【吹奏楽】オーケストレーション【楽器法】

編曲したい!作曲したい!メロディーあるけどどんな楽器使えばいいの？
そんな楽器法･編曲法に関するスレです。
住人の皆様の力で良スレにしていきましょう。

取り急ぎ、2get

重複乙

作曲しよう＠吹奏楽板　３小節目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1117713252/l50
こちらはうｐスレ

【アーメン終止】作曲技法【フーガ？カノン？】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1117718148/l50
こちらは和声･楽式等の「音楽理論」スレ

【目指すは】朝日作曲賞：5【課題曲】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145498517/l50
こちらはなんだか課題曲�T専用雑談スレ


このスレの使い道は…管弦楽法･吹奏楽楽器法スレってことか？

書籍としては
エリクソン/伊藤の本が有名どころか？

他スレは作曲のばかりだね。
編曲に関するスレにすれば？

>>6
んだな
>>1に編曲したい!作曲したい!と書いてあるけどスレタイが「オーケストレーション」だからねぇ
どうみても編曲スレだ

個人的にはグレインジャーの不思議な楽器法を勉強してみたいぜ

吹奏楽作曲家でオーケストレーションの素晴らしい人って誰ですかね。
オケだとラヴェルとかが代表的だけど、吹奏楽に絞ったら誰でしょうか？

吹奏楽法って何なの？

>>8
吹奏楽の楽器用法のベーシック、という観点からいうと、ホルストの第一・第二組曲かなあ。
特にユーフォの使い方は大いに参考になる。

>>10
「ユーフォの使い方」でスウェアリンジェンが一瞬浮かんだ俺…

すまん、紐無しバンジージャンプしてくる。

ただの飛び降りじゃんかw成仏しろよ。

>>5
伊藤氏の作品は意外と「鳴らない」んだよね・・・。

>>8
アルフレッド＝リードと真島俊夫は素晴らしい。

鉾山 亘のような映画チックな楽器法もいいな。カッコイイ

星出氏のオーケストレーションもなかなか良い。

オケからの編曲(非アレンジ)をたまにやるがいつも悩む
オケの楽器法を元に響きもオケに近付けるかそれとも別物に変えるか
吹奏に編み変える場合は吹奏の楽器法を考慮しなければならないんだが…どうも…

鳴らすのが上手いのは、藤田現場とか、小長谷宗一とか、真島俊夫とか、、、、

音色の構成かうまいのは、小長谷宗一とか、仲田守とか、

ただの移し替えなのは、淀彰とか、、、

おまいら岩井大先生を忘れてまつよ。

自分の趣味で色々付け足すのは、後藤洋(動物の謝肉祭)とか、鈴木英史(一連のオペラ物)とか、

地味だけどけっこうしっかりした楽譜なのは、森田一浩とか、


良いのか悪いのかよくわからない(楽譜を比べてないので)のは、天野正道とか、飯島俊成とか、


ポップス関係では、「岩井大先生」とか、小野崎幸輔とか、(久石譲もNSBで書いてたことがあるのは知ってた?)

とにかく数書いてる(ホントに???)のは、山下国俊とか、小島里美とか、、、、

ところで、外国人のはあるかね

長生淳はすごいと思う。
四季シリーズもいいが、交響曲に脱帽。

天野氏の一連のラヴェル編曲物はかなり良くできている。
特にピアノからのアレンジ（クープランの墓のトッカータや
スカルボ）は絶品だと思う。
三善、矢代、黛作品に関してはオケスコア見たこと無いので
判らない。

グレインジャーやカウエルは、既存の吹奏楽曲は楽器を重ねすぎだと批判していた。
北爪道夫も「管弦楽ではソロ楽器として扱われていた楽器たちが、個性の強いもの同士のせめぎ合いによって、
いつしかモノクロームに変質してしまう現実の不思議と危機に吹奏楽は何度も直面している。
これは演奏の良し悪しとは別次元の、吹奏楽の宿命的といえる課題。」なんて書いてた。
F.シュミットやストラヴィンスキー、ヴァレーズ、メシアンなんかは意識してかなるべく楽器が重ならないように書いてる。
吹奏楽には薄いオーケストレーションの曲がもっとあってもいいのではないか。

>>23
でもそうすると「吹奏楽」というよりは
「管楽アンサンブル」的な色合いが強くなってしまわないかい？
個人的には音圧や音量で圧倒するのが吹奏楽らしいと思うけど。

>>23
グレインジャーの作品を聴くと、吹奏楽というよりも「室内楽」という感じがする。
今の吹奏楽に多い、分厚いオーケストレーションとかけ離れているとは感じないが(全奏するとどの曲も分厚い)、彼特有の薄いオーケストレーションはオケの管楽ensとも違う匂いがして心地良い

>>24
＞ でもそうすると「吹奏楽」というよりは
＞ 「管楽アンサンブル」的な色合いが強くなってしまわないかい？
＞ 個人的には音圧や音量で圧倒するのが吹奏楽らしいと思うけど。

それでもいいと思う。個人的な考えだが、管楽ensやファンファーレバンド(金管＋打＋sax)も吹奏楽と私は見ている。

>>25-26
そこで意見が分かれるわけね。
そもそも吹奏楽の成り立ちからして軍楽隊とか野外演奏向けのと、
管楽アンサンブル的なクラシカルなのがあるからどちらもいいと思うけど。
自分は前者から発展した吹奏楽も鑑賞の対象になると思うから、
ウィンドアンサンブルとか小編成の方向だけにいくのは抵抗がある。

>>27
＞ そもそも吹奏楽の成り立ちからして軍楽隊とか野外演奏向けのと、 管楽アンサンブル的なクラシカルなのがあるからどちらもいいと思うけど。
そそ、両方とも立派な吹奏楽だよね。

＞ 自分は前者から発展した吹奏楽も鑑賞の対象になると思うから、ウィンドアンサンブルとか小編成の方向だけにいくのは抵抗がある。
既存曲で演奏されるのは圧倒的に「前者」の吹奏楽。
WEのような「後者」の吹奏楽もたくさんの曲があるわけだが、派手さ･分厚さ･勢いが好まれる風潮で演奏されていない、見向きもされていないと思う。

一言でいうとバランスが悪い。
WEの曲も5〜60人で分厚く演奏される事もしばしば…orz

>>28
ああ、言葉が足りなくてごめん。
確かに量的には「前者」が多いんだけど、そういった作品・演奏には
芸術的な価値は無いっていう輩が多いもんで。
既存の曲でも価値があると言われる吹奏楽曲って「後者」が多いじゃない？
グランパルティータに始まり、それこそウィンドアンサンブルまで。
大きな流れとしては「後者」が一つの表現媒体として生き残るんだろうけど、
それは果たして「吹奏楽」なのか？って思ってさ。

なんかまとまらないんで例を挙げておくと、
中橋愛生の「科戸の鵲巣」は演奏者数５５人以上で多いほど望ましいそうだ。
これは人数が多かったり、同じ音を複数人で演奏すること自体に意味があるから、
ウィンドアンサンブルの概念に挑んだという意味で「前者」の新しい可能性に
迫っていると思う。

なぜ吹奏楽は音が厚く書かれるかというと、聞いた話だが、

吹奏楽曲のシェアは良くも悪くもスクールバンド(日本もアメリカも)
なので、作曲者が指定した編成じゃないところが多い。
だから、ある程度楽器が抜けても良いように、厚く重ねていくことが多い

んだそうだ。

なかには、そういうことを考えずに、そういった曲のオーケストレーションをただ真似して厚く書いているだけと言うやつもいるかもしれないが。
だから、必要とあらば、その場所から楽器を減らすことを、演奏現場でやってもいいんじゃないかとも思う。
人間の耳は、「足りない物を補う」のはわかりやすいが、「多すぎる物をけずる」のは難しいそうだから。

まあ、だとしたら、作曲者が　que　を多用すれば、本来の響きを求めたものを作ることも出来ると思うんだが、、、



ちなみに、ミュージックエイトの編曲は、同様の理由で、わざと多めに楽器を重ねてあるので、現場の事情に応じて、楽器の増減はどんどんやって欲しい、ということだそうだ。
どこでみたか忘れちゃったけど、ミュージックエイト自体がそう表明していたと思う。

アマチュアが演奏することを考えず、プロ奏者のためだけに渾身の力を込めて作曲すれば、また違うんだろうが。
でも売れないだろうな。(むずかしくて、、、、。でもやっちゃうアマチュアバンドがでてくるんだろうな、、、、)

オケ→吹奏楽のアレンジではなく
吹奏楽→オケのアレンジで注意する点は何であるか？

>>30
ミュージックエイトの話は聞いたことあるな。
確か打楽器のことを言ってたきがするが、管も似たようなものだろうね。
でもそう考えると、このスレでなにを話題にすべきか難しい。
作曲者が編成とか人数を指定していて、楽譜の変更を認めないものって
限定するとしてもそういった曲がどれくらいあるのか。
シュワントナーのようにはっきりと態度を表していても現状勝手な
編曲が横行していたりするのもあるし。

>>29
＞ 既存の曲でも価値があると言われる吹奏楽曲って「後者」が多いじゃない？
＞ グランパルティータに始まり、それこそウィンドアンサンブルまで。
＞ 大きな流れとしては「後者」が一つの表現媒体として生き残るんだろうけど、それは果たして「吹奏楽」なのか？って思ってさ。

ふむ。言われてみれば確かにその通りだ。
日本に於ける「スクールバンド的吹奏楽」というよりは「室内楽的吹奏楽」とでも言うべきか…良い言葉が無いな

＞ 中橋愛生の「科戸の鵲巣」は演奏者数５５人以上で多いほど望ましいそうだ。
＞ これは人数が多かったり、同じ音を複数人で演奏すること自体に意味があるから、ウィンドアンサンブルの概念に挑んだという意味で「前者」の新しい可能性に迫っていると思う。

「音密度の厚みに視点を置いた曲」というわけか。

>>32

>>1の文言は…
＞ 編曲したい!作曲したい!メロディーあるけどどんな楽器使えばいいの？
＞ そんな楽器法･編曲法に関するスレです。
…だそうだ。

このスレはきっと…
ピアノやオケ曲なんかを吹奏楽に編曲(トランスクリプション)する場合に使う「管弦楽･吹奏楽楽器法(配置等)」を始めとした「編曲技法(作曲技法スレがあるからね)」に関するスレなんではないかな…と。

でも今までの流れはとても有意義なものだと思う。
「新旧吹奏楽の楽器法」という話題もアリなのではないかなと。


そういえば以前M8が一度倒産したという話をどこかのサイトで見た気がするんだが…

室内楽からヒンデッミットの交響曲までを網羅できる柔軟さや音色を追求しようとしているものが
ウインドアンサンブル。

>>29なんかに書いてある吹奏楽ってジャンルのことじゃなくて編成のことだったのか
俺も>>23にはああいうこと書いたけど大編成の管楽器合奏の可能性はまだまだ開拓される必要があると思う。
ベリオやシュラー、Ｇ.Hハースなんかにも大編成のWBを前提で書いた曲があるし。
まあ要するにWBもWEも両方大事にしましょうということで。スレ違い失礼しました。

じゃ、>>1の意向にそったネタをふってみようか。
↓の楽譜を、なんらかの楽器（ソロ）用に編曲するなら、何調に移調したら最適か？

（例）　オーボエ→E dur（３度上げ）

ttp://www.piks.or.tv/toolbox/other/score.gif

（楽譜が「金日成将軍の歌」なのはｷﾆｼﾅｲ）

>>17
某マスターピースのCDでは指揮者による解説で淀彰の編曲を「この人のアレンジはオーケストラの楽器の音域をそのまま吹奏楽の楽器にあてはめただけ」みたいな事を書かれてたなぁ。

>>37
軍歌だからあまり奇を衒わない。

そのままの音(C-Dur)でラッパ
2度下げ(B-Dur)でラッパ
5度下げ(F-Dur)でホルン

ふつうでごめんね

>>38
トランスクリプションとパラフレーズは違うってことかねえ。

絶対音感のないおいらには調の選択は演奏する楽器の技術的事情でしか考えられない。
または盲目的に原調なら文句ないだろ、みたいな。

超良スレですね！

>>39
Oct下げでトロンボーンもよろしく
>>41
楽器法を勉強すれば、楽器の一番響きのいい調というのが
耳ではなく頭で分かるようになるよ。
実際、調選択なんて全体の響きがいい音域になるようにするとか
技術的な部分が先行してるのが多いと思う。特に、編曲においてはね。

誰か教えてくれ。
吹奏楽で演奏される曲って♭系の曲が多い気がする。これは吹奏楽器がC･F･B･Es調楽器が主体だから？
よくわかんないんだけど、♯系の曲を演奏すると倍音やら♭調楽器の特性(?)やらで変な響きとかになるの？

>>44
単に運指上の困難のため。
もちろん、運指が困難であればその分、響きを維持するのは難しくなるね。

良スレage

>>45
そうなのか…
全ての楽器に対して結構な知識がないとキツいなぁ

>>47
気にしなくていいと思うよ
よっぽどの素人でなければ調によるハンデなんてないから

たとえばフルートで♯３個の曲は
アルトサックスだと♯６個になってしまい、大変なんですよ。

クロスフィンガリングが必要な古楽器じゃあるまいし
キーシステムの発達した現代の木管楽器で
＃が増えて大変なんてのは甘えでしかない

>>49
ああ〜地味に大変そうだな。

他の要素はなんかないかな？

管楽器は管を長くして、つまり♭方向に音程を変えるから♭系が得意。ちなみに弦楽器はその逆に弦を指で押さえて#方向に音程を変えるから#系が得意。って話を昔聞いたことがある。

中学・高校でTubaだった先輩が大学オケでコントラバスを始めたら「♭系の曲が弾きにくく感じる」って言ってたなぁ。

弦楽器はＦメジャーが苦手と聞いた。

勉強になるナイスなスレですね

>>52
これはかなり正解に近い

んじゃ、A管とか♯系はどうなるの？

言われてみればそうだな。わからんが、例えば管が長くなるに連れ、♭して行く過程で、音階ラ（イ長調）からのスタートに辿り着いたA管だから♭寄りって事？ 訳わからんレススマソ

Ｂ♭管やＥ♭管で♯系が苦手ならＡ管やＣ管を積極的に使えばいいのに。

固定ドの頭だから
管が変わると指がわからん

例えば、吹奏楽でB♭並クラを全員A並クラに替えたら、「全体(tutti)の」響きとかに影響でる？
もっと小さい規模で考えると、木5でBクラをAクラで吹く、CフルートをAフルート･ダ･モーレで吹いたり
並ｸﾗ4で、B管3･A管1てな感じで吹いたりすると響きが変わるの？
よく分かんないんだけどさ、♭系の集合体の中に、♯系楽器をいれると倍音の関係やらなんやらで、響きは変化する？
変化したとして、その「変化」というのは良い方悪い方どちらに作用するのだろう。状況により変わるんだろうけどね…
「金5でTuをB♭管からC管にしたら全体の響きが変わった。」なんて話もそれに近い事なのかな？

>>61
出る。

Ｂ♭管よりもＡ管のが響きがダーク。

>>62
管が長くなると総じて響きはダークになるのかな？
例えばCクラとBクラを比べたら、Bクラの方がダークなのかな？


目の前にダッタン人のポケットスコアがあるので見てみた。

序奏 Andantino A-Dur
Cla in A

第一部 Allegro vivo F-Dur
Cla in B
Trp inB

第二部 Allegro D-Dur
Cla in A
Trp in A

第三部 Presto d-moll
Cla in B/Trp in A

Moderato alla breve A-Dur
Cla in A

Presto d-moll
Cla in B/Trp in A

終曲 Allegro con spirito A-Dur
Cla in A/Trp in A

となっている。

やはりフラット系の調ではBクラが使われてるね。
あと、AクラはBクラでは出ない下のCisが出るから、その関係で使われることもある。

理由はよくわからないが、現代ではシャープ系の調・曲であってもBクラが使われる
場合がほとんど。

理由はわからないがって、、、

2本も買う金がないからに決まってるじゃないか

>>66
プロはふつう２本持っているけどな。
釣りかい？

プロなんて空想上の生き物の話は誰もしてない

そもそもの話題は
1.吹奏楽曲は♭調の曲が多いのは何故か？
↑♭系楽器で♯調曲を演奏すると、運指が大変になるから。

2.♭系楽器主体の吹奏楽に♯系楽器を入れたら響きにどんな影響が起きるのか？
↑なんとなく議論中

2.について
しかしそんなこと言っちゃうと
オーケストラでは#系楽器である弦楽器とほとんどb系である管楽器が入り混じってるしね。
木管楽器はまだしも、ホルンはF管とB管のダブルホルン以外廃れちゃったし、
トロンボーンはB管とF管とアルトトロンボーンのEs管しか残ってないし、テューバも普通はF管を使う。

そもそも倍音ってb系楽器でもEを出せばEの倍音が鳴るわけだから、
楽器自体の調性はそんなに関係ない気もするんだが…。

そうでもない。
普通に半音階出来る楽器で、なぜその音をドと呼ぶのか。
必ずしも最低音がドでもなし、必ずしもＣがドでもなし。
やはりＢ♭管の楽器ならＢ♭durが一番いい響きだからだと思うよ。

言い方は悪いが、アマチュア中心の吹奏楽の場合だと
シャープ系の曲が少ない→嬰調のハーモニーの鳴らし方を知らない（ソルフェージュが不得手）→
バンド全体でいい響きがしない→作編曲家がシャープ系の曲を書かない→以下ループ
ってことはないかな？（現代に限った話ですが）

でも経験的に、フラット系の管楽の響き＝吹奏楽、という感じを受けるのも事実だよね。
半音低いオケ版星条旗を聞いたことがあるけど、やっぱ気持ち悪いｗｗ

>>71
そうだね。
たくさんの調の移調クラリネットがあったけど、その中でB管とA管が残っていったのは
一番楽器としての響きがいいからだし。
この先は物理っぽくなる話だから俺はよく分からないんだけど…。

ということは、そもそもの問題に回帰するとどういう結論になるんだろう。
吹奏楽をA管クラリネットで移調せずに吹くとB管クラリネットより響きが悪くなるということは分かったけど。

勝手に結論に達してみる。

♭系楽器の集まりである「吹奏楽」に♯系楽器を「あえて」入れる必要はない。
例えばベルキスの終楽章等、「単発で」出てくる「D管ラッパのsolo」みたいなのは好きにしなさい。
C管？よくわからんが♭でも♯でもないんだから好きにしたら？

うん、無理っぽい

>>70
＞ホルンはF管とB管のダブルホルン以外廃れちゃったし、

って、、、
オケで吹くときは倍音列など考慮のうえ、
（例えば）Dの和音など吹くとき、あえて（バルブを使って）D管などにしたりすることはよくある。
ダブルホルン自体が、ある意味、いろんな調性のナチュラルホルンの集合体、と考えられる。

>>66
アマオケでも、普通は両方もってる、と思うが。。。
うちでは、A管も所有してることが入団の条件になってる。

桶前提で話されても

吹奏楽なら、たとえば10人クラリネットがいたら、10本のA管を買え、ということか?

Ａ管指定の水槽楽譜もあった

そういうのはA管使えばええさ。

age

広末のブラジャー見えた

良スレage

結局吹奏板の住人はこういう｢音楽｣に関する話題にはついてこれないのね(笑)

age

こういう良スレを残して、堕スレを駆逐する必要があるな

そうそう。〜の高校とか、〜の中学とかそういうコンクールという競技ばかり語るスレは排除すべき。結局何も分かっていないんだよね、厨房は。

>>37
中学生をバカにするな。

>>88
一部の中学生は「8」と「3」の違いがわからないことが判明しました

(^ω^)

>>89
釣られんなバカｗｗ

で、オーケストレーションの話は、、、?

紛らわしいから
オーケストリーに変えた方がいいよ

一から編曲の勉強を始めるってなったら…
やはり木5･金5･笛4･cla8…とか細かくいろいろ勉強して行くものかね？
アンサンブル体の集合＝吹奏楽ってな感じで

>>pCasEKxl
ゆとり世代乙

こないだNHK見てたら、木5&ピアノで、ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずらやってた。

すっげえうまかった。
こっちが元で、おけがあとで編曲したのかと思った、、、、


って書くと、おまえの耳は腐ってるとか言われるんだろうな、、、

>>96
おまえの耳は腐ってる

ひねりがないな

>>94
エリクソンの本だとそんな感じか？各アンサンブル毎ってわけじゃないけど

age

>>95
ゆとり乙

実際勉強する時はちっこい編成からの方がいいよ

4声合唱･ピアノ譜→同族楽器3〜8→木管3〜5＋α→木管合奏→金5→金8→金管合奏→2管編成管楽ens→3管ens→15人吹奏→25人吹奏→40人吹奏

こんなかんじだった

age

別にどんな順番でもいいけど、とにかく数をこなさないとな。

淀　の編曲は、ホントーーーーーーにただのトランスで、音色の構成など全然ダメだって。
編曲とただの楽器の置き換えを勘違いしてるんじゃないか。


彼に限らず「原曲に忠実な編曲」という言葉はよく聞くけど、こういうことなのかね

>>105
ただの楽器の置き換えも編曲って言うと思うが？
日本語だと区別がないから混乱するよね

「アレンジメント」も「トランスクリプション」も「編曲」だからねぇ…

age

age

なんで小編成ってダブルリードが外されるんだろう？
どこだったか忘れたけど、ダブルリード入れるよりも同族？を増やした方がいいというのを見た
下の様な編成ってどうなんだろ。現在売られている編成にはあわないのかな。

fl2　　|Hr2
Ob1　　|Tp2
cla4　 |Tb2
Bcla1　|Eu1
Fg1　　|Tu1
Asax2　|Cb1
Tsax1　|per3
Bsax1　|計25

>>110
これでも充分だけど、piccとTrp３あれば完璧。

ダブルリードがないのはパート（楽器）数を減らしたい小編成スクールバンドの都合でしょ。
楽器数が多いと、先輩−後輩関係が切れてしまって技術の伝達ができなくなるでしょ？

>>111
というよりも、小編成バンドは予算がないので、高額な楽器には手が出ないのが実情でしょう。
ちなみに、うちの地元では２５人は小編成と言うより普通かも。
自分も１３人のバンド振って大会とか出てるし。オーボエは自分で買って使わせているけど。
あ〜、ファゴットが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

俺の地元にはティンパニは三台しかなくてTrpやTrbはボロボロなのにOb＆イングリッシュホルンやFgが三本ある高校(コンクールにはB編成で出場)があったなぁ…。

ちょっと待て。
「楽器始めて数年の中高生の部活」という頭になってないか？

クラリネットは人数少ないと持ち味がでないからジャマイカ？

>>115
クラの持ち味って具体的にはどういう事？

引継ぎだとか、楽器の値段だの中高の部活の話じゃなくて、「楽器法」としてどうかって話じゃね？

うちはいま1,2年で30人だけど、こんな感じ。

Fl 4
Ob 1
Fg 1
Cl 4
B.Cl 1
A.sax 2
T.sax 1
B.sax 1
Tp 3
Hn 4
Tb 3
Eu 1
Tuba 1
Per 3

>118

1 ：名無し行進曲 ：2006/11/02(木) 17:12:23 ID:0Xb8hOAi
編曲したい!作曲したい!メロディーあるけどどんな楽器使えばいいの？
そんな楽器法･編曲法に関するスレです。
住人の皆様の力で良スレにしていきましょう。


んで、あなたはなにか編曲したいのか?


どんどん流れがずれてきている。
良スレになる予感がしたのに。
さすがリア厨だらけの板だな。

よし、んじゃ編曲(トランス)するぞ。

アイネ･クライネ･ナハト･ムジークの1楽章をナシナシで。

〜編成〜
fl3(picc含む)/cla4/ATBsax
Hr2/Tp2/Tb2/BTb1/Eu1/Tu1/per4

G-Durだから調はこのままでいいな。
この編成だから、「薄さを活かした」曲に仕上げたい。
とりあえず今からピアノスコア作る。
お前らの良アイデアを期待しているよ。

あ、ちなみに俺携帯ね。近場にネカフェの無い田舎者だ。うｐはできない。

ここで出たいろんな知識を使って個々で作ってみようじゃないか。うｐできる人はフリーのDTMソフトとか使ってyonosukeにうｐ。携帯はfileseekを使ったらDLして聞ける。

まぁとりあえずどうなるかわからんが作業始めるよ

per4は多すぎだろ。

四人ともサンダーマシーンで。

>>124
んまぁ鍵盤とか…さ
0〜4ってことで。

まだ終わんね。現在再現部を写譜中。筆遅いな俺。飯食ってたし

>>120
＞「薄さを活かした」
指定の編成、でかすぎｗ

せめて、6重奏くらいにｗ

>>125
でかいか。んじゃ減らす。
セクステットと聞いて、まず頭の中でヤナーチェクの「青春」が浮かんだ。てなわけで木5＋バスクラだ。

今帰宅産業

さて、始めるか。
楽器法に関する書籍は…
新総合音楽講座 ８ 管弦楽法概論と全音のスコアリーディングしかないが、とりあえずこの2冊を読むとしよう。
ていうかうちアイネクのCD無いんだな…altavistaあたりから落とすか

最初からあれこれ考えたらダメかもしんないな
とりあえずバスクラを抜きにして木５で考えてみようか
とりあえず各楽器の音域内で機械的に移してみるか
そこから削ったりしてった方が良さそうかな？

まあ、最初は理屈抜きにやってみるこったな。

>>128
どんな感じですか？進み具合

>>130
弦の重音等は無視してとにかく機械的にハメたけど…
各楽器の最適な音域等を考えていくと混乱するね。
当方打楽器なので「管のブレスのタイミング」「この音域でこの強さなら何小節刻んでられるんだろう」だとか「この跳躍はできるのかな？」とか悩みは尽きないよ…

何度も言ってますが、携帯なのでうｐはできませぬ(´･ω･｀)

音の確認はヤマハのQY-100でやっております

age

age

最近、吹奏のアレンジもやってる、もともとは中心はオケアレンジをしている
者だ。吹奏のアレンジは、多くは、管弦楽からの移植ですね。
基本は２つの方法があると思う。「できるだけ、元のイメージ」にするか
「吹奏独自の響き」にするか・・・。現在、すいコンで、演奏されている
アレンジ譜をほとんど見させてもらったが、基本は、後者が、多いと思う。
非常に厚く重ねているのが、ほとんど。一番、驚くのは低音で、下手をすると
バスクラ、バリサク、チューバ、コントラバス（場合によると、ユーフォも）
同じラインというのが、珍しくない。管弦楽では、まずあり得ない。
低音の色彩ってのは、アレンジのひとつのミソだから。
スイコンのアレンジは、教育用と考えるのいいのだろう。
しかし、たとえば、淀氏のアレンジなどは、まさに「稚拙」。
驚きましたね。メジャーのポップスのバックのストリングスや
ホーンアレンジしてる人間のレベルを、水槽の人間は知ったほうがいい。

不特定多数のバンドが演奏するスコアを作るなら、そんなレベルを知るより、
どんな偏った編成でもそれなりに聞こえるようなアレンジの仕方を知ってた方が良さそうな。

>>134
オレもオケと両方書いているんだけど、低音の重ねに関しては最初はオレも驚いた。
通常オケで書く時の常識で書いたのだが、これが何とまあ、全く鳴らない。

アマチュア吹奏楽の場合、バンドによって各パートごとの人数も違うし、編成も違う。
ホルン３人、ラッパ8人、ボーン６人、ユーフォ４人に対してチューバ２人、コンバス無し、なんて良くある事だ。
オレは普段金管は4.3.3.1で書いているから、上記のような人数で演奏された日にゃ、ぐちゃぐちゃ。

特に低音は演奏者の技術レヴェルも相まって、ほぼ居ないに等しい。
それで、各楽器の音色の特性を殺して、無理矢理低音ラインにバスクら、バリサックスなどを
足してやって、やっとなんとか聴けるバランスになった。

各パートの人数が決まっていないアマチュアバンドに書くときと、当然のことながら人数が
決まっているプロオケに曲を書くときとでは、考え方を全く変えなければいけない、という事を
思い知らされたよ。
そういう意味に於いては>>135の意見に賛成。

>>134
オケ曲の水槽アレンジが、低音を厚く重ねる理由は、
4プルトとかあるオケの低音の要のコントラバスが占める全体の中でのバランスを考慮してのことが多い、と思う。
それをチューバだけで補おうとしても、（いくら3本あっても）音量は出ても、スカスカの隙間風の多い音にしか聞こえてこない。
いろんな低音楽器重ねて、ブレンドさせて少しでもスカスカでない音出そうとした結果。

非常にギスギスしたクラリネットの低音のユニゾンの中に、
ホルンを1本重ねることで、まろやかな音になったりするのと似てる。

>>137
スカスカ対策で、チューバではなく倍音の多いバスを使ってる団体も結構多いよね。

>>135以降の書き込みを読んだけど、とても勉強になった。
つーか、>>135は実際の吹奏楽の音を知らない、机上の空論で
文句言っていただけなんだね。

きっと同じ曲を淀氏と>>135がアレンジしたら、自信たっぷりの>>135の
アレンジはスカスカで使い物に鳴らず、淀氏のアレンジの方がずっと原曲に
近い鳴りをするのだろうね。

そのアレンジに対して、自分の乏しい知識だけで「稚拙」と決めつける
>>135はもっと勉強すべきだな。
どんなに上手にオケが書けたり、スタジオの譜面が書けても、吹奏楽の
鳴らし方は違う、ということを認識しないと。

昔、大島ミチル氏が吹奏楽アレンジしたら、全然鳴らなくて、本人は
もう２度と吹奏楽を書かないそうだ。きっと>>135と同じような発想だったの
だろうね。

>>137
チャイコフスキーのオケ曲とかほとんどtuttiでも
メインのベースはダブルバスとチューバだけで
バスクラ、バスーンなんかは全然違う動きをしてて驚いたよ。
バストロンボーンもよほどの場所以外1度や8度で重ねないし･･･
吹奏楽はトロンボーンハーモニーの根音(=チューバのオクターブ)がほとんどですよね。
レスピーギなんかチューバより低いとかざらにあってあれも初めて見たときびっくりした。

やっぱ想定してる実力が違うのかな･･･チューバとかひとりですごいですよね。
コンバス、チェロの存在も大きいのだろうけど。

でも基本的に吹奏楽はメロディ・ハーモニー・装飾ときっちり分かれる曲が
ほとんどだから仕方がないのかな･･･
教育現場で行われてる音楽である以上仕方がないのかもしれないけど。
作曲者もなんとなく吹奏楽ぽい曲ってイメージで
音楽性も求めるし演奏効果も欲しいし中高生にも演奏されたいしっていう
いろんな希望を無理やり叶えようとした曲ばかりで
結局中途半端な曲ばかり生まれて･･･と。
住み分けがされてないのはどうなんだろう。
ずっと、このままなのかな。
（まあ作曲家も売れる曲を書かなきゃいけない
　ということは→売れる曲＝アマチュアに演奏される曲
　すると→上のような曲の大量生産、というサイクルもだいぶ原因かな??）

確認でると思ったら出なくてなんかまとまりのないコメントですいません。m(_ _)m

とりあえず良いスレですね。いろんなひとの話を聞くのはためになります。

>>139はもしかして、おもいっきりアンカーを付け間違えていますか?

>>142
ごめん、全くその通りだった。正しくは>>134

ごめんね>>135、貴女の書き込みには全く異論が無いです。
逝ってくる・・・・・

>>143
素直が素敵 ﾟ+.(･∀･).+ﾟ

名前欄にsageを書いてしまったよ･･･
慣れてないのですいません。(´д`)

>>140
オケの低音は、はっきり言って、コントラバス群だけでも事足りる。
要するに、弦セクションを支えるだけのコントラバスがいれば何とかなる。
プルトが、8-8-6-6で、コントラバスが4プルトであっても、充分バランスは取れる。
管セクションは、管全体を支えるだけの低音があれば事足りる。
管楽器全体、4管であっても、チューバ1本だけで管楽器セクションを支えることは充分可能。

マーラー5番のアダージェットにおいても、ドヴォの新世界（第2楽章除く）においても、
チューバが沈黙を保ってても充分オケ全体を支えきれるだけの能力がコントラバス（軍団）にはある。

ただ、水槽においては、50人編成でチューバ3本としても、音量的には問題ないが、
どうしても低音の厚みには欠ける。

管楽器20人でＰＰを吹いたときと、80人でＰＰを吹いたとき、
（音程などが合っていれば）音量的にはさほど変化ないように「感じる」のに、
響きの幅が広がった、柔らかい響きがするように感じる、というのと同じ効果で、
いろんな低音楽器の「ユニゾン」によって、響きの幅を持たせるのが目的。

>>140
詳しくありがとうございます。

改めて思うのですが
倍音だけでなく音色等も全て含めて、弦の存在というのはやはりでかいですよね。
やはり、根本的に吹奏楽はオケと違うサウンドを求めていかないとだめなのかなと思います。

トランスクリプションする際の配置どうこうというのは
どうしても妥協の産物でしかない気がするので、結局は好でいいんじゃないかな。
まぁその技法を追求するのもある種の面白みがあるかもしれませんが。

吹奏楽も精力的に創造的なアレンジを増やしていけば、もっと楽しくなりそうですね。


でも、平和への行列のような「これぞ吹奏楽！」という
大胆なオーケストレーションの曲も、音色を溶け合わせたサウンドを
突き詰めるというような意味での、ひとつの方向性としてはとても好きです。

○>>146
×>>140

自分に感謝してどうするんだすいません。

バスの話が出ているが、先日聴きに行ったヴァンスカ/フィンランド・ラハティ交響楽団の場合は
（テューバなし→曲目の関係上）コントラバス３台のみでオケ全体を支えていた。
（曲目はシベリウス「タピオラ」、グリーグ「ピアノ協奏曲」、シベリウス「交響曲第５番」）
全体のサウンドも素晴らしいもので、単にバスの頭数を増やせばよいというものではないと感じた。
もちろん一般的にいえることではないのかもしれないけれども。

深海善次の吹奏楽法ってもう絶版だよなぁ…

なんか前に読んだような意見しかないな。
このループが吹奏楽界全体の閉塞感なんだろうな。

>>131はどうなったの？

>>152
呼んだ？
良いのか悪いのか分からないけどとりあえず作ったよ。
とりあえずここからは色々なスコアやら楽器法の本なんかで勉強してくつもり〜

なんかアコード出版の譜面でも買ってみるかな…参考程度に

>>151
汚職をなくすっていつもいつの時代も主張するけど
結局政治家なんか汚いことばかり･･･毎回同じような汚職ばっかりだ。
このループが政界全体の閉塞感なんだろうな･･･
みたいなことを言うのは簡単ですが、当事者の中にも
今の世界から抜け出そう（抜け出させよう）がんばってるひとはいますよ。

その小さな意識が少しずつでも広がれば･･･と。
言いたいことはとてもわかりますが、なんとも後ろ向きな意見で悲しいです。

>>146
その上にチェロなりがオクターブでなぞってないと輪郭がぼやけるけどね。

それにしてもオーケストラやホーンアレンジと吹奏楽の楽器法はまた別なのに
吹奏楽＝稚拙、他は優れてる、みたいな考えの奴多杉

＞その上にチェロなりがオクターブでなぞってないと輪郭がぼやける

これってチューバが2人以上いると仮定して、divでやってもあんまり意味ないですか？
オクターブ上でなぞるのは他の楽器にやってもらわないとダメかな

ユーフォとかバスクラとかはだめですか

問題ないでしょう。
輪郭がぼけるのはコントラバスという楽器の特性も関係あるわけだし。

バスーンとかの方が輪郭がはっきり出るのかな？

>>159
輪郭って意味でいったらユーフォより確実にプラスになるだろう。
ただ希望するイメージのサウンドにあわなかったら自分は使わない。
こっちの理由で使えないことの方が自分は多い。


つくづく思うんだが、特に吹奏楽の作曲って自分のつくりたい音色の理想と
現実問題として想定される演奏団体（不特定多数のアマチュア）のレベルという
２つの要素の妥協と葛藤に悩まされるようなシチュエーションに追い込まれる作曲が多いな。

なんとも悩ましい。


音楽性という理想を突き詰めたが初演以降ほとんど全く再演されないオケの現代音楽もどうかと思うが。

「25本の管楽器、コントラバス、打楽器群の為のディベルティメント」

こんな感じもちょっとねぇ…ｗ

結局プロの活動が糞だからということになっちゃうよね。
もっと委嘱なり発掘なりやってほしいよ。
コン厨のよろこびそうな曲ばっかりやってる場合じゃない。

朝 早くからスマソ。。
今年 課題曲に入選した高木氏アレンジを昔、自由曲に
使った時に質問ことがある。ラストの小節でＢ♭のコードで
終わるのクラの配置で１st=Ｂ♭,
2nd=F&D(div)3rd=Ｂ♭(1stオクターブ下）という風になってた。
単純に「１st=Ｂ♭2nd=Ｆ3rd=Ｄよりもよく響くから」と言ってた。
「楽器法」という意味合いから考えると、レス違いだが。
和音のバランスも一考ってことだ。

課題曲のブルースカイでも後半のＥ♭スケールなのに
ラスト４小節目でティンパニでわざわざ「Ｂ」を作ってる。
ここも質問してみたら、「隣のＥ♭を叩かせるよりも
「Ｂ」の方がバストロ＆チューバと音が溶け合って
全体のサウンドが響くはず。」と言ってた。

ごめん。「質問こと」×「質問したこと」○ってことで。

>>155
まさか違うとでも？

>>165
155じゃないが、表現媒体そのものの音楽の優劣は絶対ないだろ。

どういう認識からどういう意味で優劣を言っているのかわからんが、
たとえばある曲の音楽性というある一面を取り出してそこでの評価はできたとしても
音楽性という要素が音楽そのものの優劣を決めるわけじゃない。
同じように表現の多彩さとかそういう要素で編成を評価したのかもしれんが、
それもある一面の要素にすぎんだろ。

というか、何の前提もなしに音楽の優劣を語る時点でなんとも。


ある判断基準によってその基準内でどちらが良いかを語るのは全然ありだと思うが、
そういうことを言っているのならどういう要素でどういう差があるのかいっておくれ。

こっちもよろしくね。
∵∴管打アンサンブル∵∴
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1166424008/l50

無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理
ダッテツマラナインダモン

↑いい曲やってないか（聴いてないか）、やっても（聴いても）感性が合
わないだけじゃないか、って自分を省みたら？

>>169
荒らしは放置でいいと思います(＞＜；)

165 ：名無し行進曲 ：2006/12/23(土) 08:40:49 ID:B4XSEn5k
>>155
まさか違うとでも？

168 ：名無し行進曲 ：2006/12/23(土) 15:33:06 ID:g6bqY5db
無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理無・理
ダッテツマラナインダモン


あたりに構っていたら急にスレに閑古鳥が鳴き始めましたね
みんな、戻ってこようぞ

ところで下らない話、新しい楽器の開発余地ってないの？
吹奏楽に足りないのは鋸状波を持つ木管楽器じゃね？
誰か奇数倍音持つクラリネット作ってよｗ

鍵盤ハーモニカでも入れたら

新しい楽器の開発余地は･･･ないだろう（話の腰を折ってすまそ）

多くの楽器が歴史に沙汰され数少ない残された種族ｗが今の楽器たちなのだから
（性能という意味だけでなくデファクトスタンダードという意味でも･･･）

少数生産でも残っているのは数少ない名曲のためというのがほとんどだし･･･
あ、例外として打楽器はどんどん新しい楽器が加わってますねｗ
叩けるもの音のなるものはなんでも使おうという感じでｗｗ


まさか演奏会のためにゴミ置き場漁るはめになるとは思わなんだ

増えるどころかアルトクラリネットが無くなりそうな予感。

サクソルン属も消え去りつつあるな

アルトホルンはすっかり消え去った。
コルネットとユーフォニアムは定着したと言えるのでは。

アルトクラは真っ先に無くなりそう。
個人的には好きな音だが、クラリネットクワイヤーならともかく
吹奏楽に敢えて入れるほどの効果はないと思う。

>>177
アルトクラ・テナーサックス・ファゴットのユニゾンってとても綺麗なんだけどな・・・。

ピッツバーグ序曲(ペンデレツキ作)はクラスターのし易さから全ての楽器を
四管編成にしてあるらしい。そういう編成の可能性も考慮しないとなあ。
>>177アルトクラもEsクラも、音色変化を重視しているよなあ。

オランダスタイルの金管編成ってどうなんだろね

ラッパ(コルネット)
フリューゲル
トロンボーン
Esテナーホルン
バリトン(ユーフォ)
Esテューバ
Bテューバ

だっけか？

>>178-179
有用性は充分に分かるんだけど、
それが数十人からなる吹奏楽編成に
常に一席を与えるほどかな？という疑問です。
他のクラリネット族に比べて楽器の改良があまり進んでいないのも、
一因にあるかもしれません。

俺に言わせりゃ今のB♭クラリネットの人数の多さに呆れる訳だが

少子化などによる小編成化と指導者の認識不足、予算不足によって、アルトクラなどは追いやられている。

ちゃんと使えばサウンドの幅はぐんと広がるよ

一本で他の楽器に対抗できるのか等というやつがいるけど、バランスの取り方でどうにでもなるし、だめなら数を増やせばいい

>>182
ちゃんと吹けばよく音の通る楽器なんだけどね。
オケのバイオリンを意識してんのか、やたらと多いよな。
標準編成なら3パート×2人＋1人で7人くらいがちょうどいいと思う。

アルトクラって聞こえないじゃん

きました大団円みたいなクライマックスのすんげぇとぅってぃで
内声に埋もれちょるといっても過言じゃねぇフルート2ndなんかが
お前聴こえてないから吹いても意味ないようひひとか言わねじゃけ
そういうことは言っちゃいかんと思うだ

まだ未熟ゆえあると蔵のすんばらしさが一体どういうとこなのか理解しちょらんが
見識のある方の意見が欲しいところじゃのぅ

>>186
言いたい事はわかるのだが、そのどこかわからない方言を使って書き込みするのは如何かと･･･

関西弁より痛い

とぅってぃワロタ

>>186
アルトクラについては昔からいろいろ議論されてるみたいで、
そう簡単に結論は出ないと思う。

アルトフルート入ってる曲とかないのかね

>>190つ能面
つガリレオの月

アルトフルートは良い楽器が出てきたお陰か近年評価が高いな。
数十年後には吹奏楽でもさほど珍しくないオプション楽器になるかもしれん。

>>190
編曲作品だがダフニスとクロエ

水槽の場合ホルンよりアルトホルンのほうが合っているように感じる

ゴーストトレインの最初のソロってアルトフルート指定じゃなかったっけ？

アルトフルートは落ち着いてるというか、物憂げな音色が実にいいよね

アルトサックスと相性がいいぞ。ユニゾンにしてみ。

保守age

コントラバスクラソロって見たこと無いや。

コントラバスクラのｿﾛはCTｽﾐｽの
ﾌｪｽﾊﾞﾘに無かったっけ??

>>200
マンコ見してよ。携帯画像でいいよ

>>199
ソロじゃないけど天野氏のエクスピエイションにはコントラバスクラとピッコロの
４オクターブ？ユニゾンソリがある。

E♭クラ〇本
B♭クラ〇本
Altoクラ〇本
Bassクラ〇本

黄金比ないかね？

Aリードの理想の人数ってのもあったな。

今ちょっとしたことがあってホルストの惑星聴いてたんだが、やはり今の吹奏楽曲にはこれが足りない。

構成力

いや、別にホルストじゃなくていいんだが。

例えば、ホルストの惑星はどの旋律も魅力的だが、それらは構成された枠にピッタリ嵌まっているから訴求力がある。

旋律が優先だと何を以ってしてそれが出て来たのか見えない。外国とか学生人気の作曲家(名は略)なんて正にそれ。
そして今年の課題曲も。

50人バンドだとして
エス… 1
べー…10以上
アルト…1
バス…2
コントラ…1
ってのはどう？

>>204
このテーマは交響曲スレで話した方がいいかもね。
いわんとすることは分かるよ。

>>204
同意だけど
オーケストレーションが抜群な
ホルストと比べるのはいささか酷ではないか

でも惑星のオーケストレーションって
確かほとんど別の人がしてたらしいね

>>208
ソースは？

ttp://www.charlottesymphony.org/cl8pronotes.htm から引用
All seven movements were orchestrated in 1917 with the help of Nora Day and Vally Lasker,
two of the composer’s fellow faculty members at St. Paul’s School in London,
who wrote out the full score from Holst’s keyboard notations under his guidance.

ホルストは最初に「惑星」を２台ピアノのために作曲して、そこにオーケストレーションを施した。
ただ、腕の病気のためにフルスコアを書き上げることが困難だったので、
Nora Day と Vally Lasker　がホルストがピアノ譜に書き込んだ楽器の指定を見て、また
ホルストの助言にしたがって「惑星」のオーケストレーションを手伝った。

だから、オーケストレーションの構想自体はホルスト独自のものと考えていいんでないかな？

>>210
じゃあ惑星を作曲したのはその二人だね

ホルストの言葉に従って門下生の2人がスコアに書き込んでいった。
だからオーケストレーションはホルスト自身のものと考えて問題ない。
腕が痛くて長くは動かせなかったから惑星ほどの巨大編成を自分で書くのは無理だったんだろう。
証拠に、自筆スコアには明らかにホルストと異なる筆跡の音符がよく見受けられる。

>>211
どう読んだらそのようなレスができるんだ？

>>203
WEで考えたら･･････
Es　1
B1st　2
B2nd　2
B3rd　1
Alto　1
Bass　1
Cb　　1

ぐらいかな？Cb→B3rdの方が現実的か。

>>213
どう考えたって俺の適当なレスに決まってるだろ。ヌルーしとけｗ

1st並 3人(1人はEs持ち替え)
2nd並 3人(1人はアルト持ち替え)
3rd並 3人(バス→コントラアルト持ち替え時には1人はバス持ち替え）
バス 1人(コントラアルト持ち替え）

クラ三本ずつってもっさりしないか

ちゃんと鳴らせる人が六人揃えば二本ずつでもいいけど、
そんなことはこの二十一世紀にあり得ない。

>>218
あり得ないなんて誰が決めた？

ギャルドが演奏するアレンジ物(デュポとかブトが編曲)って「あのクラの人数」を想定して書かれたものなのかな？

>>220
そうだよ。だからコンクールで使わない方が良いよ。

保守age

保守age

桶のバイヨリンを単純にクラに置き換えるのが納得いかない。クラでは表現できないよ。大変だし。ボウイングなんか循環呼吸しろってことですか？せめてビヴラートがサックスと同じくらい容易にかけられるならまだしも。

クラでもかなりヴィブラートかけられるけどな。あんな人数いたら意味ないけど。
サックスの方がかなり容易にかけられるし。

クラってビブラートかけるイメージないな。

イギリス系の人はかけたりしてたな。

>>226
クラもサックスと同じかけ方でかけられるよ。
マウスピースが小さい分コントロールしやすい。

保守age

228、俺はクラを4年程やった後にサクスへ転向したが、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはサックスのほうが断然かけやすいぞ


一般にマウスピースが小さければコントロールしにくいと思うが

>>230 俺はソプよりもバリのがコントロールしにくいな。
個人差かね。

いつの間にビブラートの話になったんだ？
スレ違いって訳じゃない気はするが。

>>224
「単純に」てのには同意だけど、オケの楽譜を吹奏楽に編曲すれば大変なのは当たり前だし、
物理的な問題で表現できない部分が出てくるのは明白だろ。
その被害を真っ先に受けるのがクラとユーフォ。
それが嫌ならアレンジもの演んなって話になってしまう。

個人的にはアレンジものの無理矢理な楽譜は結構好き。センスの良し悪しはともかく。

口の大きさにもよるかも


おれかなり口デカイから、ソプのほうが難しかった

>>232
>個人的にはアレンジものの無理矢理な楽譜は結構好き。センスの良し悪しはともかく
なんか同意。スリッパ卓球みたいなもので、本物ではないのは自覚してるんだけど
それでちょっと上手く出来るとなんか面白くなってくるｗｗｗ

>>232>>234
ノシ

自分クラだけど、やっぱりクラの良さが発揮できるのはオケの中だとつくづく思う。吹奏の、しかもｱﾚﾝｼﾞの曲では活きない。

弦のトレモロを管に移し替えることってできますか？

>>237
無理だと思う

>>237-238
結構やってるぞ
ヘタなバンドだとぐちゃぐちゃになるだろうけど

age

>>239
やろうとしてるだけじゃ？
できてるとは言えない。というかできないだろ。

>237
幻想交響曲の５楽章の吹奏楽版を聞いたときに原曲じゃ聞いたことのない音が聞こえて、
何かと思ってスコアみたら弦のトレモロだった。印象が全く変わるな。
ホルストの木星の吹奏楽版だとトレモロをシンコペーションにしてごまかしたりしてたけど。

>>242
音程に関わりの無い指でパタパタトリルしてもらう指示を出したことあったなあ＜これでわかりますかねえ。
私的に満足したけど、会場で聞いても効果薄でちょっとがっかりした記憶があります。
ジャズのサックスプレイヤーなどが変え指でトリル風にやることがありますけど、あれって奏法として名前は無いのかなあ？

237です。みなさん反応していただけてありがとうございます。
こういうのはどうですか？（言葉にすると難しい。譜例を示せれば簡単なんですが）
単音の場合はできないけど、２部以上のパートの和声での同時トレモロだったら、
例えばドとミの場合、Aのパートはドミドミドミ・・・、Bのパートはミドミドミド・・・
を高速で繰り返すっていう・・・

>>244　ありがちな手です。それにppで伸ばしをいれれば完璧だと思う。

同音タンギングを複数人数でばらばらのスピードでやると案外それらしく聴こえる。

只今趣味で作曲中なんだが、超ﾋﾟｱﾆｯｼﾓ？に適する楽器は何がいいでしょうか？

クラリネット

そうですか。ありがとうございます。

タイトル未定ですが「朝の音楽」のイメージで、小鳥の泣き声や水の流れる音を表現したいのですが、フルートやピッコロでは難しいですかね？

小鳥はフルートいいと思うよ
いろんな曲でそういうイメージでつかわれてると思う
一番機敏性あるし

サンサーンスもそうだし天空の城ラピュタとかいろいろ

>>249
「ダフニスとクロエ」の「夜明け」のスコアを勉強するとよいであろう。

ときどき厨っぽいやつが変な流れ起こす以外はなかなかの良スレでつね

ありがとう。クラとフルートだけを使って、なかなか良い出だしが書けたよ。

趣味とはいえ作曲は難しいもんだね。各楽器の事が分かっていないと始まらん。

>>253
そうゆうのはこっちではあるまいか
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1117713252/

別にいいんじゃないの、>>1に反してはいないと思うけど。

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

２３７＞
ブルースカイの作曲者のＴ氏から聞いた話。
クラで弦のトレモロをすると、
音色の関係上、非整倍音が鳴るのでこうしてるそうだよ。

第一Ｖｎ 高音→ Ｅｓクラの伸ばし＆フルート・トレモロ
第二　　　　　　１・２クラ伸ばし＆ソプラノサックス・トレモロ
ビオラ＆チェロ　３クラの伸ばし＆アルトサックス・トレモロ

曲によってはクラのシャルル層（？）の音域はＯＫらしい。
ダイナミクスが「Ｐ」の時も。

グロッケンで響きだけのアタックが聞こえないくらいの
超ソフトマレットも叩くと面白いって言ってた。

お試しあれ・・。　

へーーー。

捕手age

サックスの使い方がいまいちわからん
どの楽器とあわせてもなんとなく空虚な響きになる感じがする

この作曲家はサックスの使い方が上手い　って人いる？

>>260
ビゼー

あ
吹奏楽でお願いします

>>260
「空虚な響き」てのが分からん。

>>262
わがまま言うな

他の楽器とユニゾンで吹かせたとき、抑制されているような響きになったりしません？
たとえばホルンとサックスなど（上手いバンドならそうでもないんですが･･･）

>>264
あきらめます

ホルンにサックスかぶせるのは常套手段だと思うが・・・。

>>267
よくありますが、なぜですか？
音域が近い　以外に理由はありますか？

下手糞なバンドでホルンだけ動かすと下手糞さが目立つから

>>269が真理じゃね？
特に初級バンド向けの「教育的配慮」された曲では。

なぜと言われても、それなりの結果が期待できるからでしょ。
理屈抜きにして、ホルンにサックスを補強すると、実にラインが明確になる。
ただし、ブレンドされることで、ホルン本来の音色の魅力は犠牲になるけどね。

吹奏楽のオーケストレーションで、ある意味いちばん問題なのが
サックス属。よくホルンと重ねるのだが、あれは「教育的配慮」の
作品以外は、お勧めできるようなものではない。
お互いの音色を壊し合うといえるでしょ。重ねる理由は「安全策」

サックスは、その属としての塊で使う以外は、思い切って休ませるのが吉
と思う。トゥティの時は、ホルンよりむしろトロンボーンと重ねるほうがいい。

サックス属とユーフォを抜いて全合奏すると、和声の透明感が増し、
中音のだぶつきがかなり抑えられるので、オケのアレンジのときには
参考になると思う。
フェネルさんが言っていたが「吹奏楽はミドル（中音域）が多すぎる」
場合が多い。吹奏楽を書くときは、ぜひ注意されたし。

272のつづきだが、ホルンの使い方も吹奏楽の場合、下手なのが多い。
ホルンがよい音がするのは、クラリネット、トランペットと重なった時
（オクターブを含む）のほうが多い。
吹奏楽の場合、無意味にトロンボーンと重ねることが多いが、いちばん、
お互いを相殺しやすい組み合わせだ。
あとは、フルートの使い方も下手な人が多い。吹奏楽の中でたとえば
2番フルートの存在意義をしっかり示して書ける人が少ない。
それは、ファゴットにもいえて、吹奏楽の中では、教育的配慮に
基づいてファゴットは誠につまらないが、少しは考えて書くべきだ。

いいこと聞いた。
もやもやがすっきりしたよ。ありがとう

久々に吹奏楽スレで勉強になる意見を見た。まだ捨てたもんじゃないな

ひょっとして、272-3氏は東京のプロ吹奏楽団に在籍しておられて
数々の名編曲を手がけているあのお方では・・・・

>>269-273
ありがとうございました
>>272フェネル氏をフェネルさんと呼べるとは、只者ではありませんね

クラシック並に芸術的成果を優先して吹奏楽曲を作曲すると、降り番の楽器
が沢山出てくる。半数以上の人が楽器を膝に乗せて聴くだけの場合も。
定期演奏会ならそういう実験もいいけど、コンクールは無理。

>>277
無理だとすれば、それは「音楽」のコンクールじゃないね。
ひざに乗せて出番を待つのも音楽のひとつだと思うし。
その辺が、吹奏楽コンクールの問題点の一つだろうと思う。

たとえば、教育的な吹奏楽曲（スウェアリンジェン氏など）を演奏する
場合も重ねまくっている楽器を休ませることが、演奏の向上につながる
わけだし、それを工夫するのも指導者の力だと思う。

また「鳴る」「鳴らない」でオーケストレーションの良し悪しを判断する
のも危険である。「鳴らない」のが即悪いことにはならない。
オケの響きは、吹奏楽より明らかに中音部が少なく、スカスカ感がある。

吹奏楽的な厚ぼったいモノクロームな音が、悪いというのではもちろん
ないのだが、色々な音色感、色彩感が吹奏楽にもあってもいいと思う。

>>278
特に後半、同意。

>>オケの響きは、吹奏楽より明らかに中音部が少なく、スカスカ感がある。

これはどうかな。曲による。

吹奏楽で待つことを知らなかったせいかオケで長い休みがあると必ず落ちる奴がいる

>>280
278だが、訂正しますね。オケの曲の多くは、吹奏楽より中音部の
担当楽器が少ない関係で、音色の混濁感が少ない。
もちろん、ワーグナーチューバ等で、中低音を充実（膨らます）
作曲家もいるのは間違いない。

吹奏楽の場合、だいたい同じ音域にサックス属、ユーフォ、ホルン、
トロンボーン、クラリネット低音、ファゴットなどが、重なりまくる。
これを、上記の優れたスレにあったが「安全」のために重ねるだけでは
「音楽的」な編曲をすることは難しいということです。

たしかに「休み」が多いというのは、奏者を暇にする可能性があるが
休符は、音楽である。ロジャーボボ氏が「チューバで休んでいる
間に団員の優れた演奏を聞くのが勉強であり、楽しみであった」と
回想している。

桶だと中音域はビオラ、チェロ、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、ホルン。
結構いるじゃない。
むしろ桶を桶たらしめているのは、バイオリンとコントラバスだと思う。
水槽にはそれに比類する存在が居ない。
まあジャンルが違うんだから居なくてもいいんだけどさ。

>>283
ちょっとまて。オケでそいつらが一斉にユニゾンすることあるか？

デニス・ウィックは、アマチュアトロンボーン吹きにとっては下手なオケで休みを数えているくらいなら、
吹奏楽の方がマシな場合もあるというようなことをトロンボーンの解説本で書いていたりもする。

実際、程度問題ではあるのだろう。休みが多くても、楽しい譜面などいくらでもある。
無駄な楽器の重ねを避けつつ、パートの「吹きがい」も確保するのも優れたオーケストレーション能力といえると思う。

サックスを他の楽器とどう重ねるかという問題は確かに難しい。
個人的にはユーフォあたりと重ねるのが好きかな。音量バランスに留意すれば、クラと重ねるのもアリ。
フルート・オーボエ・ファゴットあたりと重ねるのは音量的にまず無理。
ホルンと重ねるのは、ホルンの音量が確保できない(アマチュアだと結構多い)時の安全策として有効だけど、
ホルンの音色が欲しいところでサックスが聴こえ過ぎるとナマナマしくなって不快な場合が多い。
トロンボーン・チューバーあたりは可もなく不可もないか。上にのっかってくる楽器の音色と相談すれば良いと思う。

実際、音域の分布はオケでも水槽でもほとんど変わらないと思うよ。

>>ビオラ、チェロ、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、ホルン

これらがユニゾンすることだってよくあるし、逆に
サックス属、ユーフォ、ホルン、トロンボーン、クラリネット低音、ファゴットが
いつも重なっているかっていうと、そんなことはない。

ただ、これらの中低音域が膨らんだときの鳴りかたは結構違う。
濁る濁らないって表現はちょっとおかしくて、主観とか譜面の書きよう等等
よっていくらでも変わるんだが、それぞれの鳴り方をうまく捕らえていれば
オケも水槽も上手くオーケストレーションできると思うねぇ。

鳴り方は、当然のことなんだけど、各楽器の倍音特性も知ってると
いいだろうね。私の知ってる範囲で、ビオラ、チェロ、ファゴット、
トロンボーン、ホルンがユニゾンする場合（Tulltiを除く）は、
あまりないと思うが。すくなくとも、よくはない。（例をあげてほしい、
良くある、と言った方）
吹奏楽の場合、上記の楽器が、重なってる例は枚挙に暇がないですね。

オケの場合、チェロはバスパートとして動いているほうが、多いし、
チェロがDIVして和音をうめることは多くない。
クラリネットは和声の充足としては、木管内声になるし、トロンボーンは
吹くところじたいが少ない。常時なってる中音域の楽器は、オケより
吹奏楽のほうが、圧倒的に多い。オケの中心は、ヴァイオリンであることは
論をまたないが、ヴァイオリンは和声楽器として扱いより、当然、輪郭
メロディー担当になるし、コントラバスも、そうだろう。
ごく一般的にいって、オケの場合、中音域で、和声を埋めているのは
ホルンだけの場合が多い。また、トランペットの使いかたも、実はオケは
ちがう。2管編成の場合、トランペットも2本の場合が多く（チャイコや
リムスキーも多くはそう）、和声より、オクターヴが多い。

オケで無駄に楽器を重ねてるというと筆頭に挙がるのが
シューマンだが、それでもトロンボーンの扱いだけは慎重。
ただ、バストロだけは音域的にホルンでハッキリ聴かせるのが
苦しい音域で活躍できるので重用するが、上2本は放置してる場面が
多い。他にもショパンのピアノ協奏曲とかウィンナワルツなんかでも
トロンボーンはバストロ1本だけ、という編成は意外にある。ホルンが
4本もいればあの音域にあれ以上金管楽器は要らないんだよね。

ただ、トロンボーンにはトロンボーンならではの和声の美しさがあって、
ここぞというときのコラールなんかではやはり3本あると重宝するし、
まああとは大編成になってくるとやっぱりオケの中に馴染んでしまう
ホルンよりもオケから突き出るトロンボーンの音が欲しい場面も出てくる。

>>283
奏者の人数が違うだろ。

クラリネットがヴァイオリンのように扱われるのはなんとかならないものでしょうか･･･

>>287
ごめんね、（Tulltiを除く）、だと、あまりない。
ビオラ、チェロ、ファゴット、トロンボーン、ホルンがもろユニゾンで
裸になるのは、あまりない。

>>吹奏楽の場合、上記の楽器が、重なってる例
ってそんなにある？？無知でごめんよ。

>>オケの場合、チェロはバスパートとして動いているほうが、多いし、
〜のくだりは、ちょっと古い、所謂「クラシック音楽」のスタイルの
オーケストレーション。

近代以降はｌこういう縛りが無くなってきて、結構自由にやってるよ。
手持ちの譜面をざっと見てみたが、ジョン・ウィリアムズは昔から
ビオラ、チェロ、トロンボーンの組み合わせで中低音を作ることが、
多分ホルンより多い。（これ実はホルンよりいい音がするんだ！）
近作「ハリー・ポッター」とかではより顕著。

あと伊福部さんのシンフォニア・タプカーラもそういう場面が多いかな。

あと名前を言ったら私が誰だかバレるので言わないが、
某有名商業音楽のスタイルでもジョンみたいな中低音のやり方が
主流かな。もちろん>>287のおっしゃるようなスタイルも大主流だけど。

吹奏で中音域が分厚くなりやすいのは、一回でも編曲してみればすぐにわかるよ。
実際に良い編曲は鳴り方が吹奏楽のそれとは違い、オケに近くなる。
その分奏者は難しいけどね。

サックスの扱いは、やっぱりサックス族で動かすのがベストかと思う。
>>285みたいに音量に注意してClとかぶせるならありかと思うが、基本的に木管とかぶせるのは難しい。

ポップスとかならTpにSop.を足したりするけどね。

ようは書き方次第、ってことで…

このスレって、レベル高いね。吹奏楽板とは思えないｗ
>>291
287だが確かに私の書いたのは、ちょっと古めだね。
Rシュトラウス以降、近代は、チェロが単純にバスっては少ないね。
吹奏楽が、オケみたいな音を出すことが意味があるかどうかの論議とは
別に吹奏楽で「オケ的」な音を出すことは勿論できる。
ただ、一般的な吹奏の編曲より奏者の演奏力（音楽的な意味も含めて）
難しくなることは間違いないだろう。

クラリネットが、ヴァイオリンのパートを受け持つことが多いのは、
仕方のないことだが、ただ、移し変えているのでは、どうしようもない。

ヴァイオリンとクラリネットでは、倍音特性がまったくちがう。
ヴァイオリンは、1音弾くと、そのオクターヴ上などはかなりはっきり
聞こえる（フルートが重なってるような感じといったらいいかな・・）
それを表現するため、クラリネットにフルートを重ねたほうがいい場面も
あれば、G線で弾く場面では、ホルンやサックスを重ねる可能性もあるだろう。

そういう工夫が、今ひとつの吹奏編曲が多いのは、事実だとおもうね

使ってる楽器は同じだしね。
違うのは楽譜だけ。

スレがいい方向に進んで良かった(･ω･´)


ところで今、フォーレのドリー組曲から数曲を、pf＋鍵盤打楽器アンサンブルに編曲しようと思ってます。
ここではあまり語られていない、鍵盤打楽器の使い方についてはどう考えたらいいだろう？
使用楽器は中央ハ音のオクターヴ下から4octのマリンバ2台、vib、xylo、glockです。

鍵盤打楽器といえばグレインジャー

吹奏楽のオケ編曲で気になるのは、鍵盤楽器の場合は多いと思う。
高橋徹氏は、すぐれたアレンジャーだと思うし、そのはげ山の一夜も
全体はすばらしい編曲なのだけど、弦（主にクラ）に激しくシロフォンを
重ねているのが、非常に邪魔で、残念だった。確信犯だとは思うが、
私には不要に思えた。そのほか小長谷氏や鈴木氏の作品でも、鍵盤過多と
思われる場面がある。隠し味的に、見事につかっている例もあるが。。
個人的には過多は避けるべきだろう。もちろん、それを有益に使った
オリジナルなら何の問題もない。そうそう、グレンジャーの戦士とか
Ｖウィリアムスの交響曲第8番や南極交響曲、シュワントナー、古くは
サンサーンスのオルガンシンフォニーのスケルツォとか・・そういう
的確な鍵盤やハープの使い方が、まだまだ吹奏楽は遅れているのかもしれない。

どっかがウェーバーの魔弾の射手をやってたけど、本来打楽器はティンパニだけなのにスネアやらシンバルやら小物をジャカジャカ鳴らしてうるさかった。

とりあえず、吹奏楽編曲というのはひといちばいセンスがいるね

Ｍ８ぐらいとにかくみんな楽しければいいじゃんというような
とても割り切った編曲もある意味吹奏楽らしくてそれはそれで好きだけど、
こんだけレベルが上がってきてるんだから
もっとひとつひとつの楽器の色彩感を大切にした編曲が増えてもいいなぁと思う

スミス、ホルジンガー、ギリングハムの様な打楽器ガンガン系の曲ってあんまり好かない。いや、かっこいいんだけどね。

リムスキー＝コルサコフも打楽器を好むのは若い作曲家につきまとう過ちだと言っていたらしいな
ヴァレーズなんかの例も別にあるわけだけど。

打楽器書法ではパーシケッティを外すわけにはいかないな。

ショスタコーヴィチは打楽器が大活躍する曲が多いな。

>>303
ディベルティメントのフィナーレとかは、なかなかのものだけど、
残念ながら、それはプロコフィエフからの影響が強いと思うね。
ウッドブロックなどの使い方は、プロコ（交響曲第5番）が、非常に上手い。
ショスタコとプロコは、アメリカの吹奏楽作曲家に与えた影響は甚大だ。
ジェイガーの交響曲は、ショスタコの影が見え隠れるするしね。
ショスタコの打楽器といえば、例の第4のソロだな。あれを真似した作品は
もう数数えられないほどだろうと思う。（プロコもショスタコから影響
受けたのかもしれない）
プロコとショスタコは、オケの中で、ピアノを上手く使う人たちでもあるね。
でも、おそらくプロコ、ショスタコも、ペトルーシェカの意識はあったとおもう。
そして、ストラヴィンスキーは、もしかすると「眠りの森の美女」を意識
したのかもしれない・・。ロシアの歴史だね。

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オケでの打楽器用法だと、ヒンデミットの「ウエーバー」２楽章とか、バルトークのオケコンとか、ウォルトンははずせないよね。
オケでのピアノといえばドビュッシーの「春」やサンサ３が神だね！
吹奏楽の打楽器はベタだがプラハ、ピアノはネルソンかな？

>>308
元をたどればベルリオーズあたりから研究の必要があるね。
鍵盤の使い方上手いのレスピーギ（ローマの松、特に第1楽章）
かな。吹奏でよくチェレスタ、ハープもなしに、レスピーギやる
学校があるが、それなら、他の曲やるべきだと思うね。

オケでの打楽器は、まず春の祭典、ヴァレーズのアルカナなどだろう。
ヒンデミットとか、ウォルトンは、それらの亜流だよ。（特に独創性は
ない）ストラヴィンスキーといえば、兵士の物語のエンディングを
の打楽器は、当時としては、画期的だった。
ドビュッシーの曲は、オーケストレーションは、他の人がやってることが
あるね。春は、たしかアンリ・ビッセルの編曲だと思う。
ドビュッシー自身は、オケでのピアノの使用例はないと思う。
たしか、ラヴェルもオケでは、ピアノを使ってないね。
（コンチェルトは除く）

>>308
オケでのピアノに深井史郎の「パロディ的な四楽章」を加えてくれ

age

保守サルベージ

ホルン基準ですけど。
ホルン+アルトサックスはあまり好きじゃないです。
この場合、比較的高音になることが多いのですが、サックスが張り切りすぎるから。
ホルン+テナーサックス、ホルン+ユーフォ、ホルン+コルネットは結構好き。

あと、オリジナル曲やPOPS系の編曲ならホルン+サックス系もよいのですが、オーケストラ曲の編曲で、ホルンの助けとしてサックスを加えるのは大嫌い。

ホルン＋サックスというのは、教育的配慮が主流でしょう。
ホルンが初心者にとっては演奏が難しく安定しない楽器だから。
あと輪郭をどうしても出したいときとか（ネリベルあたりはやってる）
重ねることはありますがね。

ホルンは、やはりトランペットと重ねるのが一番、良いだろうと思う。
あとなんと言っても、ホルンプラスクラリネットが、美しいでしょ。

ホルンとクラのユニゾンといえば、保科洋の「アルビレオ」を思い出す。
あれは実に美しい音がする。

314>和音で使うときには交叉させないと音が乖離するから，
ホルン倍管にしたオケのような響きがする気がするんだがι

ホルン＋低域クラは…ヨダレが出ますなw

ピアニッシモの高域木管で開離配置の音塊作って，その間を
中〜高域ユーフォとサックスをユニゾンのピアノで鳴らすと
弦楽器の中音域のような音色なって非常にキレイ！

ユーフォニアムも扱い難しいよな。一気に全体の響きが厚ぼったくなっちゃうし。

ソロでメロディ吹いてる分にはいいのだけれど。

保守age

>>317
逆に言えば、ユーフォを意味のあるように使えたら吹奏書きとしては
一流だろうね。
私はまだまだなので、ユーフォの譜面は自然、休みばかり・・修行しないと。

俺的ユーフォの使い方

たまにソロ
たまにチューバとオクターブ重ね
たまにホルンとユニゾン
たまにサックスとユニゾン
で大体パートが埋まるw

ユーフォをほとんど休ませると各楽器の色が鮮明になって
スッキリとしたサウンドになるぞ。

ユーフォ奏者のモチベーションが最低になるのが欠点（おいしいソロを与えてで補うべし）。

>>320
ホルンとのユニゾンはちょっと感心しないなあ・・・・。濁らない？

ちょっとオーケストレーションとはズレて配置の話なんだが、


ホルン・ユーホで３和音を組んだ箇所がある。
で、ホルンとユーホをくっつけた配置にしたいんだが、ユーホにバスのオクターヴ重複もさせてる。

その場合、前から見て
(Perc)
　　Tp　Tb　　　　Tuba
Sax　　　　Hr　Euph
(木管)
が妥当だろうか？ホルンを端に置きたい気もするが･･････。

ちょっと絵のバランスが悪くてTubaが離れすぎたが、TpとTbの間が大体の真ん中。

クラとサックスは近い位置にあったほうがいいものか？　クラの後ろの列にサックスとか。

現在、上記の形でやっているが、どうもサックスの音にクラがかき消されているようで融合もしない。
また、後ろのサックスの音が気になって集中できないとの事。
離したほうがいいのか？

あげ

>>325
その並び方でも問題は無いだろう。

混ざらない理由だが、クラが鳴ってないか、サックスが吹きすぎでは？　音量より音色面を中心にチェックしてみて。

あと演奏曲によって、意地でも混ぜなきゃならんタイプの曲と、両者が別物でも問題ない曲があるが、どんなタイプの曲？

桶アレンジものですよ。ポップスならまだいいのですが。

>>328
クラリネットとサックスが、混ざらないのは、音程、バランス以上に
音色と、アタックですね。（アタックが音色を決めますから）
サックスは、よほど柔らかいアタックとリードの音が、鳴らないような
（表現はむずかしいですが）透明感のある音色が必要ですね。
マーチなど（今年の曲に多々ありますが）クラとサックスユニゾンの場合、
場合によっては、サックスはダイナミックスを２つぐらい落としてみても
いいかもしれません。また、アルトが複数いる場合は、ピアノのときは
１本にしてもいいと思います。また、サックスとクラリネットの音色を
混ぜるために、アルトクラリネット、バスクラリネットの高音を被せる
という手もあります。工夫してみてください。

そろそろオーケストレーションの話に戻しませんか？

>>329さんがいいネタ投下してくれてるんだけど、みなさんアルトクラって
どのような役割与えてますか？

（１）アルトサックス・B♭クラとユニゾンにしてサックスとクラをつなぐ。
（２）3rdクラリネットとほとんど同じにする
（３）テナーサックス・ユーフォ・ファゴットとユニゾンにする（チェロ的扱い）
（４）バスクラとハモらせる（ファゴット１・２のように）

あたりでしょうか？私は(3)の使い方で、さらにユーフォを抜いた音がすきですが。

俺は(2)だな
音量が絶望的に出ないアルトクラで
何かの役割を与えるのはかなりしんどい

アメリカの楽譜だと、Esクラはなくてもアルトクラはあること多いですよね。
ホルン、トロンボーンが２パートしかなくてもアルトクラとかｗ

>>331
アルトクラってかなりでかい音出るよ。つーか、下手な演奏者だと
音程が悪いのと、音色がくすんでいるのとで、音量が小さいと思われがちだけど、
上手な演奏者が吹くアルトクラは、色々使い道があるよ。

そう思いますね、アルトクラ派、使い道がかなりある。
下手な奏者1人だと、ほとんど意味がないが、実は、3,4本あると
素晴らしい効果を発揮するのです。現実には難しいけど。
私の提案は、テナーサックスのパートをかぶせ、
アルトクラが上手い場合は、テナーのほうを休ませる。
クラシック系の作品には、非常に有効な手段だと思います。

まあ、現実問題、アマでアルトクラとかのマイナー楽器が上手い奏者はあまりいないわけで。

音程が悪すぎて使わないほうがマシだったりする場合も…

>>330
おいおい放置プレーか。まあいいや。

アルトクラは持ち替えにしている。使うニュアンスがないと使わない。

>>335
中、高校生でもかなり上手な人いますよ。
つーか、全国大会常連団体のアルトクラは結構上手な演奏者が
いることが多いので、使いでがありますよ。

>>329ありがとう。参考になった。ちょっと工夫してみるよ。

>>337
最後の1文は否定する

アルトクラって管長の割りに管径が細くて、
構造上鳴りにくいって聞いたことあるけど
最近のはそうでもないの？

どこでもクラリネットとサックスの音色が混ざらなくて
困っているみたいだな。
クラリネットとサックスの音色を無理して混ぜる必要が
ある曲を書く人間が悪いのか、演奏者が悪いのか・・・

他スレで「ユーフォは吹奏楽に不要」というネタで盛り
上がっているが、そもそもどちらの楽器も吹奏楽に必要
不可欠な楽器なの？

>>341
たしかに、サックス、ユーフォを抜いたら、全体の響きはかなり
すっきりするだろうけど、吹奏楽特有に中音の厚い、強い響きは
失われてしまい、マーチやオリジナルはもの足りないと思う。
だから、曲によって当然、オーケストレーションも変わるわけで
不要というのはあり得ないと思う。

アルトクラを愛したのはモーツァルトだね（バセットホルンだけど）
あの協奏曲ももともと、現在で言えばアルト（の音域まで出る）。
決して、不要な楽器じゃない。

オケ→吹奏楽にするときに、
サクソフォンセクション(ソプラノ〜バリトン)を弦楽器セクションにしてしまうっていう考えってないのかな・・

>343
90年代前半の越谷西高。
Ｂ編成で関東/西関東で金数回受賞。

>>342
ID変わってると思うけど、341です。
私の書き方が悪くて「吹奏楽にサックスとユーフォは不可欠なのか？」と理解されたようですが、341で書きたかった
ことは「吹奏楽にクラとサックスの両方を揃えることは不可欠なのか？」という疑問です。
（自分で聞いておきながら「結論としてはやっぱり必要」というのが私の答えですが）

ユーフォとサックスの要不要という論点に関しては、私もあなたの意見に同意です。オケ編曲でも、弦パートをクラリネットだけで塗りつぶしたら、あまり
にもクラリネットの色が立ちすぎて違和感ありありな響きになりますし。
ジャマなことも多いけど、居なけりゃ中音エリアがスカスカな吹奏楽らしくない寂しい響きになってしまいますよね。


あと、アルトクラとバセットは似て非なるものです（最近のバセットはinFのアルトクラ化してますが）

>>343
オケ→水槽の場合、なぜクラがバイオリンをメインで担当せねばならんのかね。正直キツイ。
SAXのほうが運指も楽だし、ヴィブラートで弦のような響きも出せると思うが？

>>330-331
B♭クラの鳴りにくい中音域を補強するために、アルトクラの高音域、
エスクラの低音域を重ねるのはかなり有効。
3ｒｄクラによく出てくるクラ低音域にアルトクラを重ねるのはあまり
効果がないのではないかと思ったりするが・・・

>>346
全体のバランスはどうなるかね？
オーボエ・ファゴットの音色を殺してしまわない？

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

>>348
それは力量次第じゃない？
実際ストリングスの替わりで使える音色をつくるのは難しいかもしれないけど…サクソフォンは。

サックスがメインで担当するなら個人の力量次第。
人数もクラのように大勢いらない。他木管の音色が消えるから。

しかしサックスがズラリ並んだ配置ってのも、想像すると悪趣味だな

弦５部→サックスの話題なんだけど、
音域的にも音色的にも、弦より混声合唱のトランスクリプションに適している希ガス。
弦は音色によって柔軟に様々なセクションに振り分ける方がいいのかな、と。

課題曲のマーチで、オーケストレーションが素晴らしいと思える曲といえば、何でしょうか。
できれば、その根拠も。

なぜ課題曲限定なの？

>>354
>>353は今年落ちて勉強したいんだよ

353
ウィナーズ

>>353
朝日賞の審査員好みで、オーケストレーションの勉強になる曲ってことでそ？
どんな勉強するかは個人の自由だけど、なんか違わないか？
課題曲に限定しない方が、幅が広がる様な。。。
逆に課題曲に限定するなら、例の某高校生が作った作品だって、水準はクリアしてるって解釈で、
手当たり次第、自分の耳で確かめればいいんでない？

すみません、質問させて下さい。
昨日、私が作っている曲のレコーディングをしました。
ブラスを入れてもらったんですが、４４２Hzらしく、他のギターやピアノの４４０Hzと少しずれがあるんですね。
プレーバックしてみたら、やはりピッチずれなんです。
こういう場合はブラスに４４０で吹いてもらうのは問題ないことなんでしょうか。
ちなみに、tp×２、tb×１、ts×２、bs×１です。
よろしくお願いします。

>>358
全く問題ないです。むしろ、それ以外に解決策がありません。
オーケストラでピアノコンチェルトを演奏する場合の事を想像してみると、
すんなり解決すると思います。

そうですか。
わかりました。

丁寧な返答、ありがとうございました。

それでは、失礼しました。

保守age

保守

なんという保守

革新

>>349
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/861-
>ゲルギエフ君は今度11月に自分とこのオケ連れて来日するじょ。
>そんとき極秘で緑森にも練習つけに来るじょ。
>ついでに緑森のコントラバスもマリインスキー管弦楽団の一員としてオペラに乗るんだじょ。

ホシュイデたかし