フルート総合スレ Part10

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1200773211/

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http://music.2ch.net/suisou/kako/1039/10392/1039285493.html
フルート総合スレPart２だす
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112240601/
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130288026/
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145169462/
フルート総合スレ Part6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1156823869/
フルート総合スレ Part7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168079924/
フルート総合スレ Part8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1177852815/

楽器の造り・仕掛け・材質関係などヲタクな話はこちらへどうぞ
フルートメーカー Part20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198982093/

運指表の欲しいかたはこちらへどうぞ
http://www.wfg.woodwind.org/flute/index.html

楽器の造り・仕掛け・材質関係などヲタクな話はこちらへどうぞ
フルートメーカーPart23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1221174539/

いちおつ

また復活かい？

ええと、フルートっておしゃべりのほうがうまくなるよね？

性格が曲がるの間違いじゃ

で、なんでだれも書き込まないんだ？

ネタもないし、修理出してて楽器が手元にないんだよおお



今日はフリューゲルでクリスマスソング吹くお

ソレクサのサムポート。楽天で買うと
クレジットカード（VISAデビット）で
メール便指定すると合計2100円。
昼休みに注文して翌日昼休みに来た。

サムポートって使ってる人そんなみないよね？

>10
サムポートはあんまりどこにでも売っていないし、
三点支持で持つ（右手親指でフルートの横腹を押す）人には
かえって邪魔になるからかな。

＞11
だから、例えば
みじかい親指のメリットさん、
http://homepage.mac.com/bonjin/iblog/C1284815211/E894361689/index.html
みたいに持ってる人にはサムポートは邪魔になるだろうね。

初心者だけど、最初自分側に倒してたときは落としそうだったけど、
本来の位置とかちょい前にしたら、ぜんぜん大丈夫になたよ
これであってるのかしらないが…

松岡真知子ってブタ、
生きてる価値あるの？
迷惑

あれだけでなかったEが出るようになてた。
それも小指はなしたら、さらに楽になったーー

>12　
サムポート、三点支持の人でも、手前のベロを
一杯に上に向けて付けたら、親指のすべりどめにはなるかも。
普通のつけ方だと手前のベロが邪魔になるが。

>>15
下手すぎるだろ

>>17
でも、でたと思ったらAだったりするからむずいな
高音E

フルートってc管だとc4からだよね？
A4＝440hzで計算すると
なんかパソコンで見るとE5かE6の運指で
弱く？ふくとE3の音出せてる気がする。
でも実用に値しない音だから無視されてんのかな

ごめんちがった
E4だった
普通か

＞なんかパソコンで見ると
なにをパソコンでみたの？

音の周波数を調べるソフト
録音してそのソフトで見るとC4だとかでるやつ

なにいってんだ...？

＞18
Ｅメカ付だと、一本余計にそれ用のバーがついてて、
それが指の内側に当るのが不快だしなあ。

★美人フルート奏者、出会いサイト男から窃盗
[2007/05/27(日) 02:09:45 ID:???0]
・静岡県浜松市のフルート講師河合美佳容疑者（２６）が、出会い系サイトで知り合った男性と
　ホテルに行き現金を盗んで逃げたとして、２５日までに浜松中央署に窃盗容疑で逮捕された。
　河合容疑者は東京芸術大卒。今年３月には同市で初のソロリサイタルを開くなど、地元で
　有名な美人フルート奏者だ。

　調べでは、河合容疑者は２月１５日午後１１時５０分ごろ、会社役員の男性（３３）と入った
　同市内のホテルで、男性がシャワーを浴びているすきに、男性の財布から現金約８万５０００円を
　盗んだ疑い。容疑を認め「お金が欲しかった」と供述しているという。

　男性とは出会い系サイトで知り合い、会ったのはこの日が初めてで、２人で飲食した後ホテルに
　直行。性交渉はしていないとみられる。同署では余罪があるとみて追及している。

　河合容疑者は、中学生のころフルートを習い始め、東京芸大時代の０２年には、日本クラシック
　音楽コンクール管楽器部門大学生の部で全国３位。同大卒業後、ドイツに音楽留学し、昨年
　帰国したばかりだった。

http://sea.s201.xrea.com/src/yamada8093.jpg

もしかしてオケだと楽器ごとに性格似てるとかあるのかな？
それだったらflはどんな感じ？

管がひえひえage

松岡真知子気持ち悪いんだよ。

>>12
グロ注意
奇形かよ

小学生の初心者向けのテキストでお勧めはありますでしょうか。
よろしくお願いします。

ヤマハにあるやつ

今度老人ホーム及び幼稚園で演奏するんだけど、楽器紹介するのです。
どう紹介すれば分かりやすく、飽きないでしょうかねえ。知恵貸して下さい

やなこった

皆、カキコ少ないね。。。。。

総合って何するスレなん？
練習は練習スレがあるっしょ？

練習スレは自己中なガキが勝手に立てたスレ

>>32
スタンダードのソロ演奏

プリチDってどういうとき使うの？

>>38
マルチレス氏ね

>>25
その後どうなったんだ？
何も話し聞かないけど。

マンション住まいなんで、騒音が気になるんですが、
フルートっ楽器の中では音量小さいほうですか？

騒音に負けない大きな音で練習してください

オイ、日本語読めてないだろ。フルートの音が騒音だと言ってるんだろ？

一般的には漏れる。だから防音室作るか、公園出かけてやる。

ところで、フィリップ・ゴーベールって、前期ドビュッシーそっくりだよね？

>>44
メーカースレにも同じようなレスしてるけど、そんなに誰かに同意してもらいたいわけ？

うん。よく聴けば絶対うなずける。

悪いがマジで全然似ていない。
ヘンデルとバッハ、ラヴェルとドビュッシー、
ショスタコとプロコの区別がつかない人ですか？
そのぐらい違う。

はあ? 死ねよ

たとえば、ファンタジーの11小節目から13小節目あたりの全音音階なんて
そっくりだと思うけどね。ドビュッシーの初期のピアノ作品とか聴いたことない？
バラードとかあのへんとクリソツだよ。
ま、ちょっとラヴェルも入っているが。

全音階使えばドビュッシーなんですね、わかります

そんな程度だと思ったよｗ

やっぱり確信した。ゴーベールって、雰囲気が前期ドビュッシーそっくりだ

君がそう感じたんならそれで良いじゃないか。
別に誰の同意も要らんだろ？

自分で演るときにその感じを上手く表現できれば尚良いんじゃないかい？

吹奏楽曲で低音Cより半音低いHを要求される曲がありましたら教えてください。

時代劇えきすぷれす

皆さんが素晴らしい思うメーカーは何ですか？

メーカースレでやれ

カバードキーとリングキー、ここのみんなはどっち使ってる？

>>58他のスレでも同じ質問してたよな

振るうと？

ァルトフル〜トって難しいですかぁ？
ァンサンブルでやらされそうなんですｹﾄﾞ…<(T◇T)>

「やらされる」と感じているなら即やめろカス

やる気ない奴とやるの迷惑

そんな奴に限って口だけ

アルトフルートって楽器は借りられるん？

フルートはＣ管だからと、Ｃでチューニング合わせる吹奏楽団があるんだけど、どう思う？

全てがＣ管なわけではないから合奏前にＣを合わせる訳ではないだろう？
ネタとしか思えん

ごめん、言葉が足りなかった
Ｃ管の楽器はＣ、Ｅｓ管はＥｓの音って感じで抜き差しして、それからＢを合わせる感じ。

フルートのＣは不安定な音って習っていたから、基準にしちゃっていいものなのか。

指揮者の意向らしいけど。

どうせ合奏前は合奏前でチューニングするなら各団のやり方通りさせれば良いんじゃね？

指揮者の意向なら尚更




普通はしないけどね

レスありがとう。

やっぱり普通はしないよね。

指揮者に妙なこだわりがあるのか、無知なのか。

入団はやめとくかな。

フルートの方に質問。
ボレロの冒頭のソロの下のドの音はもしかして最低音ですか？

ついでに、星条旗よ永遠なれでピッコロソロがありますが、
Ｂ♭で高いのがあるけど、あれの2度上のドが最高音ですか？

良かったら教えてください。

>>71
フルートは、ボレロの一番下のCが最低音である楽器もあります。
というのは、H足部管といって、もう1音低いHを出せる楽器もある全てのフルートの最低音はCとは言えないのれす。
ピッコロは星条旗のBより長二度高いCまで出ます。

>>72
自己訂正
〇もう1音低いHを出せる楽器もあるので、全ての〜
×楽器もある全ての

>>72
えー、、、多くの場合は最低音、見たいなもんですかね。
Hって事はシですかね。なんにしろ低いのです、相当。
ピッコロはCが最高音ですか。あの音吹いていて頭痛くなりそうですね。
ただ、美しい。

どうもありがとうっす。

かながわ音楽コンクールってフルート部門あるみたいだけど、どうなの？

今年は神戸、びわ湖、コンベンション、管打などコンクールだらけですね！

ピッコロはもう少し上まで出るよ。腕や楽器によるけど

>>76
で、調べたら出るみたいですね。
星条旗のＢ♭でも耳に来るのに、本人も煩いのでは。
ただ、可愛い。

.

age

ヴェニスの謝肉祭
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=grF5zYtUeL8
http://www.youtube.com/watch?v=iKKgTISbYmQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yYy5rlaBWkY

リングキィって必要ですか？

必要な曲があります

カバードはもう吹く気にならんね。

>>81
聞かなきゃ判らない人には必要ないでしょう。

あと、マルチ禁止。

カバード好きだけどなー。

カバードでできないことはあるが
逆はないからな

皆はどこで練習してるの？
家に防音室でもあるのか
それとも公園？

防音室など無いが、ふつうに家で練習している。

防音室などないざます

ヒトカラでおｋ

>>88
何時ごろ？
近所には言ってあるの？

>>89
じゃあどこで練習なさっているの

>>90
金かかるな…

うっせえ音楽には金がかかるんだよ

>>92
貧乏人にもやらせろ

.

tesu

カラオケで練習してるよ

メーカースレはどこに行きましたか？

そうそう　

>>97
糞スレだから消されました。

ここ一本で充分だろ

メーカースレせっかく面白くなってたのにな

そうそう、チスの話。

21歳にしてフルート始めたいと思ってます。
中学時代にホルンやってましたがフルートはまったくの初めてです。

土曜日に楽器屋さん行こうと思ってるのですが、お勧めなどありますか？
予算もあまり無いので贅沢は言えないのですが･･･
お店の人にも相談しますが、右も左もわからないので何か意見が聞ければと。

誰かメーカースレ立てて。
最後、改造で沢山レス消費した人、責任取って、頼む。
>>103
今から新しい楽器やらず、ホルンに専念した方がいいと思うけど。
逆にフルート奏者が21歳でホルンやりたい、初めてですがお勧めの楽器ありますか？と聞いたらどう思う？
本気ならまず楽器貸してくれる教室にレッスンに通えば？

メーカースレって必要ですか？

まだ若いから、今しかないよな。やりたい楽器があればやればいい。そのかわり、
どっちかに絞れ。でないと、大変だぞ。
では、まず中学時代のフルートをやってた同僚にいろいろ聞いたらどうかな？
気兼ねなく、本音の会話が出来ると思う。
メーカーなりね。もしかしたら楽器を貸してくれるかもな。(期待はするなよ。）
情報は沢山持っているはず。

吹奏楽に関係ない話ばかりしてるから消されたんだよ。

二度と立てんなよ糞餓鬼ども。

吹奏楽ってw。
ここも今吹奏楽の話なんてしてないじゃん。偽善者じじい。
楽器の話するならメーカースレのが良かった。

メーカースレ必要に一票

>>107
消されたんじゃなくて、1000いったから落ちただけ

メーカースレ必要！
最後はものすごい勢いで伸びてたもんね。
早くたててよ　Part26

糞スレは不要。

楽器板にでも行けばいいだろ厨どもは。

市の吹奏楽団に入る為には幾ら位のフルートが必要？

一番お勧めは何ですか？
金に糸目はつけません。

糸目w

フルートなんて高いのでもせいぜい1000万ぐらいなんだから
好きな色で選べばいいよ

なんかメーカースレが潰れたら変な奴も来たな
やっぱメーカースレは隔離スレとして必要

>>113
総銀のフルートを持っている人が多い気がする。
でも、安いのでも上手く吹けれければ関係ない。

総銀のフルートを持っていても、スカスカの音しか出せない人も多いですから。

吹奏楽団
洋銀の四万のでも大丈夫かな？

おまえは何吹いても一緒

>>116
うん。作って。

マジレスです
真剣にお願いします

>>121
その団に聞け

マジレスならどこの市の水葬かぐらい書け。レベルも。

レベルは上だと思
はっきりいって上手い
けどうちほぼ素人です

住んでるところはアリアハンです。
レベルは5で遊び人です

>>125 ふざけないで

普通の大きい吹奏楽団ならみんな総銀？

それ以前に入れるだけの腕がなきゃいけないんでないかい？

野球チームに入るのにバットやグラブの
値段を気にするか？

それと同じだぞ

参考にします

>>103です。
楽器屋行ってきました。
YFL514に決めようかと思ってます！

助言ありがとうございました。

フルートランプ

http://sa.item.rakuten.co.jp/rikids/a/10001038/

これってどうよ？　本物のフルートを使ってる用に見えるんだけど。

今はなきメーカースレから辿りつきました。
どうぞよろしくお願いします。
ところでCisの音程がいつも高いのですがやっぱりムラマツは音程が悪い？

なんか心にひびくというかざわあっと涙が出そうになるような感動するような曲ってあります？
なんかあれば教えてください。

>>132
自分の下手さを楽器のせいにすんな！

>>133
ダマースのソナタ

やっぱりムラマツは音程悪いのですね
誰が吹いても上ずります

>>132
>>136

何一人で納得してんの？
＞誰が吹いても
って…どうせ下手くそが揃って吹いてたんだろうけど。


逆に君のいう納得のいく音程がどんぴしゃなメーカーを教えてほしいね。

パウエルの古い頭部管って三角マークだけしか掘ってないのかな？
三角マークとV.Q POWELLの彫があるのは新しいやつなのだろうか？

>>135
ありがとう。調べてみます。

>>137
ムラマツ信者乙

メーカースレ立てようぜ

>>140残念ながら村松信者ではない。今はマスターズ使ってるし。

メーカースレたてて

フルートメーカーPart26

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1245588972/

>>137
アルタスに決まってんだろ。
ムラマツ使ってるプロなんて音痴ばっかじゃん

>>142
残念ですね
もう少しだせば音程のよいアルタスや音程の悪いムラマツが買えたのに

アルタスは吹いてて自分には合わないと感じたから避けたんだけどなー。
ムラマツも１本18kを持ってますよ。「今はマスターズ」ってだけで。
自分のムラマツも音程悪いとは思わないし、マスターズも悪いとは思わない。

結局、どのメーカーのどの楽器使ったって吹き手次第じゃないか？
音程なんて角度以外にも姿勢や口内の広さでも変えられるもんだし、他にも要素はあるのでは。

ただ、どうしようもなく音程が悪いのなら試奏の時点で気が付くだろ？
試奏せずに買う奴なんているの？

なのに楽器のせいだけにしてる奴って何かおかしくないか…？

つうかあのアンチムラマツ粘着は
ここでは昔から有名なキチガイだぞ

ああ、釣られてしまいましたねｗ

フルートのCisが上ずるのあたりまえじゃん？？

もういいよ

アルタスにできて、なんでムラマツにできないんだ
ムラマツCisなんとかしろよ

ttp://www.asahi.com/international/update/0624/TKY200906240406.html
古代人の音楽会　３万５千年前のフルート、独の洞窟に
2009年6月25日2時8分

古代人は３万５千年以上も前にフルートを演奏し、音楽を楽しんでいた――。
独チュービンゲン大のチームは独南西部ウルム近郊のホーレ・フェルス洞窟（どうくつ）など二つの洞窟で、
鳥の骨でできたほぼ完全なフルートやマンモスの牙でできたフルートの破片を発見した。
世界最古級とみられ、音楽の広がりを示す貴重な証拠だ。２４日付英科学誌ネイチャー（電子版）に発表する。

もっとも完全な形で出土したのは、ハゲワシの骨でできたフルート。
１２の破片にわかれ、つなぎ合わせると長さ２１．８センチ、直径約８ミリのほぼ完全な楽器になった。
五つの指穴があいており、広い音階をもっていたらしい。

地層の年代や放射性炭素測定の結果などから、３万５千年以前のものと結論づけた。

ホーレ・フェルス洞窟では同じチームがこの５月、
人類最古のマンモスの牙でできたビーナス像の発見を同誌に報告している。
この地方の洞窟では１９７３年から２００５年にかけて、フルートとみられる複数の破片が発掘されていた。

東京大総合研究博物館の西秋良宏教授（先史考古学）は
「アフリカからヨーロッパに現生人類の祖先がたどりついた時期に、
ビーナス像と楽器という現生人類の象徴的行動を特徴づける人工物が出そろっていたことは、興味深い。
なぜヨーロッパでこの時期に、このような文化が開花したのかは謎で、今後の研究課題だ」と話す。

ttp://www.asahi.com/international/update/0625/images/TKY200906240420.jpg

【考古】石器時代にフルートの調べ 骨を加工、ドイツで出土　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1245873428/

ひとつお聞きします。
同じメーカー、おなじモデルのものでも
ヤマハ・山野楽器あたりはほぼ定価ですよね？
石橋楽器やクロサワなんかの店だと３割引きくらいですが
これって危ないんですか？
安売り店と定価店だと調整・アフターサービスに差がありますか？

知人に、「売ってる場所によって楽器も違う」旨言われました。
「出来の良いロットから良い店に回る」みたいなことも。。。。

違いのわからない奴はどっちで買っても同じだあ！
なのか
違いのわからない奴はおとなしく定価店で買えー！
の、どっちなのか、違いのわからない私に教えてください。

そういうこと言う知人とはお付き合いしないほうがいいですよ。
定価のところは大体値切れます。値切り率はメーカーごとに違います。ムラマツは諸事情で値切るのが難しいです。
楽器の善し悪しより相性のほうが大きいと思います。自分にとって吹きにくいものが他人にとっては吹きやすかったり。その逆もしかり。私は先生に勧められたものはことごとく吹きにくく手放してしまいました。奏法が違いましたので
歌口大きめがいいと言う人もいれば小さいほうがコントロールしやすいなど人それぞれです。

まだそこまで価値観がないのでしたら自分で吹いてみて吹きやすいものが無難です。

>>156
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

質問なんですが
曲を吹くとき心の中で音名を唱えていますか？
私はどうしても「ラ♯」をラと呼ぶことができず
その音を含む曲は何となくで吹いてしまいます。

言えなきゃ困るのなら言えるようにしたほうがいいし、困らないのならそのままでもよいかと

暗譜で不安になるからでしょうか？

補足
何となく吹くというのがどういう意味かわかりませんが、唱えることでよい演奏ができるのなら是非唱えれるようになってください。

例えば…
・熊蜂の飛行
・ダフニスとクロエ
・動物の謝肉祭
のような細かい動きが長く続くような曲の時も唱えるんですか？（笑）

ラシャープじゃなくて、アイスって言えばどうかな？

アイス〜〜ゲ〜ハ〜ディス〜〜とか

＞162
それイタリア読みより忙しいのでは！

皆さんがお勧めするフルートの名盤教えてください。

キンタの大冒険かな

きんたマスカットナイフで切る
いたそー

>>165
なるほどね。俺ファゴット奏者なんだけど、
最近フルートいいなって思ってたのに、そんなもんなんだな。
またダブルリードに戻るよ俺は。

キンタの大冒険でフルート始めた人も多いから大丈夫

いくらなんでもファゴットと一緒にされたくないってのはある

ファゴット？？いいじゃん。

ヘタ集団のフルートよりもよっぽど真面目に音楽してるぜ。

はいはい。じゃ真面目に頑張ってｗ

子供のケンカかよw

しょうがねぇよ、子供なんだから

身体は大人、頭脳は子供
名探偵コナンだお

八珍図って露美損に師事してるの？

わざわざ宛字にせんでも････
10年前の2Ch.ビギナーかっつーの

夜露死苦

井上昭史ってどうなの？上手い？

上手・・・　くはない・・・
演奏活動は自前のコンサートだけでしょ？

音が汚いのよね。

ランパルって高音の天才だよな。
カルメン幻想曲のラストなんてハイE出してる。他はこんなことやってない。
イベールコンのラストもだよね。

>>179
そんなので驚くなよ。
ブーレーズのソナチネの最後だってFだよ。
Fまではフツーに出るよ、俺だってFisまでなら出せるし。

>>177, 178
ありがとう。そうなんだ・・・
モイーズ、ワイ、ベネットに師事とか書いてるし、ムラマツにCDいっぱいあったので、
どうなのかなと。

>180でも欄パルと駆動しか派手なハイノート使っているのを聴いたことがない

質問

質問です
フルートを磨いても磨いても汚れが取れません
ポリッシュで磨くと、クロス全体が真っ黒になります
見た目はあまり汚れていないのに、いつまでも真っ黒になるので気になります
こういうものなんですか？
綺麗になれば黒汚れは出なくなるというものではないんですか
お願いします

銀を削っていくから、削られた銀って言うのは、白い部分でも黒くなるんじゃないの。

綺麗になれば黒汚れは出なくなるというものではないのではないのよ、綺麗好きな子犬クン。

日本語変じゃないですか？

穴が開くまでこすってれば？？

穴が開くまでこすってれば？？

今師事している先生がさ、他の演奏家の話題になると
茶化したような悪口っぽい事言うのよ。
ああ、あの人ね〜って感じで始まり、吹き方が変だとか、
技術はあるんだけどね〜とか、なんか超上から目線って感じでさ。

前に師事した先生はとても謙虚な方で、そんな事なかったから、
なんかいろんな意味でびっくりした。

謙虚な方は、本当に勉強不足なのかもしれない

>>190
だれ？だれ？だれ？
どこ？どこ？どこ？

うちの先生かもしれない。
男性女性？何県？何階？

>>191
前の先生は、某大学で教員している博識な人で、演奏活動は今はあまりせず、
今の先生は音楽教室で教えていて演奏家でもあるって人。
どっちが何を勉強不足なのかはわからないが、性格的な問題かなあ。

>>192
ｗ
ちとここでは言えないが、こういう先生もままいるってことなんだね。

最近の楽器店付属の教室はあからさまに綺麗どころの若い女性を雇ってる。
まんまと釣られてニヤニヤしながら教室に入っていくにわかくさいリーマンが歯がゆい。
あんな先生じゃちょっと突っ込んだ質問とか答えられないんだし生徒のほうが上手いなんてこともままあるから
カンベンしてほしい。

そんなにレヴェル低いか？

＞ちょっと突っ込んだ質問
これ多分いろいろな楽器メーカーの商品知識のことだろ。
あんなものどうでもいいのだ。
単純に君は音が悪いし、楽器のせいじゃないのだ。

突っ込んだ質問って普通音楽的なことだろ。そうかねぇ？綺麗所は中身がないかねぇ？

どうせここにいるような暇人にも答えられないだろ

>>196を読んでバカボンのパパを思い出したのだ

ゴールウェイにあこがれてるような系は大抵ヘタっていうか押し付けがましいよね。
きもいビブラートするのもこの系統。

わしも、突っ込んで見たいものだ.....

ゴールウェイって音を出した後からビブラートかけるよね。
演歌のコブシみたいな。

ゴールウェイに憧れるのは構わないけど、ゴールウェイばかり聴いていると癖が移りそう。
ゴールウェイの大ファンって人(アマチュア)のシャミナーデ聞いたけど、ビブラートから歌い方までゴールウェイを真似ました!って演奏でｸｿﾜﾛﾀ。

音もゴールウェイだったの？

>>203
それはない

じゃあ、ランパルにあこがれる系はどうなの？
あのダイナミクスを真似るのかね。

ゴールウェイの引き合いにランパルを出すのはランパルに失礼極まりないな。
モーツァルトを吹く二人を比較すれば、比較するのも無礼だがランパルの雅は
ゴールウェイのような下民の成り上がりのような人間には絶対マネできないものだよ。
成り上がるまでのヨゴレが演奏に出ている、というよりそれがウリ。いい意味ではアメリカ的奏者。

ゴールウエイは飽きる。

毎日トンコツラーメン食わされているようで不健康だ。

初めてゴールウェイを見たとき、なにかそこのほうから漂ってくる胡散臭さを
体いっぱいに感じた。

豚切

歯の矯正しながら吹いていけるかなあ？

＞209
クラより両立しやすいのでは。

行けるよ。少なくともリード楽器よりずっと楽。あれは噛めなくなるから。
ちょっと違和感や細かいニュアンスが付けにくくはなるけど、そんなに堕ちるわけじゃない。
体験者の言葉だから信頼していいよ。

２１０、２１１さん
レスありがとう。

タンギング等心配だったけど、大丈夫みたいですね。＾＾

ランパル最高

タンギングは何も問題ない。アパチュアの方ね。そいつもすぐ慣れる。

舌側矯正だとタンギング時に異物感あるよね。
だが、昔ながらの歯の外側の矯正とは逆に、アパチュア作りには問題ない。
インビジブルタイプの矯正だと、両方慣れるまで困難そう。

どの処方をを採るか、だな。

un

ｋo

>>21

【口封じ】創価学会員の不審死【保険金殺人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/301-400
創価学会員の裏事情 復活 6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219496200/701-800
創価学会員はクズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204435050/1-100

アマの人、どれ位の頻度で調整してる？
自分は、ほぼ毎日１時間位練習で年１回ｗ

yahoo掲示板の鍵盤楽器にいるpepetanという方が、フルートに詳しそうです。
その方は、フルート、フルートアンサンブル、ピアノ、ソルフェージュを
習っていて、pepetanさんの「ぺぺたんのふえ」というＨＰは大変勉強になります。

なんだ、始めたばっかりのアマかいな。
しかもホムペとかめちゃめちゃ参考にならないんだけど。

ってことで２２１は自己紹介乙。

足のサイズはいいからさ、スリーサイズと男遍歴おしえてよ＞ぺぺたん

スラーの最後の音に余韻を残すにはどうすればいいですか？
いつもブチ切れてスタッカート気味になってしまいます。

音の最後でディミヌエンドすればヨロシ

それでオクターブが落っこちてしまうのであれば息のスピード不足

舌や喉で切ってないか？
音の切り際に、タンギングみたいに舌でとめたり、「うっ」って喉で息の流れを止めると、ぶち切りになる

あと、こそくだけど、最後の音にビブラートかけるとか。

アンブシュアが右よりなんだけど、なんとか苦労して真ん中にもってくるとすごく当たりがいいんだけど
苦労してでも矯正すべき？
真ん中で吹くと今まで絶対出来なかったことが出来るようになるような気がする、例えば
PPでダブルタンギングが綺麗にあたり続けるとか。けど全く未開発の左唇をどうやって
調教したらいいのか。するべきなのか。

ちょっと発見した。
インコみたいなアンブシュアで吹くと上手くいくね。

暗い音色になりそうだけどね

ランパルの音色はその辺に秘訣があるのか？

唇を鍛えるなら、ちょい前に、スウィーツ（ryの中で流行ってた
割り箸口に挟むのとか、ヘン顔体操はどう？鏡見ながらさ。

口元等の筋力を鍛えるから、曲がったアンブシュアが直るんでない？
あと、蝦スマイルができるようになれるしウマーとオモ。

ランパルの音は口先だけで吹くとああいう傾向の音になるよ。
こういうと異論轟々だろうと思うけど口先だけで吹くことはたやすいことではない。
おなかで支えろとか教則本がよくいうのはそのほうが安定するから。ランパルのような天才は
そういう常識的な奏法から逸脱して演奏可能だからあんな個性的な音が出るんだよね。
アンブシュアを徹底的に薄くして確実に歌口をとらえつづけなければいけない。
唇の操作に天才的なセンスが必要。一般人はマネ出来ないってこと。

昔いたテニスプレイヤーのジョンマッケンローのボレーのフォームが教科書を全く無視したメチャクチャな
フォームだったが彼のボレーは芸術的に意図した場所へ飛んでゆく。

>>232
久しぶりにまともな意見が出たな
一票！

ランパルはきれいだがつまらんだろう

時々音にこだわりすぎてるやつがいるんだが・・・・
そりゃ音の見せ場で必要なこともあるかもしれんが
きれいにひびくようにＶivきかせて演歌みたくなってる

ランパルは雅な曲は絶品。モーツァルトとかイタリア系の作曲家やらせたら彼ほど
の人は居ないよ。内面の深さじゃなくて直感的なタイプ、本能的な美の追求者。
簡単に言えばニコレが短調の曲、ランパルが長調の曲が得意で逆をやるとお互いに歯が立たない。

最近ニーナも聞いてみたけどきれいだけど
ツマランとしか思わんかった・・・。orz
工夫が欲しい・・・・

フルート初めて３年になります。
最近ダブルタンギングを練習したいのですが、練習法がよくわかりません。
音階に合わせてやっていますが、難しくて･･･、

先生はついていないので、身近に聞ける人がいないのです。
よろしくお願いします。

音階じゃなくて、ひとつの音をダブルで練習汁。
出来るようになったら音階。

ダブルタンギングは八割才能。

ダブルタンギングができにくい人はフラッターも難しいかしら？
トゥクトゥク言い続けるのとか巻き舌とかできない〜。

フルート界の演奏家、制作家の本当の天才は、ランパルに桜井幸一郎で決まりだな。異論はあり得ない。

>>239-241

ありがとうございます。
練習してみますね！

ちなみにフラッターはできます。
関係あるものなんでしょうか‥

残り二割の努力頑張ります(^^)

フラターできない人は出来ないよね。おれはWタンギングもフラターと変わらないスピードで出来るけど。
ランパルも出来ないから安心しろ。しかしダブルタンギングはヤバウマ。

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ランパルってフラッター出来ないの？

ジョリヴェとか普通にフラッター聞こえるけど？

全く同意。見事なフラッター

>>244
> ランパルも出来ないから安心しろ。

モイーズと勘違いしてるだろ。

モイーズって言うのはしょうがないやつだな。
パターン練習も出来てないし。

/

フルートやりたくなったけど、チューバの私には16分音符は過酷鐘・・・

NTVｱｹﾞ

ハイAsの音程が異常に高いのですが
何かかえ指か改善法をご存知の方
教えてください

何か押さえれば？

右手の中指と薬指押さえればちょっと下がるよ

立ち止まらない演奏ってどうすればいいの？
前へ前へ引っ張っていくようにっていつも先生に言われるけど
気持ちを急かせれば間違ってしまうの私。

>>256
レッドツェッペリンというバンドのジミーペイジというギタリストのソロを聴いてごらん。
彼のプレイを聴けば自信がもてるようになるよ。

最近フルートやってると顎が痛い
でも練習には参加せんと・・・

顎間接症なら無理しないほうがいい

＞257
どういうこと？
タメたきゃタメなさいってこと？

>>258
顎間接症ならまじでしばらく休んでたほうが無難
パンすら食うのが痛くなってくるから早く病院逝けよ

>>256
気持ちが急くのと実際の音符が前に進むのはなんの関係もないぞ

ただ単にリズム感の問題。

メトロノームかけて一緒に演奏して録音してみろ。話はそれからだ

>>260
普通モタついたり走ったりしたら演奏はカッコ悪いものになるよね？
ところが彼の演奏はそれをカッコいいものにしてしまったからすごいんだよ。
小バカにしたようなつまずいたりもつれたようなリズムを頭だけ合わせるかのように
詰め込んでいる。それをフルートでやれと言うつもりじゃないが音楽というのは
多彩なんだということをわかってほしい。

>>256
習っているのなら、それは先生に聞くことだよ。先生が信用ならない？
折角お金払って習っているんだから、理解できるまで聞くべき。

只、生徒が聞く事をうざがる先生だったら、残念ながらハズレと思う。

＞264
「それってどういう意味ですか？」
って聞いても同じ言葉で説明してくださるのでわからない。
音楽って理屈じゃないのかなと思いながらとりあえず吹く。

はっきり言って自分でわかんないなら
見込みなし

せめて録音してみろよ

ヒント！　息のスピード

少なくともここでエラソーに言ってるプロの皆さんはズバリ教えるのヘタそう〜。

コーチとプレイヤーは別だから

指の問題と音楽がもたれる問題は別のものだよ。

指の練習をする為には出来ない部分を見つけ2つの音、3つの音ぐらいに分解しリズムを変えて練習する。そこができたら1音前から、と少しづつ増やす。
出来ない部分とは大抵両手の薬指を使うような運指で、かつ音の跳躍が広い場合。
音の跳躍はアタックやレガートも練習する。必ずメトロノームを使い、倍速位のゆっくりから段々テンポを上げる。

音がもたれるのは実際にその部分が遅れている場合と、音楽的に僅かにアッチェルすべき場合とがある。
たいていは両方が起こっている。
まずは指の問題、発音の問題は上記のように分解して解決する。
次に音楽的解釈としてその曲の緩む部分と緊張する部分を判断する。
緊張する部分は僅かなアッチェルが求められる。
音階の上昇や下降、前打音的8分音符とオンザビート4分音符譜の音形が続く場合など、パターンがある。
フレーズと和音進行を細かい音符を無視して確認したりすると良い。
しかしこんな事もその場で具体的に指導してくれ無い教師は替えた方が良いよ。

＞270
わかりやすいです。
ありがとうございます。
「アッチェル」って「だんだん早く」ってことですね。

生徒がその説明じゃ解らないって言ってるのに、
同じ言葉でしか言えない先生ってのは、この先考えものと思う。

家庭教師が質問に対して同じ事しか言えないのと一緒。
勉強出来るようになりたいって意欲が本人にあるのに、
今の問題が出来ないとこの先も出来ないままじゃん。
そんなら、教え方の上手いもっとレベルのいいカテキョ探すだろ？

>>271
そう。アッチェランドの略。
あと良くあるのがブレスで遅れる癖だね。
悪い癖は誰でもあって、それを指摘し直し方含め練習方法を教えてくれるのがいい師匠だよ。

因みに私はアマチュア。音楽を言葉で具体的に教えてくれるいい師匠についてるだけ。
この板にいる煽ったりけなすだけの自称プロは、なりすましか言葉で音楽を教えられないアマチュア未満だから相手にしない方がいい。
本当に上手く成りたいなら高額でも音出しの基礎と音楽を言葉で教えてくれる師匠を探した方がいい。
教えられない師匠につくのは結局時間とお金の無駄。

273さん詳しいですね！
すいません、練習スレにも書いたんですけど、タングラムとスラップを大きな音にしたいんですけど
どうしたらいいでしょうか？

>>274
ちゃんとした師匠について教えて貰ったら？
基本的に基音が小さけれはどんな特殊奏法も大きな音に成らないんじゃない？
基音を鳴らす、つまり基礎的な音づくり以外無いのでは？

なんだコイツ？
スラップとかタングラムが基礎的な音作りで出るなら苦労しないだろ！

知らないなら知らないってちゃんと言えよ・・・



>>274
まずタングラムだけど、小さくは出てるのかな？
できるだけ舌を前に出すんだけど、その舌先をいわゆる歌口のエントツの壁の部分に
鋭く当てるのがコツだよ。
知ってるだろうけど、基礎的な音には何の関係もないから気をつけてねｗ

プ。自演ご苦労様。
基本的な音づくりには姿勢やアタックや息のスピードも入るんだけどね。
スラップもどうぞ。

基本的な音がしっかり出せない人はどんな特殊奏法も下手だよ。
絶対に。

またこの展開かよ

＞GDVao//8

こいつはここで超有名な精神病患者
絶対相手にするな

だからジミーペイジのソロを聴けって。特にハートブレイカーな。
メトロノームなんかの機械的なリズムに慣れちゃ絶対ダメ。

ここって、このスレにはほとんど書き込んだ事無いけど。
君こそ、昔からこの板にいる自演くんでしょ？
ジミーペイジ（苦笑）。
基本が出来るまではメトロノーム。
大体、まともな演奏出来るかはレスを読めばすぐ分るんだよね。
君は頭も腕もイタすぎ。

>279

了解。すまんが>>274は後は自分で頑張ってくれ

某スレでエコーって言ってた奴だなコイツ

優秀なフルート講師を教えてください。

メーカースレ立ててください

>>282
は？何それ。
そこでも自演して暴れてたのか？
自演って何が面白いんだ？

276さんありがとうございました
少し大きくなりました
スラップのことも聞きたいですが
なんだから雰囲気悪くなってしまいました
自分のせいでしたらすみません
わたしももう来ません
ありがとうございました

これ、いくらなんでもヒドくないか？

ところで、プロって自分でピアノ伴奏用編曲とか書けるの？
ピアノ譜とか作っちゃうくらいはできるのかな？
ほとんどの人がそういう能力あるならさすがと思ってしまう。
すくなくとも、昔のコンセルヴァトワールの教授陣はみんなそうだったよね。

>>288
できないプロはたくさんいる一方、
ピアノ譜はもちろん、オケの編曲だって書けるアマもいるさ
シンセやパソコンいじって伴奏作れるやつだっているし
フルートのプロであって、その他の能力はプロアマ関係ないよ

という自演

なんでそんなにコンプレックスあるかね

>>290
おまいが自演なんじゃないか？

はいはい、プロもかなわないスゴイアマチュアいますよ〜
よかったでちゅね〜

はっきりいって、ビアノ伴奏編曲もできないプロはダメじゃね？

ビアン伴奏

はっきりいって、自分で教則本も出せないプロはダメじゃね？

そのへんで　やめとこ。　プロがプロがって言い続ける
アマも見苦しいで。好きな音楽やり続けられるのはアマの
特権。

プロとアマの決定的な差って何?

報酬

登録云々があるだけサーファーの方がプロかアマかわかりやすいんだなｗ
自称プロサーファーはあり得ないけど
自称プロフルーティストは蟻なんだｗ

プロって言えるのは演奏の収入だけで暮らせる人。
つまり日本にはほとんどいないよ。
N響奏者だって弟子取ってなんとか暮らしているんだから。
芸能活動して稼いでるモドキは例外として。

あとは指導料で暮らしてる自称プロ。中には有料の演奏活動を全くしてない（腕が無い）人も多い。
ここにいる自称プロは指導料でも暮らせ無いばったもん。

また知ったかか…

N響の平均年収ぐらいググれカス

そら出ずっぱりの弦楽器はいいだろうさ。しかも室内楽などアルバイトやって、弟子も取って、だよ。

管楽器の首席以外の降り番多い人は楽じゃないよ。
経費もかかるし。
神○さんだってパウエルで教えてるじゃない。
ちょっとネットで調べてすぐ分かった気になるんだから。

平均年収じゃなく平均給与を調べてみな。

>>301
知らないならレスするな。基地外。
その後で知ったかぶり自演を始めるのがお前のいつものパターン。
単純すぎて涙が出る。
そんな創造力じゃ演奏もさぞやヘタクソだろう。
プロの年収や給与なんかお前に全く関係無いよ。
そんなこと調べる時間があったらとっとと笛さらえ。ボケ。

くだんね。神田さんが生活に困ってパウエルで教えてると
本気で思ってんのかこの気違い自演はw

おまけにN響は歩合制だとか思ってたり

釣りだと言ってくれw

やっべｗｗｗｗ
久しぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ

あはは。やっぱり出たね。知ったか自演厨。
じゃー神田さんの給与明細明かしてみ。

＞日本音楽家ユニオン2003年調査によれば、最高額は
＞Ｎ響の年額1000万円（45.3歳）、続いて
＞読売日響767万円（43.6歳）、
＞都響733万円（45.5歳）

その他に室内楽や録音なんかの仕事もあるでしょうし、
演奏だけの収入で食えないってことはないんじゃ？

ttp://member.jinjibu.jp/special/column05042501.html

ジミーペイジの収入のほうがはるかに上。クラシックなんか目くそ鼻くそ。
だいたいクラシックの奏者なんてあらゆる点でロックに負けてるじゃんか。
どいつもこいつも七三分けで教科書みたいな演奏してさ。オリジナリティーがないんだよ。
ロックの連中譜面読めないけどリズム感とかお前らの比じゃないぞ。
そんな幼児にでも理解できる音楽より人生の味を知ってる人間じゃないと出せないのがロック。

いや、クラシックの方が理論的に難しいよ。
しかしジャズならまだしも、ロックに比べられるのは空しい。

ロックもジャズもクラシックも大好きだし素晴らしいよ。

なんで素晴らしさを説明するのに
よそのジャンルを貶めなきゃいけないの？

というか、ジャンルが違うもの同士をあれこれいい合うのも筋違い

知ったかがアッサリ論破されたのを恥ずかしくて誤魔化したいだけ

釣られるな

すいません、これの2:24くらいの短い高音の旋律、
フルートはいってます？聞いても分からない
E♭クラとグロッケンしか分からない・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=oq1XeiWpg2o

>>311
だから理論的とかそんな能書きこいてるボンボンじゃだめなの。
上品なこと言ってたらいい音楽できないの。だったらレッドツェッペリンの
全盛期のあのサウンドを再現してみろおまえが。
理論的にだってクラシックより難しいのあるの知らないなこのボンボンは。
ランパルだってイングヴェイやポールギルバートのテクニック見たら寝込んだことだろうよ。
クラシックの連中にジミーペイジやイングヴェイ並の能力があるとは思えない。
例外的にバッハやパガニーニぐらいのもんだろう。
小奇麗な上っ面だけの演奏ばっかり追求してるからバカにされるんだよ。
ジミヘンやジャニスを見たらおまえら少しは真剣に考えるかな？
あるいはホロヴィッツやハイフェッツか、ようするに虎は生まれながらに虎なんだよ。
上品に理論がどうとか抜かしてるうちに虎に食われるんだ頭でっかち。

フルート奏者とギタリストって比べられるもんですか？
稼ぎは人気にもよるから、音楽性には比例しないような気がします。
もしかして上に出てくるパユってパコ･デ･ルシアと間違えてません？

>>316
ギタリストで神と思う人は一人。Jeff Beck。
しかし音楽の分野はブルースを超えてジャズだね。

しかし残念ながら名ギタリストも単に演奏家に過ぎない。
クラシックが築いた西洋音楽（音階とハーモニー）を踏襲しているだけ。
西洋音楽は飽和してしまったんだよ。
クラシックでも和音を壊し、更には電子音楽を試みたけど大衆にはあまり受け入れられなかった。
人間が五感から更に全く新しい感覚を持たない限り、全く新しい音楽は難しい。
と言う事で君の主張は全く筋違い。

>>317
誰がPahudとPacoを間違ってるんだ？ｗｗｗ

poco.a.poco.

なんて幼稚園

くっそー、またアルカディ生で聴きてー。なかなか演奏されないんだよなー。

http://www.youtube.com/watch?v=KtGjXl2aB_g&feature=related

この人は循環呼吸使ってますか？三回しかブレスしてない。

10回くらいしてるように見えるが

10回ぐらい循環呼吸してるってこと？

馬鹿な流れｗ

10回くらい普通にブレスしてると思います

してねえよバカ！
怒号のシーケンスの間にどうやってブレスしてると聞こえるんだ？おまえの耳は。
おまえには訊いてないからすっこんでろ

10回くらいフルートしてるんじゃないかな

本人に聞けば？

怒号　×
怒涛　○

2
4
6
18
22
24
25
29
39

このあたりでブレスとってるな

普通にブレスとってるじゃんｗ
どう聞いたらこれが循環呼吸なんだよｗｗｗ

怒号の撃沈

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

しかし怒号と怒濤をどうして変換ミスするかね？
読めて無かった？
耳だけで無く頭も？

怒涛を「どごう」って読み間違えてたんだろうねぇ(笑)


あれ？まだ夏休み？

どなたか詳しい方、お願いします。

フルートのスケール練習をしたいと思い、教則本を探しています。
「フルートのスケールならまずはこれ」みたいな、超定番の教則本はありますか？
教えてください。

タファゴベかな

なんだこれ？
サックススレにもそっくりな質問が…

>>338
トレバー・ワイ
フルート教本１

>>341
スケールは2と5巻

どなたか、ジャズ以外のバンドで吹いてる方いますか？
一部、プログレ等ではフルートが使われてるようなんですが、楽器・作曲板にはフルートスレありませんよね？

連投すみません。
現代音楽板にはフルートスレありましたが、過疎ってました…。

管楽器の名門＝パリ音楽院
弦楽器の名門＝ジュリアード

で合ってますか？

恐ろしい程の極論だなｗｗｗ

フルートと言えばどこだろう。
やっぱりフランスなのか？

最近のコンクール見る限りでは東欧でしょ。
ハンガリーとかチェコとか、遅れてるイメージの国々に追い抜かれてる。

親日家のような発言をして、日本製フルート使わないような偽善外国人が多いな。
本当に日本に興味があるなら、どうしたって、このフルート王国の製品を使うだろうが。
親仏家の憧れが、常にルイ・ロットであるように。

とは限らない

どなたかタンギングが早くできるようになるための効果的な練習があったら教えてください。
ひたすらトゥクトゥクやってます。

>>343は、軽音的な意味でのバンドのことです。
誰かいませんか？（しつこくてごめんなさい）

またもや、連投すみません。

>>351
トレバーの教本には、「ダブルはテンポ遅くから練習しても意味がない」的なことが書いてありましたが、他の（タファネルだったかな）には「ゆっくりから」と書いてありました。
どっちなんでしょうね。自分は頑張って速くから練習しました。

因みに、速いのか遅いのか分かりませんが、四分１７０に十六分で４つ音が入ってた時が俺の最速です。でも、先生には、あまり速くタンギングしても音質が悪いと注意されます。

ゆっくりからにせよ、ある程度のテンポから始めるにせよ、練習するときは音質を大事にして下さいね。

趣味で軽音みたいなのが吹きたくて始めたんですが、
先生が素晴らしくて、ちょっと生真面目で教材がクラシック。
初めて聞く作曲家の名前に曲名。当然メロディも初耳。
モーツァルトやバッハの簡単な曲吹けるようになったんですが････



早く吹きたいなあ「星に願いを」

まずコード進行を覚えよう。

それは、先生を変えるべき
クラシックじゃないのがやりたいとちゃんというべき

バッハやモーツァルトが簡単とか…。

ああ、無頓着なアレですね

バッハやモーツァルトが簡単とは、ビックリじゃのぅ。
わしには難しいのぅ。
イベールや、ラヴェルならすぐに質問出来るから音じゃがのぅ。

バッハや、モーツァルトが簡単って一度でいいから言ってみたいのぅ。

まぁ特殊奏法は要らんから。

ここの奴らは特殊な技が必要な曲は難しいけどバッハやモーツァルトが簡単なのか…。




特殊奏法は練習して身に付いたらあとは簡単だけど、バッハやモーツァルトは何度勉強しても終わらないけどな。

まあ、そう慌てなさんな。バッハやモーツァルトで簡単な曲を挙げてみればいいじゃない。意外とあるはず。

ないよ。無知で恐いもの知らずだから簡単なんて言えるのさ。
エチュードみたいに音を並べれば吹けてると思ったら大間違い。

全く、バッハモツ教信者の洗脳されまくりには、困ったもんだ。
わるいけど、簡単な曲なんていかなる作曲家にもないよ。
現代曲にはさらにハードなハードルが立ちはだかっているからな。

簡単な曲は無いには同意だが、現代曲なんて間違えてようと笛吹き以外には分からない。
バッハ、モーツァルトは誰が聴いても上手い下手が1音目で瞬時に解る。
その怖さの違いは奏者の想像以上だよ。

簡単なフルートソロならシリンクスとピースくらいしか吹けない。

って言ってた奴を知ってる。





／(^O^)＼

>現代曲なんて間違えてようと笛吹き以外には分からない

自分の無知を世の中全てに当てはめるのは危険だぞ。

ふん。シリンクスとピースでもいいが、一般人の何人が間違って解る位知ってると思うんだ？バッハやモーツァルトなら初心者が吹くメヌエットやアリアやアイネクライネは小学生だって知ってて上手い下手が解るんだぞ。

ドビュッシーはフランス人だから シランクス だ。

何か、皆、極論に走ってないか？

曲を表現し、他人に聴かせる目的なら、フルートに限らず、器楽曲で簡単な曲はないだろう。
ただ単純に、音だけ拾えばいいのなら、バッハやモーツァルト問わず簡単な曲は沢山あるはず。

>>354も後者だろう。

>>369

全くその通り。
バッハやモツが難しいのは素人にもバレるから？
現代音楽は音さえ拾ってりゃ素人にはバレないとかｗ

低次元の話はやめてほしいね

いや、どんな音楽だって音の善し悪しが全てだよ。
現代曲だっていい音を目指さなきゃならないのは同じ。
ただ音の精度と言う意味では特殊奏法や音の跳躍や速いパッセージや不協和音がある分誤魔化せるのは確か。それっぽく音が並べている人がなんと多いことか。
バッハやモーツァルトに求められるいい音の精度は全く違う。

別にモーツァルトやバッハだけが特別ってことはないでしょ

誤魔化しやすいとかその程度のレベルでの
話ならともかく

バロック、古典が特別なんだよ。和音進行や旋律の動きが理解しやすいから誤魔化しがきかない。音楽の違い。
中でもバッハやモーツァルトは小学生でも知ってるし特別。

じゃ、ドラエモンの主題歌あたりは和声も理解しやすいし
どんな子供でも知ってるから一番難しいわけだなｗ

ドラエモンのテーマに　イ音やドミナントじゃとこだわって
効果ある音楽か？
つまらんところで短絡するなよ。

短絡も何も笑われてるだけだろ

371,373 の言うこともわかるけどな。その反例がドラえもんでは
ただの揚げ足取り　ちがうか？

そうやっていつも通り勝手に自演してれば？

バッハやモツが特別なんてこたない。

簡単な音楽などない。これが結論で。

自演とは　いいがかりだな。
音楽を難しく考える人もいる〜これも真理。

パバロッティーの声は聴いただけで無条件に幸せになれるけどな。脳天気な歌声の奥には深遠な音楽がなどとわかった風なこと言う輩は　音楽に理由つけないと楽しめない人かもな。

フルベン曰く　偉大なるものは単純なり　、、、、と聴かせる
のと　簡単な音楽などない　というのはちと違うな。

パバロッティを聴くのはそりゃ簡単だよ。

パバロッティみたいに歌うのは簡単じゃないけどね。

日本語通じてる？

行間　読めてるか？　予想通りの　お答えで　がっかりした。
悪いけど　寝るわ　最初にカキコした人に　呼びかけてくれ。

ま、いいやお疲れ。また明日。

>>371さんなどは
この演奏を聴いて上手いと思うか、ただのそれっぽい曲芸と思うか

http://www.youtube.com/watch?v=-Yn9I9fuFLk

>>378
それに激しく同意

初心者の練習課題曲ができた「簡単さ」と
上級者が極めようとしての奥が深い。
という「難しさ」を比べてもなあ


ドラえもん書いてる方の藤子ふじおが病気になったとき、
もう一人のAとFはどっちがどっちかわからないけど
「だいたいのキャラは代わりに書けるけどQちゃんのあの表情だけは、
本人じゃないと書けない。一番難しい」っていってたのと
幼稚園の先生が
「Qちゃん簡単で書きやすいよね」っていうの戦わせても答え出ないよ

プロが書く漫画に簡単なものなどない。
誰もがプロ並みの漫画が簡単に書けると思ったら大間違い。




ということはわかってるので

あまりこの流れに相応しくないかもしれないけど、ちょっと質問させてください。


「モーツァルトが解っているか解っていないかなんて演奏を聴けばすぐにわかるよ」
と、とあるコンクールの審査をしていた有名な先生が言っていたのを思い出しました。

モーツァルトが理解出来ているかどうか…というのは演奏にどのように響くのでしょうか。

あまり専門的なことはわからない身ですが、解っている演奏と解っていない演奏の差が気になります。

もちろん一つ一つの音のクリアさや響き等、技術的に難しい点が多々あるというのはわかります。

しかしコンクール等で勝ち進むような方々ですら差が出るモーツァルトの理解度というのはどのようなものなのか、素人ながらに気になっています。

吉田先生も「誰もモーツァルトをわかっていない！」と言っていたらしいですね。



専門知識は乏しいのですが、もしよろしければ教えて頂きたいです。

>>387
私なりの答えはあるけど、まずドラえもん先生と>>384さんの意見を聞こう。

因みに>>383の貼り付けは聴いて無いし聴く気も無い。
ただし今練習してるのは現代曲だよ。

誤魔化しにくいからモーツァルトが難しいって人は
他の曲では誤魔化しばっかしてるんだろうな…

ぷ。くくく。そんなことしか言えないの？

今年の春からフルートやってますが、なかなか息が続きません･･･
長いスラーとか、ブレスでぶちぶち切れちゃって困ります；
何かいい呼吸練習ありますか？

レッスン行け

383です。

>>388
別に人の言うとおりに聴かなくてもいいけど、モーツァルト演奏で
これは良くてこれは間違いなんてことを言うのだったら
とりあえず大御所の演奏をとりあげてどうこうするのが一番では？

ご自分の音源アップして「これするべし」とやれば立派だが
そんな神はここにはいないと思う。

ちなみにあげた音源はランパルね。
>>371 =388 さんのお勧め音源あれば
聴きたいのでよろしく。

>>387

>>388さんは答えられないようなのでほんの少しだけ。
まずは譜面についての話を例にすると、モーツァルトの協奏曲は本人の自筆譜が
見つかってないんで、いくつか間違いなどの可能性があること。
そういう方面の研究だと、その筋の専門家が物凄く頑張って研究して
「モーツァルト新全集」ってやつが最近になって出版されて、これが決定版って
ことに一時なったんだけど、その後の研究で、やっぱりそれもいろいろ怪しいってこと
になってるわけ。
具体的には、アーティキュレーションや臨時記号の位置、装飾の有無など、些細なことの
ようだけど、モーツァルトの曲は知ってのとおり究極に完成度が高いから、その
些細な選択がおおきな違いを生むんだよね。

そして、当然、譜面の上のことで言えば和声やオーケストレーションについての理解についても知識と
研究が求められるよね。明らかに第１主題G-durから第２主題e-mollに転調したのに同じ音色でブリブリ吹きまくる
ようなバカはさすがにいないと思うけど、もっと細かい、いわゆる「疾走する悲しみ」
の要因ともなる一瞬の転調や借用和音のキーになる音をしっかりつかまえることが
できているか（それもあくまで自然に）。イ奇音の理解なんかもここに
含まれるね。和声的に緊張すべき音でゆるんで、解決した音で張り切っちゃうとか
の演奏は論外。

　オーケストレーションで解りやすい例で言えば、モーツァルト同じことを単純に繰り返すことが少ない
作曲家であって、例えば（スコア持ってるかな？）G-durの１楽章、42小節と160小節と
比べてみれば解ると思うんだけど、パート譜では全く同じ音型だけど、オーケストラは異なっている。
何故か？当然、何かしら最初とは違った演奏にして欲しいはずだよね？同様に、早いパッセージにしても、自由に駆け上がったりできる可能性のある箇所
（例えばD-durの冒頭）とそうでない箇所が、多くの場合オーケストレーションに
よって方向性が見えてくる場合が多いんだよね。

長くなってきた・・・まだほんのさわりだし、第一、こんなことぐらいはそのへんの音大の学生
なら当たり前に習っちゃうようなごく基本的なことなんだけど

もし必要ならつづく

>>387です


とても興味深いレスありがとうございます。
もしよろしければ続きも知りたいです。

>>395
ども。
へんなチャチャが入らないうちに、じゃなるべく駆け足で。
あと、譜面で問題になるのは個人のつけるアーティキュレーション。これもテキトーにでたらめに付ければいいってわけじゃない。
まずレオポルト・モーツァルトのヴァイオリン教本やクヴァンツのフルート奏法本を読んでみて、おおまかな当時のお約束を
知った上で、和声分析、オーケストレーション、さらにその上で自分の趣味など加味していろいろな可能性を探ることができるね。

ただ、これはモーツァルト解釈において特に気をつけなくちゃいけないんだけど
研究を重ねるあまり「過度に理屈っぽくなる」演奏は避けたいところ。
いくら本人には論拠があっても、あまりに普通の人の聴き慣れたものから
逸脱しすぎるのは個人的にはどうかな？と思う。演奏は自分の研究発表の場ではないからね。

で、最大級の問題になるのはカデンツとアインガングについて。
カデンツは長い奴、（例えば１楽章の終わりとかにくる奴）、アインガングは
短い奴（Ｄ-dur３楽章の途中にあるような奴。区別はその前のオケの和音の種類で決まります）
これは問題が大きすぎるので、特にコンクールについてはあらかじめ
ドンジョンなど指定される場合が多いけど、基本的には、奏者がそれぞれ各自に自分のカデンツを持つべきだとは思う。
ただ、いきなり作曲するのは大変だから、まずは、モーツァルト本人が残したカデンツ
（ピアノ協奏曲のいくつか）を見て、本人のカデンツがどういうスタイルなのか
研究する。すると、おおまかな法則が見えてくるよ。
その協奏曲の主題を使う、それらを変形、転調、展開させたり、早いパッセージを
その周りに置いたり、最後は盛り上げてトリルで終止する、とか。

で、問題なのはそれを踏まえた上で、モーツァルトのスタイルに近づけようと
頑張って作曲してみるか、あるいは、もう今は現代だし、自分の個性をある程度
カデンツでは主張したいとして、もっと後の時代の作曲、演奏技法も駆使してみるか。
一般的には、コンクールでは票が割れる傾向にあるし、それこそ
「モーツァルトを理解してない」と言われそうなので、コンクールや
オーディションではあまり見られないタイプだけど。

>>389
ははは。
ねぇ、疾走する悲しみは原文は誰が書いた何の本で何の曲か知ってる？

クヴァンツは時代が違いますけど。何学校で習ってるんだか。

そんなツッコミｗ

小林先生はクヴァンツ同様モーツァルトの時代の人じゃないですねｗ

当たり前。それで何の本で何の曲でしょう？
それ以外に疾走する悲しみなんて使わない方がいいよ。

じゃ使わなくてもいいよ。確かに誤解の多い言葉だからね。

ようは、長調のなかになにかしらの和声的な仕掛け（ナポリとかね）があるのに
キチンと気づくかってことが大事。

それを小林先生とは違った意味での
「疾走するかなしみ」って言った人がいるってだけ。
言ったのはオレじゃなくて日本のモーツァルト研究の大家だから、文句は
そっちによろしく。

で、文句ばかりじゃなくて、自分もなんか書いたら？

演奏スタイルのことについては俺まだ何も触れてないから、そっちをあとヨロシク。

うん。音大生がいかにいい加減な授業を受けていて原書を読まないか良く分かったよ。
いやいや、勉強になるよ。続けて。

>>395

そんなわけで、あとはこの詳しい人に聞いてくださいね。
ほんじゃまた。

>>398
じゃ　ドヴィエンヌでよろしく
国が違う　スタイルが違う　とかいわないでね

小林秀雄はいまだに人気あるのか。先生って...
ところでモーツァルト研究の大家って誰のことですか？

>>404

いやいや、その大家は小林著作とその周辺に対する皮肉もこめて
言ってたわけ。誤解あるような書き込みすまん。

大家の名前は、ちょっとふせとく。ここにちょっと困った人いるみたいだし。

クヴァンツのフルート奏法の具体的にはどの部分がモーツァルトに参考になると教えられたの？

お、結構面白い流れに…と思ったらまた
ブチ壊しか。

ホント死ねばいいな。こいつさえいなきゃ結構いいスレなのに

>>387です

なんだか荒れてしまい申し訳ありません…。

ただ、本当に素人の身としてはとても勉強になるレスで、本当に有り難く思っています。
今からスコアを見つつ、再びモーツァルトを聴いてみます。

　アンリ　ゲオン　モーツアルトとの散歩かな
弦楽五重奏第４番の１楽章。小林秀雄は　モーツアルトのかなしさは疾走する　といってたような。
　だいぶ前に読んだきりだけど、モーツアルトのいろんなエピソードが書かれていておもしろいよ。

>>408
だったら良かった。ホントは解釈の話が面白いのはこっからなんだけど、
今日はやめとくね。ほんじゃまた！

>>410
本当はもっと知りたいところですがまた荒れてしまうと申し訳ないので我慢します。。


とてもわかりやすいレス、本当にありがとうございました!!
ますますモーツァルトに興味がわきました。
所詮は素人のフルート吹きですが、勉強してみようと思います。

〜bqOvは無視しよう。こんなやつはどの板にもいるよ。

かつて　なんのコンクールかで　モーツアルトの　アンダンテが
課題曲にあり、吉田雅夫氏が　誰も　わかっちゃいないと憤慨。
氏のフルート教本には　最後のほうで　アンダンテがとりあげられてて、参考になるよ。シンフォニアからかな。

>>409
？曲名は正しいが本の題名はモオツァルトだよ。スタンダアルの言葉に続き
――確かに、モオツァルトのかなしさは疾走する。涙は追いつけない。涙の裡に玩弄するには美しすぎる。――
と書いてるんだよ。
手紙の引用が多く、モーツァルトの作曲時の心理状態を掘り下げてるのが参考になるんだよ。
本当に読んだの？
まぁいいけど、一度読むと勉強になると思うよ。
ところでクヴァンツの本の何処を参考にしろと教えてるのか答えてくれて無いよ。

>>412
フルート教本もいいが、ムラマツから吉田先生指導のアンダンテのビデオが出てるよ。
こちらの方が音としてより理解しやすいんじゃない？

>>413
すまん　勘違いだった。ゲオンを本棚から引っ張り出して　付箋箇所を見直したがなかった。
小林秀雄は　角川文庫で３６ページ、これはすぐみつかったよ。
ついでながら　地獄の季節は　小林秀雄訳がいいな。好きかい？
＞＞414　昔　VHSで何回もみたよ。
　教本は音楽作りを教えてくれてお薦め。

モーツァルト解釈の話オモロイな

自分では何も具体的なこと言えないくせに
揚げ足とろうとする奴にはウンザリ
友達少ないだろうな

木管八重奏で
フルート２　オーボエ１　サックス２　バスクラ１　コントラバス１　ホルン１
の編成でお薦めの曲はありますか？中学生のアンサンブルです。レベルはそんなに高くありません。
調べたのですが、このような編成の楽譜が見付かりませんでした。
宜しくお願いします。

>>416
揚げ足とられたのは私だよ。
バッハとモーツァルトは特別だと書いたらバッハ、モツ信仰で現代曲と難しいさは変わらないと突っ込まれたんだよ。
なのに誰かがコンクールでモーツァルトの解釈の違いは聴けばわかると言うがどう違うのか？と言う話しを始めたら突如音楽の違いは無いはずのモーツァルトの解釈？を始めるから間違いを指摘しつつ聞かせて貰ってるのさ。
因みに聴けば解る解釈の違いの話しにはまだ全く至って無いよ。勉強の仕方の一般論を書いていただけで。
とにかくクヴァンツの本の何処をモーツァルトに参考にできると音大で教えられるのか是非説明して。

更に聴いて解る解釈の違い、バッハ、現代音楽の解釈と続くんでしょう。楽しみだ。

>>417
編成が難しいね。楽譜みつからないなら、例えばこんなのはどう？
　まず　グループ分けする。
�@FｌとOb　�ASax,ホルン、バスクラ　�Bコントラバス
モーツアルト　アイネクライネのフルート四重奏版とサックス四重奏を購入。あとは小節数同じなら　フルート、オーボエはフルート四重奏版の1ｓｔから3ｒｄまで振り分け　コントラバスは４番パートへ
サックスとホルン、バスクラは　サックス四重奏版　B♭パートでやる。
楽譜みてないから　無責任だけど、オリジナルでなければ
こういうやりかたで　ほかの曲もあたってみｔれば？
モーツアルトの協奏交響曲K２９７b　やディべルティメント
なんかで　いろんな組み合わせがあるよ。

>>418
400,402,,403とあなたは同一人物？
そうなら、高踏的　衒学趣味にみえるがな。
有り余る　音楽知識？でもって　他人と意見交換するより
抑えつけないと気が済まないタイプにみえるよ。
クヴァンツ持ち出した人にいちゃもんつけるより
ご自分で　あたってみたら？　差異を指摘するより
どう使えるかと考えるのも　人を理解するひとつの方法
と思うね。
そうはみえないから　揚げ足取りなどと　言われるのさ。

おいおい。ホルンへの移調譜誰が書くんだよ？そもそも調性同じなのか？コントラバスはト音記号譜で弾けるのか？
クラリネットを探して来てブラスの簡単で短い曲を吹くのがいいでしょう。
足りないパートの目立つ部分だけあるパートに振り分ける方が現実的でしょう。

もちろんクヴァンツフルート奏法は持ってるよ。だから何処が参考になるのか知りたいのさ。

ヘ音からト音へ　と　サックスB♭　とバスクラ　ホルンB♭管
この程度の　上げ下げ　練習次第。
おおざっぱに　言ってる。　できるよ。心配ない。
あとは　フレーズの整合性。これはオリジナルスコアで確認要。
ひとつの例として言ってる　。小さな差異より大事なことあるんでないの。クヴァンツのフルート奏法全部読んで　どのページにも書いてないと　言ってみな。
つまらん突っ込み　ありがとね。

qLswCf/U は何なんだ？
ひたすら文句たれてるだけでなんの反論にもなってないじゃん・・・
度々「音大」って言ってるけど音大に行けなかったトラウマでもあるの？

書き込んでる奏者のレベル分からず何故読み替えできると言える？
しかもアイネクライネをインテンポで練習できるのか？
まぁ疲れて来たよ。
クヴァンツはモーツァルトより前の人だからねぇ。
クヴァンツの本にモーツァルトが出て来る事は有り得んのよ。

初めて書き込みます！
クヴァンツのフルート奏法、レオポルト・モーツァルトのヴァイオリン基礎教則の試み、エマニュエル・バッハの正しいクラヴィーア奏法
この三つは18世紀の様式を理解する上で非常に大切な資料ですね！
装飾音の入れ方やダイナミクスの設定などとっても参考になります！

本気でバカなんだな。
じゃモイーズやタファネルの教本は
最近では役にたたないわけだね

時代が違うからw

本当に原本読んだ事あるのか？
モイーズやタファネルは技術が書かれてる。これには普遍性がある。
クヴァンツは装飾法など時代の様式が書かれているがモーツァルトの時代に応用するのは難しい。
奏者が自由に装飾を入れる時代はむしろそれより以前、ヘンデルやテレマンなどだ。
モーツァルトにどう応用しろと教えられたのかね？

qLswCf/U こいつは　底抜けの＊＊　だから無視しよう。

これ見てくれてる中学生さん　所有するサックス、　ホルンが
B♭管として書き込んだ。読み替えの練習は　クロマティックスケールに自分の楽器の調性をあてはめて練習したら、慣れてくるよ。もし、アイネクライネやるならは２楽章前半からやれば　音楽創りに専念できる。あなた方のレベルはこちら側ではわからないからね。

そうだな無視が一番だな
最初ただの悪意あるバカかと思ったがなんかﾒﾝﾍﾙさんな感じだし
それか惚けかどっちか
なんにせよ気の毒なことだな

逃げるんだね。
まぁいいさ。クヴァンツの扱いは音大では教えられない、と言うのさえ分かれば。
モーツァルトと同世代の作曲家を勉強する理由は和音進行や分散和音のパターン、つまり作曲家独特の言い回しを覚え、時代の流行と作曲家の癖と別々に理解する為なら多いに意味がある。
つまりクヴァンツの曲を暗譜する位勉強するならモーツァルトに応用する意味はある。
「フルート奏法」と言う本は別さ。

ホルンに読み替えさせ、無理にSax譜なんて吹すよりクラリネット奏者を追加するか、バスクラ奏者にクラを吹せ、普通のブラスの譜面か室内楽の譜面を探すといい。
ブラスではクラがいないのは編成として無理がありすぎる。

やたら音大にこだわる人がいるけれど、このスレに音大生もしくは音大卒業生なんているのだろうか…

いたとしても　わざわざ言うこともないし、言ったらその程度かと待ち構える　蹴落とし専従がいるから、言わないほうがいいんじゃない。
どうしても　上下関係創作したい　ひと　いらしゃいますので。
皆で分かち合う　喜ばしき知識の板になったら楽しいのにね。

音大といい出したのは本人だよ。
だからその専門知識を尋ねているのさ。
まぁクヴァンツなんて本当は読んだ事無いんだろうよ。

昔は結構プロとかもいていい雰囲気だったこともあるんだよ。
なんでこうなったかは・・・わかるよね

そういや最近、ある人が知ったかぶってるのを（本当かどうかは知らないけど）プロに
ケチョンケチョンに論破されちゃったんだよ

それ以来、プロだとか音大だとかに異常に執念燃やしてるみたいだねその人は

問題はそこじゃないだろう？
自分がいい出した事に責任が持てるか、だ。
嘘ならなんでそんな事言ったんだ？
本当なら説明する事ができるだろう。
あなたが言ういい雰囲気が嘘や適当な事を許す事なら賛成出来ない。

プロだの音大だの、本当だったとしても吹聴する必要はぜんぜんないだろうが。
そういうことをするのは品がない証拠。

このように、コンプレックスある人にとっては
自分の職業や学校を言うだけで吹聴とかになるんですね

コンプレックスがあるのは自分だろう。
一般人は2chでいちいち自分の職業や大学の専門なんか語らないよ。
そうしないと自分のステイタスに泊を付けられないからさ。
とにかくクヴァンツがどうモーツァルト繋るか説明してくれよ。
この本をどう音大で扱ってるのか授業で取り上げてるのか是非知りたい。
他の音大卒の人でもいい。

ちなみに>>438は私じゃない。
私はあんた見たいに自演なんかしない。

なんかクヴァンツ命の　お方のせいで誰も書き込まなくなったな。この人は　自分の正しいと思った固定観念以外、受け付けないんだな。
396さんはモオツアルトの演奏にクヴァンツが必須とはいってないぜ。
また、中学生の問いかけは　もともと無理な編成承知でいい曲ないかといってる。それに対し楽器を調性でグループ分けしたアドバイスにトンチンカンな答え。
クヴァンツが音大でどう教えられてるかなど　自分で大学に電話してきけばいいことだろう。
モーツアルトいや　モオツアルトにどうつながるかの一点張り
！　うんざりだな。
クヴァンツは奏法詩論であちこちで　「いい演奏とは」　といってるよ。たとえば９８ページ「シンフォニア版」
一般論としていまでも通用するクヴァンツの考え方、アドバイス
を無視して　ひとの揚げ足取りに終始するのはみっともないな。
厳密におやりになりたければ　出典　引用文献　論拠を明らかにして　ちゃんとした論文にまとめ、２ちゃんねるを卒業しなさいな。そのまえに９８ページ以降の再読　熟考をおすすめする。

何か的外れで偉そうな意見だな。
いい演奏とは、なんて一般論なら他のモーツァルト解釈本を読めばいい。
わざわざクヴァンツを例に出すのはモーツァルト以前の音楽様式を勉強する事がモーツァルト演奏の参考になると言う事だろう。
ならば具体的どう参考にしろと音大で教えるのか聞くのに何の問題がある？
実際には教えられて無いと私は思ってるが。
そういう疑問を持たないのは、貴方もクヴァンツを読んで何を参考にすべきか考えないで分かった気になってるだけだろう？

音大トラウマもういいよ

中学生か分からないが偏った編成での室内楽の件だが、ブラスでクラが無いと言うのはオケや室内楽でヴァイオリンが無いのと同じ。
そんな編成の曲はほとんど無いし、アイネクライネのフルートとSaxの四重奏譜を出していたが、こうした四重奏曲は楽器の調性に合わせ移調したり曲を短くしている事が多く、小節数含め頭から全てのパート譜を突きあわさなければ出来るか分からない。
編曲室内楽譜を演奏したこと無いんだろう？
更にホルンやコンバスに移調読み替えしろと要求。無責任すぎる。
高いお金出して譜面買って全員が楽器用意してぶっつけでインテンポで練習でき無かった悲惨な状況の責任は誰が取る？
クラを探して来るかバスクラ奏者にクラを吹せてブラスの譜面を吹くのがいいに決ってる。
音が足りない部分だけ何処かのパートに振り分ける。
これは生徒が少ない学校で実際にやってる方法だよ。
少なくとも頭から全パート譜を突き合わせる必要は無い。
ブラスの現場を知らないとしか思えん。

>>444
最初に音大を自慢したのはお前だろ？
音大が自慢なんだろ？聞いてやるからちゃんと説明してみ。

自分は音大卒でも何でもないですけどｗ
見苦しい

別に。文句言う「だけ」も見苦しいや。
嫌なら別の話題出せば？
でもきっと本人の自演。
いつも自演してるから突然現れて音大うんぬん言って肩持つなんて信じられない。

はいはい、キチガイ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>445
お前さんの問題点は　自分の考えが絶対と思い込んでるところだよ。ブラスの件もいろんなやり方があると一例をいってるだけ。
クヴァンツについて　
その後396から　音沙汰ないが、フルート奏法試論という独り歩きしてる題名のみで　
うかつにも知ったかぶりしたのか、または、試論１４３ページ、アダージョの演奏法を参考に、
たとえば　モーツアルトのD-durのコンチェルト２楽章、最初のG,D,Hを　
こんなふうにう装飾音符いっぱいににやるのはまずいと言いたかったのかものかもしれないよ。
クヴァンツはこう言いもしてる〜演奏中にはおそらく自分の作品を熟考した作曲家よりもいい創作することは、まずまれであるから〜とね。
やってはならないモーツアルトの演奏パターン知るだけでも価値あるな。
こういうText部分になにも感じないなら、あんたは　ただの「論語読みの論語知らず」だよ。
あんたの存在は、この板では　反面教師的に人間の醜悪な部分をさらけ出してくれて　とても勉強になるよ。ずっといてちょうだいね。

全く的外れ。最初に書いたが、装飾が奏者にゆだねられてたのはヘンデルやテレマンなど前の時代だよ。
モーツァルトの時代に許されていたのは即興演奏。

音大って日本にひとつしかないんですか？

さすがあ　なんでも御存じなんですね。
あなたのお好きなクヴァンツは　あちこちのページで　いい音楽
いい演奏のための　普遍的な名言をちりばめています。
それは　試論というより詩論といってよいほどすばらしい。
だけど　なんの影響も受けておられないみたい。

　ところで　あなたの気になる「音大」に連絡してクヴァンツの講座があるか確認しましたか？　あなたの強固な粘着気質なら、１日１０件程度　の教務課への電話なんでもないでしょう。
公開講座あるかもね。報告たのしみです。

何言ってるんだかな。精神論をクヴァンツから学ぶって言ってもねぇ。
クヴァンツの曲って駄作ばかりだよ。作曲家としてはモーツァルトなんか及ばない。
笛吹きとしては宮廷楽士だが。
まぁもちょっとクヴァンツを勉強してみな。

お前さんがな。
こだわってるからつきあってやっただけだよ。
どんなアホでも得るとこあるかもと思って。
頭固いね　お酢のみなさい。

本に書いてある事を文面通り読んでも時代は見えて来ないよ。
クヴァンツとバッハの息子との関係など面白いから調べて見るんだね。
音楽の捧げ物のフルート三重奏は当日の楽器では演奏不能だったらしい。つまり当然クヴァンツにも吹けなかったのさ。
モーツァルトの時代には楽器が進歩している。
その関係とかね。
もっと大きな時代の流れで捉えた方がいい。

誰もが知ってるようなこと　得意そうに言ってもらわなくていいよ。モーツアルトは別格だ。
クヴァンツの教育者としてアマチュア音楽家に対する啓蒙は評価できる。いつの時代でも　謙虚さに欠ける人間と無知な人間がいてどう対処すべきかという
悩みがあったのがよくわかる。行間読めばわかってくる。
　谷川の冷たい水に頭冷やして　青春のように悲しい素人音楽家というラベルをはがしてくれば。
あんた　教養人？だから出典わかるよね。

アホばっか

ごめんな。ｐL2cが消えてくれればとおもっていたら、こちらも
この板のお荷物になったみたい。しばらく書き込みやめるよ。
いい雰囲気の板になること祈ります。ほな。

ほなって　バトルやめるの？

これは酷い自演をみた

コードレスで別のパソコンで家族がやったみたい。おれは消えるよ。兄弟で引き継ごうか。自演の典型だな。

最後に自演ばれてこの言い訳かよｗｗｗｗ

それでもキチガイ君に比べればカワイイもんだよ。

で、キチガイはなんで「音大」がトラウマになったの？
音大に入れなかった？
音大入ったけどモノにならなかった？
音大卒にコテンパンにされた経験？

このスレ　やべぇ

キチガイ氏は多分　会社で誰からも相手にされない　さえない人じゃない？　「　そおなんですかあ〜よく御存じなんですねえ〜」といってあげたら、にこにこして　誰もが知ってることを
さも自分しか知らないことのように吹聴したりする、かわいい人。あたしの同僚にもそんな男性いますよ。

>>ID:JTJPTta9
君もそろそろキチガイっぽくなってるよ

反応はやいのね。実はシルバーウイークで兄のところへ遊びに来ています。２ちゃん初心者です。よろしくね。

なんだ両方キチガイか・・・

ID:CCIFpL2cはトラウマの原因だけ必ず教えてね。

両方キチガイじゃなく、義兄だけがキチガイ、そしてみなさんもね。

やっぱり自演だったね。みっともない。
苦し紛れに新しいキャラ増やしたのね。

１）音大卒、プロ奏者キャラ。
２）１）が突っ込まれた時現れる素人知識人キャラ（今回の兄）。
３）１）２）が突っ込まれた時突然現れる初心者質問キャラ。最後に必ず「荒れるのでこれで去ります」と言う。
４）それでも形勢が悪い時出てくる攻撃キャラ（今回の妹）。

まぁこれだけ明らかなキャラがある自演厨は2chでも珍しい。完全な分裂症？
病気なのがハッキリしたのであんまりいじめないようにするよ。

>>470
別に音大にトラウマなんて無いよ。ちゃんと芸大卒の有名プロ奏者に師匠してるし。
ただどうしようも無い音大卒も沢山知っていて、そんな輩を排出している音大は問題だとは思ってる。
上の自演厨は私が思うに音大卒じゃ無いね。
ただし親族や知人にはプロがいて突っ込まれた時質問して回答してるような気はする。

今では死語となった


･････ネカマ？

>>472
いろいろ分析したみたいだけど、的外れだね。こちらはキチガイ兄と妹。義理の妹は音大出て、派遣OLやりながらやっとこさプロオケの弦に受かった努力家だよ。
２ちゃんねるは知ってたが見るの初めてだそうで、最初おもしろがってたが、
そのうちバッカみたいと一言。
OL時代　断片的音楽知識の収集癖のある輩に結構いやな思いしたから、つい可愛くない言葉吐いてしまうと。
�@のプロキャラは残念ながら別人だよ。
彼は音大出を馬鹿にする言葉吐いてるが自分がそうだとは言ってないんじゃない。
うかつにもモーツアルトとクヴァンツ持ち出してあなたの逆鱗にふれたのか、
それ以降　音大ではどう教えてるのかなどとしつこく病的な執着心もって言い続けるので、昔読んだ試論持ち出し、
ページを指定してこういう装飾はモーツアルトではやらないほうがいいとわかるだけでも、
モーツアルトとつながるんじゃないか
といったはず。
初心者キャラは彼のアドバイスをありがたがってて問題ないじゃない、悪影響すぐにあらわれるわけでもなし。
かれが架空の人物かはわからない。
ちなみにクヴァンツに関して
初心者のころやった覚えがるがそれほど興味もないし、
トラベルソからモダンまでの楽器改良？
が演奏にもたらした効果についてもそれほど興味はない。
好きな人はおやりになればというスタンス。
むしろモーツアルトのピアノ協奏曲や、シンフォニーで
単音吹きのばしでどんな音色にするかに興味があり幸福感を感じる。だからクヴァンツで評価するのは音楽教育についての啓蒙するTextの部分。
あなたはそこを表面的にしか理解できないのか、興味ないのか
すぐに序列を創りたがる つまんないね。
理解する気ないひとに　突っ込む気も起らんわ。
〜で　サヨナラ〜タイミング良く、別パソからチャチャ入れられ
状況的に自演成立。　これを創作お疲れさまという言葉でかたづけるのかはお好きなように。
　バッカみたい〜が正解だな。

まぁ多重人格自演じゃなくてもどうでもいいけどね。
非常に疑わしいと思ってる。何度も同じパターンだし。

クヴァンツのアマチュア演奏家への啓蒙を感動してるようだが、それは自分が使えていたフリードリヒ2世がアマチュア演奏家だからで、そもそも王の為に本を書たようなものだし、悪く言う訳が無い。それをそのまま鵜呑みにしても意味が無いと思う。

では職業音楽家としてのクヴァンツだが、笛の腕はあったとしても曲は駄作で素人レベル。

代々職業音楽家でその中でも抜きんでていたバッハや次男などは、対立法を徹底的に学びオルガンや幾つもの楽器を演奏できた。
テレマンやヘンデルも当然作曲も鍵盤も出来た。
つまりこの時代の職業音楽家の中では笛しか吹けない音楽家は低レベルだったんだと思う。
政治的には王に取り入るのが上手く、自分より音楽的に優れてるバッハの次男をいじめたらしいから人間的にも疑問だわな。

その人が書いたこの本をどう扱うかは非常に疑問を持っている。
当日の演奏家の基礎知識を得る歴史書としては意味があると思うが、ヘンデルのフルートソナタでさえ書いてある装飾全て付けたら趣味が悪くて頂け無いよ。

しかし突然現れた妹は設定に無理があるぞ。
弦楽器で2ch初心者なのに水槽板のフルート総合スレに義兄擁護に偶然現れるか？
少なくとも義兄がこのスレを教えたから見たんだろうし、それなのに別パソで2ch馬鹿にしつつも義兄擁護投稿しちゃうって…設定に無理ありすぎでしょう。
初心者は投稿するんだって始めは戸惑うものだし、自分の分野のオケ板の弦スレに投稿するでしょうよ。
少なくともこのスレへの義兄への投稿はやらせに近かったはずだし、自演のつもりが無い2ch初心者って設定無理ありすぎです。
病気による多重人格キャラと考えた方がスムーズですけど？

お彼岸に実家に集まって兄弟で2ちゃんの同スレに集合。
なんと仲良しで親孝行な兄弟だ！

素敵な一家だ！

あと>>475のクヴァンツの話は常識で、１）の音楽卒プロ奏者キャラと２）の兄キャラが同じくこの本を支持するのも無理がありすぎる。
つまり１）２）２キャラも自演と考えるのがスムーズなんだけど？

>>475は思考パターンが稚拙だね。たまたまクヴァンツが流れで出てきて　言い出しっぺの方が逃走したのか、
旅行にでたのか、いなくなり、いつまでも音大がどうのこうのとつまらん執着心で追いかけるから
こちらも発言しただけだ。
音楽団体でも一般社会でも嫉妬、猜疑心他　あらゆる情念はうごめくが、作品、演奏と人格は別。
どの世界でも熱心なアドバイスがパワハラ、いじめととるひとはいる。
クヴァンツなど名前だけしられ　最初から最後のページまで読んだひとは　すくないだろ。
私も飛ばし読みだ。
研究者の卵はべつとして、弦の子など　もっと知らない。
　＞＞４７５のいままでの発言にいいところもあるかと思って期待もあったががっかりさせられた。時間の浪費だった。

私こそ案の定あんたが自演言い訳野郎でがっかりだよw

クヴァンツを評価したくとも曲と本しか無いからね。
曲は駄作。本は評価が難しい。ところがモーツァルトに参考になると言う。
だから音大でどう教えてるのか聞いただけさ。
あんたが最初のいいだしっぺじゃないなら義妹を自演させてまで粘着するなよ。

>音大は問題だとは思ってる。

あんた何様ｗｗｗ

は？例えば
・司法試験通らない生徒ばかり排出する法学部のある大学は問題だと思ってる。
・国家試験通らない生徒ばかり排出してる医学部のある大学は問題だと思ってる。
同じだけど？
一般論として普通です。

オクの転売屋 olive35jp = smasako2002 = adagio5612

>司法試験通らない生徒ばかり排出する法学部のある大学は問題だと思ってる

世間知らずかよｗｗｗ

いちいち下らない揚げ足うるさいよ。一般論として例をあげただけ。

おつむの弱いやつに限って下手糞な例え話をしたがる
そしてそこから話がそれて荒れだす始末

もう他いってくれよ
いつまでID赤くしてりゃきがすむんだよ

揚げ足ｗｗｗ
まさに自分がしてる事じゃねｗｗｗ

流れを変えたいので、別の話題を振りますよ。

ロックバンドでフルート吹くことになりました。裏で動くストリングス（バイオリン）の代用です。

恥ずかしながらゲーソン・アニソンの類いを主にやるんですが、どうやったら（又はどのメーカーの楽器が）弦楽器の音に近づきますかね？
また、どんな特殊奏法が必須だと思われますか？当方、リングキーなんでリングキーにしか出来ない特殊奏法でも構いません。

>>482
あんた　やっぱり頭変だわ。
医学部生の卒後希望進路は医師か研究者。
法学部生のは一般企業、公務員、法曹、研究者他と多彩。
法学部から司法試験通らなくてそれだけで大学の評価決まるのか。　　その大学問題あるか？
一般論として普通か？
思考パターン稚拙と言われて　当然だ。
もうよそへ　行け。

>>488
ヴァイオリンならただ吹くだけでいいだろうけど、ストリングスの表現は難しいだろうな
そもそも歌謡曲で使われるストリングスってものは弦楽器の多重な響きを表現してるものだから、フルート１本じゃ全然違う
特にゲームとかアニメの曲はストリングスで無駄に豪華さを表現してるから、逆にしょぼさが目立つような

>>488
いっそ、ウィンドシンセ

>>488
どの楽器でも発音時の音の印象で音色が決まるようなところがありますので、弦の発音の仕方をフルートで意識するくらいしかできないかとおもいます。
たとえば　弓の上げ弓は　フルートでは子音　T+hi〜ティヒ〜
下げ弓は　子音　T+pho〜トゥフォ〜とか。
舌のつき方と口腔内の変化.　子音　T,K,〜に母音あいうえおを
組み合わせたりで　多少　発音時については近づけられるかというところでしょうか。自己満足に終わるかもですが。

>>489
そりゃ司法試験合格率が一桁代の法学部の大学は学校姿勢を問題視されても仕方ないだろう。

>>488
ハーモナイザーとかオクターバー、ピッチシフターって類のエフェクター使うとそれなりには聞こえると思うよ。
でもそうすると結果>>491の言う通りウインドシンセでいいような気もする。

>>493
ﾓｳﾔﾒﾚ

レスがつかなきゃ止めるよ。
揚げ足取るにしてもせめて音楽のネタにして欲しい。

なんにも考えず下手な例あげるから　つっこまれるんだよ。
例をあげるときは　自分の論理内にあるか　じっくり考えるんだな。論点すりかえは飽きた。
あんたは　自分がいつでも、誰よりも正しいと思いたいんだろ。
せいぜい　正当化に励みな。

>>495
wwwwwwwwwwwww

全くね。
司法試験通らない法学部卒だったのだろうか？
相手にできんよ。
せめて揚げ足取るなら音楽ネタにしてちょうだいって言ってるのに日本語読め無いのかね。
また悔し紛れの自演兄妹かな。

>>495
最近は自らカマッテチャン宣言するようになったのかい？ｗｗｗｗｗ

涙拭いてしばらくこのスレ見るの止めてみてはいかがか

バカじゃない？
構ってちゃんは粘着自演くん、君だろう？

自分の一言でまたこのおかしな人を呼んでしまって申し訳ありませんでした・・・
こういう人ってどうしようもないんでしょうね・・・

＞レスがつかなきゃ止めるよ。

こんな事言ってりゃどっちも同じだよｗｗ

また自演か。うざ。

音楽ネタといってもね〜ヨーロッパなどの博物館や図書館で
１次資料にあたってるうちに　大発見したとかそんなんじゃなく、この人から出てくるのは
公民館の図書館に行ったら誰もが手に取る　背表紙の色が変わった音楽書とかググればわかる苔の生えかかった死んだ知識なんだな。誰に対しても攻撃的なのは　２ちゃんでしか自己実現できないという妄執が人一番強いから。他人を許せない。
　固定観念が強烈だし、正義感が強く　自分が絶対。
でも　いいところもありますよ。ホント。

　この人の脳みそは非常に美しいとおもう。
　
　だって、キヌコシ豆腐のようになめらか　つるつるの
　しわのない　脳みそ。〜フルート吹いても多分　レガートは
　絶品だ。うらやましいな。
　

自演は病気だよ。
一度病院に行な。
自分ではバレて無いつもりなんだろうけどね。
パターンが同じでバレバレだよ。
折角君の知らないクヴァンツの話をして上げたのに。

みなさん　教えてほしいのですが、モーツアルトのフルート四重奏ハ長調でTHEMA　VAR.�Wの７小節目頭の八分音符、ベーレンのスコアではAナチュラルですが、校訂によってはA♭のものもあります。自筆譜で確認できる方いらっしゃいますか。
よろしくおねがいいたします。

もう見境ナイのね・・・

多くのレス消費してきて自演ばた人がその後も到底信じてもらえない様な
設定を必死こいてレスしてるんだよ
もうこの時点でこいつは頭が××なんだなってみんな解ってるの
そんな奴何時まで相手してるの？って事

空気読んで違う話題まで振ってくれている人まで居るのに
もう誰が書いても自演君に見えるんだろうし、しばらくココ見ないほうがいいよ

アラシに構うのもアラシ（俺も含めてな！）

もうさ、モーツァルトのフルート曲総合スレでも立てちゃいなよ

>>508
参加者がスコア持ち　フルート四重奏あたりから始めたら
弦入れても４段だからわかりやすいし、おもしろいかも。
ルールはお互い共感できる発言をめざす。発言スタンスは
こういう知識あれば楽しいよという控えめな態度を維持する。
気持ちよく続けるために。
まあ、曲はなんでもいいね。新スレ立てるのに条件あるのかな。
詳しいひといますか。

出来ることなら初心者でもわかるモーツァルトの分析方法とか解釈のポイントとかをスレにまとめて、1000行く頃にはスレがモーツァルトについての一つの参考資料というかテンプレのような存在になってくれれば…。


やっぱりフルートを吹く者(プロアマ問わず)にとってモーツァルトというのは避けて通れない道だから、今までのような自分が絶対正しいかのようなレスは控えて「〜はどうだろう？」と互いに考え合える物だと嬉しいかも。

２chにはフルートを始めたばかりのアマチュアから音大生やプロまで様々なフルーティストが見てるはず。
だから沢山の意見が集まると思うんだが。


荒れないようにというのは２chでは難しいのかな。

明日早いのでねますが、継続して考えましょうか。
１冊の本書くようにできればいいけど。100までは
概論　モーツアルトらしさとは、目指すべき音？
101〜200　基本的な解釈法　とか
たとえばですけどね、1000までいこうとすると、テーマ別
に組み立てが必要だし、プロ、アマ交えてアイデアだせたら
いいですが。
また、あしたにします。

レスして下さった人達、ありがとうございます。参考にします。

疑問に思った点を一つ。
フルートにもエフェクターってあるんでしょうか？

モーツァルトの解釈を2chでやるのはほぼ不可能だと思うよ。
本を読むか、しっかりした先生に師匠した方がいい。
音が無い上での解釈は結局著者のステイタスによってしまうからね。
本を当る時は一冊だけで無く信頼できるものを幾つか読む方がいい。

>>506
この曲の自筆譜ファクシミリって見た事無いな。まぁあるんだろうね。
どの校訂の譜を使うかを決める事も解釈の一つだよ。
ベーレンは信頼性が高いけど間違いもある。
譜面やプロの録音を聴き、どれを参考にして自分の演奏するかを考える事が音楽の解釈。

>>507
自演ばた人？？？
日本語でﾖﾛ。

自演ばれた　だね
２chで誤字脱字指摘とか初心者かい？
まあ肩の力抜けよ

ところで「しっかりした先生に師匠した方がいい。」
ってのはどういう意味なんだい？
とんちかなにかなの？？？

>>フルートのエフェクター
ちょっと違うかもしれないが
Beeモードの笛（頭部管）っていうのが昔あったんだけど
今でもあるのかな？

しっかりした師匠に師事するが正解だけど このひとの癖なんか いつもこうだね。みなさんわかってても突っ込まない〜大人だから。アラシさんは 違う！
ゆるせないんだな。
モーツァルト〜はこの人みんなで無視しないと無理ですね。

教職経験者のかたは　当然　自分がわかってることを　一発で抽象論に持ち込み　学生の自発性を刈り取るようなことはしないと思います。
フルートや音楽について初心者でも社会経験あるひとが気持ちよく意見交換できる状態、うまくコメントを引き出せるスレ。
そのうちあらしのかたも改心されるでしょうし　長続きするでしょう。
　まず　フルート四重奏なんかでも　AかA♭　どちらを選択するにせよ　その根拠。体系的にやるか　スポット的にやってあとで
分類か。

しっかりした師匠に師承するというのもありですね。
使い方を間違えたのか　変換ミスなのか　解釈に悩みます。
文脈から推測し、好意的に判断すれば　しっかりした先生に師承する〜かと。
教えを受けるという意味です。
使い慣れてるはずの日本語でも　こうなんだから音楽の解釈は
もっと難しいでしょうね。
フルート.四重奏で　例のところビオラだけが１６分音符で動きます。ちょっと長い目に取ってもらって　効果的に　短３度でいくか、長３度にするか　著名演奏家の演奏は置いといて。

>>519
好意的な解釈ありがとう。先生に師事、で携帯の候補選択を間違ったらしい。失礼。
モーツァルト解釈スレは意気込みは評価するけど、文章では誤解が生じやすいに同意。

フルート吹いてるのってこんなキモイ奴らばっかなんだ
なんかショックだわ

>>520
今までのことは水に流し、ののしり大会はやめましょう。
差異をつっこまず　共通点の　評価が肝。
キモイというひとは無視で。

どう考えても少数だろう
それにあんな凄まじい自演の言い訳初めて見たわｗ
２chでも希少種だと思う

肩持つか同意すると自演とみなされるのもおかしなはなしだろ。
設定としてありそうなとこあるな。
自演含めて楽しめたらいいじゃん。

自演含めてw

もう津波の予想到達時刻って過ぎてるでしょ？？

モンローって服のサイズは何号だったんだろう。バスト部分は抜きにして。

ごめん、誤爆した。

モンローの胸以外のサイズってwww
お下品wwww

ここらで気分を変えてタンギングアンケートですよ、と。

みんな何処でタンギングしてる？
米系？仏系？

その前に米系 仏系の定義は？ 舌をリップよりだすかとか〜スﾋﾟｯテｨング？
高音低音 曲により使い分けするけどね｡

表現に応じてどこででも。
独仏米英蘭その他トラヴェルソのタンギングもも使う。

その前に米系 仏系の定義は？

　仏系と独系にわけるほうが一般的では？

仏語のtと独語のtの差では

いろいろ聴いたが、若いころ（３０代あたり）の駆動が一番すばらしいと思う。

ランパルが認めるだけあって、小回り効くし、馬力もあって
北海道出身　さすが4輪駆動。

マルチレスうざいよ

暇人？

フルートの藤井香織って奏者、藤井一男の娘？
藤井一男のスレが本当なら、藤井香織も可愛そうだね。

Sir James Galway 16 Flutes Demonstration
このフレーズは何の曲ですか？

Benjamin Godard op116 　ゴダール
Allegretto　and Waltz でござーる。

楽譜は安いよ。CDは　ジーン　バクストレッサー。
CDの表　見た後　裏を見ると　あまりにも年月の経過
の無常さを感じる。

>>541
ゴダールですね。
おおきにでござーるです。

>>542
　　CDはバクストレッサー以外なかなか見つからないけど
　ゴールウェイとちがってテンポが速く、がっかりするかも。
　
　誰か　ほかに音源知ってるなら　教えてください。

フルートの曲で技術的に１番難しい曲って何ですか？

ファニホーのユニティカプセルで決まり

デジタルバードって、どれくらいの難しさなん？

そんな難しくはないと想う。
リズムや音価が正しく吹ければ。

技術的にはたいしたことないレベル。

和歌山で、うまい人って誰？

いない

質問した奴ってなんの謝意もナシだよな

ない

まー、ここは2chだから

それ最低の言い訳ね

でも事実

無職童貞なのも全部２ちゃんのせい

ジョリベの曲って本当に悪趣味だよな。
ゴーベールのつめの垢でも煎じて飲ませたいくらい。

釣られませんよ

リノスなんか　いい曲だとおもうよ。これで朝起きようとは
思はないけど。
　ゴーベールのアレグレットは便秘に効きそう。

慶子 ジーンズ ムチムチヒップ ムチ尻 巨尻 爆尻 コブ尻 ノーパンティーライン Tバック 慶子 慶子 ジーンズ ムチムチヒップ ムチ尻 巨尻 爆尻 コブ尻 ノーパンティーライン Tバック 慶子
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ピッコロスレが過疎っているからお尋ねしたいんですが、
ピッコロの最高音を試聴できるサイトとかないですかね。
ピッコロの最高音って、ピアノの鍵盤の右端なんですか？

ガチムチフルート兄貴

ゴーベールとダマースは療養にはいい。

ケースカバーを買い替えようと考えています。ナホックにしようと思っているのですが、使用している方、使い勝手を教えて下さい。

ケースカバーなど要らん。楽器屋を儲けさせるだけ。
そのまま裸でバックに入れればいい。

要らん

>565
ナホックってナツコのまねだよね。まぁ、後発だけど、バックなんてデザインで選べばいいじゃない？

>566・567
振動で傷みませんか？

そりゃあ　自転車のかごに入れて走ったら痛みますわな。

ケースカバー使ったって振動するだろうが。
落とした衝撃だって中身には対してかわらんだろ。

フルートの音について
フルート歴6年の高校生なんですが、
先生から私の音はどのフルートを吹いても同じ音になると言われました。
これは良いことなんでしょうか？
イマイチよくわからなくて悩んでます

上手い人は何を吹いても上手い。


下手は何を吹いても下手。


わかる？

録音して聞いてみて、心地良い音ならなんでもいいだろ。

えなり 「シャワーの前にフルート吹いてよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260013922/l50

yumiは上手いのかお？（＾ω＾）

すんまそん、ちょっと俺今悩んでンだ。
俺中学の三年間フルート吹いてきたんだが、諸事情によりファゴットに
転向しようかと思うんだが･･････

やっぱこのままフルート続けた方がいいのかね？

しらんがな

勝手にすれば

諸事情によるでしょ

>>577
　もし、オーケストラとかウィンドオーケストラとかアンサンブルとか
（フルートオーケストラは除く）
で、吹きたいなら迷わず一刻も早く転向することをおすすめします。
　よほどうまいか、クラシック以外を目指してるのか、ひとりで
吹ければいいよっていうならフルートがいいんじゃないかな。
もちろん、やる気と根性があるんなら両方やればいい。

今度フルートを趣味で始めたいと思ってる学生（男）ですが、結構な受け口なんですけど、大丈夫でしょうか？
噛み合わせた状態で、3〜4mm下が出てます・・・。歯並びはそれほど悪くないんですが。

サックスを４０過ぎてからはじめましたが、
フルートは今から始めても、ふけますでしょうか？


フルートって、唇の形で結構影響するのでしょうか？

迷ってる間にも始めたらいいのにと思う。

私は歯列矯正してる時もフルートを普通にやってたし
特に趣味でやる分には唇の形状の個人差なんかあまり関係ないと思う。

>>584
返信ありがとうございます。
まだ買うお金が無く、始めるのは年明けくらいになるので、それまでに知りたいなと思い質問しました。

ちなみに矯正はやってません。
昔やってましたが、歯を抜く必要があると言われ、結局矯正は断念しました＾＾；

吹き方とかコツがいるとかそんなことは無いんですね。
とりあえず始めてみることにします。

>>583
　フルートが手に入るまで、毎日数回、太めのストローをくわえて　先端を
　指でふさぎ息を入れると、フルート吹くときの　口ができあが　りますよ。まず　やってみんしゃい。

>582　583
大丈夫十分いける。
別に60からでも大丈夫。

みんな、左手の親指って丸めてる？伸ばしてる？
俺は伸ばして反らしたほうがやりやすい。

伸ばして反らすとトリルが遅くなるけどね

うん、そうだね。
それでお前はどうしているの？

フルートを吹いて7年になります
アパチュアの位置がどうしても左寄りになってしまいます
形は悪くないと思うので
あまり問題はないように思えますが鏡でみると
どうしても口が歪んでておかしいかなって思います
これって直した方がいいのでしょうか？

プロでも歪んでる方はいました。
ですが、ＣＤを出したりコンサート頻繁にやるような著名なプロの方では
ほぼ歪みはありませんでした。
ごく自然且つ整っていました。主に外人系ですが。

日本人は歯列矯正をあまりしない人が多く、歯並びがガタガタであったり
する為にアパチュアも乱れやすいのでは？とゲスパーしております。

直すか直さないかは師事されている方に相談するか、
自身の音色に現状満足していれば今のままでよいのでは、と思います。

歯列矯正は大事だよね。
直してから格段に楽になった。

矯正するとやはり効果あるんですね。
矯正前どんな状態を矯正したのか教えていただけませんか

自分、上の中心前歯の２本が他の歯より大きい（出っ歯じゃないんだけど）うえ
うち１本がひねって生えているんですよねorz

下も中心がV字状に奥にさがっているし

ただ日本人の感覚では、見た目には歯並び良く見えるらしく
「歯並びイイね」と言われますが微妙な気分です

アパチュアの形は歪んでるわ極端に右寄りだわ

俺の場合、不正吻合があって、上の歯が奥に引っ込んでる箇所があった。
そうすると、フルートのタンギングにどうも支障をきたして、うまくできない。
歯がじゃまして。
奏法上問題なければ、無理に矯正する必要もないんじゃないか。
美容のためなら別だけど。

レスありがとうございます
確かに私の場合は吻合まではないかもｄすね

美容で考えるなら世界基準では十分矯正対象（汗
うーん、、、まずは経費をレッスンや器材に回したいかもです

１番左の子が吹いてるのはフルートですか？
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14781.jpg

と思われます

やったー！

おめでとう！ ＼（＾o＾）／

いやいや(*^_^*)＞

最近、フルート始めたんだが、小指と薬指が思うように動かん・・・。
慣れしかないのかも知れないけど、日頃からできるトレーニングみたいなのってある？

　なんでもいいんだけど、たとえば手をにぎってグーの状態から
指１本ずつ伸ばしては縮める、なんてのは？
（ただし途中でアブない状態になるので人前ではやらんほうがいい）

>>603
お礼が遅くなってすまん。
ありがとう。練習してみるよ。

なんか　死にかけのスレ！
みなさん　３点支持って誰でも有効な方法だとおもう？

パッセージに応じて右手親指の位置をずらして吹く人はいますか。

普通はしません

　ベーム式初といわれるガリボルディの教本でも３点支持でかまえるように
指示してある。だから誰でも、とはいわないが普通は有効だろう。
　自分では２点支持でもいけるように頭部管を思い切り内側にして吹いて
いたんだが、やはりダイナミックレンジとかで無理があったので
３点支持に戻した。まだ余分な力がはいるせいか長時間吹くと右親指が
痛くなることもあるが、楽器が動きやすい指使いの時でもまったく
ぐらつかなくなるから、とくに指が足りないとかの理由がなければ
３点支持以外の選択肢は考える必要は無いと思う。

３点支持で問題となるのは下の歯の生え角度と、あごのくぼみ具合だとおもう、
誰もができる構え方とは思わないな。
むしろ、一音一音に運指があり楽器を維持しながら極力スムーズに楽器をつかみなおす
「考え方として」というやりかたのほうが　長期的にどの指も痛めなくて済むような
気がするね。乾燥肌の人の親指はすべりやすいだろうし。
キーを上から押さえるのを水平方向の力でささえるのはもともと無理があるよ。
３点支持と言いながら実はつかんでないかな？

いや、コツさえつかめば三点支持は誰でもできるよ。
事実、自分の生徒は全員できる。楽器を「つかむ」という感覚では、
早いパッセージで楽器の重心がフラつくことになるよ。

　たとえば、リノスの早いところを楽器を「つかむ」感覚でやれてるよ。
むしろ自分は３点支持より安定してる。
いま残ってる生徒さんに共通する　歯の生え具合、角度、顎の形を知りたいね。
いずれにせよ　ゆっくりから始めて、オリジナルのテンポまでフォームがくずれないならどちらでもいいと
思う。　自分は乾燥肌なので３点支持はゴムの指サックがないと　滑ってできない。
だから右手親指だけはめれば可能。「誰もができるはず〜」とかたずけずに
生徒さんの身体的条件もみてあげてね。

このスレって難しい曲と言えば真っ先にリノスが出て来るけどリノス以上のネタは無いの？

30年くらい昔じゃ有り得なかっただろうけど、今時の音大生ならリノスは必ず勉強するレベルなんでしょ？
それともリノス以上の高度な曲はない？

＞＞612
　つまんない発想するね。
３点支持を練習し始めたころで、楽器落としそうな曲ならなんでもいいわけで
リノスは好きな曲だから挙げたまで。ベームの練習曲やソノリテの跳躍でもいいよ。

自分の場合、フォームや頭部管の角度をいろいろ調整してみても、楽器が
手前に回転したりして3点支持は無理だった。ソレクサとかボペップとかも
試してみたけど、演奏の柔軟性に欠けたり楽器の鳴りが変わったりで今一つ。

小指が特に細くて短いので、長いCisの時などは(前後の運指に影響なければ)
右薬指も押さえっぱなしだったり。

なるほど　誰もができる構えではないわけだ。指と顎　どれも長期間にわたって
傷めない奏法がその人にとって最適なんだろうけど、そこまでわかるまでには
どこか傷めてるな。

>自分は乾燥肌なので３点支持はゴムの指サックがないと　滑ってできない。

これあんまり関係ないよ。持ち方の工夫だどうにでもなる
右手の親指に乗せようとするからよくないんじゃないのかな。
右手と左手で、少し楽器を「はさむ」ように持つと３点で誰でもすごく安定するよ。
あごの形もそういうわけで関係ない。あごに「乗せる」わけじゃないからね。

おいおい三点支持ぐらい誰でもできるってｗ
あんまり嘘教えんなよ

これでソロやったらヒーローだぜ、、、
ttp://www.youtube.com/watch?v=S9Nz0UGuQyc&feature=related

サンキョウのフルートが家にあるんですが、
グレード（エチュードとかセミハンドとか）はどこで判断できますか？
リングキー＋RS-3（シリアルナンバーは17000番代）です。

胴体にsilverの刻印がしてあるかどうかだろ。

個人的に習いにいってる所で発表会があるんだが、こういうときの服装ってみんなどうしてるんだ？
ちなみに、当方30代♂でピアノ伴奏ソロででる。
選曲や環境にもよるかな。

>>620
silverの刻印は無いです。
胴体にある唯一の刻印は”14”です。

　うちにあるサンキョウは２本ともブランド名の下にモデル名の
刻印があります。４０年前のでも去年のでもそうなんだから、
たぶんいっしょでしょう。そもそも刻印がないのにどうして
サンキョウと判るんでしょうか？　"14"ていうメーカーでは
ないんですか？
　と、いいつつスレ違いですよねえ。

>>623
説明不足ですみません。
胴体のヘッドジョイント側には、
PRIMA
サンキョウのマーク
SANKYO FLUTE
MFG. CO,
SAYAMA
JAPAN
と、刻印があります。あたりまえすぎたので書きませんでした。
D#トリルキーの上部シャフト台座に”14”と刻印があります。
モデル名というのが無いので質問しました。

　ああ、わかりました。うちのとメーカー刻印も少し違うようです。
１４はたぶん製造番号です。と、なるとごく初期の物では
ないかな。４０年前のは「６９」です。これはアーティストですが
モデル別に番号を打ってるかどうかわかんないので、
何ともいえませんね。古そうな感じですか？

フルートって音量でかいですか？
リコーダーくらいの音量ならマンションでもギリギリ吹けそうな気がするんだ(`･ω･´)

でかいです
リコーダーの比ではありません

　マンションといっても　床や壁がどんな構造か　材質かで遮音、防音効果
が違うから、いちがいに吹けるかどうかわからないね。薄い軽量コンクリート
はまる聞こえ。

やっぱり、防音室入れたほうがいいよ。精神的にも安心だし。

そうなのか(´･ω･｀)
普段はサックス吹きなんだけど、
家では比較的音の小さいリコーダー吹いてるんだ。
フルートもリコーダーと対して変わらないだろうと思ってたけど
ちょっと無理っぽいですね。
短い間だったけど、みんなありがとう・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=Cx9rtYzQkxs

日本の笛はこんな感じの音

フルートってタンギングが
苦手でアンブシェアが不正確だと
吹くと尺八さんのような音が出ます

どうしたら「フルートの音」が出るんでしょうか・・・？

>>632
尺八のような音が出るなら羨ましい。
フルートの音なんかでなくてもかまわない。

フルートど素人がジュピターの安いフルートを持って
銀座とかのフルート教室に行ったら笑われますか？(´･ω･`)

笑うような先生だったら師事する価値なし


でも、せめてヤマハの211を選んだほうがモアベターだと思うけど

お遊び程度で音が出ればいいやと思って買ったんだけど
家でやってたらちゃんと習いたくなってきたんです

やっぱり普通にヤマハにしとけばよかったかなー
でもお陰様で勇気出たんで教室探してみます
ありがとございました！

笑われることは無いだろうけど
「早く買いかえましょう光線」は浴びると思う。


直接言われなくてもオーラが

１年後にちゃんと続けられてたら
ちょっと良さげなフルートを買い足すつもりです
頑張りますー

Soul Arrow Musicのフルート教室やってる人いませんか？
なんだかいまいち信用が持てないんだけど評判が知りたいです

サックスやってたけどフルートやりたくてヤマハの購入
全然いい音が出ない…すごい難しい
というかコツが分からない。まさに尺八音
サックスの時みたいに力強く息吹き込んでしまうせいか・・・

独学で頑張ってる人いますか？
レッスン通う時間がないorz

そのうちなんとかなる。
粘れ。サックスの素養は大きいぞ。

空きペットボトルや空きびんで「ボー」っと擦れずに低く良い音が出るようになるまで練習する
出るようになったら、頭部管だけで練習

私はフルートからサックスに持ち替えるようになりましたが、すんなり行きました。
その後クラも持ち替えようとしましたが挫折しました。
人に聞くと、サックスには簡単に移動できてもその逆は難しいらしいです。

前置きが長くなりましたが、やはりアンブシュアが出来るまではきついかと思います。
教則本の写真に、鏡を見た自分のアンブシュアを近づけるようにするのが早いと思いますが。

とりあえず老婆心ゴメン。

まずは音の出やすいところを探す。
たいてい下のドシラソ辺り。
そこをロングトーン、タンギング。
少しづつ上下に音域を広げる。
始めは音出し(音色・音質)に集中。
慣れるまで指練習はしない。
そっちに気を取られるから。
持ち方はシ〜レをじっくり分析。
腹式はキモ。
練習は休み休みじっくり。
気長に行こう！

追加訂正どうぞ。

持ち方に慣れるのはラ〜ミ辺りを分析かな。
ところで>> 640 さんて見てるのかな。

保守。
なぜ止まる？

>>643
クラとサックスは難しさで比較にならない。
サックスが楽器の資格あるかどうかという議論ももっとも。

フルートってこれぐらいで人前で演奏できるのですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-9X7GRgFpak

>>648
発表会程度ってところじゃない？
お金取るのは無理だけど。

また期待の新人（笑）　こういうビジュアル先行で日本人奏者を売り込むのは止めて欲しいね
実力勝負すべき

大澤美香　〜リリカルな風〜
プロフィール
1996年　国立音楽大学ディプロマコース卒業
1998年　ハンガリー国際フルートコンクール　第2位（１位なし）
2002年　スイスナショナルオーケストラプリンシパル
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghffgfrtgjhjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhjcfggghjhhj.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhyhjhjggjhyjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zzzdsdsdfdcfggh.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zwssxdxfdcvdc.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghgbghytgujhjk.jpg

顔がドレスに負けてる。完全に…

>>650
ドレスが派手過ぎ。
なんで日本人奏者、特に女流ってこういう妙な路線に走るんだか？

大澤美香で検索しても全くHITしないんだけど・・・。
釣りじゃないの？違う？
普段フルートを吹いている持ち方や写真の写り方ではないんだけど・・・。
男みたいだし。
一時女装した人が楽器を持って写真を公開しまくってたけど、それじゃないよね。

てか、今調べてみたらやっぱり
女装
じゃないか。釣られてしまったお・・・。

先生と家のママ…

重音とあらゆる微分音の運指が網羅されている本、
今は手に入らないって聞いたけどほんと？
題を知らないから調べられなくて。

pierre-Yves Artaud の　flutes au present かな

日本語版は絶版らしいがけどオリジナルは入手できるよ。
私は日本語版を持ってる

おぉ、ありがとう。
フランス語苦手だが探してみる！

>>654
これもニューハーフだね
http://www.eic-av.com/img/product/pp_62787l.jpg
http://www.ura-akiba.jp/img/editors/large/image02/050/01.jpg
http://www.ura-akiba.jp/img/editors/large/image02/050/02.jpg
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フルートを習いたいのでプロが指導しているサークルを探してまつ。
http://yaplog.jp/chocoariekubo/archive/171
はどうなんでしょうか？情報きぼんぬ。

金属アレルギーでフルートをやっている人いますか？
ネックレスはセーフだけど、ピアスはアウトです。
14Kとかホワイトゴールドはリンパ液がでるほど爛れる
唇はピアスホールみたいに傷穴を開ける訳じゃないから大丈夫かな？
銀メッキってどんな具合なんでしょう？
いきなり総銀に手を出す余裕はないです。

>>661
アレルギーは個人差が大きいので、銀メッキがセーフかどうかは何とも
言えませんが、CYAPIYAとかヤマハのリッププレート用パッチでも貼ると、
少しは安心かな。切手でもいいけど。

>>662
ありがとうございます
個人差ですよね
リッププレート用パッチなんてものがあるんですね
参考になります
買う前にレンタルで試してみようかと思います

ネックレスがセーフならフルートもぜんぜん問題ない。

三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg

三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg

>>666
誰？
私は知らないけど有名なの？

持ち方がなってねえじゃん。

女装なんじゃねぇの

スケールの練習って、フラットが三つのESが一番疲れるよね。
それより多いのはかえって楽だったりする。

また期待の新人（笑）　こういうビジュアル先行で日本人奏者を売り込むのは止めて欲しいね
実力勝負すべき

大澤美香
プロフィール
1996年　国立音楽大学ディプロマコース卒業
1998年　ハンガリー国際フルートコンクール　第2位（１位なし）
2002年　スイスナショナルオーケストラプリンシパル
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghffgfrtgjhjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhjcfggghjhhj.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhyhjhjggjhyjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zzzdsdsdfdcfggh.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zwssxdxfdcvdc.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghgbghytgujhjk.jpg

>>671
何これ殴りたい

本当に綺麗なフルート奏者がみたい

>>673
http://www.eic-av.com/img/product/pp_62787l.jpg
http://www.ura-akiba.jp/img/editors/large/image02/050/01.jpg
http://www.ura-akiba.jp/img/editors/large/image02/050/02.jpg
http://www.ura-akiba.jp/img/editors/large/image02/050/03.jpg
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>>670
ある意味いえてる。Asが出てくるとかえって楽になる気もするね。
Ｂdurが一番厄介かも。

>>675
おまえらフルート上手く吹けるんだろ？
　でもこいつには負けるよ。特に3番はここまで吹くことはできない
http://www.youtube.com/watch?v=X2WH8mHJnhM

右手の薬指がリングだと押さえられない。
通常の人より薬指が長いからかなぁ・・・

普通はどうですか？
あまり気にならないのでしょうか？

どこかに左手の薬指が難しいと書いてあったのですが
逆にそっちは平気・・・

第１に右手親指の位置、
第２に右手小指の使い方に問題あるかも。
面倒なら１つくらい穴を潰しても問題ないけど。

あー。塞ぐの売ってるんだ。
ならリングの買うかな。
薬指だけふさごっと

美人大好き大好き

>>677
持ち方が悪いんじゃない？
俺の薬指は多分君より長いと思うけどリング問題ないよ。

あげ

右手親指ってどこにおくの

１　右手親指の縦位置
左手人差し指と右手親指だけを残してすべての指を離すと、
フルートは手前にゴトンと回転してしまうので
右手親指でフルートが回転しないよう
フルートの真下から若干内側寄りを押すようにして支える。
これが基本。

>>666は（特に2枚目の写真）、右手親指に管を乗っけているので完璧な悪例。

右肘、右手首を若干引き上げ、右の手のひらは地面に対して若干角度がある程度に。
正面から見て右の手のひらが見えるようならアウト。
>>666はアウトの典型。

２　右手親指の横位置
右人差し指の真下前後から、人差し指と中指の中間くらいまでの間で
自分のやりやすいポジションを探す。

>>677
リングキーの場合は指を伸ばして動かさないで
第一関節と第二関節で指を曲げて
指先で穴をふさいで動かすらしい。
そうすると指の長さは関係なくなる。
カバードキーでも本当はこうなんだろが、最初は指を伸ばしたまま
ぱかぱかやりがち。
オーケストラのフルート奏者を後ろから見たら、
右手の甲が下に垂れた感じになってた。

左手も指を曲げるのが本当でしょ。そのほうが動かしやすいから。
伸ばしてやると綺麗けどね。

>>666
前から右手のひらが見えるからといって
アウトではないでしょ。この人プロだし。

リングキーを押さえるときは、フルートを持つときに、
まず人差し指中指薬指の指先を穴に置くことを最優先して、それから他の指の場所が決める。
となると右の親指なんかフルートがおちなきゃどこでも良くなるよね。

でもパユってやたら指を大きくバタつかせるよね。ランパルやベーカーなんかは遠目にみると
動いてないように見えるのに対照的だね。

>>686
何のプロだか知らないが、フルートでは素人確定だね。

＞＞688
　　この人の演奏聴いたことないけど、一般的にいいとされてるフォームが
すべての人にいい演奏をもたらすとは限りませんな。

指はあんまり曲げずに指の腹でキーおさた方が良いみたい。最近のピアニスト見れば分かるけど。

691 ゲット

>>689
いいか悪いかじゃなくて、プロかアマかの問題だよ。

こんにちは。すみません。知っている人がいたら、どうか教えてください！

タファネル作曲の「アンダンテ・パストラルとスケルツェッティーノ」
この作品の“作曲された年”をご存じの人がいらっしゃったら、教えていただけませんか！！
私なりにネットや手元の文献で色々と調べてみたのですが、わからなくって・・・。
助けてください。

どうか、よろしくお願いいたします。

1907年。ＣＤの解説に書いてあった。
この嚆矢であるフォーレの幻想曲は1898年だったかな。

ゴールウェイが好きな方に質問です。ゴールウェイのどういうところが好きですか？

日本酒好きなところ

>>695
村松ユーザーと言いつつ、コンサートでは別の楽器を愛用しているところ

フルートを駅ロッカーに忘れた？おバカ女流フルーティストにまとわりつかれているところ

694さん、ありがとうございます。
助かりました！

ごいあさつ
はじめまして（＾＾）> （＾＾）>てぃ〜っす！
フルートの伊澤隆志ですσ（＾◇＾;）
いざぁりん、とも言います〃⌒ー⌒〃ゞ
只今、生徒さん１００人目指して、大募集中です(ｷ￣Д￣)y─┛~~~夜露死苦
フルートは楽しいですよ“ｏ(*￣o￣)ｏ”ウキウキ
音を出すのは思ったより簡単で、持ち運び便利、楽器も安くであるから経済的、楽しい楽譜がたくさん出ていて、いい人が多い！(＊^0ﾟ)v　ィエーイ☆彡
僕は、レッスンでは宿題は出しませんから、レッスンに来たときだけしか吹けない方でもOK!うふ♪(*￣ω￣)v
ペットボトルやビンの口を吹いて、ボ〜♪って音が出せれば、その人はフルートも吹けますｄ(*^o^)グ〜♪
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貸し出し用楽器、あります（無料です）(*ﾟ∀ﾟ)っ　ﾄﾞｿﾞ♪
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コンクールやアンサンブルの指導も出来ます(ノ*>△<)ノ☆F i g h t☆ヽ(>△<*ヽ)
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お待ちいたしております☆＾∇゜）ニパッ！！
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オカリナとリコーダーとハーモニカの指導もさせていただいていますヾ(*^｡^*)ﾉいえぇ〜い
ところで、このホームページの一番後ろに、プレゼントコーナーがありますч(ﾟдﾟч)ｸﾚ〜
コピペして、どんどんもらって行って下さいね(ﾉ∀｀*)⊃ｳｹﾄｯﾃ♪

>>699
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Kirameki/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/02.jpg

私は美人なのでフルートを仕事にしています♪いくら上手くてもブスだと見てられないですよね♪みなさん、どう思いますか？

そう思いますよ。

>>701
まず顔をうｐとか言われているので、とりあえず10年前の写真貼っておきます
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Kirameki/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/02.jpg

全然面白くないんだけど。

相談です。
普段はバイオリンを弾いてるが、フルートにも手を出してみたいと思っていて…(フルートは遊び程度で。)
東急ハンズでセールで売ってるフルート(1000円くらいの教本付きで、13800円)があったが、まともな音は鳴るのだろうか？
7000円くらいのバイオリンセットは、オモチャみたいな音がして、練習用としても使いたくないと思ったが…

家に30年ほど前に買ったが放置されていたらしいフルートがあるが、それをメンテして使うとしたら、13800円は余裕で越えると思う。(当時5万くらいで購入らしい)

買うべきか迷ってるが、どうしようか…
何か意見をください

>>705
やめておけ。楽器としての最低ラインはYFL-221。

>>706
まず顔をうｐとか言われているので、とりあえず10年前の写真貼っておきます
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Kirameki/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/01.jpg
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/NumaduWS/02.jpg

どうにもお金が無いのなら、下倉のマルカートあたりか

ヤフオクで買うのってどうなんだろね？
そこそこのモデルなら、変な廉価品を買うより良い気がしてきた

矢不億だって値段は正直だよ。
見る目があるやつが入札してるね。高値がつくやつはそれなりの価値がある。
ただし、ムラマシは別。
狙いはオールドフレンチ等のマニアックなやつだな。

中学の文化祭で「モルダウ」を演奏します。
吹いたことある方いますか？
技術を要するのはファーストとセカンドどちらでしょうか？

てす

>>711
両方

一般的にファーストとセカンドって、どっちが上手な人なんだろう？

ファースト＝情緒的音楽家
セカンド　＝知的音楽家
優劣は視点によって違う

気持ちはわかるが実際は１番吹けない奴がしょうがなくやるポジション

ピッチについて相談が。
メトロノームから「ピー」と音を出して、その音に合わせて吹くと
低いときはわかるんだけど、高いときが全然分からない。
というより、442Hzのフルートの音が、442hzのチューナーの音より低い気がして合わせられない。
何度もやってくうちに改善されるのかな。
まだ3日くらいしかやってないけどあまり改善される気配がない。

周波数がずれた音はぶつかり合ってうねりを生じるから、よく聞けばわかる。
唸りが亡くなって平坦に音が交じり合ったらジャストピッチ。

　３日では、まだチューナーに合わせられるほどきちんと
音が出ることはないと思います。あせらずにしっかり
練習してください。３か月も吹けば改善するでしょう。
　ただ、言われるとおりだとすれば、低い方から始めて
わからなくなった瞬間が合っている、ということに
なりますよね。

すみません質問なのですが、ほぼ完全な初心者でフルートを買うとして、
ヤマハYFL211とパールのPF505Eでしたら、どちらの方が良いでしょうか。
Eメカが着いている分、パールの方が無難という気がしているのですが、
決めかねています。
なお、二年ほど経験ありましたが、その後非常に長いブランクでフルートも
手放してしまいました。これから趣味として再開のつもりですが、今は音もまともに出せない状態です。

211にもEメカついてますよ

>721
すみません、ヤマハは221の間違いでした。。。

ヤマハなら311にするべき。パールの505Ｅがいい。
はっきりいえば、初心者でも頭部管銀のレヴェルにすべき。
練習の効果はこっちのほうがある。

お金がなくて221しか買えなかったよう

　お金がないことは恥ずかしいことじゃないですけど
自分の楽器を必要以上に卑下するのはちょっと・・・。
　初心者に頭部管銀なんて必要ありません。最初の３年は
洋銀の楽器でみっちり耳を鍛え表現力を磨くのがベストです。
　次のステップで総銀にしたとき（頭部管銀とか管体銀とか
半端なスペックの楽器は混乱の元です、なくていい）
違い（優劣ではない）がよくわかって、ためになります。

まぁ、ぶっちゃけて言えば、粗悪品以外は何でもいいってことだ。
別に500万の笛から始めてもなんら問題はない。もちろん8万のでも。

皆さま、お返事ありがとうございました。色々なご意見、
かなり悩んでいたので参考にさせていただきます。

>>725
いくら金欠だとしても、初心者ならばまず良い楽器を使え！これは絶対だ。
最初に値段で妥協し、調整の甘い安い楽器を使ってしまうと、変な癖が付く
可能性が大きい。
近くに調整を直ぐ、まめに安くやってくれるリペアマンか先生がいれば良いが
それは稀だ。
悪いこといわないから、少なくとも２０万円クラスの　せめて管体銀、頭部管も
銀、キーのみ洋銀から始めるべき。

そして頭部管のリップ形状は、その後の進み具合を最も左右するから、それだ
けでもいいから誰か吹ける人、あるいは先生に付いてもらって買え！
楽器屋は一番良い楽器ではなく、一番売りたい楽器を進める。
売りたい楽器が良い楽器とは限らない。利益率が良い楽器、あるいは長期在庫
品かもしれない。
だから、初心者に楽器の目利きは無理。２１１買えばまず安心なんて嘘

ああ、つまり２１１買えば安心ってことだな

>>728
>>729
　そうです、211は良い楽器だから。221で、いいんですけどね。
ちょっとググればこの価格帯でこの工作精度を出せるのは
ヤマハくらいだね、って記事はいっぱい出てきます。一方、
管体銀だから精度が高い、なんていう情報はほとんどありません。
それこそ、調整（リペア）の問題と初期精度をごっちゃにしちゃ
だめです。
　最初のリップの形状なんてどうでもいいです。どれが最適かは
最初はわかりませんから。私も最初はドイツ系の変な形状の
ムラマツを使ってましたが、今はふつうにストレートのリップを
使えてます。

　頭部管銀とか管体銀とかをすすめるってほうがよっぽど
メーカーのお先棒担ぎですよね。いちばん耐久性に直結する
メカニズムを洋銀でこしらえておいてはなんの意味もありません。

耐久性なら洋銀の方が高いのではないですか？常識的に考えると。

>>731
非常識乙

安い洋銀モデル（スクールモデルの一番下のクラス）でも、
頭部管しだいなんだよな。
セカンドフルート（メインが修理中とかのとき練習するやつ）を購入するとき
いろいろ各社の一番下のクラスを吹いてみたけど、結局頭部管のできがいいと
ほとんど総銀くらいの満足度や音色がでる。
そういうのは、2，30年位前のモデルに多い。このころいい頭部管が標準だった。
今のはだめだね。がばがばの下品な音しか出ない。

俺も耐久性は洋銀の方があると思ってた。
だって洋銀の方が硬いし。
銀メッキがちゃんとしてるなら耐久性は銀より高くないのかい？

ド●チェ楽器の修理って下手なんですか？

伏字にしないと書けないようなことを掲示板に書いちゃダメ

>>731
洋銀なんて耐久性無いよ。
それにキーなどが狂った場合、銀や金のように伸び代がないから、簡単に嵌合詰めができない。
だから、買って最初は「こんな良いものをこんなに安く変えてうれしい！」って思っちゃうけど、１年
もするっとキーバランスが狂って、変に強く吹かないと音が出なくなったり、指で強く推すことにな
り、上達が遅くなる（除くサクライのハンドメイド洋銀、あれば値段の割に良くできている）

>>734
洋銀の銀メッキなんて強くないよ。
メッキだって上手く丁寧にかければ、それこそマテキの銀メッキみたいにめっきした方が音が良くなることも
あるけれど、一般的なスクールモデルの銀メッキは安ものなので、下手するとピンホールができて、そこから
汗が入り込んで内部腐食し、楽器表面に直径１ｍｍ位の小さな凸がたくさん浮き出ている汚い楽器も多い。

こんなのだったらメッキなしの方が良いが、洋銀は腐食しやすくメッキなしだとすぐにダメになる。

>>733
スクールモデルで頭部管が良くできているのはヤマハとパール。
ヤマハはＮＣで完璧に安定量産だから、形状や出来のぶれが極めて少ない。
だから、個体差がほとんどない。
パールはどうやって作っているのかしらないし、中国生産らしいけれど、なぜか
音が良い。
あと、結構音が良かったのは野亦フルート（元フルートマスターズの人）のスクール
モデル

>>737
＞銀や金のように伸び代がないから
洋銀って伸銅品つって、文字通り伸びるんですよ。
確かに金銀ほどじゃないけどね。

>>738
734は「銀メッキがちゃんとしてるなら」という条件で話しているのだから、その前提で考えてみないと。
確かに銀メッキの楽器はピンホールで汚いのが多いけども。
耐久性を出すなら洋銀にロジウムメッキなんてのも可能性としてはあるんじゃないかな。
金銀は「耐久性が高い」と言うには柔らかすぎる。

フルートのスタンドって普通持ってるものですか？
うちの学校はどの楽器もスタンド使ってる人がいない。
持ってても使ってない人もいるし…。
椅子に置くよりスタンドのほうが良いんですか？

よく楽器立てたままにしてる人いる。


スタンドを過信し過ぎて倒してもしらないよ

>>735
今は下手。信用できない。昔は良かったんだけど。
>>741
一番いいのは席を離れる時ケースにいったん収納すること。
椅子においてもスタンドに立てても誰かに落とされた場合
自分から言わせれば半分は自分の責任。

ですよね…orz
大して変わりはないのかな。
ありがとうございました。

　フルートは打撃武器じゃないから硬さで耐久性は決まりませんよ。銀は
洋銀よりも摩滅耐性が高いんです。だから可動部分が使ってるうちに
減ってきてキイがガチャガチャ言いだすのは洋銀の方が早い、っていう
ことです。もちろん先に出ていた修理耐性のこともありますけど。
　あと、錆も銀の場合は黒くなっても表面硬化だけですけど、
洋銀は緑青が発生すると金属そのものが酸化した分減っていきます。

　スタンドは持ち替え楽器を置いとくものですね、本来。

耐摩耗性というのは、硬度・摩擦係数・潤滑性に依存しています。

買って１年以内の調整は無料というサービスは
２回ほど受けた方がいいのでしょうか
１回で充分ですか？
ヤマハの頭部管銀なのですが・・

>>747
不安なら無料調整はぜひ受けたほうがいいですね。掃除のしかたや
組み立て方が悪いと　ガタがでるのも早いし　トラブルは初期の予防措置で防げますよ。

>>748
早速ありがとうございます。
１度、半年経った頃にしたのですが
期間内にもう一度するべきかどうかと・・

タンポ張り替えやコルク付け替えで安い店ってない？
ネットで。

OH3万くらいでないかな・・・

新品の２２１をオークションで購入したけど、これって調整は必要？

フルートは打撃武器にするとどれくらい強いのか
例えば人の頭をおもいっきり殴ったらどれくらい曲がるんだろうか。

>752
自分の頭で試して見ればよい。

習い始めて１年程度の中級アンサンブル曲でオススメはありますか？

一年で中級かよ。すごいな

初級アンサンブルってどんなだろうなｗ

中級というと、デュボアみたいな感じ？ｗ

１年練習しても、キチンとでは２オクターブしか出せません。これは遅い方ですか？

　遅い方だと思いますが気にすることはありません。
１年間続けられたことのほうがよっぽど重要です。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

はじめまして。
子供が中学吹奏楽部でフルートを吹いております。
相談なのですが、普通最初は学校のフルートを吹くと思うのですが
親戚がフルートをプレゼントしてくれました。
そのフルートが・・・。めちゃくちゃ安いフルートなのです。
大好きなその親戚から頂いたからと子供は大事に使っているのですが
私的には早く買い換えたいと思っていました。
2年が経過して　技術がついてくると音が気になるようになりました。
先生曰く　「指使いがとても早い子です。楽しみです。」と
おっしゃってくれます。お話を聞くと結構期待をされているようなので　そろそろ買い替えを
考えています。
それで　今はカバードキーを使っているのですが
色々調べた所　リングキーの方が曲の幅も広がるし　出来ればリングの方が
良いような事が書いてあります。
2年カバードキーを吹いていた為にリングキーに変えるのは至難のワザだから
カバードキーを買うように薦められたそうです。（先生に）
冬にコンクールがあるのでそれに間に合わす為にカバードを薦めるのかな？と
思うのですが、私としては吹奏楽部の一員である前にフルートを愛する中学生
なので　どうせ高いお金を出して買うのであれば目先のコンクールではなく
長い目で見て可能性を広げる楽器を買ってあげたいと思っています。
私は素人なのでこの考えた正しいのかわかりません。冬にもコンクールが
ありますが、やっぱり夏の大会の方が部員も本人も学校も力を入れるはずです。
冬はリングキーをふさいで臨み、夏までにリングキーに慣れて演奏出来ればいいだけでは？と思うのですが
どうでしょうか？ちなみにうちの学校はフルートが2人しかいません。
そのうち1人は初心者です。 色々な考えが聞きたいので沢山のご意見をお願いいたします。

本人に決めさせりゃいいじゃねーかｗｗｗｗｗ

あの・・・本人も悩んでいるので質問しているんです。
カバードキーからリングキーに変えた方が
もしいらっしゃったらどれくらいで移行できたか
リングキーをふさいで吹いても支障がないかなどを
教えていただけたら助かります。

>>762
リングキーの穴を全部塞ぐと音程が悪くなるよ。同一メーカー・
同一シリーズのリングとカバードを比べると、リングの方が
微妙にキーの間隔が広いはず。一つ二つなら気にならないかも。

長い

簡潔に

本人もリングが好きならなおのこと経験するべきだね。はっきり言って、カバードは車のＡＴみたいなもんだよ。本当にフルートを吹く感覚を覚えるには不可避だな。俺は２ヶ月位ですんなり移行できたよ。やっぱりリングはエエなぁと思ったわ。

確かに長い文章でしたね。
不慣れなものですみません。

>>763 さん
ありがとうございます。
やはり音に支障がでますか・・・。
参考になりました。

>>765 さん
そうなんですね。車のＡＴ　わかりやすいです。
車好きの人はＡＴはゴーカートだって言いますよね。
2ヶ月で移行できたのですか。素晴らしいです。
我が子は指がまだ小さく細いので本当はカバードのが良いのでしょうが
なにせ今のカバードがおもちゃのような楽器なので買い換えねばならず
難しいです。
でも2ヶ月で移行できたというお話聞けて希望が見えてきました。

子供で手が小さいと難しいかも。
でも、ずいぶん小さな細い指でちゃんとインラインリング吹いてる女性もいるから
逆に、指が長すぎたり手が大きすぎたりしてもリングって難しくなって来るんだよ。
そういう意味では人を選ぶ楽器。

>>767 さん
ありがとうございます。
インラインは無理だったそうです。
色々相談して決めたいと思います。

安い楽器ねぇ・・・
中国の２万くらいのやつかな。

本当に真剣にやる子だったら高校くらいで高いのにする人はいるね。
今私が欲しいっておもってるのは70万くらいの奴。（いわゆる総銀ハンダの最上級モデル）

ただ、一言いっとくと、吹奏楽は楽器ぶつけるぞ。
中学高校ならなおさら。

そういった意味では30万くらいのフルートにしておくか、
10万くらいのフルートか
中学中は現状の２万位？の奴をおすすめする。

あ、失礼しました。
値段の話なんてどこにもでていませんでしたね。
カバーかリングかでしたね。

買わないで後悔するくらいなら買って後悔しちゃえばｗ

私はリングだと最低音のドが出せる気がしないですが・・・
ゆっくりと頑張って指を置いても出ないし・・・

今度買うときは右手の薬指だけしばらく詰めるつもり。

>>76さんが言うように指の長さのバランスが大切・・・
どこかが長いとかあると押さえれない・・・・かも。
私の場合、薬指が長いから押さえられない。。。

そりゃ持ち方が悪いだけ

まぁ、それならうれしいんだけどね。

指で押さえようと真剣に置こうとしても、なかなか押さえれなかったし。
普通に親指の位置が悪いとかで持てるようになるのなら非常にうれしい。
こんどまた試奏してみる。

>>772 さん
そうなんです。2万くらいのだと思います。
頂いたものなので　それはそれで大事に使わせていただいてありがたいのですが・・・。
やはり音が素人の私が聞いても微妙なので。

先生は30万くらいのをって仰っているそうです。
30万って大金ですよね。
私も中学の間は現状のままと思っていたんですが
冬のアンサンブルコンクールに誘われてしまい
あのフルートの音で参戦するのは無理だろうと思ってます。
ちなみに来年高校生なのでもう少し今買っても変わらないと言えば変わらない。

２万のとYAMAHA211は天と地ほど違うのです。281でもな。

>>773
でも、2万のフルートもありかなって当時の中学生の私は思ってたけど。
中学生くらいだとテクニックもあまりないから、楽器差による音の差が出にくい・・・
気がする。

私は２０万の使ってたんだけどやっぱり親には感謝してるよ。
高いの使わせてくれてありがとうってね。
中学レベルでは高級な方だった。

試奏しにいって、音がどこまで変化するのか確かめてみるしかないと思うな。
テクニック不足で鳴らないかもしれないし。

２万のフルートは少し安いかと思います
この先続けるなら２０〜３０万のをおすすめします

実際に私がそうです
中学１年の時に３３万のフルートを買ってもらって高校でも続けて使っています
高校に上がった時に恥ずかしく無い楽器の方がいいですよ

二万のフルートもどきの本当の問題は音じゃなくて
楽器の耐久性。

すぐ壊れて修理不能になるけど初心者は壊れてることにも
気づかず上達はせずヘンなクセばかりつく。

壊れて修理すると、元が粗悪だから修理代は２万以上かかるかも。
偽ブランドバッグやパチもん時計と同じレベルの品質を覚悟すべし。

そうですね。
やはり買い換えます。
あとはリングかカバーかですね。
やっぱり先生はカバーを薦めるみたいです。
2年弱カバーを吹いてしまっているので・・・。

そんな理由で先生がカバー薦めるんでしょうか？

基本的には、リングのほうが「良い楽器」だと思ったほうがいいですよ。
なぜなら、リングにできてカバードにできない奏法、曲はあるけど
逆はないから。

あえて積極的にカバードを選ぶのはよほど手のサイズや形にハンデがあるときか、
手指のなんらかの障害から指の負担を特別減らしたい場合。
音が気に入ってオールドの楽器を中古購入する場合たまたまカバードだった、
この場合だけ。

私は何百人も見ていますけれど、慣れのスピードに差こそあれ、最終的にリングがどうしても
ダメだった、という若い人には出会ったことがありませんのでご参考までに。

特に、万一お子さんが「マシな」音大目指したいとか言い始めたら
またすぐ買い替えですよ。先生がそこまで考えてるんならアッパレだと思いますがね。

そもそも最初はほとんどの人がカバーだろ。

それなのに2年弱カバーだから次もカバーってｗ
１年くらいでリングに移行しなかった人はリングに移行できないの？

そうなんですか？
う…ん。じゃあリングで推してみます。

コンクールに標準を合わせてフルートの即戦力が我が子しかいないので
先生も慣れたカバーの方を薦めているんだと思うんですよね。
コンクールでよい結果を出す為なんでしょうが、やっぱり
親なので長い目で見ちゃいます。大金ですので・・・。

じゃあいつ頃移行するのがいいんだ？おれは小学生はともかく、大人の体に近くなって始めるならリングにすべき。始めからこういうもんだって思った方が自然だし迷いがない。かバードからリングに移行する時慣れるのに苦労するっていうのは正しく持ててなかったっていうこと。

だいたい、カバードのクラリネットやファゴットなんてないのに、なぜフルートにはカバード何て言うものが幅を利かせてんの?

あ、もしかしたら初心者にはカバードっていう「常識」を普及させておいて、後でリングに買い替えさせようっていうメーカーと楽器屋一体となった魂胆があるのか？

┐('〜`；)┌

即戦力うんぬんは気にしなくていい。

緊急時にはいくつかだけ穴を塞いどけばいい。
確かに音程、音色とも微妙に変化するけど、正直まだそんなのが
気になるレベルじゃないでしょう。

コンクール終わってからノンビリ慣れてもいいんじゃない

>>780
ハーフカバード
http://jpdo.com/bb02/172/img/2052.jpg

>>784
　サクソフォンが全てカバードなのを参考に考えてみよう。
（ヒント：音量増大とスケールの安定）

>>789
サキソフォンの音量増大はカバードとは全く関係ない発音原理による。
フルートをエアリードでなく、リード楽器にして閉じた管にすれば確実に音量アップする。
さらにフルートを円筒管でなく、サクソフォンのような円錐管ホーン型にすればなおさらだ。
勘違いしているようだが、最高級のサクソフォンですら音程の正確さは初級フルートにかなわない。
フルートの音程が特に未熟者において不正確なのは、エアリードという発音原理の
不安定さにその原因がある。カバードとは関係ない。
スケールの安定は発音原理の違いに起因していることを知ってくれ。

フルートと指導して35年以上になるが、以前は強烈はリング推薦派だった。
生徒はできるだけ早くリングに替えさせていた。
私自身は高校生の時にリングキーに替え、二週間ほどで操作できるようになった。
しかし今にして思うと、二つのキーシステムの音の差はそれほど無い。
多少の替え指や、現代曲ではリングキーでないと吹けない曲があるので、
リングキーのフルートを自分自身は選んでいるが、音の差はほとんど無いに等しい。
ましてや吹奏楽やバッハ〜イベールあたりの音楽なら、パフォーマンス上の差は全くないと思う。
単に奏者の好み、あるいは自己満足でしかないと思う。。
最近は年をとって指が硬くなり、足部管のキー操作が複雑なときに、たまに右薬指が空きそうになったりする。
熟年奏者は再びカバードに戻るのもありだとも思う今日この頃だ。

つまり、ちゃんと塞げてなくても誤魔化せるっていうカバードの恩恵を受けたい人は受けなさいと？おれは反対だね。指が柔軟でなくなったらやめ時だよ。それに「戻る」のはありでも「未経験」で終了っていうのはフルートをやった甲斐がないよなぁ。

レパートリー上、必要な人は対象外として、リングキー疑問派です。

フルートを吹くのに、「リングキーを正しく塞げること」というのは、聴衆にとってどーでもいい（そもそも、分からない。）
リングキーは音抜けが良いとのことですが、仮にそうであったとしたら、塞いでいるときはカバードよりも音抜けが悪くならないんですかね。
（リングを塞ぐのは指の皮膚。皮膚は、金属よりも柔らかいので吸音効果が高いと推定される）
つまり、右手側に行けば行くほど、左手側と比べて音抜けのバランスが悪くなるような気がするのですが・・・。

いや、そうではない。ということであれば、カバードとリングの音質差というのは、聴き手には分からないのだと思います。
リングの場合、吹き手は、指に伝わる振動という形で知覚しますが、振動を指で感じているということは、振動エネルギーを指の皮膚で止めているってことなので・・・。

矛盾があるんですよねー。

結局、音は好みだしあくまで奏法機能上の問題だね。

現代音楽なんて言わなくてもジャズやそれ系の吹奏楽曲をやるとき
簡単に指使いでポルタメントできるのはすごく表現の幅が広がる。

ハーモニクスで音程をとるときにも便利だし、
そのへんはラヴェルやストラビンスキーあたりでもどんどん使えるね。

>>793
カバードはパッド、金属、指の三重の振動吸収してるけど、リングはパッド、指の二重吸収。リングの音が明るく抜けがいいのはこのせいでしょう。塞いでないときはなおのこと、振動の抜け穴があるわけだから差が出る。

>>795
私の未発達な耳では、「リングの音が明るく、抜けが良い」のは、少なくとも奏者の立場に立った時でないと分かりません。
それも、右手側（G,A...C#）に対してであり、左手側に行けば行くほどそうは感じないです。（数年前の記憶なので、今吹けば違うことをいうかもしれませんが）

というお断りを申し上げた上で・・・。
私の書き方がまずかったのかもしれませんが、
私は右手側の音と左手側の音でより差が出るのでは？と書きました。


仮に左手側が仰る通りだとして、じゃあ右手側はどうなるのかと。
塞ぐ量が多い右手側は、柔らかい皮膚で管体振動がより吸収されるのではないかと。つまり、「左手側は明るく、右手側は暗く」なりますよね。

気柱振動による振動は管長の固有振動数に近い成分が主力だとすると、「明るさ」を決めているのはより高次の振動であるはずです。
「明るい」というのであれば、高次振動が多く含まれていなければならない。
皮膚よりも硬い金属は、皮膚よりも振動を止めませんと。

リングは、「左手は明るく、抜けが良い。右手は（左手に比べ）曇る。」
カバードは、「左手と右手は、（良くも悪くも）変化がない」
奏法に言えること、「左手側の音は、気柱振動を保ちやすく、右手に行けば行くほど難しくなる」
したがって、右手の音が曇る問題は、構造上の問題よりも奏法の影響の方がはるかに大きい。

てな感じではないのでしょうか。

基本としてフルートの音は管の中から出ているのではないことを知りましょう。
管の中の気柱の振動により楽器表面から出ているのですよ。
プロ向けには楽器別の録音マイクポジション例を示した本がいくつかあり、
その中には音はどこから出ていて、その周波数成分の分布がどうなっているのかを
楽器別に示してあります。

>>796さんとは経験上おおむね同意見です。

パッド、キー材料半分、指
対
パッド、キー材料、指

お母さんのつぶやきから
みんなが真剣に議論して、、、
久々にちゃんとした話になってますよね。

お母さんもこれで
どっちが良いとか決められるものではないと分かったのでは？
個人的には
先生がカバードを薦めるのならそれも良いと思います。
将来、音楽の世界へなんて気持ちが固まる頃には
楽器へ求めるものも（見栄も含め）今とは変わってくるでしょうし
そのころには、娘さんもバイトして買おうとか考えますよ。
高い買い物に慎重になる気持ちは分かりますが
その慎重さを、定期調整に向けた方が良い結果になると思います。

>>797
とても興味深い話ですね。
本の題名を教えてください。
音は主に、歌口、開いているトーンホールや足部管の先から
出ているものと理解していました。
音は波状に広がりますから、どのような実験で
「管内の気柱の振動」により「楽器表面」から出ていると判断できるのでしょうか。
マイクポジションのための実験やそれに触れる著作はあっても
上記2点を明確にしたものは知りません。

わっ！沢山書き込みありがとうございます。
専門的なお話すぎて私にはさっぱりですので
子供に読ませました。
色々なご意見が聞けて喜んでおります。
先生とよく相談して本人が納得のいく楽器に出会えると
いいなぁと思います。
音楽の道に進むかはわかりませんが
音楽を奏でる事ができる人生はとても素晴らしいと思いますので
ある程度の出費は覚悟しました。

またわからない事があったら質問させてください。
ありがとうございました。

面白い議論してるね。このスレでは久しぶりだ。

実際、ＲとＣの音色の差は、吹いていてもほとんど感じない。ていうか全く感じない。同じ頭部管で、胴体だけ変えて実験してみたりしたこともあるけど。
Ｃは車のＡＴ車、なんて書いた人もいるけど、それは暴論だと思うな。車のＡＴ車とＭＴ車なら明らかに（素人にも分かる）性能の違いがあるけど、
フルートのＲとＣは、少なくとも中学高校の吹奏楽レベルなら違いは無い、と思う。そりゃ、ポルタメントかけるジャズや現代音楽をやるようなレベルになれば違うんだろうけど・・・
私もかなり長くアマチュアで笛吹いてるけど、クラシックオンリーだし、ストラビンスキーみたいな難しい曲はウチのオケはやらんし、あまりポルタメント奏法に
興味を持たなかったこともあって、Ｒの恩恵が受けられるジャンルにはついぞ無縁です。

それより、速いパッセージの曲、それこそモーツァルトでもイベールでも、をやるとき、やはりどうしてもＲだと音が外れることがある。
Ｃのほうが、チャカチャカした速い曲では安全だと思う。実際、両方で試した私の経験上。
安全というと聞こえが悪いが、ようは、より精度の高い音楽が出来るとも言える。それもアマチュアならではの工夫の一つ、と私は思っている。
もちろん、プロになるほど練習すれば、Ｒの音を外すリスクなんて問題にならないくらい低いリスクだけど。
（ていうか、Ｒだから、という理由で音を外しているようでは、とてもプロにはなれんだろう・・・・）

まあ、それでもＲがいい、というなら止めはしない。とりあえず右手薬指を塞げば、ちゃんと練習すればほとんど音を外す、てな事故は無いしね。
（指が細く、どうしても左手薬指、右手中指まで塞がないとダメ、という人もいたけど・・・）

わかってないね。吹いていても聞いていても、明らかにＲとＣの差はあるけどね。耳の感性が鈍いんだと思う。もっともそういう音色に関しての感性はなくても、音楽の構造的な聞き取りとかに鋭い感性を有する場合もあるからそれはそれで個性だけどね。

あとＲを使う理由は音以外にその「抜けてしまうかも」っていうスリルと言うか課題を突きつけられてそれをクリアしていくっていうことに共感するっていうのがあるんだよ。それこそMT車を運転したいみたいにね。

フルート先生に付いて歴が一年の者です。
先生の音を、目の前で聞くと、下のEの音が素晴しく聞こえます。

先生は　銀製の黒く成ってしまったいフルートで、
村松Rに頭部管を金リップの銀製に変えたと言ってました。

パガニーニカプリス10番　海外のコンクールで吹いたそうです←レベルの説明なってますか　

下のEの音が奇麗と思うのは、一般的なことですか、私の感性ですか、楽器ですか、先生のテクニック
ですか?

>>803
本当に音に関して鋭いと、その違いの少なさを理解できる。
笛吹は笛に興味があるが、音楽家は音楽に没頭する。

>>804
そういうレベルでリングを使っているわけではない。

>>805
先生の感性がなせる技です。

某プロはドボ８で弦に合わせてポルタメント自然にかけてたよ

必要あるないの論て結局、当人のアイデア次第なんだよね

質問ですが、よろしく御願いします。

３オクターブのF#の音がなりません。調整にも出したのですが・・・。ちなみに、
３オクターブのEの音は難なく出ます。フルート歴半年ですが、サックス・トランペット
の経験が２０年以上です。アンブシュアに問題はないと思うのですが・・・

考えられる、問題の解決法を教えて下さい。

3オクターブのF#の音は出しづらい音だから、
つまずく人も多いと思います。
練習次第で出るようになると思います。
サックスやペットの経験はフルートにはあんまり
関係ないんじゃ？半年なら出ない人もいるかもね。

>>808
あなたの楽器にEメカニズムがついているからEは難なく出てF#は困難なのでしょう。
Eメカがついていない楽器であれば、きっとEとF#が困難だと言うと思います。
Eメカ無しのEとF#はキーの連結構造上、気柱の四分の一に当たる音孔の隣も同時に開いてしまうため出にくいのです。
フルートの構造上、当たり前の現象ですから、練習で強制的に鳴らせるようなるしか方法はありません。
替え指もいくつかありますが、今の段階では基本運指で鳴らせるようにすべきです。

>809　他の方もF#は難しいのですね・・すこし安心しました。

>810
>あなたの楽器にEメカニズムがついているから・・・

いえいえ、Eメカなど付いていません。YFL-221という機種です。他の楽器（サックス）
に関してはダブルリップなので、かなりアンブシュアのコントロールには自信があります。
それでも、F#は出難い！というか、出ません。これが不思議なのです。

しかし、これが構造上の問題ならば安心です。

ちなみに、フルート歴は２週間です。

８０９、８１０さま、ご教授ありがとうございます。

実は、２週間ですみません。

こわれてるんだろ。誰かに吹いて貰え。

まず最低音域のＢの指使いで第３オクターブＦ＃を鳴らしてみるといい。

それで出るなら楽器の故障。

出ないならただの下手糞が原因。

>>811
ブリチアルディキー押さえてました、とかいうオチじゃないだろうな。

Eはギリギリ出るがF#はアウトなんだろう。ちなみにAから上もでないでしょ？２年間レッスン付いて修養することですな。サックスのダブルリップでかえってアンブシェアを固くしているかも。フルート基本的に唇の内側で吹くもんだよ。

ゴーベールの曲って死の臭いが漂っていて好きなんだけどソナタ第２ってあまり聞かないけどよくないのかな？

>>808
その音の息スピード速めなきゃいけないんと違うん？
俺金管だけど楽器にもよってそんな音(音域ではない)あるよ

>>808
Ｈの指使いで指を変えないまま、
じわじわと息の圧力を高めると
３オクターブ目のＦ♯が出る。
（出なければ出るまで吹く。）
そのまま音を止めないで３オクターブ目のＦ♯の指使いにする。

これを何度も繰り返すってのが基本的な練習方法。

同様に、
Ｆ指使い→Ｃ
Ｇ〃→Ｄ、Ａ〃→Ｅ、
Ｂ♭〃→Ｆ（プリチアルディーキー）、Ｈ〃→Ｆis、Ｃ〃→Ｇ
を練習する。
ポイントは、正規の指使いにしたときの音程のずれを最小限にとどめること。

イベールの小品とボザの映像　どっちが好き？

商品。イベールと簿差では作曲家としてのレヴェルが違う。

レベルとかではなく、どっちが好きかって話でしょ。

レベルの低いものを好きというのは人生を誤っている。
すぐに直さないと高品位な人生は送れない。
それでもいいなら勝手にしろってこった。

アルテの二巻の最初のスケールとアルペジオを毎日やってると効果があるようだ。
高音のミとか＃ファとかを必死で吹かなくても出るようになった。
最高音のドもなんとか出るようになった。こりゃお勧めだな。

お陰で、黄色の表紙のハノンが楽にできるようになった。
ハノンだけいくら繰り返しても出来るようにならなかったのに。

スケールとアルペジオは馬鹿にならんな。

アルテのスケールアルペジョは、いきなり完成形を求めるからきつい。
タファネルゴベールは徐々に慣らしていくから合理的で無理がない。
アルテの書き方はとても初級者に対して厳しい。

この曲良いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sMbxVJXXKk#t=55s

この曲良いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sMbxVJXXKk#t=55s

三重県の伊賀から通える良いフルートの先生ご存じないですか？
中学生の娘が頑張ってるんですけど、なんせ名古屋にも大阪にも遠い離れ孤島なもんで・・・。

>>829
三浦菜々さんはいかがでしょうか？

奈良で年に数回ミニライブを開催したり、フルート愛好会の支援などをしています
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした
元々某大手音楽教室で仕事をしていたけれど、いまは奈良市内のご自宅で教え
ているようです

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

女装ねぇ‥

>>829
名古屋まで行けるんだったらこの先生がいいけどね

大澤美香　
プロフィール
1998年　ハンガリー国際フルートコンクール　第2位（１位なし）
2002年　スイスナショナルオーケストラプリンシパル
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghffgfrtgjhjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhjcfggghjhhj.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zhyhjhjggjhyjkhjk.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zzzdsdsdfdcfggh.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/zwssxdxfdcvdc.jpg
http://24.dtiblog.com/o/o7x7o7x7/file/ztghgbghytgujhjk.jpg

フルート練習スレは派生であまり良くないようなので、ここで教えて下さいm(_ _)m

フルート初めて一週間の初心者なんですが、高い音が上手く出せません。
タンキングで一瞬は出せるんですがこれは良くないようで。
練習してるのですが一向にコツがつかめません。
なにかコツや練習方法があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

　コツはこつこつやること。冗談ではなくてこれに尽きます。
１週間でまともに高い音が出せるようならフルート教師はいりません。
　最初は無理に高い音を出そうとしないで、出る音とその前後を
できるだけ響くように、できるだけ長く、タンギングから終止まで
心を込めて吹いてください。そして少しずつ音域を広げてください。

　練習スレでもきちんと書いてくれれば、ときどきは見てますから
レスできると思います。

>>834
ありがとうございます。
あれから練習して、なんとか高音出せるようになってきました。
まだ不安定ですが練習が大事だと分かりました。
解答ありがとうございましたm(_ _)m

ケーナとか練習するとフルートのためになるよ。

>>835
　どういたしまして。
高音は（高音も）急にうまくなるものではないので、
良く自分の音を聴きながら練習をつづけてください、
最初は練習した分だけかならずうまくなりますから。

他業種です
グルミネッリ、工藤重則のリサイタルをTVで続けてみたが
前者は音程、後者は苦しそうなフレーズにアラが目立って
改めて難しい楽器だなと思った。
一流でもこの程度だから皆さんもっと練習しましょうね〜。
早い難しいパッセージばかり練習してて、長い音の音程の安定性とか、テンポ感とかはあまり出来てない
クラとかオーボエとかに比べてあまり荒が目立たない楽器だから結構みんな温床のような・・・

重典だな

>>834
先生のようなので御伺いします。
初心者です。
高音を吹いた後、中音を吹くと息スピードの調整感覚が出来てないためか、中音がスカスカの音になってしまうのですが。
また中音がとても吹きづらくなってしまいます。
どなたでも最初はこんなもんなのでしょうか。
それとも楽器が悪い？

リングのフルートって良いよね。
フォルムが美しいっていうか、完成された感じっていうか。
今のフルートを買うとき、リングが欲しかったのだが、どうしても左の薬指が塞がらなかった。
買う前に後輩からリングの楽器を借りて、２週間ほど練習したのだがダメだった。
指は長い方なので指自体は届くんだけど、フルートの持ち方が、ちょっと変わっているせいだと思う。
仕方なく、カバードのフルートを買った...
今は、どんな指位置でも塞がるから便利に使っているよ。
買ったすぐは後悔もあったけど、今はもう諦めた。フルートが吹けるだけで幸せだ。

ケルントナーで１０分

マジで

値段は１万円台だけど、音も作りもしっかりしてるし、高いの買う必要ない。ただ光沢がイマイチ

初心者ってすぐに楽器のせいにするよな。>>840みたく。

まぁ、だから騙されて高額な笛が売れるんだけど。

>>843
息の調整が下手だということなんですね
ムラマツの高級品を使おうと中国製を使おうと、慣れていないうちは同じ感覚になるらしいことがわかりました
もう少し音楽と奏法について詳しそうなかたの話も聞きたいです

いい先生のいる楽器店が隣りの町にあるみたいなので、今度レッスンを受けにいってみようと思います

>>840
　834です。とくにフルートを教えているわけではありません。
誤解を招いたならおわびします。もし先輩として、でもよければ
お答えします。

　最初は、というよりは誰でも特定の音域を集中して吹いた後に
別の音域にうつると音がうまくでないことはあります。これは
初心者に限らず、音域によって音の出やすいアンブシュアが
あるからです。同じように吹いているつもりでも、耳で聞きながら
楽に響かせるようにしているといつのまにかその音域用の吹き方に
なってしまっている、ということです。
　ですから、たいていの教本で音域によって角度を変えたりしない
ように戒めています。スケールやアルペジオを広い音域に渡って
フルートの角度などをできるだけ変えないように練習していれば
解決します。

　スカスカだな、と気づいたときにもう一度、練習のはじめと
同じようにロングトーンで本来の音を思い出すようにきちんと
鳴らすということも効果があると思います。

　最初から中音がだめなら楽器が原因のこともあるかも
しれませんが（それでも中音はたいていまともに鳴るはず）
上記のことを頭に入れてやってみてもだめだったら、そこで
はじめて疑ってみてください。自分の楽器を信じることも
大切なことです。

アキヤマ吹かれた方いらっしゃいますか？
ルイロットの復刻でしょうか。

>>846

アキヤマとルイロットは全然違う楽器です。
工房も行きましたが何を目指しているか不明でした。
まず重量が違いすぎる。初代ロットは370g前後だけど、
アキヤマは重すぎて。
重い楽器が好きな人にはいいかもしれませんが。

へー！何が違うんだろ？

>>845
ありがとうございます。
アルテ第1巻第15課の譜面を全部丁寧に時間をかけて練習してみます。昨日の>>840です。

>>847

情報ありがとうございます。
初期ルイロットに近い楽器を探していますが
重い楽器でしたか。
お盆等材質へのこだわりには惹かれました。

ファゴットですいません。初めて持ってニ三日あとに舞台に立って吹き切りました、ベートーヴェンの八番

誰かメーカースレ立てちゃって　ポッｗ

値段の幅は0〜100万円くらいで考えていただきたいのですが…

息の許容量が大きかったフルート（機種）は何でしたか？


自分も今までに試奏を重ねてきました。

吹く人によって感想が変わってくるのを承知で、参考程度にお聞かせください。

だーかーらーーーー






立ってないおｗ

>>853
試奏を重ねたのなら自分でわかるだろ。
まさか分からないで試奏してる訳じゃないだろうし。

987 名前：名無し行進曲 投稿日：2010/11/05(金) 02:44:31 ID:Nxh4FoF0
そりゃ、シロウトが専門家の口上をある程度信じるのはしょうがないってｗ

そこの部分を自分で判断出来るようになったら、演奏の方も相当な腕になっている筈だし
表現の道具である楽器についても自分自身の手で選べるようになっているよ。

判断出来るようになった結果、安い楽器に価値を見出しても全く問題無いし、24金が唯一
絶対の至高な笛だと思っても何も問題ない。

>> 855
全部の楽器を試奏できる訳ないじゃないですか…存在するフルートの種類は多数。

自分がたまたまその楽器を試奏していなくて、その良さを知らないだけで、ほかに良い楽器が存在する可能性は充分にあるのでは？

だから聞いているんです。

自殺の遠因がいじめにある以上、そのこの心にそうのが学校の責務
所詮パンフをシュレッダーにかける千葉の教頭、それが音楽か悩む。

息の許容量が大きいって、なんじゃ？？

無駄な息でも受け付けるってことかぁ？

息の許容量云々言ってるってことは、今の奏法(ガンガン息を送っていると思われる)は変えることなく自分の意のままになる楽器が欲しいってことだろ？
凄まじい音色なんだろうねぇ。



金管でも吹いとけば？(笑)

>>859
歌口に依存して、

息を吹き込むポイントの広さや、どの程度息を吹き込むことができるかですね。

>>860
息は送ってますよ、故にこのような質問をしているわけです。

残念ながら、ここはフルートのスレですよ(笑)

じゃ、コンプレッサーにでもつないでさ、延々空気を送り込めば？

ポイントも絞れないダサイ吹き方じゃ鳴りもうかがい知れると言うところ。
安いフルートでも買って歌口をゴリゴリ広げればいいじゃん。
歌口に頼ってちゃダメだよ。

まだこういう事平気で聞く人がいるんだ！

コンプレッサーてさ、バカなんじゃないのｗ

歌口に頼らないというのは同感だが。

え、なんで？

圧搾空気がずっと出るんだぜ。人間の肺なんてたいしたこと無いじゃん。
人間の吐ける息なんて限界があるんだからさ、機械に頼れば良いじゃん。

目指すはパイプオルガンのフルート管みたいなんじゃないの？？

楽器じゃなくて奏法変えたら？
どんだけ息を入れてるか分からんけど、楽器のせいじゃなく、まず自分を見つめ直しなよ。

今の奏法、楽器じゃ満足いかないから満足のいく楽器を見つけたいんだろうけど、聴くに耐えない音を出してるんだろう。

まぁ、パウエルの歌口がかなり広い頭部管を24ｋにさしたらいいんじゃない。趣味悪いけど。

１９ｍｍの管を鳴らすだけの必要かつ十分な息でＯＫ！

なんか変なこと言ってるおっさんがいるけ？？

19ｍｍ…ｗ

>>868
　ダモーレ吹きの人？

>> 853

YouTube - Sir James Galway 16 Flutes Demonstration
http://www.youtube.com/watch?v=G0n3n3N3SOY&feature=related

聞いてみたら。

ジョイント部分がピッコロやクラのようにコルクで
出来ているフルートってありますか？

歴1年未満の素人だけどたまに吹くと口の回りが
筋肉痛みたいになってしまう。
吹き方が悪いのは当然として、もしかしてフルートって顔やせするの？
なんとなく顔が太ってる奏者居ないよね

フルートの人のワキ。

パイプオルガンのフルート管と言えば。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=S9Nz0UGuQyc&feature=related

ガチガチに楽団とまではいかない趣味レベルの人達は
値段的にどのくらいまで手を出すものなのかな

>>872
つhttp://blog.auone.jp/service/attach/?BP=491595&FP=050000007002595

モーツアルトのフルート協奏曲のはじめ、トリルで入るんだけど
あれ、どうなってるの？
レ〜ミレドレ　
レ〜ミレミレドレ
どっち？

そして、上を一通り吹き終わった後すぐで出てくる
ラ　ラ〜ソ♯ラもトリルなんだけど、これは
ラ　ラ〜シラソ♯ラってことになるの？
でも、それだと時間足りないんだけど

そんなの人それぞれ解釈が違う。特にモーツァルトはね。
トリルをたくさん入れたがる人もいればターンで済ます人もいる。
でも普通に練習したらターンで済まさなくてもトリル入るけど。


まぁ、自分が好きだと思える演奏の真似でもしとけ。

アルテス第２巻でレッスンしてるんだけど、この程度でソロコン出るなんて無理かな。
高校生です。

そんなもん無理な曲を選ばなければ誰でも受けられるだろ。

音と音程がしっかりしてるなら、の話だけど。

すみません、初歩的な質問で恐縮ですが、
最高音のミ♭を音だしする際には、ブリチアルキーは
使っても音は変化しませんか？

ト短調の曲を演奏する際には、
ブリチアルキーを基本で使っており、高音域の際に、
運指を変えるのが、結構大変ですので、質問してみました。

みなさんがどうされているのか、教えていただければ幸いです。

>>881
押したときと押さないときと、閉じるキーがどう変わるか考えてみなさいよ。

>>882
さっそくやってみました。
変わりないみたいですね・・。
ありがとうございます。

スミマセン。これからフルートを始めたいと思っているアラフォーですが、
子供の浮き輪を膨らましただけで咳き込んでしまうのですが、肺活量が少ないと
フルートは無理ですか？フルートの音が好きで憧れの楽器なのですが、どうでしょうか？
あと指も短いです。初心者用のフルートがおいくらくらいかも教えていただけると
嬉しいです。よろしくお願い致します。

>>884
私は病気のため肺活量が2000ぐらいしかありませんが、特に不自由は感じていません。
初心者ということならヤマハの定番の２２１か２１１あたりを購入すればよいでしょう。
価格は楽器店により異なりますので検索してみてください。
指が短いということですが、カバードキーなら押さえられると思います。

息を沢山！というよりは楽器が鳴るポイントを掴み、効率良く息が流せるようになればある程度は鳴るので大丈夫だと思いますよ。
身体の小さな中学１年生や小学生でも普通に吹いてますから。


楽器はヤマハの7〜8万くらいのフルートがオススメです。(YFL211だったかな？)
度々スレにも出てくる機種です。

よくネットなどで15000円くらいの超安価なフルートを見かけますが、耐久性などいろいろ問題が出てきますのでオススメしません。

7〜8万でも初心者の方にはちょっと高価だと思われがちですが、ヤマハのこのクラスのフルートは本当にいい楽器ですよ。
長く愛用出来ると思います。

度々すみません

221と211だと221の方が安価ですが、Ｅメカニズムという物が付いているか付いていないかの違いです。
詳しくは書きませんが、出来ればＥメカのある211が良いと思います。
211ならカバードキィなので指の長さで悩まされることもないはずです。

また、>>885でもあるように価格はお店によって全く違います。
定価だと86000円くらいですが、安い所だと5万くらいだったりします。
ネットで探してみてください。

>>885 >>886 >>887
早速の回答ありがとうございます。とても嬉しいです。
フルートはネットで買っても問題ないのでしょうか？バイオリンだと同じ品番でも
固体によって音が違うとか、実店舗のほうがメンテナンスなどアフターケアが安心とか
あるようなので確認したいです。スミマセン。

>>888
言われる通り、アフターのことを考えると
ネットより、専門店の店先で購入がベターではないかと思います。
もし教室に通われる予定があるのであれば、先生に実際に演奏しても
らって、よく音の鳴る楽器を選ばれることをお勧めします。

>>888
ネットといっても、ほとんどが実在する楽器店がネットもやっている、というのが大半です。
各楽器店での価格調査をネットで調べて、楽器店の店頭で購入すればよいと思います。
ただし、ネットでの価格と店頭での価格は必ずしも同じではないです。

ヤマハの211、221クラスだと、日本の誇る優秀な工業製品なので、個体差は小さいと思われます。
通常、メーカーで出荷時のテストがあり、販売店(ネットも含む)でもテストをしていますので、ハズレ品は無いです。

このフルートを卒業し、次のフルートを購入する時は、専門店でじっくり試奏して選ばれると良いです。
フルートは、楽器と演奏者の相性があるので、ある人にとって良い楽器が自分にとっても良い楽器とは限りません。
メーカーによる差よりも演奏者による差の方がずっと大きいです。

その音色のあまりの美しさにフルトベングラーが涙を流したという逸話を持つオーレル・二コレが、
公開レッスン時に中学生が持っていたヤマハの221を借りて演奏したことがあります。
その時は、ヤマハの最廉価の楽器とは思えないような美しい音色だったそうです。

銀は体に悪いといいますが、フルートって体に影響ないんですか？
フルートを始めるのでフルートを購入予定です。せっかくなので総銀タイプに
したいのですが、どうなんでしょ？銀歯は体に悪いといいますし、ちょっと心配です。

じゃあゴールドでも買えば？

アホらし…

>>891

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2315094.html

銀のフルートを吹いて健康を害したという話は聞いたことがありません。

>>891
銀歯やメガネのように四六時中からだに接触するものではないので、基本問題はないけれど、
アレルギー体質の人の唇がまれに荒れることもある

その人は、リップのみ金メッキしてもらっていた
（某メーカの安っぽい偽金（色）メッキはダメ、加飾目的ではなくてちゃんとした金メッキ）

少し聞きたいのですが、昔、低音はすこしカブセ気味に吹いていたのですか、
低音の音を良くしようとイロイロ試していたら、むしろ内向きより外向きに
息を入れた方が柔らかくて良い音がする様なのですが、低音を柔らかく豊かな
音で吹くにはどうしたら良いのか教えて下さい。

自分では柔らかくていい音と思ってるんだろうけど、輪郭の曖昧なボーっとした音出してるんだろうな。

慣れないと中に息を入れようとしやすいので、外向きをイメージした方が良いと思います。

>>896 内向きの方が輪郭ははっきりしますが、外向きの方が響きが広がるような
気がしますが。

あと一つ、3オンターブめを二オクターブと同じようなイメージの
音で吹くにはどうすればよいのでしょうか。昔、二オクターブとサンオンターブの
音がほとんど同じ様なイメージで吹く人がいたのですが、私はどうしても音が細く成ります。
三オクターブめを出来るだけ太く吹くには何が大切ですか。

息の圧力

>>900
899ではないのですが質問です。
「息の圧力」はどうやって変えるのですか？　「圧力」とか「スピード」とか
色々と言われて、よく違いがわからないのです。

>>901
呼吸の仕方を変えればいい。
吸気のときに肺の周り（胸郭と横隔膜）をなるべく広げ、呼気のときはなるべく細く暖かい
息をなるべく腹の下の方から出す感じで。

息のスピードというけど単純に速さだけ変えると音が変わるんだよね。
コンプレッサーとかでエッジの一定の場所に空気が当たるようにし、だんだん勢いを増や
していくと高い倍音に音が移っていく。

「圧力」「スピード」という表現の仕方は呼吸法ができるようになるとイメージがわくんだけど、
呼吸法ができない人にとってはイメージしづらいかもね。
理想的な息は本当に高い圧力がかかっているのか、スピードが速いのかはわからない。

「牧神の午後」を一息で吹けるよう半年ほどやってみな。
　最後の２小節あたり苦しくなったらいろいろエアの出し方
　工夫したりしているうち、呼吸法とアンブシュアがリンク
　してくる。

>>902
901です。ありがとうございました。
言われていることが完全にはわかりませんが、くふうして練習してみます。

>>899 です・・勝手に話をまとめないでください、私もイロイロ試してみます。

圧力を上げる時に、エッジと唇は近付けた方が良いのでしょうか。
アンプシャと穴とエッジの関係はどうですか。

>>905
勝手に話をまとめないでください、私もイロイロ試してみます

,,,と　思うなら自分でためして一覧表つくれば？

　　聞くことないんちゃう。

フルート教室を探しています。都内下町在住の初心者です。
近所のヤマハかカワイに行くか、月謝も高いけど老舗の西新宿のムラマツの教室に
電車に乗っていくか検討中です。どちらがいいと思いますか？

>>906
アンブシュアやエッジとの距離を変えても圧力が上がることはない。
圧力を上げることでアンブシュアやエッジとの距離が変わることはある。

>>908
ムラマツでいいんじゃない？
ノウハウ・施設がしっかりしているところの方がいいよ。

>>908 最初、ある程度形になるまでは良い先生に師事しした方がいい。
ある程度基礎が出来てから地元でも良いと思うが。特にアンブシャとか
あるから。何でも最初はしっかりした先生がベターです。

>>909 圧力と息のスピートって良く良く考えると微妙に違うのですね。
どちらかというと息のスピードを意識しすぎて、圧力をあまり考えたことが
無い様な気がします。

>>908
どこでも体験レッスンをやってるから、見学してきなよ。
予約制だったりするから、WEBでチェックしてね。
楽器も貸してくれる。有料と無料があるけど。

ちなみに自分の場合は、吹き始めて一ヶ月ぐらいから
某地方オケの正規団員に個人レッスンをお願いしたけど、
先生が教えてくれたアンブシュアではうまく吹けなくて、
行かなくなった。
先生や、他のお弟子さんたちは綺麗に吹けてたけどね。

>>908
上野／池之端のパールとかもあるよ。

変わった教室が良ければ目白タニテックとか。
あそこは講師が正体不明だけど意外と評判いい。自由で面白いらしい。

フルート曲の歴史について議論進める？
避けて通れない問題じゃない？
19世紀の有名どころというのがフルートと縁が薄いというかないというところに、
フルートという楽器に対する一般の認識の薄さとか、マイナーさというのが起因してるでしょ？
もちろんフルートだけでなく、一般の管楽器は特に。
メカニズムと奏法が確立されるのが20世紀だからさ、もう一般人に耳に心地よい曲が作られない時代でしょ。
だから、ヴァイオリン曲の編曲やらピアノ曲の編曲やらフルートや管楽器にして喜んでる。
考えてみりゃ惨めな状況じゃないか？これも19世紀に作曲家が相手にできる楽器じゃないからか
価値なかったからよ。管楽器は20世紀の混乱した時代が吹奏楽かポピュラー志向にしか行き場がないでしょ？

８９０
＞オーレル・二コレが、 公開レッスン時に中学生が持っていたヤマハの221を借りて演奏したことがあります。
その時は、ヤマハの最廉価の楽器とは思えないような美しい音色だったそうです。

これを書いたのは私です

表現媒体としてはフルートよりアルトフルートの方が表現力の幅広さで、より魅力のある楽器。

という作曲家は多い。

ラｼ♭シーーーーﾄﾞﾚ ドーーーーー

間違い、
ラｼ♭シ♭ーーーーﾄﾞﾚ ドーーーーー

一般人の認識なんかじゃそれこそ19世紀のソロ、室内楽曲なんて聴かないよ。

現代音楽、ジャズやボサ、ショーロなんてフルートはバイオリンなんかよりはるかに花形だね

だいたい、世界的、歴史的にみたら他人が書いた曲しか演奏できない演奏家が
ほとんどになった現代クラシック界が異常とも言えるね

とまずは煽ってみる

＞一般人の認識なんかじゃそれこそ19世紀のソロ、室内楽曲なんて聴かないよ。
＞だいたい、世界的、歴史的にみたら他人が書いた曲しか演奏できない演奏家が
ほとんどになった現代クラシック界が異常とも言えるね

これはかなり真理をついていると思う。
「他人が書いた曲しか演奏できない」
ということが何かクラシック奏者の高貴さみたいにさえ思われる。
だから、ピアノ、ヴァイオリン奏者は、限りない古今東西のレパートリーから
しかも一般に膾炙した作曲家の作品を忠実になぞって貴重がられる。
ショパンだベートーヴェンだブラームスだと。
で、フルート奏者はそれができない。タファネルだゴーベールだイベールだとか
パソコンで変換できん！ような作曲家の純作品しかない。そんなの楽譜どおりに吹いたって
ちっとも貴重がられないでしょ？なのにこのフルート人口の多さよ。なんともいびつだよね。

しかも、それだったらポピュラー、インプロの世界に多くの人が流れるかというと
ぜんぜんそうじゃない。そこにしか本当は創造性を発揮する道しかないっていうのに？

フルート曲でピアノ曲ヴァイオリン曲の編曲に当たるたびに、そのようなことを考える

フルートやめてヴァイオリンやれってか？

フルート初心者で来週購入します。
管体のみ銀製と総銀製だと重さは異なりますか？
吹きやすさとかメンテとか総合判断でどちらがいいのでしょうか？

本当の意味で創造性なんか発揮できるのはホンの一握りの人間だし

アマチュアがやりたいのはしょせん音楽ゴッコなわけだけど
バイオリンはゴッコとして楽しむまですらかなりハードル高いね

フルートは手軽で普及するのは自然なことでしょう

それにいくらピアノやバイオリンがレパートリー広いと言っても
凄い歌手の前ではすべてブッ飛ぶし

>>921
初心者なのに管体のみ銀か総銀で悩んでるのか？
贅沢なこった。
どちらも重さ、メンテナンスの容易さで大差なし。
吹きやすいかどうかはその楽器を吹いてみないとわからない。

そもそも初心者がそのレベルの楽器を吹いて自分に合う楽器がどれかなんてわかるわけがない。
なぜなら上達してある程度吹けるようにならないと、自分がどのような楽器を求めているかがわからないから。
抵抗がある方がいいのかないほうがいいのか、明るい音がいいのか暗めの音がいいのか、パワーがある方がいいのか繊細な音がいいのか、アンサンブル向きなのか吹奏楽向きなのか管弦楽向きなのかソロ向きなのか。

通常はYFL-211あたりから始めてだんだん楽器のグレードを上げていく。ほとんどの人は金銭的な事情でこのような段階を踏むんだけど、自分に合う楽器に出会うためにもこの段階は必要なこと。
「どうせ買うなら最初からいいものを買った方が経済的。」と考える人もいるみたいだけど、高ければ自分に合う確率が高くなるわけではない。楽器は1本1本個性があるんだから。

>>923　回答ありがとうございます。どちらも大差がないのでしたら総銀にしようと思います。
来週楽器屋さんへ行くのでYFL-211も試奏してみます。本当にありがとうございました。
追加の質問なのですが
・フルートは消耗品との事ですが皆様はどのくらいで買い換えるのでしょうか？（２〜３年おき？）
・今は教室のフルートを借りて練習してますが、毎回腕がプルプルしてすごい痛くなります。
　どのくらい経ったら腕の痛みはなくなりますか？現在翌日の仕事に支障がでて
　パソコン入力が遅くなってるので、早く治す解決策があれば教えていただけますか？

その教室は変えた方がいいんでないかい？
明らかに姿勢が悪い。
慣れの問題とかではない。

フルートは基本的に消耗品ではない（２１１等のスクールモデルは除く）
総銀ならそれなりにちゃんと作ってあるので、普通に扱って普通にメンテしてれば
2,30年は持つ。もっとも一日10時間練習とかならこの限りではない。
買い換えるのは趣味だから実質的必要ないけども気分を変えるため。

>>922
そうですね。基本はごっこで、あまり遠大なことを考えてもしょうがないね。
それにしても、作曲家の息遣いが聞こえない譜面（編曲もの）ばかり吹くというむなしさが
どこかにある。

>>924
まず、「フルートは消耗品」なんてことはない。
中国・台湾製の劣悪楽器を除けば2か月に1回の調整、７〜10年に1回のオーバーホールを心がければあなたより早死にってことはほぼあり得ない。（100年はもつってこと。）
当然投げたり蹴ったり落としたりして修理が必要なほど壊れたら別だけどとても丁寧に作られた金属製品だから安心して使って大丈夫。

当然腕がプルプルすることを教室の先生に相談しているんでしょ。
姿勢・腕の位置・指の動かし方等が良くないんだと思うけど、先生の指導通りの姿勢等を心がけながら演奏が上達していくとおそらく解決する。
「仕事に支障」と言っているから社会人なんだろうけど、成人してから始める人が姿勢を矯正するのは大変なことだから、気長に修正することだね。

>>918のメロディーはこれね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DhAhMPCRLZw#t=27s

30年前に買ったサンキョウのアーチストの歌口を削ってもらおうと思うのですが
どう思いますか。自分に合うように。

どうもこうも、削った方が自分に合うって分かってるなら人に聞くまでもないだろう

吹奏楽で「１st、２nd、ピッコロ」の３パートを２人で吹く場合、
どのように分けたらいいでしょうか？

うちでは２nd固定で、１stがピッコロとフルートの両方をイイトコ取りで吹いてます。
先輩が何が何でも２stの楽譜しか渡してくれません。
先輩は滅多に練習来ないので、いつも２ndだけで、吹いてて何がなんだか・・・。

>30年前に買ったサンキョウのアーチストの歌口を削ってもらおうと思うのですが
どう思いますか。自分に合うように。

結論

おススメしません

>>930
削ってもらうぐらいなら新しい頭部管買うけどなぁ。6万ぐらいだよ。

>>932
良くあることだね。へったくそなのに先輩であるという理由だけでおいしいところ持っていく奴。
顧問が何も言わないなら先輩に従うしかないんじゃない?練習に来ないことを良しとしているんならやむを得ない。
先輩が卒業するのを待て。

>>930
特別な思い入れのある頭部管なのであれば追加工も有りですが、
原則は新しい頭部管を買うか（別に三響製である必要なし）、三響で新しいい
頭部管をオーダーした方が、結果として安くなるよ。

お好みのカットで新品の頭部管をあつらえた方が絶対良いと思う。

>>936
そう思うよ。
カットだけでうまく合うようになったケースって、あまり聞かない。
カット＋リップの整形（曲げ角度）の2つが連動するわけだから
カットに頼ると、どんどん削ってしまい、取り返しがつかなくなる
ケースが多いよ

>>934

932です。学校ではなく一般バンドなので、かれこれこの関係が10年近くなりますね。
その間、２nd以外の楽譜を貰ったためしがない。

>>938
その先輩ってのがどんな奴かにもよる。きちんと話をして冷静に事を勧めることができる思慮深い人だったら
「そろそろ1stやりたいんですけど。」と言えばきちんと考えてくれるだろう。
でもそんなことないだろうなぁ。今までだって相談なしに2nd渡されたんでしょ。
自分にも経験があるよ。へったくそなくせに入団が数ヶ月早いだけで1stを吹くのが当然と言うやつがいたり、
一夜漬けのアナリーゼ持ち出して「だからお前は勉強不足なんだ」という奴がいたり。
こういう奴らと正論戦わせることなんてまず無理だから、あきらめるか他の団体に移るかした方がいいんじゃないかなぁ。

カットについて、イロイロなご意見ありがとうございました。

>>938
その先輩と直接話し合えば？
10年も不満抱えたままだんまりされてもねって感じ

オケでは特にそう思うが、下手な奴が1st吹いても何とかなるが、まともにやるなら
2ndに上手いのが配置されていないとどうしようもない。アンサンブルが崩壊する。

2ndって頭良くないとね、アンサンブル能力も高くないと。耳も良くないと。
1stは勝手に吹いても何とかなるけれど。

一番いいのは、とても上手い2nd とそれより上手い1st の組合せ。
Piccolo は知らん。

>>943
>1stは勝手に吹いても何とかなるけれど。
それはないね。これはバンドのはなしだろ？　クラやオーボエや場合によって
はラッパとのユニゾンはどうするの？　２ｎｄは８０％１ｓｔを聞いているけ
ど、１ｓｔは１ｓｔでほかのパートを聞いて合わせているんだよ。
勝手に吹いて何とかなるパートはアンサンブル（合奏）にはないよ。

１ｓｔは変え指テクニックが非常に必要。

下手な奴しかいないならその人に2ndを吹いて貰わざるを得ない

学校で使うのでフルートを購入します。メーカーの表示によって
「オフセットカバードキィ」だったり、ただの「カバードキィ」だったりするのですが、
どう違うのでしょうか？表示方法が違うだけで同じ事でしょうか？

>>948
「オフセットカバードキィ」＝「カバードキィ」です。
カバードキーは、特注品以外は、オフセット仕様が普通です。
下のリンクの、 キイタイプ の項目を見るとよくわかります。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/instruments/flutes/navi/point.html

ついでに、暇なときにこっちも見ておくと良いでしょう。
ttp://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/07flute/flute1.html

キーの並び方にはすべてのキーが一直線に並ぶ“インライン”と左手の薬指だけ少し前に出ている“オフセット”と二通りあります。
ttp://flutesaloon.com/select/style.html#c

>>949-950
サンクス　早速研究しまつ　スッキリしました　ありがとう

うちのオケでは　1st 2ndは　ローテーション制。オケの曲あまり知らない吹奏あがりの
人が1stにまわると違和感感じること多いね。要はボー吹き。
バクストレッサーのオケスタCD貸したりしたが、本人長年の癖でなおらない。
吹奏楽ではかなりしごかれ全国で金賞とったとか。そんな自負心　モーツアルトやるのに
何の役に立つかと思うが、本人は一所懸命やってるので黙ってる。

しょせんアマチュアが何を偉そうに

目くそ鼻くそだよどうせ

ローテーション制ということだけは評価できるな。

>>953 貴方、人間性を疑われますよ。 954のように。

２ちゃんで人間性うんぬん言うのもなんだが
こんなところで具体的に仲間の陰口叩く>>952もずいぶんヤな感じですな

こんな奴と同じ団体だったらヤだなあ

得意不得意ってあるよね
そういうのは人によって様々だからパート割は曲によって決めるのが一番だとは思う

それにしても938も952も相方さんとたいして仲良くないんだろうな…

952 だけど　年齢差　キャリア差があっても、お互い社会人だから表面的には
仲良くやってるよ。難しいリズムは一緒に練習するし、チェックしてもらったり
こちらは　その音〜ボー吹きになってるよ〜と直接いってます。
先方も自覚があって個人レッスン復活したそうな。

たぶんお前が誰だかわかった

最悪だな　　お前

最悪か？　まともな楽団じゃん。

なんでこんなとこでワザワザ書くんだ

許せない

>>961 許せない〜って　そんな風に言われたことあるのか。図星か？
　　　　変なやつ！　２ちゃんは面と向かって言えないこと匿名で言える
　　　　無責任な場だ。お前の許しなんぞいらんわな。こちらはお互いいい合って
　　　　いい音楽つくろとおもってる。
　　　　なんの表情も感じられないボー吹き笛吹きは許せない〜と言っておく。　　　　

>>961
　ひょっとして　お前　散々ひっかきまわして隣のオーボエの女のこに振られたやつか？

アマオケってこんなキモイ奴ばっかだよな・・・

いい合っていい音楽ww
アマオケの演奏なんて聞かされるほうはたまったもんじゃない。付き合いで
イヤイヤ行くだけ。やってるほうは楽しそうだが哀れだな

>>964
この手合いに限って団員の法則。

わざわざ金払って音楽やってるような奴が
>>962
みたいな偉そうな口を訊くトコだろ？気持ち悪くて近寄れねえよなあ

サラリーマンオケも内部はどろどろだぜ。アマもプロも上昇指向失ったら
終わりだ。気持ち悪くて近寄れねえ〜というお人はぬるま湯につかった環境で
苔の生えかかった　死んだ音だして平気なんだろうな。可哀そうな奴。

↑
人それぞれだよ
余計なおせっかいでございます

上昇指向がないからアマなんだが

>>969
はぁ？アマチュアは全員上昇志向がないのか？「うまくなってやる」っていうのは上昇志向じゃないのか？
上昇志向って「地位・身分」だけじゃなくて「精神・能力」の事も言うんだぜ。
言いかえれば「向上心」ってやつだ。

確かに向上心がなくてプライドと意地だけでオーケストラにかじりついている奴は正直邪魔なことが多い。
指揮者に何か指示されても自分のせいに絶対しないで、「指揮者の言っていることがおかしい」、とか「誰々が
おかしいからうまくできない」とか言う。

他人の事をうじゃうじゃ構うなよ！
迷惑だ

それに世間は広いんです。プロ以上に演奏が上手いアマチだっていますよ

楽器に限らずハイアマチュアの3分の2位は向上心もあるし優秀な技術を持っているものだが
残りの3分の1くらいが厄介なんだ。自分はプロよりも上手だとか、様々な勘違いをしている。

変なのいっぱい釣れたなあ・・・

向上心がないわけじゃないのは認めるけど
でも、プロの向上のための努力とアマのそれは違うからなあ

ぜひ訊きたいんだけど、アマチュアの向上心ってどの程度のことを言うのかね？
もちろん最低でも１日５〜６時間は楽器吹くよね？
空いた時間は音楽聴いたり、ピアノやソルフェージュや和声や対位法や音楽史勉強するよね。
国内外問わず、講習会やレッスンはマメに受講して、もちろん、日本音コンや管打コンぐらいの
コンクールにも出場してキチンと批評されたり入賞したりしてるよね？
演奏の場をつくるためにいろんなトコにアタマさげてるよね？
しかも、こんなのはたいした努力とは言わなくて、キチンとしたプロなら誰でもやってたこと
なんだけど・・・

結局のところ、アマチュアは人生のすべてを音楽には賭けてないんでしょ？
仕事や学校生活の片手間に音楽してるわけで。それでも本気で向上心があるって
言い張るつもりなのかな。


＞それに世間は広いんです。プロ以上に演奏が上手いアマチだっていますよ

よくこういうこと聞くけど、実際、ただの一人も見たこと無いんだけど、
誰か紹介してくれないかな？
たぶんプロの定義によるんだろうね。
最低限、首都圏のオケで明日から首席が吹ける
レベルの人がいるんならぜひ教えて欲しいな。

>>973
変な>>973 が釣れたなあ・・・
向上心を辞書で調べたか？
「現在の状態に満足せず、よりすぐれたもの、より高いものを目ざして努力する心。「―に欠ける」」
とある。別に人が決めた基準ではなく自分の中での基準でより高いものを目ざして努力することなんだよ。
プロとアマの向上心を比較して何の意味があるんだ。

>仕事や学校生活の片手間に音楽してるわけで。それでも本気で向上心があるって言い張るつもりなのかな。

人生賭けなければ向上心と言わないのか言語学者に聞いてみろ。
仕事をしながら仕事と全く違う学問を大学で学んでいる人がいる。
自分の教養のために仕事を続けながら難関資格などにチャレンジする人がいる。
仕事をリタイアしてもボランティアで後進の指導を熱心に行っている人がいる。
このような人たちを向上心がないと言えるのか？

まあ>>973のプロの定義は
>最低限、首都圏のオケで明日から首席が吹けるレベル
らしいから日本にはプロが2，30人しかいないと思っているんだろうな。
つまり >>973 は首都圏のオケで首席を吹いているか、向上心がない人間なのかどちらかなんだな。

予想通りすぎてちょっと残念だな。

まあ、思うだけ、口だけでもちょびっとの努力でも「向上心」とは言えるよね。うん。

もっと努力してる人から見るとちょっと残念に感じるだけでさ。

>>975
その通りだよ。でもそれがとても重要なことなんでしょ。
最初からフルスロットルで努力できる人なんていないんだから。
最初は口だけでもいいんだよ。やがてできる人は努力のレベルを上げていく。
そうして人によっては人生を賭けるほどの努力ができるようになるんでしょ。
だからいいんだよ、向上心なんて人それぞれでさ。

ハッキリ言える事
それはアマチュアがプロを支えているという現実です
おしまい

アマより下手なプロをたくさん見てきた俺にその事実をどう説明するんか？

>>976
そりゃそうだね。なんかムカツクのは中途半端な奴がいい気になってるトコなんで
向上心そのものをクサすつもりはないよ。

>>978
だからね〜
具体的に誰より誰がうまいか紹介して欲しいんだが・・・
ただ、自分が言ってるプロってのは、演奏一本でちゃんと食えてる人ね。
たま〜の仕事で交通費＋アルファもらって自称プロの人やレッスン主体プロとかは論外ね。

例えば、工藤重典、高木綾子、佐久間由美子、木ノ脇道元、神田寛明、
寺本義明、斎藤和志、倉田優、真鍋恵子、相澤政宏・・・
このあたりの人より上手なアマチュアがいたらぜひ紹介して欲しいけど
見たこと無いんだよね。

もちろん自薦でもいいよ。

GAトリルとCisトリルの優劣ってあるの？

だいぶ前に東京のプロオケ振ってた〜誰か忘れたが韓国籍？の指揮者が
　そのオケを去る時　スコップをプレゼントした。その心は音楽をもっと
　堀起こせということらしい。つまりプロオケでも技術だけで中身のない
　演奏する奏者が多いということでないか？

　積み上げた技術の裏付けがってもつまんない演奏が多く、感動的な
　演奏というのはまれにしかないと思う。

　２,３日で技術的には完璧に仕上げたつもりの演奏に感動がなく半年１年かけて
　やっとこさ本番に間に合った演奏でアマチュアがひとつのフレーズで
　感動させるというのはたまにあるよ。

　979　がいう「うまい演奏」というのは演奏のどの部分をとっても人を
　うならせる演奏かい？

　上記のプロたちが　いつもそんな演奏してるとは信じ難い。971が言うのは
　すべての局面ででなく、一瞬でもいい演奏するアマ奏者はいるということだろう。
　　
　

だから、変なポエムはやめて、そういう人がいるなら紹介してネ

その一瞬のいい演奏の録音をアップでもいいよ

有名プレーヤーのつまらん演奏はたくさん記憶にあるが　あまり期待してなかった
アマチュアオケの一人のプレーヤーがいい演奏したというのも記憶にある。
当然録音もなにもない。UsXmGfnMは　スコップで脳みそほじくられて空っぽ
みたいだな。

そりゃアナタの耳の問題
じゃ、その人をN響アワーで１番フルートで乗せたら、クラ板で絶賛になるとでも？
そんな甘いもんなら誰も苦労しないよ。

なんでもいいから空想じゃなくて証拠を見せて欲しいよね。

アマ＝一生懸命
プロ＝手抜き

よく考えたらこの思い込み変だな
プロのほうがはるかに長時間必死に練習してるだろ

一生懸命さが評価されるのがアマ
結果だけシビアに批評されるのがプロ

ってのはあるかも知れん

アマ＝一生懸命〜 １曲にかける期間　半年〜１年＝思い入れたっぷり
プロ＝手抜き〜 　１曲にかける期間　２〜３日＝サラリーマン的演奏

>>980
Cisトリルキーの方が「正しいCisを使える」というメリットがあるし、
メカ的にも無理が少ない。

この手の話題は、フルートメーカースレの方がいいかも。