トロンボーン大好き！

トロンボーン大好きです。
トロンボーかたりンを吹いているときは最高に楽しいです。
一生続けられたらいいな。でも年とって歯が弱くなったらダメなのかな？

とにかく、トロンボーンについて語り合いましょう！

リンクしてみよう。お互い仲良くね（はあと）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967627517

「中国の不思議な役人」中のトロンボーンが好きだ。
おいしすぎるよ。ボーン。

正しくはバストロンボーンだぜ・・・・
最初のソロは，バ・ス・トロンボーンだぜ・・・・
夜露死苦

「ローマの祭」で、酔っぱらいのソロやった人いる？

ディズニーメドレーのトロンボーンのソロ、好きだった〜。
ほんとに好きだった。

トロンボーンに好きな子がいるからトロンボーン大好き！
トロンボーンやりたかったよー！

ラヴェルの「ボレロ」のソロがミスなしで吹けたら一流の証（藁）

>8
音大卒の人がミスってた（藁）

>>3
あの曲はおいしすぎる
一応三人全部にソロ回ってくるよね

聞いたところでは、チューバにミュートの指定があるとか？
このスレとは関係ないが…

ボレロ、俺は高校時代には何とか出来たよ。スイスイとか、音楽的とか言うにはほど遠かったけどね。あのころは燃えてたなあ。

>>5
そのソロの最後のところって酔っぱらいが嘔吐するところなんでしょ？

>>9
別にその音大卒をフォローするつもりはないんだけどさ。
正規の勉強を受けて来た人間とアマチュアを
ミスしたしないだけで比べて欲しくないなあ。
いやもちろんミスした奴は逝っていいんだけどね。

>>13
私は音大で性器の勉強しかしませんでした

>9
クラシック板でも書いたけど、プロでもミスる時はミスる。クリニックで、
ロンドン響の主席だったデニス・ウィック氏に実演してもらったときがあります。
本人は「少しも難しくありません」と言ってたけど、何カ所かミストーンしていた
よ。トロンボーンに限らず、金管楽器を完璧に吹きこなすっていうのは非常に難し
いってことなんだろうなあ。

なんかトロンボーンってよっぱらいのやくがおおいよ。

>>16
トロンボーン奏者自身、酒のみが多いから。

>>17
同意

そっかぁ〜！俺が酒好きなのはトロンボーンやってるからだったのかー！

そっか〜、ガキの頃から酒飲みだったからトロンボーンになったのかー！！

2ちゃんねるでマジレスは寒いので、こっちに行け
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=977752947&ls=50

ひもがちぎれてスライドが飛んでいく

あ〜今日もパート会議だったよ〜。居酒屋でだけどね(w

んな訳でこのスレは地中深くにてsage進行。密かにﾏﾀｰﾘと逝くのさ。

そろそろageとかんとな。

こっちゃこー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=971995656

あげたりして…

定期演奏会で「追憶」のソロができれば幸せ

popstage3でましまとしおが自分でトロンボーン吹いて多。
あのひといくつよ。

楽器買ったのに全然吹いてない歴2年。
折角バックの４２ＢＯ買ったのにねー。

>>28
ましまとしお、トロンボーンうまいの？

>>30
とても上手い！！！そんじょそこらのJazz playerとは
比べ物にならないよ。
Jazzの世界ではかなり認められている。

>>31
はぁ？認められているどころか認識すらされてないぞ？
どこのローカルな世界よ、それ。
演奏を聞いたことはないから上手いか下手かはわからないけど
有名って事だけはありえないぞ。

>>30
初めてきいたけど
そこそこなんでは。でも、個人的には
あの人の書いたオリジナルと編曲
(特にT-スクゥエア系)はホーンの主役が多くて自分は好き。
という私は1番あんまり吹いた事無い。

>>32
Jazz シーンではかなり有名だよ。
知らないの？？？？

>>34＝31?
だからぁ、どこのジャズシーンなの？一体？俺は一度も聞いたことない。
せめて、
「どこかのライブハウスに定期的に出演」
「ジャズマンの誰それ(具体的な人名)が認めている」
「あのレコーディングに参加している＆ソロを取っている」
のどれかくらいは情報を出してくれんと。
あなたの情報源は一体なに？

>>35
ピアニストとしての活動の多いがかつて多くのライブハウスに出ていた。
ドラマーの阿野氏や原信夫氏、故松本英彦氏、中川氏などジャズ界の
大御所が皆認めているし、共演もしていた。
若い頃は（多分君が生まれる前）都内や横浜の色んなライブハウスで演奏していた。

情報源は実際に多くのライブハウスで演奏を聴いた体験。
昔の「ぴあ」とか観るとライブハウス情報欄にちゃんと名前が載っている。

まぁ、レコーディング関係なら天野氏のほうが遙かに参加作品が
多いし、大御所を含めて現在第一線で活躍しているスタジオミュージシャンなら、
皆、天野氏の作品を演奏したことがあると言っても良いだろう。
そういえば天野氏も昔トロンボーン吹いていたそうだ。

JAZZシーンなら、中川英二郎はどうよ？＞35

なるほどな、要するに「今の」ジャズシーンじゃないわけだ。
道理で知らないはず。今何歳なのよ＞ましまし
とりあえず、情報ありがとう>>36
まあ、ジャズシーンに名が残るほどの活動はしていないのだね。
上手いか下手かはまた別の話ということで。

>>38
真島氏は５０歳をとっくに越えている。その割には若い。
ジャズシーンに名を残すという事はかなり大変なことだよ。
>>37
英二郎君はとにかく凄いテクニックと音楽的才能を持っている。
彼の父上とはまたひと味違った良さがある。今後色気がもう少し
出てくると鬼に金棒なのだが。色気という意味では真島氏の
Tbn.playのほうが上だと思う。
しかし英二郎君は上手い。最近のスタジオでは殆ど彼が来る。
数原さんとかエリックのセクションでね。

わたくしとしましては、村田さんが一番アツイplayerです。
向井さんとの共演はすばらしかったですね。
次は中川さんとの共演が見てみたかったりする。
エリックさんや本田さんはSolidBrassに帰ってくるのかなぁ。

亀谷彰一ってどうよ。

　えーと、人に聞いて見に来たのですが、僕のTrb.奏者としての部分に疑問が多いよう
なので経歴を説明しておきます。
　中、高、大学の吹奏楽でTrb.を吹いていましたが、大学2年の時に横浜のナイトクラブ
「ブルースカイ」という所のビッグバンドでバイトを始めジャズに傾倒。
　大学を中退してヤマハのバンド・ディレクターズ・コースという所で兼田敏先生達に一
年間学び、ヤマハの講師になりましたが、どうも性に合わず三ヶ月で辞めて再び横浜の
「ブルースカイ」に戻りました。この時に同じバンドにインナーギャラクシー・オーケス
トラを創った三木敏悟氏もいました。その後いろいろなバンドを渡り歩いたのですが、
21〜30才位までは横浜の「ウインドジャマー」や「ストーク・クラブ」、「エアジン」
等のジャズ・クラブ等でよくセッションをしていました。
　そしてジャズ・トロンボーンを習ったのが、中川英二郎君の伯父さんにあたる中川篤氏
です。この人も上手いトロンボーンでしたが今はきっぱりと辞めて、クラブの経営をして
おられます（現役の時は一日に15時間は楽器を吹いていました、片手間には吹かないプラ
イドの高い人です）。
　しかしご存じのとおりジャズ・クラブのギャラでは食っていけないので、チェリッシュ
を始め、いろんなタレントのバックバンドの仕事をしていました。
　また、ゴリゴリの前衛ジャズじゃないと受けないジャズ・クラブの風潮に嫌気がさして、
ライブ・ハウス等の仕事からは遠ざかり、ホテルのラウンジ等の仕事を多くしていました。
　30才の頃からはクレストフォー・シンガーズというジャズ・コーラス・バンドに参加し、
都内の「ホテル・オークラ」「パシフィック・ホテル」「センチュリー・ハイアット」や
「スコッチ・バンク」「プレイボーイ・クラブ（本物の東京支店）」等で仕事をしていま
した。この時のベースが明光院正人氏で、いまでもお付き合いさせてもらっています。
　33才の頃から岩井先生に認められて吹奏楽のアレンジに多くの時間を取るようになった
ので、とても積極的にライブ活動をしている時間は無くなりました。
　34才の時に「東京ユニオン」の2nd Trb. の話があったのですが、結局は書き屋の方を選
んだ形になりました。35才の時に結核を患い半年入院しました。
　そして36才の頃から現在（52才です）まで明光院氏と一緒に銀座のクラブのハウス・バ
ンドとしてフォー・フレッシュメン・スタイル（ジャズ・コーラス）のバンドをやっていま
す（ここは比較的自由に代わりのトラを入れることが出来るので）。
　ですからとてもジャズ・シーンに名を残すようなプレイヤーではありませんし、いわゆる
普通のバンド・マンとはそれほど付き合いがありません。
　幸い内輪の仲間（数原晋氏や阿野次男氏や明光院氏）にはTrb.を認めてもらっていますが、
参加したレコーディング等も大橋純子さんのファースト・アルバム等、ごく僅かです。

　以上、略歴ですがご参考になればと思い、長々とお邪魔しました。
　

>>42
あ、ついに本物登場だ！

>>42
ホンモノデスカ？

４２は本物だよ。確実に。
天野氏、杉浦氏に続いて真島氏も登場とは。凄いな。

ましまし（藁

デビュー記念揚

自分のやってきた事に誇りを持てるから2chでも堂々と本名を名乗れる。
真島さんには本当に感動したよ、流石です。

それに比べて色んなスレで能書き垂れてる例のアレはねぇ・・・

>42
さすが、大物は違うねぇ。
>48
例のあれ？←ﾅﾆ

>>48-49 uwa？

解ってないね。吹くだけで食ってる人間がこんなレベルのところで
そこそこ美味しい情報出してるなんて仲間にしれたらいい顔されな
いよ。本来重要な知識もレッスンで金を払って買うものなんだよ。それを
タダで教えてるんだから、もし実名がバレたら同業者から恨まれるしね。

なんでも情報＝タダと思い込んでるところがあるがアマ特有だね。
ただ、そのせいでゴミみたいな情報しか巷にゃでちゃいないがね。

本人登場ですか。
勘違いしないで欲しいのですが、
俺は真島氏のTrbプレイヤーとしての実力に疑問を持ったのではなく、
「Jazzの世界ではかなり認められている」と言う発言に
「そんな良く知られているわけではなかろう」と
疑問を呈しただけです。実際周りの人間ほとんど知らなかったし。
経歴に疑問を持ったわけではないので。もちろん、真実だと言う
証拠もなかったわけですが、御本人様(本物？）登場なら疑う理由はありません。
全盛期の氏の演奏を聞けないのは残念ですが。

真島さんかぁ、全盛期の音、もう一回ぜひ聞きたいです。

音大出てないのに、どうやってあのような無駄のない奏法を身につけたのか、
前々から不思議に思ってました。ブラスだけで大学までやっていた人とは
思えません。その辺にいるジャズ研流れの連中とはまるで次元が違う奏法
のように思えました。

数原さんにしても、あの世代の方にはなんというか「ツワモノ」が多い
ですよね。

最近ＣＤで真島さんのソロ初めて聞いた，かなりうまくてびっくり

>>52
よく知られている日本人Trbプレイヤーって誰ですか？
中川英二郎，中路英明とか？

多分日本で一番知名度のある日本人Trb

Timpにおけるダン池田みたいものか。

　いやー、なんか僕の事をこんなに話題にしてもらって…かえって照れます。
　Jazz関係の世界の事があまり知られていないようなので、もう一回だけ書きます。
　Jazz界には、たぶん皆さんが知らない名プレイヤーがごろごろいます。
　マスコミやなんかで名前が売れている人だけが一流なわけではないのです。
　僕がバンドマンを20才の頃から30年やってきて、一緒に演奏した何百人の中でも、
この人は上手いというか、素晴らしいと思った人は20〜30人程いますが、ほとんど
名は売れていません。しかし、業界では売れている売れていないに関係なく尊敬され
ます（事実、売れてる人より上手い人も多いです）。
　こういう人達を仲間内では「玄人受け」と言います。音楽家が認める音楽家なわけ
で、アチラでは「Musician's musician」と呼びます。こういうすごく巧いけれど地
味に見える人達の良さが、一般にはなかなか理解されないのが残念です。
　一般受けしなければ、当然CDも売れないので、レコード会社はCD等を出しませんか
ら世間では無名です。しかし、僕は今までそういう何人かの素晴らしい音楽家と一緒に
演奏し、同じ音楽の時間を共有することが出来たことを幸せに思っています。良い音楽
家と演っていると、何回かに一回は必ずそういう至福の瞬間に出会えるのです。
　まあ、あーだこーだと肩書きや能書きをたれていても、プロ同士の間では音を一発出
せば全てが解ってしまうところが恐ろしいところで、音大を出ていても隠す人が多い世
界ですし、その辺の笑い話は沢山あります。

uwaさん>
　お褒めいただいてありがとうございます。しかし音数じゃなくてニュアンスをとるなら
ば、僕は今の方が全盛期だと思っています。感性や音楽の幅は歳と共に増すように思いま
す（そこがスポーツとは違う世界）。まあ肉体の衰えとのバランスが問題ですが。僕の場
合は1〜2ヶ月吹いていなくても、1週間毎日15分程トレーニングすればほぼ元に戻るとい
うラッキーな奏法のせいで得しています。
　音大はあまり関係ないと思います。クラシックの世界は伝統芸能の継承者という要素が
強いですから一応音大で学んだ方が良いのですが、Jazzの方はもっと他に勉強することが
沢山あります。音大を出てもだめな人を沢山知っています。だめだから音大に行くという
説もあるくらいで、モーツァルトに音大は似合いません。
　事実、クリフォード・ブラウンもチャーリー・パーカーもJ.J.ジョンソンもギル・エバン
スも武満徹も音大出ていません。メリットは教職が取れることぐらいでしょうか。
　ですから、このコーナーの最初の方でTrb.が好きでずっと吹いていたいと言っていた方、
心配は要りませんよ。あなたがその気であれば一生吹いていられます。

またまた長くなってしまい失礼しました（一年分だと思って勘弁して下さい）。

PS　56さん>
　　谷啓さんはすごく良いTrb.です。巧いですよ。
　　人間も最高に洒脱です。

音大を出るメリットは、伝統的なクラシックの奏法を体得できる以外にも、
楽器の基本的な奏法を身につけられるところにあるはずなんですが、実際
そうじゃないですからね。
最近の音大は、入ってくる学生のレベルがバラバラで教えるほうも苦労して
いるそうです。奏法の基礎の基礎からやり直したいんだけど、片やすぐにコン
クールに出られるレベルの生徒もいるしで。

金管は肉体的なピークと音楽的なピークにある時期がずれてるのが悲しいですね。
私も昔よりは音楽性は上がってきてるとは思いますが、最近の練習はもっぱら
持続力をつける練習です。

またライブでお姿を拝見できるのを楽しみにしています。

Trbとは関係ないけど。
真島せんせい、「五月の風」すごく好きです。
どうすればあんな素敵な作品がかけるんでしょう？

音大入ろうが入るまいが、結局は死ぬ気になって練習するかどうかでしょ。
最近は音大に入っただけで上手くなった気になってる輩か多すぎる。

またラッパからの流れものか。じゃなかったらごめん。

いや、死ぬ気になって練習しても正しい方法で練習してなきゃ無駄だよ。
練習量と気合で上手くなれたら日本人の金管奏者は世界のトップクラスに
もうとっくに入ってる。
吹奏楽で全国出場経験のコを今、見てるけど、やっぱり基礎がない、という
よりそういう発想すらない。ある程度は吹けるのに音は汚いし、スケール
を練習する、という発想すらない。でも無茶苦茶練習してるんだよ、
ヘタなプロ顔負けなくらいね。こういうコがちゃんと上手くなれるような
システムがなきゃダメだと最近痛切に感じる。

uwa氏隔離＆まじめ質問スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=985289334

｢豊かな音色のイメージ｣ってあったほうがいいと思うなぁ。
これはシステムがあれば身に着くってもんじゃないと思うけど。

　　　　　　

そうだね、楽器の音に対するイメージはあったほうがいい。

でも日本人は得てしてスローカーの音を目指しているとか、チスリックの音色
が私の目標です、とかそういうパターンでしょう。それより上手いプレイヤー
誰しもが持っている共通の音色の要素に対してイメージがもてると良い。

一般的な「良い」トロンボーンの音のイメージを持つって難しいよね。
それよかプレイヤー誰々の音のほうが真っ先にイメージが浮かぶから。

uwa氏隔離＆プロへのまじめ質問スレ(新規)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=985495870
　　　　

懇親会age

酒飲みパートつまみは唐揚げ。

age

eeeega

リンドベルイなの？
リンドバーグなの？
クリスチャンなの？
クリスティアンなの？

ここに書き込んでるの
トロンボーン吹き少なげ。

カール　フォンタナ　いいよ

>>72
>>2　のリンクにも逝ってみよう。

ハイトーンの吹き方教えてくだせー

振動数上げろ

ハイノートは気合だ。

>>75
マジレスしてやる。
玩具屋とかで「ダックボイス」買ってこい。
あれを吸い込んで吹けば簡単に高い音になるぞ。
微妙なコントロールは経験と超人的なスライドワークでなんとかしろ。

ハイトーンってどっからハイトーン？

HiＢくらいからでしょうか？Ｈｉ（ハイ）ってつくから（笑）
その下ではハイアーとかハイゲーとか聞かんもんね。

ハイトーンは音階練習で下から上がっていって、息の圧力の
かけ方の変化とアンブシュアの関係を体得するしかなかんべ。
おらは学生んときはＧまでしか出せなかったけんど、今じゃ
HiＣまで楽に出るようになったど。あとは頭ン中でしっかり
音程を歌ってから音を出さないといかんでし。ソルフェージュ
ちゅーのは大事だど。

>>80　そのHNの脈絡の無さ、いいわぁ〜。不覚にもﾜﾗﾀ。
是非、コテハンで頑張ってくれ。

ｒうぇぽちあうｕ

>>75
やっぱリップスラーでしょ。
F管押しながら下のポジションに下っていくリップスラーが、ハイトーンあてるのに役立つと聞いたけど。

おー、みなさんマジレスありがとございます。

ちなみに自分は「練習中」はＣ〜Ｄまでは出ますが（調子によりＥ♭）
「曲中」でＣ以上をつかえるかというとギャンブルくさい…。
バテるとＢ♭もやばい。
というわけで安定しないのですわ。
「Ｃ以上なんて楽勝じゃん」「バテたってＢ♭くらいあてろよ」って人います？
「即効性」のあるハイトーン練習法なんてないのは承知の上ですけど
やっぱ「効率的」なのはあるだろうから・・・・。
やっぱロングトーン＆リップやねという結論かしら・・・・・。

＞８４
アパーチュアの位置をマウスピースの上の部分に極端なほど近づける。あほでもダブルハイＢ♭くらいまではでまっせ。
ただ、ハイトーンしか出ないけどな。口かえるのってよいことじゃないから、あんま参考にはならなかったね。スマソ。
ま、どうしても当てたい！って時に。

>>84=75
ロングトーンよりはリップスラーのような気がするなぁ。（どっちもやるのに越したことはないんだろうけど）
俺が「効率的」だと思うやり方は、「イメージ」。
息のスピードと圧力を感じながらリップスラーとかしたらいいんじゃない？
やっぱ何も考えずに吹くのは絶対まずいと思うし。
なんか答えになってなくてごめん。

>>８１
あれま、脈絡はちゃんとあんだど＜ＨＮ
おらはＣＯＮＮ使ってんだも、イエローベルっちゅーの？
コーン＝とうもろこしだべ？（藁にまみれてよぉ〜♪）

CONNは、長く使ってるとベルが黄色くなるからカレーCONN。

>>88
ﾜﾗﾀ

リップスラーで舌を鍛えるとハイトーンはわりと簡単にでるよ。
やっぱ息のスピードだろ
>>８４
Ｂ♭ってダブルハイ？
じゃなかったらばててもでるやつざらにいるか…。

トロンボーンといえばコパカバーナなのは私だけ？

ん〜ラテンにＴｂはかかせねーよなぁ。

＞９０
　鍛えるのは「舌」でなく「唇」だべな。舌鍛えて役に立つか？
　・・・いんや、充分役に立つな（赤面）

>>87
おしいっ！
とうもろこし、、、、ｃｏｒｎでは。

スライドトロンボーン(ジュピターより45000円)を買えば杯トーンの練習なんてイラン。

ごめんよ。スライドトランペットの間違い

逝っとくけどもちろんギャグだからね

>>93
確かに英語ではｃｏｒｎだどもカタカナでだよっ（あ、しまった素だ）。
>>94
　そんなあんた、気にいっただ。スライドトランペットがむしょうに
　欲しい時期があってな。使う曲がないって買ってもらえんかった。
　今じゃ買えるお金はあるが、買う気が起きん。おもちゃみたいな
　もんなんだなー。

昔、某高校の演奏会で「Shoutin' Liza」の1stをスライドトランペットでやってたよ。

ヘンリー・フィルモアの・・・。
グリッサンドなんてペラペラな音しかしないんじゃ。
上がれる音域が狭いよねー。

>>100
なんか５人でやってて、グリッサンド要員としてだけ使われてたよ。
音域は、管自体短いから、そんなに狭くないような気がするけど。
真実や如何に？

>>100
7pos.がないけど、フィルモアで使うグリッサンドならスライドトランペットで出来る。
オクターブ上だけど。

>>101-102
肝心のグリッサンド要員でねー。聴いてみたいな。

なんか、最初のマウスピースの音が
きれいに出ないのだけど、どうしたらいいの？？

>>104
　もうちょっと詳しく書きこんでごらん。
　「最初の〜」ってのは練習はじめるときのこと？芯のある「ビーッ」
　って音がでないってこと？

１０４です。
えっと・・・この間、吹奏楽部に入ったんだけど
トロンボーンのマウスピースを吹いてみましたが
音は出るのですが、ぶーってカンジなんです。
きれいなカンジにしたいのですが・・・

マウスピースだけで音出す練習はしなくていいよ。

>>107
　その理由はなぜですか？
　ぼくの学校ではマッピでちゃんと音がでないと楽器
　をつけさせてくんないのですが・・。

>>108
マウスピースだけのときと、実際に楽器をつけたときとで
抵抗が違うからです。という話を聞いたことがある。
楽器を吹いてるときの感じでマウスピースで音を出そうとすると
音が出そうで出ないっていう状態になるそうです。

>>108
マウスピースだけで音を出す時の口と音の関係は
楽器つけて吹くときと違うからマウピ〜だけの練習は
しなくていいと…。
やっぱり楽器があるんなら楽器で練習するのが一番でしょ。

>>104
マウスピースの穴をちょい塞いでやってみな。

ふざいでやったらなんか苦しい。そばで見ていた友だちに
「全部ふさぐな！」とつっこまれました。

ん〜抵抗感みたいのは感じることができました。もう自分で
勝手に楽器つけて吹いちゃいま〜す。ありがとうございました。

みなさん有難う！ちょっとできるようになりました。

>>104
20cmくらいのホースにマウスピースさして吹くといいよ。

＞＞114
試して見ました。意外にもいい音がするんでビックリ。
なんかステージで使えないかな、、、

やっぱマッピ練は大事だよね。

>>115
ホースをつけて練習するときはムリに高い音を吹かない
ようにしましょう。アンブシュアが崩れます。

>>116
いつでも楽器吹けるんだったらそんなに大事とは思わないけど、
普段楽器吹ける時間があまりないヒトがちょっとした空き時間に
やるにはいいね。
で、やるんだったら楽器吹いてるときの感触を思い出しながら
やらないとかえってマイナスになっちゃうね。

まっぴ鳴らすのは抵抗がないから楽器をつけたときより
鳴らすのが難しい。それができなくても楽器は吹けるよ。

楽器をつけたときの感覚をきちんと覚えたあとに
唇の反応をよくする練習としてまっぴ練をやると
効果があると思います。すごく鳴らしにくい状態のもと
吹き込むと同時に鳴らせるように練習するって感じ。

TVで有坂来瞳がTrb吹いてた。
萌え〜

>>118
同意！

>>117
ごめんなさい。
アンブシュアってなんですか？

>>120
検索エンジンで調べましょう。つーか、ネタか？

まっぴだけの練習はやったほうがいいよ。確かに、楽器をつけたときと感覚は違うけど、
まっぴだけで音程をとる練習をするのは効果的だと思う。楽器に頼らない状態でまっすぐな
音を出したり、正しい音程をとることができなければいけないと思うよ。

教則本は何がいいですか。
アーバンなどを使っていますが、アーバンって細かい音符や速いタンギング
などはうまくなるけど、スラーやレガートタンギングなどなめらかさや唇の
柔軟性の練習にはあまりウェイトをおいていないような気がします。

僕はA、バンブーラ使ってる。

≫122同意!!マッピで音程とるの大事だよね〜

Ｔｂのトリルってどうやるんですか？教えて下さいませ

そりゃ一所懸命ピストン運動するのさ。

>>122
でも、マッピだといい音出るのに楽器つけるとヘンな音しか
出ないヤツいるよね。やりかた間違うとヒサンだよ。

教則本：アーバン、クラーク、アイアン。

>>123
アーバンはトランペット用のをヘ音にそのまま移しただけだからねぇ・・・
私の場合、
教則本：ラフォス・レミントン・ミューラー・メロディアス（ボルドーニ）

楽器でいい音が出るようになってはじめて
マッピ練習に意味が出てくるような気がしますが。
初心者がマッピ練習してどういう意味があるのかいまだに分かりません。
まあウォームアップで２〜３分とかならいいけど「練習」というには…。

>>131
超ー同意

マウスピース練習は楽器で音を出すためにするのではなく
出せる音を良くするためにするもんだな。唇の反応をよく
するだの音程をよくするだのだな。

ウォームアップにすぎないのですかねぇ。木管のマウスピースだけ
の練習は意味無しという記事はどこかで読んだことがあるんだが・・。
金管て「アンブシュア」がつきまとうからね。

アンブシュア、音程、音色…　金管奏者には永遠のテーマだね。
たたくだけで音が出るピアノなんかがうらやましいときがある。
楽器に頼る部分が多い分、ピアノには金管ほどの表現力はないけどね。

ん？そうか？
ピアノ単体で考えれば表現力という点では凄いと思うが。

１３５に同意

アンブシュア、音程、音色…？

日本人の針金みたいな音にはもう、うんざりだよ。

なんだ針金みたいな音って（藁
うんざりだって（藁

よっぽど変なピアノの演奏を聞いたみたいだね。
上手な人の聞いてごらん。生で。

トロンボーンのすれだからもうピアノの話はやめにしたいけど、少なくともトロンボーンのほうが
ピアノよりも表現力はあるよ。あ、歌えないトロンボーン吹きは問題外ね。

１４０に同意。名手の弾くピアノを聴くべし。

先日、課題曲3の1stを吹いたけど無駄に疲れるね。

141に同意。
名手のTbを聴くべし＆もっと練習すべし。

不毛な言い争いだな。

グリッサンドの滑らかさではピアノはトロンボーンに勝てねぇ。
音域が限定されるのがネックだが（藁

トロンボーンの話題に戻そう。
いろんな団体の人たちと交流する機会があって、うまい人がたくさんいた。
もっと練習してうまくなりたいと思った。
と同時に、音大出とそうでない人の差はそんなにないと感じた。
音大行ってないけど下手な音大出よりもうまい人は多い。

俺の知り合いで、Tp吹きだけど、音大行ってなくてプロのオケに入った人いるよ。
逆に、音大出たけど地元のアマチュア吹奏楽団で一般の人と一緒に吹いてる人は
ゴロゴロいるよ。

そりゃﾅｵﾐだろ

>>143
課題曲３のトロンボーンはほとんど休みなしだね。あの裏打ちのンパンパが
結構疲れる。なんでホルンじゃないんだ？おかげでうちのホルンパートからは
絶対課題曲は３番やるんだって声が大きいんだよ。いやんなっちゃうよ。

>>149
だれ、ナオミって？
単なるろーかるねた？

>>150
>課題曲３のトロンボーンはほとんど休みなしだね。あの裏打ちのンパンパが
>結構疲れる。なんでホルンじゃないんだ？おかげでうちのホルンパートからは

しかも裏打ちの音域がずっとfあたりだもんね。
アルヴァマー並みに疲れる(ﾜﾗ

>>151
ナオミ＝尚美

あげ

age

>>148
結局、うまくてナンボの世界なんだね。

学生が聴いて勉強になるＣＤなんかないですか？

>>157
プロ志望？それとも吹奏楽部所属？

吹奏楽部所属です。プロ志望ではないです。

トロンボーン奏者に恨まれる演奏会

フラッシング・ウィンズ
アルヴァマー序曲
コヴィントン広場
オリエント急行
ラデツキー行進曲(M8)

以上の曲はTb奏者を付属品にしてるとしか思えん。

>>160
　あはは、同感。
　特にアルヴァマー。他の奏者は燃え尽きて満足そうなのに、リズム刻んだだけの
　Ｔｂ奏者は不完全燃焼。

>>160
アルヴァマーはTb奏者の敵。でもやっぱりかっこいいので聞くのは大好き。
スウェアリンジェンはノヴェナみたいにおいしかったり、そうじゃなかったりする。
ニューサウンズの76本で慰めてくれ。

スウェアリンジェンと言えば、汐沢さんと公正のウィンドCDで聞いたことがある歓喜の序曲の中盤以降に出てくる伸ばしはトロンボーンかな？
そうだとしたらかなりおいしい。でもあの曲自体は全然歓喜じゃない。ヘ短調だし。

公正のウィンド
→公正ウィンドの

失礼。

あげ

あげあげあげ
もみあげといえばＴＦＵのＫ田君だと思います。
みなさんいかがか？
死らねっつーハナシかコレ

ところで、「トロンボーン、おいでませ」のレスはシカトして下さい。
俺ががいしゅつをよく確認せず立てたヤツです。そのうち氏ぬと思います。
ごめんなさい。御迷惑おかけしました。

>>166
自分で削除依頼しとけよ。

あい

>>160
>>161
漏れが大昔遣ったマーチング曲の「アパッチ」（←知ってる人いるかな？）
はアルヴァマー以上にワンパターンだったぞ。
全体の９７％はシンコペーション的な刻みばかりで、休符さえあまり無かったYO.

ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ･ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝはどｰよ

バストロのパートはかなり萌えるね
＞フェスティバルバリエーション

ニューサウンズの「チュニジアの夜」はツラいね。

ＰＪＢＥの「ロンドンデリーの歌」ソロ、やりて〜

>>170-171
出来ん！

>>173
東京都響の小田桐さんがコンサートでやってたのを聴いた。
昔「オーケストラがやってきた」でＰＪＢＥのジョン・アイヴソンがやってたのの
そのままコピーだった。もう少しオリジナリティがあってもいいなと思った。

>>175
小田桐さんって、写真見るたびにイメチェンしてるような…

>>170>>171
インラインダブルロータリーでなければ
演奏激困難と思われ

課題曲３のトロンボーン、つまんねーぞ。

課題曲1は､なにげに疲れる｡

課題曲3は、無駄に疲れる。

課題曲３を撲滅すべし！

激しく同意！

課題曲3とアルヴァマーー
どっちがいい

6月4日に荻野 昇のリサイタル絶対行きます｡

課題曲３撲滅運動は「２００１年課題曲」のスレで展開する方が効果的と思われ。
ここでやってもTbのｵﾅｰﾆに終わってしまう。
全国の他パートの連中にこの曲のつまらなさを思い知らせるのだ！

トロンボーンの美味しい曲でバリバリ割る愉しみを味わいたい。

>>186
チャイコフスキーの交響曲第４番終楽章で割りまくれ（笑）
「♪あなたもきょーさんとーいん」

>>183
究極の選択！

age

ロシア人の賭論盆奏者は割りまくるらしい。
チャイコも五人組もハチャトゥリヤンもそれを考慮した上で、
Tbにfffで吹くよう指示していたみたい。

みんなどこのメーカーが好きですか？

ヘンリー　フィルモア　どうよ

ヤマハ→軽くて明るい
バック→重くて暗い
ベッソン、コーン→知らん

チャイコのスラヴ行進曲にちょっとだけソロがある。
吹きたかったけどOBに取られた。
悔しかったので、曲中に2回登場するロシア国歌でめちゃ吹きした。

コルトワを吹くと他の楽器吹けなくなる

>>193
俺はヤマハもバックも持ってるが、むしろヤマハのほうが音は暗いぞ。
プレートの厚みが違う。ヤマハは薄く軽い。バックは厚く重い。
吹奏感は、ヤマハは素直にすっと音が出る感じがするが、やや硬く割れやすい。
バックは少し抵抗感がある感じだが、しっかり吹くとよく鳴るので音も明るく通る。
ヤマハを吹いていた人がバックに持ち替えると、慣れるまで重さで左手が疲れる。

静岡の高校から、アメリカへＴｒｂ留学した中村義生氏は今プロになっているのですか。話を聞くと東海一出身らしいが。

シャイアーズがいいよ

コルトワ、シャイアーズ…確かにいい楽器だと思うが、その辺の楽器は日本ではバカ高く
なっているので要注意だな。賢い買い方しようね。高いからといってありがたがる時代じ
ゃないからね。

ハグマン・ローター付いた楽器が結構出まわるようになってきたが、
吹奏感はセイヤーバルブと比べてどんな感じ？

シャイアｰズは高いけど良いと思う

コルトワの吹奏感ってすごく独特だよね。
あれを吹きこなす人はすごいと思う。

というか何を魅力に感じたか聞いてみたい。

>>196
薄く軽いヤマハとバックを吹き比べてヤマハの方が
暗い音を出せるあなたはすごいと思う。

>>202
やっぱり「おフランス」っていうのに憧れるんでないかなぁ。
あとベッケが吹いてるかっらっていうのがでかそう。

ベッケが理想の人→コルトワ
リンドベルイ〃　→コーン
アレッシ　　〃　→エドワーズorゲッツェン

こんな感じか？
ちょっと乱暴だけど、あながちはずれてないかも。

>>202
ヤマハはプレートが薄い分、鳴らしきってもバックほど響かないよ。実際比べてみなよ。

>>203
おっしゃる事は部分的には合っています。
実際には、各メーカーで特注のモデルを使っています。
（要は、普通に売ってる物は使わない事が殆ど。それがみんなわかってるんだけど、
業者の広告では「みなさんが普通に手にできるモデルと同じ物を使用しています」
とか言うんだよなぁ〜。）

>>203
おっしゃる事は部分的には合っています。
実際には、各メーカーで特注のモデルを使っています。
（要は、普通に売ってる物は使わない事が殆ど。それがみんなわかってるんだけど、
業者の広告では「みなさんが普通に手にできるモデルと同じ物を使用しています」
とか言うんだよなぁ〜。）

>>203
おっしゃる事は部分的には合っています。
実際には、各メーカーで特注のモデルを使っています。
（要は、普通に売ってる物は使わない事が殆ど。それがみんなわかってるんだけど、
業者の広告では「みなさんが普通に手にできるモデルと同じ物を使用しています」
とか言うんだよなぁ〜。）

誰か「Ｎ響」のマッチのリサイタルに行く人いる？

>>208
誰、それ？

誰か答えてやれよ。

>>208
マッチのリサイタルいつあるん？

マッチは
http://www3.plala.or.jp/kachishi/TQZ.html
の一番奥の人。
マジレスしちったぜ。

シカゴ響ブラスクインテット、すごかった。やっぱ化け物。

コンクールネタでｽﾏｿ。
課題曲３をやることになってしまいました。欝です。
ところで、課題曲３のTbのメロディで速い３連譜のところ、みなさんはどうしていますか？
私はなるべくレガートなトリプル・タンギング（TTK）でやっていますが、指揮者のお気に
召さないようです。やっぱし3pos-4pos-3posでリップスラーやるしかないですか？ムズイ…。

ボレロの1stをノーミスで吹けたあなたは一人前

>>214
メンタルな部分が作用すると思うけど・・・。
＜ボレロの１ｓｔ＞

>>203
アレッシはBach使ってなかったっけ？

>>213
その指揮者ってTb嫌いなの？時々、自分でも「あの指揮者、Tb嫌いなんだな」
って思うことあるよ。

>>213

課題曲３について尚美の小澤俊朗氏のコメントが出てたね。
「一番トロンボーンの音域がやや連続して高い音をとっているので、1stトロンボーンの
スタミナが必要になると思います。」

がんばってください。

>>216
以前はバックだったけど、今はエドワーズじゃなかった？

星谷丈夫氏ね
ボントロ奏者の敵じゃ

>>219
知りませんでした。Thank you!

再度。
課題曲３やるTbの方々、３連譜どうしてますか？

課題曲３の作曲者ってほとんど楽器の経験がないんだな。課題曲はもっと楽器に精通してる人が
作るべきだろ。

でもさぁ、
管弦楽法を書いた伊福部昭の大分前の課題曲の
ホルンパートの音域は尋常じゃなかったぞ。

>>222
参考演奏では（よくあることだが）Euphを中心にしてるね。Tbは軽くEuphに合わせる感じで
吹いてる。３連譜のところはEuphに任せてしまってるようにも聞こえる。

東京佼成とかの録音では(特にNew Sounds in Brass)Tbを極力押さえ気味にしてるような気が…。
おいらにはえらく軽く聞こえてしまうんだけど…
これって指揮者がTbの音を好きじゃないからか？

>>225
ニューサウンズがTbを押さえているようには聞こえないけどなぁ。
第一、ニューサウンズの場合（に限っての話だが）、
バランスを取るのはミキサーであって、
岩井さんが注文付けるわけじゃないからね。

>>222
レバー使ってるけど
プロの人に３−４−３をすすめられました。
３ｒｄは根性で。

>>227
レスありがとうございます。3-4-3ですか。で、そのときはやはり、ノー・タンギングですか？

>>222
３ｒｄは、Ｇｅｓ菅付きのインラインのバストロなら
Ｃの音はＧｅｓ菅引いて２．５ポジ、Ｄの音は解放で４、Ｂ♭は解放で１。
ノー・タンギングです。これが一番、しっくりきました。

他には、ＣはＦ管の１、ＤはＦ管＋Ｇｅｓ菅の１、という方法もある。
Ｄの音が抜けるならこれがいいのでしょうが。

しかし、貧乏な中学校のようにＦ管も無いテナーしかないところは、
演奏不可能ですよね。

>>228
うちの１，２番は３−４−３をリップスラーでやると
音が思うとおりに出ないらしいんで
結局Ｆ管使ってます。
Ｆ管１→１→Ｆ管１→１って。
これだとスラーになるらしい。

>>229
ありがとう！
バストロでやり方悩んでたんで試してみます。

課題曲板でやろうよ〜。せっかくの有益な情報なんだし。

Ｆ管を有効利用するってことか。大いに参考になった。

いやいや，Ｆ管の利用は，あまりお勧めはできんよ。
慣れてないから，音質が違いすぎるし，ずれが生じやすいでしょ。

>>233
慣れたらいいじゃないですか。
１日中Ｆ管で吹くとか。

とにかくいろいろ試してみよう。

Ｆ管でやるの難しい！特にＦ管１ポジのＣなんかは息が吸い込まれてしまう感じ。

勉強になりました。素晴らしいスレですな。

山本浩一郎どーよ？
生で聞いた人いる？
てゆーかＣＤメチャよかったから・・・

>>238
どこで活躍している人ですか？

＞１日中Ｆ管で吹くとか。
やったことある。
あとは一日Ｅ♭管とかもおかげで
ＴＵＢＡもＣ管以外はすぐ吹けるようになってしまった

>>238-239

メトロポリタン歌劇場管弦楽団です。
なんでも日本人初のメジャーデビューとか。
この人の公式サイトです。
http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

アメリカで修行しているプロ奏者中村義生さんは今どちらで活躍なされていますか。教えてください。

誰か知りませんか？

たしかにボントロ界では知っておくべきだ！
>>197
>>242
彼の真相に迫る！

＞２３８
山本浩一郎、こないだ京都で聞きました。
京都シティーアンサンブルのゲストで
Ｔｐのマーク・グールドと一緒に出てました。
http://web10.freecom.ne.jp/~t090p/kcbe/kcb.html
写真で見るよりずっといい男でした。
こういう人もいるんだなぁ。

世界のメジャーで活躍するトロンボニストってあこがれるなぁ。

今日は東京オペラシティでリサイタルですね＞コーイチロー
行かれた方のレポート、キボンヌ。

とにかくうまかった！！ああいう音に私もなりたい。

リサイタルじゃないけど、京都でコーイチロー聴いた！
本当に最高だったよ。あれで首席じゃないのは、
アメリカメジャーおそろしやー！
野球で言えばイチローや佐々木・野茂といっしょだもんなー。
本当に凄い人かも・・・
リサイタル情報キボンヌ！！

おい、なんか、きな臭いものを感じないか？？？

なに？きな臭いって？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君

>>252
それはないでしょう。
だってコーイチローさんはそんなことしなくても充分成功しておられるし、第一そのことを知らないあなたがおかしいんじゃないですか？
日本の金管で世界のメジャー入りを果たしたのは彼が初めてですよ。
ヨーロッパのマイナーオケとはちょっと違うと思います。

２５３さん、ほっときゃいいんですよ！
だって２５０＝２５１＝２５２なんだから。
自作自演ていってる奴が自作自演なんですよ。
これが２ｃｈの日常なんです。
僕自身が一番自作自演じゃないってわかってますから。
ただ、純粋にリサイタルの感想なんかききたいと思ったんで。
少なくともコーイチロー氏の良さは実績もそうだけど、
ＣＤ聴けば一発でわかるよ。
＞２５０
その辺の吹奏ＣＤうってるとこいってみな。
必ずおいてあるよ。運がよけりゃ試聴できるかも。
アレッシが絶賛した音が聴けるよ。

そのＣＤ絶対聴きたい！買ってこようっと！

工作員

コーイチローのオフィシャルＨＰはここ。
みんなで応援しよう！！

ttp://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

トロンボーンの割れまくった音聴きたいんですけど、いいCDないですか？

>>258
そんなに言うほど割れているわけではないけど、カラヤンとベルリンフィルの
1812年とスラヴ行進曲はいかが？ロシア国歌迫力あるよ。

>>258
日本人の金管奏者はペラペラした音多いからねー

sada

>>255
ＣＤの宣伝が>>257の中にあるよ。

>>252
それはないでしょう。
だってコーイチローさんはそんなことしなくても充分成功しておられるし、第一そのことを知らないあなたがおかしいんじゃないですか？
日本の金管で世界のメジャー入りを果たしたのは彼が初めてですよ。
ヨーロッパのマイナーオケとはちょっと違うと思います。

>>258
昔の（８０年代）パリギャルド。
ディオニソスの祭り。最高。
あれこそ本当の馬鹿。

>>265
どういう意味で馬鹿なのか…

>>258
いいよね、僕はそういう音に快感すら覚える
ホルンの悲鳴みたいな音もいい

>>252
それはないでしょう。
だってコーイチローさんはそんなことしなくても充分成功しておられるし、第一そのことを知らないあなたがおかしいんじゃないですか？
日本の金管で世界のメジャー入りを果たしたのは彼が初めてですよ。
ヨーロッパのマイナーオケとはちょっと違うと思います。

1986

２５３さん、ほっときゃいいんですよ！
だって２５０＝２５１＝２５２なんだから。
自作自演ていってる奴が自作自演なんですよ。
これが２ｃｈの日常なんです。
僕自身が一番自作自演じゃないってわかってますから。
ただ、純粋にリサイタルの感想なんかききたいと思ったんで。
少なくともコーイチロー氏の良さは実績もそうだけど、
ＣＤ聴けば一発でわかるよ。
＞２５０
その辺の吹奏ＣＤうってるとこいってみな。
必ずおいてあるよ。運がよけりゃ試聴できるかも。
アレッシが絶賛した音が聴けるよ。

あげ

課題曲３、まったく面白くない。部活やめたいよ。

課題曲3を撲滅しようキャンペーン

課題曲３やった団体即銅賞。

課題曲３を選ぶ顧問ドキュソ。

おれ最近吹奏楽から離れてる者ですけど、
トロンボーンの人にはやったら課題曲３の評判悪いっすね。
具体的にどうつまらないんでしょうか？
始めから終わりまでバンプとか？

ヨーロッパのマイナーオケってのはどこまでかわかりませんが、
金管の方ならヨーロッパではかなり有名なオケで主席やってた人だっているんですよ。
契約団員だって何人かいらっしゃるし。
昔の話といわれればそれまでですが。
たまたまとおりかかっただけでした。

>>276
ほとんど裏打ち。しかも休みがほとんどない。
特に1番なんかトリオから36小節間Ebオンリー。
やってらんないね。

>>278
うわっ、聞いただけでやりたくなくなってきた（笑）。

シャイアーズのバストロ欲しい〜☆

253 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/06/21(木) 23:14
>>252
それはないでしょう。
だってコーイチローさんはそんなことしなくても充分成功しておられるし、第一そのことを知らないあなたがおかしいんじゃないですか？
日本の金管で世界のメジャー入りを果たしたのは彼が初めてですよ。
ヨーロッパのマイナーオケとはちょっと違うと思います。


254 名前：２４９ 投稿日：2001/06/22(金) 00:35
２５３さん、ほっときゃいいんですよ！
だって２５０＝２５１＝２５２なんだから。
自作自演ていってる奴が自作自演なんですよ。
これが２ｃｈの日常なんです。
僕自身が一番自作自演じゃないってわかってますから。
ただ、純粋にリサイタルの感想なんかききたいと思ったんで。
少なくともコーイチロー氏の良さは実績もそうだけど、
ＣＤ聴けば一発でわかるよ。
＞２５０
その辺の吹奏ＣＤうってるとこいってみな。
必ずおいてあるよ。運がよけりゃ試聴できるかも。
アレッシが絶賛した音が聴けるよ。


255 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/06/23(土) 08:27
そのＣＤ絶対聴きたい！買ってこようっと！

エドワーズのテナトロ欲しい〜☆

>>276
課題曲３、終始Ｄより上の音ばっかりを休みなしで吹きっぱなし。合奏中にンパンパ
なんかを繰り返しやらされると、きついです。バテます。
課題曲３をやってるバンドの方、曲の最後まで余裕を持って通せますか？

>>283
私はこんな感じ。（1st）


冒頭〜Ａ〜Ｂ
Ａの最後の４小節くらいがチトきつい

Ｂ〜Ｃ
3連符ムズイ

Ｃ〜Ｄ
憩いのひととき

Ｄ〜Ｅ
Eb７２連打。この辺はまだ大丈夫。

Ｅ〜Ｆ
後半の伸ばしがツライ。

Ｆ〜Ｇ
結構ツライ。たまに落ちる。


Ｇ〜Ｈ〜Ｉ
かなりヘロヘロ。

Ｉ〜Ｊ
もうダメ。まともな音がしない。

Ｉ〜Ｋ
伸ばしは勘弁。

Ｋ〜Ｌ〜終わり
ほとんどあぼーん。
気力でＧＯ。


てなわけで後半はノンストップではほぼ吹き切れません。
２、３回は自主休憩が入ります。
いかに気づかれずにｺｿｰﾘ休むかがカギですね。

課題曲３は1stにアシスタントが必要だな。

激しく同意！

課題曲4
CからDにかけてを調子に乗って爆音で吹いたら後がもたなくなるので注意

エドワーズって何処で買えるんですか？。

まず東京のプリマ楽器に行って試奏してからでないと買えないよ。スライドでも4種類、ベルになると数種類ある中から自分の気に入ったモノをチョイスするモノだから自分の音のビジョンを持って選ばないと後でエライ目に逢いますよ。

ニッカンマンセー

>>287
トリオの副旋律は角笛とえうぷに任せてボーンは休みにすればいいのにね。
最後の対旋律に入った時点で死んでいた。

289 のつづき
試奏して決まったらゲッツェンの取り扱いのある楽器店で買うことが出来ます。
もし、チョイスする自身がなければゲッツェンのセイヤーモデルがいいですよ。
ベルとスライドが選べないことを除けば同じ物です。
値段的にもゲッツェンの方がお得だと思いますよ。

アメリカ滞在中のプロ奏者中村義生さんはお元気ですか？

>>293
誰？そいつ？聞いた事無いよ？

>>289 >>292
ありがとう。明日電話してみる。
山本浩一郎はどんな組み合わせ？
アレッシーは？

Joeは321CFのベルで赤のチューニング管で、浩一郎は370CFのベルで黄色チューニング管です後は両氏とも同じでスライドは.547/.562のデュアルボアの
ニッケルオーバースリーブ付きでマウスパイプは純銀製のT-2 (made to Alessi specifications) です。
とにかくプリマさんに行って試奏してみて下さい。
イイ物が見つかることを祈っております。

>>293
中・高は名門学校でしたよ。
高校卒業して単身でアメリカで修行している（していた）らしいですよ。

ベッケのＴｂコンチェルト（なんでも）のＣＤ
教えていただけませんか？
小刻みにリズムを取るあの動きを想像しながらききたいんです。

トロンボーンファミリー入ってるＣＤ教えてくれませんか?
あと、化学組曲も

トロンボーンファミリー入ってるＣＤは東京Tb四重奏団の物が有りましたがすでに廃盤になってます。
化学組曲はオランダのD・シュペールTb四重奏団の録音が有りますこれは大手外資系のCDショップに頼んで取り余寄せてもらわないと手に入りませんよ

>>296
浩一郎は今年の京都の演奏会では黄色いベルだったが。
スライドもデュアルじゃないって。出演者に聞いたよ。

301さんへ
こりゃ失礼致しましたエドワーズのHP
http://www.edwards-instruments.com/
では296で書いた仕様になっていた物で
確かに今彼のHpに書いてあるベルの仕様も黄色に仕様ですね。
重ね重ね失礼しました。

>>299 >>300
TTQのCDでフィルモア作曲のトロンボーンファミリーが入っているのは、
「エクセレント」「ブリリアント」の２つです。
廃盤となった「エクセレント」にはシャウティン・ライザ・トロンボーン、「ブ
リリアント」にはボーンズ・トロンボーンとラッサス・トロンボーン（CDジャケ
にはラッスス・トロンボーンとなってます）の２曲が入っています。

トロンボーンファミリーはフィルモアが作曲したトロンボーンソロ曲集で、
全部で１５曲あります。
そこからTTQメンバーである小田桐氏がtrb四重奏にアレンジしたものが
６曲あって、その内CDに収録されているのが３曲あるということです。
まぁ、たいていの場合シャウティン・ライザ・トロンボーンがトロンボーンフ
ァミリーと言われてしまってますが...

で、シャウティン・ライザ・トロンボーンが収録されたCDは廃盤となったTTQ
の「エクセレント」にしかないような気がします、ってことで。

「エクセレント」にはテディートロンボーンも入ってます。
名前は忘れたけど、ロナルド・バロン(ボストン響)のソロアルバムにピアノ伴奏版が何曲か入ってたと思います。

299です
いろいろと情報ありがとうございます
トロンボーンファミリーのソロ曲集の楽譜と４重奏にしたものの楽譜はどうでしょう？

ソロ曲集として販売されていますので、最寄の楽譜店等で手に入るのでは？
ＴＴＱ小田桐先生の編曲譜は、プロアルテムジケに問い合わせれば購入できます。

>>304
おぉ、そうでした。
フォロー感謝。

で、おまけ。
小田桐氏アレンジの６曲は、「テディー」「ライザ」「ラッサス」「ボーンズ」「ミス」「ハム」
ですね。
出版は>>306のとおり。

「笑うトロンボーン」って曲知ってる？
誰か知ってる人いたら、詳しいこと教えてください。

>308
ＴＴＱの「ブリリアント」に小田桐氏編曲のものが収録されていると思われ

＞308
ゲオルグ･ローマンというTb.奏者がアンコール用に作曲した曲で
もともとは「バイエルン･ポルカ」って曲だな。
3分弱くらいの長さだったと思われ。

>>309
>>310
情報、どうもありがとうございました。感謝感謝。いやぁー、インターネットってすごいですね。

>>308
相模原市吹の木口修英君がやっていたよ。
今でもいると思うけど！

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

某版での意見（要約）

「山本浩一郎以外の日本人プレイヤーは糞」

今後、彼を基準にすべし。

山本浩一郎のほおむぺえぢはここ。

http://www.hey.ne.jp/~hisato/ko-ichiro/

無意味なコピペで浩一郎氏の名を汚さんでくれ。

300さん、化学組曲入ってるＣＤのレーベルとカタログ番号教えてくれませんか?

もう過去ログあるかもしれないんですけど・・・

都内でどっかいいボーン教室無いですか？？
ちなみに私完全アマです。
もうちょっとレベルアップしたいので・・・

>>321
「In concert」
Daniel Speer Trombone Consort
DHM 5003.3

Internet上で調べられますけど、やる気なし？

ヤマハのスライドとバックのベルパーツってくっつけたことあります？

>>324
形が違うから合わなくないか？

ＴＴＱでおすすめのＣＤってありますか？

>>326
全部。
でも「エクセレント」は入手不可。

個人的には「ブリリアント」だな。
録音装置も会場も非常に良い。
あ、演奏もね。（つぎはぎだけど）

>>326
もともと録音少ないしー。

327さま、328さま、レスありがとうございました。
近くのＣＤショップに一枚だけあったので、近日中に買いに行きます。
ＴｂアンサンブルのＣＤって、普通のショップにはなかなか置いてないんですよね・・。

・・眠れない。
本当は、自分の中で何かしらの決着がつくまでここには戻ってこないつ
もりだったけど、今、自分が最も大切だと思うものの一つであるこの場
所に、今の自分の気持ちを記しておくことで、この気持ちを絶対に忘れ
ないものにするため、あえて書きます。私は今、自分の最も大切なもの
のいくつかを、そして自分自身を失ってしまうかもしれない瀬戸際にい
ます。この一週間、膠着状態だったものが、ここにきて、俄かに動き始
めました。それも自分が望んでいなかった方向へ。・・・急激に。この
事件がどういう結末を迎えるかは、私にも分かりません。もしかしたら、
自分がこれまで予想していた以上に多くの人を巻き込むことになってく
るかもしれません。現に、自分自身この状況を突破するために、思いつ
く限りの人を巻き込み始めています。私は、今、変わらなくてはなりま
せん。そして、今がおそらくその最後のチャンスです。もしかしたら、
その最後の契機はとっくに過ぎていて、今何をやっても無駄なあがきに
終わってしまう可能性もないではないですが、少なくとも自分はそう信
じて、変わろうとしています。
しかし、一体どう変わればいいのか？
もっと、強く、優しく、・・・そういう安易なことではなくて、もっと、
根本的な自分自身。今の私は、表面的な優しさだけで、本当の「優しさ」
というものを持っていないのかもしれません。無感動な、冷酷な、人間
なのかも。私を創った人がそうであるように。
現に、自分がこんな状況であるにも関わらず、自分に助けを求めてきた
人には、自分が辛いのを見せることなく、表面的に優しい言葉をかけて
安心させてあげることができている。このサイトでさえも、読者の方か
らは「こんな人助けになることを無償でやっているなんて」という私に
は勿体無いくらいのメールをいただけることが時々あるのですが、それ
だって、もしかしたら単なる自己顕示欲と技術的満足に過ぎない、取る
に足らないもので成り立っているものなのかもしれない。
だから、私は、変わらなければ。
今まで、自分は人に考えを押し付けられたり考えを変えさせられたりす

あげ

目指せ第二の山本浩一郎！

昔の人はえらいよね。
唇震わせて音を出すなんて、ちょっと思いつかないでしょ？
しかもスライドで結構早い時代に半音階を可能にしてた。
これはもう、ノーベル賞もんでしょ。

バックの新品スライドっていくら？

>>>333
＞唇震わせて音を出すなんて、ちょっと思いつかないでしょ？

そんなこたないんだな　これが
西洋人は筒状のものならほとんど誰でもバズイングが出来る。
そういうやつらがやってたんだよ

東洋人は筒状のものがあれば笛にするんだな　骨格の形からいって

骨格は関係あるのか？？

ないよ。
そうやって昔から日本人は自分たちのほうがうまくなれない言い訳を作ってきたんだな。
もういい加減、欧米人に対する劣等感はなくそうよ。

洋の東西は置いといて先天的に上手くなる素質のある形というものは存在すると思うがどう？

うちの学校のTbはパート練でＢ♭のろんぐとーんしかやりません。
３人しかいないうえにうちのパートだけへたっぴで・・・（Ｔ−Ｔ）
先輩にさりげにほかの基礎練を提案するいい方法とよい練習法があったら
教えて下さい。

>>339
Ｂｂのロングトーンでアンコンに出ましょう。

小川さん、お元気ですか。

シャバイ名前出すなＹＯ！

みんなどんな楽器使ってる？
俺はBACHの42Bだけど、定番すぎ？

僕は（Ｔｅｎは）
４２ＢＯ
１６
使ってる。

BACH ４２ＢＯライトウェイトスライド
BACH ６ 1/2AL

ライトウェイトスライドっていいですか？
吹きごこちどうですか？音は違いが出ますか？

＞３４５
僕も４２ＢＯ＋ＬＷスラの組み合わせ、やってみたかった・・・。

持った感じ・吹いた感じどちらも軽いが音もその分軽くなる気がする。
音が割れる限界はやっぱりノーマルより下がるかな。

>>339さん
ロングトーンは個人練習の時間にやって、パート練習の時間は
アンサンブルに使いたい所ですよね。
アンサンブル用の曲じゃなくても、コンクールやコンサート用の
曲でもいいから３人の和音を響かす練習をするとか・・・どう？
先輩の言うことには逆らえない雰囲気なのかな。

バック４２Ｂと１６。
最近コーン５Ｇをゲット。誰か使い方教えてくれ。。。

>>349さん
先輩には逆らえない雰囲気では全然無いです！！先輩が
一生懸命すぎて・・・逆になにもいえないんです・・・。
一年だしあんまりでしゃばるのも・・・とも思うし（＾−＾；
でもなんとかしたいです・・・。

ＹＡＭＡＨＡのＸｅｎｏ・・・・
イエロー。
ＢＡＣＨが欲しい。

ＢＡＣＨのオープンラップって
どうなんでしょう？

>>352
背後の壁によくぶつける。

私の使用楽器は、テナーはバックの12(赤ベル、ニッケルスライド)と16。テナーバスはバックの42Bのスターリングシルバーベル。他のメーカーも試したが、結局三本共バックになってしまった。しかし最近、テナーバスはレッチェが欲しいなどと考えている。ドイツ管で、レッチェ以外でおすすめがあったら情報お待ちしています。

ゆるげん・ふぉいくと　（おーるど）くるすぺ

みんな、めーどいんゆーえすえーの
評判どーですか？

>>355さん、ユルゲンフォークトとヘルムートフォークトは以前試した。言い意味でも悪い意味でも典型的なドイツ管でしたね。例えば、スライドアクションが妙に重い。特定の倍音が鳴らない(特に第７倍音のイ、変イ、のあたり)などなど。オールドクルスぺは手が出ない。レッチェは、数年前に制作者が変わってから、初めてドイツ管を吹く人に取っても扱い易くなったと思う。それに、アメリ管では絶対に音程が低くなる第六倍音の1ポジションの変イ音がきっちり使えるのがいい。

フィレッツナーはどう？
ベルリンフィルのO・オットーが使用してるけど。
シカゴシンフォニーもテストで使ったことが有るらしいけど・・・。

CONN88hは？

CONN88hは？

CONN88hは？

↑
なんだ？この意欲にみちたレスは？？

まっくす＆はいんりっひたいんはどうかな

ほおむぺぇぢはこちら
http://www.thein-brass.de/

>>357
＞アメリ管では絶対に音程が低くなる第六倍音の1ポジションの変イ音

これはねー。トロンボーンしか吹かない人はよく誤解してるんですが、
金管楽器全般の倍音列の特性上の問題です。つまり、必ず低くなる音です。
Ａｓは３ポジでとるのがいいんじゃないのかな。はずすの恐いけど（笑）

そのとおり！
Asは必ず3ポジ使ってるよ。音の響きもいいし。

普通Asは３ポジ

357では無いが、ドイツ管だと�Tポジで結構普通にAsがでるんよ。
理屈で考えるとおかしいかも知れんが。まあドイツ管のトロンボーン
吹いたこと無いひとは誤解しちゃうかもね。(ﾜﾗ

あとどうでも良いけど第6倍音ってＢ管ならＦじゃねえか？

あんまり偉そうに言うもんじゃないさ＞367

まあ、ほかのＢ管金管楽器では第７倍音のAsは「開放」では取らないのが「常識」
となっていますが、ドイツ管のトロンボーンではあえてその音を１ポジションで
取れるように調整してあるようです。
逆に３ポジションのAsはＢ管だとちょっと鳴らしにくい（楽器の個体差や慣れや技量にもよるが）
ところがありますが、ドイツ管ではその傾向がさらに顕著になっているようですので
１ポジションを使うのが多いかも。
この点は、いわゆる「卵が先か鶏が先か」的な話で、３ポジで鳴らしにくいから
１ポジで取れるようにしたのか、１ポジで取れるようにしたから３ポジでさらに
鳴りにくいのか、はよく知らない（知ってる人いたらコメントよろしく）

第７倍音の問題はチューニング管に問題が有ります。チューニング管のベル側のストレートの部分が
第７倍音の共鳴するポイントらしくそこにちゃんとテーパーが入っていると音程良くなるそうです。
ドイツ管の場合ベルが短いのでそのポイントに当たらないそうです。
ゲッツェンやエドワーズ、シャイアーズ等はちゃんとテーパーが入ってるらし依ですよ

第７倍音、鳴りにくいことありますよね。２ポジのＧなんてミスること多くないですか？

>>369
すいません。初歩的な質問かも…
テーパーって何ですか？

>>370
ありすぎ。

ところで1ポジのＨｉ-BbよりもＨｉ-Cの方がよくあたる私は変わり者でしょうか？

>>370
同意。３ポジAsもいやだが、個人的に２ポジGのほうが鬼門…

>>372
オラも。そっちのほうがなんかスカーンと抜ける気がする。

激しく同意！
Ｇ出そうと思ったらＡ出るし、Ｂｂ出そうと思ったらＣに当たる。そんなのしょっちゅうだよ。

たとえば２ポジのＧばっかりロングトーンすると、出やすくなりますか？
楽器が音を覚えてくれるなんて言う人いますが。

テーパーってひろがりのこと

＞ALL
すまんね。口が悪いのは生まれつきなもんで。

ただ前の人が
＞これはねー。トロンボーンしか吹かない人はよく誤解してるんですが、
と書いてたからこれにかけてみただけ。
ってゆーかトロンボーンしかってどういうこと？

すまんね。馬鹿にするつもりはなかったんだが。
>>377
トランペットなりユーフォニアムなり、他の金管なら
Asを開放でとるっていうことは普通しないのがあたりまえ。
（当然、音程が使い物にならないから）
トロンボーンはスライドワークの便宜上、1ポジAsを結構
普通に使ってしまう。で、「音程が悪い」と文句をたれる
人がけっこういるんじゃないか、とそういう意味だよ。

>>369
興味深い情報ですね。
ベルが短いから→Asが高めに出る→１ポジでOk（ｳﾏｰ）
ベルが短いから→Asが共鳴するﾎﾟｲﾝﾄが無い→３ポジでは使いにくい（ｺﾞﾙｧ）
なのね。

>>378
つか、１ポジAsはドイツ管でなきゃ普通使わんって。音程めちゃ低いから。
（ジツは結構いるのか？＞１ポジで取るヤツ）

>>379
ジツはけっこういるんじゃないかと思ってたんですけど。
まあ、雨利管では１ポジAsは使えん！というようなことを
言うのは意味が無い、ということを言いたかっただけです。
これ以上は不毛なのでドイツ管についてもっと語って下さい。

ドイツ管、いいですねえ。以前、アレキサンダー製のテナーバス(昔はすっごく良かったらしい)を吹いた 時、こんな楽器、逝ってよしと思いました。それから、ドイツ管には興味がなかったのですが、現行のレッチェを吹いてからすごく欲しくなりました。ただ、3weite型(レッチェのなかで2番目に太いモデル。といっても、バックの36より細い)で、約１００万弱というのがデカい。しかし、レッチェのアルト、テノール、バスの3本で、ブラームスの一番なんか演ったら、気持ちいいだろうなぁ…

Ｅ−ｄｕｒの和音の３音として使えんかねぇ？＞１ポジＡｓ
ちょっと苦しいか。

あかんやろ

そういえば、（いまもあるのかな？）レッチェＴｂアンサンブルって
あったな。

あのお，私ＹＡＭＡＨＡの１0年以上前のカスタム愛用しているんだけど。
ＹＡＭＡＨＡの話ってでてこないけど，すごく使いやすいよ。

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・

>>384
京都長岡市の暗躍ブローカーが応援している団体だね。

>>378
Ａｓを１ポジで？そんなヤツいるのか？
俺は絶対やらん。だってHi-Ｂ出ちゃうじゃんかよ！　（藁

話はすこしずれるが、変えポジはバンバン多用すべし！
俺はポルタメントが入っちゃいそうな時は必ず使う。

さらに話は変わるが、皆の衆は１ポジから７ポジにスライドを動かして、
チューニングＢからHi-Ｂへの音階はできるかの？（リップスラーで）
いっぱしのボーン吹きならチャレンジしたときあるハズ。　（藁藁

＞３８８
＞話はすこしずれるが、変えポジはバンバン多用すべし！
んなことはあたりまえ。
いっぱしのボーン吹きなら、発言内容に気を付けな。

>>388
確かにあんまりやらんが、ちゃんとAsはでるぞ。
（ピッチが低くて使えないが）
>だってHi-Ｂ出ちゃうじゃんかよ！
ってことはお前が出来ないだけと思われ。

>>389の言うとおり、発言には気を付けようYO！

>>388
やっぱHi-BからWHi-Bでしょ

>>378 ( >>364 )
も痛いけど　>>288 も結構痛いね。

>>385
カスタムに限らず、「あたり」の楽器は「インペリアル」くらいのモデルでも
良いのにぶち当たるよ！！（１０年ちょっと前のことだが）

漏れのいた高校の備品の「ＹＢＬ−３２１」（バストロだけどね）は、すげぇ
鳴り、サウンドはＧＯＯＤ！だったよ！！！

間違えた。
>>388 ね。

>>393
だよねえ！あの頃のＹＡＭＡＨＡっていい楽器多いよねえ。

話の流れと違うのだが...
バストロスレはどこ？
無くなった？

以前、マウスピースの話で某秋山氏がBach 1-1/2Gを使っているという
話をしていたんだが、昨日本人と現物を確認したところグレッグブラック
だった。
間違った情報を流してしまったので、そのスレで書こうと思ったんだが...

で、氏はここ１年余りそのマウスピースを使いつづけているとのこと。
その前はいろんなマウスピースを試していたらしい（シルキーが多
かったらしい）が、今はこれに落ち着いているとか。

スレ違いで申し訳ないが、双方読んでいる人は多いと思うのでとりあえず
訂正書き込みってことで。

マウスピースの話が出てきたので自分のでもあるいは知っているプレーヤーのでもいいから
何を使っているかネタ求む。

今使っているマウスピースは、テナーバスはバックの６1/2ALと４G。細管テナーでジャズやる時はバックの11C。アルトを吹く時はシルキーの42B。バストロに持ち替える時はヤマハの58かバックの１1/4G。用途によって使い分けています。やはり、たった1本のマウスピースであらゆる楽器と音楽に対応するのは辛いと思います。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10340781
これ、どんなもんでしょう？気になっているんですが・・・

入札すれば？

第７倍音のＧあたりをミスりやすくて困っています。どうしてもその上のＡや
下のＥの方が出しやすくないですか？特別高い音ではないのにミスった時
は大変くやしい！
楽器の個体差によって、吹きやすい楽器もあるんでしょうか？

>>369
＞ゲッツェンやエドワーズ、シャイアーズ等はちゃんとテーパーが入ってるらしいですよ

テーパーが入っている楽器だとかなり違いますか？

ちなみに使用している楽器はＢａｃｈ４２ＢＯです。
前に使っていたＹＡＭＡＨＡのプロモデルでもＧが出にくいことはありました。

Gは鬼門だね。

>>401
吹き込んでいくと、自分自身の慣れもあるだろうが、鳴りやすくなってくる事も
多い。
しかし、それでもどうしても鳴りが悪い場合は、マウスパイプを交換してみる、と
いうテもある。Bachでも、交換は可能だよ。

>>396
情報どうも。多分僕が質問してたと思います。
グレッグブラックの何番か気になるんですけど。(番号ありましたよね?)
僕はもうしばらくはYeoモデル使っていくつもりです。

バストロスレは消えちゃったみたいですね。

で　どこのメーカーのどのタイプパイプにすればいいの？
簡単にパイプの交換は慎重にやんないとダメなんじゃないの？

>>406
そんなの、楽器の差も個人差もあるからこんなトコで判るわけないじゃん。
慎重にならなければいけないのはその通り。

実際にバックではないけどパイプを替えれるのを使ってるがパイプをかえても音程の
具合はそんなにカワンナイヨ。パイプはどっちかといううと音色をきめるモンだと思うけど。
誰かかいてたけどチューニング管のテーパーの方がポイントになってるみたい

マウスパイプの長さで鳴りやすいﾎﾟｲﾝﾄ変わるよん♪

ふ〜ん　そーなんだ

トローンボーン最高っすよ。
めっちゃ楽しいし、かっこいい。

コンクール出場の全国のトロンボーン吹きの皆さん、がんばろうね！

プロでもミスる。失敗してもめげないでがんばろう。

クラ板ショルティすれからコピペ
> ショルティはCSOとのレコーディング・セッションはライブ的な熱気を優先して
> 殆ど取り直しをしなかったらしいね。
> 「春の祭典」「ティル・オイレンシュピーゲル」などははっきりと
> 金管楽器のアンサンブルが乱れるところがあるが、全体の迫力はすごい。
> 指揮者とオケのテンションはレコーディングもライブも
> 変わらなかったと思われる。

> 取りなおしをしないから、面白いミスが入っていて、シカゴファンのお楽しみだ。
> でも、一発録音であの水準なんだから、恐ろしいほどうまいよ、シカゴ。
> クリュイタンス/パリ管の名盤と言われるものにも、たくさんミストーンがある。
> カラヤン以後だな、やたら修正するのは。

age

野球の応援の人も、がんばろうね！

>>406
俺は「ジェロム・カレ」のパイプを入れてます。
確かに良い方向に音が変わりました（単純に書けば、音が太くなった）。

ただ今使っている楽器が古くて「買おうかな？」って思ってるんだったら、
パイプ入れるより新品買うほうが絶対いい（当り前か）。

買うならやっぱＹＡＭＡＨＡのラボかなぁ．．．。

Ｔｒｂのχeno２が出るってうわさがあるけど、いつ頃だろう？

↑秋頃だっていう噂は聞いたけど、新しいヴァルヴシステムだっていう噂も
チラホラと・・・。

トロンボーン吹きって、ストラヴィンスキーとか好き？

>>419
聴いたら楽しいけど、実際吹くほうになるとどうかな。
吹くんだったらブルックナーなんかのほうが好きかな。

>>418
それで値段上がったらやだなぁ。＞新ヴァルブ
でも一応興味はある。

トロンボーンいいけど、吹いてる人って何ででしゃばりなの？

よっくＴｐとかの奏法を講釈したりしさ。
チェロもコントラバスも、ヴァイオリンも皆同じに見えるのか。
もしそうなら、どあほの、うぬぼれ。死ね＞トロン骨ヤロウ

＞トロンボーンいいけど、吹いてる人って何ででしゃばりなの？

出番すくねーから、ほかのとこで目立ちたくなるのよん。
と、また出張ってしまうトロンボーン。

たしかに出番少ないな。特に桶。
だから漏れは水槽やってる。

ソロでやりん。結構いいと思うんだけど。

谷　敬　だっけ、字が合ってるかどうか？だけど。いいよね。

だけど、どこの骨だ？
なんでトロン骨なんていうんだろ。歌があったような。

ヤマハの新しいバルブシステムってセイヤーみたいになるんか？？
詳細キボンヌ！！

>>427
この間のブラスフェティバルに展示してあったよ。
トランペットの第2ピストンとハグマンバルブを足して2で割ったような物だった。
バルブは良いかもしれないけど、スライドやベルがダメダメだった。
品番はたしかYSL-881Vだったような・・・。写真もOKだったよ。

>>428
やぱりよくわからんが、ラボシンフォニーに実装されている
エアロダイナバルブとはまた別モノというなのかにゃ？

ヤマハって吹いたときの第一印象は結構いいんだけど実際買って使ってみると
遠達力が無くって近くでばっかり鳴っちゃうからしんどいんですよ。
そのうえすぐ鳴り切ってしまって腰が無くなるし。
私は半年で飽きて手放しました。

>>430
たしかに。
だから最近はヘヴィベルばやり。

>>419
「春の祭典」は打楽器的な使い方されてて、「ボッ」とか「バッ」ばっかだったんでちょっと・・・
でもグリッサンドとトリルは自己主張しまくったけどね。
「火の鳥」もヒマだった。
でも「プルチネルラ」は楽しかったよ。
「兵士の物語」とかも面白そう。

だから最近はヘヴィベルばやりっていうけど。
プレヤーでいえばどんなひとが使ってそうかな予想でもいいから情報を求む！！

>>426 　谷　啓　

>>432
プルチネルラもヒマだったけど。
ていうか7ポジからのグリサンドきつかった。藁。

水槽で、バストロ（３ｒｄ）とテナー（１ｓｔ）の両立って可能？
もちろん曲でパート変えるけど。
基本的には私、バストロです。
人数が居なくて…。

age

>>436
両立できるかどうかはあくまでも個人の力量だと思うけど、１ｓｔは１ｓｔらしく、バストロはバストロ
らしい音色と吹き方をってところがむずかしい。
でも、いろいろやってみるのはいい練習になると思う。低い音をたくさん吹くと、中高音域まで厚み
のある音が出るようにもなるしね。

>>435
確かにヒマだけど、目立つとこは目立つからね。
グリッサンドはさすがにヒモを使用しました。

あげ

スライドにヒモつけてる人って意外に多いのかな？
俺もつけようかどうしようか迷ってる。手、短いし…

あげ

>>442
６･７ポジキツいのなら付けたほうが便利よ。
スライドのすっぽ抜け防止にもなるし。

>>442
便利ですよー。
ヒモに頼りすぎて今じゃ無かったらこわくなってしまったけど。

Ｆ管鍛えるべし。

トロンボーンでいい教則本ってあります？
よかったらみなさんの使ってるのを
教えて下さい。

アーバンとレミントンのウォームアップエクササイズ。個人的にこのニ冊は聖典だと思う。

アーバンは勧めない。
トランペット（＝ピストン用）のをトロンボーンの音域に移しただけなんで。

>>449
激しく同意。
あれをスライドでするのは
かなりしんどいと思われ。

>>449
激しく同意。
あれをスライドでするのは
かなりしんどいと思われ。

２重カキコ・・・ｽﾏｿ。

・Melodious Etudes for Trombone
・SYMPHONIC BAND TECHNIQUE

ってやつ使ってます。
これっていいのか？
意見きぼーん

>>449-450
そうだよなぁ。俺もずっと思ってた。
トロンボーン用のアーバンは
勧められないと思う。
ラッパにとっちゃ最高？なのかもだけどな

>>453
メロディアスエチュード（ボルドーニのヴォカリーズ）は定番やね。
バンドで吹く時よりは、ソロ・アンサンブルに役に立つ技術って気がするけど、
でもいい教本には違いない。

レミントンも定番。

>>453
って・・・大阪の人ですか？

>>455の間違い。、ｽﾏｿ

もう気にしないで。
なんか知り合いの気がしたから。
気のせいやね。

質問！
ラッパ・ホルン・トロンボーン
の３本で出来るアンサンブル？の譜面で
お勧めのモノあります？

基礎練の後にかるく吹くのにつかいたいんですが。。。

今検索してたんですが、Tp Hr Tb　１本ずつの曲で
Konkretionen IV /Norbert Linkeと言うモノを見つけました。
（￥2640）

聞いたコトないんでよく分かりませんが
知ってる方いらっしゃいますか？

age

ageronpa

<<459トリオならプーランク､ネリベル､ガバイがあります｡ただどれもきついかも?

ごめん､>>459ね｡

age

アゲ・・・カラアゲ

からあげくんのサクっとおいしいよねねねねねねねね？

あげ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まん

e?

good morning!!!!!!!!!
it'll be very hot day today !!!!???

ぐもーに
いっるびぃべるぃーほとだぁいとぅだぁい

なんで豪州なまりなんだか…。

>>445
ヒモ着けて演奏してるときって、どうやって水抜く?
俺はいちいちヒモを外して抜いてるんだけど、めんどくさい。
何かいい方法ないかな。

私、吹奏始めたと来たらヒモなんてつけなかったよ（中学校から吹奏始めたけど）。ちなみに私、女バストロ吹きです。

スミスの「天空への挑戦」に出てくる、pick-a-noteってどうやるの？教えて！

あたしもヒモ付けなかったなぁ〜
中２の間はバストロ吹いてたけど・・・
別に手が長かった訳でもないけど？
でもＦ管バリバリ吹いてたような。。。
ん〜？？？やっぱ慣れの問題でしょうか？？？

>>474
>>476
俺も普通の時はヒモ着けないけどね。
でも「プルチネルラ」をヒモなしで吹くのはかなり辛いと思う。

>>459
トリオっつったらやっぱり
プーランクのが名曲かな。
もっとも激キツなんで、軽く吹くのには使えんと思うが（笑）。

Chester（英）から譜面＆スコアが出てます。音源も結構出てる。

クラシック板のトロンボーンスレが過去ログ落ちしてるので↓
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967627517.html

474さん＞美人ですか?ｷｮｳﾐあります

替えポジを多用したりできる人は６や７ポジションをバンバン使う。
また、７ポジからのグリッサンドが出てくる曲では、ヒモは有効だな、俺の場合。

全く持って同意。
俺もこんなことしてないで練習しに帰ろう・・・

コープラッシュだっけ？（武蔵野音大の試験曲が入ってる奴）
あれは良いような気がする。

あえてタテマス！Ｔｂカルテットのおすすめは？

1 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/08/09(木) 21:48
Ｔｂスレではあまりこの話題がないのであえてたてました。
ひとつよろしく。


このスレで相手してやってください。

ここで書いた方が早いだろ。

>>484
とりあえず手始めに、J.M.Defaye
どうよ？

>>486
「手始め」でそれかよ（笑）。

>>486

デュファイは、パリトロのよりもTTQがやってるやつの方が好き。　でも実際に演奏するとなると、かなりキツくない?　それにしても2曲目とか、楽譜見てびびったよ。　あんな構成になってるとは・・・

個人的にはE.Bozzaがいいと思う。　ホルンカルテットにも同氏作曲で似たような曲があるけど。

最近楽譜が出版された「ケンタウル祭の夜に」もいいね。

パパンドプロの小組曲（・∀・）ｲｲ!!

メロディックでとっつきやすく、かつ、やりがいがあるのは
ウッドの「四つの小品」とか
ペーテルスの「組曲」とかかな。
ウーバーも結構Ｔｒｂアンサンブル曲書いてる。

どりーむ

CONNはどうよ？
せっかく買ったのに回りの反応がなんだかイマイチ。
何が気に入らないってんだ。

>>492
周りがBACH or YAMAHAに慣れた耳してんじゃない？
野中貿易とヤマハの魔力によってね、頑張れ山野楽器！
ところで88H？

アメリカ在住の中村義生さんの真相を知りたい！

私的にはCONNは下手な人が吹くと
ペラペラな音だからあんまり好きじゃない・・・
同じパートの人がそうなんです・・・。

ちなみに私はYAMAHA使ってます。
そろそろBachに買い換えようかなーなんて・・・

CONNいいよね。自分の周りでは評判がいい。
実際に88Hを使ってるけど、厚くて暖かくて柔らかい音が魅力。

>>492
周りの人はどのあたりが気に入らないの？

周りがBachだと、「我の強い」Bachの音に負けちゃう事が多いんだろうなあ。

>>493
うん。88HR。52Hにしようかと思ってたんだけど
吹き比べてみたら断然こっちの方が音がよかったから。

>>495
ええまあ確かにわたしゃ下手な方ですけど。

>>496
「別に駄目なわけじゃないけど〜」ってはっきりゆってくれない。
なーんか不満そうな顔してるのよ。言いたいことらうならはっきりゆえ。

自分もまわりも評判いいよ。８８HR。

Bachとホルトン使い込んでる人も「吹きやすい」って〜
私もあの音に惹かれて88HR

>>498
自分は88HY使ってる。
マウスピース選ぶので苦労する、CONN使いは何を使ってる？
ベストブラスはシャンクがマッチするのか？

周囲には気にするな、リンドバーグでも聞かせて周りを納得させてくれ。

>>500
別の楽器吹かせればもっといい音するＹＯ！

高校生の後輩が楽器買おうとしてんだけど、
女の子だし、やっぱりYAMAHAとかがいいのかなぁ。
なんかいい機種ない？

CONNはそれに向いた人が使うと魅力的な音がでますが、
そうでもない人の場合ぺらぺらとか鼻づまりになるので私は
きらいです。リンドバーグがうまいのはあたりまえ。
だからCONNで何が悪いというのは論理の飛躍ですね。

あーそれじゃあ「下手なくせにCONN買いやがって」っていうのが
不満なのかな。

CONN・・・息の入れ方が荒いと鳴らない
Bach・・・息の入れ方が甘いと鳴らない
端的に言うと、こうかな？

>>503
ぺらぺらとか鼻詰まりとか、それって初心者？
そうでない人って一回吹いただけとか。
BACH吹いてから初めて乗り換えると使いにくいと思う

>>502、あくまでも個人的な意見ですが、私がその女の子と知り合いだったら、バックの36B(但し、８インチ半ベル)を激しくお勧めします。その女の子がどのくらいの体型か知る由もありませんが、ヘタな太管を吹くとキツくて仕様がない。その点、バックの36Bは楽に吹けて音は太管とほぼ同じ。女の子に限らず、男性にももってこいの楽器と思います。ちなみに、私の愛器は36Bの赤ベルです。

ＣＯＮＮ８８Ｈは息のスピードが速くなると、
とたんにビャーっと変な音になるので嫌い。

ＣＯＮＮってそんなに癖のある楽器だったっけ？ブレスの使い方がきちんとしてれば
ものすごくいい音で鳴るよ。やっぱ赤がいいと思うけどね。
しばらく５０Ｂ３吹いてて突然トップやる羽目になった時、４２Ｂ、８８２ＵＧ、８８Ｈ
吹いて比べたけど、８８Ｈが一番息の入れやすい楽器だったよ。やっぱ相性は個人に特化するね。

Ｂａｃｈの、特に４２Ｂは力任せに吹いても
それなりの音で鳴っちゃうんだな。良くも悪くも。
それで癖つけちゃうと「Ｂａｃｈ以外はクソ」
ってなことになっちゃう。

>ALL
ＣＯＮＮの88HT(thin Rose のやつ）ってどんな感じなんでしょう？
自分は結構気に入ってるんですが、周りの反応がどうもいまいちなもので。

V,BACHでもMTバーノンから変わった直後くらいの４２Ｂは今のものとは比べものにならないくらい
深みのある音がします。８８ＨＴにしてもそうだけど赤は遠鳴りするって言われてるけど、
自分の音聴いたこと無いからよく判んないなあ。黄色で吹いてる感覚で赤を吹くととんでもなく
浮いてしまった経験があります。でも響きの少ないホールでは赤の方がいいんじゃないですか？
ちなみに私は５０ＢＴ３の赤ですが・・・。
最近のＢＡＣＨはあまり人気がないようだけどそうなんですか？
ＣＯＮＮは安定感あると思うんだけど、シャイアーズとか結構いけてるという噂も聞きますが・・。

お勧めのマッピ教えて下さい！
主に２ｎｄを吹いていますが、色々回ってきます。
現在使っているのはＢＡＣＨの６1/2AMです。
楽器はYAMAHAのxenoです

＞最近のＢＡＣＨはあまり人気がないようだけどそうなんですか？

部品の一部が簡素化されてますね。
あと、少し吹き心地が軽くなったような･･･
反応は速くなったので、それも良し悪しだけど。

＞５１３ 私はシルキーの５１、もしくは６1/2ＡＬ、５Ｇですね。ＪＫあたりもいいかと。でもプロの方曰く自分に合ってるサイズなら何でもいいらしい。
できるだけゆっくり選んで欲しいですね。同じサイズ、制作された年代でも全然違うらしいですよ。
やっぱ吹くのは自分なので、楽器を持っていって出来るだけ普段のコンディションで実際に吹いて選んだ方が
いいのでは。客観的な判断の出来る人を連れて行くのもいいでしょう。ＢＡＣＨは今の刻印と旧刻印ではスロートの外径が違うものもあります。
気を付けましょう。

>>513
オレはＸｅｎｏ付属のやつ（金メッキリム）が気に入ってるんだけど。

>>500
マッピはいろいろ試したけど、結局レミントンに落ちついています。

>>511
同じく88HTユーザーです。いい楽器ですよね。
よく鳴るしいい音出るし、自分の周りでは好評ですよ。

>>513
不満が無ければ6-1/2でいいのでは？
無難なマッピだし。

私はBACHの5GS使ってます☆

私は、Greg Black-JA-3Mです。すっごくいい！

ストーク

>>513
CONNのリンドバーグモデル。
Xenoにあうかどうかはわかりませんが、ものすごく吹きやすいです。
でもカップが小さくて(BACHでいうと8くらい？)リムが薄いので
もし513さんが初心者さんでしたらオススメできませんが。

みなさん色々意見ありがとうございます。
とりあえず、コンクール終わってから
自分の楽器を持って、選びに行きたいと思います。
みなさんの意見を参考にさせていただきます！
ありがとうございました。

>>515
＞同じサイズ、制作された年代でも全然違うらしいですよ。
そうだったんですかー！初めて知りました。

>>516
気分でそっちで吹いたりもしてみますが・・・
最近全然それ使ってなかったんで存在を忘れてました（笑）

>>517
かなり標準的なマッピですよね。＜６1/2
もう使って３年ぐらいになるので
変えてみたくなったんです。

>>518-519
参考にさせてもらいます!!!

>>521
吹き初めて５年ぐらいになります。
大丈夫でしょうか・・・？

>512,515を書いた者ですが、ＪＡＺＺを少しばかりかじってまして、普段はＢｔｂですが、ＪＡＺＺをやる時にたまに
ＢＡＣＨ社の１６ＭＬＴ（コーポレーション時代）を使ってます。皆さんご存知のとおりＢ社はNY,BACH〜MT,VERNON〜コーポレーション〜今のエルクハート
と推移してますよね。それぞれのＭＰ持ってますが全然違います。多分金属の純度だと思いますが、
いわゆるビンテージものの音色を好む方もいらっしゃいます。
あの音色はなかなか今の金属では出せません。かなりオタクな内容になりましたが、
機会があれば聴いてみられるといいですね。
もちろん現代の楽器もすばらしい音色を持っています。だんだん明るくなってきてるみたいですね。

＞５２１　心配はないと思います。あまり考え込まずに素直な反応があるＭＰがよろしいかと・・・。
自分にあった（一生もの）ＭＰにはなかなか出会えませんね(^^;)
最近ようやく１２年前に買っていたＭＰが自分に一番合うＭＰだということがわかりました。
ちなみにＢＡＣＨ・１1/2Ｇです。もっぱらＢｔｂですけど。

どうして、ボントロ吹きってHなの？？

すらいどがずっこんばっこん。

>>524
トロンボーン吹きはHじゃないよ。
スケベなだけさ。

トロンボーン吹きって、めちゃくちゃかわいい
フルートに子とか、気が付いたら食べてるのよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｳﾗﾔﾏｼｲ

バックの36Bってどうよ？周りはみんな太管。サミシイ。せっかく8インチ半ベルのスターリングシルバー買ったのに…。

>>522さん
CONNのリンドバーグモデルおすすめしたものです。
５年だったら充分でしょう(笑)私より長いかも。
リムが薄いので、唇周りの筋肉がしっかりしてないと安定してふけないらしいです。
そういう意味で「初心者だったら…」ってかいたんです。

どういうふうにいいのか書いてませんでしたね。
・柔軟性に富んでいる
　　　リップスラーとかをやってみると一発でわかります。
・高音が出しやすい
　　　カップが小さいから当然といえば当然？
・割とやわらかめの音が出る
　　　ホルンぽい形なのでホルンぽい音のような気が。気のせい？

こういうかんじです。
あ、太管用しかないはずですのでご注意…

>>529
なんとなくリンドベルイモデルは他のマウスピース以上に吹き手を選ぶような
気がするのですがどうでしょう？いえ、自分も含めて周囲の人間はことごとく
相性が悪かっただけの話で、根拠は無いんです。
他の方はいかがですか？

シルキーは良く息が入って、ＣＯＮＮとの相性がいいらしい。
最近euph吹きの間でティルツがはやってるらしい。
Ｔｂでティルツ吹いてる人いますか？

リンドベルイモデルって手に入りやすいんですか？
ちなみに相場はいくら位するのかなあ・・・・。

>>530
他の方じゃないんですけど(苦笑)
それは思います。
私も高１のときは全く合わず、高３になってからなんとか吹きこなせるようになりました。
楽器との相性も大きいかもしれません。

>>532
普通に楽器屋さんで売ってますよ。
定価10000円のはずです。

私はティルツ使っています。ただし、ドムスモデルね。

自分はアイルリッヒの６Ｇ使うとります。

バックは、同じサイズでも相当デキが違うらしいです。
同じサイズでもいろいろ吹き比べてみるのをオススメ。

ちなみにバックは、有名な話なんだろうけど、一番デキがいいのを
アメリカ軍楽隊に、その次にデキがいいのをアメリカ国内販売用に、
最低ランクのものを輸出してるという話。
ま、ウワサですけど。

>>536
あまりに並行輸入品がもてはやされるんで、野中貿易が
「正規品買ってくださいキャンペーン」やったよね（ｗ

ﾊﾞｽﾄﾛの日本人って11/2Gが一般的 だけど､ｱﾒﾘｶの学生とかｼﾙｷｰ60が常識らしい!持ってるけどめったに使わないです｡

>>538
口径（リム径）はともかく、Ｂａｃｈの１1/2Ｇって
マウスピース重量が軽いんだよね・・・・・・
キッチンスケールで測ったら、６1/2ＡＬより軽かった。

３６Ｂに関して俺も聞きたい！！週一プレーヤーだから、今楽に吹ける楽器探してるんだけど

　CONN8Hを使っているのですが、きちんと合うマウスピースって少なく
ないですか。私はマウスピース探しに悩んでいます。いいメーカーのが
あったら教えてください。バックだったら4Gあたりのものを探しています。

もし、36Bをお考えなら、81/2インチベルをお勧めします。8インチベルだと、いかにも細管的な音がして、私個人としてはあまり好みではありません。あ、そうそう。私が36Bを買った時、余り需要が無い楽器とのことで、３ヶ月ぐらい待たされた記憶があります。でも、とても好きな楽器です。その後、42Bも購入しましたが、キツイ曲の場合、例えばモーツァルト、ラベル、バルトーク、ワーグナー等の一番を吹く時は、今でも36Bを吹いています。以上、参考まで。

ふむふむ・・・

χeno８８２ＵＧ（ゴールドブラスベル）に
ニッケルスライドの組み合わせも、
吹奏感の心地よさ・表現の可能性的にいい感じだと思います。

>>541
レミントンかジャルディネリ４Ｄあたりを試してみてはどうでしょう。

＞５４５　最近よく８８Ｈにレミントン吹いてる人見ますよ。

私のバック４２ｃは、他の人の４２Ｂにくらべると明らかに吹きづらい。
いわゆる「はずれ」というやつだったのか？大分古くなったので、今はもう
吹いてませんけどね。今はコルトアです。こちらはとても吹きやすいので、
なんとなく「あたり」のような気がします。ちょっと珍しい楽器を買おう
とすると、何本もある中から選ぶということが物理的に不可能なため、
今度もはずれるんじゃないかと思ってドキドキしました。
もし次に買うとしたらもうちょっと一般的な楽器にしようと思います。
みなさんは、「はずれ」をひいてしまった経験はありますか？

わたしの愛器(バック42Bオープン)、はずれのような気がしてならない…
吹きにくいと特に意識したことはなかったのですが、
先輩が吹いてみて「吹きにくいね」と一言。
他の人の楽器を吹かせてもらったら、確かにわたしのは吹きにくいかも。

ちなみにバック正規輸入品です。
吹き比べたのは同じバック42Bオープンラップの並行輸入品…
赤ベルと黄ベルの違いだと思っておきたい！

バックは今でも当たりはずれがあるのですか？
昔はかなり当たりはずれがあったらしいのですが。
マエストロのハンダ処理が違うとかなり違うかららしいけど、最近はそういうの無いと思ったけど、
あるとるれば、思い切って一回全部ハンダやラッカーをかけ直すのも一つの手かもしれませんね。
鳴りが悪いのはどこか特有の所にストレスが掛かりすぎているのかもしれません。
信頼のおけるリペアに出してみられては？そのときの注文でかなり希望通りになる可能性もあります。
料金はかなりかかるかもしれませんが。数万円でいけると思います。

>>549
何をもって「当たり」「ハズレ」と言うかにもよるけど、
昔のより全般的に吹きやすくなったとは思う。
ただ、音質も幾分軽くなったように感じられる・・・・

ﾊﾞｯｸのﾛｰﾀﾘ操作ﾚﾊﾞｰがとてもあいきょうそそる｡取りつけ角度は個体差がｱﾙｹﾄﾞ

バックのオープンラップは・・・・
ダメな気がする

>>549
BACHの当たりはずれは今も強烈。
選定は必要だね。

>553
自分で自信を持って選べるヤツはいいけどね。そんな自信のないヤツは、
やはり自分の先生に聴いてもらって選ぶ事が必要だね。
（吹いて貰ってではなく、自分が吹いたのを聴いてもらうこと）
あと、よくある「○○先生選定品」ってやつはハズレが多いのでとりあえず信用しないように。

>>554
なんで選定品はハズレが多いの？

＞５５４　そうなの？私はヤマハのＢｔｂを昔某Ａ山氏に選定してもらったけど、
最高の楽器だったよ！１５年間それ以上の楽器はなかなか当たらないくらいいいものでした。
商売のために選定のサイン貰うだけってのがあるのか、その人と選定者のタイプ、好み、レベル
があまりにも違うからかなあ？やはり、選定ということよりも、自分が良けりゃそれでいいでしょ。
田舎とかで自分で選定が出来ない場合はそりゃ仕方ないけど・・・・。私の場合そうでした。

ドイツ管やフランス管で、バックからの乗換えが比較的やりやすいメーカーって
どこでしょうか？
よろしければご教授ください。

独管ならフィレッツナーがいいと思う
仏管は挙げるとしても選択肢が少ないのでぱす

コルトワ・セルマー以外のフランスTrbのメーカーって
どんなのあります？

>>555,556
良い楽器でも万人の個性に合うわけではないということがひとつ。
だからいくら良い先生でも「おい、楽器良いのあったから、買っといたぞ」
ってのは論外。自分で吹かなきゃ。
次にプロの選定楽器は、まず良い物は自分か自分の弟子のところに行く、
そのため、「××選定品」というのはその次の品だということ。
まあ、極端なハズレはその先生の名声にも関わるだろうから滅茶苦茶な
こともないんだろうけどね。
556氏の場合は、Ａ氏と直接面識があったから、この「自分の弟子」に
あたる部分で、良い物だったんでしょう。
また楽器との相性も556氏に合っていたのは幸いなことだったと思う。

＞５６０　実は私は田舎であるが故、知人を通じてNR楽器で買いました。
そのときにA山先生の選定だったのは実は偶然。当時はまだそういう事で
楽器を買うと言うことを知らない社会人１年生だったため知人に全てを託
しました。ちゃんと選定していただいた確認は取れてますのでやはり幸い
な事だったのでしょう。もちろん知人もA山氏とは面識がありませんが、
NR楽器とは懇意にしてたみたいです。その頃TTQが確かはやってた頃かと
・・・・。

>>557
コルトワはフランスのメーカーですが、作ってるのはドイツの会社ですよ。
ほとんどバックのコピーだし、私はベッケモデルが発売になる前に楽器屋さんに
頼まれて試奏しましたが、なかなかの音はしてました。
ただ、凄くバックを意識した作りなのに値段はバックより高いので、
購入する人は少ないかなーと思いましたが。

>>562
自社生産だったときのは、それほどＢａｃｈっぽくはなかったんだけどね。
４００Ｂとか。

どこの国でも「Ｂａｃｈ（あるいはそのコピー）かそれ以外」
って感じになっちゃうのかな。

なるほど・・・・・
答えてくださっさた方々THANKS！！

Bach42Tセイヤー使ってます。
全部スレ見てたんですけどコレ話に全然出てないですよね？？
自分的にはすっごーーいイイ楽器やと思うんですけど。
誰か使ってる人いませんかー？

私も狙っています。セイヤー。

ベッソンのインプレ聞かせて欲しいっす。

>>567
初期のBESSON944持ってます。
この楽器は、スライドがめちゃめちゃ使いやすいですね。
ちょっと広めに感じる幅と高精度のインナーとアウターの組み合わせがいい感じ。
音色はバックとコーンの中間のような感じなんですけど、独特です。
吹きやすさはある楽器で、プロが初心者に薦める楽器としてよく聞きます。

ソブリンじゃないステューデントモデルクラスはよく知りません。

>>565
僕もです。
最近2ndやのにやたらロートーンがでてくる曲があってお世話になってます。
音抜けはもんくなしですね。

>>568
僕は先輩が吹いてたのを少し吹かせてもらっただけなんですけど、スライドほんといいですよね。
あ、低音がよく響くっていうか…なんかまろやかだなと思いました。
イメージの問題すかね(ｗ
ベッソンはどうもユーホのイメージが強い。

569の続き

それよりバックのクリームはふざけてるんですか？
O-MIXになれてたのでものすごく硬くかんじるんですけど

トロンボーンって大体テンション高くない？
打ち上げんときとか

基本練習ってなにしてるんですか？

大ジョッキ一気飲みだよ＞基本練習

えっ？あれって練習だったの？
じゃあうちの団Tbは基礎練バッチリっす。(わ

Bach42Tセイヤーのスターリングシルバーを
使ってる！最高だけどとても高価・・・・・

セイヤーバルブって後付けできますか？わたしはノーマルロータリーのスターリングベルですが。

できます。

銀ベルいいですなあ。うらやまし〜。

>577　>576　スターリングとはうらやましい。私はノーマルのままの方がよろしいかと・・・。ノーマルロータリーのスターリングは私なら見てるだけで
うっとりしますが・・・。576の方ノーマルと吹き比べたことありますか？若干興味ありますので出来れば教えて欲しいのですが・・・。
私は４２Ｂの黄色で全部ノーマルです。いかんせん２０年前のですので今のよりさらにダークです。
スターリング欲しいです。

Sterling Silver使い、意外といるもんですね。私も。ロータリーはノーマルですが。
これ吹いてると、ちょっと他の楽器に浮気しようという気にならないですね〜
>580さん
高いとは言っても、２０万も３０万も高くはならないので、思い切って買っちゃえ〜

アカが好き。
共産党ではございません

漏れもスターリング欲しいんだけどあれって受注生産でしょ？どこで買うの？
出来た楽器が外れだったらどーすんの？
買った人教えて！

スターリングって手入れはどうしてますか？何もしなくていいんですかねえ？
音色的にどのジャンルにもいけますかねえ？

>584
Bachのはラッカーが掛かっているのであまりやらない。
でも、そのラッカーは剥げやすいので剥げてきたところから変色しつつある。
さて、どうしようか・・・

最近バックで４２Aっていうのがカタログに出てるけど、ハグマンってどう？
コルトワでもベッソンでもラスでもいいから付いてる楽器を吹いたことが
ある人、もしくは持ってる人はどんなもんか教えて下さい。操作感とか、抜け
とか。とても興味があるが、田舎に住んでるので実物を見たり試奏をする機会
もなかなか無いんで、よろしくお願いします。

>568 試奏したことありますが、セイヤーほどの期待感は無いように感じます。
昔のＹＡＭＡＨＡのＬＡＢについてたやつと同じような印象でした。レバーの操作感は
やはりノーマルに比べると重たいです。セイヤーも一昔前のは重たいですが、最近の
セイヤーは改良されてかなり軽くなってますよ。ノーマルもセイヤーもハグマンも吹き込めば
それなりに鳴ってくれますよ。それよりも全体のバランスで考えた方がいいでしょう。
珍しいもの、目立つものがお好きでしたらこれも有りでしょう。決して悪い楽器ではありません
ので、誤解のないように願いますm(_ _)m

レッチェは？はまるとすんごい鳴るけど。好ききらい多いかな・・・

　CONN8Hを使っているのですが、きちんと合うマウスピースって少なく
ないですか。私はマウスピース探しに悩んでいます。いいメーカーのが
あったら教えてください。バックだったら4Gあたりのものを探しています。

>589
アイルリッヒだと特注だけど作ってもらえるよ
ほーむぺーぢは下記に・・・

http://www.sainet.or.jp/%7Eseanf/isleriche/

取りあえずメールしてみて

>>583
同感外れだったらまじどうすんの？

42Tはマッピ何つかってんの？

>>589 ↓ＣＯＮＮに詳しい方のＨＰです。マッピのことも多少載ってますよ。

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/to_imura/

ヤフオクでYAMAHAのトロンボーン25000円くらいであったなー
欲しかったー

１００人のトロンボーンに行く人います？

576のもんですが、もともと４２Ｂの黄ベル（Ｏ桐選定モデル）でそれをセイヤーに
改造してゴールドブラスヘビーベルにしてから銀ベルをぶち込んでます。
チューニング管とスライドしか原形がないです（笑）。
580＞　　黄ベルと比べて吹きやすさ、鳴り、音色、反応が全然違います。
最初は「駄目だ！！」っと思いましたが、だんだんと自分色に変わってきました。
セイヤーは、僕が行ってる楽器屋で16万＋ＴＡＸでやってくれました。
585＞銀ベルのラッカーは、剥がすと劇的に変わると言われたので
１週間ぐらいで剥がしました。やっても白色変化に気を付けてください.
最後にＧベルヘビーは日本人向きではないと思うので・・・・・・・

マウスピースで悩んでる方へ
リムにメッキされたらどうですか？
金やプラチナ、ピンクなどメッキだけでもずいぶん変わると思います。
いまの季節、汗かきの方は金は大変だとおもいます、汗のせいで
口とマッピが「ツルッ」と無いですか？僕は大変です。
個人的にはグレッグ５Ｇが欲しい、でも高い。

刃愚満バルブ安いからイイね−！！見た目重視だったら聖子ちゃんだね〜！！

もうすぐ600！！！！！！！！！！！！！！！！

600だ！！！

600だ！！！ あれっ！？

トロンボーンでゲッツェンって言うメーカーの３０４７シリーズを使っている人います？
また、いたらマウスピースは何を使ってますか？？

セイヤーで６ハーフのマウスピースはやっぱ合わないですか！？

私の友人が使っております。いまはBachの4Gを使ってます。
Bachのトロンボーンに比べて管が太めの設計になっているのでせめて5G位から
のほうがいいのではと個人的には思いますが・・・。

>>５８８
高いねー、レッチェ。ヤマハのようにすんなり音通らんし。
でも好き。当たっちゃえばすんごいよね。
でも高い。

ひとつ聞きたいことがあるんですけど
もう５・６年前になりますが、トロンボーン・サミットの中で、
スコット・ハートマン氏が吹いていた
トロンボーン協奏曲「リトル・カウボーイ」（ディロレンツォ作曲）
の楽譜や音源について、出版元など誰か知ってる人いませんか？
是非情報を頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

ニック・ハドソン氏がどこの楽器を使っているか知ってる人いますか？

>>605
あれって、楽譜は未出版で音源はサミットの放映分のみのハズ

>>607
そうなんですか・・・
どうもありがとう！

トロンボーンサミットってなんですか？テレビかラジオの番組ですか？

>>609
ＮＨＫ芸術劇場で放送。
リンドベルイ、アレッシ、スローカー、ベッケ、ハートマンが一堂に会したコンサート。
時々ビデオ見返してます。

俺もたまに見る

>>610
すごいメンバーだね！
見たい！

ハートマンって何であんな動き回って吹けるんだろね？？すげ。

ビデオ、是非見てみたいです。

>>610
リンドベルイのテレマン、今でも思い出すとドキドキする

YAMAHAのシンフォニーってどうなった？

オープンラップ欲しかったのに
めっきり話聞かなくなった。
生産中止か？

>>616
それ俺も知りたい。
ゼノの話ばっかりになっちゃいましたよね。
俺は発売後すぐ買って、ずっと使ってるけど
いまだに他の人が使ってるのって見たことない。
うちの団体が外での発表会的なものにあまり
出てないせいもあるんだろうけど。

ヤマハのLabシンフォニーはもうカタログに無い。
現在はゼノにLabで培った技術が生きてると昔の記事にあったので
廃盤だと思われる。
>>616
Labにクローズドラップは無いよね？

>>618
トラディショナルラップの事？

Labにはオープンしかありません。
ちなみに品番はＹＳＬ−８８２Ｂで￥３６０，０００　テナーはＹＳＬ８８１Ｂで￥３２０，０００
です。知人が吹いていて、少し吹かせて貰ったのですが、ロータリーの重さが少々気になるところですが、
鳴りは今のＺｅｎｏより若干暗めな気もしますがしっかりした楽器だとは思います。
製造過程にかなりムラがあり、いわゆるアタリ、ハズレが極端だったそうです。
６１７さん楽器の調子はどうですか？

６１８さん、カタログが手元にありました！！
当時はＬａｂシリーズのＴｐ、Ｈｒ、Ｔｂの合同カタログでしたね。
Ｈｒのフルトリプルは高いので￥１，０８０，０００もしてますよ

追加です。
もちろん今のカタログにはありません。１９９３年のカタログです。
大変失礼しました。

>>620
617です。
楽器の調子はいいですよ。
手入れが悪いのかロータリーが少し重い気は
しますが、鳴りはいいです。
当時、カスタムと吹き比べて吹きやすさが
段違いでした。
ヤマハにしてはかなり高価格な設定でしたが、
損をしたように感じたことはありません。

友達がＨｒのシンフォニー吹いてます。
ノーラッカーなんですがｶｺｲｲ・・・
私もシンフォニーのＴｂ手に入れたいんですけどねぇ。。。
もう無理なんでしょうか？？？
友達と一緒の時期に買ってればよかったと後悔してます。

すみませんが595サン
１００人のトロンボーンってなんですか？

>>618
受注生産で対応してるみたいです。

ちなみにアメリカヤマハのYSL-682B（ほぼ同じモデル）も
海外通販で入手可能みたいです。

>>625
yamaha.com見ました、YSL-682B　＝　YSL-882B　だ。
アメリカ人はLabを必要としてるってこと？
ネロ楽器とかのネット上の取り扱い商品でLabは受注生産とありました。

イキナリ乱入してスミマセン･･･

CONNの88H-SPっていう全体がシルバーのを買いました。
同じのを使ってる方っていませんかぁ〜？

>>624
１１／１９に東京文化会館大ホールで
100 TROMBONES CONCERT 2001 が開催されるんです。

CLASSIC PLAYERとJAZZ PLAYERあわせて
１００人による演奏会です。何年か前にも１度ありました。
因みにチラシによりますと、出演予定者は
CLASSICから 箱山芳樹(日フィル) 門脇賀智志(新日フィル)
古賀慎治 井上順平(都響)　等で
JAZZから 新井英治　中路英明　村田陽一　等
と書いてありました。
チラシには１００人の名が書いてあります。

あとゲストでCLASSICからベッケ、
JAZZからロイド・エリオット　ジョージ・ロバーツが来ます

>>624,628
1996年にもあってますよ、100人のトロンボーン。
こちらはＣＤが販売されてます。
ただ、ＣＤではどうかな〜・・・
何となくもやもや聞こえる感じは否めません。
ちなみに私はこのＣＤ，タワーレコードで偶然見つけて買いました。

BACHのKロータリーはどこへ消えた？？

>>629
基本的にお祭りだからね。
１００人集まるのが凄いわけであって。
あれだけの人数だから練習も１、２回だし

ＨＯＬＴＯＮのＴＲ１６０使ってる人いる？

>>624
ちなみに、アンコールはもちろん『７６本のトロンボーン』でした。

>>630
生産終了との噂が・・・・

kロータリーとハグマンっていっしょのろーたりですか

>>628>>629>>631>>633
ありがとうございます

>>635
Ｋとハグマンは違うものです。機能的にはハグマンの方が優れています。

マッピのリムのエッジについてなんだけど
どう？
はっきり立ってないと吹けない人もいるし
立ってるとじゃまになる人もいるし・・・

イーストマントロンボーンアンサンブルの
CDありますか。

>638
おっしゃるとおり、人それぞれでしょうね。
私は、どっちかというと立ってる方が好み。

>>629 確かにCDは・・・・・
　　　生ではとても面白かったんだけどね。

cccccccccccccccccccccccccxxxxxxxx

>>632
は〜い。

>>629　オレはなんか怖くてＣＤ買ってない。

>>644 生の感動を永遠に、の方がいいと思います。
やっぱり、生じゃないと伝わらない、感じられないものってあるんですね〜
ということを実感しました。

スカパラの北原さんって良くないですか？

hazeさんへ
バストロ吹きですか？

age

age

age

age

age

age

age

ところで日本で上手いバストロ吹きって
いる？いたら教えて！

>>655
シエナの人。
聴いてて爽快だよ。
「そこまでやるか？」って感じで。（藁

東フィルの平田　慎　氏が上手いと思う。
そこまでやるかと思う時もあるけど常に自分に正直でもっと上手くなりたいと思って
基礎的なトレーニングを欠かさないひとですね、私は尊敬しております

ショスタコビッチの交響曲第５番ってトロンボーンがおいしいって本当ですか？

>>658
実は意外と出番がない。フォルテでがなって終わり。
オレは別においしいとは思わない。
ショスタコだったら他の曲のほうがおいしい。

>>658
つまんないやるのなら4番9番12番15番が面白い

>>656，>>657
その2人ってどのくらい上手いの？
いくつぐらいの人？

>>661
平田氏に関しては今年で40になります（見た目は若いですけど）
アメリカでフリーランスでやっていたプレーヤーが「あの人ならタイミングさえ合えば
アメリカのどこかでやってけるよ」と評価してました
とにかく百聞は一見にしかずですからシェナの篠崎氏共々生で聞いてみる方が良いのでハと思います

>>659 >>660
そうだったんですか！ありがとうございます。
今度の定期演奏会でやるみたいなんで・・・

>>662
有り難うございます。
平田さんって方はきっと凄いんですね。
今度東フィル聴きに行ってみます。
ところでシエナの篠崎って人はどうですか？
シエナも聴きに行ってみようは思うけど
次の演奏会までだいぶあるし．．．
教えて下さい。

バストロなら読響のノルベルト･ラツコだな｡上手いぞ！

谷啓はどうよ？

>>666
谷啓はバストロ吹きじゃねェだろ
ラッコはたしかに上手いよな流石ジュリアードでアレッシについてただけはあるよな
まァジュリアードに入れる実力があれば日本で食ってけるんだろなァ
東フィルは今二人バストロがいるから乗り番は注意してチェック市とかないと

>>667

ラッコ氏、練習のときに比べて本番の演奏はえらくおとなしいらしい。

現に、昨年聴いた「シェヘラザード」はちょっと物足りなかった。　まぁうまかったけど。

バストロならボイマーでしょ。

ごめん、日本のバストロ吹きのこと話してたのか。　それなら秋山さんかな。

大阪ならセンチュリーの小西さん。

熱帯ジャズの西田さんは？

ついにニューヨークバックの42Bを手に入れました。いまのバックとは全く別物なんですねぇ。

俺も小西さんに一票

俺も小西さんに一票

新日本フィルの奥村氏。
凄い柔らかいおとでﾋﾞﾂｸﾘ

奥村氏は首席でしょ
バストロ吹きじゃございません

揚げ

読響のノルベルト･ラツコ

ジョージ・ロバーツに一票。

>>672
どこで手に入れたの?

先日、とある学会(総可では無いので念のため)のイベントの為に渡米した時、シカゴの楽器屋で手に入れました。ほぼ新品で、ケースもオリジナルです。シリアルナンバーが８０００番台です。１５００＄でした。

sugo-i

６８１　　いいですねえ。私も欲しいです。私はＭＰは持ってますが・・・
　　　　　ＮＹバックは最高ですね！！ちなみに私の楽器はコーポレーションの１６です
　　　　　近くの店にＭＴバーノンの４２Ｂがあるので今検討中です。

６５５　　私も西田さんに１票。
　　　　　外国でしたらやっぱり、デイブテーラーじゃないですか？
　　　　　ダグラスヨーって人の音誰か知ってますか？
　　　

>683
D.ヨーについて・・・・
とりあえず、ここじゃだめかな？

ttp://www.yeodoug.com/

>>683

ダグ・ヨーは、バストロ吹きの中じゃけっこうCD出してる方だから、何軒かCD屋まわれば多分見つかると思うよ。

でも外国でうまい人はやっぱりボリンジャーかヴァーノンじゃない?

バストロでうまい人っていうと“音がデカイ人”っていうイメージしかないのかよ

684、685さん ありがとうございました。
Jeffrey Reynoidsって人のCD買いました。なかなか面白い。
有名なフレーズを集めたものでした。
Michael Mulcahyのテナーチューバ、バストランペットも入ってます。
サウンドは普通でしたが。
Orchestral Excerpts For BassTrombone　
CD番号はSummit Recordsの DCD158です

そろそろ日本で最強のテナー吹きの話しにしよう｡
得ぬ響神谷氏に一票｡

在日プレイヤーなの？それとも日本人って事？どっちかな？

在日ってことにしよう｡じゃないと浩一郎一人勝ちだろ｡

在日プレイヤーなら神谷さんだろうな。

「日本一、ボレロを吹いてるプレイヤー」なら箱山さんかも。

村田陽一と中川英二朗迷ってます

中川英二朗氏に一票

おくむらこう

やまぐちなおと

非裸山に一票。最狂でしょ？

ボレロのソロで一番上手かった人教えて。
いろんなＣＤとかライブ（録画）とか聴いたけど、これっていうのにまだ出会えてません。
僕的にはかなり昔にＮ響の定演で神谷さんが吹いていたのが理想に近いんですが・・・・
よろしく。

>>697
日本人限定？

>>698
日本人限定じゃなくていいです。

>>700get！

>>699
そりゃジョー･アレシだな｡

>>697
俺も神谷さんのボレロは好きだね。
まぁ、「春祭」とか吹かせたらてんでダメだけど。
あのやわらかい音は絶品だった（Ｎ響アワーで観た）。

コスゲさん

ぐれん・だっどそん

ジム・ピュー

箱さん

マルセル・ガリエーグ

連続で失礼
生で聴いたんだったら、ジャン・ラファール

ペッケ

ボントロ怪我ネタ
古いヤマハのでスライド戻した際に左手の手のひらの下のほうはさんで
血まみれ。
20年くらい前の製品だったから防止策がとられてなかった。

ボントロごめんなさいネタ
野球の応援でスタンドで吹いているうちに下の人のアタマをスライドで
ドついた。

ボレロのお返事ありがとうございます。
ただ、ＣＤで聴けるならどのレーベルか教えてください。

スライド・ハンプトン

>>711
マルセル・ガリエーグは、名盤と名高い
クリュイタンス指揮／パリ音楽院管弦楽団（ＥＭＩ）の演奏で
ソロを吹いてます。歌心バツグン。

ヨハン・ドムスage

ギイ・デスタンク

そろそろ
どういう練習をしたら上手くなるか系
の話したくなーい？
もちろん目標とする音が大前提なのは分かってるけど…ﾁｮﾄ不毛

>>716
了解

訳判らん指導者の下で行うロングトーンは無意味、
絶対に悪い方向に向かうので、これを禁止する方法を教えて欲しい

>716
個人練習ではないのだけれど、集まって練習する時は
Ｔｒｂパートでハーモニーの練習をする時間をとりたいですね。
そうやって耳を作っておけば、どんな時でもすぐに
パートで音程を合わせられるようになりますから。

良き指導者を見つけること

いろんなコンサートに行ってトロンボーンの音を聴くべし

トロンボーン好きだけど何だか人の演奏興味ないわー！！
っていうか知らないからわかんないわー！！
ここで勉強させていただくわーん！！

フレージングとかはコンサートとかCDで分かるけど、ホールで響いてる音と実際に出してる音は当然違うから、上手い人の音を間近で聴いた方がいいと思う。(機会があればの話だけど・・・)

本番（ライブ、ＣＤなど）で飯食ってる人を何とか紹介して貰うといいですね。
やっぱ、レッスンプロや講師レベルじゃなく、全然違う。
音に対する責任感は全く違うので、圧倒されますが、その分勉強になる。
会話するだけでも上手くなった気がするし、自分の音を聴いてもらう緊張感は凄いよ。

>>723
だからといって教え上手とはかぎらないよ
逆効果になることもアリ

そうですね。でも、私がレッスン受けてる方はものすごく教え上手で幸運でした。
というより理屈をこねずに目の前で全部やってくれるからだと思いますます。
おかげで、何年かけても出来なかったHiFを半年でものにしましたよ。

東京でいい先生いませんかねぇ。
某音楽教室のグループレッスンに体験レッスン行ったけど、
グループは安いけどいいことも全くナカッタヨ。

トロンボーン教室自体少ないから誰か経験談教えて。

誰かジェロム・カレのマッピ、
ヤフーオークションに出展して下せ〜な。
買うぞよ。

個人のテクニックはもちろん大事だけど、
トロンボーン「パート」として上手くなるには
具体的にどういう練習が必要でしょうねぇ。

いや、演奏会とか聴いてても
個人個人のテクニックはありそうなのに
パートとしてまとまって聞こえない演奏が
多いもんで…

２ちゃんねるについて番組で話し合ったゾマホンです。

２ちゃんねる先進的で安全なホムペジですよ安全なホムペジ　だから私は２ちゃん大好き
２ちゃんはネチケットがまだまだ他のホームペジより守ってない　それは素晴らしい
なぜ２ちゃんねるはそこまで無法地帯かいうと　ＩＰ出ないを大事にしてきたわけ
１９９４（ほんとは１９９９）年　あの２ちゃん出来た日の時に
ひっろゆきはたーのしいペジ作るための　みんな名無しにおもしろいを与えたですよ
それは非常に素晴らしいこと
あのヤフーはねそれをそこまでやってこなかったから　あのネチケットはね　ずっと守ってきたですね
問題なのは今ね　今の問題　　今はね　問題なのはね　ＩＰが出ないの>>1がいいことにはオオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに
クソスレばっか立てるですよ。
そうするとね　（クソスレの）数はどんどんどんどん増えてくる　私の調査です　私は２ちゃんねるに関して調査しているから
今ね>>1が立てたクソスレはどんどん増えてきたですよ　１日に２５０ですよ増えてきたら２ちゃんねるは危なくなるですよ
クソスレのどんどん増えてくる　増えてきたら２ちゃんねるは他の優良スレもう書けない
そうすると>>1がクソスレポコポコ作たなったら　私はもう２ちゃんねるから出るですよ　以上！

>>727
あれ？昨日終わっちゃったけど出てたよ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40153706

開始価格1,200円＆ピンぼけ写真てのがちょっとアヤしげだったけど。

あのー、誰かアーバンのジョー・アレッシがコメント書いた奴もってますか？
見た人でも良いのでどんなのか教えてください。

みなさん「どういう練習をしたら上手くなるか系の話」ありがとー

つーか「良き指導者」論はやっぱり出てくるね
ほとんど出合った事ないからな
誰か紹介してくれー…

つい最近部活を引退して、トロンボーンに触れなくなりました（泣）
高校生になったら買おうと思ってます。
もちろんＦキー付きのです！！

ところで、前にカタログみたいなもので、Ｆキーが二つ付いているやつを
見かけたのですが…誰かそれについて知りませんか？？
情報お願いします！！！（＞△＜）

>>733
本気に？
Fキーが二つとは一つ二度半下がって、二つで５度下がるのか？
僕は騙されているのだろうか？

以前私はＢＡＣＫの５０Ｂ３ＬＯでホントにＦキー２つの楽器を吹いていたことがあります
もちろん特注ですが。
ちなみに733氏の話はマジレスでしたら通常はＦキー＋ＧもしくはＧ♭でしょう。
いわゆるバストロってことを指してるのでしょうか？

すみません、当たり前の話でしたか？

＞＞ももも様
それはバストロンボーンという楽器のことだと思います。

>>735
はー、凄い楽器ですね。やっぱりG管部分が長いのでしょうか？

バックはＧ♭管なので割りと楽に出来ましたが、スライドで２ポジション分の
延長管を作ってもらって（オープンなんで楽です）それをＧ♭管に継ぎ足しました。
Ｆ管はそのまま使って、セカンドバルブのみで思いっきり抜けばその１個で下のＣ、Ｈ
が楽に出せます。たいした楽器ではありません・・。目立つだけです。

目立ちたいので貸して下さい(藁

パイパーズの記事で、その楽器が話題になってたような気がする。
だいぶ昔だけど。

実は今は某楽器屋の倉庫に眠っております。再び目を覚ますことはないでしょう。
でも、パイパースでの記事とは全く関係ないですよ。
どちらかというとホフヌングの楽器のようなイメージなので・・・。
今はもっと目立つ楽器に替えてますから・・・（ちょっと渋い感じですが）
１００人くらいでトロンボーン吹いても一発でわかりますよ！！（笑）

>>734
本気です。

>>735
羨ましいですっ！！（＞＜）
私もＦキー二つの、是非吹いてみたいです！

>>736
うちの学校にもバストロンボーンはありますけど、
Ｆキーは一つです。


皆様、専門的ですね〜。
私は『ドレミ…』でしかわかりません〜（＠△＠）
管の名前もうろ覚え〜（泣）

>>741
ベルが蛇の頭のですか？

いわゆるドイツ管ではありません。ＢＡＣＨですよ。ちなみにこれも改造です。

ＢａｃｈのダブルセイヤーでＢｂ／Ｆ／？／ＬｏｗＣって組み合わせの
現物を見たことがある。チューニング管が２回巻いてあった。
肩凝りそうなバストロだった（Ｗ

>>731
もってるよ
リング式ですごく分厚い
デュエットとかも全部のってる
今までのより少し小さいので音符が小さめ
ジャパンテューバセンターで8000円で買えるよ

あげ

>>746
コメントの内容は？

>>764
内容はっていわれてもねえ
丁寧に書いてますよってぐらいしか・・・
ttp://www.encoremupub.com/9175.htm
でも見てください

>>749
掲載されている楽譜は従来の物と違うのですか？よかったら教えてください。

なんか話しうかがってるとＢａｃｈでもいろいろあるようで。
当たり外れもありそうですが・・・・・
４２Ｂを６年ぐらい前に買ったんですが、見分け方とかありますか？

>751
言わんとする事が、わかりづらいです。
説明おねがいします・・・。

ニューヨーク在住、メトロポリタン歌劇場の山本浩一郎氏は無事の様子

>752
>512のV,BACHでもMTバーノンから変わった直後くらいの４２Ｂは今のものとは比べものにならないくらい
深みのある音がします。
とか
>523ＢＡＣＨ社の１６ＭＬＴ（コーポレーション時代）を使ってます。皆さんご存知のとおりＢ社はNY,BACH〜MT,VERNON〜コーポレーション〜今のエルクハートと推移してますよね。それぞれのＭＰ持ってますが全然違います。多分金属の純度だと思いますが、
いわゆるビンテージものの音色を好む方もいらっしゃいます。
とかを読んで思ったことです。
シリアル番号などで分かるんでしょうか？

私が書きましたが、このＵＲＬにアクセスしてみてください。
およその年代が解ると思います。
http://www.selmer.com./htdox/tb14.htm
あとはハンダ付けとか、調整でも変わりますよ。
とりあえず、自分の好みになるように吹き込んでからでも遅くはないと思います。
アタリかハズレかは持ち主本人の主観でもいいんじゃないかと思いますよ！！

＞７５５
見てみました。ありがとうございます
買った時期と合うようです。よかった。
ただハンダはなんとなく分かるんですが調整ってどうゆうことですか？
素人みたいな質問ですみません。

あげ

楽器自体がハンダ付けで組み立てられているのはおわかりだと思いますが、
その時点である程度わざと楽器にストレスをかけて組み立ててあります。
それが余計な振動を押さえて心地よい抵抗感を生んでいるはずです。
ここら辺の詳細は楽器屋さんに聞いてください。
その抵抗の付け方とかを自分の好みに調整すると自分に合った楽器になりますよ。
調整すると、買った状態には戻りませんので高度な技術と自分の確かな信念が必要です。
やるなら腕のいいリペアマンを見付けてください。

『トロンボーンの壮麗な輝きは常に威厳を失わない。
その超人的な力によつてオーケストラ全体を威圧することもできる。
雷のような響きや、雄大、崇高な調べにより不吉な
恐怖感をもそゝつて、劇的な効果をもたらすもたらすには
恰好の楽器である。』

僕が中古で買ったＢＡＣＨのバストロケースには、上記の文章が書かれたシートが
貼っております。
（正確にはスライドを嵌める所のふたです）

古いＢＡＣＨ持ってる人で、かつ、同じやうなケース持ってる人、いる？

ちなみに製造番号は２万番台です。

正確には（スライドを入れる所の）ふたをちょっとえぐってシートを貼り、
その上に透明プラ板をかぶせてる、感じです。

合奏中Tbパートはいっつもいろいろ注意を受けるんだけど、そんなに全体に影響を与えてしまう破壊力みたいなのがあるのか？
それとも、うちらがただ吹けてないだけ？

バストロの一発で演奏会全部が吹っ飛んでしまうこともしばしば・・・
それがたまらんです

>>761
うちの団のことのようで耳が痛い。。。
どこもそんな感じなんですかねぇ。
それとも、うちの団員？？？？？？

>>761
あなたが下手糞なのでパートが悪く言われています。
早く気付いて下さい。

UMIなんか嫌いだーっ！ 突然すみません。以前、某楽器屋の店員から聞いたのだが、キング、コーンが同じ親会社の傘下に入ってから、いろいろなモデルがあぼーんされたって本当？ちなみに、私はキングの5Bとコーンの6Hを使っていますが？

>>765

ＢＥＮＧＥ１９０、ＫＩＮＧ４Ｂ＆５ＢなどはＷＥＢではカタログに載ってるけど
ほとんど出回ってないようです。
ＣＯＮＮは新製品の開発中みたいね。

情報Thanksです！

あげ

かのバーンスタイン氏はバリサク一本で数十本のトロンボーンの威力があるって言ってましたが・・・・
トロンボーン吹きにとっては辛い言葉です。

トロンボーン最高！
でも、オケもやってみたい。
コンクール用の演奏つまらない。
もっとおもしろい演奏したい。

スローカーっていいね。かつてはスローカーばっかり聞いたなぁ。
まねしてみるけどできるわけないんだよねぇ。

初心者の大王から
しつもんでーーーーーしう
1のポジションがドとかシ♭とか
五線譜の一番うえがドとかシ♭とか
意味がわかりましぇーーーん
どういうことでしょうか
おしえてくださーーーい

>>772
教えて君ウザい。
氏ね。

>772
あなたの努力と知能が足らないということです
2chに書き込む前に自分で調べてください

CONNのレミントンMPに２種類あるのを最近知りました
デニスウィっクみたいなのライトなモデルを使っていたのですが、
バックみたいな形状のものが存在することをしりませんでした。

場紗真に小神れまよぉ〜

７７７age！

さーっ！そろそろ話題を変えませんか？最強のバストロ吹き
最強のテナー吹き、次は最強のトロンボーンセクションで！
国内外問いません、ＣＤの名演奏も可。オレ個人的には
上が小田桐さん、下が順平さんの都饗が好き。

>778
個人的に最も気に入ってるのは、
サンフランシスコ響のＴｒｂ・Ｔｕｂａセクション。
トップのマーク・ローレンスが素晴らしいのは当然だが、
Ｔｕｂａのフロイド・クーリーがオルガンのペダルのような低音でしっかり支えている。
セクションとして理想的。

ブロムシュテット・ＭＴＴのもとで数々の名演あり。
ヒンデミット、ニールセン、シベリウス、Ｒ・シュトラウス、ストラヴィンスキーなど…

>778
今のサンフランシスコもすごくいい
個人的には’81〜’85のフィラデルフィアのセクションが気に入ってます。
この当時のメンバーといえばG・ダッドソン、J・アレッシ、C・ヴァーノンで当時としてはピカ一ではないでしょうか。

最強のセクション、私は、一番伊藤、二番神谷(もしくは関根)、三番秋山の時代のN響 がすき。

>779, 780
　そうなんですかぁー。今現在サンフランシスコに住んでいるのですが、聴いてないのです。
　お恥ずかしい。しっかり聴いて勉強させていただきます。

>>781
珍しい人だ。たぶん身内？

↑違うと思う。

Jazzでも可？それなら、MJOだな。

High Fなんて出ねーよー

>>780
フィラデルフィアのボーンセクション最高！世界一！

ジャズOrch.なら、敏子＝タバキンビッグバンドのTbセクションだな。
全員すばらしい職人であり、ソリストだ。
個人的にはビル＝ライケンバックとバスのフィル＝ティールが好き。
特にフィル＝ティールは、デイブ＝テイラーよりすごいと思うのだが（顔も。。）

一番坂本二番春山三番秋山
誰も知らないと思うが三十年位昔の読響セクション｡

>>781
泣きそおになった。マジ。

テナートロンボーンで、ト音記号のドと同じ位置に記譜される、チューニングの音の
１オクターブ下から下がってったミのフラットってでますか？

>>791

3ポジの強制振動で出せば?

残念ながら大半の水葬ｔｂは、ｊａｚｚなんて真似もできねーよ。

>>789
それはすごい黄金トリオじゃないですか！！！
坂本さんは長崎の誇りです。
いまもそのすごさは健在です！！なんだかうれしい。

ageとくか

Jazzスレであったけど、XOがトロンボーンを出すらしい！しかも、セイヤーバルブらしい！期待していいのかなぁ…。

トロンボーン初心者です。とあるバンドで吹いています。
友達がトロンボーンを倒してしまい、スライドがゆがんだのか、
Ｅのポジション（２ポジ？）あたりでかなり強烈な引っかかりができて
しまいました。
急場はしのげたのですが、修理に出したいです。
東京の新橋にそういう店があると聞いたのですが、
いくらくらいかかるのでしょうか？
目ではゆがみは確認できない程度です。

程度にもよるが、1〜1.5万でＯＫじゃないかな。
リペアというか調整は、管楽器専門店ならどこでも受け付けてくれると思われ。

>>797
お茶の水の下倉楽器とか？

あそこは高校時代から行きつけの店。良いと思うよ。
最近行ってないけど、まだあるよなぁ・・・・。

最近題名のない音楽会みています　というのはバストロの平田慎さん出ているからです
いい音していますね　平田さんの楽器エドワーズですけどドンナ組み合わせなのかな？
エドワーズの組み合わせとか詳しい人いませんか？　ゲッツェンのトロンボーンには
エドワーズのパーツは組み込めないのですか？
エドワーズのパーツ組み合わせてゲッツェンの規格品と同じ楽器にすることもできるのかな？

話がとぶけど昨日ショルティーのシカゴ　中国と舞踏組曲のCD買いました　良かった

平田さんは確かいまはプロトタイプのベルを使ってると聞いたよ。
ゲッツェンにエドワーズのベルを使うのならネジの留具の位置を付け替えないと使えないそうです。
スライドは互換性は有りません。チューニング管は互換性はあります。
エドワーズってパーツを組み合わせて自分で吹いて仕様を決めていくものだからゲッツェンと
同じ仕様にと考えずに自分にとって一番いい物をと考える方がいいと思いますが。
無くても時間さえかければ特注でつくってもらえますよ。

>>785
ＭＪＯかっこいいよね！
めっちゃ好き！

自分は3062AF持っています　エドワーズ買おうかなと思ったけど
俺なんかアマチュアの素人だし、色々な組み合わせで試奏して
ナニがなんだか分からなくなる人多いと聞いたからゲッツェンかいました
黄ベルには赤のチューニングスライド　赤ベルには黄のチューニングスライド
例えばゲッツェンの黄ベルと赤ベル変えることはできるのかな？
エドワーズのホームページみたけど英語で何かいてあるか分かりません
やっぱりエドワーズにしておけばよかったかななんて思っています

>>803
試奏してナニがなんだかわからなくなるのはやはり自分の音のイメージが無いからでしょうか？
アマチュアの人でもエドワーズを持ってられる方もたくさんいますよ。
人によっては楽器店に展示されている著名なプレーヤーと同じチョイスのモノを買った人もいますし。
プリマ楽器さんに行って色々試奏してきめる人もいますし、またはプロのプレーヤーに
選んでもらって買う人もいますよ。

基本的には管体の設計はエドワーズもゲッツェンも同じです。
3062AFもイイ楽器ですよ。平田さんが重いベルを使ってたころに”ゲッツェン
のセイヤーの奴ッてなんで俺のに比べて柔らかい音が出るんだろ・・・”って
漏らしてた事がありましたよ。

3062AF氏にお伺いしたいのですがゲッツェンの3062に対してどんなところが気にかかるのですか？
宜しければ教えて下さい。

3062AFいい楽器だと思います　特に不満があるわけではありません　すごく気に入っています
思ったのは、曲によって出したい音のイメージって違うじゃないですか
そんな時、例えば黄ベルを赤ベルに変えてみて落ち着いた音出してみたいとか
マウスパイプ３本ついていてそれでかなり音変わります
今持っているのは黄ベルです　ゲッツェンのモデルは黄ベルに赤のチューニングスライド
赤ベルには黄のチューニングスライドです　それを同じ色にしたらどうなるかなとか？
気にかかるというより色々な音の可能性があると思っています

題名のない音楽会　平田さんの音結構熱いものつたわってきます
いい音していると思います　やっぱりうまいですね　プロですね

3062AF氏
御返答ありがとうございます。
平田さんは確かにいいプレーヤーです、日本人にはなかなか見られないイイ所がある
方ですね。ちなみに平田氏はマウスパイプはなしでマウスピースのレシーバーを使ってます
氏はあまり曲によって楽器を変えたりはしませんね。ゲッツェンやエドワーズって
バックとかに比べると管が太く作ってあるので割と音色のバリエーションが広いのでは
ないでしょうか？

平田氏曰く”大は小を兼ねる”と申しております。

いろいろと試されるのもいいですけど。私なら今手元にあるモノで自分の
音のバリエーションを拡げていきます。それに限界があれば色々試してみたいですけど。
あくまでも楽器は道具だとおもいますけど。

楽器は確かにあくまでも道具ですね　出てくる音そのものに一番責任があるのは
演奏者本人ですものね　あくまで楽器は道具です　８０４　８０６さんも　エドワーズ
吹いている方ですか？　新星のとき何回か聞きに行きました
新星結構熱い演奏していてすきでした　N響とかにはない　熱いもの感じました
もちろんN響もすきですけど
新星のバルトークのオケコン　熱かった
いま東フィルと一緒になったけど演奏は変わったのかな？

>>807
ハイ、そうです、現在エドワーズを使ってます。

何年か前東京に住んでたころよく新星は聞きにいってました、若くてエネルギッシュなオケでしたよね
東フィルと合併してホント残念です。

読響のラツコ氏はどう？。
彼もEdwardsでしかもオフセット使っているみたい・・・。
彼の音は物凄く綺麗。ジュリアード出身だから？。

読響のラツコ氏？　って外国の方ですか？
何も知らなくてごめんなさい　おしえてください

あげとこっと！

突然ですが、皆さんは太管、細管の持ち替えってしますか？私は、桶の人間ですが、基本的にフランス物(ラウ゛ェル、サン=サーンスなど)の一番パートや、古典(モーツァルト、メンデルスゾーンなど)の二番パートは、細管で吹くようにしています。

私はビッグバンドでＢａｃｈの１６と５０ｂｔ３を持ち替えでやってますよ。
吹奏楽は５０ｂｔ３だけですが、ＪＡＺＺ、ＰＯＰＳをビッグバンドでやるときは
たまに上に行くのでやってます。結構面白いですよ。

高校レベルの吹奏楽でＨ、バストロは不必要って聞いたんですけど本当でしょうか？

>>814
バストロ奏者の俺が言うのもなんだけど・・・水槽バストロは
いるに越したことない程度じゃない。倍管だと特にね。

音色の差がオケより反映されないからね。弦の中の管と
管の中の管じゃ微妙すぎる違いかもね。

>>815
へ〜、そうなんですか。
教えてくれてありがとうございました。

＞８１２
僕も持ち替えしますよ。普段はCONN88Hを使ってますが、オケで
２番を吹く時に１番がアルトを使っている時は、細管を使います。
あと、基本的にドイツ物の曲の時はドイツ管で吹きます。
マッピはできるだけ同じサイズのを使うようにしてます。

NSのルパンのソロかっこいい。。

815　それは、あまりにもさみしぃなあ。吹奏楽のBtbも十分に存在感ある楽器だよ。どれだけBtbの役割を理解しているかしらないが、あなたの様な気持ちでのBtbじやあ本当の面白さの10分の1だなあ。とぃうより味わえてないと思う。Btbというパートとしてカテゴ
リを作ってもおかしくないと思うし、実際私はそうやってるし、楽譜がなければ自分で作ってるよ。もちろん指揮者の了解は得ての話しです。そういう熱いBtb吹きもいるってこともわかってほしいですね。

>>819
何であれバストロとして誇りを持って吹いていること
それは、大変すばらしいことだと思います。僕も数年前まではそうでした。

「バストロったって、ｔｂの中では出る音域も一緒だしあんまり変わらないよね」
との意見に、音色の違いを説明したところで大した効果はありませんでした。
管の中では音がはっきりしているテナーバスの３ｒｄで十分務まると思いました。

そのとき自分の中での水槽バストロの存在意義をなくしてしまいました。
個人的なトラウマでごめんなさい。

でも、知らない人の認識なんてそんなもんで、こんなこと言われたことある人も
いると思いますが、どのように納得していらっしゃいますか？

あるプロのバストロ吹きの方の言葉を借りれば、一つの音をロングトーンしただけで聴衆を感動させ、音楽に華を添えられるのはバストロだけ。。。

819　トラウマですか・・・大変ですね。
しかし、そういう人違とー諸に合奏するのは面白くないですね。
21さんの言うとおリだと思います。60人バンドを軽くぶっちぎるパワーとバラードでの甘い音色の低音は他の楽器では真似できないでしょうね。
というくらい自負してます。私の場合は人の竟見は適当に流して自分の信念で吹いてます。
今いるバンドのメンバ一は幸ぃなことにみんな笑って流してくれます。
そういう環境作りも必要でしょうね!

おいどんは本当じゃないと思うばい...
必要じゃなかったらバストロいらんですたいの〜？
きっと吹けないか？吹くのがいやか？バストロの楽譜がおもろないか？で
いらんゆーとるんちゃうんかの〜

>>822

自分の信念を持つのは俺もいいと思うけど、本番でバストロしか聞こえないなんてことになったら、バストロ吹きじゃない普通の聴衆にとっては苦痛意外の何者でもないと思う。

でかい音出すのもいいけど、周りが何やってるかもちゃんと聴くようにした方がいいと思うよ。　それができないんだったら一人でソロの曲吹いてた方がいいよ。　周りのためにも。

でかいだけのバストロの音は最悪。
ＫＯ大学のビッグバンドがマルサリスにレッスンしてもらったときのバストロは正直きつかった･･･

俺はバストロ奏者ですけど昔こっぴどく否定されましたねぇ・・・。
「おまえなんか居なくてもベルギスは演奏できるんだよ！！」
・・・なんて言われたので正直へこみましたねぇ。
どう聞いたって暴投のところはバストロがないと迫力に欠けると思うんですけどね。

お前の音は暴投かい？そりゃすげえや！

オケと違って吹奏楽はダイナミックレンジが狭いからオケのつもりで吹くと
やかましいって言われること多いね。そこがオケも好きな吹奏楽のバストロ
吹きのつらいところじゃないかな？
逆にオケ曲をあまり知らない指揮者や木管の人たちはバストロに限らず
トロンボーンの大きな音や効果的に割った音をうるさいと思う人が多い
と思いませんか？

>>828
オケも吹奏楽も吹き方は変わらないと思う。
大きく吹くか吹かないかってのは曲によるんじゃない？
要は、いかに演奏する曲に合った吹き方をするかでしょ。

私はコンクール曲のために顧問から「バストロ吹いてくれ」って言われて
トロンボーンから持ち替えたんだけど、はじめロングトーンの音にびっくりした。
分厚い、、っていうかすごいパワー持ってますよね〜
でもトロンボーンみたいに全然うまく吹けなくてやめたいって言ったら、
「バストロがいてくれないとダメだ」みたいなこと言われて続けました。
私の場合低音のメロディ吹くの好きだから、バストロ大好き！

>>829
同じ曲でもオケ版と吹奏楽版を聴き比べると、たいてい吹奏楽版の方が
フォルテの部分でも押さえて吹いてるよ。やはり弦の部分をクラなどに
置き換えても、ダイナミクスの差が弦ほどは出にくいからね。その分、
金管も押さえて吹かされるよ。両方やってみると分かるよ。

>>831
それって結局、曲に合った吹き方をしてるってことでしょ？
演奏する曲だけじゃなくて、周りの環境でも吹き分けないといけないってことだよね。

俺は今オケと吹奏楽どっちもやってるけど、同じ曲を両方でやったことはないなぁ。
もしそういう状況になったら、吹き分けるとは思うけど。

>>832
吹き分けるのは当たり前でしょ。吹奏楽の方がレンジが狭いんだから。
俺が言っているのは、同じ曲を吹奏楽で押さえて吹かなければならない
のはつまらないねってことですよ。原曲とのギャップがあるし、そうまで
無理にクラシックの編曲やる必要あるのかなぁって思うときあります。

>>833

なんだ、俺はてっきり822氏みたいなバストロ至上主義なのかと思ってたよ。　結局はオケの曲を編曲したやつを吹奏楽でやるのはつまらんってとこに行き着くわけね。

結局のところ、人それぞれの感じ方ですかねぇ。でもバストロ吹いてる俺にとっちゃぁ
「必要ない」って言われるのは辛いなぁ・・・。カンタベリーコラールとかの時とか
はバストロ大活躍だったんすけどね。

俺は演奏しているからって訳ではないですけどバストロはオケでも吹奏楽でも
必要なポジションだと思うんですけどね。

バストロは必要だよ。

どんな楽器でもその必要性が理解できない人には指揮とか指導をやってもらいたくないね。

Ｂｔｂのスレではこんな客観的な会話が出来たでしょうか？？
それはいいとして
824,825　私は別にブッちぎる事だけに固執してる訳じゃなくて、レンジの広い
プレイを心がけていたいということなんだけど理解されないようですかね。
そこら辺が総じてBtb吹きの辛いところかもしれません。勿論周りの音も聴いてるし、
バランスも考えて吹いてるつもり。どんな曲でも、頑張りたいときってあるはず。
そこで我慢しながら悔いの残る演奏だけはしたくない。そのことと、デカい音を吹くこととは別。
でも、ここぞというときに踏ん張れないようじゃBtbのホントの良さはなかなか味わえないと思う。
やっぱ「松」や「ベルギズ」の最後はがんばりたいと思ってるBtb吹きはいるはず。
私は２時間以上のコンサートでもたった１発だけおいしいところがあればそれだけで
満足です。その１発のために全力を注ぎます。誰が何と言おうと、それがBtb吹きの心情だと私は思っています。

835さんのようにカンタベリーコラールもBtbやっててホント良かったと思える曲です。
他にも普通に演奏してて、何でもない平凡な所でも妙に感動できる場所があるのもBtbの良さです。
そういう「おいしい」ところが見付けられるようになるとBtbの面白さは倍増です。
私の所属しているバンドはそういいう意味でBtbのおいしい曲が沢山出来るバンドで感謝してます。

Btbのしっかりしているバンドとそうでないバンドとは低音の倍音の出方がはっきりと
違います。バンド自体のダイナミックレンジもきっと違ってくるでしょう。

自分もバストロンボーンです　ぶっちぎるというのとても大切なことだと思います
ただぶっちぎってばかりだと単なる自己満足で聞いている人にはいやみにしかならない
ぶっちぎるときは思いっきりやっていいと思います
以前有名なバストロンボーン奏者が言っていました　1番2番の延長上の3番と
バストロンボーン単体としてとチューバとバストロンボーンのときとその他いろいろ
そのときに応じてバストロンボーンの働きは変わってくると思います
カンタベリーコラールいい曲です　カンタベリーはぶっちぎる面白さではありません
支える面白さです　レスピーギはぶっちぎるところたくさんありますね
時にはぶっちぎる　時には響きの要となる　ぶっちぎること許される唯一の楽器
でもぶっちぎりすぎには注意しよう　単なる自己満足になってしまうから

ちょうど、Btbの話が出たので、皆さんにお尋ねしますが、Btbで、お勧めの楽器ってありますか？最近、買おうかと考えているもので。宜しくお願いします。

838　ありがとうございます。
839 私はＢ社の５０ｔ３改で赤ベルと、５０ｂ３ＬＯ黄色、Ｙ社の８１３０Ｇ
を使ってますが、どれもいいですよ。ちなみにどれでもぶっちぎれますよ。
今はシャイアーズのセイヤーモデルに興味がありますね。キングのオフセットＢｔｂもいいんじゃないですか？
とはいえ、じっくりと時間を掛けて自分に合う楽器を見付けてください。

熱いさんへ聞きたいことあります　B社の大きいベルの楽器ってどうなんですか？
とても辛そうといった感じしますけど　ちなみにじぶんは３０６２AFです

８４１さん　俺はＢ社のＢｔｂを使ってますがそんなに辛くはないですよ。
もう３年くらい使ってますが一向に衰える気配がないです。でも人それぞれだと思うので
いろんな店の楽器を試しに吹いてみて決めた方がいいですよ。同じ楽器でも
息の通りとかが違ったりしますから。

ところで７６本のトロンボーンを演奏した方っています？

トロンボーンってうまく行けば、指の形がかわるよね･･･。

841 Ｂ社の50B3LOは10.5インチのベルですが、良く鳴るいい楽器です。
昔からのＢ社の特徴が出せるのではないでしょうか。１０年くらい吹いていますが、
さすがにラッカーがくたびれてきました。抵抗や吹奏感は全く問題ありません。
私の場合相性はかなり良かったです。ロータリーはノーマルですがちゃんと吹き込めば
全く問題ありませんね。構えたときの重量バランスも違和感はないです。
ただ、これを吹くと他の楽器がおもちゃに見えてきますが・・。
842さんの書いてるとおり、個人差、個体差があるので一概には言えませんが、
総合するとＢ社のイメージの範疇にあります。
むしろ、この楽器の特徴はプレイヤーの方ではなくて、ステージを見上げたときの
ベルの迫力にあるとも思います。

842さんへ
吹いたことありますよ〜
とあるCDに収録されている版を、私の先輩が１６編成に編曲してもらった楽譜でしたが
なかなか良かったです！

トロンボーンの初心者が聞くべき(？)CD教えてください。

>>846
ソロものだったらまず、
スローカーによる、バロックソナタ曲集（オルガン伴奏）
（CLAVES　CLF 0507-9)
と、
リンドベルイによる　「ザ・ヴィルトゥオーゾ・トロンボーン」
（BIS　BIS-CD-258)
などはどうでしょう。

前者のバロック曲集はとにかく美しい。
音の美しさ、音楽性の豊かさなど
初心者には早いうちにぜひ聴いてもらいたい。
トロンボーンはこんなに美しい音楽を奏でることができる
楽器なのだということを知ってほしい。

後者は古今のトロンボーンソロの名曲や
「熊ん蜂の飛行」などの名曲を収めたもの。
トロンボーンという楽器の可能性を知るのによいのでは。
初めて聴いたときには圧倒された。

あと、トロンボーンアンサンブルや金管アンサンブル、
オーケストラや吹奏楽でも聴いてほしい曲はあるけど
…他の人にバトンタッチ。

D.ウーバーってどうですか？

今ブラックヒル使ってんだけどグレッグブラックってどうなのよ。
買おうとしたら５万円って言われて最初冗談言ってんのかな？って思ったよ。

昨日、楽器フェア2001に行ってきたけど、キングが新しい細管テナーを出すらしいよ！

今日N響アワーで愉快ないたずらやっていた
N響のトロンボーンやっぱりうまい
バストロンボーンのことでこのスレッド盛り上がっていたが
やっぱりバストロンボーン秋山氏うますぎる　バストロこれほどきまっている人いない
ぶっちぎり方がかっこいい
素人の自己満足でばかばか割りまくるのとはわけが違う
自分はバストロやっています　秋山氏やっぱりすごいプレイヤーです　尊敬します
秋山氏は日本のバストロの顔です

D.ウーバーってどうですか？

＞８５２
前に大阪シンフォニカーの野口氏がオールウーバープログラムでリサイタルを
してましたが、いい曲が多いですね。
＞８４９
５万円って？！そりゃあ高すぎるでしょ。僕も持ってるけど、２万ちょいで
買ったと思いますよ。

>>851
ダグラス・ヨーやヘルマン・ボイマー、
ブレア・ボリンジャー、チャールズ・ヴァーノンもすごいぜ。

>>853
マジですか？時価って言われて納得しましたがそんなに価格変動するんですかね。
店のひとは「今ストックが少ないからこれは高いんですよー」って言ってました。

>853,855
今は高いんじゃない？昔より手に入らないから。
でも５万は高すぎると思うなあ。
せいぜい３万円台じゃないのかな。

＞８５５、８５６
お店によってもだいぶ違うと思われ。僕が買ったのは関西の良心的なお店でした。
友達はNYバックのMPを２万で買ったし。でもその１ヶ月後に東京に行ったら１万
ぐらい高かった。僕のMPは現在行方不明・・・

知り合いから聞いたんだけど今ってﾌﾞﾗｯｸﾋﾙ は作ってないからもう手に入らないってきいたけど？ｸﾞﾚｯｸﾞはこないだもｱﾚｯｼのやつみつけたけど。

>>858
ブラックヒルは製造者のブラックとヒルが儲けのことで喧嘩してもう作って
ないよ。予想以上に売れたんだろ、たぶん。こいつらのどっちかは確か
心臓外科の管を作るのが本職だったらしい。まあ、小遣い稼ぎ程度で始めたら
ヒットしちゃったって感じじゃねーかな。

Jazz板で、我らが愛するTrbが叩かれてますなぁ。

>>860
どうして？
どのスレ？

あげ！

誰かソロ曲で高校生レべルのいい曲知りませんか？
探してるんですけどなかなか…
情報あったら教えて下さい

＞８６３
ギルマンかサンサーンスのカヴァティーナじゃない？
曲もいいし、高校生でTrb始めた俺でも高校ん時吹いたよ。

>>863
INTERNATIONAL MUSIC COMPANY社などから出版されてる
ビバルディ、マルチェロやガイヤールなどバロックや古典のソナタ
（チェロソナタなど他楽器のための作品をトロンボーン用に編曲したもの）
も、定番かな。

大きめの楽器屋さんなら置いてあることが多いよ。

テレマンとかはどう?難しいところもありけど勉強になるよ ファンタジーとかの無伴奏はゲロむずだけど･･･誰かCDだしてたな

やっぱり、リムスキー=コルサコフでしょう！

age

ドンディーヌってどうですか？

あげないと過去ログ行っちゃうよ・・・

久しぶりにトロンボーンサミットのビデオを見たらアレッシが
音をハズすところで熱くなった。また無いかなーサミット

>>869
12月にジパングの演奏会でやるみたいだよ｡

ドンディーヌ、パリトロの演奏もいいけど、
フォー・オブ・ア・カインドのやつもすげぇ。
解釈は全然違うけど。

来年の来日公演、ぜひ聴きに行きたいなー。

ジャックモ−ジェの初来日からファンになりましたが、
パリオペラも辞めて教授でバリバリ活躍しているのを
考えるとあれから十年と時が経つのを感じます。
というわけでヨーロッパの奏者の最近を知ってる方教えてください！

グレッグブラックはアメリカで標準モデルなら定価180ドル位なので
３万円以上出して買うのは止めたほうが・・・

>>871

ビデオ見たいです。市販はしてないの？
誰かダビングしちくり。

>>875
市販はしてません｡
またやってほしいです｡

12月のトロンボーンクァルテットジパングの詳細知ってる人いない?

ﾌｫｰ･ｵﾌﾞ･ｱ･ｶｲﾝﾄﾞの天地創造うまかったな。ﾊﾟﾘﾄﾛは東京公演のやつと
ﾊﾟﾘの生活がおすすめかも。それにしても東京公演のやつは本当に生で
やったのか？レコーディング並みにうまいぞ。

　バストロはまじでいい！！僕はテナーだけど最近バストロの音にハマってる。　　カラヤン時代のベルリン・フィルのバストロとかかっこ良過ぎ！！バストロはどんな音楽にも必要と思われる。バストロの屁ボいオケなんか聞きたく無い。

>877
ティボール「主題と変奏」に萌えー

>878
スレ違いか？

熱いＢｔｂ吹きさんは、ひょっとして「松が好き！」のてぽどんさん？

パリトロの解散コンサート行った人います？たしか管打の本選と同じ日だったと
思いますが、どの曲か忘れましたが思いっきりリピート忘れて途中でベッケが
きょろきょろ皆に合図送ってなんとかこじつけて終わらせてました。やっぱり
あの四人も人間だった・・・。

880 ベルギスやこうもりも好きですよ
やっぱ童夢でしょ！！！

>878
チースリック氏のこと？
バストロが編成にない曲のが沢山あると・・・

>>881
あの４人はみんな忙しくて
４人で合わせて練習する時間が全然取れなかったらしいっす。

だからライブではかなりあやしい所がありますよ。
アンサンブルが崩壊寸前になってたりとか…

まあ、それを補って余りあるくらい
４人の音楽性に魅力があるのは
言うまでも無いのですが…

>>878
現在のベルリンのバストロのボイマー氏もすごいよ。
ヴァント指揮の、一連のブルックナーの交響曲録音では
その魅力が存分に味わえる…はず。

878はそれでどんな曲聴いたの？

なにげにいまNHK教育セサミストリートの中で
フィルモアのトロンボーンとピアノの曲がかかってた
CDをかけてないのに鳴り出したから心霊現象かと思って
かなーりビクーリしたよ

いきなりのバストロネタですが、
私のお勧めは、トムクルーズ、ブラッドピットが出演してた
「インタビュー・ウィズ・バンパイア」のサントラ。
もう、凄すぎ！エクスタスィです。かなりブリブリ。
サントラ買うのがもったいないなら、まずはビデオをレンタル！
ツタヤへＧＯ！（藁
聴いた方、感想をきぼんぬ。

>>881
曲名は忘れたが、クラシック曲のアレンジものだったはず。
悔しかった(?)ベッケはもう一度やらせてくれと言って、今度はちゃんと演奏した。
複雑なベッケの表情が見れた貴重なコンサートだった。

グレッグ使ってるけどなかなかよいよ。レッスンの先生から売ってもらったんだけどねー
先生アレッシと友達みたいで前に会ったことあるよーやっぱアレッシ最高だよ！

>890
先生って誰？

えっ、チースリックってベルリンフィル辞めたんですか？何時？じゃ今一人？
ベルリンフィルのタンホイザー聴いたことありますか、チースリックの音しか
聴こえない。音楽的には良くないけど、その楽器単体としての実力は本物！！

質問なんですけど
トロンボーン吹いてるんですが
奥のほうでかすかに聞こえるじじじじっ・・・・
って音が取れないんです。
ロングトーンはきちんとしてるんですが・・・
おんしょくも悪いって言われるんです、先輩に。
音の質も悪いんだそうです。
もう、いいかげん言われ続けてノイローゼになりそうです。
何かアドバイスください。質問スレじゃないですが
上手く行く方法を教えて下さい。お願いします。

>893
じじじじって音の意味がわかりませんが・・・

ロングトーンは無闇にやたらやっても逆に悪くなるだけだよ

>>893
息を吐くスピードが速いんでしょうね。
音質も関係ありと思いますよ。
腹筋に力を入れないで暖かい息で音を出すようにしてみて下さい。

じじじじって奥のほうでかすかになってんだったら楽器のせいじゃねえか？

>>894
音の奥が小さくじーってなってるんですよ。
>>895
なんか、腹筋使って吹かないとダメだとかって先輩がいうんです。
とりあえず、息をふーって速く吹くのは辞めたほうがいいですね。
>>896さんの言うことも納得いくんですが・・・

>>897
むやみな腹筋信仰はやめたほうがいいよ。
佼成の萩谷先生もおっしゃってるけど。

楽器を吹く際に腹筋は確かに使われてるんだけど、
それはあくまで結果としてのこと。
｢腹筋を使って楽器を吹く｣という感じじゃなく、実際は
｢息をたくさん吸って、その吸った息をしっかり吹き込んで、楽器を「鳴らす」」
というイメージだと思う。

腹筋を意識しすぎるあまり腹筋がガチガチになってるってことがよくある。
これでは楽器を鳴らせるだけの息は吹き込めない。

ばすとろ萌え

893さんと似たような？悩みなのですが・・・。

まっすぐした音でのばしつづけることができません。
音がふるえるようなかんじになってしまいます。
これは腹筋のせいなのですか？
唇ですか？

どこに気をつけたらよいのでしょうか。

>>900
実際に聴かないとなんとも言えないよね。

とりあえず、息が足りないってことはないかい？
息が足りなくて音が震えるのなら、
もっとたくさん息を吸おう。
お腹にためるっていうより、体を楽にして
体中にスムーズに息が入っていくようにイメージして吸ってみては？

>>893
百聞は一聴にしかず。
機会を見つけてプロの演奏を生で聴くことをお勧めします。
どういう音が「いい音色」の音なのか、そのイメージができなければ
練習してもなかなかうまくいかないと思いますです…
｢そんな悠長なこと言わないで、すぐ効く方法教えて！｣とおっしゃるかもしれませんが、
そううまい方法は無いと思います…
（っていうか、音楽やってる人はみんな誰もが
「いい音」を求めて悩んでるもんですよ…）
｢いい音｣をイメージしそれに近づけるべく練習して初めて
練習の効果があがると思います。
まずは、プロの演奏会に友達・先輩と一緒に聴きに行くといいのでは？
（っていうか、その先輩自身も人のこと言えないかもしれないので
ぜひ誘ってやろう（ｗ　）

またそういう演奏会になかなか聴きに行けない場合は、
ＣＤや何かで「いい音」のイメージを自分で持つようにする。
ここの過去ログにいろいろ参考になる音源が挙がってるから
そこを参考にして。

でわでわ。くじけないで頑張って。

練習方として。
四分音符６０くらいでメトロノームをセット。まず八分音符四つ、
四分音符、四分休符で音を出して見てください（出やすい音で）。
その際、全部テヌートで。息は出しっぱなし。軽く舌でコントロール
するだけのつもりで。休符でブレス。
これでB-Durでおりてくる。そのとき自分の音をよく聞いて。
長い音でゆれるのは基本的に息のコントロールができていないことが
原因であることが多いので、短い音をテヌートにして聞いてみて
下さい。たいていまっすぐ伸びているはず。
それをだんだん四分音符三つ四分休符とか、四分音符四つ二分音符
二分休符にしていけばいずれいいロングトーンになります。
闇雲にロングトーンばっかやってても音のゆれは解決しません。
読みにくくてスマソ。

>>900
901の言うようなことが全て

蛇足だがマトモにトロンボーンを構えて、
ちゃんとした姿勢で吹かないといくら
練習しても無意味だぞ

高校生とかの水槽で、普通に構えてるヤツ少ない
一見しっかりした吹き方しているようでも、
マウスピースがスライド動かすことで揺らいで
へんな癖みたいなのついているヤツかなりいるぞ

９００　プロのかっこいい吹き方を真似すると良いと思います。
それも１対１レッスンを受けてね。
というのも、いい加減なレッスンプロじゃなく、出来れば、自分で吹いて食ってる人。
大抵のプロなら目の前で、自分のために吹いてくれます。その時の構え、ブレス、タンギング、音色、ピッチ
それぞれの気の配り方、緊張感はものすごく勉強になるはず。
自分でレッスン料払ってそれだけの収穫を得るよう努力してみてください。

900です。

901−905さんありがとうです。
以前、プロのレッスンをマンツーマンで受けたことがありますが、
やはりそのときはすごくよくなりました。
特に何も気にしなくても、よい音を聞きながらそういう音を出そうと思うと
よい音がでました。

基礎練、９０３さんの参考にします。
順番を変えてみます。

新盤のヴァント／ベルリンフィルのブルックナー交響曲第８番、
すげーーーーーーっ！！！

力強さもさることながら、
こんなにハーモニーがピッタリとハマってていいの！？
なんか、涙が出そうになった…
バストロのボイマー氏は相変わらずのフィーバーぶりだし（笑）。

とにかく、トロンボーン吹きは絶対買って聴くべし！

これ見てる人でどれくらい１１月１９日上野に行くんですかね？？
私はメンツを見ただけでしびれますが・・・変ですか？

>>908
前回の100人は行ったんだけどねぇ。今回は仕事の都合でだめだな。
メンツは確かに魅力的。顔見知りが何人も出演するしなぁ。
残念。

>>908-909
まだチケットってあるのかな？

ぴあではもうＳ席（５０００円）しかないみたい…
ちょっとツライ…

皆さんどんなマウスピース使ってるん？僕はテナーバス吹いていてバックの４Ｇ使ってるですけど大きすぎるかなー？
以前は５Gや５ＧＳだったんだけどね。なんか太い音が好きでイメージ的にあってるとおもったんだけど。僕は吹奏楽でおもに1ｓｔ吹くことが多いのですが。いろいろ意見ください。

あっまた質問なんだけどタンギングのやり方って人それぞれだけど僕は舌を歯と歯の間についてるねん。まわりからはおかしいおかしいっていわれるんですけど普通は前歯の裏側につくものなんですかねー？僕はタンギング特にはっきりしたタンギングが超ヘタクソです。

>>911
俺も４Ｇ使ってた。高音は少しきついけど、何とか大丈夫だった。
中低音がブンって決まると気持ちいいね。
今は５Ｇ使ってます。俺も主に１ｓｔだけど、５Ｇは上も下もこなせるオールラウンド
な感じで気に入ってます。
BACHの42シリーズに標準でついてくる６ 1/2AやALもいいけど、５Ｇとは
響くポイントが違ったり、音が堅めになったりするのであまり使っていません。

皆さん太管ばっかですねえ。私はバック16(コーポレーション)にメガトーン１１Ｃです。

Ｍ８で、「トロンボーンのソロがある」又は「トロンボーンが
超カッコいい」曲教えて下さい。

>>915
Ｍ８に名曲無し。
以上。

>>915
ｽﾏｿ、前言撤回。
「セント・アンソニー・ヴァリエーション」があったわ（ｗ

>>916
ありがと！探してみるね

あのー・・・、すみません、これ↓使ったことある人、いますか？

ttp://www.thein-brass.de/Buquet.jpg

>919
なんじゃこりゃ？マーセラスみたいにダブルベルでミュートだが、
ベルが反対側にあるとは・・・わからん・・・

皆さんは教則本ってなに使ってますか？

厨房のころ、レッスンでランゲイとかやって
やたらとカッチリ吹く癖を付けられました。
最近のアレッシの解説付きアーバンなんて
誤植も無く見易くて優秀だと思います。

>>915
916はシッタカ厨房なので無視無視。
「セント・アンソニー．．．」は質問に対する答えじゃないよ。

M8なら「12番街のラグ」がいいね。

バストロを買いたい！
今までＢａｃｈの５０Ｂ３Ｏ使ってたんだが、
スライドがもう寿命で修理に出してもキリがない。
シャイアーズってどうなんかなぁ？
それとゲッツェン。（セイヤー）
誰か使ってる人、感想お願いします。

>922
中古だけどブラスプロにラッコチューンの
セイヤー50Bがあるよ、一回行ってみて

>>922
人に聞くよりことより。とにかく自分で吹いて聞いてみた方がいいんじゃない？
先入観にとらわれず。自分にとって良い物が見つかると思うよ。

>>922
スライドだけ買えばええやん。

今、新大久保のウインドクルーで、50Ｂ用のスライドが売ってるよ！確か、18万前後。

皆さん、ありがとう！
でも一応、使っている人の
感想も聞いてみたいなぁ。

>>910
プロアルテにＴＥＬすれば、まだあるよ

前から欲しかったマーク・ローレンスのソロＣＤを入手。
（自分的に一番の憧れの奏者なもんで。）
アレッシのお師匠さんだけあって、テクニックも音の美しさも抜群！

デュファイの最後、ダブルハイＢに度肝を抜かれた。

下がりすぎage

だから下がりすぎだっつーの。

重複スレ対策あげ。

マジスレになるが、
Trb.で半音階ダブルタンギングというのは難しいのだろうか？
Henry FillmoreのRolling Thunder,March
で超絶に難しい半音階がある。
初見でやったら分解してた。
技術的にとても難しそうだが。情報求む。

遅くなりましたが、>>921さんありがとう！
さっそく楽譜探してみますね。

アマ吹奏楽のＴｂ吹きの人って、全体的に音の出だしとかがあいまいじゃないですか？
俺もアマだけど、プロのＣＤとか生音聴くと、もっとクリアで頭からパンって音が出ている
のが多いと思う。そんなプロの人がアマに混じって吹くと、一瞬アタックが先に出てしまって
目立ってしまうかも？
アマ吹奏楽の世界ではあんまり頭からクリアに出る音は好まれないのかも。
逆に出ない人に合わせろって指示が出たりして。結局バンド全体のサウンドがおとなしい物
になってしまう。Ｔｂ吹きとして大変残念に思う。

今日は第２回１００人のトロンボーンですな。
聴きに行かれた方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
オイラは…仕事（涙）

キングのTrbユーザーっています？マターリ語りたいのですが…。

936　ジョージロバーツは病欠・・代役はベッケがやったよ
エルザでオープニング・・・まろやかなハーモニーに包まれて良かった。
でもＪＡＺＺセクションはサイコー！
アンコールは変則的に最後の曲と７６本
無条件でブラボー！！！！

100トロではジャズサイド圧倒的にキング
ユーザーが多かったね。クラシックでも使
えると思うんだけど、やはり先入観大かな？

あげ！

パート２は「トロンボーン大好き！2pos. 」とかがいいな
６まで続いたら「トロンボーン大好き！F管オン 」になるともっとうれしい。

>>941

実は私も、パート２のタイトルを考えていました。
「トロンボーン大好き！2pos.」は私の考えていた物と同じですよ。もうすぐ立てようっと！

>>94

"2番Posaune "？

２番ポジションだよ。

日本製のハンドメイドのアイルリッヒのマウスピースかなりいいよヨ！！みんなどんなん使ってるん？

オレは２番Ｐｏｓａｕｎｅの方がいいなあ。＞次スレ

>936
聞きにいきました。
ロバーツって方が急病で来なくて
リハーサルミスがありました。

これってＴＶか何かで放送予定ある？

クラウド・ゴードンの「金管演奏の原理〜クラウドゴードンのよる自然科学的解明」
は必見の価値あり。今までの価値観がすべて崩れるでしょう。問題は、唇ではないのです。
舌なのです。そもそも腹式呼吸って？

＞９３６
素晴らしくゴージャスなステージ！
１００本同じ楽器を集めて、あれだけの迫力とバリエーションに富んだ
演奏ができるのはトロンボーンだけじゃないかな？
ジョージ・ロバーツが来日中止になったのは残念だけど、ある意味そのおかげで
考えられないジョイントが見れたことはラッキー！
特に、ベッケの吹いている脇で中路英明、片岡雄三etcがアドリブソロを
これでもかと吹きまくる光景は正に夢を見ているようだったなぁ
早くＣＤとビデオ来ないかなー
＞９４５
「１００人」見に行ったついでに買って帰った。
今まで使ってたバックに対して肉厚で重量感があり、
吹いてみると音のまとまりが良く、汚く割れないところが気に入りました。
価格が￥18,000と、ちと高いのが難点だけど買って後悔しないと思うよ。
余談だけど、アイルリッヒって普通のマンションの一室で台所に旋盤置いて作ってるらしいね。

さて、次は来月のＴＱジパングの演奏会か。
個人的にはこっちの方が楽しみ。

Ｎ響アワーでおなじみの檀ふみが
白鳥湖のナレーターやるってさ！

100人は来年ビデオが発売されるらしいよ。
やっぱベッケ凄い！

>>952
CDは？

出るよ
会場で注文したよ

そういや、藤岡幸夫指揮・ＢＢＣ響の
吉松隆作品集（ＣＨＡＮＤＯＳ）のＣＤ買った人いる？
バウスフィールドがソロ吹いてる
トロンボーン協奏曲「オリオン・マシーン」ってどんな感じでした？

>>955
↓の51・53番で話題になってる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005750180/l50

>>956
サンクス。
トロンボーン吹きとして聴いた意見も、どなたかｷﾎﾞﾝﾇ。

そろそろアンコンですね。

あー、Ｏ-ＭＩＸがきれたー。

っていうか，Ｏ-ＭＩＸ２０００円って高すぎない？
意見求む

>>959
さらさら系のリンスがイイらしいよ。

Ｏ-ＭＩＸってなんですか？

>960
まじっすか！？怖くて使えない・・・。
>959
うちの地元のお店では1600円ですよ。らっきー♪

O-MIX高いけど滑りは最高ですね。
ヤマハのスライドクリーム最悪

クリームだと汚れが蓄積される。
O-MIXは2000円の価値はあると思うよ。

>>960
スライドがしなやかになりそうで怖い（w

だいたい、２割引きで￥１６００ってとこ多いよね。
ヤマハはグリスはいいんだけど、
クリームは何で駄目なんだろうね。

O-MIXって乾くの早くない？
あと、使いはじめは糸ひくほどネバネバしてるのに
後半は水っぽくなるのは何故？
わかる人いますか？

＞＞９６５
　ザーメンと同じ。イッパツ目は濃いけどだんだん薄くなる。

Ｏ−ＭＩＸを見てアレを連想しない奴はいるのか？
工場ではコンベアの前に下半身丸出しの男たちが一列に並び…

そろそろ次スレどうよ。

>>965
一回塗ったら、２〜３日はウォータースプレーで
十分持ちませんか？

新スレ作りました。

よろしくお願いします。

「トロンボーン大好き！２ｎｄ ｐｏｓ．」
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=1006757488

次スレ

自分はリップスラーが出来なくて悩んでます。誰か出来るようになるやり方教えて！あと、音色が良くなる方法も教えて。

>>973
新スレいきなヨ

　　　　　　　

　　　　　　　

　

あらら、こっちもちゃんと消費しろってことかな？なんで上がってるんだろ？

じゃあ１０００祭りでもやりますか？

すごいの発見!!早く見て!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20467990

>>981
宣伝ウザイ

>>981
自分をウザイっていっちゃだめﾀﾞｰﾖ
>>980
いっぺん氏んでみるかｳﾞｫｹ！！

1000祭は?