ニューウェイズってどうなん

知ってる人がいたらレスお願いします

2

単発質問に、いちいちスレをたちあげるなっ。

>>1
2ちゃんねるへの書き込みによると、マルチ商法の会社らしい。

栄養補助食品「プロシンシェイク」を一週間使ったら下痢して体調崩れてきたぞ。
ｺﾞﾙｱ　この製品が主な原因かは特定できていないが。

>>1企業情報はhttp://tmp2.2ch.net/company/へ

>>1 スレ立て乙。 おれも実際にﾆｭｰｳｪｲｽﾞのｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄを飲んでる人の意見を聞いてみたい ﾏｷｼﾓﾙとかﾊﾟｰｼﾞとかﾌｨｰﾘﾝｸﾞｯﾄﾞとか飲んで、実際に調子がよくなった感じとかはするの？

ﾏｷｼﾓﾙっての飲んでる。つきあいで、なんかよさげだったし。
元気になった！とかいう感想はない。
この冬、毎年ひいてた風邪をひかなかった。これは効果なんかな。
いいかどうかより味が好きなんでこれからも続けるかも。
ﾌﾟﾛｼﾝは一回飲ませてもらったが甘くてまずい。
あとは知らない。
健食に限った話だけならここでもいいんじゃないかな。
ﾏﾙﾁだとか他の商品の話抜きで。

そうだね とりあえずﾏｷｼﾓﾙってﾍﾞｯｶﾑとかも飲んでるんだろ？ あとｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手も誰かが飲んでるって。 ﾏｷｼﾓﾙだけはなんかよさそうな感じするよなぁ〜

マキシモルって・・・
ttp://www.pharmanex.com.au/au/au/product/lpc_neways_max.shtml

>>9
ええええ、ベッカムも！
ベッカム嫌いだから、マキシモルやめる。

ボクシングの徳山がここのウォター、ミネラルが４倍とかなんとかいうのを
試合の時に飲んでたらすいね。

まあ、

徳山だけどね。

マキシモルはシナジーに権利取られたから
前と同じ成分では売れないよ
可哀想に・・・
伸びもここまでかな。
違うビジネス探す準備したほうがいいよ！

新しいカタログを見ると、これまでのが主な配合成分３４種類の
記載があるが、新しいのは２９種類になってるな。
内容も微妙に変わってゆる。
まあ、エエんじゃないの。

なんでやねん

結局、利用者の事なんか、一番には考えていない、
バカな業者って事だろ。
いかにもマルチらしいな。

ｵｲﾗも知りてぇ(ﾟεﾟ)!!
ｵﾔｼﾞがﾏｷｼﾓﾙ貰ってきたから気になってｸﾞｸﾞｯてみたんだが…批判もあれば最高！！とか…ようわからんから何でもいいから何か知ってたら教えてください(･∀･)!!

ランドリディタージェントって成分変わったの？

ﾏｷｼﾓﾙをやけどに塗ったら、その時はすごく沁みて痛かったけど
そのあとはすぐに治ったよ。草津の温泉みたいなもん？
酒飲んだ夜に、ﾏｷｼﾓﾙ飲んでから寝ると二日酔いないかもしれない

ＮＷヤフオクで商品売るの
薬事法に違反しないの？

>>17
最近ニューウェイズ製品使を使い始めました。
ちなみにマルチ商法でもねずみ講でもありませんでした。

ニューウェイズを知るためには、まず食品添加物や日用品の危険性を知るのが一番早いと思います。
そんな訳で↓
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7948/zittai.html
このサイトに書いてある事は分かりやすいので、とりあえず読んでみて下さい。

こういった日用品から身を守ろう、という感じでニューウェイズ製品があるみたいです。
ちなみにマキシモルはミネラルがとても小さい粒になって入ってるらしいです。

バカじゃないのか。
今時そんな話信じる奴いるか！！！
散々薬の被害が出て新聞沙汰になってるのに・・・

http://italic.cside.ne.jp/mlm/ben1.html

知り合いのバカが買ってたな

<<82
KAZUKICKのイベントとかにいそうでつ

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http://spj.to/case-study/neways.html
どうやらマルチみたいだねえ。。。

http://spj.to/case-study/neways.html
どうやらマルチみたいだねえ。。。

http://spj.to/case-study/neways.html
どうやらマルチみたいだねえ。。。

ニューウェイズで痩せれる？

の？？

知り合いがマキシモル飲んで病気が治ったとかで話聞かされた。どうなんだろ。。

てか、やせるかどうかがしりたい

商品数が大杉でよく分からんが、ダイエットをサポートする商品は
いくつかあるみたい。（ダイエット時の栄養補給が中心）
ニューウェイズでオススメできるのはやっぱマキシモルくらいか…
とにかく商品数多すぎなので使ったこと無いのはお勧めできない。

>>32
その知り合いは犯罪者です。
薬事法違反

クソですな。2003年10月4日。
劇薬ヒト成長ホルモンを製品にいれ
発覚。有罪になり50万ドルの罰金をはらわされております。

付き合いで買ってるけど、マキシモルは結構いいと思う。
肌の調子が良くなった。冬も風邪引かなかったし。ただ高いような・・・。
あと液体だから、早く飲みきらなきゃ！って気になってしまう。

ん〜どうも良いのか悪いのかわからんな・・・
わからんということは、あやしいのか？

糖尿病の母親にマキシモルを飲ませて3ヶ月になるけど、血糖値が上がってしまった。
もう暫く様子を見るけど、薬を減らそうと薦めた物が仇にならないといいな。
自分も飲んでるけど、一緒に飲んでる別メーカーの鉄剤の吸収が良くなった。
今までは鉄剤飲んでいても貧血がひどくて、医者にも検査の度にうだうだ
言われていたのだ。
この間の血液検査で結果が出た。うりゃ！と反撃してやったのだ。
そういう部分では、まあいいかな〜と。
Totalで見ると、今のところはフィフティフィフティかな。

>>肌の調子が良くなった。冬も風邪引かなかったし。ただ高いような・・・。
あと液体だから、早く飲みきらなきゃ！って気になってしまう。

高いかどうかは、個々の基準によるので、何ともいえん。
ただ、毎日、ペットや缶コーヒー飲む習慣を持っている人が、
すべてやめてマキシモルに変えたら、結局は安くつくんじゃないの？

人にすすめなきゃ普通の通販と一緒でしょ？
　マキシモルはまずくなったよね。
　お勧めは、シャンプーコンディショナー。
　コシでて、切れにくくなった。

半信半疑でマキシモルを飲み始めて7ヶ月。
つきあいで断りきれず飲んでいますが、体脂肪が23%台から20%台に減少しました。
食事を変えたわけでも、運動量を増やしたわけでもないしで
我ながら嬉しい？？？です。
あと、肌がきれいになり、生理不順も解消されました。
毛染め・パーマで傷んだ髪も、シャンプー＆コンディショナーを使ってみたら
2週間程で手触りが良くなり、41さん同様、コシが出ました。
…色々な意見があるかもしれませんが、今のところ私には合ってるみたい。

>>41
いいえ、マルチは一般の流通よりも中間マージンの多いぼったくりです。

スキンケアはどうなん？

2000年５月12日付ニューウェイズ社についての
申出書についての回答と未承認医薬品販売についてのお尋ね
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/sc-031113%20keisan%20NW.html

ILLEGAL SALE OF HUMAN GROWTH HORMONE COSTS UTAH COMPANY NEARLY $2 MILLION
http://www.usdoj.gov/usao/cac/text_only/pr2004/009.html
http://search.usdoj.gov/compass?scope=neways&ui=sr&view-template=dojsimple　

翻訳
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

やばいことばっかだねー

昨日、セミナーにつれていかれたんですが。ここの商品って
同なんでしょうか？本当に有害な物が何一つも入っていないのですか？
友達はマキシﾓﾙを毎日いっぱい飲んでるのですが、ちょっと
心配になってきました。

amazon行くとニューウェイズにはまってる糞主婦が多くて嫌になる

やはり良くないって事で・・・

アトピーが病院の飲み薬によってかなり
改善してきたので、身の周りの日用品もかえてみようと思って
シャンプー、ボディシャンプー、食器用洗剤、
とりあえず試してみるつもりで、買いました。

個人的使用感ですがシャンプー、ボディシャンプー両方とも、ヌルつく感じで
かなり流しても残留感があり、入浴後まで痒くて赤くなり数週間ぶりに
ステロイド使ってしまいました。

でも薦めてくれた人にはすごく良かったとのことなので
人によるのでしょうが、、。

ビオレとか使うとヌルヌルした感触が残るあの感じです。
人によっては潤いと感じるのかも。
私は体には純石けんを使っていましたので余計
界面活性剤っぽい印象をうけました。

あれだけ、他社製品を否定しているくらいだから最悪
良くはなくても毒にも薬にもならない程度のものかなと
思っていたので、改めて確認してみると元々使っていた市販品のシャンプーには
入っていないのに、こちらにはパラベンも数種類入っていました。
（使っても良いパラベンだと説明がありましたが、この使用感に
よりパラベンは所詮パラベンじゃないの？という気持ちが、、。
入っていないほうがやっぱり良いと思う）

元の製品に戻し、少しずつ治ってきましたが、まだまだ
炎症がひかず痒いです。
数年来のアトピーがせっかく良くなってきてたとこだったので
薦めてくれた人を恨む気持ちはないけど、悔しいです。
でもまぁいい勉強にはなりました。
影なる良品もあるのかもしれないけど、この会社の製品の
売り方も含め、成分のことなどもよく調べないで、只一人の人に良いと
聞いただけで買ったのだから、自業自得だとは思ってます。

食器用洗剤も今時ないような安い消しゴム用香料みたいな匂いがして
洗いごこちもあまり良くなくやはり手が痒くなりました。
大げさみたいですけど、ありえない匂いです。

私は市販品でも一度の使用でここまで皮膚に変化があることなんて
今までなかったので、どうしても試してみたい場合には、
皮膚の弱い人はまずサンプル品（あるのか知りません）
で体の一部に試してから購入されたほうが良いと思います。

消費税ＵＰは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか？

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html

>>51
シャボン玉石鹸使え。

>>1
マキシモルなら一ヶ月ほど飲んでるが調子は飲む前と変わらない

友人に、セミナーに連れて行かされたんですが、商品はともかく
商売方法が口こみというのはネズミ溝っぽいがどうでしょう？

>>55
それをマルチ商法といいます

ニューウェイズの人達をファミレスで拝見しました。
あれは完全な宗教団体でしょう。

ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/ben1.html

ｔtp://www.usdoj.gov/usao/cac/text_only/pr2004/009.html

ニューウェイズって調べたら、マルチ商法でも
ネズミ溝でもないです。

>>60
> ニューウェイズって調べたら、マルチ商法でも
> ネズミ溝でもないです。

とりあえずネズミ講ではないことにはなっているが
マルチ商法ではあるぞ
いったい何を調べるとそういう結論になるんだ

扱う人間が問題有りかな？ヤフーオークションに沢山出ているし安い

セミナー参加してみましたが、宗教団体のような雰囲気がありました。しかも出てくるのは
いかに金を稼ぐかという話で、正直嫌になりました。普通に通販で売ればいいのに何でマルチ商法なんだろうね。

ニューに入会してる男はハゲばっかり

漏れは普通に通販で買うために会員になっとる。
他人に拡販しなければ、普通の通販と同じ。

ここの商品を使って一ヶ月ほどになりますが
普通に売ってるのと変わらないような気がするのだが・・・
どうなんでせう

友達に「アメリカの化学者が来日して横浜で環境問題についての講演あるから来ない？」と騙し文句を言われ、何となく行ってみた。
車椅子生活の人がこの薬を飲んだら次の日に自分の足で立って歩けるようになった、だってさ。
おまけに終始金儲けの話ばかり。
終いには講演者の「we are �ｂP」の掛け声に対し、会場全員が立ち上がり「�ｂP」と人差し指を立てながら叫ぶ。
こりゃマルチだけでなく宗教団体でもあるのか？と思ったよ

お医者さんでもやってる人多いよね。
日本では認可されてない薬なんかも売ってて
なんだか怪しげ…

だって日本の医者の栄養学のレベルなんてたかが知れてるんだもんｗ

うちの母がこれに最近はまってしまっています。
もはや盲目状態ではありますが、
私自身が母に対して毅然とした態度で反対するために
信頼のおける情報が載っているサイトや書籍などありましたらぜひぜひご紹介お願いします。

私の知人もはまってます。

ttp://health.ten.thebbs.jp/1079424716/e
情報集めて反対したいと思ってる。
モノは人それぞれで使ってる分にはいいけど売り方に疑問。
友達なくしそうだよ・・・

とりあえずgoogleでニューウェイズを調べる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA&lr=
いきなり出てきたのが消費者生活センター
http://spj.to/
とんでもなく香ばしい匂いが…

ビジネスには性格的に向かないので、愛用者として使用してます。

子供がアトピーでア○ックとかトッ○とか使うと
真っ赤になって、かゆみがひどいみたい。
でも、ココの洗剤だと大丈夫。前は石けん使ってたけど、それよりイイ感じ。
たまーにきらしちゃって、まぁもうかなり治ったし少しならいいかな〜と思って
こっそり使うとやっぱりアトピー再発する。
合う合わないあると思うけど、肌の弱い人とかには試してみる価値あるかも。
実際そんなに高くないと思うし…いや、ア○ックとか使うよりは高いけど…

数ヶ月前バイト先で教えてもらいセミナー行きました。
が、元々営業は向いてない性格なんですが、バイト先の人のお姉さんに
強く進められ（他の人からすればそうでもないかも）、押しに弱く、言葉足らずで
他人とトゲのある関係を作りたくない俺は
買う気もなかったのに２０万も買わされてしまった。エグゼクティブになる為だとかって事で
で、もちろん誰に勧める事もできない俺はマルチ商法の被害者になったのでした。
規約に「ランクのために大量購入を勧めることは許しません」みたいに書いてあるのに・・・・
正直支払いがしんどい・・・orz

人いない板だな。

>>74
で、どうですか、何か買われたと思いますけど、
体の調子とかに変化はありますか？

ボデーソープ使い始めて２ヶ月だけど
家庭環境が変わったのもあるから
これの効果かわからないけど
高校の頃から気にしていた背中のニキビの赤みが消えた。

でもこのボデーソープの使用感は嫌いだ。なんかヌルヌル

２ヶ月違うな。
５ヶ月だ。

と言うかもう買わない。
シャンプーはソフトinワンが匂いもきつくなくて合ってたし。
ボデーソープは普通の貰い物石鹸とかいっぱいあるからそれでいいや。
今まで普通の石鹸で洗ったあとのあの摩擦力で垢擦りしてたけど
ここのボデーソープは摩擦力が全然なくなるから垢擦りがうまくできない。

健康貧乏より小銭持ちの不健康の方が幸せです。

なんつーかあれだ。
ふぁみれすで色々話聞いたけど
周りの目がすごい痛かったな。
壁越しの隣の女の子達なんか何？この人達？みたいな目で見てたし。

>>76
ニューウェイズのボディーシャンプーで背中のにきびが消えたんですか？
あのーボディーシャンプーは薬ではないんですけど。
私なら汗や汚れが取れるだけで良いんですけど。

だから家庭環境が変わったとか
今まで使っていた石鹸が体にあってなかったとか
何が原因かはわからんって言ってるんだよ。

で、ニキビ自体が消えたわけではない。
赤みが多少消えただけだよ。
なんか、文章で言葉足らずだからって食いついてくるなよ。
さすが2CH、さすが知将。

>>82
>さすが2CH、さすが知将。

それ、自分に対して言っていることにもなるんだぞ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜ｩ

そうだよ。だって俺、知障でなく知将だから。
83の書き込みからして83は知将でなくて知的障害の方なんだろうね。
ぷげら。
あー暇。

つーか寝る。

>>82-85
独り言、乙（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

妊娠中にマキシモルを飲むといいと聞いたのですが、どういいのですか？？
授乳中のお母さんにもいいとか、、、。

えっ、今のマキシモルってまがい物じゃないんですか？
よその会社に取られてしまったんでしょう。
メイン商品なのに。。。

でも、裁判中だから、どうなるかわからないでしょう。
マキシモルがまたＮＷに戻ってくるかもよ。

よその会社に取られたんじゃなくて、よその会社から盗もうとしたらバレちゃって売ってもらえなくなったの。
裁判の結果なんて知れてる。

ニューウエイズがシナジーを告訴

主力商品めぐるトラブルで

＜日本流通産業新聞　2004年4月1日号1面記事より＞

　ニューウエイズがシナジーを告訴。
米・ユタ州に本拠を構えるネットワークビジネス企業の主力製品をめぐるトラブルが法廷の場で争われることになった。
現地紙が報じた。
　
　報道によると、ニューウエイズインターナショナルが、同社の主力製品である
「マキシモルソリュ-ションズ」の処方を横領したとして、
ネイチャーズサンシャインプロダクツ・インクの子会社、
シナジーワールドワイドおよびシナジー社が発売した「シナマックス」を
製造するアドバンテージ・マーケティングとそのオーナーを訴えたという。
告訴内容は、「マキシモルソリューションズ」と同じ処方で「シナマックス」
の製造を続けることを中止するよう求めると同時に、流通している製品の回収・破棄、
さらには販売利益を還元し、損害賠償を請求するというもの。

ニューウエイズは、アドバンテージ社に99年、「マキシモルソリューションズ」の
処方を含む重要な秘密情報を明らかにしたが、
それを同社がシナジーに漏らしたと非難しているという。

先日、知り合いにニューウェーズ商品を勧められた。結構・・・色々と問題のある会社なんだぁ

>>91
NEWAYS SUES ADVANTAGE MARKETING
25 Mar 2004 ？ A Multi-million dollar battle is shaping up in the Japan market.
Neways filed a lawsuit against its former manufacturer Advantage Marketing
for selling the “receipe” of its’ hot selling Maximol product to Synergy
Worldwide (owned by Natures Sunshine). Synergy Worldwide is now attacking
the Japanese market with the product. Advantage filed a counterclaim that
it is the owner of the “receipe” for the liquid supplement.

これはアメリカでNWが訴えたって記事をHPからコピーしたんだけど、最後に
アドバンテージって会社が反訴したっていうのが書かれてるのに、
日本ではNWが訴えた！っていうとこまでしか流されてないんですよね。
これって、情報操作？

(-ι_- )ほう。

ここって信用できるのかしら？NW商品を扱っているようですね。
どう思います？高いと思いませんか？
どなたか情報があれば教えてくれませんか？
http://info-hp.ddo.jp/vital-up/index.html

>>87
妊娠中の方は飲まないで下さいって書いてあるよ。

NW自慢の吸収率って無意味な気がする。
100mgを100%吸収したところで
1000mgを10%吸収したのと変わらないじゃん。
それを市販は吸収しないからって言いまくっても無意味じゃないの？

うちのおかんがNWにはまりまくってる。
身の回りの物は全部NW製品に変えやがるわ
金儲けの話しかしないわ・・・

ちなみにマキシモルを2年間飲まされてるけど
なーんも変わんね、金の無駄だ('A`)

>95
見てみたけどどうかな。
問い合わせしてみてはいかが？
特に怪しそうには見えないけれど。

１００だーい
わーいわーい

妻が友達（ぃ姉さん的存在）からニューウエイズの会員に入会させられようとしている。
付き合いで入るだけならただ？

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1014

こんなところでも問題になっているね。

>>101
１年目は何も買わなければ無料だけど、２年目から更新費用が取られるよ。
付き合いで入会っても、後であれ買えこれ買えと煩いから、最初から断るが吉。

サプリメントに無認可の薬入れるわ、化粧品に緑膿菌が入ってたとか、
商品管理がだらしない感じがするし。
近寄らないほうがいい。

詐欺というより人生を崩壊させる商法。

NW板の方にも書きましたが、
ここに書き込んでいる方で、ある程度の収入を
得ている方はいらっしゃいませんか？NWで。

自分はNWではなく、他のネットワークビジネスをしていますが、
他のディストリビューターとして、
ここの板は全然役に立たない情報ばかりなので。

アンチじゃなくて、肯定の板ってないのかなぁ。
すぐにアンチにたたかれるだけなのかな。

>>23
そのサイトの主(ita)は涅槃板の相談者を引き抜いて自分のサイトで洗脳してるよ。
実体はＮＷのちょうちんサイトｗ

>>71
友達をなくします。
俺は無くしたぞ。セミナーにつれていったが
お前みたいに危ない奴と一緒になりたくないとかいって・・・

>>105
ＮＷ板ってどこよ？
ザＢＢＳか？

子供のアトピーにいいと、マキシモルを頂きました。
もし、よかったら買ってと。。。

でも裏の原材料名を見てみると、保存料の（安息香酸Na）や、シリコーン、
カルミン酸（別名コチニール色素）なんかが入っているのですね。
友人曰く、すべて天然成分で３歳の子供に飲ませても安心なんて言っていたのですが、
思いっきり合成成分入っているのですね。
失望しました。

ニューウェイズやってる人です

良し悪しは自己決定に委ねられるので上手く言えませんが、もし質問とかある方は答えます
きっと環境の事などに興味のある方ぐらいにしか分からないんじゃないかと

マウアーの脱税裁判はどうなりましたか？

知人からNWを強烈に勧められました。
「今どこの（化粧品・洗剤などを）使ってるの？
え？○○？ﾁｯﾁｯﾁ（舌打ち）、発がん性物質だらけよ！」と脅かすわ、
「別にセールスじゃないから！」と言いつつカタログを押し付けるわ、
「この本も凄くいいから！」と怪しげな医学博士が書いた本まで読ませようとするわで、
ほぼ盲信状態。

でも彼女、ネット音痴なため、NWがいろいろ問題のある会社だとは知らないんです。
今度パソコン教室でインターネットを習うそうだけど、
NWに関する情報を得て、目が覚めてくれないかな。

嫁の勤め先の代表が、はまりつつあるらしい。
何だかしらんが、｢効く｣そうです。
まわりに勧めんで欲しいんです…けど。

とりあえず興味持ってる連中は読んでみろ。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

マルチ商法はMLB（マルチレベルマーケティング）やら
NB（ネットワークビジネス）などと銘打ち、格好付けて呼んでいるだけ。
システム的にネズミ講とも何ら変わりはないことが分かると思う。
最初は問題なくても、後に自分の友人・親戚との人間関係に支障を来たす
可能性のある場所に彼らを引きずり込むことに何も感じないのか？
それよりも自分の小遣いが大事か？
客観的に冷静に考えてみたらいい。

>>111

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7392;id=

板とかいうNWシンパが必死で揚げ足取ってるけどなw

日本では、ここ数年で急成長したみたいだけど
本国アメリカではどの程度の会社でしょうか？
あと利尿剤やらヒト成長ホルモンを使用して裁判沙汰になった
ことは、会員の方々で情報提供はあるんだしょうか？

ニューウェイズってそんなにやばいの？

>>116
会員で情報提供なんかあるわけないじゃん。

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1025

ここで叩かれているぞ。だれか反論しろよ。

前からマルチのシステムの細かいところに興味があったので、たまに
セミナーに行っていたのだが、最近、濃い集会に二連発で連れて行かれて
ちょっと辟易しています。

一つめは、知り合いのグループのボスM氏の集会で、今が稼ぎ時だから手
当たり次第に勧誘しろだ。NWで成功したら昔の友達とは話しが合わなくな
るが、私たちは正しい選択をした人間だから、間違った選択をした人間と
離別するのは仕方がないなど、本当におまえらそれでいいのかと言いたく
なるような内容でした。

二つめは、おそらくお偉いさんと思われるおばさんとその息子達の集会で、自分
の理解出来ないところで起こる、感嘆や笑いなどは違う国にいるような錯覚を起
こしました。最後の手拍子を打ってからコブシを振り上げつつニューウェイズと
叫ぶ動作を三回した後の周りのやり遂げたぞと言わんばかりの表情は、昔TVでみ
た「幸せですか」と叫ぶ人達を思い出しました。その後に行われた偉いさんとの
記念写真撮影会（普通のおばさんとその息子達との）には500人ぐらいの長蛇の
列ができていました。

ぶっちゃけ俺の親戚これで自己破産したぞ。
そんでその息子もやってる。
目ぇ覚ませよと思うが入れ込んじまっててどーしようもない。
月末は金策に走り回ってるのに本当に金持ちになれんのかよ…

>>112です。今、手元にＮＷのカタログがあります。
見ると、このスレの上のほうにあるような成分（パラベンなど）は書いてないんです。
これってカタログには書かないが商品のラベルには表記してあるということなんでしょうか。
疑念は深まるばかりです。

ちなみにこのカタログを押し付けてった知人にＮＷ疑惑について教えたら、
「自分はセールスには関与していない！」「良かれと思って紹介しただけ！」
「商法はともかく商品は素晴らしいから！」と自己弁護に必死でした。
醜い…醜すぎるよ…。

>>122
俺の友人がやってて、商品を実際に見たんだが、
パラベン、たっぷり入ってた。

体験談でガンが治ったとか、アトピーが治ったとか言ってたけど本当ですか？

たまたま、そういう人もおるわいな。たまたまを皆か治るように勘違いするのはキケン。

セミナーに参加をしたが妖しいぞ

>>124
田舎の親戚のオバちゃんが、
６月に乳がんが発見されて、
マキシモルを毎日１本ずつ飲んでいたら、
２ヶ月で、腫瘍２個が1.6cm減と、1.3cm減に
なったと、女房が言ってました。

で、わが家にもNW製品が溢れるようになりました・・・。
俺はマキシモルしか飲んでいないが、
大した変化は今のところ見られないな。

どこも悪くは無いんだが・・・。

友人がビジネスとして本気でやろうとしています。
心配だ〜。
そして自分も誘われてしまった・・・。

何かやっぱヤバ気だよな・・・。

なつかしいな〜私、３年前にニューｳｪｲｽﾞやってました。（ﾋﾞｼﾞﾈｽではなく）
ｱﾄﾋﾟｰひどくて知人に勧められてね。２週間で治ったとか、子供ができたナド、話聞きましたが、実際は体質に個人差があるんで、とても難しいです。
好転反応デルまで時間もかかるしね。あとは財力的な問題、飲むならズーッと飲みたいし。
あとー、精神的に病んでる時に飲むのは良くないと思います。ｻｰﾓｼﾞｪﾃｨｸｽだったかな？あれはカブ飲みすると全部戻します。

体質によって効果に個人差があるのは、どのサプリも同じ。
何もNWに限ったことじゃない。
だから「NW商品は優秀、他社はダメ」というのは間違い。

>>129
> 好転反応デルまで時間もかかるしね。
そんなもん出たらまずいだろうがw

同期入社の同僚が明らかにはまってて、水？とか商品はもちろんリーダーとは〜みたいな本を置いてる。
メンタルが劇的に変わって明るくなったけど、とても不自然で、傍から見てると不健康な人に感じる、ちょっと恐い。

>>132
それ、性格が明るくなったんじゃないから。
単に洗脳されてるだけだから。
あとは廃人への道をまっしぐら。

親戚がニューウェイズにはまってる。勧誘用にパンフレットやらチラシやら送ってきたけど、
その中に岡山県の元看護婦婦長が病院の患者勧誘して病気から救ってあげたみたいな事書いてあった。
病気治したくてワラをもつかみたいような人を、医療従事者の仮面付けて勧誘する神経が恐ろしい。
喘息やら脳腫瘍やら癌がマキシモルで治ったみたいな事書いてあったけど、怪しすぎ。
ってゆーか看護婦長として在籍してた時に病院でそんな活動して法にふれないの？

>>134
現役の医師までＮＷを褒め称える本を書いてるご時世だからな。

以前に嫁の勤め先の上司がハマりそうって
書いたんだが、大阪のセミナーか何かに行って
帰ってきてからは、話に出なくなったみたい。

その上司も変なおばさんだが、セミナーが
よっぽど異常だったみたいだな。
良かったよ、影響なさそうで。

私は、知人の髪が生えてきたのを間近で見てから、愛用者ですが、
ﾏﾂｷﾖで買うならNWかな。
くらいのｽﾀﾝｽですね。

ちなみに、ﾌﾟﾛｼﾝとﾌﾟﾛﾒｶﾞ、ﾌﾟﾛｼﾞﾝｶﾞｰで10kg痩せました。

あくまでも、私個人の話です。

喘息でも花粉症でもなんでも治る人は治るし、改善しない人も沢山いる。
良くなる人は、NW教（狂）になり始めます。
確かに良いものだから、どーにかしてでも、人に勧めたくなる心理はすんごくわかる〜けど、エスカレートし過ぎて、友人を失ったり、自分を見失うのは、自身にとってマイナスだよね↓
自分の身体のためだけにおとなしく飲むのが１番と思います。それで良かったら続ければいいし、合わなかったら止めたらいんだし。

「特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−」

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

>>137
> ちなみに、ﾌﾟﾛｼﾝとﾌﾟﾛﾒｶﾞ、ﾌﾟﾛｼﾞﾝｶﾞｰで10kg痩せました。
> あくまでも、私個人の話です。

違法宣伝行為ですね。
許容されるのは、「因果関係があるかどうか不明ですが、
XXX を飲み始めてから　Y kg やせました。他に
生活習慣を変えるようなことは一切やっていません」

後半部分が嘘ならやっぱり違法宣伝。
あちこち違法勧誘で駆け回っていたとか言う証言が取れれば完全アウト。

>>140
生活習慣が変わっているならそれをすべて列挙しる。

体験談は言論の自由だよ。

行政庁が業者に合理的根拠を示す資料提出を請求できる。

虚偽や誇大な広告や勧誘をする業者には、監督官庁が性能や効果に関する証拠を提出するように請求できるようになります。
違反があれば、監督官庁は行政処分が可能となります。

行政庁の立入検査対象拡大

悪質な販売を行う業者への立入検査が、内職商法の内職斡旋会社や、マルチ商法の商品販売業者にまで拡大されます。

不実告知があった場合は、契約取消が可能に。

従来も「商品の説明に明白なウソをつく」など、こうした行為は重要事項の不実告知といって禁止されていました。しかし、不実告知があった契約でも、契約自体は有効となり、民法や消費者契約法を根拠に解約交渉をしなくてはなりませんでした。

今回の法改正では、不実告知があった場合は、契約を取消できるようになります。
消費者契約法では取消できない「契約を結ぶ動機となる事項」も不実告知の対象となるので、消費者保護は手厚くなります。
但し、不実告知があった事実は、消費者が立証しなくてはなりません。
不実告知を根拠とした契約取消主張は、不実告知を知った時から６ヶ月以内に行わないと時効により消滅します。また、契約から５年が経過しても、時効により消滅します。

不実告知の内容を明確化

重要事項の不実告知は従来から禁止されていますが、何が重要事項にあたるか曖昧でした。今回の法改正で重要事項について明確化されます。
以下が重要事項です。

●商品の性能や種類
●販売価格
●対価の支払時期や支払方法
●クーリングオフの告知
●消費者が契約を結ぶ事になった動機
●消費者の判断に影響を及ぼす重要なこと
これらについて、虚偽の情報を教えたり、消費者に除法を伝えなかったりした場合は、不実告知や不告知となり、禁止されます。

重要事項の不告知に罰則設定

前項の重要事項を故意に消費者に告げない場合（不告知）には、
２年以下の懲役又は３００万円以下の罰金（又はそれらの併科）の対象となります。
従来も禁止されていましたが、罰則が設定されることで、より厳格になります。

>>142
> 体験談は言論の自由だよ。

健康食品を売ることによって利益を得ている者が
「Aを飲んでBが直る/直った」と
科学的根拠無しに因果関係を示唆したら違法宣伝行為。
言論の自由なんか関係ない。

商売にしていなくても、他の要因を隠してあたかもAを飲むことが
原因であるような言い方をしたら虚言癖。
他人の健康をおもちゃにしかねない人間としてサイテ-な行為。

>>147
>サイテ-な行為。

でも商売にしていない個人なら「言論の自由」だろうが。

>>148
松本地図おは救世主だ！　と大声で叫ぶのも「言論の自由」。
サイテ-な行為であることに間違いない。

ニューウェイズってモルモン教だろ。

>>150
モルモン教だーよ。
マルチ商法のメッカ、ユタ州に会社を
設立してるんだよん

知り合いがかなり儲けてる。
勝ち組み？ドンだけの人が負け組みになったんだろ。

製品セミナーでは、おばはん達が意味のわからんところで
笑うから気持ち悪かった。

こんどセミナー行って、インチキかどうか確かめようと思う。
友達の話だと、システムがいまいちよくわからん。
行く前に特商法の知識たっぷり脳にインプットしとかないとな

【カルト宗教の害】
　ジョセフ・スミスJrが通りを歩いていると、急に雨に降られた。
　そこで、近くの建物の軒先に避難した。
　一息ついた頃、中から声が聞こえきた。
　その建物の中では、牧師が信徒を集めてカルト宗教の害を説いている。
　「カルト宗教は、体を悪くするだけでなく貧乏になる。
　家族にとっても、本人にとっても、大きな悲劇だ
　借金をしても、教祖様に財産を奉げる。
　その金はぜーんぶ教祖と関係者の懐に入っておる。
　立派な家に住んでいるのは誰か？
　外車を乗り回し別荘を持っているのは誰か？
　それは、カルト信者の金を吸い取っている教祖と関係者だ！」
　感動したジョセフ。駆け寄って牧師の手をしっかり握り、
　「ありがとう！。大変有意義なお話でした」と感謝する。
　「では、カルト宗教の害が分かりましたね」
　「いえ、早速宗教を始めます。それほど儲かるとは知りませんでした」

yoチェキェラチョ！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7725522

マウア氏の元夫人はアメリカ高所得者に入ってるそうですね。
全然関係ないですが・・

元婦人？

160

地方に住んでる叔母がはまってます。
どの程度なのかは不明ですが、母が心配しています。
本人は自分が使っているだけと言いますが、わざわざ
東京のセミナーに参加するほどです。
セミナーに参加するって事は、売りたいという意欲が
あるからなのでしょうか?それともただの製品の説明会?
頼むぜ、おばちゃん･･。

セミナー　
セミナー
セミナー

怪しい響きになったもんだ

僕は今、本職とかけもちでこれやってるけど、
人には本音と建前があるってのを感じています


だけど人を騙してやってるつもりは毛頭ないし、
ダウンを食い物にしてるつもりもないです。

yoyo

>>163
それで儲かるの？

【マイク･人工知能】PS2 夢のジャパネットたかた【販売ゲー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098273263/

>>165
月に25万程度貰っています

僕よりたくさん貰ってるダウンの人もいますよ

ILLEGAL SALE OF HUMAN GROWTH HORMONE COSTS UTAH COMPANY NEARLY $2 MILLION
http://www.usdoj.gov/usao/cac/text_only/pr2004/009.html
http://search.usdoj.gov/compass?scope=neways&ui=sr&view-template=dojsimple　

翻訳
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA（食品医薬品局）は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう３３．５ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された２０のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

>>112
同じく。最近、いきなり勧めてきて
正直、ひいてる。友達辞めたい。
イマドキ
そんなのわからない奴がいるなんね・・
絶縁宣言します。

しかしなんだ…
NWって今、滅茶苦茶伸びてるんだよな…

パソコンが普及してこういう書き込みを見たら
おばちゃんの目も覚めるんだろうか？

市販されてる日常品も危険がｲﾊﾟｰｲなのは
事実だしな…

これからデカイ不祥事が見つかったらまた変わるのかもね

2001．10月に日本に正式上陸して1年目で285億円
2年目で410億、今期540億の売り上げらしいよ。
たかだか日常品とかサプリ扱ってるカタログ通販の会社でしょ？
なんでこんなに売り上げ高いの?
サプリ業界のDHCとﾌｧﾝｹﾙも抜いて1位ってほんとなのかしら？
は〜私の給料もそれくらいないかしらｗｗ

ファンケルとDHCは安売りだから

これはどのネットワークビジネスにも言えることだと思うけど、
愛用者をたくさん増やすよりは事業として取り組む人を
一人でも増やす方が大きい収入を見込めるから
自分は製品うんぬんよりもシステムの方を重視して
人に紹介しています。

>>172
生活するうえで絶対必要な日用品だからこそ
需要が高いと思うな

これだったかニュースキンだったか忘れたけど親がやってた。
ファックス送ってもなかなか届かないとかよく言ってたな。
マキシマムなんとかっていう赤い液体飲まされてた。
これって会員増やすと自分にお金が入ってくるとかいうやつだっけ？
怪しいよな。ねずみなんとか商法とかいうやつ？
違ったらｽﾏｿ

なるほどねえ☆　話には最近よく聴くけど普通の野菜からだとほとんど栄養が取れないのは
事実みたいだし厚生省が出してる栄養表みたいなので30年前と比較すると
ニンジンなんか8本まるまる食べないとダメだし　ほうれん草なんか1キロ食べないとダメみたいね･･･
はあ〜私も質の高い吸収率のいいサプリとか飲みたいわ（^＾;

>>173
ファンケルとDHCってそんなに安いの〜？
安いやつって吸収率悪いってホンとなのかしら？

そう思う人が多いから、
劣悪なものでも高価にすると売れるんだよね。

>>175
NWで正解。
怪しい部分はとりあえず親に聞いてみたらどう？

このスレ、板違いじゃねえの？

ニューウェイズなんてサプリとしては全然良いところないんだから、
起業ベンチャー板でやってくれよ。

>176
>ファンケルとDHCってそんなに安いの〜？
薬局の健康食品売り場をのぞけばわかる。
マルチやってる人はそれぐらいの価格が当たり前と錯覚するが。

>>179
>ニューウェイズなんてサプリとしては全然良いところないんだから
良いとは思わないが、良い悪いに関係なくサプリメントに関わっている以上取り扱ってよい。

とにかくベンチャー板誘導↓

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

サプリの話ならここでいいじゃん。
誘導厨、なんで、そんなに必死になってんの？ウザ
ひょっとして、他マルチの会員？ｗ

おまいら、商品使ってから物を言えよ。ゴラァ
ここはサプリ板なんだろ？

>>180
>>182
同意
マルチという特性上、たまにそういう話が出るのは仕方がない。

自治厨は、ニュースキンかアムウェイのやつかもなｗ

この会社って築地に事務所ある？
友人が転職考えているらしいが止めたほうがいいかな。

先日友人に誘われて行った。説明会と言うから行ってみたらファミレス


その時点でやる気は無くなったのですが正解っぽ

友人がはまっている。父ががんになったので商品を紹介された。
父のために必死に栄養の勉強をするうちに、栄養素の計算をするため
商品を見ると普通は栄養の含有量が書いてあるのに書いていない。
こりゃだめだと思った。探せば質と価格のバランスがいい日本製やアメリカ製の
真面目なサプリがあるのでそっちの方がよい。
コンビニや薬局で激安で売っているサプリは品質もお値段の分しかないので
比べてはいけない。

>>183
あなたは、商品を使っていますか？

テンプレをやろう。


『NWの〜飲んで〜良くなりました。』
これに従って書くように！

ガンは病気です。　
ｻﾌﾟﾘで治療するものではありません。医者の仕事です。
素人が手出しするのは、大怪我の元です。

ニューウェイズはこの世から消えてくれ！

>>183
商品使って、ゲリぴ〜になったけど・・・何か？
これも、好転反応でつか？

マルチ市ね

522 ：ビタミン774mg：05/01/04(火) 23:34:29 ID:???
456に注文していつまでたっても送られてこないから
催促のメールしたら456からウイルスメール送られてきた
ここはクレームにはウイルスで対応するらしい
社員教育間違ってるんじゃないの?

うちのカミさんは子宮内膜症で産婦人科に2年近く通ってたが会員の友達にマキシモルを分けて貰って3ヶ月ぐらい飲んだら生理痛が殆ど無くなったっていってた。

あと、マルチみたいに沢山売れば儲かるんだったら会員になってみようかと思ったけどたいして儲からないみたいなので会員になる気は無い。Ｙ！オクで買ったほうが安いし得だわ。

ニューウェイズいまいち信じられません。母親がガンで使ってますが。
パッケージも開けにくいし、悪いけど消費者の事考えてないと思う。
"口に入れても大丈夫"らしいので姉がぬる湿布みたいな臭いやつをなめたときこわかったです。

ちょっと前に友達に誘われてセミナーにいってきました。
セミナーをしていたおばさんが自分の親が末期ガンでNWの
何かを飲ましたらガンが治ったって言ってたけど、
本当に治るのですか？

治るんではなく、癌細胞が小さくなって、細胞が休止する形になるのです。

好転反応ｷﾀー！！肌に合わない時は使用をやめれと書いてあるが、プツプツ出来て痛くなったから辞めようとしたら好転反応だから続けて！と言われ・・つづく

結局悪化してしまう。使うの止めたら治ったし。そもそもさぁ、好転反応ってこういう時使われる言葉じゃなくね？意欲増進の目的で言ってるんだろうけど営業やるならもっと巧くやれよかっこ悪いんだよ！

金は人間が作った悪魔だ！金の為に人を殺す、親を殺す、子を殺す。金の為に死ぬ奴もいる。マルチやってるキチ外は金に魂を売っているようなもんだ。いつか気付くよ、お金は悪魔だってね♪

辞めたら治ったじゃなく、辞めたから、悪い物が出なくなったのです。
結局はまた悪くなるし。
好転反応とは、体から悪い物を出してしまうって事です。

>>202
いい加減なことを。

202
じゃあ、肌に合わない時は使用をやめれと書いてあるのはなんで？矛盾してない？それとも好転反応特有の症状があるの？全部が全部好転反応で片付けるなと言ってるだけなんだけど。

202
追加、辞めても悪くなるどころかよくなりました。いい加減な事言わないでください。だから信用されないんだよ！ﾏｷｼﾓﾙとかいいやつもあるのに。勿体ないねW

>>201
マルチやってる人はキチ外ですか？　その根拠は？
　そもそも貴方にとってマルチとは何ですか？
　　意味をわかった上での発言ですか？
　　　マルチ形態をとっている会社の製品を買ってる人もキチ外になるのでしょうか？

>>204
肌に合わない時は〜っていう表示は書いてないと消費者に訴えられやすい
　からではないでしょうか？

肌に合う合わないの基準は人によると思います。何をもってその基準を決めるのでしょうか？
　そもそも好転反応の意味を皆さんはご存知でしょうか？
　　なぜ好転反応がでるのか･･･そこらあたりの理由を考えたとき、私はﾆｭｰｳｪｲｽﾞも含め
　　　他の会社の質のいいサプリに対しての考え方が少し変わりました。

ところでテアニンが含まれたサプリはどなたかご存知ないでしょうか？

205さんへ

あなたは、何を使ってらっしゃったのですか？

ウチの母親11日からアメリカの研修に行くってはりきってた。
ちなみに費用は金融から借りるらしい…
もうマジいい加減にしてほしいよ…
家の事もほったらかしだし。

あたし今鬱で薬飲んでるけど、
『そんな薬飲むな』『薬にたよるな』とかしまいにゃ
『マキシモル飲め』とうるさい。
そんなんだからあたしが鬱になるんだよ！！
しかも自分マトモに稼いでないし、弟の給料で自分の借金払ってるようなものだし。

だからばからしくて家にお金入れるのやめた。
マジサイアクだよ…

>>209
ビジネスについての苦情、疑問はこちら。

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

今なら、気色悪いマンセーDTが答えてくれるよ。

マルチ＝キチ外は謝ります。しかし、私の周りで、人の迷惑も顧みず、自分の見返り(金)だけを意識して商品を売り付けようとするﾔｼが多いのも事実なんです。金に執着してる奴がほとんど。そんな態度で好転反応うんぬん言われても信用出来ないよ

>>207
ニューウェイズのサプリって質がいいとは思えないんだが。
マキシモルソリューションズとか、いったいどこが良いんだか全然わからない。

＜＜207
好転反応の意味、あなたこそ解ってますか？漢方で使われてる言葉だよね？現代の薬やサプリで好転反応なんて言葉、医者も使わないよ！漢方の互譲なんとかって言ったけど・・。内容も微妙に違うし。
＜＜208
私が使ってたのはﾒｲｸ落としのミルキーローション？だったと思います。

213さんへ
サプリ板なので、サプリを飲まれてると思ってました。
使用されていた商品は、ミルキークレンザーですか？後は、使ってませんでしたか？
後、化粧されるなら、ファンデーションは市販のでしたか？

>>213が正しい！
本来、好転反応とは漢方医学の世界で使う言葉であって、その人の陰陽も読まず、舌診も脈診せずでたデキモノは副作用です。携帯でスマソ、つづく

>>215つづき
西洋医学の範疇にある薬やサプリででる副作用を好転反応などと呼ぶことは、薬害を助長するだけで百害あって一理無し！です。

214さん
その時はファンデーションはNWの使ってたよ！リキッドタイプで名前忘れたけど、ハニーとかピーチとか色の種類があったかな。

ただの副作用で好転反応でもなんでもないと言うことか・・・

しかしあれだな、人から言われる事をさも自分が全て知ってるかのように話すのは日本人の悪い癖だな。
所詮、インチキととられても仕方がないんじゃないか？本当に良い商品ならマルチまがいの営業なんてしないはずだし。

ニューエイズ

わらた
ﾊﾗｲﾀｲﾖ〜

>>212
私は栄養素の配合種類の多さと吸収率が気にいっております。

好転反応は確かに漢方の世界で使われる用語です。しかし漢方のハーブの成分を主体としたサプリを
　飲んで引き起こす症状を果たしてどのように言うか･･･これはその症状しだいだと私は思います。
　　副作用とはあくまで薬を飲んだときに、患部以外の問題のない所に現れるよろしくない作用の事であり
　　　基本的にはサプリを飲んででた症状に対して言うものではありません。

では好転反応の方が正しいのかといえば、完全にそうだとはいえません。
　好転反応とは基本的に身体の悪い箇所が良くなる事をいいますが、その過程の症状としては
　　身体の悪い箇所が一時的にさらに酷くなる事によって現れます。
この理由としては、人間の身体は優れた還元力のあるものや効率よく栄養を吸収し続けることにより
　身体にある有害物質や不純物を排泄しようとする浄化作用が働きますがそれが主に
　　身体の悪い箇所に作用するためです。　その後、体液浄化が始まり、次いで
　　　細胞をきれいに蘇らせる新生作用がおこります。
　　そして身体は、細胞の回復により免疫力や抵抗力が高まり、本来持っている自然治癒力により
　さまざまな箇所を修復していく訳ですが、質のいいサプリを飲んだ時に起こる症状としては
どちらかというとこちらの反応のほうが近いので、私は好転反応または還元反応と呼んだりしています。

まああくまで私は、の話です･･･長くなりすいませんｍ(_　_)ｍ
　ちなみに余談ですがｺﾝﾋﾞﾆやｽｰﾊﾟｰ等で売られてたりするサプリのほとんどはあえてそういった症状が出ないように
　　作られているとの事です･･･なぜならいちいちたくさんの客のクレームや訴えに対応してられないからだそうです。
　　　一度会社にお電話されてみてください。ほんとに吸収されるようにつくられているか、また何％が吸収されるのかを･･･

ちなみに私はﾆｭｰｳｪｲｻﾞｰではありませんが質のいいサプリは常に
　もとめていますので、いいのがあれば情報頂けると嬉しいです。
　　長くなりすみません。

>>221
栄養素の配合種類と量、吸収率のデータを見せてください。

>221
詳しそうなので>97に答えてあげて。

>>221さんが、「症状しだい・・・」といわれていますが、好転反応とは漢方を患者に
　投与してきた先人たちが何千年と言う歳月を使い、何千万人への臨床経験のもと
　　経験上引き出したものであり、症状次第で好転反応と呼ぶのは間違いです。
現代でも「医薬品」の全ては臨床治験を経ており、薬害エイズ等々の後は欧米と
　同等の治験基準（改正GCP)を批准しそれでも思いもしない副作用が出るのです。
副作用とはサプリを飲んだ時には言わない・・とありますが、サプリを飲んでおこる
　代表的な副作用として、ビタミンCによる尿路結石、カルシウムによる高カルシウム
　　血しょう、などは副作用と呼ばないのでしょうか？ちなみにこう言う症状は
　　　過剰摂取でなくても、人によってはおこってきます。
＞＞２２２さんの言われている通り、もし統計学的上耐えうる、吸収率のデータや
　栄養素の代謝経路のデータなどありましたら、私も是非見てみたいと思います。
何度も言いますが、効果効能以外は「副作用」なのです。そのことを他の言葉に
　置き換えると一般消費者に誤解を与える事になり、将来起こるかも知れない重篤
　　な副作用を未然に防ぐ事は出来ません、このことは今この会社のサプリを飲んでる
　　　お客様（ファン）への、裏切りでは無いでしょうか？長くなりすいません。

９７さんへ、
１００ｍｇのものを１００％吸収するのと、１０００ｍｇのものを１０％吸収
　ことは、体内に取り込まれる量は１００ｍｇと同じですが、１００ｍｇと１０００ｍｇ
　　10倍の量を摂取することによる、副作用の発現頻度は大きく違うと思います。
余談ですが、簡単にNWでは「吸収率」と言われてますが、本来口から摂取するものの
　吸収率を測定する事は、相当な費用と労力を用います。その薬なりサプリが合剤
　　（二剤以上の成分が混ざっているもの）なら、吸収率や代謝経路を判明させる事は
　　　統計学的上不可能と思われます。
現在、皆が飲んでいる、医療用医薬品は上記の理由もあり、２０年以上合剤は発売
　されていません。
だからサプリは、余り過剰な営業トークにだまされず、自分の目と耳で十分吟味して
　購入されてください。

>>221
＞漢方のハーブの成分を主体としたサプリ

これって何の事ですか？
漢方のハーブ（藁　というのも意味不明ですが、
とりあえずマキシモルソリューションズは漢方やハーブとはまったく無縁でしょう。

ミネラルの吸収をよくするには、
キレート化とか、酵母化とか、色々あるわけで、
そのあたりはミネラルがどのようなフォームで含有されているかを
見れば判るはずです。

しかし、ニューウェイズの製品はその点の情報がまったく判りません。
従って、吸収率が高いと主張されても、それはメーカー側の勝手な主張に過ぎず、
それが正しいのか誤っているのかを判別することは我々には不可能です。

従ってそのような製品については、我々消費者は「怪しい商品」と判断する他はありません。

あくまで私個人の意見や思いに対して、ご意見くださり感謝いたします。
　私が頂いた資料でよろしければ栄養素の配合種類とその量が書かれたもの
　　でしたらお見せする事ができますが、多少古いかも知れません･･･

吸収率ですが皆さんの判断はどのようにされているのでしょうか？
　私はﾏｷｼﾓﾙを摂取したあとに身体におこる変化についての、確か岡山大学での実験だったと思うのですが
　　その資料を見せていただきました。資料自体は持っておりませんが、何も摂取していない状態のときは
　　　身体の周りに薄いｵｰﾗ状のものが全身を取り巻いているのですが、
　　摂取後15分後の状態は摂取前と比べてかなりｵｰﾗ状のものが多く全身を取り巻いており
　30分後は頭のテッペンにまでｵｰﾗ状のものが伸び、摂取前の数倍の厚さの量というものでした。

さてそのｵｰﾗは何かというと、誰しもが持っている生命ｴﾈﾙｷﾞｰのようなもので健康な人で全身を薄く取り巻く程度のものなのですが
　栄養素をただ摂るだけではﾏｷｼﾓﾙ摂取後のような反応はでず、ﾊﾞﾗﾝｽよく身体にある程度の量が吸収される事により起こる
　　そうです。そのｴﾈﾙｷﾞｰというのは細胞がなんらかの理由により活性化しないとそこまでの
　　　ｵｰﾗは出ないそうです。
　　で、その実験で同じように他の栄養ドリンクも試しておりましたが(ユ○ケル皇帝液とか･･･）
　そういったｴﾈﾙｷﾞｰが大量に出る事は、資料を見る限りではありませんでした。
結局、その実験というのは吸収率の測定を目的として行われたものであり
　人によっては全く不正確と思われて当然ですしあてにならないものかも知れませんし
　　私もその資料だけで吸収率の全てが信用出来るわけではありません。しかし
　　　すくなくとも他のものと比べたとき、かなり吸収率は良いものではないかと判断しています。
　　なお、確か摂取量はﾏｷｼﾓﾙ30�_で口の中に30秒ほど溜めてから飲み干しており
　他のものは瓶全てを同じ方法で飲み干していました･･･

>>226
確かに意味不明ですね＾＾
　ただ漢方は身体の内側からの回復、もしくは植物やﾊｰﾌﾞの使用により本来持っている自然治癒力での回復を目的としている事を
　　考えるとﾏｷｼﾓﾙ含め質のいいｻﾌﾟﾘを摂取した後に起こる症状を
　　　その目的や漢方の理念を考えたときに、私は副作用というより好転反応もしくは還元反応とよぶ方が
　　理にかなっていると思いましたのでそう呼んでいるだけです。
　あくまで私はですので･･･ご意見くださり感謝いたします＾＾　ありがとうございました。

ところで224さんと225さんはなにかいいｻﾌﾟﾘご存知ですか？　何かあれば教えていただけると感謝です＾＾

余談：明日から信州にボードだああ＾＾うれし〜☆
　　　また帰ってから覗かせていただきますね☆　　　　　

エルモさん

あなたがカキコされてる内容は、あまりに定性的、いやハッキリ言って非科学的です。
そのような知識と教養で他人に対して好転反応などと言わないで頂きたい。

ちなみに、>>228においても

＞ﾏｷｼﾓﾙ含め質のいいｻﾌﾟﾘ

と書かれてますが、『マキシモルが質のいいサプリかどうか』、という点こそ、まさに、
大いに疑問の余地があり、詳細な検討が必要なポイントだと思うのですが。

幸いまだ覗く余裕がありました(笑)

>>229
貴方様のお気に召さなかったのなら謝ります。申し訳ございません。
　では逆に貴方様のおっしゃる科学的に証明できる質の良いｻﾌﾟﾘがありますでしょうか？
　　教えていただけると嬉しく思います。
　それと、貴方にとって質の良い悪いの基準は何ですか？
もう一つ、ﾏｷｼﾓﾙに対する大きな疑問の余地というのは、他社のｻﾌﾟﾘに対しても同じく抱くような
　問題点なのでしょうか？　教えて頂けると嬉しいです。

ご意見感謝します。ありがとうございます＾＾

>>230
Life Extension Mixはご存じ？高品質サプリの代表例だと思うが。

俺の考える質の善し悪しの基準：
�@詳細な成分表示（最低限、単にビタミンAと表示するのではなく、パルミチン酸とか、ベータカロチンと表示するのが必要）
�AビタミンAについては天然由来であり、かつ各種カロテノイドを含むこと
�BビタミンEについては天然由来であり、かつ各種トコフェロール・トコトリエノールを含むこと
�Cミネラルは吸収性をよくするために適切にキレートされていること
�Dビタミンミネラルは過剰摂取が危険なため用量が適切に定められていること
　　（特にレチノール、ビタミンE、亜鉛、銅、クロム、モリブデン、セレン）
�E抗酸化作用のあるハーブエキスなどを多種含むこと（それぞれに品質基準があり、それを満たしていることが必要）
�Fビオチン、コリン、イノシトール、PABAといったビタミンB群も含んでいること

マキシモルについて見ると、
�@まったく満たしていないので論外
�A不明だが天然由来ではないと思われる
�B不明だが天然由来かもしれないが、各種トコフェロール・トコトリエノールは含んでいないと思われる
�C不明　とくにゲルマニウムのように無機状態では危険なものもあるので、キチンとした情報開示が求められる。
�D全般に少なすぎる
�Eまったく含んでいないので論外
�FビオチンとイノシトールとPABAはごくわずかに含んでいるがコリンは含んでいない。

マキシモルを３ヶ月ぐらい飲み続けたら、
この時期、全然鼻水が垂れなくなったよ。
これはマジな話。
家族みんなこの時期辛いんだけど、みんな何ともなくなった。

↑成分のことは良く分からないのですが、
これがマキシモルを飲んでて、体感できたことです。
ご参考に。

↑そんなバカなぁぁぁぁぁっ!!w

そんなばかなぁ〜って言われますが、鼻詰まりがなくなったとかありますよ。

うちの叔母は、膝の水がなくなったし。
毎日、適量飲まないと、効果はないです
ちなみに、30�_が適量

↑そんなバカなぁぁぁぁぁっ!!w

>>235
＞うちの叔母は、膝の水がなくなったし。
毎日、適量飲まないと、効果はないです
ちなみに、30�_が適量

２３５さんは、外科医ですか？

>>237
マキシモルの容器に、｢１日15〜30mlを｣と書いてあるよ。
>>236
他ネットの方か、アンチの方？

プラシーボの典型例だね

漏れマキシモル飲みつづけてるけど鼻水なんかとまんねーよ

鼻水がどうしたとか、んなことどうでもいいんだよ。

非科学的体験談は再現性もなく、本人以外にはまったく参考にならないんだから。

問題は、マキシモルの成分。

鼻水が止まったらヤバいだろ。

鼻の粘膜乾燥して出血しちゃうよ。

>>238
「ＮＷ製品に効能はない」と言うのがニューウェイズ社の公式な見解ではないのですか？　

NWDT（会員）「○○に効能がある！治る！」
　　　　「○○は毒物だ！」
NW社（ｶｽﾀﾏｰ）「効能があるとは言っておりません」
　　「○○は毒物ではありません」

会社は、結局こんなDTを放置しているんだよね。
取り締まっていくと売り上げ減るしｗ

>>244
分かってねーな。
会社批判するより大ねずみぶちのめせ。
もともと煽ってるのはそいつらだからな。

ネットワークビジネスに関する私の個人ページです。
http://homepage3.nifty.com/kaneko_keizou/

ご参考まで。

>>245
それは踏まえた上で書いてますよｗ

そんな馬鹿DTを野放しにしている会社の体制にも腹が立つという
ことです。

http://spj.to/case-study/neways.html
マルチ商法みたいだね

ひさびさだ〜。
>>231
少しですが調べましたよ☆　どこのサイトか忘れましたが貴方があげられていた項目がそのまま乗せられていました。
　私も欲しくなりましたよ☆　安く買えるところはご存知ないですか？
　　他にもお勧めｻﾌﾟﾘ教えていただければ嬉しいです。

ちなみにミネラルのキレート化は以前から言われていることですが、その上の吸収率を誇るコロイド化を
　ご存知でしょうか？　ニューウェイズのﾏｷｼﾓﾙにはその処理が施されていますが
　　他社にもこの処理が施されたものはあるのでしょうか？

まだ、トンデモ話を信じてるバカがいるの？

>>250
トンデモ話とは何でしょうか？　よければ教えていただけませんか？

>>249
アメリカのコンベンションやらから帰ってきたんですねｗ
私のアップのアップのDTも帰宅したところらしい。
とてもハイテンションで困るよ。

>>252
？？私はディストリビューターではないのでいってませんし行けないですよ？？
　貴方はそうなのですか？　それでしたら教えて欲しいのですがシャングリラっていうものは
　　もう販売されてないのですか？

>>253
メルアド記入、しかも携帯アドってあたりがかなりアレっぽいよ。

どれが良くてアレがダメって、マルチやってる奴らに多が理屈っぽくてキてますよ。
健康を気にするなら酒・たばこ・変な薬・マクドナルドをやめた方が手っ取り早い。

出会い系サイトで知り合った女性が、猫も杓子も「ニューウェイズ」に勧誘する。
ウザイんだよ、ゴルァ！

>>254
アレってなんですか？　もうすこし具体的にお願いいたします。
　それと健康を気にするなら・・・とありますが貴方が書いておられる事は
　　基本中の基本であり、そうしたものを避けていても生活習慣病にかかるからこそ
　　　予防的なものとして何かを探しているわけです。
　　貴方は、それ以外に何か気をつけておられるものがありますか？
　なぜ最近、生活習慣病やガンやアトピーの原因にそれら以外のものが挙げられているか
考えた事がおありですか？　理屈っぽいのがいいとも悪いともいえませんが
　少なくとも自分の健康を気にしてる人の理屈っぽいのは私は大歓迎です。
　　私も気にしているからです。

名前かわいいですね＾＾　私も好きですよ☆　

コロイド化って本当なのかな？
はっきりいって胡散臭すぎるよ

>>257
93年3月号の｢リーダーズダイジェスト誌｣にコロイド化技術のデビューの感想が
　のせられてますよ。アメリカの著名な細菌学者フレデリック・S・メイジー博士の手による
　　実験が行われてますよ。

エルモってディストリビューターじゃないって言ってるわりには
NWにやたらと詳しいね。
言葉遣いも馬鹿丁寧だけど、ところどころ尊敬語を間違えてる（これは
スレ違いだけど）普通の口調でいいじゃん、と思う。

>>259
斜め改行にはつっこまないのか！

>>256
理屈っぽいのはね、いかにも科学的であるかのように思わせるテクニック。
しかし、そういうのに限って科学的にデタラメな事が多い。オカルト・怪しい健康食品にありがち。
でも教授とか学者肩書きの人の推薦とか、賞を取ったとか、そういうので信じ込ませる。
ほら、オカルト雑誌の広告なんかわかりやすいでしょ？　

言葉使いはあまり人の事をいえないが、エルモにこの本を薦める
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532311535

っていうか、高校卒業したくらいの歳だろ、あんた。それともネカマか？

>>259
言葉使いを間違えてるのは申し訳ないです。会ってもいない仲の良くない人に対して
　いきなり普通の口調というのは私はどうも気がひけるので・・・
　　詳しいかどうかは知りません。ただ調べもしないで批判的になるのは
　性格上いやですし自分が使う商品である以上、そしてお金を払う以上調べてから
買いたかったものですので・・・それがいけないことですか？

>>260
斜め改行はダメですか?

>>261
科学的にデタラメ・オカルト・怪しいナドナド…貴方にとってその基準を教えてくださいませんか?
　また貴方が怪しくないと思う健康食品はありますか？　
　　それともう一つ…歳を聞いて何かあるのですか？
　　　そのサイトですが見れませんでした（＾＾；

否定的かつダメだしが多いですね。そのような結論に至ったのはご自分でよく調べた上での見解でしょうか？
　それとも一般の掲示板やウワサなどによるもので、自分の考えではないのでしょうか？
　　人のダメだしや否定的な考えはしようと思えばいくらでもできます。
　　　かといって物事を盲目的に信じるのもどうかと・・・それなら自分で納得いくまで調べたい！
　　私はそう思っただけです。　一般のネットの掲示板も信用できるものもありますがそうでないのも多いです。
　だから公式に販売されている書籍などから調べただけです。公式のものに虚偽の記入がある場合訴える事が出きますので
よっぽど正確な情報だと判断し調べただけです。
　文句があるなら出版社にいってくださらない？？　これが普通の口調かな（笑）　

マキシモルというのはマルチビタミンではなく、
ここ数年アメリカで注目されている植物性マルチミネラル製品として位置づけられる。
この植物性マルチミネラル製品は、主にユタ州等で採掘されるHumic Shale
（腐食質頁岩？）から製造されているようだ。

キレート化ミネラルの微小コロイドを多く含むとされ、
この微小コロイドミネラルは吸収性が高いという主張がなされているが、
これについての実証的研究結果は存在しないため、
本当に吸収性が高いかどうかは判らない。

勿論マキシモル以外にも数多くの製品がある。
ドクターワラック
http://www.melax.net/new/al/DW13203H.shtml#info
一ヶ月分3480円

ゼネシス
http://www.geneses.co.jp/productsnew.htm
一ヶ月分9800円
（MLM、ボッタクリ）

マイクロミンズプラス
http://www.yumekanau.jp/gensen/w.kyoutuu/70-27.htm
3100円　カプセル
（MLM)

参照すべきページ
http://www.mikeschoice.com/reports/mc_report_5.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/Nutritional-Supplements.html

>>262
斜め改行、ものすごく珍しい。見にくいから見る人の事を考えるべき。

>一般のネットの掲示板も信用できるものもありますがそうでないのも多いです。
「便所の落書き」とも言われたココの住人達はあなた以上にそんな事わかってますよ。

>そのサイトですが見れませんでした（＾＾；
やっぱり携帯か・・・・・。ちゃんと情報収集したいのならパソコン買いなさい。
携帯インターネットでは世界が狭すぎますよ。

そのバイト語はやめなさい―プロが教える社会人の正しい話し方　小林 作都子 (著)
日本経済新聞社 ; ISBN: 4532311535

>公式に販売されている書籍などから調べただけです
公式でも「トンデモ本」はあります。カルト宗教が出してる本を鵜呑みにはしないでしょう？

>人のダメだしや否定的な考えはしようと思えばいくらでもできます。
>かといって物事を盲目的に信じるのもどうかと・・・それなら自分で納得いくまで調べたい！
あなたが言ってる事は正しいんですけどね、専門的な教養が無いとわからないでしょ。

トンデモ健康食品共通の傾向として
洗脳するために「○○大学と共同開発」「○○社と提携」「○○協会推薦」みたいな話がしつこく、権威付けをしたがる。
勉強会などを開き、体験談をよく利用する
他社はダメ（理由は化学物質を使っている・天然ではないなど）みたいな話がしつこい。

早い話が「洗脳」すること。
大学と共同開発や体験談の掲載などは大手サプリメント会社でもある話。
しかし、他はダメでコレはよいといった手法はカルト宗教が信者を洗脳するときに使うテクニック。

なお、この植物性マルチミネラル、またはコロイダルミネラルについては、
コロイダルミネラルが生吸収性が高いという説は無根拠であり、
さらには有毒な重金属やアルミを含むなど健康を害する可能性が高いという意見も多い。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/colloidalminerals.html

↑にも書かれているように、Dr.Wallachというのはかなり怪しげな人物であるようだ。

NCAHFという団体がある（National Council Against Health Fraud）

そこでも、コロイダルミネラルはこのように述べられている

COLLOIDAL MINERALS
The National Nutritional Foods Association (NNFA) has again shocked
NCAHF by issuing an accurate statement on the status of colloidal minerals.
It notes that a "colloid" is a substance dispersed in parAticle size large enough
to prevent or delay passage through a semipermeable membrane,
but small enough to remain in suspension in a liquid or gas.
Particles may be electrically charged and have stabilizing agents added
to prevent precipitation. Colloidal minerals are basically clays dispersed in water.
Such products differ greatly. Some contain aluminum or toxic minerals,
others are high in sodium. Some do not contain detectable amounts of minerals
listed on their labels. Finally, there is no evidence that colloidal minerals are more
bioavailable than those found in other forms. [NNFA Today, 12/96]

最後の一文が重要。

ちなみにNNFAはメジャーなサプリ業者で構成する業界団体。

つまり、コロイダルミネラルはサプリ業者にすら相手にされない超怪しげな物ということになる。

それどころか、コロイド化した銀のサプリについては、
有害である危険性が高いとしてFDAが次々と警告を発しきており、
1996年にFDAはコロイド化銀の禁止を提案している。

>>263に挙げた
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/Nutritional-Supplements.html
からコロイダルミネラルについての情報をコピペしよう

1-(10)コロイダル・ミネラル：Colloidal Minerals
　コロイダル・ミネラル・サプリメントはヒュ―ミックシェル堆積物やアルミノシリケート含有泥から
主に抽出されたミネラルの液体抽出物を意味します。
ヒュ―ミックシェル(Humic shale)からの抽出物には主に鉄とアルミニウムの硫化物と微量のコロイド
状水酸化金属が含まれています。
コロイド状水酸化金属が含まれている為にコロイダル・ミネラルという用語が使われていますが、実際
には多くの金属はイオン化された状態で存在しています。

ヒュ―ミックシェルには鉄とアルミニウムの硫化物の他に、亜鉛、ニッケル、マンガン、マグネシウム、
カルシウム、クロム、ホウ素、銅、リチウム、シリコンが含まれています。また微量のヒ素、バナジウ
ム、ストロンチウム、セレニウム、ヨウ素、プラセオジニウムも含まれます。

同様のコロイダル・ミネラルが泥や植物に由来するものに見つかる事があります。

フミン酸やフルビック酸を含有する製品も見られます。
フミン酸はミネラルを植物がより利用しやすい形態に変えるという興味深い事実があります。
コロイド状のミネラルは錠剤やカプセルなどの固形のミネラルよりも容易に吸収されると信じる人もい
ます。

コロイダル・ミネラルは時々液状ミネラルを意味するものに使われる事がありますが、液状ミネラルと
して販売されているサプリメントのなかにはいわゆるコロイダル・ミネラルとは異なっているものがあ
ります。それらはキレート化されたミネラルや海水のミネラル、クエン酸ミネラル、いくらかのコロイ
ド化されたミネラルの混合物です。

コロイダル・ミネラルの薬効・薬理
　・作用：微量元素の担体となります
　　　　　吸収能力を高めると推測されています

　・作用機序：コロイダル・ミネラルは錠剤やカプセルとして摂取されたミネラルに比べて、分解され
　　　　　　　ない為、吸収が良いと推測されています。

　・薬理：コロイダル・ミネラルについての薬理についてはほとんど知られていません。また錠剤や
　　　　　カプセルよりも吸収されやすいかどうかの適切な研究もありません。

コロイダル・ミネラルの効果
　・コロイダル・ミネラルが関節炎や糖尿病、癌、心臓血管障害、免疫異常やその他の病態の予防や
　　治療に有効という事を支持する信頼できる証拠はありません。
　・安全性に対するデータはほとんどすべてもものに対してありません。
　・製品によっては様々な量の水銀、鉛、アルミニウム、カドミウム、ヒ素が含まれている事が見出
　　されています。　

ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/ben1.html
製品の特徴：分子量？

「ＮＷの製品は分子量を小さくしているので高い吸収率を誇ります。」

この名言（迷言）でＮＷは致命的な不信感を持たれることになりました。

が、この不実の告知を信じて「それはスゴイ」と入会した方々も多いと思いま
す。（まさに口コミの怖さ）

分子量は原子量の総和で物質によって決まっている。→分子量を変えると
分子そのものが別のものになる。
つまり、ある物質をその物質のまま分子量を変化させるのは不可能。

しかも、単位の無い無名数である分子量に、モルキュラーという単位まで作っ
てしまう。

＃ここまでくると、デマと言うよりＳＦですね。良くできてる。
＃時空を越えるワープみたいな。

これを読んで、「現役ＤＴを語るＢｅｎは勉強不足だな」と思われた、勉強家
の現役ＤＴもおられると思いますので、参考ＨＰのアドレスを紹介しておきま
す。

http://www.e-t.ed.jp/edotori3904902/index.htm

当然、web上のホームページの情報ですので、これさえも信じないという選
択肢がありますので、勉強家で有りながら「インターネットはＮＷに関してイ
ンチキ情報しかない」と心を閉ざしているＤＴの方も安心して御覧下さい。

上手く理解できると、「分子量を変えて800モルキュラー以下」といった表現
はまともな神経では使えなくなると思います。

これから営業トークでモルキュラーを使えないのは、これまでそれを使って
実績を上げてきた、自称勉強家な方々にはかなり痛いと思いますが、これ
を機会に犯罪者（不実の告知）が激減したりしてほしいと思う今日この頃で
す。

それでも、貴方はこれからも貴方を信じ貴方の話に興味を持ってくれてい
る人に「・・・モルキュラー・・・云々」と説明できますか？

ＮＷでは、「・・人々にも結果をもたらすように、粒子サイズをさらに小さくす
る技術に成功しました。・・」（ビジネスマニュアルより）と言っています。

有りもしない単位まで作って、分子量を小さくしなくても、「粒子を細かくして
いる」で良いじゃないですか。

製品の特徴：コロイド化？

「ＮＷの製品はコロイド化されているので驚異の吸収率です」

ＮＷを語る上で「コロイド化」をはずすことは考えられません。
モルキュラーと並んでＮＷ製品の代名詞みたいなものです。

モルキュラーとコロイド化の違いは、モルキュラーが架空の単位であるのに
対し、コロイド、コロイド化は本当に存在すると言う点です。（って、製品説明
に使われる単語は、存在することが当然のことで、本来力説することでは
ないのですが・・・）

では、コロイド化と言う表現には問題がないのでしょうか？

「ＮＷ製品は全て−されている」「−されているので吸収率が・・」
「−はＮＷの特許」などの問題表現が残念ながらありますし、これらの表現
を使うＤＴは、本当にそうだと信じているという、情報の信憑性をないがしろ
にした口コミの問題点がここにもあります。

そもそもコロイドとは、物質が0.1〜0.001μｍ程度の微粒となって液体・固
体・気体の中に分散している状態で、代表的なものに、にかわ ・卵白・マヨ
ネーズ・牛乳・煙などがあります。

もし全てのＮＷ製品がコロイド化されているとしたら、錠剤のサプリは存在
出来ないことになってしまいます。

また、一般的なマヨネーズなどもコロイドなので、ＮＷ製品がコロイド化で特
許をとるとか、コロイド化されているので吸収率が非常に高いと言うのも考
えにくいものです。
（製法特許の可能性はあると思います。が確認できませんでした。）

実は、その辺の所は、最近方向修正が進んで、信じているＤＴは少なくなっ
てきていると思います。

これを読んでいる現役ＤＴの方も「何を今更。」と思われていることを期待し
ています。

が、中には「ウソだろう、ＮＷは全製品コロイド化で吸収率を・・」
とビックリしている方も中にはいるでしょう。

私が確認できたコロイド化されたＮＷ製品は、国内販売製品ではマキシモ
ルソリューションズの１点、個人輸入も含めると、ミネラルソリューションズと
合わせて２点です。もっとあるのかもしれませんがそれしか確認できません
でした。（２００３年４月）

しかし、コロイドの性質を考えれば、意図的にコロイド化していなくても、結
果的にコロイド状の製品は存在するかもしれません。

このコメントで言うコロイド化された製品とは、コロイド自体は自然に存在す
るが、製品の目的のため意図的にコロイド化している製品についてと言うこ
とです。

真の溶液と違いコロイド溶液には、光を通すとその通路が濁って見えるチ
ンダル現象というものがあります。

原子に比べ、コロイド粒子が非常に大きいため、光を錯乱して起こる現象
です。真の溶液と違い、物質が微粒子の状態で存在していると言うことが
確認できます。

大きいと言っても、0．1μｍ以下なので目で見えるほどではなく、水に溶け
にくい物質も溶液に出来るため、マキシモルソリューションズのようなマルチ
ビタミン、マルチミネラルなど素性の違う物質を１つのジュースの中に存在
させるには、効果的なようです。

つまり、ジュースにするための手段としてコロイド化を採用しているのであっ
て、特許や吸収率とは直接関係無いようです。

私自身、このコメントだけでもかなりの時間（興味を持ち始めて数ヶ月）をか
けて色々調べました。

実はそこまでしても、私は化学者でもなければその関係の職業でもないの
で、このコメントの中に誤りや勘違いが無いとも限りません。

逆に言えば、製品設計・製造の専門家でもないものが、聞かれてもいない
のに、全ての製品の製法や吸収率・特許について、聞きかじりでコロイド化
と結びつけて製品説明する必要はないでしょう。

専門知識はあるにこしたことはありませんが、必ずしも必要とも思えません。
さらに、聞きかじりのインチキ専門知識なら、ない方がましです。

その知識の正当性を調べるために上記のような調査が必要になり、挙げ
句の果てに１品しか採用されておらず、特許や吸収率にも関係ない。
非常に非生産的な活動です。が、間違いを正す。と言う意味では必要な活
動です。

さらに聞きかじりの情報は大きなリスク含んでいます。

聞きかじりで得意げに説明した後、専門家に質問を受けた場合、上記のよ
うなコロイドに関する知識が、私と違って当たり前のように正確に基礎にあ
る人に、根も葉もない聞きかじりの自分の意見の正しさを説明できますか？

誤りである場合、ＭＬＭの斡旋、販売目的の中では不実の告知（犯罪）とな
ります。（他の全てのデマに言えることです）

本当のところ、聞きかじりでは、自分が何を言っているのかさえ分かってい
ないはずです。
「自分が何を言っているのかちんぷんかんぷん」なんて状況をあえて自分
で作り出す必要があるのでしょうか？

あえて墓穴を掘るような行為を繰り返せば、その結果受ける評価は簡単
に予測できます。（とりあえず近づくな・・等）

個々の製品の特徴を全て理解するのは困難かもしれません。
正規のＮＷの資料を使えば聞きかじりのリスクを解消し簡潔に製品の説
明ができます。
ＮＷでもその方法しか認めていません。

吸収率については、マキシモルソリューションズの場合、「フルボ酸が栄養
の摂取・吸収、そして総合的な健康補助の点でキレート化をはるかに凌い
でいます。」（製品カタログ）とあるように、フルボ酸によって高める事を目指
しているようです。

>>264
斜め改行読みにくいですか？　それは申し訳ありません。改めますね☆
>ココの住人…別にここだけの事を言っているのではありませんのであしからず。
>やっぱり携帯か…ちなみに私はずっとPCからのアクセスですよ。何を思ってそう判断されたのかは
　わかりませんが…？　見れないといったのはエロサイトしか出てこなかったからこれは違うだろうと判断したからです。
>バイト語…それはすみませんでした。ただあまりにも気に入らないのでしたら見なくて結構です。特に改めるつもりもありませんし
　なんら支障はないでしょう。まあ貴方の気に障るくらいでしょうか？
　ただ、本は一度見てみようと思います。ありがとうございます☆
>>｢トンデモ本｣…ニューウェイズに関する貴方が思うトンデモ本を教えていただけませんか?
　是非読んでみたいです。何を読まれたのですか?　またカルトが出してる…とありますが鵜呑みにするしないの貴方の基準は？
>>専門的な教養…ないからこそわかりやすく書かれたもの等を通して知りたいわけです。
　わかろうとも努力もしないでとやかく言うのは私はいやなだけです。
　専門家がやってくれているからこそ安心して使えるものもあればそうでないものも多いですが
　では聞きますが貴方の生活で普段使われるものや口にされるものは教養がないからといって全く調べようともしないのですか？
　私はそれがいやなだけです。
>>トンデモ健康食品共通の傾向…それが貴方の判断基準なのですか？　権威付けはいけないことでしょうか？
　どこからも何も承認されてなかったり評価をもらってないのはそれはそれである人たちからの攻撃的な意見を浴びるのではないでしょうか？
　勉強会や体験談にしてもわたしはそれがトンデモ…の判断基準にはなりません。そうしたものが全くないものが貴方にとって認める事の出来る健食になるわけですね？
>>洗脳…その言葉多いですね。ただその言葉の意味はわたしが思うに深くて広いと認識しております。
　あれはダメこれはダメを盲目的に信じるのは確かにある意味で洗脳だと思います。　ただそれを自分で納得いくまで調べた上での判断で信じるとしても、それに対して否定的な意見をする人からすれば
　洗脳されていると思うのでしょうね。　で大事なのは、その人が何をもって信じるようになったかという事と、否定的な人が何をもって否定的であるかだと私はおもいます。
　ある意味でその否定的な人も私からすれば洗脳されているように思えるからです。

以上答えになってないかもしれませんが、あなたのニューウェイズに関するご自分で調べられた意見を聞かせていただければ幸いです。
ではまた夜に・・・今から仕事なもので・・・ねむい・・・

>>273
>>263 >>265-272はあなたの>>249
＞ちなみにミネラルのキレート化は以前から言われていることですが、その上の吸収率を誇るコロイド化を
＞　ご存知でしょうか？　ニューウェイズのﾏｷｼﾓﾙにはその処理が施されていますが
＞　　他社にもこの処理が施されたものはあるのでしょうか？

および>>258でコロイド化技術がさも信憑性があるかのような記述をされている事に対するカキコです。

つまり、コロイド化されたミネラルサプリメントは沢山あり、
不思議なことにその大半がＭＬＭ商品であり、
コロイド化によって吸収率が高くなることは科学的にはまったく根拠のないデタラメであり、
人体に不要または有害な金属を多く含むこうした商品は
健康な生活にとってまったく不要どころか、
飲むと体調を崩したり病気になったりする危険な商品だということです。

科学的に全く根拠のないデタラメ…果たしてそうなのでしょうか?
そうした根拠のないものを製造しかも販売している会社がアメリカで、裁判で一度も負けていない、
またシナジー社に製造処理の情報提供をする、また年月が経つにもかかわらず売り上げが上がっているのは何故でしょうか？
またニューウェイズは有害金属を全部抜いてあると自負していますが、全くのウソなのでしょうか?
有害金属を抜く事は不可能でしょうか?
確かNNFAの副理事をニューウェイズが勤めているはずですが(間違えていたらすいません）、わざわざそんな周知の事実に対するミスを
犯すでしょうか?　あえて叩かれるとわかっている処方に手を出すでしょうか?
根拠のないデタラメな製品が、効果・効能をいうとアレですが日本中で使われ反響を呼び、
日本だけで、処方の一つとして患者に提供する医者が250人以上、全世界で2万人以上いるのはなぜでしょう？
そうした事実を知らないからでしょうか？　私はそうは思いません。

まああくまで私の意見ですので…
>>263,266〜268
ありがとうございます。知っているものもありましたがｺﾛｲﾀﾞﾙ…の方は初めてみる資料でした。
私が見たものは別のものでした。
>>269〜272
現在もまだその２つの製品だけだそうですが最近聞いたところによるとノニｼﾞｭｰｽもその処理が施されているとのことでした。
私はモルキュラーというのは聞いた事がありませんでしたので…ただﾌﾙﾋﾞｯｸ酸とﾌｫﾄﾝによる栄養素の吸収率については貴方と同じ説明を
うけました。　ただ私も調べ切れていないところもありますし限界をかんじているのもあります。
DTでもない私が調べて果たして意味のある事なのかとたまに疑問に思いますが、
まあ全く知らないよりもある程度自分で調べた結果納得したいというものもありましたので
調べただけですが・・・
ちなみに263と231は同じ方ですか？　本当にご丁寧にありがとうございました。
真剣にかつ丁寧に返答くださり感謝しています☆
ありがとうございました。

>>275
科学的に根拠がないデタラメ

という意見にたいし、違うと考えるのならば、キチンと科学的根拠を示してくださればよいのです。
それが説得力のあるキチンとしたものでしたらみんな納得します。
それどころか、嬉々としてマキシモルを買い、飲むでしょう。
MLMだから製品がクズだ、という主張をしているのではないのです。
MLMであろうがなかろうが、コロイダルミネラルは有害無益なものなのです。
（例えばライフプラスのマイクロミンズプラスはコロイダルミネラルなので有害無益ですが、
同じライフプラスのプロアンセノルズは極めて良質なマスケリエ博士のOPCです。高いですが）

というか、ぜひ見せて頂きたいのは、
1.　コロイド化ミネラルの吸収性が高まるという主張についての科学的根拠
2.　アルミニウム、ヒ素等の有害金属を除去したというが、どのような技術・プロセスで除去しているのか、
　　また、除去されたとする製品の第三者機関による成分分析結果

なお、確かにNewaysはNNFAのメンバーです。
しかしそのNNFAがコロイド化ミネラルについて先述のようなコメントを出しているのです。

また、マキシモルのようなコロイダルミネラルは、正確には「コロイド化」したのではなく、
採掘されたヒューミックシェールに既にコロイド状態で含まれているミネラルを主体としているので
コロイダルミネラルと呼ばれています。

マキシモルの吸収率が90%以上というのは本当なのでしょうか？

サプリメントの事を勉強した人間の意見として。
マキシモル←実際に飲んだが劇的変化なし。体調良くなったかな？程度
長期服用は不明。

カーディオール←コエンザイム入ってるからアスリート・疲れてる・若返りたい人ならどうそ程度。

ビーポーレン←蜂花粉なの基本的に悪くない。体質によっては合わない。
マキシモルよりは安いのでこちらを勧める。

プロシンシェイク←大豆系プロテインのみなので
ライス系プロテインと併用すればアミノ酸スコアが上がるかな？
アスリートにはちょっと物足りない。

アスレティックウォーター←酸素配合はほとんど意味なし。体内に酸素を回すのは赤血球です。
逆に体が酸化するんじゃないのか？
本当に痩せたい・健康になりたいならサプリメントもいいけど

まずは運動汁！

>>275
＞アメリカで、裁判で一度も負けていない、
＞売り上げが上がっている

それらは科学的に根拠があるのかないのかとは無関係です。

＞またニューウェイズは有害金属を全部抜いてあると自負していますが、全くのウソなのでしょうか?

本当であれば、成分分析結果を公表できるはずです。

＞あえて叩かれるとわかっている処方に手を出すでしょうか?

手を出すでしょう。騙しやすい内容で、儲かるのならば。

＞反響を呼び、

非常にネガティブな反響ですね。

＞処方の一つとして患者に提供する医者が250人以上、

それは違法では？

＞そうした事実

そうした事実を百万千万積み重ねても、科学的根拠とはなりません。

>>276
1については、キレート化を研究している科学者のほぼ半分が人工的にコロイド化したミネラルに対する
フルビック酸の使用を研究しているとのことを、聞いております。
ですから夏にいちどアメリカに行って実際に聞いてこようかなと思っています。
まあDTではない私を受け入れてくれるかは微妙ですが（笑）

2についてはたしか宮崎大学の客員教授の山城　眞先生がそれについての講演をされていましたし
資料をお持ちだったと思いますよ。あとたしか栄養学の古沢多恵子先生だったかな？
漢字が違ってたらすいません。ただ第三者機関によるものかどうかは覚えてませんが
そのプロセスを明らかにすると皆が真似するのではないのでしょうか？

ちなみにNNFAのそのコメントはいつごろのものですか？

>>280
だからそういう、「聞いております。 」なんて話じゃだめなんですよ。

キチンとした論文なりウェブサイトなりを提示しないと。

それから、成分分析結果についても、誰それが持ってると思いますよじゃ駄目です。
ちゃんとした成分分析結果そのものを提示しないといけない。
（その分析をした機関の名称、分析方法も提示できればなおよい）

アルミや重金属を除去するテクノロジーがあるのかないのか、
私は知りませんが、コロイダルミネラルを最初に売り始めた稀代の詐欺師ワラック博士や
大手製造会社が、そうした技術はなく、除去するのは不可能と言っていること、
当のニューウェイズ社が成分を明らかにするのをいやがっていること、の両方から
私としてはアルミなどは含まれていると思いますね。

仮に除去されているとしましょう。除去したのはどのミネラルですか？
銀は含まれていますか？ゲルマニウムはどうですか？水銀は？鉛は？ヒ素は？

＞そのプロセスを明らかにすると皆が真似するのではないのでしょうか？

だったら特許を取れば良いのです。

＞ちなみにNNFAのそのコメントはいつごろのものですか？

>>266を参照

>>279
科学的根拠…私たちが知りえてないだけで向こうではすでに解明されているのではないかと…
それを確かめるためにも行きたいのです。
成分分析結果なら普通にDTにいえばもらえましたよ?　多少古いですが…たしか今もDT兼会社との情報を直接やりとりしてる人(ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞﾘｰﾎﾞｰﾄﾞ)
だったかな、その人にいえばもらえるはずですよ。
ネガティブな反響でしょうか？　確かにそれもありますが私はそんなにネガティブな情報はあまりないです。
私に話を持ってきた人も私の周りのﾆｭｰｳｪｲｽﾞを知る人もそれなりの判断と情報を得ているみたいである意味割り切って
考えている人が多いのでそうは思いませんが…
処方の一つ…違法でしょうか？　薬としてではなく身体本来の機能を高めて薬が最大限効果を発揮し副作用を
少なくさせるための補助的なものとして提供する分には違法にならないはずでは？
事実が事実を呼び科学的根拠をはやく一般レベルにまで伝える事ができるのではないかと私は思います。

ニューウエイズ・ビジネスへの疑惑　化粧品類・栄養補助食品の安全性に疑問の声
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30732541
（↑アダルトサイトの広告があるけど、一番上を見てね）

紹介していて、この本読んでません。それにある程度バイアスがかかっていると思います。

なんだか、あなたの話を聞いていると「教授」「科学者」などの言う事をよく信じてらっしゃる。
さらに、DTの言う事も信じてらっしゃる。もうちょっと人を疑いましょう。
私見としては、マルチやってる人にどうも人の話をホイホイ信じる人が多い気がします。
私なんか新聞もテレビもあまり信じてませんよ。特に朝日は片寄りが酷いですからね。
テレビでは「あるある大辞典」の健康法なんて酷い酷い。

>>263　氏と違って難しい事は私にもわかりません。
しかし、教授などの肩書きがある人がUFOや超能力を信じて研究していたりするのをどう思いますか？
（もちろん信じていなくても研究する人はいるし、研究する事自体は悪い事ではありません）
マルチ商法に関して言えば、経済出版社の会社四季報の社長がアムウェイを推奨する本を出しています。
その一方、株入門雑誌（？）月刊ザイ（ダイアモンド社）には「絶対マルチはやめましょう」とかかれていました。
物事は多角的に見てください。

また、教授・医師など頭の良さそうな人達が「怪しい世界」に走る様子は「と学会」の本によく掲載されています。

>>282
現在、アメリカで知りうる事はほぼ全てあなたのPCで知ることが出来ると言ってよいでしょう。
pubMedという医学論文検索データベースがあるからです。
例え外国語の論文でも、まともな学術雑誌に掲載されたまともな論文であれば
すくなくとも英語のアブストラクトかサマリーがついているはずですから、
ほぼ世界中の重要な医学関係論文を居ながらにして検索することができるわけです。

コロイド化したミネラルの吸収性が高いというのが事実であれば、
その論拠となる論文はそこから数多く見つかるはずです。
（数多くというのも重要なポイント。ホンのわずかな数しか見つからない場合、
その論文の信憑性を疑った方がいい場合が多い）
どうぞその結果をお知らせ下さい。

当然ながら、>>280での
＞キレート化を研究している科学者のほぼ半分が人工的にコロイド化したミネラルに対する
＞フルビック酸の使用を研究しているとのことを、聞いております。

といった主張についても、その論拠を教えて頂けると期待しております。

さて、エルモさんの論調はかなりトーンダウンしてきていますが、読み返してみると、>>249で

＞ちなみにミネラルのキレート化は以前から言われていることですが、その上の吸収率を誇るコロイド化を
＞　ご存知でしょうか？　

などと書かれていましたが、そうすると、コロイド化ミネラルの吸収率が高いか低いか知っていたわけではなく、
つまりハッキリした根拠もなく思いこみでそのようにカキコした、ということでよろしいですね？

あと洗脳についての話ですが、マルチ商法に洗脳はつきものです。
たぶん、貴女は疑っているようなのでまだ洗脳され足りないと思います。
あなたの周りには完璧に信じている人がいないかもしれません。
しかし、多いんですよ。

よくマルチ商法は「経済カルト」「洗脳」と言われます。

（アダルトサイトの広告はでますが、一番上を見てください）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0070.html
http://religion.dot.thebbs.jp/1075999148.html

>>281
ない以上、私は私一人が言っても無駄と思い個人的にもらいにいっただけですので
ないとわかっているならもらいにいかれてはどうですか？
今の所それしか方法がないとわかってらっしゃるならもし知りたいと思われるのでしたら…
大手製造会社が言っているから…ですか。まあぢちらにせよ直接聞いてみたいものですね。
ただ個人的な見解になりますが、ﾌﾙﾋﾞｯｸ酸事態に重金属と結合して細胞にダメージを与えないようにする働きが
あるのではないかと私は見ています。まあ私の個人的な意見ですが…特許の件ですがたしか特許とってませんか？

>>283
知ってますよその本は。もう一つナチュプラと同じく否定されてる本も知っておりますよ。
信じてる??　自分で調べた結果ですが？？　それがDTと同じ結論になればそう思われても仕方ないですが…
で、なるべく多角的に見るためにもほかのものもしらべてますよ。
ホイホイと信じてるつもりはさらさらないですが??
逆に貴方は、多分ずっとお聞きしてると思いますが(違う人ならすみません)何を基準に
判断されるのですか？　新聞もあまり信じないし教授や科学者の意見も信じない…何をどう調べてどの基準で
物事を判断されるのか聞かせていただけませんか？

ナチュラリープラス、兄がDTやってましたが完全に洗脳状態で最悪でした。
都合の悪い情報は全部嘘だと言い張る。
まるで「テレビ・新聞は全部嘘だから見るな」というオウム真理教のようである。

矛盾するようだけど、
最初に新聞・テレビを信じなくなった訳ですが・・朝日新聞のおかげです。
朝日が極端に左翼偏向なのは一般常識の範囲内だし、ココで語るのはスレ違いなので省きます。
↓のパロディでもみていてください。
http://asapy.asahicom.com/

複数の新聞は読み比べると１８０度意見の異なる事がかいてあります。
両方信じる事はできないでできませんよ。
でも、インターネットを利用すると複数の新聞が同時に比較できます。
そして、産経と朝日では正反対の情報が載ってる事はよくある事です。

>>285
ん〜貴方の洗脳の基準もわからない。では話は少し飛ぶが貴方は１日の内に歯磨きをしますか？
また身体、頭、顔は何で洗いますか？
テレビで宣伝また広告されてるものですか？　もしそうならその時点で貴方もマスコミによる洗脳にかかっているといえます。
歯磨きもそうです。本来日本人でしていたのは遊郭の女性だけです。ただのにおい消しとして行われていたものが今はほぼ全員がしていますよね？
あれも一種のマスコミや親や教師からの洗脳ですよ。もし興味があるなら調べてみてください。

>>284
私はリーダーズ…の記事、それと自分が頂いた資料、フルビック酸の働きと、ﾏｷｼﾓﾙを飲む事による体験談と、販売されている本などからその
結論に至ってそう述べたのです。私の意見と本の出版者の考えも参考にしながらその結論にいたったからです。
確かにあなたのおっしゃるとおり科学的根拠は自分の持ちうる資料ではないですし公式にも出ていませんね。
そういわれると反論はありません。　かといって全く信じないというのでもなく、調べて納得したいのです。

歯磨きの回数、確かに洗脳といえなくはないですね。
しかし、ここで洗脳と呼んでいるのは「カルト宗教やってる人と同じ状態」だと思ってください。

>>288
まだ私の>>284のカキコの後半に答えてません。よろしく。

はっきり言って専門知識を仕入れるのは大変だよ。
でもね、適当に情報仕入れれば大体流れは見えてくるじゃん、
便所の落書き2chでもさ。
しかし、分からない人が居るのも事実だよね。
二十歳過ぎて分からないとすれば、先の人生見えてるね。
まぁ、頑張ってとしか言い様がない。

263の論理からするとﾗｲﾊﾞﾙ社からFDAが金を貰ってNWを潰しにきているのかも
しれないし、FDAの言うことも信じられない訳だ。
第3者機関による調査結果だって、裏でどんな力が作用しているか分からんし
263が調べたことも全て信じられないってことになるな。
そうなると自分で何十億もの金をかけて試験環境を整え、人体実験を繰り返す
以外に真に自分で納得できる解は得られないな。
しかもその結果を一般に公表したところで、あの人はNWから金を貰っている
から試験結果はﾃﾞﾀﾗﾒだと言われる。
証明なんて無理ポ。

>>292
頭悪いんだなお前

>>292
どうしてそう読めるのか、理解できないですね。
FDAの言うことが信じられないとどこに書きましたか？
NWやライバルから金が回ってどうの、なんてことはまったく書いていませんが？

第三者機関による調査結果もそのまま鵜呑みに出来ないのは当然のことで、
しかしだからといって自社のお手盛りよりは信頼性がある可能性は高い。

一番信用できないのはDT。

>>263
別にあなたのことを否定するつもりは無い。
随分と知識があるようだし、それなりに時間を掛けて調べているようで
自分よりよっぽど詳しい人と思う。
俺が言いたいのは、アレは信じられない、コレも信じられないと言ってる
割にはＦＤＡが言うことは正しいみたいなニュアンスを感じたので、
なんでＦＤＡは信用できるんだ？って思っただけ。

>>263
後半のカキコ？　よろしくっていうものに対する返答でしょうか？　288で答えていますが？
私は私の資料や調べた結果についてもとずいて判断したのでそうカキコしただけですが…
貴方の基準をみたす根拠がなければ、例え私が調べた上でと述べるとしても、貴方からすれば
思い込みになるのではないですか？　そう思っていただいて結構ですよ☆
ただ貴方みたいにご自分でよく調べてらっしゃる人がいると把握できて嬉しかったです。
ちなみにトーンダウンは笑いました＾＾　おお〜煽られてるなあと…(笑)　情報交換のつもりでカキコしてますので知らない情報や納得する
情報があれば素直に受け止めますよ☆

>>292
その考え方もある意味私もそう思いましたが、自分もそうなのでちょっと恥ずかしくなりました。
293の発言は何を思ってそうカキコしたのでしょうね？？
理由を是非聞いてみたい・・・

ここまで私が、NW社またはエルモ氏の主張（ここでは特に、コロイド化ミネラルの吸収性が
キレートミネラルより高いというもの）の根拠としては役に立たない、と言ったもの一覧

NW社が裁判に勝ったか負けたか
NW社の売上が伸びているかどうか
NW社自身の宣伝文句
飲用者の体験談
いわゆるバイブル本の内容
処方のひとつとして患者に提供する医師が数百人〜数万人いるというエルモ氏のカキコ
リーダイ誌にコロイド化技術のデビューの「感想」が載せられているということ
成分分析について山城眞氏が講演をしたということ（内容は不明）
栄養学の古沢多恵子氏が関係あるようなないようなというカキコ

つまり、医学学術論文のたったひとつも出てこない。
（論文だって怪しいものはあるけれども、そこは議論すればいいわけです）

別にFDAの権威がどうしたとか、そんなことは関係ない。
こんな状態で信用する方がおめでたいんですよ。

>>297
＞288で答えていますが？

そうするとですね、科学的というかまっとうな根拠はまるで持ち合わせていなかったのに、
随分と自信たっぷりかつ断定的じゃないですか、>>249の時点では。

あやしいバイブル本とかNW自身の宣伝資料とか体験談が根拠で、
そのように断定的にカキコするのは止めた方がいいと思いますよ。

それから、FDAについて私が触れたのはたった一回だけです。
べつに私はFDAの言うことを無条件に信じているわけではありません。

しかしFDA（米国）やFSA（英国）のような役所は、規制を行ったり推奨値を定めたり
警告を発したりする場合、なんの根拠もなくそうした事を行うわけにはいかないのです。
そうしないと、規制に反対する人々が納得しないからです。

そこで、医学論文において危険が明らかにされ、それが他者の追試などでも確認された場合に、
そうした科学的知見を根拠として（その根拠（論文、症例、実験結果）もあきらかにされるのは当然です）規制や警告を行うわけです。
同時に詳細な報告書も提出しており、それらはネット上から見ることができます。
そこでは、ある規制なり推奨値なりを定めるに至った経緯や
参考とされた症例、論文、実験などが、元の論文へのリファレンスとともに述べられています。
なので、medlineを検索するよりは簡単便利なことが多いのは事実です。
しかし議論の余地がある場合（例えば水道水にフッ素添加することは是か非か）、
反対する意見についてもmedlineなどで調べておく必要があるのも事実です。

また、ウェブ上で特定の主張をしている人や会社も、
自分の主張を裏付けるようなリファレンスをキチンと末尾に参考文献として添付している場合、
それを辿ればある程度信憑性について担保することができます。

お医者さんがニューウェイズを処方しているという件ですが、

その医者がDTなのなら儲かってるんでしょうね。患者は素直ですから。
中には医療保険がきかなくて「高けぇーよー！　このぼったくり医者」と思って他の病院に逃げた人もいるかもしれませんが。
あ、ビタミン剤とか、医者に処方してもらえば医療保険の対象になるから得ですよ♪

私も医者がマルチやってるって話しを知り合いからだったり、ネットの掲示板だったりで見かけました。
中には医者が「へっへっへ、患者に処方して大儲け。患者は医者の言う事なら何でも信じるゼ！」という最低の確信犯のケースもあるみたいです。
お医者さんは沢山いますしね、ニューウェイズを処方するお医者さんが沢山いても驚いちゃいけませんよ。

その医者がＮＷは効くと判断したんだからいいんじゃね？
なにも他の多くの医者がマニュアル通りに使わされている薬が正しいなんて
ことないからね。
患者だって行く度にＮＷ製品を出されて、それが常に効かなかったら他の
医者に行くでしょう。
やがてその病院は閑古鳥が．．．ってならないんだから効果が出てるのかもね。

>>301
好意的な解釈ですね。
普通の薬でも過剰に投与して金儲けする医者が社会問題になってますよ。
健康保険のおかげで患者はあまりお金の事考えませんからね。
自分の下にDTを作るためにマルチ品を進める医者はいるんですって。

CMがしつこすぎて「ブリトニーのニキビニキビってうるせーんだよこの野郎」と思うプロアクティブとか、
医者が作ったって言うとなんだかよく聞こえるでしょ。

ビジネスですよ、ビジネス。

>>263
確かにそうですね。根拠は今思えばないですね。たしかにおめでたいといえますね＾＾；
ただ科学的根拠がでていない、医学学術論文さえないといった状況において、あくまで私の周りの体験談や反響は
わりとポジティブゆえに、全く信じないというわけには私の場合いきませんでした。
むしろ私は信じている方であり、めでたい部類だと思います。貴方のように科学的な根拠がない限り絶対に使わないといった
基準で判断していないのが大きな違いですね。貴方に先ほど上げていただいた点からの考えた末の結論ですので
感覚的な部分も多いと思います。そうした判断基準による考えで、断定的なカキコをした事、またそれにより貴方が不快な気持ちになられたのなら
誤ります。申し訳ありませんでした。軽率とまではいいませんが貴方の判断基準にまでは及びませんでした。

ただ自分が愛飲する事により、アトピーがほぼ完治（改善）されたことや、毎年ひいていた風邪を引かなくなった事、
また鼻炎・花粉症の発症が、飲み始めてから確実になくなったという点も感覚的に
判断する材料になったと思います。言い訳がましくてごめんなさいね☆
今度は気をつけますね＾＾　ご指摘ありがとうございましたｍ(_　_)ｍ

>>303
薬というものの効力は、厳密に言えば100人に投与したら100通りの差がでます。
万人に同じように効く、ということはあり得ません。

さて、西洋医学では、薬が効くということは、以下のプロセスを経た結果、
統計学的に有意な効果を認められるということです。

�@試験管やシャーレなどでの実験による効果の確認(in vitroといいます：vitroとはラテン語でガラスという意味）
�Aマウスや実験動物での効果の確認（in vivoといいます：vivoはラテン語で生きてるという意味）
�B治験（いわゆる人体実験）：無作為抽出二重盲験法という方法によって、二つのグループの片方には
　当該薬を与え、別グループには偽薬（プラセボ）を与えます。

試験管やマウスはともかく、人体実験での無作為抽出二重盲験法は何のためにあるのでしょうか？

これは、薬というのは単なる砂糖水でも、砂糖をくるんだ錠剤でも、
かなりの割合の人について、効くと思って飲むと実際に効いてしまうからなのです。（プラセボ効果）
また、試験を行う医師も、どちらが本物でどちらが偽薬か知っていると、
厳正中立な試験が成り立たなくなる可能性があります。

こうした先入観や思いこみ、心理的影響を一切排除するために、無作為抽出二重盲験法を使うのです。

だからといって、ある薬が万人に等しく効果があるわけではない、というのは冒頭に述べたとおりです。
同じ薬でも効く人もいれば効かない人もいる。しかし、統計学的に多数のサンプルを取ってみると、
確かに偽薬よりも本物の方が効く人が多い、と言える物が、「効力」を認められるわけです。

従って、あなたのアトピーが改善されたこと、風邪を引かなくなったこと、等々は、
マキシモルが効いたのかもしれませんが、プラセボ効果かもしれませんし、
あなたが気づかない全然別の要素が効いたのかもしれません。
それがどれか、突き詰めることは出来ないわけで、あなた以外の他人にとっては余り参考にはなりません。

ちなみに、二重盲験法(ダブルブラインドテスト）の二重というのは、
薬を投与される実験台の人々が、本物と偽薬とが判らないようになっているだけではなく、
薬を投与する医師達も、本物と偽薬とが判らないようになっている、
という意味で、二重なわけです。

マキシモルについてもこうした厳正中立な臨床試験を行えば、
効果があるかないかキチンとした結果を出すことが出来るでしょう。

もちろん、サプリについては、こうした厳正中立な臨床試験は殆ど行われていません。
従って、効果効能を謳うことは出来ないわけです。

一方で、誤飲、誤用、事故、故意などによって多量の特定成分やサプリを服用してしまった結果、
重大な事態を招いたケースというものが時折発生します。

こうした事例は、少ないとはいえ、世界中を探し回れば結構な数になります。
そうした貴重な結果をまとめて上限許容量(UL)などが決められるわけです。

>>263
そうですね〜ただ私の場合は効くと思って飲んだわけでもな、かなり疑心暗鬼でしたので
私が自分で思うにプラシーボではないかなと・・・
で話は少し変わりますが、貴方に言われてから調べましたが、分子量の事をモルキュラーというDTがいるとの事でしたが
たしかにありもしない単位ですね。ただ分子量のことをモルキュラー・ウェイトと言うことからすると
間違ってはいますが、言い方次第ではわからないこともないなと思いました。
けどほんと言い方一つでかなりの差がありますね＾＾；
ちなみに分子量について調べたのは、日本質量分学会用語委員会編：マススペクトロメトリー関連用語集
で調べました。
これでいいですか（笑）？

砂糖水よりは効くんじゃない？
従って効力あり。以上！

あんまり深く考えると、
８０歳になった時にやっとＮＷのすばらしさが確認できた。
よしこれからＮＷ製品を使うぞ〜　　　→寿命

って事になるぞ。

砂糖水のほうがよく効くらしいよ

信用してる人に勧められて、うっかり会員になっちまったorz

マキシモルは高価なサプリより劣るのは理解したが、安価のサプリよりはいいんだろうか。
それとも前レスにあるように危険性が考えられるものも含まれている分
安価なサプリより劣るんだろうか。

263は何者なんだろう．．
１.とにかくアンチＭＬＭ。なんとかしてＮＷを潰したい人。
２．良いサプリを求め続けている人。ＮＷが良いと解ったら買う気がある。
３．他社ＤＴ。ＮＷの悪口を言って会員を減らしたい人。
４．元ＮＷＤＴ。自分が辞めてから急成長したので妬んでいる。
５．勉強中のＮＷＤＴ。ビジネスとして捉えているが自分で調べないと気がすまない人。
６．ＭＬＭが主流になると困る人。ＣＭ業界、商社、販社、タレント？。

なぜそんなにＮＷを否定したいのかが解らない。

>>310は、NWDT（マンセー）なのは間違いない。

そんなの誰が考えてもそうでしょ。
当たり前の事を”ズバリ的中してやった”みたいに言うオマイが好きだ。
でもマンセーっていうか、最近冷めてきただ〜よ。　

コロイドミネラル、ワイル博士が一刀両断してたなｗ

>>312
ズバリ的中してやった　というつもりはなかったのだけど。

冷めてきたのはどうしてですか？
ちなみに私もDT(ビジネスはしていない。製品使っていただけ）ですが、
上のDTのマンセートーク、他社けなしの割にしっかりした裏づけが
できていない・・等で嫌気がさしてきました。

>>310
お答えしよう

2だよ。>>276にも書いたけど。
MLMであっても、良い物が安く手にはいるのなら喜んで買う。

しかし、マキシモルには何の効力も見出せなかったから買わないだろうね。

NWの製品だが、実際、シャンプーは使ったことがある。
悪くないと思ったが、高い割に合成界面活性剤バリバリ使用で、
普通のシャンプーと比べても特に秀でているわけでもない。
もっと良いシャンプーがゴロゴロしてるんだから、
あえて割高なNWのシャンプーを使い続ける必要は感じなかった。

今は合成界面活性剤について疑問を持つようになり、ミヨシの石鹸シャンプーに変えた。
非常に気に入っている。しかも安い。

医学の世界ではEBM=Evidence Based Medicineと言うけれども、
NWという会社の体質に最も欠けているのはこの精神。
自社の製品を勧めるにあたって、その根拠をキチンと開示すべきなのに、
怪しげな説明を繰り返すばかり。

結論。
要するにニューウェイズは「糞」ということでよろしいか？

>314
人に話しても怪しがられてね。
家でじっとして２ちゃんでも見てれば誰からも怪しがられることも無いし。
収入を得ることもないし、何も起きない。

でもコレって楽な方へ逃げているだけのような気が．．

>263
1.ミヨシの石鹸シャンプーが良いとのことですが、これもＭＬＭなの？
2.ＮＷシャンプーとスーパーで安売りされているシャンプーではどちらが
　良いと思う？
3.マキシモル飲んでたら、いわゆる好転反応ってのが出たんだけど、コレに
　ついてはどう考える？
　出るかもよって言われてから飲んだので、特にビックリすることも無く、
　おお出たかって感じでしたが。

ミヨシの石鹸シャンプーはそこらで売ってんでしょ。

>>317
1.　ミヨシの石鹸シャンプーはMLMではありません。
　　スーパー、ドラッグストアなどで購入可能で、一般的流通経路に乗って販売されています。
　　私の知る限り、MLMによって販売されているものは一般的流通経路に乗って販売されるものより
　　劣るものが多いと思います。NW社に限った話ではありませんが。
2.　それは物によるでしょう。安売りされているシャンプーでも、
　　非常によく考えられた製品もある。
　　その辺は、界面活性剤を始めとする成分を詳細に比較検討しないといけない。
3.　好転反応については既に私ではなく別な人によって論破されていると思います。
　　私から付け加えるとしたら、好転反応やめんけん反応といった表現やそれを
　　暗示するような内容を、販売時にうたうことは、明確に薬事法に違反していると言うことです。
　　その根拠は昭和62年9月2日　厚生省薬務局監視指導課通知第88号で、

通知本文（抜粋）

その物の容器、包装、添付文書並びにチラシ、パンフレット、刊行物等の広告宣伝物あ
るいは演述によって、次のような効能効果が表示説明されている場合は、医薬品的な効能
効果を標ぼうしているものとみなす。また、名称、含有成分、製法、起源等の記載説明に
おいてこれと同様な効能効果を標ぼうし、又は暗示するものも同様とする。

（一）、（二）省略
(三) 医薬品的な効能効果の暗示
(ａ) 名称又はキャッチフレーズよりみて暗示するもの
(ｂ) 含有成分の表示及び説明よりみて暗示するもの
(ｃ) 製法の説明よりみて暗示するもの
(ｄ) 起源、由来等の説明よりみて暗示するもの
(ｅ) 新聞、雑誌等の記事、医師、学者等の談話､学説､経験談などを引用又は掲載す
ることにより暗示するもの

５ 医薬品的な効能効果の暗示とは

次に掲げるような方法による医薬品的な効能効果の暗示は、いずれも医薬品的な効能
効果を標ぼうするものに該当する。

（1）から（8）省略

(９) 「好転反応」に関する表現により暗示するもの
「摂取すると、一時的に下痢、吹出物などの反応がでるが、体内浄化、体質改善
等の効果の現れである初期症状であり、そのまま摂取を続けることが必要である」
等として不快症状が出ても、それを「好転反応」、「めんけん（瞑眩）反応」等と称
して効果の証であると説明しているものがあるが、このような標ぼうは、医薬品的
な効能効果の標ぼうに該当する。
なお、このような表現は、危害の発見を遅らせ、適正な医療の機会を失わせる等
の保健衛生上の危害が発生するおそれが強い。

http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/manuaru.pdf

ニューウェイズ、終わってんなｗｗｗ

じゃあニューウェーズ以外でいいネットワークないの〜？
誰か教えてくれ〜俺もやるから〜
商品売らなくて良くてニューウェーズみたいにちょっとの収入キープしただけで
車とか家とかの補助してくれてかつ時代のトレンドなものってないんか〜
263氏は何か知らないかい？

｢糞｣のわりに会員多いし、売り上げ高いな
can can&ViViのいけてるOLのかばんの中身！みたいなやつでも
持ってるやつ多いしな！

あ！名前変え忘れた！
えらいこっちゃ！
すまそ

NWのシャンプーや歯磨き粉には
本当に有害な物が何一つも入っていないのですか？

めちゃくちゃ怪しいのは会社が自社情報を公開してないことだよね。
だれか年商だとか社員数とかのソースある？てか知ってる人いる？

>>324
化学物質を全く使わずに製品を作るってのがそもそも無理あるんじゃない？
ＮＷは「全く入ってません」て言っちゃってるしな。ウソじゃん。ちなみに私の言っていることにも根拠はありませんのであしからず。

あと、ＮＷ会員（ＤＴっていうのか？）の方、ＤＴだった方に質問したいです。
どんな実害があったの？商品が良くなかったとか？大金つぎ込んじゃったとか？

>>321
MLMで小金を儲けようというような関心はないので知りません。
ただMLMで売っている商品については、NW社であれ他社であれ、
基本的にはまともな流通形態だと他社製品との競争に
勝てないような商品が大半だというのが私の認識です。

>>324
有害な物質とは何を指すかによって変わってくるでしょうね。

>>326
化学物質が全く入っていない、なんて宣伝してるんですか？！
NWのシャンプーやリンスは少なくとも化学合成物質が成分の大半ですが。

>>326
天然成分は化学物質じゃないと思ってませんか

結局、コロイドミネラルは高い金払ってまで買う価値はない
ということでよろしいでしょうか？

さっき初めてここを見た者ですが、コロイドミネラルについてよく勉強になりました。
そこで２６３さんに質問なのですが、

�@
コロイドミネラルに含まれている様々なミネラルの中で、「有害な金属」と一般的に言われているものってどれですか？
（私はその分野に関して全くの素人で、水俣病の水銀や和歌山カレー事件の砒素ぐらいしか思いつかないので。）

�A
「有害な金属って、我々が日常食べている様々な食物にも含まれていて、ある程度の量は我々は毎日摂取していて、
でもその量は人体に悪影響を与える程の量ではないので何ら心配することはない。」
ということをよく耳にし、私もそれは正しいと思います。
つまり、有害な金属を日常の食事から完全に除去することは不可能で、でも我々の体はその程度の量の有害金属には十分に耐えられるから問題ない、というわけです。
（例えば、海藻の「ヒジキ」には砒素が含まれていることが最近発表されましたが、私の８０歳の祖母は長年ヒジキをよく食べてきましたが今でも元気です。）
こういった点を念頭に置きながら、ここでコロイドミネラルに話を移しますが、
では、そのコロイドミネラルに含まれているという有害金属、その量はどのくらいなのですか？
つまり何が言いたいかというと、その量が我々が日常の食事から摂取しているのと同程度の少ない量なら、
コロイドミネラルに有害金属が含まれていたって、それを飲んでも健康には何ら問題ないということになりますよね。
すなわち、コロイドミネラルの１日に飲む分に含まれている有害金属の量が、
我々の体にとって問題のないレベルの少量なのか、あるいはそれを超えた多量であって危険なのか、それを知りたいのです。
わかりましたら、どうかご解説よろしくお願い致します。

あ、ちなみに、私はニューウェイズは買ったことも飲んだこともなくて、
ニューウェイズの商品自体には何ら関心なく、
純粋にコロイドミネラルと言われているものの総体について知りたいのですが…。
なので、ニューウェイズのコロイドミネラル商品についてはその含有量がわからなくても、
他社のコロイドミネラル商品についてはわかるのでしたら、それで十分ですので、ご解説いただけたら幸いです。

>>331
1.　有害金属としては、アルミニウム、ヒ素、カドミウム、水銀、あたりが有名でしょう。
その他、白金（プラチナ）や銀なども生体毒性を持つことが知られています。

2.　例えば、コロイダルミネラルの分野でメジャーなロックランド社は成分分析表を公表しています。そこには、
アルミニウム3100mg/L、ヒ素11mcg/L、カドミウム29mcg/L、水銀＜2mcg/L、白金0.6mcg/L、
ゲルマニウム15mcg/L、鉛8mcg/L、銀2.5mcg/L等、を見ることが出来ます。
勿論一日に飲む量は30ｃｃ程度でしょうから、このリットル当たりの数値をみて驚いてはいけないハズですが・・・

ちなみに日本の水道水質の基準では、
アルミニウム0.2mg/L以下、ヒ素10mcg/L以下、カドミウム10mcg/L以下、水銀0.5mcg/L以下、と定められています。
白金・ゲルマニウム・銀・ストロンチウムは基準が定められていません。
（おそらく通常は殆ど検出されないためでしょう）

このようにアルミニウム、ヒ素、カドミウム、水銀については水道水質基準の上限値を上回っていると言えます。
しかし水道水のように大量に飲んだり料理に使ったりするわけではないですね。

次に、FAO/WHOによる暫定的一週間許容摂取量（/kg/週）を見てみましょう。
カドミウム7mcg、総水銀5mcg、メチル水銀3.3mcg、鉛25mcg、アルミニウム7mg、無機ヒ素15mcg、無機スズ14mg　となっています。

上のロックランド社の成分を、一日30ｃｃで1週間摂取するとどうなるでしょうか。
アルミニウム　651mg、ヒ素2.31mcg、カドミウム6.09mcg、鉛1.68mcg、水銀＜0.42mcg、となり、
アルミニウムは既に許容量の数十倍に及ぶこと、カドミウムは許容範囲ギリギリになること、他はまだ余裕があること、が判ります。
（勿論これは、アルミニウムが元々土中で珪素の次に多い元素であることが原因なのですが）

おっしゃるようにこうした元素は天然の食物中にも微量に含まれており、現在は明らかにされていないとしても、
人間の身体もこうした元素をほんのわずかに必要としているのかもしれません。
しかし、それは天然の食物を摂取することで十二分なハズです。
その上に、サプリメントの形でこうした毒性のある金属を摂取することの必要性が、私にはどうしても理解できません。

>>333はキログラム当たりだったので、計算が違ってましたorz

体重60�`の人の場合、一週間当たりの許容量は以下の通りで、

カドミウム420mcg、総水銀300mcg、メチル水銀198mcg、鉛1500mcg、アルミニウム420mg、無機ヒ素900mcg、無機スズ840mg

これと比較すると、他はカドミウムも含めて許容範囲内に納まりますが、
アルミニウムだけはまだ許容範囲をオーバーしています。

２６３様、大変丁寧なご解説、どうもありがとうございました。
ここまで詳細な解説がいただけるとは思ってもみなかったので、驚きとともにとても感謝しています。
なるほど、アルミニウムが特に多いということなんですね。

ではここでまた度々質問なのですが…。

�@
そのアルミニウムというのは、どういった理由で有害とされているのですか？
つまり、アルミニウムを多量に摂取すると人体にどういった障害が起こるのか？とか。

�A
ロックランド社という会社が、コロイドミネラルでは一番有名な会社なのですか？

�B
そのロックランド社のホームページのアドレスを教えてください。
また特に、その中でコロイドミネラルの成分分析表が載せてあるページのアドレスも教えてください。

�C
コロイドミネラルというのは、ユタ州のなんとかとかいう地層から採取したものだと、どこかのページに書いてありましたが、
ということは、どの会社のコロイドミネラルも元の原材料はみなその地層からの採取で同じものなのでしょうから、
どの会社のコロイドミネラルもロックランド社のコロイドミネラルと成分含有量はそう大差はないと考えてよろしいのでしょうか？

あ、２６３様、ちょっと質問の追加です。
ライフプラスのＤＴが開いているページで、
ライフプラスのコロイドミネラル製品であるマイクロミンズについての以下のようなページがあります。
http://www10.plala.or.jp/genki-ageru/download/products/MICRO-MINS.txt
ここの一番下のほうに、マイクロミンズに含まれるアルミニウムに関して以下のような記述がしてあります、これは正しいのですか？

食品のなかのアルミニウム
いわゆる有毒金属（ミネラル）はその形に関わらず健康を害すると信じる人々がいます。アルミニウムは地球内では金属
として存在しており、アルミニウム製調理器具や発汗抑制剤などから体内に吸収され脳や心臓組織に蓄積されます。
これは研究でも明らかで議論の余地はありません。しかし食品に含まれるアルミニウムは植物に吸収されているため
親水性で通常酸素や二酸化珪素と結合しています。WHOは平均成人のアルミニウム摂取量を１日10から15mgと
推測しています。アルミニウムは地球上で最も豊富なミネラルの一つで、それよりも豊富なものは二酸化珪素だけです。
我々が触れる全てのもの、呼吸をする空気、飲用する水、そして食する食品のすべてにアルミニウムが含まれています。

すみません通りすがりのものです。
知り合いが最近NWを始め、月に５、６０万円稼いでいる、と
豪語しています。（ﾔﾚﾔﾚ）
この稼ぎっぷりはどうなんでしょうか？

この業界あまり詳しくないのですが、この素朴な疑問にどなたか。。。

>>335
アルミニウムは神経毒性を持つと言われています。
また、水道水中のアルミニウム濃度が高い地域では痴呆症が有意に多いという疫学的研究結果が各国で出ています。
また、人工透析液にアルミ濃度が高いものが使われた結果痴呆症を引き起こした透析痴呆のケースも有名です。
血流中に入り込んでも脳血液関門（BBB）がアルミニウムをブロックしてくれるはずでしたが、
最近の研究では、鉄を運搬する蛋白（アポ・トランスフェリン）とアルミが結合してこのBBBを突破するという報告が出ています。

何が一番有名か、判りません。元祖と言うべきはT.J.クラーク社でしょう。1930年代頃からコロイダルミネラルを販売しています。

ロックランド社のサイト
ttp://www.trccorp.com/
成分分析ページ
ttp://www.trccorp.com/faq_lab_analysis_2.php
ttp://www.trccorp.com/faq_lab_analysis_3.php

ちなみに、T.J.クラーク社のサイト
ttp://www.tjclarkinc.com/

TJクラーク、ロックランドともにHumic Shaleを採掘しているのはユタ州Emery Countyで、
これが多くの会社の製品に供給される原料となっているようです。
しかし他の場所から採掘しているケースもあるかも知れません。
また、Humic Shaleというのは植物腐食物質からなるわけで、
その構成するミネラルは同じ場所から採掘してもそれなりにばらつきがあると考えるのが自然でしょう。

なぜか別スレに誤爆してしまったので、改めて張り直します。

>336
マイクロミンズの製造元はロックランド社のようです。

また、その記述は全体として間違ってないと思います。
しかし、巧みな論理のすり替えが行われていることに気づきましたか？

＞アルミニウム製調理器具や発汗抑制剤などから体内に吸収され脳や心臓組織に蓄積されます。
＞これは研究でも明らかで議論の余地はありません。しかし食品に含まれるアルミニウムは植物に吸収されているため
＞親水性で通常酸素や二酸化珪素と結合しています。

とありますが、まるで食品に含まれるアルミは脳や心臓組織に蓄積されないとでもいいたそうです。
しかし、彼ら自身のコロイダルミネラルについての主張に従えば、
植物に吸収されたアルミはむしろ無機金属状態より吸収性が高いはずです。

さらに、野菜などにアルミが含まれているとするならば、なぜその上にアルミを含んだ
サプリメントを摂取しなければいけないのでしょうか？

>>263

丁寧なレスありがとう。
だいぶ書き込みがあるけど、追いつくまで時間掛かりそうだ。
今日はもう眠いので失礼しますが、読み終わったら自分なりの感想を書きます。

アルミニウムについてだが、
ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm#
が非常に詳細に述べてあって良いと思うので紹介します。

２６３様、どうもありがとうございます。
コロイダルミネラルはやっぱり摂らないほうが良さそうだということが、よくわかりました。
夜遅くまで丁寧な解説、本当にありがとうございました。

コロイドミネラルは危険ですか…。ニューウェイズじゃないけど、他社のでコロイドミネラル飲もうとして注文しちゃったばかりなので、ガックリ(T_T)
あ〜、さて、じゃあミネラルはどうやって摂ろうかなぁ？　また一から考え直さなきゃ…。
マルチミネラル製品で、と言うかどうせならビタミンも一緒に摂りたいからマルチビタミンミネラル製品で、何か良いものはないでしょうか？
その際、ミネラルはキレート化されてて、しかも体に有用とされているミネラルはなるべく多くの種類が入っているものが希望なのですが。
またビタミンは量があまり過剰じゃないやつがいいのですが…。
ＭＬＭのは登録とか面倒なので、ＭＬＭじゃないやつを希望です。
つまり当然ニューウェイズは不可ということになり、スレ違いなお願いになってしまいますが、コロイドミネラルの話題が詳しく書いてあったので、同じミネラルねたとしてどうかご容赦くださいませ。
ミネラルに詳しそうな>>263様、あるいはその他の方でもわかる方ならどなたでも、どうぞよろしくお願いします。

え？？安全といわれてシャンプーや歯磨き粉を使っているけど、これじゃ人に進められないジャンやっぱりねずみっ子を増やすためにいいこといっているのですか？？？？ちょっとショック。本当に信じているのに

>>263
>好転反応については既に私ではなく別な人によって論破されていると思います。
>私から付け加えるとしたら、好転反応やめんけん反応といった表現やそれを
>暗示するような内容を、販売時にうたうことは、明確に薬事法に違反していると言うことです。

法律で規制されているのであれば、ソレを守ることは当然ですが、製品の
性能とは別の話ですね。
論破されているという物を見てみる必要がありますね。読んだところでソレが
正しい事を言っているのかなんて解るはずも無いですが。

なんかこの議論って”宇宙人は居るか？”の問いと同じように、少なくても
自分が生きている間には結論が出ない気がしてきた。

>>337
半年くらいで５０万くらいの人は居るようですね。
この業界では決して収入が多いと言えるような額ではないみたいです。
その１０倍以上稼いでいる人も居ます。

>>345
製品を使ってなにか体に変調をきたしても問題ない、使い続ければいづれ良くなる
ということを暗示している言葉じゃない？>好転反応

素人が安易に使う言葉じゃないって過去レスに書いていたと思うが。

>>245
つか、好転反応って何？

>>221みたいなオカルト的な説明じゃなくて、
もっと科学的な説明はないの？

>>317さんへ
みなさん専門的なお話をしている中、お答えいただき
ありがとうございます。

やはり、典型的な台詞（高級車に乗り、年収○○千万）などと
でかいこと言ってます。この業界、結局は人脈がものをいうんですかね？
その人脈がどんなものであれ・・・。
月に三桁稼ぐ人は、この業界では「成功者」なのですか？そして
それは、特にNWに限ってですが、いつまで続くのでしょう。

すみません。初心者で。

ＭＬＭはとても多くの人を不幸にする。この世から消えてなくなれ！

>>347
>>319の下の方に書いてある。

コロイドミネラルといっても海水を主原料にしたものもあるんだね。
しかも超安い。4週間分で7.14ドル！
メーカーはソースナチュラルズで、サプリ業界大手だが、
高品質というより何でも手を出す会社として知られている。
しかしまあブランド的にはニューウェイズよりは信頼できるだろう。
ちゃんと内容についても詳細な情報を提供しているし。

http://store.yahoo.com/iherb/minerals1.html
http://www.sourcenaturals.com/files/download/?request=100111

>>348
成功したかどうかはつぎ込んだ努力に見合っただけもうけてるんかどうかじゃない？
お金いらないけど好きなことを仕事にしてる人だっているし。
成功したかどうかは本人によるところもあるし。

もちろん仕入れのためにサラ金から借りていたりしてたら即刻アウトだけど。
それにしても、高級車に乗る高収入・・・・怪しい求人広告に書いてあることじゃん。

>>352
そうですね。
やつは、やはり金の亡者になっているようなので、
月収が本業より多くて、そのうち本業は二の次になり、
収入の多い方に力を注ぐのだと思います。
ただ、よくピラミッド式に人を増やすようないわゆる
マルチはいつか破綻する、と言われていますよね。
だけど、アムウェイも随分続いているようだし、この「説」を
どのように立証すればいいのか、わからず（知識が浅いので）
悶々としてしまいます。

>>353
ベンチャー板のが詳しく様子わかるんじゃない？

>>354
はーい！！ありがとうございました！

MLM以外のコロイドミネラル（原料：HumicShale）
NowFoods　１ヶ月分16.99ドル
http://store.yahoo.com/iherb/colloidalmin.html
NowFoods　１ヶ月分15.99ドル
http://store.yahoo.com/iherb/colloimin.html

コロイドミネラル飲みたかったらMLMで買うよりコレ買った方が安いよ。
中身なんてどれもほとんど同じなんだしさ。

>>347
オカルト的ですみませーん（＾＾；

ところで｢はじめてのニューウェイズ｣という本を読まれた方、いらっしゃいますか？
その中の第3章−コロイド技術とは何か(主に72〜86P)に書かれてある事は全くの嘘ということでしょうか？
263サン　もしリサーチできる範囲内でしたら教えていただけると嬉しいです☆
その中では専ら
｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。…コロイド化学では金属元素や
微量ミネラルを小さな粒子にまで分割することが出来る。・・・人が生きていく上で
欠かせないビタミン・ミネラル類も遊離状のまま膨大な量を摂取すると、死に至るケースもあるが、
コロイド状であれば無害で、人体にとって有益になる。ところがこうしたコロイド化学の驚くべき効力が、
医学や農薬、産業の分野で脚光を浴び始めたのはつい最近のことである・・・
世界的に著名な学者は、今われわれに残されている唯一の重大な課題はコロイド物質を理解する事で、
それは大地、水、空気に次ぐ、地球人の第四の財産になる事でしょう…｣
とあるんですが、全く信用できないって事になりますか？　

あ〜ちなみに余談ですがアムウェイがボチボチ続いてるのは97年2月に、東京地裁での裁判で
勝訴したのも強みだと思いますし、これはMLM業界の日本での強みだと思いますよ。
何について勝訴したのかというと、雑誌の『実業界』がアムのことを「マルチ商法」呼ばわり
したことに対して名誉毀損で訴えたわけでそれに勝ったんですね〜。
ですので法律的にも届出を出してて合法的に運営している会社やDTに対して「マルチ商法」というと
訴えられる可能性がありますので要注意です。
という事は法律的には、アムやニュスキンやニュウェイズをマルチ商法とは呼べないんですね〜。
まあわたしも最近知ったばかりなんですが…皆さんはすでにご存知っぽいですね（＾＾；
MLMをマルチと思ってる人は時代遅れなんですかね〜早稲田＆青大でも専攻科目になってますもんね。

すいんませ〜ん。板違いで・・・

>>358
MLM=NB=マルチ商法であることは間違いないよ。
ただしマルチ商法=悪徳マルチ商法と一般的に認識されているので
そこの所の使い方に注意しなくてはならないだけ。

>>358

結論からいうとMLM、NB、マルチ商法は同じです。
そもそも「MLM」というのは「マルチ･レベル･マーケティング」の頭文字を取った
もので、「マルチ商法」はそれを日本語的に言い換えたものにすぎません

たしかに、山岡裁判より先立つ「アムウェイ・実業界裁判」（1997年2月28日）では
この点が認められて、アムウェイはマルチ商法ではないとなったわけですが、そ
の後の判決で覆っているわけですから、いつまでも実業界裁判の判決をもって
マルチ商法ではないといい続けるのは不当というものです。]]

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#1-1

>〜早稲田＆青大でも専攻科目になってますもんね。
マルチやってる人は好きですね、××大学でやってるっていうの。

以下コピペ
「ハーバード大学ではMLMの講義は必須となっている。それぐらいMLMは一般的」
これもデタラメで、上の「流通の○○％」と同じで、マルチ商法を一般的なものだと思
わせるためのデッチアゲ話です。

実はこれに関して、ハーバード大学に直接問い合わせた人がいまして、ハーバードで
はそのような講義もなければ、もちろん必須になんかなっていないという返事をもらっ
ていますし、「Wall Street Journal」でも嘘であると示されています。
http://web.archive.org/web/20010303152422/http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

そもそも大学で講義があるからといって、その科目テーマが「社会的に善」もしくは「一
般的に受け入れられている」かどうかは別問題のはずです。
犯罪学という科目や戦争学といったテーマがあるからといって、犯罪や戦争がいいも
のと社会的に認知されているわけじゃないというのは簡単にわかることです。
ましてや「MLMの講義」と言いながら、その内容を説明できる人が皆無だというところが
、この話のデタラメぶりを如実に表しているといえます。

ちなみに、これのバリエーションで「アメリカの大学では」とさらに一般性を増した話が出
ることもあって、一度、マルチ肯定派が「これが授業カリキュラムだ」とある講義のカリキ
ュラム表へのリンクを張ったことがあるんですが、どう見てもそれはマルチ商法の講義で
はなく、また簡単に書かれていた内容を見てもマルチ商法のことを主題にした授業コマす
らなかったというエピソードもあります。
（英語だから読まれないとでも思ったのでしょうか？）

さらには「日本の●●大の○○学部」というバリエーション、「◎◎大学の○○教授」という
バリエーションもありますが、これもその大学にはその学部がなかったり、そんな教授は
いなかったり、ムチャクチャです。

こういう勧誘の仕方をされたときは、自分で調べてみましょう。
今はどの大学もWEBサイトに講義内容を公開しています。
デタラメだということが一番簡単にわかる例ですから。

そもそも、アムウェイに電話したら「マルチです」」って回答するって聞いたことがある。
別に活動家でもないから裏付けはとっていないけど。

アムウェイが続いているのはDTに新陳代謝（？）があるからでしょう？
やめる人がいて、新成人がDTになって、やめて、新たに勧誘された人が入ってきて。
づっと続けている人もいて、単なる「愛用者」で買い続けている人もいて。

アコムではマルチ商法などの詐欺行為にかかわるご契約は
一切御遠慮いただいております。
トラブルの場合、まずは、アコムお客さま相談センターまでご連絡ください。
http://www.acom.co.jp/service/mujinkun_tyuui.html

■ ご注意ください
武富士は次のような業者とは一切関係しておりません。

紹介屋
武富士を紹介すると言って手数料を請求する業者
マルチ商法
不当な勧誘で物品を販売し、その購入資金を借り入れさせる。このような業者
が係わる場合は一切ご契約できません。又、ご本人以外のご契約はできません。
http://www.takefuji.co.jp/hajimete/info_moushikomi.html

アコムはともかく、問題児武富士にまで断られちゃね♪
皮肉にも、アムウェイを店頭上場から追い出した山岡氏が、武富士に盗聴された人なんですね。
ブ○ックジャーナ○ストって話もありますが（ｗ
http://www.yamaoka-vs-takefuji.com/2004_7gatugou/2004_7gatugou.html

ベンチャー板のNWスレが、ただのザ掲示板のヲチスレと化しているからﾂﾏﾝﾈ
こっちに来よっと。

代替医療（オルタナティブメディシン）のカリスマ、アンドルーワイル博士のHPより

Q：Say “No” to Noni?
　A friend told me I should be drinking Noni Juice. Is it safe? Does it live up to the claims?
　-- Beverly Schuck
A：Noni Juice comes from the noni or morinda tree found in the Polynesian islands as well as Hawaii.
　The tree produces a knobby, foul-smelling fruit that has been used as a traditional remedy by islanders,
　particularly as a laxative and topical application for skin ailments. Noni juice is a pricey, nasty smelling
　and sour tasting product aggressively promoted through multi-level marketing as a treatment for just about
　any health problem you can name: cancer, diabetes, heart disease, high cholesterol, high blood pressure,
　arthritis, psoriasis, allergies, sinus infections, menstrual cramps, ulcers, depression, head lice and on and on.
　All this has resulted in $1 billion in worldwide sales for the company that manufactures and sells Noni Juice.

　Despite the health claims and the enthusiastic testimonials of customers, there is absolutely no scientific evidence
　that Noni Juice is an effective treatment for anything at all. Although some laboratory research has demonstrated potentially
　helpful effects on cancer cells, no human studies have been conducted so we have no way of knowing if the lab findings
　will translate into useful treatments for humans. A researcher in Hawaii received a small grant last year from the
　National Institutes of Health to conduct the first scientific study of Noni in human cancer patients.

　The most damage Noni Juice is likely to inflict is to your bank account. However, anyone with kidney disease should avoid it
　because its high potassium content could lead to high potassium levels, a danger when the kidneys aren’t working normally.

　While it is true that Noni has been used in traditional Hawaiian medicine for many years, it was rarely taken internally,
　except as a laxative. Instead, parts of the plant were used for a poultice applied to wounds and used to treat skin disorders.
　You also might be interested to know that in 1998, the manufacturers of Noni Juice were charged by the Attorneys General of
　Arizona, California, New Jersey and Texas with making unfounded health claims and were ordered to stop advertising the purported benefits
　until they could provide scientific backup. That hasn’t happened. The government of Finland has banned the sale of Noni Juice until
　ads are revised eliminating unsubstantiated health claims.

　My recommendation? Say “no” to Noni.

　Dr. Andrew Weil

>>343
コロイドミネラルは「危険」というか、
身体に全く必要のない金属を多く含むので、「不安」です。
微量であればこうした元素を摂取しても排泄されてしまうようですが、
だとしたら何のために大枚をはたいてそのような金属元素を摂取するのか、
意味がわかりません。

>>344
シャンプーや歯磨き粉については、個人的には悪い製品だとは思ってないです。
ただ「全て天然素材」というような事を言っているとしたらそれは大嘘ですね。
ごく普通の化学合成シャンプーや歯磨きとしてはやや原料に気を遣ったもの、といった位置づけでしょう。

>>345
好転反応そのものは、漢方の用語とのことで、数千年にわたる経験の蓄積を踏まえた
見方だと思います。マキシモルのような製品の場合に、どうして「これは好転反応だ」などと
言えるのか、正直疑問です。臨床データもなく、多くの成分の体内での作用も全く判っていない
飲み物を飲み、その結果容態が悪化したら「好転反応」などと言うのは、無責任という他ありません。

>>357
そうした本は俗に「バイブル本」と呼ばれてますが、
その手の本に書かれていることは基本的に正確な情報とデタラメが混交していることが普通なので、
その本に書かれていることを鵜呑みにするわけには生きません。
（というようなことを何度も書いた気がするんですが）

正確で信頼できる情報の見分け方も、何度も書いたつもりなんですが・・・

>>343
ミネラルは沢山ありますが、現在、人間にとって有益で必要とされているミネラルは、

必須ミネラル：
カルシウム・リン・マグネシウム・ナトリウム・カリウム・塩素・鉄・銅
亜鉛・セレン・マンガン・ヨウ素・コバルト・イオウ・モリブデン・クロム
の16種類

その他のミネラル：バナジウム、フッ素、ニッケル、リチウムなど

位の物です。
なお、ニッケルは有毒有害であるという説と有用であるという説が対立してます。

その他のミネラル、例えばアルミ、銀、鉛、スズ、ベリリウム、ヒ素、カドミウム、
水銀、ストロンチウムなどは、人体に有害であることが判っています。

アメリカ製のマルチビタミンの場合、必須ミネラルはほぼ完全にカバーし、
しかもちゃんとキーレイションされている製品がが大半ですので、
それで十分だと私は考えています。

>>359
なるほどお。ありがとございます☆
>>360
サイト＆記事読みました。なかなか興味深いですね〜☆
考え方の参考になりました。
ちなみに早稲田で取り上げられるようになったのは記事で読んだので事実ですが
どうしてこんなにダメだし食らってる商法が勉強されるようになったのですか？
>>263
確かにそうなんでしょうけど、作者というか書いてる人はそういうダメだしがある事を知らずに
書いてるわけではないと思いますが、仮に信用できないとなると何もかも信用できなくなりますね…。
そもそもご自分で専門家ではないとおっしゃってた貴方でさえそこまで正確な情報を仕入れれるのであれば
果たしてその人達が知らないのかといえば、そうではないようにも思うのです。
ましてや会社の責任者達なんかはそんな予想はつくはずですし熟知しているとさえ
私は思うのですが、本当に騙すためだけにやってるんでしょうか…
なんか何を信じていいのかわからなくなってきますね（＾＾；
返事ありがとうございました☆

>>368
私が言っているのは、科学的にしっかりした根拠があるかないか、ということです。

あなたが引用した本には、著者が主張する内容についてその根拠、裏付けとなる
データが全くないことに気づきましたか？

例えば冒頭の、

＞｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
＞その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。

これは、いつ誰がどのような方法で実験なり観測して得られた知識なのでしょうか？
既に常識であれば、生理学や医学の教科書を出典としても良いし、
最近判明した新事実であれば、出典となる医学生理学論文の著者、掲載雑誌、を示すことが出来るはずです。

それに対して、例えば私が>>341でリンクを張った
ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No196.htm#
の先生は、ホームページ内の自分のエッセイについてすら、
キチンと出典や参照論文を掲げて自説を主張しています。
そういう書き方をしたから直ちに正しいというわけではないのですが、
そのような書き方であれば、「この部分は怪しいな」と思ったら
その部分に関するデータを当たればいいわけです。
（データ等の読み方、理解の仕方に差がでる場合はあります）

だから、何も信用できなくなる、などということは全くありません。
荒唐無稽な主張、デマ、ホラ、ナンセンス、現在では不確実または不明な事柄、
をいとも簡単に見分けることが出来るだけの話です。

>>368
大学や記事で取り上げられた事自体は重要じゃないでしょう。
肯定的に取り上げられたのか否定的に取り上げられたのかはわからないし。
特に記事なら、偏りなくいろんな人の意見を書いておく必要があります。
左翼偏向報道の代名詞、朝日新聞にだって保守系の人のインタビューがデカデカと乗ることだってあるでしょう。

あと、大学といえば、同じ大学に１８０度異なる意見の先生・研究者が至りしますよ。

宣伝には「大学で研究」「新聞・テレビで取り上げられた」っていうのはいいうたい文句で、それなりに説得力あると思いますよ。
でも、賢い消費者がそれにつられちゃダメだと思います。
ましてや、DTが教えてくれる事やテレホンセールス、訪問販売はかなーり嘘混じりになりがちで。

ちなみに、私は大学の指導教員に
「社会人になると、マルチ商法の勧誘がくるけど、やめましょう」
と習いました。

中学校ぐらいの家庭科の教科書にも「マルチはダメ」と書いてあった覚えがありますよ。

>>368
法学部では犯罪についても学ぶでしょ？

大学で取り上げるってこと＝社会的に認知された

ということではないよ。

>>313
ワイル博士のコロイダルミネラルについての見解、やっと見つけて読みました。
（有料だったorz)

例えばコロイダルミネラルの吸収率が98％でキレートミネラルより遙かに優れているという
（ジョエル・ワラックの）主張については、ミネラル吸収の専門家に見解を求め、科学的根拠は皆無だと結論づけています。
さらに、アルミニウム、ヒ素、タリウム、カドミウム、銀、鉛といった人体には毒性のある金属を
含むものを経口摂取することは、それが健康によりよい効果をもたらすということが
キチンと示されない限り、全く勧められないと述べています。

代替医療のグルとして西洋医学の主流からはキワモノ扱いされることも多いワイル博士ですが、
コロイダルミネラルについては非常にまっとうな見解だと思いますし、
ワイル博士の主張をあれこれ読むと、常にエビデンスに基づく見解を述べていて好感が持てます。

>>263
コロイド化学についてはデビッド・グラハム博士の論と電気学の権威ステインメッツ博士の
フィステル治癒に対するコロイド物質の利用やニューヨークの犬猫病院バイダウィー・ホームでの
コロイド物質を利用した治癒方法などから、コロイドの説明がなされてましたが
コロイド状ミネラルに関してはコロイド化学の著名な学者としか書かれてませんでしたので
確かにだれかわからないですね（＾＾；　参考文献は上杉　修氏の本とありましたので今度は
そちらを調べてみようと思います。どうもありがとです☆
>>370
大学で取り上げられたというよりビジネススクールとして専門講座が開講してますよ？
否定的どころかもろ肯定的にです。主に大江　健教授と永井　猛教授と田路　則子講師が
教えておられるみたいです。
実際に一般向けにもお金を払えば受講できるようです。
まあそれがどうしたといわれれば何もないですが、何でそこまでして
この業界を研究するのかは気になりますね私は。
>>372
社会的に認知されていなくてわからないからこそ偏見をなくして、実態を研究する事を
目的に開設されたところをみると、社会的に認知された場合の動きを見てみたいですね☆

眠たい・・・おやすみなさい

>>374
＞コロイド化学についてはデビッド・グラハム博士の論と電気学の権威ステインメッツ博士の
＞フィステル治癒に対するコロイド物質の利用やニューヨークの犬猫病院バイダウィー・ホームでの
＞コロイド物質を利用した治癒方法などから、

コロイドという物質の状態そのものは別に不思議でもなんでもないんですよ。
高校の化学で習う程度の知識です。グラハム博士だのステインメッツ博士だのはいなくても
高校の化学の教科書があれば十分です。でも、

＞｢コロイド状ミネラルは劣化した、もしくは死んだ細胞や有害物質を血流に運び入れて排出し、
＞その間体内組織はコロイド状ミネラル中の必要な物質を体内に取り込む。

というのはコロイドの状態についての一般的知識を超えていると思います。
この主張はグラハム先生の主張ですか？スタインメッツ先生の主張ですか？犬猫病院の主張ですか？
またそれは元々どの学術書や学術雑誌に掲載されたものなのですか？

さらに言えば、根本的な問題はそんなことではなくて、

�@コロイダルミネラルがキレートミネラルよりも吸収率が高いという主張の根拠は何か？
�A必須ミネラルなどのミネラル以外の微量金属、とりわけアルミニウム、水銀、ヒ素などの有害金属を摂取する必要性は何か？
�B70数種類のミネラルを含むコロイダルミネラルを飲んだ時、どのような効用があるのか、またその効用は医学疫学的に検証されているのか？

この三点に整理されると思います。では。

やっと例のリーダーズダイジェストの記事とやらが見つかった。
ttp://irukaweb.com/masaki/data009.html

エルモさん、これ、いつの記事だか知ってますか？

>>376
いつの記事なの？
その論調からすると、かなり古い記事だから信頼できない、ということかな？

>>374
この人たちですかね？
http://www.amway.co.jp/mlm/i.html

読んでみると、純粋に研究者なんですね。
研究者も給料がいるから、授業をして欲しいと依頼されれば引き受けるでしょ？

もちろん、商売抜きの先生たちも沢山いるでしょう？
オカルトな研究を大学の予算でやってる先生なんて珍しくないですし。
大学なんていうのはそういうところです。

大学というのは自由な学問の場です。
高校までの文部省の方針通りにやっているわけではなく、いろんな学問やってます。
だから別にマルチ商法に肯定的な先生がいてもその気になっちゃいけません。
ただ、肯定的な先生もいれば否定的な先生もいます。
極右思想の教授もいれば、極左思想の先生もいます。そういう事でしょう。

立教大学　マルチ商法に注意
http://www.rikkyo.ne.jp/~koho/univ_data/osirase/multi.html
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/gakuseibu/dousuru/koumoku/akutoku.htm

芝浦工業大学学生課 < マルチ商法に注意
https://office.shibaura-it.ac.jp/gakusei/ce_marti.htm

工学院大学専門学校 悪質商法に要注意
http://www.spec.kogakuin.ac.jp/campuslife/akushitsu.html

駒澤大学学生相談室 悪質商法等について
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/akushitsu.htm

佛教大学 - 在学生の方へ
http://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/student/life/knowledge/08.html

創価大学 生活上の注意点
http://www.soka.ac.jp/students/student_affairs/attention.html
（↑おまえらマルチの事悪く言う資格あるのか？　迷惑セミナー・洗脳とかやってること同じだろ）

亜細亜大学　■生活上での注意
http://www.asia-u.ac.jp/life-info/12.html

京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/student/04_ryu/syotyui.htm

報道発表資料 [2004年1月掲載]

若者をねらう『マルチ商法』〜その問題点と対策
〜シンポジウム開催のお知らせ〜

平成16年1月26日
生活文化局

　東京都消費生活総合センターでは、『マルチ商法』をテーマにしたシンポジウムを開催します。
　昨今、「不況の世の中、苦労して会社に就職しても先は暗い。新ビジネスで勝ち組になろう」な
どといった勧誘で、大学生など「若者」をねらった様々な形態の『マルチ商法』が拡大しています。
　当センターにも「『友達を誘うだけで簡単に儲かる』と言われて始めたが、友達からは断られ全然
儲からない。もうやめたいが商品と借金だけが残っている。どうしたらいいか」などの相談が多く寄
せられています。
　このような状況の中で経済産業省は、今月20日、文部科学省に対して全国の大学に注意喚起す
るよう文書で要請しました。
　このシンポジウムでは「若者はなぜ『マルチ商法』に夢中になるのか」を切り口に、『マルチ商法』
とはどのようなものか、その実態・問題点と対策について考えます。

コーディネーターのざわ　まさみち
野澤　正充氏立教大学法学部教授
パネリストおおさこ　えみこ
大迫　惠美子氏弁護士
さいとう　たいせい
斉藤　泰生氏朝日新聞記者
とくしげ　まちこ
徳重　真知子氏東京都ステップ・アップ講座受講生
いやなぎ　ひろこ
井柳　幸子氏東京都消費生活相談員
開催日時

　平成16年2月27日(金)　14時00分〜16時00分
会場

　東京都庁都民ホール（新宿区西新宿2-8-1都議会議事堂1階）
対象

　都内在住・在勤・在学の方２５０名
参加費用

　無料
申込

　東京都消費生活総合センター活動推進課学習推進係
　電話　０３−３２３５−１１５７　まで（電話で先着順に受

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2004/01/22e1q200.htm

ボロンもミネラルだよね？
日本名は何だったけ？
スレからそれてｽﾏｿ

そうそう、前、裁判の話で言い忘れてましたが・・・・
「裁判に負けたことがない」という話は、話半分に聞いておいた方がいいかもしれませんよ。

世の中には、裁判に負け続けなのに「負けたことがない」と主張する輩が存在します。
NW社に当てはまるかどうかは不明ですが、奴らには困った物です。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_7.html

ぷぷぷ、また裁判に負けてやんの。
http://www.sankei.co.jp/news/050127/sha097.htm

>>263
なるほど。確かにその3点を科学的にしっかり実証できてこそ説得力があると言うものですね。
では、考えを改めて別のものを探すと同時に、科学的な根拠を探ってみます。
ちなみに記事は確か93年3月号だったと思います…ありがとございます。
ちなみに自分のPCから医学論文とかはどうやって見るのですか？　
もう一度教えていただけると嬉しいです☆
>>378
そのとおりですね。ただ私が気になったのは何故わざわざ早稲田が？！という事なんです。
もっとマイナー（失礼だと思いますが…）な大学ならそんなに話題になる事もならなかったと思うのですが
どうしてなのかなと…早稲田も話題作りのためにしたのかなと…（笑）

一流大学にも、いわゆる変人学者が沢山いらっしゃる。
というか、一流大学は規模が大きいから研究者の数も増えてきて変人が混ざりやすくなるんじゃないかな。

早稲田なら大槻教授がいい例で。

>>383
1936年3月です。初出は1935年のロックフェラーセンターウィークリーとのことで、
いまから70年前になります。

ちなみに、登場するデイビッド・グラハムというのは、
トーマス・グレアム（1805-1869）の間違いだと思われます。

トーマス・グレアムはスコットランドの化学者で、
半透膜を通過できないでんぷんやゼラチンのような物質を表すために
1861年に「コロイド」という単語を作り出した人で、
いわばコロイド化学の生みの親です。

スタインメッツは、交流理論の父、チャールズ・P・スタインメッツ（1865-1923）
ではないかと思います。

セカンドチャンスシャンプーの成分

Purified Water (aqua), Sodium C14-16 Olefin Sulfonate, Ammonium Lauryl Sulfate,
Ammonium Cocoyl Isethionate, Cocamidopropyl Hydroxysultaine,
Sodium Isostearoyl Lactylate, Matricaria Extract, Sage Extract, Nettle Extract,
Rosemary Extract, Yarrow Extract, Kiwi Extract, Aloe Barbadensis Extract,
Extract of Orange, Bergamot, Tangerine, Lavender, Ylang Ylang, Geranium,
dl-Panthenol, Ammonium Chloride, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone

どこが天然なんだか・・・ｗ

>>386
ココはサプリ板だから
よそでやれよハゲ

ちなみに、1935年-36年というと、昭和10-11年です。

グレアム博士がコロイドという単語を「発明」した1861年は文久元年になります。
まだ新撰組も浪士組も結成されてませんｗ

議論するより、ニューウェイスと米国政府の問題を調べた方が早いぞ
"NEWＡＹS"federal court 　

http://www.google.co.jp/search?q=%22NEWayS%22federal+court
+%E3%80%80&hl=ja&lr=&as_qdr=all&start=10&sa=N
通訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

ﾆｭｰｳｪｲｽﾞの面白いことが判るよぐぐってください　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22newways%22%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF&lr=lang_ja

エルモ〜〜〜

どこいった〜〜〜？

私としては、これまでの自分自身のリサーチによって
マキシモルは一般的なコロイダルミネラル製品と何ら変わらないことを示し、
それがコロイダルミネラル製品として見ても非常に割高で、
(ソースナチュラルズ製なら47日分で7.14ドルです）
かつその効用は科学的に全く根拠がなく、
ミネラルの吸収性がキレートミネラルよりも高いという説も単なるデマで根拠はなく、
（98％と言い出したのは他ならぬワラックで、こいつはミネラルの専門家ではなく、一介の獣医師です）
アルミ水銀ヒ素鉛カドミウムといった有害金属を含むことのメリットも不明で
むしろ常識的に考えて害毒があるとしか考えられない、ということを、
相当の確度で示し得たと思っております。

いやしくも商品として他人から金銭を受け取って販売している以上、
もうすこしマシなものであると思っておりましたが、単に有毒な泥を売っているということになります。

この結論は自分でもなかなか信じられないものです。
本当にこんな酷い商品が存在していいんでしょうか？

ニューウェイズを販売してきたDTの方々からの反論なり、
私がこれまで確認してきたことの誤りの修正なりをお待ちしております。

ニューウェイズってどうなん
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079875650/l50

マキシモル完全敗北ww

以下は私の意見ではありませんし、私がこれに賛同しているわけでも全然ありません。
ただこのような見解があるサイトに載っていましたので、一応お伝えします。


いわゆる重金属や有害金属(ミネラル)がそれらの出所に関わらず体に悪いと信じている人が少なからずいます。
アルミニウムを例に挙げてみましょう。それは地球上では、ボーキサイト(アルミニウム鉱)という金属形式で見つかります。
その金属の形式では健康上有害なものということは疑問視する余地も無いように立証されています。
良く聞かれるのはアルミニウムの調理器具からろ過したり、金属元素の遊離する制汗薬から体内に吸収され、脳および心臓組織の両方の中に堆積されるとあります。
しかし、食品からのアルミニウムについてはどうでしょうか？
自然の食品からのアルミニウムは植物によってあらかじめ同化されており、それが酸素または二酸化珪素に自然に結びつき、すべて親水性です。
覚えておかなければいけないことは、この種のアルミニウムはコロイド状になった植物中に含まれるアルミニウムであるという事です。
このような植物から抽出されるミネラルは害がないという事です。
この件に関する理解の欠乏が栄養学及び医学の領域においても広く見受けられます。

この件を読んで私が思い出したのが、
ミネラルというのは、無機化合物状態と有機化合物状態とでは、
体内動態が全く異なる、ということを何かで読んでことがあるということです。
体内動態とは、体内への吸収・蓄積・排泄がどのように起こるかということです。
で、394に書いたことからすると、有機ミネラルの場合、体内に蓄積しないという体内動態の特徴があるということなのでしょうか…？

ちなみに、体内に蓄積しやすく人体に有害なミネラルであるゲルマニウムについて、その有機化合物では体内に蓄積せず速やかに排泄されることが医学論文でも発表されているようです。
コロイダルミネラルも、結局これと同じことなのでしょうか？

（これらの件に関して私は全然専門ではないので、ここに書いたことはむしろ私からの質問です。）

もう遅いかな？？

>>374

>>>370
>大学で取り上げられたというよりビジネススクールとして専門講座が開講してますよ？

これを紹介するのが早いかな？

マルチ商法の問題点　噂も連鎖・・・「魅力」も誇張
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

名前の出ていた、大江　健教授のホームページ ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/ から引用です。

>>394
それは、>>336に引用されているライフプラスの説明とよく似てますね。

しかし、『植物に含まれるアルミニウムの形態（“親水性”であり“コロイド状”）は害がない』、
という主張に、裏付けとなるデータはあるのでしょうか？その辺が知りたいところです。

私の知る限りでは、そのようなデータはなく、こうした主張は勝手にそう断言しているだけに見えます。

有機ゲルマニウムについても、浅井ゲルマニウム研究所の主張と学界全体の見解とが一致しているとは
言い難いと思います。

２６３さん。
ワイル博士の著書の中に以下のようにコロイドミネラルに対する記述がありました。

「・・・非難に値するあくどい商品の典型だ。私の元にコロイド状ミネラルの効能を
うたいあげた宣伝用講演テープが山ほど送られてくる。これの売り込みに熱心な
獣医の一人は、自分をノーベル医学賞候補者だと称してはばからないｗ
ノーベル賞選考委員会に推薦の手紙を書くことぐらい誰にでもできるではないか。
なんなら、あなたを医学賞候補に推薦してあげてもいいｗｗ
コロイド状ミネラルの治療効果を立証するデータなど、見たこともない。
おそらくは、絶対に必要としていない成分、例えばアルミニウムなどが入っているのではないかｗ」

＞＞これの売り込みに熱心な獣医の一人は・・・←この獣医ってワラック博士のことでしょうか？ｗ

>>395
>有機ミネラルの場合、体内に蓄積しないという体内動態の特徴があるということなのでしょうか

水俣病は有機水銀ですね。

無機水銀なら、被害は出ていなかったと聞きます。

理論はもういいから、結局、実際問題として、
コロイダルミネラルで実際に人体に害があったという報告はあるのかい？
もうコロイダルミネラルが世に出てからかなり年月経ってるんだから、
もし本当に有害なものなら実際の被害報告も出てるはずだと思うのだが…。

またゲルマニウムの話も出てきたからついでに訊くが、
有機ゲルマニウムで実際に人体に害があったという報告はあるのかい？
（ここでいう有機ゲルマニウムとは、ゲルマニウム健康食品のスタンダードである
アサイゲルマニウム（Ge-132）を意味し、その他の有機ゲルマニウムは除く。無機ゲルマニウムも当然除く。）

>>399
ということは、体温計の水銀は飲んでも安全ということですか？
マジで？

>>401

安全とは言ってないよ。

金属水銀の経口摂取の場合の毒性は、有機水銀より低いというだけです。

金属水銀は、消化管から余り吸収されないそうです。とはいえ、万一飲んだときは、使用説明書の注意書きに従って早急に医師に見てもらう必要があるでしょう。
＃ガラスも飲み込んでいるはずですから(怖)

>>400
害があったという報告は、コロイダルシルバーについては結構多いと思います。
いわゆるargyria（銀沈着症、銀中毒症）を引き起こしたケースは非常に多いようです。
この場合、皮膚が青みがかった灰色に変色し、もう元に戻りません。
ローズマリー・ジェイコブズさんが有名で、自分の写真を公開して
被害者の拡大を防止しようと努力しているが、写真を見ると可哀想に思えます。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030120104.html
ttp://together.net/~rjstan/
ttp://together.net/~rjstan/argyria_photos_intro.html

この事から、コロイド化された金属は無害であるという主張は間違っていると断定できます（>>394-395さんへ）

なお、コロイダルミネラルでの害についてはまだ調査が進んでいませんが、
逆にコロイダルミネラルでなんらかの効果効能があったという報告はなかったと思います。
（個人の体験談は除外）

>>398
そうです、獣医はワラックです。

私がワイル博士のHPからダウンロードした1997年3月の記事の方が詳しく書かれているようです。
（4ドルくらい払わされましたが）

私の訳を載せましょう。長くなりますが。

コロイダルミネラル：サプリというより詐欺

ジョエルワラックの「死んだ医者が証拠」というカセットを聴いて
舞い上がっている人が次々と私にそのテープを送りつけてくる。
もう50以上も溜まってしまった。その上、数え切れない人が私に電話で
コロイダルミネラルについての私の意見を聞きたがる。
ワラックのコロイダルミネラルがいかに素晴らしいかというテープ講義は
この手の商品の販売業者によって販促ツールとして活用されてきた。
（コロイダルとは、ここではミネラルがある特定のサイズであることを示し、
身体への吸収性が高くなるというふれこみである）
液状、カプセル状、スプレーといった形態で提供されるこの種のサプリは
ビッグビジネスになっており、通信販売、健康食品ショップ、MLM、ネット販売と
様々な形で販売されている。

率直に申し上げるが、私はこのブームについて疑念を持っており、
メリットや安全性について重大な懸念を抱いている。

ワラックは獣医上がりのナチュロパス（自然療法医）だが、このテープのタイトルについて、
アメリカ人の健康状態が劣悪なのは医師のせいで、彼ら医師自身が健康に無頓着なため、医師
の平均寿命は一般人より17年も短いのだ、という事実？に基づいているらしい。
（彼はこの数値をJAMA（アメリカ医学会報）から得たと主張しているが、AMAは
そのような統計データは持っていないと反論している）
ワラックによると獣医の世界は、情報が偏っていて自身短命な医師達よりずっと進歩しているらしい。
なぜなら、獣医は病気を予防し治癒させる本当の鍵が何かをとっくに知り得ていたからだ、というのだ。
そしてそれは、ビタミンミネラルのサプリメントだという。獣医は、動物の食事にミネラルを
添加することで関節炎や糖尿病や潰瘍を直してきた、とワラックは言う。

つづく

（つづきです）

ハゲにはスズ？

ワラックが自然療法医となったとき、彼はこのミネラルパワー信仰を人間にも持ち込んだ。
ワラックによれば、人間の健康問題はミネラルサプリメントによって全て解決するという。
例えば動脈瘤は銅の不足が原因で、男性型脱毛はスズの不足が原因といった具合だ。
そして彼は、健康を維持するのに必要な60種類のミネラルを確実に摂取するには
コロイダルサプリメントがいい、と勧めている。
ワラックはこのコロイダルサプリでのミネラル吸収率は98％であり、
これはキレートミネラルの40％や無機ミネラルの3-12％に比して非常に高いと主張する。

ワラックのこの主張だが、私としては同意しかねる点が多々あり、コロイダルミネラルそのものの
メリットについても同意できない。

まず初めに、私には、多くの人々がミネラル不足の状態にあって
サプリでミネラルを補う必要がある、とは思えない。
ミネラルは、必要な分を自然な形でキレート化され、
吸収されやすい形で摂取する方がいいと思う。
つまり、新鮮なフルーツや野菜や穀類から摂取するのが一番だ。

貧血に鉄とか前立腺肥大に亜鉛とか、骨粗鬆症にカルシウムと言った具合に、
一部の症例にはミネラルサプリメントが効果的な場合も存在するが、
ミネラル不足が腎臓結石や心筋症から腰痛に至る何百種類もの
様々な病気の原因である、などというワラックの主張に同意することは到底出来ない。

さらに、コロイド化ミネラルが吸収率が高いという点についても、
信頼できる根拠が見あたらない。
私はこの分野の第一人者の一人で、タフツ大学に設置されたジャンマイヤー記念ＵＳＤＡ老化栄養研究センターミネラル生吸収性研究所長で栄養生化学者のリチャード・ウッドに聞いてみた。
「ミネラル吸収性を20年以上研究してきたが、
コロイダルミネラルの吸収性についての研究には出会ったことがない」とウッドは言う。
「この98％という数値がデタラメであることは確実だ」
もしミネラルをサプリメントとして摂取するのなら、
何ら証明されていないこのコロイド化タイプを高い金を払って（26-47ドル/月）まで選ぶ意味はない。ドラッグストアでもっと安いビタミンミネラルサプリを買った方がましである。

その上、私はこれらの商品は有害である可能性があると危惧している。
アルミニウムを含んでいるものもあるが、アルミはアルツハイマー症との
関連が指摘されているミネラルである。
さらにヒ素、カドミウム、タリウム、銀、鉛といった
有毒金属を含んでいるものも多い。販売業者は、
こうしたミネラルは天然植物由来の場合は有毒ではないと主張しているが、
その主張を裏付けるためのモルモットになるのはばかげている。

もっと信頼できる研究結果を見せてもらわない限り、私はコロイダルミネラルを
詐欺的サプリメントのカテゴリーに分類するしかないと考える。ミネラルが必要なら、
私の答はフルーツや野菜から摂ろう、という物である。

ちなみに、リチャード・ウッド博士や、彼の所属する研究所は、もちろん実在します。
（研究所などの名前はどうもピッタリ来ないんですが、上で書いたものより下の方が適切かな）

タフツ大学人間老化栄養研究センター（HNRCA）
ttp://www.hnrc.tufts.edu/
ミネラル生吸収性研究室
ttp://hnrc.tufts.edu/departments/labs/bioavailability.php
リチャード・ウッド博士
ttp://hnrc.tufts.edu/scientists/people/rwood.php

なお、ワラックのこのテープはアメリカでは非常に有名なものらしく、
これに含まれる主張についてひとつひとつ反論したページがあります。
（↓の中程）
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/colloidalminerals.html

そして、例の1935-36年のリーダーズダイジェストの記事は、
このワラック自身のホームページ(www.american-longevity.com)
にも堂々と掲載されており、コロイダルミネラル関係の販売サイトでは
ほぼ漏れなくといっていいほどあちらこちらに掲載されているようです。
http://www.american-longevity.com/DrWallach/colloidals.html

マキシモル撃沈ｗｗｗｗｗｗ

>>408


　コ　ロ　イ　ド　？　そ　ん　な　の　知　り　ま　せ　ん　。


NWはほっかむりしそうな予感…

それにしても、この会社いろんな意味で酷いな。
アムウェイの日本法人は昔店頭上場していたからか、IRとかまで用意してある。
ニューウェイズの日本サイトは何売ってるかすらわからない。

http://www.naturalwellness.com/colloidal/

どうでもいいけど、なんでﾏｷｼﾓﾙの話しかないんだ？
この会社のサプリは結構いろんな種類あるんだろ？
冬虫夏草が入った奴とか、Q10の奴とか、風邪を治すハーブの奴とか。
中には中国で独占的に手に入れたものもあるって聞いたけど、
その辺についても語ってもらえんかのう・・・・

そうですな。ここはニューウェーズのスレなんだから、もっとニューウェーズ全般について書いていこうぜ。
信者もアンチも、どちらでもな。

それで、コロイダルミネラルについては、それに特化した専用スレを立ててそっちでやるというのはどうかな？
コロイダルミネラルって何もニューウェーズだけのものじゃないし、
ニューウェーズには全く興味なくてこのスレ見てない人でもコロイダルミネラルのこと知りたいと思ってる人は結構いると思うぞ。
そんな人達のためにコロイダルミネラル専用スレを立ててはくれないかい？ 263さん。
もっともその場合でも、ニューウェーズのコロイダルミネラルについては引き続きここで議論するのはもちろんＯＫだけど、
「ニューウェーズのコロイダルミネラル」　というよりは　「どのメーカーのであろうがコロイダルミネラル全般」　についての話ならば、そっちの専用スレの方が適してると思うのだよ。
どうでしょうか？

NWの人がNWのビジネスプランは最高だと言っていましたが、素人なのでどう違うのかがわかりません…。誰か教えて頂けないでしょうか？

>>414
目くそ鼻くそを笑う。

それにしてもここの商品の外観は安っぽいですね。
http://inaturainc.com/html/neways_top.html

ま、会員のレベルは低いし、下品、DQNだよ。
下のスレを見たら分かる。ID:Htu9k0mDみたいなのが代表。

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

>>263さん、どうか
ミネラル総合スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077553563/l50
のほうにも来てくださ〜い。
あっち、ミネラルに詳しい人があまりいなさそうでさびれてる感じなので…。

>414
最高かどうかは知らないけど、タイトルの降格も無いし、ボーナスを貰う為の
ハードルも低いので良いと思うよ。

と以前は答えていたけど、最近違うな。
ＮＷ最悪っすよ。やめた方がいいよ。
と答え、414に他の会員を取られないようにする。

やっとこのスレでアンチな意見を言ってる人の真意が分かりました。
おまいらアクティブDTで他の人に頑張って欲しくないんだな。気持ちは分かる。

ここは「健康食品・サプリメント」板の中の板なので、
ニューウェイズに関することであっても、書くのは商品に関することだけにしてくれな。
ビジネスに関することはスレ違いだから書かないでくれ。

>>419
私もそう思います。

>>417
別に私はミネラルに詳しいわけじゃないです。
マキシモルという、ニューウェイズの看板商品について疑念があって、
あれこれ調べた結果を、ある程度調べた過程も含めてカキコしていっただけに過ぎません。

>>412-413
コロイダルミネラルというのはサプリという名に値しないというのが私なりの結論ですので、
サプリ板にスレッドを立てる必要を感じません。

でも、マキシモルの次にカーディオールとかを取り上げて議論するというのなら、
やりたいですけどね。私がいま飲んでいるCoQ10と比べて、カーディオールは
成分で大幅に劣り、価格は数倍という暴利にしか思えませんから。

MLMって、どうしてこう貧弱な中身を高値で売るんでしょうかね。
MLMでも、良心的な製品を割安な価格で提供するのなら、
喜んでDTから買うなり自分も参加するなりするのに。

というか、マキシモルは>>413の見解とは逆に、
ある意味でサプリとしては異端児なんですよ。

だから国産の競合製品とかが存在しない。
非常にユニークな（唯一無二の）製品なんです。日本では。

現に、ニューウェイズ信奉者でも、
ジョエル・ワラックだのTJクラークだの、ロックランドだのは、
知らない人が多くて、「コロイド化ミネラル」はニューウェイズの専売特許と
思いこんでる人が多いわけです。（例えば>>249のエルモさんのカキコみたいに）

それに対して、他の製品は、それほどの独自性が感じられない。
どれもiHerbやBetterlifeあたりにあるサプリで、競合製品が沢山見つかりそうです。

そして、その場合に、圧倒的にニューウェイズの製品の方が高いわけです。
しかもその高値をジャスティファイするようなクォリティがない。

だからこそ、ニューウェイズ信奉者はマキシモルにしがみつくんだと思いますよ。

Cardiolについてすこし調べました。

成分は、
CoenzymeQ10 30mg
VItaminA 1295IU
VitaminE 30IU

この辺まではわかりました。それにしてもニューウェイズって成分を秘密にする事自体好感が持てない。

ビタミンAはどうやらベータカロテンのようですが、はっきりとは判りません。
ビタミンEも、D-α-トコフェロールだろうと想像しますが、はっきりとは判りません。

CoQ10にビタミンEを配合するのは確かに良い考えですが、
そういう製品は沢山ありますね。

私の摂っているCoQ10の場合、ビタミンEは少量で、
むしろトコトリエノールコンプレックス（『トコミン』）を45mgも含んでます。
この方がより高コストですが、よりよいと言えます。
普通のビタミンEならマルチビタミンに幾らでも入ってますが、
それと一緒に飲めば、このトコトリエノールコンプレックスが
普通のビタミンEの効力をさらに高めてくれる効果も期待できるわけです。

>>420
> MLMって、どうしてこう貧弱な中身を高値で売るんでしょうかね。
> MLMでも、良心的な製品を割安な価格で提供するのなら、
> 喜んでDTから買うなり自分も参加するなりするのに。

ビジネスシステム的な話になりますからスレ違いと言われるでしょうが・・・

なぜ高いかというと、マージン率が高いから。上部の人が儲けてるということは、それだけ
取られてるってことですから。そして、上にいるのも一人二人じゃない。10人いれば10人が
マージンをとってる、その分も購入者が払わないといけないから、高くしないとやっていけない。

どうして貧弱な中身なのか。本当に効果のある物、たとえばCoQ10などは、一般のメーカー
がちゃんと商品化して、ＭＬＭよりも低価格で販売する為太刀打ちできないから。
だから効果の怪しい、普通なら手をつけないような物を担ぎ上げて、口先で効果があるか
のように神格化して売る。洗脳がとけて冷静に見ればたいした物ではなかったりする。

というわけで、ビジネス的な話はこちらへぜひお越しください。（２ちゃんねるベンチャー板）
【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14【脱税！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103908001/

>>423
いえいえ、貴方の話はちゃんと商品の価格や商品が貧弱なことと関連づけてされているので、
純粋なビジネスの話とは違うから、全然スレ違いじゃないですよ。
良いお話をどうもありがとうございました。

セミナーで　マキシモルと同じ内容の製品を日本で作ると
10万円はするすばらしい成分だと説明されました。
それを安価に提供するＮＷの凄さを洗脳されますた・・・

とにかくこの道に詳しい専門家が光臨しないのかな…

誰かセミナーを録音してアップして、悪質DTどもをさらし者にしてくれないかな。
積み重ねで、全国的に悪質DTがNWにぶら下がっている事が証明できればNWの悪質性が証明できると思うんだけど。

大半のおばちゃんＤＴは「人助け」だと信じてます。
今まで何の取り得もなく平凡な人間だったのに　ＮＷでかじった
えせ知識で天狗になってセミナーしてますｗ
あまりにも悪気がないので　引いちゃいます。

>>428
>大半のおばちゃんＤＴは「人助け」だと信じてます。
統一協会みたいな物か。
一般市民が突然悪魔にへーんしんするからよけい退治しないといけないな。

エルモ、消えちゃった・・・

エルモさんは自らの主張の誤りを弁解できなくなり退散したのでは？
もう二度と現われないと予想する。

ま、NWのおかしさに気づいたのなら、よかったんじゃないかな。
変に真面目で純粋すぎる気がするし（マルチに飲まれやすい性格）
NWのDTになって色々買ったり活動したりして後悔するよりは
よかったと思う。

>>431
早稲田の記事がショックだったんじゃないかな。
信じていた世界がもろく崩壊していった感じで。

>>432
安心していいよ。マルチとか宗教にだまされる人は二度三度だまされるから。

おまいらのせいで成功できるかもしれなかったエルモの素質を潰したんだ。
自分達が何をしてしまったのか良く考えろ。
ヘタすると他人の人生を変えてしまうんだ。
以後気を付けて発言するように。以上

>>434
チンカス野郎は腹を切るべきだ。
理由は他人を殺すなら自ら死ぬべきだからだ。

>>434
NWDTの低脳っぷりが伺えるレスだから、しない方がよかったよ。

本屋のコーナーにある医者が出してるNWがらみの本が
あるということはそれだけ注目されてると思うんだけど
どうなんだろう？
NW製品は決して中身が貧弱だとは思えないなぁ…



まぁ、読んでないけどw

>>437
どこが？

少なくともサプリはどれも貧弱というか、
マキシモルは論外だし、他は内容の割に値段が高すぎでしょ？
遙かに良質なサプリがアメリカ製なら半額以下で手に入るんだから。

スキンケアヘアケア製品などはまあ質は中の上程度だろうけど、
化学物質入りまくり合成界面活性剤全面使用だから、
宣伝文句とは全然かけ離れた代物だ。

>>437
何で医者が本を出して、本屋のコーナーにあるだけで注目されていると思うのか。
その理論でいけば、創価学会もワールドメイトも幸福の科学も注目されている。
くたばれ。

>>438
やっぱその程度なのかね？
はっきり言ってこの企業は謎が多すぎる

>>439
NWコーナーにある医者が出してる本ってのは
製品を自分で調べたのが書いてある本なんでしょ？

つーかなんでそこで宗教と混同させるのかが良く分からんよ

他のスレもちょっと覗いてきたけど
けっこうどこも殺伐としてるのね…

サプリ業界自体が悪に見えてきたよw

>>440
本なんて、お金さえ出せば誰でも出版できる。
ある特定の商品や会社を褒め称えるだけの本なんて、そのほとんどが宣伝に終始した眉唾物。
宗教団体の本なんてのも、これと同様。だから宗教の本と同一視されるのでしょう。
医者だっていろいろいる。医者が言ってるから間違い無いって事はないんだから。
金さえもらえりゃなんだって書くって医者も当然いるだろうし。

うちの会社の専務（親戚）がこれにはまって狂信者になっております。
以前はハーバに手を出して１００万くらいつぎ込みましたが、見事に失敗。
いつの間にかＮＷに手を出していました。
取引先のところに行っては、がんにならないとか糖尿がよくなるとか言って
売り込んでいました。どっちが本業なのかなって思ったほどです。
そういうのを信じない取引先からは取引停止をされてしまって、会社はとても
痛手を被っております。
ついには社員、親戚にもその手がかかり、うちの両親、親戚にまで売り込んでいます。
父親が定年になったので「次はＮＷの仕事を」と誘ったようですが、もちろん父親は
断りました。親戚にも「もう来ないでほしい」言われる始末。
糖尿の社員には「ＮＷを研究している医者がいるから紹介する」といって強引に連れて
いこうとしているし・・・。
この専務、騙された事件数多く。省電王、架空リース、契約詐欺、ハーバなどなど。

>>442
医者という生き物がどれほど金にがめついかは
良く分かるよ

だけどNW関連の本を出してる医者全員が
印税目当てのみの金の亡者だと割り切るのは
ちょっと変だろ…
NW製品という実体のあるモノを
そいつなりに分析してるわけだし
宗教モノの本と混同させるのは
どうかと思うけどなぁ…

本のことはひとまずさておき…。
ある特定のＭＬＭの商品を患者に勧める医者は、
その医者自身がそのＭＬＭのＤＴと見てほぼ間違いないだろう。
つまり、自分が儲けるために患者に勧めてるの。
そうでなけりゃ、特定のＭＬＭの商品を勧める必要なんかないもん。
その患者にとって本当にサプリメントが必要と判断したのだとしても、
だったらメーカー名なんか指定せずに単にサプリメントの種類名を指示（例えば「マグネシウムを摂りなさい」等）して勧めるだけでいいはずだもん。
ＭＬＭに関わってるってだけで、既にその医者は胡散臭いんだよ！
そしてこういったことと類似のことが、本についても言えるってことだ。

NWってこういう会社だったのかあ。
通っていいる整体のところでも扱っていていろいろ勧められた。
マキシモルは、可もなく不可もなしで買うのをやめた。ｵｰﾋﾞﾄﾙも同様。
グルコサミンも買ったが、６千円するし他社に同様のものあるので１回でやめ。

唯一、よいと思っているのは、アトリビエート。筋肉痛には市販の塗り薬よりは
個人的には、効く。
今後は、新製品を勧められても却下だな。

>>444
そういう本は、バイブル本と言って、
出版資金は例えばNWについての本ならNWが拠出します。
資料もNWが提供し、場合によっては文章もゴーストライターが書いてくれます。

要するに中立な部外者が自力で調査したものではなく、それに似た風を装おった広告宣伝の本ということです。

新興宗教の教祖が本を出すとどうなるか。
信者が書店でまとめ買する。
宗教本が書籍売り上げランキング上位になるのはそのため。
書店がコーナーを作っているのも売れるからだろう。
マルチ商法の本も同じ事がいえると思う。
DTの方々が沢山買って、販促にばらまいてくださる。

マルチ関係じゃないが、私も一冊バイブル本を持っている。
薬学博士という肩書きの人が書いた本だが、サプリメントを飲んでいれば病院に行かなくていいという・・・。
そして、推薦するサプリメントをべた褒めしている。
はっきりってトンデモ本。

>>448
ああ、俺もそういえば本をもらった事ある。スーパールテインのところのだったけど。
あと、幸福の科学の教祖、大川隆法の本ももらった事あるｗ

>>437
極端な例だけど、医者にも商売抜きのキチガイがいる。
著者の肩書きを見てあんまり人間を信用しない方がいいよ。

歯は中枢だった　村津和正（歯科医）著
著者は「歯は臓器」「歯に重力発電装置が隠されている」と主張している。

精神病はおばけの仕業だ　甲斐睦興 （精神科医）著
精神病は超常現象である・・・と主張。

ゲーム脳の恐怖　日本大学森昭雄教授
著者はゲームをするとバカになると主張。

オークションって全然詳しくないんだけど
マキシモルとかだいたいいくらで購入できるんだ？

>>451
2800〜3200円くらいが相場だよ。

>>452
�d。
買ってみようかな…

オークションでw

>>453
なんの効能もないものに2800円も出すとは奇特な方ですな。

俺は琉球もろみ酢を飲んでた方が快調だな。
マキシモルより安いし。

マキシモル飲むなら近くの森の土でも飲んでたら？

たいしてかわらんよ。

>>455-456
だろうな

私はハゲていませんが、ＮＷの売り子のおっさん（ハゲている人）が自ら実験台に
なって髪の毛がはえる何だかをつかっているようです。
あれから１年近くたっているかと思いますが、ちっとも髪の毛がはえている兆候も
見られず・・・。
それでも少し生えたとか言って、売りに歩いているようです。
私は信じていませんが、本当に生えるのですか？
それとも某宗教団体のように、売り子の信心が足りないのでしょうか？

リアップくらいの効能であれだけ大騒ぎになったんだから、それ以上の効果があると言うのに
全く信者以外からの話は聞かないってのが答えだろうな。
本当に発毛効果がある成分が発見されたのだとしたら、世界中大騒ぎだ。
ニューウエイズ以上の資本力開発力を持った医薬品メーカーが黙って見てるわけが無い。

>>459
たしかに

でも、いまだに俺のとこのグループの長（クラウン）は
初期セミナーでそのネタでスピーチしてたで！あれは嘘なん
かな　やっぱり・・・

>>461
ボイスレコーダーでゆすれ。。
２００万ぐらい口止め料としてもらえるぞ

>>461
発毛の話かな？
発毛なんかはよっぽどフサフサにでもならないと効果が確認できないからな。
産毛が増えてきた。。。なんてのは気のせいの範疇だろう。
嘘をついているのでは無いかもしれないけど、気のせいなのかもしれない。
マキシモルとか、サプリについてもそうだよね。
なんか元気になってきたような気がする。。。ってだけかもしれない。
実際、MLMで扱う商品って、信じていれば効いてる様な気がするという、効果の
あやふやなものが多いからな。

本人は幸せなんですかね？
大手のカツラ業者もかなり悪徳っぽいし、どっちもどっちだろうけど。
本当の事教えてあげようよ。すぐはげるから心配しなくていいって。

遺伝でハゲのヤツがいきなり
得体の知れないシャンプー使って
フサフサになる訳がなかろうてw


　あ　き　ら　め　ろ　。

【節税？】NW　ニューウエイズ　パート14が1000超えたので
その続きのレスだれかしらないかな？なかったら立ち上げて
ほしいのだけど

>>466
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/l50

>>437　みたいな人がいるもんだ（ｗ

http://homepage1.nifty.com/kito/hounohana.teguchi.htm

某知り合いに勧誘され、セミナーにも参加したが微妙に納得できなかったので断った。
そしたら今度は友人がNWにもっていかれた。
友人に「絶対いいから！」とシャンプー＋コンディショナーをタダでもらったので、試しに使ってみたら
首のあたりに妙な湿疹が出始めた。そのまま使っていたらフケがモッサリ出始めた。
怖くなってもとの市販のシャンプーに戻したら、一気に症状が消えた。
NWで言うところの好転反応というやつなのだろうか。怪しすぎ。

セミナーでは太ったオバサンがNWのダイエット系の薬について熱心に語っていたが説得力が皆無。
そのうえまったく角度の違う顔の映っていないオッサンの写真を2枚（ハゲとそうでないやつ）並べて
「NW製品を使って髪が生えました！」みたいなのもやっていたけどかなり微妙。

いろんな意味で突っ込みどころ満載だったので近づかないことにしようと決めた。

>>469
まずツッコミ
「薬」ではなく「サプリ」です。

でも、NWの奴らがいかにも「効く」ように話すから、（薬事法違反）
薬と勘違いされても仕方がない罠

わざと勘違いしてくれるように説明するもんね。

ニューウェイズのシャンプーより市販品の方がはるかにいい。
安全性に問題ないからこそ、長年にわたって市販できるわけ。
そもそも、成分表示からしてニューのは化学物質だらけ。
わざわざ高い金払う価値などない。

もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】

[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》

1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」

2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。

3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

>>470
ごめんなさい。知識不足で・・・というか、
言葉の選び方に対する配慮が欠けてました。

ご指摘ありがとうでした。


ニューウェイズは「他社の製品を貶めることで自社の製品をよく見せる」
みたいな感じのやり方が、どうも好きになれません。
本当にいい製品なら、他社の製品を引き合いに出す必要などないように思う。

NW製品を支持している星野先生は島根県公立高校入試で県全体でトップ
だった人で、秀才の誉れ高かった。その後大阪に転校したが、
大学入試現役のときは東大入試が中止だったときで、一浪して東大理三
合格。当時さすが、島根県公立高校入試１位の秀才だと思ったものでした。

国立病院の泌尿器科部長までやり、モーツァルトの研究家でもあり、スポーツ
もよくできる人とか。いわゆる受験だけの秀才ではない。
田舎暮らしが好きで故郷島根県で医師をしていましたが、ＮＷをやっている
と聞いて驚きました。先生が本気でやっているのなら信用できると思うのですが

>>475
その先生がもし仮に本気でやっている場合、以下のどちらかの可能性があります。

�@その先生もボケて頭が悪くなった
�ANWは儲かる

なお、NW製品が信用できるということはあり得ません。

>>475
とても詳しいですね。
もしかして同級生だったとかなにか、知り合いなんですか？
それとも、島根ではそうとうの有名人？
島根では毎年高校入試で県内トップの人は全県に名を知られるとか、新聞社が取材にくるとか？
でも、東大合格ってのは凄いですね。さすがの秀才ではありますが、もしかして島根県で東大に
合格した人って星野先生がはじめてなんですか？だから島根初の東大生で有名なんですか？
いや、本当に星野先生の事、詳しいんですね。
まるでそのままNWマンセー本のプロフィール欄に使えるほどの情報、ありがとうございます。

>>475
だからそういうのを信じるなと。
偉い肩書きのある大先生でもボケる時は徹底的にぼける。

偉い先生がボケた例
・日本のロケットの父　糸川英夫博士　あっちこっちでボケぶりを発揮
・お馴染み早稲田の大槻教授　ミステリーサークルはプラズマじゃねぇーよ。人が踏んで作ったんだよ！

テレビの討論番組で偉い先生同士が異なる意見でぶつかっているのを見たことないのかね？
偉い先生が推薦しているのだから間違いないと自己暗示をかけるのは程々に。
あなたの心は最初からNW肯定で、自分をプッシュしてくれる物を探している。

>>477

>とても詳しいですね。

ありがとうございます。

>もしかして同級生だったとかなにか、知り合いなんですか？

同世代、同学年です。私は浜田高校ですが、星野君は益田高校でした。
私は直接は知りませんが、浜田高校で私の同級生だった２人は星野君を
直接知っているそうです。一人は駿台予備校で、星野君がいて、同じ
島根県出身で親近感を感じて会いに行ったそうです。｢島根県公立高校
入試一番だった星野君｣とか言って相手を驚かせたそうです。
もう一人は東大(文系)に合格したやつで島根県出身ということで
友人になったそうです。彼から星野君は都会より田舎が好きということを
聞きました。

>それとも、島根ではそうとうの有名人？

益田ではともかく浜田で高校時代星野君の名を知っていたのはごく少数でしょう。
２年の頃には受験生ブルースが流行った受験戦争時代で、他の高校の秀才の
情報まで知っている情報通がいました。当時新聞には島根県公立高校入試一番
は益田高校で受験した生徒で７００点満点で６３６点(けっこう難しい問題
だった？)ということまで出てました(これも今とは隔世の感がありますね)
が星野君の名までは出てませんでした。
しかし誰だったかは情報通のやつに聞いて星野君だと私などは高校１年の
ときから知っていました。中ブロ模擬テストの結果などではさすが上位に
名前がありましたが、１位ではなかった記憶があります。

伝説の秀才星野君　　つづき

>島根では毎年高校入試で県内トップの人は全県に名を知られるとか、
>新聞社が取材にくるとか？

新聞に名前は出てませんでしたが、高校の名は出していたと思います。
ちなみに私たちの１年前は島根県公立高校入試１番はわが浜田高校の
Ｈさんでした。(ただし受験したのは邑智郡の川本高校で、合格後Ｈさん
はお父さんの転勤ですぐ浜田高校に転校した、川本高校が島根県公立高校
入試１位を出したのは空前絶後ではないか)
島根では出雲部と石見部とで仲が悪く？私たちの年に益田高校が１位を
出したことで、松江や出雲に勝った、益田はよくやってくれた、とさえ
思ったものです。

>でも、東大合格ってのは凄いですね。さすがの秀才ではありますが、
>もしかして島根県で東大に 合格した人って星野先生がはじめてなんですか？

島根県が後進県といってもそんなことはありません。東大理３でも
私たちの頃は島根県で年に１人くらいは合格していたでしょう。でも主に
松江や出雲で、石見部では３年に一人くらいだったか？最近ではダメで
島根県全体でも５年に１人くらいしか東大理３は合格しないだろう。
しかしそれは島根県の高校ということであって、たとえば中学や高校で
県外の学校に行く秀才が増えたからで、島根県出身ならもっといる。
広島の高校や鹿児島のラ・サール高校を経由したりするらしい。

>だから島根初の東大生で有名なんですか？

とんでもない。島根から東大はたくさんいます。ただし理３はまれ。
最近では数年前センバツ高校野球で地域枠で出た松江北高校の投手の
Ｋ君は一浪して東大に合格した。松江北高校は公立高校としては
全国に有数で東大に５，６人合格する。数年前は９人も合格した。

>いや、本当に星野先生の事、詳しいんですね。
>まるでそのままNWマンセー本のプロフィール欄に使えるほどの情報、ありがとうございます。

使ってほしいものです。特に島根県公立高校入試１位という実績を。
その他知っていることは先生は東大時代は陸上部だったとか。
５０歳でも１００メートルを１２秒台で走れたとか(それはインターネット
で書いてあった)

いったい何の話をしているのかね

かなりつたれた〜　洗脳された方が楽だ・・・

まあNWはクソって事さ

一ヶ月前からNW始めていて、この前の日曜日セミナーに行ってきたんですけど・・・健康を謳っている会社なのに、詳細説明は全く無し。ビジネスの事ばっかりで終わったのですが、やっぱネットワークビジネスってAW含めどこもこんなもんなんかなぁぁ？？

◆予防医学の伝道師・星野十先生の新刊がいよいよ発売です。
「薬離栄養学〜ドクターとおが教える薬害からの‘解放’」
アチーブメント出版（1600円＋税）です。
西洋医学だけではカバーできない免疫強化や、体が持っている自己治
癒力のＵＰなど健康が大きなテーマと為っている現代で、知らないと
大事な人たちを守れない内容です。
「Ｄｒとおの新医学」とは一味違った切り口で、予防医学の基本はも
ちろん、有効な薬草・栄養成分についても、分かりやすい項目編成で
とっても読みやすいです。
予防医学の基本を知りたい方から、自分は知っているんだけど人に
伝えたい！という方まで、「使える」一冊です。

◆竹内先生の書籍
「経皮毒」という言葉を世間に認知させるため、
何としても書いておかなければとの思いでの出版です。
内容は一般の方はもちろん専門家にも通用する
充実した内容で、多くの方々に経皮毒の
怖さを認識させ関心を向けさせたいとの願いが
こめらた警告書になっております。
よろしくご一読いただければ幸いです。
日東書院　1300円
2月中旬発売予定

◆人気の本、ご紹介。
今、人気のある本をご紹介します。
『植物マルチミネラル「体内浄化」(デトックス)健康法』
著者:大森隆史 出版社: コスモトゥーワン 税込み1260円
→会社名や製品名は、出ていませんが、実際にはマキシモル
のことが書いてあります。ドクターである著者がマキシモルを初めて
飲んだ後の尿から通常より約４倍の水銀、約２.７倍の鉛、約２.８倍の
カドニウム、約３倍のヒ素が排泄されていて、患者さんでも同じこと
が確認できた(16ページ)９８％の吸収力(80ページ)
など非常に詳しくわかりやすく解説されています。o(^-^)o

この先生方はみなさん頭がおかしいってことですか？

>>488
あなたの頭がオカシイということです

>>485-488
別スレよりあなたに有益な情報を転載します。

403 名前： ビタミン774mg 投稿日： 05/02/10 09:55:01 ID:bf+shgZD
健康情報を評価するにはある程度疑ったほうがいいですよ。
宣伝文句を鵜呑みにするべきではありません。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>485-487
トンデモ本マニアの方ですか？

川島邦夫 先生という方がいるようでつ。

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E9%82%A6%E5%A4%AB&lr=

1940年生まれ。東京都在住。獣医学博士。
日本大学農獣医学部卒業後、国立医薬品食品衛生研究所で安全性生物試験研究センターの毒性部室長や生物試験部部長を歴任。
行政面では、残留農薬安全性評価委員・中央薬事審議会臨時委員として農薬および医薬品の申請審査業務に従事。
現在の環境問題の「知らないことの怖さ」を一人でも多くの方に伝えたいと考えている。

のだそうな。
ＮＷのセミナーの講師でつ。

>>492
そういう先生の名前を100人挙げても、ニューウェイズの製品の質がよいことの証明にはなりません。

>>492
ああ、はいはい、そうですか（ｗ

などと、頭から否定するのは相手の態度を硬化させるだけなんだけど、心はまさにそんな感じ。

偉い肩書きのある先生、世間で偉人として尊敬されている人が狂っているのは珍しくないし。
狂っていなくても、講演料もらって講演の依頼をされればするだろうし。
NWの依頼だから内容もNWよりにするだろうし。
むしろ、自慢げに「偉い先生が推薦しているから間違いない」とまるでカルト宗教の教祖を拝む信者のような人がいることが怖いです。
マルチ関係は多いんですけどね、そういう「偉い先生」を全面にだしてその気になる単純な人が。

>>487
＞ドクターである著者がマキシモルを初めて
＞飲んだ後の尿から通常より約４倍の水銀、約２.７倍の鉛、約２.８倍の
＞カドニウム、約３倍のヒ素が排泄されていて、患者さんでも同じこと
＞が確認できた(16ページ)９８％の吸収力(80ページ)
＞など非常に詳しくわかりやすく解説されています。o(^-^)o

つまり、マキシモルを飲むと水銀や鉛、カドミウムやヒ素を飲んでいるということですね。
わかりやすい説明をありがとう。

で、マキシモルに含まれる水銀鉛カドミウムヒ素が全て排泄されたかどうかの確認は出来てないと。
まさにガクガクブルブル物の超有毒飲料ですなｗ

星野先生をはじめ、秀才揃いの先生方はさすが頭がいいです。
何と言っても、マルチというものを利用し、信者からいかにすれば金を巻き上げられるかをわかってらしゃる。
自分の肩書きを利用し、NWを褒め称える本を出せば、信者DTがごっそり買いあさってくれるから。
どんなに良い学校を出ていても、良い病院に勤めていても、良い大学の教授でも、それを正しいことに使って
いるかどうかなんてのはわかりはしない。
政治家なんて見てればわかる。自分の利益だけのために働いているやつがどれだけいることか。
良い学校を出た秀才だから、彼の本は正しい。なんて肩書きだけで信用するなんて愚の骨頂。
せめて公式な検査なり臨床試験の結果を発表してるとでも言うのなら信用できそうなのだが。

職場の先輩に誘われて、困りました。
サプリの良さではなく、ビジネスとして素晴らしいと、洗脳されまくり。

初めて聞いた名前なので、ネットで調べたらやはりマルチっぽい。
なんだか、在宅で何もしないで、毎月100万〜の収入とか言ってたな。

仕事仲間を誘うの止めてくれ、仕事しづらくなっちゃうじゃない‥

どうしても職場の同僚を誘うんですよ！あと友人！で嫌われて相手に
されなくなるの！

そんなにいいならヤフオクで買おうかな。

>>499
ヤフオクで買ったら、その販売者を「インターネット上で販売してはいけない」という活動上の尊守事項に
違反する人がいます。と、ニューウエイズジャパンに報告してあげてください。

ヤフオク出品者ってNWで黒字を出してる人なのかな
少しでも特定負担を潰したい金の亡者だと思うな…

エグゼスタートとか、タイトル買いした人が売りさばいているのかな？

１．ＮＷやめた人
２．５万円買えば５万円収入がある人
　　ヤフオク分が儲け

>>500
洗脳され在庫を抱え込み搾取された気の毒な人達なんだ。
そっとしてあげろよ。

医者が書いた本をすぐ信用する人はこのHPに目を通してみればよい
　↓
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/

>>505
自分に都合のいい説明をする物を探してる奴らだから（ｗ
専門家が複数人いれば異なる見解がでるとか、そういう事考えない。
最初に結論が頭の中にあり、それを否定する物は嘘と考える。

一匹、マルチにはまったやつの相手したら、インターネット情報は嘘だとか、どうしようもない。

本を疑うという意味では、と学会の本を読むといいと思う。
http://www.togakkai.com/

ネズミ講つぶす方法思いついた。
入会して卸価格で仕入れて儲けゼロ卸価格のままでヤフオクに大量出品する。
出品手数料分ぐらいは上乗せしてもいいかな。そうしないと赤字になっちゃう。
黒字もダメ！絶対。

ようしらんけど、既存のヤフオク出品のは過剰在庫を原価割れ処分してるんでは？

>>507
それじゃ親会社は儲かってしょうがないな
そもそも、そんなふうにしてさばけるなら最初からマルチ販売なんぞしないだろ

>>507

　ユ　ニ　ー　ク　な　お　じ　ち　ゃ　ん　だ　ね　

代理店から客を奪って潰してから一斉に手を引く。

>>511

　そ　ん　な　こ　と　現　実　に　で　き　る　の　か　ク　ソ　ガ　キ　　

>>507
どこがネズミ講潰す方法なんだかわからんが、もしやるなら先に俺が入会するから俺のダウンになって
それをやってくれ。
そしたら俺にポイントがどんどんはいってきてｳﾊｳﾊ。

ニューウェイズは他のマルチとは違い、在庫を持たなくて
いい、だからノーリスクなのだ、と誘ってくる人が近くにいるの
ですが‥ここ読むと在庫抱えるみたいですね。

いやどちらにせよ、一切関わる気はありませんが。

どこのマルチでも在庫を持つことも、ノルマの設定も無いんじゃないのか？
会社がそんなことを強制している所なんてない。買わなきゃ買わなくてもいい。
でも、どこのマルチでも、これくらいの成績があると何々のランクにしてやるって餌を吊るしてるでしょ。
それが欲しいから勝手に過剰在庫分を買ってるんでしょ？
在庫と言っても、客に売る分ではなくて自分で使う分だから在庫とは言えない、なんて言葉遊びはしてそうだけど。

>>515
勝手に過剰在庫を買ってるというか、アップにそそのかされて買わされてるというかかな。
で、買ってしまったら「そりゃお前の自己責任だろう」で逃げる。
儲かったのはグループのポイントが増えたアップ。
所詮は金で繋がる間柄、アップが本当に自分の幸せを考えて発言してくれているなんて思っちゃいけない。

誘われて、セミナーに行ってきました。
　他社製品の悪口と金儲けの話と古臭い雑誌のスクラップ記事の
話ばかりでした。それで友人にも悪いので商品を使ってみてから考える
と、返事をして帰ってきました。それでインターネットで検索してみたら
賛否両論！どっち！私には判断がつかなぁ〜意！ぞと
でもなんでオークションであんなにＮＷの商品が出回っているのかなぁ〜
教えて！

ここは健康食品・サプリメント板なので、
ニューウェイズのサプリメント製品についての話をしてください。

ニューウェイズのMLMビジネスとしての話はベンチャー板でやってください。

ごめんなさい。

マルチ商法では商品とビジネスは切り離せないけどな。
だいたい、商品語ってる奴はほとんどが代理店なわけだし

>>520
切り離せます。
商品語ってるのは代理店だけではありません。
>>263はどう見ても代理店ではないでしょ？

いずれにしても、ベンチャー板にもっと相応しいスレッドがあるんだから、
ビジネスの話はそっちで思う存分語り合えばいいと思います。

ここではサプリの効き具合、成分、コストパフォーマンス、
他社製品と比べての優劣、飲み方、疑問点といった話なら相応しいので、存分にどうぞ。

マキシモルに関しては×ってことで、ＶＭＭってどうなの？
チェルノブイリの被爆者に使って好評価が出たなんて言ってますが？

>>522
成分をうｐしてもらえますか？

エキナセア、タイム、アイリッシュモス、ホーソンベリー、マレンリーブズ、
ローズマリーリーブズ、ジンセン、とまでは分かりましたが、
それぞれの含有量が分かりません。

>>521
> ここではサプリの効き具合、成分、コストパフォーマンス、
> 他社製品と比べての優劣、飲み方、疑問点といった話なら相応しいので、存分にどうぞ。

代理店がそれを悪いと書くはずが無い。
商品の話だけにすると代理店の商品マンセー書き込みで埋め尽くされてしまう。

要するに苦情、トラブルは書き込むなって事

>>525
いやいや、製品の粗悪さとか品質に合わない価格の高さとか、そういう苦情はOKってことでいいんじゃないか？
ビジネス的な話は確かにベンチャー板のNWスレのほうがあってる。
というか、あっちのスレ的にもそういう話しはウェルカムなのでぜひとも向こうでやって欲しい。
だが、品質の良さをアピールされてしつこく勧誘されて、その実態を知りたいという人が先にこっちのスレに
きてしまうというのは大いにあり得ることなので、適切なスレに誘導する事が必要だよね。
というわけで、こちらのスレで存分にどうぞ。
　　　　　　　　　　↓
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

問題だらけのビジネス的な話や、素晴らしいサプリとすすめる者たちの真の目的もわかると思います。

>>524
代理店はマンセーすればいい。

エルモと同様の運命を辿るだけ。

貧乏人イパーイ！

ILLEGAL SALE OF HUMAN GROWTH HORMONE COSTS UTAH COMPANY NEARLY $2 MILLION
http://www.usdoj.gov/usao/cac/text_only/pr2004/009.html
http://search.usdoj.gov/compass?scope=neways&ui=sr&view-template=dojsimple　

翻訳
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

はじめまして。突然すみません。私も勧誘されたので思わず書き込みさせてもらいました。
友達から、環境問題について話が聞けるよって誘われてがんばって行きました。以前から環境問題については興味を持っていたので楽しみに行ったのですが、見事にニューウェイズの勧誘でした。
初めに少しだけ、その話をしたけれど、すぐにお金をいくら儲けるかという話になりました。
すごく期待していったのに、ビジネスの話ばかりで。こういうのを入る前から説明しているからいいところだとか、心配ないとか言われて・・。でも、聞きたかったのはビジネスじゃなかったのに。
具体的な儲けの金額とか、ベンツに乗れるとか。しかも、個人的に使いたいと思う人は、いいものを独り占めしたい悪人呼ばわり。
つまり他の客を巻き込む作業に力を入れろと・・・。
以前から知っていたのですが、昔聞いたときは自分の体のためにいずれ始めようと思っていたんです。しかし、今回はいかにグループに入れるかってことに執着されて辛かったです。
健康がどうのこうのという以前に、金、金、金。友達も金儲けができるってはまってる訳だし。なんかひいてしまいました。
友達の面子を立てるためガマンしたけど、本当に不快でした。モウシワケナイですが正直、商品より、説明担当者の人格を変えた方がいいんじゃないかと思いました。

>>530
無理です。
金、金、金、金、金儲け！と、金持ちになる夢を目の前にぶら下げなければ売れるような代物じゃないです。
そのシステムを変えたり、担当者の人格を変えたりしたら、NWはなりたたなくなります。
それがマルチのマルチたるところです。
本当に良い品物なら、金儲けなんて餌を付けなくても売れてゆきます。
サプリ板なので板違いになりますが、シャンプーや石鹸など、環境に良くて体に良くて、NW製品の半額
くらいで買える物もあります。

詳しく知りたければ、こちらのスレッドで質問してみてください。↓
【万博】NW　ニューウエイズ　パート15【電通】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

>>531
環境問題に関心があるんですか。

ちなみに、ニューウェイズ社は特に環境問題に熱心な会社ではなく、
また製品もその点で優れたポイントがあるわけでもありませんし、
人体への安全性に優れているわけでもありません。

例えば、洗剤・シャンプーの類は、合成界面活性剤が主成分です。

>>530

あ〜私を勧誘してきた同僚も、ベンツに乗れるとかBMWに乗れるとか話してたよ。
車は走ればなんでもいいと思ってるから、興味ないって言ったけど。

なんだかな〜‥って感じ。３４歳・独身・男そんなんでいいの？と。

金儲けで目の色を変えているお知り合いも考え物ですが
私の友達はＮＷ製品で本当に人助けをすると
頑張っているから痛い。ちょっと体の不調を訴えてもＮＷの話。
花粉症で・・・とマスクしていてもＮＷ。話が進まないよ〜

>>534
このスレッドの300から430あたりをコピーして
読ませるといいと思うよ。

マルチってのは銭儲けの話がどうしても付きまとうから
ビジネスの話になるのは当然だな…

つーかココで企業叩きしてるやつらって
何者なの？
他のスレ見てもこんな感じだし…

サプリ板なんていらないんじゃないか？

こんにちは！>>263ってまだいらっしゃるのかな？
英語の論文とかすぐさま訳せててうらやましい。
少しずつ、辞書を引きつつしか読めなくって、
しかも、専門用語の辞書とかもってないし特別学んだことのない自分にとっては、
うらやましくありがたい情報でした。（勿論全て正しいと確信もって読めてるわけじゃないけれど）

このスレッドって、今はNWの製品を真剣につかってて、NWにも詳しいですって方いないかな。
企業実態と商品一覧ってネット上じゃ存在しないのかな。

私事でなんですが、ちょっとこんな事があり、ここへきました。
（ネットワークビジネスの不信感からやはり調べたい人が多いのかも>>536）
友人が最近NWを始め、微妙に自分も紹介されましたが、
説明きいても、個人的に企業全体に信用できない所があるし
いくら本が出てが教授や医者が使ってるという情報があろうが、
その話だけでは、自分が買ったとしても他人には勧める事はできないしなーと、会員になるのは避けました。
何しろ企業の実態の公開があるのかないのか分かりにくいし、
良い製品だ、使った感じもよかった、他者のは怖いんだと学んだ！的なことは口で言っても、
どんな製品があるのかとなると、カタログももらえるものがないみたいだし、
ちょっと見させてもらったカタログにはちょこっとしか成分のってないし、
サンプルなんて存在しないみたいでした。
そんなに良い製品だと言うなら、少しだけためそうか？
といっても、今は自分は、「さらにお客を探してくれる人を探しなさい」
って上の人に言われてるから、お試し愛用者はいいや、と。
これは友人の場合、本人の策略というより、
上の人の意見を真剣に聞いててがんばっているだけっぽいのです。
（…本物の愛用者になれば、続けて買うだろうし、人にも勧めるだろうに。）

続き

しかし、その友人自身もまだ怪しいのかどうか迷いつつも、
セミナーでは感化されてしまうみたい。
仲間もできて話が楽しいってのもあるみたいだし、
話きいてると、僕なら経験上どうも思わない事でも、
本人にとっては新しい感じで小さな感動の積み重ねが多いみたいで…。
頭から否定するのはどうもかわいそう。
というか、売り方に不信感がつのる部分ははっきり僕も説明できるけど、
製品の内容がどうかについては、何も断言も助言もできないのですよね。
適当なただの意見だと、信用ない企業の広告と同じになっていまいますし。
（まぁどれだけ頑張って資料集めても、所詮素人の解釈になってしまう部分はありますけど）

でもとりあえず、他の製品がすごく悪くて、NWだけが良いみたいな考え方は違うのでは無いか?
ってことを、説得力のある情報をもって、うまく気付かせてあげられたらな。
って流れで情報を集め中です。
（正確には、調べ方の情報を集めてます。掲示板だけの情報を鵜呑みにして力説すると説得力がなくなりますよね？）

もし、特別悪い内容のものじゃないならば、
金銭的に損をするシステムではないからほっといてもいいのかな。
友人、金のためならなんでもするとかじゃないし、
今は、（本人にとって）やる気をそそるようなビジネス成功者の講演や
体や環境に悪いとされる成分をセミナーで勉強する事を新鮮に感じてる感じ。
（僕自身はセミナー行った事はないんだけれど、話を聞いてるとそんな風。）

でも、もし本当にセミナーの内容に、嘘や成分についてなど悪戯に勘違いさせるような内容があるなら、
やはりべつの勉強方法（場所?）とビジネスを薦めるべきとも思うし…。

かなりの部分、スレ違いですが、NWとあったので、
つい勢いでいっぱい書いてしまいました。
すみません。
とりあえず、NWのサプリメントの名前や表示成分一覧とかのソースないですかね？
今のトコ２種類しかここに登場してない感じですが。

あげたこ

久々に登場☆　登録してファーストボーナス10万きました〜(^＾)
MLMっておもしろいですね。いろいろブーブーいってらっしゃる方がいらっしゃいますが
他に何か権利収入として入ってくるビジネスを知っててすでにやってらっしゃるのでしょうか？
皆さん労働収入がんばってくださいね☆

では私は今週末からハワイですので失礼☆

ハワイか〜！8万〜10万ぐらいでいけますね。
いまどき羨ましいとは思いませんよ

エルモさんはじめまして。
色々ブーブー言っているのは、きっと皆言いたくなる事があるからでしょう。
僕は選べるステージにおいて嫌いな企業で働いて儲けるなんてしたくない。
健康に関わるようなものであるから余計に、
自分が不信感を抱いているのに、人に薦め、お金を払わせるなんてもってのほかやりたくない。

そりゃ、ぽんと10万円もらえるってのは僕にとっても嬉しいことですし、
もっともお金に苦心している人なんかは咽喉から手が出るほど欲しいかもしれない。
でも宝くじやなんかとは話が違う。僕ならもらっても罪悪感が残りそうだ。
それを奇麗事だと言われたらそうかもしれないが、
奇麗事が言える余裕のあるうちは、考えながら、信念をもちながら、生きたいな。
まだまだ思考の放棄はしたくないもんです。
健康や環境を大切に思うからこそ、
世間からの声をしっかりと受け止めたり、
自社の改善点を探り謙虚に見直していったりする姿勢を
持ち合わせていない企業は信頼できないよ。

それともう一つ。

確かに、自分があぁなんかいいな、ちょっとやってみようかな、
と思ったものを真っ向から批判されると気持ちのいいものではないですよね。
でもエルモさん、だからといって、労働収入を馬鹿にするような言い方は、
ご自分自信を馬鹿にしているのと同じだと思いませんか。
労働は、無いと世の中成り立たないとても大切な仕事じゃないですか。
お金に換金しない家事という仕事だってそうですし。
それが馬鹿らしく思える世の中だと感じるならば、
自分だけ（一部の人だけ）楽して儲けるシステム、
同情や付き合い、もしくは強引に商品を買わされたような末端の消費者に
そのしわ寄せがどっと降り注ぐようなシステムに甘んじてないで、
ご自分で企業や職場作りをしてみてはどうですか。
すべての労働者が大切に扱つかわれていると感じることのできる職場を。

>>540　のエルモは偽物だろう。

>皆さん労働収入がんばってくださいね☆
なんて事いうような感じじゃなかったし、そもそもDTではなかったはず。

まー、儲かるまでに既存の人間関係壊してたりしちゃ意味ないよな。
マルチのセミナーで新しいお友達作ってワイワイやってりゃかまわないか。

汗して働いた分の給料をもらうのが、まっとうな人間のすることだ。
この手の儲け話に乗ること自体、人間としての尊厳を失う行為だと思う。
楽して儲けている分、不当に損している人がいるんだから。
ネズミ講じゃない、合法的だと言い張るが、結果は同じじゃないか。
しかし、中には本気で良いと思って頑張っている人がいるのが、かわいそうだ。
職場にもそんな人がいて勧誘がびどいが、それで今までの人間関係が崩れたら、
その人の人生にとってとても大きな損失になっているのが分からないのだろうか。
彼らは所詮そこまでの信頼関係だったので問題ないなどというが、戯言にしか聞こえない。
少しのお金で十年来の友人を無くすなんて、僕には耐え難い。

>>545
MLM

>>545
MLMで楽して儲けてる人はいないよ

元々嫌われてるし儲けるには普通に働くよりも
時間と勉強も必要だしミーティングも必要だよ

偽者？　本物ですよ☆　労働収入をばかにされていると思うのはなぜですか？
私はばかにするような文を書いたつもりはないですし私も現在ケーキ屋のライン工場で働く
バリバリの労働収入ですよ☆　楽しいですしやりがいも感じてます。
私は自分の友人を誘いはしなかったですよ。むしろ相手が聞いてきたので教えてあげただけです。
科学的な根拠もないし成分や詳しい事はわからないし、バッシングが多いと伝えました。
ただ自分で調べた事やセミナーに行っての感想や報酬プランや自分なりの製品を使っての感想を
伝えました。あとはその人の意志です。
私自身、年齢も上がってくると労働収入だけでは厳しい事、また夫となる人の収入や将来が
不安なので権利収入になるものを真剣に探しているので、やりたくない人や労働収入だけで
将来やっていけるのなら何も手を出されなくてもいいんじゃないですか？
私は株や信用取引もしていますが少しでも財産を増やせればと思っています。
自分の子供とか老後の事を考えたとき少しでも水準の高い生活を送りたいからです。
そうでない方は別にしなくてもいいんではないでしょうか？
私は自分の将来を少しでもよくするための１つの手段としてとらえています。
肯定意見と否定意見両方を調べて私はやりたいと思ったのでそうしているだけです。
他にもっと効率の良い手段があるならいつでもそれを行いたいと思ってますし。

確かハワイなんていまどき羨ましくないかも知れませんね。
月収100万なんてのも大したことではないのかもしれません。
労働収入を基準にしたり（労収でももらってる人はいると思いますが）
今の日本の経済状態を基準にすると大きな数字かもしれませんが
そんなにすごい事ではないのでしょうね。
私も早くそのように言えるくらいになりたいものです☆
ではいままでたくさんの返答ありがとうございました☆
たくさん勉強になりました。感謝しています。
願わくばここの皆さんすべてが向上心のある素敵な方たちであり
今も将来も素敵な人生が送れるよう祈っています。
ありがとうございました☆

>>549
向上心とは、「お金持ちになりたいという気持ち」ではありません。
立派な人間になりたいと思う気持ちを、向上心と言います。

そして立派な人間が必ずお金持ちである、とは限りません。

以前、何度か、まやかしの情報やいい加減な情報から正しい情報を
選別する方法についてエルモさん宛に書きましたが、
結局なんの役にもたちませんでしたね。

私はMLMというビジネス形態そのものをダイレクトに批判するつもりはありません。
まっとうな製品を販売し、その製品の情報をきちんと開示しているMLMだって
いくつもあります。（一般に普通の流通経路より割高ですが）

しかし、NW社のように、何の益もないどころか人体に有毒な可能性すら指摘される「泥水」に、
マキシモル等という名前を付けて、まことしやかなウソで塗り固めたセールストークによって
高値で売りつけるというのは、法的にはどうであれ、私の倫理観から見ると立派な詐欺行為です。

私はそのような倫理観を持った人は人間として軽蔑の対象になると思いますし、
人間としての尊厳や誇りも欠如していると思います。

エルモさんも向上心をお持ちなら、一刻も早く詐欺行為から足を洗って
こうした倫理観や尊厳や誇りを持つように努力してください。

>>550
銭儲けなんてそんなもんだと思うけどなぁ…
なんか社会に対して高い理想を持ちすぎなんじゃないか？

つーかなんでここまでNW叩きしたいのかがよく分からんよ

>>548
マルチ関係は悪であると思っている・・・が、結局、儲かれば勝ち。
儲かってるんだったら野暮な事はいいませんよ。
多少割高だろうと、多少の範囲内で、お店が違えば売価が違うのも同じ。

ただし、医師でも薬剤師でも無い人が過大表現で物を売り続けるのはいかがな物かと思いますね。
法令違反なんて日常茶飯、しかも、売る側も「これを飲めば病気が治る」と信じていたりする。
営業熱心になる人が多いのも問題です

この辺の事情はアムウェイの取り組みを見てもらえばわかりやすいんですけどね。
消費者保護に対する取り組み、アムウェイ自身が当たり前のことと言ってます。
しかし、NWを初め、当たり前のことができていない会社が多いんじゃないですか？
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050131.pdf

そもそも、他のマルチではなく、何故NWなんですか？
知名度、商品ラインナップなどもっと魅力的なところがあると思うのですが。

>他にもっと効率の良い手段があるならいつでもそれを行いたいと思ってますし。
先物やってみな。

>>552
MLMというのはビジネスチャンスの時期が
非常に短いんです
NWはどうかって言えばチャンスの後期だと
言えるのじゃないでしょうか？

てかこういった問題を起こしているのは他ならぬ
アムウェイからの流れ者が原因だと思うんだけどな

エルモさん、レスありがとうございました☆☆
エルモさんのものの考え方は、とても現実的で、
僕個人的には支持したい感じです。
お金は大切ですものね。
それに、エルモさんは、いわゆるNW信者のような人たちと違って、
ちゃんと考えようとしてるから、きっと、
情報の裏付けが曖昧なのに、
他が悪くてNWなら絶対良いという言い方はなさらないだろう　と信じます。

あと、、、＜労働収入をばかにされていると思うのはなぜですか？
ですが、＜他に何か権利収入として入ってくるビジネスを知っててすでにやってらっしゃるのでしょうか？
　　　　＜（やってないなら）皆さん労働収入（だけで）がんばってくださいね☆
と、言う読み方ができると感じたからです。全体の流れから。
意図されてない読み方だったのでしたら、すみませんでした。

僕が勝手に思うのですが、権利収入も、
是非、もっと信頼できる企業を探して選んで欲しいなと願ってしまいます。
僕が詳しくないので、こっちの方が信頼できるよというような情報が無いのが残念ですが。

NWの体質は、健康に関わるものを売っているにも関わらず
とても閉鎖的で無責任なところがあるように感じます。
成分表示であれ生産ルートであれ、情報開示を自信（責任）もって行い、
かつ、苦情もしっかり受け止めるような、責任ある企業を是非選んで欲しいです。

NWも、会員以外に（買う前に）製品情報がちゃんと見れないとか、
会員以外への、疑問と苦情の受け口がしっかりしてないとか、
そんな閉鎖的な部分や、
この類で判断能力の劣る人を誇張表現で丸め込む姿勢、
傲慢な姿勢がないなら、こんなに嫌悪感もたないんだけどな。
情報開示がしっかりしてれば、他社の悪口なんか言わないでも、自社の売り文句だけでもっと製品に注目するだろうに。
やはり冷静に見られたら製品に自身がないのだろうか。
という疑いをもっちゃうのですよね。

自身→自信。

エルモさん、、、もったいないなぁー。どうしてもそう感じてしまう。

俺もエルモは自分のやってることを理解して、割り切ってやっているのなら仕方のないことだと思う。
残念ながらNWをやっていること事態は違法でもなんでも無い。
自分の関わる人間、遠いダウンなどに損害を出すものがいたとしても、自分の計り知るところじゃない。
実際、他人はどうかしらないが自分には金が入ってくるとなれば、エルモにとっては良い存在なのだろう。
俺はMLMってのはソープランド経営みたいなもんだと思っている。
社会的な評判は悪く、それなりにリスクもあるのだが、自分が汚れである事を自覚して「何が悪い？」
と開き直って、他人を食い物にしようとも自分が儲かれば良い。
そんなところがよく似ている。
ただソープと違うところは利用したつもりが利用されてしまってるって事が多いって所か。

ソープの方が有益

そもそも著先権でも特許権でもない
マルチ商法のコミッションを「権利収入」と言う言い方をするのは
違法の可能性があるのだが。

やっぱりエルモはDT登録⇒活動しはじめたか。
でもそんなにすぐにボーナス10万円って入るものなのかな？

要はその１０万を得るのにいくら使ったかだ

>>560
4,5人がＥＸスタートすれば１０万くらい行くんじゃない？
よく知らんけど。

理解できないのは叩く

それが日本のジャスティス

>>562
５人をエグゼとしてダウンにつければ
自分自身が、その月に100ポイントを越える分の買い物をしていれば
翌月25日に、20万円以上の現金が自分の口座に振り込まれるよ。
ひとりあたり４万ちょっとだからね。

>>545
カネは、苦労して稼ぐものだ。ていうわけだね。賛成だ。


…ニューウエイズの連中は、
この世界で頑張れば、「時間とお金とそれらを手にした仲間」が手に入ると言ってくる。
トゥルーワースの連中はそうだ。
要するに、働かないで、遊んで暮らす生活と
そういう同じ穴のムジナを増やせといってるわけだな。
…こういうのが本当に幸せっていうのだろうか？

>>550
おいおい、「泥水」って言うなよ。気持ち悪くなるだろ。
飲んだこと無いからって…

>>563 悪い部分を理解したから文句がでるんです。
　　　どんな企業に対してだって、苦情があれば皆言うでしょ。
　　　それを真摯に受け止めるか否かで企業の信頼度が違ってきますよね。
　　　
　　　それに、理解できないもので直感的に不審に思うものに
　　　のめり込めない、避けるっていうのは、
　　　日本人ではなく生きてる物の当然の反応でしょ。

このスレダメだ…

>>568
まあマルチ商法だからしょうがない

ホームページ見ただけでもやる気が無いのがよく伝わる
http://www.newaysonline.com/japan/

比較用にアムウェイを
http://www.amway.co.jp/

会社の先輩がしつこく勧めてくる、、、無料だっていうから
一応会員にはなったけど、広める気はないな。人間関係壊しそうだし。
先輩には断りづらい。効果があるならまだしも。

>>571
マキシモル以外は効果あると言えるかも。

でも同じ物が普通の製品でもっと安く手に入るけど。

銭儲けってのはやったもん勝ちだな

まあマルチで儲かる奴ってのは１％もいないけどな

俺は13万程度だけどコレだけ貰えたらけっこう何でも
できるんじゃないかな…

当然、会社にはナイショでやってるけどw

本バカ君はもう居ないのかな？

メガビタミン・ショック―隠蔽されてきた「病気産業」震撼のビタミンC超健康パワー
平井 和正 (著), 余湖 裕輝 (著), ウルフガイドットコム (著)
内容はノーベル賞を二度受賞したポーリング博士の健康法に著名なSF作家平井氏が絶賛してる本。

↑について、以下は山本弘氏の批評です。


健康法の本は新興宗教の本に似ている。現代科学や物質文明を批判し、このままではあなたは助か
らないと脅す一方、美辞麗句を並べ立てて、この素晴らしい○○を信じなさいと読者に呼びかける。本
の後半に「○○のおかげでこんなに元気になりました」という読者の喜びの声が載っているのも、共通
のフォーマットだ。健康法を信じる心理と、宗教を信じる心理は、基本的に同じものなのではないか
ー　どうもそんな気がする。「私は○○のおかげで救われた」と信じる人たちが、世界中の人たちも救っ
てあげたいという善意と義務感で行動するのだ。その強い熱意は、時として暴走する。

略

困惑してしまうのは、平井氏の文章があまりにも熱狂的であること。ポーリング博士を「まぎれもなく全
人頬にとって救世主的存至と称賛するのだ。かつて平井氏が某宗教団体に心酔していたことを知って
いる古いファンなら、「昔は天使様で、今はビタミンＣ？」と首を傾げたくもなるだろう。

※トンデモ本の世界Ｔ　太田出版　ｐ７６−７７

友人から勧められたんですが、マルチ商法ではない
と言ってます。どう違うか聞いても違う物は違うの一点張りです。
どう違うか説明出来る人が居たらお願いします。

>>577
説明できるやつはいない
MLM＝マルチ・レベル・マーケティングだからマルチ商法じゃないとかいってるとおもいますが
広辞苑でマルチ商法を引いてみると連鎖販売取引。マルチ・レベル・マーケティングと書いてある
ジーニアスの辞書でも同じですからMLMの日本語訳がマルチ商法なんだから違うというのナンセンス
友人がマルチ商法じゃないといった時点で違法勧誘です。特定商取引に関する法律の連鎖販売取引の不実の告知にあたります。
この違法勧誘をしただけだと契約の取り消しの理由にしかつかえませんが

マルチ商法でないならどうだと言うのだ。
マルチ商法でないことがやる理由にはならない。
友人関係にビジネスを持ち込むことが嫌なのだ。
名称なんかどうだって関係無い。だろ？

というよりそもそも製品そのものが魅力に欠けるんですよ。

実につまらない製品ばかり。

>>577
普通に考えてその友人は勉強不足だな
マルチ商法、即ちMLMとはなんぞや？
と聞かれても説明できないで勧誘してるんじゃないかな？

MLMに限らずどのビジネスを展開をする上で
勉強するのは至極当然であり、楽して儲けようと
考えてるからこんな勧誘の仕方になるんだよ

楽して儲けるビジネスなんぞこの世にはないよ

ニューウェイズって、おばちゃん向けだけよね？若い人はあまりやっていない
気がする。

向けだけよね　→　向けだよね　　スマソorz

基本的には主婦がターゲットだろう。
世間の情報から隔離されて、
耳にする偏った情報を信じやすいからね。

もっといろんなチャンネルがあれば、
ニューウェイズの商品のうさんくささとか
中身の割にボッタクリの価格設定とかに気づきやすい。

ニューウェーズの商品はうさんくさいというのは、止めていただきたい。ちゃんと内容成分も明記してますし、皆さんが言うほど怪しくはありません。

>>585
あなたはだれですか？584は私ですが。

ニューウェイズはうさんくさいですよ。
内容成分は製品そのものには記載されているでしょうが、
ウェブ上で見ることが出来ません。

こんなうさんくさいサプリメントは滅多にありません。

そして、マキシモルのような超いかがわしい商品もありますしね。

>>581
勉強不足っていうか、そういうのに引っかかるやつは全部そう。
マルチ＝悪という図式ができたので、業者がマルチじゃないよのネットワークビジネスだよって名乗っている。
サラ金が消費者金融と名乗ってるのと同じ事。

まー、言葉は何でもいい。マルチでもMLMでもネットワークでも。
中身は何も変わってないから。
ナチュラリープラスとかは、どうでもいい理屈並べてマルチじゃないって説明してっけど（ｗ

NWの商品は普通か少し良いといったレベルでしょう。
あの値段は高額ですね。しょうがないでしょう
マルチなんだから

>>588
＞普通か少し良いといったレベルでしょう。

品質的にはね。で、適正な値段は、おそらく半額以下。

もっとも、マキシモルのように有毒な重金属などをたっぷり含んでいるという
恐るべきシロモノもあるが。

コエンザイムQ10の分子量　863.3
γ-シクロデキストリンの分子量　1297

そうするとこの比率と考えてよろしいですか？
それとも2個包接ですか？

>>485 内容成分知りたいのですが、会員にならなくても知れる方法はないですか？
　　　別にウェブで表示されないからダメとは思いませんが、公式HPが情報不足であることは間違いないですね。
　　　成分の乗ったカタログ等ってDTを通じて無料でもらえないのでしょうか。

>>591
カタログ見てもね、載っているのは主な配合成分としての記載だから、成分すべてはわかんないよ。
当然含有量もね。
法令で記載が義務づけられた栄養成分とその含有量はわかるけど。（あたりまえw）
必要最低限のことしかしない会社だから。

そうそう。カタログにも成分だけしか書いてない。
含有量を知りたいのに。
消費者のことを考えておらず、ビジネスで広めようとしている人の
ことしか考えてないって感じ。

ちなみに製品のボトルにはちゃんと明記してあるんでしょうか、含有量。

>>594
592です。
記載内容はボトルもカタログもほぼ一緒。
記載義務を超えた表示はないよ。
食品だからね。

だからNWの商品は普通の市販と同じぐらいなの！
気にするな！まあしいて言えば何かが入ってない
ぐらいの事。

>>595
じゃあ、アメリカで売ってるNW製サプリにはキチンと含有量も表示されているハズですね。
むこうじゃそれが義務だから。

>>596
意味不明です。

普通の市販のサプリは、ちゃんと含有量が明記されています。

>>597
>普通の市販のサプリは、ちゃんと含有量が明記されています。

ＮＷだってそれは一緒じゃん。
だから、その範囲が問題なんだって。
消費者がなにを求めてて、販売者がどこまで対応できてるかっちゅー話じゃないの？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hyouji/hyouji.html
↑
ここで勉強しておいで。

>>597
そりゃあ市販のサプリの方が信用できるって事でしょ！
だから気にしないで市販品のを買えばええんじゃない。

>>598
で、結局NWのサプリには成分一覧と各含有量は書いてあるの？ないの？

ハッキリと言いなさいよ。

>>599
もちろんです。

表示云々の話以前に、有効性を示す科学的データもないコロイド化ミネラルという名の、
ヒ素や鉛やカドミウムを含むような泥水サプリを飲む気にはなれません。

376 名前： 263 投稿日： 05/01/27 01:56:06 ID:???
やっと例のリーダーズダイジェストの記事とやらが見つかった。
ttp://irukaweb.com/masaki/data009.html

エルモさん、これ、いつの記事だか知ってますか？

377 名前： ビタミン774mg [sage] 投稿日： 05/01/27 11:42:10 ID:???
>>376
いつの記事なの？
その論調からすると、かなり古い記事だから信頼できない、ということかな？

383 名前： エルモ 投稿日： 05/01/27 22:40:19 ID:z2MopdbX
>>263
なるほど。確かにその3点を科学的にしっかり実証できてこそ説得力があると言うものですね。
では、考えを改めて別のものを探すと同時に、科学的な根拠を探ってみます。
ちなみに記事は確か93年3月号だったと思います…ありがとございます。
ちなみに自分のPCから医学論文とかはどうやって見るのですか？　
もう一度教えていただけると嬉しいです☆
>>378
そのとおりですね。ただ私が気になったのは何故わざわざ早稲田が？！という事なんです。
もっとマイナー（失礼だと思いますが…）な大学ならそんなに話題になる事もならなかったと思うのですが
どうしてなのかなと…早稲田も話題作りのためにしたのかなと…（笑）

385 名前： 263 投稿日： 05/01/28 00:16:52 ID:???
>>383
1936年3月です。初出は1935年のロックフェラーセンターウィークリーとのことで、
いまから70年前になります。

ちなみに、登場するデイビッド・グラハムというのは、
トーマス・グレアム（1805-1869）の間違いだと思われます。

トーマス・グレアムはスコットランドの化学者で、
半透膜を通過できないでんぷんやゼラチンのような物質を表すために
1861年に「コロイド」という単語を作り出した人で、
いわばコロイド化学の生みの親です。

スタインメッツは、交流理論の父、チャールズ・P・スタインメッツ（1865-1923）
ではないかと思います。

388 名前： 263 投稿日： 05/01/28 18:54:43 ID:???
ちなみに、1935年-36年というと、昭和10-11年です。

グレアム博士がコロイドという単語を「発明」した1861年は文久元年になります。
まだ新撰組も浪士組も結成されてませんｗ

>600
ちゃんと嫁ってば。
>>592に書いてあるだろ。
素人にはこっち↓がわかりやすいかな？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hyouji/hyoujic.html

みんな、勘違いしている。
ＮＷ、マキシモルにはちゃんと成分表もあるし会員には、配合量も記載されていますよ。
知らない人が多すぎる。確かに、有価金属ははいっていますがね。
なにか、問題ある？

>>603
なんで会員以外には見せてくれないの？

特に意味はない。見たければ、誰でも見えるよ。

>>603 皆勘違いしてないっつーの。
　　　会員にならなきゃ、もしくは住所とか教えなきゃ見れないのにもかかわらず、
　　　いきなり買う方向に勧められたりもするから不信感だらけなんだよ。

>>605
どれ？見せて。
どこで公表してるの？

花粉症対策に摂ってほしい、ビーポーレンについての詳しい情報です☆
> bee pollenとは英語で花粉という意味ですがこれは蜜蜂が花から花粉を
> 集めてだんご状態にして足にくっつけて巣に帰ってきたもので、花粉症
> の原因となる花粉とは全く違うものです。極めて栄養価値が高いので、
> 栄養のサプリメントとして広く食用にされています。
> ビーポーレンは、花粉症以外にも、喘息やアレルギー性鼻炎の症状を
> 改善したという報告が医学雑誌にも多く提載されており、1991年に
> アメリカで行なわれた研究ではアレルギー、喘息、花粉症、慢性的副鼻
> 腔炎、慢性的閉塞性の肺炎の症状のある患者195名を対象にビーポーレン
> を試験したものでした。
> その結果、195名中、4名を除いて全員に効果があったという事です。
> 効果の出る時間の平均は10分で、必要とした錠剤の数の平均は15粒でし
> た。(一番多く必要とした人は120粒だった)
> 効果の出なかった4名のうち3名は軽い吐き気があったそうです。これは
> ビーポーレンに対してアレルギーのある人です。
> 摂り方として、まだ症状が出ていない方は１日２回、１回２〜３粒を
> 水と一緒に摂ってください。
> すでに症状がある方は最初に摂るとき2〜3粒飲んで10分待つ。これは
> ビーポーレンにアレルギーがないことを確かめるために絶対必要で、
> 皮膚の紅潮、頭痛、喘息の発作、吐き気が起こった時はすぐに摂取を
> やめてください。
> アレルギー反応がないなら12粒ほど飲み、症状が改善されるまで
> 「飲んで待つ」を繰り返してください。
>

去年は花粉の飛散量が極端に少ない年だったのに
まわりのＮＷ信者は製品で改善されたと意気盛んだったｗ
今年はどうなるんだろう。

>>603
ジャパンインクが認めた公式資料じゃないだろ？
サウスな方角から届いた資料のはずだ。

公式かどうかはわかりません。
でも、あるのは確かですよ。

>>611
だからあるならうｐしてよ

つうか、それが一般に公開されていない現状とか、
そういう隠蔽体質を問題にしているわけだが。

一般に公開されているかどうかなんて問題ではない。
信じてくれる人がいればそれで良い。病は気からというでしょ。
所詮、マルチなんだから早いものが勝つんです。

今頃ＮＷで｢早いもの｣ってか？
おめでたいな（w

早いものが勝つとか、信じてくれるものがいれば、とか
そういう話はベンチャー板でやってくれ。

ここで重要なのは、売っている製品の質、中身。
それ以外はどうでもいい。興味ないし。

文句ばかり言って、何もしない奴よりましだよ。

>>617
はあ？

何もしないって？
MLMなんかやる気全く無いんですが。
金なら不自由してないし。

騙されて買わされる被害者を減らそうとしてるんですよｗ

で結局成分含有量のｳpはなし？

なんだ口先だけかpu

＞＞618
はあ？ですか。
騙され買わされ被害者ってだあれ？
ちなみに、NWの商品は有価金属が入っており、世間一般には普通の商品です。
高いか安いかは買う人の価値観です。安いものが欲しいなら買う人が探せばいい。
被害者を減らそうなんて善人ぶるのは止めたら。
＞＞619
自分で探しなさい。

有価金属って何？

>>603
おお、成分表があるんですか？
もしよければどこで見られるかわかりませんか？
ネット上では公開されていないのですか？教えてください。お願いします。

>>621
モレキュラーみたいなもんだよ

>>623
そうだね

>>614　のDTさんへ

確信犯でやってるんでしょ？　ならとやかくいわなくていいじゃん。
素直にアホを出汁に金儲けするって言い切っていいんじゃないですか？

>騙され買わされ被害者ってだあれ？
過大トーク（効く、安いとか）を信じて買い続ける消費者・・・・という事では？

マルチに洗脳され、死にかけているのにサプリメント飲めば治ると思っていた兄を思い出します。
マルチで人間関係が壊れるという話も聞きます。
アムウェイ離婚という言葉もあります。
商品万歳状態になったDTが、重病の人に「これを飲むと治る」としつこく困るという話もききます。

そういう意味でも被害者だとおもうんですけどね。

NW社は一般DT・消費者保護にどう考えているのか・・・。公式サイト中身がなさ過ぎ。
http://www.newaysonline.com/japan/

比較用　日本アムウェイ
消費者保護の強化で始まった信頼の回復
http://www.amway.co.jp/press/pdf/pr_050131.pdf

私の立場はアンチというより・・・・・マルチを浅く広くウォッチングしている物好き。
オウム教とオウマーのようなものです。

>608
おまえ、俺と同じ系列だな。

なんでNWのDTって馬鹿ばっかなんだろう

>>627
利口な奴だったらマルチなんかやってないだろ

ニューウエイズの上位DTなんて、
昔、金髪で長髪で
配管工とか瓦職人とかドボク作業とか
そういう、いかにもヤンキーあがりのヤツがやるような職歴のある
ヤツがほとんどだからな。しかも、勉強なんかまるで出来なかったようなのばっかｗ

ああいう、ある意味、単細胞ばかりだから何の疑いも無く行動して
成功してるんだろうなｗｗ

アムウェイの上位DTも、AV男優みたいな外見の男ばっかりだったｗ
ニューウエイズもそうなんだろうね。

>>629
妬みほど醜いものはないけどな

NWについて、色々書かれてるけど未だはやってるの？
もうNWもそんなに長くないよ。今ごろこんなこと言ってるようでは、時代遅れですよ。
議論するのをナンセンス。

>>632
そう簡単には消えないと思うけどなぁ…
俺も含めて報酬システムに惚れ込んだDTも多いわけだし

だけど正直、一度ダウンしたらガクンと
落ち込んでいくだろうな…

過去にやった不祥事が多すぎるし
誇大広告が横行しすぎて悪質DTの歯止めが利かなく
なってるんじゃないかな…
悪質DTを野放しにしすぎたと思う

>>633
もっとマシな製品を出すように意見したら？

NW最近ネタ切れだと思うんだけどな！やはり末期じゃないの〜

>>635
何のネタだよw
まだあの判決があるじゃないか

>>634
ましな商品を出そうと思っただけでましな商品ができるわけじゃないからなあ。
それにマシな商品ができたら、マルチなんていかがわしい売り方しなくても普通に流通経路に乗せて
販売した方がいいだろうし。

>>579
マルチとかネズミ講だったらその内
金が入らなくなるのかなって思う訳なのよ

>>636
脱税の事？当事者だけの問題でしょう・・・

今日初めてマキシモル飲んだ！量が30ml〜15ml
ってようわからん！飲んだら少しえずいた

>>640
逆だってば、　15〜30でしょ。
キャップ半分〜１杯分ぐらいの量だよ。
それに、「えずいた」ってのはどういう…？

きっとどっかの方言だろ。
意味わかんないけど。

オエってなること

えずくって聞く言葉だけどな、方言だったのか。知らない人多かったのか。
と、思って「えずく」でググってみたら、なぜかホモ掲示板にたどり着いてしまった・・・

方言ではないようだ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%a8%a4%ba%a4%af&stype=0

東京では使わないけど。

>>646はマキシモルちゃんと飲んでる？

騙されてセミナーに連れて行かれた。

マキシモルとサプリメントを飲み始めてから２ヶ月たつけど、
その間に３度もカゼひいた。単なる偶然なのだろうか。

>>649
それはマキシモルもサプリメントも関係なくて
お前の体調管理がまるでなってないだけ

そもそもNWのサプリは薬ではなくただの食べ物です

マキシモル昨日初めて飲んだ！15ml〜30mlっ量が
よくわからん！あと味が変、えずきそうになった
高いしもう買いたくない　あと胃が少し変？

昨日書き込みしてた！頭も変になるのかな・・・

里谷多英が泥酔し破廉恥な警察ざた、一時拘置

フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある里谷多英（28）が、
破廉恥な警察ざたを起こしていたことが2日、分かった。
2月8日未明、東京・六本木のクラブ店内で泥酔して男性とみだらな行為をするなど
ご乱行を繰り広げたといい、麻布署に一時拘置された。
フジは処分を検討しているが、くしくもライブドア堀江貴文社長（32）が
時間外取引でニッポン放送株取得に乗り出す、約5時間前のスキャンダル。
まさに“のろわれた2・8”となった。
フジテレビのイメージを支える看板娘のひとりが、
よりによって会社の危急存亡の時に、警察ざたを起こした。
今日3日発売の「週刊文春」や関係者の証言などによると、
里谷は2月7日深夜、個人コーチのスティーブ・ファーレン氏らとともに
六本木の人気クラブを訪れた。
酒好きで知られる里谷は、泥酔。連れの若い白人男性とアツアツムードになった。
同誌は目撃証言として、ふたりは奥のVIPルームに移動し、ソファで性行為を行ったと報じた。
関係者によると、店員が止めに入ると、里谷が怒りだし、大声で叫んだり、グラスを投げたほか、
店員につかみかかったりしたという。
店側は仕方なく110番通報。8日午前3時ごろ、駆けつけた警察官が里谷と白人男性を任意同行し、
里谷はそのまま拘置され、同日正午すぎに釈放されたという。
麻布署はこうした事案があったことを認めた上で「捜査中であり、プライバシーもあるので
コメントはしません」と話した。
本来ならば、公然わいせつ、器物損壊などの罪に問われてもおかしくないケース。
事件後、里谷の関係者が、店側に壊した器物の弁償やけがをした店員の治療費などの
支払いを申し出たという。刑事処分の行方は、店側が被害届を出すかによっても変わってくるが、
同署は同届についても「ノーコメント」とした。


★里谷多英も、ニューウエイズ製品愛用者だと聞くが、
こんな騒ぎ起こすなよなあ・・・・・・！

里谷本人じゃなくて、関係者が弁償とかしたのか。
人任せなヤツだなあ。本人はなにやっとるんだ！？

たぶん私と同じ症状だね！マキシモル飲んで
頭が変になった！なんかムラムラするし

ｳﾎｯ!!

ニューウェイズの「サンブレロ　サンスクリーン」という日焼け止めを貰ったのですが､いくらぐらいの品物なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

↑1848円

高いな。

>658
てんくす

いいね
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

↑同感！　あの開いた口がたまらんね　あの腰も
じゅるじゅる
あ〜、今日もマキシ飲んだから・・・

↑また今日も見たよ！たまらんからこれからマキシでも飲もう！

ん〜・・・ＮＷの会員です。ただ、単に商品が良いから使いたい。。。
とても、信頼していた方から勧められて自分では調べずに、会員になり
ました。実際使ってみて、良いなあ〜と思ったので知人に教えてあげま
した。自分は、ビジネスとは考えていなくて紹介した人はビジネスに繋
げたいと、セミナーに積極的に参加しています。そうしたら、わたしに
紹介してくれた人が、「活動する気がないのなら辞めなさい（退会）」
と、急に人が変わったように怒り出しました。最初は、「地球環境の為
にも、ＮＷを使って欲しい」と言う話だったのに？？？？「何も活動し
ないのに、下の人の分のお金が入ってくるのは、人として受け取れない
はずでしょ？」ん？？？

>>「活動する気がないのなら辞めなさい（退会）」
ＮＷとＤＴ契約したのでしょ！　アップと契約したのでは
ないので言われる筋合いは無いのでは？
しかし細くてもダウンを維持していくもんだけどな普通・・
やめろなんて言わないもん

>>「何も活動しないのに、下の人の分のお金が入ってくるのは、人として受け取れない
はずでしょ？」
ああ、はっぱ掛けられてるのね！活動しろと

>>664
そいつは活動しない貴方のことはイラネ、で、貴方のダウンを直属の
ダウンにしたいんでしょ。
ボーナス対象って、自分から５番目下のダウンまでなんだよね？
だから、無活動ダウンは邪魔ってこった。

意地でも退会しないでやったほうがいいかもｗ

あ、ゴメン　貴方のダウンはまだビジネス活動していなかったのか。

>>666氏が言う「はっぱ」かけられてるだけだね。

まったくあんたらよくやってるよこんな商売！

私の知り合いの医師は開業医で自分の医院でここの商品を患者に処方していた。
もちろん健康食品なのでその処方箋をニューウェーズの知人に渡しその女性から買うと
いうようにしているが、その医師はニューウェーズでは表彰されるほど儲かっていた。
ちなみに医師は表向きは皮膚科だが癌が治ると言ってここの商品を売っていました。
患者が一度に買わされる値段は人それぞれのとうですが知人は２８万程でした。
しかし癌患者は絶対に買ってました。こんな事許されるのか？

「田嶋陽子」の拉致発言に激怒した「三宅久之」 (週刊新潮3月3日号)

　“北朝鮮の（日本人）拉致は、日本の従軍慰安婦をマネしてやったんだよ！”
北朝鮮の放言ではない。発言者は日本人、あろうことか元大学教授で元国会議員、あの田嶋陽子先生。
　よみうりテレビの『たかじんのそこまで言って委員会』という番組でのこと。関西ローカルだから知らない方も多いだろう。
やしきたかじんの司会で、評論家の三宅久之氏や宮崎哲弥氏などをパネラーに迎え、討論を交わす人気番組。
テレ朝系の『TVタックル』をイメージするとわかり易い。
　冒頭発言は２月２０日の放送。“NHK VS 朝日新聞”をテーマに、従軍慰安婦問題に話が及んだ時だった。
三宅　……非常に不幸なことだけれど、当時は売春というのは公な職業でした。
田嶋　違うって、拉致だったの、あの人達はっ！
三宅　拉致なんかしなくても、（募集の）新聞広告を出せば集まってきたんだ。
田嶋　（冒頭のセリフ）
三宅　馬鹿なことを言うな。北朝鮮の犯罪と一緒にする馬鹿がどこにいる。君はどこの国の人間だ！

63 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：05/02/25(金) 00:58:18 ID:Ld2AJKQM
「三宅さんでなくとも、怒り出すのは当然です。慰安婦問題は９０年代に朝日新聞が捏造したものですから」
　とは、拓殖大学教授の藤岡信勝教授。
「慰安婦集めの奴隷狩りをしたという吉田清治の記述を、朝日新聞は何の検証もせずに垂れ流し続けたのです。
吉田本人は嘘を認めましたが、朝日は今日に至るまで謝罪も訂正もしていません。
だからこそ、朝日しか読んでいない視野狭窄の人には、捏造だったことが伝わらない。
さらに、そうした日本人のいることが北朝鮮の付け目なのです。
そして、娯楽とはいえ、根も葉もないことを放送するのは健全とはいえません」（同）
　ちなみに番組では、“だから朝日新聞は必要だ”との意見が出るまで進んだが、
“朝日新聞も、もう従軍慰安婦を正面からは認めていない”という宮崎哲弥氏の発言であっけなく鎮火。
「田嶋さんだからね（笑）。あの番組は、好調の『TVタックル』を意識して作ったものだから、出演者も似てるけど、政治的テーマも多い。
中和剤のつもりで彼女を使うんでしょう。でも今回は度が過ぎた。嘘も百遍言えば真実になるとも言うから、今後も注意はしていきますよ」（三宅氏）
　国会議員を辞職してくれたことに感謝すべきか……。

ビタワンさんビタミン774mgさん、ありがとうございます。
そうですね、私の紹介した人がセミナーに参加して、今月
パック買いをしたそうです。だから、慌てて連絡してきて、
「この先どうするの？」とビジネスをする気がないなら辞
めるように言ってきたのでしょうね。ポイントが全て彼女
に行くから。

日用品にニューウェイズを使ってるます。ニューウェイズ製品で毛穴の汚れやTゾーンに良い洗顔方法を教えて下さい。

>>673
一般の製品と同じやり方でいいんじゃねーの？

読んだら幸せになった。

「細木数子地獄への道」

著者： 細木数子被害者の会

出版社：鹿砦社
発行年月： 2005年 02月
本体価格：1,143円 (税込：1,200円)

やりたい放題の細木数子をズバリ暴露！島倉千代子・
上沼恵美子・和田アキ子など芸能界にも被害者多数！
「六星占術」のウソから霊感商法の実態まで、ゼンブ教えます。

age

かえるさん
組織を維持していくためには活動しないで収入を得る
人がいるとうまく稼動しないし、崩壊の危険があるのですよ！
温度差がある人は困るのですよ、アップは同じ温度になる様に
ダウンのモチベーションアップを謀ります。

しかし権利収入とか、みなで幸せとか、健康に、環境
何がどういいのか悪いのか、すごいなと思わせておいて
矛盾してたり　あ〜、マキシモル飲んで脳を麻痺させよう

世界平均？一世帯あたり日用品に2〜3万円かけるなんて言ってたような？
んな訳ねーじゃん！ねぇ？

マキシモルっていいのか？

>>680
プラセボ効果が期待できます

456スレできました。
456関係者の方達、こっちに書き込もうね

【隔離】456【隔絶】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1110636190/

すごい〜とか　効くとか思ってない私は
プラセボ効果もありません。
今日も飲みました！この一本が最初で
最後でしょう。

>>683
その一本も、最後まで飲みきらずに
残りは今すぐ捨てた方がいいぞ。

　
ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問
高山 俊之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487177225X/ref=ase_progra-22/249-5848471-0875563

セミナーで語られる、掲示板で見られるマルチ商法肯定者の理論についての反論集です。
いかに彼らがムチャクチャなｌことを言っているかがわかります。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

>>686
このサイトは昔からあるけど
マルチ業界の市場は上場だよなw

金の流れは誰にも止められないってことだよ

>>687
国は動いてるようだがな

>>684
う〜ん　もったいなくって・・・
味にも慣れたとこなんよな

>>689
でも毒だよ

身体に悪いから1日でも早くやめた方がいい

983 ：gc自慢
おらのいるGCは規模が小さいから夜は二人。お互い家からプレステやPSP持ってきて遊んでるよ。
監視用のモニターはデカいからGTとかやるとすごい迫力！
984 ：アルソック最大のガードセンター
うちはアルソック最大のガードセンター。センター長が陰険なオタクなのでゲーム機見つかると
没収されちゃいます。いつも偉そうに威張っています。他のセンターが羨ましいです。
985 ：センター長って
うちのセンター長はよく外出します。一週間で２日ぐらいしかセンターには居ません。そんなに
会議とも思えませんが？遊んでるのでしょうか？事実上、副長がセンター長代理になってしまった。
幹部は楽なんですね。
986 ：ガードセンターも
センターも人が減らされ、その分機械化し自動処理されるなら納得もできるが、今だにローテクの
ヒューマン・インターフェイスが多い。新しい機械が入っても従来システムと互換がなく単体運用
を強いられる、時代と逆行してる。

うーむガードセンターも受難ですなー。しかし、単なる機械警備の基地局だけでは時代に取り残
されますぞ。すべてのサービスセンターとして生まれ変わらないと！！！！！

今月パチスロで11万負けたな・・マキシモル飲んで忘れよっと！

マキシモル飲むとセックスも強くなるんですか？

さっき段ボール２箱が、母宛てに届きました
ニューウエイズ？？はて？ググッてここへきました
いったい母は誰に勧誘されたんだ・・・
本人は、サイドビジネス用に って・・
ここを読んでみて、とても恥ずかしくなりました

えと、今はなくなっちゃったけど、ハーバライフを検証してたサイトがあって、
そこで言ってたのは、ハーバのサプリ（あえてサプリと言います。）にはビタミンＡが過剰に含まれていて、
健康障害を起こすというものでした。
ビタミンＡ過剰摂取の弊害は下記に...。
http://www16.ocn.ne.jp/〜yu-be/newpage1vita-a.html
身体に合う人もいるみたいだけれど、深刻な健康障害になって、
医者に通った人も居るそうです。
ハーバでは水分の大量接種も奨励しているのですが、
普通にとれる量ではなく、それだけでも身体には悪いそうです。
水の過剰摂取による弊害は下記に...。
http://www.kanpo-karasawa.com/water.htm
よく、好転反応という言葉を使って、症状が悪くなっても、
自社製品を勧め続けるそうです。
アメリカでは死者が出ています。
以上の事柄を聞いてハーバとつきあうかどうかは個人の責任です。

>>694
うーん、エグゼクティブスタートをキメたようですね。

>>693
たしかに長くなりましたよ！困るぐらいに
今日もマキシ飲まなきゃ

>>693
まあいいじゃない24万ぐらい！いい勉強になったと
思えばね＾＾

>>698
そんなもんに24万も払うんだったら、いいパソコンでも買ってもらったほうが良かったのにねえ・・・

>>694ですが中のレシートをみたところ、
合計７万・・
身近に信者がいるとは。
これから先どうなるのでしょう
講習とセミナーは同じなんでしょうか

プロシンを一ヶ月ほど飲んでますが、赤ちゃんにも飲ませてと、勧められたのですが、大丈夫なんでしょうか！？誰かわかるかたいらっしゃいますか？

知り合いのおばさんが、ハ−バに夢中です。
悪徳着物商法、悪徳宝石商法などを経て、今はハ−バみたいです。
だぶんこれも長くは続かないでしょう。
自分が特別に能力のある人間だとおもいこんでいるし、失敗しても
プライドの高さから現実をうけとめるということができないので、
何度も、同じことをくり返してるようで、厄介そうです。
楽して稼げることなんて、この世の中ないのに、、、。
頭が悪いっていうことは、大変だな、、、とつくづくおもいます

>>701 病院で確認するのが安全では。
うちも４ヵ月になる子供がいますが、
ミルク、母乳、離乳食、乳児にこれ以上の
栄養はいらないと思います
赤ちゃんにサプリだなんて恐ろしい・・自分の子供に飲ませてから勧めているんだろうか