ファゴットってどうよ

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906890:02/07/13 01:53 ID:gkvfPr6c
 某プロさん、いつもながらご丁寧なコメント感謝いたします。
> 実際G辺りの音が気持ちよく抜けるように感じる息づかいでEより下の音を吹いてはいけません。
 このコメント、はっとさせられるものがありました。下のGやそのオクターブ上の
Gなど、気持ちよく息が入りよく響くものですから、某プロさんの仰るとおり、
低音の方も同じような感覚で吹いてしまっていたように思います。前の楽器は
それでもあまり問題なかったのですが、それが前の楽器のクセだったのかもしれません。
今度、そこら辺に注意しつつ吹いてみようと思います。いずれにせよ僕では、音程の
他にも見落としなどあるかと思いますので、プロの先生の方に依頼してみます。
 楽器の価格に関する率直なご意見もありがとうございました。なんだか皆さんの
コメントを読んでいると、「少々Dのピッチが高いぐらいでこの楽器をあきらめるなんて
もったいねぇ」なんて気分になってしまいました(笑。
 「自分の楽器」っていいですね。今日、試奏しながら「この楽器が今後十数年(数十年?)一緒
にやっていくものになるのかも」と思うと、妙な愛着を覚えましたw
907名無し行進曲:02/07/13 14:04 ID:FzrovOXA
私もDが異常に高くなったりするんだけどリードの影響も大きいので研究中です。
ボーカルの相性もあるだろうし、複数の条件で吹いてみるといいかも。
この金額なら手放して後悔するより買って後悔する方が(しないことが理想だけど)
次のステップへ繋がると思います。
楽器やボーカルって一目(吹)惚れしたのが良かった…これは私の経験ですw
908某プロ:02/07/14 09:11 ID:9bUa2r3U
Dが高くなりやすい、これは両脇(エッジではなくその直ぐ内側)の谷が中央の山に対して深くえぐれすぎている時によく起こります。
リードを縦に分割して考えたときに、中央の三分の1が山(あまり削らない。リードの芯にあたる)で、そのすぐ外側はある程度「先から根本まで振動を伝える溝」が生まれるように削っていくと、
反応のよいものが出来ます。特に根本近くでこの溝はとても有効(ただし音色は明るくなり、ややばりばり感が出る)なのですが、
ココを削りすぎるとDは高い方の音程のツボにすぽんと入ってしまい下がらなくなります。
市販の完成リードをお使いの方、または自作しているけどうまくできない方は「山と谷の差がつきすぎていない」のを目安にするのもいいかもしれませんね。
あくまで谷が深いものは吹きやすい、軽くて楽、と感じるものが多いので、その中でも「やりすぎていない」ものを選べばマシになるかと思います。
909名無し行進曲:02/07/14 23:48 ID:pQ9x8P.M
初めまして。と言うかこのスレを立てた張本人です(苦笑)
2ちゃんねるの中に立てたにも関わらずこんなに素晴らしい良スレに
なって、何だかとっても嬉しい気持ちです。本人は殆ど書き込みして
ませんが。。。。

実は楽器の買い換えを考えています。現在はシュライバーの5031を
使っているんですが(5〜6年使用)、中古のフォックス002sが
あると言うのでかなり前向きに考えています。002sの価格は1年使用で
¥970000だそうで、5031を18万程で下取ってくれるそうです。
価格的な面ではこのあたりが妥当なんでしょうか?どなたか教えてくださる
ととても嬉しいのですが。
910名無し行進曲:02/07/15 00:32 ID:M2T.O.H6
>>909
良スレ立てさん感謝です。

その楽器、アがつく楽器屋ですよね?
下取り価格の相場は知らないんだけど、5031なら個人売買でもっと高く売れると思うなぁ。
皆さんはどう思います?
911名無し行進曲:02/07/15 10:12 ID:x9P6fg/s
>>909さん
ほんとに良スレ立てサンクスです!2ちゃんねるの別世界スレですね。

某新宿のJの付く楽器屋とか渋谷のアの付く楽器屋とか前スレで話題の
新宿のTheの付く中古楽器屋などに問い合わせて相場を確認してみたら?
でも5031って使用年数や程度にもよるけど新品100万ぐらいしてません?
私も個人売買などでもう少し高く売れるんじゃないかと思うけど・・・
912910:02/07/15 10:44 ID:M2T.O.H6
ヤフオクでFg探してた時期があるんだけど
定価60万円程度の調整済のものが25万円とかで売買されてたし
同じシュライバーでも昔の安くてすぐ壊れると評判のものでも10万円超えてたよ。
もし5031を20万円で出したら入札殺到するんじゃないかなぁ。
私なら楽器探してる後輩に連絡するな。
100万円クラスの楽器なら新しい楽器を手にしてから手放しても確実に引き取り手があると思います。

ところでフォックス002Sが97万円はお得なのでしょうか?
1年しか使ってなくて手放したってのが気になるなぁ。
913↑911:02/07/15 10:49 ID:2AqjxRGg
気が付いたらIDにfgが!目出度い!
・・・でそろそろ書き込みが900越えたので>>909さん
出てこられたついでといっちゃなんですがPart2立てて
みんなを誘導しません?
914890:02/07/15 12:03 ID:NHj1sJRc
↑激しく同意
 せっかくこんな名スレに育ったので、第二段いきましょうよ
915名無し行進曲:02/07/15 14:13 ID:ZbYdz6Cc
ここまで名スレに育ったのも某プロ氏によるものが
大だと思う。あの人の書き込みいつも繰り返し
読んじゃうんだよな。俺みたいに地方にいて
完全に独学でファゴット吹いているものにとって
大変参考になる書き込みをしてもらっている
某プロ氏!これからも参加してくださることを
大きく期待しています。
916名無し行進曲:02/07/15 18:50 ID:YzNkrHpo
↑そのとおりだと思うよ!
他のところはあんなに丁寧に書き込んでくれたことに対して
やれ「うざい」の「偉そうに」などと厨房的書き込みが溢れて
読んでいても呆れるくらいだよね・・・やっぱりFg吹いてる
人ってみんな(気持ちが)大人できちんと人の意見を聞けるんだなって
思ってこのスレを楽しみにしてる。
私も田舎でファゴット吹いてるので長年吹いててもちっとも旨く
ならないけど某プロさんの書き込みに何枚も目から鱗が落ちたよ。
これからも宜しくね!
9171=909:02/07/15 23:49 ID:L1QWkRck
みなさんのご親切なレスを頂いて「ここってホンマに2ちゃんねる?」
と思ってしまうほど暖かい気持ちです。ホンマにファゴットを吹いていて
良かったった思っています。

5031は年数もそこぞこですんで、状況をしっかり書いたり誌奏して
もらえる事を前提になど考えてヤフオクにでも出してみようと思います。
みなさんのアドバイス、ホンマにありがとうございました。

私もみなさんと同意見で某プロさんがこのスレを最高に良いスレに変えら
れたと思います。新スレを自分が立てるなんてとんでも無いことです。
ここまでこのスレを育ててこられた誰かが新スレを立てるのが妥当と思い
ます。ファゴットってマジで良いですね♪
918890:02/07/16 21:13 ID:qOr5Mdig
 再び激しく同意!他のスレなら「質問君カコワルイ」とか、「マジレスカコワルイ」
とかかかれそうなものですが、ここではどんな質問に対しても皆さん、特に
某プロさんは丁寧に答えてくれますからね!!
 ここに来る人はFgを吹いている人が中心だと思いますが、みんないい人な
ので、拡大解釈すると「Fg吹き=いい人」でしょうかw

 ところで、本日ワルターの楽器をプロの方に試奏していただきました。
低音のピッチのことをうかがうと、やはり「気になりませんね」と仰ってま
した。某プロさんがかかれたこととまったく同じだったので思わずほくそえ
んでしまいましたw。で、総合的にも、音程や音色にムラはないし、いい
楽器だと思う、とのコメントをいただきました。これで安心して購入決定で
きました。あの値段でいい楽器にめぐりあえたとは、幸運でした。これも、
ここで質問に答えてくださった方々と今日みていただいた先生のおかげです。
ありがとうございました。ヽ(´∀`)ノ
919名無し行進曲:02/07/16 22:02 ID:xhlSiuw2
楽器購入おめでとう!
練習するのが楽しくなりそうでうらやましいな。

何か疑問があるとき、このスレで聞こうって思うんだよね。
楽器買う前にもここを見たし、何かと助けてもらってます。
Fg吹きっていい人が多いですよね。(私の知ってる人に変な人もいたけどw)
人数が多くないからってのもあるけど、プロの先生も優しいし。
これからもこのスレにはお世話になると思うので皆さんよろしくお願いします。

新スレ立ては、まだ余裕があると思うので
950くらいのときに誰かが宣言しませんか?
920名無し行進曲:02/07/17 09:45 ID:/TCIx61w
>>918
ワルターが良い楽器で何よりでした。

このスレに対してのコメントが続いているので、ちょっと思った所は、
一部の恵まれた大学オケから始めた人なんかを除けば
多くのFg吹きが初心者の時に
「先輩いない、リードない、楽器の状態や技術的なことで
相談もできない」みたいな苦労をしてきたと思うので、
(少なくともClやFlみたいなメジャーな楽器に比べれば)
ある程度吹ける人にとっては当たり前に思えるような質問に
対しても、自分も同じ苦労をしているだけに「何とか助けてあげよう」
みたいな気持ちがあるんじゃないかと思います。

>>919
自分がお世話になったことがある某プロの方はレッスンに対しては
非常に厳しかったですが、確かに楽器を吹いていない時にも
「近寄りがたい雰囲気を持ったFg吹き」に会ったことはありません(W
921920:02/07/18 09:51 ID:JkSAOfSA
ここで言ってる「某プロの方」は、関西の某オケのFg奏者のことで、
このスレに来られている某プロさんではありません。

まぎらわしくてスマソ
922名無し行進曲:02/07/18 13:08 ID:yaP/vR5Q
最近暑いから手に汗かいて楽器がかわいそう。
どうも脂汗でメッキがはがれちゃうんだよね。
ちゃんと練習の後はクロスで拭いてるんだけどなぁ…
オーバーホールや磨きに出すお金の余裕なんてないのに(^^;
923名無し行進曲:02/07/20 16:12 ID:ixCrGsVQ
age
924名無し行進曲:02/07/21 03:23 ID:Zro.lHsY
保守
925名無し行進曲:02/07/21 16:43 ID:cmpxtaYY
コントラファゴットってどうよ?
926名無し行進曲:02/07/21 20:57 ID:SdGtlgmA
どうもこうもオクターブ低い音が出ます
927名無しの笛の踊り:02/07/21 20:58 ID:C6S40e0o
そりゃ
すごい
928925:02/07/21 20:59 ID:cmpxtaYY
>>962
サンキュー
929925:02/07/21 20:59 ID:cmpxtaYY
926だった。鬱。
930名無し行進曲:02/07/21 23:15 ID:dtG3V6f6
 Gordon JacobのFg4重奏、プレリュード、フーガ、スケルッツォってご存知の方
いますか?やろうと思って楽譜買ったんですが、スケルッツォの譜面が、3番と4
番、まったく同じなんですねぇ。ひょっとしてミスプリント?とか思って質問し
ました。ご存知の方情報Plz
931名無し行進曲:02/07/22 08:52 ID:TbbP0ijY
みなさんは練習終わったあと、楽器を拭くクロスは
何を使ってますか?
私は鹿革なのですが周りで使っている人を見ないもので・・
これがお薦めってのが有れば教えてください。
932某プロ:02/07/22 08:56 ID:WWpHjTPU
>925さん
私は大好きです(笑)
933名無し行進曲:02/07/22 11:21 ID:1l5L2HUw
お金あったらコントラほしいw

クロスは今はヤマハのプロクリーニングクロス
高いだけのことはある。
934名無し行進曲:02/07/22 12:12 ID:13QRF8wA
>>925さん
私もコントラ欲しいです!アマティって安いよね・・
ドッペルロアで某人件費が安い国製のコントラなんて
売らないかな?できれば30万円台で・・・学校の
バンドで争って購入しそうな・・・(大袈裟かなw)
935名無し行進曲:02/07/22 13:00 ID:ZXp2vHCA
昨日コンサート逝ったらコントラ見ますた
 
936名無し行進曲:02/07/22 13:13 ID:xQntyVNo
ヘッケルのコントラ持ってます。でもすげえ古いやつ。
不思議なもので中古のヘッケルのファゴットよりも安かった。
100まんちょいぐらいだったよ。

今のみたいにちっちゃくなくて、長さが2倍あるから持ち運びが
大変。

でもいろんな桶に呼ばれまくるのでオイシイ。でも出番は少ないけど。
937名無し行進曲:02/07/22 13:37 ID:Wqqx4u6c
海女帝のコンタラバッソンいいですよお。うちの親父の形見です。
屁蹴のコンタラはカタログ見たら「時価」だったけど。ほんとはいくらする?
938925:02/07/22 21:26 ID:dX1Es54w
みなさん、レスありがと−。

コントラ買いました。もう少し金をためるか、今ある金で買うか、悩んだけど、
いつ金がたまるかわからないし、早くアンサンブルやりたかったので。

アマッチィ、気に入りました。鳴りが軽いけど、ヘッケルのボーカルにすると
それなりに鳴るし、昔吹いたキツネのコントラより音程もいいです。
939名無し行進曲:02/07/22 22:23 ID:Eotc3KFg
>>930さん
昔アンコンでやったことがあるので楽譜探しました。
3番と4番は4小節目までは同じ(ユニゾン)だけど
5小節目に4番が低いCに降りますよ。もし同じ譜面
だとしたら出版社のミスプリ!取り替えてもらわなきゃ!
でも案外と珍しいレア物かもしれない(なんて暢気なこと
言っててごめん・・・切手じゃないんだから!)
940930:02/07/22 22:27 ID:DuczK6WM
 939さん、情報Thx。やっぱりミスのようですね。4重奏で3番と
4番がまったくおんなじって、んなバカなって感じですもんね。情
報どうもです。楽譜屋にけちつけてきます
941↑939:02/07/22 22:29 ID:Eotc3KFg
IDファゴットゲット!
942938:02/07/22 22:33 ID:dX1Es54w
>>941
しかもコントラファゴットでは?
943名無し行進曲:02/07/22 22:37 ID:xQntyVNo
コントラマメ知識。

1.メーカー;ヘッケルとモーレンハウエルがやはり抜群にイイ!!
侮れないのはフォックス。ヘッケルは大編成の桶に溶け込む音、
モーレンはファゴット譲りの柔らかい音で吹きやすい。フォックス
は音がよく通る。

ちなみに巻き方が3つある。
1.4ツ折型:現行の主流のタイプ。コンパクトで邪魔にならないし
キイワークにも故障が少ない。
2.2ツ折型:ひと時代前のタイプ。ファゴットの1.5倍ぐらいの
高さがある。このタイプのヘッケルはプロ桶や歌劇場の備品の更新で
放出されることがある。安いよ。
3.1つ折型:ヘッケル式以前のタイプ。18世紀桶なんかはこれだよ。
桶のまんなかに電信柱がたったような感じになる。
944某プロ:02/07/23 10:43 ID:UN20vBFc
ヘッケルのコントラを実は吹いたことがなかったりします(笑)
レッスンで毎週習っていた頃に吹いたのがモーレンハウエルでした。
新しいのを学校が購入した直後でしたが、古い方が吹きやすかったのでみんなそれを使いました。
プロオケでもフォックスを使うところは多いです。楽器の値段も高すぎないし。
きちんと楽器を鳴らす技量が身についていれば、ポイントはやはり音程になりますからね。
アマティも良い印象を持っています。音程は今ひとつですがきちんとした鳴りと音色が作れるからです。
反対に大きな金属のベルなんかで豪華に見えるけど「何じゃこりゃ」と開口一番に漏らしてしまったのがアドラー。
鳴りが浅くてどんな息の入れ方をしてもどのリードに変えてもしょぼい音しか出てこなくて
困った記憶があります。某アマ団体の借り物で客演本番のみ使用したので大変でした。
たまたまこの楽器だけそうだったのかもしれませんが。
毎週レッスンでコントラ吹いていた時代、本当に楽しかった。この楽器、多くの可能性がありますよ!
945名無し行進曲:02/07/23 12:42 ID:JfjgMlew
ドイツのWolf社のHPでコントラフォルテって楽器を掲載してるんだけど
これはコントラとは違うのでしょうか?誰か知ってたら教えてください。
http://www.guntramwolf.de/instruments/modern/basebassoonforte/index_basebassoonforte_mod.htm
946某プロ:02/07/23 13:49 ID:UN20vBFc
>945さん
中身を見てみましたが、ミュンヘンのアッペルスハイム氏と共同で開発した新製品のようですね。
コントラ「フォルテ」の名の通り、よりダイナミックレンジの広い、大きな音まで可能にするというコンセプトで作られたようです。
金属管を使わずに全て木だけで作り上げた管体にとても興味がありますね。
またキーメカニックも使いやすそうな感じです。特に高音部用のフラジョレットキーが2カ所あるのが助かりそう。
「自動水抜き」という説明もありますけど、ウォーターキーを使わずに勝手に水が抜けていく、ということでしょうか?面白そう。
下の漫画「唐突に中心(人物)」があるように、音量と音色の輪郭を改善することでより存在感のある楽器をにコントラをしたかったのでしょうね。
マイスター・ヴォルフは相変わらずやる気満々のようですね。
947名無しの笛の踊り:02/07/23 22:18 ID:QJ9rXbwQ
コントラマンセー
948名無しの超大筒:02/07/23 23:03 ID:RPN7Xsfg
今だ!コントラ、ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
949名無し行進曲:02/07/23 23:05 ID:CrAXo.52
>>948 
惜しい!スモールファゴットでした(ID)
950名無しの超大筒:02/07/23 23:05 ID:RPN7Xsfg
↑なんだ?IDがスモールファゴット(sfg)かよ!

↓次の人、約束通り、新スレ頼む!
951名無し行進曲:02/07/23 23:06 ID:CrAXo.52
うわ!かぶったΣ(゚д゚ ;)
952名無しの超大筒:02/07/23 23:07 ID:RPN7Xsfg
ケコーン
953:02/07/23 23:21 ID:Q112Zi8c
恐れ多くも新スレを立てさせて頂きました。
ファゴットってどうopus2です。宜しくお願いを致します。

個人的な事ですが、シュライバーは試奏が出来る方を色んな方法で
捜してみます。レスを頂いたみなさん、ありがとうございました。
954名無し行進曲:02/07/24 09:14 ID:b4QYZfJQ
>>953=1
新スレ立てありがとうございます。順次移行します。
>>945
よさげなコントラですねぇ!これがあれば私もスーザンちゃんみたくコントラ界のアイドルとして
CDデビューできるかも・・・
>>946
某プロさん いつもながら丁寧なレスありがとうございます。新スレでも宜しくお願いします。
ところでWolf社のHP見たけどジャーマンな言葉です。某プロさん当たり前のように読んでる!
955名無し行進曲
新スレはこちら「 ♪♪♪♪ファゴットってどうopus2♪♪♪♪」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027433879/l50