ライフプラスインターナショナルってどうなの?

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1ビタミン774mg
ここの製品は実際、どうなんでしょうか?
2ビタミン774mg:04/06/28 20:28 ID:???

          § |   ちょ、ちょっと待て!  |
          § \_  ________/
          ,fニニヽ   )ノ
        /:::::ヽ      ヾ、
          |l' ̄ ̄ ̄'l|       ヾ、
        {-- (,,゚Д゚) }    ___ヾ___
        |:ニ:(ノ:二:二|)   @___))___)
        {______________}        《
          ∪∪          》 ∧_∧
                       ((´∀` )
                        ヽと  ヽ
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        i|l' ̄ ̄ ̄'l|!     》
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       l |:ニ:(,):二:二|l ,,__))___)
       {{______________}}   》
         ill   lli     〃     ∧_∧
          ⊂゚⊃         (´∀` /゙)
           ∧∧          と   <
       ☆ (,,+Д)っ/)        〉 iヽ_⌒)
        ヽ と,,__,,つ       (_)

3ビタミン774mg:04/06/28 21:19 ID:92y9LiBJ
おれデイリーバイオベーシックとマイクロミンズ プラス飲んでる。
効果はまだ無いが(二週間目)まぁ良いんじゃあないかと思ってる。
少なくとも添加物まみれの品物よりは良いかも・・・。

http://growfreedom.hp.infoseek.co.jp/index1.html
4ビタミン774mg:04/06/28 21:34 ID:???
>>3
おまいの飲んでるクソサプリと比べられた添加物まみれのサプリの具体名は?
5ビタミン774mg:04/06/28 21:45 ID:92y9LiBJ
>4
上のアドレスにはK製薬とF社しか載ってないけど読んどいてね。
6ビタミン774mg:04/06/28 22:07 ID:???
で、2週間たっても効果が無いと(w
7ビタミン774mg:04/06/29 09:12 ID:???
ここはネットワークビジネスって事?
8ビタミン774mg:04/06/29 09:48 ID:???
携帯できるカットプレーヤーをウォークマンと呼ぶように、
そろそろその手の業者を一括してアムウェイと呼んでいいかなと
思うんですがいかがでしょう。

使用例) またアムウェイか
9ビタミン774mg:04/07/01 18:35 ID:???
ここのマルチビタミン&ミネラルって、顆粒なんだね。
プロテインの様に、シェイカーで飲むみたい。
でも顆粒の商品なんて、他で見た事ないからなぁ。
説明文を読むと、ちょっと惹かれるよ。
10金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/07/06 12:02 ID:???
>>9
すんごいマズいって聞いた ーー;
11ビタミン774mg:04/07/06 15:59 ID:pqGY3YE+
個人輸入でしか手に入らないものはちょっとねえ。
12ビタミン774mg:04/07/06 17:20 ID:JKkgxHZk
>>10
頭の悪いカキコはやめてね。
13ビタミン774mg:04/07/09 17:51 ID:OxYyDhuK
やっぱりおまいらみんなちんかすか
14ビタミン774mg:04/07/09 17:58 ID:DWgS41Lw
アメリカの青汁
15ビタミン774mg:04/07/15 12:41 ID:???
通販で直接買える様だけど、結局はピン(ID)を使用して購入する事になっているね。
ピンはそれぞれの会員に振り分けられていて、誰かがピンを使用すればお金が入ってくるシステムなんだね。
16ビタミン774mg:04/08/03 15:04 ID:???
ググってみたらここのプロアンセノルズっていうサプリがすごくよさそう。
でも、これってマルチ商法だとしたらこれらのHPの管理者がDTってことだよな。
そう考えると一気に信憑性なくした。

マルチ商法ってなくなればいいのに
17名無しさん:04/09/20 15:25:09 ID:???
プロアンセノルズなかなかいい。
中身はOPCs、飲み始めてから1年くらいたつけど調子いい。
添加物や増粘剤を一切使用してないってのもいいね。
問題は売り方が...なもんで2chではマルチの一言で切り捨てられちゃう。
もうちっと価格や効能等で、情報交換したいんだが。
18ビタミン774mg:04/09/30 11:32:47 ID:h53Eeca1
デイリーバイオベーシックの効果ってどうなんでしょう?
各種HPをみるとすごく便秘に効きそうなんだけど、1ヶ月たっても
改善されません。
ほんとーの声を聞きたい!
19ビタミン774mg:04/09/30 11:46:59 ID:???
便秘ならコロンフォーミュラのほうが良いと思う。
でもきちんと炭水化物と水を多く摂らないと
なかなか難しいですよ。
20ビタミン774mg:04/10/05 12:57:03 ID:???
プロアンセノルズって、ピクノジェノールとかフラバンジェノールとかと同じものだよね?
21ビタミン774mg:04/10/20 15:23:57 ID:HYSt2NBw
これって日本だとマルチ商法って言うことになって敬遠されがち。残念。
なんか商品の説明とかはすごくよさそうなのに。。
普通に売ればいいのに。
これって米国とか、外国の評判はどうなんでしょ?
英語の得意な方が居れば掲示板を覗いていただけませんか?
22ビタミン774mg:04/10/20 21:31:26 ID:QmWh5lnL
プロアンセノルズ飲んでるけど効いてるよ。
顔色よくなったし(毛細血管の影響)、コラーゲンの効果もあった。
普通のピクノと違って吸収率が高いと聞いて購入した。

あとTVMとビタミンCも飲んでる。
食品添加物・防腐剤・合成着色料・香料・増粘剤がはいってないのもよさげ。
(DHCのサプリはこれらが多く入ってる気がする)
23ビタミン774mg:04/10/25 15:54:13 ID:qegVsmPt
なんか、読めば読むほど他のメーカとは違うような気がするんですが。。
プロアンセは他メーカのピクノジェノールよりもコストパフォーマンスはよさそうですね。
でもマルチビタミン系は他メーカのメガビタミンに比べて非力な気がしますね。
でも食品添加物・防腐剤・合成着色料・香料・増粘剤が入ってないと言われると、こっちのほうが良いのか?って感じに思ってしまう。
米国の他メーカは結構添加物とか入っているんでしょうかね?
24ビタミン774mg:04/10/29 10:14:42 ID:/dEeR4VG
AGEてやるぜ
25ビタミン774mg:05/01/06 01:53:49 ID:J4x/8Xhu
プロアンセノルズ+デイリーバイオベーシック両刀している。
速攻で便通はかなり良くなった。
継続して使っていないため、それ以外の効能は体感できていない。
続ければいいことあるかな?
26ビタミン774mg:05/01/06 02:07:31 ID:???
マスケリエのOPCである点は評価するが、如何せん高いのが欠点。

マスケリエのOPCならもっと安く手に入る。
27ビタミン774mg:05/01/14 00:52:00 ID:9AGZwnMw
MLM系としては例外的にまっとうな商品をラインナップしてると思う。
価格も決して暴利とは言えない。少し割高とは思うけど。
28ビタミン774mg:05/01/25 13:34:21 ID:/K/rWSRq
アムウェイなんて辞めたほうがいいよ
他のメーカーで良いのがいくらでもあるじゃん
例えばライフエクステンション
29ビタミン774mg:05/02/12 09:49:48 ID:Y5oULp2f
デイリーバイオベーシックスはジュースに混ぜたら、そんなにまずくないよ。
オレはもともと便秘ではなかったけどウンチはきれいになったと思うよ。
値段は悪くないけど送料が高いね。
送料が高いと値段が高いの結局同じことやもんね。
30ビタミン774mg:05/02/12 17:38:52 ID:???
流通方法をマルチじゃなくすれば優良企業なんだろうに。
31ビタミン774mg:05/03/03 20:51:31 ID:r95RZH8v
なんでこんな売り方なんだろ
32age:05/03/14 21:59:32 ID:F+c+8pex
>>29 俺も同じ感想だな。
プロアンセノルズ飲みはじめて肌のつやが良くなった。
男だからあまり嬉しくないけどね。
ストレスの多い人はアンチストレスフォーミュラがおすすめ。
試してみたら、安心感がでてきた気がする。

一応あげ
33ビタミン774mg:2005/03/22(火) 16:23:31 ID:???
今、迷ってるところ・・・
するか、しないか。たぶんすると思うけど
日本で正式オープンはしてないよね?
なんでだろう?
やってる人多いのか?
34ビタミン774mg:2005/03/22(火) 21:27:00 ID:???
>>33
プロアンセノルズ買うなら、全く同じ内容の製品がもっと安く買えるから止めた方がいいよ。
35ビタミン774mg:2005/03/23(水) 00:05:17 ID:???
例えば?
36ビタミン774mg:2005/03/23(水) 07:13:20 ID:???
>>35
グレープシードエキススレの143を読んで味噌
37ビタミン774mg:2005/04/07(木) 01:28:02 ID:???
プロアンセノルズ
50mg入りタブレットが240タブレット入りが1ボトルで91.50ドル(10700円)
送料はよく分からないが、仮に450円だとしても、11150円になる。
100mg当たり92.9円になる。

HBCプロトコルズのマスケリエOPC
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html
100mg入りカプセルが180カプセル入りが4ボトルで202.50ドル+送料21ドル=223.50ドル
100mg当たり0.310ドル(約33.5円)と、プロアンセノルズの約1/3の価格。

さらにNature's Wayならもっと安くなる。

38ビタミン774mg:2005/04/12(火) 01:16:22 ID:6NrB5NQz
一つ質問ですが、Proanthenols 100mg、Micro-Mins Plus、Calmag Plusを服用してるのですが、
Calmag Plusは一回につき5粒飲まなくてはいけないのですが、
これってそのまま飲むのではなくて、咬んで飲んでは駄目なんですかね?
5粒なので、出来ればそうしたいんですが・・・。
じゃ飲むなって言われればその通りなんですがね・・・。
39ビタミン774mg:2005/04/12(火) 05:48:37 ID:6NrB5NQz
Lifeplusのサプリは良く不味いと言うけど、何が一番不味いのだろう?
噛んだ時の独特の味が何とも言えない物は何?
40ビタミン774mg:2005/04/12(火) 20:26:45 ID:6NrB5NQz
マイクロミンズ
41ビタミン774mg:2005/04/12(火) 21:39:47 ID:6NrB5NQz
本当に不味いな。最低だ・・・。でも効くから委員だけど・・・。でも値段が高い・・・。
42ビタミン774mg:2005/04/12(火) 23:09:47 ID:???
効かね〜から問題なんだが
43ビタミン774mg:2005/04/13(水) 00:22:49 ID:hdoGYehG
>>42
必要に応じたサプリを飲んでないからでは?
44ビタミン774mg:2005/04/13(水) 00:31:19 ID:96biQhZA
>>43
馬鹿は黙ってろ
45ビタミン774mg:2005/04/13(水) 00:53:06 ID:hdoGYehG
>>44
馬鹿だってよおい・・・ぷっ・・・。
46弁護士湯浅:2005/04/15(金) 04:09:18 ID:???
10ヶ月で45レスれすか・・・
さすがジャパニーズれすね〜
ニューヨークなら一月で埋まるわけれすよ〜
おっと失礼  アメリカ訛りがでてしまいました
47ビタミン774mg:2005/04/15(金) 21:01:48 ID:f7OQ6zWP
Proanthenols 100mgって花粉症に効くの?
教えてエロい人。
48ビタミン774mg:2005/04/15(金) 21:06:15 ID:???
>>47
殆ど効かない。少なくともオレの場合、全く効かなかった。
(Proanthenolsと同等のMasquelier's OPCを一日500mgずつ服用したのだが)

花粉症には、ケルセチン+ブロメライン+ルテオリン+ロスマリン酸が絶大な効果を発揮する。
マジお薦めだ。

なお、ルテオリンとロスマリン酸はシソエキスに含まれている。
49ビタミン774mg:2005/04/15(金) 21:19:59 ID:f7OQ6zWP
>>48
例えば有効な服用の仕方が違っていたとか・・・?
50ビタミン774mg:2005/04/15(金) 21:22:05 ID:???
>>49
そんなことはない。
別に服用の仕方がむずかしいわけじゃないんだから。
51ビタミン774mg:2005/04/15(金) 21:48:58 ID:f7OQ6zWP
>>50
一応、空腹時に飲むのが一番効果が有るようですが・・・。
52ビタミン774mg:2005/04/15(金) 22:16:17 ID:???
>>51
そうとも言えない。
53ビタミン774mg:2005/04/15(金) 23:09:56 ID:oACAscnc
549 :ビタミン774mg:2005/04/12(火) 21:51:17 ID:6NrB5NQz
32歳、男
花粉症の解消と体調の改善と維持
lifeplus (アメリカのサプリ)
CalMag Plus
Micro-Mins Plus
Proanthenols 100mg
未だ服用して僅か3日だけど、あれ程惨かった鼻詰まりがかなり楽になった・・・。

自分が今摂ってるサプリを書くスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079111373/549

効く人もいるみたいだお>>47
54ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:05:18 ID:f7OQ6zWP
>>52
じゃ、どうとなら言えるんだ?
55ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:25:44 ID:???
>>54
このOPCについては、食後に飲めと書いてある製品もあるし、
ただ一日3-4回飲めと書いてある製品もある。
食前空腹時に飲めと書いてある製品はあまり多くはない。

そんなわけだから、まあ好きなように飲んだらいいんじゃないか?
56ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:34:52 ID:???
>>55
服用は空腹時に飲むのが最も効果が上がるそうです。つまり、食間が最も良い
ということです。ビタミンCを服用する場合、同時に服用すると更に効果があ
るそうですので、ビタミンCを飲む場合は同時服用をお勧めします。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8509/fukuyou.html

と言う事です。
57ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:36:04 ID:???
>>56
薬の名前すらマトモに書けないヤツのいうことなんか真に受けるな。
58ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:38:53 ID:???
>>57
そういうのは完全に偏見だな。
名前がまともに書けないからって全て信用出来ないと言うのは包容力が無さ過ぎる。
59ビタミン774mg:2005/04/16(土) 00:47:45 ID:???
>>58
つうか、じゃあなんでそのサイトの記述だけを信用して
他は全部間違いだと決めつけられるの?
60ビタミン774mg:2005/04/16(土) 02:01:41 ID:???
>>59
食物中のタンパク質と結合する性質があるため、空腹時に利用するのが基本です。
 食事の前後30分ほど時間をあけると良いでしょう。

http://www.kenkoukeepers.com/GH/LPI_PROD/proan.html
61ビタミン774mg:2005/04/16(土) 02:03:41 ID:???
>>59
1回1錠、1日2回服用します。(必要に応じて増量可能です)  
  その他 : 食前30分前くらいの空腹時が効果的です。食後の場合は30分以上経ったのち服用して下さい。

http://cgi28.plala.or.jp/genki-ag/main/main_5/details/proanthenols.html
62ビタミン774mg:2005/04/16(土) 02:04:45 ID:???
>>59
1日1〜2回、1〜2錠を空腹時に多めの水(できればミネラルウオーター)と一緒にお摂り下さい。
多めの水と一緒に摂ることで、血流関係が良くなり、最大限の効果を発揮します。
体重が50kgの方は、1日100mgのOPCが必要ですので、プロアンセノルズ100の場合は1錠を、プロアンセノルズ50の場合は2錠お摂り下さい。初めの1週間や必要時には、上記の1.5倍くらいをお摂り下さい。
若返りには「フォーエバーヤングタブレット」も欠かせません。
※OPCは、体重1kgに対して2mgが適量です。

http://www.kirei-kirei.com/proanthenols.htm
63ビタミン774mg:2005/04/16(土) 18:23:10 ID:???
>>60-62
そりゃ全部プロアンセノルズについての説明だから、
同じ事が書かれていて当然だろ?

そうじゃなくて、同じMasquelier'sOPCで、他社から発売されている製品の指示と比較してるんだよ。

プロアンセノルズ同様、空腹時に摂取することを勧めている会社(FLORA、HBC Protocols、Matol)もあれば、
どっちでもいいと明記している会社(Life Extension)もあり、
なにも書いていない会社(SourceNaturals、Nature'sWay、FLAVAY)、そして、
食事とともに摂取することを勧めている会社(Nature's Sunshine)もある。

ただ、摂取するのが食間か食後かで多少の違いはあるにしても、
大きく効力に差が出るとは考えにくいね。

64ビタミン774mg:2005/04/20(水) 21:14:37 ID:???
>>63
ただ、摂取するのが食間か食後かで多少の違いはあるにしても、
大きく効力に差が出るとは考えにくいね。

↑かなり違うんですが。
65ビタミン774mg:2005/04/20(水) 21:17:18 ID:???
>>64
ほほう、どれくらい違うの?

ライフプラス関係以外のソースで答えてね。
66ビタミン774mg:2005/04/22(金) 01:36:09 ID:???
重度の花粉症には、プロアンセノルズは1日に400〜500mgは必要かな?
67ビタミン774mg:2005/04/22(金) 01:44:46 ID:???
プロアンセノルズ買うのなら、アイハーブでネイチャーズウェイのTru-OPCを買うべし。

全く同等の中身(マスケリエOPC)を使っていて、価格は数分の一。

メーカーの信頼性もネイチャーズウェイの方がずっと上です。
68ビタミン774mg:2005/04/22(金) 20:15:17 ID:???
>>67
詳細をUPしてくれ。
69ビタミン774mg:2005/04/23(土) 02:46:27 ID:???
>>68
http://www.naturesway.com/products_catalog/database/details.asp?details_id=-981460679
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html

Nature'sWay http://www.naturesway.com/company/
は、ドイツDr. Willmar Schwabe製薬の子会社である。
ハーブが医薬品として認可されるヨーロッパと異なり、サプリ扱いされるアメリカ市場向けに、
ハーブ医薬品をサプリメントとして販売することが目的の会社。

Schwabe製薬は、1866年創業の製薬会社で、特にイチョウの葉エキスEGb761の開発、製造で知られる、
ハーブ医薬品の大手メーカーである。日本には100%子会社のSchwabe Greenwave社がある。
70ビタミン774mg:2005/04/23(土) 02:47:11 ID:???
なお、Nature'sWayの製品は、マルチ商法とは無縁。
71ビタミン774mg:2005/04/24(日) 15:42:23 ID:???
Nature'sWayは実際ちゃんと効くのかね?
72ビタミン774mg:2005/04/24(日) 18:05:34 ID:???
そりゃ、プロアンセノルズが効く人にはNature'sWayも同様に効くだろ。
まったく同じ中身なんだから。
73ビタミン774mg:2005/04/24(日) 18:56:04 ID:???
>>72
そんな物かね。
74ビタミン774mg:2005/04/24(日) 20:51:47 ID:???
そんなものだよ。
75ビタミン774mg:2005/04/24(日) 21:25:44 ID:???
やはりマルチ商法だったか
76ビタミン774mg:2005/04/26(火) 22:12:24 ID:???
>>74
そう断言出来る理由は?
77ビタミン774mg:2005/04/27(水) 00:46:09 ID:???
>>76
全く同じ物だからだよ。

全く同じ物なのに、ライフプラスが発売すると効果がアップして、
ネイチャーズウェイが発売すると効果がダウンするって方が不思議だろ?
78ビタミン774mg:2005/04/27(水) 00:52:47 ID:???
>>77
製法の違いも出てくると思うけど・・・?
79ビタミン774mg:2005/04/27(水) 01:14:24 ID:???
>>78
製法?

製法っていっても、原末は両方同じだから、
原末を副材料と共に錠剤に固めるだけだ。
たいした違いは出ない。

まあ、違いが出るとして、ネイチャーズウェイの方が
信頼性は高いと思うがね。
なにしろハーブ関係では世界第一級の会社だ。

どこに製造させているかもわからないマルチ商法とは比較するのも失礼。

80ビタミン774mg:2005/04/27(水) 01:19:31 ID:???
違いがあるとしたら、

ネイチャーズウェイTru-OPC>>>>プロアンセノルズ

って所だろ。逆はありえない。

81ビタミン774mg:2005/04/27(水) 20:46:23 ID:???
>>80
何故そう言い切れるの?
82ビタミン774mg:2005/04/27(水) 20:47:53 ID:???
>>81
>>79をよく読むこと
83ビタミン774mg:2005/04/28(木) 01:51:10 ID:???
普通に2週間プロアンセノルズ服用したら、大分花粉症が良くなった。
しかし未だ、花粉症で散々痛め付けられた鼻の鼻炎が続く・・・。
84ビタミン774mg:2005/04/29(金) 19:30:04 ID:???
ASAPで注文したら僅か4日で届いた・・・。
早いな〜。
85ビタミン774mg:2005/04/29(金) 23:47:43 ID:???
宣伝乙

でもネイチャーズウェイ買ってるから、残念!
86ビタミン774mg:2005/05/01(日) 04:16:33 ID:???
ネチャウェいいね

プロアンセノルズ買ってる人かわいそう。

おんなじものに高いお金払って・・・
87ビタミン774mg:2005/05/02(月) 18:16:13 ID:Dp2sKq/c
ネイチャーズウェイって実際に効くのか?
それが問題だが?
88ビタミン774mg:2005/05/02(月) 23:54:32 ID:???
>>87
ネチャウェにしろプロアンセノルズにしろ、
効く人には効くし、効かない人には効かない。

どちらも、すべての人に効くというものではない。
(医薬品だって効く人も効かない人もいる)

会社としての信頼性から言えば、ネイチャーズウェイの方が格上なのは確か。
製品の品質は、どちらも同じ会社から購入していると思われ、同等。
価格は、ネイチャーズウェイの方が遙かに安い。
(これはライフプラスがマルチ商法である以上、同じ製品なら割高になるのは至極当然)

としたら、ライフプラスのプロアンセノルズ買う人がいる方が不思議。

89ビタミン774mg:2005/05/03(火) 02:34:06 ID:8zFxqt2D
>>88
信頼性がライフプラスよりネイチャーズウェイの方が格上と思うのは勝手だが、
「確か」と言い切ってしまうのは・・・
90ビタミン774mg:2005/05/03(火) 02:40:26 ID:???
>>88
>ネチャウェにしろプロアンセノルズにしろ、
>効く人には効くし、効かない人には効かない。

>としたら、ライフプラスのプロアンセノルズ買う人がいる方が不思議。

プロアンセノルズの方が効くんなら全然不思議じゃないだろう?
言ってる事に矛盾があるが?
91ビタミン774mg:2005/05/03(火) 04:45:23 ID:???
>>89
思うのではなく、
客観的評価。

ライフプラスがシュワーベより格上?

有り得ません!
92ビタミン774mg:2005/05/03(火) 04:47:05 ID:???
>>90
プロアンセノルズが効くならネチャウェも効く。
プロアンセノルズが効かないならネチャウェも効かない。

そういうことだろ。
中身は同じなんだから。
93ビタミン774mg:2005/05/03(火) 17:28:01 ID:???
とりあえず値段が割高。マルチまがい。というのもあるんだけど、
物は良さそうだ。代用品がみつかるまで買ってみようと思う。デイリーバイオね。
個人情報を教えたくないんだけど。
デイリーバイオのようなサプリ誰か知らない?
94ビタミン774mg:2005/05/04(水) 00:03:34 ID:???
デイリーバイオのどこが気に入ってるのかしらないが、
あれくらいのサプリならいろいろあるでしょ。

とりあえずLEMと比べてみたらどう?
95ビタミン774mg:2005/05/05(木) 17:11:43 ID:???
ライフプラス最高!
効き目も抜群!
96ビタミン774mg:2005/05/05(木) 17:19:15 ID:???
>>91
どこに客観的評価が存在するのかソース頼む。
>>92
ネチャウェが低音処理してるのかな?
97ビタミン774mg:2005/05/06(金) 13:41:03 ID:???
俺はFlavay飲んでる。
マスケリエOPCならこれが最高だよ。


98ビタミン774mg:2005/05/06(金) 14:02:45 ID:31mGAKtd
>>97
高くないか?
99ビタミン774mg:2005/05/06(金) 23:12:41 ID:???
>>98
ライフプラスよりは安い
100ビタミン774mg:2005/05/07(土) 02:29:34 ID:M+e8qmUf
>>99
100mgだと大して変わらん。
101ビタミン774mg:2005/05/07(土) 03:53:21 ID:???
>>100
じゃ、フラベイにするよ。

102ビタミン774mg:2005/05/07(土) 14:22:29 ID:M+e8qmUf
>>101
ならここにレスするのはスレ違いだろう。
馬鹿か。
103ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:03:22 ID:???
フラベイ最強だな

ライフプラスなんか買うのは馬鹿w
104ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:16:13 ID:M+e8qmUf
>>103
ライフプラスでばっちり効き目が実感出来るから最強。
105ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:37:29 ID:???
必死だなwww

106ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:44:40 ID:M+e8qmUf
>>105
事実言って必死とは・・・どうやら効き目を実家出来てない様だな。
哀れだ。
107ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:45:03 ID:M+e8qmUf
>>106
実家ではなくて実感だ・・・。鬱
108ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:51:44 ID:???
>>107
頭にも効くといいね
109ビタミン774mg:2005/05/07(土) 15:56:51 ID:M+e8qmUf
>>108
単なるタイプミスだろ。アホか。
お前こそ脳を活性化した方が良いぞ。
110ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:14:46 ID:???
>>109
短気になるサプリのようだな
111ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:21:10 ID:???
マルチだから割高
112ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:21:43 ID:???
実感か
プラセボだな
113ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:23:22 ID:???
花粉症には効かないよ

もう花粉シーズン終わったからどうでもいいけど。
114ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:48:47 ID:???
コールドプロセス
健康食品業界の多くは、「早く、安く」製品を作る為に、熱処理による製造方法が採用されていますが、これではビタミンを始め、酵素や食物栄養素の大切な働きを破壊してしまいます。
(多くのビタミンは55℃以上の熱処理で破壊され、酵素、腸内細菌は40℃で破壊されます)
ライフプラス社の製品は手間と費用を掛け35℃〜37℃で時間をかけて製造されるため、栄養素が本当に有効に働きます。
115ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:53:16 ID:???
116ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:53:46 ID:???
>>113
俺効いたけど。
117ビタミン774mg:2005/05/07(土) 16:56:21 ID:???
>>110
そういう子供染みたレスは、
サプリの効用か?
118ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:27:12 ID:???
>>116
気のせいだよ
119ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:28:03 ID:???
>>117
そ、プロアンセノルズのせい
120ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:30:30 ID:???
マルチ商法w
121ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:32:29 ID:???
誰もが効果を実感するなんてことはあり得ない。
122ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:34:11 ID:???
ごちゃごちゃうるさい。

とにかくフラベイ最強なんだよ。

プロアンセノルズがフラベイより優れてるわけないだろ!
123ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:35:35 ID:???
たしかにフラベイは最強
124ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:40:49 ID:???
個人的に効いたとか効かなかったといった怪しい体験談には興味ないし、そういうのは参考にもならない。

それよりちゃんと効くという科学的データが見たいね。
125ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:45:48 ID:???
>>119
フラベイって妄想が凄いらしいな。
病院行けよ。
126ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:46:18 ID:???
>>121
その科学的根拠は?
127ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:47:12 ID:???
>>124
それはフラベイにも言える事だが?
馬鹿か。
128ビタミン774mg:2005/05/07(土) 17:55:41 ID:???
フラベイを服用してると妄想の副作用が酷く成るらしいです。
129ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:27:17 ID:???
いよいよ必死wwww
130ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:33:39 ID:???
>>129
スレ違いでここまで必死にフラベイを売り込むって事は、
よっぽど効き目が無いんだろうね。
131ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:34:41 ID:???
>>91
どこに客観的評価が存在するのかソース頼む。
>>92
ネチャウェが低音処理してるのかな?
132ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:37:44 ID:???
>>124
禿同!

俺効いたとかのツマランカキコは不要。

もし、ほかのマスケリエと異なりプロアンセノルズだけがもつ特長があるというのなら、
それを示して、その疫学的有効性を示唆する臨床データを提示する必要があると思う。

133ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:54:47 ID:???
>>132
お前等馬鹿か?
俺個人が効けばそれで充分。
お前等が理解するしないはお前等の勝手で、
そんなのは俺には全然興味が無い。
知りたければ自分で調べろ。本当にアホだな。
134ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:55:36 ID:???
しかもスレ違いだし。
135ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:56:47 ID:???
>>132
低音処理してるのかな?
136ビタミン774mg:2005/05/07(土) 18:59:03 ID:???
>>132
はぁ〜?必要なんて無いと思うが?
137ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:07:43 ID:???
>>133
そういう日記はチラシの裏にでも書いとけ。
138ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:09:28 ID:???
>>137
これが日記かよ。
小学生からやり直せよ。タコが。
139ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:10:13 ID:???
>>137
麻薬中毒者か?
140ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:11:58 ID:???
>>137
言い返せないからって、そういう訳の判らないレスする奴は正直・・・


馬鹿でしょう?
141ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:14:12 ID:???
>>137
どこが日記なのか教えて?
142ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:18:52 ID:???
>>138-141
日記または個人的感想以外の何物でもないな。
143ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:26:42 ID:???
>>142
また?お前日記って言ったよな?
後付けで個人的感想なんて付けるんじゃねぇ〜よ。
しかも日記の意味も判ってないみたいだな。
144ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:32:16 ID:???
なんでもいいよ。
とにかくチラシの裏に書いとけってことだ。
145ビタミン774mg:2005/05/07(土) 19:51:33 ID:???
デイリーバイオベーシックス最高!
146ビタミン774mg:2005/05/07(土) 20:27:26 ID:???
不毛なスレッドだな・・・

マルチだから当然だが。
147ビタミン774mg:2005/05/08(日) 12:40:26 ID:???
ライフプラス最強
>>1
はライフプラスのまわしもの
148ビタミン774mg:2005/05/08(日) 14:26:00 ID:???
ウンコを食ったら美肌になりました
この事実をお前等が理解するしないはお前等の勝手です。

149ビタミン774mg:2005/05/08(日) 15:25:08 ID:???
>>148
良かったね。生涯続けて下さい。
150ビタミン774mg:2005/05/08(日) 15:48:54 ID:???
しょんべん飲んだら健康になった。
俺個人が効けばそれで充分。
お前等が理解するしないはお前等の勝手で、
そんなのは俺には全然興味が無い。
知りたければ自分で調べろ。本当にアホだな。
151ビタミン774mg:2005/05/08(日) 16:07:32 ID:???
>>150
しょんべんは35℃〜37℃で時間をかけて製造されるため本当に有効に働き効果抜群です。
152ビタミン774mg:2005/05/08(日) 16:32:13 ID:???
なんでもいいが、
肯定派、否定派も科学的データをだせよ。
153ビタミン774mg:2005/05/08(日) 16:38:41 ID:???
データなんか関係ない
俺個人が効けばそれで充分。
お前等が理解するしないはお前等の勝手で、
そんなのは俺には全然興味が無い。
知りたければ自分で調べろ。本当にアホだな。
154ビタミン774mg:2005/05/08(日) 23:01:39 ID:???
うんこは35℃〜37℃で時間をかけて製造されるため本当に有効に働き効果抜群です。
うんこに含まれる食物酵素は失活しておらず、また吸収しきれなかったビタミンも
も破壊されていません。
155ビタミン774mg:2005/05/09(月) 07:11:23 ID:???
>>152
そんなの自分で調べなさい。
何の為のネットですか。
もっと活用する術を学びなさい。
だから>>150みたいな馬鹿なヤツが横行するんですよ。
156ビタミン774mg:2005/05/09(月) 10:46:20 ID:MMoLoJcL
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健康食品関連株って、来そうなかんじ
157ビタミン774mg:2005/05/10(火) 22:07:23 ID:???
デイリーバイオベーシック滅茶苦茶効く。
素晴らしいよ。
158ビタミン774mg:2005/05/19(木) 22:48:46 ID:???
153 名前:ビタミン774mg 投稿日:2005/05/08(日) 16:38:41 ID:???
データなんか関係ない
俺個人が効けばそれで充分。
お前等が理解するしないはお前等の勝手で、
そんなのは俺には全然興味が無い。
知りたければ自分で調べろ。本当にアホだな。

↑荒らしは死ね。
159ビタミン774mg:2005/06/25(土) 05:35:25 ID:VJuQqHcH
デイリーバイオベーシックスを一番安く買うには
どこで買うのがベストなんでしょうか?
一度使ってみたいと思ってるのですが。
160ビタミン774mg:2005/06/25(土) 08:30:41 ID:???
>>159
やめておけ
161ビタミン774mg:2005/06/25(土) 13:57:10 ID:8e+nW4Jg
ここの会社ってアメリカにあるみたいだけど
昔からこんなに悪く言われてた?
決して入会はしてませんよ。
162ビタミン774mg:2005/07/10(日) 10:25:21 ID:xiyx/ajV
デイリーバイオベーシックスは、味は美味いとは言えないけど、
良く腹を下し易かった自分が下さなく成ったのは実に良かった。
実際に本当に良く効くよ。
163ビタミン774mg:2005/07/10(日) 10:26:58 ID:???
データなんか関係ない
俺個人が効けばそれで充分。
お前等が理解するしないはお前等の勝手で、
そんなのは俺には全然興味が無い。
知りたければ自分で調べろ。本当にアホだな。
164ビタミン774mg:2005/07/14(木) 22:48:45 ID:bgvPxzKW
デイリーバイオ、昔使ってたよ。
製品は悪くはないけど、
販売方法や値段がちょっとネックかな。

プロアンセノルズというのも、効きそうだけど、
OPCなら、他のところで買ったほうがいいと思う。
散々、既出だけど、NATURES WAYとかね。

製品は悪くないから、
流通システムをかえて、もっと安く、簡単な形で
手に入るようになればいいと思う。
165ビタミン774mg:2005/07/17(日) 22:30:12 ID:???
デイリーバイオベーシックスがいいな。と思ったのですが、
他の会社のもので代用できる商品あったら教えてください。
166ビタミン774mg:2005/07/19(火) 13:21:45 ID:???
>>165
そうそう俺も前聞いたんだけど、調べたりしたがなさそう。
とりあえずおれは今日頼んだ。口座新しく作って。
167ビタミン774mg:2005/07/22(金) 01:45:09 ID:???
>>165
アライブ、LEMあたり
代用というか、デイリーバイオベーシックスよりも優れている。
168164:2005/07/23(土) 00:01:47 ID:8YudPEL+
>>165
うん、同意
169ビタミン774mg:2005/07/23(土) 01:22:19 ID:???
>>164-166
デイリーバイオのどこがいいんだよw
170ビタミン774mg:2005/07/23(土) 08:51:56 ID:HCy27gsa
age
171ビタミン774mg:2005/07/23(土) 15:29:21 ID:???
おんなじ物を割高で買って馬鹿だなあああ
172デイリーバイオ:2005/08/08(月) 08:03:14 ID:+A5R9ANS
デイリーバイオベーシックスって確かにいいね!
便がすごくスムーズにでる!
173ビタミン774mg:2005/08/09(火) 07:08:50 ID:W5cshvAK
デイリー〜に興味あったんだけど、成分表によると
例えばビタミンAが一杯分で7500IUって、
この数値大丈夫なのかと思って購入を見送った。
5000IUが一日の上限ってどっかのサイトで見たし。
Aって過剰症起こしやすいんだよね?
それ以外にも無茶苦茶沢山の量が詰め込まれてない?
劇的に効くらしいけど、それも逆に怖いような。
174ビタミン774mg:2005/08/09(火) 17:58:05 ID:LlL/FhOH
いや、これは他の海外製品と比べるとビタミンA以外は少ないほうかと
特にビタミンB群
175ビタミン774mg:2005/08/09(火) 18:09:44 ID:???
>>173
>劇的に効くらしいけど、

それは業者の宣伝文句
こんなどこにでもあるようなマルチビタミンミネラルハーブエキスホールフードミックスで
劇的に効くとしたら、それまでの食生活が想像を絶するほどひどいということ。
176ビタミン774mg:2005/08/16(火) 21:01:58 ID:DQZuak5t
>>167
お前両方とも使ってしっかりと効く効かないのデータは在るんだろうな?
無ければお前の発言は単なる詭弁。
177ビタミン774mg:2005/08/16(火) 21:08:27 ID:DQZuak5t
>>175
だからサプリ飲むんだろう?
馬鹿か?
178ビタミン774mg:2005/08/17(水) 20:28:35 ID:dyZqo+13
デイリーバイオベーシックスは最高だよ。
確実に効いてる事が実感として味わえる。
179ビタミン774mg:2005/09/14(水) 18:38:35 ID:???
>>176
成分比較すれば一目瞭然
180ビタミン774mg:2005/09/15(木) 23:40:48 ID:???
>>176
ライフプラスの製品デイリー〜だけがLEMやアライブより優れているというソースもデータも無いけどね。
181ビタミン774mg:2005/09/22(木) 11:41:33 ID:???
ここで上げられてる全ての製品を継続して飲んだ事がない奴等が
どの製品が優れてる劣ってると比較しても意味なし
182ビタミン774mg:2005/10/26(水) 22:50:10 ID:???
>>181
そんなことはない
183ビタミン774mg:2005/11/11(金) 01:11:33 ID:hC/wmVPg
色々試したけど、DBBだけで充分だよ。
他のは実感が無いし(排泄は実感出来る)。
184ビタミン774mg:2005/11/11(金) 01:32:40 ID:lps9xvoe
なにかあったときに、アーカンソー州まで行って裁判する覚悟があるん
なら飲んでもいいかも。
185ビタミン774mg:2005/12/07(水) 18:57:03 ID:HR8gWlYt
食生活に気をつけたうえ、DBBとプロアンセノルズで
重度のアトピーが完治したという人がいたよ。
186ビタミン774mg:2005/12/08(木) 20:49:46 ID:???
>>185
たぶん、「完治とは何をもって完治というのか」というつっこみが来るから答えの準備しておいて。
187ビタミン774mg:2005/12/10(土) 03:42:11 ID:P6HnZ8Yp
>>186
胃腸の健全化に努めた結果(少食、咀嚼を一口50回など)
肌の健康状態はもちろんのこと、
何を食べても痒みや症状の悪化がなくなった。 ・・・らしいよ。
HPにはそうあった。メルマガも殿堂入りしてるみたい。
188ビタミン774mg:2005/12/10(土) 11:35:25 ID:CRg/ga3L
プロアンセノルズよりも、
NATURES WAYのOPCなんかのほうがいいでしょ。

しかも、値段も安いしね。
189ビタミン774mg:2005/12/10(土) 14:19:33 ID:???
>>188
たぶん、「どういう根拠をもってプロアンセノルズよりも、NATURES WAYのOPCのほうがいいと言うのか」というつっこみがくるから、答えの準備をしておいて。
190ペポパ:2005/12/15(木) 23:24:20 ID:HpGTiqPf
ずっと、読んでいる間に、お題をわすれてた。。。
っで!この会社の製品は、色々あるけど、良いのかな。
191ビタミン774mg:2005/12/16(金) 01:38:13 ID:Ts17esIJ
デイリーバイオとプロアンセノルズ飲みだして一週間。
じわじわいい感じです。
排泄がよくなりました。
192ビタミン774mg:2005/12/16(金) 11:52:28 ID:???
(^^)
193ビタミン774mg:2005/12/26(月) 08:17:37 ID:f1YWtqqZ
今まで飲んだサプリで一番効果が出たかも。
194:2005/12/26(月) 14:12:01 ID:YmYczEKQ
たいしたの飲んだことねえんじゃないの。
195ビタミン774mg:2006/01/17(火) 11:19:06 ID:???
ライフプラスの製品ってどれも二流だよねw
196ビタミン774mg:2006/01/17(火) 16:08:10 ID:Z3vXdwqQ
会社も二流だから国内で正式開業できないんだよね。
197ビタミン774mg:2006/01/17(火) 16:46:27 ID:vnC9Slk2
>> 2
198ビタミン774mg:2006/01/31(火) 12:33:02 ID:2AB6At03
結局効果あってもわざわざ怪しいところで高い金だして買うバカが損って事で

ファイナルアンサー?
199ビタミン774mg:2006/02/04(土) 02:01:51 ID:hfMXeDlb
じゃ、どこのが一流ですか?
デイリーバイオと同様な品は他社にもありますかね?
200ビタミン774mg:2006/02/04(土) 03:33:08 ID:KD99S7J8
そんなもん自分で探しなよ。
しょせん個人輸入品は個人輸入品。
いい悪い以前の問題だしね。
201ビタミン774mg:2006/02/10(金) 02:17:37 ID:???
マルチ商法だしな
202ビタミン774mg:2006/02/19(日) 03:53:49 ID:???
>>199
その程度の製品なら山ほどあるだろ

もっといい製品だって色々ある
203ビタミン774mg:2006/03/12(日) 11:43:06 ID:XaHCM6ld
>>202
だから具体的に成分表を元に言ってくれないか。
204ビタミン774mg:2006/03/13(月) 22:56:46 ID:XIilE49g
>>202
早く言えよタコ。
205ビタミン774mg:2006/03/14(火) 01:40:34 ID:rmGE3UJM
早よー言え!!
ウンコ野郎。
206ビタミン774mg:2006/03/14(火) 07:12:04 ID:???
202ではないが
確かにデイリーバイオよりいいものは
いくつもあるでしょう。
LEMとかシナジーとか。
アライブもデイリーバイオよりやすくて
成分も見劣りしないと思うが。
デイリーバイオは繊維質が多いから
体感できる部分が多いと思うが
それほどいいサプリとは思えない。
207ビタミン774mg:2006/03/14(火) 21:40:06 ID:???
>>205
   人
 (・〜・)  ん?呼んだ?
(_____)

208谷口と申します:2006/03/15(水) 19:38:55 ID:Ro9tSs8D
みんな色々言うが、MLMでの流通と言うのはそんなに問題だろうか?
と言うのはこの場合ライフプラスの製品はMLM商材として流通してる訳だが、
MLMという事はその製品を利用している人の周囲(と言うか知人)には同じく
ライフプラスの製品を使っている人がいる訳で、その先に使い始めた
「紹介者」が言う所の「この品物良いわよ」と言う情報を基にして
披紹介者は使うようになる訳だ。すなわち事実その製品を使って「良い」
と感じている人が周囲にいる訳、この事って思いの外大きいんじゃないの?
今ここで話されている様にみんな「サプリメント」の効能がどんなか気に
なってる訳じゃない、そうした意味でその品物を利用している人が周囲に
いると言う事実は大きいのではないか?そうした意味では「同じ成分の品物
がもっと安くあるぞ」とインターネットで情報として仕入れたとしても、
その信憑性って奴は身近に利用している人がいる事実に比べればやはり
落ちるんじゃないか?「MLM製品の価格が高い」と言うがそれは即ち、周囲に
それを利用して実感として「良い物」と感じている人がいると言う信用に
対する対価として支払っているのだと思うがどうか?と言うかそれこそが
MLMというマーケティングの本当の意味だと思うが・・・。
209ビタミン774mg:2006/03/15(水) 20:49:34 ID:fsOShM67
>>208
正にその通り。
まして成分表示が必ずしも正しいとは限らない訳だしね。
やっぱり使用者がちゃんと効果があると認め、薦めてくれる方が信頼性はあるわな。
210ビタミン774mg:2006/03/16(木) 01:13:38 ID:???
勧めてくる香具師の言ってる事がイマイチ信用出来ないから困るんだが。
所詮何の資格の無い素人の付け焼刃的な説明じゃ高い金払えないよな。
211ビタミン774mg:2006/03/16(木) 01:39:52 ID:???
>>210
禿同。
ライフプラスは並みの品質の製品を
高価格で売る信用できないメーカー。
212谷口と申します:2006/03/16(木) 14:35:05 ID://mrs1Ut
>>210

それは商品や会社の質を云々する以前に君に紹介してきている人の人間性に
問題があるのであって、ここでの話とは根本的に違うと思うぞ。君が本当に
その人の言葉を信じる事ができないのであれば、その時には確かに商品の
購入を考えるべきではないと思う。
資格という話が出たが、これも又話の方向性が違うと思う。僕が書いたのは
「その商品を利用している人」からの声ならばと書いたのであって、資格
云々ではない。資格という意味では確かに資格所有者の意見ならば聞く耳を
持てるかもしれないが、でもそれは飽くまでも資格者の意見であって、
利用者の意見ではない。例えば薬剤師は確かに権威ある資格かも知れないが、
彼らはその商品の利用者ではない。僕が書いたのは「利用者の声」に価値が
あるのではないか?と言う意見の提示であって、何か議論の方向性がずれて
いる気がする。僕の意見が間違っているなら反論して欲しい。

>>211
例えば、友人で利用している人がいてその人から「この品物は確かにいい物
だよ」と言う意見が寄せられているとする。それを聞いた人が2ちゃんねる
のこの板で君の211での書込みを読んだとする。その時その人は果たして
どちらの情報に信憑性を感じると思う?普通に考えれば前者だと思う。
仮に君の意見を「価値ある情報」として捉え、その「利用者」に伝えたと
しよう。「2ちゃんにこんな書込みあったぜ」ってね、その時に彼はその
「利用者」からこう言われる。
「へぇ似たような製品が他にもあるんだ、でも僕はこれを使うよ、確かに
多少高いけど、事実今まで使ってきて自分はいい品物だと実感しているし、
周りにもこれを使ってよい物だと言う意見の持ち主が沢山いるんだ。
となると、やっぱり他の品物に変更するのはちょっと怖いよ。」
とねいう風に。
健康食品や特定保健用食品などと言う物はやはり中々素人にはその優劣が
つけ難いもの、そうした意味でやはり周囲にそれを利用していて
「あぁ…これは良いわ」
と感じている人がいればやはりそれを使ってみようと言うのが人情では
ないか?それに利用者は通常継続して使っている訳だから、幾度となく
彼と交流する度に「その品物の良さ」と言うのは聞かされる。となると、
人の心の中ではそれなりの信頼は生まれてくると思う。もしかしたら、
さっき君の掲示板を見て利用者に話した彼も半年後には普通の「利用者」
になっているとは思えないか?

213川村と申します:2006/03/16(木) 15:54:41 ID:???
>>212
長々と書かれていますが、要約すると
「客観的な判断基準となるデータ等の掲示は出来ないので、資格を所有した本物のプロには相手にされません。
結果無知な素人相手に商売してます。
しかし知識の無い素人相手といえども何らかの根拠は必要です。
そこで実際には検証不能の体験談という便利な台詞で誤魔化しています。」
と、いう事でよろしいでしょうか?
私の解釈が間違っていましたら訂正願います。

しかし、この手のマルチ商法参加者の方の愛用者云々〜って話を聞きますと、
フィリップ・モリス社の社長の言葉思い出しますなぁ。
214谷口と申します:2006/03/16(木) 16:42:15 ID://mrs1Ut
客観的な判断基準等のデータや有資格者の意見を無視しようと言っている
訳ではありません。上記の212で210の方の意見に対して書き込んだのは、
飽くまでもここでの議論は「利用者の声の価値」という事についての言及で
あって、資格者の意見はそれはそれで価値あるものと認識しているつもり
です。ただこうした商品を購買する際の購買意欲という物は必ずしもそうした
データ等から得られる信頼のみではなく、実際に使用している人からの意見
によって補強される部分もある物なのではないでしょうか?と言う意見の
提示です。もしそうした紹介から実際の購買へ移行する際にはそうした商品
にメリットと同時にデメリットも存在すると言うことを情報開示する必要は
あると思いますけどね。
「検証不能の体験談と言う便利な台詞で誤魔化す」と言うご意見ですが、
その表現には少し引っ掛かる物はあるものの、実際に自分が体験した事で
あれば、「誤魔化す」と言った様な行為は必要ないと思われます。
それにもし誤魔化していると言うのであれば、披紹介者は使ってみて効果が
ないと判断した時点で購入をストップする自由は常に保留されている訳です。
フィリップ・モリス社社長の言葉と言うのはちょっと分からないのですが、
もしよろしければ教えて頂ければ幸いです。
215谷口と申します:2006/03/16(木) 17:04:16 ID://mrs1Ut
調べてみました、フィリップ・モリス社社長の言葉とは↓これですか?
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。
原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない」
216ビタミン774mg:2006/03/17(金) 05:56:07 ID:???
小林製薬とかDHCとかでも、
人が誰かに勧めて広がるというのは
よくあることでしょう。
そして、肌や体調などに良い変化が出て
リピーターとなるケースも多いと思う。
でも、ちょっと視野を広げれば、もっと良い製品が
同価格、あるいはより低価格であることがわかってきます。
217谷口と申します:2006/03/17(金) 09:21:52 ID:ocjnHZgP
>>216
確かにそうした一般流通で流れている製品で優れた品質の低価格な物も
あるかもしれません。それ自体は否定いたしません。又その製品の
リピーターとなり、そのリピーターから口コミで需要が広がると言う事も
当然ありえるでしょう。しかし、それだからと言ってMLM流通で流れている
製品が利用価値がないと判断されるか否かは人それぞれの判断に基づく
のではないでしょうか?全く何も知らない人が人づての紹介で上記の2製品を
目の前にした時に一般流通の製品を利用するかも知れません。しかし、その
一方でMLM商材を利用するであろう一定層がいるだろうとも思うのです。
「そんな馬鹿な」と仰るかも知れませんが、僕はそういう物だと思います。
物の価値という物は購入者の判断に寄る物だと思うのです。ですから一概に
どちらの流通が優れているとは言えないと思います。
又、上記の一般流通商材ですが、現実問題として優れた製品をより低価格で
販売維持し続けると言うのは果たして可能だろうか?と言う事も思います。
飛び抜けて高品質と言う事であれば、当然の事ながら生産コストは嵩みます。
又それだけの高品質製品ですから当然開発費等の先行投資も掛かっている
のですから一定量の販売したいと思うのが企業として当然の考えです。
そうしますと、営業マンの努力や、広告宣伝費を掛ける必要が生じ結果として
低価格を維持し続ける事は困難になるのではないでしょうか?自然口コミで
需要が広まっていくのを待っていると言うのは中々難しいと思います。
又、品質がMLM商材と拮抗している時にはやはり口コミ力のある方がより広く
広まっていくのではないでしょうか?
この辺は僕自身推測です。僕も大学は経済や商学部ではありません。
物理学科でした。そういう意味ではマーケティング理論の深い所は完全には
理解し切れていないのが現状です。上記の事は飽くまでも素人考えです。
218ビタミン774mg:2006/03/26(日) 02:30:08 ID:Utq7hzxx
あげ
219ビタミン774mg:2006/04/19(水) 22:40:39 ID:???
本当にウンコがよく出る。
普通にDBBだけでいいんじゃね?
他のは知らないけどね。
220ビタミン774mg:2006/04/27(木) 22:07:23 ID:cCaVG3L+
ネットの情報量の割に、意外と書き込みは少ないですね。
飲んでる人は見てないのかな。まぁレポでも。
一ヶ月前ぐらいから、アトピー改善のために飲み始めました。

・デイリーバイオベーシックス
一週間ぐらい出なかった便秘が解消したのには驚いた。毎日快便。
他にも色々な栄養素が入ってるみたいなので、
マルチビタミン感覚でとってます。

・プロアンセノルズ
活性酸素の除去作用があるとの事。
目に見えた劇的な効果はまだわからないが、肌状態は少しずつ改善傾向。
割高っぽいので、次はNature's Wayのにする予定。

・フォーエバーヤング
コラーゲンなど肌に良さそうな成分。わりと良いかも。でもちょっと高い。

・ダイジェスティブフォーミュラ、ソマザイム
胃痛で消化不良だったので、消化酵素をとる。
胃もたれはだいぶ改善されてきた。
本などで酵素の重要性が取り沙汰されているので、結構良いのかも?

他にもアンチストレスフォーミュラや、DNAイミューンなど試してみたいと思ってます。
221ビタミン774mg:2006/04/27(木) 22:15:50 ID:yy7AXooY
効果を実感出来るのはウンコだけ!
つまり、「“強力わかもと”でいいんじゃね?」って事かな…。
サプリではなくお薬だからなぁ。
222222:2006/04/28(金) 01:05:19 ID:???
ウリである「プロアンセノルズ」の意味と必要性がわからない…。
223ビタミン774mg:2006/04/28(金) 04:33:28 ID:???
>>221
確かにウンコは爽快だけど、ちゃんと食物繊維と栄養が取れてるとか
整腸剤で代替品があるならそれでもよさげだね。
自分は他には何やっても便秘が改善されなかったので・・・
これ飲まないと出ない 。・゚・(ノД`)・゚・。

>>222
プロアンセノルズのOPCs(オリゴメリック・プロアントシアニジン)って
要は赤ワインとかに入ってるポリフェノールと同じものだよね。
抗酸化物質。

ぐぐってみたら
・浮腫、目の眩輝、夜盲、黄班変成、関節炎、花粉症、アレルギー等に効果。とか
・赤血球が活性酸素に攻撃されるのを保護し、関節炎が改善。
とか出てきたよ。健康な人にはあんま必要ないのかもね。
自分はアレルギー改善のため飲んでます。
224ビタミン774mg:2006/05/01(月) 09:41:14 ID:ixAAp9f2
ここではマルチうんぬんではなく製品が効いたかどうかを書いてほしい
あむうえいしかり。マルチ批判は別スレでやってくれ

んでオレの体験をかくぞ
デイリーバイオを半年続けたが効果不明。いや内面はよいように変わっていって
たかもしれんが外面わわからん。うんこもいままでどおり

プロアンセを1年続けたが効果わからん。友人がTMVとプロアンセを1ヶ月
のんだが花粉症には効果なし(名古屋で3月のことだった)

ストレスを3ヶ月飲んだ。性欲は高まった。髪の状態がすこし変になった

ちなみにEUではUSAより商品数少ない。規制が違うからだ
製品によっては一日の量がUSAの半分しか表示できないものもある
サイトの各国ページででFACT SHEET確認すればわかる

日本法人で売らない理由としては
日本では販売できない成分が入っている
アムウェイみたいに本国の倍の値段になる などが考えられる
225ビタミン774mg:2006/05/07(日) 15:50:56 ID:/5li8jlM
プロアンセノルズとデイリーバイオを飲んで3ヶ月。
便通はかなりよくなりましたが値段が高いですね…。
これらと同等のものを探してますが、なかなか見つからず。
デイリーバイオに替わるものってご存知な方いらっしゃいますか?
プロアンセノルズはネイチャーズウェイのOPCがありますが、
内容はどうなんでしょうか…。
安かろう悪かろうでは困るし。
226ビタミン774mg:2006/05/08(月) 00:02:47 ID:???
>>225
自分はネイチャーズウェイのOPC買ってみたよ。
マスケリエと書いてあるものなら、中身は同じらしいので。
今のプロアンセが終わったら飲み始めますが、
効果の差については、体調の微々たるものだから
あんまわかんなさそうです…。

自分もデイリーバイオに近いものがあったら知りたいなぁ。
ライフプラスは入手しづらい&送料高いのがネック。
227ビタミン774mg:2006/05/08(月) 03:12:49 ID:zkMSZQMU
OPCは噛んで口の中に
すこしおいたほうがいいときいた。
228ビタミン774mg:2006/05/20(土) 01:56:23 ID:+YfL74nu
デイリーバイオの代わりにアライブにしてみることにした。
また報告します!
229ビタミン774mg:2006/05/20(土) 23:34:41 ID:ZLjOpdad
>>228
いいと思う。
デイリーバイオはマルチビタミン・ミネラルとして
成分がまあまあのうえ、価格が高い。
食物繊維が多いので、効果を体感できる部分はあるけど
海外製のマルチビタミンに
ファイバーのサプリを足して摂ったほうが
よっぽど安くていい。
プロアンセノルズも他のOPCのが
同じ程度の含有量をずっと安く買える
230ビタミン774mg:2006/05/22(月) 02:02:12 ID:4tML0bac
>>229

ファイバーのサプリでおすすめなものがあったら教えていただけますか?

231ビタミン774mg:2006/05/29(月) 20:44:04 ID:eypXnE9C

A+
Nature's Way,Twinlab,Jarrow Formula,Nature's Herb,Life Extension
Country Life

A
GAIA,Carlson,Yerba Prima,NSI
Docter's Best,Enzymatic Therapy,Nutricology,Alergy Research

B
Olympian Labs,Nature Made,ECLECTIC INSTITUTE,Natural Factors
NATROL,Paradise Herbs,VitaminPower
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
           ★信頼性の壁★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
C
Source Naturals,Nature's Plus,Hilton Health stream

D
NOW,Solaray,Kal,Vitamin Shoppe,Shiff,Thompson,NBTY,kirkland,SOLGAR

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
           ★何とか服用できるかできないかの壁★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
E
DHC,ファンケル,TruNature,Irwin,Life Plus
232ビタミン774mg:2006/06/01(木) 06:23:37 ID:nSeVYEDB
俺デイリーバイオ飲んでるよ。
今このスレざっと見たけど、二流だから日本で売れないとか、マルチくせーとか書いてあるな。
それってちゃんと理由あるのに。
ちょっとは調べてから言えよ。
そういう間違ったこじつけを堂々という奴がいるから、いいものが埋もれてしまうんだよ。
俺は一応一通りの関連サイト読んだけど、日本で売れない理由も分かるし、
現時点での販売はマルチ臭いのは事実だけど、こっちにリスクなんかひとつも無いし。
俺はリスクの無いマルチはマルチじゃないと思ってるから。
マルチって言葉を幅広い意味で使いすぎじゃない?
まあ、どっちにしても核心に迫る部分(日本で売れない)はお前らには言わないよ。
買わなければいいし。ただ、買おうが買おうまいが知って損は無い情報だと思うね。
俺はそれらを知ってから日本の薬事法の厳しさは、
日本のサプリメント関連会社の圧力かかってんじゃないかと思ったもんね。
233ビタミン774mg:2006/06/01(木) 10:07:28 ID:zekRIYkv
要するに資金力も技術力もやる気もないから日本で売れないわけですよ。
それでも騙されるアホな信者が居るから会社はうはうは。
ここらに引っかかるやつってのは、どこにもこうにも幼稚で困ります。
234ビタミン774mg:2006/06/01(木) 18:22:24 ID:8U1QxDc6
>>232
単に、
製品が並で価格が高いから売れないんだよ。
おまえこそ、調べてから物言えってw
235ビタミン774mg:2006/06/01(木) 18:44:09 ID:???
サプリメントの品質にどうこう言う人がけっこういるけど。
それって自分で調べたの?
同じように成分が入っていても吸収されやすいように処理されてるものもあるだろうし。
そのサプリメントの詳細を調べて、他のサプリメントと比較した上で品質が並って言ってるのかな。
たぶん、無責任に適当な事言ってるだけだと思うよ。
実際、品質にケチつける人でソース出す人いないし。
まあ、俺から言わせてもらえば、そういう人は流されてるだけ。
で、その流された奴の流した情報でまた流される人間が増える。
要するにお前らみたいなのがマルチでクソ情報流してるってことだよ。
批判するのはいいけど、ソース出してくれないとお話にならない。

>>233>>234あたりなんて、アホとか用地とか「おまえこそ」とか・・・。
なんでこんな事で感情的な言葉出してんのか。必死すぎて笑える。
236ビタミン774mg:2006/06/01(木) 19:51:24 ID:???
>>235
信者は盲目だな。
オウムと一緒。
237ビタミン774mg:2006/06/01(木) 20:32:00 ID:zekRIYkv
だって、品質以前の問題でしょ。
国内では公式には流通させてはいけない製品なんだから。
238ビタミン774mg:2006/06/01(木) 20:45:34 ID:???
>>236
中身の無い話はいいから。黙っててくれる?
いつも議論がそれる原因は君みたいな低能な人の存在にあるんだよ。

>>237
いや、品質以前の問題の話はしてないよ。
品質がどうなの?って話よ。
公式に流通していなかろうが、こうやって流通しているのが現状。
そんなスケールのでかい話はしてないから。
結局あいまいな返答しか無いし、どう品質が劣ってるのか実際調査した人なんていないわけ。
それなのに、品質の良し悪しを勝手な判断で断言する人が多すぎる。
要するに無責任な人が多い。
確証が無いならせめて、「これを予想だけど」「聞いた話だけど」ってつけてほしいね。
>>234みたいに決め付けで話されると間違った情報があふれまくって真偽のつけようが無くなる。
ホント、こういう人間って自分の事客観的に見れないんだろうなー。いなくなればいいのに。
239ビタミン774mg:2006/06/01(木) 20:58:53 ID:???
ビタミンの粉末の質などのレベルまではわからんが
デイリーバイオの含有するビタミンミネラルは
バラエティに富んでるわけでも
含有量が多いわけでもないよね。
アライブやライフフォース、マイ・フェイヴァリット・マルチプルなど
他社のマルチビタミンミネラルよりも内容の幅、含有量で劣るのに
価格ではそれらの数倍もする。
デイリーバイオは、相当コスパに劣る。
240ビタミン774mg:2006/06/02(金) 04:01:46 ID:???
>>239のレスが答えってことでいいね。
このスレは終了で。
241ビタミン774mg:2006/06/03(土) 02:13:41 ID:bwWxrFQY
それじゃデイリーやめてアライブやライフフォースに変えたほうが
勝ち組ってコトですか?
242ビタミン774mg:2006/06/03(土) 03:01:32 ID:???
デイリー買う金があれば
LEMだって買えるよ。
アライブやライフフォースなら
2つくらい買えるんじゃないか。
243ビタミン774mg:2006/06/11(日) 02:03:44 ID:???
話変わるが10年以上前ライフプラスのソムニセットってのがあって短時間でも深い睡眠が得られるヤツだった。
効き目超抜群だったのでさっき調べたらもうネーよ。ライフプラスのクソが
MLMとかどうでもいいがとりあえずソムニセット復活させろ
買ってやるから
244ビタミン774mg:2006/06/15(木) 13:23:16 ID:???
ライフプラスおもしろい。
商品が一向に送られてこないから、ライフプラスに問い合わせたんだが。
そしたら、
「商品注文書の "次回からのASAPの希望発送日" の "次回" が欠けています。
そのため、担当者は、 "次回" を "初回" と解釈したようです。」
だそうな。勝手な解釈をした上に、確認の連絡もしてくれないのかここは。
そしてその後のセリフが、
「今後、このようなことがないようご考慮下さい。」だとさ。
ご考慮するべきは、そっちだろ。ビジネス分かってるのか、この会社。
245ビタミン774mg:2006/07/04(火) 07:54:45 ID:8BvUR1hP
でもお通じ良くなるよね…高いけど。
246ビタミン774mg:2006/07/04(火) 17:50:49 ID:???
海外の安価良質なマルチビタミンに加えて
ファイバーのサプリ飲むか
オールブランでも食べたほうがいいよ。
デイリーバイオのコストパフォーマンスは
相当悪いから。
247ビタミン774mg:2006/07/17(月) 22:15:40 ID:Q3sPXR9u
アライブ+オオバコなどの粉末≒デイリーバイオ???
248ビタミン774mg:2006/07/17(月) 23:55:07 ID:???
デイリーバイオ買う金あれば
LEMが買えます。
249ビタミン774mg:2006/07/20(木) 09:20:35 ID:???
商品が届かない。いつも2週間足らずで届くのに。
もう1ヶ月も経つ。
250ビタミン774mg:2006/07/20(木) 09:26:47 ID:???
しかもホームページが見れないから
問合せ先がわからん。
悪いけど誰かここ覗いて見れくれない?
ttp://lifeplus.com/

ページ表示される?私のPCが悪いのかな。
251ビタミン774mg:2006/07/20(木) 22:24:53 ID:hBsyOBfA
>>250
みれないね。
つーか、もう、解約したほうがいいよ。
少なくとも、ライフエクステンション、シナジー、
ネイチャーズ・ウェイ、ナトロールあたりの
マルチビタミンの内容と価格ていどは
知っといたほうがいいと思う。
いろいろ調べて、それでもlifeplusがいいというなら
続ければいいと思う。
252ビタミン774mg:2006/07/30(日) 15:18:30 ID:???
>>250
エンコードをunicodeに指定すると見えるよ。
文字化けするたびにunicodeに指定し直してね。
253ビタミン774mg:2006/08/04(金) 18:04:50 ID:pDtc9Dqf
リニューしたんだね。少し買いやすくなったな。
254ビタミン774mg:2006/08/04(金) 18:18:39 ID:???
並製品を高値で売る会社ですね。
255250:2006/08/04(金) 22:10:13 ID:???
>>251
どうも。ライフエクステンションは前摂ってたけど、
色々学んで、さほど良いデザインで無いし、そのくせ
高価なので、やめました。色々試した結果、TVMプラスに
落ち着いています。

>>252
見れました。どうもありがとう。
256250:2006/08/04(金) 22:14:09 ID:???
ちなみに商品届きました。
1ヶ月過ぎてたので、再送しますといって、UPSで
送ってくれて、二日後に届いた。郵便のほうは、受け取り
拒否してくれって言われた。
最初メールをたらいまわしにされて、腹立たしかったけど、
この対応で一気に好印象。

最初から送料ケチらずに、郵便使わなきゃよかったんだけど。
257250:2006/08/04(金) 22:16:55 ID:???
誤:最初から送料ケチらずに
正:最初から送料けちって
258ビタミン774mg:2006/08/18(金) 18:29:51 ID:38sMNO5W
やっぱりDHCだね!
259ビタミン774mg:2006/08/26(土) 15:31:58 ID:1x1xkZnG
DBBの代わりだったら、アルティメットクレンズ+アライブで行けるかな??

ていうか、最近便秘に悩んで色々ネットサーフィンしてデイリーバイオ知って
オクで出品されてたものを買ってみて、試して2週間。
特にお通じが良くなった形跡なし_| ̄|○
何時飲むのが効果的なんだ??
DBBは高いし、でも効果あるなら続けたいけど、入手方法が面倒だし、でも
製造過程がよさげだからのみ続けてみたい気もするし…

と、便秘は解消しないんだけど、色々悩んでます。
ホント、とにかく下剤に頼らない毎日を送りたいです。
260ビタミン774mg:2006/08/26(土) 19:23:33 ID:???
>>259
アルティメットクレンズって知らないから
なんともいえないけど、アライブ+αという方向はいいと思う。
デイリーバイオは高い割に内容はしょぼい。
デイリーバイオを購入すると送料込みで
1月に7〜8千円はかかると思うが、アライブなどの外国製の
マルチビタミン+繊維質で、デイリーバイオと
内容的に同等になるし、価格は数分の一ですむ。
261259:2006/08/26(土) 21:02:47 ID:1x1xkZnG
>>260さん

コメントありがとうですヽ(´∀`*)ノ
アルティメットクレンズ↓ここで見つけたんです。
www.hapima.com/prd/02000022/0200002290-00001/
(サプリンクスビタミンストアというサイトです)
ここでアライブの存在も知りました。
とりあえず目下、頑固な便秘をどうにかしたいので、
繊維質系のサプリは外せないかな〜って思ってます。
最終的にはアライブのような、マルチビタミン系一種類で毎日
過していきたいと思っているんですがね…。

デイリーバイオって内容しょぼいですか??
結構色々入ってると思うんですが。
ただ送料が高額なのと、何か紹介者のPINナンバー??とかいうのを
書かないと買えないって所が、何か気に入らなくて購入意欲が失せるんです。
262ビタミン774mg:2006/08/26(土) 21:54:30 ID:???
>>261
便秘にはコロンフォーミュラがお勧め。

アライブはあんま良くない。
DBBは色々入ってるが、気休め程度。
製分量を見るといい。それに脂溶性ビタミンが
ちょっと多い。TVMプラスの方がずっと良い。

PINナンバーについては同感。
私も紹介者いないから、適当な数字入れたけど
変な日本人の名前が出てきて、こいつにキックバック
があるのかと思ったら、ちょっとやな気分だった。
263260:2006/08/26(土) 21:55:39 ID:???
>>261
あくまで価格の割には、内容はいまいちって意味ね。
2〜3千円ていどで買えるなら、コスパはいいんだけど
とにかく価格に見合う内容ではない。だってLEM買えちゃうよ。
アライブ買うなら、代行では
アメリカン通販、ビタサップあたりが安いよ。

俺は昔、デイリーバイオ摂ってたけど
購入の仕方が面倒だったし、解約も
いささか手間取った。
液体に溶かして飲むのも面倒くさい。
外国のサプリなら、安価でいいものたくさんあるので
デイリーバイオは薦めないな。
264259:2006/08/27(日) 00:00:27 ID:dp57o+D2
色々書き込み参考になります!
アメリカン通販やビタサップという所のサイト、教えていただいて
ありがとうございます!!それらのサイトを見てみて、検討してみたいと思います。
あと、ライフサプリのコロンフォーミュラも気になりました。
また、調べてみて見たいと思います。
265ビタミン774mg:2006/08/27(日) 01:16:22 ID:HL3Bq1wJ
便秘にはコロンクレンズもいいよ。
安いし、オオバコ100%だし。
266ビタミン774mg:2006/09/30(土) 08:39:32 ID:lAPeil4M
>>変な日本人の名前が出てきて、こいつにキックバック
>>があるのかと思ったら、ちょっとやな気分だった。

これは、あくまでオレの個人的な主観にすぎないんだけど、

普通のお店で普通に商品を買っても、その商品代の中から
結局は「時給」と云う形で店員にキックバックされるわけだよね。

時給って、時間を売ってお金を手に入れるものだと思っている人
多いみたいだけど、結局はお店の利益の中から支払われるわけでしょ。

だったらピンナンバーの誰かにキックバックされたって
別にいいじゃん。


モノを買えば、必ず誰かに利益が入るわけで、
例えば缶コーヒー一本買えば、ブラジルで豆を作っている人から、
缶メーカーの社員から、ラベルを作っている会社からみんなが
利益を受け取るよね。

そんなこと、いちいち気にする人っている?

ピンナンバーなんて、マックでハンバーガー買った時に、
「レジ担当 ○○」って書いてあるようなもんで、
そんな事、いちいち気にしなくてもいいと思うけどね。

267ビタミン774mg:2006/10/04(水) 02:05:24 ID:???
キックバックとか以前に
商品が高いわりに、製品がわるい。
だから他の買ったほうがいい。
こんなものわざわざ買う意味がない。
268ビタミン774mg:2006/10/31(火) 20:12:22 ID:N3p6C2jX
ニューサイエンスってどうですか?アメリカ製のオーガニックサプリを、日本で通販で買えますが。2ヶ月分入りで7350円ですが。。。どなたか飲んでませんかぁ
?ライフプラスが一番いいと聞いてたが、個人輸入が面倒くさくってまだ買ってません。
269ビタミン774mg:2006/10/31(火) 20:43:17 ID:RHeVapb0
いちばんいいのなら、もっとメジャーになってたわけで。
270ビタミン774mg:2006/10/31(火) 21:02:18 ID:???
ここのサプリは相当コスパわるいよ。
ほんと駄目な会社だね。
271ビタミン774mg:2006/11/05(日) 14:38:31 ID:A8FT3/DS
>244
おもろいw

前に、
「今の紹介者の商売のやり方は、少し問題があるっぽくて気に入らない。
 だから別の人から買いたい。どうすればいいか?」
という質問メールを送ったことがある。
すると、
「残念ながら紹介者の方の違法性を立証するのは難しいと思われます」
という返信が。
違法だからとは言っていないし、それを立証したいとも言っていないんだが。

ライフプラス商品は悪くないと思うが、
日本向けの窓口になっている人物はけっこうアホなんじゃなかろうか。

会社自体の商売の仕方もへたくそだし。
ものが“悪くはない”から使っているが、たまにイラッとさせられる会社だ。
272ビタミン774mg:2006/11/05(日) 19:17:13 ID:???
商品はまあまあ。
しかし、価格が高い。
駄目会社。
273ビタミン774mg:2006/11/07(火) 11:45:37 ID:fEK62ifR
いろいろ書いてあるけど、日本では4万〜5万人の愛飲者がいるのは事実。
274ビタミン774mg:2006/11/07(火) 12:52:44 ID:???
ほんと、どうしようもないメーカーだよね。
275ビタミン774mg:2006/11/07(火) 18:52:52 ID:dmNwcbCh
あれ。前は10万人って聞いたけど。
276ビタミン774mg:2006/11/07(火) 19:05:29 ID:???
デイリーバイオはぼったくり。
価格に見合った内容ではない。
277ビタミン774mg:2006/11/07(火) 20:47:43 ID:???
だから、TVMプラスが良いって。
278ビタミン774mg:2006/11/08(水) 08:49:59 ID:Ra+80Dk7
>275
月々の購入者は、4〜5万人です。延人数(ピンナンバーを持っている人)
は10万人位いるのかな。
ライフプラスを日本に紹介した人の月収200万円。
279ビタミン774mg:2006/11/08(水) 09:14:44 ID:???
TVMプラスってのも
たいしてよくはないいんだが・・・
280ビタミン774mg:2006/11/24(金) 11:01:20 ID:???
看板商品のプロアンセノルズについて
同種の商品調べるときの注意・・・Masquelier's OPCのキーワードで検索すること
Nature's WayのTru-Opcという製品はプロアントシアニジン含有量65%のブドウ種子エキス50mg
で60粒定価$15,6実売価格はこれより2,3割引き

だがライフプラスはOPC 85というグレードでプロアントシアニジン含有量50mgで約3000円
これはブドウ種子と松の樹皮の両方が原料です。その他にバイオフラボノイド130mgヘスペリジン
ルチン、VCとつなぎ材として植物エキス・酵素(いわゆるファイトケミカル)が入っている

Source NaturalsのOPC-85松樹皮エキスはopc85の50mg60粒で定価$37実売$30弱で
成分はOPCだけ、バイオフラボノイドやヘスペリジン、ルチンは入っていない
現時点の円ドルレートと送料を考えればライフプラス製品のほうが確実に安い

まあしかし抗酸化物質は飲んでも効果がよく分からないというのが普通だから
自分としてはまだ継続するかわからない(現在摂取3ヶ月め)
281ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:03:47 ID:???
Nature's WayのTru-Opcを買うのがお勧め。
282ビタミン774mg:2006/11/25(土) 00:41:16 ID:???
>>281
Nature's WayとLifePlusのサイトで公表されている数字を見比べてみました

OPC含有量やOPC補助物質の含有量ではライフプラスに軍配、値段ではNature's Wayが安い、
成分あたりでみるとNature's Wayは50mg製品でOPCは31mgその他ポリフェノール15mg、OPCはブドウ由来のみ使用

ライフプラスはOPC50mgバイオフラボノイド混合体200mgと植物性酵素が入っていて増粘剤不使用
OPCはブドウ由来と松由来をミックスしてある。OPCといってもブドウ由来と松由来では作用が異なる
異なる作用のOPC混合体の方が優れていると思われる、その分値段も高い

データからすればお金があるならライフプラスがよいと思われる


283ビタミン774mg:2006/11/27(月) 17:51:09 ID:???
成分がどうとか言わずに、利用していい方を飲めばいい。
それが高くて、金銭的に厳しいなら他の安いやつ買えばいい。
ちなみにオレはNature's WayとLifePlusはどちらも使ってる。
284ビタミン774mg:2006/11/30(木) 03:46:52 ID:Jo3bF4sl
A++
Life Extension,Country Life

A+
Carlson,SOLGAR,Yerba Prima,Kirkman,Enzymatic Therapy,
Nutricology,Alergy Research

A
Nature's Way,Twinlab,Nature's Herb,Jarrow Formula,
GAIA,Health from the Sun,Docter's Best,Garden Of Life,ZAND

B
Olympian Labs,Nature Made,ECLECTIC INSTITUTE,Natural Factors
NATROL,Paradise Herbs,VitaminPower,RAINBOW LIGHT
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
           ★信頼性の壁★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
C
Source Naturals,NOW,Hilton Health stream,NSI

D
Nature's Plus,Solaray,Kal,Vitamin Shoppe,Shiff,Thompson
Centrum,CVS,Duane&Read,Nature's Benefit

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
           ★何とか服用できるかできないかの壁★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
E
DHC,ファンケル,TruNature,Irwin,Life Plus,NBTY,kirkland,Swanson,Futurebiotics
285ビタミン774mg:2006/11/30(木) 22:26:57 ID:???
>>284
根拠不明
賛同できる箇所もあるにはあるのだが・・・
286ビタミン774mg:2006/11/30(木) 22:36:46 ID:???
>>284
ライフエクステンションがトップで
ライフプラスが底辺というのには賛同できる。
287ビタミン774mg:2006/12/01(金) 09:13:10 ID:???
ライフエクステンションは下部だろ。
含有量が多すぎて、かえって病気になるよ。
288ビタミン774mg:2006/12/01(金) 21:47:20 ID:???
LifePlus=カス、は事実。
289ビタミン774mg:2006/12/07(木) 17:05:18 ID:???
この手のスレは全部そうだがアンチになる。
ではオレも
「LifePlus=クソ!」
290ビタミン774mg:2007/03/03(土) 04:39:52 ID:aiWMCbp6
age
291ビタミン774mg:2007/03/03(土) 23:39:45 ID:aiWMCbp6
>>285
全く同意。
292ビタミン774mg:2007/03/04(日) 14:17:21 ID:???
ライフプラスは品質が並。
価格は高い。
つまり、糞。
293ビタミン774mg:2007/03/06(火) 03:47:37 ID:+4xdZ0+9
>>292
でも効き目が実感出来るぜ。
294ビタミン774mg:2007/03/06(火) 03:57:17 ID:???
便通の効き目だけだろ
295ビタミン774mg:2007/03/06(火) 23:34:07 ID:+4xdZ0+9
>>294
いや、ウンコが浮く。
296ビタミン774mg:2007/03/08(木) 19:59:04 ID:???
デイリーバイオもプロアンセノルズも
無駄に高いんだよな。
駄目な会社だよ。
297ビタミン774mg:2007/03/09(金) 00:14:03 ID:F+PElHnM
>>296
効果が実感出切れば良いさ。
298ビタミン774mg:2007/03/09(金) 16:52:47 ID:???
ここの製品て、すごくコストパフォーマンスが悪いんだよな。
299ビタミン774mg:2007/03/24(土) 01:25:06 ID:???
うん、コスパわるいね。
サプリに詳しくなかった5年位前に
使ってたけど、すぐ止めたよ。
少し他の商品に目を向ければ
ライフプラスが劣っていることにすぐ気づく。
300ビタミン774mg:2007/03/28(水) 23:43:12 ID:jsMkiUp+
ディリーバイオ高いですかね。

私は最初の1週間で便通が改善されて、
その後はスプーン1杯で1日1杯飲んでいるんだけど
3ヶ月以上もつから
月2000円弱で済むんですよね。

スプーン2杯でも、2ヶ月近くもつと思うんだけど。
301ビタミン774mg:2007/03/29(木) 01:40:14 ID:???
デイリーバイオくそ高いな。
ビタミンミネラルや、野菜、フルーツなどが
大して入ってないのに、価格が高い。
繊維が多いので便通がよくなるのはいいが
逆にいえば、それだけが目玉。
海外の定評あるMVにプラスして
繊維のサプリやブランを取ったほうが
栄養的にも経済的にもずっといい。
302ビタミン774mg:2007/05/09(水) 09:56:39 ID:yo/cIllS
MVってメーカー?
先日某メルマガをとったら、最終的にここの商品をすすめる内容だったので
2chに調べにきますた。しかしネットワークビジネスだったのかぁ。
うちの親がNPにはまっててウンザリなのに…

ついでにあげます。
303ビタミン774mg:2007/05/09(水) 11:19:47 ID:???
MVはマルチビタミンだね。
multi vitamin.
それにしても、こういう売り方最悪だな。
物はまあ悪くないんだが。。。
といっても、値段を考えるとよくもないが。
まあ、総合的に見てだめなメーカーだよ、
304ビタミン774mg:2007/06/05(火) 14:14:52 ID:???
品質と価格を較べると、(比較の対象が悪いかも知れないけど)アムウェイよりずっとマシ

ライフプラスの商品のEU向けのサイトをみるとモノによっては
アメリカの標準摂取量の半分以下で設定されている
だからEUでは「栄養補助食品だから自由に摂っていいですよ」の商品ではないことがわかる

それだけの成分が入っているということです
305ビタミン774mg:2007/06/12(火) 15:52:12 ID:j0VqaUem
3年前くらいにここの製品を飲んでいました。

摂っていたのは、プロアンセノルズとフォーエバーヤング。
30歳になって外見が気になり始めたためw
効果があったのかどうかはわからんが、30歳には見えないと
よく言われました。毒舌な友人にも。
ただ、ここの購入システムが面倒で止めてしまいました。
最近、どっと老けたので手遅れかもしれんが、また飲み始めようかと
考えています。が、普通にお店で買えるようにして欲しい!

ここのより成分含有量が多いサプリはあるけれど、
ライフプラスは酵素が生きているのと、凝固剤とか使っていないから
私はその点だけは評価しています。高いけど・・・。
ここと似たような製法でもっと安いのはありませんか?
探しているのですが上手くヒットしません。
306ビタミン774mg:2007/06/12(火) 16:11:06 ID:???
>>304
あなた自身がいうように、比較対照が悪い
アムウェイより良くても話にならない。

>>305
マルチビタミンのスレで聞くと良いでしょう。
とにかく、ライフプラスは止めるべきです。
ライフプラスと似た製法というとあまりないのかも知れませんが
単純にマルチビタミンということで考えるなら
デイリーバイオを買うお金でLEMが買えます。
307ビタミン774mg:2007/06/12(火) 16:26:38 ID:???
>>306
レスありがとうございます。
マルチビタミンスレですか、逝ってみます。

私は肝臓があまり強くないので、凝固剤等を
使っていないライフサプリに惹かれました。
なかなかそういう製法のはないですよね・・・。
308306:2007/06/12(火) 16:38:49 ID:???
>>307
凝固剤などは、ぼくは詳しく分からないのですが
Megafoodなど天然由来のサプリもありますので
いろいろ調べてみてください。
309ビタミン774mg:2007/06/20(水) 03:17:57 ID:GS4ctTta
初めて書きます。
一通り読んで、DBBは便秘にはよく効くという記述が多く、
便秘じゃない人にはコスパの悪い印象を受けました。

プロアンセノルズに関してですが、
マスケリエOPCならどれも同じみたいですが、

>有名な抗酸化物質「ピクノジェノ−ル」をさらに研究し、
>世界最高品質のものとした完成品の特許商標名で、
>90%以上体内への吸収が可能です。
>この吸収率が他の抗酸化物質との決定的な違いとなっており、
>この製品の大きな特徴となっています。

>世界最高品質のものとした完成品の特許商標名であり、
>100%体内吸収が可能です。

と書いているサイトがあり、
他のマスケリエOPCとこの特許取ったらしい世界最高品質を比べてどうでしょうか?
何が違うのでしょうか?何を以って世界最高品質なのでしょうか?
低温処理や凝固材使ってないってことでしょうか?
90%以上や100%の吸収率っていうのは他の製品も同じなのでしょうか?ここ独自なのでしょうか?
310ビタミン774mg:2007/06/20(水) 12:29:27 ID:OBJLuH9i
OPCのスレで聞くとよいでしょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/l50

私の個人的意見では、別にライフプラスのOPCに
特別なものは何もないと感じます。
ただ、過剰な宣伝なだけではないでしょうか・・・
311ビタミン774mg:2007/06/29(金) 19:03:09 ID:???
プロアンセノルズ摂って4ヶ月なんですけど、ライフプラスで1番人気があるわりに効果さっぱりなんですが…。このサプリって摂ってて意味あるのかな?
312ビタミン774mg:2007/06/29(金) 19:04:04 ID:???
プロアンセノルズ摂って4ヶ月なんですけど、ライフプラスで1番人気があるわりに効果さっぱりなんですが…。花粉症にもいいとかみたけど今年はかなり酷かったし…
このサプリって摂ってて意味あるのかな?
313ビタミン774mg:2007/07/04(水) 23:26:21 ID:???
>>311>>312
NATURE'S WAYのTRU-OPCかピクノを直輸入で買ってごらん。
価格が圧倒的に安いし、効果も出たって人が多い。
それと同じセリフは二度書き込まんでよい。
314ビタミン774mg:2007/07/05(木) 17:27:18 ID:xahMqfme
>313
すいません間違って二度書き込みになってたみたいです。
アドバイスありがとうございます。教えて下さった方ためしてみます。
315ビタミン774mg:2007/08/03(金) 10:31:03 ID:6rbHqTef
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賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。

こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。

健康食品orサプリメント(仮)@2ch掲示板 自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

広く意見を集めたいので、普段ご自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。
316ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:51:44 ID:T6auoUAw


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317ビタミン774mg:2008/03/07(金) 16:32:58 ID:???
【ネット】 「セカンドライフ」撤退企業が続出…仮想現実サービスに、厳しい「現実」★3
1 :春デブリφ ★:2008/03/07(金) 13:16:19 ID:???0
 インターネットでショッピングやコミュニケーションを行う仮想空間「セカンドライフ」
(リンデン・ラボ社=本社米国)が昨年話題になった。盛んに宣伝され、多くの企
業が乗りだすのと対照的に、インターネットユーザーの多くは冷静な見方が目立った。
あの盛り上がりは何だったのか? 事情に詳しい関係者の話などから実像を追った―。

■賭博・アダルト禁止…ネット社会に厳しい現実
 「セカンドライフ」はネット上の仮想空間に利用者が「アバター」と呼ばれる
キャラクターを通して3D仮想現実に入り込み、ショッピングを行うなどで広がっていく
サービス。商業スペースには著名な企業が名を連ね、米国では「セカンドライフ長者」なる
人物も出たという。国内でも2007年前後に大手企業の進出が各メディアで報じられた。
 一方でセカンドライフの問題点は早くから指摘されていた。コンテンツを本格的に楽
しむには有料で複雑な手順の登録が必要。苦労して登録してもCG(コンピューター
グラフィックス)の処理は利用者のパソコンの性能に左右され、アバターの操作性も低い。
さらに一つのコンテンツが同時に閲覧できるのは数十人だけの小規模。ネット上では
グラフィックの稚拙さや有料コンテンツの内容に国内版の運営当初から否定的な意見が
占めていた。
 金銭トラブルも起こっている。07年8月にセカンドライフ内の仮想通貨を高い利率
で集めていたATM(現金自動預払機)運営会社が取り付け騒ぎを起こした。リンデン
・ラボ社の公式ブログによると1月8日にセカンドライフ内の銀行業務が事実上、全面
中止。ギャンブルやアダルトのコンテンツも相次いで禁止されてユーザー離れが加速、
空間内は閑散の一途をたどっている。
(後略)
■ソース(名古屋タイムズ)(広)(後略部分はソースで)
http://www.meitai.net/archives/20080304/2008030407.html
■前スレ(1の立った日時 03/04(火) 16:26) 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204694656/
318ビタミン774mg:2008/04/12(土) 23:13:53 ID:rH1U7yDa
久々に会った知人にシワ増えたなと
(ちょっと会わないうちにふけたなとも)
言われました。
年のせいだと思いますが・・・(でも30代です)
でもデイリーは通が3倍になった感じですな(デイリー歴2年位)
花粉は毎度ですが
319ビタミン774mg:2008/07/05(土) 23:33:15 ID:IlSuL4b5
プロアンセノルズ、腱鞘炎に劇的に効きました。
2回ほど飲んだだけで一ヶ月間痛みが続いていたのがウソのように消えました。
だから、私はこの商品を信じています。
320ビタミン774mg:2008/08/20(水) 00:29:34 ID:M7LOB+v0
 >>302
そのメルマガって「給与所得者ダイエット」ですか?
自分はあれを読んでデイリーバイオベイシックを飲むようになりました。
確かに便通が良くなりましたね。あと他社のサプリの知識もありませんでしたからこれしかない!と思いましたよ。
このスレを読んで目が覚めましたよ。
321ビタミン774mg:2008/09/12(金) 19:17:52 ID:???
321ゲトー
322ビタミン774mg:2008/11/24(月) 18:27:32 ID:skHIc+PO
ウンコは出るからDBはいいのかな?
323ビタミン774mg:2008/11/25(火) 02:14:25 ID:???
石鹸や歯磨き粉の事も忘れないであげて下さい
324ビタミン774mg:2008/12/23(火) 15:24:02 ID:???
あげ
325ビタミン774mg:2009/01/03(土) 09:53:17 ID:fgGcdV5a
デイリーバイオベーシックスのビタミン・ミネラルって全て天然?
全て天然と記されていないからやはり一部合成なのかな。
326ビタミン774mg:2009/01/06(火) 06:42:10 ID:???
↑直接聞いたら ニュージーランドへ
327ビタミン774mg:2009/01/06(火) 07:08:30 ID:???
今時総天然ビタミンなんてあるかよ
夢みてんなよ
328ビタミン774mg:2009/01/14(水) 01:40:41 ID:???
カタログ新しくなってるね
329ビタミン774mg:2009/02/26(木) 08:54:08 ID:/TpdD0Fc
カタログは立派すぎるくらい立派。
商品の説明も立派。買いたい気にはなる。

でも、ここマルチなんだよね。

本当にカタログの表示成分と同じだけの栄養が入ってるのか
疑いたくなる。

マルチでなければ、、、

330ビタミン774mg:2009/04/03(金) 12:50:38 ID:???
ライフプラスという会社をご存知の方いますか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117089386
331ビタミン774mg:2009/12/08(火) 12:54:03 ID:???

          .o゜*。o
         /⌒ヽ*゜*
   ∧_∧ /ヽ    )。*o  ッパ
   (´・ω・)丿゛ ̄ ̄' ゜
.  ノ/  /         
  ノ ̄ゝ
332ビタミン774mg:2010/02/27(土) 05:18:16 ID:???
フォーエバーヤング買いたいんだけど売り方が好きになれない
333ゲッター2号:2010/04/17(土) 12:23:56 ID:???
333ゲトー
334ビタミン774mg:2010/06/12(土) 09:14:05 ID:kZNBw6qk
フォーエバーヤング、半年ほど飲んでみたけど、普通だった。
特別若返ることもなく、中止しました。
酵素が基材ってのがウリらしいが、他に酵素のサプリ飲めばいいし、特別これでなければっていう
効果はなし・・
ここのビジネスやってる人が過大評価書いてるだけっしょ。
25%バックだもんな
335ビタミン774mg:2010/06/27(日) 05:49:48 ID:IPMSktg2
ライフプラス厳選サプリメントというホームページで
プロアンセノルズ50g×2 TVMプラス×1
を買いましたが 自分が買った事で誰かにポイント的なものが入ったって事ですか?
336ビタミン774mg:2010/06/27(日) 17:57:37 ID:/2eWaoS9
>>335
おけ
337ビタミン774mg:2010/07/31(土) 11:01:12 ID:uH3pEcfZ
あそこのサプリは必ず紹介者へお金が入る仕組みになってますよ。
必ずね。
PINs力して買ったでしょ?
338ビタミン774mg:2010/07/31(土) 11:05:41 ID:uH3pEcfZ
おきゃんママってアフィリを否定してるが、自分もフォーエバーヤングは
25%自分への収入になってます、と書くべきじゃない?
無償でやってる奇特な人だなんて、よくも自分で書けるわね。
ちゃっかり荒稼ぎしてるのにさ。
339ビタミン774mg:2010/08/15(日) 13:37:36 ID:BxlSJ+8A
デイリーバイオは成分すべて天然らしいよ。
問い合わせて聞いてみた。
ビタミンCとかは合成かと思ってたけど天然のなんだな。
340ビタミン774mg:2010/09/17(金) 18:41:37 ID:???
>>338
あれ別人のHPじゃないの?
おきゃんさんが販売してるの?

私もあそこを見てライフ+に替えて6ヶ月経つけど
正直ドリンク剤の方がききがいいわ。
どっちかというと劣化した。
年のせいかと思ったけどドリンク剤に替えてからまた持ち直した。
341ビタミン774mg:2010/09/18(土) 13:59:13 ID:???
ドリンク剤って何のドリンク剤??
342ビタミン774mg:2010/11/07(日) 15:19:44 ID:SlUi6FTZ
a
343ビタミン774mg:2011/02/03(木) 23:10:32 ID:oILDyRjg
ここマルチと知らないで利用してしまった。しかもカードでorz
大丈夫かなぁ。
344ビタミン774mg:2011/02/05(土) 23:29:38 ID:3Q7TJQcz
>>340
それがポイントなんだよ
別の人のところから買わせることで、バックが増える仕組みだからね
おきゃんの下の人のところから買わせることで報酬が増える仕組み。
ねずみ講みたいなもん。
そうやって売ってるやつ多いよ
おきゃんはあの別の人のHPから買わせたいのよ
自分のHPからじゃ報酬少ないもんだから
あのたるみ改善プログラムは客寄せプログラムだわね
フォーエバーヤング買わせたいがための。
無償なんて嘘
商売よ?
345ビタミン774mg:2011/02/20(日) 18:03:38.60 ID:nRVmecrZ
がっかりだね・・
346ビタミン774mg:2011/02/23(水) 15:17:34.48 ID:9inxZQwp
名前が恥ずかしすぎて飲めない 必死すぎると思われるよ
「どんなサプリ飲んでるんですか?」
「フォーエバーヤング(キリッ」

347ビタミン774mg:2011/03/03(木) 03:18:22.43 ID:2WYO0v1j
マルチ商法やってる人なんか信用できない
348ビタミン774mg:2011/10/19(水) 14:56:01.90 ID:ip8ZPBVb
国会中継 2011.9.28 1/3 森まさこ氏が民主党の山岡賢次のマルチを追求
http://www.youtube.com/watch?v=8UI0-P_eKYc
約15'00"内容、お急ぎの方は7'00"〜マルチ被害 11'30"〜良いマルチ悪いマルチとは
349ビタミン774mg:2012/02/25(土) 03:06:18.20 ID:???
フォーエバーヤング飲んだら、3ヶ月後激変てマジですか?
体験者教えてください
350ビタミン774mg:2012/04/28(土) 22:08:20.73 ID:8LozPXKR
デイリーバイオ、プロアン、フォーエバーヤングをここ一年間飲んでるけど、
デイリーバイオは確かに良い。今までどんなサプリ飲んでも駄目だったお通じが自然になった。
プロアン、フォーエバーはやめたら効果がわかるかも程度。でももう少し継続してみる。
351ビタミン774mg:2013/02/14(木) 16:14:29.84 ID:1+EUtVHh
どなたかここのダイジェスプラスとソマザイムでアトピーよくなった人いませんか??
352ビタミン774mg:2013/03/11(月) 18:18:32.20 ID:17sljw0o
すごいMVMだと思ったら
ビタミンが普通に合成でワロタ
いらねーわ
353ビタミン774mg:2013/03/26(火) 15:22:35.83 ID:???
合成なん?
俺がメールでそれ問い合わせたら原料はすべて天然だと言ってたけど、嘘だったのか・・・?
354ビタミン774mg:2013/04/17(水) 17:07:52.45 ID:bMImP2mS
>>351 彼氏にMTBプラス、ダイジェスティブを夕食の時に、2日に一回くらいプロアンセノルズとソマザイムとビタミンCを飲ませてるんだけど、アトピーが改善してきたよ。毎日飲めばもっと効果あるかもだけど、サプリ嫌がるんだよね。。。
355ビタミン774mg:2013/06/02(日) 05:23:41.98 ID:???
>>353
アライブと似たようなものだと思うよ
356ビタミン774mg:2013/06/02(日) 09:04:37.05 ID:???
>>355
アライブって知らないんだけど、どういう意味?
357ビタミン774mg
まだこんなとこの飲んでる人いるの?