史上最弱の大関って誰？

1 ：待った名無しさん：03/02/10 00:38

二代目増位山とかｶﾅｰﾘ弱かったよーな・・・他にいる？

2 ：北崎秀：03/02/10 00:40

このまま返り咲かなければ雅山

3 ：待った名無しさん：03/02/10 00:43

雅山って大関で二桁かったことがないのでは？

4 ：待った名無しさん：03/02/10 00:51

大受。史上初の三賞独占力士として名を馳せたが…

5 ：待った名無しさん：03/02/10 00:53

前の山は？

6 ：待った名無しさん：03/02/10 00:59

>>1
増位山は大関で３勝12敗の場所がありましたね。
いい（うまい）力士だったけど、大関の器ではなかった。
でもあの外掛けは目に焼きついてる。

7 ：待った名無しさん：03/02/10 01:01

>>6
突っ込んでもいい？

8 ：待った名無しさん：03/02/10 01:02

>>6
内掛けではないかと・・・

9 ：待った名無しさん：03/02/10 01:08

そーいや最近、足技の優れた力士ってあまりいないね。

10 ：１：03/02/10 01:12

増位山は内がけでしたねー。でもたまに外がけもしてましたねー
増位山が大関昇進を決めた場所って、内がけばかりだったよーな・・・違う？

11 ：待った名無しさん：03/02/10 01:14

輪島戦の内掛けは覚えてるよ

12 ：待った名無しさん：03/02/10 01:17

>>4
大受も大関で３勝12敗がある。

13 ：待った名無しさん：03/02/10 01:25

>>12
ない。

14 ：待った名無しさん：03/02/10 01:39

>>10
確かにあの場所では、ＮＨＫのアナも「伝家の宝刀　内掛け！」と叫んでいたね。

15 ：待った名無しさん：03/02/10 01:46

うち掛けと外掛けはどういう効果の違いがあるのですか？

16 ：待った名無しさん：03/02/10 01:49

2場所で大関から陥落したユルフン。
大関復帰後はクンロク大関だし。

17 ：待った名無しさん：03/02/10 01:52

>>16
生きててもしょうがないよな、あのクズはさ(^Д^)ﾊﾊﾊ

18 ：待った名無しさん：03/02/10 01:53

昨日は優勝したよ、ユルフン

19 ：待った名無しさん：03/02/10 01:56

時天空が内掛けの名手として知られるようになる気がする。

20 ：待った名無しさん：03/02/10 02:15

やっぱ洞ヶ嶽だろ

21 ：北崎秀：03/02/10 08:16

＞１９
連勝記録を伸ばしてほしいですね

22 ：待った名無しさん：03/02/10 09:10

>>12
48.9　 2-6-7
48.11 9-6
49.1　 9-6
49.3　 4-5-6
49.5　 6-9

23 ：待った名無しさん：03/02/10 09:11

昭和以降
1　大受
2　雅山
3　前の山
4　松登
5　名寄岩

24 ：待った名無しさん：03/02/10 18:36

大受弱すぎ！

25 ：待った名無しさん：03/02/10 18:38

大受は十両まで落ちたモンなア

26 ：待った名無しさん：03/02/10 18:43

三重ノ海もあの輪島戦以前はひどい大関だった。
横綱になったから帳消しなのかな。

27 ：待った名無しさん：03/02/10 18:48

増位山に1票

28 ：北崎秀：03/02/10 18:49

雅山に１票

29 ：待った名無しさん：03/02/10 19:25

若島津だと思う

30 ：待った名無しさん：03/02/10 19:26

>>29
それはない。大関で優勝2回。全勝優勝もしてるし。

31 ：29：03/02/10 19:36

なるほど最弱は失礼だった

ただオレの脳内には弱かったイメージが強かったもんで

正直スマンかった

32 ：待った名無しさん：03/02/10 19:44

みづえタンとケコーンしてからは確かに弱くなってしまた。
それまでは強かったけど。
長谷川に一票。

33 ：待った名無しさん：03/02/10 19:47

>>32
大関になってない　

34 ：待った名無しさん：03/02/10 19:51

>31
同年代とみた。私は小学校で
「どうして若嶋津はあんなに弱いのか」という作文を書いたことがある。

35 ：待った名無しさん：03/02/10 19:52

若島津って小錦にポーンと吹っ飛ばされたイメージが強いんだな。
なんかのび太がジャイアンに吹っ飛ばされたイメージ（ｗ　わりぃ

36 ：待った名無しさん：03/02/10 19:53

えっ、長谷川ってあの長谷川だぞ。
史上最強の関脇といわれたんだから
うちのじいさんが大ファンで、横綱にならなかった
逸材って言ったんだから、それはないでしょ。

37 ：北崎秀：03/02/10 19:56

＞３６
だから大関になってないっつーの

38 ：３６：03/02/10 19:57

だから、文章よく読んで落ち着けよ。

39 ：待った名無しさん：03/02/10 20:03

増位山は幕内通算勝率が５割いってないね
かなり弱い大関だ

40 ：北崎秀：03/02/10 20:05

＞３９
そうなの。私はインパクトとして強く残っているから結構強いのかと思ってた。
絵とか歌で注目を浴びたからな。５割いってない大関ってほかにいるの？

41 ：待った名無しさん：03/02/10 20:15

いない。霧島が一時ヤヴァかったがね。

42 ：待った名無しさん：03/02/10 20:49

初日から5連敗する大関ってどうよ？

43 ：待った名無しさん：03/02/10 20:56

誰か増位山の大関在位中の全成績を教えて！

44 ：まちゅいやまね。ほい。：03/02/10 21:02

昭和55年 3月　東大関　 3勝 5敗 7休
昭和55年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和55年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年 9月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年11月　西大関　 3勝12敗
昭和56年 1月　西大関　10勝 5敗
昭和56年 3月　西大関　 2勝 3敗(引退)

45 ：ちなみに前の山はこうだ。：03/02/10 21:05

昭和45年 9月　西張大　いきなり全休
昭和45年11月　西張大　 9勝 6敗
昭和46年 1月　西張大　 9勝 6敗
昭和46年 3月　東張大　 8勝 7敗
昭和46年 5月　西張大　 8勝 7敗
昭和46年 7月　東張大　 8勝 7敗
昭和46年 9月　西張大　 8勝 7敗
昭和46年11月　西張大　 8勝 7敗
昭和47年 1月　東張大　 3勝 2敗10休
昭和47年 3月　東張大　 6勝 7敗 2休

46 ：待った名無しさん：03/02/10 21:53

出島とか貴ノ浪は全然名前が出ないね。そこそこ強かったのかな？

47 ：待った名無しさん：03/02/10 21:55

>>45
新大関の場所前に北の富士と稽古して怪我してしまった・・・

48 ：待った名無しさん：03/02/10 21:58

>>44
増位山の大関二場所目の８勝と、、、
>>45
前の山の５場所連続８勝はｶﾅｰﾘ怪しいでつね。。。

49 ：待った名無しさん：03/02/10 21:58

訂正版

１　大受
２　雅山
３　増位山
４　前の山
５　松登
６　汐ノ海　
７　名寄岩
８　魁傑　
９　出島　　
10　大麒麟　

50 ：待った名無しさん：03/02/10 21:59

8,9,10位は正直言って悩んだ。

魁傑は昇進直後と心情的なものを考えると入れたくないのだが

51 ：待った名無しさん：03/02/10 21:59

>>46
貴ノ浪は一応優勝もしてるし、最弱とまでは行かないだろう

52 ：待った名無しさん：03/02/10 22:01

しかも相手は貴乃花

53 ：待った名無しさん：03/02/10 22:01

最訂正
１　大受
２　雅山
３　増位山
４　前の山
５　松登
６　汐ノ海　
７　名寄岩
８　大内山　
９　魁傑　
10　出島　

54 ：松登の場合：03/02/10 22:02

昭和31年 1月　西大関　 5勝10敗
昭和31年 3月　東張大　 9勝 6敗
昭和31年 5月　東張大　 9勝 6敗
昭和31年 9月　東張大　 9勝 6敗
昭和32年 1月　西大関　 9勝 6敗
昭和32年 3月　西大関　 9勝 6敗
昭和32年 5月　東張大　 8勝 7敗
昭和32年 9月　東張大　 6勝 9敗
昭和32年11月　東張大　 9勝 6敗
昭和33年 1月　東張大　15休　　　 (糖尿病・習慣性股関節脱臼・腰部神経痛)
昭和33年 3月　西大関　 6勝 9敗
昭和33年 5月　西張大　 8勝 7敗
昭和33年 7月　西張大　 5勝10敗
昭和33年 9月　西張大　 1勝 5敗9休(右膝関節変形症及び右膝側副靱帯損傷)
昭和33年11月　西張大　 6勝 9敗

55 ：待った名無しさん：03/02/10 22:07

やっぱ鰭ヶ崎だろ

56 ：44：03/02/10 22:10

８勝が怪しいとかいうより大関昇進そのものが怪しいのだ。

57 ：待った名無しさん：03/02/10 22:14

>>50
魁傑は、２度目がひどすぎるから、仕方ないのでは。

58 ：待った名無しさん：03/02/10 22:16

初代増位山もすごいぞ

昭和23年 5月　東小結　 7勝 4敗
昭和23年10月　西関脇　10勝 1敗優殊
昭和24年 1月　西大関　 7勝 6敗
昭和24年 5月　西大関　13勝 2敗優
昭和24年10月　東大関　 3勝 6敗6休(急性関節リューマチ・発熱)
昭和25年 1月　西張大　 4勝 6敗5休(左足首関節捻挫)

59 ：待った名無しさん：03/02/10 22:23

大内山は外してもいいんじゃない？

60 ：待った名無しさん：03/02/10 22:25

魁傑をいれるんだったら若羽黒も候補と思うが

61 ：待った名無しさん：03/02/10 22:28

>>59
実際の強弱とか星取はともかく、何らかのインパクトを残して
歴史に名を残していれば、いい方なのでは。
大内山は体の大きさと、例の栃錦戦がある。
最弱を選ぶには、星も残さず且つ特に何の印象も残してない力士を
選ぶべきかと。
そうなると雅山はかなりヤヴァイかと

62 ：44：03/02/10 22:45

こういうのもあるぞ。名寄岩。

昭和18年 1月　西張大　 9勝 6敗
昭和18年 5月　東張大　 7勝 8敗
昭和19年 1月　西張大　 1勝 2敗12休
（陥落）
昭和19年 5月　東張関　 7勝 3敗
昭和19年11月　東関脇　 7勝 3敗
昭和20年 6月　西関脇　 3勝 4敗
昭和20年11月　西関脇　 6勝 4敗　←この成績で大関復帰というのが不可解。しかも負け越して関脇維持だし（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく敗戦後のドサクサ興行の産物と思われる。
（再昇進）
昭和21年11月　西大関　 9勝 4敗
昭和22年 6月　東張大　10休
昭和22年11月　東張大　11敗

63 ：待った名無しさん：03/02/10 22:45

出島

64 ：待った名無しさん：03/02/10 23:06

魁傑って優勝しなかったっけ？

65 ：待った名無しさん：03/02/10 23:10

>>62
負け越して関脇維持したのは、小結三根山１－６、前頭上位で勝ち越したのが
三枚目の柏戸４－３、五枚目の不動岩５－２と関脇に上げるべき力士がいなかったのが
要因。現在でも７－８で関脇に残った例はある。

66 ：待った名無しさん：03/02/10 23:10

小結で１回、前頭４枚目で１回。

67 ：待った名無しさん：03/02/10 23:12

>>62
今の感覚でいうと、昭和19年 5月　東張関　 7勝 3敗　の時点で
大関復帰でもいい感じがする。

68 ：待った名無しさん：03/02/10 23:14

>>62
大関復帰は確かにラッキーだが、元々大関経験者であることと
横綱双葉山の引退、大関佐賀ノ花も負け越したので西方の主将として
期待した部分もあったのではないか。

69 ：68：03/02/10 23:16

主将じゃなくて羽黒山に次ぐ副将ですね。すみません

70 ：待った名無しさん：03/02/10 23:40

間違いなく、雅山

71 ：北崎秀：03/02/11 00:03

＞６４
してない
俺も雅山（復帰しないかぎり）

72 ：402：03/02/11 00:06

ミヤヴは勝率5割いってるぞ！
増位山よりはましだ。

73 ：北崎秀：03/02/11 00:10

＞７２
でも印象としては増位山のほうがあると思うんだが。伝家の宝刀内掛けとか言われてね。
雅山は大関なんかって父に聞かれるぐらい存在感がなかった。すぐ陥落するし。
雅山の場合は前に武双山、後に魁皇が上がってるから余計存在感がない

74 ：待った名無しさん：03/02/11 00:20

雅山はこれといった技も無いし人気もイマイチだからねえ。
陥落してからは応援してるんだが

75 ：待った名無しさん：03/02/11 00:25

┌─┐
└─┘

76 ：待った名無しさん：03/02/11 00:32

増位山：大関の息子、美男、歌がうまい、絵がうまい、業師
雅山：金持ちの馬鹿息子、後輩いじめ

よって
増位山＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞雅山

77 ：待った名無しさん：03/02/11 00:41

大関の責任を果たしたかどうかというのは、基本的には終盤まで優勝争いをして10勝5敗以上の成績を収められるかによる。
増位山は一場所二桁勝利があるのに対し、ミヤヴは、ない（藁）。
よって、増位山＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞雅山

78 ：待った名無しさん：03/02/11 00:43

雅山が大関から陥落した一番の原因って何かかね。
やっぱり、大関の器じゃなかったってのが一番の大きいのか？
どこか怪我してたとかだっけ？

79 ：待った名無しさん：03/02/11 00:45

>>77
いや、それじゃあ　＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞　ほどの差とは言えない（ｗ
１０勝した場所も十日目で４敗だから全然優勝争いしてないし。

80 ：待った名無しさん：03/02/11 00:51

あの場所はウルフフィーバーで増位山が１０勝したことなんて誰も覚えてない（ｗ

81 ：待った名無しさん：03/02/11 10:39

>>71
うそ言わないように。魁傑は2回優勝しています。
だましたいのですか？知らないだけですか？思い込みですか？妄想ですか？

82 ：北崎秀：03/02/11 10:41

＞７８
怪我

83 ：待った名無しさん：03/02/11 10:45

>>ALL

大受を忘れてない！？

84 ：待った名無しさん：03/02/11 10:47

>>83
>>53見た？

85 ：待った名無しさん：03/02/11 10:48

増位山は5割の勝率大関で行かなかったね。

86 ：待った名無しさん：03/02/11 10:52

北崎君中途半端な知識で、語らないでくれ。
お前の知識間違えまくり。

87 ：待った名無しさん：03/02/11 10:57

>>80
でも準優勝でした、その場所

88 ：待った名無しさん：03/02/11 10:58

準優勝は同点の北の海でしょう。

89 ：北崎秀：03/02/11 10:58

雅山は怪我が原因
海鉄はしとってんの

90 ：待った名無しさん：03/02/11 11:01

貴ノ花、旭国、魁傑、三重の海、若三杉の５大関時代（この５人で合ってる？）は
そこそこみんながんばっていたと思う。５人もいるのに。

91 ：待った名無しさん：03/02/11 11:04

あの陥落場所のミヤヴは土俵上で仰向けで動けなかったのにはﾜﾗﾀ。足の怪我だったらしいね。あの時は。しかし慢性化してるのは肩の怪我。貴戦は可哀想だった。あれは絶対勝ってたよ。

92 ：北崎秀：03/02/11 11:05

＞９１
わすも雅山のかちとおもた

93 ：待った名無しさん：03/02/11 11:07

>>87は玉手箱の「次」を見て準優勝と早合点した－に一票
なんで次点を載せる必要があるの？　高○さん。

94 ：待った名無しさん：03/02/11 12:03

>>90
その五大関時代の各人成績

　　　　　貴花　　若三　　旭国　　三重　　魁傑
77.1　　 12-3　（11-4）　0-3-12 8-7　　（11-4）　※若三杉・魁傑は関脇
77.3　　 13-2　　 9-6　　 9-6　　　8-7　　　8-7
77.5　　 10-5　 13-2 9-6　　 5-10 8-7　　 ※若三杉初優勝、貴ノ花綱獲り失敗
77.7　　　8-7　　 10-5　　9-6 8-7　　 6-9　　 ※三重海6-7からカド番脱出
77.9 10-5 10-5 14-1 7-8 5-10 ※旭国惜しくも優勝のがす。魁傑陥落。貴乃花に改名
77.12　　10-5　　10-5　　8-7　　　9-6　　（6-9）　　※三重、輪島を張り倒して復調のきっかけ掴む。　　

95 ：待った名無しさん：03/02/11 12:04

その五大関時代の各人成績

　　　　　貴花　　若三　　旭国　　三重　　魁傑
77.1　　 12-3　（11-4）　0-3-12 　8-7　（11-4）　　※若三杉・魁傑は関脇
77.3　　 13-2　　 9-6　　 9-6　　　8-7　　 8-7
77.5　　 10-5　　13-2　　 9-6　　 5-10 　8-7　　　 ※若三杉初優勝、貴ノ花綱獲り失敗
77.7　　　8-7　　 10-5　 9-6 　　 8-7　　 6-9　　　 ※三重海6-7からカド番脱出
77.9 　　10-5 　 10-5 　14-1 　 7-8　　 5-10 　　※旭国惜しくも優勝のがす。魁傑陥落。貴乃花に改名
77.12　　10-5　　10-5　　8-7　　　9-6　　（6-9）　　※三重、輪島を張り倒して復調のきっかけ掴む。　　

96 ：待った名無しさん：03/02/11 12:11

>>93
は、たぶん誰にも相手にされない…であろう。

97 ：待った名無しさん：03/02/11 21:28

朝潮って史上最弱ではないんだけど、
なんか勝ち負けとは別の存在だったな。
八百長や大関互助会を語る時は眉をひそめて語るものだが、
朝潮の名が出てくると思わず笑ってしまう。
「ま、朝潮だからいいか」みたいな。

98 ：待った名無しさん：03/02/11 21:33

「トルコ（当時の通称）の帝王・大ちゃん」と呼ばれていたアサシオ。

99 ：待った名無しさん：03/02/11 21:34

>>97
そのくせ師匠としてえらそうにしてるのがムカツク

100 ：待った名無しさん：03/02/11 21:54

成績も評価対象の１つだが、その時代を生きていた人の生の印象やら
後に語り継がれる印象で誰が一番弱いかを判断するもんだよな。
雅山なんて見てた人は弱いとわかるが、のちには語られもしないぞ。

>>46
貴ノ浪はあれでかなり強かったぞ。毎場所、準優勝くらいの成績だった。
武蔵丸とのライバル対決はまだまだ続く。。。

101 ：待った名無しさん：03/02/11 22:12

朝潮、若島津、霧島、雅山、武双山、かいおう、千代大海、栃ひがし
最近ではここらへんが候補。

102 ：待った名無しさん：03/02/11 22:24

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?

103 ：待った名無しさん：03/02/11 22:26

>>101
霧島とか魁皇が入ってて出島が入ってないとは・・・

104 ：待った名無しさん：03/02/11 22:27

このスレは「漏れが弱いと思った大関スレ」になっちゃったな（ｗ

105 ：待った名無しさん：03/02/11 22:32

何気に雅山は大関在位中に二ケタ勝利は無いが、初日からの8連勝があるからなぁ・・・。
だから最弱では無いと思う。

106 ：待った名無しさん：03/02/11 22:40

霧島の大関勝率を調べてから言えって！！
殆ど全大関の名前じゃねーか。

107 ：待った名無しさん：03/02/11 22:55

やっぱ吹帰だろ

108 ：待った名無しさん：03/02/11 23:21

本当に弱かった大関は、前の山、大受だろう。
これに付け加えるのなら、名寄岩、若羽黒、２代目増位山、
魁傑、雅山だな。

109 ：待った名無しさん：03/02/11 23:34

>>104
そんなのどのスレだって同じじゃん（ｗ

110 ：待った名無しさん：03/02/12 00:52

>>108
魁傑は２度落ちて２度大関に返り咲いた。しかも優勝が２度ある。
除外しては？

111 ：待った名無しさん：03/02/12 02:55

２代増位山は、大関に上がる前をのぞいて、経験乏しい三役の地位では８勝止まり。
大関になって１０勝なし。

五ッ島、名寄岩、松登、前の山、大受、なども大関では１０勝していないが
三役の常連だったり、勝率５割は越えている。
やはり２代増位山を最弱としたい。
ただし五ッ島の二場所で陥落、引退はすごい記録で、大関の地位として最弱なら彼か（力士としては強いとしてもよい）。

112 ：待った名無しさん：03/02/12 03:01

雅山

113 ：待った名無しさん：03/02/12 03:06

太宰治ファンの私としては、彼がこき下ろした五ッ島を推したい。
（ちなみに照国を絶賛している）

114 ：待った名無しさん：03/02/12 04:35

オレは大関時代→陥落後の小錦しか知らないが
大関時代の小錦はとてつもなく弱かったっつー記憶がある。
５勝10敗はざら、最多カド番（たぶん）
小錦こそ至上最弱大関にふさわしいと思う。

115 ：待った名無しさん：03/02/12 05:22

>>114
んなこたあない

116 ：待った名無しさん：03/02/12 06:47

>>114
知らな杉。横綱直前までいったんだから、息長いしむしろ名大関だろ。

とまじレスしてほしいんですか？（ｗ

117 ：待った名無しさん：03/02/12 07:04

>>114
最弱大関が小錦とはねぇ。２回も優勝してるのに？
あんた一体何歳だよ？大関時代の小錦末期しか見てないだろ？

それと最弱大関に雅山のみを押す人も、明らかに相撲歴が浅い
にわかファン。

118 ：116：03/02/12 07:15

>>117
俺は若いから、リアルタイムで知ってる最弱大関は雅山だ。
それを理由ににわかといわれたくない。

119 ：待った名無しさん：03/02/12 09:54

>>118ﾜﾗﾀ

120 ：待った名無しさん：03/02/12 10:08

>>117
小錦はあんなにデカくて黒船襲来と恐れられたわりに
どうして２回しか優勝できなかったの？
曙や武蔵丸が10回以上優勝してるのとはあまりにも対照的。

121 ：待った名無しさん：03/02/12 10:49

>>120
大将がいたからだよ。

122 ：待った名無しさん：03/02/12 10:52

>>121
２倍近い体重があったのに勝てなかったとは情けない。
まああの大将のことだから注射したのかもしれないが。

123 ：待った名無しさん：03/02/12 11:40

曙や武蔵丸のときだって、貴乃花がいただろ？千代の富士の方が強かったかもしれないが、貴乃花だって一代年寄なんだからそうひけをとらないはず。

124 ：待った名無しさん：03/02/12 12:00

双羽黒に膝を壊されたから。

125 ：待った名無しさん：03/02/12 12:04

>>122
毎日のように出稽古をして小錦の取り口を覚えて
負けなくなったのはマジな話。
大関に上がったころにうまく言いくるめて注射グ
ループに入れたらしいがな。
初期は瞬殺されてたようだ。
とはいえ、私も相撲暦が浅いので、全盛期の小錦
はまったく記憶にない(見てたとは思うが)
伝聞でスマソ

126 ：待った名無しさん：03/02/12 12:11

＞１２０
膝とか千代の富士以前に、
相撲はでかくて重ければ絶対に強いという考え自体がまちがいなのでは？
でかい小錦がアレで
千代の富士がアレだった事を考えれば。

127 ：待った名無しさん：03/02/12 12:14

全盛期というか、新入幕の頃だって霧島に投げられているし、その次も、多賀竜とか琴風にやられている。

128 ：待った名無しさん：03/02/12 18:24

小錦はデカすぎたから・・・というのは誰にでも分かることかと。

129 ：待った名無しさん：03/02/12 18:27

瑣末なことかもしれんが小錦は優勝３回だ。

130 ：待った名無しさん：03/02/12 18:55

＞９８
トルコって？トルコライスが朝汐の好物なの？

131 ：待った名無しさん：03/02/12 19:04

>>130
今のソープランドの一昔前の通称が「トルコ風呂」だったんです
トルコ大使館から抗議が来まして改名せざるを得なくなったと
ネタですよね？マジレスしてみますた

132 ：待った名無しさん：03/02/12 19:15

小錦は史上最強と思わせてくれた唯一の力士。
強さで言ったらナリタブライアンみたいなもんだ。
あとは怪我でぼろぼろになっていく様が一緒。

北の湖の強さはテイエムオペラオーみたいなもんだな。
派手さはないが、負けない強さ、長く活躍した強さ。

133 ：待った名無しさん：03/02/12 19:22

>>132
史上最強の大横綱・貴乃花はそれらすべてを超越した強さだったな

134 ：待った名無しさん：03/02/12 19:34

史上最弱大関候補三人衆、要は、

◆大受　◆前の山　◆増位山Ⅱ

135 ：待った名無しさん：03/02/12 19:39

>>134
雅山、出島、武双山の武蔵川３馬鹿トリオも捨てがたい

136 ：待った名無しさん：03/02/12 19:53

出羽の花は？大関じゃなかったっけ？

137 ：待った名無しさん：03/02/12 20:05

大受、魁傑、増位山Ⅱのほうが時代が近くていい。

138 ：待った名無しさん：03/02/12 20:07

二代目増位山か雅山という意見が一番多いな

139 ：待った名無しさん：03/02/12 20:08

二代目増位山は小結が相応しい。

140 ：待った名無しさん：03/02/12 20:11

弱すぎるがゆえに大関だった期間が短くて印象に残らない人より、
クンロクで長く大関を勤めた人の方が印象に残る。

よって、朝潮。

141 ：待った名無しさん：03/02/12 20:37

>>133
貴乃花はイメージ的にはトウカイテイオーだな

142 ：待った名無しさん：03/02/12 20:46

>>140
たった１回だけど優勝しているのだから、勘弁してやってくれ

>>141
魔猿はステイゴールド

143 ：待った名無しさん：03/02/12 20:48

>>140
その通り。だから、雅山とか出島なんてその候補にもならないって感じ。
武双山なんて万年弱小大関にふさわしい

144 ：待った名無しさん：03/02/12 20:55

>>120
小錦が優勝たったの２回しかできなかった一番の要因は精神面が弱すぎ
たから。優勝次点は何度もあるし、終盤までトップ走ってて一気に崩れた
なんて事も珍しくなかった。
二番目の理由は、北尾（双羽黒）の鯖折りによる膝の大怪我。
鯖折りは相撲の決まり手では最も危険な技。自分の全体重を相手にかける
んだから。北尾もあの場面で鯖折りする必要は全くなかったのにかけて、
小錦は両膝からガクっと崩れ落ちた。後々、極度の体重増によりこの膝の
故障が尾を引くことになった。
>>122 >>125
何が注射だよ？週刊誌の受け売りしやがって！何でもかんでも注射にすんな。
何でも注射にしておけば満足かい？

>>140
朝潮は確かに大関としてふさわしい記録を残せたかは疑問だが、必ず勝ち越し
していた点では大関。
前頭力士だって小結・関脇だって、毎場所勝ち越すのは不可能。
いつかは絶対に負け越す。大関は２場所連続負け越せば陥落。
しかし、朝潮は負け越しがほとんどなかった。
それだけでも十分大関。

勢いだけで大関になってあっという間に陥落、引退する大関の
方が明らかに弱いと言える。
よって最弱大関は二代目増位山、大受だろう。
これに今後次第で雅山が加わる。
ばあちゃんに聞けば、五ッ島、名寄岩も当時は最弱大関だったらしい。

145 ：待った名無しさん：03/02/12 20:56

はじめて朝潮の名前が出てきたな。

146 ：待った名無しさん：03/02/12 20:58

>>144
最近の大関は大横綱の貴乃花がいない間に勢いで昇進した奴ばっかだよな。
貴乃花がいたら昇進できないような昇進が多かったな。
だから、弱いのは仕方ないよ。
その中でも武双山はなんだかんだで弱い大関をやってるよ。
かいおうも。
栃ひがしはだらしない。
千代大海は弱すぎで、しかも八百長だからどうしようもない。

147 ：北崎秀：03/02/12 20:58

＞１４２
双葉山はイメージ的にシンザンだな

148 ：待った名無しさん：03/02/12 21:17

>>146
時代が新しすぎるって。
まぁ、年齢相応の相撲ファン歴なんだろうから仕方ないのかね。
八百長とか言ってるところが週刊誌バカっぽいけどな。
今の大関は、幕内力士全体のレベルが低いから、千代や北の湖の
時代の大関と比べたら遙かに弱い。

栃東はまだ本当に弱い大関か判断できない。
千代大海は調子が良ければ１０番は勝てるから弱くない。
魁皇は腰の調子さえ良ければ優勝争いに絡むから弱くはない。

結局今の大関で弱いと言えるのは、序盤で星を落とし毎場所
優勝争い時絡めない武双山だろう。
朝青龍のあっという間の横綱昇進によって、相当奮起する気が
強くなったと言うが、果たしてどうか。

149 ：待った名無しさん：03/02/12 21:31

>>148
奮起する前にユルフンをどうにかしれ＞夢想山

150 ：待った名無しさん：03/02/12 22:04

魁オーに貴乃花、朝青龍の精神力があれば最強

151 ：ｂ：03/02/12 22:33

一昔前のダメ大関といえば、
朝潮・北天佑といったクンロク大関を挙げてたなあ。
今でいうと無双山か･･･
でも雅山や出島あたりと比べると遥かにマシだよなｗ
クンロクでも名大関と呼ばなきゃならん時代になってきてるのか、
情けない話ではあるが･･･

152 ：待った名無しさん：03/02/12 22:37

北天祐は大関で２回優勝している。
弱くないぞ。

153 ：待った名無しさん：03/02/12 22:49

大関では１回だぞ。

154 ：待った名無しさん：03/02/12 23:15

>>151
出島は足を怪我するまでは
２桁の勝ち星を毎場所続けていた。
決して弱い大関ではないと思われ

155 ：待った名無しさん：03/02/12 23:29

間違いなく、

　ま　す　い　や　ま

156 ：待った名無しさん：03/02/12 23:37

>>151
大関止まりの力士はたいがいクンロクだし。
それ以上の力があれば横綱になっちまうし。

157 ：待った名無しさん：03/02/12 23:43

貴乃花のオヤジもクンロクだったんだよな？
北の湖を倒して優勝した時には、マンセー状態だったみたいだし。。。
そういうのにあまり縁がなくても、人気的にはOKというわけだ。

158 ：待った名無しさん：03/02/12 23:50

松登も候補に入れようぜ。マンボのマッちゃん。

159 ：待った名無しさん：03/02/12 23:53

期待裏切り度からしたら北天佑だけど、最弱じゃないわな。

160 ：待った名無しさん：03/02/13 00:03

松登・名寄岩・前の山・大受・増位山。候補はこの５人かな。
大受は潜在能力はピカイチだったが、昇進１年前と昇進１年後では
別人のような変わりっぷりだった。前の山も同じく。
やはり「なるべくしてなった大関ではない」ということで、増位山
が最弱かな。三保ヶ関継承の箔づけのために、という噂もある。

161 ：待った名無しさん：03/02/13 00:05

>>142
朝潮って１回しか優勝してないのかよ。
それでいったいなんで「大ちゃん」と呼ばれ人気があったわけ？
まあ風貌が見ようによってはかわいかったのかもしれないけど、
見ようによっては秋葉原でよく見かけるデブオタだよなあ。

162 ：待った名無しさん：03/02/13 00:09

クンロクって何？

163 ：待った名無しさん：03/02/13 00:11

９勝６敗をクンロクっていうんだよ。８勝７敗ならハチナナ。

164 ：待った名無しさん：03/02/13 00:12

>>162
場所成績が九勝六敗が多い人の事
大関の体裁の為、八勝七敗だと聞こえが悪いけど
クンロクならまあいいだろという事で。

165 ：待った名無しさん：03/02/13 00:12

【昭和以降歴代大関トーナメント開催】

予選Ａブロック
能代潟・鏡岩・汐ノ海・松登・栃光

この中で最弱の大関は？直接対戦したら、ということではなく
印象度や勝率など「大関として及第かどうか」で判定お願いします。

鏡岩に一票

166 ：待った名無しさん：03/02/13 00:18

>>165
松登にスーパーひとし君。
大関在位１５場所、皆勤１２場所中負け越し５場所、２桁勝ち星ゼロ。

167 ：待った名無しさん：03/02/13 00:22

>>161
無口なお相撲さんが多い中、
朝潮は陽気でマスコミ受けが良かった。

168 ：待った名無しさん：03/02/13 00:25

朝潮のおっかさんがＴＶ出演し「大ちゃん、トルコばっかり
行ってないで早く嫁貰え」とビデオレターで発言。（実話）

169 ：待った名無しさん：03/02/13 01:58

>>165
能代潟は３１歳で大関、２度陥落するも４１歳までとった。その大関時代に優勝１回。勝率.574と高い（休場は多いけど）。
栃光は優勝のチャンスもあったし、待ったのない名大関。勝率も.547、休場も少なく高評価。
青鬼・汐ノ海は１度陥落しているし、大関在位９場所で勝ち越しはたったの３回。でもいちおう１０勝、１１日制における８勝があるし、ほとんど三役で過ごしているし。
なにしろ戦争はさんでいる世代だからなあ。また双葉山から金星もあげている。
老雄・鏡岩は３５歳で大関昇進、在位は６場所、勝ち越し３回だが１３日制で９勝４敗がある。幕内勝率も.532で休場が４と少ないのも評価できる。
マンボの松登はクンロク大関。勝率が.504と極めて低い。

結論：松登でいいんじゃないの？

170 ：待った名無しさん：03/02/13 07:15

そのメンバーなら松登っしょ。

171 ：もう結果がでてるって　お前等バカすぎ：03/02/13 09:32

１　大受
２　雅山
３　増位山
４　前の山
５　松登
６　汐ノ海　
７　名寄岩
８　大内山　
９　魁傑　
10　出島　

172 ：待った名無しさん：03/02/13 09:54

>>170
顔面偏差値も松登が一番低そう

173 ：待った名無しさん：03/02/13 11:28

【Ａブロック】
松登が決勝トーナメント進出

【Ｂブロック】
大麒麟・旭国・朝潮・貴ノ浪・雅山
この中で最弱の大関は？

雅山に一票

174 ：　：03/02/13 11:46

>>173
そのブロックってなんだよ？めちゃくちゃ偏ってるな、氏ね

175 ：待った名無しさん：03/02/13 12:32

Ｂブロックは断然雅山でしょー
旭国はあの体でよくやったほう。
北の湖との優勝争いもあるし。

176 ：待った名無しさん：03/02/13 16:42

大受は大関より審判委員としての印象が強い

177 ：待った名無しさん：03/02/13 16:49

松ちゃんはいいやつだからな

178 ：待った名無しさん：03/02/13 18:08

北天佑は平成元年の奮起があるから朝潮よりいくぶんマシかな。
そうでなければ2人とも昭和61年以降はダメ大関になってしまう。
やっぱり若島津の最後の2年間は勝率5割程度だった事考えれば、ひどすぎ。大関前半とは正反対。

179 ：待った名無しさん：03/02/13 18:25

しかし武蔵川の３人も、師匠が一度大関から陥落を経験してから横綱になったから
と言って３人そろってまねすることもなかろうに。

180 ：待った名無しさん：03/02/13 21:31

181 ：待った名無しさん：03/02/13 21:58

>>174
偏ってるな、までは良いとしても氏ねは言い過ぎでしょう。
相撲版ってこういうやつが多いね。それともみんな同一人物?

増位山（現三保ヶ関）

182 ：待った名無しさん：03/02/13 21:59

夢想山に至っては、一向に横綱に上がれそうな気配はないが、
大関陥落だけは、師匠の3場所目を上回る2場所目だったねｗ。

183 ：待った名無しさん：03/02/13 22:00

>>182
もしあそこで、夢想山が大関に復活できなかったら、史上最弱大関№１決定だったね。

184 ：待った名無しさん：03/02/14 10:07

しかし、大受が全盛期だったころは、
貴受時代到来！（貴乃花・大受）
と言われていたのになぁ・・・

185 ：　：03/02/14 12:22

>>184
輪島が上位で勝ててないS46年前半まで＞将来は貴受時代なんていわれてたのは

186 ：待った名無しさん：03/02/14 13:10

貴受、といわれると現代では違うものを想像する。

>>173
Ｂぐるーぷ、ミヤブですなあ。

187 ：待った名無しさん：03/02/14 14:00

【Ｂブロック】
雅山が決勝トーナメント進出

【Ｃブロック】
常陸岩・五ツ嶋・琴ヶ浜・貴ノ花・増位山（子）
この中で最弱の大関は？

五ツ嶋に一票

188 ：待った名無しさん：03/02/14 17:41

貴ノ花はありえない。

189 ：待った名無しさん：03/02/14 17:46

これか？　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX

190 ：待った名無しさん：03/02/14 17:59

増位山でしょ。勝率５割切ってるし。

191 ：待った名無しさん：03/02/14 18:10

増位山はレコ大で賞貰うとるから最弱ではない罠

192 ：待った名無しさん：03/02/14 23:46

>>191
そんなこといったら大受は岡山県とんがり村の名誉村民に選ばれているぞ。

193 ：tantei：03/02/14 23:46

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194 ：待った名無しさん：03/02/15 02:55

清国

195 ：待った名無しさん：03/02/15 03:10

長谷川

196 ：待った名無しさん：03/02/15 03:25

増位山が大関になるときは、降って湧いたような話でﾊｱ?という感じだった。
別に大関が不足していたわけでもなかったと思うし。

197 ：待った名無しさん：03/02/15 08:30

>>196
大関は不足していたよ。
貴ノ花ひとりだけ。
この事情も大いに関係していたと思う。

198 ：待った名無しさん：03/02/15 10:20

>>196
消防だったの?

199 ：待った名無しさん：03/02/15 11:23

Ｃブロック。
貴ノ花を入れた>>187アホ
名大関中の名大関

200 ：　：03/02/15 11:33

つーかA,B,Cブロックの人選と分け方が
わけわからん。

どうせ自己顕示欲だけある知ったかぶりの社会不適合者
のたわごとだから無視しる＞all

201 ：待った名無しさん：03/02/15 13:27

↑何をムキになっているのか不明。

五ツ嶋も成績は良くないが実際見てない分、印象が特に無い
やはり増位山に一票

202 ：待った名無しさん：03/02/15 13:51

>>199
このスレの趣旨から考えれば貴ノ花を入れたのはおかしいといえる。
しかし、貴ノ花が名大関中の名大関っていうのもおかしいでしょう。
在位が長いからですか?

203 ：待った名無しさん：03/02/15 14:05

横綱に近かったし、低迷していた相撲人気を支えた功績もあり。
引退後の功績は度外視するとしても、名大関といってなんら差し支えないかと。

204 ：待った名無しさん：03/02/15 14:10

名大関の条件というのも難しいね。
優勝回数、二桁勝利回数、勝率、在位場所数、人気
が判断材料か。

205 ：待った名無しさん：03/02/15 14:24

>>203
横綱に近かったかなあ
優勝もしてるけど安定感０だった気がする

206 ：待った名無しさん：03/02/15 14:34

>>168ﾜﾛﾀ
最弱ではなかろうが、千秋楽の朝潮を観るのは楽しかった（特に晩年）。
朝青龍も師匠を見習って、横綱でハチナナを続けてほしい。

207 ：待った名無しさん：03/02/15 15:08

じゃあ誰が名大関よ？

208 ：待った名無しさん：03/02/15 15:17

>>207
>>204氏の挙げた
「優勝回数、二桁勝利回数、勝率、在位場所数、人気」
から考えて自分が言えるのは清国、初代貴ノ花、小錦、霧島
あたりでは無かろうか？

209 ：待った名無しさん：03/02/15 15:18

大関勝利数
貴ノ花422、北天佑378、貴ノ浪353、小錦345、豊山301、朝潮294

大関出場
貴ノ花695、北天佑620、貴ノ浪546、小錦538、豊山501、朝潮494

大関在位
貴ノ花50、北天佑44、小錦39、貴ノ浪37、豊山34、朝潮36

これ以上の成績を残したら・・・
そうでなくとも一時の勢いがあれば、横綱になってる。

210 ：待った名無しさん：03/02/15 15:25

魔猿が間違って横綱に昇進しなければ、間違いなく名大関として語り継がれた

211 ：待った名無しさん：03/02/15 15:48

>>210
同意
大関のままでいれば後５年はできた。

212 ：待った名無しさん：03/02/15 17:44

>>208
数字からみれば、たしかにそのへんがあがるかもしれないが、自分としては清国より豊山の方が名大関って感じするんだよな。
明らかに柏鵬には一枚及ばない。でも大関としてはまぎれもなく名大関だった気がする。

213 ：待った名無しさん：03/02/15 17:51

こうですか？
名大関（昭和30年代以降）
豊山、清国、貴ノ花（初代）、琴風、若嶋津、小錦、霧島、（貴ノ浪）、（魁皇）

番外編
若乃花（マサル）

214 ：待った名無しさん：03/02/15 17:59

貴の浪ってそんなに記録が上位だったのか。知らなかった。
なんか存在感が薄いんだな。こと風や霧島の方が大関っぽい
イメージだ。

215 ：待った名無しさん：03/02/15 18:01

琴風はそんなに強かったかなぁ。
霧島は年齢もあって陥落も早かったから名大関とは言えないような・・

216 ：待った名無しさん：03/02/15 18:03

大関で好成績挙げたら上がってしまうから、名大関ですら成績面でケチがつけられるのは当たり前

217 ：待った名無しさん：03/02/15 18:05

>>213
番外編に旭富士を追加。

自分的には武蔵丸も入れたいが、横綱で活躍しすぎたからなぁ。

218 ：途中経過：03/02/15 18:10

名大関（昭和30年代以降）
豊山、清国、貴ノ花（初代）、若嶋津、小錦、（貴ノ浪）、（魁皇）

番外編（横綱になってしまった大関）
若乃花（マサル）、旭富士

219 ：待った名無しさん：03/02/15 18:17

いや、琴風は入れようよ。少なくとも若島津よりは強かったし、型をしっかりもってた。
たらればをいったらきりがないが、あれだけのケガをしなければ絶対‥‥‥

220 ：待った名無しさん：03/02/15 18:27

琴風は怪我で幕下まで陥落して、大関になった。
名大関かな。
豊山、清国、貴ノ花（初代）、小錦は申し分ない名大関。
若島津は、結婚前までは名大関でも晩年は弱い大関になったよなぁ。
貴ノ浪も足首の怪我さえなければ落ちてなかったろう。
魁皇は腰の調子さえ良ければほぼ二桁勝利。強いね。

221 ：待った名無しさん：03/02/15 18:29

琴風はいきなり陥落してしまったから、「弱い大関」の期間がそんなになかった。
それに対して若島津が引退するまでの２年間は、増位山、ミヤブ以下の弱い大関だった。それ以前の「強い大関」だった事実を消してしまった。

222 ：待った名無しさん：03/02/15 18:30

魁皇は多少、調子の悪いくらいがちょうどいいよ。

223 ：待った名無しさん：03/02/15 18:37

清国って名大関かな？
数字であがってきてはいるが、それほど強かった印象ないのだが。

新大関初優勝と、貴ノ花の片足とっていながら負けた一番がインパクトあった。

224 ：待った名無しさん：03/02/15 18:42

柏鵬時代の両大関は清国・琴桜というイメージが強いです。
琴桜はのちに横綱に昇進したが。

225 ：待った名無しさん：03/02/15 18:54

>>217
旭富士は違うだろ

226 ：若造：03/02/15 18:59

千葉ヶ嵜
大正 6年 1月　東前14　 6勝2敗1分1預
大正 6年 5月　東前 3　 6勝3敗1分
大正 7年 1月　西小結　 8勝2敗

大正 7年 5月　西大関　 7勝3敗
大正 8年 1月　西張大　 5勝3敗2預
大正 8年 5月　西大関　 3勝7敗
大正 9年 1月　西大関　 7勝2敗1分
大正 9年 5月　東大関　 6勝2敗1分1預
大正10年 1月　東大関　 2勝7敗1預
大正10年 5月　西大関　 4勝6敗
大正11年 1月　西張大　 4勝5敗1分

大正11年 5月　東張関　 6勝1敗3分

大正12年 1月　西張大　10休(糖尿病)

大正12年 5月　東小結　 6勝4敗1分
大正13年 1月　東小結　 1敗9休

大正期の弱い大関の代表のイメージだったが、
増位Ⅱや前の山、大受、松登らよりはましそうだ

227 ：待った名無しさん：03/02/15 19:21

>>217
漏れも●は強いけど、大関どまりの感覚。
横綱としてそれなりに強くなって、平成の大横綱・貴乃花にも
けっこう勝てるようになったからなあ

228 ：待った名無しさん：03/02/15 21:02

曙・貴乃花の両横綱に、武蔵丸・若乃花・貴ノ浪の三大関が喰らいつく。

あの頃はよかった・・・。三大関とも優勝経験があり、存在感があった。

229 ：待った名無しさん：03/02/15 21:17

>>228
禿同。
この5人でずいぶん長い間優勝をほぼ独占したしね。5年も新大関が出なかったし。

230 ：待った名無しさん：03/02/15 21:20

>>229
上位が強いと、なかなか昇進なんてことはなかなかないからね。
今の大関＋朝あお龍は、上位がいない間で勢いで昇進した力士ばっか
だから、本当の意味でまだ磨かれてないんだよな。

231 ：待った名無しさん：03/02/15 21:27

>>207
このスレに２回しか名前が出てこず、しかも誰にもほとんど論評されていない

大麒麟

が名大関ということになるのか。

232 ：待った名無しさん：03/02/15 21:28

琴風は大関大空位時代だったから大関に上がれたようなもん。

233 ：待った名無しさん：03/02/15 21:29

琴風は原辰徳とサンデースポーツで共演してた印象が強いな
俺は

234 ：待った名無しさん：03/02/15 21:30

大関になってからも優勝している。

235 ：待った名無しさん：03/02/15 21:44

【Ｃブロック】
増位山が辛うじて決勝トーナメント進出

【Ｄブロック】
三根山・豊山・清国・北天佑・千代大海

この中で最弱と思われる大関は？

236 ：待った名無しさん：03/02/15 21:49

Ｃ・・・？
Ｄ・・・千代大海

237 ：待った名無しさん：03/02/15 21:50

三根山・北天佑・千代大海、この三人で迷うな。

晩年のクンロク大関だったイメージが強い北天佑だが、上がってくる頃の迫力はかなりのものがあった。
それこそ千代大海よりはるかに。
大海はまだ現役だからなぁ。これから先クンロクへの道を歩むのか、それとも対象外の存在になってしまうのか現時点ではなんとも。

三根山はリアルで知らないけど‥‥‥優勝経験あったっけ？

238 ：待った名無しさん：03/02/15 21:51

>>237
千代大海は成績的にはクンロクが基本で、内容的には一番明らかに弱いんじゃない？

239 ：待った名無しさん：03/02/15 21:54

>>235
千代大海に一票！

240 ：待った名無しさん：03/02/15 21:54

だから三根山の成績あまり知らないんだ。

241 ：待った名無しさん：03/02/15 21:55

三根山は新大関くらいの時に１２－３で優勝があったけど、多分に
幸運だったと言える

242 ：待った名無しさん：03/02/15 21:58

千代大海そんなに弱いかなあ？
二ケタ勝利もかなり挙げてるけど。突き押し一本槍の取り口も印象悪いのかな。
でも叩かれてバッタリというのも減ったと思うんだけど。
まあ最近はあまり姿を見ないのでそれが一番のマイナスイメージか(;´Д｀)

243 ：待った名無しさん：03/02/15 22:01

>>242
そんなに弱いよ
つき押し１本でしかも、大関のつき押し１本じゃないからね。

244 ：待った名無しさん：03/02/15 22:03

いずれにせよ、現役力士は対象外にしときたいな。
雅山や出島のように、もう再浮上がまず望めない力士はともかく、今なお大関を張っている大海あたりはまだ保留にしときたい。

245 ：待った名無しさん：03/02/15 22:07

>>244　了解　編成替え
【Ｄブロック】
三根山・豊山・清国・北天佑・出島

246 ：待った名無しさん：03/02/15 22:10

文句なし出島！

247 ：待った名無しさん：03/02/15 22:11

まぁ大海も、化けるとしたらここ1、2年が勝負だろうな。
そこで変われなきゃ、あとは陥落か、細く長くの道が待っているだけ。

248 ：待った名無しさん：03/02/15 22:21

ほんの３場所前の優勝力士に対して・・・

249 ：待った名無しさん：03/02/15 22:30

豊山って児玉清に似てたなあ・・・

250 ：待った名無しさん：03/02/15 22:39

（;｀з´;）ﾋｰﾝ

251 ：待った名無しさん：03/02/15 22:41

大受は？

252 ：待った名無しさん：03/02/16 11:00

名大関として現役を終えるのと、ダメ横綱として現役を終えるのと、
その後の人生、角界での評価としてはどちらがいいのだろう？
やっぱり腐っても横綱なんだろうなあ。

253 ：　：03/02/16 11:58

なんで北天佑、清国、豊山が弱い大関のブロック入りするのか
わからん。

やっぱりブロック持ち出した香具師はただの知ったかぶりのヴァカ

254 ：　：03/02/16 12:00

昭和30年代の大関
これまで名前がでてない（と思われる）大関
・栃光　（実績で言うと名大関かは微妙だが、取り口や性格で高評価）
・北葉山（名大関といって良いだろう。素質から逝ってよくがんがった）
このくらいか。

255 ：　：03/02/16 12:03

ということで
戦後に限ると（現役の大関は除く）
抜けあるかな？

・汐ノ海
・名寄岩
・三根山
・大内山
・松登
・琴ヶ濱
・北葉山
・栃光
・豊山
・清国
・前の山
・大麒麟
・貴ノ花
・大受
・旭国
・増位山
・琴風
・若嶋津
・北天佑
・朝潮
・小錦
・霧島
・貴ノ浪
・出島
・雅山

256 ：待った名無しさん：03/02/16 12:03

>>253-254
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？士ねよ低脳

257 ：　：03/02/16 12:04

佐賀ノ花が抜けてたか。戦前～戦後にかけて大関。

258 ：　：03/02/16 12:04

>>256
一言レスしか返せないってのはつまり
まともな言い返しができない本人ですが、カコワルイ

259 ：待った名無しさん：03/02/16 12:05

若羽黒が抜けてる

260 ：待った名無しさん：03/02/16 12:10

あと魁傑な

261 ：待った名無しさん：03/02/16 12:11

>>255
魁傑が抜けてる

262 ：　：03/02/16 12:11

以下　A～Eランクで強さランクつけ

○大関時代の実績に限る。安定度を含めた評価
○「本来なら横綱だったのに大関止まり」
　「本来なら大関は？だったわりにはよくがんがった」
　心情的はプラス点は評価外
○陥落したしないは評価としてはそれほど考慮しない。
　（本人の引き際についての美学などにも左右されるので）

・佐賀ノ花　C
・汐ノ海　　 D
・名寄岩　　E
・三根山　　C
・大内山　　D
・松登　　　 E
・琴ヶ濱　　B
・北葉山　　B
・栃光　　　 C
・豊山　　　 A
・清国　　　 B+
・前の山　　E

263 ：　：03/02/16 12:12

・大麒麟　　B
・貴ノ花　　 B+
・大受　　　 E
・魁傑　　 D+
・旭国　　　 C
・増位山　　E
・琴風　　　 A
・若嶋津　　A
・北天佑　　B+
・朝潮　　　 C
・小錦　　　 A
・霧島　　　 B
・貴ノ浪　　 A
・出島　　　 C
・雅山　　　 E

魁傑も追加

264 ：待った名無しさん：03/02/16 12:12

魁傑や大受は八百長なしで大関になった。
だから大関も陥落してる。

265 ：　：03/02/16 12:12

あー、若羽黒も抜けてた　スマソ

・若羽黒　C+

266 ：補填版：03/02/16 12:13

・佐賀ノ花　C
・汐ノ海　　 D
・名寄岩　　E
・三根山　　C
・大内山　　D
・松登　　　 E
・琴ヶ濱　　B
・若羽黒 C
・北葉山　　B
・栃光　　　 C
・豊山　　　 A
・清国　　　 B+
・前の山　　E

267 ：補填版：03/02/16 12:15

・大麒麟　　B
・貴ノ花　　 B+
・大受　　　 E
・魁傑　　 D+
・旭国　　　 C
・増位山　　E
・琴風　　　 A
・若嶋津　　A
・北天佑　　B+
・朝潮　　　 C
・小錦　　　 A
・霧島　　　 B
・貴ノ浪　　 A
・出島　　　 C
・雅山　　　 E

まー　たたき台ということで

参考

・若乃花勝　A+
・千代大海　B　
・魁皇　　　　A
・武双山　　 D
・栃東　　　　C　（ただし来場所落ちたりしたら評価はDか）

268 ：補填版：03/02/16 12:17

さらに追加

初代　増位山　C+　戦後で大関だったな

269 ：待った名無しさん：03/02/16 12:18

256くんはどこいったのかなー　

270 ：待った名無しさん：03/02/16 12:18

>>269
そのへんでゆるしてやれや

271 ：待った名無しさん：03/02/16 12:23

純粋に数字で評価するなら、
>>209のデータどおりAクラスは
貴ノ花、北天佑、貴ノ浪、小錦、豊山、朝潮
の６人ということになる。
大関在位が長いほど有利ということになっちゃうけど。

272 ：待った名無しさん：03/02/16 12:25

>>271
休場抜きの大関勝率もほしいところだな。

もっと欲を言えば3年くらい通しの勝率（いいとこどりのね）が
あるともっといいのだが。
（晩年は誰しも衰えるし、本人の考えもあるし）

273 ：待った名無しさん：03/02/16 12:28

>263
あなたもしかして霧島のファンだった？
霧島以外は同意。

274 ：待った名無しさん：03/02/16 12:32

>>273
うんにゃ。漏れは北天佑のファンで今はひいき力士なし。

霧島は大関在位の優勝と勝率を評価。
たしかに優勝の後の負け越し、陥落＆在位が16場所ってのは
はマイナス材料だがそれ以外考えれば名大関といっていいと思う。
ということでBにした。

275 ：273：03/02/16 12:32

と思ったら、優勝していたのね。
晩年のイメージしかなかった．．．。

276 ：待った名無しさん：03/02/16 12:37

>>274
霧島の場合は年寄株がないから大関陥落しても引退できなかったんだよね。

277 ：待った名無しさん：03/02/16 12:38

念のため霧島の大関在位成績

90.5　 9-6
90.7 6-2-7
90.9　 13-2
90.11 10-5
91.1　 14-1　　優勝
91.3　　5-10
91.5　 11-4
91.7　 10-5
91.9　 12-3
91.11 10-5
92.1　　8-7
92.3　 12-3
92.5　 0-4-11
92.7　 11-4
92.9 7-8
92.11 1-7-7　陥落

278 ：待った名無しさん：03/02/16 12:39

>>275
その「晩年」は要するに大関陥落後の話といえそうだな。
この在位成績で言うと

279 ：待った名無しさん：03/02/16 12:40

検索したら出てきたデータ

　　　　在位　　　勝　　　敗　　　休　勝率　　優勝
魁皇　　　３　　３２－　１３　　　　　.７１１　　１
琴風　　２２　２１２－１１０－　　８　.６５８　　２
豊国　　１３　　８２－　４３－　１８　.６５６　　２
清水川　１２　　８７－　４７　　　　　.６４９　　３
霧島　　１６　１３９－　７６－　２５　.６４７　　１
貴ノ浪　３７　３５３－１９４－　　８　.６４５　　２
小錦　　３９　３４５－１９７－　４３　.６３７　　３
若嶋津　２８　２５０－１４５－　１３　.６３３　　２
常陸岩　１６　　８７－　５３　　３５　.６２１　　１
出島　　　９　　８４－　５１　　　　　.６２２　　１

こうなると貴ノ浪と小錦が双璧ということになるが・・・
両者とも体だけで相撲を取っている印象があるので、
なんか"名"大関像には合わないんだな。
霧島がもっと若い頃にブレイクして在位が長かったらねぇ。

280 ：待った名無しさん：03/02/16 13:01

一番最初に昭和以降歴代大関と書いてあります。
弱い大関を入れてるんじゃなくて、全大関を無作為に
Ａ～Ｇブロックに既に分けてあります。

【Ｄブロック】
三根山・豊山・清国・北天佑・出島
いまのところ出島優勢

【Ｅブロック】
豊国・名寄岩・若羽黒・琴風・霧島

この中で弱いと思われる大関は？

281 ：待った名無しさん：03/02/16 13:20

北天佑は弱くない。Ｄは優勝争いにほとんど絡めなかった出島に１票
Ｅは名寄岩は病気が無ければ・・弱い力士ではなかったと思うが。
新大関で優勝はしたが負け越しの目立つ若羽黒に１票

282 ：待った名無しさん：03/02/16 13:33

最近の大関は本当に弱いのでしょうか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1157785&tid=bag6aa4nbg4xa4okdceva4kbcea4a4a4na4ga47a4ga4a6a4ab&sid=1157785&mid=1&type=date&first=1

283 ：待った名無しさん：03/02/16 13:57

誰か怪傑の成績をうｐして！俺としてはもっと評価したいのだが、
なんか低評価で納得できん！

284 ：魁傑：03/02/16 14:10

最初の大関の時は横綱まであと少しと言った感がある。
昭和50年 3月　西大関　　11勝 4敗　次
昭和50年 5月　西大関　　12勝 3敗　次
昭和50年 7月　東大関　　 8勝 7敗
昭和50年 9月　東大関　　 6勝 9敗
昭和50年11月　西大関　　 6勝 9敗
この間で優勝する。
昭和52年 3月　東張大　　 8勝 7敗
昭和52年 5月　西張大　　 8勝 7敗
昭和52年 7月　西張大　　 6勝 9敗
昭和52年 9月　東張大 2　 5勝10敗　（陥落）

285 ：待った名無しさん：03/02/16 14:13

９場所で負け越し４回、ハチナナ３回か・・・。

優勝２回してるし、もっと強いイメージがあったんだけどなぁ。

>>283
記録の玉手箱はご存知ですか？

286 ：283：03/02/16 14:21

>>284
おーサンキュー…うーむ…こうして改めて見ると…微妙かも。。。
もっと強かったイメージあったんだがなあ…もう１回の優勝っていつでしたっけ？

>>285
それ知りませんでした。。。ぐぐってみまする（ペコリ）

287 ：待った名無しさん：03/02/16 14:37

>>282
にムッとしたのってオレだけ？

288 ：待った名無しさん：03/02/16 14:49

>>286
魁傑の優勝は49年九州と51年秋

289 ：待った名無しさん：03/02/16 14:58

大関最初の二場所で星をかっときゃよかったな。

290 ：待った名無しさん：03/02/16 15:02

で、>>256はどこへ逝った？

291 ：　：03/02/16 15:08

>>290
逃げました、ミジメダネー負け犬は

292 ：待った名無しさん：03/02/16 15:15

>>287
そうか？どのへんが？＜ムッとした
>>291
まあヘタレ大関のスレにふさわしいヘタレがいた、ということで（藁

293 ：待った名無しさん：03/02/16 15:22

霧島は瞬間最大風速がもの凄かった印象がある
通算成績はよくはないが悪いというほどものでもないと思う

294 ：待った名無しさん：03/02/16 15:26

瞬間最大風速なら同時期の小錦が圧倒的だったから。
霧島は横綱行きそうとは思えなかったなぁ。

295 ：待った名無しさん：03/02/16 15:33

霧島に瞬間最大風速を感じたのは大関昇進直前の関脇時代だな

296 ：待った名無しさん：03/02/16 16:55

瞬間最大風速といえば昇進前の増位山。あの一吹きだけ。
思うに増位山は昇進しないほうが玄人好みの名関脇として
後世に名を残したろうな。

297 ：待った名無しさん：03/02/16 16:56

関脇どまりだったら出羽ノ花といいとこじゃない？
増位山Ⅱ。

298 ：待った名無しさん：03/02/16 17:14

オレの中では増位山２世（バビル２世みたい）と出羽の花と霧島がだぶってたんだが、
霧島はダントツ強いんだな。わりぃ霧島。
ところで増位山三世（ルパン三世みたい）はどーしてるのか？相撲界には入ってない？

299 ：待った名無しさん：03/02/16 17:29

霧島はかっこよさではＡランクだよね。

300 ：待った名無しさん：03/02/16 17:34

引退後を思えば若嶋津もトップレベル。
スーツ姿がとても元相撲取りに見えん。

301 ：待った名無しさん：03/02/16 17:38

若島津の晩年ならオレでも勝てると思ってた厨房のころ。。。

302 ：待った名無しさん：03/02/16 17:46

>>297
出羽の花のほうが増位山より強い。
増位山はたまに上位あがっても大負けして下位にさがってた。
上位に定着する実力もなかったのにいつの間にか大関になっていて
不思議だった。

303 ：待った名無しさん：03/02/16 18:27

>>302
昭和57,58年頃の出羽の花は､本当に強かった｡
千代には歯が立たなかったが､その他の横綱・大関陣とは互角に近い戦いをしてた｡

増位山が凄かったのは､昭和54年11月と55年1月の二場所だけだもんね｡ただ、そのたった二場所を大関昇進につなげたんだから、それはそれで凄い｡

304 ：待った名無しさん：03/02/16 18:27

出羽ノ花って大関まであと一歩って時があったよね。
なんで大関になれないか不思議に思った記憶がある。

305 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/16 18:29

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306 ：増位山：03/02/16 19:01

芸能界は一発家だと後に惨めな扱いを受けるが
大相撲は一発家でも「元大関」として後世に称えられる。

有線放送大賞や二科展よりもやっぱ大関だよね。
大関なら最弱でもいいよ。

307 ：一発屋対決：03/02/16 19:48

増位山　対　久保田早紀

308 ：待った名無しさん：03/02/16 19:50

増位山　対　大事マンブラザーズバンド

309 ：待った名無しさん：03/02/16 19:52

>>304
序盤でよく負けてたから・・・。

自分もファンだったので、いつも残念な思いをしてた。

310 ：待った名無しさん：03/02/16 19:56

いま調べてびっくりしたけど、出羽の花って三役で勝ち越したのが５場所しかないんだね。
1982年に４場所連続があったから、それ以外では１場所だけ。万が一大関に上がってたら、
２代目増位山以下だったんだろうなぁ。

311 ：待った名無しさん：03/02/16 20:17

大関にもっとも近かった最強関脇としてはやはり琴錦をあげたい。

312 ：待った名無しさん：03/02/16 20:36

増位山は全然強くなかったけど、あの技は魅力があった。
内掛け、外掛け、引きずるような上手出し投げ……。
見事な技の持ち主だったという点だけでも、雅山なんかよりずっとまし。
というか、当時ですら大関増位山に誰も強さを期待してなかったし。

313 ：待った名無しさん：03/02/16 20:48

＞当時ですら大関増位山に誰も強さを期待してなかったし。

ﾜﾗﾀ。愛されてたんだね。

314 ：待った名無しさん：03/02/16 20:55

>>311
理由きぼん

315 ：待った名無しさん：03/02/16 21:12

>>311
そっち系は別スレでやったほうがいいかもね。

316 ：311：03/02/16 21:27

たしかにスレ違いかも。

理由は相撲内容が断然でしょ。他の関脇どまりだった力士とは。
実際優勝2回もして大関なれなかったのって彼くらいでは？

317 ：待った名無しさん：03/02/16 21:36

>>315
スレ立てました。

【実力】史上最強の関脇って誰？【大関】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1045398928/

318 ：待った名無しさん：03/02/16 21:48

>>316
そう、最高位が関脇以下で幕内優勝2回は、琴錦だけです。

ちなみに、最高位が大関で幕内優勝3回は、小錦と魁皇だけ。
ただし魁皇は横綱昇進の可能性がまだあります。
小錦は、大関としては最強の部類に入るのは間違いないですね。

319 ：待った名無しさん：03/02/16 21:58

>>318
大関で優勝3回もした人もなかなかいないからね

320 ：待った名無しさん：03/02/16 23:26

たしか昭和初期に清水川って大関が3回くらい優勝してなかったかな。

321 ：待った名無しさん：03/02/16 23:48

>>320
一応優勝3回ですね（うち全勝優勝2回）。
ただし1回は昭和7年のゴタゴタのときですし、現行制度の優勝と同等で論じるのは無理かと。

322 ：待った名無しさん：03/02/17 00:19

大関の年間勝利数をカウントしてみました。
1990年以降で年間で60勝以上は、以下のようです。

1990年：小錦（64）霧島（62）
1991年：霧島（62）
1993年：貴ノ花（68）若ノ花（68）
1994年：貴乃花（80）武蔵丸（71）貴ノ浪（70）
1995年：武蔵丸（69）若乃花（66）
1996年：武蔵丸（69）
1997年：武蔵丸（68）貴ノ浪（62）
1998年：武蔵丸（64）
1999年：出島（61）
2000年：魁皇（62）
2003年：朝青龍（66）

このうち、貴乃花、武蔵丸、若乃花、朝青龍は横綱になっています。
さすがにこれ以上は調べるのが骨ですが、
1994年の大関ってすごいレベルだったんですね。
貴ノ浪が「若貴頼みの大関」ではなかったのは、この数字だけで証明可能でしょう。

323 ：待った名無しさん：03/02/17 04:53

貴乃花は横綱に上がるまでに７回も優勝してるんだね。すげー

324 ：待った名無しさん：03/02/17 09:16

最強はコレか若嶋津　71-19（84）

325 ：待った名無しさん：03/02/17 12:36

史上最強の関脇と、史上最弱の大関とではどっちが強いのかしらん？

326 ：待った名無しさん：03/02/17 19:56

若羽黒？

327 ：待った名無しさん：03/02/17 19:57

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。

【政治】国籍なき脱北者に在留資格－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:23 ID:ECrhI8Fb
＞北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、日本国籍を
　　持たない人もいるとしたうえで、
なんで日本国籍を持たない人が”戻って”くんのよ？

328 ：待った名無しさん：03/02/17 20:32

　長谷川＜寄り切り＞若羽黒
　琴　錦＜押し出し＞大　受
　増位山＜内掛け　＞貴闘力
　

329 ：待った名無しさん：03/02/17 22:07

少なくとも２代目増位山より強い関脇はいると思う。

330 ：待った名無しさん：03/02/17 22:54

初代の増位山はむしろ強い部類に入ると思う。

331 ：待った名無しさん：03/02/18 23:23

＞３２６
若羽黒は、弱いというより悲劇な大関の印象

332 ：待った名無しさん：03/02/19 02:36

おれがこのスレタイ見て思ったのは朝潮だなー。今の高砂。
おれのものごごろついた頃に１回優勝してのは覚えているが。
大関のクセに毎場所７－７で千秋楽まで来て最後に格下とか北天佑を倒して
勝ち越しを決め弓の矢を受け取る朝潮を何度も見た。
負け越さないから角番は少なかったようだが、今にしてみるとああいうのが八百長なのか？
と思う。もっともおれはヤオ厨ではないが。
千代の富士―朝潮戦とかでも横綱大関戦だ！うおー！と言うトキメキがなかった。
ああ、千代が勝つんだなぐらいしか思わない。

出島も武双山も横綱を倒す実力はまああるからね。朝潮より強いイメージがあるよ。
雅山は。うーん。。。

333 ：待った名無しさん：03/02/19 02:42

>>332
大関互助会といいます、大関を張る力士同士で星の貸し借り
をして地位安泰を出来るだけ長くするという事です。

334 ：待った名無しさん：03/02/19 08:25

>>307
おいおい、増位山は歌のほうは「一発屋」じゃないんだよ。
ミリオンセラーを３曲持ってるんだからね。

歌手が本業で、相撲は副業だったんだよ。

335 ：待った名無しさん：03/02/19 08:48

>>334
一番売れた「そんな女のひとりごと」でも実質は55万枚だったとか。
それでも大ヒットだけどさ。

336 ：待った名無しさん：03/02/19 08:55

単に売れただけでなく、ムード歌謡の名曲となったことで、
ポピュラー音楽史にもその名が残るようになった。
そんな相撲取りは増位山だけ。

337 ：待った名無しさん：03/02/19 11:04

朝塩って何本矢を持ってるの？

338 ：待った名無しさん：03/02/19 11:18

>>337
一の矢(ﾌﾟﾌﾟｯ

339 ：待った名無しさん：03/02/19 11:51

>>335
「そんな夕子にほれました」はどのカラオケに行ってもある
相撲雑誌に「そんな〇〇〇にほれました」というシリーズが始まったけれど、
もちろん題名はこれから取ったのでしょ

340 ：待った名無しさん：03/02/19 12:48

>>323
貴乃花は、あの調子で一回おきに優勝し、大関止まりだったら萌えたな。
優勝22回、一代年寄の元大関！

341 ：待った名無しさん：03/02/19 12:52

僕は小6だけど貴乃花に上手取られてもこらえられる自信あるよ

342 ：待った名無しさん：03/02/19 13:11

>>336
琴風の「まわり道」は30万枚売れたけどそこまでいかなかったから

343 ：待った名無しさん：03/02/19 13:54

藤原のりか

344 ：待った名無しさん：03/02/19 19:08

>>341
君には無理だ俺が代わる
今の私なら貴乃花を呼び戻せるッッ
曙を突き出せるッッッ武蔵丸を右差しから掬えるッッッッ

345 ：待った名無しさん：03/02/19 19:19

>>340
全ては北尾がだらしなかった事が発端。
北尾の後の後輩が大迷惑してるね。
旭富士なんかも結構苦労してたね。

346 ：待った名無しさん：03/02/19 19:19

みんな強いんですね

347 ：待った名無しさん：03/02/19 21:38

晩年だけでいうと、晩年の若島津はｶﾅｰﾘ弱かったと思う。
アレならオレでも勝てたと思う。

348 ：待った名無しさん：03/02/20 02:16

>>335
「そんな女のひとりごと」のセールスは１２０万枚だよ。

当時は１日１万枚以上の勢いで売れてた。
演歌は息、永いしね。

349 ：待った名無しさん：03/02/20 02:37

三保ヶ関は今からでも遅くないから演歌界に復帰すべきだね。
関取もいなくなったし。

350 ：待った名無しさん：03/02/20 03:04

僕小3でベンチプレス50キロ10回できるんだけど今すぐ大関になれるかなー？？

351 ：待った名無しさん：03/02/20 03:16

将棋の内藤国雄の「おゆき」を久々に聞いたが、よく聞くと
やっぱり素人だね。声そのものはとてもいい。

352 ：待った名無しさん：03/02/20 03:27

>>350
大丈夫だと思う。

というわけで、増位山ということで。

353 ：待った名無しさん：03/02/20 03:28

おゆきはいい歌だと思う

354 ：待った名無しさん：03/02/20 08:12

マサルは漏れの中では横綱にカウントされていない。
名大関ということで良いのでは？
霧島は関脇時代に大将を吊り出して、1000勝を阻止したあの一番が印象に強い。
北天佑・千代大海は関脇で優勝した時が一番強かった。。
大関としては典型的なクンロク･･･
若嶋津は結婚してたら急速に衰えた。
夜の“性活”に精進しすぎた典型的な例。。。

355 ：待った名無しさん：03/02/20 08:30

武双山は最弱じゃないかもしれないが、印象悪いな。
左前褌右ハズで通した優勝場所もしくは入幕当時は強かったけど。
今となっては土佐の海のユルフンver。

356 ：待った名無しさん：03/02/20 18:46

＞マサルは漏れの中では横綱にカウントされていない。
＞名大関ということで良いのでは？

さすがにそれは脳内妄想といわれても仕方なかろう（ｗ。

357 ：待った名無しさん：03/02/20 19:11

>>354
どっちにしてもスレ違いだな。

358 ：待った名無しさん：03/02/20 21:18

>>355
土佐の海のユルフンVerとは激しくﾜﾛﾀ
土佐の海も入幕したての頃は破竹の勢いで将来大関も確実視されていた
けど、結局は今の状態。
武双山も大関を期待されていながら、なかなか上がれなかったが現在
大関である分、土佐の海よりは遙かにマシ。

359 ：待った名無しさん：03/02/20 21:22

雅山か増位山でしょ

360 ：待った名無しさん：03/02/20 22:55

ホントはこれにあまり名前が挙がらない大関の方が問題かもね。
それくらい印象が薄い力士・・・
前の山なんて、そーとー弱い部類だけど、ほとんど話題に上らない。

361 ：待った名無しさん：03/02/20 23:03

増位山の頃はねぇ、北の湖・輪島・若乃花の横綱陣が物凄く充実してたから、
大関は結構甘く見ててもよかったような感じがある。
貴ノ花・旭国・増位山と、みんな「技の大関」として認識されてて、あまり成績に
関しては厳しく見られていなかったような気がする。
強さというより「技」で充分楽しませてくれる大関陣だったな。
三重の海もそうだったんだけど、彼は何故か途中から俄然張り切ってしまった。

362 ：待った名無しさん：03/02/21 00:46

大麒麟は大関としてはどうだったのかな？

363 ：待った名無しさん：03/02/21 01:45

大麒麟……。前の山よりはよかったって程度かな？＜よく憶えてないや。
大受は、大関に上がったと思ったら何もしないうちに落ちてた記憶がある。
増位山は、後から数字だけ見ると弱い大関だけど、すでにクセ者の業師としてしっかり
認識されていたから、ダメな大関って感じはあんまりしなかった。
カド番でもないのにさっぱり引退してしたせいで、ダメっぷりを印象づけることがなかっ
たせいもあるかもしれない。

やっぱりダントツで駄目なのは雅山。

364 ：待った名無しさん：03/02/21 02:01

誰かミヤブを弁護する香具師はいないのか？

365 ：待った名無しさん：03/02/21 13:14

出島といい勝負。

366 ：待った名無しさん：03/02/21 20:55

貴ノ花・・・人気抜群　実力も伴っている
旭　国・・・相撲博士　しぶといピラニア
増位山・・・業師　渋い脇役

367 ：待った名無しさん：03/02/21 21:02

雅　山・・・　？

368 ：待った名無しさん：03/02/21 21:10

武蔵川部屋の大関はダメなヤシばかりだな。
親方の血を受け継いだか？ｗ

369 ：待った名無しさん：03/02/21 21:14

親方の悪いところだけ受け継いでいるね。
将棋の、米長の悪いところだけ受け継いでいる先崎みたいだ。
武双山は、大関陥落だけは親方を上回るスピードだったね。

370 ：待った名無しさん：03/02/21 21:47

魁傑、旭国は全体の成績は別として、名大関に値する活躍だった。
武双山、出島らは、将来何と呼ばれるかな？

371 ：待った名無しさん：03/02/21 22:23

武双山はまだ上がってくる頃は光っていた。朝潮もそうだったが。
故障した後、土佐も武双も大関はもう無理かと思っていたがなんとか大関までこれたのはさすが。

名大関といわれた先代貴ノ花だって、関脇時代の相撲がいちばんよかったと今でも思う。
やっぱ腰は命取りだ。

372 ：待った名無しさん：03/02/21 22:29

北天佑だって、千代大海だって、関脇時代が一番良かった。
朝潮も関脇・小結時代が強かった。
あの大関の地位を汚しまくった雅山でさえも関脇時代はもの凄く強かった。
大関という地位は居心地が良くて、力士をダメにする麻薬と言えるなぁｗ

373 ：待った名無しさん：03/02/21 22:31

ってか、
大関に上がる＝燃料切れ＝ケガ
じゃないの？

374 ：待った名無しさん：03/02/21 22:35

横綱にあがろうという意欲がなければ、とても維持できない厳しい位置かもね。大関わ。

ちんたら長くやるには十両がもっとも居心地いいという説もある。

375 ：待った名無しさん：03/02/21 22:40

>>374
それを考えれば、貴ノ浪の大関連続出場501回って驚異的ですな。

376 ：待った名無しさん：03/02/22 12:06

ほとんど名前が挙がってないが、栃東も相当ひどくないか？
武双山や出島は、栃東に比べたらまだマシだろう。

377 ：待った名無しさん：03/02/22 12:15

初日から5連敗には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした

378 ：待った名無しさん：03/02/22 13:14

>>377
病気だからしょうがない。
今回だけは大目に見てやれや

379 ：待った名無しさん：03/02/22 16:07

>>372
北天佑・朝潮はともかく大海は関脇時代のほうが良かったか？
昇進した場所に爆発しただけって感じなんだが。
典型的クンロクなのも昇進したての頃だけで、最近は皆勤すれば
コンスタントに１０勝以上してるし、優勝争いにも結構絡んでくる。
爆発したせいで本来よりも早めに大関になってしまい、そのためクンロク続き、
今になってようやく力が伴ってきたというイメージなのだが。
雅山は関脇時代、強かったっつーより運が良すぎただけ。

380 ：待った名無しさん：03/02/22 16:22

たしかに大海と栃東は今後に期待がもてそうかな。
栃東の方に期待してたが、大海も相撲が変わってきたし。

381 ：待った名無しさん：03/02/22 16:27

千代大海は北勝海に似てきたな。

382 ：待った名無しさん：03/02/22 17:08

>>381
昇進前から思ってたよ。
弱い保志だって。。

383 ：待った名無しさん：03/02/22 17:09

保志はあんまり飛んだり跳ねたりしなかったと思うが。

384 ：待った名無しさん：03/02/22 17:46

栃赤城が大関になっていたら間違いなく史上最弱の大関だっただろう

385 ：待った名無しさん：03/02/22 18:27

千代大海をクンロク大関と言ってる奴がいるが、怪我以外で出場した
ときは、二桁勝利が意外と多いじゃないの。
武双山なんかより遙かにマシだ。もう１度優勝できれば大関の中では
まあまあの部類だyo.

386 ：待った名無しさん：03/02/22 18:43

>>385
もう1度って気安く言うけど、
最高位が大関で3回優勝しているのは、戦後では小錦と魁皇しかいない。
千代大海はもう2回優勝しているから、まあまあどころかこのあたりと並ぶことになるぞ。

387 ：待った名無しさん：03/02/22 19:03

それもそうだ。
千代大海は、休場が多いから評価が低いが、常に二桁勝てる力は
持ってるんだよな。ただ序盤に崩れて優勝争いに絡めない二桁
勝利が多いから、過小評価されすぎている。

388 ：待った名無しさん：03/02/22 19:17

同タイプの保志と比べて、へたれと判断されているのだから、
仕方がない。
これも九重部屋出身の宿命。。

389 ：待った名無しさん：03/02/22 21:26

千代大海は休場明けに好成績を残すというジンクスみたいなものがあるから来場所はひょっとして・・？
平成13年 3月　東大 3　15休　　　 (公傷)
平成13年 5月　東大 3　12勝3敗　次
平成13年 7月　東大関　11勝4敗
平成13年 9月　西大関　 4勝5敗 6休(左第II・III指中足基節関節靱帯断裂)
平成13年11月　西大関　15休　　　 (公傷)
平成14年 1月　東大 2　13勝2敗　同

390 ：待った名無しさん：03/02/22 21:33

>>389
意外と好成績治めてる場所が多いんだね
8勝7敗大関のイメージだけど

391 ：待った名無しさん：03/02/22 21:35

＞千代大海は休場明けに好成績を残すというジンクスみたいなものがあるから
それも師匠ゆずりですか？

392 ：待った名無しさん：03/02/22 21:35

オレも千代大海ってずーっとクンロクかハチナナと思ってた。
陥落しないのは千秋楽の大関互助会のおかげと思ってたよ。

393 ：待った名無しさん：03/02/22 21:37

>>392
実際八百長が大半だけどね

394 ：待った名無しさん：03/02/22 21:37

（"｀ε´"）ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

395 ：待った名無しさん：03/02/22 21:43

大関は強いという印象があるけど、強い大関はだいたい横綱に上がってる。
大関止まりの力士は、ほとんどがクンロクやハチナナの常連なんだよな。

396 ：待った名無しさん：03/02/22 21:50

千代大海や魁皇はクンロクやハチナナの常連ではないな。
ただ、昨年の春場所、７勝４敗から４連敗して負け越しているのが
痛いけど＜千代大海。

397 ：待った名無しさん：03/02/22 21:51

>>392
大関互助会っていつの時代だよ？とっくにないぞ。
何か、ヤオだ、注射だ、互助会だって知ったかぶった相撲歴の
浅い奴らが中途半端な知識で語りまくってるのが最近本当に
多くて嫌気がさしてくる。

398 ：最近の大関陣：03/02/22 22:38

平成時代の大関陣の成績まとめてみますた。

小錦（昭和62年夏場所～平成5年九州場所）
14勝（2回）　13勝（4回）　12勝（4回）　11勝（1回）　10勝（7回）　9勝（7回）　8勝（5回）　負け越し・休場（8回）

霧島（平成2年夏場所～平成4年九州場所）
14勝（1回）　13勝（1回）　12勝（2回）　11勝（2回）　10勝（3回）　9勝（1回）　8勝（1回）　負け越し・休場（5回）

貴ノ浪（平成6年春場所～平成12年夏場所）
14勝（2回）　13勝（0回）　12勝（8回）　11勝（5回）　10勝（2+1回）　9勝（8回）　8勝（4回）　負け越し・休場（5回）

千代大海（平成11年春場所～現在）
14勝（1回）　13勝（1回）　12勝（1回）　11勝（4回）　10勝（4回）　9勝（3回）　8勝（1回）　負け越し・休場（9回）

出島（平成11年秋場所～平成13年夏場所）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（1回）　10勝（4回）　9勝（2回）　8勝（1回）　負け越し・休場（3回）

雅山（平成12年名古屋場所～平成13年秋場所）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（0回）　9勝（2回）　8勝（2回）　負け越し・休場（4回）

武双山（平成12年夏場所～現在）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（1回）　11勝（0回）　10勝（5+1回）　9勝（5回）　8勝（2回）　負け越し・休場（3回）

栃東（平成14年初場所～現在）
14勝（0回）　13勝（1回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（2回）　9勝（0回）　8勝（1回）　負け越し・休場（3回）

魁皇（平成12年秋場所～現在）
14勝（0回）　13勝（2回）　12勝（2回）　11勝（3回）　10勝（2回）　9勝（1回）　8勝（0回）　負け越し・休場（5回）

399 ：待った名無しさん：03/02/22 22:41

>>398
貴ノ浪が群を抜いてるね。
平成の大横綱や●は？

400 ：待った名無しさん：03/02/22 22:43

雅山も群を抜いてる‥‥‥。

401 ：待った名無しさん：03/02/22 22:45

>>400
２ケタなしって・・・
相当恥ずかしい思いをしてるだろう

402 ：待った名無しさん：03/02/22 22:47

たまには大関の全勝優勝とかあると、盛り上がるんだけどな

403 ：待った名無しさん：03/02/22 22:53

小錦は最強大関と最弱横綱のほんとのボーダーラインという感じだな。

404 ：待った名無しさん：03/02/22 22:55

>>402
大関の全勝どころか全勝も貴乃花の１５回目の優勝以来でてないからな。次に全勝でるの楽しみにしているんですよ

405 ：最近の横綱の大関時代：03/02/22 23:11

まとめてみますた。

旭富士（昭和62年九州場所～平成2年夏場所）
14勝（4回）　13勝（2回）　12勝（4回）　11勝（2回）　10勝（0回）　9勝（2回）　8勝（3回）　負け越し・休場（0回）

曙（平成4年夏場所～平成5年初場所）
14勝（1回）　13勝（1回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（0回）　9勝（1回）　8勝（0回）　負け越し・休場（1回）

貴乃花（平成5年春場所～平成6年九州場所）
全勝（2回）　14勝（3回）　12勝（1回）　11勝（3回）　10勝（0回）　9勝（0回）　8回（0回）　負け越し・休場（1回）

若乃花（平成5年秋場所～平成10年夏場所）
14勝（2回）　13勝（0回）　12勝（8回）　11勝（4回）　10勝（4回）　9勝（2回）　8勝（2回）　負け越し・休場（5回）

武蔵丸（平成6年春場所～平成11年夏場所）
全勝（1回）　14勝（0回）　13勝（4回）　12勝（10回）　11勝（5回）　10勝（5回）　9勝（5回）　8勝（2回）　負け越し・休場（0回）

朝青龍（平成14年秋場所～平成15年初場所）
14勝（2回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（1回）　9勝（0回）　8勝（0回）　負け越し・休場（0回）

406 ：待った名無しさん：03/02/22 23:25

>>405
これ見る限りじゃ大関時代は若乃花＞武蔵丸だな、若はケガによるカド番のたびに
書きたてられてたから大関を守るのがやっとみたいなイメージがつけられてるけど
武蔵丸こそ一時はクンロク大関に安住していた。
師匠と違って横綱昇進時の勢いが一過性で無いのは評価できる＞武蔵丸

407 ：待った名無しさん：03/02/22 23:34

>>398
貴ノ浪、カド番→陥落決定(２度)の４場所除いたら負け越しは１度だけ。
２度の優勝も同部屋の貴乃花を決定戦で下しての物だし別部屋、あるいは
上位総当りだったら直接対決で勝ってもっと優勝、綱もあったかもな。

武蔵川勢は見事なまで、優勝に絡める１２勝が武双山の一度だけ、
二子山勢と団体戦なら勝負にならないな。

408 ：待った名無しさん：03/02/22 23:52

>>406
武蔵丸は横綱になるとき、世間では反対の声の方が大きかった。
今となっては嘘みたいだけど、大関時代の成績を見ると納得。

409 ：待った名無しさん：03/02/23 00:16

>>398
貴ノ浪の負け越し回数は7回。
再昇進後のをカウントしてないと思われ。
>>407の見て、やけに少ないなと思って調べてみた。

410 ：待った名無しさん：03/02/23 00:22

貴ノ浪が陥落するくらいだから陥落が多いのはガチンコの証明なのかも。
かつてのクンロクハチナナ勢ぞろいの大関互助会時代を考えれば。
その互助会全盛時代に陥落したのは前の山。

411 ：待った名無しさん：03/02/23 00:22

世間の目なんて当てにならんよ

412 ：待った名無しさん：03/02/23 00:40

>>409
それでも小錦、千代大海よりは少ないからな。
貴ノ浪は負けが込みはじめると勝ち越し目前でも崩れて負け越すこともあった。
故障が慢性的であるとは言え、致命的でもなかったことが幸いして長期在位を可能にした。

>>408
武蔵丸は昇進３場所前からの成績が８勝、１３勝、１３勝(一応連覇)で３４勝、
大関昇進並の低水準でこれは大鵬と同時昇進だった柏戸(３３勝)以来のレベル。

柏戸　１０勝、１１勝、１２勝　　計３３勝
玉の海　１３勝、１０勝、１３勝　計３６勝

柏戸、玉の海とも同時昇進の大鵬、北の富士と楽日決戦があり御祝儀的昇進だが
武蔵丸の時は３横綱がありながら１３勝で連覇を許すなど低水準、
むしろ場所を盛り上げるためにも新横綱のカンフル剤を協会が必要としたような。

413 ：待った名無しさん：03/02/23 08:05

単純に連覇したからでしょ。

414 ：待った名無しさん：03/02/23 12:52

小錦>貴ノ浪>魁皇=千代大海=霧島>栃東>武双山=出島>>雅山

こんな感じなのかなぁ？

415 ：待った名無しさん：03/02/23 12:56

>>412
結果を残してるな。横綱として

416 ：待った名無しさん：03/02/23 13:17

>>414
魁皇と貴ノ浪の位置を逆にしてくれればだいたい同意。
大海がやや高すぎる気もするが。

417 ：待った名無しさん：03/02/23 13:27

>>416
貴ノ浪と魁皇が逆？
魁皇を過大評価しすぎ。怪物で強い面もあるが、
安定性など総合的に考えれば、貴ノ浪の方が1枚も2枚も上。

418 ：待った名無しさん：03/02/23 13:41

>>417
怪物って‥‥‥怪力って書こうとしたのかな（ｗ。

とはいえ、優勝回数でも浪を上回ってるし、浪は身体に頼ったこんにゃく相撲で、嫌いではなかったが横綱に近かったのは魁皇の方だろう。
まぁ同じくらいかやや魁皇が上かな。1枚も2枚も浪が上とはとても思えないな。

419 ：待った名無しさん：03/02/23 13:43

414にほぼ同意。
但し魁皇、千代大海、栃東は、この先は今までより弱い姿を晒していくことになる。
強くなって上に上がるなら別だが、今後、晩年の印象次第ではもっと評価を下げなくては
ならないだろう。

420 ：待った名無しさん：03/02/23 13:57

大関互助会全盛期と世に言われている昭和50年頃のデータをまとめてみますた。

貴ノ花（昭和47年九州場所～昭和56年初場所）
14勝（0回）　13勝（2回）　12勝（2回）　11勝（1回）　10勝（11回）　9勝（16回）　8勝（12回）　負け越し・休場（6回）

大受（昭和48年秋場所～昭和49年夏場所）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（0回）　9勝（2回）　8勝（0回）　負け越し・休場（3回）

魁傑（昭和50年春場所～昭和50年九州場所・昭和52年春場所～昭和52年秋場所）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（1回）　11勝（1回）　10勝（0回）　9勝（0回）　8勝（3回）　負け越し・休場（4回）

旭国（昭和51年夏場所～昭和54年秋場所）
14勝（1回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（4回）　9勝（8回）　8勝（4回）　負け越し・休場（3回）

増位山（昭和55年春場所～昭和56年春場所）
14勝（0回）　13勝（0回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（1回）　9勝（2回）　8勝（1回）　負け越し・休場（3回）

421 ：待った名無しさん：03/02/23 14:01

>>418
頼むから、過去形にはしないで・・・。

422 ：待った名無しさん：03/02/23 14:02

>>421
ごめん（ｗ。
自分も魁皇にはまだ期待しているんです。

423 ：番外編：03/02/23 14:09

輪島（昭和47年九州場所～昭和48年夏場所～横綱）
全勝（1回）　14勝（0回）　13勝（1回）　12勝（0回）　11勝（2回）　10勝（0回）　9勝（0回）　8勝（0回）　負け越し・休場（0回）

北の湖（昭和49年春場所～昭和49年名古屋場所～横綱）
14勝（0回）　13勝（2回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（1回）　9勝（0回）　8勝（0回）　負け越し・休場（0回）

三重ノ海（昭和51年秋場所～昭和54年名古屋場所～横綱）
14勝（1回）　13勝（1回）　12勝（0回）　11勝（2回）　10勝（4+1回）　9勝（3回）　8勝（6回）　負け越し・休場（4回）

若三杉（2代目若乃花）（昭和52年春場所～昭和53年夏場所～横綱）
14勝（1回）　13勝（3回）　12勝（0回）　11勝（0回）　10勝（3回）　9勝（1回）　8勝（0回）　負け越し・休場（0回）

424 ：待った名無しさん：03/02/23 15:18

増位山と同時代には大関以下で増位山より強い力士はいくらでもいたのに
本当に運がいいというのか、そのれともなにか工作したのか

425 ：待った名無しさん：03/02/23 18:27

>>422
怪我が多いから、大関どまりじゃないの？
それにしても、最近の大関はへたればかりだから、
互助会すら作れなくなってしまったね。。

426 ：やかましい：03/02/23 18:30

>>425
ひとのささやかな期待を踏みにじるな！
いいだろ、期待するくらい（泣。

427 ：待った名無しさん：03/02/23 18:35

>>424
三保が席が北の湖からピンはねした金で買いまくったぜ。

428 ：待った名無しさん：03/02/23 19:40

>>424
ただ1度巡って来た大関獲りの機会をモノにしたという感じ。

429 ：待った名無しさん：03/02/23 19:41

>>428
それが凄い

430 ：待った名無しさん：03/02/23 19:42

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1045922252/1

431 ：待った名無しさん：03/02/23 19:49

二代目増位は史上初の親子大関なんだから
もうちと賞賛されてもええな
顔も松本人志そっくりだし

432 ：待った名無しさん：03/02/24 15:56

増井山は正にワンチャンスをものにした典型だな
前の山の五場所連続8勝は幼稚園児でも不自然だと思う罠

433 ：待った名無しさん：03/02/24 16:24

その前の山に星を売った琴桜は突然互助会をやめて横綱昇進。
琴桜は好成績が連続したのは大関昇進と横綱昇進のときだけで、
同部屋のライバルと言われた長谷川の運のなさとは好対照であった。

434 ：待った名無しさん：03/02/24 20:59

前の山はすかしの常習から再起した苦労人だけに悪くはいいたくないが
やはりそれだけの苦労をしていると地位に固執するのは仕方がないのかもね

435 ：待った名無しさん：03/02/24 21:47

>>434
前の山はいろんな意味でユニークな人だよ。
幕下以下の弟子に2人1組で個室やテレビ与えたりとか・・・

北の富士と共闘で「江戸川を第二の阿佐ヶ谷にするぞ」とか
昔言ってたな

436 ：待った名無しさん：03/02/25 00:20

前田山といい前の山といい、いろいろあるけど先進的な人なんですね。
個性派の集う高砂一門らしいというか。

437 ：待った名無しさん：03/02/25 01:58

初代高砂浦五郎からしてずいぶん斬新的な人だったらしいですね。
風雲児と呼ばれたそうで。

438 ：待った名無しさん：03/02/25 04:27

前の山って高田川？

439 ：待った名無しさん：03/02/25 10:56

そうそう前の山は高田川。
前田山の高砂は高見山を入門させたし、休場中に大リーグの
試合を見に行ったのがばれて引退と、ユニークな人だったようだね。

440 ：待った名無しさん：03/02/25 12:39

前田山は凶暴な男でもあった。
とにかくあの面構えは尋常ではない。

441 ：待った名無しさん：03/02/25 20:42

二代目増位は松本人志そっくりという印象しかないな
俺らの世代では

442 ：待った名無しさん：03/02/26 02:26

前の山（高田川）って八百長を協会から指摘・注意された人？

443 ：待った名無しさん：03/02/26 04:39

>>442
そうです。
それで、翌日から休場せざるを得なくなって、
元々カド番だったため、大関陥落の憂き目を見ました。

444 ：待った名無しさん：03/02/26 05:32

でも無気力相撲で負けた方、つまり売った方の琴桜は
横綱昇進のときにも全然問題にされなかったし、
前の山ばかり攻めるのもかわいそう。

445 ：待った名無しさん：03/02/26 05:55

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446 ：待った名無しさん：03/02/26 06:52

>>444
売った方はいい人扱いされがち。

447 ：待った名無しさん：03/02/26 16:07

「データー調査」の信用情報機関
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448 ：待った名無しさん：03/02/26 17:30

前の山の５場所連続8－7は、大関として空前絶後の怪記録？

449 ：待った名無しさん：03/02/26 17:42

>>440
勝ち越しまであと一勝ってとこまでいった東富士に
前田山が星を一つ買えと指示したが、
それを無視してガチンコでとって負け越したので、
半殺しの目にあわせた。

450 ：待った名無しさん：03/02/27 12:38

石井代蔵の小説で､壮絶な描写で描かれていたね

451 ：待った名無しさん：03/02/28 07:20

>>444
ただ、横綱昇進が懸かった場所中に
協会はそれを持ち出してプレッシャーかけたけどね。

場所中にある新聞に「横綱は品格を求められる地位。
それに”使い込み”をやった重役を社長にする企業などない」

しかしこれが逆に世論の
「協会逝ってよし！リーマンの鏡琴桜がんがれ」
という空気を作ってしまった。

452 ：待った名無しさん：03/02/28 12:37

666

453 ：待った名無しさん：03/02/28 14:00

琴桜は世渡り上手だね
力士としても親方としても

454 ：北崎秀：03/02/28 14:09

あ～～くそして～～

455 ：待った名無しさん：03/02/28 21:44

>>454
クソは出たか？

456 ：待った名無しさん：03/03/02 20:20

横綱スレのようにしてみました。

【Sクラス・実質横綱】
【Aクラス・強い大関】
【Bクラス・並の大関】
【Cクラス・弱い大関】
【Dクラス・大関の器ではない】

457 ：待った名無しさん：03/03/02 20:22

>>456
Sクラスっているかな

458 ：待った名無しさん：03/03/02 20:23

>>456
つーかランク付けはこのスレの260くらいで
試みられているぞ。みたか？

459 ：待った名無しさん：03/03/02 22:57

>>457
勝率.962の、この人はどうかな？
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/17901101.htm

460 ：待った名無しさん：03/03/03 00:29

北崎さんはそんなこと言わないよ

461 ：待った名無しさん：03/03/06 19:42

：：

462 ：待った名無しさん：03/03/08 19:48

>>458
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1044805103/262-267ね

463 ：待った名無しさん：03/03/09 16:11

大関での成績が良くないものでも大関昇進前は三役定着して実績をあげてるけど
増位山はまさにこれしかないというワンチャンスで大関になってるね
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19700301.htm

464 ：待った名無しさん：03/03/13 02:58

ゆるふん！！！！！！！！！！！！

465 ：待った名無しさん：03/03/13 03:49

9-6（ｸﾝﾛｸ）の松っちゃん

ｶﾞｲｼｭﾂｶﾅ?

466 ：山崎渉：03/03/13 14:53

（＾＾）

467 ：待った名無しさん：03/03/16 17:08

武双山

468 ：待った名無しさん：03/03/16 17:29

７勝７敗で千秋楽を迎えた朝潮は、見てて負ける気がしなかった。

469 ：待った名無しさん：03/03/16 18:06

朝潮の千秋楽は芸術の域に達していた

470 ：待った名無しさん：03/03/16 23:42

遂に協会からも見放された武双山

471 ：待った名無しさん：03/03/17 02:16

最弱かどうかはわからんが、最低最悪は武双山

472 ：待った名無しさん：03/03/17 03:19

>>471
なにゆえ？

473 ：待った名無しさん：03/03/17 14:24

無双は貴を引退に追い込んだ罪だけで、万死に値する

474 ：待った名無しさん：03/03/19 16:34

雷電為衛門

475 ：待った名無しさん：03/03/19 16:51

夢想はハチナナ２回だけだぞ。２桁５回以上超えてて史上最弱はないでしょう。今場所しか見えてないのでは？

476 ：待った名無しさん：03/03/19 16:53

朝潮は大関で８勝７敗は７回もあった。そのうち５回が千秋楽勝ち越し。

477 ：待った名無しさん：03/03/19 16:54

もちろん７勝８敗は一度もなし。

478 ：待った名無しさん：03/03/19 17:49

武双山は二場所で陥落してその後戻ってこれなければよかったのにね。

479 ：待った名無しさん：03/03/20 22:46

>>476
朝潮って勝負強かったんですね。
師匠の勝負強さが弟子の朝青龍にも受けつがれてるんですね

480 ：待った名無しさん：03/03/20 23:20

>>479
そーじゃなくって、裏を読みましょう。

481 ：待った名無しさん：03/03/20 23:34

>>480
あなたも書き込みの裏を読みましょう。

482 ：待った名無しさん：03/03/21 00:11

そーじゃなくって、あなたも裏の裏を読みましょう。

483 ：待った名無しさん：03/03/21 07:51

裏の裏は、表ですねえ

484 ：待った名無しさん：03/03/21 18:21

朝潮よりも五場所連続ハンナナの前の山の方がはるかに凄いぞ
この二人が同部屋だったのは偶然だろうか

485 ：待った名無しさん：03/03/23 13:11

若羽黒

486 ：Paulo Ze：03/03/23 13:25

増井山が弱かったって
いいたいだけじゃねえの？

487 ：待った名無しさん：03/03/23 17:22

千代大海は強いな
夏場所後の横綱昇進もあるかも

488 ：待った名無しさん：03/03/23 17:23

来場所負け越すから安心しろ

489 ：待った名無しさん：03/03/23 17:36

増井山が、サイジャク大関だろ。
親父が協会幹部だったしな。
昇進前３場所の勝ち星合計は、たしか３１だった。

小柄ながら業師で俺は、好きだったがな。
あと、晩年の琴風もかなり弱かったがな。

490 ：待った名無しさん：03/03/23 20:06

琴風は弱くなった訳、両手をついてのタチアイとか？
荒勢のタチアイは幼稚園でのかけっこのスタンディングスタート。

491 ：待った名無しさん：03/03/24 12:37

横綱　空位　
大関　増位山　前の山
張出大関　松登　雅山
　　　　　名寄岩

これで横綱争いすれば､みやぶでも横綱になれるかも

492 ：待った名無しさん：03/03/29 11:06

＞＞これで横綱争いすれば､みやぶでも横綱になれるかも

これでも絶対に無理！！！

493 ：待った名無しさん：03/03/29 11:57

　みやぶの実家は茨城県で電力会社や運送会社などを経営している、県下有数
の資産家だろ。
　ハングリー精神はゼロだと思うな。
　相撲で失敗しても、実家の会社を継げばいい訳だし。理事長や横綱に
なるより、実家の会社の社長になった方が収入は多い訳だし。

494 ：待った名無しさん：03/03/31 21:47

大関時代の勝ち星の数から言うと、
北の湖、千代の富士、曙、朝青龍の誰か！

495 ：待った名無しさん：03/03/31 22:17

>>494
そのなかに大受より少ない力士はいない。

496 ：待った名無しさん：03/04/01 13:29

増位山大志郎でしょう。
戦後、大関経験者で幕内勝率
５割切ってるのこの人ぐらいじゃないですか。
大関在位中で悲惨な成績の持ち主は名寄岩ですかね。

これは、とある雑誌で取り上げられなかった大関経験者ですが
横綱、全員掲載、
関脇小結もそれなりに取り上げられているのに
大関経験者で前の山だけなにか取り上げられていなかった。

497 ：待った名無しさん：03/04/01 13:41

みやぶ今のとこ幕内通算勝率５割あるのか？

498 ：待った名無しさん：03/04/01 16:15

高砂部屋の大関は弱い法則があるな

499 ：待った名無しさん：03/04/01 16:55

>>491
禿禿同同禿同同

500 ：待った名無しさん：03/04/01 17:18

　ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣

　　　５００をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

501 ：待った名無しさん：03/04/01 22:19

>>496
スレがこんなにたまってるのに今更
そんな程度の内容のカキコでしたり顔すんなやカスが(^Д^)ﾊﾊﾊ

502 ：待った名無しさん：03/04/01 23:15

ｳﾞｫｹ(^Д^)ﾊﾊﾊ

503 ：待った名無しさん：03/04/04 21:26

出島

504 ：待った名無しさん：03/04/04 21:55

あのガッツポーズも今は昔

505 ：待った名無しさん：03/04/09 21:55

ヤンキー

506 ：待った名無しさん：03/04/09 22:04

>>501
鼻糞が(^Д^)ﾊﾊﾊ

507 ：待った名無しさん：03/04/09 23:42

魁傑は満身創痍の状態でも休場せずにバカ正直に２度も陥落。
でも落ちてからも１度優勝するなど自力は間違いなくあった。
別の要素では”強い”力士（大関）といえる。

508 ：待った名無しさん：03/04/09 23:47

>>503
平成以降の相撲しかしらないな。出島よりも弱い大関なんてたくさんいる。
出島は病気する前は２桁の常連だっただろ。

509 ：待った名無しさん：03/04/10 00:27

昭和20年代に大関で全敗した事がある名寄岩はどうよ？
魁傑と同じように大関から2回陥落しているけど2度目の大関昇進はとても平凡な成績だから
戦後の混乱が影響してそう。

昭和17年 1月　東張関　10勝 5敗
昭和17年 5月　東張関　11勝 4敗
昭和18年 1月　西張大　 9勝 6敗
昭和18年 5月　東張大　 7勝 8敗
昭和19年 1月　西張大　 1勝 2敗12休(右足関節捻挫)
昭和19年 5月　東張関　 7勝 3敗
昭和19年11月　東関脇　 7勝 3敗
昭和20年 6月　西関脇　 3勝 4敗
昭和20年11月　西関脇　 6勝 4敗
昭和21年11月　西大関　 9勝 4敗
昭和22年 6月　東張大　10休　　　　(左肩関節炎・神経痛)
昭和22年11月　東張大　11敗
昭和23年 5月　東関 2　11休　　　　(胃潰瘍・腎臓病・糖尿病)

510 ：待った名無しさん：03/04/10 01:07

このスレを見ると千代大海はかなり強い大関の部類に入りそうだな。
落ちたけど貴ノ浪なんかも強い大関だろうね。

511 ：待った名無しさん：03/04/10 01:35

>>510
千代大海は魁皇や横綱目前まで行った小錦、それから横綱の三重ノ海と同じ優勝3回だし
成績もコンスタントに10勝を上げているので良く似た感じですね。
キメを多用して優勝争いに絡んでいた平成7年～9年の貴ノ浪は本当に強かったですね。

512 ：あぼーん：03/04/10 01:42

あぼーん

513 ：あぼーん：03/04/10 01:42

514 ：佐々木健介：03/04/10 01:42

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516 ：待った名無しさん：03/04/10 07:50

横綱になれなくても、大海は辞めるまでにあと最低あと２回は
優勝しそうな気がする。

517 ：待った名無しさん：03/04/10 11:10

実績的には、千代大海≒魔猿くらいかな？

518 ：待った名無しさん：03/04/10 11:29

千代大海や魁皇ぐらいの実績を残した大関なら、たいがい後に横綱に昇進してるけどね。
最近は基準が厳しいから、上がれるかどうか分からないけど。

519 ：待った名無しさん：03/04/10 12:44

とちあずまω

520 ：待った名無しさん：03/04/10 22:58

朝潮、東尾、北尾、寺尾
力士でないのは？
元大関なのは？
元横綱なのは？
最も多く負けたのは？
最も負けが少なかったのは？

521 ：待った名無しさん：03/04/11 00:19

>>519
最近の大関はまだ現役がだから最弱とは決められない。
千代大海も弱いと思えば３回も優勝。
怪我以外で大関落ちて、本当に一時の勢いだけで大関に上がった
力士が最弱。

名寄岩、増位山、雅山３弱大関

522 ：待った名無しさん：03/04/11 00:45

>>521
矛盾発見！

523 ：待った名無しさん：03/04/11 13:59

>521
名寄岩について何もしらないんだね。

524 ：待った名無しさん：03/04/11 21:38

>>521
大受よりはいいだろう

525 ：待った名無しさん：03/04/11 22:47

名寄岩は「怒り金時」ぐらいしか知らないが
当時は今みたいに単純に星勘定だけで
横綱、大関をきめていたわけでもなさそうだし
名寄岩はあの風貌からすると
そんなに弱そうには思われないのだが？

増位山は弱かった。

526 ：待った名無しさん：03/04/13 14:01

大受は頭の形がタノシイ

527 ：待った名無しさん：03/04/13 15:05

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528 ：あぼーん：あぼーん

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529 ：待った名無しさん：03/04/13 16:13

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530 ：待った名無しさん：03/04/13 16:24

元増位山の三保ヶ関がなんかのインタビューに答えて
「自分も大関まで勤めた人間ですから」などとのたまわっていて
笑ってしまった。

531 ：待った名無しさん：03/04/13 16:36

>>529
ただの数字やんｗ

532 ：待った名無しさん：03/04/13 17:09

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533 ：あぼーん：03/04/13 17:11

あぼーん

534 ：待った名無しさん：03/04/13 20:22

>531
別に笑うところじゃないだろ。はっきり言って分不相応な地位に応えるべく
真剣にプレッシャーと戦った増位山は誰より大関の重さを理解していると思う。
でなければあの突然の引退は考えられん。

535 ：待った名無しさん：03/04/14 23:04

age

536 ：山崎渉：03/04/17 11:07

（＾＾）

537 ：待った名無しさん：03/04/17 22:16

↑
アホ

538 ：待った名無しさん：03/04/19 22:39

史上最弱の大関＝松浦あやの追っかけ

539 ：山崎渉：03/04/20 05:27

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

540 ：待った名無しさん：03/04/21 11:26

週刊ポストの長期にわたった八百長告発シリーズがはじまったのも増位山の大関昇進直後から。
中盆だった元十両の四季の花のインタビューが最初で、北の富士や琴桜の横綱昇進のための
工作を告白していた。
冒頭で増位山の実力不相応な大関昇進にも疑惑を投げかけていた。

541 ：待った名無しさん：03/04/21 23:11

北の富士が大関に昇進した頃の大関陣はどうよ？

542 ：待った名無しさん：03/04/21 23:21

>>541
豊山、北の富士
一場所遅れで玉乃島、1年ちょい遅れで琴桜という布陣だが・・・

543 ：待った名無しさん：03/04/26 19:22

age

544 ：待った名無しさん：03/04/26 19:29

ま公平に見て、大受、増位山、ミヤヴの３弱だろうな。名寄岩は時代が古すぎて対象にならない。
最近の相撲しか知らない奴は出島とか挙げるだろうがな。

545 ：待った名無しさん：03/04/26 19:32

前の山も戦績はひどい

546 ：待った名無しさん：03/04/26 19:36

ｽﾏｿ。前の山を忘れてた。４弱だな。

547 ：待った名無しさん：03/04/28 09:41

>>544
最近のやつには「出島とか挙げるだろうがな」といい、
その一方で「名寄岩は時代が古すぎて」という。
お前はいったい何様だ？
若干分裂気味だな。

548 ：動画直リン：03/04/28 09:54

http://homepage.mac.com/hitomi18/

549 ：待った名無しさん：03/04/28 13:56

>>547
>>544は年6場所制以降の力士を対象にしたいと考えてるのでは。

550 ：待った名無しさん：03/04/28 18:19

>>549
レスするな。単なる荒らしだ。

551 ：待った名無しさん：03/04/28 18:21

荒らしってのは>>547ね。

552 ：待った名無しさん：03/04/28 23:22

でも大受は若い頃から将来が期待されていたからね。
それなりの素質はあったんだろうね。

553 ：待った名無しさん：03/04/28 23:43

>>551
ミヤヴもね。

554 ：待った名無しさん：03/04/28 23:44

間違った。>>552へのレスね

555 ：__：03/04/28 23:45

556 ：待った名無しさん：03/04/29 00:15

>>553
ちょっとﾜﾛﾀ

557 ：待った名無しさん：03/04/29 01:02

>>556
間違った俺自身もw

558 ：待った名無しさん：03/04/29 01:40

>>544=>>550=>>551
2分後に同一人物がレスするな、荒らし野郎。

559 ：待った名無しさん：03/04/29 01:54

>>552
大受を弱いというには・・・そりゃせいせきは悪いが・・・なんかなあ。
結婚をめぐる師匠との不仲、認められなかった公傷、度重なる怪我
いろいろあるから。

560 ：待った名無しさん：03/04/29 03:31

確かに大受の大関時代の成績は悪いけど、上がるまでがすごかったから
増位山なんかと比べると少しマシな感じがするんだよなあ。

561 ：待った名無しさん：03/04/29 09:15

>>558
なんか544に相当恨みでもあるのか？？最初の因縁の付けたかもなんか強引だし。

562 ：待った名無しさん：03/04/29 10:55

大受の最初の休場理由、自律神経不安定って何なんだ？
こんな理由で休んだ大関って他にいるのか？

563 ：待った名無しさん：03/04/29 11:34

>>562
俺と同じヒッキーなんだろな。

564 ：待った名無しさん：03/04/29 12:06

>>562
不眠症を理由に休場した横綱ならいるよ

565 ：待った名無しさん：03/04/29 12:37

>>562
大関清国もそれが持病だった。
休場は引退直前と当該場所しかなかったが。

566 ：待った名無しさん：03/04/29 19:03

>>558
おしえて！なんで５４４になんでも因縁つけるの？？何か嫌な事でもいわれたの？？けど因縁の付け方ちっと強引だったね。

567 ：待った名無しさん：03/05/06 22:08

jccfgnm

568 ：待った名無しさん：03/05/07 03:15

大受・増位山・雅山の三人は外せない。
しかし増位山は足技の強烈な印象があるし、雅山はまだ現役。
ということは大受かな？

569 ：待った名無しさん：03/05/07 07:00

>>568
ただのオマエの思い込みだろボケ

570 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：03/05/07 07:24

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030507/20030507-00003012-mai-spo.html

＜相撲協会＞大関の公傷廃止　陥落「３連続負け越し」に（毎日新聞）

　日本相撲協会が大関への公傷制度の適用をやめる一方、大関陥落の条件を、
現在の2場所連続負け越しから3場所連続へと改正することが6日、分かった。
早ければ、9月の秋場所にも実施となる。「カド番脱出にきゅうきゅうとし、2ケタ勝つ大関
の責務が果たされていない」などの声が上がっていた

571 ：待った名無しさん：03/05/07 07:25

あげ

572 ：待った名無しさん：03/05/07 10:13

>>568
大受は大関昇進するまでは強かった。
リアルタイムで見ていた印象では大受＞＞＞増位山。

573 ：待った名無しさん：03/05/07 18:05

大受はなんだかんだいってインパクトあったもんな。
3賞独占もしたし、光り輝いていた時期はたしかにあった。

増位山や前の山はなんかこう相撲内容も思い出せない。
存在すら思い出せない大関よりはましだが。

574 ：待った名無しさん：03/05/07 23:58

ご祝儀大関、増位。
この人は大関以前は足技、足癖、下手投げなど
豪快で、派手って感じだったけど
昇進後はセコセコした足技、足癖になってたね。
大関なんかならないで、
元、関脇、優勝1回、金星10個なんてのが、
格好がよかったかも・・・。

575 ：待った名無しさん：03/05/08 00:31

>>573
大受の時代は大関の公傷は認められなかった。
（83年に大関朝潮が土俵上で骨折ったときに審判部長の師匠高砂の力で
とってつけたように大関にも交渉制度が認められた）

もし4場所目の怪我で公傷が認められていれば
すぐ落ちるようなことは無かったはず。
（陥落後は9-6,8-7,9-6,4-11）

無理が重なって大関としてばかりではなく力士としても
短命に終わってしまった。

576 ：待った名無しさん：03/05/08 00:46

弱い大関として大受は言われるけど
大受ぐらいののは他にもいるよね。
ただこの人は陥落後、十両まで下がったから
特に弱さを印象付けた感じ。
落ちた後、長く相撲とってたからね。
（貴ノ浪ほどじゃないけど）
陥落後の弱さなら若島津、霧島あたりも
十両の可能性もあったかも？

577 ：待った名無しさん：03/05/08 00:56

578 ：待った名無しさん：03/05/08 00:57

>>576
おい！若島津は陥落してません。

579 ：５７６：03/05/08 01:28

＞５７８
スマソ
最後の頃、あまりにも弱かったので
勘違いなど(W
糖尿かなにかで３勝１２敗ぐらいの成績で・・・。

580 ：待った名無しさん：03/05/08 01:33

>>577みたいになると、余計つまらなくなると思うが。
勝ち越したら、怪我を恐れて８～９勝止まりになったり。

581 ：580：03/05/08 01:57

ごめん、↓こっちで同様の意見があったね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1052302017/l50

582 ：待った名無しさん：03/05/08 02:12

朝日山親方（大受）の頭の形はおむすび山

583 ：待った名無しさん：03/05/08 12:06

大受と増位山は歳が近くほぼ同時期に力士生活を送ってるね
大受は大関に上がるまでほとんど幕内上位にいたけど
増位山は上位では通用しないエレベーター力士だった

584 ：待った名無しさん：03/05/09 04:44

史上最弱の大関というのは大関時代が弱かった力士なのか、
それとも現役時代全てを考えるのか。

前者なら大受、後者なら増位山かな。

585 ：待った名無しさん：03/05/09 11:04

大関としての実力を備えているとは思えないのに大関になってしまった
という意味でいうなら増位山

586 ：待った名無しさん：03/05/09 11:06

みやぶより弱い大関は大関の価値なし。

587 ：トンガ力士：03/05/09 11:07

清国って弱かった記憶がありますが。

588 ：待った名無しさん：03/05/09 11:38

大受は大関にならなかったら強い関脇と呼ばれただろう
増位山が大関にならなかったとしても強い関脇とはまず呼ばれない

589 ：bloom：03/05/09 11:45

http://homepage.mac.com/ayaya16/

590 ：待った名無しさん：03/05/09 20:31

>>587
名大関の部類。

591 ：待った名無しさん：03/05/09 22:35

>>590も言っているが清国は名大関

晩年の弱い時代しか見てないからそう思うだけ。
それを言ったら、琴風も若島津も小錦も貴ノ浪もみーんな弱い大関
になっちゃうよ。

592 ：待った名無しさん：03/05/09 23:31

清国は大関昇進場所に優勝したんじゃなかったけ・・・。
一気に横綱か、と思われたほどたった。

593 ：待った名無しさん：03/05/10 00:09

>>591
弱くなった晩年でも、皆勤した場所は結構１０勝以上してた。

594 ：待った名無しさん：03/05/10 00:22

>>592
しかし優勝直後の69年秋場所2日目、
対麒麟児（後大麒麟）との一番で首筋をいためたのが
綱取りを目指す大関としては致命傷になった。
その後大関として13勝した場所もあったがね。

595 ：待った名無しさん：03/05/10 00:29

清国といえば、北の富士とともにあの当時の力士の平均的な体格という
イメージがある。

596 ：待った名無しさん：03/05/10 00:41

大関止まりの大関は、全員弱い大関との印象が残る

597 ：待った名無しさん：03/05/10 07:14

清国は下位力士に足取りにいったことがあった、
このあたりから弱いイメージがあるのかも？

しかし、大関経験者としては並以上ではないのでつかね？

598 ：やかましい：03/05/10 07:33

並以上というか‥‥‥ちょうど並じゃないの？

ちなみに大関経験者といったら歴代横綱も含まれてしまうんだが。

599 ：598：03/05/10 07:34

あ、ごめん。わけのわからんコテハンが（ｗ
以前使ったのがときどき勝手に出てくるんだよ。失敬々々。

600 ：待った名無しさん：03/05/10 07:46

傷つく前にありがと

横綱昇進者含まずで陥落者含むでした。

601 ：待った名無しさん：03/05/10 07:52

>>597
その下位力士とは現二子山ですが何か？

602 ：待った名無しさん：03/05/10 08:26

>>601
伊勢が浜ですが、ぜひ勝ちたかったので
しがみつきました、はい。

603 ：待った名無しさん：03/05/10 09:47

日航機墜落事故で奥さんと子供なくしたのが
伊勢ヶ浜部屋凋落の始まりかな？

604 ：待った名無しさん：03/05/10 09:51

あさしお、も強いイメージないけど。
顔で、少し弱いイメージをカバーしてるのかな。

605 ：待った名無しさん：03/05/10 10:28

朝汐（現、高砂）は負ける時、
コロンて丸まって転がされて負けるって感じが多かったような・・・。
怪我を避けるためには大切なのかもしれないけど
そのあたりが強さをイメージできないのかも・・・。
でも、弱い方ではないのかも、って思っています。おいらとしては・・・。

606 ：待った名無しさん：03/05/10 12:21

>>603
今更ネタかいてどうすんだ、伊勢が浜スレでやれ

607 ：待った名無しさん：03/05/10 12:29

>>605
転がされるときの表情がまた情けなかったな、朝汐は。
それでいて60年春に優勝した頃までは千代の富士を電車道で
一気に持っていくこともしばしあり、強いときと弱いときの
落差が大きかった。
横綱になって責任負うより、大関でチンタラやってるほうが
楽でいいかな、でもやっぱり横綱になれるもんならなりたいな、
というようないい加減な感じで相撲を取っているように見えた。

608 ：待った名無しさん：03/05/10 12:35

>>605
稽古場では受身をとっても本場所でやっちゃまずいよね。
落ちるなら顔から落ちろって言われるぐらいだから。
貴乃花が平幕時代、まさに顔から落ちて土俵で顔をこすり
物凄い顔になったことがあったね。

609 ：６０５：03/05/10 14:10

>>607 608
激しく同意

強弱は別にして、
負けた方が情けなさに愛嬌があって面白かった。
それだけゆとりがあって悲壮感がなかった、
ってことでしょうか？
貴乃花（先代）の大関時代は
悲壮感ムンムンだったよね・・・。

まぁ、漫画みたいな力士だね。
平ひさしの四コマ漫画の「よりきりくん」
のモデルじゃないの？

610 ：待った名無しさん：03/05/10 14:59

>>609
先代は貴ノ花です。

611 ：待った名無しさん：03/05/10 16:41

>>610
貴乃花だったときもあるから間違いじゃない。

612 ：待った名無しさん：03/05/10 16:49

>>609
禿同。
朝汐には愛嬌があった。
ほんと顔も体型も漫画だったね。

北天佑は悲壮感もなかったが愛嬌もなかったな。
不利になると自棄になって無理な投げを打ったり、
引き技にいって自滅していた印象がある。
ひたすら大雑把で淡白だった。
こちらも元気な頃は千代に強かった。

613 ：待った名無しさん：03/05/10 16:55

先代の二子山はゲンをかついで
貴乃（ノ）花の名前を変えたみたいだったけど、
満を利彰（これだったと思うけど）変えた時、
やはり今まで通りみつる、みつると呼んでいたみたいだった。

614 ：６０９：03/05/10 17:07

>>612
これまた禿同
北天佑はかなり期待されたのに愛嬌なかったね。
弟のことが心配だったのかな？
今で言えば
朝汐＝無双山
北天佑＝魁皇
って、とこでしょうか？

615 ：待った名無しさん：03/05/10 19:37

>>614
無双山ってそんなに愛嬌あるかな～。
北天佑＝魁皇は結構近いかな。
ただ魁皇はケガが多く休場も多いが本調子だと強い。
北天佑は休場しないが、怪しい一番が多く、
新国技館以降は本調子な場所自体ほとんどなかったような。

616 ：609は：03/05/10 20:32

もしかして、いしいひさいちの4コマ「アサシオくん」
しらない世代・・・

617 ：６０９：03/05/10 20:58

>>614
はっきりは覚えていないのだけど
武双山のインタビューで「尊敬する人は？」
て、尋ねられて、「ポール牧です。」て、答えて、
物まねみたいなことをしたよ。
その時から、そのような目でみるようになってね。
よく見ると、髷は頭の上にまっすぐ載ってないし、
体つきは「ゴリラいも」みたいな格好だしね。
見てて面白く感じるんだよね。
なにか「たまちゃん」みたいだよ。

>>616
「アサシオくん」は「がんばれタブチ君」の後だっけ？
はっきり覚えてないけど見たことあるような・・・。

618 ：待った名無しさん：03/05/10 21:15

魁皇は北天佑よりもさらに大雑把な相撲だ。

619 ：615：03/05/11 02:17

>>617
なるほど。
武双山はよく見るとかわいらしいしね。
ただ武双山は、星が上がらないと大関として不甲斐ない、
と反省する真面目さがあるんだけど、朝汐は勝てないもんは
しょーがないや、といういい加減さが感じられたｗ
あれ位必死さ、気迫が目に見えない力士も珍しいｗ

620 ：待った名無しさん：03/05/12 02:40

増位山は皆勤場所で３勝１２敗がある、大関ではワースト記録では？

621 ：待った名無しさん：03/05/12 07:16

>>620

名寄岩0-11がワースト。

3-12は

大麒麟、旭国、若嶋津、小錦ら数例ありますが何か？

622 ：待った名無しさん：03/05/12 16:04

大関の皆勤3勝12敗

大麒麟(S48.3)
旭国(S53.9)
増位山(S55.11)
若嶋津(S60.11)
小錦(S63.9)

平成に入ってからは3勝12敗は出ていない。
このうち小錦は千秋楽勝ってようやく3勝目だった。もし負けていれば
15日制初めての2勝13敗大関となるところだった。

623 ：待った名無しさん：03/05/12 20:45

>>622
旭国のとき、ちょうど相撲見始めた頃で
「来場所は3枚目ぐらいまで落ちるのかな」と思っていたｗ

624 ：待った名無しさん：03/05/12 22:52

三勝十二負をリアルに見つづけると最弱にみえちゃうよね。
十四勝一敗で優勝できなかった旭国は思ったより弱く感じないんだよね。
かえっていぶし銀大関のイメージが強い。

625 ：待った名無しさん：03/05/12 23:12

>>624
旭国は大関で精一杯の力士だったから。
小兵の業師で正に名脇役。

626 ：待った名無しさん：03/05/12 23:21

旭国は相撲博士なんて言われてるし
努力家のイメージが強いなあ．

リアルで見てないから解りませんが。

627 ：待った名無しさん：03/05/13 02:55

６２１さん、６２２さん、ありがとうございます。
３勝１２敗でも５人いたのですか。
でもこの５人の内、大麒麟・旭国・増位山は優勝経験無いので３人に絞って
比べるとやっぱり増位山が一番弱かったと思う。
大麒麟の頃は横綱、大関陣メンバーそろてたし、旭国はクンロク大関以上には
ランクされるのではないでしょうか。

628 ：待った名無しさん：03/05/13 23:25

>>627
大麒麟は素質に恵まれながら小心者で期待を裏切った大関。
旭国は小兵で横綱を望むのは酷だったが、相撲博士、ピラニア相撲
などと謳われた名大関。
この二人は大関にふさわしかったが、増位山は露骨な営業政策で
昇進したとほとんどの人間が思っている大関。
確かに3人の中では最弱だろう。

629 ：待った名無しさん：03/05/13 23:46

やはり前の山、大受、増位山、雅山の4弱決まり。
陥落の基準がこのまま変わったら、また比較が難しくなってしまうね。

630 ：待った名無しさん：03/05/13 23:46

やはり前の山、大受、増位山、雅山の4弱決まり。
陥落の基準がこのまま変わったら、また以降の比較が難しくなってしまうね。

631 ：待った名無しさん：03/05/14 11:16

>>630
たしかに大受も四弱の一人でしょうが、
あの頭の形のめんじて・・・、やっぱりだめでしょうね・・・。

最近、みてると栃東あたりも、候補にあがりそうでつ？

632 ：待った名無しさん：03/05/14 11:40

>>622
大麒麟はそのとき怪我で片手だけで相撲とってたからね

633 ：待った名無しさん：03/05/14 13:30

読書家大麒麟はミニ大鵬再来ぐらいは言われたことがあるような・・・。
前理事長、豊山には強みを発揮していた。
あの、モチャモチャ、ってした体で。

634 ：待った名無しさん：03/05/14 19:11

山本昌

635 ：待った名無しさん：03/05/14 19:32

＞６３４
すまい取りじゃ無しに

636 ：待った名無しさん：03/05/14 19:36

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637 ：待った名無しさん：03/05/14 19:52

>>631
頭じゃなくて昇進後の怪我の連続と師匠との反目だろ（ｗ＞免じる

当時大関にも公傷が認められていたならあんな
ことにはならなかった。

638 ：待った名無しさん：03/05/15 11:40

栃東は一応優勝してるんだよな。あれが一場所前だったら、史上最弱の有力候補やけど。

639 ：待った名無しさん：03/05/15 20:41

栃東陥落　

640 ：待った名無しさん：03/05/15 21:16

誰もこの人を「弱い大関」とは言わない。
確かに長く上位にあった力士だから弱くはあるまい。
しかし、大関在位中の成績だけ見たらかなり悲惨。
でも、誰も「弱かった」とは言わない。
病気や怪我を割り引くのは、むしろ公正ではないと思うんだが・・・・・・

名寄岩って「弱い大関」じゃねえか？

641 ：待った名無しさん：03/05/15 21:18

確かに優勝は値打ちあるとは思うんだけど、
最近は優勝することで一段落、って感じでさ、
その後、鳴かず飛ばず、って感じないですか？

642 ：待った名無しさん：03/05/15 21:40

>>640
名寄岩って、リアルで見てないけど
大関在位中は成績、悪かったみたいでけど
幕内通算だと勝率五割はあるみたいだね。

増位山なんか陥落はしなかったけど
幕内通算だと五割ないね。
戦後の大関経験者ではこの人ぐらいじゃないの。
つまり、上手に立ち回って大関を掴んだ、って感じだね。
在位中、十勝以上もないのもねぇ・・・。
一人選ぶとしたら・・・やはり・・・ねぇ・・・。

643 ：待った名無しさん：03/05/15 22:05

ユルフンだって成績的には２桁もかなりあるし、どっちかといえば強い大関の部類だよね。だけど彼は印象がよくない。２桁勝った場所でも必ず前半戦に平幕に数番取りこぼす。

644 ：待った名無しさん：03/05/15 22:21

>>643
無双は全盛期過ぎてから大関になったからなぁ。ちょっと気の毒。
どうせなら復帰しなければ伝説になったのに・・・、と残酷なことを言ってみる。

645 ：待った名無しさん：03/05/15 22:26

それでも数字だけみれば、強い方の部類だろう。

646 ：待った名無しさん：03/05/15 22:40

>>642
>在位中、十勝以上もないのもねぇ・・・。
引退直前場所で10勝してますが何か？

647 ：待った名無しさん：03/05/16 07:10

>>646
ｽﾏｿ、一回はあったみたいだね。
クンロク的成績で8-7よりは少しいいみたいだけど
10勝した次の場所に引退か・・・。
意識した成績みたいでねぇ。

リアルに見てて､貴乃花（先代）と比べるとねぇ。
貴乃花が辞めるとすぐ辞めたしねぇ・・・。
年齢もとってたけど、そのあたりがねぇ・・・。

648 ：待った名無しさん：03/05/17 23:02

大関になれなかったけど関脇で１０勝以上したことある力士はみんな増位山より強いと思う

649 ：待った名無しさん：03/05/18 03:45

それでも協会では出世していってるほうではないか？

650 ：待った名無しさん：03/05/18 10:36

>>649
親の七光

651 ：待った名無しさん：03/05/18 10:44

>>649
それはこのスレとは全然関係がないです。

652 ：山崎渉：03/05/22 01:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

653 ：待った名無しさん：03/05/25 00:26

雅山

654 ：待った名無しさん：03/05/25 00:47

酒

655 ：名無しさん：03/05/25 00:50

確かに、雅山は勢いと体重だけで大関になったようなものだからな

656 ：待った名無しさん：03/05/27 03:10

前の山も一度もフタ桁勝ってないでしょ？

657 ：待った名無しさん：03/05/27 03:36

>>656
そうですね。
前の山の大関在位中の成績↓
全休、9-6、9-6、8-7、8-7、8-7、8-7、8-7、3-2-10、6-7-2(陥落)
ご存知のとおり、大関として最後の白星(琴桜戦)がヤオ認定されたわけですが、
この成績なら、いくらなんでも放置できなかったのかな、と(笑)
怪我で力を落としたのは気の毒ではありますが、
大関在位中に絞って考えれば、この人が実質的には戦後最弱かもしれないですね。
(実質的＝ドラゴンボールのスカウターで計ったら、という感じ)

658 ：山崎渉：03/05/28 16:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

659 ：待った名無しさん：03/06/01 23:32

↑
氏ね

660 ：待った名無しさん：03/06/05 22:02

ｋん￥ｍｌｊｈ８７

661 ：待った名無しさん：03/06/05 22:27

前の山のヤオは他の力士のヤオよりダーティーな感じがする。
高田川部屋は協会の痰壺みたくおもってるのは俺だけか？

662 ：待った名無しさん：03/06/05 23:16

なんでこのスレで魁穴の名前がでないの？？俺もリアルタイムでなくて、データでしか知らんけど。

663 ：待った名無しさん：03/06/05 23:38

>>662
リアルだと弱くはみえなかったなぁ。
当時は貴乃花より強いぐらいとも思えた。
大関の特権をあまり利用しなかったからデータが悪いのではないのか。
漏れは貴乃花ファンだったから貴乃花に勝つ魁穴はあまり応援しなかった。

664 ：待った名無しさん：03/06/06 01:12

前の山の五場所連続ハンナナは不世出ですな
きっと千秋楽は絵に書いたような一番だったんだろうなあ

665 ：待った名無しさん：03/06/06 01:22

最弱は大関通算勝率5割を切ってる雅山だろ

666 ：待った名無しさん：03/06/06 01:40

魁傑はなんといっても優勝してるから最弱というイメージはないなぁ。
大受は自分の記憶にはないけど、かつては三賞独占とかの栄光が…。
それに引きかえ、何の話題性もない前の山（か、雅山）に一票かな。

667 ：待った名無しさん：03/06/06 02:00

>>664
前の山の昭和46年の星取表。

春　●●○●○●○●○○○●○○●
夏　●○○○○○●●○○●●○●●
名　○●●○○○○●●●○○●●○
秋　○○●○●○○●●●●○○●○
九　○●○●○●○●○○●○○●●

序盤で星をある程度稼いでおいて中盤で崩れる、
というのが一般的だったみたい。

668 ：待った名無しさん：03/06/06 02:27

>>667
見事な星取表ですな。

669 ：待った名無しさん：03/06/06 02:28

>>666
魁傑は優勝2回してるもんね。

670 ：待った名無しさん：03/06/06 08:38

魁傑は一度陥落した後に「自力で」復活した唯一の力士。＞６場所制になって

しかも２度目の陥落後に、伝説の旭国との10分余水入り２回取り直しをやって
いる。弱いというイメージは全くない。

やっぱり、増位山２代目が最弱でしょう。

671 ：待った名無しさん：03/06/06 11:00

おいおい、みんな異端児、若羽黒を忘れていないかい？

672 ：”管理”人：03/06/06 11:01

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673 ：待った名無しさん：03/06/06 22:31

魁傑って何だか調子の悪いADSLみたいな成績だよな・・・
大関昇進したころ（接続した頃）は物凄く強くて、その後徐々に成績が落ちていく（速度低下）
そして大関から落ちる（リンク切れ）、そしてまた大関昇進（再接続）
こんなパターンの成績を残すなんてある意味凄いと思う。

674 ：待った名無しさん：03/06/06 22:40

>>673
一回目の陥落は肝炎によるもの。ものも持てないくらいの重症だったらしい。
で、自力で大関に返り咲いた頃から、左肘の遊離軟骨に悩まされるようになった。
これが二回目の陥落の原因。

675 ：待った名無しさん：03/06/06 23:45

最弱大関、三羽ガラスとして
前のﾔﾏ、ﾏｽ位山、ミヤブってとこ？
ミヤブはこれからの頑張り次第では・・・（やはり無理かも）

676 ：待った名無しさん：03/06/07 07:12

３Ｍか・・・・・。ミヤブは復帰出来れば逃れられるかも。

677 ：待った名無しさん：03/06/07 13:38

>>671
新大関で優勝してるし、弱くはない。
稽古嫌いと内臓疾患、それと世渡り下手（800はしなかったらしい）
でああいう転落人生になった。

678 ：待った名無しさん：03/06/07 16:02

>>677
魁傑は二度大関陥落していて、データで見ると弱い印象だが、
増位山とは違い、実力は明らかに大関クラスだった。

679 ：677：03/06/07 20:56

>>678
はぁ？漏れは若羽黒の話をしてるんだが？

680 ：待った名無しさん：03/06/07 22:24

>>678
北崎だな

681 ：678：03/06/08 10:12

すいません >>662の間違いです。

682 ：待った名無しさん：03/06/08 13:54

増位山は大関の地位を維持するために目いっぱい星を買った結果があれ。
ポストの八百長告発シリーズが始まらなければもうちょっとましな結果が
残せたのだが。

683 ：待った名無しさん：03/06/08 14:34

大受は？

684 ：待った名無しさん：03/06/08 14:48

栃東に期待

685 ：待った名無しさん：03/06/08 15:29

大受はガチンコ

686 ：待った名無しさん：03/06/08 21:21

前の山と増位山ではどっちが買った星が多かったの

687 ：待った名無しさん：03/06/08 23:18

毎度言うけど、どうやってヤオガチ見分けるの？
まさか出所は週刊誌とか言わないよね。
いわないよな～
見た目でわかんの？そりゃすごい！！

688 ：待った名無しさん：03/06/08 23:20

北勝力はオチンコ

689 ：待った名無しさん：03/06/08 23:24

ほんとヤオガチ語る奴らは、力士に聞いたのか現場を見てから物を言え
って感じだね。
２ちゃんねらーっていつも噂の出所が週刊誌とか単なる噂話で、それを
あくまでも事実として語り広めちゃうんだよね。
アホすぎ。

690 ：待った名無しさん：03/06/08 23:53

前の山の五場所連続ハンナナがヤオ抜きだとすれば双葉山の連勝記録より凄いと思うのだがｗ

691 ：待った名無しさん：03/06/09 13:32

687=689=お子ちゃま

692 ：待った名無しさん：03/06/16 21:20

西武の小関竜也

693 ：待った名無しさん：03/06/16 21:26

>>692
大関じゃないよ

694 ：待った名無しさん：03/06/20 21:39

>>693
小関だよ

695 ：待った名無しさん：03/06/20 22:04

>>694
だから大関じゃないだろーが

696 ：待った名無しさん：03/06/20 22:38

みやびやま

697 ：待った名無しさん：03/07/09 21:34

小笠原道大

698 ：待った名無しさん：03/07/09 21:38

怪我が影響して自分の得意の型に持ち込めなくなってしまった前の山と栃東。
プレッシャーが影響して相撲が小さくなってしまった北天佑。

699 ：待った名無しさん：03/07/09 22:09

>>698
栃東と北天佑は最弱ではないだろ。
栃東はここ一年勝率5割切ってるけど、大関時代通算したら優勝もしてるし最弱ではないはず。

700 ：待った名無しさん：03/07/09 23:51

もはや雅山が大関だったことを忘れてきた。

701 ：待った名無しさん：03/07/10 01:34

最弱は田中忠治。

702 ：待った名無しさん：03/07/10 11:09

現役の大関経験者は
ナミ、デジ、ミヤブなのだが
誰が一番影が薄いかとなると
やはりミヤブかな？
ナミは大関の責任はそれなりに果たして落ちたたわけだし、
デジは満身創痍の中がんばってるようにも見えるね。
ミヤブはどうだ？
再度上がるまで、最弱の一角でつ。

703 ：待った名無しさん：03/07/10 13:48

北天佑は大関になる前の方が強かった印象がある。
相撲が荒々しく豪快で、相手を土俵下に弾き飛ばすほどの馬力があったね。

704 ：待った名無しさん：03/07/10 16:05

最近では、ミヤブは小結ぐらいは経験したのかな？
って感じすらもつね。
大体、今場所までで幕内通算勝率五割あるの？

705 ：待った名無しさん：03/07/10 16:14

雅って、一度も横綱に勝ったことないんじゃないか？貴乃花戦で勝ちを負けにされたことはあったが。
増位は輪島や三重に勝ったことある｡
前の山は知らないが､横綱戦全敗って事はないだろう｡
この点では､雅が最弱候補｡

706 ：待った名無しさん：03/07/10 17:29

ミヤブって、なにか情けない大関経験者だね

707 ：待った名無しさん：03/07/10 18:01

>>705
雅山は曙に勝ったことがあったような

708 ：待った名無しさん：03/07/10 18:18

若乃花にも若引退場所に勝っています。

709 ：待った名無しさん：03/07/10 21:20

雅山はなにげに曙キラーだったし

710 ：待った名無しさん：03/07/10 21:30

それでも引退すれば、「元大関」雅山と呼ばれるようになる。
こんな大関でも、大関に上がった事実は消せないということ。

711 ：待った名無しさん：03/07/11 00:51

もぉ、上には上がれないから
現役時は耐えがたきを耐え忍びがたきをしのいで
引退後、「俺は元大関だぞ。」なんて威張るのかな？？？

712 ：待った名無しさん：03/07/14 22:31

前に誰かも書いてたが平幕どまりと大関、大関どまりと横綱では評価が偉い違う
前の山が必死に8勝7敗を続けた気持ちも分からないではない

713 ：待った名無しさん：03/07/15 11:25

是より三役

名寄岩　汐ノ海
松登　前の山
増位山　雅山　

714 ：山崎渉：03/07/15 11:28

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

715 ：待った名無しさん：03/07/15 22:24

増位山も前の山も若貴世代からしてみれば審判部のおっさんとしての
イメージしかないな、ボンボンの増位山や雅山と苦労人の前の山
とでは環境が著しく違うが

716 ：待った名無しさん：03/07/15 23:52

ミヤヴがこのまま大関に復帰せずに辞めれば
最弱はミヤヴで決まり。

717 ：待った名無しさん：03/07/15 23:56

>>716
いやいや前の山のヘタレっぷりや大受の凋落ぶりは捨てがたいよ。
どちらも大関昇進時の成績が凄かっただけに、昇進後の急坂を転げ落ちるような
変身ぶりが印象に強く残るんだ。

718 ：待った名無しさん：03/07/16 01:12

増位山は大関に上がる前の刹那だけが強かった
大受は貴乃花のはるか前に三賞独占だから凄いな

719 ：待った名無しさん：03/07/16 01:33

大受は２７歳で引退だからね・・・
大関になってしまったのが引退を早めた

720 ：待った名無しさん：03/07/16 02:35

大関時代の大受の印象は薄い。
大受と言えばまず三賞独占だし。

721 ：待った名無しさん：03/07/16 03:39

中途半端な相撲ファンのオレがいまだに心の中で唯一大関と認めていないのが増位山。

722 ：待った名無しさん：03/07/16 07:00

俺の知る限り、幕内通算勝率が５割に満たない唯一の大関。　＜ﾏﾁｭｲﾔﾏ
三保ヶ関を継ぐための箔付け工作だと思っている。
（昇進後あっという間に引退したしね）

723 ：待った名無しさん：03/07/16 10:10

大受は三賞独占→大関→十両まで陥落
を全て20代で経験したんだから凄い土俵人生だよな

724 ：待った名無しさん：03/07/16 10:42

大受と同年代の力士は早熟なのが多かった。
二十歳そこそこで幕内で活躍して将来を大いに期待されたけど
尻すぼみで終わったのが多い。

725 ：待った名無しさん：03/07/16 10:51

松登は『マンボの松ちゃん』と親しみを込めて呼ばれてたらしいから､ファンにアピールする魅力があったのだろう｡
前の山も､大関昇進直前は張り手まじりの闘魂相撲で､抜群の成績を残してたらしい｡
大受も､史上初の三省独占という快挙がある｡
増位山も､大関としては失格だろうが､貴ノ花､輪島らを一瞬にして刈り倒した内掛けは忘れられない｡
雅山は…何も印象がない｡まだ若いんだから､頑張れ！

726 ：待った名無しさん：03/07/16 11:57

雅山は幕内勝率が５割切るまでは増位山より上

727 ：待った名無しさん：03/07/16 19:48

>>726
大関勝率5割きって、さらに対横綱、大関戦の戦績考えると雅山に分がありそうな気がするけど

728 ：待った名無しさん：03/07/16 20:13

大受って頭の形が寿老人みたいな人？

729 ：待った名無しさん：03/07/16 21:02

今場所は健闘してるね雅山

730 ：待った名無しさん：03/07/16 21:39

>>729
燃え尽きる前の蝋燭

731 ：待った名無しさん：03/07/16 22:11

あの１場所を除けば、満場一致で栃東になるのだろうが、
優勝しちゃっているからな。
でも変化技といえば栃東と相撲史には残る技の持ち主だ。

732 ：待った名無しさん：03/07/17 11:58

雅山は十両までが滅茶苦茶強かっただけに
今の醜態が信じられん

733 ：待った名無しさん：03/07/17 18:37

でも最近の雅山はそこそこ強い。
大関復帰はないだろうが。

734 ：待った名無しさん：03/07/17 20:33

　増位山（２代目）は、歌手のイメージが強い。
　前の山と言えば財布事件だな。
　当時、金島（本名）と言う四股名で幕下にいた前の山が、後援者の目前で
「帰れ」と大鵬に言われて、財布（大鵬のね）を渡された事件。
　この事件で前の山は「いつか大鵬を見返してやる」との一念で、大関までになった
けどね。
　財布には当時（Ｓ４３年ごろ）で２０万円ほど入っていたらしい。

735 ：待った名無しさん：03/07/17 20:36

増位山は赤ぶさ下にいる松本人志という印象が強い

736 ：待った名無しさん：03/07/17 21:58

久しぶりに来たけど、このスレがんばってるね。

737 ：待った名無しさん：03/07/17 22:09

ううむ、玄人のスレだ

738 ：待った名無しさん：03/07/17 22:13

スレを読み返すと、ほぼ雅山、大受、増位山、前の山の誰かだな。
この辺りで決定と思われ。

739 ：待った名無しさん：03/07/17 23:32

>>731
あの1場所以外で2桁勝ってる場所複数ある栃東が最弱と言うにはいくらなんでも言いすぎだろ。

740 ：待った名無しさん：03/07/17 23:36

現在の実力
若の里＞栃東に見えたりする。そんな大関。

741 ：待った名無しさん：03/07/17 23:43

旭富士

742 ：待った名無しさん：03/07/17 23:45

>>741
面白くない。

743 ：待った名無しさん：03/07/18 01:09

しかし、ここ一年の栃東の成績は十二分に最弱候補な罠。

744 ：待った名無しさん：03/07/18 01:33

増位山と松本人志の共演を一度でいいから見てみたい
ヘイヘイヘイにゲスト出てそんな悠子に惚れましたを歌って欲しいｗ

745 ：待った名無しさん：03/07/18 13:01

>>743
最近の成績だけなら平幕並みだからな、栃東は。

746 ：待った名無しさん：03/07/18 21:14

大関昇進後の栃東全成績

Ｈ１４年
１月　　１３勝２敗
３月　　１０勝５敗
５月　　１０勝５敗
７月　　　３勝２敗１０休
９月　　全休
１１月　　８勝７敗

Ｈ１５年
１月　　　０勝５敗１０休
３月　　全休
５月　　　８勝７敗

通算５２勝３３敗５０休

休場が多いな、それと１年以上二桁勝ってない

747 ：待った名無しさん：03/07/18 21:59

>>746
しっかし、今場所も勝ち越すでしょ。
今日勝ったし。
最弱候補返上にはとにかく大関在位を伸ばせ。

748 ：待った名無しさん：03/07/18 22:00

>>746
1月場所は0勝6敗9休だよ

749 ：待った名無しさん：03/07/18 22:01

>>743
勝率5割切ってるからな。
若嶋津の晩年並みの勝率だ

750 ：待った名無しさん：03/07/18 22:28

でも確か若嶋津の晩年って30過ぎてた。一方栃東って現時点では大関の中で最年少
だ。既に衰退期のロートル大関化してるのは、さびしい限りですな。

751 ：待った名無しさん：03/07/18 22:29

前の山みたいに最期は必死に星回すのだろうか・・・・

752 ：待った名無しさん：03/07/18 22:41

栃東はオヤジよりいい成績で優勝してるから最弱ちゃう

と言って見るテスト

753 ：待った名無しさん：03/07/18 23:35

>>735で、
増位山のあとに「赤」の文字が来ると
反射的に栃赤城を思い出すのっておれだけ？

すれ違いすまん。

754 ：待った名無しさん：03/07/19 02:02

>>752
オヤジは元大関ではないだろ！と釣られてみる。

755 ：待った名無しさん：03/07/19 02:16

いくらなんでも栃東最弱は言いすぎだろ？
今の栃東を見てる限り強い大関とはお世辞にもいえないが

756 ：待った名無しさん：03/07/19 02:24

大関昇進直後の場所での優勝さえなければ
立派な最弱なんだが。

それにしても何故ここまで弱くなった？

757 ：待った名無しさん：03/07/19 07:14

>>756
マスコミの批判に悩んでしまっているのだろう。
ここまで来たら変化に徹すれば良い。
あの貴ノ浪の相撲も最初はめちゃくちゃ叩かれたが、
今は「貴ノ浪らしい相撲」と褒められはしないが叩かれない。
栃東も「栃東らしい変化相撲」として変化の最強を目指せば良い。

758 ：待った名無しさん：03/07/19 07:28

私が観てきた中では
大受＜前の山＜大麒麟＜増位山２＜雅山＜栃東＜武双山＜旭國＜出島が
弱い大関というイメージ、在位は長いが大麒麟は前の山と実力的に
そう変わらないイメージだった。琴桜も横綱にはなったが、清国を含め
この時期の大関は、後の大関に比べ非力だがうまく星が回って何となく
８ー７、９ー６、１０ー５になってしまった。優勝からは遠かったし、
関脇にいた長谷川より弱い印象があった。
北天佑、若島津、朝潮時代や今の４大関は優勝に絡むし、琴桜時代より
ははるかに強い。ただ琴桜時代は休場が少なかった。

759 ：待った名無しさん：03/07/19 14:32

>758
大麒麟弱いと思いました？玉の海を別格とすれば唯一北の富士と対等に取っていたような気が。

760 ：待った名無しさん：03/07/19 18:56

761 ：待った名無しさん：03/07/19 23:31

栃東＜武双山＜旭國＜出島

んなあほな

出島＜旭國＜栃東＜武双山

でしょ

762 ：待った名無しさん：03/07/19 23:43

今日ｶﾗｵｹに行ったんですが　増位山２の歌ﾃﾞｭｴｯﾄも含めて
全23曲もﾘｽﾄに載っていた。
藤本美貴が全9曲だったからこれは凄いと思いました。

763 ：待った名無しさん：03/07/20 01:19

>>761
出島は大関時代は優勝こそないがそこそこ勝ってるので、
その四人の中で最弱というのは言いすぎだと思うが。

764 ：　：03/07/20 08:38

ま、所詮記録と自分のインプレッションだけで
騒いでるバカの集まりですね（ｗ

765 ：待った名無しさん：03/07/20 10:57

>>758
大麒麟は勝星とは裏腹に強い感じしたけどな
いくらなんでも大麒麟＜増位山ということはない

766 ：待った名無しさん：03/07/20 11:05

　　　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　|　⌒　　　⌒　 |
　　　　曰　|　　・　　・　　 |　　　>>764はインプレッションという覚えたての
　　　　| |　 |　　　　●　　 |　　　言葉を使ってみたくてしょうがなかったんだね　
　　　　ﾉ__丶ゝ　　ー＿／
　　　 ||え||／　　　.|　￠、
　＿　||び|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||す||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

767 ：待った名無しさん：03/07/20 11:22

>>758の判断基準は無茶苦茶
どういう判断しているんだ？

768 ：待った名無しさん：03/07/20 11:26

客観的に見れば、
大受＜増位山２＜前の山＜雅山＜栃東＜武双山＜大麒麟＜旭國＜出島
だろう。

769 ：待った名無しさん：03/07/20 11:28

大麒麟と豊山には「無冠の帝王」の称号が似合う
玉の海全盛の昭和46年当時、北の富士より安定感があったのは大麒麟だった
しばしば中日まで全勝で並走。どっちが吊り出しの勝ち星が多いかが見所だったりした
後半のプレッシャーに弱いので最終的には10番程度しか勝てなかったが。
関係ないが、大麒麟は知る人ぞ知る各界随一の文才の持ち主。
雑誌「相撲」に載った手記には感動した。確か賜杯を抱く夢から醒めて現状を思い知る、
みたいな内容だったが、作家と見紛うばかりの香り高い文章だった

770 ：待った名無しさん：03/07/20 11:35

わざわざインプレッションなどというヤツこそ幼稚で頭悪そう

771 ：待った名無しさん：03/07/20 11:42

師匠の血を忠実に受け継いだのは
ある意味では大キリンだろう。

772 ：　：03/07/20 14:36

素直に「インプレッションの意味教えて」
っていえばいい話なのに。

素直になったほうが大人になってから得だよ（　´_ゝ`）

773 ：待った名無しさん：03/07/20 14:51

764 ：　：03/07/20 08:38
ま、所詮記録と自分のインプレッションだけで
騒いでるバカの集まりですね（ｗ

774 ：待った名無しさん：03/07/20 14:52

最初の「ま、」がキモイ

775 ：待った名無しさん：03/07/20 14:52

インプレッションage

776 ：待った名無しさん：03/07/20 14:53

☆★ヲイ、最高最大の祭りの予感だぞ！★☆

【２ちゃんねる最大のオフ会】
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是非参加汁！！

777 ：待った名無しさん：03/07/20 14:54

777

778 ：待った名無しさん：03/07/20 18:30

いくらなんでもこれはないだろう

武双山＜旭國＜出島

779 ：待った名無しさん：03/07/20 18:54

松本人志と前の山の争いだな

780 ：待った名無しさん：03/07/20 18:59

最高位が大関の力士のみを集めてリーグ戦したら
たぶん霧島か若島津か雅山が全敗

781 ：待った名無しさん：03/07/20 20:23

>>780
霧島が全敗はないだろ
朝潮には勝ちそう

782 ：待った名無しさん：03/07/20 20:26

>>780
霧島や若島津は全盛期は結構強かったよ。

783 ：待った名無しさん：03/07/20 20:34

>>780

若嶋津
昭和58年 5月　西張大　　13勝 2敗　次
昭和58年 7月　西大関　　11勝 4敗
昭和58年 9月　西大関　　13勝 2敗
昭和58年11月　東大関　　11勝 4敗
昭和59年 1月　東大関　　11勝 4敗
昭和59年 3月　東大関　　14勝 1敗　優
昭和59年 5月　東大関　　 9勝 6敗
昭和59年 7月　東張大　　15勝　　　優
昭和59年 9月　東大関　　11勝 4敗
昭和59年11月　東大関　　11勝 4敗　次
昭和60年 1月　東大関　　 9勝 6敗
昭和60年 3月　西大関　　12勝 3敗　次
昭和60年 5月　西大関　　10勝 5敗

霧島
平成 2年 1月　東小結　11勝 4敗　次殊
平成 2年 3月　東関脇　13勝 2敗　同殊技
平成 2年 5月　西大関　 9勝 6敗
平成 2年 7月　東張大　 6勝 2敗7休(左大腿筋筋膜一部断裂の疑い)
平成 2年 9月　東張大　13勝 2敗　次
平成 2年11月　東大関　10勝 5敗
平成 3年 1月　東大関　14勝 1敗　優

正気か？

784 ：待った名無しさん：03/07/20 20:38

霧島、若嶋津が最弱？？ド素人は消え失せろヴォケｗｗ

785 ：待った名無しさん：03/07/20 21:11

>>780
>>784
おそらく霧島、若島津を挙げる方は、１０敗以上負けた時の１場所の印象が
余程強いのではないでしょうか？
大関史上最弱をその力士の総成績でなく、１場所レベルで考えた時、あの
大敗場所の二人のレベルは史上最弱の大関だったでしょう。

786 ：待った名無しさん：03/07/20 22:14

>>785
「１場所レベル」で見れば、
小錦が最弱大関候補になってしまいますな。

787 ：待った名無しさん：03/07/20 22:22

若島津と北天佑は毎場所熱い戦いを見せてくれたよね。
二人の土俵中央での激しいガンの飛ばしあいが懐かしい・・。

788 ：待った名無しさん：03/07/20 22:58

>>785
それでも雅山、前の山に負けるとは思えんがね・・

789 ：待った名無しさん：03/07/21 00:05

若嶋津は弱くないんじゃないかなあ。
大ファンだったんでひいき目に見てる部分もあるかもしれんが
下手を引いたときの問答無用の粘り強さは凄かったと思う。
全盛時はスピードもハンパじゃなかったしさ。
ただ、あんまし強かった印象もないんだが、これは千代の富士に
まーったく勝てなかったのも大きいんじゃなかろうか。

790 ：待った名無しさん：03/07/21 00:49

霧島は大関昇進直前から大関初優勝まではすっげー強かったぞ
何よりも千代の富士・北勝海を豪快につり出したのが鮮烈

791 ：待った名無しさん：03/07/21 01:33

若島津や霧島には擁護レスが入るのに
雅山にはからっきしなのは…人柄か？ｗ

792 ：待った名無しさん：03/07/21 01:33

千代大海だろ

793 ：待った名無しさん：03/07/21 01:41

>>791
いや、実際強かったという鮮烈な印象が無いからだと思う

とﾏｼﾞﾚｽ

794 ：待った名無しさん：03/07/21 01:59

>>792
なんか最弱横綱スレで「双葉山」と言うぐらいの見え見えの釣りだなｗ
>>793
なるほど。冷静に考えればそうだな（汗

795 ：待った名無しさん：03/07/21 02:03

>>791
雅山大関在位時の成績ぜんぶ
平成12年 7月　西大関　 6勝9敗
平成12年 9月　西大 2　 8勝7敗
平成12年11月　西大 2　 9勝6敗
平成13年 1月　西大 2　 8勝7敗
平成13年 3月　東大 2　 7勝8敗
平成13年 5月　西大 2　 9勝6敗
平成13年 7月　東大 2　 7勝8敗
平成13年 9月　西大 2　 3勝7敗 5休

796 ：待った名無しさん：03/07/21 02:08

>>795
サンクスｗなるほどこうして改めて見るとホントに強いとは思えない成績だな…。

797 ：待った名無しさん：03/07/21 02:15

霧島って年とってから強くなった不思議な香具師だよな

798 ：待った名無しさん：03/07/21 02:26

>>795
番付が前頭中位～上位でも違和感ない成績だな(ｗ

799 ：待った名無しさん：03/07/21 02:28

　　 ∧＿∧
　　（　　穢）
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

800 ：待った名無しさん：03/07/21 04:39

>>795
こう見ると雅山が大関になれたのは不思議だ。

801 ：待った名無しさん：03/07/21 07:03

雅山は大関になれたのが不思議すぎて、最弱とかどうとか論ずる気にさえなれん。

802 ：待った名無しさん：03/07/21 11:57

雅山のデビューから十両までの成績を載せれば横綱に上げてもおかしくないと
思う罠ｗ

803 ：待った名無しさん：03/07/21 16:54

>>797
年食ってから肉体改造に成功した珍しい例だよな。
それまでは伝家の宝刀・出し投げしか芸がなかったのに、
急激に細身の怪力力士に変身していったのには驚いた。

804 ：待った名無しさん：03/07/21 17:01

>>801
昇進前の勝ち星からすれば大関にあがって当然だけどね
平成11年 9月　東前 5　10勝5敗
平成11年11月　西前 1　 8勝7敗
平成12年 1月　西小結　12勝3敗　次殊
平成12年 3月　西関脇　11勝4敗　敢
平成12年 5月　東関脇　11勝4敗　敢

805 ：待った名無しさん：03/07/21 17:04

雅山の初土俵以来の全成績
平成10年 7月　幕下付出　 7戦全勝　優
平成10年 9月　西下 6　7戦全勝　優
平成10年11月　西十 11　 12勝3敗　優
平成11年 1月　西十 1　14勝1敗　優
平成11年 3月　東前 7　 9勝6敗　敢
平成11年 5月　西前 2　 6勝9敗
平成11年 7月　東前 4　 7勝8敗
平成11年 9月　東前 5　10勝5敗
平成11年11月　西前 1　 8勝7敗
平成12年 1月　西小結　12勝3敗　次殊
平成12年 3月　西関脇　11勝4敗　敢
平成12年 5月　東関脇　11勝4敗　敢
平成12年 7月　西大関　 6勝9敗
平成12年 9月　西大 2　 8勝7敗
平成12年11月　西大 2　 9勝6敗
平成13年 1月　西大 2　 8勝7敗
平成13年 3月　東大 2　 7勝8敗
平成13年 5月　西大 2　 9勝6敗
平成13年 7月　東大 2　 7勝8敗
平成13年 9月　西大 2　 3勝7敗 5休(左足関節及び左足根骨脱臼)
平成13年11月　西関 2　15休　　　 (公傷)
平成14年 1月　東関 2　15休　　　 (右肩インピンジメント症候群及びSLAP症候群)
平成14年 3月　東前 8　 9勝6敗
平成14年 5月　東前 3　10勝5敗
平成14年 7月　東小結　 6勝9敗
平成14年 9月　東前 1　 7勝8敗
平成14年11月　東前 2　 8勝7敗
平成15年 1月　西前 1　 1勝3敗11休(右足関節外果剥離骨折)
平成15年 3月　西前 9　 9勝6敗
平成15年 5月　東前 5　10勝5敗
平成15年 5月　東前 1　10勝5敗

806 ：待った名無しさん：03/07/21 21:25

平成１２年５月場所終わったあと、中の人（肩のコブの中の操縦席に座っているが入れ替わったんだな

807 ：待った名無しさん：03/07/21 21:26

>>805
今思えば初土俵から4場所連続優勝を果たした時は何だったのかな。
大関昇進直前の三場所連続二桁勝ち星を挙げたのは今からすれば信じられない。

808 ：待った名無しさん：03/07/21 21:28

雅山は今年に入ってから復活傾向だよ。
もう一度大関の地位に復活出来れば、もしかしたら最弱大関なんて呼ばれなくなるかも。

809 ：待った名無しさん：03/07/21 21:29

しかしいくら新入幕とは言えクンロクで敢闘賞とは・・・・。

810 ：待った名無しさん：03/07/21 21:37

>>809
十日目で勝ち越し決めたからね。
十一日目には大関貴ノ浪に当てられて玉砕。

811 ：待った名無しさん：03/07/21 21:40

>>810
その貴ノ浪戦って結びの一番だったでしょ
新入幕で結びで相撲取るなんて珍しい話だ

812 ：待った名無しさん：03/07/21 21:52

>>808
今場所の14日目、千秋楽と続けてカエルのように腹ばいになった相撲はいただけなかった。
実力的には若の里と同格くらいでは。

813 ：待った名無しさん：03/07/21 21:53

>>808
まだ年齢的にも若いしチャンスも充分ある。体格的にも恵まれてるし、また上を目指して頑張って欲しい。

つーか、雅山って今年まだ26だったんだな（ｗ
>>809
過去にハチナナで敢闘賞を受賞した力士もいるよ。

814 ：待った名無しさん：03/07/22 17:18

最高位が大関の現役7力士の成績
出場率＝出場数（不戦敗は含まない）／在位数（在位場所数×15）
平均勝数＝勝数／在位数

大関通算成績（勝数順）
貴ノ浪　　在位37場所　353勝194敗8休　勝率.645　出場率.984　平均9.54勝
千代大海　在位27場所　213勝105敗87休　勝率.670　出場率.775　平均7.89勝
魁　皇　　在位18場所　151勝65敗54休　勝率.699　出場率.785　平均8.39勝
武双山　　在位19場所　146勝100敗39休　勝率.593　出場率.856　平均7.68勝
出　島　　在位12場所　100勝71敗9休　勝率.585　出場率.944　平均8.33勝
栃　東　　在位10場所　59勝42敗49休　勝率.584　出場率.660　平均5.90勝
雅　山　　在位8場所　57勝58敗5休　勝率.496　出場率.950　平均7.13勝

幕内通算成績（勝数順）
貴ノ浪　　在位71場所　622勝435敗8休　勝率.588　出場率.992　平均8.76勝
魁　皇　　在位60場所　506勝318敗76休　勝率.614　出場率.909　平均8.43勝
武双山　　在位60場所　480勝319敗101休　勝率.601　出場率.882　平均8.00勝
栃　東　　在位41場所　314勝204敗97休　勝率.606　出場率.836　平均7.66勝
千代大海　在位36場所　295勝158敗87休　勝率.651　出場率.831　平均8.19勝
出　島　　在位39場所　291勝208敗86休　勝率.583　出場率.848　平均7.46勝
雅　山　　在位27場所　201勝158敗46休　勝率.560　出場率.802　平均7.4勝

これ見ると栃東も結局雅山並の成績しか挙げていないのね（苦笑）。
千代大海、魁皇はさすがに皆勤した場所は強い。

815 ：待った名無しさん：03/07/22 17:38

雅山は大関になるまではすごかったんだけどなあ。
大関がその成績でよく８場所もったね。感動するくらいだ！

816 ：待った名無しさん：03/07/22 18:04

こうしてみると貴ノ浪ってのは、やっぱり大したもんだな。

817 ：待った名無しさん：03/07/22 18:53

琴光喜も大関になってたら雅山や栃東みたいな悲惨結果になっただろうな

818 ：待った名無しさん：03/07/22 21:06

>>816
陥落して今は並の力士になってしまったけど、貴ノ浪はやっぱり名大関と
いえるでしょう。大関としての連続出場は第一位だし。
幕内勝利数も輪島を抜いて10位になったしね。あと5勝すると寺尾と並んで第9位になりますよ。

819 ：待った名無しさん：03/07/23 00:36

それに二度の幕内優勝は何れも14勝1敗同士の優勝決定戦で同部屋の横綱を下して勝ち取ったというハイレベルなモノだから価値が大きい。
決定戦で貴乃花を河津掛けで下した初優勝の時は感激したの覚えてる。
それまで肝機能障害に苦しんでて大関でありながら同部屋の若貴兄弟の影に隠れがちだったから苦労人というイメージが強かった。そんな力士が勝ってくれると本当に嬉しいですね。

それよりも>>814見て思ったけど横綱を除いた大関経験者が7人もいるって異様に多くない？

820 ：待った名無しさん：03/07/23 03:32

>>809
それだけ期待されていた素材だったんだろうね。とは言え所詮はお坊ちゃまなんだろう。

>>814を見ると平均勝ち数順に並べりゃあ
①貴ノ浪9.54勝②魁　皇8.39勝③出　島8.33勝
④千代大海7.89勝⑤武双山7.68勝⑥雅　山7.13勝⑦栃　東5.90勝
かぁ。ケガの所為もあるが、あまりにもヒドいな。
千代大海も勝率で何とか大関張ってます程度で、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1057240513/l50
こんなスレで語られるのも仕方ないな。
思ったこと：「貴ノ浪偉い！」は別にして、出島は思ったより頑張っていたんだな。

821 ：待った名無しさん：03/07/23 04:34

>>814

大関通算成績（勝数順）
霧　島　　在位16場所　139勝 76敗25休　勝率.647　出場率.896　平均8.69勝
小　錦　　在位39場所　345勝197敗43休　勝率.637　出場率.926　平均8.85勝
北天佑　　在位44場所　378勝245敗29休　勝率.607　出場率.956　平均8.59勝
朝　潮　　在位36場所　294勝203敗33休　勝率.595　出場率.938　平均8.17勝
若嶋津　　在位28場所　250勝145敗13休　勝率.633　出場率.968　平均8.93勝

幕内通算成績（勝数順）
霧　島　　在位71場所　518勝507敗40休　勝率.505　出場率.962　平均7.30勝
小　錦　　在位81場所　649勝476敗89休　勝率.577　出場率.927　平均8.01勝
北天佑　　在位60場所　513勝335敗44休　勝率.605　出場率.950　平均8.55勝
朝　潮　　在位63場所　531勝371敗33休　勝率.589　出場率.965　平均8.43勝
若嶋津　　在位40場所　356勝219敗13休　勝率.619　出場率.978　平均8.90勝

822 ：待った名無しさん：03/07/23 04:48

魁皇の大関在位って、まだ霧島より２場所長いだけなんだな

貴ノ花　旭國　魁傑あたりの記録もきぼー

823 ：待った名無しさん：03/07/23 10:33

似たタイプの力士で
増位山＜＜金剛というイメージが有りました。
金剛が大関になれずさっさと引退して部屋を継いだのに
増位山が大関になってしまったのには少なからず驚いた。

824 ：待った名無しさん：03/07/23 11:13

無双山

825 ：待った名無しさん：03/07/23 12:03

かいけつで、かいけつでは？

826 ：www.get-dvd.com：03/07/23 12:05

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827 ：待った名無しさん：03/07/23 14:39

弱い大関を順に並べたら
大受＜増位山２＜雅山＜前の山＜栃東＜大麒麟＜出島＜旭國＜武双山
なのかなぁ。

828 ：待った名無しさん：03/07/23 16:39

大麒麟は決して弱くなかったよ。大関昇進してしばらくの間は、ずっとコンスタントに
２桁勝利を続けていたよ。

829 ：待った名無しさん：03/07/23 17:47

大麒麟、旭国、無双山はリアルで見てて弱い方ではないと思うのだが
順番はさておいて、
一番弱いグループはミヤブ、麻酔2、前山、
次が大受、デジってとこですかね。
大受は見てて、強いころがあったよ、型もってたし。
あのユニークな頭に免じて赦してやってね・・・

830 ：待った名無しさん：03/07/23 20:41

>>814
浪の8休って驚異的だな

831 ：待った名無しさん：03/07/23 22:00

ところで魁皇がこのまま横綱になれなければ
戦後最強の大関と呼ばれることになるのだろうか？

832 ：待った名無しさん：03/07/23 23:16

>>831
たぶん最強の大関の一人とは言われるだろう。
『一人』を抜きたければ
33才以上取りつづけて大関を陥落しないままスカッと引退でしょう。
出来る事ならあと1,2回の優勝とそのうちの１回は全勝優勝、
これで完璧。
ここまでくれば魁皇以下の成績の横綱経験者の親方たちの心が痛むので
横綱にしてくれるかも？（それじゃ気の抜けたビールみたいなものでつね）
横綱は長期休養が出来るが、
大関は小刻みな休養しか出来ないので
かなり大変でせう。

833 ：待った名無しさん：03/07/24 06:34

ttp://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/ozeki/masuiyama.html

834 ：太刀山型の土俵入り：03/07/24 07:11

小錦とだったらどっちが強豪大関なんだろうねえ

835 ：待った名無しさん：03/07/24 09:48

>>834
今のところは五分五分だろうね。
そういえば魁傑も強かったね。
貴ノ浪、再度上がらないかな。

836 ：待った名無しさん：03/07/24 09:48

増位山は、「あれ？大関に昇進するの？」「へえ、二場所連続１０勝以上してたんだ」
という感じで非常にあっさりと大関に昇進してしまった。
実力は段違いの武双山や魁皇が５年間も大関取りに失敗してたのと対照的。

837 ：待った名無しさん：03/07/24 11:30

戦後の大関止まりの力士の中では、総合的には小錦と貴ノ浪が群を抜いているね。
魁皇や千代大海が強豪大関で終わるか横綱になるか。両者とも精神面が課題じゃないかな。

838 ：待った名無しさん：03/07/24 23:40

皆勤場所で集計

現役
貴ノ浪　　皆勤36場所　350勝190敗　勝率.648　一場所換算9.72勝　皆勤率.973
千代大海　皆勤19場所　198勝87敗　勝率.695　一場所換算10.42勝　皆勤率.704
魁　皇　　皆勤13場所　145勝50敗　勝率.744　一場所換算11.15勝　皆勤率.722
武双山　　皆勤15場所　136勝89敗　勝率.604　一場所換算9.07勝　皆勤率.789
出　島　　皆勤11場所　97勝68敗　勝率.588　一場所換算8.82勝　皆勤率.917
栃　東　　皆勤6場所　56勝34敗　勝率.622　一場所換算9.33勝　皆勤率.600
雅　山　　皆勤7場所　54勝51敗　勝率.514　一場所換算7.71勝　皆勤率.875

引退
霧　島　　皆勤13場所　132勝63敗　勝率.677　一場所換算10.15勝　皆勤率.813
小　錦　　皆勤35場所　342勝183敗　勝率.651　一場所換算9.77勝　皆勤率.897
北天佑　　皆勤40場所　371勝229敗　勝率.618　一場所換算9.28勝　皆勤率.909
朝　潮　　皆勤32場所　287勝193敗　勝率.598　一場所換算8.97勝　皆勤率.889
若嶋津　　皆勤24場所　234勝126敗　勝率.650　一場所換算9.75勝　皆勤率.857

839 ：　：03/07/25 00:35

体を生かした前に出る相撲だったけど、
大関になってからああだったってことは
「覚えられた」ってことなんだろうな。で、怪我もあって大関から落っこち。

大関昇進はなかったことにして「これから大関に挑戦」する力士と
考えればまだまだいけると思われ。

（かつての大受みたいに致命的な怪我や師匠と不和なんてのがないからな）

840 ：待った名無しさん：03/07/25 00:50

>>838
やっぱこうみるとニョナミは凄いな。

841 ：待った名無しさん：03/07/25 05:18

魁皇の、皆勤場所の平均白星数も凄いな…11．15か
こいつ腰痛とかで休んだりしなければ、とっくに横綱だよ

842 ：待った名無しさん：03/07/25 05:30

ミヤブの成績はある意味面白い。
皆勤６場所の栃東より勝数少ないし。
なぜ大関になれたのだろう？

843 ：待った名無しさん：03/07/25 10:27

>>842
だから大関昇進前大関に上げざるを得ない成績おさめてるんだって

844 ：待った名無しさん：03/07/25 10:32

>>842
いや、なぜ上げざるを得ないような成績を出せたのかを
聞いてるんだって。

845 ：待った名無しさん：03/07/25 10:40

>>844
対戦相手にまだ弱点を見抜かれてなかった。

846 ：待った名無しさん：03/07/25 10:41

>>844
>>839に答えがあります。
あと、彼が下半身の重さに頼った相撲で、上体の力が相対的に弱いということが
知れ渡ったというのも大きいのでは。
前に落ちるときにあんなにしょっちゅう腹ばいになる力士なんて、そうはいませんよ。
普通は両腕で支えて腹から落ちないようにしようとするのに。

847 ：待った名無しさん：03/07/25 10:43

しかし最近の雅山は少しずつ強くなっていると思うが。
大関候補まではいかないにしても。

848 ：待った名無しさん：03/07/25 10:49

>>847
若の里クラスの地力はあると思うけど、上を目指すにはもっと相撲の質を改善しないとね。
安芸乃島の評「紙相撲みたいな相撲」というのはけだし名言だと思う。

849 ：待った名無しさん：03/07/25 11:03

出島の陥落は怪我によるものだが、みやう゛の陥落は、間違えて大関になってしまったことによるとしかいいようがないな。

850 ：待った名無しさん：03/07/25 15:49

雅山は大関昇進と同時に長いスランプに入ってしまったんだよ。

851 ：待った名無しさん：03/07/25 18:40

勢いで上がってきたﾔﾂは壁にぶち当たるんだが
雅は当たる前に大関になってしまった気がする。

852 ：待った名無しさん：03/07/25 19:28

何故小錦朝あお龍以外の高砂部屋の大関は弱いのか

853 ：待った名無しさん：03/07/28 20:37

永谷園のまわしをつけた太田光　　　　

854 ：待った名無しさん：03/07/28 20:48

前理事長時津風も優勝してない
強そうでそうでもない

855 ：待った名無しさん：03/07/28 20:49

佐藤総理がファンだったのは有名ですな

856 ：待った名無しさん：03/08/01 17:04

大関通算成績
増位山２　在位07場所　44勝44敗7休　勝率.500　出場率.926　平均6.28勝
旭　國　　　在位21場所　168勝122敗20休　勝率.579　出場率.935　平均8.00勝
魁　傑　　　在位09場所　70勝65敗　勝率.519　出場率1.000　平均7.78勝
大　受　　　在位05場所　30勝32敗13休　勝率.484　出場率.827　平均6.00勝
貴ノ花　　在位50場所　402勝278敗42休　勝率.591　出場率.942　平均8.04勝

857 ：待った名無しさん：03/08/01 17:07

age

858 ：待った名無しさん：03/08/01 17:56

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859 ：待った名無しさん：03/08/01 19:04

>>856
なら、ここの大関はかなり強豪大関なんだね

大関通算成績（勝数順）
霧　島　　在位16場所　139勝 76敗25休　勝率.647　出場率.896　平均8.69勝
小　錦　　在位39場所　345勝197敗43休　勝率.637　出場率.926　平均8.85勝
北天佑　　在位44場所　378勝245敗29休　勝率.607　出場率.956　平均8.59勝
朝　潮　　在位36場所　294勝203敗33休　勝率.595　出場率.938　平均8.17勝
若嶋津　　在位28場所　250勝145敗13休　勝率.633　出場率.968　平均8.93勝

860 ：待った名無しさん：03/08/01 23:22

データだけ見るとこんな感じかな。

強豪＝魁皇・千代大海・貴ノ浪・霧島・小錦・若島津
並＝栃東・武双山・出島・北天佑・朝潮・旭國・貴ノ花
弱小＝雅山・増位山・魁傑・大受

861 ：待った名無しさん：03/08/02 00:20

>>860
千代大海は休場多すぎだけど、大関で優勝2回してるから強豪なのかな。
俺個人的には琴風、北天佑は強豪に入れて欲しい。

862 ：待った名無しさん：03/08/02 00:29

>>856
貴ノ花が間違ってる。
422勝278敗42休　勝率.603　出場率.943　平均8.44だね。

863 ：待った名無しさん：03/08/02 00:34

856の大関の皆勤場所成績を調べてみますた。

増位山２　皆勤05場所　39勝36敗　勝率.520　一場所換算7.8勝
旭　國　　　皆勤18場所　161勝109敗　勝率.596　一場所換算8.94勝
魁　傑　　　皆勤09場所　70勝65敗　勝率.519　一場所換算7.78勝
大　受　　　皆勤03場所　24勝21敗　勝率.533　一場所換算8.0勝
貴ノ花　　皆勤45場所　418勝257敗　勝率.619　一場所換算9.29勝

864 ：待った名無しさん：03/08/02 00:52

そういえば琴風が無いね。
調べてみると、在位22場所　212勝110敗8休　勝率.658　だった。

これは立派な強豪ですな。

865 ：待った名無しさん：03/08/02 01:11

>>860
霧島が強豪大関とは思えない。
並みの大関では？

>>861
千代大海は出場すれば10勝はできますので強い大関です。

866 ：待った名無しさん：03/08/02 01:11

もっと前の大関
大麒麟　　在位25場所　189勝132敗43休　勝率.589　平均7.56勝
前の山　　在位10場所　 67勝 56敗27休　勝率.545　平均6.70勝
清　國　　在位28場所　233勝147敗31休　勝率.613　平均8.32勝

867 ：待った名無しさん：03/08/02 01:16

>>865
いや、大関在位こそ短いけれど霧島は立派な大関でしょ。
霧島だって皆勤すれば二桁確定だったし。
陥落後のイメージに惑わされすぎでは？

868 ：待った名無しさん：03/08/02 04:22

実際、霧島VS千代大海なんてやったらどうなるんだろうな。
対戦成績とか五分五分になるのかな。霧島だって小錦と互角
だったくらいだしな。ただ相撲はあっけないだろうな。
どっちが勝つにしても5秒以内ぐらいで終りそうだな。

869 ：待った名無しさん：03/08/02 04:38

>>868
霧島vs千代大海、いいね。
時間が短くてもいい相撲見せてくれるんじゃないかな。
時間前の仕切りだけでも見てみたい。
睨み合いとかあったりして、気合い入りまくりな気がする。

870 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:42

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

871 ：待った名無しさん：03/08/02 05:01

保全あげ

872 ：待った名無しさん：03/08/02 05:33

>>868
下手をすると霧島のほうが6：4ぐらいで有利かもしれないね
小錦と違って、大海相手ならがっぷり四つになっても霧島圧倒的有利だろ
ただ立会い押し込まれたらあっという間だろうが

873 ：_：03/08/02 05:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

874 ：待った名無しさん：03/08/02 21:13

>>872
組み止めたらまず霧島の勝ちだよね。

875 ：待った名無しさん：03/08/02 21:15

おすすめだよ～♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
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876 ：待った名無しさん：03/08/02 21:48

全盛期の霧島は相手の押しの力を反り身になって受け流すのが得意だったなあ
「吊り出し」を得意とする最後の力士だった

877 ：待った名無しさん：03/08/02 21:56

本物の援交美女！
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878 ：待った名無しさん：03/08/02 22:08

>>872
「下手をすると」だと？
まるで「霧島の方が弱いのが一般的な意見」みたいな言い方すんな

879 ：　：03/08/02 22:37

>>878
もちつけ夏厨

880 ：待った名無しさん：03/08/02 22:39

霧島vs千代大海と似たような対決で
霧島vs北勝海があった。

881 ：待った名無しさん：03/08/02 23:56

霧島が弱いと思ってる香具師は、全盛期を知らないリア厨だろ。

882 ：待った名無しさん：03/08/03 00:10

北勝VS霧島も確かにつかまったら、北勝海はかなり分が悪かったな。
ただ、霧島は腰が軽いから立合いから突き放せていければもって
行きやすかった。だから北勝海には分が悪い。
千代大海は北勝海以上にまわしを取る相撲は徹底的に避けるよね。多
分突き押しに徹するんじゃないか。はたして軽い霧島があの激しい突
き押しをしのぐことができるかだな。特に霧島はそんなに立合いの踏
み込みがいいほうじゃないから、まわしを取れずにもっていかれるこ
とが多くなりそうだ。千代大海には分が悪いだろう。せめて魁皇ぐら
いの重さがあれば、立合い悪くてもしのげると思うが、霧島は軽いから
大海は苦手とするだろう。むしろ魁皇のほうが取りやすいかもしれない。

883 ：待った名無しさん：03/08/03 00:14

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<コピペ推奨>「ゆうくんストリート」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/

まずは↑のページを見て貰いたい。ビルダーで作成しているようなのだが、
入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないなぁ。女の子の
メール待ってま～す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、ｲﾀｲ発言も
満載。管理人はゆうくん（13・リア厨2）。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、２ちゃんねらーの者共よ、集え！

<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=yuukun
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

884 ：待った名無しさん：03/08/03 01:03

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

885 ：待った名無しさん：03/08/03 03:26

最近の横綱の大関時代

朝青龍　　　在位03場所　38勝7敗　勝率.844　平均12.67勝
武蔵丸　　　在位32場所　353勝127敗　勝率.735　平均11.03勝
若乃花３　　在位29場所　274勝101敗60休　勝率.731　平均9.45勝
貴乃花　　　在位11場所　137勝28敗　勝率.830　平均12.45勝
曙　　　　　在位04場所　36勝9敗15休　勝率.800　平均9.00勝
旭富士　　　在位17場所　194勝61敗　勝率.761　平均11.41勝
大乃国　　　在位13場所　140勝55敗　勝率.718　平均10.77勝
北勝海　　　在位05場所　56勝19敗　勝率.747　平均11.20勝
双羽黒　　　在位04場所　46勝14敗　勝率.767　平均11.50勝
隆の里　　　在位09場所　106勝29敗　勝率.785　平均11.78勝
千代の富士　在位03場所　38勝7敗　勝率.844　平均12.67勝

886 ：待った名無しさん：03/08/03 03:34

やっぱり横綱は大関通算勝率がかなり高いですね。
勝ですらかなりの好成績。

887 ：_：03/08/03 03:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

888 ：待った名無しさん：03/08/03 07:26

朝青龍は千代の富士と同じ在位場所・成績だったんだな。
品格はともかくとして成績だけなら横綱に上げるのには文句なしだ。

889 ：待った名無しさん：03/08/03 08:07

平均９勝いくかどうかが、横綱と大関の境目みたいだね。貴ノ浪は、二子山であることと休場が異様に少ないから例外。

890 ：_：03/08/03 08:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

891 ：_：03/08/03 08:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html