吹奏楽板の自治について考える

荒らし、煽り、くだらないコピペ、AAなどの氾濫によって
吹奏楽板も次第に荒れてきました。
そろそろ吹奏楽板の自治について考える必要があると思います。

吹奏楽板の将来のために、意見交換をしましょう。

〜〜スレのお約束〜〜
●アスキーアートやコピぺなど脳を使わない書き込みは不可。
＊たまってきたら削除依頼を出しましょう。
●一行レスではなく建設的な意見を心がけましょう。
●荒らし、煽りは放置徹底願います。（２ちゃんねるのお約束）

地域板の扱いについて議論するスレとか、自治スレすでにあるぞ。
１は吹奏板の住人じゃないと思うが、どうか。

地域板は問題ないと思う。
とにかく、２ヶ月前のまたーりした雰囲気に戻ってもらいたいだけ。
それと、俺はDTM、吹奏楽、両方の住人なのでよろしく。
最近、ご無沙汰してたけどさ(苦藁

春休み過ぎたからもうそろそろダイジョブじゃないの？

このスレもよろしく(藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=982037349

関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=983340383

某スレ立てた１ですが、
私の立てた「某プロ（←コテハン）に質問！」スレッドが速攻で削除
（コテハンスレタイトル禁止のルールに抵触）されたときは、
「なかなか自治意識のある板だなー」と思いました（笑）
新たに立て直した新スレも心配したほど荒らされず、
熱心な投稿者の方のおかげで優良スレ化しています。
　特定の県スレでの荒らしや、ごく少数の困った投稿者
を除いて、この板の荒れ具合がそんなに酷いとは思えない
んですけど・・・・

ま、私が某スレ立てたのも、みんなもっとﾏﾀｰﾘしてほしひと思ったから
なんざんすけどね（笑）

某スレで首を吊ってしまった39です(w
○煽り
　この板は２ちゃんねる初心者が多いので、
　マジ反応してしまう人もよく見られるが、
　時間の経過とともに対処法などを学ぶのではないか？
○荒らし、くだらないコピペ、AAなどの氾濫
　荒らしで板を飛ばされるような事態にはなっていないので、
　現状では削除依頼で解決できるのではないか？
と言うことで、今のところ自治自治と騒ぐ必要もないと思ふ。
類似スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=981009796&ls=50

>>8
あっ、それそれ。たしか自治スレ既にあったと思ってたんだ。

一つ書き忘れたことがあった。
板違い・重複・コテハンスレにレスをするのはどうだろう？
削除に値するようなスレも伸びてしまうと削除されなくなってしまう。
そういう遊び方をしたいなら、
なんでもあり板とか厨房！板とか逝けばいいのに。

ところで、ここで続けるの？

関連スレ
「クラシック板の自治意識を敢えて問う！」（＠クラシック板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985603038

dat逝き多数(約60スレ）。多分､吹奏楽板初。
最近､板違い・重複が多かったから仕方ないな。

>>8
これもdat落ちしてるよ・・・（ﾜﾗ

>>11
それは関連でも何でもない。

本日､過去ログ倉庫への移動があった模様。

また、重複スレが多発。ＧＷだからか。
以前はこういう所に来たら､
十分にＲＯＭして様子を掴んでから書き込めと言われていたが､
今は何も考えずに書き込む人が多いのだろうか。

ＧＷあげ

学校スレは何らかの規制が必要だろう。
例えば､コンクール全国大会に10回以上出場しているとか、
100人に聞いたら99人知っているとか。

埼玉は統合的な県スレが立てられなかったためか､
現在､中学・高校・高校B・一般と4つもスレがある。
ここには埼玉県民または出身者が多いのか。
それとも、ただの厨房なのか。
いずれにしても､他県まで真似しないことを祈るが……

訂正：まで→が

少し話題が違うからといって､すぐに新たにスレを立てる人がいる。
既存のスレで話題を振ってみて、それが盛り上がり､
スレの本筋からずれるから別のスレで…となってからでも、
遅くはないと思うのだが。

salvage

もうそろそろdat行きがあるだろう。

残したいスレはsageでもいいから何か書き込んだほうがいい。

>>19補遺
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=978015134&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=981385034&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988046545&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=989379416&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=990193468&ls=50
その他、重複スレ、学校･団体スレも多数。

重複スレで誘導する時は「これ以上レスをつけないで」という言葉を
加えたほうが良いかと思いますよ。
重複スレが削除対象だということをわかってないようなので・・
いい加減真面目にローカルルールを決めるべきとも思うのですが。。

どうでしょう？

>>25
重複スレにレスをつけないというのは常識ではなかったのか…
常識になるまではそういう措置も必要なのかもしれない。

ローカルルールは一部で決めてしまうと、反発する輩が出るので、
全板的な動きが必要になるが、現状ではそれは難しいように感じられる。

>>26
確かに難しいですね。
重複スレを本スレに誘導する人も削除依頼を出す人も
随分少ないような気がしますし・・

ところで削除依頼出しにいってる人ってどのくらいいるんですか？
重複スレも結構放置されてるような・・
埼玉スレはもうどうすればいいのかわかんないです。

>>27
重複スレがどういう存在であるかを知らない人も多いのでは？
吹奏楽板以外を知っている人たちが、地道に活動していくしかないだろう。
>>28
埼玉スレは統一の兆しもあるから、静観してみてはどうだろう。

>>28
＞重複スレ放置
1)この板で誘導レスをつけない←気付いた人がやる。
2)削除依頼に応じてくれない←順番待ち。
　　　　　　　　　　　　　　削除されたらラッキーくらいの気持ちで待つ。

削除依頼は一度あげられてしまって遅くなっていたようですね。
あと某スレで「意味合いが違うから重複でない」と言われたのですが・・
語る内容が同じなら重複になるのではないんでしょうか？？

>>31
＞語る内容が同じなら重複になる
その通りだと思う。スレを分けるほどの違いがあれば良いが。
この板ではまだ重複についての意識が低いから、彼等はそう言ったんだろう。

重複スレが何故削除対象になるのか。
題名･内容が似通っていると､書き込みは分散する(情報が分散する)。
同内容のスレが2つ以上あると､その分だけスレ数が増え､
スレッド圧縮が早まる(優良スレが消えてしまう可能性がある)。
以上のように､そのスレの利用者にとっても､板利用者にとっても､
良いことはない。スレを立てた人の自己満足のみが残るだけだ。

削除依頼大きなお世話ですとまで言われましたぁ・・
こっちはひいたのにまだこだわってるし・・
まあ実際盛り上がってるしそれはそれでいいんですけどね。
２ｃｈ初心者なんでしょうかねぇ

>>34
自分の立てたスレ､積極的に参加しているスレを削除(依頼)されれば､
文句の一つも言いたくなるだろう。重複､板違いであっても。
依頼･誘導する者は、客観的に冷静に判断･対処しなければならない。

スレを立てた人の気持ちを考える時点で冷静じゃない気がしますけど。
とりあえず削除ガイドラインに従います。

あとでたったスレのほうが盛り上がってるときは
もともとあったスレのほうにリンク貼るとか
そのくらいのことやるべきじゃないんですか？

重複スレにレスつけちゃうほうも信じられないし
重複を削除依頼に出したひとを非難するのもおかしい。

>>36　>>35訂正含む
ここに来ている人の中には､>>33のようなことを知らない人もいる。
そこで、このスレは削除対象だといわれて感情的になってしまう。
だからこそ｢冷静に｣対処しなければならない。
事情を知らない人には2chFAQへのリンクを貼る。
確信犯は誘導のみで後は無視etc.
相手によってうまく状況判断をしないと､
却って板が荒れる原因になってしまいかねない。

>>37追加
貴方のことを非難しているわけではない。
板をよりよくしようと頑張っているのは素晴らしいことだと思う。
ただ､そういうことは理解されにくい(削除議論板等参照)ので、
地道に活動していくしかない。……お互いに頑張りましょう。

意見ありがとうございます！
がんばりましょう！

拾い物(元はＡＡ付きなので文字だけ抜粋)
★★荒らしは放置が一番キライ！★★
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　 ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です

このスレの目的がいまいちわからんが。

この板が飛ぶことってあるかなあ。
と想像してみる。

>>42 ない。他板の煽りを食らって重いことはよくあるが。

>>42
ないだろうね。>>43に同意。
>>41ここで重複たててんのは真性厨房であって
荒らしではないから余計に手におえないのですよ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992322936&ls=50
こんなスレが出来ていた。
これがうまく機能すれば重複も減るのではないだろうか。

ユーフォスレはどうすればいい？
スレ利用者が本スレを決めてくれない。。
（どちらにせよネタスレ）

>>46
今のところ､どちらも中途半端。しかも､いがみ合っている状態のようだ。
どちらも､前スレの後継として立てられたものではないからかもしれない。
元々もうすぐ次スレというところで立てられた重複スレだから。
やはり､スレ利用者が決めるのを待つしかないのでは？

ユーフォスレ三つ(前スレは消えた？)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992488185&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992688109&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992909388&ls=50

Ｅｕｐスレまだあった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=979063970&ls=50
ﾊｧﾊｧもいいが、2スレにわたってやるものでもないだろう。

そろそろスレッド圧縮があるかも(現在695スレ)。

お願いしにいったらやってくれるかも。

>>51 何を？どこに？

最近また乱れてきているぞ！！
ここらで綱紀粛正を謀りましょう。

>>53
乱れてきているっていっても、別にたいしたことないんじゃない？
板違い･重複スレがよく立ったり､それにたくさんレスがついたり､
ローカルスレがたくさん立ったりしてるくらいだよ……

重複スレも学校ネタも板違いも、とにかくなんでも我慢します。
uwa氏出入り禁止にさえしてくれるなら。

ああ、ﾏﾀｰﾘがほしい……

うわはどうでもいいよ。
最初は結構勉強になることとか知ってて
厨房の私から見たらすごいと思ってたのになぁ。。

っていうかもうすぐ前回削除から2週間だね。
また中途半端にあげられちゃったし。。
この重複の多さを削除人さんはどう思ってるんだろうね。

>>55
uwa氏は別に荒らしているわけでもないし､脳内あぼーんすれば済む。
>>56
重複の多さは別になんとも思っていないと思う。
他板でもよくあることだし。
まあ､気になるんなら雑談スレとかに行って､直接聞いてみれば？

スレッド圧縮があったみたい。200スレほど倉庫行き。

恋愛スレとかニューサウンズとかオリエントとかパートの特徴が・・
好きだったのになぁ。。かきこんどきゃよかった。

重複が　優良スレを　叩き出す

板違い　立てる阿呆に　答える阿呆　(字余り)

アルヴァマーもか・・げんなり

この板でも､http://www2.bbspink.com/hgame/index2.htmlの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html
みないなのを作らないと重複･単発質問スレはなくならないのか？

重複スレも板違いもｺﾋﾟﾍﾟも削除依頼を出さないでみたらどうだろう。
この板は２ちゃんねるに初めて来た人も多いから､
一度､荒れた状態を経験してみるのもいいのでは……なんて、思った。

そういう荒れ方は嫌。

削除依頼放置されて2週間以上だなぁ
放置報告もしたんだが

>>65
>>64は冗談､冗談(汗
報告は見たけど､放置の中でもまだ新しい方だからもう少しの辛抱を。

重複時の誘導の仕方をもう少し考えるべきかもしれない。
有無を言わさず｢移動しろ｣と取れる言葉よりは､
｢こういうスレもありますよ｣みたいな感じで､
スレを立てた人やレスをする人の自覚を促す方が良いのではないだろうか。

>>65
先日削除されたみたい。
質問スレにまとめている人がいたけど､
まだ依頼されていない重複スレもあるよ。

重複スレを立てることの利点ってあるの？
この板､重複スレだらけだけど。

444 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/03(火) 02:35
重複もしていないのに、レスが10に届かないスレッドが過去ログにいっぱいあるけど、
それって（重複してるのも）まとめて処分できないの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=986962949
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993992993
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994045858
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993683253
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994070529
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993785153
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993912418
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993397707
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992187812
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=989463135
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992341811
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992245141
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992395220
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992513379
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992588104
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992608695
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992513013
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=991519103
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993518246
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992688632
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=990804458
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993485349
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992754894
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992698949
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992827413
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=990696920
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994001688
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993513934
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993460968
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992645522
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=990204555
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992957496

445 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/03(火) 02:39
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993442599
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992954398
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992880462
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994007821
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=986477576
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993827443
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993448064
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993992240
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=989761268
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993211537
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993222014
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993296668
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993307687
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=991569317
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993907334
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993222714
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993698822
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=994069134
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992914684
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993992815
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993385243
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992520471
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993868922
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=993363660

今現在のレス数１０以下のスレッド

最近鯖重くない？

よく分からない。うちのプロバイダがいつも激重だから(涙

吹奏楽板削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994361937

公人の定義について議論中。

吹奏楽界の公人って一体どういう人達なんだろう。

>>74
公人の定義と言うより､某氏の話題だけになっている。
というか､某氏の側に立つ人がそっちに話題を持っていってしまっている。

最近夏厨がウザイ。

半角版みたいなスレが多くてウザイ。

DTM板ローカルルール

★スレッドを立てる前に必ず過去ログを参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」 「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

age荒らしが出てきてるね。

夏厨が出てるね

この板にいる奴は荒らしとネタの区別がつかないのか？

とりあえず一般的な最低限のルールを
ローカルルールとして決めておいて
そのローカルルールについてこのスレで
引き続き議論していくと言うのはどうでしょう？

今の子供たちって周りに気を使うとかって言うことが
出来ない人が多いみたいです。（出来る人もいるけど）
駄スレを立てている人の中には全く悪気が無く、
迷惑なことと気付かずにやっている人もいるとおもいます。
はっきり教えてあげないとわからないんです。

日本人なら自然と周りの雰囲気を察してとか
あまりでしゃばらずとかって言う時代ではないんですね。

これから夏休み＆コンクールシーズンで大荒れになるのは
火を見るより明らか．．．ですよね？

>>83 それなら一旦ageた方がいいんじゃない？

ネタだと思ったらネタじゃなかったりするのがここの恐ろしいところ。

>>83
〇スレ立て前の検索
〇荒らし･煽り･板違いスレは無視
〇初心者向け案内
はローカルルールがある板では大体掲げられている事項。
この板特有の問題としては､
〇ローカルスレ(県別はいくつまで？団体スレは制限無し？)
〇著作権問題(コピー)の話題の取り扱い(一切禁止or１スレ立てる)
〇類似スレ乱立防止(質問･雑談スレへの誘導､案内スレ立てる？)
〇重複スレの誘導
〇スレ移行手順(一定数を越えたら立てる､前スレリンクを１に貼る等)
下3つは特有という訳でもないけれど､このくらいか。

上げまくり馬鹿警報発令！
むやみやたら上げてはいかんぜよ。

早くルールをまとめてみよう！

ローカルスレは都道府県の部門まででどう？
連盟加入していないとこからクレーム来るかも知れんけどとりあえず括れるでしょ。
マイナー学校の宣伝・叩きスレはウザイよ。

>>88
都道府県の部門までとはどういう意味か分からない。
埼玉県の高校Ａ、埼玉県の高校Ｂ、埼玉県の（以下略
というのはO.K.ということ？

って、いきなりこの板限定のものではなく、
一般的なルールの文面を先に決めた方がいいと思う。

>>88
部門別にしても多過ぎだと思う。全て県別スレにてやって欲しい。
部門でＡ,Ｂ,Ｃが一般まであるところもあるし。
特定の学校、団体のスレも今後禁止すれば？　きりないし・・・・
やるならやるで、ここに、水練加盟全団体名簿あるし、
全ての団体のスレたててもいいんだよーん！
1つの県だけで板、うまるかもね。
（コンクールとかアマチュア団体などに興味ない人もいるだろうし）
一団体、学校のスレあがるたびに、
こちらで、全都道府県一校づつ47校のスレたててもいいんだよ。

４７都道府県×６部門（消厨工大職一）ですでに２８２スレ
確かに多すぎ。

誰も参加できないようなマイナー団体のスレッドは絶対駄目。

学校スレ立てても、100以下で留まってるスレもあるし。
マイナー団体、といっても定義がないので、団体、学校スレ禁止！
全国で銅賞団体より、地区落ちの団体の方がよく知られてたりするし。

エロスレうざい。

ていうかルール考えるのはいいが、かちゅーしゃとか使ってると意味無いのでは？
それともこのスレか別のスレ（吹奏楽ですー）に書いて定期age?

なんか情けない質問なのでsage

>>94
一切禁止というのも、ちと厳しいかと。現在も賑わっているスレもある。
どこで線を引くというのも難しいが。
>>96
かちゅーしゃ使いの人、たまにはブラウザ使ってね。＜オレモナー
まあ、削除の手助けや初心者向けとしては役立つと思う。

取り敢えず、>>79を元に作ってみたらよいのでは？
ローカルスレ云々はあとから考えることにして。

http://yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html の58からｺﾋﾟﾍﾟ

吹奏楽板を使用するにあたって

・楽譜コピー、ＣＤのダビング等の話は著作権法に触れる場合がありますので、
ご注意の上お書き込みください
・楽器ごとのスレッドは、ほとんど立っていますので、立てる前に検索してみ
てください
・団体単位のスレッドを立てるときは、それが盛りあがる話題かどうか熟考の
上、立ててください
・地域ごとのスレッドに関しては、著しく狭い地域のスレッドは立てないよう
にお願いします（「〜市の吹奏楽」とか）。


削除基準というよりも、マナーという面を強調してみようかな、と思うのです
が。
あと、ルール必要ないという意見が多ければ、とりあえず留保の方向でいきた
いと思います。