S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH16朝青龍２３

たまに９８年１１月の貴戦が琴錦最高の相撲だと言っている者がいるが、最高の勝負という意味ならそうだけど、
琴錦最強の相撲という意味では９１年１１月の小錦戦だ。

あれなら、去年の朝青龍と試合しても大善戦できる。

琴錦は朝青龍や魁皇や栃東にはいつだって善戦できると思うよ。
逆に貴乃花、武蔵丸、白鵬やバルトには全く勝てないと思う。

琴錦対武蔵丸は琴錦18−26武蔵丸なんだが…

全盛期の武蔵丸には到底勝てないってことだろ

武蔵丸相手なら逃げ回れば下っ端でも連続まぐれ勝ちできる

武蔵丸とか曙は逃げずもうに弱いからな
ハワイの宿命

>>906
俺も同じこと思った。貴乃花はともかく武蔵丸とは気持ち悪い。

琴錦は動きだけが速いだけであって軽いと見られがちだと思うけど
９１年九州はそれ＋重かったよ。小錦相手にぶつかって一気に出た。

>>906
対戦成績なんて真の強さ語る上であまり意味がない。
単純に琴錦に１８回マグレが出ただけかもしれない。
順当にいけば武蔵丸の４４−０の可能性がないとは言えない。

それだけに対戦成績とはやっかいだ。極端な例だと貴乃花１−０千代だから貴が強い。
北１２−６千代だから北が強い。貴２−２モンゴル人だから互角等と言い出す者が出てくる。

＜言い出す者が出てくる

ほとんどネタで言ってるようなもんやがなｗ
マジになんなや

>>912
そんなことはない。貴千代、貴旭天なんかは確かに参考にならんが、
参考になる戦成績だってたくさんある。
武蔵丸と琴錦は活躍時期も近いい上に、40回以上も対戦しているのに、
何の問題があるのか。
順当にいけばの意味もわからない。
強い強い武蔵丸に順当にいかせなかったのが、琴錦の実力だった。
１８回の敗戦をマグレだなんて擁護するのは、単なる武蔵丸への無条件な狂信だ。

武蔵丸の対琴錦戦

●○●○○○●○○●○○●○○○○○●●○○
●●●●○○●○○●●○○●●●●○○○○○

５連勝が２回あるが、４連敗も２回ある。
これで琴錦が武蔵丸より圧倒的に弱いとは思えん。

まあ琴錦は全盛期の貴乃花にはまるっきし勝てなかったがな。
低迷期と大関になった頃まではまずまず勝ててたんだが

でも２６−１８なんて対戦成績で強さを語れるのだとしたら、殆ど五分の力という事。
４４回の対戦中たった４回の対戦の勝敗がどちらに転ぶかというだけで運よく１８側の勝ちとなっていたら
２２−２２となるのだから。

下の部分には同意する。サンプル数が少ない対戦成績は参考にならない。
というより参考にしてはいけない。
例えば栃赤城８−７千代の富士という結果が残っているが、
これから栃赤城のほうが千代より強いなどと思う奴はいないだろう。

ただ、対戦数が30回も40回もなると別だろう。
一定の強さの指針にはなると思うんだが。
それに、マグレが出ただけなどと言っているが
そういう考え自体にも意味がないのではないだろうか？
10年近くもの間積み重ね、結果として残っているのがこの成績なんだよ。

あ、ちなみに>>912へのレスね。

　

対戦成績から強いと言えるならせいぜい３４−１０位の差が付いていないとそうとは言えない。
２６−１８なんてほぼ互角のようなもの。たった一割の取り組みがささいなことで引っくり返っていたら同点なのだから。

私は琴錦より武蔵丸の方が全然上だと思う。理由は対戦成績等あまり関係無いと思うからである。

>>918
琴錦より武蔵丸の方が強いなら、武蔵丸は自分以下の琴錦に対して何故１８回も負けるのだろうか？

それを１８回しか負けなかったから強いと考えるのか、１８回も負けたけど強いと捉えるのか。
殆どの人が１８回も負けたけど２６回勝ったから武蔵丸が強いという考えをしてしまってると思う。

武蔵丸は魁皇に20回負けてるな

>>922
だからさ、武蔵丸が強いってのは認めているの。
でもキミが思っているより、琴錦も強かったの。
偶然なんて言葉はせいぜい３連敗が１回がいいところだ。

自分より実力がはるか格下の相手に、１８回も「偶然」負けた武蔵丸。
その「偶然」が短期間ではなく、７年間、まんべんなく続いた、武蔵丸対琴錦戦。
琴錦は自分よりはるかに上の相手に、「偶然」四連勝を二回もしちゃった。

　

な　わ　け　ね　え　だ　ろ

そんな訳ないよ。
しかも琴錦は強いよ。ただ対戦成績はあまり強さを計る指標にならないと言っているだけ。
もし関係あるなら、７年間まんべんなく１８回も勝ち２回も４連勝した琴錦と武蔵丸は互角という事になる。
２６−１８なんて差があって無いようなもの。どこかで３度目の４連勝があればそれこそ数字は全く同じになる。

そうなってたら二人は同じ強さだったと果たして言うだろうか？
それでも武蔵丸の方が強いでしょ？
がために対戦成績は関係ない。

>>926
おい、ちょっと待て、おまいは武蔵丸と琴錦の強さのことを
直接対決の強さを言ってるのか、総体的な強さを言ってるのか、
どっちなんだ。

>>927
それにお答えする前に逆にお聞きしたいのですがスレタイ４人は直接対決の事言ってるのか相対的な事を言ってるのかどちらなのか？

琴錦、武蔵丸は相対的な事を言ってますが、万が一対戦成績が琴錦３０−１０武蔵丸だったとしても
単に琴錦が苦手だから負けるのであって、弱いからではない。武蔵丸＞琴錦という事になる。
琴錦も全盛期なら弱い横綱程の強さは当然持っていた。

話が長い事琴錦、武蔵丸に及んでしまったが全ての力士に該当する話ですこれは。


ちなみに千代と北が８１〜８４年共に皆勤なら対戦成績１２−１２位だったと思うよ。

次スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1148066259/

やは、おはよう。夕べは寝ちまったよ。
さて、続きだが、まずちょっとまて、キミ、日本語を間違っているぞ
直接対決こそが「相対的」と表現するべきで、キミの言ってる相対的というのが、
力士としての総合力のことなら、「絶対的」というべきだろう。
それなら話は分かる、確かに全力士に対しての平均的な分のよさなら武蔵丸の方が
琴錦よりかなり上だな。曙より上かもしれない。

＞スレタイ４人は直接対決の事言ってるのか相対的な事を言ってるのかどちらなのか？

さあ…そいつぁ俺が聞きたいくらいだ（w
前に俺も似たようなことをここで聞いたことあるけど、はっきりした答えは返ってこなかった。
ま、スレの流れでケース・バイ・ケースで、流動的に、要するにテキトーに、
やってんだろうな。

何を小難しく考えてるんだろうねぇ。
相対的とか直接対決がどうとかどうでもいいじゃん。
みんなが「オレはこいつが一番強いと思う！」という力士を
言い合えばいいだけのこと。ここはそれだけの場所。
2ｃｈなんて所詮遊びじゃん。それが「ケース・バイケースで
流動的にテキトーに」やってるってことになるならそれだって
全然桶なわけで。

>>932
つうかさ、俺も小難しいこと考えたくないけど、
それでも('A`)とは、そもそもの議論のネタの前提が違ったから
話がかみ合わなかったわけよ。もっと感情的にこじれる前に
修正してよかったよ。
文の後半は賛成だ。所詮アソビなんだからテキトーで桶。
でも遊びとはいえ、２ｃｈねらって自分の意見をめったに譲らないから、
意思の疎通をおろそかにすると、あっという間に罵り合いになるんだわ。

まあそういう言い方があってるのかもしれないけど言いたい事は一つ。
確か北の湖が５６年に朝潮に対して対戦成績をリードされている。
実際のところ５６年朝潮と北の湖どちらが強かったのか？
朝潮の方が強いから再三に渡り北の湖を撃沈したという事になる対戦で２人のみの強さを比較した場合。
でも違うと思う。
弱い朝潮が真の強さとは別の部分(作戦等)をフル活用して強い北の湖を破っていただけで強いのは北の湖である。
まあその勝つというのが強い事だと言われそうだが違うと思う。
負けてても強いものは強い。

そもそも強さの比較にタイマンと全体的な強さが出てくるのが変。どちらだろうが強いものは強い。
ただ必ずしも勝ちが強いという事ではない。

要するにこの人は強いけど特定の人に対してはそうではないという事は存在しない。
全員から沢山勝った北の湖の方が朝潮より全体に対して強かったのはいうまでもない。

問題は「でも北の湖と朝潮の二人なら朝潮の方が強い」など有りえないという事。
正論は「北の湖と朝潮の二人だけで比較しても北の湖の方が強い。でも朝潮には勝てない」
強さを語るのに誰との場合とかなんていう言い方存在しない。漠然とただ強いか弱いかというだけ。

全盛時代の朝潮は強かったよ。仕切りで手を付かない立会いから一気の押しは凄かった。
千代なんか立会いで土俵外に吹っ飛ばされてた。
いつぞやの朝潮vs千代の優勝決定戦では当時綱だった千代が立会い変化してたからね。
まともにやっても勝てない強さが当時の朝潮にはあったよ。

スレ違いすまそ

なんであの人達手つかないの？
ああいうのをレスリングと言うのではないの？
恥

琴錦は強いときの曙にも貴乃花にもカモにされていた。
しかし少し横綱が調子をおとすと互角近くにまではりあえる。
それは強いということだろう

>>937
君ってよっぽどのガキか無知だったんだね。納得。

琴錦は曙がどんな調子だろうと全く勝ててないけどね

>>941
最初は琴錦がかなりリードしてた件について。

曙が小結の頃まではリードしてたね

貴乃花には平成6年後半から平成10年前半にまでカモにされていた

>>943
最初は琴錦の七勝一敗だった。

実力でも貫禄でも白鵬＞貴乃花

来場所１４かったら綱確実？？

14勝の優勝ならOKだが優勝なしでは厳しい。今場所優勝すれば問題ないが
今場所優勝逃して来場所も優勝できなければ数字がいくらよくても無理
北尾の件があるから優勝経験は横綱の必須条件

雅山がまぐれ優勝したらしらけるな

若島津と琴欧州もタイプが似てるな

幕内連続休場

1位 貴乃花 光司 105日
2位 大乃国 康 　60日

どうしようもない貴乃花

全盛期を語れアホ。

全盛期でも取りこぼしの多い貴乃花はどうしようもない。