ニューウェイズってどうなん

お医者さんがニューウェイズを処方しているという件ですが、

その医者がDTなのなら儲かってるんでしょうね。患者は素直ですから。
中には医療保険がきかなくて「高けぇーよー！　このぼったくり医者」と思って他の病院に逃げた人もいるかもしれませんが。
あ、ビタミン剤とか、医者に処方してもらえば医療保険の対象になるから得ですよ♪

私も医者がマルチやってるって話しを知り合いからだったり、ネットの掲示板だったりで見かけました。
中には医者が「へっへっへ、患者に処方して大儲け。患者は医者の言う事なら何でも信じるゼ！」という最低の確信犯のケースもあるみたいです。
お医者さんは沢山いますしね、ニューウェイズを処方するお医者さんが沢山いても驚いちゃいけませんよ。

その医者がＮＷは効くと判断したんだからいいんじゃね？
なにも他の多くの医者がマニュアル通りに使わされている薬が正しいなんて
ことないからね。
患者だって行く度にＮＷ製品を出されて、それが常に効かなかったら他の
医者に行くでしょう。
やがてその病院は閑古鳥が．．．ってならないんだから効果が出てるのかもね。

>>301
好意的な解釈ですね。
普通の薬でも過剰に投与して金儲けする医者が社会問題になってますよ。
健康保険のおかげで患者はあまりお金の事考えませんからね。
自分の下にDTを作るためにマルチ品を進める医者はいるんですって。

CMがしつこすぎて「ブリトニーのニキビニキビってうるせーんだよこの野郎」と思うプロアクティブとか、
医者が作ったって言うとなんだかよく聞こえるでしょ。

ビジネスですよ、ビジネス。

>>263
確かにそうですね。根拠は今思えばないですね。たしかにおめでたいといえますね＾＾；
ただ科学的根拠がでていない、医学学術論文さえないといった状況において、あくまで私の周りの体験談や反響は
わりとポジティブゆえに、全く信じないというわけには私の場合いきませんでした。
むしろ私は信じている方であり、めでたい部類だと思います。貴方のように科学的な根拠がない限り絶対に使わないといった
基準で判断していないのが大きな違いですね。貴方に先ほど上げていただいた点からの考えた末の結論ですので
感覚的な部分も多いと思います。そうした判断基準による考えで、断定的なカキコをした事、またそれにより貴方が不快な気持ちになられたのなら
誤ります。申し訳ありませんでした。軽率とまではいいませんが貴方の判断基準にまでは及びませんでした。

ただ自分が愛飲する事により、アトピーがほぼ完治（改善）されたことや、毎年ひいていた風邪を引かなくなった事、
また鼻炎・花粉症の発症が、飲み始めてから確実になくなったという点も感覚的に
判断する材料になったと思います。言い訳がましくてごめんなさいね☆
今度は気をつけますね＾＾　ご指摘ありがとうございましたｍ(_　_)ｍ

>>303
薬というものの効力は、厳密に言えば100人に投与したら100通りの差がでます。
万人に同じように効く、ということはあり得ません。

さて、西洋医学では、薬が効くということは、以下のプロセスを経た結果、
統計学的に有意な効果を認められるということです。

�@試験管やシャーレなどでの実験による効果の確認(in vitroといいます：vitroとはラテン語でガラスという意味）
�Aマウスや実験動物での効果の確認（in vivoといいます：vivoはラテン語で生きてるという意味）
�B治験（いわゆる人体実験）：無作為抽出二重盲験法という方法によって、二つのグループの片方には
　当該薬を与え、別グループには偽薬（プラセボ）を与えます。

試験管やマウスはともかく、人体実験での無作為抽出二重盲験法は何のためにあるのでしょうか？

これは、薬というのは単なる砂糖水でも、砂糖をくるんだ錠剤でも、
かなりの割合の人について、効くと思って飲むと実際に効いてしまうからなのです。（プラセボ効果）
また、試験を行う医師も、どちらが本物でどちらが偽薬か知っていると、
厳正中立な試験が成り立たなくなる可能性があります。

こうした先入観や思いこみ、心理的影響を一切排除するために、無作為抽出二重盲験法を使うのです。

だからといって、ある薬が万人に等しく効果があるわけではない、というのは冒頭に述べたとおりです。
同じ薬でも効く人もいれば効かない人もいる。しかし、統計学的に多数のサンプルを取ってみると、
確かに偽薬よりも本物の方が効く人が多い、と言える物が、「効力」を認められるわけです。

従って、あなたのアトピーが改善されたこと、風邪を引かなくなったこと、等々は、
マキシモルが効いたのかもしれませんが、プラセボ効果かもしれませんし、
あなたが気づかない全然別の要素が効いたのかもしれません。
それがどれか、突き詰めることは出来ないわけで、あなた以外の他人にとっては余り参考にはなりません。

ちなみに、二重盲験法(ダブルブラインドテスト）の二重というのは、
薬を投与される実験台の人々が、本物と偽薬とが判らないようになっているだけではなく、
薬を投与する医師達も、本物と偽薬とが判らないようになっている、
という意味で、二重なわけです。

マキシモルについてもこうした厳正中立な臨床試験を行えば、
効果があるかないかキチンとした結果を出すことが出来るでしょう。

もちろん、サプリについては、こうした厳正中立な臨床試験は殆ど行われていません。
従って、効果効能を謳うことは出来ないわけです。

一方で、誤飲、誤用、事故、故意などによって多量の特定成分やサプリを服用してしまった結果、
重大な事態を招いたケースというものが時折発生します。

こうした事例は、少ないとはいえ、世界中を探し回れば結構な数になります。
そうした貴重な結果をまとめて上限許容量(UL)などが決められるわけです。

>>263
そうですね〜ただ私の場合は効くと思って飲んだわけでもな、かなり疑心暗鬼でしたので
私が自分で思うにプラシーボではないかなと・・・
で話は少し変わりますが、貴方に言われてから調べましたが、分子量の事をモルキュラーというDTがいるとの事でしたが
たしかにありもしない単位ですね。ただ分子量のことをモルキュラー・ウェイトと言うことからすると
間違ってはいますが、言い方次第ではわからないこともないなと思いました。
けどほんと言い方一つでかなりの差がありますね＾＾；
ちなみに分子量について調べたのは、日本質量分学会用語委員会編：マススペクトロメトリー関連用語集
で調べました。
これでいいですか（笑）？

砂糖水よりは効くんじゃない？
従って効力あり。以上！

あんまり深く考えると、
８０歳になった時にやっとＮＷのすばらしさが確認できた。
よしこれからＮＷ製品を使うぞ〜　　　→寿命

って事になるぞ。

砂糖水のほうがよく効くらしいよ

信用してる人に勧められて、うっかり会員になっちまったorz

マキシモルは高価なサプリより劣るのは理解したが、安価のサプリよりはいいんだろうか。
それとも前レスにあるように危険性が考えられるものも含まれている分
安価なサプリより劣るんだろうか。

263は何者なんだろう．．
１.とにかくアンチＭＬＭ。なんとかしてＮＷを潰したい人。
２．良いサプリを求め続けている人。ＮＷが良いと解ったら買う気がある。
３．他社ＤＴ。ＮＷの悪口を言って会員を減らしたい人。
４．元ＮＷＤＴ。自分が辞めてから急成長したので妬んでいる。
５．勉強中のＮＷＤＴ。ビジネスとして捉えているが自分で調べないと気がすまない人。
６．ＭＬＭが主流になると困る人。ＣＭ業界、商社、販社、タレント？。

なぜそんなにＮＷを否定したいのかが解らない。

>>310は、NWDT（マンセー）なのは間違いない。

そんなの誰が考えてもそうでしょ。
当たり前の事を”ズバリ的中してやった”みたいに言うオマイが好きだ。
でもマンセーっていうか、最近冷めてきただ〜よ。　

コロイドミネラル、ワイル博士が一刀両断してたなｗ

>>312
ズバリ的中してやった　というつもりはなかったのだけど。

冷めてきたのはどうしてですか？
ちなみに私もDT(ビジネスはしていない。製品使っていただけ）ですが、
上のDTのマンセートーク、他社けなしの割にしっかりした裏づけが
できていない・・等で嫌気がさしてきました。

>>310
お答えしよう

2だよ。>>276にも書いたけど。
MLMであっても、良い物が安く手にはいるのなら喜んで買う。

しかし、マキシモルには何の効力も見出せなかったから買わないだろうね。

NWの製品だが、実際、シャンプーは使ったことがある。
悪くないと思ったが、高い割に合成界面活性剤バリバリ使用で、
普通のシャンプーと比べても特に秀でているわけでもない。
もっと良いシャンプーがゴロゴロしてるんだから、
あえて割高なNWのシャンプーを使い続ける必要は感じなかった。

今は合成界面活性剤について疑問を持つようになり、ミヨシの石鹸シャンプーに変えた。
非常に気に入っている。しかも安い。

医学の世界ではEBM=Evidence Based Medicineと言うけれども、
NWという会社の体質に最も欠けているのはこの精神。
自社の製品を勧めるにあたって、その根拠をキチンと開示すべきなのに、
怪しげな説明を繰り返すばかり。

結論。
要するにニューウェイズは「糞」ということでよろしいか？

>314
人に話しても怪しがられてね。
家でじっとして２ちゃんでも見てれば誰からも怪しがられることも無いし。
収入を得ることもないし、何も起きない。

でもコレって楽な方へ逃げているだけのような気が．．

>263
1.ミヨシの石鹸シャンプーが良いとのことですが、これもＭＬＭなの？
2.ＮＷシャンプーとスーパーで安売りされているシャンプーではどちらが
　良いと思う？
3.マキシモル飲んでたら、いわゆる好転反応ってのが出たんだけど、コレに
　ついてはどう考える？
　出るかもよって言われてから飲んだので、特にビックリすることも無く、
　おお出たかって感じでしたが。

ミヨシの石鹸シャンプーはそこらで売ってんでしょ。

>>317
1.　ミヨシの石鹸シャンプーはMLMではありません。
　　スーパー、ドラッグストアなどで購入可能で、一般的流通経路に乗って販売されています。
　　私の知る限り、MLMによって販売されているものは一般的流通経路に乗って販売されるものより
　　劣るものが多いと思います。NW社に限った話ではありませんが。
2.　それは物によるでしょう。安売りされているシャンプーでも、
　　非常によく考えられた製品もある。
　　その辺は、界面活性剤を始めとする成分を詳細に比較検討しないといけない。
3.　好転反応については既に私ではなく別な人によって論破されていると思います。
　　私から付け加えるとしたら、好転反応やめんけん反応といった表現やそれを
　　暗示するような内容を、販売時にうたうことは、明確に薬事法に違反していると言うことです。
　　その根拠は昭和62年9月2日　厚生省薬務局監視指導課通知第88号で、

通知本文（抜粋）

その物の容器、包装、添付文書並びにチラシ、パンフレット、刊行物等の広告宣伝物あ
るいは演述によって、次のような効能効果が表示説明されている場合は、医薬品的な効能
効果を標ぼうしているものとみなす。また、名称、含有成分、製法、起源等の記載説明に
おいてこれと同様な効能効果を標ぼうし、又は暗示するものも同様とする。

（一）、（二）省略
(三) 医薬品的な効能効果の暗示
(ａ) 名称又はキャッチフレーズよりみて暗示するもの
(ｂ) 含有成分の表示及び説明よりみて暗示するもの
(ｃ) 製法の説明よりみて暗示するもの
(ｄ) 起源、由来等の説明よりみて暗示するもの
(ｅ) 新聞、雑誌等の記事、医師、学者等の談話､学説､経験談などを引用又は掲載す
ることにより暗示するもの

５ 医薬品的な効能効果の暗示とは

次に掲げるような方法による医薬品的な効能効果の暗示は、いずれも医薬品的な効能
効果を標ぼうするものに該当する。

（1）から（8）省略

(９) 「好転反応」に関する表現により暗示するもの
「摂取すると、一時的に下痢、吹出物などの反応がでるが、体内浄化、体質改善
等の効果の現れである初期症状であり、そのまま摂取を続けることが必要である」
等として不快症状が出ても、それを「好転反応」、「めんけん（瞑眩）反応」等と称
して効果の証であると説明しているものがあるが、このような標ぼうは、医薬品的
な効能効果の標ぼうに該当する。
なお、このような表現は、危害の発見を遅らせ、適正な医療の機会を失わせる等
の保健衛生上の危害が発生するおそれが強い。

http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/manuaru.pdf

ニューウェイズ、終わってんなｗｗｗ

じゃあニューウェーズ以外でいいネットワークないの〜？
誰か教えてくれ〜俺もやるから〜
商品売らなくて良くてニューウェーズみたいにちょっとの収入キープしただけで
車とか家とかの補助してくれてかつ時代のトレンドなものってないんか〜
263氏は何か知らないかい？

｢糞｣のわりに会員多いし、売り上げ高いな
can can&ViViのいけてるOLのかばんの中身！みたいなやつでも
持ってるやつ多いしな！

あ！名前変え忘れた！
えらいこっちゃ！
すまそ

NWのシャンプーや歯磨き粉には
本当に有害な物が何一つも入っていないのですか？

めちゃくちゃ怪しいのは会社が自社情報を公開してないことだよね。
だれか年商だとか社員数とかのソースある？てか知ってる人いる？

>>324
化学物質を全く使わずに製品を作るってのがそもそも無理あるんじゃない？
ＮＷは「全く入ってません」て言っちゃってるしな。ウソじゃん。ちなみに私の言っていることにも根拠はありませんのであしからず。

あと、ＮＷ会員（ＤＴっていうのか？）の方、ＤＴだった方に質問したいです。
どんな実害があったの？商品が良くなかったとか？大金つぎ込んじゃったとか？

>>321
MLMで小金を儲けようというような関心はないので知りません。
ただMLMで売っている商品については、NW社であれ他社であれ、
基本的にはまともな流通形態だと他社製品との競争に
勝てないような商品が大半だというのが私の認識です。

>>324
有害な物質とは何を指すかによって変わってくるでしょうね。

>>326
化学物質が全く入っていない、なんて宣伝してるんですか？！
NWのシャンプーやリンスは少なくとも化学合成物質が成分の大半ですが。

>>326
天然成分は化学物質じゃないと思ってませんか

結局、コロイドミネラルは高い金払ってまで買う価値はない
ということでよろしいでしょうか？

さっき初めてここを見た者ですが、コロイドミネラルについてよく勉強になりました。
そこで２６３さんに質問なのですが、

�@
コロイドミネラルに含まれている様々なミネラルの中で、「有害な金属」と一般的に言われているものってどれですか？
（私はその分野に関して全くの素人で、水俣病の水銀や和歌山カレー事件の砒素ぐらいしか思いつかないので。）

�A
「有害な金属って、我々が日常食べている様々な食物にも含まれていて、ある程度の量は我々は毎日摂取していて、
でもその量は人体に悪影響を与える程の量ではないので何ら心配することはない。」
ということをよく耳にし、私もそれは正しいと思います。
つまり、有害な金属を日常の食事から完全に除去することは不可能で、でも我々の体はその程度の量の有害金属には十分に耐えられるから問題ない、というわけです。
（例えば、海藻の「ヒジキ」には砒素が含まれていることが最近発表されましたが、私の８０歳の祖母は長年ヒジキをよく食べてきましたが今でも元気です。）
こういった点を念頭に置きながら、ここでコロイドミネラルに話を移しますが、
では、そのコロイドミネラルに含まれているという有害金属、その量はどのくらいなのですか？
つまり何が言いたいかというと、その量が我々が日常の食事から摂取しているのと同程度の少ない量なら、
コロイドミネラルに有害金属が含まれていたって、それを飲んでも健康には何ら問題ないということになりますよね。
すなわち、コロイドミネラルの１日に飲む分に含まれている有害金属の量が、
我々の体にとって問題のないレベルの少量なのか、あるいはそれを超えた多量であって危険なのか、それを知りたいのです。
わかりましたら、どうかご解説よろしくお願い致します。

あ、ちなみに、私はニューウェイズは買ったことも飲んだこともなくて、
ニューウェイズの商品自体には何ら関心なく、
純粋にコロイドミネラルと言われているものの総体について知りたいのですが…。
なので、ニューウェイズのコロイドミネラル商品についてはその含有量がわからなくても、
他社のコロイドミネラル商品についてはわかるのでしたら、それで十分ですので、ご解説いただけたら幸いです。

>>331
1.　有害金属としては、アルミニウム、ヒ素、カドミウム、水銀、あたりが有名でしょう。
その他、白金（プラチナ）や銀なども生体毒性を持つことが知られています。

2.　例えば、コロイダルミネラルの分野でメジャーなロックランド社は成分分析表を公表しています。そこには、
アルミニウム3100mg/L、ヒ素11mcg/L、カドミウム29mcg/L、水銀＜2mcg/L、白金0.6mcg/L、
ゲルマニウム15mcg/L、鉛8mcg/L、銀2.5mcg/L等、を見ることが出来ます。
勿論一日に飲む量は30ｃｃ程度でしょうから、このリットル当たりの数値をみて驚いてはいけないハズですが・・・

ちなみに日本の水道水質の基準では、
アルミニウム0.2mg/L以下、ヒ素10mcg/L以下、カドミウム10mcg/L以下、水銀0.5mcg/L以下、と定められています。
白金・ゲルマニウム・銀・ストロンチウムは基準が定められていません。
（おそらく通常は殆ど検出されないためでしょう）

このようにアルミニウム、ヒ素、カドミウム、水銀については水道水質基準の上限値を上回っていると言えます。
しかし水道水のように大量に飲んだり料理に使ったりするわけではないですね。

次に、FAO/WHOによる暫定的一週間許容摂取量（/kg/週）を見てみましょう。
カドミウム7mcg、総水銀5mcg、メチル水銀3.3mcg、鉛25mcg、アルミニウム7mg、無機ヒ素15mcg、無機スズ14mg　となっています。

上のロックランド社の成分を、一日30ｃｃで1週間摂取するとどうなるでしょうか。
アルミニウム　651mg、ヒ素2.31mcg、カドミウム6.09mcg、鉛1.68mcg、水銀＜0.42mcg、となり、
アルミニウムは既に許容量の数十倍に及ぶこと、カドミウムは許容範囲ギリギリになること、他はまだ余裕があること、が判ります。
（勿論これは、アルミニウムが元々土中で珪素の次に多い元素であることが原因なのですが）

おっしゃるようにこうした元素は天然の食物中にも微量に含まれており、現在は明らかにされていないとしても、
人間の身体もこうした元素をほんのわずかに必要としているのかもしれません。
しかし、それは天然の食物を摂取することで十二分なハズです。
その上に、サプリメントの形でこうした毒性のある金属を摂取することの必要性が、私にはどうしても理解できません。

>>333はキログラム当たりだったので、計算が違ってましたorz

体重60�`の人の場合、一週間当たりの許容量は以下の通りで、

カドミウム420mcg、総水銀300mcg、メチル水銀198mcg、鉛1500mcg、アルミニウム420mg、無機ヒ素900mcg、無機スズ840mg

これと比較すると、他はカドミウムも含めて許容範囲内に納まりますが、
アルミニウムだけはまだ許容範囲をオーバーしています。

２６３様、大変丁寧なご解説、どうもありがとうございました。
ここまで詳細な解説がいただけるとは思ってもみなかったので、驚きとともにとても感謝しています。
なるほど、アルミニウムが特に多いということなんですね。

ではここでまた度々質問なのですが…。

�@
そのアルミニウムというのは、どういった理由で有害とされているのですか？
つまり、アルミニウムを多量に摂取すると人体にどういった障害が起こるのか？とか。

�A
ロックランド社という会社が、コロイドミネラルでは一番有名な会社なのですか？

�B
そのロックランド社のホームページのアドレスを教えてください。
また特に、その中でコロイドミネラルの成分分析表が載せてあるページのアドレスも教えてください。

�C
コロイドミネラルというのは、ユタ州のなんとかとかいう地層から採取したものだと、どこかのページに書いてありましたが、
ということは、どの会社のコロイドミネラルも元の原材料はみなその地層からの採取で同じものなのでしょうから、
どの会社のコロイドミネラルもロックランド社のコロイドミネラルと成分含有量はそう大差はないと考えてよろしいのでしょうか？

あ、２６３様、ちょっと質問の追加です。
ライフプラスのＤＴが開いているページで、
ライフプラスのコロイドミネラル製品であるマイクロミンズについての以下のようなページがあります。
http://www10.plala.or.jp/genki-ageru/download/products/MICRO-MINS.txt
ここの一番下のほうに、マイクロミンズに含まれるアルミニウムに関して以下のような記述がしてあります、これは正しいのですか？

食品のなかのアルミニウム
いわゆる有毒金属（ミネラル）はその形に関わらず健康を害すると信じる人々がいます。アルミニウムは地球内では金属
として存在しており、アルミニウム製調理器具や発汗抑制剤などから体内に吸収され脳や心臓組織に蓄積されます。
これは研究でも明らかで議論の余地はありません。しかし食品に含まれるアルミニウムは植物に吸収されているため
親水性で通常酸素や二酸化珪素と結合しています。WHOは平均成人のアルミニウム摂取量を１日10から15mgと
推測しています。アルミニウムは地球上で最も豊富なミネラルの一つで、それよりも豊富なものは二酸化珪素だけです。
我々が触れる全てのもの、呼吸をする空気、飲用する水、そして食する食品のすべてにアルミニウムが含まれています。

すみません通りすがりのものです。
知り合いが最近NWを始め、月に５、６０万円稼いでいる、と
豪語しています。（ﾔﾚﾔﾚ）
この稼ぎっぷりはどうなんでしょうか？

この業界あまり詳しくないのですが、この素朴な疑問にどなたか。。。

>>335
アルミニウムは神経毒性を持つと言われています。
また、水道水中のアルミニウム濃度が高い地域では痴呆症が有意に多いという疫学的研究結果が各国で出ています。
また、人工透析液にアルミ濃度が高いものが使われた結果痴呆症を引き起こした透析痴呆のケースも有名です。
血流中に入り込んでも脳血液関門（BBB）がアルミニウムをブロックしてくれるはずでしたが、
最近の研究では、鉄を運搬する蛋白（アポ・トランスフェリン）とアルミが結合してこのBBBを突破するという報告が出ています。

何が一番有名か、判りません。元祖と言うべきはT.J.クラーク社でしょう。1930年代頃からコロイダルミネラルを販売しています。

ロックランド社のサイト
ttp://www.trccorp.com/
成分分析ページ
ttp://www.trccorp.com/faq_lab_analysis_2.php
ttp://www.trccorp.com/faq_lab_analysis_3.php

ちなみに、T.J.クラーク社のサイト
ttp://www.tjclarkinc.com/

TJクラーク、ロックランドともにHumic Shaleを採掘しているのはユタ州Emery Countyで、
これが多くの会社の製品に供給される原料となっているようです。
しかし他の場所から採掘しているケースもあるかも知れません。
また、Humic Shaleというのは植物腐食物質からなるわけで、
その構成するミネラルは同じ場所から採掘してもそれなりにばらつきがあると考えるのが自然でしょう。

なぜか別スレに誤爆してしまったので、改めて張り直します。

>336
マイクロミンズの製造元はロックランド社のようです。

また、その記述は全体として間違ってないと思います。
しかし、巧みな論理のすり替えが行われていることに気づきましたか？

＞アルミニウム製調理器具や発汗抑制剤などから体内に吸収され脳や心臓組織に蓄積されます。
＞これは研究でも明らかで議論の余地はありません。しかし食品に含まれるアルミニウムは植物に吸収されているため
＞親水性で通常酸素や二酸化珪素と結合しています。

とありますが、まるで食品に含まれるアルミは脳や心臓組織に蓄積されないとでもいいたそうです。
しかし、彼ら自身のコロイダルミネラルについての主張に従えば、
植物に吸収されたアルミはむしろ無機金属状態より吸収性が高いはずです。

さらに、野菜などにアルミが含まれているとするならば、なぜその上にアルミを含んだ
サプリメントを摂取しなければいけないのでしょうか？

>>263

丁寧なレスありがとう。
だいぶ書き込みがあるけど、追いつくまで時間掛かりそうだ。
今日はもう眠いので失礼しますが、読み終わったら自分なりの感想を書きます。

アルミニウムについてだが、
ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm#
が非常に詳細に述べてあって良いと思うので紹介します。

２６３様、どうもありがとうございます。
コロイダルミネラルはやっぱり摂らないほうが良さそうだということが、よくわかりました。
夜遅くまで丁寧な解説、本当にありがとうございました。

コロイドミネラルは危険ですか…。ニューウェイズじゃないけど、他社のでコロイドミネラル飲もうとして注文しちゃったばかりなので、ガックリ(T_T)
あ〜、さて、じゃあミネラルはどうやって摂ろうかなぁ？　また一から考え直さなきゃ…。
マルチミネラル製品で、と言うかどうせならビタミンも一緒に摂りたいからマルチビタミンミネラル製品で、何か良いものはないでしょうか？
その際、ミネラルはキレート化されてて、しかも体に有用とされているミネラルはなるべく多くの種類が入っているものが希望なのですが。
またビタミンは量があまり過剰じゃないやつがいいのですが…。
ＭＬＭのは登録とか面倒なので、ＭＬＭじゃないやつを希望です。
つまり当然ニューウェイズは不可ということになり、スレ違いなお願いになってしまいますが、コロイドミネラルの話題が詳しく書いてあったので、同じミネラルねたとしてどうかご容赦くださいませ。
ミネラルに詳しそうな>>263様、あるいはその他の方でもわかる方ならどなたでも、どうぞよろしくお願いします。

え？？安全といわれてシャンプーや歯磨き粉を使っているけど、これじゃ人に進められないジャンやっぱりねずみっ子を増やすためにいいこといっているのですか？？？？ちょっとショック。本当に信じているのに

>>263
>好転反応については既に私ではなく別な人によって論破されていると思います。
>私から付け加えるとしたら、好転反応やめんけん反応といった表現やそれを
>暗示するような内容を、販売時にうたうことは、明確に薬事法に違反していると言うことです。

法律で規制されているのであれば、ソレを守ることは当然ですが、製品の
性能とは別の話ですね。
論破されているという物を見てみる必要がありますね。読んだところでソレが
正しい事を言っているのかなんて解るはずも無いですが。

なんかこの議論って”宇宙人は居るか？”の問いと同じように、少なくても
自分が生きている間には結論が出ない気がしてきた。

>>337
半年くらいで５０万くらいの人は居るようですね。
この業界では決して収入が多いと言えるような額ではないみたいです。
その１０倍以上稼いでいる人も居ます。

>>345
製品を使ってなにか体に変調をきたしても問題ない、使い続ければいづれ良くなる
ということを暗示している言葉じゃない？>好転反応

素人が安易に使う言葉じゃないって過去レスに書いていたと思うが。

>>245
つか、好転反応って何？

>>221みたいなオカルト的な説明じゃなくて、
もっと科学的な説明はないの？

>>317さんへ
みなさん専門的なお話をしている中、お答えいただき
ありがとうございます。

やはり、典型的な台詞（高級車に乗り、年収○○千万）などと
でかいこと言ってます。この業界、結局は人脈がものをいうんですかね？
その人脈がどんなものであれ・・・。
月に三桁稼ぐ人は、この業界では「成功者」なのですか？そして
それは、特にNWに限ってですが、いつまで続くのでしょう。

すみません。初心者で。

ＭＬＭはとても多くの人を不幸にする。この世から消えてなくなれ！

>>347
>>319の下の方に書いてある。

コロイドミネラルといっても海水を主原料にしたものもあるんだね。
しかも超安い。4週間分で7.14ドル！
メーカーはソースナチュラルズで、サプリ業界大手だが、
高品質というより何でも手を出す会社として知られている。
しかしまあブランド的にはニューウェイズよりは信頼できるだろう。
ちゃんと内容についても詳細な情報を提供しているし。

http://store.yahoo.com/iherb/minerals1.html
http://www.sourcenaturals.com/files/download/?request=100111

>>348
成功したかどうかはつぎ込んだ努力に見合っただけもうけてるんかどうかじゃない？
お金いらないけど好きなことを仕事にしてる人だっているし。
成功したかどうかは本人によるところもあるし。

もちろん仕入れのためにサラ金から借りていたりしてたら即刻アウトだけど。
それにしても、高級車に乗る高収入・・・・怪しい求人広告に書いてあることじゃん。

>>352
そうですね。
やつは、やはり金の亡者になっているようなので、
月収が本業より多くて、そのうち本業は二の次になり、
収入の多い方に力を注ぐのだと思います。
ただ、よくピラミッド式に人を増やすようないわゆる
マルチはいつか破綻する、と言われていますよね。
だけど、アムウェイも随分続いているようだし、この「説」を
どのように立証すればいいのか、わからず（知識が浅いので）
悶々としてしまいます。

>>353
ベンチャー板のが詳しく様子わかるんじゃない？

>>354
はーい！！ありがとうございました！

MLM以外のコロイドミネラル（原料：HumicShale）
NowFoods　１ヶ月分16.99ドル
http://store.yahoo.com/iherb/colloidalmin.html
NowFoods　１ヶ月分15.99ドル
http://store.yahoo.com/iherb/colloimin.html

コロイドミネラル飲みたかったらMLMで買うよりコレ買った方が安いよ。
中身なんてどれもほとんど同じなんだしさ。

>>347
オカルト的ですみませーん（＾＾；

ところで｢はじめてのニューウェイズ｣という本を読まれた方、いらっしゃいますか？
その中の第3章−コロイド技術とは何か(主に72〜86P)に書かれてある事は全くの嘘ということでしょうか？
263サン　もしリサーチできる範囲内でしたら教えていただけると嬉しいです☆
その中では専ら
｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。…コロイド化学では金属元素や
微量ミネラルを小さな粒子にまで分割することが出来る。・・・人が生きていく上で
欠かせないビタミン・ミネラル類も遊離状のまま膨大な量を摂取すると、死に至るケースもあるが、
コロイド状であれば無害で、人体にとって有益になる。ところがこうしたコロイド化学の驚くべき効力が、
医学や農薬、産業の分野で脚光を浴び始めたのはつい最近のことである・・・
世界的に著名な学者は、今われわれに残されている唯一の重大な課題はコロイド物質を理解する事で、
それは大地、水、空気に次ぐ、地球人の第四の財産になる事でしょう…｣
とあるんですが、全く信用できないって事になりますか？　

あ〜ちなみに余談ですがアムウェイがボチボチ続いてるのは97年2月に、東京地裁での裁判で
勝訴したのも強みだと思いますし、これはMLM業界の日本での強みだと思いますよ。
何について勝訴したのかというと、雑誌の『実業界』がアムのことを「マルチ商法」呼ばわり
したことに対して名誉毀損で訴えたわけでそれに勝ったんですね〜。
ですので法律的にも届出を出してて合法的に運営している会社やDTに対して「マルチ商法」というと
訴えられる可能性がありますので要注意です。
という事は法律的には、アムやニュスキンやニュウェイズをマルチ商法とは呼べないんですね〜。
まあわたしも最近知ったばかりなんですが…皆さんはすでにご存知っぽいですね（＾＾；
MLMをマルチと思ってる人は時代遅れなんですかね〜早稲田＆青大でも専攻科目になってますもんね。

すいんませ〜ん。板違いで・・・

>>358
MLM=NB=マルチ商法であることは間違いないよ。
ただしマルチ商法=悪徳マルチ商法と一般的に認識されているので
そこの所の使い方に注意しなくてはならないだけ。

>>358

結論からいうとMLM、NB、マルチ商法は同じです。
そもそも「MLM」というのは「マルチ･レベル･マーケティング」の頭文字を取った
もので、「マルチ商法」はそれを日本語的に言い換えたものにすぎません

たしかに、山岡裁判より先立つ「アムウェイ・実業界裁判」（1997年2月28日）では
この点が認められて、アムウェイはマルチ商法ではないとなったわけですが、そ
の後の判決で覆っているわけですから、いつまでも実業界裁判の判決をもって
マルチ商法ではないといい続けるのは不当というものです。]]

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#1-1

>〜早稲田＆青大でも専攻科目になってますもんね。
マルチやってる人は好きですね、××大学でやってるっていうの。

以下コピペ
「ハーバード大学ではMLMの講義は必須となっている。それぐらいMLMは一般的」
これもデタラメで、上の「流通の○○％」と同じで、マルチ商法を一般的なものだと思
わせるためのデッチアゲ話です。

実はこれに関して、ハーバード大学に直接問い合わせた人がいまして、ハーバードで
はそのような講義もなければ、もちろん必須になんかなっていないという返事をもらっ
ていますし、「Wall Street Journal」でも嘘であると示されています。
http://web.archive.org/web/20010303152422/http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

そもそも大学で講義があるからといって、その科目テーマが「社会的に善」もしくは「一
般的に受け入れられている」かどうかは別問題のはずです。
犯罪学という科目や戦争学といったテーマがあるからといって、犯罪や戦争がいいも
のと社会的に認知されているわけじゃないというのは簡単にわかることです。
ましてや「MLMの講義」と言いながら、その内容を説明できる人が皆無だというところが
、この話のデタラメぶりを如実に表しているといえます。

ちなみに、これのバリエーションで「アメリカの大学では」とさらに一般性を増した話が出
ることもあって、一度、マルチ肯定派が「これが授業カリキュラムだ」とある講義のカリキ
ュラム表へのリンクを張ったことがあるんですが、どう見てもそれはマルチ商法の講義で
はなく、また簡単に書かれていた内容を見てもマルチ商法のことを主題にした授業コマす
らなかったというエピソードもあります。
（英語だから読まれないとでも思ったのでしょうか？）

さらには「日本の●●大の○○学部」というバリエーション、「◎◎大学の○○教授」という
バリエーションもありますが、これもその大学にはその学部がなかったり、そんな教授は
いなかったり、ムチャクチャです。

こういう勧誘の仕方をされたときは、自分で調べてみましょう。
今はどの大学もWEBサイトに講義内容を公開しています。
デタラメだということが一番簡単にわかる例ですから。

そもそも、アムウェイに電話したら「マルチです」」って回答するって聞いたことがある。
別に活動家でもないから裏付けはとっていないけど。

アムウェイが続いているのはDTに新陳代謝（？）があるからでしょう？
やめる人がいて、新成人がDTになって、やめて、新たに勧誘された人が入ってきて。
づっと続けている人もいて、単なる「愛用者」で買い続けている人もいて。

アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は
一切御遠慮いただいております。
トラブルの場合、まずは、アコムお客さま相談センターまでご連絡ください。
http://www.acom.co.jp/service/mujinkun_tyuui.html

■ ご注意ください
武富士は次のような業者とは一切関係しておりません。

紹介屋
武富士を紹介すると言って手数料を請求する業者
マルチ商法
不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借り入れさせる。このような業者
が係わる場合は一切ご契約できません。又、ご本人以外のご契約はできません。
http://www.takefuji.co.jp/hajimete/info_moushikomi.html

アコムはともかく、問題児武富士にまで断られちゃね♪
皮肉にも、アムウェイを店頭上場から追い出した山岡氏が、武富士に盗聴された人なんですね。
ブ○ックジャーナ○ストって話もありますが（ｗ
http://www.yamaoka-vs-takefuji.com/2004_7gatugou/2004_7gatugou.html

ベンチャー板のNWスレが、ただのザ掲示板のヲチスレと化しているからﾂﾏﾝﾈ
こっちに来よっと。

代替医療（オルタナティブメディシン）のカリスマ、アンドルーワイル博士のHPより

Q：Say “No” to Noni?
　A friend told me I should be drinking Noni Juice. Is it safe? Does it live up to the claims?
　-- Beverly Schuck
A：Noni Juice comes from the noni or morinda tree found in the Polynesian islands as well as Hawaii.
　The tree produces a knobby, foul-smelling fruit that has been used as a traditional remedy by islanders,
　particularly as a laxative and topical application for skin ailments. Noni juice is a pricey, nasty smelling
　and sour tasting product aggressively promoted through multi-level marketing as a treatment for just about
　any health problem you can name: cancer, diabetes, heart disease, high cholesterol, high blood pressure,
　arthritis, psoriasis, allergies, sinus infections, menstrual cramps, ulcers, depression, head lice and on and on.
　All this has resulted in $1 billion in worldwide sales for the company that manufactures and sells Noni Juice.

　Despite the health claims and the enthusiastic testimonials of customers, there is absolutely no scientific evidence
　that Noni Juice is an effective treatment for anything at all. Although some laboratory research has demonstrated potentially
　helpful effects on cancer cells, no human studies have been conducted so we have no way of knowing if the lab findings
　will translate into useful treatments for humans. A researcher in Hawaii received a small grant last year from the
　National Institutes of Health to conduct the first scientific study of Noni in human cancer patients.

　The most damage Noni Juice is likely to inflict is to your bank account. However, anyone with kidney disease should avoid it
　because its high potassium content could lead to high potassium levels, a danger when the kidneys aren’t working normally.

　While it is true that Noni has been used in traditional Hawaiian medicine for many years, it was rarely taken internally,
　except as a laxative. Instead, parts of the plant were used for a poultice applied to wounds and used to treat skin disorders.
　You also might be interested to know that in 1998, the manufacturers of Noni Juice were charged by the Attorneys General of
　Arizona, California, New Jersey and Texas with making unfounded health claims and were ordered to stop advertising the purported benefits
　until they could provide scientific backup. That hasn’t happened. The government of Finland has banned the sale of Noni Juice until
　ads are revised eliminating unsubstantiated health claims.

　My recommendation? Say “no” to Noni.

　Dr. Andrew Weil

>>343
コロイドミネラルは「危険」というか、
身体に全く必要のない金属を多く含むので、「不安」です。
微量であればこうした元素を摂取しても排泄されてしまうようですが、
だとしたら何のために大枚をはたいてそのような金属元素を摂取するのか、
意味がわかりません。

>>344
シャンプーや歯磨き粉については、個人的には悪い製品だとは思ってないです。
ただ「全て天然素材」というような事を言っているとしたらそれは大嘘ですね。
ごく普通の化学合成シャンプーや歯磨きとしてはやや原料に気を遣ったもの、といった位置づけでしょう。

>>345
好転反応そのものは、漢方の用語とのことで、数千年にわたる経験の蓄積を踏まえた
見方だと思います。マキシモルのような製品の場合に、どうして「これは好転反応だ」などと
言えるのか、正直疑問です。臨床データもなく、多くの成分の体内での作用も全く判っていない
飲み物を飲み、その結果容態が悪化したら「好転反応」などと言うのは、無責任という他ありません。

>>357
そうした本は俗に「バイブル本」と呼ばれてますが、
その手の本に書かれていることは基本的に正確な情報とデタラメが混交していることが普通なので、
その本に書かれていることを鵜呑みにするわけには生きません。
（というようなことを何度も書いた気がするんですが）

正確で信頼できる情報の見分け方も、何度も書いたつもりなんですが・・・

>>343
ミネラルは沢山ありますが、現在、人間にとって有益で必要とされているミネラルは、

必須ミネラル：
カルシウム・リン・マグネシウム・ナトリウム・カリウム・塩素・鉄・銅
亜鉛・セレン・マンガン・ヨウ素・コバルト・イオウ・モリブデン・クロム
の16種類

その他のミネラル：バナジウム、フッ素、ニッケル、リチウムなど

位の物です。
なお、ニッケルは有毒有害であるという説と有用であるという説が対立してます。

その他のミネラル、例えばアルミ、銀、鉛、スズ、ベリリウム、ヒ素、カドミウム、
水銀、ストロンチウムなどは、人体に有害であることが判っています。

アメリカ製のマルチビタミンの場合、必須ミネラルはほぼ完全にカバーし、
しかもちゃんとキーレイションされている製品がが大半ですので、
それで十分だと私は考えています。

>>359
なるほどお。ありがとございます☆
>>360
サイト＆記事読みました。なかなか興味深いですね〜☆
考え方の参考になりました。
ちなみに早稲田で取り上げられるようになったのは記事で読んだので事実ですが
どうしてこんなにダメだし食らってる商法が勉強されるようになったのですか？
>>263
確かにそうなんでしょうけど、作者というか書いてる人はそういうダメだしがある事を知らずに
書いてるわけではないと思いますが、仮に信用できないとなると何もかも信用できなくなりますね…。
そもそもご自分で専門家ではないとおっしゃってた貴方でさえそこまで正確な情報を仕入れれるのであれば
果たしてその人達が知らないのかといえば、そうではないようにも思うのです。
ましてや会社の責任者達なんかはそんな予想はつくはずですし熟知しているとさえ
私は思うのですが、本当に騙すためだけにやってるんでしょうか…
なんか何を信じていいのかわからなくなってきますね（＾＾；
返事ありがとうございました☆

>>368
私が言っているのは、科学的にしっかりした根拠があるかないか、ということです。

あなたが引用した本には、著者が主張する内容についてその根拠、裏付けとなる
データが全くないことに気づきましたか？

例えば冒頭の、

＞｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
＞その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。

これは、いつ誰がどのような方法で実験なり観測して得られた知識なのでしょうか？
既に常識であれば、生理学や医学の教科書を出典としても良いし、
最近判明した新事実であれば、出典となる医学生理学論文の著者、掲載雑誌、を示すことが出来るはずです。

それに対して、例えば私が>>341でリンクを張った
ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm#
の先生は、ホームページ内の自分のエッセイについてすら、
キチンと出典や参照論文を掲げて自説を主張しています。
そういう書き方をしたから直ちに正しいというわけではないのですが、
そのような書き方であれば、「この部分は怪しいな」と思ったら
その部分に関するデータを当たればいいわけです。
（データ等の読み方、理解の仕方に差がでる場合はあります）

だから、何も信用できなくなる、などということは全くありません。
荒唐無稽な主張、デマ、ホラ、ナンセンス、現在では不確実または不明な事柄、
をいとも簡単に見分けることが出来るだけの話です。

>>368
大学や記事で取り上げられた事自体は重要じゃないでしょう。
肯定的に取り上げられたのか否定的に取り上げられたのかはわからないし。
特に記事なら、偏りなくいろんな人の意見を書いておく必要があります。
左翼偏向報道の代名詞、朝日新聞にだって保守系の人のインタビューがデカデカと乗ることだってあるでしょう。

あと、大学といえば、同じ大学に１８０度異なる意見の先生・研究者が至りしますよ。

宣伝には「大学で研究」「新聞・テレビで取り上げられた」っていうのはいいうたい文句で、それなりに説得力あると思いますよ。
でも、賢い消費者がそれにつられちゃダメだと思います。
ましてや、DTが教えてくれる事やテレホンセールス、訪問販売はかなーり嘘混じりになりがちで。

ちなみに、私は大学の指導教員に
「社会人になると、マルチ商法の勧誘がくるけど、やめましょう」
と習いました。

中学校ぐらいの家庭科の教科書にも「マルチはダメ」と書いてあった覚えがありますよ。

>>368
法学部では犯罪についても学ぶでしょ？

大学で取り上げるってこと＝社会的に認知された

ということではないよ。

>>313
ワイル博士のコロイダルミネラルについての見解、やっと見つけて読みました。
（有料だったorz)

例えばコロイダルミネラルの吸収率が98％でキレートミネラルより遙かに優れているという
（ジョエル・ワラックの）主張については、ミネラル吸収の専門家に見解を求め、科学的根拠は皆無だと結論づけています。
さらに、アルミニウム、ヒ素、タリウム、カドミウム、銀、鉛といった人体には毒性のある金属を
含むものを経口摂取することは、それが健康によりよい効果をもたらすということが
キチンと示されない限り、全く勧められないと述べています。

代替医療のグルとして西洋医学の主流からはキワモノ扱いされることも多いワイル博士ですが、
コロイダルミネラルについては非常にまっとうな見解だと思いますし、
ワイル博士の主張をあれこれ読むと、常にエビデンスに基づく見解を述べていて好感が持てます。

>>263
コロイド化学についてはデビッド・グラハム博士の論と電気学の権威ステインメッツ博士の
フィステル治癒に対するコロイド物質の利用やニューヨークの犬猫病院バイダウィー・ホームでの
コロイド物質を利用した治癒方法などから、コロイドの説明がなされてましたが
コロイド状ミネラルに関してはコロイド化学の著名な学者としか書かれてませんでしたので
確かにだれかわからないですね（＾＾；　参考文献は上杉　修氏の本とありましたので今度は
そちらを調べてみようと思います。どうもありがとです☆
>>370
大学で取り上げられたというよりビジネススクールとして専門講座が開講してますよ？
否定的どころかもろ肯定的にです。主に大江　健教授と永井　猛教授と田路　則子講師が
教えておられるみたいです。
実際に一般向けにもお金を払えば受講できるようです。
まあそれがどうしたといわれれば何もないですが、何でそこまでして
この業界を研究するのかは気になりますね私は。
>>372
社会的に認知されていなくてわからないからこそ偏見をなくして、実態を研究する事を
目的に開設されたところをみると、社会的に認知された場合の動きを見てみたいですね☆

眠たい・・・おやすみなさい

>>374
＞コロイド化学についてはデビッド・グラハム博士の論と電気学の権威ステインメッツ博士の
＞フィステル治癒に対するコロイド物質の利用やニューヨークの犬猫病院バイダウィー・ホームでの
＞コロイド物質を利用した治癒方法などから、

コロイドという物質の状態そのものは別に不思議でもなんでもないんですよ。
高校の化学で習う程度の知識です。グラハム博士だのステインメッツ博士だのはいなくても
高校の化学の教科書があれば十分です。でも、

＞｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
＞その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。

というのはコロイドの状態についての一般的知識を超えていると思います。
この主張はグラハム先生の主張ですか？スタインメッツ先生の主張ですか？犬猫病院の主張ですか？
またそれは元々どの学術書や学術雑誌に掲載されたものなのですか？

さらに言えば、根本的な問題はそんなことではなくて、

�@コロイダルミネラルがキレートミネラルよりも吸収率が高いという主張の根拠は何か？
�A必須ミネラルなどのミネラル以外の微量金属、とりわけアルミニウム、水銀、ヒ素などの有害金属を摂取する必要性は何か？
�B70数種類のミネラルを含むコロイダルミネラルを飲んだ時、どのような効用があるのか、またその効用は医学疫学的に検証されているのか？

この三点に整理されると思います。では。

やっと例のリーダーズダイジェストの記事とやらが見つかった。
ttp://irukaweb.com/masaki/data009.html

エルモさん、これ、いつの記事だか知ってますか？

>>376
いつの記事なの？
その論調からすると、かなり古い記事だから信頼できない、ということかな？

>>374
この人たちですかね？
http://www.amway.co.jp/mlm/i.html

読んでみると、純粋に研究者なんですね。
研究者も給料がいるから、授業をして欲しいと依頼されれば引き受けるでしょ？

もちろん、商売抜きの先生たちも沢山いるでしょう？
オカルトな研究を大学の予算でやってる先生なんて珍しくないですし。
大学なんていうのはそういうところです。

大学というのは自由な学問の場です。
高校までの文部省の方針通りにやっているわけではなく、いろんな学問やってます。
だから別にマルチ商法に肯定的な先生がいてもその気になっちゃいけません。
ただ、肯定的な先生もいれば否定的な先生もいます。
極右思想の教授もいれば、極左思想の先生もいます。そういう事でしょう。

立教大学　マルチ商法に注意
http://www.rikkyo.ne.jp/~koho/univ_data/osirase/multi.html
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/gakuseibu/dousuru/koumoku/akutoku.htm

芝浦工業大学学生課 < マルチ商法に注意
https://office.shibaura-it.ac.jp/gakusei/ce_marti.htm

工学院大学専門学校 悪質商法に要注意
http://www.spec.kogakuin.ac.jp/campuslife/akushitsu.html

駒澤大学学生相談室 悪質商法等について
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/akushitsu.htm

佛教大学 - 在学生の方へ
http://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/student/life/knowledge/08.html

創価大学 生活上の注意点
http://www.soka.ac.jp/students/student_affairs/attention.html
（↑おまえらマルチの事悪く言う資格あるのか？　迷惑セミナー・洗脳とかやってること同じだろ）

亜細亜大学　■生活上での注意
http://www.asia-u.ac.jp/life-info/12.html

京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/student/04_ryu/syotyui.htm

報道発表資料 [2004年1月掲載]

若者をねらう『マルチ商法』〜その問題点と対策
〜シンポジウム開催のお知らせ〜

平成16年1月26日
生活文化局

　東京都消費生活総合センターでは、『マルチ商法』をテーマにしたシンポジウムを開催します。
　昨今、「不況の世の中、苦労して会社に就職しても先は暗い。新ビジネスで勝ち組になろう」な
どといった勧誘で、大学生など「若者」をねらった様々な形態の『マルチ商法』が拡大しています。
　当センターにも「『友達を誘うだけで簡単に儲かる』と言われて始めたが、友達からは断られ全然
儲からない。もうやめたいが商品と借金だけが残っている。どうしたらいいか」などの相談が多く寄
せられています。
　このような状況の中で経済産業省は、今月20日、文部科学省に対して全国の大学に注意喚起す
るよう文書で要請しました。
　このシンポジウムでは「若者はなぜ『マルチ商法』に夢中になるのか」を切り口に、『マルチ商法』
とはどのようなものか、その実態・問題点と対策について考えます。

コーディネーターのざわ　まさみち
野澤　正充氏立教大学法学部教授
パネリストおおさこ　えみこ
大迫　惠美子氏弁護士
さいとう　たいせい
斉藤　泰生氏朝日新聞記者
とくしげ　まちこ
徳重　真知子氏東京都ステップ・アップ講座受講生
いやなぎ　ひろこ
井柳　幸子氏東京都消費生活相談員
開催日時

　平成16年2月27日(金)　14時00分〜16時00分
会場

　東京都庁都民ホール（新宿区西新宿2-8-1都議会議事堂1階）
対象

　都内在住・在勤・在学の方２５０名
参加費用

　無料
申込

　東京都消費生活総合センター活動推進課学習推進係
　電話　０３−３２３５−１１５７　まで（電話で先着順に受

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2004/01/22e1q200.htm

ボロンもミネラルだよね？
日本名は何だったけ？
スレからそれてｽﾏｿ

そうそう、前、裁判の話で言い忘れてましたが・・・・
「裁判に負けたことがない」という話は、話半分に聞いておいた方がいいかもしれませんよ。

世の中には、裁判に負け続けなのに「負けたことがない」と主張する輩が存在します。
NW社に当てはまるかどうかは不明ですが、奴らには困った物です。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_7.html

ぷぷぷ、また裁判に負けてやんの。
http://www.sankei.co.jp/news/050127/sha097.htm

>>263
なるほど。確かにその3点を科学的にしっかり実証できてこそ説得力があると言うものですね。
では、考えを改めて別のものを探すと同時に、科学的な根拠を探ってみます。
ちなみに記事は確か93年3月号だったと思います…ありがとございます。
ちなみに自分のPCから医学論文とかはどうやって見るのですか？　
もう一度教えていただけると嬉しいです☆
>>378
そのとおりですね。ただ私が気になったのは何故わざわざ早稲田が？！という事なんです。
もっとマイナー（失礼だと思いますが…）な大学ならそんなに話題になる事もならなかったと思うのですが
どうしてなのかなと…早稲田も話題作りのためにしたのかなと…（笑）

一流大学にも、いわゆる変人学者が沢山いらっしゃる。
というか、一流大学は規模が大きいから研究者の数も増えてきて変人が混ざりやすくなるんじゃないかな。

早稲田なら大槻教授がいい例で。

>>383
1936年3月です。初出は1935年のロックフェラーセンターウィークリーとのことで、
いまから70年前になります。

ちなみに、登場するデイビッド・グラハムというのは、
トーマス・グレアム（1805-1869）の間違いだと思われます。

トーマス・グレアムはスコットランドの化学者で、
半透膜を通過できないでんぷんやゼラチンのような物質を表すために
1861年に「コロイド」という単語を作り出した人で、
いわばコロイド化学の生みの親です。

スタインメッツは、交流理論の父、チャールズ・P・スタインメッツ（1865-1923）
ではないかと思います。

セカンドチャンスシャンプーの成分

Purified Water (aqua), Sodium C14-16 Olefin Sulfonate, Ammonium Lauryl Sulfate,
Ammonium Cocoyl Isethionate, Cocamidopropyl Hydroxysultaine,
Sodium Isostearoyl Lactylate, Matricaria Extract, Sage Extract, Nettle Extract,
Rosemary Extract, Yarrow Extract, Kiwi Extract, Aloe Barbadensis Extract,
Extract of Orange, Bergamot, Tangerine, Lavender, Ylang Ylang, Geranium,
dl-Panthenol, Ammonium Chloride, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone

どこが天然なんだか・・・ｗ

>>386
ココはサプリ板だから
よそでやれよハゲ

ちなみに、1935年-36年というと、昭和10-11年です。

グレアム博士がコロイドという単語を「発明」した1861年は文久元年になります。
まだ新撰組も浪士組も結成されてませんｗ

議論するより、ニューウェイスと米国政府の問題を調べた方が早いぞ
"NEWＡＹS"federal court 　

http://www.google.co.jp/search?q=%22NEWayS%22federal+court
+%E3%80%80&hl=ja&lr=&as_qdr=all&start=10&sa=N
通訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

ﾆｭｰｳｪｲｽﾞの面白いことが判るよぐぐってください　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22newways%22%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF&lr=lang_ja

エルモ〜〜〜

どこいった〜〜〜？

私としては、これまでの自分自身のリサーチによって
マキシモルは一般的なコロイダルミネラル製品と何ら変わらないことを示し、
それがコロイダルミネラル製品として見ても非常に割高で、
(ソースナチュラルズ製なら47日分で7.14ドルです）
かつその効用は科学的に全く根拠がなく、
ミネラルの吸収性がキレートミネラルよりも高いという説も単なるデマで根拠はなく、
（98％と言い出したのは他ならぬワラックで、こいつはミネラルの専門家ではなく、一介の獣医師です）
アルミ水銀ヒ素鉛カドミウムといった有害金属を含むことのメリットも不明で
むしろ常識的に考えて害毒があるとしか考えられない、ということを、
相当の確度で示し得たと思っております。

いやしくも商品として他人から金銭を受け取って販売している以上、
もうすこしマシなものであると思っておりましたが、単に有毒な泥を売っているということになります。

この結論は自分でもなかなか信じられないものです。
本当にこんな酷い商品が存在していいんでしょうか？

ニューウェイズを販売してきたDTの方々からの反論なり、
私がこれまで確認してきたことの誤りの修正なりをお待ちしております。

ニューウェイズってどうなん
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079875650/l50

マキシモル完全敗北ww

以下は私の意見ではありませんし、私がこれに賛同しているわけでも全然ありません。
ただこのような見解があるサイトに載っていましたので、一応お伝えします。


いわゆる重金属や有害金属(ミネラル)がそれらの出所に関わらず体に悪いと信じている人が少なからずいます。
アルミニウムを例に挙げてみましょう。それは地球上では、ボーキサイト(アルミニウム鉱)という金属形式で見つかります。
その金属の形式では健康上有害なものということは疑問視する余地も無いように立証されています。
良く聞かれるのはアルミニウムの調理器具からろ過したり、金属元素の遊離する制汗薬から体内に吸収され、脳および心臓組織の両方の中に堆積されるとあります。
しかし、食品からのアルミニウムについてはどうでしょうか？
自然の食品からのアルミニウムは植物によってあらかじめ同化されており、それが酸素または二酸化珪素に自然に結びつき、すべて親水性です。
覚えておかなければいけないことは、この種のアルミニウムはコロイド状になった植物中に含まれるアルミニウムであるという事です。
このような植物から抽出されるミネラルは害がないという事です。
この件に関する理解の欠乏が栄養学及び医学の領域においても広く見受けられます。

この件を読んで私が思い出したのが、
ミネラルというのは、無機化合物状態と有機化合物状態とでは、
体内動態が全く異なる、ということを何かで読んでことがあるということです。
体内動態とは、体内への吸収・蓄積・排泄がどのように起こるかということです。
で、394に書いたことからすると、有機ミネラルの場合、体内に蓄積しないという体内動態の特徴があるということなのでしょうか…？

ちなみに、体内に蓄積しやすく人体に有害なミネラルであるゲルマニウムについて、その有機化合物では体内に蓄積せず速やかに排泄されることが医学論文でも発表されているようです。
コロイダルミネラルも、結局これと同じことなのでしょうか？

（これらの件に関して私は全然専門ではないので、ここに書いたことはむしろ私からの質問です。）

もう遅いかな？？

>>374

>>>370
>大学で取り上げられたというよりビジネススクールとして専門講座が開講してますよ？

これを紹介するのが早いかな？

マルチ商法の問題点　噂も連鎖・・・「魅力」も誇張
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

名前の出ていた、大江　健教授のホームページ ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/ から引用です。

>>394
それは、>>336に引用されているライフプラスの説明とよく似てますね。

しかし、『植物に含まれるアルミニウムの形態（“親水性”であり“コロイド状”）は害がない』、
という主張に、裏付けとなるデータはあるのでしょうか？その辺が知りたいところです。

私の知る限りでは、そのようなデータはなく、こうした主張は勝手にそう断言しているだけに見えます。

有機ゲルマニウムについても、浅井ゲルマニウム研究所の主張と学界全体の見解とが一致しているとは
言い難いと思います。

２６３さん。
ワイル博士の著書の中に以下のようにコロイドミネラルに対する記述がありました。

「・・・非難に値するあくどい商品の典型だ。私の元にコロイド状ミネラルの効能を
うたいあげた宣伝用講演テープが山ほど送られてくる。これの売り込みに熱心な
獣医の一人は、自分をノーベル医学賞候補者だと称してはばからないｗ
ノーベル賞選考委員会に推薦の手紙を書くことぐらい誰にでもできるではないか。
なんなら、あなたを医学賞候補に推薦してあげてもいいｗｗ
コロイド状ミネラルの治療効果を立証するデータなど、見たこともない。
おそらくは、絶対に必要としていない成分、例えばアルミニウムなどが入っているのではないかｗ」

＞＞これの売り込みに熱心な獣医の一人は・・・←この獣医ってワラック博士のことでしょうか？ｗ

>>395
>有機ミネラルの場合、体内に蓄積しないという体内動態の特徴があるということなのでしょうか

水俣病は有機水銀ですね。

無機水銀なら、被害は出ていなかったと聞きます。

理論はもういいから、結局、実際問題として、
コロイダルミネラルで実際に人体に害があったという報告はあるのかい？
もうコロイダルミネラルが世に出てからかなり年月経ってるんだから、
もし本当に有害なものなら実際の被害報告も出てるはずだと思うのだが…。

またゲルマニウムの話も出てきたからついでに訊くが、
有機ゲルマニウムで実際に人体に害があったという報告はあるのかい？
（ここでいう有機ゲルマニウムとは、ゲルマニウム健康食品のスタンダードである
アサイゲルマニウム（Ge-132）を意味し、その他の有機ゲルマニウムは除く。無機ゲルマニウムも当然除く。）

>>399
ということは、体温計の水銀は飲んでも安全ということですか？
マジで？

>>401

安全とは言ってないよ。

金属水銀の経口摂取の場合の毒性は、有機水銀より低いというだけです。

金属水銀は、消化管から余り吸収されないそうです。とはいえ、万一飲んだときは、使用説明書の注意書きに従って早急に医師に見てもらう必要があるでしょう。
＃ガラスも飲み込んでいるはずですから(怖)

>>400
害があったという報告は、コロイダルシルバーについては結構多いと思います。
いわゆるargyria（銀沈着症、銀中毒症）を引き起こしたケースは非常に多いようです。
この場合、皮膚が青みがかった灰色に変色し、もう元に戻りません。
ローズマリー・ジェイコブズさんが有名で、自分の写真を公開して
被害者の拡大を防止しようと努力しているが、写真を見ると可哀想に思えます。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030120104.html
ttp://together.net/~rjstan/
ttp://together.net/~rjstan/argyria_photos_intro.html

この事から、コロイド化された金属は無害であるという主張は間違っていると断定できます（>>394-395さんへ）

なお、コロイダルミネラルでの害についてはまだ調査が進んでいませんが、
逆にコロイダルミネラルでなんらかの効果効能があったという報告はなかったと思います。
（個人の体験談は除外）

>>398
そうです、獣医はワラックです。

私がワイル博士のHPからダウンロードした1997年3月の記事の方が詳しく書かれているようです。
（4ドルくらい払わされましたが）

私の訳を載せましょう。長くなりますが。

コロイダルミネラル：サプリというより詐欺

ジョエルワラックの「死んだ医者が証拠」というカセットを聴いて
舞い上がっている人が次々と私にそのテープを送りつけてくる。
もう50以上も溜まってしまった。その上、数え切れない人が私に電話で
コロイダルミネラルについての私の意見を聞きたがる。
ワラックのコロイダルミネラルがいかに素晴らしいかというテープ講義は
この手の商品の販売業者によって販促ツールとして活用されてきた。
（コロイダルとは、ここではミネラルがある特定のサイズであることを示し、
身体への吸収性が高くなるというふれこみである）
液状、カプセル状、スプレーといった形態で提供されるこの種のサプリは
ビッグビジネスになっており、通信販売、健康食品ショップ、MLM、ネット販売と
様々な形で販売されている。

率直に申し上げるが、私はこのブームについて疑念を持っており、
メリットや安全性について重大な懸念を抱いている。

ワラックは獣医上がりのナチュロパス（自然療法医）だが、このテープのタイトルについて、
アメリカ人の健康状態が劣悪なのは医師のせいで、彼ら医師自身が健康に無頓着なため、医師
の平均寿命は一般人より17年も短いのだ、という事実？に基づいているらしい。
（彼はこの数値をJAMA（アメリカ医学会報）から得たと主張しているが、AMAは
そのような統計データは持っていないと反論している）
ワラックによると獣医の世界は、情報が偏っていて自身短命な医師達よりずっと進歩しているらしい。
なぜなら、獣医は病気を予防し治癒させる本当の鍵が何かをとっくに知り得ていたからだ、というのだ。
そしてそれは、ビタミンミネラルのサプリメントだという。獣医は、動物の食事にミネラルを
添加することで関節炎や糖尿病や潰瘍を直してきた、とワラックは言う。

つづく

（つづきです）

ハゲにはスズ？

ワラックが自然療法医となったとき、彼はこのミネラルパワー信仰を人間にも持ち込んだ。
ワラックによれば、人間の健康問題はミネラルサプリメントによって全て解決するという。
例えば動脈瘤は銅の不足が原因で、男性型脱毛はスズの不足が原因といった具合だ。
そして彼は、健康を維持するのに必要な60種類のミネラルを確実に摂取するには
コロイダルサプリメントがいい、と勧めている。
ワラックはこのコロイダルサプリでのミネラル吸収率は98％であり、
これはキレートミネラルの40％や無機ミネラルの3-12％に比して非常に高いと主張する。

ワラックのこの主張だが、私としては同意しかねる点が多々あり、コロイダルミネラルそのものの
メリットについても同意できない。

まず初めに、私には、多くの人々がミネラル不足の状態にあって
サプリでミネラルを補う必要がある、とは思えない。
ミネラルは、必要な分を自然な形でキレート化され、
吸収されやすい形で摂取する方がいいと思う。
つまり、新鮮なフルーツや野菜や穀類から摂取するのが一番だ。

貧血に鉄とか前立腺肥大に亜鉛とか、骨粗鬆症にカルシウムと言った具合に、
一部の症例にはミネラルサプリメントが効果的な場合も存在するが、
ミネラル不足が腎臓結石や心筋症から腰痛に至る何百種類もの
様々な病気の原因である、などというワラックの主張に同意することは到底出来ない。

さらに、コロイド化ミネラルが吸収率が高いという点についても、
信頼できる根拠が見あたらない。
私はこの分野の第一人者の一人で、タフツ大学に設置されたジャンマイヤー記念ＵＳＤＡ老化栄養研究センターミネラル生吸収性研究所長で栄養生化学者のリチャード・ウッドに聞いてみた。
「ミネラル吸収性を20年以上研究してきたが、
コロイダルミネラルの吸収性についての研究には出会ったことがない」とウッドは言う。
「この98％という数値がデタラメであることは確実だ」
もしミネラルをサプリメントとして摂取するのなら、
何ら証明されていないこのコロイド化タイプを高い金を払って（26-47ドル/月）まで選ぶ意味はない。ドラッグストアでもっと安いビタミンミネラルサプリを買った方がましである。

その上、私はこれらの商品は有害である可能性があると危惧している。
アルミニウムを含んでいるものもあるが、アルミはアルツハイマー症との
関連が指摘されているミネラルである。
さらにヒ素、カドミウム、タリウム、銀、鉛といった
有毒金属を含んでいるものも多い。販売業者は、
こうしたミネラルは天然植物由来の場合は有毒ではないと主張しているが、
その主張を裏付けるためのモルモットになるのはばかげている。

もっと信頼できる研究結果を見せてもらわない限り、私はコロイダルミネラルを
詐欺的サプリメントのカテゴリーに分類するしかないと考える。ミネラルが必要なら、
私の答はフルーツや野菜から摂ろう、という物である。

ちなみに、リチャード・ウッド博士や、彼の所属する研究所は、もちろん実在します。
（研究所などの名前はどうもピッタリ来ないんですが、上で書いたものより下の方が適切かな）

タフツ大学人間老化栄養研究センター（HNRCA）
ttp://www.hnrc.tufts.edu/
ミネラル生吸収性研究室
ttp://hnrc.tufts.edu/departments/labs/bioavailability.php
リチャード・ウッド博士
ttp://hnrc.tufts.edu/scientists/people/rwood.php

なお、ワラックのこのテープはアメリカでは非常に有名なものらしく、
これに含まれる主張についてひとつひとつ反論したページがあります。
（↓の中程）
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/colloidalminerals.html

そして、例の1935-36年のリーダーズダイジェストの記事は、
このワラック自身のホームページ(www.american-longevity.com)
にも堂々と掲載されており、コロイダルミネラル関係の販売サイトでは
ほぼ漏れなくといっていいほどあちらこちらに掲載されているようです。
http://www.american-longevity.com/DrWallach/colloidals.html

マキシモル撃沈ｗｗｗｗｗｗ

>>408


　コ　ロ　イ　ド　？　そ　ん　な　の　知　り　ま　せ　ん　。


NWはほっかむりしそうな予感…

それにしても、この会社いろんな意味で酷いな。
アムウェイの日本法人は昔店頭上場していたからか、IRとかまで用意してある。
ニューウェイズの日本サイトは何売ってるかすらわからない。

http://www.naturalwellness.com/colloidal/

どうでもいいけど、なんでﾏｷｼﾓﾙの話しかないんだ？
この会社のサプリは結構いろんな種類あるんだろ？
冬虫夏草が入った奴とか、Q10の奴とか、風邪を治すハーブの奴とか。
中には中国で独占的に手に入れたものもあるって聞いたけど、
その辺についても語ってもらえんかのう・・・・

そうですな。ここはニューウェーズのスレなんだから、もっとニューウェーズ全般について書いていこうぜ。
信者もアンチも、どちらでもな。

それで、コロイダルミネラルについては、それに特化した専用スレを立ててそっちでやるというのはどうかな？
コロイダルミネラルって何もニューウェーズだけのものじゃないし、
ニューウェーズには全く興味なくてこのスレ見てない人でもコロイダルミネラルのこと知りたいと思ってる人は結構いると思うぞ。
そんな人達のためにコロイダルミネラル専用スレを立ててはくれないかい？ 263さん。
もっともその場合でも、ニューウェーズのコロイダルミネラルについては引き続きここで議論するのはもちろんＯＫだけど、
「ニューウェーズのコロイダルミネラル」　というよりは　「どのメーカーのであろうがコロイダルミネラル全般」　についての話ならば、そっちの専用スレの方が適してると思うのだよ。
どうでしょうか？

NWの人がNWのビジネスプランは最高だと言っていましたが、素人なのでどう違うのかがわかりません…。誰か教えて頂けないでしょうか？

>>414
目くそ鼻くそを笑う。

それにしてもここの商品の外観は安っぽいですね。
http://inaturainc.com/html/neways_top.html

ま、会員のレベルは低いし、下品、DQNだよ。
下のスレを見たら分かる。ID:Htu9k0mDみたいなのが代表。

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

>>263さん、どうか
ミネラル総合スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077553563/l50
のほうにも来てくださ〜い。
あっち、ミネラルに詳しい人があまりいなさそうでさびれてる感じなので…。

>414
最高かどうかは知らないけど、タイトルの降格も無いし、ボーナスを貰う為の
ハードルも低いので良いと思うよ。

と以前は答えていたけど、最近違うな。
ＮＷ最悪っすよ。やめた方がいいよ。
と答え、414に他の会員を取られないようにする。

やっとこのスレでアンチな意見を言ってる人の真意が分かりました。
おまいらアクティブDTで他の人に頑張って欲しくないんだな。気持ちは分かる。

ここは「健康食品・サプリメント」板の中の板なので、
ニューウェイズに関することであっても、書くのは商品に関することだけにしてくれな。
ビジネスに関することはスレ違いだから書かないでくれ。

>>419
私もそう思います。

>>417
別に私はミネラルに詳しいわけじゃないです。
マキシモルという、ニューウェイズの看板商品について疑念があって、
あれこれ調べた結果を、ある程度調べた過程も含めてカキコしていっただけに過ぎません。

>>412-413
コロイダルミネラルというのはサプリという名に値しないというのが私なりの結論ですので、
サプリ板にスレッドを立てる必要を感じません。

でも、マキシモルの次にカーディオールとかを取り上げて議論するというのなら、
やりたいですけどね。私がいま飲んでいるCoQ10と比べて、カーディオールは
成分で大幅に劣り、価格は数倍という暴利にしか思えませんから。

MLMって、どうしてこう貧弱な中身を高値で売るんでしょうかね。
MLMでも、良心的な製品を割安な価格で提供するのなら、
喜んでDTから買うなり自分も参加するなりするのに。

というか、マキシモルは>>413の見解とは逆に、
ある意味でサプリとしては異端児なんですよ。

だから国産の競合製品とかが存在しない。
非常にユニークな（唯一無二の）製品なんです。日本では。

現に、ニューウェイズ信奉者でも、
ジョエル・ワラックだのTJクラークだの、ロックランドだのは、
知らない人が多くて、「コロイド化ミネラル」はニューウェイズの専売特許と
思いこんでる人が多いわけです。（例えば>>249のエルモさんのカキコみたいに）

それに対して、他の製品は、それほどの独自性が感じられない。
どれもiHerbやBetterlifeあたりにあるサプリで、競合製品が沢山見つかりそうです。

そして、その場合に、圧倒的にニューウェイズの製品の方が高いわけです。
しかもその高値をジャスティファイするようなクォリティがない。

だからこそ、ニューウェイズ信奉者はマキシモルにしがみつくんだと思いますよ。

Cardiolについてすこし調べました。

成分は、
CoenzymeQ10 30mg
VItaminA 1295IU
VitaminE 30IU

この辺まではわかりました。それにしてもニューウェイズって成分を秘密にする事自体好感が持てない。

ビタミンAはどうやらベータカロテンのようですが、はっきりとは判りません。
ビタミンEも、D-α-トコフェロールだろうと想像しますが、はっきりとは判りません。

CoQ10にビタミンEを配合するのは確かに良い考えですが、
そういう製品は沢山ありますね。

私の摂っているCoQ10の場合、ビタミンEは少量で、
むしろトコトリエノールコンプレックス（『トコミン』）を45mgも含んでます。
この方がより高コストですが、よりよいと言えます。
普通のビタミンEならマルチビタミンに幾らでも入ってますが、
それと一緒に飲めば、このトコトリエノールコンプレックスが
普通のビタミンEの効力をさらに高めてくれる効果も期待できるわけです。

>>420
> MLMって、どうしてこう貧弱な中身を高値で売るんでしょうかね。
> MLMでも、良心的な製品を割安な価格で提供するのなら、
> 喜んでDTから買うなり自分も参加するなりするのに。

ビジネスシステム的な話になりますからスレ違いと言われるでしょうが・・・

なぜ高いかというと、マージン率が高いから。上部の人が儲けてるということは、それだけ
取られてるってことですから。そして、上にいるのも一人二人じゃない。10人いれば10人が
マージンをとってる、その分も購入者が払わないといけないから、高くしないとやっていけない。

どうして貧弱な中身なのか。本当に効果のある物、たとえばCoQ10などは、一般のメーカー
がちゃんと商品化して、ＭＬＭよりも低価格で販売する為太刀打ちできないから。
だから効果の怪しい、普通なら手をつけないような物を担ぎ上げて、口先で効果があるか
のように神格化して売る。洗脳がとけて冷静に見ればたいした物ではなかったりする。

というわけで、ビジネス的な話はこちらへぜひお越しください。（２ちゃんねるベンチャー板）
【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

>>423
いえいえ、貴方の話はちゃんと商品の価格や商品が貧弱なことと関連づけてされているので、
純粋なビジネスの話とは違うから、全然スレ違いじゃないですよ。
良いお話をどうもありがとうございました。

セミナーで　マキシモルと同じ内容の製品を日本で作ると
10万円はするすばらしい成分だと説明されました。
それを安価に提供するＮＷの凄さを洗脳されますた・・・

とにかくこの道に詳しい専門家が光臨しないのかな…

誰かセミナーを録音してアップして、悪質DTどもをさらし者にしてくれないかな。
積み重ねで、全国的に悪質DTがNWにぶら下がっている事が証明できればNWの悪質性が証明できると思うんだけど。

大半のおばちゃんＤＴは「人助け」だと信じてます。
今まで何の取り得もなく平凡な人間だったのに　ＮＷでかじった
えせ知識で天狗になってセミナーしてますｗ
あまりにも悪気がないので　引いちゃいます。

>>428
>大半のおばちゃんＤＴは「人助け」だと信じてます。
統一協会みたいな物か。
一般市民が突然悪魔にへーんしんするからよけい退治しないといけないな。

エルモ、消えちゃった・・・

エルモさんは自らの主張の誤りを弁解できなくなり退散したのでは？
もう二度と現われないと予想する。

ま、NWのおかしさに気づいたのなら、よかったんじゃないかな。
変に真面目で純粋すぎる気がするし（マルチに飲まれやすい性格）
NWのDTになって色々買ったり活動したりして後悔するよりは
よかったと思う。

>>431
早稲田の記事がショックだったんじゃないかな。
信じていた世界がもろく崩壊していった感じで。

>>432
安心していいよ。マルチとか宗教にだまされる人は二度三度だまされるから。

おまいらのせいで成功できるかもしれなかったエルモの素質を潰したんだ。
自分達が何をしてしまったのか良く考えろ。
ヘタすると他人の人生を変えてしまうんだ。
以後気を付けて発言するように。以上

>>434
チンカス野郎は腹を切るべきだ。
理由は他人を殺すなら自ら死ぬべきだからだ。

>>434
NWDTの低脳っぷりが伺えるレスだから、しない方がよかったよ。

本屋のコーナーにある医者が出してるNWがらみの本が
あるということはそれだけ注目されてると思うんだけど
どうなんだろう？
NW製品は決して中身が貧弱だとは思えないなぁ…



まぁ、読んでないけどw

>>437
どこが？

少なくともサプリはどれも貧弱というか、
マキシモルは論外だし、他は内容の割に値段が高すぎでしょ？
遙かに良質なサプリがアメリカ製なら半額以下で手に入るんだから。

スキンケアヘアケア製品などはまあ質は中の上程度だろうけど、
化学物質入りまくり合成界面活性剤全面使用だから、
宣伝文句とは全然かけ離れた代物だ。

>>437
何で医者が本を出して、本屋のコーナーにあるだけで注目されていると思うのか。
その理論でいけば、創価学会もワールドメイトも幸福の科学も注目されている。
くたばれ。

>>438
やっぱその程度なのかね？
はっきり言ってこの企業は謎が多すぎる

>>439
NWコーナーにある医者が出してる本ってのは
製品を自分で調べたのが書いてある本なんでしょ？

つーかなんでそこで宗教と混同させるのかが良く分からんよ

他のスレもちょっと覗いてきたけど
けっこうどこも殺伐としてるのね…

サプリ業界自体が悪に見えてきたよw

>>440
本なんて、お金さえ出せば誰でも出版できる。
ある特定の商品や会社を褒め称えるだけの本なんて、そのほとんどが宣伝に終始した眉唾物。
宗教団体の本なんてのも、これと同様。だから宗教の本と同一視されるのでしょう。
医者だっていろいろいる。医者が言ってるから間違い無いって事はないんだから。
金さえもらえりゃなんだって書くって医者も当然いるだろうし。

うちの会社の専務（親戚）がこれにはまって狂信者になっております。
以前はハーバに手を出して１００万くらいつぎ込みましたが、見事に失敗。
いつの間にかＮＷに手を出していました。
取引先のところに行っては、がんにならないとか糖尿がよくなるとか言って
売り込んでいました。どっちが本業なのかなって思ったほどです。
そういうのを信じない取引先からは取引停止をされてしまって、会社はとても
痛手を被っております。
ついには社員、親戚にもその手がかかり、うちの両親、親戚にまで売り込んでいます。
父親が定年になったので「次はＮＷの仕事を」と誘ったようですが、もちろん父親は
断りました。親戚にも「もう来ないでほしい」言われる始末。
糖尿の社員には「ＮＷを研究している医者がいるから紹介する」といって強引に連れて
いこうとしているし・・・。
この専務、騙された事件数多く。省電王、架空リース、契約詐欺、ハーバなどなど。

>>442
医者という生き物がどれほど金にがめついかは
良く分かるよ

だけどNW関連の本を出してる医者全員が
印税目当てのみの金の亡者だと割り切るのは
ちょっと変だろ…
NW製品という実体のあるモノを
そいつなりに分析してるわけだし
宗教モノの本と混同させるのは
どうかと思うけどなぁ…

本のことはひとまずさておき…。
ある特定のＭＬＭの商品を患者に勧める医者は、
その医者自身がそのＭＬＭのＤＴと見てほぼ間違いないだろう。
つまり、自分が儲けるために患者に勧めてるの。
そうでなけりゃ、特定のＭＬＭの商品を勧める必要なんかないもん。
その患者にとって本当にサプリメントが必要と判断したのだとしても、
だったらメーカー名なんか指定せずに単にサプリメントの種類名を指示（例えば「マグネシウムを摂りなさい」等）して勧めるだけでいいはずだもん。
ＭＬＭに関わってるってだけで、既にその医者は胡散臭いんだよ！
そしてこういったことと類似のことが、本についても言えるってことだ。

NWってこういう会社だったのかあ。
通っていいる整体のところでも扱っていていろいろ勧められた。
マキシモルは、可もなく不可もなしで買うのをやめた。ｵｰﾋﾞﾄﾙも同様。
グルコサミンも買ったが、６千円するし他社に同様のものあるので１回でやめ。

唯一、よいと思っているのは、アトリビエート。筋肉痛には市販の塗り薬よりは
個人的には、効く。
今後は、新製品を勧められても却下だな。

>>444
そういう本は、バイブル本と言って、
出版資金は例えばNWについての本ならNWが拠出します。
資料もNWが提供し、場合によっては文章もゴーストライターが書いてくれます。

要するに中立な部外者が自力で調査したものではなく、それに似た風を装おった広告宣伝の本ということです。

新興宗教の教祖が本を出すとどうなるか。
信者が書店でまとめ買する。
宗教本が書籍売り上げランキング上位になるのはそのため。
書店がコーナーを作っているのも売れるからだろう。
マルチ商法の本も同じ事がいえると思う。
DTの方々が沢山買って、販促にばらまいてくださる。

マルチ関係じゃないが、私も一冊バイブル本を持っている。
薬学博士という肩書きの人が書いた本だが、サプリメントを飲んでいれば病院に行かなくていいという・・・。
そして、推薦するサプリメントをべた褒めしている。
はっきりってトンデモ本。

>>448
ああ、俺もそういえば本をもらった事ある。スーパールテインのところのだったけど。
あと、幸福の科学の教祖、大川隆法の本ももらった事あるｗ

>>437
極端な例だけど、医者にも商売抜きのキチガイがいる。
著者の肩書きを見てあんまり人間を信用しない方がいいよ。

歯は中枢だった　村津和正（歯科医）著
著者は「歯は臓器」「歯に重力発電装置が隠されている」と主張している。

精神病はおばけの仕業だ　甲斐睦興 （精神科医）著
精神病は超常現象である・・・と主張。

ゲーム脳の恐怖　日本大学森昭雄教授
著者はゲームをするとバカになると主張。

オークションって全然詳しくないんだけど
マキシモルとかだいたいいくらで購入できるんだ？

>>451
2800〜3200円くらいが相場だよ。

>>452
�d。
買ってみようかな…

オークションでw

>>453
なんの効能もないものに2800円も出すとは奇特な方ですな。

俺は琉球もろみ酢を飲んでた方が快調だな。
マキシモルより安いし。

マキシモル飲むなら近くの森の土でも飲んでたら？

たいしてかわらんよ。

>>455-456
だろうな

私はハゲていませんが、ＮＷの売り子のおっさん（ハゲている人）が自ら実験台に
なって髪の毛がはえる何だかをつかっているようです。
あれから１年近くたっているかと思いますが、ちっとも髪の毛がはえている兆候も
見られず・・・。
それでも少し生えたとか言って、売りに歩いているようです。
私は信じていませんが、本当に生えるのですか？
それとも某宗教団体のように、売り子の信心が足りないのでしょうか？

リアップくらいの効能であれだけ大騒ぎになったんだから、それ以上の効果があると言うのに
全く信者以外からの話は聞かないってのが答えだろうな。
本当に発毛効果がある成分が発見されたのだとしたら、世界中大騒ぎだ。
ニューウエイズ以上の資本力開発力を持った医薬品メーカーが黙って見てるわけが無い。

>>459
たしかに

でも、いまだに俺のとこのグループの長（クラウン）は
初期セミナーでそのネタでスピーチしてたで！あれは嘘なん
かな　やっぱり・・・

>>461
ボイスレコーダーでゆすれ。。
２００万ぐらい口止め料としてもらえるぞ

>>461
発毛の話かな？
発毛なんかはよっぽどフサフサにでもならないと効果が確認できないからな。
産毛が増えてきた。。。なんてのは気のせいの範疇だろう。
嘘をついているのでは無いかもしれないけど、気のせいなのかもしれない。
マキシモルとか、サプリについてもそうだよね。
なんか元気になってきたような気がする。。。ってだけかもしれない。
実際、MLMで扱う商品って、信じていれば効いてる様な気がするという、効果の
あやふやなものが多いからな。

本人は幸せなんですかね？
大手のカツラ業者もかなり悪徳っぽいし、どっちもどっちだろうけど。
本当の事教えてあげようよ。すぐはげるから心配しなくていいって。

遺伝でハゲのヤツがいきなり
得体の知れないシャンプー使って
フサフサになる訳がなかろうてw


　あ　き　ら　め　ろ　。

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14が1000超えたので
その続きのレスだれかしらないかな？なかったら立ち上げて
ほしいのだけど

>>466
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/l50

>>437　みたいな人がいるもんだ（ｗ

http://homepage1.nifty.com/kito/hounohana.teguchi.htm

某知り合いに勧誘され、セミナーにも参加したが微妙に納得できなかったので断った。
そしたら今度は友人がNWにもっていかれた。
友人に「絶対いいから！」とシャンプー＋コンディショナーをタダでもらったので、試しに使ってみたら
首のあたりに妙な湿疹が出始めた。そのまま使っていたらフケがモッサリ出始めた。
怖くなってもとの市販のシャンプーに戻したら、一気に症状が消えた。
NWで言うところの好転反応というやつなのだろうか。怪しすぎ。

セミナーでは太ったオバサンがNWのダイエット系の薬について熱心に語っていたが説得力が皆無。
そのうえまったく角度の違う顔の映っていないオッサンの写真を2枚（ハゲとそうでないやつ）並べて
「NW製品を使って髪が生えました！」みたいなのもやっていたけどかなり微妙。

いろんな意味で突っ込みどころ満載だったので近づかないことにしようと決めた。

>>469
まずツッコミ
「薬」ではなく「サプリ」です。

でも、NWの奴らがいかにも「効く」ように話すから、（薬事法違反）
薬と勘違いされても仕方がない罠

わざと勘違いしてくれるように説明するもんね。

ニューウェイズのシャンプーより市販品の方がはるかにいい。
安全性に問題ないからこそ、長年にわたって市販できるわけ。
そもそも、成分表示からしてニューのは化学物質だらけ。
わざわざ高い金払う価値などない。

もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】

[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》

1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」

2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。

3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

>>470
ごめんなさい。知識不足で・・・というか、
言葉の選び方に対する配慮が欠けてました。

ご指摘ありがとうでした。


ニューウェイズは「他社の製品を貶めることで自社の製品をよく見せる」
みたいな感じのやり方が、どうも好きになれません。
本当にいい製品なら、他社の製品を引き合いに出す必要などないように思う。

NW製品を支持している星野先生は島根県公立高校入試で県全体でトップ
だった人で、秀才の誉れ高かった。その後大阪に転校したが、
大学入試現役のときは東大入試が中止だったときで、一浪して東大理三
合格。当時さすが、島根県公立高校入試１位の秀才だと思ったものでした。

国立病院の泌尿器科部長までやり、モーツァルトの研究家でもあり、スポーツ
もよくできる人とか。いわゆる受験だけの秀才ではない。
田舎暮らしが好きで故郷島根県で医師をしていましたが、ＮＷをやっている
と聞いて驚きました。先生が本気でやっているのなら信用できると思うのですが

>>475
その先生がもし仮に本気でやっている場合、以下のどちらかの可能性があります。

�@その先生もボケて頭が悪くなった
�ANWは儲かる

なお、NW製品が信用できるということはあり得ません。

>>475
とても詳しいですね。
もしかして同級生だったとかなにか、知り合いなんですか？
それとも、島根ではそうとうの有名人？
島根では毎年高校入試で県内トップの人は全県に名を知られるとか、新聞社が取材にくるとか？
でも、東大合格ってのは凄いですね。さすがの秀才ではありますが、もしかして島根県で東大に
合格した人って星野先生がはじめてなんですか？だから島根初の東大生で有名なんですか？
いや、本当に星野先生の事、詳しいんですね。
まるでそのままNWマンセー本のプロフィール欄に使えるほどの情報、ありがとうございます。

>>475
だからそういうのを信じるなと。
偉い肩書きのある大先生でもボケる時は徹底的にぼける。

偉い先生がボケた例
・日本のロケットの父　糸川英夫博士　あっちこっちでボケぶりを発揮
・お馴染み早稲田の大槻教授　ミステリーサークルはプラズマじゃねぇーよ。人が踏んで作ったんだよ！

テレビの討論番組で偉い先生同士が異なる意見でぶつかっているのを見たことないのかね？
偉い先生が推薦しているのだから間違いないと自己暗示をかけるのは程々に。
あなたの心は最初からNW肯定で、自分をプッシュしてくれる物を探している。

>>477

>とても詳しいですね。

ありがとうございます。

>もしかして同級生だったとかなにか、知り合いなんですか？

同世代、同学年です。私は浜田高校ですが、星野君は益田高校でした。
私は直接は知りませんが、浜田高校で私の同級生だった２人は星野君を
直接知っているそうです。一人は駿台予備校で、星野君がいて、同じ
島根県出身で親近感を感じて会いに行ったそうです。｢島根県公立高校
入試一番だった星野君｣とか言って相手を驚かせたそうです。
もう一人は東大(文系)に合格したやつで島根県出身ということで
友人になったそうです。彼から星野君は都会より田舎が好きということを
聞きました。

>それとも、島根ではそうとうの有名人？

益田ではともかく浜田で高校時代星野君の名を知っていたのはごく少数でしょう。
２年の頃には受験生ブルースが流行った受験戦争時代で、他の高校の秀才の
情報まで知っている情報通がいました。当時新聞には島根県公立高校入試一番
は益田高校で受験した生徒で７００点満点で６３６点(けっこう難しい問題
だった？)ということまで出てました(これも今とは隔世の感がありますね)
が星野君の名までは出てませんでした。
しかし誰だったかは情報通のやつに聞いて星野君だと私などは高校１年の
ときから知っていました。中ブロ模擬テストの結果などではさすが上位に
名前がありましたが、１位ではなかった記憶があります。

伝説の秀才星野君　　つづき

>島根では毎年高校入試で県内トップの人は全県に名を知られるとか、
>新聞社が取材にくるとか？

新聞に名前は出てませんでしたが、高校の名は出していたと思います。
ちなみに私たちの１年前は島根県公立高校入試１番はわが浜田高校の
Ｈさんでした。(ただし受験したのは邑智郡の川本高校で、合格後Ｈさん
はお父さんの転勤ですぐ浜田高校に転校した、川本高校が島根県公立高校
入試１位を出したのは空前絶後ではないか)
島根では出雲部と石見部とで仲が悪く？私たちの年に益田高校が１位を
出したことで、松江や出雲に勝った、益田はよくやってくれた、とさえ
思ったものです。

>でも、東大合格ってのは凄いですね。さすがの秀才ではありますが、
>もしかして島根県で東大に 合格した人って星野先生がはじめてなんですか？

島根県が後進県といってもそんなことはありません。東大理３でも
私たちの頃は島根県で年に１人くらいは合格していたでしょう。でも主に
松江や出雲で、石見部では３年に一人くらいだったか？最近ではダメで
島根県全体でも５年に１人くらいしか東大理３は合格しないだろう。
しかしそれは島根県の高校ということであって、たとえば中学や高校で
県外の学校に行く秀才が増えたからで、島根県出身ならもっといる。
広島の高校や鹿児島のラ・サール高校を経由したりするらしい。

>だから島根初の東大生で有名なんですか？

とんでもない。島根から東大はたくさんいます。ただし理３はまれ。
最近では数年前センバツ高校野球で地域枠で出た松江北高校の投手の
Ｋ君は一浪して東大に合格した。松江北高校は公立高校としては
全国に有数で東大に５，６人合格する。数年前は９人も合格した。

>いや、本当に星野先生の事、詳しいんですね。
>まるでそのままNWマンセー本のプロフィール欄に使えるほどの情報、ありがとうございます。

使ってほしいものです。特に島根県公立高校入試１位という実績を。
その他知っていることは先生は東大時代は陸上部だったとか。
５０歳でも１００メートルを１２秒台で走れたとか(それはインターネット
で書いてあった)

いったい何の話をしているのかね

かなりつたれた〜　洗脳された方が楽だ・・・

まあNWはクソって事さ

一ヶ月前からNW始めていて、この前の日曜日セミナーに行ってきたんですけど・・・健康を謳っている会社なのに、詳細説明は全く無し。ビジネスの事ばっかりで終わったのですが、やっぱネットワークビジネスってAW含めどこもこんなもんなんかなぁぁ？？

◆予防医学の伝道師・星野十先生の新刊がいよいよ発売です。
「薬離栄養学〜ドクターとおが教える薬害からの‘解放’」
アチーブメント出版（1600円＋税）です。
西洋医学だけではカバーできない免疫強化や、体が持っている自己治
癒力のＵＰなど健康が大きなテーマと為っている現代で、知らないと
大事な人たちを守れない内容です。
「Ｄｒとおの新医学」とは一味違った切り口で、予防医学の基本はも
ちろん、有効な薬草・栄養成分についても、分かりやすい項目編成で
とっても読みやすいです。
予防医学の基本を知りたい方から、自分は知っているんだけど人に
伝えたい！という方まで、「使える」一冊です。

◆竹内先生の書籍
「経皮毒」という言葉を世間に認知させるため、
何としても書いておかなければとの思いでの出版です。
内容は一般の方はもちろん専門家にも通用する
充実した内容で、多くの方々に経皮毒の
怖さを認識させ関心を向けさせたいとの願いが
こめらた警告書になっております。
よろしくご一読いただければ幸いです。
日東書院　1300円
2月中旬発売予定

◆人気の本、ご紹介。
今、人気のある本をご紹介します。
『植物マルチミネラル「体内浄化」(デトックス)健康法』
著者:大森隆史 出版社: コスモトゥーワン 税込み1260円
→会社名や製品名は、出ていませんが、実際にはマキシモル
のことが書いてあります。ドクターである著者がマキシモルを初めて
飲んだ後の尿から通常より約４倍の水銀、約２.７倍の鉛、約２.８倍の
カドニウム、約３倍のヒ素が排泄されていて、患者さんでも同じこと
が確認できた(16ページ)９８％の吸収力(80ページ)
など非常に詳しくわかりやすく解説されています。o(^-^)o

この先生方はみなさん頭がおかしいってことですか？

>>488
あなたの頭がオカシイということです

>>485-488
別スレよりあなたに有益な情報を転載します。

403 名前： ビタミン774mg 投稿日： 05/02/10 09:55:01 ID:bf+shgZD
健康情報を評価するにはある程度疑ったほうがいいですよ。
宣伝文句を鵜呑みにするべきではありません。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>485-487
トンデモ本マニアの方ですか？

川島邦夫 先生という方がいるようでつ。

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E9%82%A6%E5%A4%AB&lr=

1940年生まれ。東京都在住。獣医学博士。
日本大学農獣医学部卒業後、国立医薬品食品衛生研究所で安全性生物試験研究センターの毒性部室長や生物試験部部長を歴任。
行政面では、残留農薬安全性評価委員・中央薬事審議会臨時委員として農薬および医薬品の申請審査業務に従事。
現在の環境問題の「知らないことの怖さ」を一人でも多くの方に伝えたいと考えている。

のだそうな。
ＮＷのセミナーの講師でつ。

>>492
そういう先生の名前を100人挙げても、ニューウェイズの製品の質がよいことの証明にはなりません。

>>492
ああ、はいはい、そうですか（ｗ

などと、頭から否定するのは相手の態度を硬化させるだけなんだけど、心はまさにそんな感じ。

偉い肩書きのある先生、世間で偉人として尊敬されている人が狂っているのは珍しくないし。
狂っていなくても、講演料もらって講演の依頼をされればするだろうし。
NWの依頼だから内容もNWよりにするだろうし。
むしろ、自慢げに「偉い先生が推薦しているから間違いない」とまるでカルト宗教の教祖を拝む信者のような人がいることが怖いです。
マルチ関係は多いんですけどね、そういう「偉い先生」を全面にだしてその気になる単純な人が。

>>487
＞ドクターである著者がマキシモルを初めて
＞飲んだ後の尿から通常より約４倍の水銀、約２.７倍の鉛、約２.８倍の
＞カドニウム、約３倍のヒ素が排泄されていて、患者さんでも同じこと
＞が確認できた(16ページ)９８％の吸収力(80ページ)
＞など非常に詳しくわかりやすく解説されています。o(^-^)o

つまり、マキシモルを飲むと水銀や鉛、カドミウムやヒ素を飲んでいるということですね。
わかりやすい説明をありがとう。

で、マキシモルに含まれる水銀鉛カドミウムヒ素が全て排泄されたかどうかの確認は出来てないと。
まさにガクガクブルブル物の超有毒飲料ですなｗ

星野先生をはじめ、秀才揃いの先生方はさすが頭がいいです。
何と言っても、マルチというものを利用し、信者からいかにすれば金を巻き上げられるかをわかってらしゃる。
自分の肩書きを利用し、NWを褒め称える本を出せば、信者DTがごっそり買いあさってくれるから。
どんなに良い学校を出ていても、良い病院に勤めていても、良い大学の教授でも、それを正しいことに使って
いるかどうかなんてのはわかりはしない。
政治家なんて見てればわかる。自分の利益だけのために働いているやつがどれだけいることか。
良い学校を出た秀才だから、彼の本は正しい。なんて肩書きだけで信用するなんて愚の骨頂。
せめて公式な検査なり臨床試験の結果を発表してるとでも言うのなら信用できそうなのだが。

職場の先輩に誘われて、困りました。
サプリの良さではなく、ビジネスとして素晴らしいと、洗脳されまくり。

初めて聞いた名前なので、ネットで調べたらやはりマルチっぽい。
なんだか、在宅で何もしないで、毎月100万〜の収入とか言ってたな。

仕事仲間を誘うの止めてくれ、仕事しづらくなっちゃうじゃない‥

どうしても職場の同僚を誘うんですよ！あと友人！で嫌われて相手に
されなくなるの！

そんなにいいならヤフオクで買おうかな。

>>499
ヤフオクで買ったら、その販売者を「インターネット上で販売してはいけない」という活動上の尊守事項に
違反する人がいます。と、ニューウエイズジャパンに報告してあげてください。

ヤフオク出品者ってNWで黒字を出してる人なのかな
少しでも特定負担を潰したい金の亡者だと思うな…

エグゼスタートとか、タイトル買いした人が売りさばいているのかな？

１．ＮＷやめた人
２．５万円買えば５万円収入がある人
　　ヤフオク分が儲け

>>500
洗脳され在庫を抱え込み搾取された気の毒な人達なんだ。
そっとしてあげろよ。

医者が書いた本をすぐ信用する人はこのHPに目を通してみればよい
　↓
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/

>>505
自分に都合のいい説明をする物を探してる奴らだから（ｗ
専門家が複数人いれば異なる見解がでるとか、そういう事考えない。
最初に結論が頭の中にあり、それを否定する物は嘘と考える。

一匹、マルチにはまったやつの相手したら、インターネット情報は嘘だとか、どうしようもない。

本を疑うという意味では、と学会の本を読むといいと思う。
http://www.togakkai.com/

ネズミ講つぶす方法思いついた。
入会して卸価格で仕入れて儲けゼロ卸価格のままでヤフオクに大量出品する。
出品手数料分ぐらいは上乗せしてもいいかな。そうしないと赤字になっちゃう。
黒字もダメ！絶対。

ようしらんけど、既存のヤフオク出品のは過剰在庫を原価割れ処分してるんでは？

>>507
それじゃ親会社は儲かってしょうがないな
そもそも、そんなふうにしてさばけるなら最初からマルチ販売なんぞしないだろ

>>507

　ユ　ニ　ー　ク　な　お　じ　ち　ゃ　ん　だ　ね　

代理店から客を奪って潰してから一斉に手を引く。

>>511

　そ　ん　な　こ　と　現　実　に　で　き　る　の　か　ク　ソ　ガ　キ　　

>>507
どこがネズミ講潰す方法なんだかわからんが、もしやるなら先に俺が入会するから俺のダウンになって
それをやってくれ。
そしたら俺にポイントがどんどんはいってきてｳﾊｳﾊ。

ニューウェイズは他のマルチとは違い、在庫を持たなくて
いい、だからノーリスクなのだ、と誘ってくる人が近くにいるの
ですが‥ここ読むと在庫抱えるみたいですね。

いやどちらにせよ、一切関わる気はありませんが。

どこのマルチでも在庫を持つことも、ノルマの設定も無いんじゃないのか？
会社がそんなことを強制している所なんてない。買わなきゃ買わなくてもいい。
でも、どこのマルチでも、これくらいの成績があると何々のランクにしてやるって餌を吊るしてるでしょ。
それが欲しいから勝手に過剰在庫分を買ってるんでしょ？
在庫と言っても、客に売る分ではなくて自分で使う分だから在庫とは言えない、なんて言葉遊びはしてそうだけど。

>>515
勝手に過剰在庫を買ってるというか、アップにそそのかされて買わされてるというかかな。
で、買ってしまったら「そりゃお前の自己責任だろう」で逃げる。
儲かったのはグループのポイントが増えたアップ。
所詮は金で繋がる間柄、アップが本当に自分の幸せを考えて発言してくれているなんて思っちゃいけない。

誘われて、セミナーに行ってきました。
　他社製品の悪口と金儲けの話と古臭い雑誌のスクラップ記事の
話ばかりでした。それで友人にも悪いので商品を使ってみてから考える
と、返事をして帰ってきました。それでインターネットで検索してみたら
賛否両論！どっち！私には判断がつかなぁ〜意！ぞと
でもなんでオークションであんなにＮＷの商品が出回っているのかなぁ〜
教えて！

ここは健康食品・サプリメント板なので、
ニューウェイズのサプリメント製品についての話をしてください。

ニューウェイズのMLMビジネスとしての話はベンチャー板でやってください。

ごめんなさい。

マルチ商法では商品とビジネスは切り離せないけどな。
だいたい、商品語ってる奴はほとんどが代理店なわけだし

>>520
切り離せます。
商品語ってるのは代理店だけではありません。
>>263はどう見ても代理店ではないでしょ？

いずれにしても、ベンチャー板にもっと相応しいスレッドがあるんだから、
ビジネスの話はそっちで思う存分語り合えばいいと思います。

ここではサプリの効き具合、成分、コストパフォーマンス、
他社製品と比べての優劣、飲み方、疑問点といった話なら相応しいので、存分にどうぞ。

マキシモルに関しては×ってことで、ＶＭＭってどうなの？
チェルノブイリの被爆者に使って好評価が出たなんて言ってますが？

>>522
成分をうｐしてもらえますか？

エキナセア、タイム、アイリッシュモス、ホーソンベリー、マレンリーブズ、
ローズマリーリーブズ、ジンセン、とまでは分かりましたが、
それぞれの含有量が分かりません。

>>521
> ここではサプリの効き具合、成分、コストパフォーマンス、
> 他社製品と比べての優劣、飲み方、疑問点といった話なら相応しいので、存分にどうぞ。

代理店がそれを悪いと書くはずが無い。
商品の話だけにすると代理店の商品マンセー書き込みで埋め尽くされてしまう。

要するに苦情、トラブルは書き込むなって事

>>525
いやいや、製品の粗悪さとか品質に合わない価格の高さとか、そういう苦情はOKってことでいいんじゃないか？
ビジネス的な話は確かにベンチャー板のNWスレのほうがあってる。
というか、あっちのスレ的にもそういう話しはウェルカムなのでぜひとも向こうでやって欲しい。
だが、品質の良さをアピールされてしつこく勧誘されて、その実態を知りたいという人が先にこっちのスレに
きてしまうというのは大いにあり得ることなので、適切なスレに誘導する事が必要だよね。
というわけで、こちらのスレで存分にどうぞ。
　　　　　　　　　　↓
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

問題だらけのビジネス的な話や、素晴らしいサプリとすすめる者たちの真の目的もわかると思います。

>>524
代理店はマンセーすればいい。

エルモと同様の運命を辿るだけ。

貧乏人イパーイ！

ILLEGAL SALE OF HUMAN GROWTH HORMONE COSTS UTAH COMPANY NEARLY $2 MILLION
http://www.usdoj.gov/usao/cac/text_only/pr2004/009.html
http://search.usdoj.gov/compass?scope=neways&ui=sr&view-template=dojsimple　

翻訳
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

はじめまして。突然すみません。私も勧誘されたので思わず書き込みさせてもらいました。
友達から、環境問題について話が聞けるよって誘われてがんばって行きました。以前から環境問題については興味を持っていたので楽しみに行ったのですが、見事にニューウェイズの勧誘でした。
初めに少しだけ、その話をしたけれど、すぐにお金をいくら儲けるかという話になりました。
すごく期待していったのに、ビジネスの話ばかりで。こういうのを入る前から説明しているからいいところだとか、心配ないとか言われて・・。でも、聞きたかったのはビジネスじゃなかったのに。
具体的な儲けの金額とか、ベンツに乗れるとか。しかも、個人的に使いたいと思う人は、いいものを独り占めしたい悪人呼ばわり。
つまり他の客を巻き込む作業に力を入れろと・・・。
以前から知っていたのですが、昔聞いたときは自分の体のためにいずれ始めようと思っていたんです。しかし、今回はいかにグループに入れるかってことに執着されて辛かったです。
健康がどうのこうのという以前に、金、金、金。友達も金儲けができるってはまってる訳だし。なんかひいてしまいました。
友達の面子を立てるためガマンしたけど、本当に不快でした。モウシワケナイですが正直、商品より、説明担当者の人格を変えた方がいいんじゃないかと思いました。

>>530
無理です。
金、金、金、金、金儲け！と、金持ちになる夢を目の前にぶら下げなければ売れるような代物じゃないです。
そのシステムを変えたり、担当者の人格を変えたりしたら、NWはなりたたなくなります。
それがマルチのマルチたるところです。
本当に良い品物なら、金儲けなんて餌を付けなくても売れてゆきます。
サプリ板なので板違いになりますが、シャンプーや石鹸など、環境に良くて体に良くて、NW製品の半額
くらいで買える物もあります。

詳しく知りたければ、こちらのスレッドで質問してみてください。↓
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

>>531
環境問題に関心があるんですか。

ちなみに、ニューウェイズ社は特に環境問題に熱心な会社ではなく、
また製品もその点で優れたポイントがあるわけでもありませんし、
人体への安全性に優れているわけでもありません。

例えば、洗剤・シャンプーの類は、合成界面活性剤が主成分です。

>>530

あ〜私を勧誘してきた同僚も、ベンツに乗れるとかBMWに乗れるとか話してたよ。
車は走ればなんでもいいと思ってるから、興味ないって言ったけど。

なんだかな〜‥って感じ。３４歳・独身・男そんなんでいいの？と。

金儲けで目の色を変えているお知り合いも考え物ですが
私の友達はＮＷ製品で本当に人助けをすると
頑張っているから痛い。ちょっと体の不調を訴えてもＮＷの話。
花粉症で・・・とマスクしていてもＮＷ。話が進まないよ〜

>>534
このスレッドの300から430あたりをコピーして
読ませるといいと思うよ。

マルチってのは銭儲けの話がどうしても付きまとうから
ビジネスの話になるのは当然だな…

つーかココで企業叩きしてるやつらって
何者なの？
他のスレ見てもこんな感じだし…

サプリ板なんていらないんじゃないか？

こんにちは！>>263ってまだいらっしゃるのかな？
英語の論文とかすぐさま訳せててうらやましい。
少しずつ、辞書を引きつつしか読めなくって、
しかも、専門用語の辞書とかもってないし特別学んだことのない自分にとっては、
うらやましくありがたい情報でした。（勿論全て正しいと確信もって読めてるわけじゃないけれど）

このスレッドって、今はNWの製品を真剣につかってて、NWにも詳しいですって方いないかな。
企業実態と商品一覧ってネット上じゃ存在しないのかな。

私事でなんですが、ちょっとこんな事があり、ここへきました。
（ネットワークビジネスの不信感からやはり調べたい人が多いのかも>>536）
友人が最近NWを始め、微妙に自分も紹介されましたが、
説明きいても、個人的に企業全体に信用できない所があるし
いくら本が出てが教授や医者が使ってるという情報があろうが、
その話だけでは、自分が買ったとしても他人には勧める事はできないしなーと、会員になるのは避けました。
何しろ企業の実態の公開があるのかないのか分かりにくいし、
良い製品だ、使った感じもよかった、他者のは怖いんだと学んだ！的なことは口で言っても、
どんな製品があるのかとなると、カタログももらえるものがないみたいだし、
ちょっと見させてもらったカタログにはちょこっとしか成分のってないし、
サンプルなんて存在しないみたいでした。
そんなに良い製品だと言うなら、少しだけためそうか？
といっても、今は自分は、「さらにお客を探してくれる人を探しなさい」
って上の人に言われてるから、お試し愛用者はいいや、と。
これは友人の場合、本人の策略というより、
上の人の意見を真剣に聞いててがんばっているだけっぽいのです。
（…本物の愛用者になれば、続けて買うだろうし、人にも勧めるだろうに。）

続き

しかし、その友人自身もまだ怪しいのかどうか迷いつつも、
セミナーでは感化されてしまうみたい。
仲間もできて話が楽しいってのもあるみたいだし、
話きいてると、僕なら経験上どうも思わない事でも、
本人にとっては新しい感じで小さな感動の積み重ねが多いみたいで…。
頭から否定するのはどうもかわいそう。
というか、売り方に不信感がつのる部分ははっきり僕も説明できるけど、
製品の内容がどうかについては、何も断言も助言もできないのですよね。
適当なただの意見だと、信用ない企業の広告と同じになっていまいますし。
（まぁどれだけ頑張って資料集めても、所詮素人の解釈になってしまう部分はありますけど）

でもとりあえず、他の製品がすごく悪くて、NWだけが良いみたいな考え方は違うのでは無いか?
ってことを、説得力のある情報をもって、うまく気付かせてあげられたらな。
って流れで情報を集め中です。
（正確には、調べ方の情報を集めてます。掲示板だけの情報を鵜呑みにして力説すると説得力がなくなりますよね？）

もし、特別悪い内容のものじゃないならば、
金銭的に損をするシステムではないからほっといてもいいのかな。
友人、金のためならなんでもするとかじゃないし、
今は、（本人にとって）やる気をそそるようなビジネス成功者の講演や
体や環境に悪いとされる成分をセミナーで勉強する事を新鮮に感じてる感じ。
（僕自身はセミナー行った事はないんだけれど、話を聞いてるとそんな風。）

でも、もし本当にセミナーの内容に、嘘や成分についてなど悪戯に勘違いさせるような内容があるなら、
やはりべつの勉強方法（場所?）とビジネスを薦めるべきとも思うし…。

かなりの部分、スレ違いですが、NWとあったので、
つい勢いでいっぱい書いてしまいました。
すみません。
とりあえず、NWのサプリメントの名前や表示成分一覧とかのソースないですかね？
今のトコ２種類しかここに登場してない感じですが。

あげたこ

久々に登場☆　登録してファーストボーナス10万きました〜(^＾)
MLMっておもしろいですね。いろいろブーブーいってらっしゃる方がいらっしゃいますが
他に何か権利収入として入ってくるビジネスを知っててすでにやってらっしゃるのでしょうか？
皆さん労働収入がんばってくださいね☆

では私は今週末からハワイですので失礼☆

ハワイか〜！8万〜10万ぐらいでいけますね。
いまどき羨ましいとは思いませんよ

エルモさんはじめまして。
色々ブーブー言っているのは、きっと皆言いたくなる事があるからでしょう。
僕は選べるステージにおいて嫌いな企業で働いて儲けるなんてしたくない。
健康に関わるようなものであるから余計に、
自分が不信感を抱いているのに、人に薦め、お金を払わせるなんてもってのほかやりたくない。

そりゃ、ぽんと10万円もらえるってのは僕にとっても嬉しいことですし、
もっともお金に苦心している人なんかは咽喉から手が出るほど欲しいかもしれない。
でも宝くじやなんかとは話が違う。僕ならもらっても罪悪感が残りそうだ。
それを奇麗事だと言われたらそうかもしれないが、
奇麗事が言える余裕のあるうちは、考えながら、信念をもちながら、生きたいな。
まだまだ思考の放棄はしたくないもんです。
健康や環境を大切に思うからこそ、
世間からの声をしっかりと受け止めたり、
自社の改善点を探り謙虚に見直していったりする姿勢を
持ち合わせていない企業は信頼できないよ。

それともう一つ。

確かに、自分があぁなんかいいな、ちょっとやってみようかな、
と思ったものを真っ向から批判されると気持ちのいいものではないですよね。
でもエルモさん、だからといって、労働収入を馬鹿にするような言い方は、
ご自分自信を馬鹿にしているのと同じだと思いませんか。
労働は、無いと世の中成り立たないとても大切な仕事じゃないですか。
お金に換金しない家事という仕事だってそうですし。
それが馬鹿らしく思える世の中だと感じるならば、
自分だけ（一部の人だけ）楽して儲けるシステム、
同情や付き合い、もしくは強引に商品を買わされたような末端の消費者に
そのしわ寄せがどっと降り注ぐようなシステムに甘んじてないで、
ご自分で企業や職場作りをしてみてはどうですか。
すべての労働者が大切に扱つかわれていると感じることのできる職場を。

>>540　のエルモは偽物だろう。

>皆さん労働収入がんばってくださいね☆
なんて事いうような感じじゃなかったし、そもそもDTではなかったはず。

まー、儲かるまでに既存の人間関係壊してたりしちゃ意味ないよな。
マルチのセミナーで新しいお友達作ってワイワイやってりゃかまわないか。

汗して働いた分の給料をもらうのが、まっとうな人間のすることだ。
この手の儲け話に乗ること自体、人間としての尊厳を失う行為だと思う。
楽して儲けている分、不当に損している人がいるんだから。
ネズミ講じゃない、合法的だと言い張るが、結果は同じじゃないか。
しかし、中には本気で良いと思って頑張っている人がいるのが、かわいそうだ。
職場にもそんな人がいて勧誘がびどいが、それで今までの人間関係が崩れたら、
その人の人生にとってとても大きな損失になっているのが分からないのだろうか。
彼らは所詮そこまでの信頼関係だったので問題ないなどというが、戯言にしか聞こえない。
少しのお金で十年来の友人を無くすなんて、僕には耐え難い。

>>545
MLM

>>545
MLMで楽して儲けてる人はいないよ

元々嫌われてるし儲けるには普通に働くよりも
時間と勉強も必要だしミーティングも必要だよ

偽者？　本物ですよ☆　労働収入をばかにされていると思うのはなぜですか？
私はばかにするような文を書いたつもりはないですし私も現在ケーキ屋のライン工場で働く
バリバリの労働収入ですよ☆　楽しいですしやりがいも感じてます。
私は自分の友人を誘いはしなかったですよ。むしろ相手が聞いてきたので教えてあげただけです。
科学的な根拠もないし成分や詳しい事はわからないし、バッシングが多いと伝えました。
ただ自分で調べた事やセミナーに行っての感想や報酬プランや自分なりの製品を使っての感想を
伝えました。あとはその人の意志です。
私自身、年齢も上がってくると労働収入だけでは厳しい事、また夫となる人の収入や将来が
不安なので権利収入になるものを真剣に探しているので、やりたくない人や労働収入だけで
将来やっていけるのなら何も手を出されなくてもいいんじゃないですか？
私は株や信用取引もしていますが少しでも財産を増やせればと思っています。
自分の子供とか老後の事を考えたとき少しでも水準の高い生活を送りたいからです。
そうでない方は別にしなくてもいいんではないでしょうか？
私は自分の将来を少しでもよくするための１つの手段としてとらえています。
肯定意見と否定意見両方を調べて私はやりたいと思ったのでそうしているだけです。
他にもっと効率の良い手段があるならいつでもそれを行いたいと思ってますし。

確かハワイなんていまどき羨ましくないかも知れませんね。
月収100万なんてのも大したことではないのかもしれません。
労働収入を基準にしたり（労収でももらってる人はいると思いますが）
今の日本の経済状態を基準にすると大きな数字かもしれませんが
そんなにすごい事ではないのでしょうね。
私も早くそのように言えるくらいになりたいものです☆
ではいままでたくさんの返答ありがとうございました☆
たくさん勉強になりました。感謝しています。
願わくばここの皆さんすべてが向上心のある素敵な方たちであり
今も将来も素敵な人生が送れるよう祈っています。
ありがとうございました☆

>>549
向上心とは、「お金持ちになりたいという気持ち」ではありません。
立派な人間になりたいと思う気持ちを、向上心と言います。

そして立派な人間が必ずお金持ちである、とは限りません。

以前、何度か、まやかしの情報やいい加減な情報から正しい情報を
選別する方法についてエルモさん宛に書きましたが、
結局なんの役にもたちませんでしたね。

私はMLMというビジネス形態そのものをダイレクトに批判するつもりはありません。
まっとうな製品を販売し、その製品の情報をきちんと開示しているMLMだって
いくつもあります。（一般に普通の流通経路より割高ですが）

しかし、NW社のように、何の益もないどころか人体に有毒な可能性すら指摘される「泥水」に、
マキシモル等という名前を付けて、まことしやかなウソで塗り固めたセールストークによって
高値で売りつけるというのは、法的にはどうであれ、私の倫理観から見ると立派な詐欺行為です。

私はそのような倫理観を持った人は人間として軽蔑の対象になると思いますし、
人間としての尊厳や誇りも欠如していると思います。

エルモさんも向上心をお持ちなら、一刻も早く詐欺行為から足を洗って
こうした倫理観や尊厳や誇りを持つように努力してください。

>>550
銭儲けなんてそんなもんだと思うけどなぁ…
なんか社会に対して高い理想を持ちすぎなんじゃないか？

つーかなんでここまでNW叩きしたいのかがよく分からんよ

>>548
マルチ関係は悪であると思っている・・・が、結局、儲かれば勝ち。
儲かってるんだったら野暮な事はいいませんよ。
多少割高だろうと、多少の範囲内で、お店が違えば売価が違うのも同じ。

ただし、医師でも薬剤師でも無い人が過大表現で物を売り続けるのはいかがな物かと思いますね。
法令違反なんて日常茶飯、しかも、売る側も「これを飲めば病気が治る」と信じていたりする。
営業熱心になる人が多いのも問題です

この辺の事情はアムウェイの取り組みを見てもらえばわかりやすいんですけどね。
消費者保護に対する取り組み、アムウェイ自身が当たり前のことと言ってます。
しかし、NWを初め、当たり前のことができていない会社が多いんじゃないですか？
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050131.pdf

そもそも、他のマルチではなく、何故NWなんですか？
知名度、商品ラインナップなどもっと魅力的なところがあると思うのですが。

>他にもっと効率の良い手段があるならいつでもそれを行いたいと思ってますし。
先物やってみな。

>>552
MLMというのはビジネスチャンスの時期が
非常に短いんです
NWはどうかって言えばチャンスの後期だと
言えるのじゃないでしょうか？

てかこういった問題を起こしているのは他ならぬ
アムウェイからの流れ者が原因だと思うんだけどな

エルモさん、レスありがとうございました☆☆
エルモさんのものの考え方は、とても現実的で、
僕個人的には支持したい感じです。
お金は大切ですものね。
それに、エルモさんは、いわゆるNW信者のような人たちと違って、
ちゃんと考えようとしてるから、きっと、
情報の裏付けが曖昧なのに、
他が悪くてNWなら絶対良いという言い方はなさらないだろう　と信じます。

あと、、、＜労働収入をばかにされていると思うのはなぜですか？
ですが、＜他に何か権利収入として入ってくるビジネスを知っててすでにやってらっしゃるのでしょうか？
　　　　＜（やってないなら）皆さん労働収入（だけで）がんばってくださいね☆
と、言う読み方ができると感じたからです。全体の流れから。
意図されてない読み方だったのでしたら、すみませんでした。

僕が勝手に思うのですが、権利収入も、
是非、もっと信頼できる企業を探して選んで欲しいなと願ってしまいます。
僕が詳しくないので、こっちの方が信頼できるよというような情報が無いのが残念ですが。

NWの体質は、健康に関わるものを売っているにも関わらず
とても閉鎖的で無責任なところがあるように感じます。
成分表示であれ生産ルートであれ、情報開示を自信（責任）もって行い、
かつ、苦情もしっかり受け止めるような、責任ある企業を是非選んで欲しいです。

NWも、会員以外に（買う前に）製品情報がちゃんと見れないとか、
会員以外への、疑問と苦情の受け口がしっかりしてないとか、
そんな閉鎖的な部分や、
この類で判断能力の劣る人を誇張表現で丸め込む姿勢、
傲慢な姿勢がないなら、こんなに嫌悪感もたないんだけどな。
情報開示がしっかりしてれば、他社の悪口なんか言わないでも、自社の売り文句だけでもっと製品に注目するだろうに。
やはり冷静に見られたら製品に自身がないのだろうか。
という疑いをもっちゃうのですよね。

自身→自信。

エルモさん、、、もったいないなぁー。どうしてもそう感じてしまう。

俺もエルモは自分のやってることを理解して、割り切ってやっているのなら仕方のないことだと思う。
残念ながらNWをやっていること事態は違法でもなんでも無い。
自分の関わる人間、遠いダウンなどに損害を出すものがいたとしても、自分の計り知るところじゃない。
実際、他人はどうかしらないが自分には金が入ってくるとなれば、エルモにとっては良い存在なのだろう。
俺はMLMってのはソープランド経営みたいなもんだと思っている。
社会的な評判は悪く、それなりにリスクもあるのだが、自分が汚れである事を自覚して「何が悪い？」
と開き直って、他人を食い物にしようとも自分が儲かれば良い。
そんなところがよく似ている。
ただソープと違うところは利用したつもりが利用されてしまってるって事が多いって所か。

ソープの方が有益

そもそも著先権でも特許権でもない
マルチ商法のコミッションを「権利収入」と言う言い方をするのは
違法の可能性があるのだが。

やっぱりエルモはDT登録⇒活動しはじめたか。
でもそんなにすぐにボーナス10万円って入るものなのかな？

要はその１０万を得るのにいくら使ったかだ

>>560
4,5人がＥＸスタートすれば１０万くらい行くんじゃない？
よく知らんけど。

理解できないのは叩く

それが日本のジャスティス

>>562
５人をエグゼとしてダウンにつければ
自分自身が、その月に100ポイントを越える分の買い物をしていれば
翌月25日に、20万円以上の現金が自分の口座に振り込まれるよ。
ひとりあたり４万ちょっとだからね。

>>545
カネは、苦労して稼ぐものだ。ていうわけだね。賛成だ。


…ニューウエイズの連中は、
この世界で頑張れば、「時間とお金とそれらを手にした仲間」が手に入ると言ってくる。
トゥルーワースの連中はそうだ。
要するに、働かないで、遊んで暮らす生活と
そういう同じ穴のムジナを増やせといってるわけだな。
…こういうのが本当に幸せっていうのだろうか？

>>550
おいおい、「泥水」って言うなよ。気持ち悪くなるだろ。
飲んだこと無いからって…

>>563 悪い部分を理解したから文句がでるんです。
　　　どんな企業に対してだって、苦情があれば皆言うでしょ。
　　　それを真摯に受け止めるか否かで企業の信頼度が違ってきますよね。
　　　
　　　それに、理解できないもので直感的に不審に思うものに
　　　のめり込めない、避けるっていうのは、
　　　日本人ではなく生きてる物の当然の反応でしょ。

このスレダメだ…

>>568
まあマルチ商法だからしょうがない

ホームページ見ただけでもやる気が無いのがよく伝わる
http://www.newaysonline.com/japan/

比較用にアムウェイを
http://www.amway.co.jp/

会社の先輩がしつこく勧めてくる、、、無料だっていうから
一応会員にはなったけど、広める気はないな。人間関係壊しそうだし。
先輩には断りづらい。効果があるならまだしも。

>>571
マキシモル以外は効果あると言えるかも。

でも同じ物が普通の製品でもっと安く手に入るけど。

銭儲けってのはやったもん勝ちだな

まあマルチで儲かる奴ってのは１％もいないけどな

俺は13万程度だけどコレだけ貰えたらけっこう何でも
できるんじゃないかな…

当然、会社にはナイショでやってるけどw

本バカ君はもう居ないのかな？

メガビタミン・ショック―隠蔽されてきた「病気産業」震撼のビタミンC超健康パワー
平井 和正 (著), 余湖 裕輝 (著), ウルフガイドットコム (著)
内容はノーベル賞を二度受賞したポーリング博士の健康法に著名なSF作家平井氏が絶賛してる本。

↑について、以下は山本弘氏の批評です。


健康法の本は新興宗教の本に似ている。現代科学や物質文明を批判し、このままではあなたは助か
らないと脅す一方、美辞麗句を並べ立てて、この素晴らしい○○を信じなさいと読者に呼びかける。本
の後半に「○○のおかげでこんなに元気になりました」という読者の喜びの声が載っているのも、共通
のフォーマットだ。健康法を信じる心理と、宗教を信じる心理は、基本的に同じものなのではないか
ー　どうもそんな気がする。「私は○○のおかげで救われた」と信じる人たちが、世界中の人たちも救っ
てあげたいという善意と義務感で行動するのだ。その強い熱意は、時として暴走する。

略

困惑してしまうのは、平井氏の文章があまりにも熱狂的であること。ポーリング博士を「まぎれもなく全
人頬にとって救世主的存至と称賛するのだ。かつて平井氏が某宗教団体に心酔していたことを知って
いる古いファンなら、「昔は天使様で、今はビタミンＣ？」と首を傾げたくもなるだろう。

※トンデモ本の世界Ｔ　太田出版　ｐ７６−７７

友人から勧められたんですが、マルチ商法ではない
と言ってます。どう違うか聞いても違う物は違うの一点張りです。
どう違うか説明出来る人が居たらお願いします。

>>577
説明できるやつはいない
MLM＝マルチ・レベル・マーケティングだからマルチ商法じゃないとかいってるとおもいますが
広辞苑でマルチ商法を引いてみると連鎖販売取引。マルチ・レベル・マーケティングと書いてある
ジーニアスの辞書でも同じですからMLMの日本語訳がマルチ商法なんだから違うというのナンセンス
友人がマルチ商法じゃないといった時点で違法勧誘です。特定商取引に関する法律の連鎖販売取引の不実の告知にあたります。
この違法勧誘をしただけだと契約の取り消しの理由にしかつかえませんが

マルチ商法でないならどうだと言うのだ。
マルチ商法でないことがやる理由にはならない。
友人関係にビジネスを持ち込むことが嫌なのだ。
名称なんかどうだって関係無い。だろ？

というよりそもそも製品そのものが魅力に欠けるんですよ。

実につまらない製品ばかり。

>>577
普通に考えてその友人は勉強不足だな
マルチ商法、即ちMLMとはなんぞや？
と聞かれても説明できないで勧誘してるんじゃないかな？

MLMに限らずどのビジネスを展開をする上で
勉強するのは至極当然であり、楽して儲けようと
考えてるからこんな勧誘の仕方になるんだよ

楽して儲けるビジネスなんぞこの世にはないよ

ニューウェイズって、おばちゃん向けだけよね？若い人はあまりやっていない
気がする。

向けだけよね　→　向けだよね　　スマソorz

基本的には主婦がターゲットだろう。
世間の情報から隔離されて、
耳にする偏った情報を信じやすいからね。

もっといろんなチャンネルがあれば、
ニューウェイズの商品のうさんくささとか
中身の割にボッタクリの価格設定とかに気づきやすい。

ニューウェーズの商品はうさんくさいというのは、止めていただきたい。ちゃんと内容成分も明記してますし、皆さんが言うほど怪しくはありません。

>>585
あなたはだれですか？584は私ですが。

ニューウェイズはうさんくさいですよ。
内容成分は製品そのものには記載されているでしょうが、
ウェブ上で見ることが出来ません。

こんなうさんくさいサプリメントは滅多にありません。

そして、マキシモルのような超いかがわしい商品もありますしね。

>>581
勉強不足っていうか、そういうのに引っかかるやつは全部そう。
マルチ＝悪という図式ができたので、業者がマルチじゃないよのネットワークビジネスだよって名乗っている。
サラ金が消費者金融と名乗ってるのと同じ事。

まー、言葉は何でもいい。マルチでもMLMでもネットワークでも。
中身は何も変わってないから。
ナチュラリープラスとかは、どうでもいい理屈並べてマルチじゃないって説明してっけど（ｗ

NWの商品は普通か少し良いといったレベルでしょう。
あの値段は高額ですね。しょうがないでしょう
マルチなんだから

>>588
＞普通か少し良いといったレベルでしょう。

品質的にはね。で、適正な値段は、おそらく半額以下。

もっとも、マキシモルのように有毒な重金属などをたっぷり含んでいるという
恐るべきシロモノもあるが。

コエンザイムQ10の分子量　863.3
γ-シクロデキストリンの分子量　1297

そうするとこの比率と考えてよろしいですか？
それとも2個包接ですか？

>>485 内容成分知りたいのですが、会員にならなくても知れる方法はないですか？
　　　別にウェブで表示されないからダメとは思いませんが、公式HPが情報不足であることは間違いないですね。
　　　成分の乗ったカタログ等ってDTを通じて無料でもらえないのでしょうか。

>>591
カタログ見てもね、載っているのは主な配合成分としての記載だから、成分すべてはわかんないよ。
当然含有量もね。
法令で記載が義務づけられた栄養成分とその含有量はわかるけど。（あたりまえw）
必要最低限のことしかしない会社だから。

そうそう。カタログにも成分だけしか書いてない。
含有量を知りたいのに。
消費者のことを考えておらず、ビジネスで広めようとしている人の
ことしか考えてないって感じ。

ちなみに製品のボトルにはちゃんと明記してあるんでしょうか、含有量。

>>594
592です。
記載内容はボトルもカタログもほぼ一緒。
記載義務を超えた表示はないよ。
食品だからね。

だからNWの商品は普通の市販と同じぐらいなの！
気にするな！まあしいて言えば何かが入ってない
ぐらいの事。

>>595
じゃあ、アメリカで売ってるNW製サプリにはキチンと含有量も表示されているハズですね。
むこうじゃそれが義務だから。

>>596
意味不明です。

普通の市販のサプリは、ちゃんと含有量が明記されています。

>>597
>普通の市販のサプリは、ちゃんと含有量が明記されています。

ＮＷだってそれは一緒じゃん。
だから、その範囲が問題なんだって。
消費者がなにを求めてて、販売者がどこまで対応できてるかっちゅー話じゃないの？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hyouji/hyouji.html
↑
ここで勉強しておいで。

>>597
そりゃあ市販のサプリの方が信用できるって事でしょ！
だから気にしないで市販品のを買えばええんじゃない。

>>598
で、結局NWのサプリには成分一覧と各含有量は書いてあるの？ないの？

ハッキリと言いなさいよ。

>>599
もちろんです。

表示云々の話以前に、有効性を示す科学的データもないコロイド化ミネラルという名の、
ヒ素や鉛やカドミウムを含むような泥水サプリを飲む気にはなれません。

376 名前： 263 投稿日： 05/01/27 01:56:06 ID:???
やっと例のリーダーズダイジェストの記事とやらが見つかった。
ttp://irukaweb.com/masaki/data009.html

エルモさん、これ、いつの記事だか知ってますか？

377 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 05/01/27 11:42:10 ID:???
>>376
いつの記事なの？
その論調からすると、かなり古い記事だから信頼できない、ということかな？

383 名前： エルモ 投稿日： 05/01/27 22:40:19 ID:z2MopdbX
>>263
なるほど。確かにその3点を科学的にしっかり実証できてこそ説得力があると言うものですね。
では、考えを改めて別のものを探すと同時に、科学的な根拠を探ってみます。
ちなみに記事は確か93年3月号だったと思います…ありがとございます。
ちなみに自分のPCから医学論文とかはどうやって見るのですか？　
もう一度教えていただけると嬉しいです☆
>>378
そのとおりですね。ただ私が気になったのは何故わざわざ早稲田が？！という事なんです。
もっとマイナー（失礼だと思いますが…）な大学ならそんなに話題になる事もならなかったと思うのですが
どうしてなのかなと…早稲田も話題作りのためにしたのかなと…（笑）

385 名前： 263 投稿日： 05/01/28 00:16:52 ID:???
>>383
1936年3月です。初出は1935年のロックフェラーセンターウィークリーとのことで、
いまから70年前になります。

ちなみに、登場するデイビッド・グラハムというのは、
トーマス・グレアム（1805-1869）の間違いだと思われます。

トーマス・グレアムはスコットランドの化学者で、
半透膜を通過できないでんぷんやゼラチンのような物質を表すために
1861年に「コロイド」という単語を作り出した人で、
いわばコロイド化学の生みの親です。

スタインメッツは、交流理論の父、チャールズ・P・スタインメッツ（1865-1923）
ではないかと思います。

388 名前： 263 投稿日： 05/01/28 18:54:43 ID:???
ちなみに、1935年-36年というと、昭和10-11年です。

グレアム博士がコロイドという単語を「発明」した1861年は文久元年になります。
まだ新撰組も浪士組も結成されてませんｗ

>600
ちゃんと嫁ってば。
>>592に書いてあるだろ。
素人にはこっち↓がわかりやすいかな？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hyouji/hyoujic.html

みんな、勘違いしている。
ＮＷ、マキシモルにはちゃんと成分表もあるし会員には、配合量も記載されていますよ。
知らない人が多すぎる。確かに、有価金属ははいっていますがね。
なにか、問題ある？

>>603
なんで会員以外には見せてくれないの？

特に意味はない。見たければ、誰でも見えるよ。

>>603 皆勘違いしてないっつーの。
　　　会員にならなきゃ、もしくは住所とか教えなきゃ見れないのにもかかわらず、
　　　いきなり買う方向に勧められたりもするから不信感だらけなんだよ。

>>605
どれ？見せて。
どこで公表してるの？

花粉症対策に摂ってほしい、ビーポーレンについての詳しい情報です☆
> bee pollenとは英語で花粉という意味ですがこれは蜜蜂が花から花粉を
> 集めてだんご状態にして足にくっつけて巣に帰ってきたもので、花粉症
> の原因となる花粉とは全く違うものです。極めて栄養価値が高いので、
> 栄養のサプリメントとして広く食用にされています。
> ビーポーレンは、花粉症以外にも、喘息やアレルギー性鼻炎の症状を
> 改善したという報告が医学雑誌にも多く提載されており、1991年に
> アメリカで行なわれた研究ではアレルギー、喘息、花粉症、慢性的副鼻
> 腔炎、慢性的閉塞性の肺炎の症状のある患者195名を対象にビーポーレン
> を試験したものでした。
> その結果、195名中、4名を除いて全員に効果があったという事です。
> 効果の出る時間の平均は10分で、必要とした錠剤の数の平均は15粒でし
> た。(一番多く必要とした人は120粒だった)
> 効果の出なかった4名のうち3名は軽い吐き気があったそうです。これは
> ビーポーレンに対してアレルギーのある人です。
> 摂り方として、まだ症状が出ていない方は１日２回、１回２〜３粒を
> 水と一緒に摂ってください。
> すでに症状がある方は最初に摂るとき2〜3粒飲んで10分待つ。これは
> ビーポーレンにアレルギーがないことを確かめるために絶対必要で、
> 皮膚の紅潮、頭痛、喘息の発作、吐き気が起こった時はすぐに摂取を
> やめてください。
> アレルギー反応がないなら12粒ほど飲み、症状が改善されるまで
> 「飲んで待つ」を繰り返してください。
>

去年は花粉の飛散量が極端に少ない年だったのに
まわりのＮＷ信者は製品で改善されたと意気盛んだったｗ
今年はどうなるんだろう。

>>603
ジャパンインクが認めた公式資料じゃないだろ？
サウスな方角から届いた資料のはずだ。

公式かどうかはわかりません。
でも、あるのは確かですよ。

>>611
だからあるならうｐしてよ

つうか、それが一般に公開されていない現状とか、
そういう隠蔽体質を問題にしているわけだが。

一般に公開されているかどうかなんて問題ではない。
信じてくれる人がいればそれで良い。病は気からというでしょ。
所詮、マルチなんだから早いものが勝つんです。

今頃ＮＷで｢早いもの｣ってか？
おめでたいな（w

早いものが勝つとか、信じてくれるものがいれば、とか
そういう話はベンチャー板でやってくれ。

ここで重要なのは、売っている製品の質、中身。
それ以外はどうでもいい。興味ないし。

文句ばかり言って、何もしない奴よりましだよ。

>>617
はあ？

何もしないって？
MLMなんかやる気全く無いんですが。
金なら不自由してないし。

騙されて買わされる被害者を減らそうとしてるんですよｗ

で結局成分含有量のｳpはなし？

なんだ口先だけかpu

＞＞618
はあ？ですか。
騙され買わされ被害者ってだあれ？
ちなみに、NWの商品は有価金属が入っており、世間一般には普通の商品です。
高いか安いかは買う人の価値観です。安いものが欲しいなら買う人が探せばいい。
被害者を減らそうなんて善人ぶるのは止めたら。
＞＞619
自分で探しなさい。

有価金属って何？

>>603
おお、成分表があるんですか？
もしよければどこで見られるかわかりませんか？
ネット上では公開されていないのですか？教えてください。お願いします。

>>621
モレキュラーみたいなもんだよ

>>623
そうだね

>>614　のDTさんへ

確信犯でやってるんでしょ？　ならとやかくいわなくていいじゃん。
素直にアホを出汁に金儲けするって言い切っていいんじゃないですか？

>騙され買わされ被害者ってだあれ？
過大トーク（効く、安いとか）を信じて買い続ける消費者・・・・という事では？

マルチに洗脳され、死にかけているのにサプリメント飲めば治ると思っていた兄を思い出します。
マルチで人間関係が壊れるという話も聞きます。
アムウェイ離婚という言葉もあります。
商品万歳状態になったDTが、重病の人に「これを飲むと治る」としつこく困るという話もききます。

そういう意味でも被害者だとおもうんですけどね。

NW社は一般DT・消費者保護にどう考えているのか・・・。公式サイト中身がなさ過ぎ。
http://www.newaysonline.com/japan/

比較用　日本アムウェイ
消費者保護の強化で始まった信頼の回復
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050131.pdf

私の立場はアンチというより・・・・・マルチを浅く広くウォッチングしている物好き。
オウム教とオウマーのようなものです。

>608
おまえ、俺と同じ系列だな。

なんでNWのDTって馬鹿ばっかなんだろう

>>627
利口な奴だったらマルチなんかやってないだろ

ニューウエイズの上位DTなんて、
昔、金髪で長髪で
配管工とか瓦職人とかドボク作業とか
そういう、いかにもヤンキーあがりのヤツがやるような職歴のある
ヤツがほとんどだからな。しかも、勉強なんかまるで出来なかったようなのばっかｗ

ああいう、ある意味、単細胞ばかりだから何の疑いも無く行動して
成功してるんだろうなｗｗ

アムウェイの上位DTも、AV男優みたいな外見の男ばっかりだったｗ
ニューウエイズもそうなんだろうね。

>>629
妬みほど醜いものはないけどな

NWについて、色々書かれてるけど未だはやってるの？
もうNWもそんなに長くないよ。今ごろこんなこと言ってるようでは、時代遅れですよ。
議論するのをナンセンス。

>>632
そう簡単には消えないと思うけどなぁ…
俺も含めて報酬システムに惚れ込んだDTも多いわけだし

だけど正直、一度ダウンしたらガクンと
落ち込んでいくだろうな…

過去にやった不祥事が多すぎるし
誇大広告が横行しすぎて悪質DTの歯止めが利かなく
なってるんじゃないかな…
悪質DTを野放しにしすぎたと思う

>>633
もっとマシな製品を出すように意見したら？

NW最近ネタ切れだと思うんだけどな！やはり末期じゃないの〜

>>635
何のネタだよw
まだあの判決があるじゃないか

>>634
ましな商品を出そうと思っただけでましな商品ができるわけじゃないからなあ。
それにマシな商品ができたら、マルチなんていかがわしい売り方しなくても普通に流通経路に乗せて
販売した方がいいだろうし。

>>579
マルチとかネズミ講だったらその内
金が入らなくなるのかなって思う訳なのよ

>>636
脱税の事？当事者だけの問題でしょう・・・

今日初めてマキシモル飲んだ！量が30ml〜15ml
ってようわからん！飲んだら少しえずいた

>>640
逆だってば、　15〜30でしょ。
キャップ半分〜１杯分ぐらいの量だよ。
それに、「えずいた」ってのはどういう…？

きっとどっかの方言だろ。
意味わかんないけど。

オエってなること

えずくって聞く言葉だけどな、方言だったのか。知らない人多かったのか。
と、思って「えずく」でググってみたら、なぜかホモ掲示板にたどり着いてしまった・・・

方言ではないようだ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%a8%a4%ba%a4%af&stype=0

東京では使わないけど。

>>646はマキシモルちゃんと飲んでる？

騙されてセミナーに連れて行かれた。

マキシモルとサプリメントを飲み始めてから２ヶ月たつけど、
その間に３度もカゼひいた。単なる偶然なのだろうか。

>>649
それはマキシモルもサプリメントも関係なくて
お前の体調管理がまるでなってないだけ

そもそもNWのサプリは薬ではなくただの食べ物です

マキシモル昨日初めて飲んだ！15ml〜30mlっ量が
よくわからん！あと味が変、えずきそうになった
高いしもう買いたくない　あと胃が少し変？

昨日書き込みしてた！頭も変になるのかな・・・

里谷多英が泥酔し破廉恥な警察ざた、一時拘置

フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある里谷多英（28）が、
破廉恥な警察ざたを起こしていたことが2日、分かった。
2月8日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して男性とみだらな行為をするなど
ご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。
フジは処分を検討しているが、くしくもライブドア堀江貴文社長（32）が
時間外取引でニッポン放送株取得に乗り出す、約5時間前のスキャンダル。
まさに“のろわれた2・8”となった。
フジテレビのイメージを支える看板娘のひとりが、
よりによって会社の危急存亡の時に、警察ざたを起こした。
今日3日発売の「週刊文春」や関係者の証言などによると、
里谷は2月7日深夜、個人コーチのスティーブ・ファーレン氏らとともに
六本木の人気クラブを訪れた。
酒好きで知られる里谷は、泥酔。連れの若い白人男性とアツアツムードになった。
同誌は目撃証言として、ふたりは奥のVIPルームに移動し、ソファで性行為を行ったと報じた。
関係者によると、店員が止めに入ると、里谷が怒りだし、大声で叫んだり、グラスを投げたほか、
店員につかみかかったりしたという。
店側は仕方なく110番通報。8日午前3時ごろ、駆けつけた警察官が里谷と白人男性を任意同行し、
里谷はそのまま拘置され、同日正午すぎに釈放されたという。
麻布署はこうした事案があったことを認めた上で「捜査中であり、プライバシーもあるので
コメントはしません」と話した。
本来ならば、公然わいせつ、器物損壊などの罪に問われてもおかしくないケース。
事件後、里谷の関係者が、店側に壊した器物の弁償やけがをした店員の治療費などの
支払いを申し出たという。刑事処分の行方は、店側が被害届を出すかによっても変わってくるが、
同署は同届についても「ノーコメント」とした。


★里谷多英も、ニューウエイズ製品愛用者だと聞くが、
こんな騒ぎ起こすなよなあ・・・・・・！

里谷本人じゃなくて、関係者が弁償とかしたのか。
人任せなヤツだなあ。本人はなにやっとるんだ！？

たぶん私と同じ症状だね！マキシモル飲んで
頭が変になった！なんかムラムラするし

ｳﾎｯ!!

ニューウェイズの「サンブレロ　サンスクリーン」という日焼け止めを貰ったのですが､いくらぐらいの品物なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

↑1848円

高いな。

>658
てんくす

いいね
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

↑同感！　あの開いた口がたまらんね　あの腰も
じゅるじゅる
あ〜、今日もマキシ飲んだから・・・

↑また今日も見たよ！たまらんからこれからマキシでも飲もう！

ん〜・・・ＮＷの会員です。ただ、単に商品が良いから使いたい。。。
とても、信頼していた方から勧められて自分では調べずに、会員になり
ました。実際使ってみて、良いなあ〜と思ったので知人に教えてあげま
した。自分は、ビジネスとは考えていなくて紹介した人はビジネスに繋
げたいと、セミナーに積極的に参加しています。そうしたら、わたしに
紹介してくれた人が、「活動する気がないのなら辞めなさい（退会）」
と、急に人が変わったように怒り出しました。最初は、「地球環境の為
にも、ＮＷを使って欲しい」と言う話だったのに？？？？「何も活動し
ないのに、下の人の分のお金が入ってくるのは、人として受け取れない
はずでしょ？」ん？？？

>>「活動する気がないのなら辞めなさい（退会）」
ＮＷとＤＴ契約したのでしょ！　アップと契約したのでは
ないので言われる筋合いは無いのでは？
しかし細くてもダウンを維持していくもんだけどな普通・・
やめろなんて言わないもん

>>「何も活動しないのに、下の人の分のお金が入ってくるのは、人として受け取れない
はずでしょ？」
ああ、はっぱ掛けられてるのね！活動しろと

>>664
そいつは活動しない貴方のことはイラネ、で、貴方のダウンを直属の
ダウンにしたいんでしょ。
ボーナス対象って、自分から５番目下のダウンまでなんだよね？
だから、無活動ダウンは邪魔ってこった。

意地でも退会しないでやったほうがいいかもｗ

あ、ゴメン　貴方のダウンはまだビジネス活動していなかったのか。

>>666氏が言う「はっぱ」かけられてるだけだね。

まったくあんたらよくやってるよこんな商売！

私の知り合いの医師は開業医で自分の医院でここの商品を患者に処方していた。
もちろん健康食品なのでその処方箋をニューウェーズの知人に渡しその女性から買うと
いうようにしているが、その医師はニューウェーズでは表彰されるほど儲かっていた。
ちなみに医師は表向きは皮膚科だが癌が治ると言ってここの商品を売っていました。
患者が一度に買わされる値段は人それぞれのとうですが知人は２８万程でした。
しかし癌患者は絶対に買ってました。こんな事許されるのか？

「田嶋陽子」の拉致発言に激怒した「三宅久之」 (週刊新潮3月3日号)

　“北朝鮮の（日本人）拉致は、日本の従軍慰安婦をマネしてやったんだよ！”
北朝鮮の放言ではない。発言者は日本人、あろうことか元大学教授で元国会議員、あの田嶋陽子先生。
　よみうりテレビの『たかじんのそこまで言って委員会』という番組でのこと。関西ローカルだから知らない方も多いだろう。
やしきたかじんの司会で、評論家の三宅久之氏や宮崎哲弥氏などをパネラーに迎え、討論を交わす人気番組。
テレ朝系の『TVタックル』をイメージするとわかり易い。
　冒頭発言は２月２０日の放送。“NHK VS 朝日新聞”をテーマに、従軍慰安婦問題に話が及んだ時だった。
三宅　……非常に不幸なことだけれど、当時は売春というのは公な職業でした。
田嶋　違うって、拉致だったの、あの人達はっ！
三宅　拉致なんかしなくても、（募集の）新聞広告を出せば集まってきたんだ。
田嶋　（冒頭のセリフ）
三宅　馬鹿なことを言うな。北朝鮮の犯罪と一緒にする馬鹿がどこにいる。君はどこの国の人間だ！

63 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：05/02/25(金) 00:58:18 ID:Ld2AJKQM
「三宅さんでなくとも、怒り出すのは当然です。慰安婦問題は９０年代に朝日新聞が捏造したものですから」
　とは、拓殖大学教授の藤岡信勝教授。
「慰安婦集めの奴隷狩りをしたという吉田清治の記述を、朝日新聞は何の検証もせずに垂れ流し続けたのです。
吉田本人は嘘を認めましたが、朝日は今日に至るまで謝罪も訂正もしていません。
だからこそ、朝日しか読んでいない視野狭窄の人には、捏造だったことが伝わらない。
さらに、そうした日本人のいることが北朝鮮の付け目なのです。
そして、娯楽とはいえ、根も葉もないことを放送するのは健全とはいえません」（同）
　ちなみに番組では、“だから朝日新聞は必要だ”との意見が出るまで進んだが、
“朝日新聞も、もう従軍慰安婦を正面からは認めていない”という宮崎哲弥氏の発言であっけなく鎮火。
「田嶋さんだからね（笑）。あの番組は、好調の『TVタックル』を意識して作ったものだから、出演者も似てるけど、政治的テーマも多い。
中和剤のつもりで彼女を使うんでしょう。でも今回は度が過ぎた。嘘も百遍言えば真実になるとも言うから、今後も注意はしていきますよ」（三宅氏）
　国会議員を辞職してくれたことに感謝すべきか……。

ビタワンさんビタミン774mgさん、ありがとうございます。
そうですね、私の紹介した人がセミナーに参加して、今月
パック買いをしたそうです。だから、慌てて連絡してきて、
「この先どうするの？」とビジネスをする気がないなら辞
めるように言ってきたのでしょうね。ポイントが全て彼女
に行くから。

日用品にニューウェイズを使ってるます。ニューウェイズ製品で毛穴の汚れやTゾーンに良い洗顔方法を教えて下さい。

>>673
一般の製品と同じやり方でいいんじゃねーの？

読んだら幸せになった。

「細木数子地獄への道」

著者： 細木数子被害者の会

出版社：鹿砦社
発行年月： 2005年 02月
本体価格：1,143円 (税込：1,200円)

やりたい放題の細木数子をズバリ暴露！島倉千代子・
上沼恵美子・和田アキ子など芸能界にも被害者多数！
「六星占術」のウソから霊感商法の実態まで、ゼンブ教えます。

age

かえるさん
組織を維持していくためには活動しないで収入を得る
人がいるとうまく稼動しないし、崩壊の危険があるのですよ！
温度差がある人は困るのですよ、アップは同じ温度になる様に
ダウンのモチベーションアップを謀ります。

しかし権利収入とか、みなで幸せとか、健康に、環境
何がどういいのか悪いのか、すごいなと思わせておいて
矛盾してたり　あ〜、マキシモル飲んで脳を麻痺させよう

世界平均？一世帯あたり日用品に2〜3万円かけるなんて言ってたような？
んな訳ねーじゃん！ねぇ？

マキシモルっていいのか？

>>680
プラセボ効果が期待できます

456スレできました。
456関係者の方達、こっちに書き込もうね

【隔離】456【隔絶】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1110636190/

すごい〜とか　効くとか思ってない私は
プラセボ効果もありません。
今日も飲みました！この一本が最初で
最後でしょう。

>>683
その一本も、最後まで飲みきらずに
残りは今すぐ捨てた方がいいぞ。

　
ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問
高山 俊之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487177225X/ref=ase_progra-22/249-5848471-0875563

セミナーで語られる、掲示板で見られるマルチ商法肯定者の理論についての反論集です。
いかに彼らがムチャクチャなｌことを言っているかがわかります。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

>>686
このサイトは昔からあるけど
マルチ業界の市場は上場だよなw

金の流れは誰にも止められないってことだよ

>>687
国は動いてるようだがな

>>684
う〜ん　もったいなくって・・・
味にも慣れたとこなんよな

>>689
でも毒だよ

身体に悪いから1日でも早くやめた方がいい

983 ：gc自慢
おらのいるGCは規模が小さいから夜は二人。お互い家からプレステやPSP持ってきて遊んでるよ。
監視用のモニターはデカいからGTとかやるとすごい迫力！
984 ：アルソック最大のガードセンター
うちはアルソック最大のガードセンター。センター長が陰険なオタクなのでゲーム機見つかると
没収されちゃいます。いつも偉そうに威張っています。他のセンターが羨ましいです。
985 ：センター長って
うちのセンター長はよく外出します。一週間で２日ぐらいしかセンターには居ません。そんなに
会議とも思えませんが？遊んでるのでしょうか？事実上、副長がセンター長代理になってしまった。
幹部は楽なんですね。
986 ：ガードセンターも
センターも人が減らされ、その分機械化し自動処理されるなら納得もできるが、今だにローテクの
ヒューマン・インターフェイスが多い。新しい機械が入っても従来システムと互換がなく単体運用
を強いられる、時代と逆行してる。

うーむガードセンターも受難ですなー。しかし、単なる機械警備の基地局だけでは時代に取り残
されますぞ。すべてのサービスセンターとして生まれ変わらないと！！！！！

今月パチスロで11万負けたな・・マキシモル飲んで忘れよっと！

マキシモル飲むとセックスも強くなるんですか？

さっき段ボール２箱が、母宛てに届きました
ニューウエイズ？？はて？ググッてここへきました
いったい母は誰に勧誘されたんだ・・・
本人は、サイドビジネス用に って・・
ここを読んでみて、とても恥ずかしくなりました

えと、今はなくなっちゃったけど、ハーバライフを検証してたサイトがあって、
そこで言ってたのは、ハーバのサプリ（あえてサプリと言います。）にはビタミンＡが過剰に含まれていて、
健康障害を起こすというものでした。
ビタミンＡ過剰摂取の弊害は下記に...。
http://www16.ocn.ne.jp/〜yu-be/newpage1vita-a.html
身体に合う人もいるみたいだけれど、深刻な健康障害になって、
医者に通った人も居るそうです。
ハーバでは水分の大量接種も奨励しているのですが、
普通にとれる量ではなく、それだけでも身体には悪いそうです。
水の過剰摂取による弊害は下記に...。
http://www.kanpo-karasawa.com/water.htm
よく、好転反応という言葉を使って、症状が悪くなっても、
自社製品を勧め続けるそうです。
アメリカでは死者が出ています。
以上の事柄を聞いてハーバとつきあうかどうかは個人の責任です。

>>694
うーん、エグゼクティブスタートをキメたようですね。

>>693
たしかに長くなりましたよ！困るぐらいに
今日もマキシ飲まなきゃ

>>693
まあいいじゃない24万ぐらい！いい勉強になったと
思えばね＾＾

>>698
そんなもんに24万も払うんだったら、いいパソコンでも買ってもらったほうが良かったのにねえ・・・

>>694ですが中のレシートをみたところ、
合計７万・・
身近に信者がいるとは。
これから先どうなるのでしょう
講習とセミナーは同じなんでしょうか

プロシンを一ヶ月ほど飲んでますが、赤ちゃんにも飲ませてと、勧められたのですが、大丈夫なんでしょうか！？誰かわかるかたいらっしゃいますか？

知り合いのおばさんが、ハ−バに夢中です。
悪徳着物商法、悪徳宝石商法などを経て、今はハ−バみたいです。
だぶんこれも長くは続かないでしょう。
自分が特別に能力のある人間だとおもいこんでいるし、失敗しても
プライドの高さから現実をうけとめるということができないので、
何度も、同じことをくり返してるようで、厄介そうです。
楽して稼げることなんて、この世の中ないのに、、、。
頭が悪いっていうことは、大変だな、、、とつくづくおもいます

>>701 病院で確認するのが安全では。
うちも４ヵ月になる子供がいますが、
ミルク、母乳、離乳食、乳児にこれ以上の
栄養はいらないと思います
赤ちゃんにサプリだなんて恐ろしい・・自分の子供に飲ませてから勧めているんだろうか

>>701

アレルギーの子供を作りたいのでしたら、どうぞ。

赤ちゃんは腸壁のバリアが十分に発達していませんから、大人なら、問題の無い成分でも吸収します。

タンパク質も分解不十分なまま吸収します。



て、素人の予想ですが．．．

>>701
自分でためしてみないと分からない商品ばかりのＮＷ！人体実験
　会社の製品説明が（カタログ）一応あるけどたいした意味無い
のにやたらに効果があるから試してみてとなる。
今日もマキシ飲んだし寝よう

え？NWって客を使って人体実験してるの？
動物実験はしてませんって、そういうことだったの？

↑すごくいい商品だから使って体感してみて！あれこれ効果
など説明され　使えば商品の良さがすぐ分かるから！と言われる！！
　そしたら言われた本人はじゃあ試してみるとなる！
自分で人体実験という意味でした。

言い忘れた！
ＮＷ公式の資料ではまったく無い事を言う！
ちゃんとした資料で説明しないし！

薬事法があるから公の場所ではうかつなことは言えないんだよ

NWが公式の資料を出してない事などについては、DTの御都合解釈では
「本当は効果のある物なんだけど、日本の薬事法では医薬品として認可されてる物では
ないので公式には発表出来ない。なぜ医薬品申請しないかというと、認可されるまでには
かなりの審査期間も必要になりいち早く愛用者に良い物を届ける事ができなくなる。
それに無駄な登録料や費用がかさみそれが価格に反映されて愛用者に負担を強いられる。
さらに動物実験もしなければいけないので無駄な動物虐待に加担することになってしまう。
だから、我々DTが口コミで本当のことを伝えていかなければいけないんだ」
なんてことになってます。

会社の上司がアムウェイからNWに変えた。
アムウェイでは上の地位だったのに、なぜ？？
ちなみに、NWの何か飲んで2年で20キロ痩せて別人のようだった

>>710
べつに効果効能についての資料が欲しい訳じゃなくて、
成分の一覧をなぜ公表しないのか、という点は、
薬事法がらみという話では説明がつかないですね。

マキシ飲んだら胃にしみる感じがするのは私しだけ・・？

好転反応？

>>711
クビになっただけじゃないのか？

この業界ではけっこうあるみたいです
特にアムは悪質DT斬りを強化してるみたいだし

アムの悪質DTがＮＷへ流れ込んで来てるのか〜(>_<)！！
くわばらくわばら　今日もマキシ飲んだし忘れよう・・

>>711
ＡＷ⇒ＮＳ⇒ＮＷという感じで流れる人が結構多いらしい。

>>716
NWてのは悪質DTを呼び寄せるような体質の会社なんだろうね。
というか、MLM全般にそうなんだろうけどね。

ＮＷ⇒シナ？　他にかなり流れているのかセミナー
で防御するスピーチに必死です。今日もマキシ飲んだ
し寝るとするか

今日はもう飲まない

>>719
ＡＷ⇒ＮＳ⇒ＮＷ⇒シナはありえるかもしれないね。シナがＮＷの旧マキシモルと
同等品のシナマックスの販売権を獲得したおかげで、主力製品だったマキシモルと
共にシナに移動した人も多いと思う。

この前単品物しかない同業の悪口言ってたな！たぶんシナかナチュラか
タヒチか・・・　あと少しでマキシ完飲だ

今日は麒麟の淡麗生飲んで寝よう！

初かきこですみません。この前までNW一直線だった私の上の方が突然ユナイテッドパワーってのにいってしまいました。同類？

>>724
同類

>>724
【糞マルチ】ユナイテッドパワー12【嘘マミレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1110877376/l50

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

少なくてもマキシモルについては、２６３に論破されて撃沈済みｗｗｗ
まあ、他の製品も似たようなもんだろ。よって、ＮＷ滅亡ｗｗｗｗ

マキシモル悪く言うなぁ、2週間で一本空けたら朝立ちが10代に逆戻り。嫁さん大喜びで4人目の予感。貧乏に拍車がかかる〜ゥ。信者ナンパして稼がねば。

>>729

これもなかなかいいよ
http://www.fancl.co.jp/healthy/index.html

上の子に体で稼がせて、下の子はフィリピンに売れば？

さいきん２６３こないね〜。もうエルモみたいな論破しがいある相手いないから？
最近ここまったり気味だもんね〜

つーかサプリ板ってどこも殺伐としてるなぁ…

サプリを服用してその人に有効な効果があっても
公言はできないんだからサプリ板なんて不要だと思うんだよ

叩くには打ってつけのネタだとは思うけどな

>>732
少なくともDHCやファンケルと違ってニューウェイズ、アムウェイ、ファーマネクスなどに代表される
ネットワークビジネス、MLMと称するマルチ商法である問題が付随してるからな

親戚からすすめられた。父が胃癌なので、そこを突いてきたのだと思う。
「もしかしたら癌に効くかも」って言ったら、親戚でも薬事法違反ですか？

>>734
親戚がＤＴなら、薬事法違反に親戚とか他人とか関係ないでしょ。
っていうかマルチポスト。

＞703・704・705
お返事ありがとうございました！今度病院に行く機会があれば、商品をみせてみます！ちなみに、勧めたかたはｍ自分の子供、妹の子供（0歳）に飲ませているらしいです！風邪ひきさんになっても回復力が早いみたいと、言ってました！

友達が最近始めたらしく、しつこく勧誘してくる。「あんたのために
作られたようなもんだから！！」とか言われた。とても気持ち悪かった。

マキシ盛る無くなったよ！目つきが変わってるやつはいつか目が覚めそう
だけど、目つきが変わらないやつは確信犯か、人生そのものがマルチなの
かなと思う今日このごろです。

皇紀ですか。
どんなエイプリルフールネタが出るかな？

>>738　詳細please

皇紀じゃつまんないな。
他の板はいろいろバリエーションあるのに。

目つきが変わってるやつは→夢を見てるのか騙されてる。
目つきが変わらないやつは→人を騙していい様に利用してる。
その他→知ってて楽しんでる？暇つぶしとか

入社したばかりの頃、勧誘され、きっぱり断った。

で、本日、花粉症により病院へ行き薬を処方してもらったことを
仕事中の雑談でしていたら‥

「薬って副作用あるでしょう？でもこれ（NW商品）なら副作用なしで
アレルギーなくなりますよ、試してみるだけでもどう？」

などと、またまたしつこく勧誘。
頭んなかそれしかないのか！？
隙あればNWの話。会社ん中、変な空気になるから、ホント止めてくれ。

ここで聞くのもなんなんですが
NWにはまった人に勧誘されています。入会するつもりは全くないんですが
いくつか疑問点があり・・・

「ただの通信販売で、私が何を買ったかは勿論分からないし
　自分とのお金のやり取りも一切無い」

というのだけど、そしたらどうやって儲けてるんだろうか？と。
（儲かる人なんて一握りだろうけど）
どなたか教えていただけるとありがたいです。

>>743
薬事法違反じゃないの？
通報しちゃえば？

>>744
何を買ったかはわからなくても、いくら（何円分）買ったかは獲得ポイントでわかるだろうし、そのポイントに
応じて会社の方から後日ボーナスとしての入金があるからそれで儲けるのでしょう。
が、実際にはそんな単純なことではなくて、いくら下が買い物したからと言っても、自分自身がいくら以上
買い物をしないとボーナスがもらえる権利が発生しないとか、自分の下につける会員も、一人二人じゃなく
何人もつけないと収入も大きな物にならないとか、いろんな細かい条件をつけてどんどんのめりこませる
ようなシステムになってます。
もちろんそのシステム上、上の人がたくさんの収入を得るためには下の人たちがたくさんの人を勧誘したり
高額の買い物をしたりということを強く要求されるようになるケースが非常に多いようで、その辺がシステムの
一番の問題点となっているのでしょう。

>>745

一応、会社では仲間なのでそれはしないけれど。

でも、ありがとう。
薬事法ってもんの詳細を知らないので、時間のあるときにでも、
調べてみます。

>>747
しつこいなら会社に連絡するぞ、と警告する。
信者は脱会させられるのが一番つらいから。

>>744
> 「ただの通信販売で、私が何を買ったかは勿論分からないし
> 　自分とのお金のやり取りも一切無い」

こんな事言ってる時点で違法です。
ニューウエイズは連鎖販売取引（マルチ商法）であって通信販売ではありません。
これは特定商取引法の中で明確に区別されていますし
それを偽って勧誘する事も禁じられています。

>>746 >>749
ありがとうございます。

NWは通信販売で、ファックスや電話で本社に注文する簡単なものだと
説明を受けたのですが、やはりマルチには違いないのですね。
なんだかしょっぱなからめちゃくちゃな説明受けて、やっぱり
この手の商売って、だましが入ってくるのだなと実感してしまった。

>>750
マルチじゃないマルチ商法です。

>>751
マルチとマルチ商法は一緒だよ。
マルチまがい商法と間違えてない？

まあ訪販法でのマルチまがいってのも特商法ではマルチなんだが

とりあえず現行法では

MLM＝ネットワークビジネス＝マルチ商法＝マルチまがい商法＝連鎖販売取引

おいらの言いたかったことは
マルチと略すなといいたかった
マルチ商法といいましょう

現状では
マルチまがい商法というものはなくなったといわれてる
連鎖販売取引の特定負担2万以上の要項に欠けていた物をマルチまがい商法といわれていたが
現在ではこの要項が撤廃されマルチまがい商法といわれていたものがめでたくマルチ商法になりました。

今現在では連鎖販売取引のマルチコミッションを採用し
特定負担がなければ連鎖販売取引にあたるのかな？

今日幕張メッセでNWのセミナーに係員としてﾊﾞｲﾄしてたんだけどなんかあからさまなネズミ講ってかんじだったよ

>>756
どんな感じでしたか？教えてください。

良く貸すよな。

どこかの店頭で買えるって聞いたことあります。
どこに行けば売ってるの？
あとでボーナスで返ってくる分、初めから安く売ればいいじゃん。

>>759
ネット環境

コレ、最強。

>>759
ウッドノート

勧誘時には話してもらえない具体的な収入プランを教えていただけませんか？

>いくら下が買い物したからと言っても、自分自身がいくら以上
>買い物をしないとボーナスがもらえる権利が発生しないとか

この部分が非常に気になります。

マルチまがい商法の定義は、NWのあるDTの場合、
人から人へモノがわたっていくたんびに値段が不当にどんどん上がっていくというもの。

でも、これはマルチまがい商法とはちがうんだよなあ。

>>763
マルチやってる連中って自分たちが守らなければならない法律すら理解してないからねぇ

いまだに5年前のネタを振りかざして勧誘してきます。
正直、うざいのでつぶれて欲しいです。

あーあ、このスレ、レスオーバーになっちゃったよ。新スレ誰も立てなかったのか。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/l50

きもいんで、誰も立てたがらない。

ボーナスプランより
買って得するかどうかなの。
普通に買ってれば、
クリア出来ると思うよ。

○島大学の教授のネタを使って勧誘しているのは怪しい？
なんか偉い賞を海外でもらったらしいのだけど、
そんなに立派な賞ならHPに載せてくれてもいいと思うのだが
全く触れてないんだよね。その教授ってNWやってるのかな？

どうしてこの会社はウソばかりなんでしょうね。

賞なんて意味ないよ。S学会の池田D作なんか、金で買いまくり。

なんで誰も教えてくれないんですかね？入会しないと
分からないのは不実告知じゃないんですか？

内容を言わずにセミナーに勧誘したりするのも違法だったりする。

その大学って国立大学だよね？
ってことは公務員だから、
NWやってるとしたらまずいんじゃない？
あくまでも仮定の話だけど。

って言うか、DTにうまくﾀﾞｼに利用されているとしたら、
その教授も迷惑なんだろうと思う。
もしかしたら、利用されていることさえも知らないのかもしれない。

>>771
そういうウソを書かんように。
創価学会の何も知らない者よ。

>>776
釣られないぞ。

ん・？？

ここ、創価批判スレにするんだね？
よしわかった。

創価学会のことを何も知らないのは、信者だよ。

草創期の今でいうテロまがいの事や殺人とか
何にも知らん。世間ではどういう扱いを受けているのか
なにもしらん。

金が余って現金を捨てたり燃やしたりしているのも
何にも知らん。


教えられても、うそだとか言いがかりとして、記憶のすみに
追いやってしまう。

そして別動隊がそいつの家に押し寄せ乱暴したり資料を
全部持っていってしまう。

そう言う事実を何にも知らん。

今　知人の皮膚がみるみるよみがえってきてます。
聞くとニューウェイズの体質改善とのこと。
怪しさ満載なのですが目の前で再生中の肌を見るとつい試してみたくなる・・・。
どうしようかな(´･ω･`)

>>778
過去は過去です。
政教分離問題も無しですよ。他の右翼宗教は自民党支持してますから、草加だけバッシングするのはフェアではありません。

今、草加は与党で権力があります。
全国の新聞社（朝日以外）に聖教新聞の印刷を委託し、広告を出す代わりに草加バッシングをやめさせてる。
草加幹部が関わった犯罪も、草加とは無関係なようにしか新聞は報道しません。
特に、毎日新聞を飼い慣らしています。
知ってますか？　聖教新聞は毎日や産経よりも部数が多いんですよ。

与党で、週刊誌以外のマスコミを支配する草加は無敵であり、不当な草加バッシングは許さない。
よい宗教なので、黙って銀行の振り込み用紙を信者に送ると、財務してくれます。
そのお金で、お金を払えば誰でももらえる賞や名誉市民を池田大聖人に買っています。
買うことに批判的な意見がありますが、金余りしてるんだから何してもいいでしょう。

NWと全然違う話になってるなぁ…


>>780
金燃やすのは犯罪じゃなかったか!?

>>781
紙幣は犯罪にはならない
硬貨は犯罪になる

>>778
根拠がまったくないなあ。
貴様は神か？

>>783
まて。

７８０も擁護するようにみせて相当言ってるぞ。

>>783
神なんて居ない。池田大作大聖人ご本人だろう。
日蓮カルトはこぇーなぁー。

(´･ω･`)…

>>783
創価の悪行は有名。いちいちソースださんといかんのかぁーってくらい。
詳しくは週刊新潮（若干信憑性に問題あり）、週間文春を参考に。
なお、創価系メディア（聖教新聞、第三文明）などが「新潮はとんでもないメディア」と信者向け宣伝しているので注意。

週刊新潮と文春はコンビニのエロ本コーナーに紛れて、エロ本やパチンコ本を読む阿呆の真横で、優越感を持ち読める。。
特に反創価の新潮は徹底しているがその代わりミスる事も多い。

読売１０００万部（世界一）
朝日８００万部　聖教５５０万部　毎日４００万部　産経２００万部

国民は創価の新聞と、創価の犬の毎日をを９５０万部も読んでいる。
世界最大の部数を誇る読売に匹敵する数字。読売は１０００万部死守が苦しそうだし。
創価系メディアが世界一の新聞って事になりかねない。

俺は産経派

>>787
まあ、世の中にゃ何かを批判したいヒトってのは必ずいるわけで。
反創価学会のヒトは、「週刊新潮」の書いてることを信用、鵜呑みしてるし、
学会員は、「新潮はウソばかり言う」というし
どちらを信用すればよいのよ。

まぁいずれにせよ宗教組織が国を動かすのは
危険この上ないわけで…

それに介護が云々言ってるくせに自分らは金納める気ゼロだし
正直、公明党の存在意義がよくわからんよ

創価の信者に家に乗り込まれて荒らされたあげく、
乱暴を受けパソコンとか一式、資料一式すへて破壊、
持ち去られた奴がいるのは事実だよ。

警察に訴えろと言ったが、完全に怯えてしまって、
もうダメになってやがる。

訴えても、どこまでやってくれるかわからんし、
更なる仕返しが怖いと、俺もあまり勧められん。

関西某所のことだ。

>>792
民事訴訟はどうかね？
創価関連は不透明な裁判が多いらしいが。

ＮＷのＤＴの中に創価の人間は何％いるのだろうか？
どちらも結局うざいので関わりたくないね

創価→いかれた教えを信じる人々の集まり
つまり、NWにおける創価率は高いと思われる。
実際、創価による連鎖販売事件も表面化している。

新聞・テレビが報道しない「八葉事件」に落とす創価学会の影
http://www.forum21.jp/contents/04-12-15a.html

被害者４万人!!　「八葉」会長は学会員だった
http://www.toride.org/study/e222.htm

信じない人は人、長生きしませんよ？
みんなが、使ってる普通の日常品は人間に対して毒のものがはいってるんですよ。
NWは、地球に優しいものがはいってるんです。
それなのにどうして、批判するひとがいるのかわかりません。
批判している暇があるんだったらみんなが使っているものの成分を調べてください。
地球の環境がどうなってもいいんですか？自分の子供に被害がおよぶんですよ？
いまから、１５年後くらいには、みんなサングラスや宇宙服みたいな厚着をしなければ外にはでることもできなくなるんですよ？
それくらい、今の日本は危ないんです。

>>795
ｗｗｗ

メール欄・・ｗ

>>795
人を信じたい。だから、釣りだと思わせてください。

釣りじゃなかったら・・・・・・
創価学会の信者も「信じたら幸せになる」って本気で思ってますよ。
彼らは「信じないと長生きできない」って思ってますよ。
創価を信じることが地球のためになるって思ってますよ。
でも、週刊新潮、週刊文春など多くの雑誌で批判され、バッシングサイトも多く存在しますよ。
でも、ニューウェイズと創価学会、何がどう違うのかなぁ？

創価信者でニューウェイズやってたらお手上げ。

>>７９６
なんですか？

極論を言えば人間自体が地球にやさしくない

799>>
まぁそういうことになりますね。
でも、その人間が地球に優しい成分を作るのに
研究しているのはすごいと思います。
７９５＞＞
あくまでも私の意見なんで。
信じない人は信じなくてもいいです。
でも、人間は本当に地球にいけないものをつかってるんです。

NWは、地球に優しいのかもしれないが、
ヒトの身体に優しくない成分がたっぷり入っているのは確かです。

別に地球にも優しくないよ。

シャンプー・リンスとか、化学合成物質バリバリに使いまくりｗ

>使ってる普通の日常品は人間に対して毒のものがはいってるんですよ。

じゃあ、NWには毒は入っていないんですね。
是非、NWの洗剤を飲んで無害を証明してください。

>>795
>みんなが、使ってる普通の日常品は人間に対して毒のものがはいってるんですよ。

でぇ、あんたの言う「毒」ってなに？

確かビンを土に埋めると土に帰るから環境に優しいって誰かが言ってました。

火曜日にニューウェイズの説明を聞かされるので、
反論できる情報を教えてください！！

>>806
このスレの200あたりから400あたりまで、エルモと263氏の対決を中心として熟読のこと。

久々に痛い人来たね

>>807
ありがとうございます。友達がやってるみたいなので、
反論して辞めさせたいです。

>>808
僕が痛いんですかね？反論は無謀ですか？

まだ10代なら更正できるかもよ。

>>809
君の事じゃないとおもう。
>>808が言ってるのは、たぶん795のこと。

>>811
火曜日にとある場所まで来てほしいと言われたのですが、
その際に主催する会社名と商品の種類、特定負担がかかる旨を
聞かされませんでした。

　友人は昨年11月に改正された特定商取引に関する法律と
全く知らずに勧誘活動をしている様子なので、大ねずみに
わざと会って直接言ってやりたいんです。

　ただ向こうはトークのプロなので、引き込まれないように
しないといけないし・・・

　

>>806
会場が公共の場なら、場の管理者に抗議しましょう。
会場によっては、物品の販売などの利用が禁止されている場合があります。

断る理由・・・・・
親戚がNWで破産した・・・・ってのはどうでしょうか？

テープレコーダー持って行って録音するのが一番いいと思う。
それとビジネスだから今すぐ契約は絶対無理のごり押し
概要書面と契約書を白紙のままもらうこと
家帰ってから決めるわという。
なんか言ってきたら合法なんでしょ？
なんで持って帰っちゃ行けないの？なんか都合が悪いの？
でいいと思う
そして反論はしても意味はないと思う

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

くやしいけど意外にいい。おれも昔は批判的だったが・・・。
商品がいいからどうしようもない。

セミナーって言って行っても、
絶対に質問の時間を設けないんだよね。
それで十分に怪しい。
無理やり質問すると、以降、出入り禁止にｗ

信じるなら信じるで
信じないなら信じないで
もうそのスレさげるべ

信じる物は救われる（と思っている）宗教と同じ。
しつこい勧誘で友達なくす可能性があるのも宗教と同じ。

>>815
商品が良いからといって違法な勧誘や反倫理的な言動が許されるわけでもない
まぁ本当に商品がよければそもそも違法行為は必要ないわけだが

>>815
愛国無罪
サリンでポアは無罪

いかれた奴らは正義のためと思いこみ、自らの行為を免罪する。
そうじゃないのは、ヒッピーがヤクは捕まるから脱法ドラッグで合法と言い張るぐらい。

>>819
つうか、商品良くないし。

化粧品とか、シャンプーとかはごくごく普通。

マキシモルはマジで有毒金属が微量ながら何十種類も入ってる。

長くなった、ゴメン

一回、行ってみたんですが
自分は何も買わなくて、子が買えば金が回ってくるなら入っても
良いと思ったけど、やっぱ自分も買わないと金が入らない。
まー、マルチとして当たり前でしょうが、興味ないで断ろうと思います。
こんな断り方でＯＫ？「興味ない」
あ、事前に何の団体か聞いたけどキチン答えず「初めて聞いた話、新鮮な
話がいいよ。」とか言って教えてもらえなかった。事前申告？不正申告？か
なにかですよね？

あと、彼らは「経皮で有害物質」とかを本当に信じてるのですか？信じて
ないけど、ビジネスとして美味しいと思ってるなら、漏れは正直好き。
でも、マジで信じてそう。

月の予定表みて、「次は何日の集会にどう？」とかいわれたけど月曜は
全部予定なかったけど、何かあるの？休息日？たまたま？

>>822
販売及び勧誘目的の隠匿
違法行為ですね
興味がないが一番いいと思う
理由はないがいいと

それから集会はたぶん有料ｗ
ここヨンドケ↓
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

あ、レス付いてる
ありがとう。

今は、８０７の200-400の263との部分を読んでます。
終わったら、司書の人のページ見ます。

コロイド技術は、読んだ時、笑いを抑えるのに必死でした。
高校で化学（ばけがく）習えば分かることだし。
単位と数値もチグハグだし。単位が正しいなら数値が違うし、数値が
正しいなら単位が違うし。
高校で化学習う人って少ないから、騙されるのだなーーー
と思った。
因みに名誉博士は「不名誉博士」なのを知らずに堂々と乗せているのが
痛かった。理由はバカでも取れる「名誉博士」だから。普通の博士も会社で
取れるけど。どこの大学とか書いて無いのでバカ丸出しと思った。

あ、単位というのは
分子量という意味です。モレキュラは多分、分子の単語をそのまま
もって来ただけだと思う。
mol濃度とかのmol単位でも、マンガ以上に楽しい説明でした。
この部分を他の会員は信じてるのかが、私には興味沸いた。

【トーク１】　「NWが使っている水は、他の水より分子量が小さい」

もし、本当にこうした発言が存在していたとしたら、真実ではありません。
水の分子量は全て１８です。それより大きくなることも、小さくなることもありません。
水の分子はH2O（水素２個と酸素１個）です。水素の原子量は１です。
酸素の原子量は１６です。
水の分子量は１+１+１６＝１８として、世界中の科学者は認識しています。
理系の高校生でも認識しています。もし、水の分子量が１８より小さいとするなら、
それは水素と酸素がバラバラになるということになります。
しかし、その瞬間もはや水（H2O）ではなくなります。確かに、
吸収率のより水、悪い水は存在します。それは、水のクラスター理論として説明
されています。クラスターというのは水の分子（H2O）の集合体のことをいいます。
水の分子（H2O）の団子状態と理解すればよいでしょう。
こうした科学の基礎知識に関しては、『マックス・モルの技術』の第２章の
１１・１２で説明しています。とにかく「水の分子量が大きいとか、小さい」
という発言は、非科学であり宗教的と指摘されても反論できないことを知っておく
べきでしょう。

つづき

【トーク２】　「マキシモルは、超微粒化され吸収率がよい」

超微粒子というのは、陽子や中性子レベルのことをいい、科学的に誤った
セールストークと判断されます。マキシモルはコロイド化されています。

コロイドは、水の分子よりはるかに大きい粒子です。ただし、マキシモルは
一般的なコロイド粒子より小さく工夫されており、比較して「微粒子化」と
よんでいると理解しています。
コロイド粒子の確認は、レーザー光線を使って簡単に行うことができます。
粒子が比較的大きいため、レーザー光線を反射して光の筋を見ることが
できます。専門的には、チンダル現象と呼んでいます。この時、
コロイド粒子は常に動き廻っています。専門的には、ブラウン運動と呼んでいます。

バイブル本屋ども、気をつけろよ（ｗ

「がんに効く食品」の出版社を家宅捜索　薬事法違反容疑
http://www.asahi.com/life/update/0419/005.html?t

マルチ商法は、友人をなくす・・・可能性があるだけかと
アンチマルチな友人との距離は遠くなるかもだけど、
１度友人になれる人となら、また近づいていくのでは？

知人をセミナに呼ぶのに、何も言わせないのは、
法律に引っかかるのを避けるため、一応末端の人を守る事にもなるかと

これは単なる個人的な意見（ちなみに信者っす）

>>829
じゃあなんでアムウェイ離婚なんて言葉が存在するんだ。

>>829
セミナーに何も言わないで呼ぶことは違法なんですが
しかもセミナの内容自体に違法性があるのだけど・・・

＞じゃあなんでアムウェイ離婚なんて言葉が存在するんだ
結婚も、マルチ商法も、小売業も全部同じビジネスだから
利益を害すると判断されたのでは？

＞セミナーに何も言わないで呼ぶことは違法なんですが
セミナへの勧誘は職務の勧誘ではないという事かと（微妙ですが）

＞しかもセミナの内容自体に違法性があるのだけど・・・
セミナの内容・・・言ってましたねぇ、不実のこと・・・
しかし、それを言ってるのは末端の人間ではないのですよ

近所のじいちゃんが、知人につれられて行ってたな。
「あそこは〜〜〜〜〜〜〜だから絶対入るな！」っていってきた。
じいちゃんは入る気なかったけど、ちょっとぐらついてたみたい。
やっぱ知人からの誘いだからね〜。

>>832
>＞じゃあなんでアムウェイ離婚なんて言葉が存在するんだ
>結婚も、マルチ商法も、小売業も全部同じビジネスだから
>利益を害すると判断されたのでは？

意味不明。
アムウェイ離婚というのは、配偶者がマルチにはまり家庭崩壊して離婚する事。
マルチや宗教が原因で人間関係が修復不可能になることは珍しくない。
覆水版盆に返らず。

とにかくさ、気になるなら使ってみて　
値段と品質の折り合いで決めるのは自分だろ。
大人なんだから。

洗脳洗脳って垂れ流し大企業のＣＭはじゃあ一体なんなんだよ

マルチだかしらんが商法だってそうだろうよ



　

>とにかくさ、気になるなら使ってみて　
商品が気になるのではなく、新興宗教やマルチを野次馬的に観察するのが専門だ。

テレビコマーシャルを洗脳扱いしているあたりからして洗脳に関する知識はまったくないな。
そりゃ、アリコやマクドナルドは一種の洗脳だろうが根は徹底的に浅い。

そうでしたか。

う〜〜ん
私はＴＶＣＭによる影響が根が浅いとは思わないけれど洗脳とは違うかもしれませんね
すみません

>商品が気になるのではなく、新興宗教やマルチを野次馬的に観察するのが専門だ。

ココが健康食サプリ板ですのでそういった観点で書きました。

せっかくなので

アリコの大量CM攻撃で「無事故ボーナスお得で掛け捨てじゃない」と勘違いした人がいるとする。
雑誌でアリコバッシングの記事が載ってて、それをみせれば
無事故ボーナスが無ければ掛け捨てで、しかも、１０万円他社より高い保険料。なーんだ、はったりかーと思う。

こんな感じで、大量CM攻撃ぐらいじゃ反論されれば納得するものだ。

ところが、宗教やってる人にバッシング記事を見せても納得しない。
それどころか、問答無用に「嘘を書いてある」と逆に反論される（ただし、嘘と断定する根拠は乏しい）。
洗脳された人間は批判的な意見にまったく耳を貸さないことが多い。

>>>じゃあなんでアムウェイ離婚なんて言葉が存在するんだ
>>結婚も、マルチ商法も、小売業も全部同じビジネスだから
>>利益を害すると判断されたのでは？

>意味不明。
ごもっとも、ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ

洗脳：
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に
共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張
また、考え方を根本的に変えさせること。

らしい

個人の、常識を非常識、非常識を常識にすることかなぁ？と解釈
まぁ、「常識」自体が、曖昧な上に
自分の常識から逸脱したものを見たところで
有り得ないとか、早く気づいて欲しいとか思うのも当然かと

>>838
わかりやすいです
ありがとうございます。
そうですね。
私は身近に某宗教団体員が沢山いる暮らしをしていて、
いっそ私もどっぷり浸かれば幸せだろうかと努力してみましたが無理でした。
今はＮＷの知り合いから商品を買おうとしているところです

案の定、批判的な意見への対応は宗教じみた感じでした。
商品自体はいいのかどうか、それは使ってみてのことかと思って
洗剤など試してみようかと思っています。
これまでも似たような商法（教授の本や、セミナー）の物を使ってきてみましたが
悪くは無かったのですがアトピーは治らず。

しかしある意味洗脳されてる人って強いですね

＞私は身近に某宗教団体員が沢山いる暮らしをしていて、
>いっそ私もどっぷり浸かれば幸せだろうかと努力してみましたが無理でした。

大変苦労されたのではないかと思います。
宗教によっては、反論により結束が固まるような宗教があるので。


宗教やってる人は信仰すると「病気が治る」「幸せになる」。
健康食品マルチだと、病気の人見つけて善意で「これ飲めば治る」って人が多い。

うちの兄はアトピーで、脱税で有名なルテインの会社の信者になったが治らず。
それどころか１年に２度もアトピーで死にかけた。
かきむしるもんだから・・・体に菌が入りまくり、心臓に巣ができた。二度目は脳内出血。
奇跡的に生還を遂げ、かかなくなったら長年煩ったアトピーが大幅改善。
しかし、失う物が大きかった。脳がやられて文字が読めない状態。
週に１回づつ脳の病院と循環器科に通院を続けなければいけない。
心臓を手術する必要があるが、手術するには体力が弱くてそのまま。

最初に、２ちゃんのアトピー板で「ムヒ塗ったらかかなくなって治った」ってのをみつけて教えてやったが無視。
何故か、宗教とかマルチにはまるような人はインターネットの情報を根っから信じない人が多い気がする。

宗教やマルチで変になった人とその周辺を観察してるけなんだけど
ちょっとマジになって言わせてもらう。「適切な医療を受けるべきだ」と。
とくに、集団生活するような組織は適切な医療を受けさせない場合があるから。

あと、洗脳とマインドコントロールがごっちゃになってました。
こういう場合は洗脳ではなくマインドコントロールと表現すべきなんですね。
興味があればwikiペディアで。

>>841
すさまじいですね。
ぬっころしたいぐらい憎いですよね

>>841
大変なことと思います。
本当に・・・。

うちもそうですが医者で改善されなかった人がこういう事に
のめりこみますよね・・・。

そこが難しいところなんだと思います。

必ずしも信じるものが救われるワケではないこと、
純粋な人ほど騙されやすいと思っていましたが、
逆に「頑固な私が信じたんだから間違いない」というのも
たちが悪いですよね。

どんどん広めようとするし、信じない人を「悪」扱いで。

洗脳とマインドコントロール、違うんですね
勉強になります。

今日、ハナマルで岡田くんがマキシモル？を出演者と一緒に飲んでいたね。
また鬼の首を取ったかのように大騒ぎするんだろうか。

>今日、ハナマルで岡田くんがマキシモル？を出演者と一緒に飲んでいたね。
>また鬼の首を取ったかのように大騒ぎするんだろうか。
でしょうね・・・

ついでに、
マインドコントロール：
(1)心を平静に保ったり、集中力を高めたりするために、
自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。

学校教育（知識以外）が洗脳？
恋愛の駆け引きの勝者がするのがマインドコントロール？

身近ないい例教えて〜

後、DTの仕事はどーのこーのって言われましたが、
僕個人としては、選択肢と方法を与える程度にしか思っておりません。

ハナマルで岡田君が余計な事をしてくれたので

鼻息荒いＮＷＤＴから電話があり　永遠とすばらしさを

語られてしまった。番組側は事前にチェックしないのかよ！

洗脳（せんのう）とは、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/洗脳

マインドコントロール（英 mindcontrol）とは、心理的な操作をして、意図通りに他人格を誘導することを目的とした行為やその技法を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/マインドコントロール

ハナマルに苦情のメールを送ったら？

マルチで多くの人が迷惑してる。
広告塔的なあつかいだ。とか書いてさ

ハナマルでの岡田くんの件でメールが来たら どう対処すれば良いのだろう？

マルチガンガレ！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33488046

公金詐欺犯の辻元の団体、ピースボートが反日デモをやるって。
「中国の反日デモは日本政府の責任」と厳しく迫るらしい。
日本国ケンポーが大好きなはずなのに、言論の自由を否定して扶桑社歴史教科書の検定
合格撤回闘争もやるそうだ。
http://www.peaceboat.org/info/news/2005/050421.html

＞人を殴っておいて、その殴られた人が怒ったとき、「もっと冷静になろうよ」と殴った
＞側が言うのはおかしいと思いませんか？

↑日本大使館を襲った暴徒のことかと思ったら正反対だった。

この手の人種が注進するから反日デモが起きたんだけど。。。
心ある方は厳しく注意してやってください。

>>813
「会場によっては、物品の販売などの利用が禁止されている場合があります」

　あほか。NWは人から人に物を売らない。さらにセミナーで即売会やるのもあり得ない。
通販で自分で買うのである。

>>852
マルチ商法のセミナーってのは勧誘目的が多いわけで営業目的とみなされる
だから公共の施設では禁止されている
物を直接売らないから良いなんてへんないい訳しても通らない

以下のように、歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。

そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。

はなまる見たけど、岡田君は知人にもらっただけのようだよ。
商品名もまともに言えてなかったし。
知人にいいものだと勧められて素直に信じちゃったみたい。ｱﾜﾚ
自分も番組にメールしたけど、どうやら苦情殺到？
掲示板にあったＤＴの宣伝めいた書き込みは全部削除されたよ。

ＤＴのＭＬで、

>あらゆる方面からの情報では、
>明日あたり福岡に大きな地震がくるらしい
>今日も地震雲でてました

っつーのが流れてるよ。

信者らしいﾄﾝﾃﾞﾓぶりだ。
根拠なんかｶﾝｹｰない連中だな。

地震はそりゃ気になるさ。不安を煽るのが上手いようでw

一体何の団体なんだって感じですね。

飲んで５日目でーす
特に変化なしでーす

>>852
アスレチックウォーターなんか　よく即売会で売られてるよ。
人がたくさん集まる大きなセミナー会場とかだと。

あれ、1000ポイント達成しないといけない時に、大量にカード払いで買って
それ全部売り切れたら、けっこうなカネになる。
実際、仕入れた分と同じ額で売るから儲けはないけどねｗ。

>>844
たぶん、ジャニーズファンが標的にされると思うよ。

YOU　ジャニーさんに掘られるぞ

騙されやすい子だからね…かわいそうに

個人的感想
シャンプーが危険やら何やらの話自体は１度聞いたほうがいいと思う。
有害物質とかに興味を持つきっかけにはなるはず。
ただ、アフターは危険な気がする・・・

会社理念自体は賛同するのだけど、マルチってのがね・・・・

僕が考えるＮｗをはじめる時のリスク

・職位権限を得るための、初期投資
・マルチ商法をしている人という汚名
・簡易的なマインドコントロールによって、モラルを失う可能性
　　（グループによって違うかな？）
・友人や知人を失う可能性
・法に触れる危険性
・営業活動にかける時間

こんなもんかな・・・
商品紹介するときに使うんで、
箇条書きだとうれしい

事実不告示は犯罪ですからね＾＾；

>>863
的をついてるし、その通りだと思う

銭儲けについて善悪云々言う気はないけど、
正直、リスクが高すぎるというのが俺の素直な意見だな…

いや、たとえ銭儲けでも悪はいかんだろ、悪は。
むしろリスクは自己責任だから、他人に迷惑をかけないならご勝手に。
実際は知らずか知ってか、ほとんどの場合、迷惑をかけてるから困るのだが。

ディストリビューターしている人のいい分が聞きたいです☆★

>>866
そういう話はココじゃなくて君のグループの
セミナーで聞くといいんじゃないか？

自分が買うだけ会員ってだめなの？

>>868
アリだけどDT登録して買うくらいなら別のルートで買う方が
美しい

やほオクとかのオークション経由？

>>870
http://www.woodnote.co.jp/
http://inaturainc.com/htm/main.htm

>>871
ありがとう！
物が結構好きなだけに助かります。

>872

マジ？
これまでの経緯を見ると、含有成分怪しさ爆発だけど。
おれは試す気になれない

洗剤とか、大手メーカーのでエライ思いしてきてそれに比べれば優しいです私には。

ふーーん、個人で良いと思うならいいのかな？
でも、洗剤って、ＮＷは界面入りだったので、環境には酷く悪いはずだけど
人間が、良いなら環境には目をつぶるのかな。

ま、良いですが

>>873
それを言っちゃあ、話が終わっちゃう・・・
ていうか、価格がどうあれ、結局買わないってことじゃん。

でも、>>871って、良ーよ、すげー安いよ。これ！！

贅沢を言わせてもらえば、カード払いが出来ればもっといいんだけどね。

界面って大抵入ってるよね。
無いのって何？石鹸とか言わないよね

セッケン・・・脂肪酸ナトリウム、脂肪酸カリウム（表１の純セッケン分）のみを界面活性剤とする洗剤。
合成洗剤・・・純セッケン分以外の界面活性剤が40％以上を占めている洗剤。
　セッケン以外の界面活性剤から作られる洗剤はすべて、合成洗剤だと言える

セッケンは手にも環境にもやさしい、最も理想的な洗剤（界面活性剤）のようです。
しかしセッケンを使えば万事うまくいくのでしょうか？
実はそうでもないようです。意外な所に問題があるようです

　最近、セッケンの原料として、密かに、そして非常に増加しているのがアブラヤシから採れるパーム油です。
日本はそのパーム油のほとんどすべてをマレーシアから輸入しています。
マレーシアのパーム油生産量は全世界の52.7％(92年)を占め、輸出量は世界の約６割のシェアを誇っています。

天然ヤシ洗剤の原料となるアブラヤシの生産は、近年マレーシアやインドネシアなどで、
新たな先進国向けの輸出商品作物として急速に増加しています。
アブラヤシのプランテーションは森林を皆伐して作られ、大規模な土地を必要とするため、
地元では「木材伐採よりもひどい」と認識されています。土地が住民の元に戻って来ることは二度とありません。
また、プランテーションで働く労働者は、低賃金で、有害な農薬を扱う労働を強いられています。

消費する側においては、合成洗剤に比べれば良い面もあります。また、アブラヤシからつくられるパーム油の用途の大半は
食用油、マーガリン、ショートニングなどの食用で、洗剤としての用途は3〜4％に過ぎません。
しかし、環境への影響は、生産する側の実態も考慮して判断したいものです


　

395 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/05/05(木) 22:02:45 ID:MKTaaoZd
>345
これだね
http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,600119681,00.html

陳述部分が面白い。「んなもの、ねーーんだよ！」か、スゴイな

洗剤使う時点で環境云々言えんと

カーボーナスも同じだね。
ＣＯ２でるーーーー、環境に悪い

雑記

ＮＷのセミナーで聞いた話
Ａ：汚れた海岸をきれいにするのに、ボランティアだけでは埒があかない状況だが、
　　の空き缶１つあたりに、行政が褒賞金が出たとしたらみんな拾いに行くでしょう？

Ｂ：私だったら前日、夜のうちに缶を撒きに行く

ＮＷをビジネスとしてとらえた方は、撒いてるみたいですね
毒だ毒だと不安煽りまくりですからな。

界面活性剤：表面張力を弱める作用を持つ物質。
　カルボン酸の金属塩(カルボン酸ナトリウムはせっけん)や卵のたんぱく質などがある。
　通常極性基と非極性基を併せ持ち、ミセルを作ってコロイドの分離を妨げる。

＞ＣＯ２でるーーーー、環境に悪い
　いあ、あなたも吐いてるでしょうｗ
車について言えば、より問題なのはＮＯｘ、ＳＯｘと聞きましたが・・・
　まぁ、金持ってて環境云々言うくらいだから、不便＆高価＆低出力でも
電気自動車乗れよ？とは思う。

マルチ商法（連鎖販売取引）は今は合法です！（それ自体はですが）
しかし、被害者（嫌な印象を受けた人）が増えれば法改正は大いにありうる。
「訪問販売等に関する法律」は、そもそも被害者が多いために作られ、
改正されていってるものだからです。

自分としては、相手に嫌な印象を与えず、なおかつ法律に触れずに
活動していきたい。

より良いものをな会社理念は好きですから。

１つ質問
効能を謳うと薬事法に触れるらしいですが
「今体に起こっている症状の原因が、ＮＷ製品に入っていない場合、
症状は無くなる、もしくは軽くなるかもしれない。」
というのは違法ですかねぇ？

>883
違法じゃないか？
効能を謳ってないつもり？
薬局にいって、カタログを片っ端から集めたら？

>>878-879
NWが排除しようとしてるから（ハゲるんだっけ？）かな？
結局入れてるじゃん！！て感じ？

洗濯洗剤、界面含有％は少ないが蛍光増白剤とか入ってるし・・・

URLは日本消費者連盟のページですが、
ここの下の方にある特定商取引のところにNEWAYSに関する記事がありますので
参考にしてください。
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-top.html

説明会行ってきたけど、話の中の[笑う所]で、信者のように笑う人がいて
引いた。実験とか見て恐かったけど、ガンとかなりたくないし、でも安息香酸塩は
危険って言ってたのに、製品に入ってた。わからんー

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本物の沖縄県産シークワーサー果汁。 返金保障。限定販売。カード決済Ok。
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【７】 確実に痩せたいなら
減量専門家が教えるダイエット法で 10kg以上の減量成功者が続出。

http://blog.livedoor.jp/tokorozawa_nikki/archives/17174074.html
健康食品関連株って、来そうなかんじ

まだＮＷなんて信じてる人いるんだ。ビックリですよ。
数年前に付き合いでセミナーに出席したけど、トップの手の甲には無数のシミ。
これが愛用者？ってその次点でアウト。
経皮吸収うんたらかんたら言って、思いっきり合成物質入ってるし。それを指摘すると、
「粒子の大きさが違う」身体にいいものは小さく、毒は粒子が大きいので吸収しない？？？
しっかり毒が入ってんじゃん。
ビジネスに関しても、MLMで失敗した人の心をくすぐるシステムなのが、よーーくわかる。
人に勧めることの正当化・・・大切な人（親族・友人・知人）を危険な日用品から守る正義感！
タイトル取るのに私財をハタイタ人にとっては、数万円で始められ在庫のリスクもない！とか

ＭＬＭやる人って繰り返すんだよね。
セミナーでかかるのは渡り鳥か、目の前の危険（日用品）を突きつけられ目覚める無知な人。
無知って言い方は悪いけど、ホント知らなさ杉なんだよね。ＮＷを信じちゃうくらいだから。

信じるとかそんなんレベルのもんなの？
数ある商品の中から選んで日常使うには変なのかな

日常使ってる・飲んでる方は、ＮＷの安全な製品に期待してるんですよね？
又は、どうせ市販の危ないモノを使うくらいならＮＷの方がマシって思ってます？

色々な話を聞いていくうちに、私も後者の気持ちになったことがあります。
しかし、ＮＷが「安全」だとは立証されていないことを知りました。
安全を謳っておきながらこれでは裏切りです。例え中には良いモノがあったとしても
ひとつの嘘はすべてを嘘にしてしまうのです。

>>891
良いとか、儲かるとか、そういうのを信じてなきゃスーパーの薬売り場の商品で用を済ますだろ、普通。

こういうの嫌いなんだけど マジで。目の前でみるみる友人が快復してくと…とりあえずつべこべ言わず実験中

>>891
＞数ある商品の中から選んで日常使うには変なのかな

別に市販の製品より優れているわけでも安全なわけでもないが、
その製品が気に入ったのならそれでいいじゃん。
それだけのこと。

俺もセカンドチャンスシャンプーは結構気に入っていた。
勿論、成分を見れば合成界面活性剤を主成分としたフツーのシャンプー
であることは明らかなんだけどさ。

ただし、マキシモルのように明らかに有害無益なトンデモ製品もあるので
その辺は要注意。

マキシモルが有害だというが、飲んだらどんな影響を及ぼすの？
死ぬのかい？

>>896
致死量飲めば確実に死ぬ。

怖いねー

スレの２６０辺り以降から読んでくれよ。
ＮＷのインチキ、嘘が論破されてるから。

今スタバにいるんだけど、
近くで勧誘が行われてるw
やってそうな人って見た目にわかるね。
記念カキコ。

俺がスタバで勧誘受けたのは13時位だから違うな。
サミュエルS.エプスティンとかいう人の本渡されたけどこれどうなのよ。今携帯しかなくて検索できない。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
俺としてはNWのDTをへこませて、俺がやるマルチのコネズミにしたいわけだが。さすがに腹黒いか。

あぼーん

はじめまして。前の会社のお局もハマってＮＷしてて、私もよく誘われます。
強制じゃないと言われつつも、頻繁にセミナーに誘われてまじ迷惑です。
これってある意味宗教ですよね。サプリ飲んだだけで癌が治るなら医者は要らないじゃないですか。
そのくせに、ひどい風邪になると病院へ行くお局を見ると実に滑稽です。
他人をそこまで信じて馬鹿見るのは目に見えてるので私は絶対しませんけど・・・
友達は別のネットワークしてるけど、会員になる必要はないと思います。
自分がいいと思った商品だけを買えばいいのに。本当はどんな人害をもたらすかわからない商品を
人に勧めることなんて嫌ですよね。ネットワークしてる人はまじで友達なくします！

マキシモルに入ってる「シリコーン」って・・・？？
シリコン？

私はものすごい勧誘をなんとか切り抜けた者です。
最初はNWと知らずにセミナーに行ったのですが、
途中からNW＝マルチと言うことが分かりました。
しかし、一番怖いのはセミナーにいる人はみんなNW＝神様
見たいに思っている人ばかりです。
良いこと、悪いこととは全く関係なく、
「マルチ」ということすら忘れているかのように信じ込んでいます。
そんな人たちに囲まれて３回もセミナーに出れば、
もう自分では判断ができなくなります。
ある意味洗脳です。
また、NWの人たちは１ヶ月間は他の人にNWのことを話してはいけないと言います。
しかし、この１ヶ月で完全に洗脳して周りが反対してもでれなくする時間のことなのです。
私は商品を使ったこともありますが、
正直、市場で売っている商品と効果は変わりません。
しかし、NWの人たちには効果絶大です。
もう、感じ方すら変わってきているとしか思えません。
今誘われている皆さん、
悪いことは言いません、辞めてください。
お金はそんな簡単に得る物ではないと思います。
もっと大切な物を失ってしまうと思います。
私はNWの人たちの笑顔が、勢いが恐ろしく感じます。
そして、セミナーに誘う時に、
「NWのセミナーだよ！」とその人は誘ってくれましたか？
私は初めから「環境問題、経済のセミナーだから。」と言われました。
そんな人を騙しす事から始まる商売なんて、中身が知れています。
そういう人たちです。
私は洗脳される前に引き戻してくれた人たちに心から感謝します。

今朝のワイドショーで出ていた事故車両の
１両目に乗っていた人の話。

その人は西宮名塩からイコカ（ＪＲ西のＩＣカード）で
乗って事故に遭ってしまったので、その時使った
カードは入場記録が入って出場記録が無いままと
なってしまた。
事故後、ＪＲに乗ろうとしてカードを使ったが、上記の
状態なので当然改札通過時にエラーが出る。
そこで事情を話たところ、西宮名塩から宝塚あたりまでの
事故当日の運賃分を引き落とされて処理された。
「私はあの事故車両の１両目に乗っていたんですよ！！
それでも運賃を払わないといけないんですか？？」と
その駅員に文句を言ったが、駅員は「規則ですから」と
言い、事故への謝罪の言葉は全く無かったという。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107049168/459

＞９０４
アールミンデルの「ビタミンバイブル」か「サプリメントバイブル」に
えーと工業製品のチップのシリコンやシリコンバレーのシリコンとは
別物です。肌に必要なミネラルです。

ただ、ＮＷのばあい、危険なほうのシリコンを入れてるかも。

＞９０５
誘っているひとは「本当に環境とかに良いことをし、紹介した知人で理解できた
知人から感謝され、おまけに金貰える。ラッキー」状態で、さらに加速し
在庫、法を無視した勧誘・オーバートークになるようです。
よほど親しい肉親でないかぎり放置・関わらないがベスト

>>903
「宗教」の意味わかってる？
無宗教民族の定義する宗教だったら笑っちゃうねｗ

>>905
内容を言ったら、話を聞いてもらえなくなるから
内容を言わずにセミナーに誘うんだよ。マニュアルにもそう書いてるはずだ。
つーか、マルチ商法全般がそうだが。

>>908
日本では、ほとんどの人が精神的には無宗教民族だから。

http://www1.ocn.ne.jp/~yasusi/

ここのサイトは、かなり勉強しているみたいで、納得がいきました。
胡散臭いページに飛ぶけど、うなづける内容。
ネットワークビジネスの真実をついていると思いました。

化粧品ならCACのほうがいいんじゃない。
一回つかいきりなので、保存料がいらない
全成分表示だし、、、
http://www.cac-cosme.co.jp/

CAC全然だめだった。アトピーに効果無いどころかカユカユ。
高価すぎて続かないし。長いこと使ったな〜
ＣＡＣもアジュバンも。

代理店にはどうやったらなれるのですか？
月のノルマとかあるの？
友達の母がやりだしたみたいなんだけど
何も教えてくれないんだって。
誰か教えて下さいな。

サプリ板なので
こちらが適切かな？
カコスレよんだら良いと思う。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112952947/l50

面倒な事の始まりだったりして

マキシモル

表示成分
　精製水
　頁岩抽出物（フルボ酸）
　果糖
　果糖ブドウ糖液糖
　濃縮ブルーベリー
　濃縮ラズベリー
　サトウダイコン
　海塩
　塩水湖水低塩化ナトリウム液
　海藻
　分離大豆タンパク質
　スピルリナ
　ストロベリー抽出物
　セイヨウニワトコ抽出物
　緑茶抽出物
　ワイルドブルーベリー抽出物
　オレンジ抽出物
　マルトデキストリン
　ラカンカ抽出物
　乳酸カルシウム
　クエン酸
　硫酸マグネシウム
　Ｖ．Ｃ
　塩化カリウム
　ナイアシン
　イヌリン
　ＶＢ２
　ＶＢ１２
　ＶＢ６
　ＶＡ
　ＶＢ１
　ＶＤ
　硫酸第一鉄
　葉酸
　パントテン酸カルシウム
　着色料（カルミン酸）
　香料
　酸化防止剤（ＶＥ）
　保存料（安息香酸Na）
　シリコーン
　
　

20万強買い込み代理店になって
月5万売り続けたら
6500円くらいの利益…ですか？

まともなバイト１日すれば6500円くらいにはなるよね。

>>916
え？シリコンが入ってるの？？

>913
ＣＡＣって、確か皮膚科の医者が開発したとかが売りだったよね？
（違ってたらｽﾏｿ）
10年ぐらい前は良いなーと思ってたけど、途中で通信販売で
手軽に買えるファンケルに変えた。内容的に同じような気がするし。
というか、ＣＡＣで商品開発してた人が独立して、ファンケルを
作ったって聞いた。
けど、お肌の曲がり角を過ぎた頃から、何か物足りなくなって、
放浪中。

ニューウェイズにどっぷりはまってみるか…。

アガリクス

　着色料（カルミン酸）
　香料
　保存料（安息香酸Na）
　シリコーン

どこが安全なものだけなん？
香料はなにつかってんの？

ＣＡＣ化粧品スキンケア　成分一覧表
http://www.cac-cosme.co.jp/k.htm

よく行く近所の定食屋のおばさんに、突然NW勧められました。
本まで貸された。もう行きたくね。せっかく近くて便利だったのに。
その人が言うには、資○堂の製品は全て毒性の物質が入ってるそうです
((((; ﾟДﾟ))))　気に入って使ってるのに、かなり気分悪。でも
そんなん言われたら気になるわ。実際どうなんですか？

>>923
実際は入ってない
あなたはその毒といえる症状を発症してますか？

99 名無しさん＠まいぺ〜す 2005/05/07(土) 17:26:29 ID:khhd9B1D
高橋敏浩と言う人の講演で配られた資料の中にNEWAYSと言う言葉がありました。
基本的にこの人の話は自己啓発的内容のもので、当たり前のことを
私たちが発見したかの如く口八丁手八丁で進めていくものなんですが
最後の最後に配られた1枚の資料には
・ベッカム愛用
・世界一安全な製品
・入会金0円
などの文が入っていました。
商品名は書かれていません。
ロバート・キヨサキの名前も講演中には良く出てきました。

私は金持ちになりたいと思うけどこのようなもの買ったり
'TEAM NEWTYPE'などという会員にもなりたいと思いません。

最近似たような体験した人はいますでしょうか？

103 名無しさん＠まいぺ〜す 2005/05/07(土) 22:28:52 ID:khhd9B1D
>>101
似た感じですかね。
そういや講師からはNEWAYSと言う言葉は一度喪でなかったと思います。
その辺上手くやってるのかも。
最後に出された資料についてもこう言うのもあるという感じで
自分は直接関与していないという感じでした。
ただ講演中に配付する資料については目を通すはずですから
そういったものがあるのはかなりおかしいですよね。
法で罰せられないようにしているのかも知れないけど。

newaysって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063125910/

から転載。

>>751
レスさんきゅ。なんか聞き流してたから、うろ覚えですが、アルミだか
何だかの成分が全ての商品に含まれていて、表皮からの吸収率が一番
高いから危険と諭されました。もちろん私は何の症状も出ていません。
ただとても気に入って使っていたのに、気分を害されました。
やっぱ、そんなこと言われたら、うのみにしないまでも、
どうしても少しは気にしてしまいます。あーあ、聞きたくなかったです。

今までＮＷに否定的だった彼女が、セミナーで感化されて信者になってしまっ
た・・・。ＮＷに対した疑問や矛盾を言うと、鬼の様な形相で反論して来ます。
今までどんなに喧嘩をしても、あんな表情をみた事ないのに。なんか取り憑か
れているみたいで怖い・・。

>>928
それがマルチの一番怖い所。
催眠商法と同じやり方でセミナーにいくと「ＮＷ最高」っていう集団の中、数時間に及ぶ
集団催眠で価値観の上書きをされてしまう。
ＮＷ＝人生っていうＬＶまで催眠をかけられる場合が多い。

>>928
>ＮＷに対した疑問や矛盾を言うと、鬼の様な形相で反論して来ます
宗教と同じ状態だよって教えてあげなきゃ。

自然に気づくまで放っておくのが一番。

ベンチャー板【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/l50

どうやったら気付くんだろ・・。その時はもう手遅れっぽい。

>>930
私の知人の場合はＮＷにもはまってるけど、
どこぞやの新興宗教にもはまってるらしいんだよねｗ

手遅れになったときに気づくが、そのくらいのことは、
人生の糧にできるくらいでないと立ち直れないと思う。
どうしても見捨てられない人なら、遠くから見守ってあげてください。

自分が否定されたと感じて全身全霊で罵ってくる人とかいるからなあ。

NWは、自分で危ない成分を決めて、それが入ってないから安全な商品だと言っているだけです。 収入だって、儲かるようなシステムじゃないです。

どうやっても自分は損はしないし、可能性に魅力を感じるらしい。
以前にもマルチで在庫を抱えて失敗したけど、それとは全然違うって
言い張るし。

商品を沢山買わなければ収入は入ってこないですよ。自分が使う分ぐらい買ってるだけじゃ入りません。だいたい自分が損をしないぐらいしか買わなきゃ紹介した人だって買うわけないじゃん。

>>935
そんなヤツ海に沈めたれ

>>938
バカは治らない

いい話だけを聞いて信じちゃうんですね。ある意味プラス思考。

いや
嫌な話には耳を塞ぐマイナス思考だと思う

普通に働いた方が金になると思う。素人が付け焼刃でやるから矛盾を
感じちゃう。

まるで〜とうめいーになった〜みーたい

知り合いのＮＷ信者がベンツ買うみたい。スゲー

今時ベンツとはおめでてーなー。
故障率があがって、ベンツ神話は崩壊してるのに。
どうしてこういうのやる人とヤクザはベンツが好きなんだろうか。
まー、車ぐらいで驚いてはいけない。
サラ金の駐車場にいい車があるの珍しくないし。

945
おそらくベンツは、自分でローンを組んで買うんですよ！
ある程度の成績をクリアした月は、それを会社が払ってくれる。ダメな時は、自分で払うんじゃないかな？でも、いいところは、最後にベンツが残っているから、ＮＷでベンツがもらえたと、他の人にモチベーションをかけらるところかな？

アコム　アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は一切ご遠慮いただいております。
http://www.acom.co.jp/application/

プロミス　不当な勧誘で物品を販売する悪質なマルチ商法に関係する業者および個人。
http://cyber.promise.co.jp/CP120101.html

武富士　マルチ商法　不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借り入れさせる。
このような業者が係わる場合は一切ご契約できません。又、ご本人以外のご契約はできません
http://www.takefuji.co.jp/hajimete/info_moushikomi.html

三洋信販　マルチ商法ﾉ不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借入させる。
http://www.pocketbank-e.com/pocketbank/yokuaru_qa/qa_sonota.html

で、信者は「マルチではない！」と思ってるから、
消費者金融での借金は問題ないと思うんだろうナー

サラ金を消費者金融と呼ぶようになったのと同じって教えてあげなきゃ。

マルチは詐欺じゃあないからねー

詐欺行為を行っているマルチ商法従事者は沢山いるが

NW製品にコロイダルミネラルは入ってないと言われました、確かに内容成分にも書かれてませんが
コロイダルミネラルって一体何なんですか？

多分、あほな人が、コロイド技術（どこでも使っていた古〜い技術）を使って、吸収しやすくしているとゆうミネラルの事じゃないですか！

コロイド化の何が良いのか良くわかんない。
普通に人間の消化機能で充分吸収できるくらいに
細かくなるんじゃないの？
何のために消化器官って人間にあるの？

　　　　　　　　クロコダイルミネラルってなんでつか？

山城先生の「マックスモルの技術」ってのがあるって聞いた。
何のこと？

山城先生って誰？
「〜の技術」って言っていたとしても、ＮＷの会員だったら、販売している会員が適当な事を言っているだけだと思うのですが・・
だって、ＮＷはアメリカの会社で日本人がわかるわけないでしょ！

ニューオェイズ

>>957　>>958

山城先生というのは宮崎大学の客員教授で山城眞と思われ。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b3%be%eb%e2%c3&fr=top

ttp://katou-syoukai.com/honn.htm
↑
この第３章とやらに「マックスモルの技術」とかフルボン酸とかでてるね。

本を買う気はないんだが(W

960の方へ
その本は、全体的にＮＷを讃えているものなの？
そうならば、他の医者・歯医者がだしているいいかげんなものと同じじゃない！

>>961
>その本は、全体的にＮＷを讃えているものなの？
そうではないだろう。
キトサンのくだりもあるようだし。
が、氏はＮＷを讃えておる。
セミナーで重宝がられる存在であり、
ＮＷ会員あての氏からメールがあちこち転送＆転送状態。

以上、960ですた。

ありがとうございました
m(__)m

962さんへ
すみません！
携帯から入れているのですが、書き込みかたがうまくできないので途切れてしまいました。
本題、キトサンを最後に終わっているなら、どちらにしてもたいしたことないです。
キトサンのデータは、注射での事を大きく言っているだけで健食にそのままあてはまるわけではないみたいです。
それをそのまま書いているなら、ただのあほぉですよ！

そんなにすごいのなら、水虫も治りますよね！？

つまんなぃー
もっとＮＷ会員でてこぉーい！

>>965
NEWAYSのデオドランドが効くとらしいがわからない・・。


ってか治るとか治らないとかははっきりNEWAYSは言ってないよ。
ただ、そういう例の人がいるだけって事。
それなのにアホなユーザーが
なんでもかんでも、
「これが治るから」とか「絶対治る」って言うから困る。
そういう奴のせいで、悪徳とか言われちまうんだよ。
いい製品のレベルを下げんな！
この会社は、生活の環境を変えようってだけ。

信者＝金儲け目当ての奴。製品についてきちんと知らない奴。
↑
こいつらと一緒にしないで欲しい。

とか言ってみる、マジ書きスマソ！

塚、漏れが思うに、
いい会社じゃなければ、
聖路加から大手町に移らないと思うのだが・・・。

話がループしすぎてこの板つまらなすぎ。

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

966 さんへ
お待たせしました。NW会員です。ですが残念な事に信者ではありません。入会してまだ一円も購入してません。ｱｯﾌﾟの煽りが面白くて仕方ありません。ただｾﾐﾅｰにはﾏﾒに参加しています。だって面白い人沢山みられるんだもん。

970さんへ966ですー
うれしいですー(^O^)
私なんか会員でもないですから、セミナーでてんなら、どんな煽りがあったり、どんなウソついてる人がいたか教えてください。
例えば、いい商品と本当に思ってたり、環境が良くなるなんて勘違いしてたり人なんかもいるんでしょ！

沢山ありますが、私の笑いのツボトップスリーをご紹介しますね！�@フリーターがスーツでエリート気取りで登場し名刺を作って交換する寒さ �A長年ダイエットサプリを飲んでるアップのふくよかさ
�B市販商品を名指しして使うなと脅す煽り
まだまだありますがてはじめに。

>>970
セミナーに何度も行って何も得て来てこないって馬鹿でしょ〜
商品だって脅す理由があるんだし。
本当にちゃんと話聞きました？？
それでその書き込みはちょっと。。。。
貴方が笑いのツボです。
しかも周りの人の事言ってるけど、
自分はどうなの？って思うし。

それにしても、使ってない椰子が、書き込みしても
読み応えゼロ！！

973は信者ですね〜970に痛いトコつかれたなぁ。確かにスーツや名刺は笑える！そしてDAが夫婦揃ってアフター前にキトソルブ飲んでるが効いてない…分かる分かる！私もセミナー数回行ってサンプルもらってシャンプーなんかは好きで迷ったけど973が痛いので登録用紙は廃棄決定〜

てかカーボナスベンツさん
儲かってるって言いながら自分のダウンに会場費出させるの考えた方がいいよ〜 お金かしてあげましょか

972さんへ
ありがとう〜
�B市販商品を・・・の中でＮＷの商品は、なぜ入らないんだろう？きちんとセミナーを受けたら、ＮＷの中にも脅さなきゃいけないものが入ってるのにぃ(^O^)
本当にちゃんと話しを聞いているあなたは、とても偉い(^O^)/馬鹿じゃないですよー973さん！

974さん
登録用紙は破棄しなくてももう少し楽しめばいいのにぃー、でも間違ってもシャンプーがいいなんて勘違いしちゃダメですよ〜！そのへんで売っるシャンプーとかわらないんだからー
ちなみにいいと思っている人は、何がいいの？

さらふわ感があって私的には使い心地は悪くなかったですよ。ただ余りに毒だ毒だ言われるから逆に新しいものに手を出すのが恐くなって今までのものにおさまる人が多いですね〜。

ｎｗ氏ね　ｗ

そして実はハンドクリームも好きなんだよね匂いもさ、ココナッツでさ。香料入ってないから嗅いでくださいと言われてセミナーで嗅いで天然の匂いかぁ…と思ったら裏に「香料」って書いてあるし。こういう事が多いのは事実なの、NWは！

978さんへ
さらふあ感がいいからだったら、使ってもいいじゃないですか、でも毒だ毒だとおもわれる物は、入ってますよ。
980さんへ
香料＝全部悪いわけじゃないです。臭いのあるものを入れたら香料の表示になる事はありますよ！

ＮＷ会員でビジネスをしている方へ
本当にいい物を薦めていると思っているのですか？
何がいいのか書き込んでください。
真面目に一度話したいです。

981 さん
そこなんですよ。「これいいから使ってみて」って言われたら使用感がいい人は買うけど市販の物を名指しで批判したり矛盾した分子操作の話しをされると意識が製品云々よりそっちに向いてしまう。

ただ、NWの人たちは、市販のものは危なくてNWのものは安全なもの、それを前面にだして他のネットワークとは違うと進めてきたから、「これいいから使ってみて」が言えないじゃないですか？

私は会員です
私は正直ネットワークなんてと嫌悪していました。
だけど言える事は私自身は激変しましたよ？！
白ににきび、赤にきび、にきびアト、みかん肌がいろんな人にきれいになったね！
と言われるくらいになったし☆彡
免疫が低いのか抵抗力がないのか１，２ヶ月に最低1回は病院に行っていたんですが
生まれて初めて半年も快調が続きました(*^。^*)
その後風邪をひいても寝込むこともなくなったし。。。
治るとか治らないっていうより本来の健康な体に戻っていくというほうがピッタリなんじゃないかな？

９８５さん　
商品を買って使うのなら、店で買おうがネットワークだろうがいいんじゃないですか。
使ってきれいになって、病気しにくくなったなら良かったですね！

985さん 私も986さん同様喜ばしい事と思いますよ。人によっては効果が表れるものなんだからセミナーで他社製品みせてこれは使わないで〜とか敢えてやらなきゃいいと思いますよ。それをやるから台なし。癌が治ったとか、合わなくても好転反応だから使い続けろとかさ。

来週の火曜に、講習会に行くつもりです。
何と楽しんだらいいのでしょうか？
楽しむコツを教えて〜〜〜

セミナーの目的にもよりますよ〜新規セミナーなのか商品のなのかシステムのなのか…です。楽しむ目的にもよりますが私はセミナーよりはアフターが笑えます。

>>988
最後に質問してみて。

ＮＷかぁ〜。

>>906
だって、電車乗ったらその分運賃払わなきゃ。






って、なんでこのスレなの？

988 ｷﾘﾝさんへ
商品ならなんで良い商品って言っているか、ｼｽﾃﾑ（これはｱﾌﾀｰでやるのかなぁ？）ならどう儲かるのか、聞いてここに書いてよー
ただ、初めて行くなら、「なんでＮＷをやっているのか」・「それは夢をかなえるため」・「あなたの夢は？」をよってたかって言われる事のほうが多いのかなぁ？

もうすぐ1000なのでこちらへ↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/

993さんへ 私の行ってるセミナーは夢とかの話しには今のところならないんでまだましなんですかねー。話しは矛盾だらけですがね

1000ゲットできたらＤＡ昇格

1000になったら書き込めなくなるの？
これ以上は、ダメなんですか？

995さんへ
どんな事を言っていたか聞かせてくださいよ〜

目の前に市販の物を置き、これらは毒ですと。近い将来日本人はほぼ全員癌で亡くなる。しかもありとあらゆる化学物質を取り込んだ為に癌も強力になり今まで治っていたものが治らなくなる。そんな貴方に…

マキシモル！ってわけさ すいませんこんなんでダイヤモンドアンバサダーになっちゃった ベンツベンツー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。