は不要。
本家サイト見たけど、どれが何やらわかんなくて…

今まで何度も出てきたことのくり返しになるが、業者糞虫がうるさいので、再度簡潔に説明する。

αリポ酸とビオチンはその構造が似ていて、そのためαリポ酸とビオチンは拮抗するので、
αリポ酸はビオチンの働きを阻害してしまい、ビオチン不足と同様の状態を作り出してしまう。
そしてビオチンは髪にとって重要な栄養素であるので、
ビオチン不足は禿げや白髪に結び付く危険がある。
だから、αリポ酸を摂る時は併せてビオチンも摂ることが望ましい。

と、これが今まで何度となくここで言われてきた「科学的な説明」です。

ライフエクステンションのことならここで聞け
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1105751389/l50

業者乙

> αリポ酸とビオチンはその構造が似ていて、そのためαリポ酸とビオチンは拮抗するので、
> αリポ酸はビオチンの働きを阻害してしまい、ビオチン不足と同様の状態を作り出してしまう。

試験管内なら言ってることもわかるが、この反応が生体内で
発生する事はどこで研究されているんだい?

Jarrowのビオチン配合のリポ酸の説明も読んで見たが
不足するから添加するんだというような記載は見当たらないぞ。

ビオチンは吸収率が悪いからどうだとか、サスティンリリースにして
徐々にリリースするとか書いてあるがな。

Biotin is added for optimum ALA activity.

記載はこれだけだなw

ググってみたが、αリポ酸とビオチンで禿げるなんて言ってるのは
２ちゃんねるだけだったw

２ちゃんねるで言ってるならそれは正しいよ。
何しろ２ちゃんねるは知識人の宝庫だから。

アセチルCoAの代謝で脂肪酸合成過程でクロトニルとグルタニコルの
変換にコエンザイムとして働くんだよね。biotinって。
ALAって別の反応のコエンザイムじゃない？

常識人なら教祖しか言ってないは嘘だって
すぐわかるのにな。恐いなカルト宗教って。

「教祖」→「２ちゃんねる」

Jarrowのページ見て分かったが、Jarrowって発酵抽出した
ヨーロッパ産のALAを使ってるんだな。

これって他社だとR-Lipoic Acidとか、大層な名前で売ってる
αリポ酸と同じじゃんか。

へーJarrowすげーじゃん。
Jarrowのはビオチンも入ってるし、
リポ酸はジャローがやっぱ一番いいのかな。

だからライフエクステンションの…

一口にJarrowと言っても、カプセルのとタブレットのとサステインタブレットのがあるが、
それぞれどういう長所・短所があるの？

リポ酸は、
ライフエクステンションとジャローの２強だよ

コエンザイムはジャロー一択だけど。

>>286
吸収率が悪いからサスティンリリースして吸収率を上げた
とか書いてある。どっちがいいか自分で判断汁

>>287
コエンザイム何よ。
コエンザイムってのはいろいろあるんだよ。Q10しかないと
思ってる素人はｲﾗﾈ

文脈からしてＱ10のことだってわかるだろ？
それぐらい読み取れ

>>288
リポ酸が吸収率悪いの？
配合されてるビオチンが吸収率悪いの？
どっち？

あと、吸収率悪いものってサステインリリースにすると吸収率上がるの？
サステインリリースって長時間かけて溶けだして血中濃度をなるべく一定にするためのものじゃないの？

>>291
自分で読んでくれば？
俺はリポ酸もビオチンの両方にかかるように読んだ。
さっき検索したら当該ページが出てこないんだが…

>>291
吸収率が悪い理由が、血中濃度が一定値を超えると
吸収がシャットダウンされるということなら
サスティンリリースで時間かけて吸収させるのは
よくあることだが。

>>290
そりゃ無理。Q10しか知らない人は別だが。
コエンザイムなんとかってサプリはQ10以外にもあるんだし。

>>292-293
どうもありがとです。

アルファリポ酸(アルファリポイック酸-Alpha Lipoic Acid)は非常に強力な
抗酸化防止剤で、究極の抗酸化ビタミンともよばれており、特に肌に効果が
期待できます。ビオチン(Biotin)は水溶性のビタミンBで、タンパク質、脂肪、
炭水化物を消化する際の酵素として働きアルファリポ酸の吸収を助ける効果が
あり、組み合わせることによって更に効果が上がる処方になっています。�

Jarrow Formulas社のアルファリポ酸＋ビオチンはヨーロッパ産の
製薬グレードの原料を使用しており、サステイン持続処方で、同じ
量が少しずつ体内でリリースされる錠剤テクノロジーを使っています。

※Jarrow Formulasのアルファリポ酸はバクテリア（微生物）を発酵・抽出
する方法で、ヨーロッパの製薬グレードにパスしたものを使っています。

リポ酸禿げ教の信者は、もう出てこないの？

ビオチンの大量摂取の安全性について
（FSA発行Review of Biotinより）
Human
70. It is generally accepted that biotin is well-tolerated in humans, even when high doses are
administered repeatedly over considerable time periods, either parenterally or enterally.
For example, Koutsikos et al (1996) reported no adverse effects related to the
intravenous administration of biotin (50 mg, 3 times per week post-dialysis, for up to 2
months) to 11 haemodialysis patients.
Case reports and other anecdotal information
71. There are numerous case reports in the literature that describe the outcomes of oral biotin
administration to patients (infants, juveniles and adults) for the treatment of biotin?
responsive inborn errors of metabolism and other forms of biotin deficiency.
Furthermore, in cases where biotin-responsive disorders have been suspected within a
fetus, biotin has been administered prenatally, via the mother. Typically, doses of 10 mg
/day or more have been found to be therapeutic without reported adverse side effects.
The NRC (1989) stated that there had been no reports of toxicity associated with intakes
as high as 10 mg per day, citing the Life Science Research Office Evaluation of the
Health Aspects of Biotin as a Food Ingredient (SCOGS 92, Federation of American
Societies for Experimental Biology, Bethesda, Maryland, 1978). In a review of biotin
nutrition and therapy, Bonjour (1977) noted the beneficial influence of biotin in the
treatment of seborrhoeic dermatitis, egg white injury, propionicacidaemia and
methylcrotonyl-glycinaciduria. He mentioned that there had been over 200 individual
cases (infants and adults) where biotin had been administered in doses of up to 10 mg per
day, either orally or intramuscularly, for periods exceeding 6 months in the absence of
any reported toxic side effects. The origins of this data were not provided. A review by
Mock (1996) stated: 鍍oxicity has not been reported in individuals who have received
daily doses of as much as 200 mg orally and 20 mg intravenously to treat biotinresponsive
inborn errors of metabolism and acquired biotin deficiency?. No supporting
data were provided.
Clinical trials and supplementation studies (see Table 2)
72. Several studies have been conducted to assess the beneficial effects of relatively high
doses of orally administered biotin in the treatment of: biotin deficiency, particularly in
renal dialysis patients and malnourished children, seborrhoeic dermatitis, brittle
fingernails (or onychoschizia), sternocostoclavicular hyperstosis and hyperglycaemia in
non-insulin-dependent diabetes. There have also been clinical studies in healthy
individuals to assess the effects of high doses of oral biotin on plasma lipid profile,
carboxylase activity, proliferation in blood mononuclear cells and urinary excretion of
biotin metabolites.
73. The doses of biotin used in these studies were between 20 and 500 times lower than the
highest doses (~200 mg/day) reported anecdotally in the treatment of biotin-responsive
inborn errors or acquired biotin deficiency. Nonetheless, daily doses equivalent to ~250-
fold the average UK daily intake have been taken for up to 4 years without any reported
adverse effects. In the study of Hochman et al (1993), one patient out of 35 receiving
biotin (2.4 mg/day) for the treatment of brittle nails reported a gastrointestinal upset.
Whether the upset was related to the biotin treatment seems unlikely. The patient’s
gastrointestinal complaint did not subside on reduction of dose to 1.2 mg. The study was
not controlled.

>>294
ビタミンなんとか、と同じだな。

ビタミンったら、文脈からビタミンＣに決まってるって
言いそうだw

>>294
リポ酸スレでコエンザイム知識をひけらかして楽しいか？

人間
70. 高用量が相当な期間?ﾌ間繰り返し非経口的にあるいは腸内でのいずれか
処理される場合さえ、ビオチンが人間の中で上手に許容されていることは
一般に受け入れられます。例えば、Koutsikosらは、(1996)、ビオチン
(50mg、2か月以内の間の週ポスト透析当たり3回)の静脈内の管理に悪影響が
関連づけられることを11人のhaemodialysis患者に報告しませんでした。
ケース報告書および他の逸話の情報
71. 文学にbiotinnの反応する先天性代謝異常の治療およびビオチン欠乏の他の
形式のために患者(幼児、年少者および大人)に口頭のビオチン管理の結果に
ついて述べる多数のケース報告書があります。更に、ビオチン反応する混乱が
胎児内に疑われた時に、ビオチンは、母親によって、出生前に処理されました。
典型的に、10mgの/dayの服用量、あるいはもっと報告された逆の副作用なし
で治療であると分かりました。NRC(1989)は、食物成分(SCOGS、実験の生物
学、ベテスダ(メリーランド)、1978年のためのアメリカの社会の連合92)と
してビオチンの健康様相のライフサイエンス・リサーチ・オフィス評価を引用し
て、1日当たり10mgほど高い摂取に関連した毒性に関する報告書がなかったと
述べました。ビオチン栄養および治療の調査では、Bonjour(1977)が、脂漏症の
皮膚炎、卵白傷、propionicacidaemiaおよびmethylcrotonyl-glycinaciduriaの処
理でのビオチンの有益な影響に注意しました。彼は、1日当たり10mg以内の持
参金中でビオチンが処理された200以上の個人ケース(幼児と大人)が口頭である
いは筋肉内にのいずれかあったと言いました。というのは、どれがない状態の点
で6か月にまさる期間は有毒副作用を報告したからです。このデータの出所は提
供されませんでした。模擬の(1996)による調査は述べました:biotinresponsive
な先天性代謝異常および獲得したビオチンdeficiencyi＾を扱うためには、
i｀toxicityは、200mgもの毎日の服用量を口頭で受け取った個人および20mgの
中で静脈内で報告されていません。データを支援しないことが提供されました。
臨床試験および追加研究(テーブル2を参照)
72. いくつかの研究は次のものの処理での口頭で処理されたビオチンの比較的高
用量の有益な影響を評価するために行なわれました:特に腎臓部の透析患者および
栄養不良の子供の中のビオチン欠乏、脂漏症の皮膚炎、brittle非インシュリン依
存の糖尿病中の爪(あるいはonychoschizia)、sternocostoclavicular
hyperstosisおよびhyperglycaemia。血しょう脂質プロフィールに対する口頭の
ビオチンの高用量の影響を評価する健康な個人に臨床研究がさらにありました、
カルボキシル化酵素活動、血液中の増殖、ビオチン代謝物質の単核のセルおよび
尿の排泄。
73. これらの研究の中で使用されるビオチンの用量は間にありました、最も高用
量(? 200mg/日)がビオチン反応する先天的なエラーあるいは獲得したビオチン
欠乏の処理で逸話的に報告したより20および500倍低い等価な毎日の服用量、
に?250-は平均の英国の毎日の摂取を折り重ねます、どれなしででも4年以内間
得られている、悪影響を報告しました。Hochmanら(1993)に関する研究では、
1人の患者が、脆い爪の治療用の35の受信ビオチン(2.4mg/日)から胃腸の混乱
を報告しました。混乱がビオチン処理と関係があったかどうかはありそうもなく
見えます。patientA°fsの胃腸の苦情は、1.2mgまで服用量の縮小上でおさまり
ませんでした。研究はコントロールされませんでした。

>>300
痛いな。常識だろ。Q10しか知らないやつには別だろうがw

>>298
英語の長文もってこられても読めんよ。
訳してから載せてくれ〜。
それが面倒なら、せめて簡潔な要旨だけでも日本語で載せてけれ

文句言ってねーで、自分で翻訳サイトにでもかけろ
で、投稿しろ

それ以前に、リポ酸禿げ教はすでに根拠を失ってるように
感じる、今日この頃なんだが。

俺もビオチン洗脳から覚めたようだ。

ｼﾞｬﾛｰにしても、効き目を上げるためにビオチン配合って
明記してるようだしなぁ。
マルチビタミン摂ってれば、あとは腸内細菌くんに
がんばってもらえば桶じゃねーの？

>>303
ビオチンを多量に摂取した場合の副作用の報告は殆ど皆無に近く、
一日10mg（10000mcg）程度の摂取であれば副作用の心配は要らないと思われる。

>>304
翻訳サイトにかけた結果が>>301なわけだが、
一向に意味がわからん。
わかる日本語で誰か要旨をお願い！
結論として、ビオチン多量摂取による害はあるのかないのか、どっちって書いてあるの？

>>303
リポ酸を摂ったところで禿げるという副作用に心配は要らないと思われる。

翻訳サイト使った事ないの？
301の結果は充分通じる方だが。
もっとはるかにワケワカメの結果がほとんどだぞ。

>>307
サンキューベリーマッチ。
なら安心だな。

>>311
安心も何も、ビオチンなんて摂らなくてもいいんじゃねって
話になってる今日一日w

In the study of Hochman et al (1993), one patient out of 35 receiving
biotin (2.4 mg/day) for the treatment of brittle nails reported a gastrointestinal upset.
Whether the upset was related to the biotin treatment seems unlikely. The patient’s
gastrointestinal complaint did not subside on reduction of dose to 1.2 mg.

問題がまったくないとは認められないが…?

>>312
ビオチン同時摂取を否定して得するのは業者だけって話になってるはずだが。

リポ酸を一日100mg以上摂取する場合、ビオチンを併せて服用しないと
「必ず禿げる」という主張は誰もしていません。
その可能性がある、と言っているだけです。

そして、ビオチンはUSRDAよりかなり多めに摂っても特に副作用があるわけでもないので、
禿げや白髪が心配な人はビオチンを併用した方がいいですよ、ということ。
誰も強要などしていません。

ちなみにハゲに悩む人の育毛サプリの基本のひとつが、まさにこのビオチンです。

だから、リポ酸単独で行きたい人はそうすればいいんです。

>>305
スレ伸び過ぎて全部読んでないけど、>>105が根拠じゃないの？
このことが人間でも同じかどうかはわからないけど。

マウスに起こった事は人間にも起こると信じて止まない
ネズミ人間ですか？ >>316

>>313
と言うと？
私今外で携帯で、辞書もないので、その部分の意味お願いします。

>>313
よく読んで頂きたいが、胃腸の調子が悪くなったというだけで、
しかもその原因がビオチンによるものかどうかも不明だし、
しかも35名中一名にのみ発生したことなのです。

>>281
105の研究は、リポ酸の慢性の管理がビオチンと競争することにより生体内の
ピルビン酸塩カルボキシル化酵素および―methylcrotonylCoAカルボキシル化
酵素の活動を低下させるという仮説と一致する証拠を提供してるぞ。

だから、問題がまったくないとは認められない、でいいわけでしょ >>319

>>317
どこをどう読んだらそんな風に受け取れるのか疑問

何人いるかわかんない２ちゃねらーで、たった1人が白髪が発生した、
しかもその原因がリポ酸によるものかどうかも不明だという状況で
発生した、リポ酸禿げ教と同じ理論ですな。 >>319

>>322
あれってマウス実験と違うの？
マウスと人間は別の種だよ。

Hochman他の研究では、爪の障害を改善するために2.4mg/日のビオチンを投与されていた
35名の被験者中1名が胃腸障害を訴えた。
この胃腸障害の原因がビオチン投与によるものである可能性は低いと思われる。この被験者は
投与量を半減（1.2mg/日）しても胃腸障害が軽減しなかった。

可能性は低いが否定されてないんだな。
やっぱり問題ないとは認められてないんだね。

>>321
私は「問題が全くない」などと言ってませんが？

>>323
ビオチン同時摂取が2chで発生したと思ってるのか…

>>324
「人間でも同じかどうかわからないが」と断ってるのに>>317みたいな反応を示すのは異常

>>326
ビタミンCよりは安全に見えますが？

２ちゃんねるの研究では、肥満を改善するために100mg/日のリポ酸を投与されていた
数名の被験者中1名が白髪障害を訴えた。
この白髪障害の原因がリポ酸投与によるものである可能性は低いと思われる。この被験者は
投与量を半減するなどの追試は拒否した。

>>327
俺も言ってないよ。

人間でも同じかどうか分からないが、根拠だとか言ってるやつw

結論

ビオチン大量摂取には問題が全くないとは認められない。

でいいよね。

>>334
大量摂取に問題が全くないと認められるものなんてあるのか？

まぁ、ビタミンＣの大量摂取にも問題がまったくないとは認められないし。

>335
それ言い出すと、上限値の研究って無意味…

これまでの情報を中立的立場からまとめると以下のようだな。

リポ酸摂取によってビオチン不足になって禿げ白髪になると断定することはできないが、
その可能性が示唆されていることも事実。
よって心配な人はビオチンを一緒に摂るのがよい。
心配でない人はビオチン摂らなくてもよい。
それぞれ、ビオチン分の出費が増えて経済的に損しようが、禿げ白髪になろうが、
すべて自己責任。

これに対し、「かならず禿げ白髪になるからビオチン絶対必要」と言ってる奴は行き過ぎたビオチン信者であり、
逆にビオチン摂取の必要性を執拗に否定している奴はリポ酸業者である。

そしてもしビオチンを一緒に摂る場合、ビオチン多量摂取による害はなさそうなので、
ビオチンは多めに摂っても問題ないと思われる。

以上。

リポ酸摂りすぎるとどうなるの？
禿げるの？

私はあくまで、>>298に基づいて

307 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 05/03/06 17:28:54 ID:???
>>303
ビオチンを多量に摂取した場合の副作用の報告は殆ど皆無に近く、
一日10mg（10000mcg）程度の摂取であれば副作用の心配は要らないと思われる。

と言っているわけで、「全く問題がない」とは言っておりません。

しかしむしろ、他の多くのビタミンミネラルに比較すると、
ビオチンはむしろ大量摂取しても安全なサプリメントに属すると思います。

ビオチンは多めに摂っても問題ないかもしれない、くらいだろ?

ビオチン、ビオチン、ってｽﾚﾁｶﾞｲ!

>>334

ビオチン大量摂取には事実上問題はないと考えてよい

と言えます。

>>338
>リポ酸摂取によってビオチン不足になって禿げ白髪になると断定することはできないが、
> その可能性が示唆されていることも事実。

ネズミ実験以外で可能性が示唆されてるのはどこ？

>>343
なに、その事実上って(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

業者らしいなぁ。問題がまったくないとは認められない、で
何が困るんだ。事実じゃん。

大量摂取の危険性を考えるならビオチンよりむしろリポ酸なんだが

で、話を戻して。
摂りすぎると禿げるの？ >>346

ビオチンはビタミンの１つであり
リポ酸は補酵素拮抗することなどありません

摂り過ぎって、どのくらい飲んだら心配すればいいの？

>>347
ネズミの実験でビオチン不足になる可能性が示唆されている。

サプリに用量として書いて有る程度飲んで
何か危険性があるなんてことが
ほんとにあると思ってるのかw

>>345
そろそろ破れかぶれになってきましたねｗ

>>350
俺、ネズミ人間じゃないから、そんなのはどうでもよくて
人間にはどうなの。人間が禿げなきゃ、俺には問題ないんだ。

>>352
ビオチン業者乙

>>347
そんなのビオチン欠乏の一症状に過ぎない。
リポ酸大量摂取で起こるのはビオチン欠乏だけとは限らないだろうからな。

>>351
ビタミンＥやビタミンＡではほんとにありましたが、何か？

>>354
ビオチン業者なんているのかよw

ビオチンを薦めている業者は輸入代行業者です
日本ではビオチンが手に入らないので
リポ酸とあわせてビオチンを買わせ儲ける考えです

>>356
それって記載違いだろw
現在は修正されてる。

リポ酸大量摂取、って何グラム以上なんだよ！
用量守ってるのに禿げの心配なんてしなくていいんだろ？？

>>359
はぁ？

記載間違いじゃないですよ。

>>353
だから可能性の話。
べつに単独で行きたければどうぞ。

ねずみでも人間でもカルボキシラーゼそのものはあまり変わらないし、
心配な人はビオチンを摂ればよい。

ビオチンは沢山摂っても毒になるわけでもないし。

>>360
その「用量」って誰が決めたんだろうね

欧米でもリポ酸で禿げたり白髪になったなどの障害報告は一切されておりません
悪徳業者に惑わされないでください

>>360
パッカー博士は、100mg/日以上摂取する場合、
ビオチンを併用することを勧めています。

>>362
で、そのネズミ実験では、人間にして何グラム飲ませたんだ？
そこが重要なのに、なんでみんなはぐらかして
業者だとかわけわかんないこと言ってんだよ

>>364
業者乙

>>360
後半部分、間違ってるよ。

>>368
。の付け方？

あせってクエスチョンマークがふたつあるのが間違いだな。

>>365
そのバカ博士が根拠にしてる実験はみんな認めてんの？
それともマッドサイエンティスト？

みんなが認めていれば、アメリカのリポ酸サプリには
すべてビオチンが配合されてるだろうよ。

落ち着いて考えろ。バカ >>371

なんだ、マッドサイエンティストの言うこと、真に受けたよ…

確かにビオチン併用がいいなら、ビオチンなんて安いんだから
配合するだろうな。それがほとんどないどころか、配合してる
メーカーですから、ビオチン不足なんて書いてないってことは
このスレだけ、常識ないのかな。

リポ酸にはビタミンなどを再生させる力があるのです！！！！！！！！
なのにビタミンの１つが欠乏するなんてこと
あるわけありません！！！！！！！！！！！！！！
でたらめです！！！！！！！！！！

>>374
このスレにはネズミ男が多いってことだろ?
マウスにとっては深刻な問題らしいからなw

業者(ビオチン否定派)ＶＳ知識人(ビオチン推奨派)
の戦いはいつまで続くのやら…。

証明できることではないんだから決着は永遠につかないだろうが、
業者　＝　ビオチン否定派
知識人＝　ビオチン推奨派
の図式だけは皆おぼえとくといいよ。

悪徳業者に惑わされ無駄な出費はやめましょう！！！！！！！！！

レスター・パッカー自身の著書より

Lipoic acid, which is part of the basic antioxidant cocktail, is a molecular cousin to the B vitamin biotin.
They have a similar shape and are both known to improve insulin resistance in animals and humans.
Unfortunately, these cousins dont get along. Lipoic acid can compete with biotin, and, in the long run,
interfere with biotins activities in the body. To remedy this problem, I recommend taking biotin supplements
when the daily dose of lipoic acid exceeds 100 mg...

リポ酸だけの摂取は危ないと他のものまで薦めてくるのが悪徳業者なのです！！！！！！
みなさん気をつけて！！！！！

>>364
I started taking alpha lipoic acid a couple years ago building up from 25-50 mg (I think, ballpark, anyway)
to 100 mg once a day, then twice.... and now Im taking the lef 250 mg w/ biotin twice a day.
The early products did not contain biotin.

Early on in this process, I remember loosing a few strands of my short hair, after washing my hair every morning
and seeing them in the kitchen drain. I thought I was being too rough massaging my scalp or something.
So, when I found out one needed to supplement with biotin and knew biotins relationship to hair health,
I attributed the hair loss to this. The hair-in-drain syndrome stopped when using the 250mg w/ biotin.
Im also fairly successful keeping the gray out and part of this I attribute to biotin but I do a lot of other things as well.

>>380
そうだよな。ビオチン配合のやつを売りたがってるライフエクス
テンション信者か、ｼﾞｬﾛｰ業者だろ。

そんなに必須だって力説するんなら、なんでほとんどすべての
リポ酸にはビオチンが配合されてないのか、説明して見ろw

> リポ酸にはビオチンが配合されてないのか、説明して見ろw

別にビオチン摂らなくともほとんどのひとには問題ないからです。
いわゆる、杞憂ってやつです。

>>382
だれも必須だと力説などしていませんが？

いっしょに摂った方がいいよ、と言っているだけです。

LEF信者＝　ビオチン推奨派
その他業者　＝　ビオチン否定派

皆、覚えておいて！

>>384
不幸になりたくなきゃ、ツボ買っておいた方がいいよ、
と言ってるだけですよね！

>>386
「不幸」　＝　「禿げ」
「ツボ」　＝　「ビオチン」

皆、覚えておいて！

>>364
In regard to alpha-lipoic acid, so glad I read the posts, from way back.
I, too, was suffering hair loss with every shampoo. Also, was seeing gray at an alarming rate.
I have stopped using ALA, and have purchased biotin in a healthy hair supplement.
Hopefully, I see the same results as I read about. So, thankful these posts were there to read.
I am wondering how many others have starting using ALA without biotin, and are suffering the same fate.
It is very upsetting, to say the least. I had very healthy, thick, curly, dark hair, with very little gray.
In three months of using ALA, my hair is dull, very thin, incredible amount of gray, and unhealthy looking.
My shower drain is plugged, and after every shampoo my sweaters are covered in hair by the end of the day.
I was taking half of the recommended dose, 300 mg. Imagine what would have happened had I taken the 600 mg recommended.

日本語話せよ。ｳｾﾞｰ

>>380
ビオチンは日本で販売していないのです！！！！
となると業者からまた買わなくてはなりません
一つだけたのむという人は少ないでしょう
まとめ買い又は他のものも注文せざるをえません！！！！！
それが悪徳業者の狙いなのです！！！！！！！！
きをつけて！！！！

ビオチン業者、ますますカルト宗教色を深めてるなw

>>380
売ってるから。日本でも。

>>390
　オ
　な
　つ
　と
　れ

>>364
I started ALA last year and in 4 months half my head was white with gray hair.
Prior to that I had gray HAIRS and one small shock of gray hair.
I thought I was dying it was so bizarre. I finally found a study done on animals
that showed at least in animals ALA could interfere with biotin activity.
Biotin has been known to be a hair vitamin since the 50s
and Adelle Davis often recommended it for prematurely gray hair.

I took 1 mg of biotin and it not only reversed the gray hair
the alpha-lipoic acid had caused but it reversed some of the other gray hair, too!

I think ALA definitely interferes with biotin activity and so it doesn't really matter
if you get 80 mcg in your multivitamin. Eighty mcg is nothing.
In fact I had hair loss, too and I'm now thinking that, too, was caused by the ALA supplementation.
The amount recommended to reverse THAT is the full 3000 mcg - which is, of course, 3 mg
- that LEF is including with their ALA.

日本語分からない人がいるようです

>>391
そんなにリポ酸の在庫余ってるのか
大変だな

LEF信者の英語がウザイんですが。
隔離されてるサプリ会社だけのことはあるな。

>>364
さてと、弁明は？

>>398
LEF信者はスレに帰ってください

364 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 05/03/06 18:02:17 ID:???
欧米でもリポ酸で禿げたり白髪になったなどの障害報告は一切されておりません
悪徳業者に惑わされないでください

LEF関係者以外には白髪などの報告はないということでFA?

ビオチン単体は日本では売っていません
薬剤師にたのまれなければ処方されないのです！！！！！
重度のアトピー患者か掌蹠膿疱症の方だけです！！！
ビオチンの単価などたかだか知れています！！！！
でも配合している商品はほんのごく一部です！！！！
同じものを売っていてはだめです！！！
それは他社との差別化をはかるためです！！！！！！
実際は必要ないですが！！！！

ビオチン薦めてるのは、間違いなくLEF関係者だね。
はっきりしてきた。

>>402
最後の1行にﾜﾗﾀ
事実、ほとんどすべての商品がそうなんだがw

>>403
Jarrow業者は無罪ってことでOK?

>>405
リポ酸禿げ教の布教に関しては無罪！

たとえばイチゴ味のアメがあるとします！！！！！！
１つはイチゴ味のみでもう１つはイチゴ味にコエンザイム配合とします！！！！
あなたはどちらを選びますか！！！！
それと同じことなのです！！！！！！！

Jarrowは配合成分などLEFを真似している商品が多々あります
調べてみてください

>>385
>>397
>>399
>>401
>>403

急にLEF叩きにすり替えてきたな。
Jarrowもビオチン入れてるのに、対象を一つにした方が都合がいいからか。

イチゴが酵素＋補酵素で変質するから
イチゴ味のみを選ぶよね。知ってる人はw

>>409
Jarrowは少なくともビオチンなきゃ禿げるという脅しはしてない。
よって無罪。

>>407
がんばれ業者

>>409
Jarrowの言い分

>ビオチン(Biotin)は水溶性のビタミンBで、タンパク質、脂肪、
> 炭水化物を消化する際の酵素として働きアルファリポ酸の吸収を助ける効果が
> あり、組み合わせることによって更に効果が上がる処方になっています。�

これだけだ。

またLEFか。

>>408
LEFがJarrowを真似している製品もありますよ。
（LEFのProstate FormulaがCernitinを新たに追加したのが好例）

まあ良心的なメーカーはお互いに切磋琢磨しているということでしょう。

>>408
両社の技術はほぼ互角だね。製造技術もどちらも最高水準。

リポ酸の言い分だけに話を絞れば、白髪だのなんだの
言ってるのはLEFだけだと思われ

どちらも互角なのにLEFってお布施代だけ高いのが笑えるw

↓ここでLEF信者が真っ赤になって…

ガタガタ言ってねーで、ライフエクステンションのリポ酸買え！

αリポ酸サプリでのビオチン欠乏の危険なんて以前からずっと言われてたこと。
もちろん前スレでもそうだった。


それがこのスレでは昨日今日で急に・・・しかもスレの伸びが早くなるのと同時に。
どういうことだろうね。

もしビオチンもいっしょに取らなきゃ白髪や禿げるような危険なものを
まず国が認可するかねありえない
しかも単体で販売してるメーカーがほとんどだし

>>420
LEF信者乙

>>421
常識人だね。

>>420
前スレで力説してた人、あきらかにライフエクステンション信者だったよ。

56 名前：ビタミン774mg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/10 07:13:17 ID:???
ビオチンは300mcgでは足りないと思うけどね。
この300mcgって、アメリカのRDAだと思う。
だから100mgのリポ酸なら300mcgのビオチン、300mgのリポ酸なら900mcgのビオチン
というような、単純な計算でビオチンの摂取を決められるわけではない。
http://www.iherb.com/alphalipo.html
http://www.iherb.com/alphasustain.html
下のリポ酸は300mgのサステインリリースだけど、ビオチンの量は300mcgだ。
体内のビオチン生成能力が低い人は、ビオチンをもっと摂ったほうが安全だと思う。
5000mcg摂ったほうがいいんじゃないか？その点で、2500mcgのビオチンを配合している
ライフエクステンションのアルファリポ酸はいいと思う。

最後の3行で論理が飛躍してるのに気が付かないのが信者 >>423

アメリカじゃあリポ酸の歴史なんてもう長いんだろうけど
ビオチン入りのメーカーはいまだＬＥＦとＪＡＲＲＯＷしか知らないぞ
他のメーカーはふつうに今も売られてるじゃん
少しでも危険性がはらんでるならすぐに入れるだろ

えっとですからね。
アメリカでは白髪や禿げはｶｯｺｲｲんですよ。
だからね、みなさん、リポ酸飲んでかっこよくなったって
評判なんです。はい。

男はいいかもしれんが女性はちがうだろ
すぐに裁判沙汰になってるちゅーの
そんな記事どこにもねぇじゃん

スキンヘッドの女はカッコいいことになってるんです。アメリカでは。

ALAにビオチンを配合したサプリメントの例
http://www.vitacost.com/Store/Products/ProductDescription.cfm?SKUNumber=835003300969&searchby=PN&SearchText=lipoic%20acid
http://www.vitaminshoppe.com/browse/sku_detail.jhtml;$sessionid$FSHHJAYUXQ4EOCQUAOYCFEQKCQB00GXK?SkuID=236428&BreadCrumbType=SearchResult

LEF信者、ボロが出てきたねw

>>425
Jarrowはアメリカサプリ業界の中でも信頼度・品質・技術でかなり上位の会社。
そのJarrowがビオチン入れてるんだから、間違いない。
みんなビオチン摂れ。

おおっ。
悪名高いシナジーアドバンス…ｗ >>429

ＮＳＩってシナジーのだろ
ＬＥＦと同じでブランドもんってやつじゃん
一般の人が買う品じゃねぇし

>>429
あるじゃんw

どっちにしろ、ビオチン配合は少数派である事は事実

業者としたらリポ酸と合わせてビオチンも売れれば
買うたびに倍儲かるからなｗ

禿げる、白髪になるって言ってるのはLEFだけだろ?

>>436
だったら、セット品用意するだろ。
俺だったら、ALAからビオチンにリンクくらい付けるぞ。
そんなことにも気が付かない業者ばかりだと？

>>436

>>134

シナジーといい、ライフエクステンションといい、困ったものですねw

>>438
不自然ｗ

>>439
少なくともアメリカの業者でbiotin扱ってないところは
ないだろ？

>>441
これ摂ったら、こっちも必要ですって
自然じゃん。

嘘だったら不自然だがw

Nature'sとかが一般で
ＬＥＦ、シナジー、ＪＡＲＲＯＷって
お値段がワンランク上じゃん
物がいいってことだろ

>>441
>>443

リポ酸摂ったらビオチン必要ってのは嘘ってこと？

>>443
それって抱き合わせ販売に近いぞ

>>444
ｽﾚﾁｶﾞｲだが、LEFやシナジーはお布施代入ってるだろ。
成分量も過大とも思える配合だったりするがw

>>446
amazonで買い物した事ないのか。
あれが抱き合わせ販売かよw

リポ酸とビオチンをセットした商品は少ないが、
ビオチンについての説明やリポ酸についての説明
（商品じゃなくて、健康情報みたいなページ）で、
リポ酸やパントテン酸の多量摂取はビオチンと拮抗して
ビオチン欠乏を惹起する可能性がある、と書いてあるサプリ通販サイトはかなり多いよ。
探してご覧。

抱き合わせ販売ってのは、リンク貼って営業するのとは
全然違うぞ。素人か？

>>449
かなり多い、って言うんなら信用できる（←これ重要）
サイトのページをいくつか書いて見たら？

かなり多いとかいいながら、
ひとつかふたつくらいしか
書けないﾖｶｰﾝ

信用できる、というと一つも書けないようなw

抱き合わせ販売とは、自己の取引先に対して、従前の商品の供給に際し、
別の商品を抱き合わせて、別の商品の購入を強制する行為（抱き合わせ
販売拘束、一般指定10号）のこと。

リンク貼って、いかがですかとおすすめするのは全然該当しない。

論破された？

かなり多いページを必死に探してるのではw

http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/biotin/
http://www.ironmagazine.com/review37.html
http://www.1fast400.com/i31_Biotin.html
http://www.vitaminherbuniversity.com/topic.asp?categoryid=1&topicid=1005
http://www.lifelinknet.com/siteResources/ProductPages/Biotin.asp
http://www.numarkpharmacists.com/hn/Supp/Biotin.htm
http://www.altabates.com/health/healthinfo/index.cfm?section=healthinfo&page=article&sgml_id=hn-2809001
http://www.gnc.co.uk/VF/HealthNotes/HN_live_uk/Supp/Biotin.htm
http://www.vitacost.com/science/hn/Supp/Biotin.htm?SearchText=biotin%20lipoic&SearchBy=HL
などなど・・・

探せばまだまだ沢山ある

信用できない通販ばっかりじゃん。

リポ酸やパントテン酸の多量摂取はビオチンと拮抗して
ビオチン欠乏を惹起する可能性がある、と書いてある
かなり多くの信用できるサプリ通販サイトの情報、まだー? ﾁﾝﾁﾝ

>>458
信用できる出来ないはチミが決めるのかww

英語が読めない>>458が悔しがっています

メーカーが決めるだろうな。
根拠があれば、次々とビオチン配合にするだろう。
ビオチンなんてＢコンプレックスやマルチビタミンには
必ず入ってるありふれた成分だ。しかも安い。
言い分が信用できないから、相手にしないのでは。

これって素人が判断する時の常識的な手段だよ >>459

>>461
同感

信憑性ないよね。
これがホントなら、格好の差別化文句にできるのにね。

禿げる可能性があるというわりに苦情ゼロだなｗ

ともあれ、>>457の各サイトがどう信用できないのかその理由を説明してもらおうか。
話はそれから。

>>465
ほとんどのメーカーがブッチしてるから。

ビオチン、そのうち「あるある」とかで煽って
また売れるんだろうな、と言って見る。

俺より詳しいだろうメーカーが気にしてないってのが
大きな理由だな >>465

実際、苦情殺到してないしね。 >>465

信者が現実の前に挫折してるなw

苦情が殺到してるのはLEFだけ？

なんかひとり、ピント外れがいるぞ >>460

>>461
いや、いくら安くても配合すればコストアップになる。
（ちなみに良質なビオチンはそれなりにお高い）
ALAの価格競争上、それは自らの製品を不利な立場に追い込むことになる。

それに対して、いくらALAはビオチンと拮抗する「かもしれない」等と説明しても、
アメリカのコストコンシャスな消費者にはなかなか理解してもらいにくい。
もっと具体的なエビデンスがない以上、とりわけ安さで勝負したい
メーカーはビオチン配合には及び腰になるのもやむを得ない。

JarrowやLEFはその点元々安さで勝負するブランドとは違うし、
客層もそうした「かもしれない」可能性にもそれなりに敏感で聞く耳を持っている。
NSI（Vitacost）はビオチン入り、なしを取りそろえてどちらもどうぞというスタンス。

だからビオチン欠乏が不安ならビオチン入りを買うなり別途ビオチンをiHerbやbetterlifeで買うなりすればいい。
不安じゃないならビオチンなしのリポ酸を買えばいい。それだけのことだ。

ビオチンを合わせてとる必要がない、とか、
ビオチンを合わせてとらねばならない、とか、
そういう問題ではない。

老化防止サプリ飲んでなんで老化せなアカンねん

>>466
>>468
今キミに聞いているのは、メーカーの話ではなく、
通販サイトの信用性の話なんだが？

>>466
そりゃ理由にならんぞｗ

>>473
ところが、だ。
JarrowもNSIも、白髪や禿げないためにビオチンを配合したなどと
謳ってないのだよw

そもそもBコンプやマルチビタミンに配合する程度の製品で
いいわけだし。安いよ。

結局各サイトが信用できないという論拠は無いわけか？

>>475
信用できるならメーカーが反応するよ
信用できるかどうか、メーカーを見て判断するよ
専門家じゃないからね。

結局各サイトが信用できるという論拠は無いわけか？

>>477
NSIは
http://www.vitacost.com/science/hn/Supp/Biotin.htm?SearchText=biotin%20lipoic&SearchBy=HL
でその点について言及しているんだよ。

>>479
いま「信用できる」といっているのは、
通販サイトが信用できるかどうか、という事なの。

なんか池沼か故意かしらんが、曲解するのはやめような。

なるほど。ではJarrowはどうかな。
まったく触れられてないのはどうしてだろうか。
それ以外にも、コストコンシャスじゃないブランドは
いくつもあるが、どうかな。

>>482
あんたｽﾚﾁｶﾞｲにいつまでもこだわるなよw

メーカーにはメーカーの考えがあるさ。

通販サイトは通販サイト。

>>484
じゃあ、結局>>457の各サイトは信用できないとは言えないわけね。

いくらコストがうんぬんって言っても
白髪や禿げは外見を重視するアメリカ人には
大問題だろ。
それがコストの問題で知らんぷりなんて、
なんか無理な論拠が多いな。

>>486
ｽﾚﾁｶﾞｲ

>>488
逃げるな

通販サイトの比較検討は他のスレでやってよ

結局リファレンスは>>105なんだから、サイトが信用できるかどうかは関係ないだろ。

言っておくが、因縁を付けたのは>>458だからな。
言い返せなくなったらこのざまか。

ALAって価格競争というレベルなんだろうか。アメリカでは。
そんな部類なら、なおさら白髪なんて話があればダメージ大
だろうに…

>>492
ｳｻﾞｽｷﾞw

>>491
>>457の各サイトが引用している内容も>>105なんだがね。
どうせ>>458は読んでないんだろうが。

ｽﾚﾁｶﾞｲいいかげんにしろ

>>494
負けを認めたか・・・

>>496
まったくスレ違いではない。

で、マウス実験は人間にして、何グラム食わせたの？
なんか症状はでたの？
それは人間に影響あるの？

なんでどーでもいい通販サイトの話ばっかりしてんの？

リポ酸とビオチンが拮抗することに言及している通販サイトがある、
でそのサイトは信用できるかできないか、と言う話だから、ｽﾚﾁｶﾞｲではないな。

>>497
結局105以上の根拠を示せない点で、どっちが負けかは明らかだなw

>>499
それがリポ酸とどう関係するんだ？

信者必死w

>>498
人間での実際の影響は分かっていないだろ、まだ？
わからないからこそ、心配なら併用すべし、ということなんだよ。
はっきり結論が出ていたら、全然話が違う。


で、>>458はまだか？

>>503
なんか新興宗教みたいですねw

>>501
どう関係しないんだ？

というか、相手に因縁をつけておいて逃げるんじゃないよクズ

>>504
サプリなんて新興宗教みたいなもんですよ

不幸になるかどうか分からない。分からないからこそ、
心配ならこのツボを買うべし、ということなんだよ。

「不幸」＝「白髪」「禿げ」
「ツボ」＝「ビオチン」

と、永遠にループするのであった

お互いに宗教だから全くかみあわないｗ

影響があれば、訴訟大国のアメリカの事、何社か訴えられてるだろうな。
ALAなんてずっと前から、すでにかなりポピュラーなサプリだし。

ビオチン飲まないのは全然構わないけど、
リポ酸がビオチンと競合する可能性があることは否定できないだろ？

可能性があるなら「可能性がある」、と明記しないだけでも
過失だとされるからな。 >>510

生きてるネコを電子レンジに入れるな、の国だ。

>>510
正解

>>511
メーカーはそれを認めてるの？

マクドナルドのコーヒーが熱くて火傷したのは
マクドナルドが悪い、で損害賠償できる国だからなぁ

SourceNaturalsの何も配合していないけど

※ビオチンを摂らないと「禿げ」や「白髪」の可能性があります

と書いてないのは、認めてないからだろ。

Doctor's Bestの何も配合してないけど

Natural Factorsの何も配合してないけど

拮抗の可能性があるだけじゃ訴訟には勝てないよ、アメリカでも。

こういう拮抗はほかにも色々と沢山あって、例えば亜鉛と銅、亜鉛と鉄なんかは
拮抗の可能性どころか、明白な事実として拮抗するわけだが、
多くの亜鉛単独サプリを見てもその辺の情報が明記してあるわけではない。

NowのグレープシードとBioprene配合してるけど

>>520
つまりビオチンは摂らなくても問題ないんだね?

Doctor's Bestの何も配合してないけど

>>522
摂らなくても構わないがビオチンと競合を起こす可能性はあるということ。

>>523
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>524
でも、その結果白髪や抜け毛の原因になる事はないんだろ。
あったらいくらなんでも書くよね。

ビオチンと競合を起こす可能性があってもかまわんよ。
俺にとっての問題は禿げたり白髪になる事だけだ。

>>526
いまのところ大きな問題にはされていないって程度。

('A`)ﾋﾞｵﾁﾝ ﾄﾙﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>528
小さな問題にはされてるの？
それで訴訟大国で問題ないの？
だったら日本じゃ完璧大丈夫ってことだよね？

>>529
リポ酸摂らなきゃいいだけじゃん

>>530
マクドナルドで熱いコーヒーを出されること以下の問題ということだ。

>>526
もし結果としてビオチン欠乏症になれば白髪や抜け毛は起こる可能性が高いだろう。

しかし、そうなる可能性がある、ということしか言えない。

ちなみに亜鉛と銅の拮抗も白髪などを引き起こす。
しかし亜鉛単独サプリにはそのような記述はないものが多い。
でも訴えられることはない。

マクドナルドのコーヒー以下の問題でこれだけ熱くなれるのか。
呆れたよ。

>>527
ハゲや白髪を未然に防止したいのなら、
リポ酸を摂る摂らないにかかわらず、ビオチンを含むサプリを摂った方がいいことは確か。
（ビオチン単独よりも、システインやPABAなどと複合されたサプリの方がよりベター）

>>533
亜鉛には書いてあるものもあるんだろ。

LEFやシナジー以外で白髪や抜け毛の可能性を明記してある
リポ酸商品って見かけないのはなぜだと思う？

>>527
育毛サプリって
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077353359/l50
【ﾋﾞﾀﾐﾝ】サプリメントで髪フサフサPart9【ｱﾐﾉ酸】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1107511947/l50

なんか話がズレてきたなぁ

>>536
いや俺の知っているかぎり殆どの亜鉛単独サプリにその記述はないというか、
見たこと無いな、そんなことを書いてある亜鉛単独サプリは。

勿論亜鉛＋銅という製品も少数派だがあって、そこにはちゃんと書いてある。

http://www.iherb.com/zinc.html

こういう風にね。

前スレでゆいつ１人だけリポ酸飲んで白髪になったとかいってたやつは
JARROWのビオチン配合飲んでて白髪増えたとか言ってたんだけどなｗ
他に原因があんだろ

抜け毛や白髪でこれだけビジネスになっている事実が
あるんだから、信憑性があったら絶対書くだろ。
ビジネスチャンスじゃん、どう考えても。

それをやってないってことは、信憑性薄過ぎと判断。

>>541
まあそれは君の判断だからご随意に。

>>540
ビオチン配合で差別化できないLEF信者の発言だと思えば
すべて解決すると思うが?

前スレのやつは、サプリでもっとビオチン摂ったら白髪増えなくなったとか
書いてたしな。ｼﾞｬﾛｰくらいじゃ足らんと言いたいんだなw

おそるべし、信者

リポ酸摂って大丈夫？なんて心配する
ストレスで、よっぽど抜け毛になるよw

毛や肌の変調を甘くみてはいけない。体は生命維持に必要のないところから栄養を切っていくから

それとリポ酸と何が関係あるんだ >>546

私はビオチンが大好きです。

それとリポ酸と何が関係あるんだ >>548

>>549
ｵｺﾙﾄｼﾜｶﾞﾌｴﾏｽﾖｰ

>>550
それと(ry

どうやら不毛な戦いがやっと終わったようだな…。
さあて、今夜の蛇漏のリポ酸(ビオチン配合)を飲んで寝るべ。
ビオチン入ってるから安心安心。余計な心配せずに済むから精神的に楽。

リポ酸飲み初めたら、ものすごい眠くて
１日中寝てばかりいるんですが
他にも同じような症状出た人いませんか？

>>552
ビオチンそれじゃ足りないよ。

>>553
俺はそれないな。全然。

眠薬としても使えるからｵﾄｸじゃん

全然眠くならないから損した気分

>>552
ビオチンは300mcgでは足りないと思うけどね。
この300mcgって、アメリカのRDAだと思う。
だから100mgのリポ酸なら300mcgのビオチン、300mgのリポ酸なら900mcgのビオチン
というような、単純な計算でビオチンの摂取を決められるわけではない。
http://www.iherb.com/alphalipo.html
http://www.iherb.com/alphasustain.html
下のリポ酸は300mgのサステインリリースだけど、ビオチンの量は300mcgだ。
体内のビオチン生成能力が低い人は、ビオチンをもっと摂ったほうが安全だと思う。
5000mcg摂ったほうがいいんじゃないか？その点で、2500mcgのビオチンを配合している
ライフエクステンションのアルファリポ酸はいいと思う。
ただし、ビオチンをいくらたくさん摂ってもちゃんと吸収されなければダメだけどね。

>>558
夜釣り楽しそうですね

一匹しか釣れてないよ

こういうやつが原因でスレが荒れるんだよな

またライフエクステンション信者か

>>557
コーヒーがわりになるからｵﾄｸじゃん

眠くも眠くなくもならない俺は強烈に損した気分

リポ酸飲みだして初日から不眠症が治ったっぽい。メラトニン注文したのに
無駄になっちゃうかなｗ　なんかさ、昼間は運動したくならない？

で、おさらいするが、
バイオチンが入ってるのはライフエクステンションとジャローなんだね？
この２つなら飲んでて間違いないんだね？

バイオチンって何よ？

ビオチン

ビオチンコ

バイオチンコ

Bio-チンコ

ビオチン不足になるという実験はマウスで1例あるだけで、その
実験一例以外には全く認められていない。

一部では有名なマウス実験であり知らないはずがない肝心のサプリ
メーカーはほとんどそのマウス実験結果は無視している。注意も喚起
していなければ、実際にビオチンを配合しているメーカーもほとんど
ない。中にはビオチンを配合していながら、そのマウス実験には一切
言及していない良心的メーカーすら存在する。

捕まえた客にはありとあらゆるサプリを売らんかな、の一部通販業者が
ことさらそのマウス実験を取り上げ、あたかもビオチン不足の危険性が
あるかのごとく喧伝し、ビオチンの売上げアップを計っている。

久しぶりにアクセスしてビックリしたが、昨日はなかなか充実した
1日だったようだな。

>ビオチンの売上げアップを計っている。
そんな業者いるかよw

>>572
本日は貴社ご担当でしたか。
忙しいなかご苦労様です。
ではあとはよろしくお願いいたします

ビオチンは儲からんよ。
儲からんよね？
儲からんでしょ

なんか必死に業者にしたいひとがいるようで、今日も笑えますw

マウス実験一例しかないんだろ、という肝心な指摘は無視ですかww

サプリの飲みあわせで健康に問題がおこるケースはいろいろなものが知られていますが、
普通サプリメーカーは注意を喚起する文章を表示したりしないので
消費者側が賢く行動する必要があります。

その根拠がマウス実験ひとつじゃ笑えますがw

売らんかなの業者にとっては、藁をもつかむ気持ちですから
重要な実験なんです！ >>578

>>577
組み合わせの話なんて誰もしてないぞ。
リポ酸、単独の話だ。
摂りすぎると問題があるかも知れないなどと不安を煽ってツボを買わせようとしてるやつがいるって話。

>>577
そうですね、亜鉛単独摂取が銅欠乏を招くケースがよく似てますが、
メーカーは何の表示もしてないで亜鉛単独サプリを販売してますね。
サプリメーカーはこういうスタンスですから、消費者側が情報収集して自己防衛する必要があるわけです。

×577
○580

亜鉛なんぞ単独で摂るやつは、よっぽどの目的があってだが、
リポ酸やらQ10なんかは、単なる健康維持で飲んどきゃ桶という
ノリで売られてんだよ。
どうしてもそれを一緒にしたいツボ売り新興宗教がいるようだな。

ツボに喩えるならむしろリポ酸そのものなわけだが

>>583
メーカーは、誰がどういう目的で飲むかによって競合に関する要注意情報を表示したりしなかったりする訳ではないでしょう？

（合成）ベータカロテンの大量摂取が喫煙者のガンリスクを高めるという報告も無視してるメーカーが多いね。

最強はデザイナー

>>585
何度言ったら分かるのかな？
競合じゃないんだよ。αリポ酸を単独で摂った場合の
障害の可能性についての注意書きだよ。

>>586
サプリと他の嗜好品との競合問題は、αリポ酸の問題とは別でしょ。

ベータカロテンの例で言えば、喫煙者じゃないひとに対する
影響はわかってないのに、なんだかみんな忌避してる気もするが
ｽﾚ違いなのでオシマイ。

>>588
繰り返しになるが、亜鉛単独の場合に注意書きが書いてないだろ？
同じだよ同じ。リポ酸と亜鉛では摂取する目的が違うなんてのは屁理屈。

メーカーは生命に関わるような問題でもない限り、
そういう注意書きは書かないんだよ、現状として。

だから、メーカーがビオチンをプラスした製品を製造していないとか、
ボトルに注意書きがないとか、そういうことはビオチン欠乏症を招きかねないという可能性を
否定することにはならない。

そもそも、「リポ酸の大量単独摂取はビオチン欠乏症を引き起こす可能性がある」
という主張を覆すようなエビデンスなり理屈というものはどこにも無いわけだし。

>>591
その主張の裏付け（？）はマウス実験1件しかないから
誰も相手にしてないわけだが。
このスレや、極一部の販売店・サプリメーカー以外にはね。

何人もが指摘してるけど、ビオチン欠乏の結果として、
抜け毛や白髪が発生したとしたら、あのアメリカで何の
訴訟問題に発展してないってのはおかしいと思わない？
メーカーにしたって、ビオチンさえ添加しておけば、この
問題から逃げられるわけでしょ。別段、高品質なビオチンで
ある必要もないわけだし、賠償リスクと製造コストを秤に
かけても添加不要と考えているとしか思えない。
金がかかってる専門家がそう判断してるのに、半可通の
素人が金かけてまでビオチンを摂らなきゃって考えるのは
なんか滑稽。

信用できないマウス実験以外に、もっとちゃんとした
根拠はないの　＞＞　ビオチン欠乏

>>592
「リポ酸の大量単独摂取はビオチン欠乏症を引き起こす可能性がある」 という主張は、
もともとリポ酸とビオチンの構造的類似性から理論的には以前から指摘されていたわけですが、
それがマウス実験によって可能性が高まったわけです。

現状としては、医学界ではこういう指摘がされているにもかかわらず、
サプリ業界は頬被りしているメーカーが殆ど、ということになります。
サプリ業界対医学界ではありがちな構図ですが。

サプリ業界と医学界との根本的な違いは、
医学の世界では疑わしきは黒なのですが、
サプリ業界では疑わしきは白なのです。

>>592
抗酸化物質研究で著名な医師はこの主張に基づいて
ビオチン摂取をアドバイスしていますが？

>>593
亜鉛の過剰摂取による銅欠乏症はもっと深刻な問題を引き起こしますが、
とくに訴訟沙汰になったとかそういう話は聞かないですね。

しかも亜鉛単独サプリは今も堂々と販売されています。
なんの警告文もなしに。

訴訟大国だからこういうことは必ず訴訟になってるはずなのになってないんだから
リポ酸はビオチン欠乏を引き起こさない、とあなたが思うのは自由ですが、客観的にみて

「リポ酸の大量単独摂取はビオチン欠乏症を引き起こす可能性がある」

という主張に対する反証にも、傍証にもなりません。

>>597
それってバーカー博士とかいうひとしか居ないのでは？
どうして一人の博士、ひとつの実験だけですべて判断する？

疑わしきは黒、なんていってサプリを摂ってたら
あらゆるものを摂らなくちゃいけなくなりそうだw

そこが業者の思う壺。
壺買え！

科学的に判断するのであれば、追試は欠かせないね。
追試があって初めて証明されたことになる。ただし、
それはマウスについてだけだが。それが人間にどう
影響するのかは、また別の研究を待たねばならない。
ところで、マウス実験は誰か追試をして科学的に
認められているのかな？

個人の責任でどちらかを信じればいいのでは？

個人が迷信を信じるのは勝手だが、他人にそれを勧めるのを
見かけると、そりゃ一言、言いたくなるよ。わかるだろ？
他にも問題がある。過剰摂取ってどれだけ摂ったら問題なのだ。
亜鉛単独の場合もそうだが、亜鉛単独で摂って過剰摂取のリスクが
あると思われる人間と、αリポ酸のようなポピュラーなサプリを
数百mg摂ってる人間と、アメリカではどっちが多いか考えて見れば
わかるだろう。そこでなんの問題も顕在化していないという事実も
常識人なら判断に加えるべきだろう。

なんか、誰も解説してくれないのだが、マウスには
人間換算で毎日何グラムのαリポ酸飲ませたんだ？

合成ベータカロテンの人体実験みたいに、とてつもない大量を
飲ませてたりしてな。そんな実験、意味なしだってw

亜鉛は滅茶苦茶ポピュラーなサプリだが？

単独で摂って過剰摂取のリスクがある人間がそんなに
ポピュラーなのか？
よく嫁

迷信を信じてる人に、その根拠を聞いても
ちゃんと答えてくれないようですね。

>>599
パッカーな。

リポ酸を世間に広めたのは他ならぬこの博士ですぞ。

>>602
だから「可能性がある」と言っているわけ。

で、その可能性があることを躍起になって否定しようとしているようだが、
否定する根拠はいまだ「メーカーが無視している」という一点のみなのだがｗ

>>608
日本語意味不明

亜鉛は単独だけじゃなく、男性機能増進サプリとか育毛サプリとかにも
沢山含まれている事が多いね。どれもサプリとしては売れ筋商品ばかり。
しかもそれらの多くは銅は入ってないから、亜鉛単独サプリと条件は同じ。

その意味では亜鉛がらみのリスクを抱える人は
リポ酸がらみのリスクを抱える人よりずっと大きいかもしれない。

ﾋﾞｵﾁﾝたくさん摂取したら
毛生えてくるかなぁ・・・・

科学的に行きましょうよ。

メーカーの論理なんか俺たちにはどうでも良いんだから。
で、疑わしきはクロってのは当然の大原則でしょ、クスリや医学では。

その意味では、リポ酸がビオチンの吸収を阻害するというのは、十分クロ。

>>600
疑わしきは黒、という見方でいくと、
摂ってはいけないとか、量を減らすべきサプリも沢山ある。

だから医学界の大勢は常にサプリ業界に対して批判的、否定的。

>>613
じゃ、ほとんど心配ないんだ。

>>615
それ逆だよ。616が言ってる通り、わけのわからん
メリットのためにビオチン欠乏になるリスクを冒すのは
やめろってことだよ。
欠乏するんなら足せばいいなんてありえないw

>>614
それは無理だろう。

発毛は、ミノキシジルとかフィナステリドとかね。
サプリじゃなくてクスリだけど。

あとは、カプサイシン＋イソフラボンで効果が出ているという熊本大の報告があって
ハゲどもの期待を一身に集めている。

当然、まだ分かってないリスクもたくさんあるわけだし。
たまたま指摘されてるのがビオチン欠乏ってだけ。

>>618
逆にすると、ビオチン欠乏症の可能性があるからリポ酸の摂取量は減らすべき、
ということになるが、それでいいかな？

で、ネズミには人間換算でどれだけ飲ませたんだよ。
用量と期間が知りたい。

>>621
摂るべきでない、だろ？

>>620
そうだね。

あと以前から言われてる（ただしビオチン欠乏ほどの確度はなさそうだが）のは、
重金属を脳内に運搬するのでは？という話があるね。

摂るべきでないと結論すべきなのに、
ビオチンを飲めばリスク回避できるみたいな
言い方するのが気に入らん。

サプリで摂ればリスク回避できるってマウス実験では
証明されてないぞ。

>>623
ビオチン欠乏症の可能性があるからリポ酸の摂取量を減らすか、摂取するのを止めるべき、

という表現ならおｋ？

マウス実験でいえるとすればリポ酸摂ったらビオチン欠乏の
可能性が否定できない。ということだけだな。

>>627
Oui

>>625
ああそういう考え方は納得できるよ。

ビオチンを飲めというのはマッチポンプ的だからね。

その辺は、リポ酸摂取にどのようなメリットを見いだしてるか、ということでしょ。
リポ酸そのものにメリットがあまりないなら、摂取するのを止めろ、ということになる。
少々のリスクがあってもメリットが絶大なら、リスク回避手段（量を減らす、ビオチンを増やす）を講じて
摂取する、ということになる。

>>627
いくらまで減らせばいいんだ。なんで人間換算何グラムか
誰も教えてくれないのだ。

もうひとつあるとすれば、じゃどれだけビオチン増やせばいいの？
ってことだ。過剰摂取のリスクはなさそうだが、だからって
大量に飲むのか？

>>629
それだったら俺は異議ないよ。

じゃあ、リポ酸単独大量摂取推進派はいないわけか。

>>105の論文の結論読むと普通の人ならビオチン摂らなくても問題無さげなんだが…

>>632
ビオチンは300mcgでは足りないと思うけどね。
この300mcgって、アメリカのRDAだと思う。
だから100mgのリポ酸なら300mcgのビオチン、300mgのリポ酸なら900mcgのビオチン
というような、単純な計算でビオチンの摂取を決められるわけではない。
http://www.iherb.com/alphalipo.html
http://www.iherb.com/alphasustain.html
下のリポ酸は300mgのサステインリリースだけど、ビオチンの量は300mcgだ。
体内のビオチン生成能力が低い人は、ビオチンをもっと摂ったほうが安全だと思う。
5000mcg摂ったほうがいいんじゃないか？その点で、2500mcgのビオチンを配合している
ライフエクステンションのアルファリポ酸はいいと思う。
ただし、ビオチンをいくらたくさん摂ってもちゃんと吸収されなければダメだけどね。

>>634
ところがまったく逆の結論を導き出してるやつが
いるわけで…
まったく頭痛いわ

またライフエクステンションか！

The mean activities of pyruvate carboxylase and -methylcrotonyl-CoA carboxylase were 28-36% lower in the lipoic acid-treated rats
compared with vehicle controls (P < 0.05). Rats treated with lipoic acid plus biotin had normal carboxylase activities.

ふうむ

とくに障害がない人は心配しなくてもいいんだね。

マウス実験でハゲになるのはいいとして、ビオチン欠乏で鬱になるのはどうやって判るんだ？
ねずみが鬱になるのか？（ﾌﾟ

狂ったようにビオチン摂れってレスを付けることで分かります。
鼠がか?

>>638
Even without supplemental biotin, the decreases in enzyme activities are not dramatic
and would presumably not cause pathology in patients.

>>642
つまり、問題なさそうだねw
根拠としているネズミ実験においても。

いよいよ、マウス実験以外の根拠ｷﾎﾞﾝだな。

>>642
>>105のどこに書いてある？

>>645
Ａｂｓｔｒａｃｔだけじゃなく本文読んでくれ

>>646
本文どこで読めるの？

123

>>646
確かに！　爆笑！！

ttp://www.nutrition.org/cgi/content/full/127/9/1776

いわゆる、ひとつの、杞憂ってやつですか。

実際には問題ないんだね。アブストラクトだけ読んで
大騒ぎしてたひとって何なの？　やっぱ業者？

根拠にしてた論文自体に足をすくわれるとは…

>>650
俺には杞憂じゃないけどな。
ハゲの心配をしている俺みたいな人間は、
やっぱりビオチン大量摂取は欠かせない。
今は10000mcg摂ってるけどさ。

リポ酸でビオチンが阻害されちゃうのなら、リポ酸摂取止めるよ俺。
どうせ大した効能ないんだろうし。

>>653
禿げや白髪といった生体反応には影響ないよ。
安心しろ。

根拠は
>>105
の本文、なw

いやぁ、有意義な2日間だったね！

>>654
だがね、マウスと人間の毛は根本的に違うんだよ。

マウスには男性型脱毛症は存在しないから、
ハゲるかどうかの影響はマウスじゃわかんないんだよ。

禿げるも何も
Even without supplemental biotin, the decreases in enzyme activities are not dramatic
and would presumably not cause pathology in patients.
なんだよw

ハゲや白髪は病気じゃない、とか言い出しそうだなw

>>657
マウス実験以外では何も言われてないから安心しろ。
そのマウスですら、何もないってことが分かったんだからな。

28-36％の低下はドラマチックじゃないと？

>>659
ビオチン欠乏による抜け毛や白髪は、明らかにpathologyだよ。
そんなへ理屈はいくらなんでも無理、無理。

>>661
でもnot cause pathology in patientsですから。残念！

>>661
少なくとも、その実験を実施した研究者はドラマチックではない
と判断したんだよ。あんたより詳しい研究者がねw

よりどころにしていた論文に
完全に否定されちゃってるよw

しっかし、あの論文を引用していた販売会社とか、
すっげーインチキだったな。なんだよ、誰も本文なんて
見ないと思ってさ、煽る、煽る。ビオチン摂らなきゃあかん！
誰だよ、リストの業者は信用できるなんて主張してたバカは。

通販業者のリストは >>457

>>661
the decreases in enzyme activities are not dramatic

飲まなきゃ「禿げるぞ」「白髪になるぞ」って脅す手段は
カルト宗教がお布施を集める時の脅しと同じですよ。
根拠だとか言ってる論文の本文には、αリポ酸による目に
見えるような影響はないと考えられると書いてあるんです。

釣られてビオチン注文するところだったよ。
ｱﾌﾞﾈｰ
これで安心してリポ酸飲めるよ。

明日は晴れだから布団干す

こわいなー
数字だけが独り歩きする典型例だね。
実験結果の評価は無視されて、数値だけで素人が危ないって…
論文の意味が全然違ってとらえられてる。

理論的な可能性までは否定されてないようだな。

「リポ酸の大量単独摂取はビオチン欠乏症を引き起こす可能性がある」

この主張はまだ否定されたわけではないと見ていいですか？

おれの直感だけど、ﾋﾞｵﾁｿ欠乏になる危険性は

毎日らんぷ亭で牛丼生たまごセット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リポ酸大量摂取

>>673-674
逆だよ。そう都合よく解釈したいのだろうが、
実験ではその主張が正しい（というか目に見えるような
影響が出る）とは認められなかったんだ。

>>674
その主張を裏付ける実験はまだないってことさw

>>675
すぐれたバランス感覚ですね。あなたのような人を
常識人と言うのでしょう。

これまでの情報を中立的立場からまとめると以下のようだな。

リポ酸摂取によってビオチン不足になって禿げ白髪になると推測することはできないが、
その可能性が理論では示されていた。
しかし、実験からは禿げ白髪には、なりそうもないという結果が出ている。
それでも心配な人はビオチンを一緒に摂ることを否定はしないが、
実験結果を見る限りビオチンは摂らなくてもよい。

これに対し、「禿げ白髪になるからビオチンと摂るべきだ」と言ってる奴は行き過ぎたビオチン信者であり、
逆にビオチン摂取の必要性を執拗に否定している奴は実証主義者である。

そして、もしビオチンを一緒に摂る場合、ビオチン多量摂取による害はなさそうなので、
ビオチンは多めに摂っても問題なく、販売業者も喜ぶだろうと思われる。

以上。

>>676
＞However, lipoic acid administered to such individuals could theoretically cause deleterious effects.

>>677
可能性は否定できないということですね。

>>679
＞「禿げ白髪になるからビオチンと摂るべきだ」と言ってる奴

だれもそのような主張はしておりませんので、
そういうヤツが行き過ぎたビオチン信者であることは否定しません。

>>681
何度言ったら分かるのでしょうか。
可能性があるとは証明されなかったのです。

>>682
禿げや白髪になるのが心配なら摂っておけって
主張してる人は、昨日まではたくさんいたよ。
常識だとまで言いきったやつもね！
このスレの中なんだから、ちょっとは上のｶｷｺも
確認してみろよ。爆笑だぜ。

>>680
そこだけ抜き出すのは反則だろ

>>131
>>132
>>264


行き過ぎたビオチン信者の例

>>680
そんなことして楽しいかw
見苦しいぞ。

>>683
可能性は否定されませんでしたね。

これをコペルニクス的転回と言わずして何といおうか！
２ちゃんねるの、いや日本の常識が、この2日間で
大転換した、その記念すべきスレがここにあるんだ。
感動で涙が出てきたよ。ｵｲｵｲ

>>684
そう言うヤツが行き過ぎたビオチン信者であることは否定しないよ。

でも俺はそんなことは一言も言ってないし。

>>690
ハイハイ。わかったから、とっとと引っ込め！

>>679
乙　しかし、

リポ酸摂取によってビオチン不足になって禿げ白髪になると推測することはできないが、
その可能性が理論では示されている。
そして実験では、カルボキシラーゼの活動が低下することが示されたものの、
それに起因する障害が発生する可能性は殆ど無いと思われる。
ただしハゲ白髪に関する可能性については不明である。
（そもそもハゲ白髪の原因自体不明な点が多い）
したがって、心配性な人はビオチンを一緒に摂ることを否定はしないが、
リポ酸摂取に併せてビオチンを予防的に摂取するほどの意味は見出せない。

これがより中立的な記述であろう。

>>688
可能性は裏付けられませんでしたね。
誰も裏付けてない理論をなんというか知ってますか？
空論って言うんですよw

>>685
そう？

そうは思わんが。

>>693
いいえ、空論ではありません。
現在も理論的可能性は否定できません。

>>692
なんか、むりやりαリポ酸と禿げ白髪を結びつけてるのは反則。
無関係だってことは実験で明らか。
関係ないところでビオチンが禿に効くからなんて言うのは
リポ酸と一緒に書かないでくれる？

>>695
悔しかったら証明してみれば。
空論のくせに。

実験で否定されてるのに、
往生際が悪いですねw

実験結果そのものの解釈法だな。
たしかにカルボキシラーゼの活動低下レベルからみて、
健常者になんらかの健康異常が発生する可能性は低い。
しかし理論通りカルボキシラーゼの活動が低下したことが示された、とも言える。
で、どの程度のカルボキシラーゼ活動低下がハゲだの白髪だのに関係しているのか、
その辺はわからない。

わからない以上、ここから先は、肯定するにしろ否定するにしろ推測と机上の空論の世界に入るしかない。

解釈法？
なにを適当な事を。論文の結論を読めよ。
実験した研究者本人の見解だ。それを否定するんなら
自分で論文を書けよ。
病理的な問題は引き起こさないだろうことが論文の結論だ。

つーかリポ酸薬局で売り切れてるんだけどすぐ入るかなぁ

個人輸入すれば数日で御手元に。

あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！　業者クソ野郎どもこの２日間ぐだぐだマジうるせぇな！！！
数日ぶりにここ見て驚愕したよ。なに今さら禿げ白髪を否定してやがんだよ！
禿げ白髪でリポ酸売れなくなるのが心配だからってこんなとこカキコしまくりやがって、マジうぜー！
リポ酸にビオチン必要なことはとうの昔に決着ついてんだよ！
定説なんだよ！　定説！　て・い・せ・つ！
それを素人クソ業者が重箱の隅つつくみてえにガタガタけちつけてんじゃねーぞ！
禿げ白髪否定論やビオチン否定論なんて今さら誰も信じねえんだよ！
おめえらがここでいくら威勢よく吠えても、業者以外でここ見てる奴らは誰もそんなの信じてねえから。
業者マジうぜー！　クソがっ！　糞がっ！　マジ糞がっ！
糞食えよコラ！　オラッ！　オラッ！
こんなとこカキコしてる暇あったら自分ちの便器舐めて糞食ってろ！

またでた、リポ酸禿げ教の信徒だよ…

結論は実験結果では問題なしか。どうりで誰も追試しないわけだ。
問題なかったんだからな。。

理論や実験なんかどうでもいい！
リポ酸で禿げ白髪になるのが本当か嘘かもどうでもいい！
ただ一つ確実に言えることは、
リポ酸禿げ白髪説を執拗に否定してる連中は、
とにかく何がなんでも消費者をまるめこんでリポ酸を売りつけたがってる
リポ酸業者だってことだ！
カネの亡者だってことだ！
そんな連中の言うことなんか信じられるか？
それをみんな決して忘れるなよ！

>>700
その結論がなぜアブストラクトに書かれてないか分かる？

結論というより考察なんだよ。

こういう実験では、実験方法の詳細な説明と、実験結果そのものの提示と、さらにその解釈とは
キチンと分けておくのがまっとうなやり方で、実験結果そのものを元に
別な結論を出す人が出てくるのも日常茶飯事。

また、こうした実験結果をいくつも束ねてメタアナリシスをするときにも、
こういう考察は不要。

だから、その考察はちゃんとリスペクトする必要はあるが、
実験結果そのものとは別次元であることをわきまえておく必要がある。

心配ならビオチン追加すればいいだけの話じゃないの？
ビオチンなんて高価なサプリじゃないんだし。

>>708がまさに正しい。
>>708の言ってることはどんな論理をもってしてもやぶれない。
そしてこれをも執拗に否定してる奴らこそが、業者だ！

>>707
素人があれこれ考察しても無意味ってことだね。
専門家が解釈した結果、ビオチン欠乏症になるとは
考えられないって書いてるんだから、それを尊重しろってことね。

>>708
心配はありませんよ。
そんなに簡単に禿げたり白髪がでるくらいなら
実験ですぐに欠乏症がでると結果が出ますよw

だってLEMが入れてるんだもん

アブストラクトに、実験の結果欠乏症にはなりそうもない、なんて
書いてある論文がどこにあるw
素人はなんでもこじつけるなぁ、笑っちゃうよ。

ああ、あの新興宗教の？ >>712

>>710
そう。数値の意味がわかっていない素人が
数字だけ減って「これがドラマチックじゃないの？」
なんて議論してもまったく無意味。
この程度の数値の変化は、生体になんらの影響も
与えないよ。これで影響があったら、ちょっと欠食
しただけで、抜け毛に白髪に大騒ぎだわさ(爆

だってライフエクステンションのやることは全て正しいって
2ちゃんの人が言ってたよ

腹下しただけでも、そのくらいのビオチン不足にはなるなw

>>716

２ちゃんねるの人＝LEF狂信者

ですから。

リポ酸に限らずどんなサプリでも、
ある副作用があることを科学的に証明することは難しい。
しかしだからと言ってその副作用がないと断言することは間違いであり、
副作用の体験談や理論的示唆が少しでもあれば
それに耳を傾けそれに対応した行動をとるのが
賢明な消費者の生き方である。
それに対し、それら示唆されている副作用の可能性を何がなんでも執拗に否定し副作用の心配はないと言いきっているのは、
いつの時代でも、そのサプリの販売業者のみである。
彼らは販売にとってマイナスになる情報は何が何でも否定して隠そうとする。
賢明な消費者は、そのような業者の一方的な言い分には決して乗せられない。
この普遍的法則を、みんな改めて今一度アタマにたたき込んでおくべきである。

いやぁ、根拠にしてた論文の内容がわかったとたん、
このザマですか。いままでビオチン欠乏症の恐れありって
連呼してたみなさん、ちったぁ反省したらどうかね。
根拠が無かったってことバレたんだからさ。

>>719
それって、プロ市民の意見だよねw

>>719
すっげぇ話をそらしてんの(w

>>719
いいこと言うな〜。まったくその通りだね。
今までのこのスレの全レス中、>>719が一番真実を言い当ててる名言かもね。

>>723
リポ酸となんも関係ないだろ。吊りだぞ、あれw

お陰様で在庫のビオチン、全部売れました。
ありがとうございました。さすが２ちゃんねるですね！
また不良在庫がでた時には一つよろしくお願いします。

>>725
ここより、フジテレビにでも持ってった方が早いぞ。

今まで、はっきりしないから否応なしにビオチンも摂らされてたけど
微量ながら省略できるとわかってうれしいよ
新説歓迎の精神でいきまっしょい

>>727
よかったね！

>>719
それがまっとうな医学的見解ですな。
もっとも、その考え方を今回の事例に当てはめると、

・リポ酸の大量摂取を止める（量を減らす）

という結論がもっとも妥当であり、次に

・どうしても多量に摂取するなら、ビオチンを併せて服用することが推奨される

ということになるわけです。
個人的には前者が好ましいと思いますが、
サプリ全盛のご時世ですので、後者も許容範囲とすべきでしょう。

>>729
量を減らせよ。業者が喜ぶだけだ。
それをまた、ビオチンまで加えて買おうなんて
お人よしもそこまでいったらバカと紙一重だぞ。

>>730
だから>>729でそう言ってるでしょ。
あなたの言ってることと私の見解とはどこが違うんですか？

後者も許容範囲だってのがお人よしだっての。

>>732
後者は許容範囲ですよ。

なぜ許容できないのですか？
リポ酸を単独で大量に摂取することに比べればマシです。

業者が喜ぶのが許せんのだ。
単独で大量にとるくらいなら、とるのをやめた方がずっといいぞ。

>>734
それは当然です。

だから、リポ酸を摂取しない/少量摂取する
が一番好ましいのですが、そういうことだけを主張しても
現代社会と乖離しすぎてしまいます。
癌患者にアガリクスやメシマコブを飲むなと幾ら言っても、
実際には8割以上がそうした怪しい健康食品を摂取しているわけです。
同様に、サプリを飲むことで健康になりたいと願う人々を
むげに全否定したところで、どうなるというものでもありません。

その場合、出来るだけ低コストでかつ害や副作用が出ない形になるよう誘導すべきと考えます。

その意味では、出来るだけ用量を減らすことを勧め、
それでも用量が多い場合には、ビオチンの併用を勧めるのがまっとうな考え方であると思います。

ビオチンの併用を勧めても儲かるのはアイハーブやベターライフ等であって、
日本で暴利をむさぼるリポ酸サプリメーカーや他のサプリ業者が儲かるわけではないでしょう？

何言ってんの。日本じゃサプリ摂ってる人間の方が少数派。
ましてやリポ酸なんて、この数週間で人気が出たようなもの。
そんなの、過剰に摂取する必要なんてこれっぽっちもないよ。
それを知ってもらう方がずっとずっといいことだ。

過ぎたるは及ばざるがごとし、という言葉を噛みしめて欲しい。

それに、現代医療の考え方にもほつれや限界があちこちで見えてきていて、
補完代替医療という考え方はアメリカだけでなく日本でも徐々に力を得てきています。

この点から考えると、西洋医学の薬品だけでなく、ハーブ、漢方薬、サプリメントのような健康食品、
こういうものについても、拒絶反応を示して全く認めないというのではなく、
EBMに基づいて認めるべきものは認める方向に向かっているように思います。

それより、正しい栄養学を啓蒙する方がずっといいと思う。

拒否じゃないよ、正しい知識を知ってもらう事。これが重要。
正しい知識も与えずに、大量に摂るならビオチンも、なんて
余計な情報を入れる方が間違い。

>>736
それはそれで同感しますよ。

しかしブームに乗って暴走する業者、それに踊らされる消費者に対し、
「多量に摂るのならビオチンも摂ったほうがいいですよ」
と警告することに、なぜそれほど嫌悪感・拒否反応を示すのかが分かりませんね。

警告するなら、過剰に摂ったら害になる
と言う方が数倍マシ。

過剰に摂るならビオチンもどうぞってか。
バカかお前。

>>741
ふれまわるならはっきりと結論が出てからにしろやカス

と思ってしまう。

しかも、大量に摂ったらビオチンも、なんて根拠はないんだぜ。
実験じゃ害はでないだろうって結論だし。

>>740
なぜ間違いと決めつけるのですか？

どうしてもリポ酸大量摂取を譲らない患者に、
それなら勝手にどうぞ、というよりは、
その場合はビオチンを併用した方がいいですよ、
とアドバイスするのは間違っていないと思いますね。

リポ酸禿げ教に洗脳されてるって自覚が無いんだよ、コイツ。

>>746
その根拠は？
実験ではリポ酸を摂ったからってビオチン欠乏症になる
心配はないとでてるんだぜ。

>>742
過剰に摂ったら害になるということも言えないと思うが。

>>749
なんでも大量に摂ったら害になるよ。それだけのこと。

少なくともビオチン欠乏症にはなりそうもない、ってのは
結論でてるがな。

論文になってる実験結果の考察には、こう書いてある。

Even without supplemental biotin, the decreases in enzyme activities are not dramatic
and would presumably not cause pathology in patients.

>>746
真意は、はっきりしないけどビオチンを併用した方が良いと言う説があるよ
ってな言い方なら納得すけど
結論も出てないのに摂らないと害みたいに言われると無条件にむかつく

>>748
それはデータの読み方が一面的過ぎます。

リポ酸とオチンとが吸収過程で拮抗することはこれまで理論的に指摘されてきており、
またこの実験でもデータ的には明白に現れていると思います。

それがビオチン欠乏症という症状になって現れる可能性は低いと、
筆者は結論づけているわけですが、その辺はさらなる研究が必要でしょう。

>>754
論文の考察読め、ﾎﾞｹ

>>753
上でも言われてるとおり、
疑わしきは黒なんです。

それではこのへんで。

さらなる研究が必要なら誰かしてるだろ。
誰がやっても欠乏症にならないから論文が出てこないだけ。
ばっかじゃねーの。頭でっかちはこれだから困る。

疑わしいなら飲まなきゃいいだろ。効果があるかどうかも
疑わしいサプリなんだからなw

効果があるという点は信用して
欠乏症にならないとう点は信用しない
都合のいい人生ですね

要するに抜け毛や白髪になる可能性は低いんでしょ。
がたがた言ってるけどさ。

だからLEFが入れてるのには意味があるんだよボケナス
必要ないのにLEFが入れるわけないだろアホ
そんなことも理解できないかよ低脳かおまえらは

リポ酸飲んだら体脂肪が減って中年太りが解消する、という
理論があったんですよ。

そこで実験を行ってみたところ、確かに体脂肪は数値としては
減るんだが、たいした減り方じゃないことが分かった。実験を
した研究者は、とてもじゃないが中年太りが解消するなんて
期待できないと考察したんだよ。

それとおんなじ。

>>762
その前半だけを取り上げて煽ってるのが、どこかの
テレビ番組だな。

ビオチン欠乏症の話に置き換えれば、煽ってるのは
このスレの常連だったわけだ。

あるあると、このスレ常連のレベルはおんなじ程度。

釣れますか >>761

>>762
「体脂肪が減って」＝「ビオチンが欠乏して」
「中年太りが解消する」＝「禿げる、白髪になる」

これで置き換えは桶ですね。

>>761
新型はLEFもビオチン入れてないよ。

ｲﾀﾀﾀ(w

リポ酸禿げ教、完全崩壊。
最後の砦、LEF陥落！

すばらしい2日間だった。
感動した。

LEFの"R"-Dihydro-Lipoic Acidは分子構造が違うから
ビオチン入れてないのかと思ったら、違うんだね。
なんだ、ビオチンって別に要らなかったんだ。

>>770
それが理由。
LEFでリポ酸と言えば、今は、Rリポ酸

Rリポ酸だろうがSリポ酸だろうが化学的な性質は同じ。
生体反応が違うだけ。biotinに対する反応も同じ。

何倍もの効果があるとか嘘言ってるやつもいるが、

Alpha lipoic acid supplements consist of the “R” and “S” form
in a 50/50 ratio. That means a 100 mg alpha lipoic acid supplement is
providing 50 mg of the biologically active “R” form.

これだけのことだよw

蛇漏のALAも発酵精製だって書いてあったから、
それってRリポ酸だろ。わざわざ書いてないだけで。

その蛇漏は、ビオチン添加。
だがビオチン欠乏症に対応するためではないんだよね。

>>775
ビオチン配合って宣伝もしないし、Jarrowの抑えた書き方が
ずっと不思議だったんだが、今日のここの話でやっとわかったよ。
なんでビオチン欠乏症なんて一言も書いてなかったのかって。

これもLEF信者だろ？

>>81

またLEFか…

Jarrowの抑えた書き方

> アルファリポ酸(アルファリポイック酸-Alpha Lipoic Acid)は非常に強力な
> 抗酸化防止剤で、究極の抗酸化ビタミンともよばれており、特に肌に効果が
> 期待できます。ビオチン(Biotin)は水溶性のビタミンBで、タンパク質、脂肪、
> 炭水化物を消化する際の酵素として働きアルファリポ酸の吸収を助ける効果が
> あり、組み合わせることによって更に効果が上がる処方になっています。�

> Jarrow Formulas社のアルファリポ酸＋ビオチンはヨーロッパ産の
> 製薬グレードの原料を使用しており、サステイン持続処方で、同じ
> 量が少しずつ体内でリリースされる錠剤テクノロジーを使っています。

> ※Jarrow Formulasのアルファリポ酸はバクテリア（微生物）を発酵・抽出
> する方法で、ヨーロッパの製薬グレードにパスしたものを使っています。

リポ酸買うならAORがベストという説を見かけたが、ここでは話題に登らないね。
R-リポ酸を世界最初に発売したのもAORらしいし、
科学的エビデンスに基づく真摯な開発姿勢が評価されているらしい。
ただ価格も高めのようだが。

アイハーブみたいなメジャー通販で扱ってないからなんだろうか。
同じカナダ企業でもNatural Factorsみたいにあちこちで扱われているものもあるのに。

禿げばっかりカキコしてるスレはここですか。

追加・・・"中年太り"の禿げ

「サプリ一般普遍法則」

どんなサプリでも、ある副作用があることを科学的に証明することは難しい。
しかしだからと言ってその副作用がないと断言することは間違いであり、
副作用の理論的示唆や副作用の体験報告があれば
それに耳を傾けそれに対応した行動をとるのが賢明な消費者の生き方である。

また、利害関係のない中立的で良心的なアドバイザーは、必ず以下のようにアドバイスする。
「副作用があるという理論や体験の報告もある。副作用がないという理論や主張もある。
従ってどちらが真かははっきりとはわからない。
しかし、副作用があるという理論や体験の報告が少なくとも存在する以上、
それに対応した行動をとるのも一つの選択肢ではある。
もちろん、それに対応した行動をとらないのも一つの選択肢ではある。
どちらにしても、自己責任で個々人が決めるべきである。」　と。

それに対し、それら示唆報告されている副作用の可能性を
何がなんでも執拗に否定し、副作用の心配はないと言いきっているのは、
いつの時代でも、そのサプリの販売業者のみである。 （「のみ」が重要。）
彼らはそのサプリ販売にとってマイナスになる情報は何が何でも否定して隠そうとする。
彼らは自分達が経済的に損となる情報にはとにかく執拗に反論し否定してかかる。
しかし賢明な消費者は、そのような業者の一方的な言い分を決して信じない。
賢明な消費者は、そのような業者の一方的な主張の口車に決して乗せられない。
この普遍的法則を、みんな改めて今一度アタマにたたき込んでおくべきである。

「サプリ一般普遍法則」のリポ酸へのあてはめ

リポ酸に禿げや白髪になる副作用があることを科学的に証明することは難しい。
しかしだからと言ってリポ酸に禿げや白髪になる副作用がないと断言することは間違いであり、
禿げや白髪になる副作用の理論的示唆や副作用の体験報告があれば、
それに耳を傾け、それに対応した行動、すなわち「リポ酸は摂らない」あるいは
「リポ酸を摂る場合はその副作用を防止する働きのあるビオチンを一緒に摂る」等の行動、
をとるのが賢明な消費者の生き方である。

また、利害関係のない中立的で良心的なアドバイザーは、必ず以下のようにアドバイスする。
「リポ酸に禿げや白髪になる副作用があるという理論や体験の報告もある。
リポ酸には禿げや白髪になる副作用はないという理論や主張もある。
従ってどちらが真かははっきりとはわからない。
しかし、禿げや白髪になる副作用があるという理論や体験の報告が少なくとも一部では存在する以上、
それに対応した行動、すなわち「リポ酸は摂らない」あるいは
「リポ酸を摂る場合はその副作用を防止する働きのあるビオチンを一緒に摂る」等の行動、
をとるのも一つの選択肢ではある。
もちろん、それに対応した行動をとらないでリポ酸のみを摂るのも一つの選択肢ではある。
どちらにしても、自己責任で個々人が決めるべきである。」　と。

それに対し、それら示唆報告されている禿げや白髪になる副作用の可能性を
何がなんでも執拗に否定し、禿げや白髪になる副作用の心配はないと言いきっているのは、
リポ酸の販売業者のみである。 （「のみ」が重要。）
彼らはリポ酸販売にとってマイナスになる情報は何が何でも否定して隠そうとする。
彼らは自分達が経済的に損となる情報にはとにかく執拗に反論し否定してかかる。
しかし賢明な消費者は、そのような業者の一方的な言い分を決して信じない。
賢明な消費者は、そのような業者の一方的な主張の口車に決して乗せられない。
このリポ酸に関する重要な法則を、みんな改めて今一度アタマにたたき込んでおくべきである。

こういう当たり前のことをわざわざ言わなきゃならないぐらい
このスレは不自然に混乱してるってことか

>>783と>>784は、普通ならわざわざ言うまでもない当たり前のことだが、
今のこのスレにとっては非常に有益で最も声高に主張すべき良レスだな。
次スレでは>>783と>>784をコピペしてテンプレとして１に書いとくべきと思う。

なんか、リポ酸禿げ教のメッキが剥がれたとたん、
こんなｺﾋﾟﾍﾟが出てくる辺り、禿げしく不自然だねw
このスレの前半までの「白髪」「禿げるぞ」コールが
満載されてたときには、そういうこと言っても
全然無視されてたのに。業者乙と、何度言われた事か。

αリポ酸を摂る事でビオチンが欠乏するのではないか
という理論はあった。
だがαリポ酸を摂取する事でビオチン欠乏症になることは
実験的には確かめられていない。
唯一の実験では、欠乏症にはならないだろうと
考察結果が出ている。
これが中立的立場だな。

>>1に貼るなら、むしろ>>788
だろ?

一方の主張ににかたよってる時点で全く中立じゃない。
ビオチン欠乏を否定してる実験もたった「唯一」しかないんだから、
それをもって科学的にそっちが優勢とは全く言えない。
逆にリポ酸飲んだら白髪になったという体験談もまぎれもなく存在している。
従って中立的見解は、「どうなのかわからない」と言ってる意見しか存在し得ないよ。
そしてその中立的見解に立った場合、
ビオチン欠乏が心配ならビオチン摂っとけ！
心配でないならビオチン摂らないでいろ！
としか言えない。
これよりもビオチン否定の方向の主張はかたよった意見すなわち業者
でしかあり得ないから。

結局>>783と>>784が正しいとしか言いようがない。

これだから素人は
理論はあっても効果は実験で確かめるしかない
理論だけでサプリができるほど生体は単純じゃない
理論はあって、実験で欠乏症状は否定された
この事実は軽視できない

しかしリポ酸飲んで実際に白髪が急増したという人の体験談がまぎれもなく存在しているのも軽視できない。
理論、実験、体験談を、総合的に見ていかねばならない。

体験談？そういうのは夜中の通販番組だけでいいよ。
ビオチン取ったらリスクが減るという
実験結果があるなら教えてくれ。

副作用の考察にとって、副作用が出たという体験談は非常に重要なものです。
どんな薬やサプリの副作用の解明も、まず最初は体験談が発端になることがほとんどであり、
副作用の体験談を無視しようとする姿勢はその世界での無能を意味します。

こういうやつがいるから
深夜通販番組は売れるんだな。
体験談って、あるあるの
実験と同じレベルだよ。
笑って見ておけば十分。

サプリが効いたという体験談は利害が絡んだ眉唾物が多いので疑うべきだが、
副作用が出たという被害者の体験談はそれとは全く異なり、考察の対象とすべき非常に重要な要素であることは、
副作用を解明する科学者にとって常識ですが。

サプリを考える上での３箇条

�@サプリが効くという主張やサプリが効いたという体験談は、
業者の利害が絡んだ眉唾物が多いので、
安易に信用すべきではない。

�Aサプリに副作用がないという主張も、
業者の利害が絡んでる場合があるので、
安易に信用すべきではない。

�Bサプリを飲んで何らかの異常や副作用が出たという体験談は、
その被害者の悲痛な訴えの表れであることが多いので、
即それが正しいと断定はできないものの、
傾聴および考察に値する重要なものである。

実験結果はビオチン欠乏を明白に示しているだろ？

ただしそれによる健康障害の可能性は低いとその論文の筆者は推測しているが、
だからといってリポ酸を摂取してもビオチンの吸収を妨げない、などと主張している訳ではない。

論文の本文全部をきちんと読もうね。

>>794
マウス実験において、リポ酸にビオチンを付加投与した群はカルボキシラーゼ活動の低下が見られませんでしたね。

まとめるとこうだな。
�@まずビオチン欠乏するという理論がある。
�Aそして実験結果でもビオチン欠乏が現れた。
�Bただ実験の考察では健康への影響はないだろうとは述べられてる。
�Cしかし実際に白髪が急増したという人の体験報告がある。（前スレ参照）

�Bのみ禿げ白髪否定の方向の意見だが、
その他の�@�A�Cは禿げ白髪肯定の方向の事実だ。
よって禿げ白髪肯定派が優勢ってことだな。

俺がまとめてやるよ

ビオチン摂りたい香具師はとれ
いらない香具師は摂らなくていい

一言で言うと『好きにしろ』ってことだ

>>802
激しく同意
禿しく同意
禿同
禿堂

「ビオチン摂らなきゃ駄目だ」　とか
「ビオチン摂らなくても大丈夫」
なんてどちらも現時点では言えないんだよ！

これでもう決着。
もうこの話題は終わり！

ハゲるのはビオチンだけのせいじゃないしね…

>>804　文脈上日本語おかしいよ。
君の言い方だとビオチンが禿げの原因みたいに聞こえるぞ(笑)
それは誰も言ってないから(笑)

取れというなら、いくら取るべきか
その指針すら無いだろ。
根拠のない宣伝はいらない。

好きなだけ摂ればいい。
どうせビオチンは多く摂っても害はないとされてるものだから。

俺、この２〜３日の争い見ていて思ったのは、
禿げ白髪を徹底的に否定してた奴らがもしリポ酸業者だとしたら、
そいつらは自分で自分の首しめてるな〜ってこと。
だって、あからさまに一方的に急進的な態度で禿げ白髪の可能性を否定する態度は、
自らの経済的利益のためなら反対派を徹底的に叩きつぶすっていう考えが見え見えで、
自分達がカネの亡者ですってことを自ら暴露してるようなもんだからね。
そういうのって消費者からは最も嫌われるんだよね。
消費者にちゃんと受け入れられる売り方ってのは、
副作用になる意見が存在してることもちゃんと認めて、
その上で副作用はないという自分達の意見も説明して、
現状ではどちらが真実かは科学的には解明されてないことをちゃんと説明して、
最終的には消費者自身の自己責任に判断を委ねる、
という姿勢だと思うんだよね。
そういう良心的な業者からなら俺は喜んで商品を買いたいし、その業者に対する評価も高くつけるよ。
しかし一方的に自分達に有利な主張だけ力説してくる業者からは買いたくなくなるよな。

リポ酸＝食品

清涼飲料水飲み過ぎたら糖尿病になる可能性があるのと同じ。自己責任で飲め。

そうだな。飲みすぎたら
ビオチン取るべきなんて
無責任なことは言わないことだ。

それより、R-リポ酸ってホントに優れてるの？

R-リポ酸を推奨する会社のなかには、S-リポ酸は有害だ、
みたいなことを言ってる所があって、
両方を含むアルファリポ酸をジキルとハイドに例えたりしてるんだけど。

俺の理解では、S-リポ酸は体内で有効に働かない（つまり無駄な）だけで
別に害があるとまでは言えないと言う感じだったんだけど。

> R-リポ酸を推奨する会社のなかには、S-リポ酸は有害だ、
> みたいなことを言ってる所
どこ？

その前提としてそもそも
R-リポ酸を推奨してる会社ってのはどことどこがあるの？

またLEFか…

ていうかＲ-リポ酸とかＳ-リポ酸って何？
αリポ酸とは違うもの？

ビオチンも買えよ

おれはいつもやきとん屋で
３日に１回、豚レバー５本喰ってるからビオチン欠乏症にはならないと思う。

ていうかビオチンって何？
αリポ酸とは違うもの？

赤チンの親戚だろ？

ていうか赤チンって何？　マジ知らないんだが。

>>820
怪我したときに塗るヤツだ
救急箱に入ってないか


最近は無いのかねぇ・・・

>>821
へ〜そうなんだ。知らんかった。
うち救急箱なんかないし。

それでその赤チンがなんなの？

>>822
危機管理のなってない家庭だな

かもな。親に言っとく。

>>812-814
LEFじゃなくて、
ttp://www.r-lipoic.com/
ジキルとハイドみたいな話は
ttp://www.r-lipoic.com/your_two_faced_lipoic_acid.htm

ちなみにLEFはR-DHLAを推奨してますが、
逆にこの会社はコスト高なR-DHLAはその効果がR-LAよりもコストに見合う分高いという
科学的データが欠如しているので、現在の所はR-LAの方がデータも揃っていて
確実といえる、というような主張をしてます。
ttp://www.aor.ca/newsletter.asp

もちろん、体内でR-DHLAに変換されることや、R-DHLAそのものが
優れた効能を持つこと自体は否定してないようですが。

赤チン知らない奴いるのか・・・
俺が餓鬼の頃はすりむいたりしたら赤チンってのが主流だったけどな。
近所のガキ大将とか、しょっちゅう膝真っ赤にして走り回ってた。

でも確かに最近は赤チンなんて見ないし聞かないな。
俺もガキの頃はよく使ってたけど、ここ15年くらいは全く目にしてない。
最近は出回ってないのかもな。
となると今10代の奴とかは赤チン知らなくても不思議じゃないかもな。

豚レバーたくさん喰ってるからビオチン欠乏症の心配はないけど、

逆にレバーにはプリン体が多量に含まれてるから、通風にならないか心配だよ

プリンがなんで痛風になるの？
糖分あるから糖尿病になるとか
卵が入ってるから卵アレルギーに危険とかなら話はわかるが…

えーと
どうしよう・・・・

釣りじゃねーの？

>830　焼きプリンなら大丈夫だよ。

リポ酸を飲んだ後どれくらいで運動すると良いものなのでしょうか？

>>833
ありがとうございます。
焼くとプリンの有害成分がなくなるってことですか？

830は俺を釣ってるのか？いいよ釣られてやるよ

プリン体を知らないみたいだな、プリン体はプリンの事じゃないぞ

魚やレバーやビールなどに含まれている通風などを起こす物質だよ

それぐらい勉強しろ！

>>836　おぉー！そうだったんですか！
いやマジ知りませんでした。てっきりプリンのことかと…。
どうりで、レバーにプリンが含まれてるなんて意味通じないと思いましたよ！
で、そのプリン体とやらは、プリンとは何か関係があるんですか？　なんで名前が同じなの？

>>837
スレ違いです。

それに、それくらい自分で調べてくださいませんか？

つか、ヤローズのリポﾀｿとQ10届いたんだが、一緒に飲んだときの相乗効果ってどんなもんなの？

>>839
ヤローズって？　アメリカのメーカー？

>>840
Jarrows

>>841
それって　Jarrow（ジャロー）　とは違うの？

>>838
俺とおんなじ組み合わせ。
Jarrowのはビオチンも入ってるから安心だよ。
相乗効果っていうか、両方とも別々のところで
エネルギー代謝を助ける働きがあるから
より効果的だってことは言えるね。

リポ酸とQ10を一緒にとるのは常識

カルニチンとリポ酸を一緒に摂るのも常識

今、vaam飲んでスポクラで運動してるんだけど、
αリポ酸飲んだら、さらに、脂肪燃焼の効果あるかな？
あんまり色々まぜて飲まないほうがいいのは、なんとなく解るんだけど。

痩せるためだけなら、結局食事制限が一番なのはわかってるんだが、
ちょっと色々試してみたい気もする。Jarrowのをためしてみるかな。
スポーツ系ではあんまり話題になってないのは、なんでだろ？

リポ酸の石鹸はいいぞ！！
一週間使ったらマジで何もしてないのにウエスト１cm減ったから！

なんつうか
あるある早く消えて欲しい
疲れる

これって運動直前に摂取すればいいんでしょうか？
それとも摂取してちょっと間を置いてから運動するべきなんでしょうか？

普通の食べ物と同じで色々一緒に食べる方が
いいんだが。もちろん、食事と一緒に食べるべき。
吸収時間には個人差があるから、運動の前どれだけ
かは自分で判断。

抗酸化物質としてのリポ酸の働きについて知りたいんですか、
ビタミンＣとビタミンＥを多量（Ｃ1000mg、Ｅ300mg程）に摂る場合、
リポ酸も一緒に摂るとなぜ良いんですか？
逆に、リポ酸を摂らないと何か良くないことがあるんですか？

>>850
どもです。
摂取するのは昼食の時より夕食がいいんですか？

マジで聞きたい。Ｒリポ酸飲んで体脂肪が減ったヒトいますか？

皆あるあるに踊らされすぎ。
テレビは視聴者･特に女性視聴者の注目を集めるために「ダイエット」や「痩せる」などを話を取り上げるが、
そんなのリポ酸の機能のうちの微々たる付随的部分に過ぎない。
リポ酸の本来のメインの機能は、「抗酸化」だよ。
ビタミンＣやＥと組み合わせての抗酸化ネットワークの要となるもの、それがリポ酸です。
それをくれぐれも忘れないように。
このままだと、本来抗酸化サプリだったものがいつの間にかダイエットサプリになってしまった「カルニチン」と同じ運命をたどりそうな予感ｗ

>>854
おっしゃる通りなんだが、抗酸化をメインに売っても消費者は見向きもしない。

ダイエットを売りにしたら人気爆発。

抗酸化のメリットはまだまだ一般には分かりにくい。

>>854　禿同。カルニチンなんて、カルニチンスレに於いてさえも
カルニチンが抗酸化サプリだってことを知らない奴が多いもんね。
リポ酸はそうならないでくれよ、と願うオレ

恥ずかしながら私もｶﾙﾆﾁﾝが抗酸化だなんて知らなかった椰子です。
それで、ｶﾙﾆﾁﾝって本当に抗酸化なんですか？　ｶﾙﾆﾁﾝｽﾚ見てみたら「違う」みたいなｶｷｺもあったんだけど…。
でもあっちはもうほとんどｶｷｺ進んでないｽﾚだから今さらあっちで訊いても無駄そうだし…。
そういえばリポ酸ｽﾚの前ｽﾚで、リポ酸とｶﾙﾆﾁﾝはともに抗酸化ｻﾌﾟﾘだみたいなｶｷｺがあったような記憶もあるんだけど、はっきりと覚えてない。
誰か、私は前ｽﾚ見れないので、前ｽﾚでそういうのが書いてあった部分のｺﾋﾟﾍﾟお願いできますか？

ビオチンも順調に売れてるな
いいことだ

ビオチンも買えよ

>>858
ビオチンを売っていきたい業者なんていないから
ビオチン業者を演じたって無駄

http://www.rakuten.co.jp/harmony/526132/617411/617428/#653137
http://www.rakuten.co.jp/harmony/526132/612503/#645283

同じものだよな？

女は来るな

いまさらビオチン取るのが常識とか
寝ぼけたことは言うなよw

６日(日)・７日(月)と異常なほどの数のカキコだったのに、
今日はなんでこんなにカキコ超少ないんだ？

ようやく静かになった。

>>863
リポ酸禿げ教の化けの皮が剥がれたからだろうな。

逆だっつーの。禿げない教の奴らが理論的な反論できなくなったから。
つーかもうその話題は終わってんだから、蒸し返すなよな。
同じ話題の繰り返しはウンザリだからよ。

だって、前スレまで、いやこのスレの前半までは
αリポ酸を飲むんならビオチン飲むのは常識なんて
トンデモがまかり通ってたんだぜ。
せっかく正常化したのに、揺り戻すような発言はよせよ。

αリポ酸を大量に摂ってビオチンをサプリで摂らなくても、
ビオチンの低下は劇的なものではなく、欠乏症を引き起こす
ことはないだろう、ってのが実験論文に書いてあったことで
決着。

ビオチン摂るなとわめいていたクソ業者が論破されて沈静化したんだから、
もうこの話題は終了ということでよろしく。

抗酸化物質としてのリポ酸について質問です。
リポ酸はビタミンＥやビタミンＣとあわせて抗酸化ネットワークをなし
その中でリポ酸が中心的役割をなすみたいなことを、前スレだか他スレだかで以前読みましたが、
その詳しい理論的内容を教えてくれませんか？

>>869
逆だって。スレを１から嫁。
ビオチンを一所にとるのは常識って言ってたやつらが
騒ぎのおかげで、そのあと静かになったんだよ。

> ビオチン摂るなとわめいていた

具体的にスレ番希望。そんなやついたかよ。
ビオチン摂る必要はないってわめいてたやつはいたけど、
摂るなとわめいてたとは初耳だ。誰のことだ?

結局、ビオチンは捕った方が良いの？

ビオチンのことが心配になったのでピクノに帰ろうかと思う

どうせ長期間飲むつもりないし・・・・どうでもいいや。

体重さえ減れば・・・

早くも減量の効果でてきたひととかいるんでしょうか？

私は早い時間に眠くなって、夢をすっごいみます。

>>876
それって体にすごく悪そうだなｗｗｗ

リポ酸禿げ教ってなに？

>>878
気にしなくていい。もう終わった話題だ。
ていうかお前わざと書いてるだろ！
いいかげんその話題はみんなウンザリしてて違う話題に切り替えようとしてんだから、
てめえ話をむし返すんじゃねえよ！　マジしばくぞ！

>>876
Jarrowのだけど眠くはならないなぁ。サスティン処方の効果？
食事制限とかしてなくて、以前から他人よりはよく食べる方、
運動は有酸素運動を週3回30分くらいやるって生活を数年
続けてる。
これまで体重はずっと変わらなかった。リポ酸飲んで
50日くらいになるけど、30日目くらいで1.5kgくらい痩せてた。
今は2kgちょっと痩せたかな。日によってデコボコがあるから
均しての話だけど。リポ酸の効果なのかはわかんない。

>>878
1から読み直せ。時間がないなら、このスレにおけるリポ酸禿げ教の
妄言集を下にアンカーしておくから、やつらの教義を読んでみろ。

>14
>38
>101
>103
>106
>112
>114
>127
>131-132
>206
>228
>235
>264
>273

>>880
Jarrowのサステインのやつってことは、１錠300mgのやつですよね？
それを一日に何錠飲んでたのですか？

>>14
>>38
>>101
>>103
>>106
>>112

>>114
>>127
>>131-132
>>206
>>228
>>235
>>264
>>273

>>881
自演乙

>>878＝>>881＝>>883＝>>884　これら同一人物
自分で質問書いて自分で答えてる。
話を延々とむし返したい業者、乙。
そんなことしてももう誰も相手にしないから。

>>882
1日1錠です

>>887
どうもです。
その１日１錠というのが、その商品に書いてある規定量なんですか？
何はともあれ、痩せたレポありがとです。

>>888
Take 1 to 2 tablets per day with mealsと書いてあります。
一緒に飲み始めたQ10が効いてるのか、相乗効果なのか、
僅かながら痩せた理由はよく分かんないです。
いままで、こんな感じに一本調子に減ることは、ここ数年には
なかった。

>>886
気がすんだか？
俺は1個しかレスしてないから。

レスした俺が見るに、>883-885が自演だろ。たぶん>886のな。
蒸し返してるのはどっちだよw

おちんちんの人だ

>>890
俺も886しか書いてないから。
まあだったらお互い自演じゃないってことでいいんじゃないか？
とにかくあの話題はいくらやっても同じことの繰り返しでもう読むのもマジ疲れたから、
どっちの派も蒸し返しは無しにしような。

匿名掲示板だからね　すべてが自演に見えるよ

自演はジ・エンド

ぢ

痔

痔にはリポ酸が効くって本当ですか？

うそです　ほそいうんこしてください

>>892
俺個人としては、ビオチン飲むのが常識とか
ここ数スレに渡ってずっと叫んでたｶｷｺを
読むのに疲れてたよ。LEF信者臭いやつのね。
このスレで決着がついて、せいせいした。
それだけだ。

>>897
痔にはボラギノールだ！

881さんてユニークなところもあるんですね　

２ちゃんできばってもなんのとくにはなりません　またーりね

ひさや大黒堂も忘れずに

ぢ

きばりすぎと ぢ になりますよ

きばったらウンコどばどは出る

マルチビタミンにはビオチン含まれてることがあるから
含まれてたらノーマルなアルファリポさんだね。

「ぢ」とウンコとリポ酸ってどんな関係があるの？

体内バランス

>>899
スレの結論は逆だったんだが、君の脳内でそう決着したならそれでいいよ。

という事で、もうこの話題完全終了な。

脳内革命だな

体調！　俺の脳内でも決着してます　いい人でした

>>910
またそうやって蒸し返すしw

>105 にアブストラクトが載っている論文の本文を読んで見ると、
最後の考察において実験結果が何を指し示しているかがいろいろ
書いてある。その結びに、

Even without supplemental biotin, the decreases in enzyme activities are
not dramatic and would presumably not cause pathology in patients.

つまり、ビオチンをサプリで摂らなかったとしてもビオチン欠乏症には
ならないだろうということ。これ、査読論文だから何人もの専門家の
チェックを受けている結論だよ。

ttp://www.nutrition.org/cgi/content/full/127/9/1776
↑ここで読める

>>913
だから結論がどっちだろうがもうそんなの関係ねえから、
とにかくその話題自体をもう書くなってみんな言ってんだよ！
ほんとうぜーよ

論文の本文を持ち出してくると異常反応するひとがいるね。
これって例のLEF信者なのかな。

お前がいつも蒸し返してるんだよ。

もう二度と来るな。

こいつかぁｗ

>>916
ｵﾏｲが二度と出てこなければ蒸し返すやつもいないと思われ
気に入らないのなら反応せずにｽﾙｰすれ

まともなヒトがみたら結論は明らかだからね

みんなビオチン話は完全スルーでお願いします。

>>919
論文が出たからねえ。アブストラクトにはだまされたよw

たくさんの通販会社が、あの論文のabstractだけ引用して
biotin売ってたんだろw
まったく油断も隙も無いね。

みんなの言いたい事はよくわかるがここでぐっと我慢だ。

>>922
αリポ酸の説明ページの副作用の項に
「動物実験でビオチンの作用を阻害することがわかっているが、人間での重要性はわからない」
と書いてあるところがほとんど。

少なくとも蒸し返しているのがどっちかは明白になったな。

どっちがどっちか、どっちが悪いのかわからない　第三者解説よろ

>>926
>>801嫁

こりは事実なのか？

前スレの白髪体験談ってLEF信者の自演だと思う。
深夜通販番組と同じノリだよ、あれ。
801の論拠も笑っちゃうけど。理論の(1)と(2)はビオチンが
減るだろうというだけで、その度合いについては何も言って
ない。実験論文でも減ることは否定されてない。
実験で明らかになったのは減るけど欠乏症を引き起こすレベルじゃ
ないってことだ。
801みたいに結論を多数決で決めるような話じゃないよw

白髪が出たらビゲン

>>924
じゃ、別にビオチン、ビオチンって心配しなくていいんだ。

>>931
わからない

>>929
前スレの体験談って、わざわざJarrowのやつを飲んだけど
それじゃ足りないってストーリに持って行ってたよな。
端から見てると、やらせバリバリがばれまくり。

>>932
少なくとも論文とやらでは、欠乏症はないだろうってことで
いいんでしょ。

ビオチンの単位　mcg　じゃん。
摂っても摂らなくてもどっかから摂れる成分じゃん。

腸内細菌な >>935
リポ酸飲む前から欠乏症ならともかく、リポ酸で
減るくらいの量は、気にするレベルじゃない。
hageるほど気にするなら、とりあえずBコンプでも
飲んでおけw

別にきにしてないが・・・。　

マルチビタミンにも入ってるしな

>>801は単位間違ってたんだろうな。　はずかし

あやしぃー

>>112

みなさんスルーで

あんたがいちばんｽﾙｰできてないだろw

嵐が過ぎ去るのを待ちましょう

待ちましょう

>>941-944
嵐自演乙

待ちましょう

待ってます

嵐が過ぎ去るのを待ちましょう

すみません。割り込ませてもらいます。
次スレです。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1110432380/

おじゃましました。

荒しです

はっきり言って内容はどっちが正しかろうがどうでもいい！興味ない！
だが、話を蒸し返すな！との警告を無視して一方的に話を蒸し返してるのは
明らかに、「禿げ白髪にならない」と言っている側の奴らだな。
つまりスレにおいてのマナーが悪いのは禿げ白髪否定派だということは確実に言える。
ここまでマナー悪いと、カキコ禁止請求するぞマジで。

ねえねえNOW社のリポ酸買ってみた。
昨日から飲んでるんだけど、RとかSとか表記ないけど
そこまで神経質になることないよね？
あと含有量が100mgって一般的に多いの？少ないの？
ttp://www.rakuten.co.jp/vitaclub/365406/493847/
皆のオススメってどこのだよう

>>952
業者乙

>>952
普通に化学合成するとRとSは半々になる。
発酵させて作ってるやつは、Rだけになる。
NOWのは化学合成？
だったらRとSが半々だと思われ
含有100mgは普通だと思う。飲む錠数で
摂取量を調整するのにいいでしょ。
俺はJarrowの300mg一発ものだから
微調整できない…

>>952
ビオチンが入ってないからダメ

>>951
と言ってるあんたは白髪になるぞ派なんでしょ。見え見えのレス乙。

>>955
どうしてビオチンが入ってないとダメなの？

入ってなくてもいいよ

>>953
だまれよキチガイ。
>>954
サンクス。厨な質問でスマンかった。
半分ずつか・・・ふむ
上のレス見てもジャロウはいいみたいだね。
俺はアーウェルで買ったけど全て込みで
2730円だった。60カプセル入りで。
ジャロウ買ってみようかなぁ・・・
COQ10と併用しても良いんだっけ？
>>955
一月つかってみて足りないなと実感したら
買ってみるつもり。別にマルチBとってるから
あんま気にしてない。

次スレ立ったから、
ここは適当に内容のないカキコで埋め立てよろしく。
内容のあるカキコは次スレのほうでよろしく。

>>959
Q10もリポ酸も抗酸化サプリだし、ATP回路を回す時の
潤滑にもなるんで、あわせて摂って相乗効果がある、かも。

あとは埋め立てでよろしく

よくQ10とリポ酸とカルチニンを同時に摂るのを勧める人がいるけど、どうしてリポ酸だけじゃだめなのかな〜？

ダメってことはないだろう。
気分の問題もあるが、相乗効果が認められるとか。
でも売ってるサプリってほとんどリポ酸単独じゃないか?

>>951
禿同

禿げ白髪になる可能性の確立が少しあるだよな

はっきり言って内容はどっちが正しかろうがどうでもいい！興味ない！
だが、話を蒸し返すな！との警告を無視して一方的に話を蒸し返してるのは
明らかに、「禿げ白髪になる可能性がある」と言っている側の奴らだな。
つまりスレにおいてのマナーが悪いのは禿げ白髪派だということは確実に言える。
ここまでマナー悪いと、カキコ禁止請求するぞマジで。

>>967
勝手に俺の>>951の文章をパクって逆の内容に書き替えないでくれる？
そういうパクリ行為やる君が一番マナー悪いよ。

>>966-967みたいな自作自演を見ると、やっぱり強制ID必要だなこれは。

どっちでもいいなら禿白髪派とか言うなよ。
興味ないなら来なけりゃいいのに。　

おまえ荒しじゃん。

966は俺　967は自演じゃないよコピペ野郎

仮にリポ酸サプリによるビオチン欠乏の危険が完璧に否定されたとしても
リポ酸サプリによる弊害が否定されるわけじゃないんだよな。

業者に叩かれるまえに書いとくけど俺はリポ酸サプリ取ってるよ。

>>972
リポ酸以外のサプリについても同じだが。

つまりサプリ自体いらねってことだな

966って嵐でしょ。

いらないからサプリって言うんだ >>974

嵐って？

966だけど嵐したことはないよ　今日来たばかりだから

966だけど嵐でもないよ　

>>977
嵐の前の静けさ　とか言うやつ