用交代氏を語れ、語れ

バンドトレーナとして名高い楊氏の情報求む。呼ぼうと思うんだが。

最近はバンドクラッシャーとして名高いようですが（藁

まじっすか？たしかにあの人評判悪すぎ。武勇伝（悪伝）とかない？こんな人だ、とか〜。

だれか、楊氏の下で演奏したやつはおらんのか〜？？

たのむ〜、どんな人なんだ？？

要交代？

ど、どういう意味？

そう、要交代。
よって
：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

かってに終了さすんじゃない！！！！！！！！！

そう、要交代。
よって
：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

そう、要交代。
よって
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜終了｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

そう、要交代。
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

そう、要交代。
よって
＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

そう、要交代。
よって
＜＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞＞

そう、要交代。
よって
！！！！！！！終了！！！！！！

本人？

チビ、ハゲ、デブ。

以上。

↑sage間違えた。スマソ

あんまり評判よろしくねえな。うーん

あいつは最悪だ。言葉より先に手が出るからな

だれか情報暮れ。たのむ。

あいつは最悪だ。愛撫より先に入れるからな

評判悪いよね。特にカネと練習。
とにかくどんなことしてでもコンクールの結果が欲しい
ってのなら覚悟の上で呼んだら？

>17
最近は牛乳瓶めがねかけ始めたぞ。

牛乳ビンめがねか…。しかも金と練習に難ありとは。

そこは曲の頂きに向かって・・・・

客演では良い人です。
少なくともウチで振った時は。

常任で呼んだらわかるよ。ああ、恐ろしい。

恐ろしいのか〜。それって理不尽なこともあるのかしら？

最近終了ねえな

最近、愛知県の一般バンドを振っているみたいだが・・・。

愛知県の一般バンド？関西から離れたね。

愛知県の課題曲講習会にも講師で来てた。

見た目明るい・金離れよい・一生懸命指導する。
27>まではね。
28>になると自分の地位権限を要求してくる。
反対すると逆切れする、態度にすぐ出る、弱い者への攻撃が始まる。
表裏が激しくなる､うまくいかないのを人のせいにする。
音楽監督になる前は全国に行かせてやるというが、具体的な策なし、
結果が期待できないコンクールは振らない。
全て呼んでみないとわからない事だが呼べば1年以内に全てわかる。
20>一般バンドに対してはまずない
23>あり得る
17>確かにそうだがこういう場で言ってはならない

明石北の定演でドンファン振ってたらしいね。
去年はアルプスだったか。

34>本人ぽくないか？それか昔、用氏のしたで吹いてたのか？

プロのバンドディレクターなんてみんなそうよ。

学生同士だって身分とかあるじゃん。
おんなじことよ。

37>悟ったように語ってるが。だからってどうよ、世間で通じるかい？
ひと時通じてもだんだん悪評が立って消えていくんだよ、そういう輩は。
問題ありありだからこういうスレになっていくんじゃねえか。
作曲家はもっと純粋な気持ちと感性で曲を作ってるぜ､その曲を怒鳴って
叱って何イメージさすよ・・奏者に。
音楽は叩かれながらするもんじゃねえよ。
それに音楽と身分どう関係があるよ。
答えてみな。

>>38
私は37でも用氏でもないが、38も悟ったように語っているよ。
38は良い音楽家は「怒鳴られて叱られて叩かれると育たない」とでも思っているのかい？
38が音楽に対して不真面目に取り組んでいたから、怒鳴られたりしたんじゃないの？
単なる恨みだろう。

＞39
上手くなりたい人間が､音楽に対して不真面目に取組むかい？
みんなそうだったんじゃないの。
始めて楽器もった時からみんな自分なりに一生懸命なんだよ！
39君がそうだったんじゃないのか？
38のどこをどう読んだら恨みになるんだ？
それに37でも用氏でもないって断らなくても･･関係者かい？

荒れる洋館・・・

煮市尾市睡のY氏はどうなの？

もう飽きられた･･洋館
まあ話題性が悪評しかないのも実際飽きる原因か？

所詮素人。マジで呼ぶバンドが悪い。
福袋みたいに見る前は良い物が入っているんじゃないかとドキドキ、
見たらがっかり。
恥ずかしげもなく審査員したり、クリニックの講師したり、普通の素人は
請けないよ。（恐い・・）だから水槽はマニアックだって云われるのよ。
正直関西から消えて欲しい人だね。

ふむ。なんか良い噂はないもんかな。

良い噂はないのか？
俺も誤解してるかもしんねえから教えてくれ。
本人出てきたら面白いけどその勇気はないだろね。

予備拍無いから慣れてない(意識して無い)と吹きにくかった記憶が。

>47だって指揮法も糞もないんだからしょうがないよ。
それでも転下のハマヤが指揮のレッスンに要交代氏を平気で使うんだから
ハマヤ自体を疑うよ。
ハァ〜彼を擁護する意見はないのか？（俺が言うのもなんだけどな）

渡邊暁雄の弟子らしい。

彼を擁護するネタは‥‥
「飲んだ時は払ってくれる」
これは本当にありがたかったし、うれしかった。また、飲み会での話はとてもとても面白かったし、ためになった。

それ以外は‥上記の無数の書き込みのままに・・・

>49渡辺暁雄の弟子って良くある騙りじゃないのか？
飲んだときに>以降は擁護するって言ってもやはりって感じ。ﾜﾗﾀ

ふうむ、今はどこでがんばってるのかしらね。今もバンドクラッシャー（？）の名を欲しいままに活動してるのかな

こんな悪評しかないスレ(人物に接するとわかりますが）面白くも何ともないし
反論がないのはとっても不自然。
よってただいまより要交代氏を擁護するレスのみ投稿しましょう。
（レスに対して反論ビシバシ入りそうで怖いが）
思うに>>49のようにそれ以外は･･上の無数の書き込みのままに･･･
のように、いくら良さそうに付き合ってる人も皆わかっているんだろな･･実際。
彼に出会う人は適当に付き合うか・離れるか･ただ酒目当てかのいずれかで本人
は非常に寂しいんだろね。

ＪＷＲ社から出ている関西の吹奏楽･ヴィンテージに入っている
90年御影時代のシェラザードは、上手い演奏だと思う。
(演奏までに至る過程は別として)
その頃は、2年連続で用氏が振ることのなかった時代。
個人レヴェルでは、当然関西にいけるだけの力はないのだが、
ただでさえ難しいシェラザードの細かいパッセージや、
用氏の抑揚をつけた音楽表現に必死についていこうとする奏者の
様子がよくわかる。そして、個人の音色の粗がバレないように
音量を出しすぎることなく、メロディーラインを上手く浮かび上がらせて
まろやかなサウンドに仕上げている。
上記の音楽表現において、同じヴィンテージシリーズに入っている
99年関学時代のガランタ舞曲を凌ぐ名演だと思う。
98年の関大の演奏は、どんなだったか知らないが。
(あくまで、演奏までにいたる過程を別にして)

(演奏までに至る過程は別として)
その頃は、2年連続で用氏が振ることのなかった時代。>
なんで？

>54
すみませんが知りません。いろいろあったんじゃないの。
ただ、平成に入って御影は
用氏が振った年　関西金賞
それ以外の年　　県銀賞　　　
がずっと続いていたと思う。
(今では、地区銀に甘んじることもあるけど)
2年連続で用氏が振っていたなら、その頃も
2年目で御影は全国に行っていただろうと思う。

あんま要交代ﾀﾀｶんほうがいいぞ。
あいつ訴えるからな。
そんなことやってて棒振るヒマあるんかね？
訴えられた方は踏んだり蹴ったりやな。
OBもさぞ無念であろう。

裁判、裁判〜

訴えるぞ〜

契約違反？エ、そっちやろ？？

高校生の時に用交代氏と　きれいな愛人歩いてるの見たあるよ。ああいう大人になりたいあるね。それより　最近まで兵庫高でふってた　松井さんのこと気になるあるね。あの人もきれいな人連れてた。サックス吹きの兵頭某も

>>56それはは本当です。
裁判にかけますが勝てません。
>>58どうぞ勇気があるなら訴えても結構じゃないですか。
裁判は相手の問題点をさらけ出し自分の正当性を訴え判決を待つが
反面自分の問題点も指摘されるので用紙の負け。
あんたの力説より涙を飲んだ人間のほうが説得力あるよ実際。
勇気があったら裁判にかけんかいヴォヶ
>>60感性樂陰の課題曲ビデオにも写ってるあの木管の人だろ。
いい加減な指導者はどこでもそうなんだ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=989851818&ls=50
これを見てみな。（まだ勇気があって良いよ）
でも用紙は最終的にはどこに行ってもいつも同じ評価を下されるんだ。
それは本人が一番感じているんだよ。

彼はそのうち飲酒運転でつかまると思ふ。

いや〜　ためになったす

今年のパルスの課題曲ビデオはどうだい？

ここもねた切れやね。高校のとき私も指揮法のセミナー行ったけど、ええ人やったよ。どうでも　がつくくらいね。

>>65確かに。全く専門的に習ってない人間がなんで指揮法のセミナーするかなぁ？
引き受けるほうも大概だけど、依頼するほうも大概だよね。素人をなめてるよ実際
まあ逆にいうとだまされるのが俺達素人なんだけどね。
プロは呼ばないプロは集まらない、似非プロはどうか知らないけど。

ローカルスレ

スコアが読めん（眺めてあれこれ奇想をねることはできるが、音はわからん。
よって曲を知るにはCDを聴くしかない）。
和声の感覚・知識皆無（演奏を聴けば分る人には分る）。

こんなんで燗岳1999年度指導料200万。どう？

俺は３年契約の念３００万って聞いたぞ。！
しかも１年で切られたんだろ？だから裁判なのか？
そこまでしなくてもって思うよな。実際･･･
３年が１年になるだけの理由があったんだろ。？よっぽどだぜ。
YOさんももっと太っ腹になれんかな。それこそトラブルメーカーだよな。
ゴタゴタが学生の負担にならないようにしてやって欲しいな。

>>69 300万が正しいかもしれん。スマソ。現在、指導料約200万を請求中らし
い。これは残金だったか・・・。立て替え金を含め400万あまりの支払いを
要求中とのこと。
だいたい何で楽器購入金を立て替えるのかわからん。予算を無視し強引に
買っておいて、あげくのはてにすぐ払えと言っているのか？

1年で切られた理由。
過去と同様、反対派（耐えられん者がでるのは当然）の気配を感じると、け
つをまくり、指導を放棄して、遠隔攻撃を開始。内容は誹謗中傷、コンクー
ル出場妨害、恫喝、イタ電、脅迫メール。
「頃須ぞ」というのがあったらしい。
練習中の罵詈雑言で、退部者続出。脅迫行為で健康被害有り。報酬支払いの
ため部費増額。
当然契約解除したが、実際は今のところ訴訟は無し。双方が代理人（弁護士
か？）をたてて交渉中。

N吹を追い出されたのも、練習中のヒステリーと罵詈雑言、気まぐれの解釈、
ちゃんと楽譜が読めないのがばれた、女性団員に手を出した（当時は妻帯者
だった）などが理由。不満の声を感じると、指導放棄、あげくは練習停止で、
活動自体しばらく不可能に。そのあとは内部分裂（当然外からそれをあおる
よう工作。）
クラッシャーの名にふさわしいではないか。

はったりの楽想を除外して良く演奏を聴けば、しょせんしろうと丸出しである
ことが分るだろう。
音楽に於けるアマチュアリズム自体は大いに結構。しかしその程度の能力で
高額の報酬を要求するのはおかしい。

彼が指導をするとバンドが鳴らなくなるのは経験者の間では常識。そばで聴
くとうるさいが、離れるとさっぱりというサウンドに変身（これは録音では
分らんと思う）。
ヒステリックな指導（音痩せる）と、本人の音色感覚のせいであろう。入手
した証言資料によると高校時代はTRBとEUPを吹いていたが、「ペラペラ」の
音であった。本人はそれに気づいていなかった。

指揮は打点を押さえつけて示す棒なので、それに合わせようとして、
無意識に点を見てから吹くくせが付き、音の立ち上がりが悪くなる。
緩徐楽章では棒はねばり、演奏は脚を引きずる。

裏拍と表拍の区別がつかんのも彼の特徴。リズム感わるし。
パーカッションには当然何をいって良いかわからず抑える（あるいは高価な
楽器に換えさせる）のみ。
（1999年課題曲の市販指導ビデオを見よ。マーチなのにPERCに一言もなし）

楽器購入費立替って何？独裁者じゃないんだから普通は稟議にかけるでしょう。
立て替えて「はい」っていうのはどう見てもおかしい。
だからな>>61にもあるように訴訟する勇気は無いよ。自分の事もさらけ出てしま
うからね。
Ｎ吹もよく我慢してたよね。まあ一般は大人だからね。
音楽的には常任的に付き合うとすぐわかることだな。
ビデオの件もきっとわかるよ、そのうち物凄く恥ずかしいことをしてたって言うの
が、普通受けないよな素人が。
あの人はきっと幼児性の寂しがりやなんだろね。

>>70
>彼が指導をするとバンドが鳴らなくなるのは経験者の間では常識。そばで聴
くとうるさいが、離れるとさっぱりというサウンドに変身（これは録音では
分らんと思う）。

「鳴らなくなる」というよりも、用紙はその必要がないから（目指すサウンドが違う）
無理に鳴らさないようにしているように感じたよ。
あと、「そばで〜」以降は逆の印象。Ｎ宮市吹、Ｋ大、ＫＧ大、３団体とも用紙時代の方が
良いサウンドしてたと思うよ。録音、生（コンクールのみだが）両方聴いているが、
生の方が断然よかったよ。

>>72君の言っている事も正しい。でもなだから音の出ないバンドに
なってしまうんだよ。解らないだろうけど。
それと氏のやってるプロの卵バンド聞いてみな、あれが彼の目指す
サウンドかい？
聞いたのがコンクールのみって貴方、何百回も練習したのを聞いた
だけで解ったように言うのは、どうかと思うよ？
逆に氏の音楽の良さってどこよ。君は無理に鳴らさない音楽「あれだけ
Ｔｂがいてあの音量」それを指導しているだろう氏に感動してるだけの
ようにも聞き取れるが。
まあ練習を見ていない人には>>70の言ってることは解らないと思うよ。
金管・木管のバランスは誰でも取るだろ、それができる奏者の方が凄い
よ、だからそう言う奏者のいるＮ吹、Ｋ大、ＫＧ大は全国に行ったんだ
よ。（それとＭ高もな）
本当に氏の指導がそういうサウンド嗜好が基なら先に言ったプロの卵バ
ンドのようなことはないよ。

要交代には音色感覚はない（ペラペラのはあるか・・・）。聴衆が彼の意図
したサウンドと思って聴いているのも、実は結果的にそうなっただけ。これ
はバランスの問題じゃなくて、音色ね。
>>72がそれを「よい」とおもうのは個人の趣味で構わないが、個々の奏者
の音が痩せ、そば鳴り傾向に陥るのは不幸。彼がいなくなってから、下手
に聞えるのはそのせいもあるだろう。

俺は要交代が必死にバンドを鳴らそうとし（練習中どなりまくって音量要求
するわけ）、なおかつ彼もそれが達成されたと思っている（指揮台ではそう
聞えるからな）にもかかわらず、大きなホールの後部席では、貧弱なサウン
ドにしか聞こえなかったという現象を知っている。本人は一生気付かん。取
り巻きも口にせんから。
どのバンドでのことかは言えんがな。

いい音を引きだすやり方をしらんので、とにかく欠点をなじってばかりいる
と結果的に>>73の言う「無理に鳴らさない」という感じになる面もある。
実際は「無理に鳴らさない」のではなくて委縮してるだけでもな。

>>71だから、独裁者なんだって。あるいは新興宗教の教祖に近い。
某宗教で、エリート学生がころりとだまされて殺人に加担したように、関係
者はプロも含めだまされるやつは簡単にだまされる。

一旦取り巻きになると、報復・追放がこわくて逆らえなくなる。
信者になると金もとられるのでますますにてるな。

ビデオの件なども含めあいつが自己を反省するとは思えん。耐えかねた
バンドから「来ないで欲しい」と言われて追い出されても、結局次の機会で
は反省するどころか、権力保持に腐心するだけ。それの繰り返し。

「幼児性の寂しがりや」などという生易しいもんじゃないぞ。あいつに煮え
湯を飲まされるとわかると思う。確かに幼児的性格なのも寂しがり屋なのも
事実だがな。某教祖もテレビにでたりして、一見憎めないキャラ風だったが、
実際はどうだ。

あいつは口が達者だ、相手のどこを突けば落とせるか、よく知っているぞ。
その手練手管はすごい。
関係者諸氏よだまされるな。

独裁者なんで、自分以外は絶対にみとめん。某大の学生指揮者は不要といわれ
つぶされた。

知らぬ人が見ると。2ｃｈのありがちな内容だと思うだろうけど、実際
このスレはマジレスだから恐い。
報復・追放がこわくて逆らえなくなる＞これも実際そうだろな。
取り巻きの奴等も陰でははっきり・思いっきり言ってるけど氏の前では
「何お前？」状態だもんな。
まあどちらにせよ、実際付き合えば本当にわかるよ。

>>70楽器購入費立替の件だけど、それって団体の決裁者の合意がなければ
「決裁書」とか「指示書」みたいなものがなければ、個人購入の付回しと
とられてもしょうがないよな。それを合算して要求している氏の思い込み
には笑ってしまう。よほど悔しいんだろな。
お金も自由に使えて、言いたいこともすき放題言えてそんなバンドは････
日本全国どこ行ってもねえよ！
だからプロ卵バンドを自分で作ったんじゃないのか、続くとはお思わないけど

楊鴻泰の恐ろしさがわかりました。

>>78俺たちが語ってるのは要交代についてだよ。

>>77「バーベキューセット」の立替購入金8万円（金額は違うかも）も請求
しているらしい。
まともな人間のすることとは思えん。
真珠会社の経営者として十分収入あるだろうにな。結局いやがらせか。
あいつ億単位の金動かしてるのにな。不動産もあるしな。
自分の罪を悔いていない証拠。悪いのはいつも相手というのが信念か。

貴重な青春時代の1時期を台無しにされた連中がかわいそうだ。
交代に制裁がくだらんかな。
とにかく一切呼ばんことだな。とりあえず。

>>78-79
ﾜﾗﾀ

ありがとう

最悪最低のこのペ−ジに書き込んでる無責任な人間へ、お前等直接聞いたんか？
文句があるなら本人捕まえて言え。その勇気もないくせに。そんな人間は、本質が見えてない事にきずかない馬鹿なやつ等だ。

信者から電波が出てるYO！

信者から電波だと、その程度の事しか書けないのね、かわいそうに頭が悪いのね。。

関西大学・関西学院大学が結局どうなったよ。
よ〜く考えてみてね。だいたいここで書かれていることは真実だよ。

おーい、山田くん。
83＝85の座布団全部持っていってくれ。

はい、かしこまりました〜。

Ｋ大の場合は、１年間の約束でＫ大に問題なし、でもＫ学は、相手に確認もせず首を切り金の返済プランも示してないこの意味がわかるかな？

つーかよ、素人だろ？そんな奴に指導頼んでる方もアホや。
問題噴出するの考えりゃわかるのに、後になってからぎゃーぎゃー言いやがって。

要交代じゃなくて、本当に誰もいなくてどうしようもない時の交代要員なんだからさ。

素人？じゃあ誰がプロ？どんな演奏がプロなんだい？90-は、当然聞き分けれるんだろうね。

評判の良し悪しはあるが、サトマ、林紀人、A.淀、鈴木竹男、失踪とか。
交代はバンド好きの貿易商だろうが。

で、そもそもの1さんはどうするつもりだべ？

素人ではなくてプロ扱いされているぞ。
過誤嶋県のコンクールで審査員もしたし、課題曲の講習ビデオも市販され
とる。

交代がどんなひどいことをやるかは、経験してみないと、信じ
難いだろうな。
「厳しい指導」くらいで、大量に退部者が出るか？健康被害が
発生するのか？想像を絶するものがあるのがわからんかな。
練習中もそれ以外でも。

契約したから何をされても泣き寝入りしなければならんのか？
子供に家庭教師をたのんだら、そいつが、暴行・虐待を繰り返し
てもだまって、月謝はらうのか？子供の不満げな様子を見て勝手
に来なくなったのに、後から、1年分の報酬と、勝手に買った
参考書と高価な辞書の費用を請求してきたわけだ。おまけに、
家計の入った財布から、無断で買い物しておったしな。

そういう悪らつなやつをこの場で告発してなにが悪い。

>>83・>>90・>>91・>>94は本人か誰かの自作自演。
でもな、特に>>83言ってもええで！あいつにとっての天敵は世の中になんぼでもおるで。
逆に天敵には彼奴は愛想ええど。
>>89代理人同士話してしてるんだったらプラン最初に示すアホがどこにおんねん。
>>89二人の内どっちや？

>>96「プロ扱い」されていると言いたかったのであり、本物の
「プロ」（職業かどうかではなく実力として）だと言いたかった
のではありません。ことば足らずでした。
もちろんあいつはエセ指揮者。素人以下。
ビデオは最低。審査員に呼ぶなんてキティガイざた。であります。

>>早とちりスマヌ

>>96あいつの天敵って、だれでしょうか？
権威筋にはへつらう（陰で悪口ざんまいだが）のは知ってますが。
ひょっとしてK野氏とかですか？

ところで今まで2chの情報はうさんくさいと思っていましたが、
このスレは、自分も事情を知っているだけに、真実がちゃんと
書かれることもあると分り、この掲示板の認識をあらためました。

要交代の悪事は事実です。
被害者の皆さん証言をよせてください。

>>95
分かりやすい例えだ。

99-100等は、どうせ馬鹿な応援団なんだろうね、頭のいい人もいるが
こいつ等馬鹿だ用氏に当然問題があるが大人なんだから理屈で勝負しなさい。
だいたい92など馬鹿の見本だぞ、素人素人ってお前が書き込んだ人間で
指揮の勉強を本格的にした人間がどこにおるねん。水槽の人間らしい
意見でだから馬鹿なんだよね、本人の実力を批判・告発するのは、結構だけど
現実に結果出してるからね。音楽の内容は人それぞれ価値観がちゃうけどな、
1は、どうすの？頼むにしても頭が悪かったら嫌な目にあうよ。

>>101の現実に結果出してるからね。>
俺は氏を見てるとその結果に疑問を感じる。
結果よければＯＫかなぁ、やはりプロセスが非常に大事なんだよ
そのプロセスに問題があるからこうしたレスになって行く。
大人である一般バンドだったからこそあの結果があったんだと思うよ。
連続して取るって云う事は決して一人の力では無理だよ。（まぁこれが
少しでも解ってるとまだ氏も救われるけど）
でも氏は自分の力だけで行けるって勘違いしてしまったんだろな。
一昔前の中･高生指導だったらいいかも知れないけどな今はそうじゃな
いよ。ましてや大人になりかけの学生や一般では同様の結末になると思
うよ。一発屋って云う観点では今後も好意的に考えるとあるかもね。
でも同一団体で連続などの結果は無理だろ。
氏もこのスレにむかっ腹立てるんじゃなくて（人一倍感情的な氏は畳を
掻き毟るほどむかっ腹立ってるだろうけど）今後に活かせばどう？

本人は２ちゃんねる知っとんのか？

知ってて参加してたりして。

aitu yattara yarikanenn

>>103
知ってるよ。教えておいたからね。

>>101はコンクールで金賞が良い演奏の証拠と思っているのかな。
バンドの涙ぐましい努力の結晶としては十分価値があるが、だからといって
鳥人間コンテストで優勝したら、設計者は戦闘機がつくれるのか？
それから、頭が良かったらよけいいやなめにあうんだよ。うそといんちきが
見抜けるからな。おまけに分っていながら逆らえない、あるいは加担するし
か生きる道が無いという地獄を体験する訳。
要交代と接していやな目にあわない人間がいるのかな？
今良い思いをしているというやつは本物の馬鹿か、意図的に乗せられてい
な。でも、どうせいずれ切られるぞ。交代は他人は信用しないし使い捨て
にして平気だからな。
結婚詐欺師みたいなもんだよ。真実を知るのが怖いから、無意識が現実を
見据えることを抑圧する。知ると自我が崩壊するからな。

要交代の親友という人間がおったらお目にかかりたいな。
ひとりもいないはずだ。取り巻きはいてもな。想像で言っているのではない。

みなさ〜ん！
Ｋ野氏の信者やＫＧ大ＯＢの勝手な言い分を信じちゃいけないよ。
あと要氏は書き込んでないよ。（本人に確認済み）

太鼓の木田野か！いらんこと書かすなよ

楽器が上手い人はエッチが上手い

>>108・>>109こんなこと書かされて書くかい！
Ｋ野氏を知らんやつも書いてるで。
ＫＧ大参加以前のレスよく読まんかい！
お前らはその人のせいにして溜飲を下げるんだろうけどな。
ヴォケかお前ら！
さすがに氏の取り巻き。同じやな言う事が。

>>111本当に何でも人のせいにする奴やな！
Ｋ野氏のせいにしたいんやろな。あきれるのぅ！
108･109>ひょっとして本人ちゃうか？

すいませーん、チェンジお願いしまーす。タクシー代2回までタダだったよね？

>>83
文句があるなら本人捕まえて言えば(藁

恐いよ　恐いよ　ほんとに怖いよ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6724
わたし可愛いわよ。遊びにきて下さいね。

で、1さんはどうすんのさ

カネはともかく(とはいえワラシもここまでとは師らなんだが)
練習はヤバい。部員なり団員の１割が発狂しても可笑しくは無い。
完全コンクール至上バンドにのみ超！オススメ。じゃなきゃ絶対やめるべし。
私も下で吹いていたが、部員たちが洗脳されていくのを目の当たりに出来た。
音楽に対する観点は一言でいえば「異常感覚」(悪口ぢゃないゾ)、
コンクールが覆面方式なら全国金か地区銀のどっちか？

>>53
＞用氏の抑揚をつけた音楽表現に必死についていこうとする奏者の様子がよくわかる。
笑え…ない。

>>54
市民バンドは知らないが、私の時は
シンパ→アンチ→クズ扱い→シンパ…の学年ごとのサイクルがあったために
用氏が振る→頼まない→頼めない…のサイクルがあった、みたい。
オレ？モチのロン「クズ扱い」のクチ(ﾜﾗ

>>70
＞練習中の罵詈雑言で、退部者続出。脅迫行為で健康被害有り。報酬支払いの
ため部費増額。
練習中の云々はそんなに生易しいものじゃない、なにしろ退部させないし。
脅迫行為抜きでも健康被害有り。
確かに年毎に部費が違ってました。

>>74
＞大きなホールの後部席では、貧弱なサウンドにしか聞こえなかった
実際の練習ではホールを借りて後ろの方にOBを置いて音を聞いて貰っていたが、そのOBがシンパだから何もいうワケがなく、結局「これが正しい」と持っていくやり方。

>>75
＞某大の学生指揮者は不要といわれつぶされた。
それ、多分Ｋ大のＭさん…オレあのヒトの指揮好きだった…

何せ気に喰わないOBの苛め方がハンパじゃなかった。
OBさんが合奏やってる最中に「ブロックが飛んでくる！」はないだろ。


でも、部員の楽器を勝手に使おうとしたというハナシ(ホンマかどうかは知らん)が一番アタマに来た。

私は用氏のシンパに毛嫌いされてたためにあまり情報が持てなかったんですが、しってるコトはこれくらいです。あと、ハタから聞くと暴言でしょうが、
私は「シェヘラザード」より「スパルタクス」の方がよかったです。


1>>
どうします？

１です。みなさん、本当に色んな書き込みアリガトウ御座いました。ただ、過激すぎ
て、とうとう氏を中傷するスレッドとして成り下がってしまいました。結果的に、氏
には迷惑をかける結果ともなってしまいました。申し訳御座いません。スレッドの削
除依頼も提出させて頂きました。よく「呼ぶのか？」という質問もよくありましたが、
結果としましてはわからない状態です。ただ、このスレッドがこんなにも荒れた状態
になるとは、予想だにしておりませんでした。私は一般バンドで演奏しており、さら
なる上達を目指し、指導者としてあがったのが用氏でした。そこで、この２ｃｈとい
う媒体を使用し、皆さんに意見を求めてまいりました。それが、こんなにも特定の実
在人物を非情なまでに叩き付けるものとまでなってしまったのは、２ｃｈの怖さであ
り、またこんなスレッドを立ちあげた私自身の責任でもあります。
マジレスになってスイマセン。ただ、削除依頼を出すまでに至った今、氏を中傷する
スレッドは、もうヤメにしたいんです。皆さんに御願いです。
この私のレスも叩かれることを承知です。ですから、もうこんな内容になったスレッド、
もうやめにしてください！！

＞とうとう氏を中傷するスレッドとして成り下がってしまいました

過去レス読めや。最初っから氏への悪口ばっかじゃん。

そうですね1サンの判断が一番正しいと思います。人の悪口を浴びせる人間がこんなにいたことを勉強できたのでは、ないでしょうか？
そんなやつらの意見が本人を含め色々な人に迷惑が掛かってるのが分からない馬鹿がたくさんいて
悲しくなりますよね。ただ私は、用氏で問題ないと思います、問題があるなら話し合いをすれば
必ずわかってくれる人ですよ。

>>1
このスレのレスを信じるかどうかはもちろんあなたの自由なのですが、おそらくお読みになればおわかりかと思います。細部の誤差はあっても、ここのレスはほとんどマジレスです。
ちなみに、他のスレでは個人を避難するようなことがあっても、根拠のないおちょくりだとかいったものも多く、いわゆる「煽り」とか「荒らし」といったものもすぐわかるのですが、このスレの場合、洒落になってない。
音楽面でのことは好みやそれぞれの人の主観の差もあるかとは思いますが、上の多くの書き込みのほとんどについて裏をとることが可能です。
ああ、生半可にいい演奏をするだけに始末が悪い。。。
いちばん印象に残ったのはＭ高校での「シェヘらざーど」の練習中、とある奏者のチューニングが違う！と切れてたのですが、実は彼のチューナーの基準ピッチが違ってたということ。（部員は442だったのに、彼のチューナーは440になってて、それと目盛りが合わん！とキレた）

>120
確かにそう思います。あまり良い評判も聞きませんでした。
でも、ホントに特定人物がこんなに責められるなんて…。
はやくこのスレが削除されることを望みます。

>>1　このスレッドはありがちの２ｃｈじゃなかっと思うよ。
途中で誰か言ってたけどほとんどマジレスだと思う。
君を叩くことは恐らくこのレスに来た人はしないだろうよ。
他のスレはここまでやらないだろ、それだけ苦しんだ人達がいたんだよ。
ウソのようだが本当にほとんどマジレス、本当だったら>>108・>>109のようなレスが
頻繁に出てくるだろ！本当にもう終わろうね。
要氏の取り巻きの方、ちゃんと君らがイエスマンにならずちゃんと補佐する必要
があるよ。顔をそむけて見ないフリしないで。
本当はここに参加した人達は要氏の事なんかどうでも良いんだけど>>１を見て
同じ思いをさせたくないからカキコしたんだと思うよ。

氏は、絶対音感の持ち主です。1さん122などは、人から聞いた話で体験談でありません。ちゃんと話せばわかってくれる人です。もし嫌な思いをすれば正面から当たって行けば問題ないと思います。

>>125どうでも良いけど本気で言ってんの、どこが絶対音感やねん。
正面から当たらすのは良いとして。そうすれば解るからな

>>125
御影公会堂でこの目で見てこの耳で聞いたんやって（わら

＞もし嫌な思いをすれば正面から当たって行けば問題ないと思います。
なるほど、その場ではそういう納め方をするかもしれへんな。

すいません、再び１なんですけど。
もう書き込みやめてください。良い意見も、そうでないのも。
じゃないと、ホントにずっと続いちゃうので‥。勝手な意見、
モウシワケナイ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終 了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

soredake negahukai

彼がＫ大の指揮を受けた経緯もやばいな。それまでプロ打楽器奏者が振ってたのだが、それを押しのけて彼が振ることになった。その打楽器奏者は怒髪天をついていた。怖かった。
こんなこと、素人だからできるんやな。これで最後にしますわ>>1さん、ごめんね。

age

分りきったことだが>>119他のこのスレを潰そうとする1は偽物。
もし本当に呼ぶ気があれば、「語れ、語れ」なんてタイトルにするかね？
要交代のシンパがスレ潰し工作に出ただけ。
削除依頼の文面からの一部引用
「いつもこの２ｃｈを楽しんでまいりましたが、吹奏楽板にて、特定の実在人物を
非情にも叩き付けるというスレッドを発見しました。」
これで>>119が>>1でないことが分るだろう。
同じく、「実際本人もこれを目にし、 心底悩んでいるご様子です。」
だって。取り巻きのひとりやな。
>>125は大うそ。「ちゃんと話せば」ってなんや？具体的に言ってみろ。
意見されて、バンドに暴虐の限りをつくすの辞めたことあるのか？
意見すると、その場では「そうか、そうか」と聞く場合もある（相手と状況
によるが）しかし、その意見が気に入らないものだったら、意見したやつは
復讐される。スタッフからはずされるとかな。
「絶対音感」もあろうがなかろうが関係ないが、あるというのは真っ赤なうそ。
>>122は本当。いままで振ったバンドのシンパ以外の連中に聞いてみろ。
>>118指揮者が潰されたのはKG大も。振らせない。定演交代ひとりで振ったやろ。
要交代とそのシンパどもめ、罪のむくいじゃ。
特に要交代。おまえに泣かされた人間のうらみを知れ。
このスレのアンチ交代の意見が誹謗中傷かどうか、文章を読めば分るはず。
過去の被害者の「被害をくいとめたい」という気持ちがにじんでいる。
俺もそのひとりだ。
血友病患者にエイズ被害がでだしたころ2chがあったとして「非加熱血液製
剤はあぶない」と書き込みするのと同じこと。

>>127だが、普段は部室で練習しているのに、わざわざ「御影公会堂」と
書いているのが>>127が関係者で>>122の情報が本物の証拠。たまに公会堂を
借りて練習することがあったのだ。

いびりの対象者になるのは決まって不器用なやつやったな。あるいは調子乗り
のやつな。お気に入りの部員は、いい加減な吹き方しても、あんまり怒られ
へんかった。見た目がかわいいとか、口のうまい愉快なやつはかわいがって
いた。

Ｎ市吹が週３でそんな厳しい練習なのに４年も５年も持ったのは、
メンバーに今津ＯＢがたくさんいて、厳しいのに慣れてたから？

ＫＧ大は、格下と思ってたＫ大が全国金とったので慌てて呼んだの？
たしかＫＧ大の出身なんですよね、彼は（吹奏じゃないけど）。
応援団系のハードなクラブなのに２年持たなかったって、それだけでも
どれぐらいムチャやったかわかる。

私が彼のウワサの中で一番えぐくて驚いた、京都のＨブリットの件の
真偽はどうなのでしょう？

>>137Ｈブリットの件って、どういう風に聞いてる。
事務局長がどうのこうのって言うやつでしょ。
はっきり知らないから教えて。

>>134　N市吹はK野支配体制のところへ、当時はアマチュア指揮者だった彼が
指導陣に加わったので（この時点で報酬を取る指揮者になった）、遠慮もあり
好き勝手にはできなかったのです。
後に彼の「マネージャー」となる人物と共にK野氏を追放してから、独裁体制
が確立。その後は急速に団員との関係が悪化したものです。
ですので、数年も体制を維持できたと言うことはありません。

要氏は不満をいだく人々と向き合うことはせず、いつも責任を放棄
して逃げ出し、外から、反対分子への批判・中傷を繰り返すのです。
M高、N吹、KG大などいずれも同じです。

単に「厳しい」だけなら、ここまで問題視されないでしょう。
人間性に根本的な欠陥があるから、続かないのです。
「厳しい」のではなくて、無茶苦茶なのです。誠意というもが全くありません。

136さん、私はＮ吹の関係者です。Ｋ野氏と用氏の問題ですが、当人どうしの問題の色が強いので、それと誤解をこの問題は、受けやすいのでＮ吹についての書き込みを控えて頂けたらと思います。

>>137さん。私も当時は関係者でした。あんまり内幕を暴露するのも
良くないですかね・・・。ご迷惑掛けてすみません。
私はあの人に耐えられず、辞めたものでつい・・・。

>>125
絶対音感は持っていないよ。125は用氏の指導うけたことないのね。

相対音感も悪い。

「結婚詐欺師」という例えのレスもあったが‥
実は、これ、洒落になってない。初婚の時、相手の（当時）在籍する短大が学生結婚ということに難色を示したため、大学に圧力をかけた。

シンパ（にせの1）が削除依頼にこう書いていた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991321936&ls=50
　　削除されるのはいつなんですか？実在人物が心を病んでます。
　　削除屋さん、御願いします。

あせっとるな
心をヤン、もとい、病んどるのは昔からじゃ。それともこれネタ？

141>本人以外のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに繋がる用なカキコはやめような。
氏はとんでもない奴だけど、前嫁はいい子だぜ。

用氏の擁護者のみなさ〜ん！もっと説得力のある擁護をしてくださ〜い。
絶対音感があったらどうなの？
Ｋ野氏の信者がどうしたの？
ＫＧ大ＯＢがどうしたの？
そんな子供みたいな擁護レス入れるくらいだったら、用氏にこのレスをちゃんと
見せて諭しなさ〜い。！ヴォヶ！

>>143そうやな。俺も良く知っているが、彼女には何の罪もない。同情する。

>>144　諭してもむだ。20年以上、あるときは「来ないでください」とまで
言われても、おんなじことを続けているのだ。指揮者やめて、この世界から
去るしかない。あいつの病気は治らん。取り巻きもいずれ報いがくるぞ。

144、そこまで自信満々なことに感心するよ。お前誰？用氏のこと恐くないんだろ、
自分から名前だせよ、しょせん中傷してる馬鹿は、無記名だから書けることなんだよね。
そんな根暗オタク馬鹿の話誰が信じるの？悔しかったら記名してみろ。無責任な能無しの集まりにしか感じないぞ。

147は能無し

>>147
>悔しかったら記名してみろ


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

あのね理屈がわからない？人を中傷するなら正々堂々してみろ。
148・149などは、結局そんな度胸がない用氏のことを無茶苦茶書き込めても
自分のことになると恐いんだろ？私は、それが嫌だから人を中傷しないぞ。
当然分かっていると思うけど中傷と批評は、違うぞ。頭悪いから分からないかな？

いや、俺は用なんとかって人知らないんだけど。
第三者から見て147＝150は電波君だなって思っただけ。

>>150
２ちゃんでこれほど勘違いしている意見も無いな（ﾜﾗ

このレスすべて中傷でなし。
>>147そんな根暗オタク馬鹿の話誰が信じるの？>お前が自分のこと言ってる
のかと思ったぜ。

そうだよ。誰も用氏のことは中傷してないよ。











147を哀れんでるだけだって。

>>154
同意。中傷じゃなく事実を書いてるだけだからな。












それにつけても147はｳﾞｧｶ。

>>147
だったら2chに来ないで下さい。








とりあえず>>147はアホという方向で。

交代擁護派は、
具体的にどこがどう事実と反するのか論ぜよ。出来ないだろう。

用交代は要交代。














>>147はｱﾎということでファイナルアンサー。

で、Ｈブリッドではなにがあったのですか？ぜひ情報を寄せて下さい。

用交代は架空の人物？

>>160
さあね〜　(´ー`)y-~~

馬鹿満載。お前等生の音楽がすきなんだろ？そしたら１４７のいい分も分かるけどな。

ところで、Nオ吹の方読んでますか？

>>160架空にきまってます。最低最悪の無能下劣漢のことを
想像しているのです。
実在するとしたら、神がゆるさんでしょう。

このスレをお読みの、要交代を直接知らない方へ。
彼への批判が誹謗中傷でないことは、文面からくみ取れると思います。
ここで公開すれば彼への不利益になるような個人情報も、いくらでもにぎって
いるのは私に限らないでしょうに、そういう書き込みもありません。
真剣に批判しているからだと思います。
吹奏楽と音楽を愛するものとして彼をゆるせないから、こういう状況になる
のです。
それにひきかえ、擁護派ときたら・・・。

うわ〜、ここまで書いちゃったの。
ま、いつかはこうなるとおもっとったけど。
ついに関西外まで情報が出たか。

>>163
1がそのものぢゃないのか？

悪評を全国に広めましょう。被害者の会ができんかな。
吹奏楽界の向上のためにもなるぞ。

ただの謎の中国人ってことでいいやないっすか

中国の不思議な真珠商か？
リビドー丸だし

もういいいでしょう。168の気持ちもわかりました。

>>168.ほっとけばいいやん、皆このスレのような経験をして見ないと解らん。
でもなどっちみち最終的にこの世界からは消える人だよ。
よほど本人が根性入れ替えないと絶対に消え去るって！

もう悪口にあきてるんだよね、消えるか知らんけど、次元の低い悪口やなど事実・真実であっても書き込んでる奴は、人間も楽器も三流に感じるけどな。

>>173　ageるなヴォケ

ハイハイそうですね。汚い言葉を使って育ちが悪いんでしょうね。
用氏は、口は、悪いが汚くないよ。お里が知れるますね。

低次元なのは、>>173や>>175だと思うが。
>>172消え去るのはいいが、それまで、正体を知らずに呼んで、痛い目に
ある連中がかわいそうではないかなあ。放置しておけば良いというのは、
ちと消極的すぎないか。語るのが苦痛なのはわかるが。
このスレような情報を事前に目にしていたら、呼ばなかったのに、という
人もいるのでは？
反面教師として、指導者のあり方を考える材料にもなるしな。

そのとおり！

交代氏は４月、九州の一般バンドフェスでかなりもてはやされたという噂。
真相を知ってる人、情報きぼーん

そういえば、昔、要交代指揮のN市吹の演奏会（N市での）を九州の市民バンド
の人たちが何人か、わざわざ聞きにきていた。ファンらしい。
目を覚ませよな。
>>178同様俺も情報希望。それからＨブリッドの件もな。

氏の名前でYAHOO検索したら出てくるけど。
Ｈブリッドの件はあまりに悲惨だから、出て来ないだろう。

>>180　九州の件は内幕がしりたいわけなんだ。反発はなかったのかとか。
その「悲惨」な話しをぜひ教えて欲しい。たのむ。

無記名っていいですね。恐いもん知らずだから。147なんか最悪個人のプライバシ−を公表したらまずいよね。それを批判せず自分の書き込みたいことだけ
書いてたら馬鹿丸出し。2ｃｈのル−ル違反だぞ。批判は、本人や皆のためにいいと思うけどな。

あたかも斎藤指揮法を理解しているかのような口ぶりで、
ハヤマの高校生対象の指揮法教室でも指揮法教程からの
パクリの自作テキストを使って教えていたが（僕も
そこでレッスン受けた）、その後、僕ももっと勉強し正
式の先生についたりしたら、実は氏は脱力も全然出
来ていないし、予備運動と打点の関係が無茶苦茶とい
う根本的欠陥があるのがよくわかって、がっかりした。

別に運動としての指揮法が出来てなくてもいいけど、
語るのはやめて欲しかった。だまされたじゃないか。

UWA! そうだったのか！！！
俺も以前、彼に指揮を習ったことがあって、かなりトーサイ指揮法について細かく教えてもらってけど、しか〜し。彼が振るのはかなり無茶苦茶だった。
いや、棒の技術と音楽が必ずしも結びつく訳ではないが。まあ、よくいえば「巨匠」の棒ですな。

おれが教えてもらったときは口頭でのアドバイスのみだったが、>>183さんはテキストがあったのだろうか。。。それって、、、こわい。

でも本当にめずらしいよねこんなスレ。誹謗・中傷であろう他のスレでは
ほとんど1行か2行で終わるレスが多いのにマジレスのせいかここは長文だもんね。
つじつま合ってるし。
しかも反論がほとんど無いって言うか、実際取り巻きも反論出来ないんだろうね。
誰までが取り巻きかは知らないけど、頭悪いよ参謀と言うのなら君達。
しかも要氏はこのレスに参加しているし。

どーでも良い話だが、要交代指揮『中国の不思議な役人』にはﾜﾗﾀ、っていうかまんんまやん.。oｏＯ(~ﾍﾟ／)／ひゃ

>>183・>>184でもなそれをハマヤ神戸が金とってやってるんだから
これ本社に知れたら普通は問題でしょ。幾らなんでもありのハヤマでも
リーダー的楽器製造メーカーが末端になるとこれだモンな。
まあ販売会社だからいいけど、少しは考えて欲しいよなヤハマも。

どこで斎藤指揮法学んだか教えてくれ。専門教育受けてないのに。
保○先生の愛弟子とも言ってたな。
そこんとこどうよ、保○先生のお弟子さんたちは。

どうせビデオとかＬＤとかＤＶＤみて独自解釈って云うやつだろうよ。
きっと反論も無いから当たってるとは思うけど。

どこで指揮法学んだかなんかどうでもいいよ。
別に独学でもいいのと違うかな。
人間性はわからんが、あの人の指揮と音楽性は好きだよ。

>>190君はあの指揮で実際に吹いたことないだろ。
あったとしたら九州地区の人だな。もしそうならこれから氏をよろしく。
指揮と音楽性が好きなら引きとって下さい。
１年後にまたここで会おう君の変化を楽しみに……

>>191さんご忠告ありがとう。
1年後どう変化しているか楽しみだ。

別に独学でも良いんだが、打点の予測の難しい棒なの
に無理やり棒に合わせさせようとするので、こまる。
出だしを飛び出すのが怖くて、息を殺すような奏法に
なるのだな。どなられるからな。
それと、やっぱり、人に指揮法教えるのは問題では。
あの人はなんでもさも権威があるかのような教え方に
なる。自信のなさの裏返しだろうが。
だから、すぐ切れるのだろうな。本当は自信がないん
だよ。音大に行かなくったって、勉強はいくらでもで
きるのに怠ってきたからな。
古いが、カール・ベームだって音大には行かず法学博士だ。
指揮法、スコアリーディング、アナリーゼ、和声法、対位法、
等々基礎からちゃんと学ぶことは努力次第で出来るだろうに。
ピアノだって習えよな。フルスコアみてピアノ鳴らせんと
不便だろうが。演奏者をどなりつけて練習させるなら、
自分だって、それくらい苦労して身に付けたらどうだ。
素人なら、それなりにやっていればいいのに、先生風をふかす
のが良くないんだよ。医者なら、医師法違反なんだがな。
ほんとうにプロ指揮者としての資格があるなら、一流の
プロオケを振ってみれば？できるかい。
例のプロの卵バンドの人たちも気付よな。氏がどれほどの
ものかを。
擁護派のひとたちも、ここのスレに「馬鹿」とか書いていな
いで勉強してくれ、そうしたら、分るから。

あのひと音大行きたかったんとちゃうか？
でも指揮科には通るわけないし、作曲科も無理、器楽もあかん、
声楽も駄目では、あきらめるしかないなあ。
俺はコンプレックス感じるな。
その反動でひといじめとるんや。

氏は、ハンガリ−のＲ音楽院に留学してました。そこで学ばれました。
これは、事実です。

リストか。
で、何を勉強したのかね。

>>195はてさて････それは言っちゃいけなかったなぁ。
誰が言ってたよそれ。！
経歴紹介にそんなこと書いてなかったしな、恥かくよ。
もし事実でもそれであれかい状態だし、失笑してしまうよ。
氏は絶対音感の持ち主ですって言ったり、氏は、ハンガリ−
のＲ音楽院に留学してました。そこで学ばれました。
これは、事実です。 ってカキコしたり、なんか情けねえよな。
擁護してんだか、自信のなさを権威って言うかすぐばれるような
経歴で(詐称とは言わないけど）笑わせようとしてるのか？

>>195リストはLisztやんけ！と突っ込んで欲しかった？

留学した、じゃなくて留学してしまったって・・・

それがどう違うの？

東大コンプレックスの空中浮揚で話題になった某宗教の教祖と
音大コンプレックスの指揮者を較べて下さい。
要交代信者の人たちよ、外から見たら、あんたらもあいつらと一緒さ。

>>202それらしきものも感じるな、確かに。
氏も取り巻きも典型的な自己満足・自己陶酔型人間だからな。

しかしそれにしても、ギャラをもらってよばれた大学で、
いい歳をした大学生に、常識では考えられないような
罵詈雑言を練習中浴びせ続けるというのは、まともな
精神構造の人間のすることとは思えん。
若気の至りではなくて、40を越したおっさんがだぞ。
典型的な自己満足・自己陶酔型人間というのは確かにそう
だが、氏の場合はそれを通り越して、「病的な」自己満足・
自己陶酔というべきではないだろうか。

禿げしく同意！

あの人がM高校を指導していた時期は、幹部の生徒は、毎晩彼に電話すること
を要求されました。練習が有った日でもです。電話を掛けると、長時間に
渡って詰問され、説教を聞かされます。うかつなことを言おうものなら、
ことば尻をとらえられ、攻めたてられ、しまいには烈火のごとく怒りだすの
です。でもそれに耐えて、なんとかお願いして、あやまって、やっと、次の
日も来てもらえることになるのです。今から考えると、本当は来て欲しくな
んかない、といいたくなるはずですが、あの人の話を聞いていると、洗脳さ
れてしまい、ひたすら従うしかなくなってしまっていたのです。
彼はよく、（そういうことが）「社会に出てから役に立つんや。教育したっ
とんのんや」と言っていましたが、いざ社会人になってみると、あんなのは
単に異常者に無理やりつきあわされていただけで、役立つことなんて、あり
ません。
当時はことあるごとに、「もうやめる」と言われおろおろしていましたが、
あんな人ぬきで、自分たちでやっていれば、コンクールで勝てなくても、
はるかによかったと思います。

クラッシャーというより、バンドレイピストだな・・・。

削除依頼がまた出た。
80 名前：名無し吹奏楽団 投稿日：2001/06/05(火) 14:45 ID:wTXh1KDY
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988559914&ls=50
削除希望のURLは上記のものです。削除希望理由としては
（１）実在特定人物に対する中傷的発言、プライバシーの侵害
（２）実在団体に対するプライバシーの侵害
（３）（１）にある特定人物の精神困惑を考慮して
以上があげられます。早期の削除をお願いよろしく申し上げます。

被害者の人権はどうなるのだ。中傷であることを証明してみろ。
こそこそ削除依頼せんと、堂々と反論してみたまえ。できないだろう。

影響力の大きさからすると、公人では？。

公人って？

>>208
自分は脅迫メール出すくせに、「精神困惑」（変なことばづかいだな）
とはね。
他人には何をしてもよい。自分への攻撃・干渉はゆるさない。そういう
氏の性質がよく出ている。

>>209ここに載ってるよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>210他人には何をしてもよい。自分への攻撃・干渉はゆるさない。>
全くその通りだな。
実際このスレを見て少数の人が思っているのではないと云うのがよく
わかる。色んな団体・個人が参加している、それだけ重い事なんだよ
罵詈雑言に関しても今○中の○津先生は言っても必ずフォローがあった
しな（愛情の上に成り立っていたんだな）、だから愛され慕われたんだよ。
淀○の丸○先生も同様にな。だからどの先生も未だに愛されているだろ。
結局人間性なんだよ。

そうそう。人間性だよね。
○津氏も丸○氏も反感を買うこともあっただろうが、それを
受け止めるだけの覚悟・度量があるのだと思う。
音楽的にどうこうはさておき。
尿交代のようにまずいことは何でも他人のせいにするような姑息
なやつはだめだ。

ついに包囲されたか。日頃の行いの報いやな。

ついに包囲されたか。日頃の行いの報いやな。

来週１６日（土曜日）西宮アミティホールにて例のプロの玉子楽団の
演奏会だな。誰か行って報告してくれ。

１９９２年　Ｍ高定期演奏会を前に部長のＨ田氏は亡くなりました。

おいおい！９年前かどうしたんだ？

Ｈブリッドも同様その手の話は原因が特定できないので、やめよう！

>>217その件はこのスレとは何の関係もない。

プロ玉子バンドに異変は無いのか？

玉子バンド情報きぼーん

吹奏板には、個人（中にはタイトルがもろ実名も）について語る
スレ他にもあるが、ここほど、真剣に非難・批判が寄せられている
ことはないよな。人物・音楽の両面が否定されているのも特徴だ。
よほどのことがある証拠だな。
被害者よ立ち上がれ！

>>219　Ｈブリッドの件と>>217の件は全然性質がちがうぞ。後者
は要交代とは無関係。ここで語るべきことではない。

しかしＨブリッドの情報は寄せてくれ。

Ｈブリッド関係者はいないのか？

>>217の件って、本当に関係ないんだよね？
小・高と一緒だったんだよ、彼と。
Ｍ高ではブラバンに入ってなかったから詳細は知らないんだけど。
関係あったら、かなりショックや・・・。

>>226　>>217の件は要交代とは一切関係ありません。
このスレとは無関係だしプライバシーに関わるのですが、書かないことで
憶測を呼ぶのは避けたいのであえて書きます。>>217の件は>>206に書かれて
いるような状況のあった時期（複数あります）とは別の時期の出来事です。
持病によるもので、要交代ともクラブとも無関係です。

>>227様
ありがとうございました。なんだか、ちょっとほっとしました。

>>228様
どういたしまして。ご冥福を祈りましょう。

ここにいるのは　美陰　漢学　寛大　爾志翠　の人ばかり？

>>230
違うな。

dokono hito aruka?

>>230美陰　漢学　寛大　爾志翠　の人ばかりだったら、やっぱりって
思いたいのか？
俺が思うに氏が関わったほとんどの団体がきてると思うよ。
氏は学習能力がないから何処でも同様の事をやってるからな。
君が氏に聞くとそれらの名前が出るんだろうな。（思い切り悔しい想い
してるんだろうよ、それらでは）
特にその一般バンドだけだからな氏の実績といえば。（俺が全国に連れ
て行ったんだって思ってし自慢できるのもその時代のことだけだろう）

交代には学習能力が無いよな。
関係した団体で、彼を支持するのは、ひいきされたやつくらい
なものだろう。音大生・音大卒は（上手いからではなく、コン
プレックスから）いじめんから、取り巻きになりやすい。
取り巻きの連中もいい気になっていると、交代に裏切られるぞ。
自分以外は絶対に信用せんやつだからな。自分を基準に考えるか
ら、人間はみんなうそつきということになっているのだ。
それから、あいつの音楽がインチキということに気付いていない
のは、耳と頭の悪い証拠だぞ。音楽家なら、それは3流の証明だよ。
はやく足を洗いなさい。

そういうあなたは一流なの？

このスレ、マジスレやな。。。

彼はマジで干されるぞ。もう少し学習能力があったら。。。もう、遅いか。

エセの割りには良くもった方やん。

こうして、化けの皮がはがされていく・・・

＞音大生・音大卒は（上手いからではなく、コンプレックスから）
いじめんから、取り巻きになりやすい。

あああ、そうだったのか。謎がとけた。彼のＮ吹時代（特に後期）の流れのつじつまが合うよ。

しかし、要「先生」は片腹痛いわ。ヴォケ。

age

西宮は甲子園の近所に岡本という阪神・阪急の乗換駅がありますが、
ここの大学の吹奏楽部はハード・トレーニングで何度も全国制覇しました。
指揮者の用交代はもう亡くなりましたが、学生が泣いても泣いてもお構いなく、
ガラミアン教授だったかの「今泣いて、将来笑って暮らせ」をなんちゃって大学生相手に
実践した人でした。　早朝から夜遅くまで同じ音ばかり吹かされた学生は、
やがて「習うより慣れろ」…自然に、その曲だけにはプロ顔負けの技量を
持つようになったのです。
１９９０年ごろは彼らの全盛期で、数々のオーケストラ曲からの編曲物を
コンクール全国大会の録音として残していますが、ＢＲＡＩＮ　ＭＵＳＩＣ
というところから上記の名演集（すべてが同校の演奏）が手に入ります。
聴かれた方は、これが本当になんちゃって大学生の演奏かと、きっと驚かれるに違いありません。
収録曲は他に「ローマの謝肉祭」「トッカータとフーガ」「エル・サロン・メヒコ」
「ダッタン人の踊り」「ショスタコービッチ交響曲第５番終楽章」など９曲。
このＣＤは値段のつけられない宝物です！
●くわんせい学院大学吹奏楽部（ＢＯＣＤ−０７２１）です

>>242
＞ＢＯＣＤ−０７２１

ﾜﾗﾀ。

名無し~3.EXE

>>243
「オナニイ」。（「イ」の字がポイント。）
「ナ」と「ニ」にアクセントをつけて読むと小学生っぽいね。

おいおい！よそのを引っ張てきて貼り付けるなよ。>>242･>>243しかも自作自演だし嚢
西宮は甲子園の近所に今津という阪神・阪急の乗換駅がありますが、
ここの中学の吹奏楽部はハード・トレーニングで何度も全国制覇しました。
指揮者の得津教諭はもう亡くなりましたが、生徒が泣いても泣いてもお構いなく、
ガラミアン教授だったかの「今泣いて、将来笑って暮らせ」を中学生相手に
実践した人でした。　早朝から夜遅くまで同じ音ばかり吹かされた生徒は、
やがて「習うより慣れろ」…自然に、その曲だけにはプロ顔負けの技量を
持つようになったのです。
１９７０年ごろは彼らの全盛期で、数々のオーケストラ曲からの編曲物を
コンクール全国大会の録音として残していますが、ＢＲＡＩＮ　ＭＵＳＩＣ
というところから上記の名演集（すべてが同校の演奏）が手に入ります。
聴かれた方は、これが本当に中学生の演奏かと、きっと驚かれるに違いありません。
収録曲は他に「ローマの謝肉祭」「トッカータとフーガ」「エル・サロン・メヒコ」
「ダッタン人の踊り」「ショスタコービッチ交響曲第５番終楽章」など９曲。
このＣＤは値段のつけられない宝物です！
●今津中学吹奏楽部（ＢＯＣＤ−７１２２）です

二誌尾吹での評判はどうなのでしょうか。コンクールは振るの？
今年も九州の審査委員に呼ばれるのでしょうか？

これが有名な裏猫連か？（藁

こんだけレスが増えるっちゅうのは　皆様が酔う交代氏を愛しているということですな。

揚げ鴻泰

>>235お前は特にな！

>>247
振らないらしいよ。

これだけのレス見て、まだ氏を呼ぼうってとこあるのかな？
氏を呼べば全国大会に行けると夢見てしまうのだろね。
実際全国行くって言うのは指導者の力だけではまず無理だからね、実際行けばわかるけど。
もう関西では氏を招聘する団体は恐らくないね。
九州地区・中京地区の皆さん氏をよろしくね！

核廃棄物をよろしく。
半減期は半年で、一年以内に臨界期を迎えるよ。
彼一人で２年もったバンド、知らないなぁ。

ある！Ｎ市吹。
あのバンドで大いなる勘違いをしてしまったのね用氏は。

>>252
情報ありがとう！
ひょっとして、もう行っていない？

氏は全国に行けそうな時と行けそうな団体しか振らない。
そう関西地区の審査員の先生に言われるんだと。
せめて関西で駄目金取れるくらいじゃないと・・・・。
県大会金くらいじゃ君の価値が下がり駄目と云う事らしいな。

いまさらながら最低のやつだな。そんな審査員もくだらんやつ
だ。そういう馬鹿な審査員どもがヤツを高く評価してつけ上が
らせたのだ。

YO氏は平気でそういうこと言うからな。
しかもその審査員の名前なんか実名でポンポンでるし。
まあ旧知の仲って云いたいんだろうけど。

だりゃー？その審査員は？唾貴とかか？

>>1
九州地区の人？中京地区の人？

自分でも言っていたが、審査員の一部となーなーだからな。そういうことで
審査が左右さる結果、正統派の好演が落とされ、度派手ないかがわしいのが
（全部がそうとはいわんが）全国へ行く。この構図が要交代をのさばらせ
た一因ではないか。

>>259
この際だから晒してしまおう。

スペシャルあげ

すごいなここは

マスコミの人読んでますか？被害者を取材してルポルタージュ書いて下さい。

>>266
一部の人間しか読まないよ。

>>255
K野氏が出てから、2年もってないよ。N吹。
まさにターミネーター、向かうところ敵ナシ。

消せ

奴を常識の海に沈めよ

>>268それじゃＫ野氏がＹＯをＮ吹でもたせてたようなものだな。
それにＹＯは常識が無いので常識の海に沈めようもない野郎だぜ。

>>271
たしかに、すぐつぶれたな、N吹。
奴は結局K野氏の庇護の元を離れたら、こわっぱよ。

このスレに、もっと光を！！

K野氏に頭を押さえつけられていたので、暴虐の限りを尽くす
訳にもいかなかったのだ。当然、用は煙たがっていた。
M高でも自分より年上のOBは出入りしないよう、高校生を使って
画策していたのだ。（これもひどい話しなのだが）
上にはへつらい（陰では悪口）、下には横暴なのさ。

ちなみに俺は、「やる気無いんか！やめてまえ！」
と用交代にどなられ、N吹を辞めた。

>>275
ご苦労痛み入ります。。。

あああ、、、彼が関わったバンド全てにそういう人は多数。

これは、N吹の団員から聞いた話だが、96年に舞踏組曲で全国に行ったときに
関西大会の結果を見てある団員が泣いていたそうだ。
「おめでとう！またがんばろうね」といったら、
「あの練習をまだ続けなければいけないんですか」といって
泣き続けたそうだ。
これはやっぱり異常だよな。
M高校も彼は3年に1回振っていたようだが、何か事情があったのだろうか。

>>277
むちゃくちゃなやりかたに付いていけなくなるからだよ。
氏は連日の中華料理店での饗応で3年生の中心メンバーを懐柔・
洗脳。某新興宗教がLSDを使ったのと同じように、氏はビールと
下ネタの力も借り洗脳するのだ。なにせうぶな高校生だから、
そういう大人の味には弱い。それに自分はすごいコネのある
すごい音楽能力の持ち主であるかのように語るしな。
俺もその渦中にいたが、当時を思いだすと吐きそうになる。
コンクールが終わり3年生が引退すると、バンドには「やらされた」
と言う印象と疲弊しきった部員が残る。
氏の練習では個人技術の本当の向上はない（コンクールの曲が
吹けるようになるだけ）のでバンドの演奏の質はコンクール後
極端に下がる。
氏に蹂躙されたあとのバンドは士気が低下して低迷、あるい
は逆に彼ぬきでやっていく決心をして独立宣言する。
歓迎されていないことを察知すると、子供みたいにすねて来な
くなる。が、しつこく外からあれこれ干渉する。時に
は傀儡指揮者を立てる。たまに練習をみて、はったりと口の
うまさと思わせぶりな態度で、自分は「すごい」と思わせる。
やがて機が熟すと再び指揮台に立つ。そして再び地獄が・・・。
実際にはこれの当てはまらない場合もあるが、おおまかにい
うとこんな感じだ。
氏は断ってもひつこくやってくる、それも呼ばざるを得ないよ
うな状況を作り、かつ中心グループを洗脳した上でだ。
長文スマソ

書き忘れたが、上記の様にして3年生に牽引させて、コンクール
に向けた地獄の練習を強引に推し進めるのだ。
厳しいから地獄なんじゃない。ヒステリーで陰湿ででたらめ
だから地獄なんだよ。

>>277で思い出しましたが、96年の舞踏組曲関西大会で氏は全国あきらめてましたね。
結果を見る前にタクシー（女連れて）で帰ったので一言の挨拶もなしで常識ないのかって
団員が怒ってましたよ。
たしかに泣いてる人５・６人いましたね。喜んでた人少なかったんじゃないですか。
しかし発表後気がつくとニコニコで帰って来てたのには驚きましたよ。何じゃこれって言う感じ。
そのときはもう団員とは末期だったので関西大会終了後１ヶ月練習なかったものね。

>>275よくわかる。その異常さに嫌気がさして私もＮ吹辞めました。
毎回何しに来てるんだろうって自問自答しながら楽器を持って帰るのが
辛かった。

>>277その「女」というのって団員ですよね？
それにしても代表に選ばれてうれしくないとはすごいですね。しかも練習無し！
氏の空前絶後の異常性が浮き彫りになりますねえ。

私はK野信者でもなんでもないですが、このスレを読んでいると、
N吹のコンクール成績は、背後にいたK野氏の力によるところが
大きいような気がしてきます。どうなのでしょうか？
K野氏が居なくなると、>>280の状態になった訳ですし。

＞２８３その通りだろな。
だから自分の力だと思っていたし自分でやってみたかった氏はＫ野氏を追い出した
んだよ、でもその結果自分が団員に拒否されたのがいまの顛末なんだけどな。
Ｋ野氏時代の力の貯金が残ってたから結果バルトークは全国行ったけど、聞いてる
方は今までのＮ吹とは誤魔化しのきく曲に逃げたって感じでやはり違って聞こえたものな。
でもそのＫ野氏も今年からなんだろ、Ｎ吹もこれだけ長い間指導者不在的な状態だったら
以前のＮ吹のようなものをここ１・２年は期待できないな。

このスレによく出てくるM高校ってどこ？

ミベモル高校

１＞呼べば

横暴指導者の多い関西でも彼は抱えきれない。何故かって？バッタもんヒステリー肉塊に用はないねん。

横暴指導者って誰のことじゃー？わしのことかー？

>>286
Yahooとかで要交代の実名を入れて検索するとわかるよ。

>>285のまちがいでした。

大丈夫、社会に出たら役立つから、今はみんなの話を聞くんだよYo君。

age

off会を焼鳥屋で開こうや。そこなら氏は入ってこられないので安全。　

要交代はスコア読めません。音源のない曲なら
違う音吹いても気付かないよ。やっぱりバッタもん
だからね。

これだけ嫌われる人も珍しい・・・・・・・・・
ほかにも２ＣＨには同様のスレがあるけど、ここまで続くスレは無し・・・・・・
このような内容の続くスレも無し・・・・・・・
わかってるのかなぁ世交代

分かってたら、こんなスレ立たんて。

今宵もせっせと電話攻撃。

氏がＴ砂市吹からいなくなったようだぞ。
ＨＰから名前が削除されたぞ、これで一つバンドが救われた。（よかったよかった！
東海・九州地区の皆さんよくよく考えてね。事が起きてからでは犠牲は大きいぞ。
呼んだ人の責任って言われるとどこかのバンドの事務局長みたいになるしな。

さすが高砂。播磨人ばんざーい！

>>299
事務局長って、自殺か失踪かなにかしたのか？

聞いたことはあっても。真実かわからいので言えない。

何の情報も入らないっていうのは案外事実かも。

事実かどうかわからないが、自殺のうわさがあると。
そういうことでいいのかな？
失踪の方だったら、その旨（事実かどうかは別として）
指摘してもらえると助かります。

なあ、取巻き連よ、早いとこ氏から離れた方がいいぞ。一緒にいると
本当にやばいよ。玉子バンドも辞めといたほうがいいよ。

Ｔ砂市吹も２年か・・・・。

よくよく考えてみると一番誹謗中傷をしているのは氏だろうな。
このレスに参加している人はすべてわかってるだろうけど。
氏を知らない人はこのレスが誹謗中傷レスだと思ってるだろうけど。
氏のそれに比べたら比較できないものな。（本当氏のはそこまで言わんでも
って思うもんな

N吹関係の問題を取り上げないように、間違い・誤解があり迷惑してます。Ｎ吹の元団員の人も今頑張ってるメンバ−がいるので慎重な書き込みを求めます。

307の言い分も分かるけど決定的にちがうのは、文字に残す行為と言葉とは、違うぞ　言葉は、所詮消えるけど私を含め文字に残すと責任が付いてくるからね。当然ここで批判してる人は、理解してると思うけど？？馬鹿には、無理かな責任が嫌な人は、氏に直接批判しなさい。批判の精神は、必ず必要だからね。

>>308
何が間違・誤解なのか、どう迷惑しているのか指摘してもらえますか？
別に「今頑張っている」方々の足を引っ張る様な書き込みがあったとは
思えないのですが。

>>309
文字に残さなくても発言には責任があることが分らんのか。
記録にさえ残らなければ何を言っても良いのかい？
「直接批判」というが、公式の話し合いの場を設定しても
それに応じなかったのは、要交代の方だろうが。
でかい口をたたくな。

>>308
Ｎ吹の関係者のようなレスを入れないでください。
今確かにすべての団員が頑張っています。
ただ間違い・誤解とあなたが書いているのは個人的主観と思われ、団員
であるなら関係者を装うような言い回しでそういうことも書き込みません。
団員であるなら、N吹関係の問題を取り上げないようにだけでよいかと思われます。
またメンバーとは云いません団員と云います。
逆により慎重な発言を強くあなたに望みます。

N吹の話題が取り上げられるのは、関係者には不愉快かもしれま
せんが、要交代の実像を暴き出すには不可欠ですし、類似の悲劇
を未然に防ぐため、他団体の関係者にとっても有意義だと思いま
す。

>>312の発言には信憑性がひしひしと感じられる。そうすると>>137も>>309同様
にせものか。

ここに書いてるのみんなわしの知り合いかも

書き込むときに名前のとこにfusianasanって入れてMailのとこにホストを知りたいレスの番号入れるんだよ。
例えば、俺のホスト知りたいんだったら
名前：fusianasan
E-mail：19
本文：my remoto host
って入れて書き込んで見ろ。
新しいウィンドウが開いてそいつのホスト情報が分かるようになってるからな。
実際このスレッドには痕跡は残らないんだよ。

my remoto host

>>317
まだこれに引っかかるヤツいたのか！！！！！！！
>>316は自分のＩＰを表示する方法で、どこから
アクセスしているかみんなに知られてしまうのだよ。
「２ちゃんねるの使い方」読んでご覧。

狩野と言います。下らないページを沢山つくっています。
2ちゃんに書きこむのは初めてです。
久し振りにネットにつなげて、凄いスレッドを発見したので、
興味本位で見てたら、IP抜かれてしまいました。とホホ…

この上のIPが私です。
このスレッド、凄い事になっているのですが、実際どうなのでしょう。
実際に楊氏とは少ししか面識がないので、
詳しくは解りませんが、
人の噂とは背ヒレ尾ヒレがつくものです。
まぁ、覗き見した私も悪いですが…
すいません。IP晒しています。

それでは、またきます。おやすみなさい。

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~nobuyuki/
書き忘れました。アドレスはこちらです。暇な人は来て下さい。
ページ更新に忙しくて、めったにきませんが、またよろしく御願い致します。
2ちゃんは怖いところだ…

書き込むときに名前のとこにfusianasanって入れてMailのとこにホストを知りたいレスの番号入れるんだよ。
例えば、俺のホスト知りたいんだったら
名前：fusianasan
E-mail：19
本文：my remoto host
って入れて書き込んで見ろ。
新しいウィンドウが開いてそいつのホスト情報が分かるようになってるからな。
実際このスレッドには痕跡は残らないんだよ。

あらしは要交代擁護派のしわざか？
このスレは「噂」じゃなくてほとんどがマジに事実。

シロウトが。たまに来るとそういうめに会う。

>>319
誰のIP抜こうとしたんだ？要交代に派遣されたか？
関係ないページの宣伝なんかするな。

>>324
誰のIP抜こうとしたかはアドレス欄を見れば分かる。
なんであのレスのIP抜こうとしたのか分からん。

ところで狩野って屠皆我の取り巻きだったな。

>316>321に引っかかった狩野君可哀想にな！
俺はまたこれで氏が出てきたらと内心心待ちにしていたのだが。

こんな方法で、本当にＩＰを抜く事が可能なのか？？
疑問を持ちながらも、好奇心には逆らえず、
ひとつ上の投稿に当てはめてみました。
明石国造さん、ごめんなさい。

＞324さん、宣伝してしまってごめんなさい。
ただ、ホストとプロバイダで一応本人と証明したかっただけです。
しかし、これでも証明にはならないですね。
使用しているのはザクソンインターネットです。

＞325さん、ＩＰの件そういうわけです。
ただ上にあったのを入れてみただけです。
確かに富永さんには渡米したとき以来、親しくさせてもらっています。
大阪に住んでいるため、なかなかお会いできませんが・・・
でも、そんなことをいったら、自分は何人の取り巻きになるやら・・・

＞326さん、ありがとうございます。
ちゃんと勉強してからこのページに来ようと思います。
このスレッドには自分は場違いなので、これを最後の書き込みにします。
2チャンネルは情報量がすごいので、真摯に学び取っていこうと思います。

>>316
おい！俺の方法パクるんじゃねーよ！（藁
>>狩野さん
ほんとは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992404441
の23に俺が書き込んだ文章です。
まさかこんなとこで使われるとは思いもしませんでした。
でも、もう引っかかる人はいないと思うので・・・

もう少しほっておけば、おもしろかったかもな！
氏やら取り巻きがボコボコ出現って言うことになってたかもな！
もちろん３１６・３２１は取り巻きだけどな。
もう少し早い時間だったら・・

なんか韓国からここ見てる人がいるみたい。

３３０・・何で？それが？

別に意味はないよ。要氏って中国人だっけ？

そう中国の人。

要項対さんについてあるサイト見つけたよ。
http://tubanic.tripod.co.jp
あんまり面白いこと書いてなかったけど・・・

取巻きが荒らし戦術にでたな。

fw01.iri.pref.niigata.jp
ns.os.daishinsha.co.jp
bengal.kwansei.ac.jp
202.246.128.10
SEDP0201.tosho.co.jp
ns1.kobelcosys.co.jp
211.7.232.3
210.166.55.73

新潟県関係？とか高松市役所の人とかも見てるのね。
まあ昼休みだからいいかな。
税金使ってこんなとこ見てないでさ、もっと勉強しなきゃいけないことってあるんじゃない？（藁

要交代は陰湿なやつだからなあ。

かわいそうなK学の学生を電話とメールで攻撃しまくった
そうだな。「コロスぞ」というのもあったらしい。
人間のすることか？それが。こら要交代。

gatekeeper13.Sony.CO.JP
gatekeeper9.Sony.CO.JP
proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp

うーん、まだまだ？（藁

やられたー

たとえ噂でも「自殺」が話題になるとは、来るところまで来たな。
用さっさと音楽界から消えうせろ。

rungw011.ritsumei.ac.jp
ppp056.tohmatsu.co.jp
210.152.213.7

監査法人トーマツさん！セコムしてますか？（藁

立命？関学じゃなくて？

書き込むときに名前のとこにfusianasanって入れてMailのとこにホストを知りたいレスの番号入れるんだよ。
例えば、俺のホスト知りたいんだったら
名前：fusianasan
E-mail：344
本文：my remoto host
って入れて書き込んで見ろ。
新しいウィンドウが開いてそいつのホスト情報が分かるようになってるからな。
実際このスレッドには痕跡は残らないんだよ。

そんなのよりもっといい方法あるぜ？
とりあえず、ここに方法が載ってるから見てみろ。
画期的だぜ？（藁
http://tubanic.tripod.co.jp/

名前のとこにいれるのは　fusiana やなくて mokorikomoです。そうすれば　その人のホストわかっちゃいます。

弟がご迷惑をお掛けしました。
謹んでお詫び申し上げます。

311は、元団員ですね。公式の場っていつの話？それって勝手に思ってるだけじゃないの？

>>348
311はN吹の関係じゃないって。わからんか。

>>348
311で言っているのはそのあと関わったところだよ。

要交代の取巻きは、荒らしたりケチをつけたりするしか能がないのね。

>>336･>>339･>>342　何が悔しいのか知らんし・テメエの存在感を表現したいのか
わからんが。人のホスト晒す前にテメエのアドレス晒さんかい！
勇気あったら俺のアドレス晒してみろ！必ずお前尽き止めてて目の前に現われたる
ぞ。本人ならまだしも第３者のお前がこのスレに入ってきて（ホストを晒してもしょ
うがないが）お前のやってることは、はっきり言って罪じゃぃ。
やるんだったら真面目にこのスレについて語ってみろ！ｳﾞｫヶ！
おれのアドレス晒してみろ、お前の目の前に必ず現われたるぞ。
みんなひるむな！こんな奴が奴の取り巻きなんだぞ！

>>352
はいはい、あなたのスキルでは無理ですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
っていうかコピペ？（藁
まずさ、あんたが発言した「真面目にこのスレに語った」レスを教えてくれよ。
っていうか俺は取り巻きじゃないよ。
そんなに用さんに苦い思いでがあるんなら直談判したら？
こんなとこでコソコソしてないでさ（藁
東芝問題のようにクレーマーサイトでも作ればよろしいかと。

>>342とかはデタラメにアドレスを列挙しているのかと思ったんだが、
違うのかな？
ともかくいずれにせよ、こういう姑息なやり口は如何にも要交代と
その取巻きの手口らしいな。
びびって書き込みが無くなると思ったのだろうが、ばかばかしい。
お前がこの世で一番卑劣じゃ、要交代。

>>353　わかった。。。。

>>354アドレスじゃない。ホストだよ第三者がアドレス晒せば罪。

取り巻きじゃないっていってるのに（藁
>>353のIP調べろよ。
っていうかスキル無い奴にはわかんないだろうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こんな奴はほっといて本題に戻ろうぜ皆。

この人はダメダメ。ハッタリかましてるだけ。

そうそうもうこいつのことは今日でお終い。
ちゃんと行ってあげるから。

��14 Jun, Thu, 16:21:53�� ��ppp056.tohmatsu.co.jp�� ��Netscape 4�� ��Windows NT��
��14 Jun, Thu, 16:36:27�� ��kccs003.zaq.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 16:51:42�� ��210.152.213.7�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 17:01:55�� ��kccs003.zaq.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 17:15:50�� ��hccd2ab025e.bai.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 18:25:26�� ��prahab-48.dialup.vol.cz�� ��MSIE 5�� ��Macintosh��
��14 Jun, Thu, 19:29:15�� ��cfk3-ext.katch.ne.jp�� ��Netscape 3�� ��Other��
��14 Jun, Thu, 19:29:29�� ��cfk2-ext.katch.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 19:31:05�� ��cfk4-ext.katch.ne.jp�� ��Netscape 3�� ��Other��
��14 Jun, Thu, 20:34:09�� ��163.139.85.108�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 20:37:53�� ��zaq3d7388cf.zaq.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 20:42:52�� ��kccs003.zaq.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 95��
��14 Jun, Thu, 20:45:07�� ��komk6DS05.aic.mesh.ad.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 21:07:22�� ��aksi001091.catv.ppp.infoweb.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 21:23:42�� ��KOBcd-03p166.ppp.odn.ad.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 21:35:46�� ��p40-dna06nisinasuno.tochigi.ocn.ne.jp�� ��Netscape 6�� ��Other��
��14 Jun, Thu, 22:18:07�� ��hccprxy2.bai.ne.jp�� ��MSIE 4�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 22:22:04�� ��ot236-241.biwa.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98��
��14 Jun, Thu, 22:24:28�� ��STU-445-4202.mprg.ee.vt.edu�� ��MSIE 5�� ��Windows 2000��
��14 Jun, Thu, 22:43:36�� ��N02cc-04p84.ppp11.odn.ad.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98

思い当たる人もいると思うんだけど（藁
もうしないからせいぜいがんばってね（ﾊｧﾄ

ある程度の知識ある人じゃないと分からないでしょうね。
っていうかさ、>>358-360は自作自演？
頭悪すぎないかな（藁

きっとここに書いている連中は361の書いた意味すら
解らないであろう。
ちょっと知っているとすぐ解るのにねぇ、>>361。

まあ、もういいでしょ。
本題に戻ってください。
俺は興味本位なのでね。
お・や・す・み〜♪藁

用交代は中国人ハカーを雇いました。
匿名のメールで会社・公関係からのアクセスしたところに批判メールを送ることでしょう。
だからってそんなこと復讐にはなりませんが、とりあえず前菜として（藁

普段2chに全く縁のない水槽君達の間でも
このスレの存在が広まってきた様子・・・。

つまらんインチキをさもスゴイことのように見せかける手は要交代の手口
と同じだな。荒らしているのが取巻きでなかろうとな。
他の板ではこんなIP抜いたとかどうとかいうのが、自作自演も含めて
ごろごろしている。

>>361他ホストがあげてあるのはでたらめです。よくあるネタだよ。
>>365何がいいたいのやら。脅しているつもりかい？
嫌がらせと脅迫メールは氏の常套手段だけどもな。
はったりはやめろや。

>>367
インチキじゃないよ。もしかして焦ってたりする？（藁
>>368
うん、よくあるネタだね。
もう一度このＵＲＬを見て〜ん♪
http://tubanic.tripod.co.jp

しかしまあ、よく一人でがんばってるね〜。
奴に何を要求したいんだ？
やはり交代？（藁

hccd2ab025e.bai.ne.jp�� ��MSIE 5�� ��Windows 98

３７０　すばらしい！

>>369にあるようなリンクをクリックするとそのホームページに
とびますが、当然、そのホームページのログには、ＩＰが残ります。
つまり、どこからアクセスしているかバレるわけです。
しかし、バレたところでどうこういうものではないでしょう。
バレてまずい人はクリックしないように。

>>372
tripodってログ取れるの？

370 これって俺がこの表示で被害を被ったって言えば犯罪だと。
アドレスとかホストの他に監査法人トーマツさん！とかは特に問題らし
い。せめてそういうのは抜けよな。県警ハイテク犯罪課がそう言ってたぜ。
ついでに愉快犯だってよ。
でもここに来てる奴は俺も含めて気にしてないから良いけどな。

自殺の件が出たので、要交代一派もあせっているな。
姑息なやつだな。反論できんから、わけのわからん脅しとはな。
本当に反省と言うことの出来ん奴だ。

こら用交代、楽譜もちゃんと読めんのに偉そうに指揮するな。

母校の大学桶時代の恩師も水槽楽部を蹂躙した件について怒っているそうだ。

最近色んなスレに氏のこと書いてるけど。
このスレだけにしておこうぜ。ここだけで充分だと思うよ。
みんなはどうかな？

悔しい、口惜しい気持ちは本当によく分かるから。
逆にここだけにしておこうな。
充分このスレ有名だから他に行かなくてもみんな見てるよ。

積立金も勝手に使い金蔵は空っぽ。っていうのはどういうことだ？
氏一人でそうしたのか？

皆もう安心しろ！
３３６・３３９・３４２・３６１に関して、そして３４２・３６５が
脅迫に抵触するとのこと。県警ハイテク課から連絡が入りました。
３７０の俺が届けると動くらしい。最近の警察は対応が早い。

>>381
ありがとう！

その為に>>352で煽って>>370を表示させたんだけどね。
スキルもC+・JAVAもってたら暴けるしね。
でももう終わりにしような水槽関係者だろうし。
でも３７０の俺次第・・・。

>>380
そのカキコは俺ではないが、その件は氏一人では無理だろう。
それに彼は狡猾だから、基本的にやばいことは他人にやらせるしな。
要するに彼がそう仕向けた、やらせたと言うことではないか。
氏に加担したひとたちは今、OB・OGとして立場がないだろうな。
気の毒な気がする。（取巻きになったやつはのぞくが）
類推なので間違っていたら指摘してくれ。

でも実際は誰が決済したかだな。決済承諾書みたいな物はないのか？
それから真相は探れるんじゃないのか？

殺人教唆みたいなもんじゃないかなあ？
実行犯だけが有罪ということにはならないのではないか？
関係者のひと、読んでいたら、書き込んでよね。

もう少しソフトな言い方をしてくれ。（殺人とかはこの時節柄・・・
でも本当に問題であれば組織的に究明したほうがいいな。
俺が思う疑問点は楽器購入立替金の中身と購入に至った経緯、購入決裁者。
そして購入を氏に託したところだな。
学生が一生懸命依頼演奏で稼いだ部費とかほとんどなくなったらしいが、
それもどういう経緯でそうなったかもＫＧ内部で調査した方がいいと思う。
野次馬的には知りたいが内容によってはＫＧの恥を晒すって事にもなるしな。

K学吹関係者はここで話題にされていることが不愉快かもしれんが、
今後の被害を防ぐためにもぜひ情報提供をお願いしたい。
興味本位ではないよ。事実が明らかになれば、氏に対する告発
が中傷ではないと多くの人に信じてもらえると思う。
もし、氏に騙されていたのなら、それは恥ではないよ。同様の
人々は多いし、責任は氏にあるから。
金銭面以外でも練習中のこととか何でも良いから。

>>361
ガハハハハっ
どこでかき集めて来たんだか

ところでさ、氏の練習ってワンパターンだと思わない？
あれを見てると、氏が「ここはまあこう言っこうかな（本当はよ
くわからんけど）、まあそれで、アホのバンドは感心してついて
くるやろ」と考えているのが、分ってしまう。
持っているネタ（知識と感覚）が乏しいから、結局は同じことの
繰り返し。
どんなものでもそうだけど、偉いという先入観があると、現実
が見えなくなるんだな、これが。だから乗せられてしまう。

ここまで２ＣＨで注目されるって　とても魅力がある証拠なんですなー

真相はどうなのぉ？

なんの真相？

自殺の。

してないんじゃないか。
本当にしてたらもっと問題になってるよ、恐らく。

逆に、事実でなければ、関係者あるいは事情を知る人から、
その件を否定するカキコがあってもよさそうだ。
放置しておくにはあまりにデリケートな話題だからな。

弘法大師??

この件は話題にしないでおこう。

弘法大師って？？

ところで今日だな。玉子バンド演奏会、見に行った人、情報頼むな。

マターリとやりましょうや。

どうだったかい？土曜の演奏会。

ひょっとして、ここに書き込むと、身元を突き止められると思っているのかな？
先日そういう脅しで荒らされたからね。ちゃんとスレをたどるとわかるけど、
あれはタダのはったりだから、安心していいよ。
あの手の脅しは他の板でもよくあること。ネタのひとつだよ。
ただ、リンクはうかつにクリックしないこと。これは２ｃｈ利用の基本的
心得だけど。

俺、２ちゃんねる創立時代からいるけどさぁ、初心者のみんな
２ちゃんねるの使い方」読んでね。
個人攻撃に対しては訴訟されることもあるんだよ。匿名と言っても
管理人の「ひろゆき」氏は誰が書いたか、たどることが出来るしね。
勿論司法が介入した場合だけだけどね。
現在、この２ちゃんねるが原因で訴訟が起きているの知っている？

ここを本人が見て弁護士つけて訴えたら確実に身元が割れてしまうだろうな。

なんかここも殺伐としてきなたー。

それはいいけどさ、17日の演奏会行ったひといないの？俺402じゃないよ。

>>404
そんなこと知ってるよ。

で、それはいいけど、このスレは良識あるなあ。
もっとえぐいことかいてるスレはこの板にもあるけど、ここは
吹奏楽に関係したことがほとんどで、私生活には踏み込んでないし
ちゃんと事実を述べてるもんな。そのわりには、これほど嫌われる
人間が登場するのもめずらしい。
まっ、人を思いやることのできない人間は、他人からも同じあつかい
を受けると言うことだと思う。
また、擁護派からはちゃんとした反論もないし。
事実無根ならそうはならないだろうに。

>>406
激しく同意。このスレは真面目だ。
これが他の板だったら、国籍差別とか、とんでもない誹謗中傷の嵐になるだろう。

そうだよね。
氏と関わってひどいめにあった人間は、「事実を知ってもらい、
同じ目にあう人間を減らしたい。」と思って書いているのでは。
もちろん、時には、くやしさもあり、非難の雄たけびをあげる
こともあるが、それはしかたのないことだろう。
悪徳商法、霊感商法、恐ろしい宗教。こういうものについて
告発するのと同じ心だと思う。そして、そのことに
対して、擁護派が攻撃を加えるのもまた同じだ。
でも事実は事実。

問題上げ

もっと真相を究明してください。

裏2CHは本当に存在します！騙されては、いけません！
裏２ちゃんねるがないって言う奴がいるけど一人占めしたい奴が言って
いるだけ。俺はみんなに見て欲しいから。
お昼のほうが繋がりやすいから頑張ってくれ。
本物なのかもしれない・・・ モー娘のモロコラはコチラです！
下の手順に従って飛んでください。
１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に希望する画像のコードを入れます。
中澤０００１
保田０００２
安倍０００３
矢口０００４
後藤０００５
辻　０００６
加護０００７
吉澤０００８
飯田０００９
石川００１０
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。
３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！
難しいけどガンバってね。
・加護ちゃんも、あの年であんな乳がでかいとは思わなかった（ゎらぃ
・鬼畜ハードコアが見れるのも「裏2CH」だけでしょう！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓簡単入口↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
モ−娘入口 = http://user.memberz.to/active/morning/
廣末(広末)の生活暴露入口 = http://user.memberz.to/active/hirosue/
オススメします！
ソフトロリータ = http://user.memberz.to/active/lolita/
鬼畜ロリ−タ = http://user.memberz.to/active/ura2/
裏アニメ = http://user.memberz.to/active/anime/
素人大全集 = http://user.memberz.to/active/sirouto/
これって本当？

もっと真相究明って云うけど・・・・何の？
これ位じゃないのか。（これでも随分凄いけど
パソコンもってなくてこれに参加できない人が参加してきたらもっと凄い
かも知れないけどなぁ。

京都の件

まあこのレス読んで誹謗中傷やって怒ってるようじゃ、氏は今後も同様の
ことを起こすでしょうね。（逆にだから繰り返したんだけど
こんなに的確に指摘してくれてんだから一つずつ自分の中で改善して行か
ないと。それがもっと素晴らしい氏になれるって事だよ。
物事賢く考えなさいね。氏

>>414
むしろこの世界から消えるべきだと思いますが。

氏の現状から自然淘汰されるよ。私たちがしなくても。

ごめん、氏の現状を見ると自然淘汰されるよ。の字足らず。

>>417
そう願いたいよね。で、もう九州で審査員はやらないのかな？
知ってたら教えてね。

九州の審査員は俗に言うコンクールではないんじゃないのか。
兵庫の地区大会では見たことあるけど、もうそれもなぁ・・・

>>411もウソだからね。

自分のIPがバレるだけ。どうしても誰が書いたか突き止めたくて
ここにのせているヤツがいるな（藁。

>>419
ネット検索で調べると、
2000年吹奏楽コンクール鹿児島県大会の審査員
に名を連ねていたようなのだけれども。

そうなんだ垂水（たるみず）とは違うよね？

>>422
鹿○島の垂水の行進曲コンクールの審査員もしているね。2000年に。
あと今年の鹿○島のバンドフェスティバルの客演指揮。
>>421とあわせるとなんかすごいことになるな。
なんで、あの県ではそんなに人気有るの。しってる人は情報よせてね。
あそこの水槽界の有力者の強力な引きがあるんだろうな。多分。

ほめごろし

>>423だけど、フェスティバルは九○全県の一般バンドのフェスティバル
だった。スマソ

423だけど、別にだからえらいとか言いたかったのではなくて、
なんであんな奴が呼ばれるのか大いに疑問だから、事情が知りたかった
わけです。なぜ九州なのか、といってもいいけど。
というわけで、みなさん情報よろしくね。

誹謗中傷というより告発スレだな。ココ。

用交代さんって、いつ吹奏楽と出会ったんですか？
それと、指導者になったきっかけは？
スレを見て、知りたくなりました。

>>428
中学の吹奏楽部で出会った。
きっかけもなにも単なるやりたがりでM高に指導しに来た。
もし「プロの」という意味なら、N吹が指導員の一人に加えたからだろう。
ということでいいですかね？

玉子バンドの演奏会はどうだった？

匿名って便利だよね。かなり中傷してると思うけど。まあ頑張って中傷しなさい。卵バンドは、まだ始まったとこだしまだまだだけど、今後の成長は、確実に見えてきます。

匿名匿名というが、このスレの書き込みの方が用交代の言うことより
よほど信用できるんですけど。

>>431

＞ 匿名って便利だよね。かなり…
その言葉、そっくりアンタに返してやるよ。

>>４３１人が定着すればね。

今年は和歌山県大会の審査員です！すげー憂鬱！！！

>>435
なんと！
でもさ、これは氏に限った事じゃないけれど、コンクールに
挑戦する立場の人間が審査するのはおかしいと思う。
そういうコンクールの審査のレベルの低さ、不可思議さが氏の
跳梁跋扈のそもそもの原因じゃないかな。
審査する側とされる側に区別がないのはおかしいよ。さらに、
氏程度の能力と経歴の人間を審査員に採用するのは馬鹿げているな。

和○山の吹連おかしいぞ。おかしいぞ。

>>437
○とか入れんな。和歌山はおかしい!

和歌山おかしい！審査員人選疑問！

なんか、スレが本当に中傷スレに移行しつつあるな…
最初のほうのレスでは、客演までなら問題なし、常任にすると大変よ。
ってな感じの論調だったはずが、だんだん個人攻撃になりつつありますね。

要交代氏がどんな人かぜんぜん知らない第三者から見たスレへの感想でした。

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削除対象にはなりません。

>>440
悪徳商法とか悪徳新興宗教などを告発するのと同じで、
決して中傷じゃないよ。
客演なら良いとは言う訳じゃなくて、客演なら、暴虐非道を
行わないだけで、能力不足の似非指揮者だということには
変りはないのだよ。常任になるとそれがばれてくるし、また
人間性にも問題があることもわかるから、破綻するということ。
不適格だと思われる人物が審査員をすることを批判するのは
中傷でも個人攻撃でもない。

>>441-472のような荒しが入るに付け、このスレの要交代批判
の信憑性がますます上がるのが可笑しい。

関西学院が響宴に出たときも退部者続出でエキストラ入れまくり。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>476
十分考えられるなあ。音大生・音大卒とかも入っていたのでは？

>>477
いやマジでトラ入ってるよ。Ｒ大とかから助っ人が出た。
おそらく建部氏のツテだろう。
だいたいＲ大学のために書いた曲を何で関学でやるのかが分からん。

なんでそんなに退部者が出たの？
もちろんこのスレ読めばわかるようなもんだけど、具体的に
どんな様子だったとか、知っている人は教えてもらえない
だろうか。具体的な情報が集まれば、中傷だなんていわれ
ないですむし。

関学の関係者ー！出て来いーー！！！

いつのまにか伏せ字でなくなっている〜！
ここで話題になっているのはK学では？

見る人が見れば誰が音大生で音大卒かもわかる。
でもそうしてまでやる必要があったのかＫＧは？
最近のコンクール等を聞いていると、本来演奏による感動が別のものに変化してい
るように思える。団体（奏者）の音楽でなく棒振りの音楽性とかが取り沙汰されて
いる、確かに指揮者の力も甚大なものはあるが実際演奏している諸君どう思うよ。
指揮者は料理の調味料、少しで良いんだよ味付けは。
主役はあくまで奏者なんだよ。

>>483の比喩を借用させてもらう。
要交代は化学調味料だな。本物の味を知らない連中は、化学調味料
がたっぷり入った料理を美味い美味いと持ち上げる。でもそれは
まやかし。本物とは較べようもない。即効性ばかり追って何になる。
そもそも、素材の持ち味を殺した、調味料ばっかり目立つ料理っていやだな。
素材の味を引き立てるのがいい調味料では？
指揮者から、音楽の基本や表現法を学んで、奏者が自覚をもってより良い
音楽を作り出せるようになるなら、指揮者を呼んでくる価値は有るだろう
けれど、指揮者がただやみくもに押し付ける要求に応じるだけでは、
アマチュアとして演奏活動をやる意味がないのでは？>>483の言うように
主役は奏者だと思う。
要交代のやり方が、音楽的素養の裏付けの無い単なる独善気押し
付けであることは、経験者には同意してもらえると思うが、どうだろう。

>>484　心より同意する！

>>484
独善気押し付け←×、独善的押し付け←○　です。すまん。
>>485　ありがとう！

>>484
要交代のやり方や解釈があまりにも独創的なのは承知だ（だからこんなにスレが荒れているのだろうけど）。
しかし「音楽的素養の裏付けの無い単なる独善気押し付け」とあるが、私はそうは思わない。
あなた達の能力が低すぎて理解できない、または理解しようとしないのですよ（自分の音楽性に反するからね）。
このスレの連中みんなそうだが、要交代の独創的な要求にすら答えられないダメダメ奏者だな。

っお！出てきたか擁護派！>>487　そう見るほうが独善的！
ダメダメ奏者云々は負惜しみ的発言だぁな！それよりもこのスレ読んで、
それだけ内容を理解できてない君にとっても（藁

>>487
スコアが読めない指揮者の解釈を理解できないのが
能力が低いせいとは思い難いのだが。
一度、氏の読譜力をテストしてみたらどうかな。煽り
じゃなくて真面目にそう思う。和声の展開とか説明
させてごらんよ。アナリーゼの出来ない指揮者は
診断の出来ない医者と一緒。はい風邪ですねってそれで
いいのか。まぐれあたりだぞ、それは。
音楽の基本もしらずに指揮するのが独創的だというなら
そりゃその通りだわ。

>>487
＞やり方が・・・あまりにも独創的
か・・・・、どうかな？

怒鳴りまくって、ヒステリー起こして、予算使い果たして、
無理に立て替えた分あとで請求して、団員減らして、ケツ
まくって逃げて、メール攻撃、電話攻撃、ノイローゼにならせて・・・・

フムフム、なるほど、独創的じゃん。ちょっと凡人には真似で
きんな。

>>483
トラの件だけど、Ｋ学がそう望んだのじゃなくて、要交代がそうさせたのでは？
関係者の証言がほしいところだ。

京都府の水槽岳でもやってるね
こっちはＫ学らしいが、あっちは坊一般バンドの話みたい

困ったちゃんの団長・指揮者
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=982293924
でもやってるよ
114と116がお薦め
「ライオンなんとか」の話しはおもしろいよ。
おもしろがってる場合じゃないがな。気の毒な話しだ。
奴は楽器買うのに無駄金使うからな。いつものことだ。
K学は奴を呼ぶために部費値上げしたり、臨時徴収までしていた
ようだね。

要交代擁護派は、
カニかまぼこが本当のカニの味だと思い込んでいる。
これが本当のカニだよ〜と教えてやると、
カニかまぼこのほうが美味いと反論する。

辞差津舎が出た話ギポーン

>>495
廃部理の時無曲調のことだな。
京都スレで話題になってる。
こっちへこないかな。

素人指揮者要交代暴虐陰険素養無是即当然有噂自害者出現
嗚呼理不尽哉和歌山県審査員採用当然各団体不参加抗議為
獅子咆哮楽器数万円身勝手購入後請求是理不尽無駄使明白
要交代追放消失忘却訴追是人民幸福音楽向上吹奏前途洋々

初見練習は必ず1拍子。どこやってるのかわからん。彼もわからんのだろう。

>>498最高！もっと書いてくれ。書いてくれ。

>>497
返り点付けてくれ〜。

>>497 って、一見中国語。でも中国語じゃなーい。
氏の音楽もそんな感じ。一見名演、でもわかる人が
聴いたら、うそだらけ。スコア読めないのバレバレ〜。

用交代さんはすばらしいのでage

>>502
彼の中国語がか？

sakujo

名無し行進曲

>>498
>初見練習は必ず1拍子。どこやってるのかわからん。彼もわからんのだろう。
感動したので引用age

中傷してるやつ等は、所詮楽器もろくに演奏できんやつ等で、氏の能力に嫉妬してるんだと思うけどな、当然氏は、楽譜を読めます。誤解のないように。読めないのを判断してるのが誰か知らんけど。

＞中傷してるやつ等

そんなやつ一人もいないんすけど。全て事実でしょ。
嫉妬されるだけの才能があれば良かっただろうに。
そこだけは同情いたします、要交代氏。
彼の批判を耳にするの2chだけじゃないからなぁ。
ここの批判もかなり信憑性高し。

>>507　お前って情けない、ガキみたいな負惜しみを言う奴だな！
最初から読みなおしてごらん？っねボク！
擁護派か何かしらんが、指揮は誰ぞれに指示したとか、なんとか音楽院に留学した
とか、絶対音感があるとか、楽譜を読めるとか（これについてはもっと深い意味が
あると俺は推察するが・・それもわからんだろな、読めるって言うのなら皆読めるさ！）
そんな事よりこのスレが何を言わんとしてるかをもっと考えればどうだ！
本当に中傷なのか>>507お前も判ってるんじゃないか？見て見ぬ振りをするなよ！
もっと本当の取り巻きになってやれや・・坊主！

>>507
だったら、佐川聖二スレとここを比較してみろよ（藁。

用交代はとにかくダメなのでsage

>>510　>>509だがスマソ。アドレス貼ってくれいや！探すの面倒だから。

ほらよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992527371&ls=50

用交代は輝かしいのでhage

ありがとうよ！これでｳﾞｫヶなボクちゃん達も見れるだろうよ！

>>509　指揮は誰ぞれに指示したとか＞指揮は誰ぞれに師事したとか、
の間違い。スマソ！でも判るよな。

sage

>>509
わかったような事書いているけど、君は用交代を知らないだろう？
わからんのに偉そうな事かくなや。
彼が絶対音感がないのがわからないようじゃ君もたいしたことないね（藁

>>518　ははは・・・（藁
彼が絶対音感がないのがわからないようじゃ君もたいしたことないね（藁 ＞
判ってるさ。>>509をよく読んでから言ってくれ。

楽譜が読めないってのはスコアが読めないってことだろ。当然。

単旋律でも、音楽的素養に基づいたきちんとした読みが出来ないと
いう意味でもあるな。

彼が楽譜読めると発言しているひとは、>>498を読んだのか？
その事実を否定するのか？

>>507
新曲視唱やらせてみて報告してよ

523は、当然楽譜が読めるの？読めないって書き込みしてる皆は、読めるんでしょうね。もしそいつ等が読めなければどうやって判断してるの？教えてちょ。

読めるんでしょうね。もしそいつ等が＞の「。」で改行しましょうね。ｺﾞﾙｧ
君はいつもそうだよ！

>>524
あのねえ、たとえばトルシエの選手起用がよくないよなぁって批判するには、
トルシエより上手く監督できなきゃ資格がないのか？
そしたら、日本協会の誰もトルシエ首に出来なくなるよ。
自分が読めるかどうかと、人が読めてるかどうか判断するのは別もんだよ。

>>507･>>524にしても比喩を理解できるほどのボキャブラリーもなし。
だからこんなガキの負惜しみ的な発言をするんだよ！
>>526の言う通りだよ。

>>498を読めば、氏は聴音ができないことがわかります。

要交代の練習経験者の多くは彼がスコアリーディングができない
ことに気付いているのでは？あるいはこのスレを読んで、「そう
考えれば、納得できるなあ」という人も多いのでは？
ちゃんとした指揮者なんだという思い込みがあると、事実が見え
にくいだろうが、冷静に判断してごらんよ。
「この部分のハーモニーはどうなってますか？」とか「私の吹いて
いるのは和音の第何音ですか？」とか「この音は高めにとるのです
か？それとも低めなのですか？（演奏していない状況で）」とか
質問してみると納得できると思う。楽譜が読めると信じている
ひとにとっては聞くのこわくないはずだよね。
・・・・「この曲何調ですか？」でも十分かもね！転調してると
わかんないかも。

誤「この曲何調ですか？」　正「ここ何調ですか？」
スマソ

sage

邸眥寄栲岾濕絛渕徑鋲節槭蜩翻鹽鱧躑輾躑鱧鹽鱧醍讀煙萸渫弄免否笑潸羌帝
尭毋溌溢鵁慂桔牲鈞啻禮闢釀鑒蠱躅蠅蠶躪靂蠅鞴鱧鹽鱧諞断認涕淋恠筑殊促
倖誌怏悦妊児祝俳啝醢軅蠱蟹羇躑鱧躅蠹闢觸靂觸靂蠹韈躅躅悃砿泄淕逑琺癸
淞途依拉紵区店癬蟷蠡圜羈魏羸翻繭鱧躑蠅蠶躪闢觸靂躪闢觸靂騰惇耿兌釆召
攷咲気世洗秋落覊鹽翻讎國義覇圏疆韈醒蠶躪闢觸靂觸靂轆蠶躪靂馳倥洗焚矣
怐弖袢牡來夜鑠韈讎囮迥捗髟侠栓姙釶蜜轢鞴蠅蠶觸靂轆轆觸靂觸蠶帚坂怠貳
活矜况妙住濠醴麺卮勾才儿Ωヰ災中甸逹箪關鑼蠹闢觸轆轆靂觸轆觸雖茉溶包
啖攻中佚桴殱翩奧抔Ζヒゅχで∋辷Н竏鴆暉醵韈蠅蠶轆轆觸靂觸靂觸罫孝玉
怜村沿泊梧翻艤余ゴеスぇクｑСゲΒ灯芝徽簾闇躑躪靂觸靂躪靂觸靂靈拶忿
珍及古波軸躑靠泌РＵСｐеゎづどひ凵殳員軽黶幗韈蠅躅觸靂觸靂轆轆幎切
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鱧躑鞴闢蠅靂蜀耗佑矛卆臥棚韈鱧墟允於咬刺鍾聲靄醴躅靂觸靂蠅蠶觸靂轆靂
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鱧醒蠅鹽壘闢鱧霆銃疑游芹絋菖鑠豐鷭哽粘　QUICK　TRADER！！靂轆轆轆轆
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Mozilla/4.0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

要交代がスコアあるいは楽譜を読める読めないの議論があるわけだが、
これってちょっとスゴイような気がする。
だって例えば道場6三郎が魚を三枚におろせるかどうかなんて、だれも
議論しないだろう？
音楽性じゃなくてこんな基礎的なことの真偽が話題になるなんてスゴイよ。
あんまり荒唐無稽な話しならそもそも議論にならないわけだからね。

「セカンド・サックスそこ何の音や？」って聴いて分らんのか！
それに耳で分らんでもスコアに書いとるやんけ！

才能がないとはいいきれんと思うが、単なるアマチュア指揮者だな。
535も言ってる様に、絶対音感などありえない。楽譜が読めない（音符が読めないのとは違うぞ）アマチュア指揮者でも、着いて行く価値のあるアマチュア指揮者も世の中にはおるだろう。
が、氏はプロと名乗っておるからいかんのだ。プロならもっと勉強しろ、と言いたい。
そしてプロであるからには人間性もプロとして人を指導できなければ、プロとはいわん。
氏はアマチュア。人間性もそうかもな。

人間性は幼児。

>>536
いいこと言うねー！その通り！

それと、相対音感がちゃんとあれば合奏中に何の音が鳴っているか
は大概は分るはず。というか、それが分らなくちゃ、どうにもなら
ない。だから、氏に絶対音感はないし（これは無くても良い）、相対音感
も極めて貧弱（これは絶対大問題）。絶対音感を持たない優れた
音楽家は無数にいるが、相対音感が駄目な指揮者とは、アルコールの
入っていないウイスキーみたいなもの。

>>538に追加
音感悪くてもアマチュアで、かつそれを補う良さがある良心的な
指揮者ならゆるす。
>>536の言う通りプロ面をするのがゆるせん。

>>537
賛成。さらに、人間性は幼児＋ケダモノ　としちゃ駄目か？

移調楽器のパートの「音符」すら、読めているかどうか
アヤシイ。

これ以上なく激しく同感！！！！！！！！

これまじっすか？
http://codefox.sphosting.com/

ところで、要交代ってリズム感も悪いよね。
彼の合奏経験者はわかるだろ。

>>536
あんなので才能があるとは認められないです。
人だます才能はあると思いますが、あとはハッタリです。

>>542
まじっすねぇ

妖　好鯛　アンオフィシャルホームページ
http://codefox.sphosting.com/

http://www13.freeweb.ne.jp/computer/omega-fw/shinada019.jpg
http://www13.freeweb.ne.jp/computer/omega-fw/shinada005.jpg
http://www13.freeweb.ne.jp/computer/omega-fw/shinada007.jpg
http://www13.freeweb.ne.jp/computer/omega-fw/shinada018.jpg
http://zoospore.virtualave.net/cgi-bin/image/378.jpg

>>546
ここにアクセスするとＩＰが抜かれます。
皆でいってみよう。俺なんかもう何回もいって常連さん。
しかし最低なやつには最低の取り巻き。
辞差津社の情報ギボーン。

擁護派って稚拙な日本語による幼児的な反論と、くだらんＡＡと
ＩＰ抜きでしか攻撃できんのかね。本人かも知れんが。

陽交体指揮西飲み屋のテルプシコーレは良かったな。
関西大会のが一番良かった。

>>548
京都スレみたよな。廃鰤の寺務極超の辞差津は事実らしいね。
あとは要交代が原因のひとつかどうかだけの問題のようだね。

注目上げ

ＩＰ抜きって脅迫の一種だよね。
間違ってアクセスしてしまいました。
怖いですね。いまに嫌がらせのメールが来るのですか？
それって犯罪だよね。
こわくてよるも眠れません。どうしよう。どうしよう。

>>550
むなしいな

妖嫌鶏

楽典の知識もあんまりない。
編曲も出来ない、移調できないから。
音楽史に詳しいわけでもない。
なにか楽器が達者なわけでもない（一応弦バス弾くけど）。
指揮もそれっぽいだけで、実はアラだらけ。
音感悪い。
楽譜読ちゃんと読めない。スコア読めない。
リズム感悪い。
人間性最悪。
やり方むちゃくちゃ（自殺者の噂が立つくらい・・・・事実かも知れんが）
音楽性も一部の人間の支持があるだけ。ものの分ったひとは相手にしない。
指揮したN吹の活躍も黒幕の介在が。
こういうすばらしい指揮者を貴方のバンドも呼びませんか。
指導料年300万円より。楽器をいろいろ買うのでその予算も必要です。
楽器代は立て替えてくれますが、あとで請求されます。
特典！！取巻きになるとタダ酒のめます（でもその金はどこから？）。

>>556
ちょっとはあるかな。
無理そう。
厨房工房代帽よりはちょっと詳しい。
わかんない。
跳ね上げが独特で点がつかみにくい。勢いはあるので、音のイメージはわかるかも。
チューニングはできるみたい。聞いたことのある音と違うのはわかる。
同上。
同上。
同意。
同意。
これは一概にはいえない。とても良い時もある。しかし、「はったり」といわれるとそうかな（わら
これも一概にはいえない（当事者しか判らないので、言及できず）

Ｍ高校では買った楽器代は請求せず（当然やろ、、、）
ただ酒は本当。

>>557
もちろん買った楽器はＭ高には残さず、一部を売りつけあとは
すべて引き上げた。

ぜいたくな楽器を買うことで、高校生にアピールしていたのだ。
当時の口癖（気に入らないことがあると）
「コラ、楽器引き上げるぞ。」

>>558,559
まったくそのとおり。
KG大と門戸厄神駅を10往復ランニングして逝くわ。

みなさん
所詮真珠屋さんでしょ・・
これ以上語っても空しいっしょ・・・
彼になびいた指導者の頭も疑うし。。。
金の使い道のしらん人間のしたことです
わすれましょ

>>561
まだ審査員に呼ばれているし、例えばＮ尾吹にも行っているらしいぞ。
ノイローゼになったやつ、金の無くなったバンド。
忘れて済むことかな？
サリン事件やホロコーストも忘れてすむのか？
真珠屋だろうとなんだろうとそんなことは関係ない。
やったことに変りはないだろ。
忘れることが再び同じ惨事を生むもとなのだ。

>>557
>厨房工房代帽よりはちょっと詳しい
あくまでも平均的なそれら学生と較べてな。

ちょっと浅はかだったかな・・・
申し訳ないです。
やっぱ彼のしたことは追求したほうがいいかもね・・。
っていうか。
謎と事実が交差しすぎて、ちょいわけわからんですね。
ここには事実を知らせて欲しいっす。

>>564
荒し以外はちゃんと事実が語られているよ。
現段階で謎というのは廃鰤の件くらいじゃないかな。
どうやら氏を直接知らないようなので、信じがたいところが
あるかもしれないけれど、本当のことだよ。
じゃあなんでそんな奴が今の地位に、と思うだろ？
これは悪徳新興宗教の教祖と同じ。なぜこんな奴に、という
奴のところに億単位の大金が集まってるじゃないか。
もし、質問があったらどうぞ。

ＩＰ抜きって脅迫の一種だよね。
間違ってアクセスしてしまいました。
怖いですね。いまに嫌がらせのメールが来るのですか？
それって犯罪だよね。
こわくてよるも眠れません。どうしよう。どうしよう。

>>566大丈夫安心しなさい。

>>566
オレは以前２ちゃんねるでIP抜かれた上に名前までバレて
しまい、嫌がらせのメール爆弾は来るわ、脅迫メールは来るわで、
結局アドレス変えたよ。そのころはまだ警察でも相手にしてくれなかった。
今は警察に相談すると色々調べてくれるから何かあったら相談する
事だね。

>>566 そんなの来たこと無いで。そこまで出来る奴は少ない。
このレスでも以前あったやろ、その手の荒らし。
大丈夫！そのときは警察のハイテク犯罪課に連絡すればいいよ。

５６７の言うとおり、何かあったらすぐ連絡すればよい。
逆に嫌がらせが来るのを手ぐすね引いて待っているといいよ。
来たら直ぐにハイテク犯罪課に連絡！

用交代アンオフィシャルサイトソースの一部

<center>あなたのIPゲッチュ（ﾜﾗ</center>
<center><a href="http://poruporukunx.hypermart.net/log.txt">厨房リスト</a></center>
どっちが厨房だよ(ﾜﾗ

このスレ心強いよな。要交代は何年つきあっても信用できない
やつだが、ここの誰か分らな幾人もの人々は頼りになるし信頼
できる気がする。よろしくな。

>>542
用交代取り巻きさんの仕業だそうですね。
こんなことをやる人達だなんて知りませんでした。
もう普通にお話出来そうにありません。
さようなら。

>>573
なにせ親玉が親玉だからね。
ビニル袋を傘でつくようになっちゃうのだよね。
結局自分の才能と人間性で人を引きつける事が出来ないから、
恐怖政治と洗脳と経済力でなんとかしようとするのだな。
ついでながら、氏はスパイ網を張り巡らすことでも有名。
仲間と思って氏の批判話をしていたら、実は筒抜けってことが
しばしばあるから、こわいよ。

これからはコンクール会場などに要交代が姿をあらわしたら、
きっとそこには２ちゃんねらーがいて、「あいつが、話題の300万円の
素人指揮者だな」と思うのですね。いいきみです。
はずかしいですよね。まわりにいる連中も「あれが取巻きか」と思われる
のですよね。ご自分のしていることに自信があるなら、堂々としていま
しょうね。

今年は和歌山で審査員するらしいけれども、
したり顔で、講評とか書くんだ、書くんだ。
審査されてそんなの読まされるバンドが気
の毒、気の毒。他の審査員も「何故に素人
がここに混じっておるのだ」と思うのかな？

このスレってかなり有名？

ねえ　交代の写真ない？
一回見てみたい。　誰かアップして！

人相悪い

５・６年ほど前、バンジャの二死埜美弥氏水の取材の時に写真あったなー。
喜多野氏たちと並んで善人そうな笑いを浮かべてた。

そのときゃ、こんな人だなんて思いもせんかったよ…

>>580
わざとらしい笑いのなかに潜む目つきのわるさのおそろしさ

交代の写真、うぷｷﾎﾞﾝﾇ。

でぶ。この前眼鏡かけてた。一見気前よさげ。
厨房のトキみてもらったコトあるけど、そんときは
あの陽気な顔にだまされちまったぜぃ。
厨房騙すには充分な指揮っぷり。以上。

ＩＰ抜きって誰がやっているのかな。
取巻き連中でヲタっぽいやつというと、あいつか？
おい。

写真ありました。
http://www.simple1-j.com/k-bbs/keidat/48/g/480216000200.jpg

http://www.fx.sakura.ne.jp/~komori/doc/hoax/speed.jpg

http://www.adultsexhost.com/maturesex/mature15/205.jpg

ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）！

http://www.x-image.com/s/sample/gm04.jpg

逝って佳し

たのむわあああああ

これは感動もん
http://www.nc-kyo.com/serika-index.htm

おい要交代このスレ読んでるか？
あわれなもんやのう。おまえなんか友達のひとりもおらんのやぞ。
それが長年ひとを裏切ってきたむくいや。

昔から内心ばかにしてた人間おおいぞ。
要交代は周りの人間は自分よりばかと思っているが、
それはとてつもない勘違いなんだなこれが。
じぶんではだましたつもりが、だまされたふりというのもいくらでも
あるぞ。なめるな。しろーとのくせにえらそうにいいやがって。

京都スレもチェックしてね。

KG大部費
１９９８　０円→　１９９９　１５０００円
今は知らん

>>596
つまり、要交代にギャラ払うために、部員から月15000円徴収する
ようになったと、そういうことだよね。噂は本当だったんだ。
それは払うの大変だったろうな。
しかし、金額を見ると、ギャラ以外にも、要交代のために経費が
かかったような気がするな。どうなんだろう。交通費とかホテル代
とかだろうか。他にもあるのだろうか？
マネージャーを連れて来たという情報があるけど、そいつにも金かかった
のかな？
ご存知の方、情報をぜひ寄せてほしい。

>>596　同情する

>>596
ご苦労

>>597
マネージャーって？シロウトのくせに。

廃鰤を忘れるな。

http://www.task-force.il24.net/Free-mpg/mkoh/index.html

結局だれも写真持ってないのか
ちぇっ！

http://www.mag2.com/m/0000008424.htm

切手にもなった
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI6Y-MRKM/image/mandstamp.gif

冗談ではすまんぞage

何が？

>>607
要交代の暴虐非道非人道的悪徳素人暴利指揮行為がだよ。
何だとおもったの？

こんなやつが審査員やっていいのか？

>>599
596だけにご苦労ですか？ちょっとワラタ
じゃあ596!（告ろう）
彼の写真はKG大第３８回定期演奏会パンフレットに載っている。
プロフィールつきだよん！

>>610
うｐキヴォンヌ

>>596.>>597 月１５０００円！？嘘やろ！年間１５０００円と違うのか？
１５０００円だと６０人いたとして月額９０万･年間１０８０万プラス大学からの
助成金プラスして・・・本当か？学生の月１５０００円ってとんでもない額だぜ！

もし本当ならいずれ週刊誌のネタにまで
なりかねないな。
そんな指導者いないってふつう。月１５００の間違いでは？

>>612 >>613
「ふつう」じゃないからな。
とにかく、毎月の金額が高額で、払えない部員もいた（多かった？）
という噂があったから、年間15000や月1500ではないと思われる。
従来は依頼演奏？でバンドに収入があったが、これを要交代が時間の
無駄とかなんとか言ってやめさせたため、大きな減収となり、それを
補うために高額の部費を徴収せざるを得なくなったと聞いたことが
ある。
週刊誌なりが記事にしたらいいと思うよ。

本業が別にあるんだろ？真珠売買か？
生活がかかっている訳でもないのに、なんで高額のギャラを
要求するのだ？

真珠商をやめてバンドトレーナー１本に絞ったんだと！

>>616
なんと！驚いた。
いつからのことですか？

ＫＧ行き出したころじゃないか。

>>618
なるほど。
ならば、当然継続して感岳から収入を得るつもりだったの
だろうね。なのに、無茶苦茶をやるなんて、基地外ざた
だなあ。でもそのせいで解任されてよかったと思うけど。
被害にあった学生諸氏は本当に気の毒だね。金銭問題も
あるし。

告発サイトを台湾の鯖につくる奴が出てこないかな。

話はかわるが、彼はＫＧ大オケ出身だ。
学生指揮者だったんじゃないかな。
何を振ったかは知らないが。

そういえばＫＧ大桶の学生指揮者として露西亜＜当時ソヴィエト＞に演奏旅行に逝ったらしい。
本当かどうか走らないガナー（‘∀‘　）

学指揮だったとはきいとらんが。

学生指揮者でソ連に行ったのは事実
当時から、平気で人を切るやつとの評判あり。

>>624
その当時の桶顧問で指揮もしていた恩師が、要交代が
母校の吹奏学部でやった行為に対して怒っているそうだぞ。

要君いいかげんにしたまえ

別に要交代が偉くてソ連にいった訳ではない。たまたまその年に
当たったということ。
なのにそのことを自慢気に経歴に書くドキュソ加減が笑えるよな。

KG大に連れてきたマネージャって誰だよ？

>>611
当方スキャナー、デジカメ等持っておらず、UPは無理スマソ。
参考にぷろふぃ〜るだけ
１９７６年、KG大学卒業。指揮法・音楽理論を、○邊暁雄、畑○也、○科洋の各氏に師事。
１９８５年、８６年と母校兵庫県立M高等学校吹奏楽部を指揮し、全日本吹奏楽コンクールに出場。
１９８９年N市教育委員会よりN市吹奏楽団指導員に任命される。
１９９１年から９６年まで同吹奏楽団において常任指揮者として活動、吹奏楽コンクール全国大会
「一般の部」において５年連続金賞を受賞。
１９９９年KG大学O援団総部吹奏楽部常任指揮者に就任。
現在バンド・ディレクターとして客演指揮、クリニック等多方面で活動を展開している。

…ふーん。これ自分で考えて書いたんか？
どーしても写真みたけりゃKG大に直接もらえばよいでしょう。多分あまってるだろうから。
でも忌まわしい過去としてもう焼き捨ててしまったかもね（藁
定期演奏会のCDも売り出されてるから、そこにも写真、プロフィール等載ってるかもね。
用交代の音を聴いてみる（価値はあるかないがわからんが）ことも兼ねて入手なさっては？

>>629
ごくろうさま。いい資料になるね。

○邊暁雄に関しては、少なくとも大学在学中もその後
も無関係。可能性があるとしたら、それ以前だが、どうせ
何度かレッスンに行ったのを大げさに言っているだけだろう。
畑○也は桶顧問の美学の先生。演奏に関しては素人。
○科洋はＮ吹にいた当時につき合いがあっただけだろ。
ともかく音楽理論に関する無知はみんな知ってる通り。
指揮法はＭ高の指導時に単なる我流の変な棒を振っていたのを、
その後なんとかそれらしくでっち上げただけ。今も我流。
○邊暁雄が生きてたらなんというかな、師事なんて書かれて。

なお、現在はバンドクラッシャーとして多方面で恐慌を巻き起こし
ている。

レッスン数回で師事って書くなんてよくやる事だけど、要交代の
場合はそれに見合う能力がないから、問題だよ。

そんなにむごい人なんですか。西ノ宮時代の演奏は素晴らしいと
思っていましたが。
取り巻きから反論がないということはこれを見ていないか、取り巻き
も同意しているのか？

そうそう、西宮の演奏はよかったと思う。
こんな人でなんであんな演奏できたの？
いや、煽りでなく。

>>632 >>633
基本的にそれらの演奏は過大評価されていると思いますが、いわゆる
熱演であることは事実と思いますし、優れた点ももちろんありますよね。
実際には要交代の素養のなさをそこに読み取ることも可能なのですが、
それが見過ごされがちなのはしかたのないことなのかもしれません。
ひとつ言えることは、当時のあのバンドで一番偉かったのは、Ｋ野氏で
あり、要交代も好き勝手にふるまうことは出来なかったということです。
Ｋ野氏が練習を振る時に、要交代とは正反対の指示をだすこともあった
らしいです。
私はＫ野氏の「信者」でもファンでもなく、氏の音楽が好きですらありま
せん。しかし、要交代が指揮したＮ吹の演奏の活躍の背後にはＫ野氏の存在
が欠かせなかったと言うことは事実ではないかと思います。
すでに書き込みがあったように、Ｋ野氏が去った後の、要交代のＮ吹最後の年
には、演奏後関西で敗退と本人も考え、発表を待たず、「女」を連れてタク
シーに乗ってさっさと帰ってしまったと言うではないですか。団員とも気ま
ずく、演奏も上手く行かなかったと本人も自覚していた訳で、これが、要交代
が好きなようにやると、上手く行くわけがないという証拠であります。
Ｎ吹の名誉のために付け加えると、数年間にわたり、きっと団員の方々の
忍耐と努力言うものには計り知れないものがあったことでしょう。
しかし要交代を上から抑える力が消えた後にはそれもついに破綻し、
彼の解任という結末をみたと。

>>632
なるほど
納得。

>>632
取巻きは見てるだろ。時々稚拙な反論を試みてるから。
それにＩＰ抜きや荒しも取巻きの仕業と思われ。

マネージャーってだれやねん？

はなくそ。

age

>638 ヤツか、確か県吹連の･･･

>>640
そうやろ
しかし「はなくそ」と呼ばれているとは知らなかったぞ。

で、そのはなくそにＫＧ大はギャラ払ってたの？

はなくそは、二市御吹にも行ってるの？

マネージャーって何してたの？教えてくれ〜

ＫＧ大関係者には箝口令がしかれているのか？
勇気を出して語ってくれよ。

求む！はなくそ情報

要交代の別名を「めくそ」としてはいけないでしょうか？
中国の故事「めくそはなくそを笑う」にちなんでます。ちなんでます。

>>647　爆笑かも（爆

>>647
ﾜﾗﾀﾖ

もし西尾市吹の皆様が見てたら情報下さい
最近の用紙ってどうですか？

なんか、「ゴジラは東海方面へ向かったと思われます。住民は
警戒体制を取って下さい。目撃情報はただちに対策本部まで！」
って感じだ。交代も放射能を帯びているから、気がついたときに
は手遅れになるよ。東海地方の方々気をつけてくれ。
奴の接近は、汗臭さかコロン臭さのどちらかあるいは両方で感知で
きる場合が多い。あいそ笑いをしながら（目は笑ってない）、こち
らに近づいてきたらもう手遅れだ。

ちゃちゃをいれてしまったが、
俺も>>649さん同様情報を知りたい。ぜひよろしく。
マターリと。

県大会、西尾市吹振らない。
なんで？

>>652
煮塩吹の関係者じゃないので憶測だが、
めくそは全国大会代表の可能性大のバンドしか
振ろうとしないからなのでは？

西尾市吹ってどの程度の実力？今までの実績次第では
653の説は有力だと思われ。

部費15000円問題も忘れないでね。情報よせてよ。

西尾市吹は東海銀くらいが平均。

>>656
それじゃあ「一流プロ」の妖大先生はコンクールは振らんわな。
自分の評価が下がったら大変だから。
今更だけど、あいつが練習付けてもバンドは上手くならんよ。

このスレのおかげでちっとは要氏の権威は下がったのかな？
氏の見方が変ったというヒトいますか？
呼ぼうとおもってたけど、やめたとかそういうこともあるのかな？
あるといいな〜。どうですか？

めくそギャラ300万+その他200万

その他ってなんだ、はなくそにか？

それがよくわからん。でも数字はいい加減に書いたんじゃない。
たのむ、だれか教えてくれ。

プロ講師代だろ。

立て替えたと言う楽器代だろ。

>>658
変わったも何も・・・
そんなひどい人とは思わなかった。
二誌吹も身科ゲすごい好きだったので。
あれは生徒や団員の努力の賜物なのね。
でも酔う鋼帯のイメージは１８０度転換してもバンドのイメージはあんまり変わんないな。
熱心なバンドには良い音楽が宿る。
指導者だけがバンドではない！！

目糞ごときにギャラ３００万とはビクーリ

>>664　それが彼奴にはわからぬ、取巻連もな。
団員のほうが随分大人なんだよ。

やっぱ奴は・・・・・。みんな判ったろ！！

>>664
ここに書かれているのは、音楽とか吹奏楽に関連した問題
がほとんどですが、実際にあの人に接すると、「ひどさ」
は想像を絶しますよ。どんなにいやらしいやつか。品性下劣、幼児的
卑怯、嘘つき、根性なし、意気地無し、いいかげん、極度の身勝手、
などいくら書いてもきりがありません。ここで、具体的に
どんなひどいことを周りの人間にしてきたかが書かれないのは、
多分、みなさん自己規制しているのでしょう。関係者に迷惑
がかかることを恐れてとか。だから、女性問題などにも触れない
のでしょうね。例えば、日頃から仲間として接しているひとに
ついて、人間として許されないようなひどい悪口をいうか（それ
でいて、次の日には平気で当人とニコニコ平気で喋る。）など、
いくらでもあります。
水槽界にいなかったら、悪徳商法とか悪徳宗教で金もうけ、あるいは
戦争中だったら、非戦闘員の大虐殺を指令する指揮官とか、そういう
ものになっていたでしょうね。それでいて責任は他人に押し付けるやつね。

>>664
バンドの忍耐は想像を絶するものがあるよね。
Ｎ吹の場合は編曲も選曲もＫ野氏によるものらしいし、解釈もかなり
彼のもののようだね。最後の年は違うけど。それを何を誤解したか
要交代の手柄と勘違いした世間もいかんな。まあなんといっても
一番勘違いしているのは、めくそ本人だけど。

２ｃｈに来ない人にも、要交代がどんな奴か広めればいい
それとももうやってる？。

>>668
ものによっては、書いたのが誰だか特定されてしまう可能性が
あるので、書きたくても書けないというのもあるぞ。
奴はなにするかわからんからな。
不治の病にかかったら山ほど書いてやる。

どうでもよいが、要交代はジャバザハット族なんじゃねーか？

>>672
おお。昔映画を見て、要交代を知る友人数名と笑い転げたのを思いだした。
間違いないな。どうりでやることが人間離れしているはずだ。

ところで、ＫＧ大は、はなくそにはギャラ払ってたの？

>>672
ﾜﾗﾀ

神戸の南京町の入り口にある北京城っていうレストランの前にある石像は用紙と
ソックリです
ご近所の方は是非一度みてみましょう(w

>>676
その南京町などで売っている張りぼて（紙に塗装したもの）のかぶり物も
用氏とそっくりだよ。かぶりものにもいろいろあるけど、見ればすぐ分る
でかい顔のやつね。首無しの。演奏会やコンクール会場でかぶろう。

>>676
それはしらなかったので、こんど見に行くね。

≫668
女性問題寝た、けっこうあるみたい。元似市吹くら奏者とか…

>>679
それもうすこし詳しく書いてよ。

似市吹をやめてからＫ大、ＫＧ大と渡りあるいてる時に客演で
吹かしていた人。よせあつめ三流バンド“下撫で”にも出没？

へたくそなくせに、いろいろ演奏会に出てたなー。あのクラ女！！
愛人って言うのは有名だけど、当日のリハにも出ないような、
勘違い女！！プロ気取りなら、本番くらいちゃんと吹けよ。思い出
してもイライラする。そんなひどい女です！！！ムカーッ！！！！！

その倉女って>>662の言う「プロ講師」のひとりなのかい？？

「プロ公私」は要後退が媚びへつらう駄慰フィルのメンバー。
苦裸吹きはただの愛人。
そうそう、この間Ｓ〇Ｘ持った若い子といるの見た。
乗り換えたのか？

>>684
駄慰フィル面罵の楽器は何だい？名前の方がしりたいが。
苦裸吹とは別れたんじゃないか。

指導に逝ったＭ高ではアイドル的存在の部員をゲット。
指導員になった似市吹では音大生の暗吹きを愛人に。
何しに逝っとるんかわからんな。
ジャバ・ザ・ハットのめくそ野郎のくせにな。
はなくそもだれかに手出しとったんか？

Ｍ高の生徒と結婚した。

美女とバケモン

≫687
どっちが？
めくそORはなくそ？

>>689
俺は687ではないが、>>687はめくその事を言っているはず。
>>686のアイドル〜というのと同じ。
もう離婚したが。

なんで離婚したの？前出の苦裸吹きが原因？

要交代がドキュンやからに決まっとう。

がいしゅつだが、前夫人にはなんの罪もないし、いいひとなので、
その点は憶えておいてくれ。

>>692
うわ、神戸弁「〜とう」（わら

要交代の主治医です。

このたび、要交代がこのような騒動を起こすに至ったことは主治医
として大変残念な事であり、また治療の効果がまだまだ現れていな
いことを証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があ
るようです。

みなさんもお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも
心の病は特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといってこれ以上要交代を放置することは、何の関
係もない人の心を傷つけたり、同時に要交代自身にとっても良いこ
とではありません。

そこで私は、要交代の親族や臨床心理士などとも相談して、要交代
をしばらくの間吹奏楽の世界から隔離し、濃密な人間関係の中で治
療をすることにしました。

要交代にとっては納得がいかないことかもしれませんが、私も医師
免許をかけて、要交代を徹底して治すことに致しました。

どうかみなさん！要交代が吹奏楽の世界に戻ってきましたら、今ま
でのような人を悲しませる人間ではなく、みんなに感動を届けるこ
とのできる人間になっていると思いますので、どうか暖かく見守っ
てやってください。

>>695
よく見かけるコピペだがﾜﾗﾀﾖ
精神構造を一度根本から治療してから出直してくれ
もっとも、二度と出直して欲しくないと思っている人の方が多いだろうが(w

Ｍ高で愛人の蔵吹きにレッスンさせていた。

今年は和歌山の審査員なので、きっと和歌山の高校とかにレッスンとかしている
はず！奴のことだから。しかし、そんな奴にレッスンをしてもらう高校も高校だ！
お前んとこだよ。

待て待て、高校生に罪はないと思われ。

７００！！

>>698
めんこい女子は小屋に隠すだ。
なにされっかわかんねーだ。野武士よりタチの悪い用氏
だぞ。さむれーやとって、追い払ってもらうがいいだ。

と言うわけなので、もし自校に来るなら、昼飯代を持ちよって
侍を雇うか、あるいは顧問の先生にちゃんと説明して断っても
らいなさい。
一旦頼んだのを断ると「訴訟だ」とか言ってくる何も知れんが
それでも、あんなのに指導されるよりましだよ。
審査員の人選に関してもしかるべきところに問題提起するよう
にしたほうがいいな。高校生諸君、水槽の未来は君たち次第だ。

しかし審査するのは何の部門なの？
高校じゃなかったらスマソ。

審査は、高校・大学・一般部門です。
顧問はアホですので無理でしょう。和歌山の吹連がダメなのですよ！！

中学もでした！！！

>>704
では皆でジャバ・ザ・ハットのＴシャツを着て
無言の抗議。
それはさておき、講評にはもっともらしいことを書くと思うよ。
ムカツクよな。とにかくこれまでにいろいろ問題を起こして来た
のは事実で、特にＫＧ大のは最近だし、金銭トラブルと健康被害
が出ているから、問題人物ということが明白。そういう点は大い
に広めるべきだと思う。吹連にも聞く耳をもった人もいるのかもしれないし。
県外者が勝手なことを言ってスマソ。

来たら「こいつはろくに楽譜読めないし、リズム感もすげー悪い」
と思いながら観察しててね。きっと「なるほど！」と思うはず。
初めに偉い先生だと先入観をもってしまうと、事実が見えなくなる。
これポイントね。
指揮がわかりにくくて吹きにくいはず。格好つけてるだけだから。

きっとニコニコ顔であいそ振りまくぞ。
面白いおっさんを演じるかも。だまされるな。よく目をみろ。

目糞野郎

はなくそって誰？

ロックマン

石屋なのか？

？？？？？？？？

＞皆様　御助言ありがとうございました。しっかと観察させていただきます。（来たら）
　　　　しかし、和歌山の吹連が何を考えているのか？ほんと嫌になります。
　　　　

できたてホヤホヤ↓
http://www3.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=138/dahukuro&page=1

>>714
来たらまたここに書いてね。
それから、その吹連に対する批判的意見をぜひ広めて下さい。

>>715 は>>716が貼ったのではありません。時間が同じだけど。
なんかアヤシイのでクリックしてないけれど。どうせまた
要交代擁護派がやった妨害工作か何かかな？

M高は要交代の後、大学生!?が振っていたよね。彼も擁護派かな？

>>718
彼はＭ高OBじゃない。要交代が派遣したと思われるね。

例の苦裸吹きについては、誰も擁護発言しないな。
そんなに嫌われてたのかな？

そうそう、みんなきらいなんじゃないぬ。

>>715
勇気を出してｸﾘｯｸしてみたら、ぁゃιぃ掲示板へのリンクでした。

しかし、最近擁護派を見かけないね。
ついに取り巻き連中からも愛想尽かされたのか？(ﾜﾗ
普段はいろんな立場上の問題から親しくしている人間も、
ここ匿名掲示板2chではそんな余計な心配をしなくて良いからな(w

ひょっとして今まで『擁護派』の仕業と思われていたのって、
全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして(･∀･)

ところで、　いつも要交代氏と、一緒にいる人は誰？へんなおやじ、なんかむっつりっぽくてきらーーーい

>>723
気になるな。だれかな？
はなくそじゃないよね？

いつも、ハナクソ津けてるおやじの、情報もとぬ。

>>724
鼻糞だろ、きっと

あやつは、何奴？

はなくそはDQNだよな。

>>711
ﾜﾗﾀ。
よぉ見てみ、たしかに六萬だから。

>>729
まだわからん

実物見たことあるならわかると思うが。
それともみんなの言うはなくそと、折れの思うはなくそは別人か？

>>718
あの学生は元ライバルK高OBだよ。まぁ学生指揮者としては
あんなもんじゃないかな。（笑）

ひょっとしてそれって京都銘菓の…･。

半分の人？

Ｍ高、去年の「大仏と鹿」はすごかったぞ。あれが地区落ちとは観客ながら泣きそうになった。地震以降がたがたになったこの高校をよくぞここまで！　とも思った。

八つ橋氏（元似市吹）と交代氏が今はどういう関係か判らないが、彼が振るＭ高は、Ｓ箱石氏（元二死吹）のＭ庫川女子ととっても似た音、似た音楽がする。

八つ橋氏は交代影武者だよ。「大仏と鹿」の内容は本番だけの
指揮者。
それで地区落ち泣いてるっつ〜のは不可解だが。
M高復活ってのはないのかな。

大仏はやっつんのＭ高２年目の話だね、地味に。
もともと２年契約なので、訴訟はﾅｼ。

>>731
はなくそ見たことあるが、六萬がなんのことかわからん。
たのむから、もうすこしだけヒントくれ〜。
はなくそって、元似市吹だよな？

Ｍ高は要交代に破壊されたということ。
いいように利用されただけ。ぼろぼろだろ。
それがあいつのやりかた。

>>722
擁護派が来ないのは不気味でもあるね。
何かたくらんでいそうで。
自作自演はたしかに臭いが、本人がIPとか理解してるかどうか疑問だよな。
擁護派にパソヲタがいるのか？

>擁護派にパソヲタがいるのか？

やっつんがそれっぽくない？
彼がいわゆる擁護派かどうかは知らんが。

あと、擁護派にはDQNな日本語しか書けんやつもいたな。
もしかして、はなくそか？
そいつと少々ネットの知識のあるヲタは別人だと思う。

しかし今更だが、このスレはすごいと思うぞ。
じっくり続くといいな。

はなくそもＮ吹に愛人いたはず。

めくそは陰で、はなくその悪口言ってるんだろうな。
はなくそには利用価値あるのか？

はなくそにはわずらわしい事やらせておけるので、めくそにとっては
利用価値はあるだろう。でもお互いに陰では言い合ってるよ。
ところではなくそは一体いつまで金魚するんだろ？
このままだといつか、めくそに切り捨てられるぞ。はなくそもそれには
気づいてるだろけどな。表親友？裏互いに馬鹿にしてる。もう辞めとけ。

めくそには結局友達いないアル。

ところで目糞と某キンカン奏者はマダ繋がっているの？

誰それ？

>>748
もうちょっと情報をおくれ。

>>748
誰それ？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

金管奏者　誰それ？

ヘルベルトか？

それって駄慰フィルのＫ先生ですか？

>>754
楽器は何？

K川先生？

このスレさぁ、ちょっと遠まわし過ぎるって！
YKTの被害者をこれ以上増やさないためにも、もうちょっとなんとかしようぜ。
とりあえず、誰か登場人物をもっとわかりやすく説明してくれよ！

チューバの人でしょ

話がみえなーーーーーーーーーーーーーーーーーいのねン。

どうでもいいけど、八つ橋氏って楽器へただね。

ヘタヘタヘタヘタ、口ばっかりYKTのとりまきは、ろくなんいないよぬ。

用交代氏、八つ橋氏行きつけの店判明。
なんとH県理事がオーナーの「あや」という飲み屋。
悲惨だねぇ、H県。

才能のあるやつは、嫉妬した要交代にひどいめにあわされる
か完全に無視される。
そいつが要交代をさけてよそに逝く場合もあるけど。だって、
交代なんかだめだって分るから。

八つ橋は指揮もヘタだね。

>>756
K川氏は癒着のたまもの。
>>762
癒着の温床。H県は吹奏楽盛んなところだよね。
こりゃ問題だぜ。

>>726
そのオーナーもヲタだよな。ここ攻撃したのあいつって
可能性あるかな？？？

>>765
K川氏って全国大会の審査員じゃなかった？

>>765
運営する側と審査する側とされる側とが、酒を酌み交わす
巣窟だな。アヤしいところだぜ。

ろくでもないのが吹奏楽を食い物にしているのだ。
なんとかせねばな。
とりあえずは要交代だが、このスレで打撃は受けたのかな。

>>766
N藤氏（ﾋｹﾞ）とYKTは仲いいの？

亜屋は神戸にある

>>770
どのくらいの仲かわからんが、Ｎ藤は強いものには巻かれろ
タイプのへつらい男で親交代派だわなあ。
例えばヲタのＮ藤がこのスレ発見して交代に「ご注進〜」
した可能性はあると思う。それで、「じゃあＹさん、ぼくが
なんか手を考えて、あいつらやっつけましょか？」となった
とか・・・。100パーセント想像だけど。どう思う？

めくそ　　はなくそ　　やつはし　　ひげ

ちなみに、葉抗体氏が九州のコンクールで審査員をしたのは、次のとおり。
98年吹奏楽コンクール鹿児島県大会
99年垂水行進曲コンクール
2000年吹奏楽コンクール鹿児島県大会
2000年垂水行進曲コンクール
2001年吹奏楽コンクール鹿児島県大会

これらの年、吹奏楽コンクールで県代表になったバンドは、
九州大会でもかなり活躍している。
少なくとも、疑問を抱かれるような審査はしていないと思われ。

ただ、2001年については、同県の課題曲講習会でも
講師として指導。やはり審査員とクリニック講師を
同じ人にやらせるのは問題ではないか。
（睡連の問題だと思うが・・・）

>>774
資料ありがとう！毎年しているんだね。
別に要交代ひとりで代表を決めている訳じゃないから、
結果がおかしくないので、要交代がちゃんと審査しているとは
言えないのではないかな。
でも、むちゃな点を付けたりしたら、次の年から呼ばれんだろう
から、「疑問を抱かれるような審査はしていない。」というのは
きっとその通りなんだと思う。
要交代はそういうところは馬鹿じゃないから、へんな点は付けない
だろうな。
もんだいは、スコアも読めんような素人を審査員にしている
そのこと自体だよね。会場にいる他の素人のなかにだって、
疑問をいだかれないような審査が出来人間はいくらでもいるだろ。

審査員とクリニック講師の件は本当に問題だよね。
それに要交代みたいな素人を講師に呼ぶという認識が
完全にまちがっているよ。
睡蓮が悪い。

要交代を良く知る人なら、あんな奴が（能力的にも人物的にも）
審査員をやるなんてひどい話しだと思うはず。

そもそもがバンドクラッシャーだぞ。素人だし。

他に能無しの審査員もいるかもしれないが、要交代みたいな
すさまじいのはちょっとないのでは。

別の板に書いてあったけど、
某吹の団員を風邪引いたという理由で殴ったというのは本当ですか？

>>777
俺もそれ気になるな。情報きぼー。
Ｍ高の先輩の腹を、要交代がまともに殴るの見たけど。
かわいそうだった、普段からいびられててノイローゼなりかけ、
いや、なってたな。先輩、いま幸せになってるといいな。

>>777
これ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=985329715&st=83&to=83&nofirst=true

そういえば用氏、亜矢ひげの悪口も言ってたな。
氏が悪口言わない人っているのかな。
自分だけ？

すごいね。笑うしかないね。
小澤とか佐川とか、個人スレ立ってるのが何人かいるけど、いろんな憶測が飛び交う中、
身内はみんなその人の人柄に惚れて、その人の見せない良さを語ってるというに・・・
よっぽどだったんだろうな・・・
吹奏には本当にいやな人はいないと思っていたのによりによって全国指揮者が・・・
残念だ。がっかりだ。悲しい。

>>781
確かに要交代はすごいよ。
いないだろうな、あんなやつ。
吹奏にも本当にいやな人はいた、ということだけど、
これからいなくなれば、まだましだよね。

人物最低
音楽家とはとても呼べん低能力

この二つを満たすことはまれだよ。音大の入試受けても
通らないくらいの能力しかないやつが、プロ面するな。

>>782　のすごいというのは、ものすごくひどい、
といういみです。念のため。
あんなひどい人間はほかにはいない　ということです。

>>770
N藤氏（ﾋｹﾞ）はコビヘツラウ典型な人間。
要交代との関係も売り上げ向上の一環じゃないかな。
まぁ金払いいいんだろう。

大体Ｈ県睡蓮は少しおかしい。（ＨＰアクセスに秘密のコードを入れるって云う
のからはじまり・・・もっと開かれた睡蓮に何でならないのか？審査結果見られても
なんてことないでしょ）
スタッフに飲み屋のマスター、楽器屋等まったく睡蓮事業と関係の無い、しかも
癒着は無いと信じたいが、想像できるような理解しがたい人選をしている。
何でお前がスタッフやねん！てな感じ。
学校の先生とか、一般団体の代表とかで進めて行けばいいんじゃないか？
だいたいその飲み屋で睡蓮の方針が決まる事もあるって邪推されるよ。
また審査委員を受けるような立場の人が出入りする事があるのかどうか知らないが
それも邪推されかねない。睡蓮を束ねる学校の先生方もっと考えて行動してよ。

>>786
癒着かどうかわからないが、実際にあの飲み屋に審査員も来ているね。
飲みながら決めることではないと思うが。
先生相手の営業？楽器屋の出入りもあるよね。

N藤氏（ﾋｹﾞ）にコンクール結果発表後に「来年は大丈夫。」と言われた。
翌年審査員が変わったが、こういうことなのか？

結局そういう馬鹿どものせいで、演奏のレベルが下がるのだ。
違うか？Ｈ県駄目になってきただろ？

>>757
のリクエストに答えてやってよ。

要交代（用交代、めくそ）=中国の不思議な指揮者、バンドクラッシャー
　　　M高OB、KG大桶OB、真珠商（辞めたの？）
はなくそ=KR田（睡蓮）、元N吹関係者
N藤（ヒゲ）=神戸三宮の飲み屋のA屋マスター、睡蓮
K川=台府井留の宙馬奏者
H県=A屋の近くに県庁のある某県

ついでだが、要交代の新名称思いついた。300マン

>>781
ここに書いている人達は身内じゃないよ。元身内。

>>792
不満のたまった現身内が密かに書いていると面白いんだがな。

http://www.osaka-shisui.com/

>>788
それは聞き捨てならんな。もうちょっと詳しく教えてよ。

6マンとかロックマンとかって何なんだよ〜？
だれか教えて。

要交代がＫＧ大を振った年、当時Ｋ川先生はＫＧ大講師の中心的人物。
でもって関西支部大会の審査員。
これって？

＞796しょうがないなぁ　1回しか教えねえぞ。
はなくそ=KR田　KRの逆RK　わかったかい？
ハナクソってのは顔に着いてる　ほ○ろ　その○くろがハナクソって云う事。
この説明でわかったかい？

>>798
ありがとう！！親切なひといるんだね。
やっとわかったよ。はなくそがほ○ろというのは
分かって笑ったんだけど、ロックマンがどうしても
わからなかったのです。なやみになやんでました。
あ〜〜〜すっきりした。

氏は関西で常連のＫ用・穂○・○場木・Ｋ川の各人とはいろいろと
深いつながりがあるって言ってたなぁ。(自分で言うから氏は、先生方も
耳に入ってくると辛いと思うよ。いたたたって感じでな
また自慢げに話すもんだから本人も誰にどこで言ったか覚えてないと思う
喋りすぎて。実際コンクール振らないのもそういう人たちに県レベルでは
経歴に傷がつくようなこと言われたって言うのも聴いたなぁ。
だからチャンスをつかめそうな団体しかコンクールは振らないだろ。
そういう奴だからこそ反論も無いし、この調子で1000レス行ってしまう位
叩かれるんだ。
まあ叩かれるって云うより現実を暴露されてるって言うほうが正解かも。
でもな氏自身も本当に最後のチャンスかもな自分を変える。
この変えるには凄い反論でそうだけどな。

>>800
そう、「変え」なくていい、逝ってくれ。
変るわけないし、もう十分罪は犯したから、消えるべき。

「変える」以外は>>800の発言支持します。

明日七時より、A屋でオフ会やります。

俺も実際そう思ってるけど。たまには心の広いところをこのスレの住人として
見せとかないとな。(いわゆる誉めコロしって云うやつにもっていきてえんだけ
どな）
たとえば関西の有力者と直々にコンクール前夜に宿泊先のホテルで相談できる
氏の人脈、顔の広さにはとっても敬意を表します・・・・とかな。

>803　それ面白い企画だ。

>>803
それはｵﾓｼﾛｲ企画だ。
どうせだから用紙も交えてoff会をしませんか？
もちろんお代は全て用紙持ちでね(藁

>>800
変える必要はないから、素直に逝って佳し

>803　行ってもいいぞ

>>803
残念ながら俺は参加できないけれど、面白い企画だな。
A屋ヒゲはここ見てるのかな？

>>798
違うよ。なんか左手からロックバスター撃てそうな感じだからだよ。

やっつん　ってのは　御堂筋線でも谷町線でもないやつのことか？彼はまたＭ高振るのか？それは用氏とは関係ないのと違うか？

そやけど、よう続くなぁこのスレ。用交代はいっつも1年で交代やのに。（
Ｎ吹は例外。相手が大人だから）

>>810
やっつんは、用氏のいんちきな棒をパクって喜んでるドキュソ。
M高との繋がりは、当時指導者のいなかったM高が用氏に相談
（M高はいまだに騙されて氏を先生と崇めている）したところ
「部員全員が同意するなら俺が振る」と偉そうな事をいうが、部員の大半は賛成。
少数の「油が飛ぶからイヤ」という必死の抗議によりかろうじて危機を回避。
しかしどうしても指揮者が必要なM高が受け入れたのがやっつん。
こんなかんじですな。

楊氏は神戸高校には関係ないので
しょうもない書き込みはご遠慮ください。
あまり気分のいいものではありません。
悪しからず。

>>812
それは、要交代が自分のかわりにやっつんを送り込んだということだよね？
M高とやっつんはそれまでつながりがなかったのでは。
>>813は何のことかわからん。K高校がどうこうとは誰もいっとらんぞ。
要交代とつながりのあるやっつんなる人物がそこのOBだと書いてあるだけ。

>>
っつうか、ここで語られているのは、要交代とK高校だよ、
こういう勝手な誤解は以前にもあったけれど、困るな。

>>815は>>813宛。スマソ

>>777
これはＭ高の話です。
部室（がある実習棟）と教室棟との渡り廊下の一階で見ました。
あと、生徒がたまたま講師の先生に失礼な挨拶の仕方をしてるのに対してもどついてました。

ないとう君は、ヤマハ神戸店の店員の時もドキュソ店員でした。他校の自由曲はばらす、来店した学校の先生に対しても人によってあからさまに態度を変える。
当時工房だった私はヤマハ神戸店に展示してあるとある楽器の試奏をお願いしたら「え！？　あんたが吹くの？　ほれ」と楽器を渡され、でも、その楽器はバルブオイルが切れてたのか、ピストンが動かず、そのことを申し出たところ、「これだけ楽器が並んでるのに、いちいち手入れしとられへん。ピストン使わんと吹け」とのたまう。あああ、もうヤマハ神戸店では楽器は買うまいと誓った瞬間でした。
彼は、神戸高、御影高、夢野台高、兵庫高、長田高、須磨東高などなど、登り調子あるいは実績のあるバンドにやたら顔をだして指揮者にへつらってた。
神戸高のＯＢの集まりにもしょっちゅう顔を出してたな。

用交代氏はまだ幾分か音楽に対して貢献した形跡もあるのですが、ないとう君はほんとうにゴロツキ以下ですぞ。まだこんどー君の方が好感がもてる。

>>812
要交代が振るのに反対した少数の部員は勲章モノだな。
このスレ読んでるかい？
別に音楽家でもない、よそのOBを呼んでこなきゃならないなんて、
要交代が指揮できるM高のOBは全部つぶした結果だな。

>>818
つーか、学指揮が育たんな。一部取巻き以外はOBも寄りつかなく
なるしな。下手すると要交代の指示で取巻きに追い返されるし。
結局自分だけが偉いということにしたいのよ。交代は。

ナイトーって誰ですか？偉い人なの？

>>820
ハイエナだよ。関係者にへつらいながら年下には先生面する
飲み屋のマスター。要交代にも面前では笑顔で対応、
裏では悪口オンパレード。あれが理事とは笑止千万。

>>817
ヤマハ神戸店はクビになったんだよね。その後神戸方面の
楽器店に売り込んだそうだが門前払い。まあ当然だな。

やっつんは要交代信者。K高校OBからは睨まれM高校関係者から
ため息をつかれ・・・。もう出てこれないだろう。

M高って外部講師を呼ぶことに関して学校側の対応は
どうなっているのだろう。私学でもないのに不思議だ。
K高OBにしてもただの学生だろ？
要交代はあくまで一卒業生じゃないのかな？

おい！>>821　飲み屋のマスターが理事なのか？水練って・・・ギョェー！
それって兵庫県水練か？神戸の市水練？どちらにせよ・・・・いいのか水練？

>>825
兵庫県水練だよ。どうやって理事になれたのだろう？

兵庫県の支部も含めて水練ってそういう人多くないか？今年は知らぬが。
吹奏楽のどの団体にも関係してなくて関連団体の所属でもなく・・・
実際本当に不思議ななぁ・・・・
まあこのスレとは関係ないが。ある意味そういう土壌なので仲良しサークル
的な感情だから氏みたいな人も温存されるんだろうな。

削除依頼板の吹奏楽削除議論スレにこのスレのことがでてる。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994361937

>>828
このスレを削除しようなんてろくでもないやつらの仕業だな。
どこが中傷やねん。事実そのままやろ。書かれて当然。
ねずみ講やカルト宗教を告発するのと同じだよ。

鉄工所のおっちゃんも理事だった。

>>828
その削除依頼、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら嗤えるのに(･∀･)

>>803
今日、行けなかったｽﾏｿ
行ったやつ感想ｷﾎﾞﾝ

やっつんはＫ高で振れない腹いせでＭ高へ。Ｋ高ＯＢへのリベンジに萌えるやっつん。本人いはく

>>833
そもそも彼になぜM高で振るひまがあるのか疑問。
今なにして生きてるわけ？

>>834
2年で終ったんじゃないのか？

>>833
一回振らせてもらったんだからいいんじゃないの？と本人に伝えとけ

>>833
音楽と関係のない大学生だろ。ラッパも下手だしさ。
K高OBの指揮者はOBで大◯市音楽団のプロじゃん。
お話にならないよね。

要交代と明石北、明浄指揮者は仲良し。今月号のBJにも写真があるね。
今年の曲の仕上げについて打ち合わせ飲み会で徹夜したとか。

>>837
ところで、要交代も音楽と関係のない真珠商でトロンボーンも下手。
お話にならない奴なのにのさばってます。いやですね。

>>839
今まで何度も生で商人を見たことあるけど、楽器吹いているところは一度も見たこと無いなぁ〜
あと、ＫＧ大桶では弦バスをやっていたらしいよ。
あまりトロンボーンが上手くなかったから、弦べに変えられたのかな？(ﾜﾗﾜﾗ

要交代指揮「香苗」バンドって何？ビデオが販売されているが。

>>840
当時の棺桶にはトロンボーンセクションはなかった。
はじめから指揮者ねらいで、初心者でも楽な現場酢を選んだのだろう。
>>841
それが、がいしゅつの玉子バンドだよ。詳しいことは俺もしらん。

>>838
三人が徹夜で飲み会をしたと言うのはガセネタ。

>>841
「香苗」じゃなくて科奈出だろ？水槽の曹と書いて。

>>838
要交代氏と小Ｏ川先生は地方での仕事先で一緒になることは
あるらしいですが、わざわざ飲みにいくことはないらしいですよ。

科奈出は要交代を上手く利用しているね。
観客動員数=ギャランティーだからさ。

>>846
どっちもどっちでしょ
要交代もたとえ玉子であれ「自称プロバンド」
を振っているというのを看板にしたいんじゃあないの？

結局、ぷーたろーの集まりだろうが。そのくせ、音大出の奴の多くはプライドと勘違いした所謂「プロ意識（という名のわがまま）」だけは異様に高い。
たとえば、かなでのサックス奏者のプロフィールで「Ｈ県吹奏楽コンクール最優秀賞受賞」とか書くかな？
本当のプロはもっと謙虚だし、格下のものからでも得るものがあれば得ようとするぞ。

>>848
「Ｈ県吹奏楽コンクール最優秀賞」というのは
個人のタイトルですか？団体の賞ですか？
個人のタイトルだったらそのような賞があるのですか？
団体の賞だったらお笑いです。

>>849
でしょう？　もちろん団体の賞ですが、もう、「なんだかなぁ」って感じでイタい。
ちなみに、その人自身は嫌いじゃないのだが。

>>850
…でそのサックス吹きってのは誰ですか？

>>851
850ではないけど、そのサックス吹きをここで晒すのはどうかと。
どうしても気になるのなら、googleとかで検索すれば出てくるはず。

>>848
例外もあるが、本当に実力があって謙虚という専門家は確かに多い。

そして下手くそなくせに偉そうにする似非プロもやたらと
多い。

A屋オフに逝った連中はN藤と交代に捕まってあぼーんされた
のか？ありえるな。今度は焼鳥屋にしておけ。

それから、要交代警報発令中の和歌山のバンドの人たちは練習場
に鶏肉をぶらさげておくと交代が来ないよ。それでも来たら休憩
時間に鶏スープ飲ませろ。悶絶確実と思われ。

削除議論板でこのスレの削除議論が続いている。
削除要求派はどう考えても要交代本人か取巻き、あるいは両方としか
思えん。他にもここ同様に特定の人物について語るスレはいろいろある
のに、ここだけが問題になるのは疑問。よほど削除させたいらしい。
そういうやり方は如何にも要交代的。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994361937

京都の一般バンド「ハイブリッド」に用氏が関係していた時期はいつ頃ですか？
またどのコンサートに出演しましたか？
知っている方教えて下さい。

誹謗中傷だけで１０００近く行くか普通。
実際事実が多いいよここは。
削除版に入れるくらいならここで反論すればどうだ？
反論しないのは美徳だと思ってんのか？
削除版に誹謗中傷だと入れるくらいならこのスレで真っ向勝負したら
どうだ？
まあ出来ないだろな、事実を事細かく列挙されるから、感情だけで味方
してる君達ではこのスレは手に負えない。
ここに発言している皆はもっとハッキリ誹謗中傷じゃないことを立証
できる事実も持ってるだろう、もっと突っ込んで話せるんだよ本当は。
表面的な内容だけですんでるだよ。擁護派もわかっている奴も居るだろ？
このスレの人たちは至って冷静だよ。
誹謗中傷って言うより告発だな。

>>859
その通りだね。告発だよ。
ある程度有名になればこういう場で批判が出てきて当然。
誰に対しても批判もあれば、称賛もあるのが普通だろう。
芳しくない事実が明らかになっても、本人に魅力と実力と誠意
があれば、慌てることはなにもない。
要交代の場合は、化けの皮が剥がれたら、相手にされなくなる
あせりがあって、削除要求という手に出ていると思う。
また、明らかにされては困ることを重ねてきたということだ。
書かれて困るようなことをやる方が悪いのだ。
嘘だ、誹謗中傷だと言うなら、>>859の言う通り、ここで
具体的に指摘してみろよ。

>>858
俺も例の問題に用氏が無関係なら、それをはっきりさせたいと
思う。もし関係していたのなら、事実として憶えておきたい。

引き続き京のハイブリッドの情報求む！
時期が問題なのです。
何年の何のコンサートに関係していたかご存じの方よろしくお願いします。

1995年から1997年だと思う、ハイブリッドと関り持ったのは。
何のコンサートかわ知らぬが、その頃合同で何かやったはずだ。
京都でカルミナかな。その辺しか出来ないからな、彼は。
ヒントになるか？>>862

>>824
昔は学校側がとりしきるということもなく現役とOBで事をきめていた。
まあつまり、その時その時で要交代が現役に干渉して自分を指導者に
していた訳。顧問などには事後承諾。まあ口が上手いし、押しも強い
ので特に問題なし。

>>838
BJ ８月号１５ページだね。
左下角から三人目のチェックのシャツがそう。右手で左ひじを触っている。
っつーか、確認したわけじゃないけどまずまちがいなくあれが要交代。

>>865
だから？

>>866
いや、写真を切望する奴がいただろ。ここに。

ここにおる奴の面見てみたい

>>864
一応学校内での活動だろ？
顧問の面も見てみたいね。

>>869
当時は生徒の自主性を尊重していたので、顧問はある範囲までは
不干渉。学園紛争時代の影響を引きずっていたということもある。
顧問の怠慢というのとは少々違う。そういう時代の最後に来たの
が要交代。

>>868
そう言うお前は何者？

N藤の計画。来年は要交代先生をH県審査員に！
楽しみだね。

>>872
ばば ｳﾞｫｹ ！除菌！

要交代がＨ県の審査員！？
本当にそうなったらかなりウツゥだな

Ｈ県が広島県であることを祈ろう(w

H県が兵庫県でないことを祈っても無駄でしょうか・・・。

そうならないためには、要交代に関する事実を（誹謗中傷は駄目ね）
広めることじゃないかな。中学生から大学、一般まで、誰でも事実を
知るようになれば、役員だって無茶は出来なくなると思う。

ではまず私から。
300ﾏﾝ返せ〜(wara

>>864
更に付け足すと、氏の取り巻きと最高学年のシンパ連中が学校側と干渉させないようにアレコレ指示していたフシもある(どうせ氏の指示だろうが)。
夏休みはコンクールと受験の追い上げの時期、任意(但しアホは強制)の補習教室や理系クラス全員必須だった夏季授業というものがありました。
こういうもので普通学校側に部活が非難される要因としては、やる気もない生徒含め部員全員を部活の好感度アップのために全員補修を受けさせて講義がやり辛くなって迷惑、というものです。私の担任など「やる気の無い奴まで来させて授業を妨害させる某部は最低だ」と言ってました。
で、ここからが本題。私達の場合…その補修教室は言うに及ばずその強制組、果ては必須の夏季授業まで奴らの指示でさぼらされました(私ともう一人はちゃんと出席して後で取り巻きその他に大いに憎まれました)。
…ところがそれが学校側にバレると「幹部が勝手に決めてやった事」などと抜かして学校側を擁護する発言で現役を責める氏、いやそれより寧ろそこで掌を反したように氏に同調する取り巻き連と最高学年のシンパ連中。

「こういうのが汚いオトナっつーのんかい」
と、怒り通っ越して納得したぐらいですから。

そういえば、現役生使って顧問を締め出そうとした事もあったねぇ。


亀レスだが>>278
＞ 氏は連日の中華料理店での饗応で…
ここでも最高学年ども活躍(氏並びにその取り巻きはオマケ)。
こういう場合幹部(だいたい、２回生)のうち１人２人を叩いて、氏に関われないようにする。
あとから蔭で下級生に対して

「アイツはクズ、だって氏と関わりがないでしょ？ちゃんと氏の言うコトを守ろうね！」
なんて言われた日にゃあ。
それが証拠に私の回生の中で氏の家を知らないのは私ただひとり。

>>206
これも上と同様、私だけが氏の電話番号を知らない。
只、氏は幹部にその日の合奏のテープを聞かせてアレコレ講評、指導はしていたらしい。

…いや、電話で音楽聞いたって当時の電話は喋りに必要ない帯域はカットしてあるんで、全くの徒労だったんですが本人も幹部もそんなの気づいてないし。
蔭では「アホ丸出しちゃうん？」とか思いながら、シンパにバレると頃されるのでなにも言えなかった。


氏についても一言。
かつて彼我誌名田を通る３本の電車のうち一番北の路線を乗り継いでいける練習場(*)でのコンクールに向けてのホール練習でのことです。
かつてＯＢさんが楽器運びを手伝っているのを見咎めた貴方は現役生に対して烈火の如く怒ってました。それでＯＢさんの好意がどうこうとかは言いません、現役生の対応の悪さもありました。
でもそこで((*)でのことだ…)メンバー外の子に対して
「何でメンバーが楽器運んどるんや！もしメンバーが持ち運び危険な楽器を運び損ねて指でもツメだらどうするんや！」的な発言。

それは
「メンバー外だったらケガしてもイイ、危険な事はメンバー外が率先してヤレ、メンバーがちゃんとコンクールにでれるようにお前達が生贄になれ」という事なんですか？(ひょっとすると現に言ってたかも知れない)
当時メンバーだった私でも半ギレになったこのセリフ、メンバー外の子はどれだけ辛い思いをしただろうか。


氏の事に関しては他の方がいろいろ言って下さるでしょうから
どうしても許せない事件以外はああだこうだとは言わない事にします。
事実、取り巻きその他がいない隙に指導してくださった事については感謝してます(その時仕入れた知識を自己流にアレンジしたものが後にdjプレイなどというとんでもない所で役に立ったのだ)。


ですから今回は氏の周りで暗躍する、取り巻きやシンパどもを晒してみました。何せ私にとっては奴らに対しての怨みは氏に対するそれとは桁違い、ちゅうか何桁違うか数える方が勘定の仕方が合ってるくらいですから。




氏の取り巻きとシンパ晒しage
長文ｽﾏｿ

>>278
補足。
だから当然チャイニーズレストランでの接待も私は受けてません。
私の好きな中華料理は「若鶏の甘酢餡かけ」と「北京ダック」なのでどうでもいいですが(獏

因みに最高学年の陰口を聞かされる標的となった下級生は、
後にシンパになる確率が高かったように見受けられます。

スゲー！！ヤッタレヤッタレーー！！！

用紙の蛮行って、どこの団でも変わらないんですね。

漏れも始めてこのスレを見た頃は「ここに書かれていることってネタだろな」と思ってたのですが、
かって用紙が教えにいっていた団で吹いていた奴＜彼もにちゃんねらー(w＞に
「用紙が２ちゃんでこんな事書かれてるね」って聞いてみたところ、
「煽り以外、ほとんど全部事実だよ」ってさらっと言われてしまいました。
漏れもさすがにこのは発言にはちょっとビクーリ

目を付けた人間を徹底的に叩くのって、どこでもやっているそうですね。
そんなことが部内でもあったって言ってました。
そいつも当時、そのことでカナーリ参っていたみたいです。
いつ自分が標的にされるか分からないですしね。
漏れなら頭がおかしくなるか、即辞めしてただろうな(鬱

電話を毎晩かけさせるのもどこでもやっているそうですね、
そいつがいた団の学生指揮者や部長は、
毎晩用紙に電話をかけるように言われていたそうです。
もっとも、そいつは一回も電話したことないそうですが。
「電話する係りじゃなくて良かった」と言ってました。
漏れもこの係りはイヤだなぁ〜

チャイニーズレストランの接待、そいつも受けたことがあるそうです。
そいつが曰く、「タダメシを喰えて良かった」とのことです。
漏れもこれだけは受けてみたいナー、あとは要らないけど。

そいつに「君も書いたら？」と言ったところ、
「バレたら宇津で氏にそうになるから遠慮する」とのこと。
てな訳で私が代わりに報告いたしました。

俺の教え子はKGにいたが、おかしくなって辞めてしまった。
始めは教え子のことを信じてなくて、頑張って続けろと言っていたが、
このスレでやっとわかった。教え子はまともだった。

>>863
ありがとうございます。その情報が正しいとすると９５年以前は関わっていないということですね。
すると例の話題になっている事務局長の自殺とは関係ないということになります。

>>878
名前欄に半角英字で｢fusianasan｣と書くとＩＰが晒せます。
例)　名無し大王＠fusianasan

>>883
京都スレで「事務局長の自殺は10年前」とあったけれど、これが間違いない
情報なのかは全然解らない。883さんはその出来事について何か情報をお持ち
ですか？10年前という情報が要交代擁護派の偽装作戦である可能性もあるな
と思われるので。
火のないところに・・・ということが気にかかるのです。

>>882
大学の部活動を続けたか否かはは卒業後も一生関わりかねない
問題なので、要交代のせいで辞めてざるを得なくなった生徒さ
んは本当にお気の毒だと思います。
KGでの要交代の具体的な言動は、金銭面以外まだあまり書かれ
ていないので、その生徒さんがなんとおっしゃっていたか、ぜひ
書いていただけないでしょうか。お願いします。

>>878,879
すごいね。取巻きの方が要交代より難いみたいですけれど、取巻きの言動
はあなたも気付いていると思うけれど、要交代に指示されたり、影響を
うけたりした結果だから、諸悪の根源は要交代ですよ。いかに自分のせい
にせずにひどいことをやるかというのが、奴のテクニックだから。
取巻き連中に責任がないわけじゃないけれど、彼らの心理状態は、サリン
撒いたカルトの幹部みたいなもので、要交代さえいなければ、もっとまと
もだったはずです。まあ考え方はひとそれぞれですけれど。
ところで、その乗り継いで行く練習場って、トンネルズの片割れと同じ
名前の駅を経由するところですよね？某市役所（神戸にあらず）のとなり
のホール。

>>881
用氏はマナーが悪いから、タダ飯も結構気分悪いですよ。

とにかく要交代が常任的に関わると、バンド内部が無茶苦茶に
なります。人間関係面でも、運営面でも音楽面でも。
音楽面で、というのは、自分たちで自主的に音楽が出来なくなり、
（やらせてもらえないので、やり方が身に付かない、特に高校で
は）彼がいなくなったあと演奏が上手くいかなくなるし、音楽が
いやになるひともいるということ。
人間関係がこわされ擁護派と反対派に分裂、>>878にも書かれている
ようにスケープゴートが作られる。場合によっては一生の問題です。

削除議論板での論争はまだ続いている
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994361937
別に削除賛成意見が本人や取巻きから出ているという
証拠はないのだが、正面から堂々と議論せず陰からこそこそ
工作するやり方はいかにも要交代的ではある。
しかしこのスレが削除されたところで、又立てれば良いのだし
他にもネット上で告発する方法はある。ここのログだって
保存してる人は結構いるだろ？

>>884
こんな感じ↑ですか？

>>881
＞自分が標的にされるか分からない…
そしてターゲッティングされた時点で手遅れ。そうなると部活をやめる事など不可能(ヤメたきゃ標的にされる前にヤメることです)

>>887
！氏と取り巻き連の関係云々
取り巻き連が暗躍する理由は
1.氏の指示によるもの
2.別に氏に頼まれてもいないけど取り敢えず点数稼ぎで
ってところですか。
１についてはまぁ判らないこともないが２は「なんだかなぁ」って感じです。
ま、いみじくも>>129さんがおっしゃってる通りなんでしょうが。
＞その乗り継いで行く練習場って…
まさにその通り。>>118で書いている事(>>74)もそこでの出来事。

>>889
＞場合によっては一生の問題
ありがとう。
私は吹奏楽を捨てた人間、それで今更「どうよ」って感じですが
それでも心配して頂いて下さってる(と自分で勝手に好意的な解釈＜ﾏﾃ)方が
このスレにいる、という事実が嬉しいです。

>>890
このカキコが終了したら側溝ログﾇｷ直します。

>>all
そろそろ新スレ移行の季節です。
因みに、見たところ容量的にはまだ「300k行くか行かないか」って感じなので
いきなりカキコ不能…なんて事態はないと思います。

>>887の「難い」は「憎い」のまちがいでした。スマソ

ハイブリの件は交代とは関係なかったか・・・・

関係した年月に誤差があるようだ。
もう少し調べるよ。

>>882
KGで辞めた者にも2種類ある。
１→純粋に用交代が嫌で辞めた者（まだ用交代がクビになってないころ）
２→用交代がクビになったとき、電話、メール等で「辞めろ！」と脅され辞めた者。
　　また、用交代に洗脳されていて「先生(藁）が辞めるなら自分も辞めるといって辞めた者。

あなたの教え子はどっちですか。

>>895
Ｍ高バンド、Ｎ吹をやめた人にも当てはまるパターン？

要交代はアジア一のバンドディレクターです！！！！！

教え子は、１のパターンです。私は「とにかく吹奏を続けろ！」と、
言い続けてました。そんな事になっているとは知らずに・・・。

吹奏を辞めてしまって、「私を怒らせてしまった。」と思っているのでしょう。
それ以来連絡などが、なくなってしまいました。

定期age

>>899
吹奏が好きだった人なんでしょう？かわいそうな話です。
先生(？)から是非連絡をとってあげたらどうですか？

>>901
本当にかわいそうですね。大学生活が一変、卒業後だって仲間とのつきあい
ができただろうにその機会も奪われたわけだから、悲惨ですね。
要交代はそんなことをしておいて、報酬300万円ですか。
その上何のおとがめもなしで、今年も九州・和歌山で審査員。指導ビデオ発売、
そして、きっと各地で指揮行為もするのですね。そういうことが許される
のが吹奏界なのでしょうか。正義とか道義とかいったものはないのですか。

ブーイングしよう。

>>895
>２→用交代がクビになったとき、電話、メール等で「辞めろ！」と脅され辞めた者。
これはものすごい。しかしいかにも要交代のやりそうなことだ。
今までだって似たことをしてきたから。
強迫行為で訴訟できないのか？

>>895･>>904　実際にそういうことあったと思うよ。
一緒に辞めさせて溜飲を下げてるところも見受けられるしな。
でも結局一緒に辞めさせた者への責任は一部の人にしか取ってない。
そういう奴だ。辞めた人もその後の氏の言動で気づいてももう帰る
ところは無くて、音楽を諦めて行く・・・・かわいそうに・・・・。

>>905
>もう帰る ところは無くて、音楽を諦めて行く
本当に気の毒だ。一生の問題だよな。
要交代をのさばらせておいて良いのだろうか？
なんか手はないか？

guest　guest

中国の不思議な役人age

追放！

「あや」って三宮のどこ？　職業別電話帳で調べたけど、特定できなかった。。。情報きぼーん。
いっぺん、そこの焼き鳥喰ってみたい。

>>910
たしか焼き鳥はなかったと思う。

>>910
A屋は一種のしょぼいバーだよ。
焼鳥屋なら要交代は近寄れないからねえ。要交代がM校生を洗脳
した中華料理屋でも鶏料理は一切出なかった。

ま、「焼き鳥」はネタだが。。。（わら
Ｍ高生を洗脳したところって、元町の百番もだったかな？

>>913
焼き鳥がネタとは気付かなかった・・・・
ガード下の百番か？
なにかにつけ利用していたのは知っているが、そこにM高生をつれていって
たかは知らんなあ。制服だとまずいわな。
中華料理屋は治外法権で安全だったが。（わら
A屋って電話帳に載ってないのかな。知らなかった。阪急の三宮の北側の
線路沿いの道を西に行って路地を上がったとこだけど。

未成年に酒飲ませるのは犯罪だな。

鳥は苦手なの？鶏・鳥・酉・・・。

明日にでも、教え子に電話してみます。大学でもやることがないので
バイトにでも明け暮れているでしょう。一般バンドででも、活動して
くれたらなー。

>>917
ぜひはげましてあげてください。
よかったら、ここにさそって下さっても良いかと。

>>916
鶏肉は絶対食わん。だからオフ会は焼鳥屋で決まりなのだ。
しかしそこにもスパイがいるかもしれないので、100パーセント
安全とは言えんな。スパイは多いぞ。

もう、part２立てた奴がいる。まだ、ここ使えるのに。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199

一応相談してからやるものと思っていたがな・・・。
まあ仲間割れしている場合ではないな。そこが狙いの要交代一派の
しわざかもしれんし。

続くほどに、氏の行状には問題があったってことだ。
あくまでもこのスレは恨み辛みじゃなくて告発・・・・。
誹謗中傷でなくして全て事実。
個人攻撃ともとれるかも知れぬが、氏のそれにより音楽自体を諦めた人
数知れず。（そこに心が痛む・・・・）
読み返してみても、よく考えながら書いてる意見多いしな。
毅然とした意見をもって書いてるよ、ここの連中。
でも実際の氏はジキルとハイドのような２面性を持ってるから、ここぞ
っていう場所では絶対本性は表さないしな。
隠してる本性が出たときに、隠してる時間が長いほど大きな反動を見せる
のも事実。
その時に被害者にならせない為にも、ここの連中書いてるんだよ。
精神的な子供にはわからんだろうけどな。
こうしてる間にも傷つく人は増えている・・・。
立場ある人達が、もっと勉強すればおかしいことに気づくんだけどなぁ。
自分の怠慢で、自分が出来ない事を氏に夢見てるのか？
それがどういう事になっているか・いくかを、よーく見て欲しい。
その時に責任を取れるか？救ってやれるか？

>>914
電話帳では同じような屋号で三の宮界隈で数件載ってて、
特定できなかったのれす。
どうもありがたう。

>>921はタイトルとかそういうのを相談するものかなという意味
だった。立てること自体は全面賛成だし必然と思う。
とこかくパート2立てたひとはご苦労さんです。ケチをつける気は
なかった。言葉足らずで、スマソ。

オフ会は絶対焼き鳥だ。でもそれだけでは魔よけにならん。とりの羽を使ったインディアンの冠をかぶろう。
バドミントンの羽が体育館の床に大量に転がってるのも嫌いらしいから。

>>all
まぁまぁ、だいたい９００件が新擦れ移行の目安だから、良いんじゃないの？
二ヶ所に分散して、このスレが盛り下がりでもしたらそれこそ要交代一派の
思うつぼだから、ここは思い切って新擦れに移行しませんか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199

多分要交代一派の仕業だろうけれど、削除依頼がひつこく出されているので、
万一に備え、このスレを保存しておくことをお薦めします。
蛇足ながら、「レスを全部読む」をクリックしてから保存すると、全部のレス
を保存できます。
皆さん、要交代の悪行の数々と無能さを、水槽界の隅々まで広めましょう。

続きは新スレへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199

要交代を許すな

要交代を許すな

がってん！

要交代追放！！

要交代を許すな

要交代を許すな

次スレッドに移行しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199

よけいな事するな。

次スレッドに移行しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199

lkjhg

あげ

次スレッドに移行しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199
用交代の暴虐非道を告発しましょう。

死ね

次スレッドに移行しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994959199
用交代の暴虐非道を告発しましょう。

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　／ （ ﾟ　д ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
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　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

2chの消える前にこのスレ保存しとけ〜age

ag

さげ

保存あげ

気色わるい奴だ用交代は
音楽も人物も

rerere

暴虐非道の報いがあるだろうな

age

さげ

鶏の唐あげ

age

さげ

sage

age

sageスメ用交代を

sage

まだあったか。

ありまっせ

保存さげ

鶏の唐sage

sage

hozen-sage