ヤマハサックスについて2本目

世界一のヤマハサックスについて語ってください。
個人的にはセルマーはｵﾜﾀと思う。

糞スレ故の余裕な２げと

>>1
乙

日本以外じゃ重用されているヤマハサックス
日本じゃなんか虐げられているヤマハサックス
あのプレーンな音、奏者を試すような素っ気ない音がたまりません。

＞１　乙

俗に言う三大メーカーの中で一番保守的な楽器作りをしている。
しかし楽器の構造にこだわってジャンルにより別の楽器を作った。
ネックの改良もメッキや金属の種類をそろえるより
構造にこだわって改良した。
堅実に良い楽器を作ってます。

たしかに、ヤマハのG1ネックはすごかった。
ヤマハに対する考えが変わったよ。
開発協力者はクラシック奏者なのにね。

ジャン・イブ・フルモー？

ヤマハサックスについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1139284795/

ヤマハサックスは、もっと味のあるものを作るべきだとも思う。
つまり、アルトではヤマハの素晴らしさが引き立つが、テナーではイマイチ…というのはそこにある。
良い意味でも、悪い意味でもクセがない。テナーの場合、それだとやっぱり、リファレンス５４や
ヤナギ９９２に目がいってしまうね。せめて、PGPネックという選択肢つくるなりなんなりしないと、
テナーはイマイチのイメージが固定化されそう

個人的にはブロンズのG1ネックを出してほしいのですが、どうでしょうか？

総銀製ゴールドプレートのG1ネックならあるらしいですけど。
ジャズ岡さんがプロトタイプで所有しているようです。

>>8の中ではイマイチの評価でも
高く評価してる人も多いので大丈夫ですよ。

9>オプションネックで昔ありましたよ。
　今でも銀座ヤマハに在庫あったような、、、

ttp://www.youtube.com/watch?v=pK5xR90Pfuo

YAS-82Zだそうです。

YAMAHA プラチナネックあります？

無いよ。でも銀座アトリエに出入り出来るなら
特注で作ってくれるかもよ。

フルモーの選定品（EX)が売り切れだってね。

あお

フルモーはもうフランスに帰ったのかな？

昔もフルモーの選定品が売り出された時があったけど、そのときもすぐに売り切れちゃった。
そのときは一本だけだったけど。（ちなみに、今は俺の友人が所有してる）
この手の選定品は音大生が買っていっちゃうんだよ。
俺の周りでも割とプロ選定品を多く見かける。

ほとんどの人が、音大目指した頃に癖の無い楽器ということで購入したらしいけど、
結局はそれがメインになっちゃうから選定品はなかなか中古市場に出回らないみたいだね。

>>17
俺、
中古の選定品持ってるよ。

雲井さんのヤマハ選定品。無刻のやつだけどね。

選定品の良さは、バランスの良さと、抵抗が強めなこと。
抵抗が強めだとコントロールのし易さと、音にまとまりが出る。
ただ抵抗が強い楽器がいい楽器ってわけじゃないけどね。
だから、楽器の選定は難しいよ。

うちの無刻は低音域と、中音のレの音が過敏に抵抗感じさせるんだけど、
みんなはどうなのかな？

まっ、無刻の問題を解消したのが、EXモデルなんだろうけど。

>>19
875使いがネジ一つ外すのは違うの？

>>20
譜面台立てと補強板でしょ？

譜面台立ての廃止は抜けの良さ、補強板は低音のレスポンス。

EXモデルはベル支柱を3点から2点式に改良したことで、
低音の倍音が少なくなり、また譜面台立て廃止したので、
クランポンのような高音の倍音を多く含んだ音色になりました。
また、そのぶん高音、フラジオが吹きやすくなったようです。

>21

82Zは糞なの…?

82Zはジャズマーケットを意識した機種で、
YAS-62(旧)をベースにしている。

旧式の62はマーク６を意識して作られており、日本では人気がないが、アメリカではかなりの人気。
ビンテージの鳴りに音程の良さを兼備えたモデルと言った具合だろうか。

82Zシリーズは62シリーズをさらに改良したモデルと言えばわかりやすいかもしれない。
音程の良さ、
高音の吹きやすさ、
旧式６２、またその時代の楽器の欠点であった音の不均一さの改善、

82Zは糞ではない。
ビンテージサックスをものすごくよく再現しているし、
ただ、ヤマハが再現できなかったものを一つ挙げるとすれば、それは音程の悪さだろう。

コンピューター計測で寸分違わず再現できるから
音程の悪さを再現｢できなかった｣は間違い。
ブランド名にかけて音程の悪い楽器は作れない。

ヴィンテージのいいとこ＋ヤマハの音程の良さ＝８２Ｚ
ってこと？最高じゃんｗ
個人的に吹いた感じは好き

じゃあ、８２Ｚを悪く言ってるのは概ねセルマー等のネームヴァリューに魅せられた人か、
ヤマハに対する固定観念から脱却できない人、ということだよね。
実際私も８２ＺＵＬ　ＷＯＦ使ってるのですが、セルマーよりもセルマーをよく再現していると思います。
どうでしょうか？先輩方のご意見をお伺いしたいです。

日本に勝てるサックスなんぞ存在しないだろ。

>>27
それはそれでいいすぎだけど日本の楽器が外国で評価されてるのは確かだよね

日本人は母国の製品を嫌うからね。ソニーも逆輸入的に人気出たんでしょ

悲しい民族だね。

旧62はﾏｰｸ6の正常進化の答えだと思うけど、82Zは別じゃないかな？
セルマーの呪縛から逃れ、新しい基準軸で楽器を作ろうとしている気がする
単にコピーにとどまらないというか

音色は無色透明、楽器で色付けをしない
緻密な設計によって作られた管体による正確なピッチ
スムーズなキーメカニズム
etc…

とはいえ、ﾏｰｸ6が一つの完成形であるのは間違いないから、その呪縛から逃れるのは大変なのは想像に難しくないけどね。

ヤマハって、キーの強度が低いよね。

>>31
キイの強度？ぶつけなきゃ強かろうが弱かろうが関係ないだろ
バネ圧のことか？

>30 激しく同意。

だから今はある種の変革期だとも思う。各主要メーカーはじめ、新興メーカーがそれぞれに「ニュースタンダード」を打ち出そうと一生懸命。
それ自体は善しとしながらも、やはりマーク6という完成形（一つの答え）に重きを置く人と、新しい楽器を迎合し次の音楽につなげていく人との間に不和が生じてるんだろうな。

ヤマハの82Zは、マーク6を受け継ぎながらも、時代の流れを巧く取り入れて、新たなスタンダードを作った名器。現行サックスの中では、最も成功したモデルの１つだね。（特に、ＷＯＦ　ＺＵＬ）

サックス情報たっぷり
オススメ
http://mbga.jp/AFmbb.z6WQ31d3ad/

>>33
だよね…875EXってまとまった音出しやすいけど、クラシック以外には不向きな感じ
82Zは吹いた瞬間音がびゃーって広がるけど、まとめて吹くとすごい
まろやかだし、荒々しい音も用意だしサブトーンもEXよりいい音するしな

>>35

プロの方に好評なのが判りますよね。バリエーションも豊富だし…。82ZをGPにしたらどうなるのか興味あります(笑)

>>35
まとまった音でも意外とジャズに合いますよ。
ポールデスモンド
グローバーワシントン
とか

>>36
俺も興味ある
吹いてみたい。

>>37
ジャズはもともとクラシックを意識してつくられたものだってしってた？
クラシックを真似たって言ったほうがわかり易いかな。
楽譜が読めない人たちが自らの感性でもってクラシック音楽をアレンジしたのが始まりなんだ。
ラグタイムピアノとか、知らないか。。。

Rhaphsody In Blue
Devil's Ragなんかもその手の部類に入るんじゃないかな？

だから、ある種のジャズにはクラシックのセッティングのほうが合うのかもね。

>>39
へぇぇぇえ。Rhaphsody In Blueって
「楽譜が読めない人たちが自らの感性でもってクラシック音楽をアレンジした」
部類の曲だったんだ。知らなかったよ。これまでも。これからも。

逆…と言う訳ではないけどオケでつかわれるサックスは
ジャズをイメージしてる場合も多いから
ジャズ奏者の方がしっくりくる事もあるね。

>>40
クラシック音楽を意識した曲って言いたかっただけなんだけど...

Rhaphsody In Blueはクラシックだって言う人もいるけど
実際のところどちらなのかはわからない。
でもジャズ奏者の多くが演奏していたことで有名。
クラリネットだけどね。

>39
意識というのかな、いわゆるフュージョン音楽なんじゃない？
アフリカの民族音楽と西洋のクラッシク音楽が融合（フュージョン）したものがJAZZ
大雑把にいうとね

コットンクラブなんかは古きよき時代のジャズだと思うんだけど。
クラシックを意識したビブラート、メロディーラインの美しさ、
1920年代だったっけ。
コットンクラブの演奏者はクラシック出身が多いらしい

スウィングジャズや、デキシーランドとは違った魅力がある。

Rhaphsody In Blueと言えば、須川のCDで聞いたことがあるけど
あの滑るようなグリッサンド、フラジオ、
ヤマハでもあんな風に出来るんだな〜って。

EX使ってるのかな？

>>45
須川さんがフラジオすごいだけ
あの人はまともな楽器ならなんでもフラジオこなすだろ

ってか聞きたいんだけど、ヤマハユーザーの皆さん、実際ヤマハとセルマーってどっちがいいの？
一般に「音色」を求めるならセルマー！みたいになってますが、セルマーのマウスピース付けたらヤマハのサックスでも
セルマーの良いとこどりできませんか？管体設計の違いで、セルマーの音色が絶対的にヤマハよりもいいのでしょうか？

あと、ヤマハは試奏なしで買っても、ある程度は大丈夫と聞きました。仙台の楽器屋さんで取り寄せてもらって
８２Ｚをそのまま購入したのですが、大丈夫でしょうか…。。。不安で…セルマーや柳沢も試さなかったので、
こんなに色んなメーカーがあるなんて、後から知りました。。どうかご教授願います…。。。。

一般的に８２Zは管のテーパーが大きく、やわらかい音色なのでジャズ向きといわれるが、
そんなの関係ねー。
音色を決める要素は、奏者によるもの９０％楽器１０％と言っても過言ではないと思う｡
よくテレビで数千万の楽器と数万の初心者用楽器の音を聞き分けるゲームをやっているけど、
あんなものです。アマレベルでは楽器の音色は自己満足レベル｡

ヤマハカスタムはすばらしい楽器ですよ。大事にメンテして使えば一生モノで御座います。
漏れの経験では、キーアクションはヤマハの方が優れていると思う｡
フロントFの形状なんか感動モノ。パームキーも使いやすい｡

パームキーってなに

>>47
いい音色ってなんだよ。音色なんて好みだよ。
ヤマハは明るく軽快でドライな音色。
ヤナギサワは明るく柔らかめの音色。
セルマーは深くダークでウェットな音色。
モデルによっても違うけどね。
ヤマハのよさはとにかくコントロール性がよいこと。
音程もキーアクションも最高。初心者にこれ以上の選択はない。

音色は楽器によって結構違うが、ある程度はリード、マウスピース、リガチャーなどで作りこめるから。
ただし結構違うのは事実。同じ人が同じセッティングで吹いても、違いは明らかにわかるよ。

ヤマハも82Zだと個体差あると感じたが、そんなに気にするレベルではない。

>>47
ヤマハは精度が高いから、カスタムに関しては、ハズレ楽器はないと言ってもいいかもしれない。
その他のモデルはわからないけど。
だいたい、出荷前にテストしてるしね。

82Zは最近、もの凄い人気があるからとてもいい買い物だったよ。
でも、初心者の場合は上級者とかに、よりフラットな楽器を選んでもらったほうがよかったかも。
そのほうが上達も早くなるから。
最近は、82Zの選定品も出回るようになった。

セルマー？
ばらつきが多い気がするけど、
検査に引っ掛った楽器でも送ってくるのかな〜？
日本へのセルマー輸出量は世界の30％なんだて。
日本人ならフランス製ってだけで買ってくれるから。
品質なんてどうでもいいのかな？

逆にセルマー不人気の国にもっとセルマーを売り込むために、いいものを選んで輸出してるとか？

ヤマハカスタムの個体差、バラツキは具体的にどれほどのものでしょう？
大きな楽器店でなく、本当に小さな楽器屋で買ったので不安です…
ヤマハとセルマーは明らかに音色が違い、又その点でセルマーに軍配が上がると、彦●先生なんかは言ってました…
でも菊●先生は、マーク６以降は、基本的に駄作続きだとも仰っています。
シリーズ３に至っては、管体（ネック）設計がそもそも間違っている…とまで。
どうか明快な解答頂ければ幸いです。末筆になりましたが、長文＆質問失礼致しました。
初心者の戯言と、どうかお許し下さい。

音色なんて好みだけど、深みのあるセルマの方が良いという人の方が多いだろうね、実際。
マーク6に関しても同様。マーク6の音色は多くの人の心を打つ。
ただしだからといってマーク6以外のセルマやヤマハが悪いというわけではない。

セルマーは出荷調整してない楽器や癖があるのが多いから、試吹なし取り寄せしたの
がヤマハでまぁ良かったんじゃね。音色うんぬんの違いは>>50の人と印象がほぼ同じ。
あとはマジで好み。俺は輪郭がはっきりしてるヤマハの音が好き。
よくいうセルマーの音色って昔のマーク６の事だし、初心者にセルマーの音程を自分
で補うのはムズイよ、あと最近無駄に高い。
・・・ま結局>>50と同意だなｗ

あ、でもヤマハのパームキーの形状は嫌い。全体的なキーデザインは好きだけど。

>>52
彦○先生がセルマーを支持するのは、彼が野中貿易のアーティストだから。

須○先生がヤマハアーティストなのと同じように彦○氏は野中貿易のアーティストではなく、
セルマーのオフシャルアーテストになりたいんだ。
オフシャルアーティストになることは自分の宣伝にもつながる。
フィルウッズだって、ヤマハアーティストになったことで、ジャズサックスプレイヤーだけでなく、いろんなジャンル、プレイヤーからの注目も浴びているでしょ？
あと須川氏もね。
つまり、知名度が上がるってこと。

だから彼はセルマーを支持してるんだよ。
でも、あまりにも過敏すぎるやり方だから、あまり賛同できない。

その点、須川氏はビジネスの才覚があるね。


だから、結局は自分がいいと思ったものが一番いいのさ。
今は、いろんなプレイヤーがヤマハカスタムを使ってるから、それらの演奏を聴いてみるのもいいかもね。
ルソー
ジャンイブフルモー
フィルウッズ
須川
田中
波多江
雲井

>>55
だからパームキーってなんだよ

俺もヤマハのパームキーは合わない。
てかあの部分だけ明らかに日本人向けじゃないだろ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>56

ありがとうございます！あと多田誠司さんやオリタノボッタさん、
内桶さんなんかも（ヤマハアーチストじゃない?!）使われてるんですよね？

同じヤマハでも、みんな全然違いますね…すごい。フィルウッズさんが推しているのが心強い。

82Ｚはキャパシティが大きいんですね。

パームキーってなんだよ

あとヤマハカスタムのソプラノなら、たしかカーク・ウェイラムやウェイン・ショー
ター
が使ってるね。

黒丸くせぇｗ

>>61
ぐぐれよｗ左手サイドキーのことだよ

ヤマハの宣伝したいだけか。カタログ見ながらわざわざ書き込みしないでくれ。

彦坂氏には楽器に迷ったあげくヤマハに変えた田中氏は
どう見えているのかな。

>>64
ありがと
でもそれスプーンキイ
ジャズ屋しかパームキイなんて言わねえ

>56
ちょw
フィルウッズは、ヤマハ使う前から有名人だろ。


ヤマハソプラノでは故ブレッカー様を忘れちゃいけない、

だいぶ昔にヤマハを使ってた人たち。

ウェイン ショーター　　YSS-62R
ソニー ローリンズ YSS-62

ディビッド サンボーン YAS-62
リッチー コール YAS-62G
ジャッキー マークリン YAS-62S�U

マイケルブレーカー　　 YTS-61 or YTS62

８２Ｚなんていうのは貧乏人が買う楽器。サックスならセルマーでしょ､実際世界のプロプレイヤーの大半はセルマーだし…

なんだかんだで、最近のシリーズ２も８２よりは良い楽器。ヤマハのマウスピースとか付属する意味ないし。

スプーンキー＝フロントFキー
パームキー＝左手サイドHighD、D#、Eキー
の事だから間違えないようにね。

パームキーの高さが合わなければ調整はしてもらえるし、
パームキー・ライザーというゴムの黒い被せるキャップがあるよ。１０００円くらい。

>>71
フロントＦがスプーンキイ…馬鹿丸出しｗ

パームキイ＝手のひら（で操作する）キイ
スプーンキイ＝スプーンの形に似ているキイ（HighＤ・Ｄ＃・Ｅ）

よってパームキイ＝スプーンキイ

>>72さん

と言うわけで偉そうにアフォ丸出しなので首つって（ｒｙ

やっぱりヤマハよりセルマーの方が良いんですね

セルマーは　金属がちがうんだよ。　ソプラノやアルトならまあ　ヤマハでもいいかもしれない。
しかし　テナーやバリトンなど　でかいと　音の違いが　ごまかしきれない。
セルマーは　音に芯がある　そして　近くできくと音量はない　しかし　遠くまで
抜けるんだな。　その点　ヤマハあたりの３流どころは　近くでは　うるさい
遠くまで　音がとどかない、しかも　ペラペラの薄い音なんだよ。
だから　セルマーなら　どの時代でも　最低限のレベルは超えている。
あとは　純粋に自分との相性と好みとマウスピースのことだけを考えることができる。
いままで　いろいろなメーカーがでては　消えていった。
しかし　セルマーだけは　生き残っている。 それだけのことは　あるよ。

ヤマハを使っているプロは多い　しかし　ほとんど　アルトだね。

これ　なぜか　わかるかい？　やはり　セルマーに　かなうものが　つくれないから
なんだよ。　ヤマハは　強引に契約金でプロに使わせてるのにかかわらずね。
そして　プロ専属の職人が市販品以上のものを特別あつらえでつくってるのにもだよ。

圧倒的な音の違いが　でてしまうんだな。　これはもう伝統の差だ。
どれだけ　試行錯誤したかの量のちがいだ。　セルマーにかなうメーカーはない。

日本人は母国製品を嫌うからね。
アメリカやら中国じゃ超一流楽器メーカーだよ。
関係ないけど、ソニーとかは逆輸入的に人気でたし

ヤマハなんて教育関係も関わってるから
日本人は安価なイメージが固着しちゃってるんだｗ

なら、ヤマハ買っちゃった子はミスってこと？バカってことですか？
セルマーが良いんですね、やっぱり

>>74
あぁありがとう。

ヤマハ悪くないし、セルマーも悪くない
どっちも作りは一流だで好みで買え。

でゎ本当に良いものは何か？というと
カイルのSHADOW。これに勝るＳＡX無し。

>>80
お前、まじめに真実を知りたいのなら聞く場所、聞き方を少しは考えろ
まず、既に買っちゃったとか書けば、お前を傷つけまいとヤマハを悪く言うやつはいなくなる。
そういう場合は、これから買いたいのですが・・と切り出す。
次に、ヤマハスレはヤマハを買っちゃった奴の集団だから、ヤマハの悪いところを知ることはできない。
自分の楽器をけなすやつがいるわけないだろう。総合スレで聞け

>>83
こいつうざい…でも車道大好きだなんだよな…
だからお前も大好きだｗ

ここでもヤマハのネガティブキャンペーンしてるじゃんｗ

釣られまっくってたのかorz

えー。
ここ2日ほど数スレでDQN、基地外など言われ続けてるモノです。
あなた方の偽善者ぶり、厚顔無恥ぶりには、今も驚きあきれ果て
ておりますが、どうやら私にも反省し意識改革しなけければ逝け
ない面があるとの思いが芽生えました。

＞嫌われない方法
を教えてください。

嫌われない方法？レベルを合わせろ、馬鹿を演じることさ

車道好きと言っている以上おれはおまえ大好き

というか普通はテナーなのかアルトなのかまず書いて欲しい、それによってもみんな
の感想はたぶん違う。俺もアルト・ソプラノはヤマハがお薦めだけど、テナーなら
ヤナギサワかセルマーも選択に入ってくる、ヤマハならやはり８２Zか。
もちろんこれも所詮好み、ヤマハがうるさい音なんて言ってるのは下手なだけ。

>>84の書いてる事は半分一理あるけど、ここには両方持ってるやつもいるし、だれも
セルマーの音がダメとは言ってないから、そういう断定するな荒れるから。
・・・ってか俺は最初からこういうのは釣りじゃないかと疑うよ。

次はこっちで釣りだしたｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186231620/l50

俺は>>60の時点で気づいたぞｗ

>>93
おっおいずるいぞ！！

みんな薄々気づいてたと思うよ、話に便乗しただけで。

内桶氏の名前出してる時点で、某クソコテ以外にありえない
文章の癖も似てるしなｗ

そそそっそうだよな！おっおれも気付いてたよ！

>>97
パームキイがどうのこうの言ってたくせに必死すぎｗ

>>77

　　＞市販品以上のものを特別あつらえでつくってる

市販品以上のものを作れたんならその技術を製品に活かせばいいじゃないか。
職人だって常に完璧を求めてる。それ以上のものを作れなんて言われたら職人の技術を否定していることにもなりかねない。

仮に、市販品以上のものを作って本人に渡しても、「僕には合わないな〜」なんて言われるのが落ち。
結局は、須川展也だって、フルモー、ルソーだって自分に合ったものを数ある中から選んでる。
　　
　　＞契約金でプロに使わせてる

プロだって芸術家だってことを忘れちゃいけないよ。
芸術家は常に完璧を求めなくてはならない。その欲望をかなえるためには最高の道具が必要である。

君は芸術を理解していないんだね。お金がどうこうではないんだよ。


だいたいなんで君のような人はヤマハを批判した後に決まって、
「セルマーにかなうものは無い」とか、セルマーを絶賛するんだよ。

君、黒丸だろ。
もしくは、野中貿易の工作員か？

いいたいことは分かるけど

＞君、黒丸だろ。
もしくは、野中貿易の工作員か？

一言余計だな。野中の奴が２ちゃんで宣伝するとは
思えん…

>77の発言は以前、ヤマハの前レスでも同じものを見かけたが、
まったくやり方が変わってない。
ヤマハを批判するのは勝手だが、そう言う人の多くは、必ずセルマーを贔屓してる。

国産ヤマハを毛嫌いしてるのか、セルマー信者なのかは知らない。
吹奏楽部の備品であったヤマハに安価なイメージ、貧弱なイメージを持っていて、
先輩の持っていたセルマーに憧れていたのも知らない。

でも結局は、セルマーがヤマハよりも優れていることはない。
ヤマハには快適な演奏感、クランポンのような倍音にまとまりのある音色。
セルマーにはセルマー特有の演奏感、エッジの効いた倍音構成。
それぞれに違う個性がある。
周りの意見に左右されるよりも、自分がいいと思ったものなら良いんじゃないかな。

海外（おもにアメリカ？）ではヤマハは日本以上に評価されている。
結局、日本人は国産＝二流品といった日本人の海外ブランド志向からくる間違った考えに縛られているだけなのではないだろうか。

きちんと判断の出来る耳を持ちたいもんだ。

>77は黒丸じゃなかったかも、間違ってたらスマン黒丸。

大瀬黒丸ってのはいろいろなスレで見かけるけど、もちろん音楽関係のスレ以外でもね
大抵は正論を述べてるのが大半だけど、みんな同じ人が書き込んでるわけじゃないんでしょ？
正論、長文、書く人は黒丸って名前にするとか、暗黙のルールでもあるのかな？



ヤマハサックスは、倍音がまとまってて、芯の通った音色だと思うんだけど、どう？
セルマーがダブルのトイレットペーパーなら、ヤマハはシングルのトイレットペーパーみたいな。
わかりにくいか...
とにかく、音がストレートで、もやもやした感じがないんですよね。
ヤマハはソリスト向けなのかもしれませんね。

ヤマハは芯がなく拡散しやすい傾向だと思うよ
バズーカ砲みたいな
芯がありまとまりやすいのはセルマ、柳の方だと思うが
こっちは喩えるならレーザービーム

あと黒丸ってのはヤマハ工作員なので注意
しかも日本人は…とか社会が…とか信者がどうのとか
サックスそのものとは関係のないどうでもいい観点からの工作ばかり

>>104
そう？俺の印象ではヤマハより柳のほうが拡散しやすく柔らかい印象。

>103

おk 気にするな。俺はセルマーに傾倒した日本人のミーハーなところが好きじゃないってだけ…
別にヤマハだろうが柳だろうが、どっちでもいい。
ただ、国産貶して舶来品を有難むのは、大の大人がやることか？
って話。ブランドに踊らされて、日本人としての誇りも何もない。
イメージだけでヤマハ貶してる奴もいる。

ヤマハはそば鳴りで遠くまで音が飛ばないような気がする
そしてどんなに吹き込んでも音が割れない

>108
アンラッカーモデルの音を飛ばすのは大変だが、ラッカーないしメッキモデルなら飛ぶでしょ

ヤマハでどんなに吹き込んでも音が割れないというぐらいだから、パワー系の奏者じゃないんだろうけど、
それでもきちんと音をまとめないとヤマハの本当に美味しい部分は味わえないよ。

>108

875でそんなこと言ってるなら、まだまだ練習不足なだけかと

>>108
ヤマハにはヤマハの吹き方がある。
軽く吹いたり、まとまった息を入れてあげることで遠鳴りする楽器なんだよ。

セルマーは倍音の成分が多いから遠鳴りしてる。
ヤマハは余計なものがない素直な音だから遠鳴りしたときに一つ一つの音が体全体に直接、音が伝わるような感じがある。
安いイヤホンは耳元だけで鳴ってる感じがするけど、高いイヤホンとか、お気に入りのイヤホンは音が頭の中で音が鳴ってる感覚があるでしょ？
ヤマハの鳴りはそういう鳴りなんだ。
だから余計に遠鳴りする必要はない。

音が飛ばないと思っても本当はちゃんと飛んでるからあまり気にしなくてもいいよ。
きっかけさえ作れれば音を割ることはできるよ。ファズトーンのこと言ってるんでしょ？
良くノドを鳴らして吹くっていわれてるけど、本当はリードの鳴り方が重要。
その鳴りのキッカケを作るのがポイントだよ。楽器によって割れにくいことはあっても割れないことはない。
楽器によってファズトーンに入りやすいポイントがあるから、暇があればいろいろ試してみたら？

割れた音はいろいろな倍音を含んだ音だから、まとまりのあるヤマハが出せないのも仕方の無いことだが。。

のどを鳴らすのはグロウトーンだから混同しないように。
音を歪ませる目的は同じだけど
得られる音も出す方法も全くちがう
漏れはファズはマスターしたけど
グロウルはどうも苦手
ノーマルトーンからかなりのど開くからピッチが下がるし息が物凄い必要で疲れるよ。

>111
割れるってのはファズトーンじゃなく、管体がパワー負けするってことじゃないの？

ちなみに、ファズの出しやすさは管よりマウスピースに依存するキガス
グロウは喉痛めるからあんましやらんなぁ…テナーでここ！という時ぐらいだ

酷い自演だなｗ

割るってのはパーカッシブトーンのことだろ

ヤマハは傍鳴り、芯がなく散りやすい（ジャズにはうってつけ）
柳やセルマーは芯があって遠鳴りする
これは楽器そのものの持つ性質であって、
勿論ヤマハでも吹き方次第で遠鳴りさせることもできるが、
柳やセルマーの方がやりやすいし、より遠鳴りする

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　　割るってのはパーカッシブトーンのことだろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿
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>>115
のような台詞が出てくる内はまだまだ修行不足ってことｗ

少なくともファ図やグロー持ち出すやつよりはバカじゃないｗ

音のまとまりについては物理的な事実を言っているんだよ
そこに技量の話を持ち出すのは、話のすり替えだ

>>118
物理的な事実と言うからにはその証拠となるソースをよろしく。

ソースは君の中にある
君も含め、多くの人が俺と同じようなことを言ったり思ったりしてるはず
「まとまりやすい」（物理的事実）と「吹き方でまとめることもできる」（技量の話）は

まったく違う話

物理的ってｗ
だいたい「まとまる」自体抽象的な表現だよ。
どんな状態が藻前の意図する「まとまる」なんだよｗ

＞割るってのはパーカッシブトーン
とか言ってると笑われるよ？

どう読んでも
「割る」は白玉の音を「割る」という意味で使ってるだろ。

>>120
それ物理的な事実とは言わないｗｗ
感覚で言うなら吹いた事のある楽器で
Serie�V、875EX、クランポンが飛ぶ楽器。
Serie�U、82Z、62は普通。ただしSerie�Uとヤマハは差がある。
Mark�Y、82ZULが飛ばない楽器。
こんな感じじゃないかなぁ。
クランポンはプレステで全然そば鳴りしなかったから怖かった。
82ZULは最初吹いたときは管に息を吸われる感じがして吹いてて疲れた。
メーカーの差というより楽器個別で差を感じるよ。

飛ぶとか言う表現もあいまいだな
漏れはウインドシンセも使うから良く分かるが
同じ系統の音色で、他の楽器の音に埋もれて
良く聞き分けられない音と良く聞こえる音がある。おｋ？

それは「通る音」

飛ぶとかまとまるとか遠鳴りするというのは

要するに、音圧が高いということ

音圧が高いのは、シリーズ２や８７５無印だよ

シリーズ３やＥＸは傍鳴り

遠鳴りしてるかは
自分では分からない、遠くの人に聞いてもらわないと

熟練してくると、反射音の音圧から判断できるようになる

わかったか？

もっとシンプルに言えば

重い楽器ほど、遠鳴りする

それは違うな。
音圧は奏者によって決まる物で
楽器の重さは関係ない。

飛ぶは文字通り音が遠くに届くことだよ。
そば鳴りは飛ばずに音が広がる。
875EXやSerie�Vは楽器が比較的まっすぐで
音も指向性があり真っ直ぐ伸びるようになってる。
82ZやSerie�Uはそれより広がってて音も広がる。
管の形で音が飛ぶ話はヤマハのHP:に説明資料があったと思う。
もちろんこれだけではなくて金属の厚さや素材
ラッカーやメッキなどの仕上げで変わってくる。
GPにすると全体的に響きがアップするとか
アンラッカーにすると前に飛ばなくなるとか。
吹いたことないけどシルソニも全体的に伸びるんだっけ。

>>128
楽器が重たいって言うか、楽器自体の振動が抑えられるから
音は遠なりするよ。
金管で要らないパーツ大量にハンダ付けしてんのはそれが狙いだよ。

最終的には奏者できまるだろうが

楽器の重さもかなり関係ある

同じ奏者なら重たい楽器ほど、例えば３よりも８０−２よりも８０よりも７のが

音圧が掛けられる

？？重たい楽器を大きい音圧で鳴らすには奏者の息の量が必要ってこと？？
じゃあ結局奏者依存じゃん？

82ZのGPってあるのかなぁ？
どんな感じだろう？

音が多少広がろうが、音圧が高い方が

遠くまで減衰せずに届きやすいのでは？

それとも「飛ぶ」というのは
音量や音圧の割には遠くまで届くというような相対的な概念なのか？

サックスに構造上音の指向性なんか付けれないだろ？
Tpみたくベルからのみ音が出るなら納得するが
タンポに反射して拡散するのでは？

そりゃそうだな。出音に指向性があるならe-saxはあの形で無くてよい筈｡

>>132
まぁねｗ
でも軽すぎる楽器(舞蹴るとか…)は奏者のリクエストに応えられない楽器って事じゃん？？
奏者が吹き込みたいのに楽器が反応してくれないのはダメだろ

おい、このテーマはヤマハスレッドで語るにはあまりに壮大すぎるゆえ

総合スレッドに展開しておいた

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1189019248/l50x

遠鳴りする楽器ってのは小さな音がドコまでも聞こえる楽器と思ったらいいよ。
音圧が高い楽器ってのは音がデカイから遠くまで聞こえるだけで、遠鳴りとは言わない。

じゃあ結局「通る音」の事じゃん
けつろん：言葉遊び。

遠鳴りする楽器は、
聞き手の視点からすると、体の中まで伝わる音、まるで頭の中で鳴ってるような音、そんな感じなんじゃないかな？
直接五感に訴えかけるような音かな。

ノーラッカーのサックスを吹くと演奏者もその感覚を味わえるらしいね。

>>135
楽器の構造上音は途中で抜けていくわけだけど
右手のキーを押えるぐらいから違ってくる感じ。
管長が短い音は管厚とトーンホールの位置でで変わるだろうね。

８２ＺＵｌ　ＷＯＦが最高の楽器という結論でおｋ？
８２Ｚを散々、ケチョンケチョンに貶している人いたけど、その人たちは、８２Ｚ使用のアーチストたち皆の感性を
否定していることになると思う。実際、マーク６の音はいいと思うけど、ヴィンテージにこだわる輩が多すぎるし
彼らは８２Ｚ使ってるからあの音が出せるわけじゃないけど、８２Ｚ使ってるからあの音が出せるんだよ。
これは矛盾しているようで否、事実なんだよ。だから、ヤマハもセルマーも柳もほかも、皆ちがってみんないい。
結局は自分の持ってる楽器、褒めたいだけだから、せめて他のメーカーの欠点言うのはよそうよ。
そうすることで悦に入るのはよそうよ。そんなことしても、自分の持ってる楽器は変わらないし、
相対的な満足感だけだと結局、何のサックス買っても後悔ばかりになるよ。

>140
うるさい中でも聞こえるって意味で「通る音」があるから紛らわしいんじゃね。
だから遠鳴りとかって表現してるんだろうよ、言葉遊びっつーか言葉選びって言った方が適切。

遠鳴りする音って言うのは高音の倍音がよく鳴っている音なんだよ。


serie�U、875無刻はいろいろな倍音成分が混ざってるから吹奏とかオケでも馴染める音。
だから遠鳴りなんて必要ない。遠鳴りなんかよりも周りの音と馴染むことが大切。

875EX、シリーズ�Vは高音成分が多いから際立った音色で遠鳴りして聞こえる。
だからソリストとか、室内楽みたいに音の一つ一つを大切にする場面でその良さを発揮する楽器なんだ。

現に、高音の倍音が多いプレステージは遠鳴りする楽器だってことも証明されているしね。

高音の倍音が多いと高音が鳴りやすくなるメリットもある。
フラジオを多用する現代曲が増えて、それらを満たすYAS-875EXやSerie�Vが出てきたのも当然の結果だんだけどね。

はいはい
適当な事書かない様に。
高音の倍音って何？もしかして高次倍音の事か？ｗ
＞高音成分が多いから際立った音色で遠鳴りして聞こえる
間違った知識を堂々とｗｗｗ

基音に近い倍音は振幅が大きく、振動のエネルギーも大きい。
一方、高次の倍音は振幅が小さく、振動のエネルギーは小さい。
楽器（パーツ）が重くなると、高次の倍音ほど失われてしまうことになる。
例えばマーク６ならではのニュアンスは豊かな高次倍音にあるといえる。
それらが吸収されてしまったのでは折角の味わいが減ってしまうことになる。
倍音が出すぎて音が暴れすぎる場合は、すこし倍音を減らした方（重くする）が扱いやすい音になる場合もあるので、
一概にどちらがいいといえるモノではない。
現代のパーツの重い楽器ではアタックがストレートに出るようになる。
高次倍音の減衰が早い分、アタックの部分のトーンニュアンスと、サスティンの部分のトーンニュアンスとの差が大きくなるからだ。
相対的に音が良く延びて聞こえる「遠鳴り」というワケだ。

何で管楽器でアタックとサスティン部分の差が
音の伸びにつながるんだ？

波動は、高周波ほど、直進性があり、音圧（振幅）減衰も少ない。
音色は、基音とその高次の倍音の構成比率で決まる。（楽器とその鳴らし方）
音圧（振幅）が小さくても、高次の倍音を含む音は、遠くへ飛ぶ。（ppがホールの奥まで透る）
鳴れば、楽器の共鳴が持続する（残響）ので音が伸びる楽器（ドラムカンとお寺の鐘）
重い楽器って、鐘のような楽器？というような理解で間違っていますか？

ドラム缶は楽器ではないのでフェアではないと思う。
ドラム缶もスチールドラムにすると結構響くよ。

結局、ヤマハは良いってことでいいの？

良いよ（　´∀｀）

セルマー＞柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マックストーン

ハゲコピークオリティは黙っとけハゲ

雲井さんのSimple SongsはSACD対応だったのね。
あまりの凄さに鳥肌たちました。
ヤマハに変えればあんな音が出せるの？
奏者の問題と分かっていてもそう思ってしまいます。

ヤマハは音色うんぬん言われるけど、音程が良いって言われてるのは知ってるよね？

音色重視の人が多いから軽視される風潮もあるけど、それって案外すごいことで。
プロレベルでヤマハ使ってる人が多いのは、音程に気を遣わないでいいから。
余計な事に気を遣わずに、“自分の音色、演奏”に集中できる。

＋αとしてヤマハは吹き易いし。
個人的には音色も大好き

>>154
吹きやすい楽器、音程の良い楽器を使うことで自分の実力を十分に発揮することができるってことじゃない？
余計なことに気を使わなくていいから

それもういった

皺の差が
美しさの決定的な差でないことを
教えてやる

皺　　　何て読むの？

>>156
そういうのもありますかねぇ。
確かに特定の音のピッチや低音の発音は
どうしても外さないことに気を使ってしまいます。

Ｊａｚｚでは音程はさほど重要ではないがな

つ　ここは吹奏板。

吹奏でもいずれはジャズ畑へと巣立ってゆく

いい音って
「近くで聞いてうるさく感じない　遠くで聞いて小さく感じない」
に尽きるかな。

>セルマーは　音に芯がある　そして　近くできくと音量はない　しかし　遠くまで
>抜けるんだな。　その点　ヤマハあたりの３流どころは　近くでは　うるさい
>遠くまで　音がとどかない、しかも　ペラペラの薄い音なんだよ。

ということはセルマがいい音ってことかな

>>154
雲井さんは良いね。おれもSACDで聴いてみたい。
デサンクロの最後は馬鹿みたいに速いテンポで吹くのが流行?
なのかもしれないけど、速すぎないテンポで好印象でした。

>>161
それJAZZを誤解してるw

>165

ちびくろサンボだろ

>>165
これからのサックスは現代曲、室内楽曲の時代だから。
逆に、近くで綺麗になる楽器のほうが求められている。
現に、875EX,serie３がそれらの要望を満たす楽器として売られているしね。

セッティングもより室内楽、現代曲に向いているものが求められていて
開きの狭いものが主流と成りつつある。
今までは、ほとんどのプレイヤーが１．７０の開きを使っていたけど
現在では、須川、彦坂、その他多くのプレイヤーが１．４０の S90 170 を使用している。
ちなみに、現代曲奏者で有名なClaude Dulangleは１．５０のマウスピースを使ってる。

このような近代的なセッティングはセルマーのような広がりのある音色よりも逆に、音の一つ一つが際立って聞こえるから。
演奏者側としては、自分の音を良く聞けて、表現もしやすくなる。
また、ピアノ伴奏との相性もいい気がする。

以前、serie2を吹いたことがある。広がりはあるが、音が多少ぼやけている印象を受けた。
逆に、現代のセッティングは音にまとまりがあり、輪郭がハッキリしているようだ。


ひろがりのある音が悪いわけではない、広いコンサートホールに響き渡るあの独特の気持ちよさは他では味わえないものがある。
だが、今のサクソフォン界はそれらをあまり重視していないのも現状である。
自分の音に集中できるセッティングが求められているからである。

>>168
875EX、serie�Vは遠鳴りする。

ベルグーラセンｖｓセルマーってこと？

>>169
875EX,serie３が遠鳴りしないわけではない。
ただ、無刻、seire�Uとは遠鳴りの仕方が違っているだけだ。

前者は余計なものが無くピュアな遠鳴りの仕方で、
セルマーはよく遠鳴りするが、音がぼやけてしまう傾向があるようだ。

いずれも、周りの人たちの音を聴いて感じたことなので、人それぞれ聞こえ方が違うかもしれない。もちろん、演奏者によっても異なるだろう。
だが、個人的にはヤマハ、serie3のほうが、フルートや、オーボエ等で聴ける本当の意味での遠鳴りだと思う。

コイツらの書き込みを見てると、

「水葬は音楽の才能の芽を根こそぎ摘み取る」

の理由が良く分かるよ。

実際、水葬あがりで漏れのバンドに入った香具師らは使えねー。
屁理屈ばっか上手くてなにも吹けやしねえｗ
口を開けばまず「譜面ありますか？」だしｗｗ

>>162
吹奏楽でもジャズやるだろ
しかも本家より格上のジャズを
吹奏楽は管主体の大編成だから迫力が違う
吹奏楽は全てのジャンルの統合であり究極のジャンルである

それには同意。ジャズはクラシックを真似ようとしたものだから。

ジャズを演奏するときにはアドリブソロをやるが、そのときはマイクを使う
こういう場合、音量や遠鳴りよりも、傍鳴りの音質が重要であり、アメセルマーク６なんかを使うのがよい

>>173-175

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>>176本物の吹奏楽を聴いたことのないあふぉ発見！

>>177
「本物の吹奏楽」はきっと素晴らしいだろうと俺も思う。
でもそれはどこにあるの？　全体の1％以下だと俺は思うが。
中学高校、市民バンドの吹奏楽、今まで聞いたものは例外なくひどい。
吹奏楽が上、のような結論は残念ながら出ないよな。
プレイヤーの人格も変なプライドとコンプレックスで劣悪。
本家より格上のジャズ、、、釣りであってくれよ、本気で言ってそうだ

確かに吹奏楽は学生の部活動やアマチュアの趣味でやる場合が多いから、平均的なレベルは低いかもしれない
だが、吹奏楽の編成自体は、かなりのポテンシャルを持っている
ビックバンドよりも多彩な管楽器による大編成だし、オーケストラのように弦に合わせる必要もなく管の魅力を最大限に引き出すことができる
選曲にしてもどのようなジャンルの曲も演奏する幅広さがある
例えばジャズを演奏するにしても中途半端になりがちではあるが、極めようと思えばとことん極められる
ビックバンドよりも優れた編成の中でコンボ演奏並みのソロも織り交ぜれば本家より格上の演奏にもなる
死ぬ前に一度、本物の吹奏楽を聴くことをお勧めする

もはや藻前のプライドを保てるのはそれだけだなｗ
すでに崩壊しているとも知らずにｗ

フッ・・・
そのような姿勢では、君は一生、本物の吹奏楽に出会うことはできないだろう

水葬って結局「パクリ」Onlyの似非音楽。
じゃパーニーズ似非ラップ並ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吹奏楽ならN響がホットコンサートでホルストの「第一組曲」を演奏してた。
吹奏楽を批判する人って自分が古典音楽やってるからって偉いと思ってるらしいね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=m0gbL4Hhjbg&mode=related&search=
ttp://www.otismurphy.com/galleries.html

個人的に好きな吹奏楽の音源。
ちなみに二人ともヤマハサックス（YAS-875EX)

幼稚園お遊戯＞＞＞＞＞＞ここまで音楽‖J-rap＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吹奏楽

>>183
オーティス・マーフィの演奏は初めて聴いた。ありがと。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187413064/l50

オーティスマーフィ

芯の通った高音だ〜
マウスピースはバンドーレンだってね。

アルトでルソー使用という情報は古い？

今はバンドーレンのオプティマム使ってるんだってさ

ルソー使いけど。クラシックもでるとニュークラシックどっちがいいの？
だれか吹いたことある人、感想お願いします。

>>189
まーおちつけ。

クラシックはS80に近い
ニュークラシックはS90に近い

勝手な想像で書いたが、よければ参考にしてくれ

>>190
吹いてみてのイメージならともかく想像かよ…

バンドレンAL3はブームがくる

>>190
合ってるかも知れない。

ニュークラシックはクラシックよりもダークな音色になった。
ニューは現代曲向けかもしれない。

ルソーマウスピースなんて都内ではほとんど見かけないが。
あっても２，３本程度の試奏しかできない。

>>194
そう？都内の楽器店でバリトンのでも同じ開きのを4つか5つぐらいの中から選べたよ。

バリトンは人気があるからね。

アルトに関しては逆に、アメリカで人気がある。
ユージン・ルソーの弟子のほとんどがルソーのマウスピースを使ってる。
もちろんアマチュアもね。

ルソーのマウスピースはダークな音色だから明るい音色のヤマハとの相性がいいと思うんだけど。

ＡＲＢの評判をとんと聞かない

ルソーはバラツキが多すぎる気がする。
選定以前に、レールのバランスが悪すぎる。
ニュークラシックはどうなのかしらないけど、5000円も高くなってるんだから仕上げも良くなってるんだろうね。

ルソー人気はバリトンだけでは？

S A T ではあんまり聞かないよね。

ヤマハが金属性サムフック、サムレストを出してるって知ってたか？
しかもいろんな素材があるらしい。

>>201
知らんかった。普通に楽器屋でも売ってる？

昔はヤマハで売ってた。
今は、ウィルウッズが使ってたり、MIKIオリジナルの付属サムフックになってる。

輸出用にYAS-82ZGってあるみたいだけど、
国内で吹けるところないなかなぁ？

マーフィーは
ＥＸＧＰ
ネックは銀に金
ＡＬ３に リードは３番。

ネックは銀に金ってどゆ事？
スタシルに金メッキって事？

>>206
そうだろ。
一時期8万くらいで売ってたけど、あまり人気が無かったみたいだね。
総銀製ネックは最近のクラシックでの使用者が増えたからまた復刻すると思うよ。

知らなかった…
ヤマハにスタシルのネックがあったなんて…

>シルバースターリング
ジャズでも使用者結構いるよ

jazz岡氏とか

あげ

質問です
875EXをヤマハ4CMのままで使っています。納得して買ったのですが、
最近少しハスキーな音色に代えたくなりました。
マウスピースを変えるだけで、そんなに音色が変わるものですか？

音色の殆どはマウスピースで決まる

>>213
初歩的質問ですみませんが、最初に買うのはやっぱり、メイヤーの5でいいでしょうか？

安い釣りだな

須川さんがヤマハ楽団の常任指揮になったぞ
プロはヤマハ使ってたら何時かおいしい話しがあるんだなｗ

>>215 釣りではないのですが

マウスピース板で相談に乗ってもらいました。

マルチ死ね

>>216
ずいぶん前のネタを今頃・・・

アマチュアバンドの常任指揮者がおいしいとか思っているのかい？
安い人生なんだね。

現行のYAS-62の製造国を教えてください。

中国かインドネシアか･･･ジャポンか

>>220

フルートは廉価機種はヤマハの台湾とかで製造されてるけど
サックスは475シリーズからは日本ではないかな。
多分、下請けとかにキイまわりの部品を製造させてコストを下げて
日本のヤマハで組み立ててると思われ。
ちなみにカスタムはヤマハの豊岡工場で生産されている。

275シリーズは価格を考えると台湾の拠点である可能性はありそうだ。
国内生産であの価格はサックスの構造と製造工程を考えるとちょっと無理がある。

まあ、ヤマハのサックスは廉価機種でも一定以上の品質を保ってるので安心だな。

>>220
yas-62は日本で作ってるんじゃないか？
伝統的なモデルだしカスタムの技術も投入してるらしいよ。
そんな技術を中国なんかに教えることはしないでしょ。

管体以外のパーツはどこだろう？
たとえ中国でも中国のヤマハ工場で作ってるんじゃないかな。
他社にパーツの製造を任せるとコピー商品が出回っちゃうからね。
そういえばヤマハの設計を真似たサックスってあまりないね。
石森楽器で販売してるハンドメイドサックスのインタービネンはヤマハのキーメカニズムを使用してるらしいけど。
ちなみにキャンディーダルファーのインタービネンはYAS-62(旧）がモデルだってさ。

回答ありがとうございました。
ショップブランドの安いアルトサックスを時々吹いていました。
展示品を見ただけでも、パーツの作りの違いを最近感じていたもので。
試奏する勇気がなくて、躊躇っておりました。
悩めます。。。

アルトサックス　YAS−４７５って評判どうですか？

475は一番中途半端。
金がないなら275買え
もう少し金があるなら62買え

４７５買うやつって何なの

475は昔のヤマハらしさが62よりもあって割と面白かった。
本当はそれなりの一本が欲しければ475で十分なんだろうけど
値引きの大きな店だと62に手が届いたりするからねぇ。

>>226
ソプラノなら断然４７５だろ

今、誰かソプラノの話してたかよ？

ソプラノの475とアルトやテナーの475を同じ土俵で考える事は無理でしょう。

ちょっと思想が違うというか、ソプラノの475は別物だな。

でも最近のYSS-475の位置づけはどうかと思う。
マイナーチェンジしてからオーラというか魅力というか、なにか大切なものが失われてしまったと思う。
一番大きいのは中途半端な彫刻。彫刻無しだったほうが高級感ではないが、独特な雰囲気というものがあった。
あと軽量化したってことは管体の素材が薄くなったってことかな？
個人的には、ソプラノは素材の密度が高いほうがジャズらしい音色がするとおもうんだが。マイナーチェンジ後の475はクラシック向けになったと思う。

とにかく、アルトの475を話題にしてる時に、評判良いソプラノ475を持ち出してくるあたり、変態っぽい。
論旨といったらあるいは大げさだが、何についての話かを理解してないのに、それらしいこと言ってるのは滑稽だな。
大体、プロが使いはじめたからって、ヤマハソプラノの中で475が突出してる訳じゃない。個人的には、YSS-875の方が響き方好き。(^з^)-☆Chu!!

475と875に差がないなら誰も875を買わないわな。
ソプラノでも定価で倍の価格差があるわけだから。

別にプロが使っていようがいまいが好みにあえばいいじゃないの。

確かに、アルトの４７５の評価が聞きたいんでしょ？じゃあ、どうしてソプの話でてきたかは謎

全ては２２６の
　　＞４７５買うやつって何なの
から始まった。

そんな批判的な発言に対抗するには実際に475を使用しているプレイヤーか
比較的評価の高いソプラノを例として挙げるしかないんだよ。

確かに。しかし、実際にヤマハサックス、アルト・テナーでの475の位置づけは微妙でしょ。コスパなら275が一番、品質ならあと少し出せば一生使える62が圏内。475って…

>>236
アルト、テナーなら価格の差も考えたらやっぱり62になるよな。
62なら確かに一生使えるクオリティを持ってるしジャンルを選ばないし。
アマチュアなら下手にカスタムに手を出すより良いかもしれないな。

>>230
ヤマハのソプラノは
675が逆に中途半端かな。
875と475はキーポジジョンとか形状がほぼ同じなので475と875を
持ち替えても違和感がない。
管体のバランスも似たような感じだ。
875EXが475の新タイプ、875が475旧タイプのような関係になるかな。
675はキーポジジョンも形状も875や475とは結構違う。
実際ソプラノの675は売れてるのかね？
オレなら675買うなら475にしてマウスピースやリガチャに金をかけるね。

>>231
ソプラノ475の新旧の差はそんなにないと思うぞ。
確かに持ち比べると新タイプの方が若干軽いけど管体バランスやキーポジジョンは
好みにかなり左右されるからどちらがいいとは言い切れない。
音色にも新旧大きな差はない。
クラシックもジャズもそつなくこなせると思うけど。

オレはソプラノなら475の旧タイプに1票かな。
875シリーズの一体型ストレートをヤマハさん販売してくださいな。

まぁ、62買うなら82Ｚと…欲望は尽きないが(笑)でも82Zってマジでいいよな…あんな軽くて、よくあそこまで良い音なるよ。すげえ。シリーズ２も良いけど、俺は82の音色の方が好きだな

クラシックのプロで82Ｚ使ってる人いる？
俺は普通に使えると思うのだが。

yas32と22(23)の頃なら22はhighF#キーが無い、とかで差別化できてたんだけどね。
つか22買うならせめて32にしろ、とか言っていたし。
62が高かった（相対的に）せいもあるけど、8シリーズは無かったし。

>>239

　ttp://jp.youtube.com/watch?v=n-uCic6UeIw

ミュールなら82Z使ったと思うよ。
適度な倍音も含んでるから古い楽器の難点である高音域の鳴りも改善されてる

やっぱり82Zだろうな…色んな点で82Zに勝る楽器はなかなか

>>241
ありがとう
これいいわ〜

>>241
この人のHPはBGMも色々だし音源も沢山あってすごく良いね。

>>241
やっぱり現代のサックスはレスポンスがいいと痛感したよ。
最近はクラシックでもビンテージを使うのが流行ってきてるけど、82Zならそれらに十分対抗できると思った。むしろ82のほうが機能的にはビンテージよりも優れているのではないか？
これからますますクラシック奏者にも注目されてゆく楽器だと思う。

で、YSS-475っていいの？悪いの？どっちよ。

82Zはネーミングとか売り方に失敗してるなぁ。ジャズに特化してるイメージ付けすぎじゃないか。個人的にはこれだけ「フラット」なサックスって珍しいと思う。

http://www.davecamwell.com/
82Zを試してみたくなった。つうか欲しいｗ
公式にあるパガニーニのカプリスの演奏がある。
最近ジャズ板のスレにヘッケマ演奏版のリンクが張られてて
比べると反応の違いが良くわかる。

68　アメセル�Y、セルマSBA
65　フラセルVI、セルマーVII
63　ヤナギ991/992、セルマ�U、セルマリファ、カイルシャドウ、シルフィードGP
61　ヤマハ62（初代）、カドソン902AS、キャノン、セルマ�V、ヤマハ82Z、ヤマハ875
60　ヤナギ901、ヤマハ62(現)
53　ヤマハ275

セルマー信者も必死だな。

飽きた

>>247
仮にその評価が正しいとしてもだ、売り文句としてはインパクトに欠けるし、
現在フィールドを問わず支持を受けている６２と競合してまで発売する必要があったのかと・・・

そんなに６２を持ち上げる必要あるか？カスタムである８２より６２の評判が
いいなんてあまり面白くないだろ。なんかちょっと姑息な気配があるな。
ヤマハはマウスピースは完全にギブアップ状態だし。

いや、「どっちがいい」じゃなくて性格付けの問題。
総合メーカーゆえオールマイティな方向に走ってもおかしくないところを
特化モデルの８２を出した事に意味がある。
６２があれば他は要らんという訳ではないが、
似たような性格（と受け取られかねない）のモデルじゃ
メーカーとしても売り難いでしょ。

yamaha　セルマー（リフェランスから）は、実態はとこ核、宣伝上手くて、マーケッティングのセンスがあり、
柳沢は豊富なラインナップがありながら、欧州車メーカーのように型番でしか命名しない。カタログにも
そのセンスが現れているな。ヤマハはイメージ戦略が上手いよ。
でもクラシック中心の層が８２ｚから遠ざかるのも計算してのことだろう。
そいつらは８７５（EX)にしろと。

はっきり行ってあまりこういう戦略は好きでないが。

YAS-62が82ほど評価されているかどうかは知らないが、
鳴りに関しては旧モデルのほうが良いと思ってる。
演奏感も現行のものとは違うし、十分今の82Zに対抗できるのではないだろうか。

昔の62はアメリカじゃ確かプレミヤついてるぞ、82Zも鳴りがよいから中、高生の水槽が使うにはありだしな。

>>255
なんか何言ってるかわかんねぇな

確かにイミテーションったってえな

>241
やはり、バッハはオルガンかピアノだなとつくずく思った。

「つくずく」「つれずれ」など、かなりの件数がヒットする現状を見ていると
なぜか悲しくなります。
「耳で聞いただけ」で言葉を覚えてしまい、
ちゃんとした文章を読む習慣を持たない人が多いのでしょうか。

もしかしたら、わざとふざけて書いている人もいるのかもしれません。

ヤマハねえ…グ〜！

平成3年物のｱﾙﾄ875を譲りうけたんですが、ﾈｯｸはG1に変えた方が良いと言われました。ｻｯｸｽ初心者なのでよく分からないんですが変えたら何が変わりますか？ちなみに今はM1って書いたﾈｯｸを使ってます。

高音をきちんと発音できる人ならM1でも良いけどね。

F、Fisが細くなる、当たらないといった人にはG1効果絶大。

Ｇ１ネックは倍音をまとめる傾向にあるネックで、高音のピッチは多少高くなっている。
どちらかというとソロやアンサンブルに合うネックで875EX用という印象が強い。
無刻とＥＸは結構違いがあるし、その違いを生かしてかつバランスの良いセッティングにするならM1のままでもいいと思うよ。


この場を借りて無刻とＥＸの違いについて語らせてほしいんだが、
ちなみに俺は現在ＥＸを使っている。
　ＥＸモデルはまず倍音のまとまりが良い。音の広がりは無刻ほど無いが周りの音に対しても際立った(遠鳴りした？）音色で鳴ってくれる。
あと音色、音程が均一になのでビブラートを多少控えめにしてもよさそうに感じる。
　無刻はＥＸと比べれるとダークな音色だった。低音は音色のコントロールがしやすいが、オクターブの移り変わりに関しては音の均一さは感じられない。
Ｇ１ネックに変えたらよくなるのだろうか？試してみる価値はありそうだ。

返答ありがとうございます。M1のﾈｯｸをそのまま使用してみようと思います。主に吹奏楽での使用ばかりなので。ありがとうございました！

ソプラノの８７５とＥＸてかなり違いますか？
須川しはＥＸ？

噂ではＥＸは軽すぎると聞きました。

同じ型でも軽さは違うよ。
以前EXの選定品（須川）を吹かせてもらったことがあったが、その場にあった無刻よりも抵抗感が強く重たい演奏感だった。
でも軽いってことはレスポンスや高音・フラジオの鳴りに制限が無いってことなんだよ。
ＥＸモデルは軽さの中に適度な抵抗感があるから楽器の特性を生かしきれれば様々な可能性を秘めている。
あっ、ちなみにアルトね。
ソプラノ、テナーは無刻のほうが良かったって評価しか聞いたこと無いけど、ソプラノ自体吹いている人が少ないんだから十分な評価は揃わないだろうね。
結局は実際に吹き比べるしかないわな。

テナーなら875か82Zしか選択肢はない。875EXはあまりにも吹奏に特化してるイメージがある

折角創り出した素晴らしい芸術品（SAX)をナンバーで名付けるのは
止めて欲しいと思う。

車みたいに「ディアブロー（ランボルギーニ）」とか「ディーノ（フェラーリ）」とか名前をつけて
欲しいね。異論はありますか？

同意！クラもそうだしね

>ALL
では、ヤマハ全般のサックスに名前をつけて下さい。

名付けた名前の理由も御願致します。

バカジャナイノ？

スチューデント
インペリアル
プロモデル
カスタム…

>>274

おぉ！
往年の名称が・・・
でも、結構アリかもしれんぞ。

オレは好きだったけどね往年の名称。

８７５とか６２とかよりも「彩」とか日本的な名称があっても良いかと思うけどね。

武蔵とか大和とか。

>>270
ちゃんとカスタムって名前があるじゃないか。

>278
ミニ・バイクや軽自動車などの工業製品でさえもマーチとかサニーetcなどの
素敵な名前がついている。ヤマハの素晴らしい芸術作品だからこそ美しい名前が
ついても良いのではないかと思った。

カスタム・スチューデント ・プロモデルが美しい名前だと思うのなら、それでも
いいけどね。

少なくともヤマハ・サニーよりも良いと思うぞｗ
というのは置いといてヤマハのサックスに名前を付ける場合
最初はヤマハサックス最大の恩人ルソーが良いな。

例えだろがそんな彩たら大和とか勘弁してダサい。
ルソーなんて付けたら、次はＳＵＧＡＷＡになるぞｗ
俺は>>274みたいな昔のは良いが、変な固定イメージは無い方がいい。

サニーは例えだよ(笑)。

数字で表わすのは簡略する為である。例えは悪いけど、刑務所などの場合は
数字で人を示す。人生の方向性、または宝物と成りえる楽器なんだから素敵
な名前くらいは付けて欲しい。

考えるのはいいけど、名前付ける事によって売上のデメリットになる可能性があっても
メリットにならないような事はメーカーはしないよ。
名前付けるのはまだ有名じゃない新興メーカーが名前覚えて欲しい場合くらいでは。
型番じゃとりあえず憶えてもらえないから。

売り上げがどうのこうのは知らないが、少なくとも新興メーカーが、自社の楽器に
名前を付ける場合は、その楽器に対する熱い思いではないだろうか？

小さな小さな町工場から、大手メーカーに対抗する場合にはそれなりの覚悟が必要で
あり、その命がけの思いが名前として付けられると思うのだが・・・思いこみ過ぎかなｗ

俺の周りの楽器持ちの奴は、自分の楽器にマリリン(笑)とか名前をつけているのだが
、それを見ていて何となく思ったんだよね。名前くらい付けて欲しいなぁ、と。(笑)

とあるLOOX  UというモバイルPCのスレでな
愛称をつけようという者が現れて「るっきゅん」となった。
さらには擬人化されてキャラクターまで書く者が現れる始末。
そこで82Zだったらヤマハカスタム・ハニーとか
875だったらやまはかすたむ・はなこちゃんとか…

そんな語呂合わせみたいなのいやだなぁ。

「煌」とか「黄昏」みたいなのはどうだ？

やっぱり人の名前を付けるべきだろ。

875EX 　ルソー　フルモー
82Z　　　ウッズ
62S　　　コズ

YAS-875EX 頼朝

YAS-82Z 公望(モンキチ)

YAS-275 ヤス

>270
欧米の車なんかだと、車種名が数字とアルファベットの組み合わせって多いと思うんだが…

>270
型番だけって本気な感じがして、俺は好きなんだよね、787BとかRC211Vみたいな。
それに｢サムの魔法使い｣とか｢魔法のリガちゃん｣なんてセンスで愛称つけたらどうするよｗ

安心しろ付けた方がいいなんて思ってるのはここだけ。
そんなに付けたきゃ自分で名前付けりゃいいじゃん。

>>287
フルモーってだれだよ。

私の楽器の名前は
「ムハラ・モコリア・ドン・ミネルバ」で、２００６年に下倉楽器で買ったセルマーシリーズ３ですよ！

おまえらの痛いセンスに脱帽だｗ

>>292
発音が気に入らないってこと？

メルセデス
カイーザ
ギルガメッシュ

これなに？

>>292
お前、フルモー知らないのか！？
クラシックサックスならびに吹奏楽でジャン・イブ・フルモー知らないのはモグリだよ。
音色、表現、どれを取っても現在最もミュールに近い奏者だと思ってる。
新しいことに挑戦する姿勢、そして創造の面ではドラングルがもっともミュールの後継にふさわしいと思うが。
ビブラートに関してはやっぱりフルモーが一番だよ。幅の広いビブラートがなんとも言えない。

　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=m0gbL4Hhjbg

大体彼はヤマハのサックス使ってるんだろ？ヤマハユーザーならだれでもフルモーを知ってるぞ。

>>297
突っ込もうと思ったら書いてくれてた！

フルモー、むかしYSS-62R使ってたよね。

連投スマソ。

そういえば初期のカスタムアルトの開発テスターを
須川氏とフルモー氏がやってて、

須川モデルが875、フルモーモデルが855だっていう話があった希ガス。

間違ってたらごめん。

875はいろいろな奏者がかかわってるよ。
もともとカスタムのプロトタイプにはルソーやフルモー様々なクラシック奏者が関わっていた。
様々な意見を多方面から取り入れてできたプロトタイプに対して意見の分かれた分を875,855としてモデル化しただけ。
だから開発テスターと言ってもまったく違う楽器を作ったというわけではないんだよ。


ちなみにG1ネックはフルモーだけが開発協力していたらしい。フルモー四重奏だって言う人もいるけどその辺はあまり詳しくないので。

あの・・・、現在の６２と、アメリカで評判の良い旧型６２とでは別物と考えて
もいいのでしょうか？　また、なにが違うのですか？（材質or設計）

とりあえずソプラノはネック一体型じゃないし全然別物。

>>301
鳴りが違いますね。馬鹿鳴りするとかじゃなくてただ単に鳴りが違う。
特に違うのは低音の鳴りで、これは音色にも影響していると思われる。
もう三十年前の楽器になると思うけど、同じ旧型の６２でも前期期と後期の62は結構違うよ。
前期の６２はダークな音色だし、後期は倍音が多く今のヤマハに近い、後期のほうが楽器に対する制限も少ないからクラシック奏者に好まれそう。前期はやっぱりジャズ奏者に好まれるんじゃないかな。
クラシック奏者でも古い楽器には注目してるんだけどね。ミュール世代の音色を求めてる人もいるし、62はルソーが開発協力者だったし。
音色なら前期　機能性なら後期って感じかな
旧型の前期と後期と言ってもどこからが後期なのか分け目があいまいだからその点はだれか補足してくれ。

>>303
どの楽器を吹いてみての判断？テナー、ソプラノ、アルト？
301の人も解らんが。

YSS62R なら S/N 500未満の初期型使ってるよ。音色の統一は当時のＭ６より扱いやすいよ。アルトテナーの６２はただの糞 品質があがるのは 875の開発があった後だろう。
バリトン ソプラノは改良が早かったけどね。

ヤマハ８２の欠点を教えて。致命的なもの。

>>306に対して82zが良すぎで勿体無いぐらいじゃね。

初期型旧62は
ヤマハの刻印がプリントでＵ字管リングが模様の物。
ケースにはYAMAHAの文字と音叉マーク。
カスタム以前の最高機種。
メッキモデルは刻印が彫ってある。

中期型旧62は
ヤマハ刻印がプリントでＵ字管リングがｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ模様（昔の10円）
ケースがYAMAHAの文字のみ。
同じくメッキモデルは刻印が彫ってある。
ここからカスタム発売。

後期型旧62は
ヤマハ刻印が彫ってあって、Ｕ字管リングがｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ模様。

なんだか、今の６２よりも昔の方が人気があるみたいだけど・・・
実際には皆さんの評価は如何なんですか？　ボクは最高だと思いますけど。

カスタム使いなんだが、もう一度62が欲しいくらいだよ。

>>309
昔の６２は日本製

６２も再評価されるようになったか。
そんな62を先月売ってしまったおれはいったい・・・

62は昔から評価され続けてるじゃん。

>>311
今の６２は何製？

>>309
俺は旧62Sを持ってるけど、ネックが肝だね。
単に俺ののネックが糞なのかもしれんが、
新62SのG1ネックを借りて吹いてみたら、かなり楽に吹けるようになった。
フラジオも簡単に当たるし。元の楽器が素性がいいからってのもあるだろうけど。
これから旧62を買う人や、鳴りが悪いと感じる人にはお勧め。

ただ、オクターブキーの加工は必須だけどね。長さが足りないから。

俺も旧ヤマハ使ってる使ってるけど、セルマーのネックはまるかな？
ネルソン・ランジェルはYAS-62(旧）にセルマーのネックを付けてたけど。

ネルソンランジェルってシルバーの62を使ってることで有名だけどラッカーの62も使ってるよね。
どっかの動画で見たことがある。ラッカーがかなり剥げてたな〜。ヤマハでラッカーが剥げるって言うのはかなり凄いことだと思うんだけど故意に剥がしたとしか思えないんだが。
ヤマハはラッカーをはがすと面白いくらいに音色が変わるよね。やっぱりもともとのラッカーが分厚すぎるんだな。

>307 貴様、大阪に住んでるんでしょ？フフフ…こんなところで何なの？きしょい…

>>316
62の設計はMk6の丸パクリでネックはＯＫと前々から言われてるけど、
実際にやってる人を見たことが無いんだよね。2ちゃん以外ｗ

82Zの致命的じゃないけど、これだけはやって欲しいって思うのは、
フロントＦキィを875系の開き調整機構にして欲しい。
ほんの1〜2ミリの事でも、フラジオを多用するプレイヤーにはありがたい筈。

>業務情報漏洩

>>314

価格を考えれば日本製だろ。つまらん言葉に惑わされるな。
カスタムが全てヤマハの豊岡工場で作られると仮定すると
62とか475は
キーなどのパーツを日本の下請けが作ってる可能性がありそうだけど
組み上げは日本のヤマハだろう。
今の製造業界は下請けなしには成り立たないからな。
275だけは価格的に日本では難しいと思う。
ヤマハって台湾にも生産拠点を持ってなかったか？

カスタムは日本製

>318
軽さ、反応の良さが売りの82Zなんだから、それをスポイルする余計なメカはいらんだろ

だったら875EXは反応が悪いのか、っていう話だな。
キイポストが増える訳でもないし。

変更で値段が3万UPって言うなら考えるなーｗ

>>318
82Ｚや62でもフロントＦキーの調整できたと思うよ。
ユージンルソーの教則本にやり方が載ってた。
その教則本が発売されたのはちょうどルソーがYAS-61を使用していたころだから今のフロントＦでも大丈夫かどうかはわからないけど、今のフロントＦならコルクの調整だけでもできそうな気がするけど。

>323
反応が悪いというか、抵抗が増えるでしょ
特にネック周りは、わずかな重量増でも敏感に反応するポイントだしね

WOFモデルがあるぐらいなのに、っていう話ですわ

>>324
High Tonesに書いてあるやり方はキーを外して物理的に曲げるって方法しか書いてなかった気がする。

>>326
ちげーよ。外してヤスリで削れって書いてあるんだyo

>307の正体

>307 業務情報私的利用の為、起訴

初代YAS-62はいつ頃から発売されたのでしょうか？
最近ユージン・ルソーの1972年の音源を聴いたのですが、61なのか62を使ってるのか気になります。

>307 の詳細

ギョウ虫みたい。

>>330
ソプラノの場合61が1972〜1978年まで製造されてたから、
1972年の音源ならさすがにアルトも62ではない予感がする。
ってかルソーって６１使ってたの？あとはルソー他詳しい人補足してくれ。

古い62の評判が良いのは当時アメリカのジャズ・フュージョンで一部の人が使ってた
からだと思う。スポンサーなのか本人の意志なのかはしらないけど。

ボビーワトソン・リッチーコール・トムスコット・ジョージヤング・
アーニーワッツ・ネルソンランジェル・デビッドコズ・ショーター・・・他に誰か知ってる？

あと俺も307より306がキモイんだけど。

>333

業務情報漏洩で訴えようか？うん、それがいいね。306も307も、どっちもきもいよｗ

>>333
アーニー・ワッツがYAS62を使ってたとは知りませんでした。
彼の80年代(grpﾚｰﾍﾞﾙ?)の暖かい音色が大好きだったのですが、その頃も62を使ってたのですか？

現役でYAS-62オールド使ってる人ってどのくらいいるんだろう　海外では62といわずにYamaha old って言うらしいです。ビンテージって言わないところがいいですね。

リッチーコールってまだ生きてるのかな？

　ttp://www.youtube.com/watch?v=8cjIaIs-4pU

Yamaha old ⇒　old Yamaha

>>334
何で307のレスにいつまでもこだわってんだ？正直意味不明なんだが。

･･･と、こだわってみる。

KozがYAS62Sだよね。

>>336
ﾉｼ
62S。てか俺315と318なんだがｗ
81年のカタログには62が載ってた。買ったのは平成になる前だけどね。

すごくいい楽器なんだが、指が短いので左手テーブルキーの
シーソーがないのがちょっと辛い＾＾；
オールドヤマハもいいけど、新62もいい楽器だよ。
ただ、きっちり吹き込んできっちり鳴らすのに時間かかると思うけど。
それは旧62にも言える事なんで。

yss62の左手テーブルキーってシーソー式じゃなかったっけ？

旧型は非シーソー式だよ。
シーソー式になったのは多分、3桁シリーズになってから。

郷ひろみ？ウシンケムうぜえな

>>342
サンクス！前持ってたけど気づかなかったｗ
今は901�Uだからこれはシーソーだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　 　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

333と私は多分同年代（30台半ば〜後半）だと思う。

アメリカのスタジオ・ジャズ系がヤマハの楽器を使ってただけで
何となく嬉しく、誇らしい気持ちになったもんです。
今の若い人たちには分からんのだろうけど。

ヤマハは82Zでマーク６のパクリだとセルマー吹きから叩かれてるけど、オールドサックスを意識した今のヤマハでも独自の音色をちゃんと持ってるし、それは今も昔も変わらない。
オールドサックスの鳴りに音程の良さ、そしてなんと言っても演奏感による気持ちよさ。
たまりませんな

毛が３本足りないとツイさっきまで思っていたが見直した

>>347
それを言うとリファレンスはセルフコピーなんだけどねｗ

ヤマハのマウスピースはそんなに良くないの？
悪い噂も別にないけど。

悪くないよ

ジャズ奏者からの注目が高まってる。（カスタムじゃないやつ）
昔は5C,6Cがあったけど最近は売ってないんだね。

ヤマハのMPがジャズ奏者から注目？
ホントかよｗ。
15年ぐらい前にバンドレンのＡシリーズがジャズ奏者に急に人気が出たことが
あったけど・・・。

でも楽器では良い勝負でもMPはセルマーやバンドレンに勝ててないと思うぞ。あくまで水槽内の話だがな。

楽器いい勝負って､どう考えても勝ってるだろ。
ヤマハのサックスは世界的にもすごく人気ある。
セルマーのシェアは先発だから。お前海外行ったことある？外国行けばヤマハはもっと高いんだよ。
マウスピースは明らかにヤマハの負け。ヤマハのマウスピースには楽器同様、癖がない。
サックスの場合、それが最高だけど、マウスピースの場合は別。音色づけも考えないとヤマハは一生このままだろうな

最近セルマーマウスピースの在庫が少ないんだけどなんで？

>>354
水槽でなくたって、ヤマハのMPはお呼びじゃないだろ。

ヤマハのMPは面白みがないね。
ヴァンドレンがいいよ。
俺、クラ吹きだけど

>>356
高いからだよ。ユーロ高の影響だ。
高いと売れない→楽器店は売れる商品を仕入れる→結果よく売れて人気のある商品が生き残り、セルマーの在庫は減る

ＭＰ製造は設備に大金がかからないだろうけど
利益も大したことないだろうからヤマハにとっては本気になる程の分野では
ないのかもしれないね。逆に言えば中小企業の独壇場だ。
>>359
それはその店だけの話じゃないかな？
何せセルマーは「高くても売れる」ブランド商法を確立してるんだから。

知り合いの楽器屋（おそらく野中とつながりがある）が言ってたんだが、セルマーは今、輸出そのものを控えてるらしいぞ。今までは海外に輸出しすぎていたから、今は自国に多く回してるらしい。
だから在庫が少ないのは日本に入ってくる数が少ないから。

ヤマハのサックスにセルマーのマウスピースつけたら最強な件について誰か言及しろよ

>>362
須川氏はYASｰ875EX＋S90ｰ170だね。他に知ってる人いる？

＞何せセルマーは「高くても売れる」ブランド商法を確立してるんだから。
　
　最近のユーロ高からしてもそんなこと言ってられないんじゃないか？

>>362
ヤマハにはルソーのマウスピースがよく合うよ。
少しダークな音色になるけどアメリカンスタイルの奏者には人気だね。


アメリカのクラシックはビブラートが魅力的だよね。

>>362
フルモーもS90だね。オープニングは分からんけど。
>>364
バリトンサックスは特にじゃない？＞ルソー

日本人が明るい音を好むのは、欧米人(特に欧州)に比べて
彩度の高い鮮やかな色を好むのと似ているかも。
でも俺はダーク指向ｗ

>>362
田中靖人がアルトではＥＸとＳ90の180だった。
リガはハリソンかＢＧ

最近はほとんどの人がS90使ってるよ。

>>365
フルモー氏はＳ８０のＣ☆だよ。
最近新しいＣＤを出したみたいだけどマウスピース換えてたのか？

>365

はいはい、あなたは大概の日本人と違って､ユニークであなたらしい、特別な存在ですね！

みんながそう思ってサックス吹いてるけどね

>>368
THE SAXの特集の時はS90じゃなかった？割と最近

sound風雅ってネット店がむちゃくちゃ安く売っているんだけどまともな店ですか？
誰か知っている人教えて！

>>371
まずURLを出せ

>>371
どこから流れてきた楽器かもわからないのに試奏なしで買う奴がいるか？
安い店ほど買い取り価格が安いんだからあんまり長続きしない店だと思うよ。
俺ならもっと高く買い取ってもらえる店に売るからね。
プロや音大生の放出品は期待できない店だよ。

YAS-82ZWOFってどうなんですかね？

>>374
売ってたっけ？
ZULWOFなら吹いたことあるけどラッカーのやつは吹いたこと無いや。
Ｚシリーズに関して、ジャズプレイヤーとしては「こういうサックスを待っていた！」、「ヤマハなかなかやるじゃん」
って感じかな。

アバウトですね・・・
具体的には？

>>376
そうですね、具体的にお答えいたしますと…

「自分で吹いてみろ。吹けば解るさ」
この一言に尽きます。

周囲の評価でご購入を判断されるおつもりでしたら、
今回はおやめになったほうがよろしいかと存じます。

…貴方と楽器のお互いのためにも。

>377
が言ってる、あなたと楽器のためにもっていうのは、どういう基準でいってるのだろう。
お互いの為って言うけれど、楽器の気持ちなんて誰にも分からないし、何をもって楽器のためとか言ってるかがわからない。
哲学的にも社会的にも、価値規範がしっかりしていない人が、それらしく理知ぶってるとしか感じられない。
つまらない能書きよりもサックス関連スレッドなんだから、サックスにおいて自分の有する情報を提示してやれよ。
>376の生意気な言い方にも問題は多分にあるけれど、>377みたいな奴が「自分は偉い」なんて自己主張して生きている方がムカつく。

Ｚシリーズに関して追筆するなら、まず吹奏感が軽い。楽にふけるってこと。だが、安価サックスにありがちな
ちゃちさ、というものではなくて、抜けてきたフラセルといった印象。簡単に言うと、出しやすい割に味のある音が出る。ジャズに向いてるっていうのはここなんだと思う。
次に、ＷＯＦだけど、ノーマルに比べてパワフル。音が何割か上乗せされて、音色もより厚くなる。
ノーマル×ＷＯＦは俺も知らないからコメントのしようがないけれど、明るくブリリアントな音色に太さが増される
感じで中々良いかも。

昔、８２Ｚにシルバーメッキをかけたのを吹いたことあるけど、ノーマルより芯のある音色で綺麗だったよ。
そういう意味ではノーマル８２は幾分軽い、とは思う。楽器に独特の味を求めるなら、８２各仕上げの方が楽しいかもしれない。

>>377
>>378
どちらも参考になりました
サンクス

抜けてきたフラセル・・・のどのモデルだよｗ

>>380 マーク６に決まってるでしょ。
定番的文脈から察することの出来ないばかは祖国に帰りなさい。

だらだらと長文書くのに夢中で機種名書き忘れたんだろ

どっちにしろ長文乙。何も書かない馬鹿よりは参考になったよ☆

自演乙

>>381
フラセル６とZでは全然違うだろｗ
Zはむしろアメセル6に近い
6を劣化させた感じかな
響きを浅くしてキンキンした高次倍音を付け加えたサウンドだ
悪いというわけではない
アメセルには100万の価値がある、Zはあの価格帯のサックスの中ではかなり秀逸だな

>>383
でたらめな長文書くより何も書かない方がましだと思うがｗ
判断の付かない初心者にとっては有害だろ

現在マーク６は数が少ないし、質の良いものはほとんど残っていない。時間をかけてよいマーク６を見つけられない一般人からすれば
Ｚシリーズの存在はとても良いことだと思う。プロの選定品が存在するのも現行品ならではのこと。

≫386

そうは思わんけど。
お前はまるっきり間違ったこと言ってるっていう前提で話してるけど、まずそれがおかしい。
感じ方は人それぞれだし、誰が正しい訳でもない。
一個人の意見・アドバイスを困ってる人にするのは、少なくとも何も書かずに放置しておくよりは良いだろ。
それを参考にするかどうかは受けて次第だし。惑わせる云々の前に、誤記ではないのだから、必死に噛んでくる必要性はないな。

楽器屋の店員か？素人？いずれにせよ、ガキだな

いずれにせよ、黒丸だな

ほとんど水葬板でしか語られない時点で所詮はその程度なんだろうなというのがわかる

黒丸最高

　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　 ｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　 ／　 _;;_ _、　　　|　　　 ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、・ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _・ ,）;/-　　|、　　ｌ
　　　　|　　|　/ l!　　 ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　 ｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
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　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<　　　　　　ﾊｧ？何言ってんの?
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ヤマハって自社でエボナイト作ってるみたいですね

そこまでやっている割にはしょぼいな
本体もそうだがセルマー買う前のつなぎでしかない
ヤマハの製品は工業製品としては非常に優秀なのだが、楽器としては・・・

でも最近のセルマーって品質落ちてるみたいなのですが・・・
楽器探すのって難しいですね・・・

>>386
アンカーぐらいちゃんとつけれないのか？

海外にはヤマハを使用している人が多い。
バカみたいにセルマーを絶賛するセルマー信者は日本人くらいかな。

セルマーがリガチャー変えたみたいですけど
何ででしょうかね？

>>398
写メアップして。

>>397
何がいいたいのか良く分からんが・・
国内でもヤマハを使用している人が多いだろ
吹奏楽部とかで

それ以外のジャンルで海外というと、中国とか？
少なくともアメリカのジャズプレイヤーはほとんどセルマーだよ

アメリカのジャズプレーヤーはメーカーにこだわりが無いのか
いろいろ使い分けてる人も多いね。
アルトできれいな楽器を見ると柳だったり
テナーの古いのでセルマーかと思えばヤマハだったりしてる。
セルマーも特別扱いはM6、SBAぐらいで他はヤマハとかと一緒みたい。
アメリカのクラシック奏者はルソーのおかげでヤマハ強いね。

>>399
これだけど
ttp://www.sax-fun.com/vintagesax/ligature/SELMER.html

>>402
ありがとう。しかしケータイだから見れなかった…。
でももしかして一本ネジで逆締めってやつなの？

>>403
yes!!!

>>404
なんでかは知らんけど、前のリガチャーで野中が金メッキかけたやつとか人気あったのにね。
でも一本ネジで逆締めって結構興味あるな。

しかしここはヤマハのスレだからhttp://c-au7.2ch.net/test/-/suisou/1155461294/i#bこっちのセルマースレに行こう。

>>378
全く同感だな。
世の中のには役に立つ馬鹿とたたない馬鹿がいるが、こういう知ったかかっこつけ馬鹿は
なんの足しにもならん。さっさと消えうせろ。

主観がくだらないとかためにならないとか、馬鹿か？主観しか役に立たんし
誠実とか率直とか言ったら主観しかないだろ。そういうものと無縁に生きてる
やつなんだろうがな。

>>374,>>376の質問が曖昧すぎたのがことの発端だな。つうか単なる釣りだろ。

ひとの感想なんて全部主観だし、どうなんですかって聞かれりゃ主観で答えるしかない。

試奏はムリだから、ほんとうのところを知りたければ自分で買って自分で味見するしかねえんだよ。
めちゃくちゃ高い値段じゃないし、気に入らなければ売ればいい。
自分で試しな。それが一番正しい結論。

>>403
逆締めなんて、普通のリガチャーのねじを向こうに向けて締めれば
それですむことだ。大体そうやっている。ちょっと性能アップするよ。

>409
リガチャくらい買えよ。

>>408
渋谷のヤマハで思想できるぞ

とにかく、黒丸がいたら盛り上がることだけはわかった。自演☆乙

黒丸って誰だよ。新参者だなあ

どうもこんにちわ。
この度、アルトサックスなぞを始めてみようと思ったのですが、少し質問させてください。

YAMAHA YAS-475(アルト)　税込￥139,000
YAMAHA YAS-62(アルト)　税込￥170,800 　　　（石橋楽器 webshop）

石橋楽器webshopではこのようになっていたのですが、この2本はサックス経験者からみてどの程度違うものなのでしょうか。
値段にして3万円程の開きがありますが、「3万円の開きにしては質の差は大きいよ」のか「3万円も開きがあるにしては別にそこまで変わらないよ」の
どっちだと思いますか？
あと、ヤマハの低価格帯サックスは壊れやすいという記述を見つけたのですが、本当なのでしょうか？
多少頑張って、ヤナギサワの一番低価格っぽいA-901 II(アルト)　税込￥197,400を買った方がいいのでしょうか。

４７５と６２では雲泥の差。
ヤマハ低価格帯のサックスはコストパフォーマンスが素晴らしく、しっかりしてる。
柳の９０１買うなら６２の方が良いと思う。９０１買うなら９０２の方が良いと個人的に思うし、
そこまできたら８２Ｚがいいとかなってくる。低価格で一生使えるものとなれば、俄然６２だな。
全レス見てから訊かないとだめだぜ、本当に買う気あるなら。絶対書いてあるから。
それくらいの研究はしないと、研究っていえるほどのもんじゃないけどね、ほんと。
とにかく、６２にしなさい。４７５が一番中途半端なんだよ。安さに徹するなら２７５だし、

>>414
別に275だって壊れやすくなんかねーよ。

>>416

激しく同意。２７５のコストパフォーマンスの高さは異常。
壊れやすいとか言ってる奴のソースだせよな。

>>415
ほほぅ、参考になります。どうもありがとうございました。
>>417
ttp://masquerade-.hp.infoseek.co.jp/sax2.htm
ここの下の方に書いてありました。

２７５のコストパフォーマンスの高さは同意だけど
コスト・パー・フォー・マンスつまりコストを使った月数で割ると
（フォーはお呼びでなかったねｽﾝﾏｿ）長く使える６２が一番お得。

壊れやすいというよりキーが曲がりやすいと言われるのはヤマハ共通だけど
マイ楽器で普通に使う分には問題なす。
昔キャバレーなんかでは手荒に扱われてたらしく俺の６１はスタンドに当ててできた傷多数。

ヤマハ　８７５ＥＸについて語れよおまいら・・・

ヤマハサックスは、もっと味のあるものを作るべきだとも思う。
つまり、アルトではヤマハの素晴らしさが引き立つが、テナーではイマイチ…というのはそこにある。
良い意味でも、悪い意味でもクセがない。テナーの場合、それだとやっぱり、リファレンス５４や
ヤナギ９９２に目がいってしまうね。せめて、PGPネックという選択肢つくるなりなんなりしないと、
テナーはイマイチのイメージが固定化されそう

ヤマハは「壊れやすい」のではない。
学校備品として普及しているから「壊されやすい」のよ。
あるいは「壊れているのをよく見かける」ってこと。

皆様のご意見を考慮に入れた結果、
YAMAHA ALTOSAX YAS-62を買おうと思いまして、値段とかを色々調べたのですが、
最安は石橋楽器のwebshopでした。家の近くの楽器屋では大体19万円くらいで、
その内の一箇所ではリードというものが1枚しか付かない上に、教則DVDとかも無しとのことでした。
まぁ、値段や付属品などは交渉次第で少しは融通が利くと思うのですが、
利いたとしても石橋楽器の\170,800（送料無料）
セット内容（1.アルトサックス本体 2.高級ハード・ケース 3.マウスピース 4.リード(4枚) 5.ストラップ 6.ポリシングクロス 7.クリーニングスワブ 8.コルク・グリス 9.入門DVD 10.取り扱い説明書　11.保証書（１年間） ）
を超すとは思えないので、webshopで買うことになりそうです。

買いに行って実際に吹いたほうがいいと思うぞ。

>>424
ボク、サックス吹いたことないんです。

セット内容（1.アルトサックス本体 2.高級ハード・ケース 3.マウスピース 4.リード(4枚) 5.ストラップ 6.ポリシングクロス 7.クリーニングスワブ 8.コルク・グリス 9.入門DVD 10.取り扱い説明書　11.保証書（１年間） ）

これって、他店と比べて品物は多い気がしますが、価値的にはどうなんでしょ？
ハード・ケースやストラップ、クロス、グリス、取説、保証書なんかはどこも付くと思んですが、
リード（4枚）とか教則DVDってのは付属物として付いてくることにどれほどの価値があるんですかね。
対して価値がないなら、実際に店に行って17万まで値切って店頭で買うのも有りかと思うのですけど。

>>418
なんだそのサイト・・・

石森で買ったほうがいい。或いは大阪なら三木楽器。

サックスに限らず楽器ってのはさ、家電じゃねえんだよ。
値段やら、付属品やらで決めるなっての。
悪いことは言わねえ。頭下げてでも経験豊富なやつに一緒に行ってもらえ。

あんたのためだ。

付属品なんて一流の楽器店なら、みんなそれくらいついてるよ。よおく、研究
（ここや一般ブログ・ＨＰ等で）してから買わないと後悔する。早まるな。俺が教えてやっても良い。
どうせ同じ金出すなら、最善な方法で買おう！その方が没頭できる、不安なくね。

ふたりとも、いいやつだな

>>428
> 石森で買ったほうがいい。或いは大阪なら三木楽器。
三木ｗ

楽器屋の音楽教室の講師とかに選定してもらうと、やっぱりその楽器屋の楽器を買わされるのかな？
例えばヤマハ音楽教室ならヤマハのサックスとか。
しかも在庫の中から適当に余ってるやつ選んで。そんなことないかな？

>>431

ありがとう。でも、最初は誰でも迷うし、何も知らないからね。右も左もわからない。
でもサックス始めたいって言う気持ちは嘘じゃないんだと思うんだ。間違って変な所で買ったり、
選定・機種もろもろで後悔するのは可哀想だよ。初めだけは誰かが知ってることくらい教えてあげたらいいんだ。
それで今まで踏み入れなかった世界の音楽を好きになれたらいいことだもんね。

２，３年前ならYAS-62の選定品を見かけたことがあるけど最近は上位機種以外は見かけないね。
話題の機種なら選定品も出回る可能性も高いから、カドソンなんかも候補に入れてみては。

http://www.youtube.com/watch?v=C93maSeGXtY

これの4:30からのソロも６２だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=bU5ETB2YHCE&feature=related

もいっちょ６２をどうぞ。この人はアルト・テナー・ソプラノ全て
６２を使ってます。（今はどうなのか知りませんが）

選定品なら安全かと・・・

今、ヤマハの６２(テナー)を使ってます。
カスタムのＧ３ネックが気になるのですが。
ＹＴＳ６２は６２専用のＧ１ネックだそうで
カスタムＧ３ネックを買っても合うでしょうか？
試した方いらっしゃいませんか？

初めまして。突然ですが、YSSｰ62R、YSSｰ875(EX)の良い点・悪い点を教えて頂きたく存じます。どなたか御親切な方、よろしく御願いいたします。

>>440
やっぱり両者の違いは音程にありますね。
ＥＸのほうが音程は良いです。
６２Ｒに関しては良いものを選べば音程もいいですし、同年代に作られたマーク６やヤナギサワ、その他のメーカー
とくらべればいいほうだと思います。

>>440
EXは高音域の響きがあまり豊かでない気がする

ｿﾌﾟﾗﾉ875は重量オーバー EXになって改善されたかな？

>>439でネック関係の質問が出ているので私も便乗させてください。

・G3ネックって何ですか？今のところはテナーしか出ていないんですか？
・ヤマハのネックを置いているところがヤナギサワやセルマーに比べてやたら少ないような気がするんですが何でなんですか？
・都内の楽器店でヤマハのネックを試奏出来るところをご存知でしたら教えてください。

銀座ヤマハ店

ヤマハはメッキや金属の種類が違うネックを沢山用意するのではなく
ネックの形状を変えて作っているから他社とアプローチが少し違うんだよね。

>>436,437
いい動画さんくす
やっぱ、サブトーンでも音固いな
なんか柔らかくする方法はありませんかね？

>>441>>442>>443様、ご返答どうもありがとうございます。まとめるならば…音程⇒EX＞62R
響きEX＜62R
重さ875＞EX＞62R
ですかね？

音色の好き嫌いを除いて全て875（EX）の方が上でしょう。
62Rの音がどうしても好きって理由でなければ62Rを選ぶ意味はないと思う。

余談だけど昔62RS使って話題になったショーターは875S使ってる。

875は重いんだよ…
ピッチが良くて、軽い楽器ということで62を使ってる人はいるんじゃないか？
まあ、82Zが出てくれば全て解決しそうだけどね。

>>450 そう思う。我慢の限界を超えている。あの重量では製品として失格とすら思える。

>>451
それは貧弱すぎｗ
でもデタッチャブル型はカーブドネックを使った方が良いのだと思う。

その程度で重い重い言ってたらバリトンできねーよ

>>453
そこでバリトンを引き合いに出すのはどうかと小一時間

デタッチャブル使うならネックストラップ付けろよ

ソプラノにストラップってカッコ悪いと思わん？

そりゃ安定するし吹きやすいけど。

ストラップ無しでもカッコイイのは直管ストレートだけ

>>449
つーか重さと音程別にして、
８７５と６２のソプラノの音色の特徴で違いは何よ？

ヤマハ臭だろ（Ｗ
マジレスすると、デタッチャブルではカーブドネックの特性が現れにくくなると思う。62と62Rの違いはデタッチャブルネックには現れない。構え安さの違いくらいしかなくなってしまう。

マジレスすると、デタッチャブルではカーブドネックの特性が現れにくくなると思う。62と62Rの違いはデタッチャブルネックには現れない。構え安さの違いくらいしかなくなってしまう。

出た

ヤマハ批判が始まるぞ。

どうせ875と62両方吹いて批評してるやつなんて、ここには殆んどいないんじゃね？

YSS-62R
ttp://www.youtube.com/watch?v=DtvgazNyMtk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ES_lHYhCgJQ

62Rの良さは直管ならではの音の丸み。デタッチャブルの金属的な音色に対して、
６２は木管的な音色。最近はクラシック向けのサックスばかりだからこういう楽器も希少価値があるんだね。

ヤマハ批判・ヤマハ臭キターッ！！ああん！最高！もっともっとぉ！！

>>458
875の方が音の伸びと響きが良くて大きな音が出せる。
>>463と意見は違うけど俺が吹くと875の方が丸い音だね。

などと言いつつ俺は62使ってるｗ

>>462　漏れ　875Sと62R両方使ってる。　>>465漏れもそうおもう。　でもそれが嫌いで６２Rを使う。

>>465　>>466　
875の方が音の伸びがあるのは解る、でも音が６２に対して少し痩せてない？

音の太さと音の丸みって同じようなものかな？

>>467
俺はそうは感じなかったけど
62の方が音が広がって傍鳴りするから太く感じる？

>>468
言い方が難しいけど違うと思う。
柳のシルソニはとても太い音が出る楽器だけど
セッティングによっては丸くない音が出てると思う。

>>467　６２との比較で 「痩せてる」とは思わないなぁ。　875Sの吹奏感や持った感じからすると
「もう少し鳴ってくれんかね？」と不満を持つことはあるよ。無駄に体力を使わされてる感じとでもいうか？
　６２R のほうが細身な感じだし、フルパワーまで吹けば頭打ち状態を感じるけど、そんなに吹くことは滅多にないし。

>>469 62の方が音が広がって傍鳴りするから太く感じる？

ああ、それがあるかも。傍鳴りといっても875との比較でだけど。
ちなみに875exはどう875と音色変わったのかね？

>>471　62のほうが傍鳴り（そばなり）？そうも思えるけど、吹き手が襲われる錯覚だろうな。
　　・・・それこそデタッチャブルネック効果（失敗？）の産物でないか？

>>471
exはそれほど吹いたことが無いので何とも言えません。申し訳ない。

875をメインで使ってた人でexに乗り換えた方どうですか？
そういう人はあまりいないかな。

875EX使いなんだが、ハヤマ４CMをコルクが見えなくなる直前まで捩じ込まないと
チューニングの音が合わない。ジョディジャズにいたっては、コルク全部が
見えなくなっても、ちょい音低い。
他の475EX使いに聞きたいんだが、この機種のチューニングで困らんか？

↑の475EXは875EXの間違い。他の875EXも、そんなんかな？

875EXじゃないがコルク位置は季節によるなぁ

>>474
俺の知り合いの875EX吹きはそんなにねじ込んでないぞ
最近は442でチューニングしてるのだが、１cm前後の余裕があった気がする…
クラシックの吹き方でセルマーのマッピってゆうのも関係するからかもしれんが
曖昧ですまん

つかよ。「コルクの貼り方」が違えば、はみ出したコルクの長さ比べても意味ないし、
マウスピース＆リードのみで出す音の高さ（つまり吹き方の基準ね）が激しく変わると
差込量もかわるぜ。　
　恥ずかしながら、ソプラノのデータは知らんのだが、アルトでセルマS80くらいの長さのマウスピースだと
マウスピース＆リードのみで出す音の高さは　クラシック奏法でも　実音A〜Cくらいの幅がある。
まして、ジャズのセッティングだと、更に広いんでないか？

>>474
オレもそんな感じだよ
機種は関係ない
ジャズのルーズなアンブシャーが原因
ルーズな方が豊かな音が出せるから
あわせにくいからといってかまない方が良い

ラージチャンバー・ローバッフルのマウスピースは音程も低くなるから
ハヤマよりねじ込まないとダメ
コルクが見えなくなっても問題ない

てかヤマハが買収されたって本当？

どこに買収されたの？

>>481
ヤマハが買収したんだよ

この話しなら激しくスレ違いだが？
http://www.asahi.com/business/update/1220/TKY200712200373.html

>>481
勘違いで済まされるような釣りじゃないぞ

お尋ねします。
初めて半年です。やっと低音が音量豊かに信じられないくらいに響き渡るようになったのですが
今度は、高音が、前よりならなくなり、ピッチもとれなくなりました。
場合によっては、オクターブキーを使っていても、高音が一切でなくなります。
穴は詰まって無いのですが。
どうしてですか？

喉を開けるようになったんだな
高音は口の横に力入れてミソ
＊縦に入れないこと
出るはずだよん

>>487
ありがとうございます。さっそくやってみます。
口の横に力を入れるというのが、ちょっと難しいです。
今までは力を入れると、すぐ縦に力が入り噛んでしまいました。

リード噛んでもおいしくないですから･･･ｗ
自分も最初は苦労しました
サクソフォーン表現技法という本に書かれている
口の筋肉トレーニングをするといいと思います
書くと長いんで書きませんが・・・

ヤマハ臭ってので若干盛り上がってたけど、真面目な話、あの「あ〜、この人の楽器ヤマハだ」と分かってしまう原因は何なんだと思いますか？
個人的には楽器本体が変わったところでマウスピースやリードを変えることによる影響とは比べ物にならないぐらい小さい、と思っているんですが、やっぱりヤマハの音だなーっていうのが分かる。
演奏家としては全然タイプが違いますけど、須川氏とフルモー氏の音は似てるけど、須川氏と彦坂氏は全然音が違うじゃないですか。確かに音色や音質は違うけども、雲井氏の演奏を聴いても「あ〜、ヤマハ」って思うところがありませんか？
セルマー万歳以外の返答がくることを願います。

音が固く、高くても低くても中心に芯がはっきりとある
セルマーはもやっとしたものの束で１つの音って感じでやわらかい
そんだけ

吊られてみると。　
　ヤマハ臭＝誰が吹いても、どの音域でも同じように音が開く。あの独特さを聴くと嗚呼ヤマハ臭だ！
と実感してしまう。
セルマー万歳する気はないけどね。どんな楽器でも、どの奏者でも、上級者の作る音色の一番美しい部分に
「ヤマハ」って刻印された感じになるよ。
　うまい人はなに吹いたってうまいし、素晴らしいんだけど、そういう演奏ででもヤマハの存在を感じてしまうと
あんな臭いものは見たくない。と思えるようになる。

ただ、思うんですけど
水槽とかオケだｔ芯があり、音程がいい分、本領発揮かと・・・
まぁ、ジャズについては言及しませんが、、、

ヤマハはクラシックに最適ですね。他の追随を許さぬほどに。
しかし、セルマーはクラシックもこなせる。

「ヤマハ」
クラシック★★★★★
ジャズ　　★★☆☆☆

「セルマー」
クラシック★★★★☆
ジャズ　　★★★★☆

というところでしょうか？

ジャズはMARK６に限るな

mark6と82Z持ってるけど、
あんまり楽器にはこだわりはないなぁ。
何を使うか悩むよりも練習が先ですね。

セルマー臭の方が半端なく強いだろｗ

セルマーはダークでエッジの効いた音色。
ヤマハはソフトで芯がハッキリしている音色。

それぞれ好みによってヤマハ臭になるし、セルマー臭にもなる。

セルマーは現代的な音色だけど、ヤマハはコーンやBUESCHERのような骨太なクラシカルサクソフォンの音色を持っている。
ヤマハはマウスピースの容量が広いルソーなんかが良く合うよ。
やっぱり楽器に合ったセッティングってあると思う。普段セルマーのセッティングで慣れてるのにそのセッティングで急にヤマハを吹いたらそれは違和感覚えるのも無理ないよ。
だから主観的な意見っていうのは注意して聞かないといけない。
最近はヤマハ叩きが増えてるけど、一番信頼できるのはやっぱり自分だけなんだよね。

ｱﾙﾄ875吹きなんですが、予算一万で楽器を調整してもらおう予定なんですが、基本どんな事をしてもらえるか教えてもらえますか？

どんな事をしてもらえるか、ではなく
どんな事をしたいか、をあなたが描いていないとリペアの方も困っちゃうよ。

自分が今の楽器に抱いている不満点、理想とする音色や演奏等を伝えながら
よく話し合った上での調整ならサイフも心も納得するよ。カネの話はそっからだ。

いい楽器をお持ちのようだから羨ましいです。
ちなみに職人さんに絶対言っちゃいけない言葉は「安く早くやってください」です。

>>499　修理屋もいろんなタイプが居るけど、俺にいわせりゃ>>500みたいのは糞だね。プロとかこだわる人の楽器なら
あえてクセをだす調整をすることもあるだろが、それ以外の場合は修理屋もプロだから、楽器を見て判断できない奴は半人前だな。
ただし、>>500も書いているが、値段で仕事を指定することはできないと思ったほうが良いよ。
あくまで修理だから、不具合によって対応はみな違う。だから、「一万円で」っていわれても、その楽器の
抱えている問題によっちゃ「到底無理」といわれることだってあるよ。それを承知で下を読んでね。なんだが、
修理伝票を参考にしてみると、こんなもんかな？
タンポ交換・・・・１個１５００円　タンポ調整５００〜１０００円　アルトなら、一万円だと、タンポ管体の調整なしで、
コルク・フェルト張替えと油切れ部分の注油くらいだ。いわゆる「バランス調整」の簡単なやつだな。
ちなみに、家電製品を修理に送った場合、点検・調整技術料、つまり、蓋をはずして中身を見る＆１時間以内の調整修理
の技術料が８，０００円くらいだ。

875使いならもっと金かけろよ。一桁違う。
一万なら、点検とごく調整で終わり、本格的なのはそれから。
「６ｶ月点検」ってところだな。

>>502
＞「６ｶ月点検」ってところだな。

これって車を例としてる？もしかして
だとしたら1万円なら納得
YAS-275で1万円なら12ヶ月点検に相当するね

＞これって車を例としてる？もしかして
そう、例えてる。車のほうはとっくに無くなっているけど。

＞YAS-275で1万円なら12ヶ月点検に相当するね
いや、しない。新品価格と点検技術料は、基本的に関係ない、と思う。
部品代で違いが出ると思う。

いや、法定一年点検の相場は、小型車は1万円大型・RV車は2万弱だろ
だから・・・・
いや、なんでもない。もう面倒だ。
>>499不満点をリペアマンに伝えて、概算見積もりもらえ。
話はそれからだろ。

安い楽器も高価な楽器も修理・調整費用はあんまり変わらないね。
楽器が安いからって人件費が安くなる訳じゃないからなぁ。

>>499
リペアマンと話するのは楽しいよ。
この機会に沢山質問をぶつけて信頼関係を築けばいいんじゃないかな。

まぁ話してるうちに「こいつアホや」って判明する修理屋もいるけど。

>>506 そなことしたら、その分金取られるか、仕事の邪魔だろが。あと長話聞いてくれる時点で怪しい。
タンポ交換とか楽器調整、修理の場合、リペアマンとの会話。ってこんなもん。
　俺：楽器調子悪いんだよね。　修理屋：ちょっと見せてください。　俺：どうよ？　修理屋：わかりました。
あとは簡単な見積もりと仕上がりの交渉。仕上がり交渉は極稀に揉める。
　あとなにを喋れというんだ？

499です。たくさんの意見ありがとうございました。とりあえず、楽器屋に行って相談してみます。

>>507
何故そんなにケンカ腰なのかわからないけど（２ちゃん脳なのかな？）
私は499さんに話してるのであって貴方に興味は無いんです。

自分の楽器がなぜ調子が悪いのか知りたくない?
自分の腕や扱いが悪いのかもしれないのに。
その中に良い演奏のヒントがあるかもしれないのに。

名パイロットが飛行機のメカに精通する必要は必ずしもないけれど
医者に行って無言で診察されて無言で薬を処方されるのは私はイヤです。

>>509
オレは507じゃないけど、
リペアマンと信頼関係築くのはいいけど、
素人がトンチンカンな質問をたくさんぶつけても、相手は迷惑するだけ。
相手の仕事時間をつぶすようなことは避けるべきだろう、常考。

ある程度の信頼関係は大切だよ。
次回来店したときに忘れられてたらやだろ？

８２Ｚか、もしくは６２Ｓを購入考えています。
バンドではEGO-WRAPPIN'のような音楽をしてるんですが、最初８２Ｚを買おうと思ってたんですけど、この掲示板を見はじめて迷ってきました。

囲い込み商法 てあるからね。よく知らない人が下手な修理を口でごまかされたら可哀想だよ。
実際胡散臭いところあるし
>>506みたいなことを簡単に書いちゃう椰子は２ちゃんでも、世間でも胡散臭いわけ。
そのさきは営業マンの話題だな。

>>510
迷惑かどうかはその時々だと思うんだ。
最初から壁作ってると損するよ。

>>514
社会経験ない人？
相手は職人さん。必要最小限の会話でいいんだよ。
で、空気読んで、ちょこっと雑談。

楽器のリペア依頼は、ディスカッションだよね。
金額でどういう事が出来るか考えるより、どういう事をしたいかで金額を考えるべきでは。
俺はいいリペアマンと知り合いになれて、その人のリペアが最初設定した金額よりも
ちょっとオーバーしたんだけど、ガチで思った通り以上のいい仕事してくれてたんで
ありがたかったし文句も言わなかった。

>>512
その選択肢だったらどっち買っても一緒な気がするｗ吹いて自分に合った方って所かな。
自分的にエゴラッピン風やるんだったら、リファレンス≧M6＞SA80な選択肢かな。
ただ、82Zってノスタルジックな感じにはなりにくそう。

>>515
まぁ最初から職人だからとかあまり決めて
かからないほうが良いと思うんだ。
ただこうしろと言ってる訳ではないので悪しからず。

>>512
２ちゃんねるで参考にしても意味無いだろ。
信者と工作員ばっかりなんだから。
既存のホームページやその他のレビューを参考にしたほうが良いかもね。
できるだけ主観的な意見を参考に。もちろん悪い意見を聞いたほうがいいけど、
中には本当に試奏したのかよ！って奴がいるけどね。
２ちゃんはやめとけ

>>512
２ちゃんねるで参考にしても意味無いだろ。
信者と工作員ばっかりなんだから。
既存のホームページやその他のレビューを参考にしたほうが良いかもね。
できるだけ主観的な意見を参考に。もちろん悪い意見も聞いたほうがいいけど、
中には本当に試奏したのかよ！って奴がいるけどね。
２ちゃんはやめとけ

>>512　こいつか？　ttp://www.egowrappin.com/　ちょこっと音聞いてみた。
８２Zも６２Sもいらんわ。素人でこれ「みたいなの」に素早くハマリたいなら、
SERIE3か　ヤマハなら８５５だろう。あるいは、２７５とか、とにかく軽い楽器をきっちり吹ききれるセッティングを奨めるね。
そのためには、反応がよく、余り個性的でない楽器＋金属サムと反応のいいマウスピースがいいだろう。
　ヤマハも悪くない選択かもな。ただ、こだわっていけば次第にヤマハ臭に悩まされて、最後は柳かセルマに走ると思う。
　ヴィンテージ系の音はいらんから、M7とか　SA80�Uなんかは避けたほうがいい。８２Zも６２Sも結構パワフル系の楽器だよ。

>>518
主観的じゃ駄目じゃないか？

>>512
とりあえず音の選択が狭まるシルバーや繊細なカスタムである必要はないわな。
８２Ｚでも勿論いいけど下の６２でも十分。
ただ買い換えたくないならテナーの場合475以下は拘ってるなら中途半端かも。

ヤマハ８７５が最高の楽器な件について。あれほんとすごいよね。セルマーノｇｐも吹いたことあるが、格が違う感じしたわ

社員乙

>>523
そんな事書いてる暇があったら嘘偽り無い最高な楽器を作れ

>セルマーノ

聞いたことねえなwwシナのパクリメーカーか？ｗｗｗ

>>525　作れるけど、高すぎて売れない。というのがヤマハクオリティ　だと思ってるのがあの会社。
自社のマンネリ脱却のために旗揚げした　カスタム　ブランドも、永年の垢がたまって陳腐化しとるしな。
875シリーズは思い切って切り捨てて、本来の意味で　カスタム　になる楽器を作るといいよ。価格帯は
実売　５０万円台でいいだろう。
　まぁ、商品展開できるだけの体力があれば、の話だがね。
　　

セルマーノ＝トツギーノってことだから宜しく。
しかし、ヤマハサックス使ってるプロも多いってのに、そこまで貶してお前ら大丈夫なの？
賢者を相手取って、自分の方がすごいって言ってる学者にしか見えんのだが・・・。

>>528
あらしはやめてね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1166689152/72
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1166689152/73
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1166689152/74
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198682689/437

荒らすつもりは無いよ・・・裏切るのやめてよ

プロは仕事になれば使うから、プロが使ってる。というのはあまり判断材料にはならないよ。
プロに供給される楽器の質は見当がつかないよ。ヤマハの「プロ仕様」は有名だしね。
量販品のパーツを共用しても、組み立てにしろ、改造にしろ、きちんと手間が入れば楽器は劇的にかわる。
往年の「アメセル」がその例でしょ？

>>531
全てのアメセルが優れてるわけじゃない。
ダメセルも数多く存在してます。
それに全ての演奏者がアメセルを高く評価してるわけじゃないです。

ええ、ヤマハのプロ仕様って、ヤマハに電話してそういわれたの？それともただの噂？

>>531
ヤマハのプロ仕様論はいい加減にやめろよ。
君の発言は逆にヤマハの技術力をみとめていることになる。
ヤマハがプロのために「プロ仕様」の楽器をを作るならそれを製品に生かすのが筋だろ？
それほどコストも掛からないだろうし、逆にプロ仕様のための開発費を考えればだれでもわかることだよ。

>>531
好きなプロが使ってればもちろん
人気のあるプロが使ってることは判断材料になるだろ。
プロ仕様と言えば柳。ヤマハは基本的に量産品。
組立や改造の件は同意だけどアマでも
石森とかならやってもらえるんだよな。

ちょっと思っていたのだけれど、石森とか一流リペア・楽器販売で知られる店舗では、ヤマハサックスってどういう位置づけなの？
何だったら店員さんでてきて話聞かせてよ。あそこはセルマー・石森オリジナルなんかつくったりして、だいぶセルマーに力入れてるみたいだけど、
そういうところでは山葉なんてクズ楽器じゃないの？セルマーには劣る、だけど置いてるってことなのかな？
商売やるにはそれくらいあざとくなければ、というよりしたたかでなければできないだろうけど、
なんか考えてみると二枚舌だよね、色々。石森さんのスタンスは知らないけれど、あそこに行けばなんて言われるか聞きたい。
「ヤマハは・・・・・・・。」ってプロの口からは何て言われるんだ。ここでは散々だけど。

>>536
ヤマハは低価格モデルが多いから、それを敬遠する場合があるだけ。
楽器なんて所詮奏者の腕しだい、有力メーカーに好みはあってもクズは無い。
自分で判断もできずに、いつまでも楽器に囚われてるカスは氏ね。

あ、最近のセルマーはちゃんと調整出荷されてないのがあったりするけどな。

石森に入荷したセルマーは入念にチェック・調整されてほぼ定価で売られるんだよ。
石森に入荷したヤマハ・柳はそのまま右から左に２〜３割引で売られるんだよ。

つまり現行セルマーは入荷時点では何割かは売り物にならない、って事。
（全てがそうだ、って訳じゃないよ）
まぁカドソンと中島楽器の関係も同じと考えていいんじゃないかな？

もちろんキチンと調整されたセルマーは良い楽器だから上記のことをもって
セルマー＝ダメメーカーって訳じゃない。
当然使い手だってメーカー名だけで楽器を判断する奴はダメ人間ですよ。

つまり、石森はヤマハ・ヤナギにはノータッチってこと？これそのまま石森に送信して問い合わせるから、
間違いないね？知っていってるんでしょうね。適当なこといってると、ダメ人間ですよ。

>>540
早朝から何でそんなにテンション高いの？

石森は正規輸入品ではなく独自に輸入してるから
値段付けと検品は石森がやってます。
だから値引きがあっても無くてもあまり関係ない。

>>534 ヤマハのトップがもってる技術力は素直に認めてやれ。量産化する過程とかコンセプトに問題があるから
ヤマハ臭　なんて話しがでてくるわけよ。
　石森が引き合いに出されてるけど、たとえば、石森改造のヤマハとただの量産品とでは、天と地ほどの差がでると思うよ。
石森に限らず、高い技術を有する職人技があれば、同じことが起こる。何故か？答えは簡単、石森が保有するような技術力を、
ヤマハが製品化の過程で切り捨てているから。　以下は噂の域だが、特に国内はひどいらしい。

>>540　石森に限らず、技術力で売ってる店ってのは、あんたの言うようなことをしないものだと思うがね。

>>530
お前＝黒丸はいつも荒らしてるだろ

じゃあ楽器店ってなんなの？
内心、セルマーが最高だと思っているけれど、金ない奴のためにヤマハとかヤナギ売ってるってこと？
国内産って結局その程度のものなの？つまり、どこまでいってもセルマーには勝てない、そんなサックス使ってる奴は負け組で、
セルマーシリーズ２を親に買ってもらって「ゥチの愛器　Selmer serie2！」とか言ってる糞は勝ち組かあ。
じゃあ、日本なんて国なくなったほうがマシなの？何やっても外国様には勝てない国なんだね。
貴方たちはそういうこといってるんでしょ？ヤマハの８７５や８２Ｚ、ヤナギの９９１や９９２なんてぶち壊して、セルマーマンセー音色最高！
やっぱセルマーだよね！最高級品だしぃ！って言えば、自分だけは特別なんだ！よし！宝くじ当たったし、セルマーかって来るわ！プラチナのやつ！エイジが褒めてたやつね！

>>セルマーシリーズ２を親に買ってもらって「ゥチの愛器　Selmer serie2！」
そういう餓鬼にコンプレックス持ってるわけね
餓鬼相手に情けないとは言うつもりはないし、
それを個人的な感情として持つことは自由だが、
２ちゃんねるを荒らしてよい理由にはならないぞ

２ちゃんねるを荒らしていないけど？あなた誰かと勘違いしてない？
お前もセルマー使いかよ？まったく、この国はどうなってんだ。セルマーは最高、自国のはカス・・・

なんだかおかしいよ

そもそも誰もヤマハが駄目なんて言ってない、
お前だいたい本当に楽器吹いてるのかよｗ

楽器って何よ？

あーぁ！
ビュッフェを知らない奴らがここでも大暴れか？

チーズフォンデュのこと？

>>551
三大メーカー以外のメーカーなんて名前を覚える気にもならんけど、
掲示板で暴れるのは如何かとは思うよな…

セルマーは工場で組み立てた時の調整が、ヤマハやヤナギサワより劣ってるってことでしょ。
私の周りのセルマーユーザーは新品を購入後しばらくすると、皆さん全バラシしてますよ。
セルマーは買ったままでは使えないってのが私の周りでは常識です。

セルマーに限らず自分の楽器が調整が必要なことに気付かないユーザーが多いってのも問題あるけど。

セルマーも日本メーカーをライバル視していたんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%AA

>>553
いや、クランポンくらい知ってるだろ

>>555
むしろ、セルマーが落ちぶれたのは日本のせい

個人的には、ヤマハの技術は非常に高いと思う。

ヤマハフルートのハンドメイドの楽器なんか別物。
それに、ヤマハのトップ技術者が立ち上げたフルートマスターズは、
本当に凄い楽器を作る。
マスターズに出会って、ヤマハを見直した。
サックスもマスターズみたいなメーカーができれば良いのにね。

ちなみに、私はフルート吹き。

僕今ｱﾙﾄはﾘﾌｧでｿﾌﾟﾗﾉは旧型475使ってるんだけど、YAMAHAは確かに良い楽器作ってると思う。そりゃ、各ﾒｰｶｰで良い・悪いはあると思うけど、所謂ヤマハ臭？も含めて良いﾒｰｶｰじゃない？完璧を求めたらキリが無いじゃん。
SELMERﾕｰｻﾞｰが言うのも変だヶド、SELMER臭も十分あると思うし、柳臭もﾋﾞｭｯﾌｪ臭もあると思う。それは個性なんだから無くてはならないモノだと思う。
まず、このような論争？が起こる事自体意味不明じゃないですか。マジレスごめんなさい

＞セルマーは工場で組み立てた時の調整が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここがきちんとできない会社がいいもの作れるわけがない

>>554
ちゃんとした専門店なら調整して売ってるし。

調整以前に組み立てがきちんとできていないんだよ
だから調整だけではダメで全バラシ（オーバーホール）が必要になる

その代わりきちんとオーバーホールさえすれば流石セルマーと思わせる楽器に化ける
金が掛かって仕方がないがね

＞セルマーは工場で組み立てた時の調整が
　　　　　　　↑ここがきちんとできない会社がいいもの作れるわけがない

いやいやいやいや、むしろヤマハ・柳の方がある意味異常なんだよ。
500個以上の部品を複数の人の手で組む。しかも量産・品質のバラツキ無し。

これがいかに凄いことか、理解してほしい。これぞ日本のものづくりですよ。
もちろん楽器は音楽の為のもので工業製品ではないから
必ずしもそんな事に価値を見出す必要はないけどね。

ちなみに539のことは石森に電話して聞けば普通に答えてくれるよ。
企業秘密でもなんでもない。

結局ヤマハが批判されるのは幼い頃からのヤマハに対する入門モデルや安物と言うというイメージ、
そのしがらみから逃れたいがための結果だと思う。
結果、他国の製品に対する憧れの気持ちが高まってセルマーを使用するというわけ。

ヤマハの上位機種は技術的にも楽器としても優れているし、一部の入門モデルやその他のモデルを吹いただけで
国産は悪いと判断しないでほしい。
柳沢にしろ、フルートのムラマツにしろ、日本の技術力は世界でもトップレベルだから、
同じ日本の国民としてそれらを誇りに思ってほしい。

＞調整以前に組み立てがきちんとできていないんだよ
＞だから調整だけではダメで全バラシ（オーバーホール）が必要になる
＞
＞その代わりきちんとオーバーホールさえすれば流石セルマーと思わせる楽器に化ける
＞金が掛かって仕方がないがね


それって、通常の品物としては不良品じゃない？
そんなに凄腕の職人が手を掛ければ、大体のメーカー品はいい音を奏でるんじゃない


ヤマハはあくまでも、大企業特有のコストとかの縛りで自由が利かないんじゃないかと思う。
世界に名だたる日本の総合楽器メーカーの作ってる側の人間が、町の楽器屋の職人と比較するようなことがおかしい

世界に名だたる日本の総合楽器メーカーの作ってる側の人間が、町の楽器屋の職人と比較するようなことがおかしい

訂正）
世界に名だたる日本の総合楽器メーカーの作ってる側の人間が、町の楽器屋の職人と比較されるようなことがおかしい

>>558
>マスターズに出会って、ヤマハを見直した。
マスターズってたしかYAMAHAやめた人が作った会社だよな？
そんなにいいものを作れるのにYAMAHAの名のもとでやらなかったのは何故だろうな

YAMAHAの社内ブランドじゃないよね？マスターズって
マスターズが賞賛に値するとしてもそれをそのままYAMAHAの評価にしていいのかやや疑問

>>567
>YAMAHAの名のもとでやらなかったのは何故だろうな
これは、たぶん色々な制約があったんじゃないだろうか。
あくまで予想だが。
マスターズは、チタンコーティングシャフトを採用しているが、
1本コーティングしてもらうのに、2万円くらいかかるそうな。
ヤマハだったら、そんなコストが高いことを
させてもらえないような気がする。。。。

>YAMAHAの評価にしていいのかやや疑問
確かにね。ヤマハというより、職人3人の評価かも。
マスターズの社長と話をした限りでは、
ヤマハでは、色々な研究がされていることが分かった。
それがマスターズに活きていれば、
ヤマハを評価することにつなげても良いんじゃないでしょうか。

ヤマハには、ビジューって素晴らしいフルートがあるんだから、
個人的には、もっとヤマハを見直してほしいねぇ。。。。

フルートにも採用されている音響焼き鈍しってなんなの？

>>569
音響焼鈍とは、管の成型後、ある一定の温度を加え、
熱処理することにより金属の組成を良い方向に変化させ、
管の響きを余すことなく発揮させるヤマハの独自の加工法です。

焼鈍によって内部応力を除去し、響きやすくするんだと思うよ。
ヤマハでは、管を曲げる等したことによる
管体のストレスを取る研究をしてるらしいからね。

音響焼鈍っていつ頃から採用されてるの？

>>568
>ヤマハでは、色々な研究がされていることが分かった。
>それがマスターズに活きていれば、
>ヤマハを評価することにつなげても良いんじゃないでしょうか。

意地の悪い言い方だが、YAMAHAの製品は職人が全力出し切ってない製品
職人の技術が100％までは込められてない製品ってことだよね・・・

まあ、そうでしょうね。セルマーみたいに殿様商売はできないわけだから、何本も何本もつくんなきゃいけないわけだし。
スチューデントモデルで出た赤字（賃金とか含めた包括的な赤）をカスタムで埋め合わせてるとも聞いた事あるしなあ。でも、
動画見てる限りじゃ、けっこう真剣につくってたけど？

量産品しか作って無いヤマハのサックスだと品質以外には
職人の技を物を生かすことはないだろ。
それにフルートみたいに自分用の仕様でオーダーして出来るまで
数年待ちなんてのは柳でも無理。

ヤマハはすごいいいよ！潜在の力を秘めてる。マウスピース次第でどうにでもなる。
セルマーだと楽器のアクがつよすぎて、そうはいかない

>>574
フルートでは一人の職人が１から10まで組み立てる、ってのがあるけど
サックスでは聞かない話だね。

私もヤマハに電話してサイドＦ＃キーの無いサックスって作れるか
尋ねてみたら「ムリ」との事でした。（highF#じゃないよ）
わざわざ製造部門の人に聞いてくれたらしいですが。

最近の台湾楽器の色々なバリエーションを見るにつけ
これこそヤマハがすべき事だと思うんですけどね。

>>576
そうそう、サックスもハンドメイドがあって良いと思う。
まぁ、フルートみたいにハンドメイドや試作品を作るラインと
それ以外とでは、職人のレベルも違うんだろうし。

サックスもソルダードトーンホールにしたり、
材質・管厚を選択できれば、
もっと音色に個性が出そうなのにね。

サックスにもハンド冥土あるよ
ヤマハがやっていないだけで

異様に盛り上がってますな。
>>565　音がでるから不良品じゃないです。あと、調整が粗くても吹けてしまう土地柄、人柄のようです。異様に高温多湿で醤油臭い
お国の都合は、彼の国には無用だったみたいね。スーパー調整は日本の極悪条件で鍛えられた技術のようよ。
>>566　そのとおり、高度化された各製造工程を一回りすると、リストラされてしまう大メーカーの悲哀。
結果として全体を見渡せる熟練工が育たない。ということなんでね？町の修理工場の親父は、この道一筋
何十年、ヤマハだろが、セルマーだろうが、常に全体を見渡して仕事してる。しかも、腕がわるかったら、
次はない。

みんなヤマハやマスターズを比較する以前に、日本の職人技術を認めろよ。
ヤマハだって柳沢だってムラマツだってマスターズだって日本の誇る楽器メーカーじゃないか。

ヤマハが日本であまり評価されずに、海外で非常に高い評価を受けていることについて、
>>564　以上の答えが未だ出ていない件について。

>>581　ヤマハ臭　でよくわかるんでね？

>>579
音が出るから不良品じゃないって言うよりもユーザーが知らな過ぎなんじゃないの？
自分の楽器の状態もわからないし、自分の演奏レベルもわかっていない。
無理してカスタムやセルマーを購入するよりも、YAS-62ぐらいを買って、
差額をレッスン代に回したほうが自分のためになりますよ。
ほとんどのアマチュアの場合、「もっと上のモデルを使うべきです。」なんて先生に言ってもらえませんよ。

>>583　んで、レッスン通って少しすると、「このくらいのグレード」になったら、やはりYAS-62じゃ楽器が問題になりますよね。
やっぱりカスタムを買いましょう！　ってか（W
サックスぢゃきいたことないけど、○○○音楽教室とかだとやりかねん話だよ。YAS-62で練習して
音大受かった奴って結構いるんだがな。但し、「ヤマハ純正」じゃない場合がほとんどだと思うんだがね。

ヤマハ臭はよく聞くのに、セルマー臭はあまり聞かない。
楽器屋でヤマハ臭っていったて通用するんかな…それともこの２ちゃんねる内でだけ？
ヤマハ臭って、ヤマハの職人がわざと残してるもんじゃないの？それを気に入るか気に入らないかべつにして、
サックスの進化の中で、セルマーとは一線を画していったサックスが選択肢の中にある、っていうのはすごくいいと思うのだけれど。
そういう意味ではヤマハはセルマー系譜だけれど、ちょっと違うような。勿論、カイルとかみたいに明らか違う経緯を持つわけじゃないけれど。
問題は、>>582　みたいに、「セルマーと違うから臭い」みたいなこと言うやつがいることだと思う。
値段が安いからヤマハにした、っていうのはリサーチングしたわけじゃないのだから仮説の域を出ないわけで、
音程・音色ともにヤマハに魅せられ決めた、って人を排他してしまう要因になりえないんじゃないか？　ヤマハ臭という言葉を耳にするたびに、
愛国心の無さ（あるいはヤマハ徹底批判してる奴って朝鮮人か中国人かも）を感じるよ。国際社会的なプライドのなさっていうか。これは関係ない話だな、スマソ。

>>580
そうだったね。日本の製造技術のレベルは高い。

>>581
564の意見は、結構当たってると思うよ。
ヤマハのフルートで流通しているのは、
大半が初級者モデル。ヤマハ＝安物ってイメージ。
地方に行くと、ムラマツ以外認めないって先生もいる。
それが大勢のムラマツ信者を増やすことになり、
ヤマハのイメージを下げている気がする。

あと、ここで言っている「ヤマハ臭」って
具体的にどんなところでしょうか？

>>585　それはあんたの考えすぎ。自虐国家感とかそういのは全く関係ないよ。国際社会がどうのこうのも全く関係ない。
ヤマハ臭なんて所詮は２ちゃん用語だろ？　だけど、そういう言葉をつけられると、共感してしまう要素がヤマハあるってことだよ。
あんたも、ヤマハを評して「音程」が第一にきてるだろ？そういうところだよ。

サックスにもハンド冥土あるぞ
海外のブランドで名前は忘れたが

後昔のセルマーとかのヴィンテージもハンド明度だった

>>579
なんか修理工場に夢見てるみたいだけど
楽器を作る技術はメーカーにしかないよ。
技術を持ってる人はメーカーで働いていた人だけ。

>>586　ぶら下がってるから書いちゃうと、たとえば、演奏聴いてて、奏法的に「絶対このくらい上ずる。」とか逆にぶら下がる。と感じるのに、
妙に音程も音色も潰れない。特に吹奏楽コンクールのソロなんかで吹けない奴が吹いてるの聞いてるとこれが気持ち悪くってしょうがないわけ、
そこそこ楽器吹いてりゃ、奏法と音程、音色の関連はわかるからね。
　で、それが「ある程度うまい人」まで、ヤマハ使ってると、みんな共通して聞こえてくるから気持ち悪いわけよ。　サックス限定なら、セルマー、
ヤナギ、ビュッフェでそういことはない。みんな音色のクセはヤマハより数段あるけどね。音程でそういう不愉快さはないなぁ。　

>>589　ヤマハの場合は。だろ？

いや、ヤマハの音程は特筆すべきところがあるからね。あんな正確な音程考えられない。
大抵のセルマーや柳、カイルでは僅かばかりの誤差というか、ピッチの狂いがある。しかし、ヤマハと
一年間を通して（購入から一年）、全然狂いが見られないからね。勿論、月に一度は調整にも出すようにしてるけれど、
直す所はあまりないと言われるよ。（付き合いの長い楽器屋に寄りがてら見てもらってるだけだけどね）

ヤマハ臭に共感するっていうよりは、セルマーとは違う！に尽きるかなーって思ってるけど・・・まあ、その辺は考え方なのかもしれない。
俺なんかはヤマハの音色好きだから、「臭」っていう言葉がひっかかるなー、って思っただけ！別にそういうのは楽器のクセであって、個性であって、臭さではないと思うけれど。
それこそ主観なのに、「そこに普遍的にあるもの」みたいに言って、ヤマハ好きな人たちを「わかってない奴ら、鈍感な奴ら」とするのは如何なものかってだけ。
まあ、俺は君の音も聴けないよーな２ちゃんねるで、わざわざメーカーについての討論しようとは思わないから好きにやっちゃってくださいｗｗｗ

　で、それが「ある程度うまい人」まで、ヤマハ使ってると、みんな共通して聞こえてくるから気持ち悪いわけよ。　サックス限定なら、セルマー、
ヤナギ、ビュッフェでそういことはない。みんな音色のクセはヤマハより数段あるけどね。


ここがヤバイ。これ魚拓ね

おかしな人だな。自爆したんだから、素直に認めたら？今回もまた、
＞あんな正確な音程考えられない。 って自分で逝ってるのに。　それに、俺は他人の演奏について逝ってるのに、
人の腕前勘ぐったってしょうがないでしょ？「そこそこ吹いてりゃ」ってのが気に入らんかった？
まぁいいや、悪いがあんたの文章読んでて、ヤマハ臭はあんたも感じているのがわかったし、

>>592
ヤマハやセルマーと言ったメーカーの個性をあえて
ヤマハだけ臭って言うことでヤマハに対するネガティブキャンペーン
をしてるだけ。臭、臭言ってる臭いやつはスルーを推奨します。

ではこれからはヤマハ香というのはどうだい？

入門者向けの低価格な楽器を作ってて、それが学校の備品だったりするから
安っぽいイメージにとらえられがちなんだろうな。

中学で吹奏楽部に入って最初は学校備え付けのヤマハを借りて使ってても、
すぐに自分の楽器が欲しくなる。
そんなとき、好きなミュージシャンがセルマー使ってる、先輩も使ってる、同級生の
アイツまでとうとうセルマーを手に入れた・・・となったらもう、自分もセルマーを買うしかない。
もう中学生の頭の中はセルマーでイッパイですよ。
昨日まで使ってた古ぼけた備品と同じ楽器をわざわざ買おうとは思わないさ。

あと、高いものほどいいに決まってる、っていう固定観念かな。
悲しいけど、金額でしか判断できないような人間が多いんだよ。

南無〜

実に的を射ているね。>>597の意見は。それを臭とまで言ってしまうんだもの。宗教と変わらない。本人は何が悪いのか、おかしいのか、他人がどう思うか、なんてこと考えれてないからな。まじ怖いよ・・・。

>>594

600 ヤター

どんなに調整・修理のできる人間でも、メーカーにはかなわないんじゃないの
だって作ってる側の人間は、設計から試作製品化まで何本もTry　and　errorを繰り返してるんだから。

車だって、有名なチューニングショップよりワークスのほうが速いじゃん
まぁ、車は資金の問題もあるかもしれないが、そこらの職人がやってたりすることとか、改良はすでにメーカーっていうのは、結果を知っているんだよ

>>597
単なるブランド志向ってことですね。

>>601
ヤマハがセルマーに総合力でかなわないのも
やはりどれだけのTry　and　errorをしたのかによるというわけだな

>>601　オマエの理屈だと、改良方法を知ってて製品にフィードバックしないメーカーってのはどうなるんだ？
街の修理屋が調整して素晴らしく良くなったヤマハってのもあるんだがな。

アメセル造りのノウハウは現代セルマーにフィードバックされていないわだが

>>590
つまり、妙な感じでちょっと優等生な演奏になるんですね。
でも、きっちり吹いてやれば、音程も音色もコントロール
できるんでしょ？　だったら、良い楽器じゃないですかぁ。


ヤマハを辞めてから、ピッコロやフルートの
チューニングを始めた職人もいるんだが。。。

>>604
今の製品が設定した値段とコスト、それに需要に対して供給が十分にできるラインナップと考えたんだろう。
それが今のヤマハ製品。

＞街の修理屋が調整して素晴らしく良くなったヤマハってのもあるんだがな。


そりゃ、いくら流れ作業にしてやっても、所詮、手工業品だからはずれの製品がある。
調整不足のも時にはあるだろうよ。
そんなものは、ユーザーサイドとしては出荷してもらいたくないだろうけど、ＯＫ品とＮＧ品のボーダーラインはメーカーが決めること。
文句があるなら使わなければいいことで済むだろ。

>>607 調整ちゃんとやってるショップへ逝って、現物を吹いてから色々言え。

やっぱりヤマハにはヤマハの良さがある。
セルマーは直進的でインパクトのある音色だけど
ヤマハは控えめでやさしい音色を持ってる。
それはルソーやその生徒の演奏を聴いていてもわかることだけど、須○などの日本人プレイヤーは
ヤマハの特色を活かしきれていないと思う。ヤマハはもともと高倍音のまとまりが良い楽器だから、
s90やニュークラシックなどの少しダークなセッティングで吹けばより太く柔らかいというヤマハの良さが出てくると思う。

優秀なリペアがいる店はそれなりにあるし
自分の意向に沿った改造や調整をしてくれるけど
これはユーザーに合わせた調整だから
多数の人が使う市販品に適用していいかと言うと必ずしもそうではない。

ヤマハだとそういうユーザーに合わせた改造や調整はプロ専用だけど
銀座のアトリエがやってくれるよね。
柳で言うところのクロッシュみたいな場所

何をもって「ハンドメイド」と定義するかはともかく、
サックスでマシン組立ての工程なんかあるのか？

分業制での100%人間による組立てなんじゃないか？

http://www.yamaha.co.jp/artists/broadband/vol-002.html

ないねぇ

テナーの62を買って1年強。
吹くのに慣れてきたのでマウスピースをセルマーからオットーリンクに変えたら、
何か気に入った音が出て、だんだん楽器に愛着がわいてきた。

もっと高い楽器は吹いたことないですけど、
62は十分よい楽器です。

とか空気読まずに書き込み

なんか話の方向が飛んだなぁ
YAMAHAが悪いとまでは言ったおぼえないんだがな
YAMAHA悪くは無い。だが至高か？
世界中のサックスを扱う楽器メーカーの頂点か？
違うとしたら頂点はどこだろうな

>614
気に入った音が出ると言うのは幸せなことだな。
62の良さを認められない人は少ないと思うよ。
人により合う合わないがあるから選ばない人は当然いるけどね。

ヤマハ臭ってのがよく分からん。俺ヤマハユーザーだけど、そう言うの感じたことないんだがな…。
確かにアルトのカスタムでない楽器には、そう言うの感じたことあるけど…。
カスタムの楽器では感じないな。特にソプラノやテナーなんて。
むしろソプラノの楽器の出来なんかセルマーや柳より全然上だと思う。あのクリアな音程と音質には、さすが国産だと圧巻することすらあるよ。

ところで、ヤマハの楽器に金属サムフックやサムレスト付けたことある人いる？
今度試奏したいと思っているんだか。

ヤマハのサックスはソプラノだけはやたら評価が高いな。
特にYSS-475のコストパフォーマンスの話は良く聞く。

これは、ヤマハのソプラノの出来が本当にいいのか
アルトやテナーの出来が悪いからソプラノの評価が上がるのか
他のメーカーのソプラノだけの出来が悪いのか
どれが本当なの？

ヤマハは有名なYSS62から出来が良いからな、最近のヤナギサワのも良いよ。
セルマーの最近のはうーん。

>>617
>>595だと思う。

６２→セリエ2→８７５ＥＸと乗り換えたが、
カスタムが一番ヤマハ臭があるとすればするな。
セルマーもいいんだけど、個人の音を出しにくい気がする。
セルマーには出せない音がヤマハにはあるよ。
もちろん、逆もしかり。
好きなの吹けばいいじゃん。

>>620
了解。要は厨房の戯れ言か。

ヤマハのソプラノは本当に作りがいい。475にしてもEXにしてもソプラノであそこまで音程が合うのは異常とも思える。

柳もなかなか響きがいい。

セルマーはアルトやテナーは許せても、ソプラノやバリトンの作りの荒さには遺憾を覚えるな。
ソプラノの�Vは音程低いし、バリトンのパームキーは音程高すぎ。

そういったのをばらして組み立てなおせばよくなりますか？

　ヤマハの音程のよさ、音色の安定を良しとしている椰子もいれば、融通のきかないところを「ヤマハ臭」と形容されれば
頷けるのも事実。
　>>621　個人の音を出せるか？だけど、ヤマハは微妙な吹き方の違いに反応しないんだから、ヤマハのほうが楽器任せの
音になると思う。まぁ、音色の特徴は好みだし、きちんと吹ききれなきゃ個性もなにもないからね。
　セルマーは第一にセルマーの音色あり。かもな。でも、奏法の崩れには徹底的に反応するから、
音程も音色もコロコロ変わる。コントロールできる人にはより個性的な表現ができる。といえるし、
できない人には厄介な楽器。ということかな。

>>623　音程は調整である程度まで改善する。

>>624-625
僕の大好きなプレイヤーさん？

>622
ソプラノに限らずピッチと発音の良いヤマハは吹いてて安心感があるね。
音を出すことに注意が少なくて良い分音楽に集中出来るのは強い。
セルマーのアルトの�Vならピッチも発音も良いんだけどね。

盛り上がってますね。ヤマハ臭の定義云々について言わせてもらうと、音程やらなんやらじゃなくてあの音色がヤマハっぽいと感じる。ギターやらベースやってる人にしか伝わらないかもしれないけど、ジャズベなのにイコライザで中音域持ち上げてるみたいな、あの音色が。
これは特に吹いている時に感じるかな、私は。他人がヤマハのサックスを吹いていると、特に先ほど書いたような印象は受けないんだけど、どこか音色が潰れた？というか歪んでいるというか、そういった印象を受けるなぁ。とにかく音色。
ちなみにこれはアルトでの話で、ソプラノは全くそういう風な印象を持ったことは無いです。テナーとバリトンは聴いたことのあるサンプルが少なすぎて分からない。

あと、プロのクラシックの奏者でヤマハを使っている人の「アルトの」音色が好きになれない。これは好き嫌いという個人的な感情だけど。須川さんのソプラノは好きなんだけどなぁ。

ちょっと前のところで村松と柳澤が並べられていたけど、柳澤って何でこんなにプロの利用者が少ないんですか？これは批判とかじゃなくて単純な疑問です。メーカーとしての姿勢とか位置づけとかは村松と並ぶようなメーカーだと思うのに圧倒的に利用者が少ないですよね。
フルートと違ってサックスなんか3社しか無いようなもんなのに。

サックスはセルマーがあまりにもデファクトスタンダートになりすぎたのかな....

＞みんながセルマーを使ってるからセルマーにする。
＞セルマーの評価が高いからセルマーにする。
＞吹いてる人が多ければその分良い評価の票が増えるからみんなそれにつられてセルマーを買っちゃう。

結局は悪循環なんだよな。
その分、他の国でははいろんな楽器が使われてるから、日本みたいなブランド志向の変態が少ないんだよな。

>>629　なに？その屈折した考え？　ヤマハ社員のひがみそのまんまだな。
>>628　サックスに関して、歴史的にセルマーの功績は否定できないからね。それと、クラシックのサックス自体、他の管楽器ほど歴史的にも奏法的にも広がりが少なかったんだろな。少し時代を遡ればM.ミュールに行き着いちゃうわけだし。
　ほかの楽器の場合、歴史的にも深いし、地域差もあるし、親方もいた。フルートなんて、キーの形状、配列、の組み合わせだけだってタイプあるし。材質。メーカー考えたら選択肢は広がる。ハンミッヒとパウエルをまともに比較したって意味ないだろし、
ましてサクライとか言い出せばもうバラバラ。
　あ、柳沢とかクランポンのサックスってのは、構造的に微調整が非常にやりにくい。って話は聞いたことある。だから、学校備品にもなりにくいとかね。

>>629
なんかまぁ分かる気がする。他の国でどうなのかは全く知らないけど、結局利用者が多ければ比例して「イイ！」って声も多いもんね。特にソースも無く海外では〜とかブランド志向の〜とか言わないほうがいいと思うけど。

>>630
なるほどねー。セルマーという会社の歴史とサックスという楽器の歴史はほぼ同列というか運命共同体みたいなものでしたからね。奏法だとか、少し辿るとミュールだとか、色々考えさせられますね。
ラッシャーがどうたったのかとか、色々調べて見たいなぁ。
フルートに関してはよく考えてみれば確かにそのとおりですよね。余りにも歴史が違いすぎるし、フルートのメーカーはヴァイオリンの工房の雰囲気に近いものを感じますし。村松はその色々ある中で、現代の、特に海外の奏者にウケたのかな？
ヤナギサワも頑張れｗ

サックスは歴史が浅いし、少し辿ればミュール、これは確かに事実なのですが、エレキベースという楽器の歴史も非常に浅いですよね。まだ50年とちょっと。
その中で、ジャコパスというまぁある意味ミュールにあたるような人物が出てきて、革命が起きて、みんなジャコに倣ったけど、今は様々なスタイルのプレイヤーがいますよね。
まぁ所謂商業音楽というモノとクラシックというモノを同列に比べるのはどうかとは思いますが、クラシックのサックスは余りにも狭い世界になり過ぎているんじゃないかな、と思うわけです。

ヤマハ臭からジャコにまで話を変えてすいません。便所の落書きでした。

いずれにせよ、日本人はヤマハ使わなければいいだけの話だろ。それが一番手っ取り早いような・・・
ヤマハを好みで使ってたら、やれ金が無いからだの、やれ音色に対して鈍感だの、うるせえよマジで。
ほんならみんなセルマー使って、それ以外を認めなければ良いんじゃね？世界ではヤマハは十分に一流と認められているし、
プロの使用も結構あったりして、それなりの支持層を掴んでいる。それに対して、このスレではヤマハ臭とか音色の歪みだとか、
ネガティヴなやり取りが目立つ。というかそればっかりっていうかな。「悪いとは言ってない」っていうスタンス、そろそろ止めないか？
肯定的な意見ってほとんど握り潰されるか、無視・軽視される傾向になりすぎじゃないか？
ヤマハ支持派が出てくると、社員だとかなんとかってひどくね？言いたくないけれど、宗教的な臭いすら感じるよ。
セルマー擁護の奴って、社員とか言われないと思うんだ。それはセルマーがすごくって、本家フランスのセルマー様が、日本人なんて相手にしないっていう
思いもあるでしょ。そんなことしなくても十分立派だからって。俺はフランスに２年いたけれど、ヤマハのテナー（８７５Ｇ）
交換して欲しいって言われたことあるよ。それも数回ね。向こうでは、すごく好評で、そのプロなんかは
セルマーとクランポンの間をとったみたいだって言ってたね、楽器本体に関しては。
日本人だけなんだって、ヤマハをこんなに蔑むのは。そりゃ、議論を重ねて良い物にしていけばいいと思うけれど、こんなところで
先入観ありありで（セルマーが最高という前提に立って）、建設的なものもなしに、ただ我欲を満足させる為だけに、めちゃくちゃ言い続けるのはどうかと思う。マジで。
長文ｽﾏｿ。

おまいさんがセルマーを使っていてのその意見なら説得力もあるが、
そうじゃないならただの泣き言にしか聞こえないなあ。
上の方じゃソプラノはヤマハの方がセルマーよりもいいって意見も
あるわけだし。

なんか最近ヤマハの議論が多過ぎるきがするけど、
なんでわざわざセルマーを引合いに出すのかな？
もっと多角的な視野でもって議論すればヤマハの良さがわかるはずだろ？

盛り上がってるなぁ。みんな大好きさ。

もうね、どのメーカーが至高なんていうのやめないか？
機種で比較してどっちが上、ってのは話としては面白いけど
フルラインのメーカーと上級機種しか作ってないメーカーを比較してもねぇ。

セルマーだって以前の一機種しか作ってない時代なら
その楽器はセルマーそのものを体現してたんだろうけど
いまや４種類も作って年間製造数も昔より大幅に増えてる。
Ｍ６だけをコツコツ作ってたメーカーとは別モノなんだよ。

楽器を使ってすべき事は演奏であって他人の楽器を見て優越感にひたるなんて馬鹿げてる。
少なくとも御三家メーカーの間にあるのは優劣ではなく「違い」ですよ。

>>635

激しく同意。俺はアルトではセルマー使ってるよ。

説得力とか別に気にしてないよ。
俺は俺の言葉で誰かを変えようとは思ってないし、ヒンドゥー教の奴にキリストの素晴らしさを説いたところで、誰が納得するんだ？
そういうので改心するような奴は、初めからヒンドゥーに心酔していないか、別に何でもいいってやつなんだよ。そんなんだったら、そもそもの始めから
宗教なんてやる必要ないんだ。まあ、これは比喩として、一番いけないのは「他の宗教の奴を見下すこと・馬鹿にすること」だと思うわけ。
キリストの奴が「俺らはあいつらみたいに●●●食わないとかないから、その点で世界をよく知ってるんだ。あんな美味いもん食えんとか可哀想！」
って、軽視する権利もないし、その逆も然り。>>635　が言ってるのは実に的を射ていて、正直２ちゃん（この板？）でこんなにまともな人を見たのは久しぶりだな。
ヤマハの275持ってる人に対してセルマー吹きが優越感かんじても当たり前。同クラスである種のブランドを見せ付けて、
値段は同じ位でも格式が違う、とまあ、庶民の浅ましさって感じがする。そういうのがセルマー臭、と皮肉れるかもｗ

どうして、こういうこと必死に書くかって、サックス選びしてる人にとって、ここってすごい情報源だと思うんだ。だけど、議論（情報）があまりに偏っていて、
エゴイスティックで、これって実に不公平だと感じたから。だから俺は誰かを説得する気はさらさらない。だけど、その意見に固執して、
他の人の感性や楽器に対する意見を殺すな、と主張してるんだ。何だったらヤマハマンセーでも、ちょうど良い位だと思うけどね。

>>632
「悪いとは言ってない」この意見すら気に入らないというならもう「YAMAHAは至高、世界最高のメーカー」
って意見しか受け入れないってことだろ。
「悪いとは言ってない」って言葉を悪意的に取りすぎ。社員呼ばわりされて当然だと思うよ。
個人的には君の書き込みがここ数日の中で1番社員臭いわ

それと、俺のレスが泣き言とか、どうとればそう思えるんだ。
俺は自分の出したい音に近づくように訓練してるし、それは今の所ヤマハじゃなきゃできないことでもあると思ってるから、
使ってるわけで、別に資金繰りがどうとかっていう問題じゃないのに、どうして哀れまなきゃならないわけ？俺はまだ３０にもならない青二才だけど、
お前みたいな奴が本気でサックス吹いてると思うと反吐がでるよ。サックスを好きなんだろ。
俺はサックスを吹きたいんだよ。音楽をやりたいんだよ。お前とは違う。

ロンデックス国際コンクールで、ヤマハ使用のフランス人
A.ドワジー氏が優勝！
今月号のザ・サックスに彼のインタビュー記事が載ってるよ！

彼は最も権威が高い、アドルフサックスコンクール第一位、ミュンヘンコンクール
最高位と、サクソフォンの世界的なコンクールで３冠！　史上初！

これでもヤマハは駄目なのでしょうか？

セルマーも悪くないよって言ったら笑われるんでしょ？そういう風潮のこと指摘したら社員とかばかじゃねーの？
マジ、やばい。やっぱり日本のアマチュアって、肝っ玉ちいさすぎ。世界の空気、音楽に触れて来たら絶対良い。まじで感動するし、
音楽観変わる。ヤマハがどうとかセルマーがどうとか、そんなことじゃないんだよ。でも、俺だって、そればっかり気にかけてた時あった。過剰に。
しかも、音大の先生からセルマー勧められて買ったのもあって、同世代のヤマハ吹き（当時８５５ってのがあった）を、何でセルマーじゃねえの？
って感じで見てた。だけど、今は違う。色んな経験とおしてヤマハでないと出来ない表現とか（特に高音）を知って、
裾野が広がった。もし、今までのレスを「今から始めよう！」（誰でも最初は素人だしね）って人が見たら、
そこで可能性がなくなるでしょ、ってことだよ。俺が言いたいのは。

>>639

そこでプロ仕様ってはなしが又でっちあげられるよ。
セルマー使いは、自分の特別性を護る為に、そうやって他メーカーを貶めてきた。
色んな逃げ道を作って。最期には、「ヤマハ臭がする、それが分からん奴はサックスまともにふけてないだけ。音程だけでしょ、取り柄は」
ってシナリオは出来てる。そういう高慢な奴は音大にも沢山いたし、後輩にはセルマーのゴールドプレート使ってる奴もいた。
でも音は全然大したことなくって、中低音部の倍音も活かしきれてなかった。最悪だった。
そういう“名前”に価値を見出す奴ばっかりで、マジで日本はつまらんなーって、帰った時思った。

>>640
大丈夫か？
「俺はYAMAHAのが自分に合うから使ってるけど、セルマーも悪くないよ」って言えないんですか？w
笑われるから言えない？肝っ玉が誰より小さいのはお前だろ。
好きで使ってるなら堂々としてろよ糞餓鬼、おまえがYAMAHAを貶めてんじゃねーか

言ってるでしょ・・・お前、すごいな・・・すごい。日本、やっぱりアジア人差別ってあるべきだわ

>>643
言えるんだったらここでガタガタ吠える必要がまったくねーんだよ

>>643
日本語を上手に使うあなたは何人ですか？
まさかちょっと異文化に触れただけで「自分は特別」とか思ってるだけの一日本人じゃないだろうな？
同族差別発言するような屑がえらそうなこと語る権利なんな全くないからな

>>645
>マジで日本はつまらんなーって、帰った時思った。
残念ながら日本人臭いな、アジア人差別とかマジ最悪だなｗ
自国民にそういうこと言える糞なんて日本の恥さらしもいいところだわ

>でも、俺だって、そればっかり気にかけてた時あった。過剰に。
過去の自分にも当てはまったことをここまで大声出して非難とか屑中の屑もいいところ

いやいや・・・もういいや。オルヴォワール,アラプロシェーヌフォア！

>>647
でんでん虫でも食って寝てろ

どっちが良いとか無意味な話しもういいから。

>>某音大生さん
ありがとう。でももうちょっとクールに行こう。
642が前半良い事言ってるんだから。演奏でも熱くなったらダメだよ。

何かを追い求めた先に美しい終点や宝物が待ってる、って考えは
宗教的、排他的で危険だと思うな。生きてる限りゴールなんてないんだ。

それと同じで○×が最高なんだ！って言う奴は自分がその奴隷になってるのに気付いていないんだ。
自分で自分を縛らなくてもいいのにねぇ。

でもこの数日は読んでて楽しかったよ。それじゃおやすみ。
自分と自分の楽器に誇りをもって良い音楽を作ろう！

>>641　ヤマハプロ仕様は事実じゃん。　それを「でっちあげ」とかいうから話しがおかしくなる。
かつて須川氏愛用の875ＧＰは特別装備って公言してたし、金管の世界ならもっとすごいプロ仕様が
存在してたのも事実。オマイ音大にいてそんなのも知らない？
　ヤマハ臭ってのも、特徴の記述がでてる。それを吉とするか、悪いとするかの評価は分かれても、
あげられた特徴くらいは真面目に読め。

>>641　もうひとつ、オマエの周りの奴の腕なんて全く関係ない。なに使ったって音の作れない奴は作れないし、
楽器を勉強することとも関係ない。特に勉強の最初の段階では、最低ラインを確保していれば文句はないよ。
　死んだ俺の師匠も、メーカーでなんか弟子の楽器に文句はつけてなかったな。個体的に合わない場合は
別だったけど。

＞須川氏愛用の875ＧＰは特別装備って公言してたし

　それは875EXが出る以前にプロトタイプとして公言していたもので、
　そのあとすぐに同じ仕様のYAS875SPが限定で発売されていた。
　
特別仕様ということはプロトタイプでもあるんだよ。
だから結局その技術は製品に活かされるというわけ。

プロの皆さん875でネジはずして使ってたぐらいなのに
大したプロ仕様だよねｗｗ

うんざりしてきた。
みんな自分の使ってるメーカーが１番だと思いたいし、それを選んだ自分の選択が正しいと信じたいだけなんじゃないの？
自分の使ってる楽器を本当に良いと思えるのなら、他人が何使おうが関係ないでしょ。
それとも自分と違うメーカーを使ってるプロが活躍したりするとおもしろくないのかな？

ヤマハサックスのスレだから良くも悪くもヤマハサックスの話をしろよ。
自分のお気に入りが一番とか日本人がどうかなんて関係ない。ヤマハ臭のほうが具体的な記述になっている。

ブロトタイブから製品にフィードバックされる過程で強烈にバイアスというかフィルタかかるから。やはりプロ仕様といわれてもしかたないよ。

ヤマハの楽器は悪くない
ただユーザーの僻みがひどい、ケツの青い糞学生がいい見本
被害者意識が服を着て歩いている

セルマーの楽器は良くはない
ただユーザーの思い上がりがひどい、ヤマハを叩く連中ががいい見本
ゆがんだブランド意識が服を着て歩いている 。
自分に自信がないから、持ち物で優越感を持とうとしている。

ヤマハのスレなのにセルマーを引き合いに出すからこんなことになるんだよ。
楽器・作曲板 だって82Ｚのスレがでてきてからおかしくなってる。
本当にセルマーと比較をする意味なんてあるのか？
セルマー使用者だって、本当にセルマーが良い楽器だったら、ヤマハのことをとやかく言う必要ないだろ？
それでも言うってことは、何か策略みたいなのを感じるよ。
最近はユーロ高やセルマー製品の質が落ちてきていると言われているけど、
だからと言ってヤマハを悪く言う必要はないだろ？
結局はヤマハの混乱を起こしたいだけなんだよ。

>>659
>>658みたいな奴が率先してヤマハを貶めてるからな
悪くはないのに被害妄想屋御用達になってるからな

ヤマハのサックスは最高だよ。
みんなそう思うだろ？

大晦日のベルリンフィルのジルベスターコンサート、確かサックスがヤマハだったと思ったけど知ってる人いますか？
ヤマハ臭がどうのこうの言ってる人はＣＤ聴けば判るのかな？

>661　同意w
高音域なんか凄く良いね。

ID:94IhuAeQ
はあまりにもひどいし、論理的に相手と話そうとする姿勢が見受けられないから相手にする必要なし。どうせウシンケムとかいう荒らしでしょ。論破・論破で、論証的でも情緒的でもないからやばい。
こういうやつって自分が偉いと思っているから、本当に怖いよ。>>652なんて何言ってるかも分からない。論旨がおかしいんだ。
どんなヘタでもセルマー持ってりゃ威張ってるっていうのがこっちの大筋の話なのに、何言ってるかわからん。アジア人差別だって、
こっちはイラついて言ってるだけ。実際俺も日本人だし自国に誇り持っている。だけど、こういう馬鹿がいると、ほんと客観的に見て
民度だって低く見られるのは当然だと思うよ。思考があまりに幼稚なんだよ。幼稚。


ところでヤマハサックスの話題、８２Ｚって仕上げの違いで色々あるけど、中でもサテン仕上げってどうなの？
ttp://www.yamaha-fukuoka.co.jp/fukuoka/wind/index.html　福岡のヤマハにサテン仕上げモデルっていうのがあるけど、
実際のラッカーとどう違うの？前にコーンのサテン残存率９６％の吹いた事あるけど、シルバープレートに比べて幾分、角が取れたサウンドだったな。
だけど音の芯というか、輪郭ははっきりしおているというか。ｽﾏｿ、表現しにくい。それがヴィンテージだからなのか、
サテンだからなのかは分からない。新品のサックスをサテンにすることで、どれほど効果があるの？？

>>664
お前こそ人の話を全く聞かずに自分の主張ばっかりじゃねーか
しかも見下し目線、あれしきで苛つくとか小学生以下だろ、ばかじゃねーのか？

ところで同じく82Zだが、少し前に見かけた国内未発表の黒の現物見たこと触ったことある奴はいないのか

>>664
馬鹿でいいよ、別に。あれしき、ってあなたは言う方だから、それがわかんないんじゃないの？言われている人の気持ちを酌めない
子どもがそのまま大人になっていくから、イジメ問題って無くならない、根が深い。

ブラックってウインドブロスで売ってなかった？確か勝田氏がYoutubeで使ってたような・・・
８２Ｚはほんと、注目集めてるんだなー。仕上げの違いの多さが顕著。ブラック渋いしねえ。

>>664
個人攻撃されても個人攻撃で返すと同じレベルになるよ。
スルーしなよ。

>>665
あなたもね。しかも違う人が割り込むとほんと収集つかなくなるから。
お互い注意しましょう。

そんで82Zの黒は勝田氏が最近使ってるやつ？
楽器フェアのムービーがヤマハのサイトにあったけど
その中で勝田氏が注文生産って言ってたな。

〉662
ベルリンフィルのサックスで出てたのは、ヤマハ使用のフルモーさんだよ。
素晴らしかったね！

>>666

まぁムキになるな。セルマー厨相手にしたって答えはでないよ。

ブラックラッカー欲しいなあ。同じ８２Ｚでも仕上げの違いでそんなに変わるの？

>>666
あなたの人種差別発言の前では「あれしき」ですよ。
自分が不用意に吐いた台詞の重さを省みなさい

件の黒はたぶん俺もウインドブロスで見たんだと思う、もう少し早く気付いてれば手に入ったかと思うと惜しくて仕方ない
受注生産なら金も納期もちょい上乗せだろうが、案外入手は難しくないのか？

>>667
情報さんくす
ちょい探してみるわ

>>668
ありがとうございます。
フルモーさんでしたか。
顔を見ても気付きませんでした。
おっしゃるとおり素晴らしい演奏でした。

http://www.rakuten.co.jp/windbros/541010/1801334/
これが話題のブツか


･･････ほしいな

デリヴェラが82かどうかはわからないけどヤマハのブラックラッカー使ってたよ。確か。

楽器フェアのムービーあった。
http://www.yamaha-event.com/gf2007/report/report02.html?areaId=5&movieId=2

>>672
黒金か…。銀にして欲しかった。それか真っ黒。

>>664
82Ｚにサテン仕上げがあるのか！

また黒丸が暴れとるな
ヤマハを貶めるのもいい加減にしないと訴えられるぞ

82Zの黒ラッカー、こないだ試奏したけど、鳴りが抑えられていて
ジャズ用としてはまったく魅力を感じなかった。

黒ラッカーってかっこいいか？
本体とキーの色が違うのってかなりダサいんだが。
どうせならキーも黒くしろよってかんじ。

>>672
大阪心斎橋の三木楽器で現物見たよ。吹いてないけど。

誰だったか、黒金を仏壇カラーと言ってたな。

黒金は仏壇カラーでださいって、最初はそう思ってた。でも、サックスやってるうちに黒金も悪くないかなって思い始めて今ではかっこいいと思う。不思議。
黒丸はどれ？>>670が黒丸？黒丸は国産マンセーだろ！

仏壇は一番ピンと来る。

>>680
それは銀メッキのサテンだろ？

>>684
それは三木楽器オリジナルのことだろ？
そうじゃない。今もあるかわからんが行けばわかる。

黒のが三木楽器にあるの？
っていうか、話題ずれてるけど、仕上げの違いでさまざまな個性が加味されていく８２Ｚだけど、
そこにどれだけの違いがあるんだろう？（勿論、肯定的な疑問として）
サテンで三木は有名だけど、ラッカーサテン仕上げもあるみたいだし、
メッキ×仕上げの組み合わせで色々楽しめそう。ブラックサテンあったら見てみたい。

>>682
日本人が金色のアクセサリーをしてると成金とかダサいとか言われるけど、
黒人が金色のアクセサリーしてると映えるだろ？アレと一緒だと思う。

おおお鋭いねぇ。確かに下品スレスレの組合せだもんな、黒×金は。
黒×銀だったら少しは手を出しやすいんだけど。あと肌の色も関係あるかな。

黒サックスって誰がいたっけ？
Ｋウェイラム、Ｓタレンタイン、ブランフォード、Ｇアルブライト、勝田一樹
あと誰かいるかな？

まぁ上手い奴が吹けば何でもかっこいいか。
ヘタが黒サックス吹いたら目も当てられんが。

>>682
黒丸はちゃんと名前欄に黒丸って記入してるよ。
あいつはそういう奴だ

>>689
黒丸さんお久し振りです

>>682
黒丸は君のことだよ
最もヤマハを馬鹿にしている人物さ
得意技は自演や見え透いた嘘
表面上はヤマハマンセーだが、深層心理では真に馬鹿にしている

嫌なコテハンがいれば無視して心の中で軽蔑してりゃいいじゃないか。

たったそれだけの事ができないの？

まあ、俺は黒丸けっこう好きだけどｗあいつが来れば、良かれ悪かれ盛り上がるし、
意見は筋が通ってるし。めんどくなったら？ファびょるのは馬鹿だけどなｗｗｗｗｗｗ

アルトは875EX、ソプラノは475、マウスピースはオプティマムSL3を使ってます。
リードはバンドレン青の２半です。
チューナーで調べてみるとかなり音程が低いことが分りました。
アルトもソプラノもコルクが残り５ｍｍほどまで押し込まないと440で合いません。
吹き方が悪いのかなあ？
みなさんはどうですか？

シベリアで練習すると誰でもそうなります

>>694
セルマーとかヴァンドレンのV5とかよりも全長が長ければ、コルクの残りは少なくなるわな。
ソプラノなら残り５ミリより入れている人もいる。

俺の楽器は２cmくらい抜かないと音程が合わないんだが・・・
だめかな？

セルマーを持ってるいる人を見ると→裕福に感じる。
その他をもっている人を見ると→ボンビーとわ言わないが・・・。

でもやっぱり演奏がうまい人が一番。

管楽器専門店でアルトサックスをいろいろ見せてもらっていたら
YAMAHA YAS-875EX を出してきて、
「これは○○先生の選定品ですよ！」と選定品をアピールしてきた。
それまでけっこう知ったかぶりをしてフンフンと聞いていたので、
選定品がどれほどすごいのかも知らなかったが「それ何ですか？」
とは聞けず、「おお、すごいですねえ」と言ってしまった。

この選定品って何なの？
値段は普通のと同じだったが特別いい個体なの？
先生によっても違うの？
どの先生が有名なの？

知ったかぶりしてしまった悲しい初心者に教えてください〜！

>>699
＞この選定品って何なの？
選定品ってのはその「○○先生」が選んで「これがいい」ってなったやつのこと。

＞値段は普通のと同じだったが特別いい個体なの？
だからいい個体だと思うよ。少なくともその先生にとってはよかったんだろう。

＞先生によっても違うの？
人だし、先生の好みとかによっては違うだろうね。

＞どの先生が有名なの？
有名な奏者の人が有名な先生だと思う。

>>699
選定品の良さはバランスの良い楽器が選ばれてること。
初心者ならバランスの良さと音程を重視して選定品を選ぶけど、選定品の良さはなんといっても
好きなプレイヤーが選んだ楽器を選べること。
須川が好きなら須川の選定品もあるし、海外プレイヤーが好きならその人の選定品だって選べる。
でも海外プレイヤーの選定品なんて見たことないな〜
ルソーの選定品とかあるのかな？
とにかく、そのプレイヤーが好きかによるよね。
彦坂氏のような独特な音色を意識している人の選定品ならその人音楽性に合った楽器を選定しているわけだからね。
その選定者が自分の目指す音楽性にマッチしていなければ選定品を買う利点はバランスの良さと音程の良さ、レスポンスの良さだけになっちゃうってこと。

　須川先生選定品って、結構出回ってるんだが、ありがたみがあるかどか不安だな。
ヤマハの選定やったって、製品は極めて均質だよ。ここはセルマーと比較するが、製品の安定度は間違いなくヤマハが上
選定品と選定から漏れた品で、さほど差があるとは思えないなぁ。まして、音程のよさ、バランスのよさは８７５系の
売り物だろ？
　あと、その須川先生選定品の、選定料いくらよ？通常楽器選定するなら、労賃＋交通費など諸費用＋ロイヤリティ？だから
俺だって選定頼まれたら、１本選ぶのに2万＋交通費くらいはほしい。

ずばり、須川先生選定品の選定料はおいくら？

６９９です。
詳しいご説明ありがとうございました。
そういうことだったんですか。

続けて質問して申し訳ないのですが、選定品はどれくらいの割合であるものなのでしょうか？
10本に1本くらい（1割）くらいのものなのか、半分ほどが選定品なのか？
割合が少ないのなら、選定なしの通常品よりも明らかに買い！なのか？
楽器店でこれは選定品です！とウインドウの陳列品に書いてあるのを見たことないの
ですが、店員に聞くしかないのですか？　常連に回るのですか？

自分が好きな奏者が一度でも吹いた楽器ってうれしいよね。

まぁ８７５クラスになると明らかにひどい固体なんて無いだろうし
上でも書かれてたけど非選定品＝ゴミ楽器という意味ではないです。
あんまり選定品に夢みるのもどうかと思うよ。

選定者もピンキリで須川大先生なら流通前に吹いてるんだろうし
カドソンだったら日本での調整後に佐藤・大山両氏が全てをチェック試奏しているし
地方の楽器店なら地元のレッスンプロが入荷品の中から選んでいるし。

なぜ須川さんが流通前に吹いてると思うかというとあの人の選定品って
日本全国どこの楽器店にもあるじゃないですか。だから。

連続失礼

別に701を揶揄してる訳じゃないけど
選定者の音楽性まで考慮する必要はないよ。
その楽器で音楽を作っていくのは他ならぬ自分なんだから。

初めての楽器選びで不安ならそれを買えば少なくとも
ハズレだけは逃れられる（多分）、ぐらいでいいんじゃないかな。

82Zでは表現に幅があるっていわれたことある。どうなの。

限界があるってことらしい。そんなこといわれてムカついたよ〜。

「幅がある」の一般的な使い方は幅が広い意味で使うから
表現力があるということになるんだけどね。

>706-707
は表現力は無限大でないと気が済まないらしい。

８２Zはヤマハにしちゃ色がはっきりしていると思う。個人的にはオールドセルマーからのパクリ以外の何者でもないと思う。
ヤマハ臭の要因に挙げられてる。融通の効かなさ、特に音色に関してはピカイチだろう。俺にはまったく合わないから、俺に
とっちゃウンコ楽器なんだが、製品としては賞賛されるべきだと思うね。
　あと、吹奏楽で使う場合、８２Zは指導者からみたら要注意の楽器だと思う。奏者によっては、ホルン、ユーフォ、トロンボーン
とのマッチが悪くなって、中音域を曇らせると思う。音の作り方によって積極的に選択するか、排除するか、これもハッキリする。

>>710
82Zは明らかにジャズ向きの楽器でしょ。
設計者はコルトレーン信者だし。

須川氏の楽器は普通のプレートじゃない気がします。

なんか楽器の材質が普通の真鍮でないように見えました。

マスタークラスを目の前で見たので…

見たので何？


頭悪過ぎ。

>>710

だよね。やっぱりセルマーなんだね。ヤマハはもう売らなければ叩かれることもなくなるだろうな・・・
売らなくなった途端、みんな賞賛するものだし・・・お前もそんなゲス野郎の一人だろうが？！氏ね

>>710

お前の頭がうんこ。コウダクミみたいな発言ですな。セルマー信者に、俺の３０万もする楽器貶されたくないわー。
３０万もした楽器が糞とかいわれたくない！まっ、セルマーみたいな駄楽器に４０万以上も使って、優越感を買うよりは賢い選択。

>>713は何か？見ただけで材質を特定できるのが普通だといいたいのか

>>712
GPかどうかなら、楽器の色で判断できる。
でも、例えばヤナのネック見ればわかるが、
真鍮のGPとブロンズのGPとスターリングシルバーのGPは
並べると「微妙に色がちがうかなあ」程度の違い。

間近であっても例えば同じメーカーの同じGPが２本あるとかでもない限り、
色の違いなんてわからないぞ。

下地に見えた色がメッキじゃなくて材質だとしたら銀無垢に金メッキの可能性はあるな。

>>715みたいにセルマーを敵視し貶めないとアイデンティティを保てない奴は可哀想だな…

痛いヤマハ儲が来てもヤマハのスレなんだから生温かく見守れるけど
よその儲はうざいだけ。

>>705
同意。

選定品は買ってはいけないものを避けられる。

ぐらいの認識で良いかも。

>>715
名前欄に黒丸と入れてくれ
NGワードに登録するから

>>719

アイデンティティーｗｗｗｗｗ

広告塔が「いやおれはなんとかプレートとか余計な仕様がない６２か875が一番いいんだ！」という方が納得できる。

初心者がジャズやるとしたらYAS-62とYAS-82Zどっちがいいかな？

>>725
実際に吹いて自分になじむほうを選ぶ。

YAS-82Zの中でどれにするかまた悩む・・・

今なら迷わずブラックラッカーでしょ。

やっぱ、62だろ。
コストパフォーマンス最高！

729は馬鹿なの？

>>725　ジャズったてねぇ？　ジャンルによっていろいろだからなぁ？
>>710-711　あたりの記述を参考にすると、1950-70年代に逝くなら82Z　新しければいっそもっと安い機種。
そういうことも分からないなら、オールマイティにYAS６２　だと思う。

62なんか買ってしまったら、後で絶対後悔するよ、上位機種にしとけばよかったって

>>730=732
は馬鹿なの？　62のどこが悪いか言ってごらん。

お前が馬鹿だよ。誰が６２を悪いなんていった？あほじゃね？氏ねよ。生きてる価値なし。
６２は確かに良い楽器でコスパも良いけど、やっぱり８２Ｚや８７５と比べてしまうと劣る部分って出てくる。
６２の方が確かにオールマイティーに使えるかもしれないけど、クラシックもやってジャズもやるなんてプロでも難しいことやることないし、
ガッチガチのクラシック以外、吹奏程度なら８２Ｚも結構合う。むしろ楽な吹奏感がこうをそうしてる。
コスパという意味では、８２Ｚの方がお買い得だな。というか、６２は安くてクオリティーが高いという意味では最強だけど、
それ以上を求めるとなると（セルマーと並べる、ヤナギ上位機種〜は同クラスあるので比較する必要ないが〜）
やっぱり８２Ｚのコスパは異常だよ。>>731がいうように、ジャズにもいろいろあるからなあ。しかし、ジャズやりたいってんで、６２っていう選択肢は
あまりに中途半端というか、好む人もいるかもしれないけど、どうせならカズタム持っとけよって感じがするのも確か。

結論としては、「６２は非常に出来が良くてプロでも使える楽器だけど、個人的にはどうせ買うならカスタム勝っておけよ」ということ。
最近８２Ｚブラックラッカーを試し吹きしたんだが、相当良くってこういう意見になった。余裕で来たら買おうと計画中。

さて82Z買おうかと思ってんだが・・・
どうすっかな
ULにすべきか、黒も惹かれる…

間違いなく黒だな。他の奴と同じサックス持っても意味ないでしょ。
1975年4月2●生まれの人間はヤマハサックスをボロクソに言い続けるから気をつけよう。
自身のＨＰでヘタレサックスとまで言ってる。てめえの腕棚に上げてよおｗｗｗ

っていうかヤマハにもＰＧＰネック（８２Ｚのが）あるってしってた？ちょっと試してみたいなあ。

長文お疲れ

>>734
そんな書き方したら誰でも62は悪いって思うだろ常考。
しかもいきなり他人を馬鹿なの？呼ばわりする基地外ぶり。

ネットだからっていきなりこう書く（他人との距離が測れない）奴は
ガキか虐げられてる人のどちらかだよ。

言ってることの中身が正しかろうがそうでなかろうが既にその時点で
自分は他人に信用されてないことに気付いていないんだね。

82Zの黒ラッカー作れるなら、もっといろんな色の出せばいいのにねえ。

ていうかやっぱこれからのサックスは音だけじゃなく見た目のインパクトも大事だよね。
たとえば、光の当たり具合によって虹色に光るようなのとか、彫刻じゃなくて絵が
描いてあるのとかいいんじゃない？

>>725
初心者がジャズやるってことだけど、まさか独学でやるわけじゃないだろ？
だったら教えてくれる先生に選んでもらえばいいじゃん。
ここでそんな質問したって答なんて出ないよ。

>>741
そんなの欲しがるのはアフォのおまいさんくらいのものだ
そんな基地害相手に商売が成り立つわけないだろ
だからないんだよ
ま、言っても分からないだろうけどｗｗ

あのさ、２ちゃんねるでお前ら何求めてるの？>>740なんか確実頭おかしいだろ。
ネットと現実社会使い分けてるに決まってるし、ここで素行が悪いから現実社会でどうとか、まじでいかれてる。
こんなとこで馴れ合いなんて求めてませんから。欲しいのは情報だけ。それを求めている奴がいれば、こちらも出来るだけ
の意見やできればアドヴァイスもしたいと思う。「勝手な勘違いで噛み付いてきた顔も観たことも無いどーでもいい奴」
に馴れ合おうと試みる必要がどこにあんだ。
別にお前らに信用されてどうなるわけ？自分たちの道徳を主張するのは勝手だが、それを人に押し付けるのはどうかと思うよ。

まぁそういう事言う奴に限って、一人で煽って最後逆切れするんだけどな。

>>743
黒いサックス欲しがるやつがこんだけいるんだから十分商売になると思うがｗ

>>774
なるほど！それがお前の道徳か！

>>747
すごい先にパス出しましたね。

素人さん連中がしったようなクチをたたくスレはここですか

82Zについては　>>710あたりを読んで参考にするといいよ。　初心者に分かりにくいのはこんなところ。
・良くも悪くもヤマハにゃ珍しく個性的な楽器だ。個性的＝相性がある。但し、初心者にこの場合の個性はない。
・６２は82Zに比べて標準的な楽器で、しかも作りがいいが、万人の要求を満たすかというとやや力不足。
・「ヤマハ臭」に代表されるように、メーカー丸ごと嫌い（これも初心者にはわかならい）な場合は他所へ池
　でも、初歩の段階じゃ、物欲とかプロへの憧れ程度しか判断材料はない。
・先生について習うなら、先生の意向を聞くのもひとつの手段。ただ、先生自体、商売でメーカーやショップの意を
受けていることがあるから、その場合は、諦めるか、上達するまでの授業料だと思え。

黒丸うぜぇｗ
これ読んで自らのおろかさを理解しろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

それとエイジを敵対するのはやめろ
貴様とはサックスの腕前でも情報提供力でも次元が違う

まあハッキリ言ってブラックとか金銀に拘るのはガキの証拠。そのサックスの本当の価値を出せるのはノーマルラッカー

という結論にシルバー&ゴールドプレート&ブラックラッカーを経験して達した。

>>752
アンラッカーは？

mixiで「ヤマハアルトに上位新機種登場。価格は50万程度。クラシック向きではない。」という書き込みを見たが、本当だろうか？わりとスペックも詳しく書いてあったが。関係者書き込みよろww

アンラアッカーも吹かずに82Zについて語ってる奴がいると聞いて飛んできました

>754
書き込んでる奴が胡散臭すぎ

　解説しよう。　ヤマハサックスにおいて、GP、SPはかなり有効な対応。現在はかなり解消されたが、カスタム登場前のヤマハは
鳴りの軽さ＆そのくせ音が通らない。で敬遠されてた経緯がある。これもヤマハ臭を構成する要因のひとつだな。
これは、メーカーが意図した製品作りであって、当時ヤマハの技術力が劣っていたからではないんだよ。
　そこで、基が軽すぎる管体を締めるために、他社製品より　GP、SPが支持されたんだよ。ただ、さすがにGPは値段が高すぎるので
主流は６２S系だった。SPは特異な音だけど、ラッカーよりはしっかりしていて「なんとか許せるヤマハ製品」なわけだ。
　時代が進んで、ヤマハカスタムが登場し、セルマーのSA80�Uが主流になってくると、強い吹奏感や、鳴りの余裕を求める人たちが
GPネックを採用するようになったんだよ。GPネックは本体全部をGP化するよりコストパフォーマンスが良いからね。
　ヤマハ好きなら、須川氏が一時期８７５GPを使っていたのを知っていると思う。あれがヤマハの表面塗装についての結論だね。
つまり、GPだからこそ須川氏が使った。ということ。
　楽器の鳴りと塗装の関係を語るなら、ヤマハよりセルマーのほうが分かりやすい。書けるけど、まぁ、ヤマハスレだからやめとくわ。

さて、今度はアンラッカーだが、まず、サックスのアンラッカーは維持管理が大変だから、音色に魅力があっても敬遠されるんだよ。
あと、楽器の反応もラッカーやメッキに助けられている部分があるから、アンラッカーで吹ける楽器というのは結構難しい存在と
いうことになるよ。
　アンラッカーの音色については、ホルンやアルトトロンボーンで傾向をつかめる。一方、ジャズサックスでは、結果論としてアンラッカー、なのか、単なるラッカーはがれか区別つかないんだけど、パーカーくらいまでの音色を狙うと結構魅力があるんだよね。
それで、８２Zのアンラッカーは、そういう年代の音を狙う人がセカンド楽器としてでも採用するんじゃないかな？オールド楽器は異様に高騰するし、メンテも大変だから、狙いとすれば面白い楽器だと思う。
　吹奏じゃ絶対奨めない。特に汗かきはやめたほうがいいよ、夏の練習で汗だくになったら、ヘタすりゃ１シーズンしかもたないよ。

イオのマジョーラ仕上げ欲しいなあ。

psyco.jp/s●●kbuscarino/musica/alto.●●●●
ここのサイト主が、ヤマハ批判厨でしょうね。

セルマーは　金属がちがうんだよ。　ソプラノやアルトならまあ　ヤマハでもいいかもしれない。
しかし　テナーやバリトンなど　でかいと　音の違いが　ごまかしきれない。
セルマーは　音に芯がある　そして　近くできくと音量はない　しかし　遠くまで
抜けるんだな。　その点　ヤマハあたりの３流どころは　近くでは　うるさい
遠くまで　音がとどかない、しかも　ペラペラの薄い音なんだよ。

金属って・・・
具体的な材料名を教えてください

セルマーは亜鉛の割合が多い真鍮を使ってる。
だからやかましくてキンキンした音だと言われてるし、それが独特で惹きつけられるような音色であることも事実。
ヤマハは銅の割合が多い真鍮。
柔らかくて明るい音色だから木管的な音色だって言われてるし、逆にそれがヤマハ臭さといわれてるのも事実。

サクソフォンを知らない音楽仲間にヤマハとセルマーの音源を聞かせたことがあるんだけど。
セルマーはバイオリンみたいな音色で、奥行きのある魅力的な音色だって。
ヤマハはユーフォやオーボエを連想させる音色だけども、どこか独特な音色や可能性を持っているって言ってた。
現代曲にはセルマー、クラシックにはヤマハ、っていうのがその人の意見。

あまりにも一方的な絶賛しかできない人が多いので書き込みました。
ちなみに僕はセルマー支持派ではないです。

金属配合のソースなり根拠を示してください

>>761
参考までに現行機種で一流と言えるメーカーはどこだい？

へぇそうなんだ・・・
勉強になりました。

ソースはねえがJIS規格で「真鍮」として使える配合率はある一定の幅で固定
されていて、海外とは違うのは確かなはず。

ちなみに俺は761/763のどちらでもない

>>761
セルマーでも音を飛ばせない人もいるし、ヤマハで音を飛ばせる人もいる。
結局は奏者しだい。

82Z BL
http://www.youtube.com/watch?v=edDtG_Jy92w

サックスに使われる金属は　単に亜鉛と銅の配合比率で決まるのではないのだよ。

ここに理系はいないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ滑稽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系もなにもサックス吹きなんこんなもんさて

もはやピュアオーディオレベルだなｗ中部電力だと中音域がマイルドな味付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰かあのコピペ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
ほらよ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

すごいなぁ。もはやカルトだな。

でもここだって部外者からみれば同じようなもんなのかも。
「セルマーは亜鉛が多くてキンキンした音」

ぶははははははは！

>>774ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らGPSPだとかキンキンした音とか楽器の反応とかいってないで練習しろ練習ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「解説しよう」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767はヤマハの真鍮がフランスからの輸入と言う事を知らんらしいなwww

おっぱいが真鍮製だったら怖いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
それは、関係ないだろ

初期62をヴィンテージに祭り上げたい奴等もどうかしてるぜ

>>780
別にビンテージとは言ってないだろ？
単に海外でもヤマハオールドって呼ばれてるだけで、
文句ならアメリカ人に言えよ。

ヤマハの楽器に金属サムフックとサムレスト使ったことある人いる？

ヤマハのサックスって、
オクターブキー押したラ（指使い）の音が悪くなりやすいのだが、
どうして？

ジャズ板じゃカドソンのが82Zより作りがいいなんていう奴もいるが実際どうなんだろうな
まぁシナと一緒にしちゃかわいそうなレベルまではきてるんだろうが、三大メーカーと比較するとこまできてんのかな？

造りが良いと言うより、造りが凝っている
コスパは明らかに上

アルトの新製品出るみたいね

>786
それは本当ですか？ソースよろ。

>>782 つかってるよ。　テナー８７５に魔法使い　と石森フック。　調子よいよ。
>>763　国内で楽器に最適の地金を作れないって話だろ。それで海外から不純物の多い「質の低い」地金を輸入する。と
　うそ臭いけど、結構本当かもしれない。
合金の製法にしろ、加工法にしろ、楽器ってのは工芸品なんだから、機械化、分業化しちゃいけない。割り切れない部分を
大切にしてほしいね。材料調達、ベル成形だけでも格段の進歩だよ。

またアホが出た ｗ

「楽器ってのは工芸品なんだから」
楽器は楽器だよ。お前は楽器を使って何をしたいんだ？

工芸品ってのなら床の間に飾っとけ。そんで一緒に床の間に座ってろ。
出来上がったモノを使ってるだけの奴が何を勘違いしてるのか。

「セルマーは亜鉛が多くてキンキンした音色」

よく見ろ、お前のサックスは愛川欽也か？

>>790
> よく見ろ、お前のサックスは愛川欽也か？

そうかも…

>>791
まちがえた。名前に意味は無い。他スレで書いたのが残ってた。

手作りの壺は工芸品だけど、工芸品ではなく壺だって突っ込む馬鹿が
どこにいるｗｗｗ
工芸品って使うための道具なんだよね。美術品ではない。
もっとも美術品扱いする工芸品も多いけどさ。
手打ちで金属叩いて手打ちで彫刻を打ち込む
カスタムクラスの楽器は工芸品と言って差し支えはないと思う。

日本語の不自由な人はスルー良いですよ。　金属の話は内輪ネタだたはずね。確実なスジからの情ね。ごまかすなよ糞社員。
>>763は、どこかで脳内変換かかってる可能性大だけど、材料問題は国産楽器のネック。材料輸入で解消すれば良いと思う。
尚、工程についても、「手打ちで金属叩いて」なんて、当たり前のように公開してるけど、お国が変われば笑われてる部分でもあるのね。
金属管加工については「叩くんじゃねぇ、カス」といってるマイスターがいることも事実。このあたりの優劣は疑問があるけど、

そんなことどうでもいいけど、ヤマハの新機種が出るって詳細希望。８２Ｚを凌駕する新機種におのずと期待が高まる！
当時８７５ＥＸが出たときは、やっぱりＥＸのほうが良かった。なんだかんだ言ってね・・・重さで選ぶ、みたいなこといってるけど、
やっぱり８７５Ｅｘのほうが使いやすくてドキドキできる。８２Ｚを凌駕する新機種とはいかに！

釣りじゃないの？

それより、早く
バリとソプラノのZを出してくれ。

875EXはいつ出たのですか？

>>795
新機種はアルトのみ。ネックはG3。ベルは1枚取りで、U字管は
半田付け。M6の完コピを目指したんですかね？
いよいよヤマハもジャズに本気ですな。

>>799
情報源はどこなんだ？

>情報源
mixiじゃないの？

mixiで語ってる香具師、あれほんとうなのかなあ？じゃあ何者よ？

プロフィールを見る限りではヤマハの講師みたいだな。しかも金曜にその新機種とやらを試奏するみたいだぞ。要注目だな。

ってことはここも見てるぞ！お〜い、元気ぃ？！
まあ、春先に出るなんてのはどうせ嘘だな。本当だとしてもヤマハじゃ売れない。

ってか、よく思うことを書いてみるけど、例えばヤナギサワの９９１、９９２って一流の楽器じゃんか。セルマーのシリーズ２・３もそうだしリファレンス！ヤマハでいうと８７５やＥＸ、８２Ｚ？
でもさ、それが一番ってわけじゃない。なぜか？柳には９９３７があるし、セルマーにもスターリングシルヴァーがある。その点ヤマハには何も無いか・・・
でもそれで終わらない。９９３７をＰＧＰにしたり純金があったり、セルマーにはプラチナがあったり、ヤマハの場合だとここで金メッキだったり。
そこにヴィンテージや台湾製高級サックス、ドイツの職人技シャドウ・・・もうどれが究極かなんて決められないよね・・・
だからさ、結局はみんな自分のサックスが特別で最高だって思いたいんだよね。だけど、品質としてもオリジナリティーとしても、唯一性をもってるのなんてないんだね。既存なんだし。
だけど高いものはいいってね。一回、最高のブランド物サックス一同に集結させたいよ〜

ヤマハの新製品って、石森と提携して作るジャズ用サックスのこと？

>>806
ヤマハのカタログモデルではないのか？ということは、三木モデルと同じような販売のされ方かね？つまり石森でしか買えないとか…？

875EXはいつ出たのですか？

>>808
21世紀だよ

最近、親指フックをシルバーに変えたけど凄く低音に安定感が出たよ。
フックって、案外とバカにならない箇所だね。今までは何とも思わなかった・・・

ヤマハは虚飾を張らないんだよ

金属サムフックを付けると直進的な音色になっていいと思う。

石森オリジナル？いつでんの？本当？じゃあ買おうかな

石森オリジナル、ではなくて多分ヤマハの新品を自社でバラして外注で
異素材のメッキやサテン・ブラスト等の処理して石森で再組立て、って事だろ。
大阪の三木楽器の８２Ｚと同じだよ。

どうせなら黒ニッケルプレートやって欲しいなぁ。
絶対売れると思うんだけど。いや、買う。買います！お願いしますよ石森さん！！
シャドウにゃ手が出ないし台湾は買う気にならん。

三木オリジナルは三木ではいじっていない。
三木とつきあいのあるプロが三木とヤマハに依頼されて
ヤマハの工場にいくつか試作させた中でいちばんよかった仕様で製品化したもの。

三木は石森みたいに楽器を再調整できる職人が何人もはいないと思うが。

結論として三木オリジナルってどうなの？８２Ｚで４０万って高くね？！

875EXは何年の発売ですか？

吹いてみるのが一番。ただ、特注＝標準的じゃない。から一般論としては素直にオリジナル８２Zを買うのがいいだろね。
石森オリジナル。・・・いろいろやらずに、ヤマハが部品供給＆石森が要求する仕様変更をやって、石森で組み付け＆仕上げ調整をやれば、十分。売値が５万高くてもそっちを買うよ。ノーマル買っても結局はそうやって使ってるわけだし。
　石森でなくても、優れた技術があればおなじことが言える。ヤマハ内で選抜してselect品を作ってもいいか？
ただ、ヤマハの技術でノーマル＋５マソとれるかどうかは怪しいがね。

新機種新機種騒いでる割には82Zのバリエーションがひとつ増えるだけってことか?

ヤマハのショップカスタムは物が良いし
それが石森ならかなり期待出来るな。

三木のオリジナルについての情報が皆無な件
石森のそんなにいいかな？どうせあそこいっても貶されるだけって言う印象しかない。

>>751

英司さん、おはよございます！

>>821 石森チューンというか、調整の力量は評価できるよ。それだけで外れはない。
石森を煽って自分を良く見せたがるカスが沢山いるのも真。

mixiに｢春先に試奏用に店頭に並ぶ｣って書いてるけど、もしかして石森の店頭に並ぶって意味？あ、石森オリジナルという話がマジだと仮定しての話ね。

本人に聞けばいいじゃないか。
本人が一番知ってるんだろ？

本人ここにいるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

須川さんの銀無垢はガチで都市伝説、ノーマルのＧＰです。ネックだけはＧ２タイプです。

こっそり須川さんの楽器を吹いたことがある人からの情報なのでガチです。

そんな話が出るのはヤマハのGPはSPの上から
金メッキかけてるからなのかな。

ＳＰの上からＧＰかけるなんて、今時特注品でしか存在しない。
手間もコストもかかるから、下地銀はメーカー標準のＧＰではやっていない。
時期的にいえば１９８０年代後半くらいからのＧＰは銀の下地なしが大半。
ＳＡ８０の時期までは下地銀だったが、シリーズ２くらいからは銀下地なしのはず。

ヤマハだって事情は同じだろ。ましてやコストには細かいメーカーさんですから。

プロの使ってるヤマハは現行品とかわりないのは確か。
ちなみに総銀製GPネックは数年前まで一般でもオプションで買えたし、知人も持ってる。
"G1S"って言うモデルだった。
ちなみに須川やドワジーのネックには"G1"とロゴプレートに記されている。
ジョイント部には"GP"と彫られていたから金メッキなのはわかるけど、市販のネックと変わらないことは確か。

>>829
ヤマハはすくなくとも875でも銀の上に金だよ。
EXでも色味は変わっていないから同じだと思う。
それにヤマハのGPは他のメーカーより高い。

真鍮に直接金メッキしたら昔のハリソンみたいにすぐ剥げる。

>ＳＡ８０の時期までは下地銀だったが　




USO！　デフォ下地銀はバランスドアクションくらいまで、M6でも下地銀は少ない。

総銀製ネックもう一度販売してくれないかな？
レッドブラス製は特注で作ってるらしいけど。

ヤマハの新機種の話が立ち消えたな。これだけ情報がリークされないものなんだろうか？結局情報はmixiの中の１人の書き込みだけしかない。信憑性のある書き方だからマジネタだと思うが。ヤマハオリジナルか石森カスタムかだけでも知りたい。

話ぶった切ってｽﾏｿ。

バリトンの875はまだなの？

ソプラノZは、まだ〜？

>>833
渡辺貞夫が下地銀を嫌って、直GPのSA80IIを作ってもらったのは有名な話。
下地SPがないメッキなんて、見た目で光沢全然なくて、すげー目立つよ。


>>834
>総銀製ネックもう一度販売してくれないかな？

もともと販売してない。
Sは銀メッキ。

>>835
銀座ヤマハの先生程度の人に新製品情報が行ってるとは思えん。

>>838
渡辺貞夫のインタビュー記事（管楽器パラダイス 1号）に
ノーマルラッカー使う→事故で廃棄に→相手に弁償させる
→シリーズ２金メッキ買う→金ぴかが恥ずかしくてメッキちょっと削ってみたら
下地銀無かった。
って話があったな。特注したとか言う話は載ってなかっただけかも
しれないけど、その記事のニュアンスでは「削ってみたら下地銀が
無いことに気付いた」みたいな感じだったけど。

総銀製ネックはセルマーのミレニアムモデル。
GPの下地銀の有無だが、使っているとネックの接合部とか、サイドキーなど手の当たる分に露出するからわかるよ。
GP自体希少品だし、M7とかSA80�Uの頃は国内で再加工もはやってった（イシバシ楽器扱いなど）
でも、これらみんな「セルマー」のはなし。

>>838
>銀座ヤマハの先生程度の人に新製品情報が行ってるとは思えん。

確かにそうだわな。ヤマハみたいな大企業が1人の講師に情報を
漏らして試奏までさせるわけがない。そいつが開発に関わっている
ようなことがない限りは。

ということで、ヤマハのカタログモデルではないだろう。

>>838
総銀製ゴールドプレートは銀座ヤマハ店で購入できましたよ。

　ttp://tensax.s5.xrea.com/photo1139.jpg

>>838
総銀製ゴールドプレートは銀座ヤマハ店で購入できましたよ。
ちなみにG1Sと書かれているようです

　ttp://tensax.s5.xrea.com/photo1139.jpg

それ、ジャズ岡さんところの画像だね。

62Sとか82ZSどうですか？

YAMAHA特有の明るさにシルバープレート特有の
暗さがミックスされていい感じなんですかね？

使ってらっしゃる方レポキボンです。

ちなみにアルト吹きで、62から乗り換えようと思ってます。

「楽器の音色は、形状によってのみ決まるのであって、素材ではない」とヤマハの設計者が言っている件について。
ttp://www.kose-sax-flute.jp/saxQA.htm

YAMAHAの設計者がそんな頭悪い発言するなんて･･･ショックだ

材質が違えば同じ設計図を使っても顕微鏡でみるようなレベルの表面の細かな差異がでてくるだろうに
材質が違う時点で表面のかすかな違いは明らかに出る。それはごく微小なものであはあるにせいよ、
「形状」に他ならないだろ･･･

そんなの百も承知だろ。それが音にどう影響するかも知ってるさ。商売商売！

ん？　「ガラスのトランペット」とかやって、笑われた会社じゃなかったか？

まあ、その先生が聞いた話であって、ヤマハ全体が言ってるわけじゃないんじゃない？確かにそういう話はよく耳にするが
（ヤマハは材質よりも形状にこだわる）現にサテン仕上げのサックスとかレッドブラス材とかすくってるし、大筋の流れとしてはそうでも、
材質（仕上げ）が楽器に与える影響くらいわかってるでしょ。それを踏まえた上でも、形状を重視してるってことじゃないかな、と思いたいけど。

ヤマハが自社の技術に自信があるってことを訴えたかったんじゃないかな。
ちなみに不純物の多い素材ほど味がでるってことでおｋ？

自社の技術が証明できないことに...問題があるのだ。
ヤマハにかぎらず。

だからといって、あやしい領域を宣伝材料に使っていいものか？
それが、、、問題なんだ。

素材の問題。
形状の問題。

誰が、こうすればベストといえる？
世の中のニーズは多用だ。

みんなKさん信用してるんだな。

未だにセルマー信者がいて笑える。

>>854
それはセルマーをヤマハに変えても成立するな

ヤマハ臭も認められないよな妄信狂は困ったもんだけどね。

妄信狂しかいないんじゃないのか？

ヤマハ臭とか言ってるバ関西人特定した。

おまいら、そろそろヤマハ臭について真剣に語ったらどうだ？

ヤマハのすれなんだからもっとまともな会話ができないのか？

>>846
金メッキや銀メッキだって材質だろ？
ラッカー、アンラッカーだって材質のちがいだし。
フランスの真鍮とか実際は材質に無関心とは言えない。

不純物の多い素材を使うと味が出るっていう意見があるんだが、
今のセルマーには不純物が多いのかな？

>>862
>>846の記事が本当にYAMAHA技術者の弁だったとして、>>862の意見の発信者かYAMAHAの技術者のどちらかが大嘘吐き
ってことになりますね。>>862の意見の発信者が誰なの気になるところですが･･･

つうかなんでヤマハ関係のスレってすぐ荒れるの？

>>864
>>1の時点で他社ユーザーに喧嘩売ってるからじゃね?ｗ

フルートの話だけど、管体を同じ内空断面で木、銀、金で作ってブラインドテストして、聞き分けができる人ってどれくらいるか、物理的な違いは何かってことはもう何十年も前にやられているよ。
サックスとは発音源が違うけど、管の材質による違いは何かという観点からすると興味深い実験だよね。
詳しくは図書館なんかでで本を探して読んでみるといいよ。
結果を書くとあれなんで、書けないや。スマソ。

82Zのスレが凄い勢いで荒れてるんだけど。
この時期になるとなんでヤマハスレっていうのは荒れ始めるのかね。
サックス入門者が増える時期だからかな？

実験、研究している人たちには結果は判っているんだけど、一般人には謎のままということは・・・
ここで言う一般人とはプロアマ問わず、楽器製造にかかわってない人のことね。
これ以上は勘弁してちょ。

材質の話だけど「真鍮　銅　亜鉛　不純物」で検索してみな。
こんなとこで質問せずに。

真鍮には3つの規格があって楽器に使われるのはその内の一種のみ。

不純物として考えられるのは鉛（２％）・カドミウム・シアン（微量）
・・・・って毒ばっかじゃないか！

いわゆる「ざらざらした音」は材質じゃなくて奏法・ＭＰ・リードに
よるものだろ。国によって真鍮（ブラス）の規格が大きく違う、なんて
考えられないしね。

　　　　　↑
メタミドホスは入ってないよね？

ヘッケルメタルの成分分析をやったのはヤマハ。形状コピーではウィーンフィルの要求に応えられなかった。昔話だ。
材料輸入は国産化挫折の結果だろ？。戯言はヤマハ技術者の負け惜しみにしかきこえん。
つか、まずその先生ヤメレ。「管楽器の音色は、管体が形成する空気柱の形状によって決まる。」ってのはアドルフサックスの理論だよ。
そのあとに、「そこで、緩やかな放物線を描く円錐管を開発し。。。」と続くんだよ。

>>869　そいういうことよ。　だから、楽器に適したブラスは国内生産できない。　海外生産とか・・・・
それから、
楽器に関する絶対的な決定権を持っているのは音楽家、奏者なのね。どのように科学技術が発達しても、
それらは、演奏する側の感性に追従するものでしかないの。ヤマハがらみでいえば、製造過程の研究や
工業化では、昭和５０年代から世界のトップでしょ？でも、セルマー、バック、クランポン、スタンウエイ、LMを除く全ての製造分野で
「世界一」とは呼ばれてきてないわけ。だから　>>868　の前半みたいなことを、ヤマハ系の技術屋は負け惜しみ的にいうわけよ。

>>872
日本語でおｋ

十分日本語だよ。

楽器の音色は形状によって決まるのは確かだよ。
ただ素材やメッキによって音色や演奏感が変わるのは柳沢の楽器を吹いていてもわかるけど、
ヤナギサワの楽器特有の音色というのは変わらないよ。
ビュッフェだってブッシャーだってカイルベルスだって独特の形状を持ってるから
音色にも個性が出てるよ。
クランポンは真鍮製を吹いたことがあるけど、音色の深みを除けば銅の割合が多いプレステージと
さほど音色や個性は変わらなかった。
”形状によってのみ”というのは少し大げさだしありえないこと。みんなだってわかってるはずだよ。
でも形状によって音色が大きく変化するのは当たり前のことなんだからあまり否定的に捉える必要はないと思うけどな。
裁判の尋問じゃないんだから。”形状によってのみ”を”形状によって大きく変わる”って脳内変換すればいいなじゃない？
ヤマハが公式に発表したソースがあれば別だけどね。

楽器の音を一番左右するのは形状
素材やメッキは味付け程度ってことじゃないのか？

どんなに素材を変えようと、形状変更にはかなわない…みたいな。

ヤマハは少し言い過ぎただけってことだな。
会議や講義の場では聞き手に印象を与えるために少し大げさに言うことがあるんだよ。
聞き手に考えさせるためにもね。
そういう場では聞き手に関心を持ってもらうことが凄く大事になる。
ある程度相手を引き付けて、そこから細かい説明をする。

芋洗坂係長??

いずれにせよ、８２ＺＵＬのお手入れ方法について詳しいこと教えてくれる人いないってことなの？？
早く教えてよ。

>>878
楽器・作曲板に82Z専用スレあったと思うからそっちいけば？
今使い物になるかわからんけど……
82が全角かもしれはないので、スレタイで探すときはヤマハかサックスで探すといい

>>878ＵＬのお手入れ方法

正確に言うと「真鍮のお手入れ方法」って事だよね。（楽器としてのメンテなら他と一緒）
赤サビと青サビを防ぐにはどうするべきか？って事でいい？
主に赤サビについて書くけど青については自分で調べてみて。

サビとは酸化還元反応によって金属の表面の電子がイオン化して落ちたもの。
（どう？もう嫌になってきただろ？）
端折って乱暴に言うと温度と湿度に注意しろ、って事だ。
サビは高温度＋高湿度が大好きって事です。
正確に言うと金属の種類や塩分やら他の条件はあるけどそういう事突っ込むなよ。
一般的な金属についての話だからね。ステンレス？うるさいよバカ。

湿度は５０％、温度は20度がボーダーライン。つまり日本じゃ６月〜９月が
サビ月間です。（逆に言うとこれ以外の間は金属ってのはさびないんだよ）

その期間はこまめに乾燥した布で拭きましょう、としか言えないな。
防錆剤（ヌルヌル！）を楽器につけていいんなら別だけど。他に質問あればどうぞ。

>>878,879
楽器・作曲板の82Zスレはあらし論争でほとんど機能してないよ。

　アンラッカーってのは、表面が綺麗に腐食するとコーティングの代わりをする。というのが原則だね。
だから、綺麗に手垢をつけて、うまいこと汚れをつけるのがいいんだよ。
　参考までに、バイオリンのニス塗りを磨くにはオリーブオイルをつかうんだよ。DHCとかいらない。台所にあるやつでいいよ。
綺麗な布や鹿皮ににオリーブオイルをほんの少しつけてゆっくり磨くといい。所謂「オイルフィニッシュ」になる。
　アンラッカー表面にも有効なはずだよ、但し予期せぬ変色（オイルの色がでるから）は覚悟汁。それと塩気厳禁

ホルンやトロンボーンのアンラッカーでは布にオイルみたいなのを染込ませて
拭く人いるよね。シリコンオイルかなんかかな？

>>883
ライターオイル

研磨剤「ピカール」はきれいになるけど、表面に何も残らない純粋な研磨剤。
ソフト９９のやつはワックス分があって、表面が独特の色合いになるけど長持ちする。
田宮模型のコンパウンドもたぶん似た感じがする。

>>884
マジデスカ？

ニスをオイルで磨いても、オイルフィニッシュにはならないでしょ

>>886

たぶんバイオリンのニスを艶出しする際に研磨用の粉と
オイルを付けて磨く作業と、市販のレモンオイル等の
手入れ用オイルと、いわゆる本来のオイルフィニッシュの知識が
頭の中でとろけてハーモニーになってるんだよ。

>>882は　（ノーラッカーの楽器は）綺麗な布や鹿皮ににオリーブオイルをほんの少しつけてゆっくり磨くといい。
でないか？　足りないのは　>>882の表現力と　>>886-887の日本語力
で、Zippoのライターオイルは溶剤になるから、主に清掃用だとおもうけど？ロータリー内の清掃なんかで使うし。
まぁ、結果油の皮膜ができればよいわけだが。　界面活性剤とかコンパウンドは表面を削ることになるんだが？

ん？ニスを磨いてもオイルフィニッシュにはならないだろ

テフロンとかフッ素でコーティングするってのはどう？

>>889
そうだ，ラッカーかければいいんじゃね？

ちがうって、ノーラッカーの管楽器をオイルで磨くってこと。ニスは塗ってねって。
手塗りなら無色透明マニキュアとかで表面保護できるかもね。ラッカー塗装より薄く仕上がるから
ノーラッカーに近いかも。　でもヤマハじゃ絶対やんないよ。

>>888
オリーブオイルか。
古典的な考えでいいかも。
昔は木製フルートにも塗ってたんだよね。

粘性、酸化への耐性、色その他考えると楽器用に調整したオイルがいいんだろうけど、あんまし関係ネェよな気がする。
コルクグリスなんてメンタムリップスティックでいいし、なんならオロナインでもおK

こういう話はやっぱり金管の人に聞くのが一番いいよ。
ちなみにノーラッカーの楽器を好んで使ってる人が多いけど、
ノーラッカーだとなにか変わるんですか？

うーん、金管の人がココ見てるとは考えにくいけど・・

最も身近な銅のアンラッカーといえば10円玉だけど
汚い（酸化した）のをレモン汁につけると綺麗になるよね。
レモンオイルってあれみたいなもんかね？（逆酸化？）

>>895
還元っていうんだよ。

還元とは違うような希ガス

酸と金属の反応はイオン化でしょ

酸化した銅が酸で還元された。とはいえる。　レモン汁でもいいけど、食品ではタバスコ。但し貨幣の変造は違法行為だからね。
タバスコの威力はノーラッカーの楽器ででも試してくれ。

いまやアレキサンダーもノンラッカーモデルは売れないんだと

900!

「ヤマハサックスについて3本目」を立てるなら
>>1の”個人的にセ○マーはｵﾜﾀとおもう”はNGね。
今回のスレが荒れなかったのが不思議だよ。

まあ、確かに今のセルマーは終ってるな

噂の５０００万のマンションを勢いで買ったら
隣の身近なところににもっと素敵なマンションが３０００万で売っている。

くやしいよね。そんなところかな。

>>901
そのレス見て敢えて入れると思うぞ。
俺はスレたてするほど暇じゃないが、次スレにもその文句入ってると予想する。

まあ、セルマー買って後悔してる、というかあまり自信持てない奴（選定しなかったとか）が
８２板で暴れてるだけじゃない？ｶﾜｲｿｽ・・・

>>901
荒れただろｗ

結局長い目でみると2000万の差が出てくんだけどな…

俺も次スレにセルマーけなしが入ると予測

>>907
ただの為替マジックなので，そんな差は無いよ。
バブルで家買ったみたいなもんじゃね。

生活が安定してて満足ならそれでいいじゃんという話かと。

ところでG1ネックって今までのネックとどう変わった？
主観では、今までの落ち着いた音色は変わらずに少しエッジが強調させた
仕上がりになってると思う。

>>908　ちょｗおまいのメタファーの巧さに全俺が泣いたｗｗｗ
>>909　俺もそう思う。付け加えることはなにもない。

セルマーユーザーが「どうしてヤマハ使いはセルマー馬鹿にしてくるの？」とか言ってるけど、
それって反対じゃない？吹奏なんかだと特にそうだけど、セルマー親に買ってもらった奴がヤマハ買った奴のこと露骨に見下したりしてるの、
見たことあるぞ。実際、大人になってもそういう奴結構いるし、ヤマハサックス関連スレにだって“セルマー使用者の方から”きてるんでしょ？
ちょっと、違うと思うな、色々。やっぱ２ちゃんねるは特殊だな。

たまに身にきたらお前らまだやってるのか？
他人のサックスや批評なんかどうでもいいだろ、情報ないなら練習でもしろよ。

セルマーのブランド力はやはり強力。ビンテージから最先端までの製品群が、吹き手の多彩な指向に合致してしまう。
ヤマハは８７５や８２Zで、方向性を打ち出しているが、歴史的にも浅いし、saxの専門メーカーとしてイメージリードもできない。
それに加えて、製造販売過程の営業戦略を、ユーザーに見透かされてしまうから、「プロ仕様」「ヤマハ臭」などど叩かれれば、
皆納得してしまうわけ。それから、

>>1に須川氏らしき匂いを出してセルマーを叩く。これは辞めたほうがいい。　セルマースレを立てたとしでも。

１ マルセル　 200９/09/09(日) 10:14:36 ID:2anKXGE9
世界一のセルマーサックスについて語ってください。
個人的にはヤマハは糞だとﾀと思う。

なぁんてやる必要は全くないだろ？むしろ滑稽。

ヤマハsaxスレはヤマハの話題で語ればいいよ。

いや、セルマーはどう考えても一流だから追い落としされるしかないけど、
ヤマハは一流になったとこだから（６２〜）、そういうふうに言われるのはむしろ自然じゃない？そもそも日本人なのにセルマーマンセー宗教的になるのもどうかと

>>908
>生活が安定してて満足ならそれでいいじゃんという話かと。
ものすごい暴論だな（汗
それって材料や品質に偽りは無いけど、実は日本製じゃなくて中国製でした
けど品質に問題が無いので文句はありません
って言ってるのと同じじゃないのか？

あとセルマー妄信だけでヤマハを叩くのもアレだが、
セルマーユーザー＝宗教的
セルマーユーザー＝ブランド志向
と決め付けてる奴もどうかと思うぞ。
どちらもセルマーユーザーを無駄に敵に回してるだけだと思うが

>>912
>イメージリードもできない
何それ？イメージだけが先行してるって意味？

saxのイメージをリードするまでにはなれない。　と言ったほうがよかったかな？

やっぱりセルマーにしか出せない物があるしヤマハにしか出せない物もある。
それぞれ違う良さがあるんだからそれを同じ土俵で評価することは無い。
だから他のブランドを意識する必要なんてないんじゃないかな？

マイナスイメージなら、「ヤマハ臭」「セルマー臭」　納得するのは「ヤマハ臭」だろな。
ま、セルマー中心に回ってきた歴史の差を埋めるには、それなりの時間が必要。というところだろう。

>>914
どこが同じだｗゆとりは読解力なさ過ぎｗｗｗこの程度の比喩もわからないとか、まじでやばいだろ。
そういうのはね、大人の世界では「拡大解釈」とか「曲解」とか言ってね、話し手の意図するところ（そのスケール）を
わざと斜に構えてみてるだけなんだよ。というか、こいつ>>914もいい年だろ。それでもこういうの判らない、揚げ足取るのが頭いいと思ってる奴いるんだね。きもいな。

論理が飛躍してるのに気づかないんだわ。セルマーとヤマハという一流ブランドを軸にして、それらはもちろん堅実な仕事をしているという前提に基づいて発言された、ウィットに富んだ
メタフォルだったけどね。じゃあお前は何か？セルマーやヤマハが中国製でした、っていう前提でサックスに３０万も４０万も出すの？あほじゃね？ＤＱＮだなｗｗｗ

セルマー先行だから、後発にでてきたヤマハが臭いっていうのこそ暴論でしょｗｗｗ

セルマー吹いてるけど、フィンガリングはヤマハのほうが明らかに楽だなー。

【結論】

ヤマハユーザーはヤマハの中での比較しかせず、
セルマーユーザーもしょちゅう自慢しに、貶しにきたりしない。
他メーカーとの比較論はもうやめる、これで解決だろ、スレの荒れは。
それでも比較したいっていう奴がいるから荒れるんだ。
結局は、自分のサックスが一番なんだから、客観的なサックス批評できるやつなんかいない。矢野沙織みたいに
ポンポン自分のサックス変えても平気っていう奴じゃないとだめ。それでもヤマハに先入観もってたらおじゃん。
ヤマハは標的にされやすいんだよ。柳責めると「サックスわかってないなあ」っていうふうに思われるしね。セルマーユーザ
ーもうかつに攻撃できない。

>>920　ヤマハ臭　については、具体的に指摘があるよ。　後発だから臭いとか、セルマーと違うから臭いという
意味ではない。　暴論とかブランド崇拝で片つけてしまうのは無能だよ。

ヤマハもセルマーも同時に使ってればいいってことだろ？
両方メインとして。

その具体的な指摘のソースを掲示しろ。もし本当にそんなこと言ってるサックス奏者（プロ・アマ問わず）
がいるなら、そいつが無能だろ。暴論、ブランド崇拝は、ある意味的を射ているし、経験主義的に打ち立てられたものだろ。
音色が悪い、楽器が悪い、「セルマーはいいけど、ヤマハのは臭い」というなら、その具体的な指摘を出してもらわないことには話が先に進まない。

しかし考えてみると、セルマーもヤマハもかなり管の総合メーカー的
性質は似ているな（ヤマハはもちろん弦も鍵盤も何から何まであるが）
そういう意味で、セルマーのクラとかフルートとかヤマハのそれと比較して
サックスと関連付けたりしても意味ない？

そもそも、臭いっていう表現が一番だめでしょ。これが真理。「臭い」なんて言われて、誰が気分いいんだ？
ヤマハの台頭に（自分のよりよっぽど低価格で売られて評判も良い）イラついてるセルマー信者だけでしょ。ブランド物ならそれで良い無個性なカスどもでしょ。
臭いっていって、ヤマハ＜セルマーの構図を、是が非でも創りたいカルト集団に何言っても無駄なんだよ。
過去スレ見てみろよ。何度も何度も「ヤマハの音色も個性。セルマーのもまた然り。どっちが悪いってことはないよ。自分が気に入ってるの使えば良い」
っていう結論でいこうとしてるのに、セルマー厨がその都度、ぶり返して、サックスの機種・個体の話しようとしてくる。これは８２Ｚ板もひっくるめての話ね。
どうしたいんだ？答えはひとつ。自己顕示欲を満たしたいんだよ。それだけ。どんなに正当化しても、目的がそこにあるかぎり低俗だよ

下衆なんだよ。所詮。クズだから

規制されたから寝ます おやすみ

>>928
クズはお前だ

>>928
鏡みろよクズ以下のゴミ

>>928

>>928
つ　鏡

>>928
クズはお前だろ。
市ね

>>928
鏡見たら？
ああごめんクズには分からないか

>>928
敬語つかおうよ

>>928
クズが下衆とかｗ

>>928
死ね

>>928
いやクズじゃないだろ、お前のほうがクズ

>>928
自分の事言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
自分のことよくわかってるなｗｗ

>>928
あやまれ

>>928
・・・え！？お前が言う？

また規制された

規制ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>928
お前、クズ野郎って良く言われるだろ

規制うぜぇ

規制ばっかｗ

受験板も規制か

規制UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

規制ｗｗｗｗ

>>925
このスレ最初から読めば何度も指摘されてるのにね･･･
その都度顔真っ赤にして「それはお前の主観だ」とか人格否定とかでごまかしてるだけじゃないかｗ

規制うぜぇぇえぇ

>>952
他人が言ったところでなにになるんだ？
人それぞれ感じ方だって違うし演奏スタイルも違うだろ？
結局、主観は主観なんだよ。

自演すげえなあ・・・セルマー信者の宗教家どもはやることが違うｗｗｗだからカルトって言われるんだよ＾＾

みんなでヤナギサワに乗り換えようよ！

ヤナギサワってちゃんとしたメーカーだったのか。
ヤマハの別ブランドかと思ってた。

>>957
それは所謂「釣り」ってヤツだよね？まさか本気で言ってないよね？
>>956は半分冗談だけどそんな反応されるとは思わなかった…。

あれは主観だこれは主観だと、他人の主観を認めない奴は2chに何しにきてるんだ？
回線切ってひとりで愛器を眺めてにやにやしてればいいだろw
それとも賞賛・賛同書き込みの山でも期待してたのか？

>>959
２ちゃんねるで見る主観には様々なものがある。
一つは具体的で信憑性と説得力を持っている主観的意見。
もう一つはただ単にメーカーを批判したいだけの意見。
例えば、「ヤマハは安く買えるのはいいが、音の薄さに気づくのはそう長くは掛からない」
見たいな発言。
具体例が無いから客観的な意見というよりも批判的な発言として受ざるおえない。

ちょっと待って！>>960が良いこと言った！核心をつくっていうのはこのことだ！！

荒れてるage

>>960　ヤマハ臭についての記述は　そんな大雑把ではなくて　十分具体性があったとおもうが？
誰か、前よんでアンカーつけてや。

ヤマハは別に音が薄いわけじゃない。
明るいというか、要するにブライトなだけ。

コーヒーで言えば、ちょうどブライトを入れたコーヒーみたいな感じかな。
ブライトを入れてもブラックでも、コーヒーなんだからいいじゃないか。
好きな方を選べばいい。

>>960
それっぽいのはありましたが気が狂った自称某音大生が吼えまくっててよく分かりません＞＜

ヤマハ臭ヤマハ臭って言ってる人さ、
ヤマハ臭っていうのは明るさとはまた別なものなんでしょ？

それは著名なプロのソースとかがあるわけ？それがなけりゃ説得力がないよ。

キモいバ関西人が臭臭言ってるだけだから相手すんなよ。

>>966
その発言自体が相当ヤマハ臭い

コーヒーか…

ヤマハはマキシムあたりのインスタントコーヒーだな
頑張ってはいるが、レギュラーには叶わない
インスタントが好きだって奴も、まあ居るかもな

スレチだが、ブラックの缶コーヒーって、インスタントよりまずくね？

どこで生産されてるか分からないコーヒーを、メーカーと表記産地だけみて有り難がる奴もいるわけで…

だから薄いというより
「締まった」
音なの！
この良さがわからねーやつにはセルマーの良さもわからないただのらブランド厨

最近妙に臭とかいう奴ある意図があるだろ、そいつらが一番臭う。

そう、普通に「ヤマハ色」とでも言えば荒れないものを。

メーカーもヤマハサウンドって言ってるだろ。
セルマーにはこの音だせないの！

ヤマハとセルマーの違いを個人的な意見として書いてみるね。

セルマーは音の芯の周りにぼやけたものがある。
上手く説明できないんだけど、とにかく倍音が多いんだよきっと。だから広がりのある音色だと思う。
その分、木管的な音のまとまりに掛けてる。音の広がりと厚みを重視している感じ。

ヤマハは逆に音の芯が強調された音色。
これもまた上手く表現できてないんだけどとにかく倍音にまとまりがある。木管的でまとまった音色だと思う。
悪く言えば"薄い"とか"音の線が細い"になるのかもしれないけど、
実際に木管楽器はそういう部分も求められているわけだからそこがヤマハの良さ。

木管的で繊細なヤマハ、金管的にパワフルなセルマーって感じかな。

実際はセルマーでも細くヒステリックに鳴らす人もいるし、
ヤマハでも太く広がりのある音色で奏でるプレイヤーがいるわけだからあまり真に受ける必要はないし、
他人の戯言として受け止めてくれ。

俺も同じ印象。

>>976　みたいなのが、本来のインプレなり主観的な意見の書き方だと思う。こういう風に書かれると、
欠点を欠点として、或いは利点を利点として真っ当に議論することができる。はなから「ヤマハは音が薄いからダメ、やっぱりセルマー」
とか言ってる奴らとは雲泥の差だねｗ

やっとヤマハスレも落ち着いてきたかな。

俺の意見も>>976とは大して変わらないが、セルマーのシリーズ�Uや�Vは広がりを感じる中にもまとまりがあると思う。確かにセルマー全体としてみたら木管的な響きは足りないかもな。

ヤマハは機能面(音程やキーの操作性)では他のブランドに比べてかなり長けてると思う。早いパッセージでのフィンガリングが回りやすいし、アンサンブルの時の音程コントロールもし易い。

ヤマハサックスについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1139284795/
ヤマハサックスについて2本目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1189300476/

次スレ

ヤマハサックスについて3本目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203852018/

>>979 音色は劣ってるって言いたいのか、コラ。あんまmixiで調子のってんなや

>>982
出ましたw
82Z完全無欠教信者ｗｗ

荒らしはスルーで

完全無欠っていうか、８２Ｚの欠点が音色とか言ってる奴がむしろ信者かと

ここで俺の感想を明記しておくと、８２Ｚの欠点は音色の明るさだと思ってる。ダークにもっていけるけど、限界があるっていうか。
その点、リファなんかだともともとダーク系だから、逆にあかるくするのって力いる。ここらへんは好みの問題だし、
明るさは＝音色という認識じゃないんだけど。。むしろ、このクラスの楽器になってくると、欠点って言うより個性の範疇だから、
やりにくい・やりやすいはあっても、それが「欠点！」なんて言うのはどうか、と。そういう意味では、リファにも８２Ｚにも柳にもたいした欠点って見当たらないんだけどどうだろう。
そこへもってきて、「ヤマハ臭」とか「８２Ｚ完全無欠信者」なんて言うからスレが荒れたのに、どうしてまだそれがわからんのだろーか

やっぱりそれぞれの楽器の個性が重要なんだよな。
その個性に対してけちをつけるっていうのはやっぱり誰が見ても反論したくなるよ。
その点を胆に銘じておけば「ヤマハ臭」なんてだれも言わなくなるし、スレが荒れることも無い。

ヤマハはダメとか、セルマーはダメとか言い合って、メーカー批判しあってるのってサックスだけだよな…他の楽器ではあんまり聞かない。


っとサックス吹きが言ってみる。

「セルマー臭」とか「過敏反応」とか言ってスレを荒らして時間を無駄にするよりも
もっとサックスの話題で仲良くやったほうが面白いよな。

>>989 セルマー臭なんて誰も言ってないし、思ってないよ。ヤマハの個性を臭というなら
セルマーの個性はセルマー臭か？！というレスならあるだろうけど。　誤植？

深夜に埋め。

本当にくだらないから次スレは｢臭｣禁止。

そもそも次スレがいらねーよ

できてるし、まぁヤマハ専門情報としていいじゃん。
むしろカスタムのやつがいらん。

次スレではヤマハ臭と呼ばれる音程や音色上の癖にについてもきちんと論議しましょう。

訂正

>>989の「セルマー」を「ヤマハ」に訂正。

「セルマー」も「ヤマハ」も臭はしません
ＭＡＹＥＲのマッピーは匂うけど・・・

>>997　
それじゃメイヤーだよ。
正しくはマイヤー（ＭＥＹＥＲ）ですよ。

999

須川ってネゴシックスに似てないか？

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