ホルン買いたい２

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1 ：名無し行進曲：
前スレhttp://c-au.2ch.net/test/-/suisou/1132581860/i#b
2 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:27:48 ID:K4XI9DKl
2なら良い事ある
3 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:47:07 ID:qTrA4hNA
>3かも
4 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 00:53:46 ID:iZJshmK0
>>1
なぜ携帯のを貼る
5 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 01:33:49 ID:hEl7kpGc
前スレより

アレキ＝お金持ちで演奏が巧い人が吹く楽器

ホルトン＝貧乏人でひがみ根性満載の卑しい人が吹く楽器

6 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 05:18:09 ID:wyBX6gpk
初っぱなから燃料投下してきたか、しかもageてまで

楽器は良いんだがユーザーに問題があるのがアレキ
7 ：5の訂正：2006/02/20(月) 07:04:29 ID:93gWmgiL
前スレより

アレキ＝下手くそが憧れて買う楽器

ホルトン＝楽器の良し悪しがわかる人が買う楽器
8 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 07:54:40 ID:0yJnxg/F
＞ホルトン＝１、楽器の良し悪しがわかる人が
　　　　　　「ホルトン＝クソ楽器」ということを理解して買う楽器
　　　　　　２、厨房があこがれて買う楽器

9 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 08:01:09 ID:0yJnxg/F
ていうか、
ホルトン吹きのほうが圧倒的に下手糞が多いのは事実。
それにくらべ、アレキ吹きには上手い人が多いのも事実。
　プロ奏者、音大生（が上手いかどうかは別にしてｗ）などもアレキ使ってる人多いのに対し、
　ホルトン使ってるプロは皆無、、、（生産国アメリカでもｗ）
10 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 08:03:55 ID:0yJnxg/F
でも、憧れだけでアレキ買う人が多いのも事実。
そういう香具師がホルトン叩くｗ


俺？
別に楽器にはこだわらないよ。
ハンスホイヤー使ってるｗ
11 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 08:05:08 ID:0yJnxg/F
ホルトンより断然いい楽器だし、アレキほど高価でもない。
楽器としての質はいい。（仕上げは雑だけどｗ）
12 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 08:54:11 ID:93gWmgiL
推測・憶測
受売り・聞きかじり
根拠の無い断定・・

前スレと同様、無意味なレスで埋め尽くされそうだな
13 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 09:19:35 ID:2+WOnW+k
>>10
折れもオケでハンス吹いてる。音色が好き。
周りはアレキやヤマハや色々です。
噂のホルトンは吹いたこと無いっす。
14 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 11:39:54 ID:npTxdATP
アレキの103で吹いてる。
貧乏だけど。
15 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 14:16:04 ID:VnoFtXju
ホルン買いたい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132581860/
16 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 14:55:47 ID:C+bMiDUd
まだやるの？ホルン吹きのハゲども
17 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 15:42:12 ID:cBddJbZu
GHならラッパの方がやばくね？
18 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 17:05:12 ID:GCqxV5PT
ホルトン＝楽器の良し悪しがわかる人が買う楽器

こりゃちゃうやろ。

ホルトン＝楽器の良し悪しなどどうでもええ人が買う楽器

または

ホルトン＝楽器の良し悪しなど分からなかった人が買う楽器

かく言うアタシはホルトン吹きや。
19 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 18:57:43 ID:0yJnxg/F
>>13
＞噂のホルトンは吹いたこと無いっす。

ある意味幸せ者。
吹かなくて損することはないが、得することもない。
でも、「あ、この程度の楽器ねｗ」ということがわかる「知識」がないのは、ちょっとかわいそうｗ
20 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 19:06:59 ID:0yJnxg/F
アレキ＝優越感に浸れる楽器

ホルトン＝厨房が舶来モノにあこがれて買う楽器

ヤマハ＝現実問題、これが一番良い選択ということを理解した人が買う楽器

ハンス＝アレキにあこがれる貧乏人の楽器
21 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 22:54:28 ID:w2V8dtY8
違うやろ

アレキ＝玄人に騙された人が買う楽器

ホルトン＝善人が騙されて買う楽器

ヤマハ＝「現実問題、これが一番良い選択」という感じで騙された人が買う楽器

ハンス＝アレキにあこがれつつも金がなくて騙された人が買う楽器
22 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 23:14:45 ID:hEl7kpGc
それでは意見も出揃ったようなのでまとめます。

アレキ＝お金持ちで演奏が巧い人が吹く楽器

ホルトン＝貧乏人でひがみ根性満載の卑しい人が吹く楽器

ヤマハ＝現実問題、これが一番良い選択ということを理解した人が買う楽器

ハンス＝アレキにあこがれる貧乏人の楽器

パックスマン・シュミット＝大金持ちが持つ楽器

クルスペ・クノッフなど＝基地外がもつ楽器



そんな私はシュミットの中でも一番値段が高いトリプルに銀ベルだぞう
うらやましいだろそこいらのアレキ吹きどもｗ
23 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 23:17:40 ID:YVO+9MfS
粘着もここまでくると、異常としか思えないな。
ID:0yJnxg/Fくんよ。
24 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 23:49:37 ID:0yJnxg/F
ttp://www.tcgakki.com/windfolder/main/BRASS/HORN.html

>最近輸入されている同社のホルンを吹いて愕然とされた方も多いかと思いますが、
>お口直しに是非お試し下さい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
25 ：名無し行進曲：2006/02/20(月) 23:51:46 ID:93gWmgiL
前スレよりさらに退化した感じだな。小学生並の書き込みばかり・・・
26 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 06:56:52 ID:B3f/0+P+
キモ粘着はここで一人で遊んでろ
27 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 10:04:16 ID:mp+yE1iM
《通知》
ここはアレキ信者及びホルトン叩きオタ指定スレです。
28 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 14:08:28 ID:0oItQ2LI
叩き、罵り、荒らしがデフォのスレがあると聞いてやってきますた

アレキ信者ども、おまいらは楽器吹くんじゃねえ
周りのじゃまになるから楽器自慢だけしてろ！

ホルトン使いども、おまいらはまだ合奏に混ざるんじゃねえ
半年間個人練習だけしてろ！

大金持ちのシュミット持ちども、使った金と愛機が泣いているぞ！
29 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 14:13:56 ID:gPSzGab3
け！ここに書き込む奴らは楽器オタばっかりだな。
楽器はブランドじゃねぇってーの、おまえ等に吹かれる楽器がカワイソー。
少しは腕を磨け。
30 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 14:46:52 ID:dqZsKElF
おそらくみんな分かってて書いていると思われる。ヒマなやつらだな。
31 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:07:55 ID:u88qROZD
ホルン吹きは楽器マニア
>>30
お互いな。
32 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 16:11:52 ID:TDXoWhxr
シュミットはええ楽器なんかも知れんけど、オレはあんな華奢な楽器は
持ちたくないわ。捻り潰してしまいそうで怖い・・・
あのレバーの細さはタダモンではないなw
軽いのはええけど、ちょっとヤバ目やな。

そやけど、何で誰でも安う簡単に手に入る時には誰も見向きもせんで、馬鹿みたいに
高こうなってから騒がれだしたんや？
33 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 17:38:31 ID:mp+yE1iM
人より高い楽器持って自慢げなのは、演奏
では評価されないからです。淋しいですね。
34 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 19:21:36 ID:B3f/0+P+
藻舞らのご自慢の楽器の半値の楽器で、藻舞らより余程いい音出せるよ。
高い楽器買えば何とかなると本気で思ってる椰子は、下手糞なだけでなく、
主体性も知性も無いダメ人間。
35 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 19:57:33 ID:K3FJxP/s
＞藻舞らのご自慢の楽器の半値の楽器で、藻舞らより余程いい音出せるよ。

俺もだ！
って、2ちゃんでは何でも言えるよね。

ただ、これだけはネタじゃない。。。
穴の開いた学校のヤマハ662使って音大受かりました。。。
36 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 22:52:56 ID:0oItQ2LI
>35
GJ
音大の試験官は楽器で選ばないからな
37 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 22:59:05 ID:PXA8RJ7j
オットーってどうなのさ？
38 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 22:59:06 ID:5Egz3TaL
オークションで見た「福楽」っていう中国製の楽器ってどんなもん？ダメ楽器？
39 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 23:26:53 ID:ONxlc7EZ
オレは高い楽器持ってないが、腕自慢は楽器自慢より
みっともないぜ・・・他の人が評価するならともかく。
楽器は安いが腕は上なんて言うヤツほどロクなヤツはおらんな。
40 ：名無し行進曲：2006/02/21(火) 23:34:45 ID:ChC2vGdY
本当に上手なヤツは、こんなところで講釈たれず
傍観しているのみだろうさ。
41 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 07:34:55 ID:hGI97BBv
>>39
＞腕自慢は楽器自慢よりみっともないぜ・・・他の人が評価するならともかく。

自信は自己評価ではなく、他者からの評価で得られるもの。ここで腕自慢できる
くらいの人は既に他人に評価を得ている。色々な機会に多くの人からね。
そんな事くらいわからんおまいは間違いなく下手糞。
42 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 08:25:29 ID:D1nX1D3x
まあ自分が下手だと人の自慢もみんな嘘に思えるんだろ。
こういうのは何言っても無駄。
43 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 12:45:39 ID:AehTgOj3
これからは大正琴だな。きくものじゃなく自分が演るもんということで。

腕自慢する人は個人コンクール等の受賞歴も付け汁！

管打とか有名なのの上位だと個人も特定可だし。
44 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 13:21:57 ID:WK3xoc5i
わたしにとって楽器のブランドなんか些細なことに過ぎません。今宵、わたしの演奏を聴いてくださって幸せになっていただければ幸いです。一生懸命務めます。
45 ：39：2006/02/22(水) 18:26:14 ID:gDtAE9Y5
>>41
あんたに言われるまでも無くオレは下手糞だが、ここで腕自慢するヤツが
既に他人から評価を得ていたとしてもだ・・・自分で自分の事を
上手いと言うのがみっともないと言っているのだ。
あんた自分が所属する団体で言ってみろ！・・・みっともないと思うだろ？

>>42
人を勝手に下手糞の頑固爺扱いするな！・・・下手は当たってるけどな。
オレは自慢の事を嘘だとか本当だとか言った覚えは無い。
みっともないと言ったのだ。
そんな事ができるヤツがそばにいたらあんたも嫌だろ？

43が言うような受賞歴なんかをプロフィールとする事を自慢と言っている
のではないのだ。それはれっきとした履歴だ。
だがそれ以外は腕の無い楽器自慢となんら変わらん。
46 ：41：2006/02/22(水) 19:17:12 ID:hGI97BBv
>>45
＞上手いと言うのがみっともないと言っているのだ。
＞あんた自分が所属する団体で言ってみろ！・・・みっともないと思うだろ？

流石に自慢なんかしねーよ。それじゃ馬鹿だろ。
普通に演奏すれば、みんな誉めてくれるから、その必要さえないんだけどね。
ま、でも「演奏では誰にも負けません」って実際に言える位の奏者がもしいれば、
恥ずかしいどころか、反って尊敬するけど。
その辺、気持ちの上で、ずうずうしいくらいの方が上手になるんだよ。
恥ずかしいから控えめにとか、そういうのはプレーヤーとしては絶対マイナス。
むしろ進んで先頭に立って演奏して恥をかいて、それで上手になるくらいの積極性がないとな。
47 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 19:52:36 ID:Z9W5rhVv
積極性ｗ
48 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 20:10:04 ID:t+yPYfZr
しかし積極的に先頭に立って演奏してミスをすると、演奏会に来ていた46に馬鹿にされるわけだ。
49 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 21:56:19 ID:hGI97BBv
>>48
演奏して馬鹿にされると思ったら、人前では吹けないでしょ？
ミスしない最も効果的な方法は、演奏しない事だよ。演奏には多かれ少なかれ、
恥や冷や汗は付き物。それを避けていたら、30年やっても下手なままだろ。
本当に恥をかきたくなければ、楽器を押入れに仕舞い込むしかない。
50 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:05:28 ID:uoyc2aXj
>>48
俺はへたれだから、人前で演奏したら馬鹿にされるだろうな、
でも、楽器吹きたい、馬鹿にされるだろうけど・・・
できれば、馬鹿にされないように上手くなりたいな、と思って15年。。。

この前は、市立の施設からの依頼でサロンコンサートやりました。。。
（ばいよりん、ピアノで、ブラームスの作品40より、映画音楽、その他）
51 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:14:41 ID:fAg7rbkf
だからこんなスレがあるのか･･･
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096031848/
52 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:19:23 ID:hGI97BBv
>>50
少人数の演奏ってのはいいね。自ずと音楽表現も考えるし、リアクションも来る。
多少お世辞でも「良かった、感動した」と言われれば、自信になる。
その積み重ねが名人への道だね。
53 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:21:58 ID:8WkYC2rG
>>37
オットーは最近良くなってきた，昔に較べて音も深みが出てきたし
ただし試奏してみたかんじでは赤が一番良かった，抵抗感はかなりあるけどね
54 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:25:22 ID:uoyc2aXj
＞名人への道だね。
名人なんてとてもとても！
そりゃあ、バボちゃんやドール、バウマンやダム、
またティルシャルなどのような名人にはなりたい。
でも、俺には無理だ！
せいぜい、アマオケでRシュトラウスやモーツァルトの協奏曲吹いたり、
室内楽でモーツァルトのK407やホフマイスター、その他を楽しむ程度だ。。。
55 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:31:40 ID:hGI97BBv
名人＝有名になることじゃないと思う。
演奏に聴き入ってくれる一人一人のための名人でありたい。なんつって。
56 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:34:29 ID:uoyc2aXj
で、ID:hGI97BBvは日ごろ何を楽しんでるの？

まさか、水槽一本！じゃないよね？
57 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 22:54:45 ID:hGI97BBv
>>56
＞まさか、水槽一本！じゃないよね？

まあ、俺は吹奏楽を馬鹿にする気はないけどね。吹奏楽にも上手なのはいるし、
アマオケのホルンだって、大方は下手糞の集団だからね。
俺はオケも室内楽もソロもやるよ。
58 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 23:18:47 ID:0XM4Lnuh
自分で上手いとか下手とか言っているうちは
たいしたことない。
本当に上手いひとは謙虚なのでそういうこと
を口にしません。
折れは下手だけど自分から下手ですとはいわないですが。
59 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 23:31:10 ID:D1nX1D3x
よくわからないが〉54は、難しい曲やって、凄いと言って欲しいのか
60 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 23:32:17 ID:qn1ZbNba
言っとるやんけ！

ってこれも釣りか？
ごめん、引っ掛かった。

引っ掛かりついでに
「いつまで自慢しとんねん！ええかげんやめや」
61 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 23:34:44 ID:t+yPYfZr
そりゃ馬鹿にされるだろうな…なんてことを気にしてるとホルン吹きなんてやってられない。
実際そこまで気にしているわけではない。
だがどうやらさっきからここに書き込んでいる人はあまりそうでもないらしいが、どこかの演奏会に行ってその演奏をこき下ろすような連中がいるのが気に食わん。
そういう連中の所属している団体は上手いのか、あるいはそんなことが言えるくらいにお前は上手いのか、と。
あと幾度となく繰り返されてきたアレキ厨とホルトン叩きもいい加減にしろという感じかな。
まぁ手軽にスレが活性化するからその点ではなかなか良い燃料だけど。
62 ：名無し行進曲：2006/02/22(水) 23:59:59 ID:hGI97BBv
まあ悪意とかなら論外だが、演奏に対する厳しい意見ってのは寧ろ貴重だと思う。
アンケートでもほとんど社交辞令に近い、ぬるい誉め言葉ばかりだし。
本当に向上を目指すなら、少々きつい意見にも耳を傾けるべきだと思う。
俺は厳しい意見があれば、良く指摘してくれた、有り難いと感じる方だ。
63 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 00:17:34 ID:sZ+PKgm/
>>59
そんなわけ無いでしょ。どれも吹きやすい手ごろな曲だから。
R・シュトラウスも2番なら難しいけど、1番は易しい。
64 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 03:38:36 ID:wDHCnbbq
よぉ～しパパ燃料投下しちゃうぞ＾


今日練習があったＯＢバンドｗで新人メンバーが2人きたんだけど
かたっぽはアレキ吹きでもういっぽはホルトン吹きだったんだよ～

いや～ホルトン吹きのヘタクソなことヘタクソなこと

それに比べてアレキ１０３吹きはなんて上手なんだろう。

やっぱり桶体験者だったよ。それにひきかえホルトン付記ときたらｗ
ボクふもんかんでふいたことあるんですよ～とかいいながら大音量で
吹き散らかすだけ。もちろん後押しでしかもピッチさがりまくり。でも
馬鹿みたいな大音量で吹いてるから本人は気づかない。

ちなみに彼のマッピはアレキの５番でした。

氏ねって感じですね。彼にはおひきとりいただきました。



結論：水槽はクソ・ホルトンはクソ　以上おしまい
65 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 03:41:17 ID:wDHCnbbq
ちなみに漏れはパックスマントリプルニッケル仕様という超豪華楽器
を使用中ｗ

ハイＦ管で吹奏で連発する高音域もラ～クラク


うらやましいだろｗ
66 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 06:54:07 ID:sZ+PKgm/
それでは引き続き幼稚な会話でお楽しみください。
67 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 09:03:45 ID:bI73E5Sb
＞64 30点（100満点で） おそらく指揮台近辺ではホルトンの方がいい音で聞こえるとおもわれる。
68 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 10:14:58 ID:NuoARKch
まとめなホルン吹きがホルトンなんか使うワケ無かろうが！
馬鹿か？おまいらは？
69 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 10:15:57 ID:NuoARKch
間違えたやないか！訂正
まともなホルン吹きがホルトンなんか使うワケ無かろうが！
馬鹿か？おまいらは？
70 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 11:13:54 ID:DqmxcN/w
あいかわらず痛いねー

でも面白いから続けてくれ。
71 ：sage：2006/02/23(木) 11:59:38 ID:DcVommCK
41は吉概。
72 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 13:27:49 ID:rP2eiFHz
銘器103を購入して一年。CDの音も出ないし、ここで言われるような遠鳴りもしません。
不良品ではないかと心配です。
73 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 13:40:35 ID:rP2eiFHz
CDっていうのはベルリンフィルとかです。
あと音程も良くないと言われます。
74 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 14:28:52 ID:mRzeIWYR
私もイチローモデルのバットを買ったのにちっともヒットが出ません。
このバットも不良品ではないかと心配です。
75 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 15:03:57 ID:rP2eiFHz
知り合いに確かめたら、今のアレキはダメだそうです。
売り払ってシュミットにします。
76 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 19:22:27 ID:Sl/Fu+bA
じゃーオレ様はクルスペにしちゃおっと♪
77 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 19:41:06 ID:8fd6/WhD
だめなのはアレキではなく
奏者の腕ですから残念！！
78 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 20:33:47 ID:sZ+PKgm/
>>77
えーっ！それじゃ何のためにあんな高い楽器買うの？わけわかんない。
講師の先生も「どうせ買うならいいのを買え。音が違う」って言ってたのに。
ショック。。。
79 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 20:47:51 ID:dIsXzHht
YHR-85VDを吹いているのにザイフェルトの音がしません。
不良品ではないかと心配です。

そのかわり頭がハゲてきました。
80 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 21:28:08 ID:Ek4BTk/V
アレキかわいいよ、俺のアレキ。
かわいいよ。
81 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 21:31:02 ID:wDHCnbbq
俺も８５Ｖ吹いてるのにザイフェルトの音がしません。

かわりに身長が縮み、本番をドタキャンするようになりました。
正確だけはザイフェルトが乗り移ったようです。
82 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 21:58:37 ID:OEpzW63/
最近後輩が868買った
でも○山さんのような音が出ないと行っている


後輩よ、おまいの聞いているCDで○山氏が使っているのはシュミットだ
83 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 21:59:51 ID:AAlp2IPD
漏れ愚痴いちばんじゃ
84 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 22:15:37 ID:eqJj6iJi
>>81
演奏を酷評されたら同僚をナイフで脅してこそザイフェルト
85 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 23:48:12 ID:sRPh/fyD
福楽を吹いたらアレキの音がしました。
不良品でした。
86 ：名無し行進曲：2006/02/23(木) 23:56:42 ID:mBAd1rCH
>>85
そんなあなたにフィンケ
87 ：名無し行進曲：2006/02/24(金) 02:16:21 ID:6+gV1ntb
ウィンドクルーにタインのホルンが置いてあったけどあれって吹奏感とか
結構変わるのかな？
88 ：名無し行進曲：2006/02/24(金) 07:55:24 ID:nsVkQoIK
>>87
吹いてみそ
89 ：名無し行進曲：2006/02/24(金) 21:32:27 ID:Ys0nb5cT
>>82
頑張ればネロ楽器の社長に説教してもれえるぞ。
○山さんみたいにね。
90 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 08:31:29 ID:1qcupSQz
今度高校の吹奏楽に入る予定ですけど、入学祝に楽器を買ってもらえそうなので、
いろいろ考えています。
第一候補はアレキです。私はあまり上手ではないのですが、楽器が助けてくれる
のではないかと思って。ここの書き込み読むと、吹きやすくて良さそうだし。
やっぱりヤマハやホルトンじゃ、いまいちかなーって思いますし。
91 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 09:51:42 ID:1km1XzZo
>>90
＞楽器が助けてくれるのではないかと思って

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92 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 10:21:26 ID:CzZU56CI
>>90
うん、アレキサンダー107をお奨めしますよ。
神の楽器だけあって、完璧ですよ。
93 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 12:00:11 ID:UBbAj4YP
>>90
マジレスすると、高校生ならＫ巻きがよろし。予算あるなら1103、少ないなら503がよろし
94 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 12:54:55 ID:y3P1yOIo
>>90
高校に入るってことは、中学生なわけだね。

なら、アレキが一番だ。
大人になってからも自慢できるしね。
95 ：90：2006/02/25(土) 14:21:51 ID:1qcupSQz
アドバイスありがとうございます。m( )m
やっぱりアレキだったら103ですよねー。かっこいいし。
実はまだ初心者なので、指使いも良くわからないし、１オクターブと少し
しか出ないんですが、楽器はいいのが欲しいので・・
どうせずっと使うので、トリプルなんてどうですか？
96 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 16:27:34 ID:/SWFldKM
>95
指使いもよく分からない？
いいじゃないか。

ヤマハやホルトンでは持っていても格好よくないしな。
97 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 16:54:58 ID:QLDQzWbK
>>95
トリプルと１０３両方買えばいいと思います＞＜
98 ：90：2006/02/25(土) 17:05:47 ID:1qcupSQz
>>96
＞ヤマハやホルトンでは持っていても格好よくないしな。
ですよねー。やっぱ楽器は見た目ですよねー。アレキ最高！！

>>97
＞トリプルと１０３両方買えばいいと思います＞＜
それもそうですね。
103はかっこいいからマーチング用にしよっかな。
あーもう入学が楽しみですっ！
99 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 17:52:44 ID:ajCY1rrR
>>98
いっそのこと、気に入ったの全部買ったら？
将来買い足す必要ないし。
100 ：90：2006/02/25(土) 18:03:07 ID:1qcupSQz
>>99
そうですね・・。流石に置く場所が無いので。
当分トリプルと103でつないで、大学入ったらまた新しいのにします。
ところで、あの鰐皮みたいなかわいいケースは付属ですか？
101 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 18:32:08 ID:CzZU56CI
トリプルもいろいろあるから、それぞれ手に入れてみるのも良いぞ。
102 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 18:54:17 ID:UBbAj4YP
アレキ全機種買って気に入らないヤツは次々売ればいいじゃん
103 ：名無し行進曲：2006/02/25(土) 20:59:23 ID:iBOnS11a
103げっと！


　　　赤だもんね～
104 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 02:27:07 ID:JIX82y1l
>>90
釣りだと言ってくれ、そうじゃないなら信でくれ。
105 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 04:05:55 ID:jMzO+6Le
霧番ならぬアレキ品番でいきます。

１０５＝デスカントＦシングル（バロック用）
106 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 04:06:31 ID:jMzO+6Le
１０６＝デスカントダブルのＡキイ無しモデル
107 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 04:07:05 ID:jMzO+6Le
１０７＝デスカントダブル

１０７ｖ＝デスカントセミダブル（バロック用）
108 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 08:07:49 ID:BGO8ejyZ
９０さん、楽器を手に入れたら是非レポートをお願いね。
109 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 10:17:47 ID:nNFgzJei
>>104
>95＆>98で釣り確定。安心汁。

>>107
せっかくの107なのにそれだけか？
寂しい、寂しすぎる・・・神に選ばれし栄光ある番号なのに・・・・・
110 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 12:07:48 ID:4hbBeHH2
ぁたしゎ㊥学生だけど、アレキサンダーつかってマス♪σ(^_^)
いいじゃん、文句ある？プンプン。やっぱサイコーだよね♪（#⌒v⌒#）
111 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 12:11:21 ID:dyUNYBy0
>>110
調子に乗って安いエサ撒いてんじゃねーよボケ！
氏ね！
112 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 12:18:31 ID:nZR2CyZj
同意

あほか
113 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 12:52:48 ID:CKyK0SBY
長年アレキやヤマハを使っている人にとっては、ホルトンのダークな音色には抵抗がある。
それだけアレキ、ヤマハの音色は明るい。
114 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 13:42:01 ID:4hbBeHH2
ひどーい！サイテー！！
115 ：貧乏だけどお舞らよりはうまい：2006/02/26(日) 14:22:50 ID:IZFsbWVW
釣りと煽りの微妙なハーモニーを崩した>>104は空気読めないアホ！
>>90のほのぼのとした釣りが、どれだけこのスレを和ませたか・・・
トウチャン悲しいぜ。
116 ：金持ち喧嘩せず@ほどほどに巧い：2006/02/26(日) 14:49:35 ID:9HvyVlcD
便乗嫌い。
117 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 16:42:36 ID:KVbuxprq
コーンを買おうと思っているのですが何番あたりが良さげですか？？
118 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 16:45:12 ID:6Iu231WS
なるぶぇく大きい数字のやつ
119 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 19:16:16 ID:0XEsuMKX
>>117
そりは「アイスクリームを買いたいが、どれが良さげですか」と言ってるのと同じ。
好きなのにして下さい、としか答えられねーな。
120 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 19:56:53 ID:VPl6luj7
>>118
12Dか。。。
神の楽器107には程遠いなｗ


1998年7月ごろ、大阪の某D楽器においてあった8Dは文句なしにいい楽器だ、と思ったんだが、、、
今まで吹いたコーンでは、それが一番いいと思ったよ。
121 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 22:56:28 ID:Zhv7gqW/
私もホルン買いたいと思っていますが、何にしようか迷ってます。アレキは
高くて手が届かないので、他にいいのってどこのメーカーの
なんですか？ネットで探してみたらヴェンツェルマインルが
人気があるとあったのですが～？話変わりますがヤマハはそれなり
なんですか～？
122 ：名無し行進曲：2006/02/26(日) 23:59:40 ID:VPl6luj7
>>121
＞ヴェンツェルマインルが 人気があるとあったのですが～？
＞話変わりますがヤマハはそれなりなんですか～？

ヴェンツェルがそれなりの楽器。
ドイツの楽器としては比較的低価格、という話題だけ。
（某Hホルンよりは大分いいけど）
ヴェンツェルの金額、ヤマハの668買ったらお釣出るからそっちのほうがいいかもね。
123 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 00:01:14 ID:Cb7A8pys
>>117
コーンだったら農協３６号のスイートハニーコーンがお勧め！
124 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 00:42:06 ID:MRsoelT4
>>112
アレキ同士、仲良くしろよ。
釣りと思いたい気持ちは、ワカランでもないがな。

実際、時々いるぞ。アレキ持ちのガキ。
工房あたりのコンクールでも。
125 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 07:32:31 ID:uTQwIjId
金額でしか楽器を判断できない程度の人は、
ヤマハのステューデント・モデルで充分だす。
高いの買いさえすれば上手くなるなら、今頃金持ちは
みんな上級者だって。
126 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 10:48:09 ID:ZAzGbOiN
今まで多くのホルン吹き見てきたけど、上手な人は、以外と高い楽器使ってないね。
金額じゃなくて、自分に合ったのを長く使ってるみたい。
127 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 19:54:45 ID:Yssd1LrS
>>126
そうだね、水槽においては。。。
って、水槽に上手い人って少ないから、そう思うのも仕方ないけどね。。。
128 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 20:00:46 ID:yfbKM+Hr
>>127
そうとも限らないけどね…
桶にヤマハ吹きが結構いたりするけどね…
129 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 20:20:26 ID:Yssd1LrS
＞桶にヤマハ吹きが

そのあたりの楽器（多分50万～70万あたりのカスタムだと思うが）で「高い」のか？
130 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 20:21:20 ID:Yssd1LrS
>>129訂正
そのあたりの楽器（多分50万～70万あたりのカスタムだと思うが）で「高くない」のか？
131 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 21:39:10 ID:iDcA4Ypj
>>126
アレキ買えない負け惜しみにしか思えん。

しかし、アレキってそんなに騒ぐほど高いか？
あの質であの値段なら妥当だと思うがな
132 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 21:51:53 ID:Mw6m8nxA
世の中には２種類のホルンがある。
アレキ１０７か、それ以外かだ。
133 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 21:52:01 ID:qNHfjMTT
しかし、なんかどーでもいい会話だな、互いのお国自慢みたいな・・・。
134 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 22:14:38 ID:uTQwIjId
ま、いいんじゃないどうせ素人なんだし。
アレキ最高！どうしてみんなアレキにしないの？って
傍からみるとアレだけど、本人は真面目なんだろ。
135 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 23:26:50 ID:DSaZfRos
友達の荒れ気吹かしてもらったことあるけど、「こんなキツイ抵抗の楽器吹けるか！」て
おもたよ。それと、昔レッスンの時に先生が「ちょっと貸してみろ」って俺のホルトンを
吹いたことがあるんだけど、やっぱり「先生の音」がしたよ。
弘法、筆を選ばず、って言うのは本当なんだね。
136 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 23:52:43 ID:eUwID6LO
>135
このスレの住人のほとんどは、その点をよくわかっているよ
数人のアレ厨だけが、わかっていないしわかろうともしていないのさ
137 ：名無し行進曲：2006/02/27(月) 23:58:04 ID:uTQwIjId
楽器は飾りじゃないからね。楽器自体に価値があるというより、
それをそれらしく鳴らせて始めて「価値」になるのだと思う。これは当然の
事だと思うが、楽器フェチ馬鹿にはいくら言ってもわからんからな。
誰にとっても価値のある楽器など、本来ありえんと言う事が。
138 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:06:34 ID:bY8SHH73
>>137

禿同！
139 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:18:58 ID:i4YYHd7H
>>135
アレキは吹き手を選ぶ楽器。
すんなりなじむ人には大変吹きやすいいい楽器。
でも、そうでない人にとっては「クソ楽器」でしかない。
ホルトンのようなペラペラの薄い楽器使ってる人がアレキ吹いたところで、
すんなり鳴るとは思えない。

また、どの楽器でもだけど、
吹いてる人しだいである程度変わっていく。
（物質的には何の変化もないんだろうけどｗ）

俺もアレキ使ってるが、
誰が吹いても「吹きやすいいい楽器だ」といってくれる。
非常に反応、鳴りもよく、音もいいので誰もが「いい楽器だ」と。。。
マスタークラスなどでノイネッカー女史、クレヴェンジャー氏に褒められたのも
「お前の楽器がいい楽器だからだ！」とまで言われてるｗ
140 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:20:47 ID:YPDBm5T4
>>139
釣れますか？
141 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:25:16 ID:i4YYHd7H
ホルトンを馬鹿にしてるわけじゃないけどね。

ホルトンに適した吹き方をしている人にはホルトンが一番いい楽器、ってことになるし、
（ただ、そういう人は、ホルトンは鳴らせても、クルスペは鳴らせない、ってこともあるだろう）
142 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:27:53 ID:Pi7u2VpJ
>>139
どうしてそんなに必死なの？
無意味な言葉並べて。
143 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:35:11 ID:i4YYHd7H
そういえば、昨日のBS-hiの犬凶のブラ1、
中島さん、ホルトンホルンで吹いてたね。（ただし、BTモデル）
144 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:36:34 ID:i4YYHd7H
結論：ホルトンはいい楽器だ



　　　　　「吹き手がうんこ」でFA?
145 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:38:18 ID:Pi7u2VpJ
楽しい？
146 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 00:45:58 ID:Tiqajovg
アレキを吹き続けると、脳に副作用が生ずるんじゃない？
147 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 01:07:39 ID:YPDBm5T4
撒き餌が多目ですね。
148 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 04:21:25 ID:y/5OGiOP
アレキいい楽器じゃん。
149 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 09:48:55 ID:W0g13V2y
ホルトンがいいなんて奴は、結局その程度ですよｗ
150 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 11:04:33 ID:Tiqajovg
どう見てもアレキ信者の方が痛いです。
本当にありがとうございました。
151 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 13:10:35 ID:lgJjisSc
ありがとさんでやした！！
152 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 13:42:23 ID:+4tbmICi
ioとかはどうなんすか??
153 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 15:19:52 ID:Tiqajovg
周辺機器メーカとしてはシェアは高いな
154 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 16:04:41 ID:r6p72gbt
>>139
こいつ前もいたな。新手の荒らしか？
155 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 19:12:06 ID:+4tbmICi
初心者は何がおすすめですかね?? 値段とか含めたところで
156 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 19:53:20 ID:Pi7u2VpJ
>>155
ヤマハ567とかヤマハ567、あるいはヤマハ567がいいと思います。
157 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 21:04:33 ID:i7izxY3J
>>155
俺もヤマハに一票。
日本全国どこでも手に入るし、故障などのケアも問題がない。

とりあえず、フルダブルを買っておけば問題ない。
価格帯は３５～５０万の間。昔はもっと安いのもあった。

もしお金がどうしても厳しければ、Ｂシングル。
上達のためにはＦの方がいいが、初心者がコンクールで使用する
ことを考えると、Ｂの方が短期的には吹きやすいと思う。

ノーラッカーは初心者にはお勧めしない。
手入れが大変だから。


もし、あなたが高校・大学以上まで楽器を吹くようなことがあれば、
その時になってから楽器を買い換えればいい。その頃にはいろんな
楽器を持った知人が周りにできるだろうから、その楽器を借りて吹き
比べてみてから自分で考えればいい。

ちなみに中学高校から大学・社会人まで楽器を続ける人は、
平均すればおそらく５人に１人程度だと思う（俺の周囲ではそれ位）。


158 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 21:57:30 ID:iEcc5r0g
楽器屋で試奏したことないんですが
頼めばすんなりとやらせてもらえるんですか？
159 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 22:12:44 ID:Pi7u2VpJ
>>158
楽器を買いたい旨を店員に伝えれば、喜んで試奏させてくれるでしょ。
160 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 22:26:44 ID:iEcc5r0g
今すぐには買う気ないんですが…
ただ吹いてみたいだけじゃだめですかねえ？
161 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 22:56:28 ID:EYudf1X2
ウィンナホルンが欲しい
中古でもいい
でもどこで売ってるんだろう？
162 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 23:07:40 ID:+4tbmICi
御返答ありがとうございました。 もう、ひとつあるのですが…　YAMAHA以外なら、どこがいいでしょうか？
163 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 23:47:15 ID:1WQfH9kV
タインが良いと思うよ
164 ：名無し行進曲：2006/02/28(火) 23:57:30 ID:e6O8Tige
>>161
スーパーでシャウエッセンのウインナ売ってたよ！
165 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 00:04:44 ID:Qq91xui+
>>162
どこでも。
身近で選べて、備品の購入、困ったときに修理などの対応ができる
メーカー

言える事は、初めから背伸びをしてあまり高い買い物をする必要は
ないのではないか、ということ。社会人で自分の収入で買う分には
いいですけど。

ちなみにここにはタチの悪い大人も多いようですので、私のレスも
含めて、話半分に聞いておいたほうがいいでしょう。
166 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 00:05:39 ID:dx1YjiNW
161>>164
ベタな回答ありがとう
167 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 00:17:51 ID:p07756uE
あのな、どこのって決めて買うんじゃなくて、吹いてみてイイと思ったのを買いな。
楽器屋で予算を言えば何本か出してくれるから、その中で自分が気に入ったのを
選ぶと後悔が少ないだろう。もちろん何軒かの店をハシゴしたっていいんだぜ。
ここで話されている、どこのがいいとか言う情報はあてにするなよ。
結局吹くのは自分なんだから、自分の感覚を信じるんだな。
何本か吹いてみりゃ必ず「お、これイイッ！」ってのがあるから。
168 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 00:18:27 ID:B7DPuhyE
楽器を買いに行った某楽器店にて、
新品のアレキが欲しいと言って、
店員にﾌﾟｯとか言われた俺がやってきましたよ
169 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 00:42:00 ID:lwKDwFxj
>162
みんなが持っているヤマハはイヤだということ？
初心者に安心して勧められる楽器はヤマハ以外にないんだが・・・

イオはヤマハより数万円安いけどそれ以下の出来だし、ハンスは初心者には鳴らしきれないし、どうしても舶来もの
が欲しけりゃ掘ると（以下自粛）

>168
乙＆店員GJ
170 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 01:01:16 ID:Qq91xui+
>>167
試奏の際のアドバイスを追加。

試奏の際には、可能ならば今の自分の楽器（学校の備品とか）を３０分ほど
吹いて、軽くアップしてから行くと良いかも。見ず知らずの他人の前で、お店の
冷えた楽器をいきなり吹いてもなかなか感じは掴みにくいから。

試奏も３０分程度は時間をもらって、ある程度吹き慣れた状態で比較できるといい。

気を使って１０分程度で決める必要はない。店員を待たせていると思うとどうしても
焦るし、緊張するし、気を使う。でも、１０分なんかでは決められないはず。
アセって本意ではない楽器を買うくらいなら、止めるのも選択肢の一つと考えると
いいかも。

またその場では決めず、もう一度帰って、自分の楽器を吹きなおして、
一晩考えてみることができれば、なおよい。

171 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 02:01:56 ID:FIhhGWWl
目隠ししていろいろ試奏させてもらえば？

よし、これしか無いぜ！って目隠し取れば、それはホルトソかもｗ
172 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 07:15:54 ID:tTgHPX6z
初心者には楽器選びは無理かと。従って、最大公約数的失敗しない確立ではヤマハ。
初めからどうしても高いのが欲しければ、楽器店に「選定はお願いできますか」
と聞く事。
173 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 17:18:58 ID:cHR5fA5L
>172
「確立」以外同意

>170
はある程度以上の経験者向け
但し、そんだけ試奏した後で「買わない」って言うのは、以後2度とその店に行かない覚悟が必要
せめて、「在庫に気に入った物が無いので、他に何点か取り寄せてもらえませんか？」くらい言った方が良いのでは
もちろん店で用意するというのなら、気に入ったのが見つかるまで試奏あるのみ
174 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 20:43:07 ID:P2SpCZeJ
>>157
＞初心者がコンクールで使用することを考えると

いたたたたた・・・

>>173
但し、そんだけ試奏した後で「買わない」って言うのは、以後2度とその店に行かない覚悟が必要

そんなの、試奏する人間しだいだよｗ
楽器以外の何かを購入したり、自分で買わないでも、購入者紹介したり、
店にとって何らかの形でプラスになるようであれば、
毎回試奏のみしていても迷惑がられない。

＞「在庫に気に入った物が無いので、他に何点か取り寄せてもらえませんか？」くらい言った方が良いのでは

こっちのほうが店にとっては 迷惑ｗ
175 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 22:02:48 ID:tTgHPX6z
いるよね、こういう人。楽器店通みたいなｗ
176 ：名無し行進曲：2006/03/01(水) 23:59:39 ID:mInNDruE
そーいえば折れはレッスン受けてる先生から『いーのが入った、押さえてあるからこれ買え』
と言われて買ったな・・・・
177 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 08:12:09 ID:OOFfeb+F
ハンスホイヤーの洋白って見たことないけどイイのか？
178 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 09:19:20 ID:0bevo+Yt
ハンスホイヤーの軽薄なら見たことある
179 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 10:07:26 ID:GQJVDucj
ありがとうございます。 YAMAHAにしてみようとおもいます！ やっぱり、567系統ですか??
180 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 10:46:16 ID:p29sqw8n
楽器店の選定やプロ奏者の鑑定書なんぞを信じてるヤツは世間知らずのガキ。↑みたいな買い方が理想だが、先生についてないヤシもいるからなぁ。
管楽器においてヤマハは管楽器においてブランドイメージが低いから敬遠されがちだが、欧米製品より技術が低いということはない。
自分で選ぶ力がない初心者ほど外国製品の方がよく見えてしまうんだよな。
楽器屋は商売だからね。少しでも高い、利幅の厚い楽器を売りたいんだよ。
海外製品が悪いという訳ではないが、適正な価格や当たりハズレのなさからヤマハを選ぶのは悪くないと思う。

181 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 13:02:18 ID:8AnsYkUC
師匠に薦められたら、自分の好みでなくても買わざるを得ないだろうな。
そういうのどうなんだろ。
182 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 14:55:16 ID:JWHKJfcI
昔、レッスンの時に先生が見慣れない楽器を持って来て、
「今度ヤマハが出すモデルの試作品だ。カスタムじゃなく、
プロモデルとして出すらしいけど、なかなかいいぞ。」
なんて言ってた。後になってそれがＹＨＲ－５６７だとわかった。
ヤマハが初めて出すガイヤー巻きのモデルだったから、
相当力が入っていたんだろう。
どういう訳で先生がプロトタイプを持ってたかは知らん。
まあ量産型とは多少違うかもしれんが、買って損は
ないと思われ。あ、ちなみに先生はアレキ103ユーザーね。
183 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 15:05:08 ID:kFMTGlgg
＞ヤマハが初めて出すガイヤー巻きのモデルだったから

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
184 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 16:56:48 ID:0bevo+Yt
自分で楽器を育てていくことは考えないのか？君たちは
185 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 17:08:09 ID:8AnsYkUC
楽器って育つのか
186 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 17:12:55 ID:09vSyw+K
俺のアレキはトップブリーダー推奨
187 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 19:56:45 ID:sbQGMcRz
>>185
ベルの重さを増やしたり、マウスパイプをスターリングシルバーにしたりｗ
188 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 22:43:39 ID:88Rt88LZ
俺のホルトンも名馬に育てたいものだ。
189 ：名無し行進曲：2006/03/02(木) 23:33:43 ID:sbQGMcRz
>>188
サラブレッドの中で、ポニーはいかんだろ？
190 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 00:46:11 ID:A/KMzJzc
>>188
ハルウララと同じ運命を辿るんだな
191 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 07:31:25 ID:vOgWbiEz
>>189
>>190
ロバ並みかよ・・・・・
192 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 12:59:21 ID:H+oo6Z0y
なんでヤマハを敬遠するんだろ？
56７GDBや６６７は特に名器だと思う（使ってまつた）
舶来でこれは！と思ったのは
リコキューン293、アレキ200、同403、タイン
です。
掘る...はBT、181はいい楽器だと思うが
193 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 13:20:14 ID:7LqfTgq4
やっぱサラブレッド！アレキだよ。
音が違いますよ音が。
ロシアのクリスマス音楽、アレキで思いきり吹くと気持ちいいよー。
みんなの注目浴びて快感っすよ。本当アレキで良かった。
スカイハイ1番なのでがんばります。
194 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 13:23:13 ID:A/KMzJzc
>>192
ヤマハはいい楽器だと思うし、別に敬遠しているワケではない。某Ｈルトンは…（自己規制）。

私はアレキ200使っておりますよ
195 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 16:36:01 ID:7LqfTgq4
ホルンパートは2人しかいなくて、もう一人はホルトンで、
自分より全然上手いんだけど、俺はアレキだから楽器では勝ってます。やったね！
196 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 16:39:27 ID:Ay1JIpH8
>>195
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
197 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 18:57:08 ID:Q2F8SQGD
・・・・・・・・・・・２人しかいないのか？
198 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 19:05:10 ID:aBDBJLDl
楽器で勝ってるって変な表現～
199 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 19:16:16 ID:H+oo6Z0y
アレキ２００いいですよねえ。
後輩が購入するときに吹かせてもらったが大変よかった～
某サイトで６０万（赤ベル中古）であります。
どなたかヤマハのトリプル、ディスカント譲ってくれないかなあ
200 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 23:22:10 ID:L85JTEBq
>>199
アレキなら、やっぱり103ｗ

＞どなたかヤマハのトリプル、ディスカント譲ってくれないかなあ
水槽にはイラネ！
201 ：名無し行進曲：2006/03/03(金) 23:41:51 ID:T1/b6uMn
アレキいいっすよね。DQN商業高校の吹奏楽部2年生ですけど、去年卒業して社会人
バンドに入っている先輩がアレキ買ったんですよ。いやまだ就職とかしてなくて、
ガソリンスタンドやコンビにでバイトしてるんですけどｗ
やっぱ学校の備品のヤマハとは違うなーって。
楽器は素晴らしいんですけど、下手なんですよねー。でも5年ローンだから、
元とるために一生懸命吹いてるって言ってました（涙）
202 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 00:50:32 ID:jgANHBBb
>ちょwwwwおまwwwwwれす番見れww
203 ：202：2006/03/04(土) 00:51:46 ID:jgANHBBb
>200
204 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 01:09:32 ID:Xxahjk4X
お前らショットバーでカクテル頼むときもアレキサンダー頼んでるか？
甘ったくるて不味いが一杯目はこれだ
205 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 01:26:27 ID:hrzVZCcZ
>>204
クリームが苦手なんで頼まないな。
もっぱら少しドライにしてもらったマティーニ。
206 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 01:59:48 ID:G/Sc0Tro
アレキ吹きならビールを飲まんかい！ビールを！
甘っちょろいカクテル飲んでねーでヴァルシュタイナーをグビっと逝け！
207 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 09:34:42 ID:pw5HT4eS
未成年のワシはどうなるんかいのう。
飲酒がばれて駒大苫小牧のようになるのはいやじゃのう。
コンクールに出られんようになったら、皆に迷惑がかかるわい。
208 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 10:37:21 ID:rEymhcf7
>>207
元プロボクサーの竹原さん乙
209 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 11:06:23 ID:MbmHyS+n
ミネラルウォーターのボトルに酒を入れて、コンクールの演奏前に
飲んではいけません。
210 ：名無し行進曲：2006/03/04(土) 11:10:55 ID:rEymhcf7
>>209
申し訳ありません
211 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 04:31:03 ID:6iHku0O5
>174
例のアレキ厨の香ばしい匂いがするのは気のせいか…？
212 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 11:41:43 ID:tKSly/6A
ホルンは金管楽器の中では価格は高い部類だけど
楽器全般で言えばそれほど高くはないと思う。
1本買っても100万前後、3本買っても300万前後なら安いじゃないの。

とりあえず3本程度買って、気に入った1本を残して他を
売ればより費用を抑えられるし良いのでは？

213 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 11:53:24 ID:toYtsyqU
値段と性能は比例しないからね。
車みたいに何百馬力で、加速性能がどうとかいうもんじゃない。
いくら高い楽器でも、演奏者の力に釣り合わない楽器だとむしろ逆効果だが、
その辺よく理解してない人も多いようだね、ここは。
214 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 18:37:19 ID:KOuUFnob
>>212

　　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
　　　　 l 　i''" 　u　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 |　」　u｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　 ,ｒ-/　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　 　l　 　u ミ }　　...|　 /!
　　　　ー' 　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　 　　 ∧ 　 _,:ヘｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　 ／＼ヽ 　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, 、
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
215 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 19:23:09 ID:k7KlClBr
>>213
そうだね。
でも、高い楽器にはそれなりのいい点があって、
ここで叩かれてるアレキなんかは、非常に演奏しやすい楽器だと思う。
（ある程度の力のある人には、ね。それ以下の人にはクソ楽器だがｗ）
音色の変化もつけやすく、キャパも充分。

それなりの力がない人がアレキ持ってても、ネコに小判ｗ
216 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 20:00:27 ID:byRcNK5O
俺は県大会金賞だから、アレキがふさわしい。
217 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 20:13:16 ID:k7KlClBr
>>216
県大会金程度では、まだまだだｗ
（ホルトンでももったいないよｗ）
全国金程度でも、ホルトンで充分ｗ
218 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 21:00:23 ID:byRcNK5O
>217
アキレ持つのは神級だけですね。
もちろん、自称だけど。
219 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 21:07:59 ID:3q49V2jR
Orsiで県大会金賞もらいますた
つまりアレキとOrsiは同程度ということですね>>216
220 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 21:49:17 ID:MMuOkjE6
神の楽器はｱﾚｷ１０７だぞ。
忘れるな。
221 ：名無し行進曲：2006/03/05(日) 22:04:28 ID:KGCOZkds
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　　まじでキモイ
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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222 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 00:00:11 ID:q0R9BBtZ
　ではフィリップ・ファーカスは認めないと。
昔のシカゴ響の金管も認めないと。
こうおっしゃるわけですな。
>>アレキ厨
223 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 01:22:08 ID:DnGJkHO7
＞２２２
アレキ厨は自称、神だから。
ヤマハ吹きやホルトン吹きとは違う人間なのだろう。

そういう人、ある施設に行くと一杯いるよね。
224 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 13:19:58 ID:o95Y0qGE
楽器を所有しているだけで満足という人の率が多そうだな。
225 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 20:08:18 ID:r/6bg1rT
>>222
ふぁー化すさんはガイヤー使いでシカゴ教は普通にルイス使ってましたが…。

ふぁー化すモデルとマーカモデル、ほぼ同じなのはこれいかに？ｗ
226 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 22:07:43 ID:WNi58RlD
>225
いいから楽器磨いてなよ。


227 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 22:29:31 ID:jll2pi66
>>222
ファーカス師匠がファーカスモデル使ってたなんて、そんなこと言う人がいるんだヽ(゜▽、゜)ノ



シンジラレナイ…
228 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:17:19 ID:GPePXDBI
ホルン一本に小型車の新車が買えるような金額を注ぎ込む神経が理解不能。
コストパフォーマンスが悪すぎる。

5,60万でヤマハの867か868買って腕を磨けば、趣味としては十分だろ。
ホルトンでもハンスでもいいけど、せいぜい楽器に注ぎ込むのは
ボーナス一回分ってところが分相応じゃないのか？

で、4,50歳まで楽器を続けて、20代の倍の収入を得るようになって、
住宅ローンも終わらせて、時間と経済的なゆとりを得て、もちろんそれまで
練習を重ねて相応の腕と音の深みを手に入れてから、師匠なんかに頼らず
自分で最高の楽器を選べばいい。

ローンで新品のアレキなんか愚の骨頂だよ。その上、2chで楽器自慢とは
痛すぎるな。
229 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:31:13 ID:NpWfTCCD
そう言えばマイヤースはまだNYPの主席で頑張っていらっしゃるみたいだけど
ホルンセクションは今でもCONNなの？
230 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:31:26 ID:qEKj87QO
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
だってだって、楽器しか自慢できるものが無いんだもん・・
231 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:37:45 ID:1FZyyfbZ
ニューヨークはほとんどのメンバーがシュミットでつ。
232 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:45:40 ID:NpWfTCCD
弦楽器の連中から言わせれば金管楽器の楽器自慢は
自慢にならねぇよ。

ハイアマチュアの弦の連中、自分の乗る車と弾く楽器の値段が大体
同じくらいでしょ？

金管楽器って安くてお得だよ、消耗品とも言えるけどね．．．。
233 ：名無し行進曲：2006/03/06(月) 23:49:44 ID:NpWfTCCD
>>231

そうなんだ、ありがと。
マイヤースさん、NYPのHPで久しぶりに写真見れたけど、すっかり髪の毛が．．．。
234 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 07:56:54 ID:8cJJS7Ya
>>233
>すっかり髪の毛が．．．。

ホルン吹きだもんｗ
235 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 10:36:36 ID:NJwvzhl0
経験を積んで、技術も向上してくると自分に合った楽器がわかってくる。
それまではとにかく癖の無い、楽に鳴らせる楽器がベスト。それを吹き倒してから
グレードアップしたほうが確実に上達する。吹けもしないのにアレキは、下手への道。
236 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 10:56:14 ID:NnPqYk5e
アレキ欲しくても、買えないヤツは頑張って働けよ。こんなところで愚痴ってないでさ
237 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 12:48:30 ID:NJwvzhl0
みんなアレキを欲しがってる妄想乙
238 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 19:57:04 ID:7L8/LD2P
すいませんm(_ _)m 前に初心者でYAMAHAを買うといった者ですが、YAMAHAのホルンって外見が違うのが二種類あるじゃないですか… どっちのタイプが評判がいいでしょうか??
お願いします
239 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 20:19:13 ID:5Ec1pG0N
>>238
どちらもいい。
気に入った方飼え！
240 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 20:29:32 ID:olbD9VhH
>>236
アレキも欲しいけど、風俗行くペース落としたくない。
241 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 20:53:34 ID:PqLPkOIL
>>240
そっちで抜くより早くアレキ買って抜ける音にしよーよｗ
242 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 21:25:01 ID:StW+jniN
>>241ﾃﾗﾜﾛｽw
243 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:01:30 ID:iWRC6RnU
人生は短いがホルンのブランドも風俗の店も多いよな。（w
一穴一柱主義も尊敬すべきだが、金がいくらあったとしても
各人に与えられた時間は等しく限られていると思うかな．．．。
244 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:06:49 ID:pqaPuVfd
ぉまぃら本卜バヵだょ∮☆
245 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:14:41 ID:LKmMtCqa
>238
あなたの日本語は難しすぎる
具体的に型番を挙げてもらわないと回答しようがない

>240
風俗へ行こうがアレキを買おうが、どっちも自己満足の世界なので変わりはない
強いて言えば、周囲の人が楽器自慢を聞かされない分だけ風俗の方がマシ
246 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:25:55 ID:JTkN3Ups
アレキ、正直吹いてみたいねぇ。
お金はボーナス全部つぎ込む気になればなんとかなる。
でも、現時点の実力じゃ、まだ恥ずかしくて買えない。
そんな俺は2年前に668Dにしときました。
ま、ブランク空けの身には丁度いいかなと思って買った
が、最近弱奏時にきれいに染み渡るようによく響く
ようになってきた。単なるｐの伸ばしだけでも楽しくてね。
すごい充実感を感じるのよ。
ああ、これがこの楽器本来が持ってた響きなんだな、と。
やっと楽器のポテンシャルに近づけた気がする。
もっと精進して、668を完璧に吹きこなせるよう頑張るよ。
でも、やっぱ試しにアレキ吹いてみてぇなぁ。
というか、ヤマハ以外のホルンを吹いてみたい。
うちの団みんなヤマハやし・・・・・。

すんません、今日のチラシ、みんな両面印刷だったもんで。
247 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:35:57 ID:olbD9VhH
まんざら俺の道も間違っていないな・・・
風俗とYAMAHA321。
自分自身の道を行こうと改めて星空に誓う俺であった！チャンチャン
248 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 22:40:04 ID:IM/EOZ6F
>>247
感動した。
249 ：名無し行進曲：2006/03/07(火) 23:46:05 ID:gkSDLSrZ
＞２３８
とりあえず、カタログ見ながら型番書いてみなよ。
１０人に１人くらいは、きちんとしたレスをくれるかもしれないし。

私見だけど支柱が多くてベルが肉厚なのは、吹奏感はあるが
鳴らすのに抵抗が大きいことが多い気がする。
金属の素材が重いとかも関係があるかもしれない。
250 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 00:29:35 ID:vfOxycJA
>>238

ダブルホルンのガイヤー（567,87,867）とクルスペ（668,868）の事だな、たぶん。

今のヤマハのラインナップでクルスペは太ベルだけだから、
扱いやすいのは、ガイヤーの方だな。

ヤマハの太ベルは、アメリカの太ベルの楽器の扱いにくさとか
音程の悪さとかはきちんと手当てされているんだけど、太ベルらしい
堂々とした音色がスポイルされていて少々中途半端。

ガイヤーの楽器は癖が無く少々無個性な印象。ただし、フラッグシップの
867KRDは音程もよく密度感のあるいい音を出す。クランツは飾りだけど。

オレは太ベルはあまり好きじゃないから、3,40万の予算なら、
567,567GDBか87を薦める。
もちろん60万ぐらい出せるなら迷わず867KRD。

ちなみに同じ価格帯のハンスは要チェックだな。


個人的に868 使いのインプレを聞きたい。いないか？？
251 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 07:35:17 ID:/bV4ctXK
古いクルスペは音程に問題があるといわれるが、今の各社の太ベルモデルは音程悪くない。
ミディアムベルに比べると、音程の幅が広いから”音程の悪い奏者”にとってはやや
扱いづらい（慣れれば全く問題ないが）と言う事であって、楽器の音程が悪いのではない。
252 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 08:42:16 ID:fpwYERN6
>>250
俺は868と867を吹き比べて867にしました。
短い試奏なんで詳しくは分かりませんが、868は音にまとまりがない
印象を受けました。輪郭が曖昧というか。ただ、芯の太さは感じました。
大きなホールで吹くと違うんでしょうけどね。

> クランツは飾りだけど。
・・・(´･ω･`)
253 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 11:04:37 ID:q6435ubz
ラージやエクストララージに慣れないと、そう感じるだろう。
俺は逆に太ベルに馴染んでるから、ミディアムベルの楽器は凄く楽だ。
254 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 13:52:53 ID:lq0Hth4r
ありがとうございます!! 参考にしてみます。自分的には567か87にしてみたいと思います。
255 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 16:11:01 ID:oBze0fAn
マウスピースだけアレキで満足してますよ。　全国行きましたけどね。
256 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 16:53:23 ID:HWMff8Lt
>255
8F？
自分はマウスピースだけシュミットで県止まりですた

つまりシュミットはアレキより格下ということでＦＡ？
257 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 17:10:58 ID:cIaj8wza
>>256
アレキもＥ．シュミットも、Ｂ．ティルツもマウスピースは同じところで作られていますが…
258 ：名無し行進曲：2006/03/08(水) 19:07:02 ID:+vlHqsfU
マウスピースで大会の結果が変わるのか。たいしたもんだ。
259 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 15:09:42 ID:dqug4MH/
話題も出つくしたようなので、そろそろスレのまとめに移りたい。
ヤマハのガイヤー型は買って安心。クルスペ型が好きなら、ホルトンかコーン。楽器自慢ならアレキサンダー。
以上、ありがとうございました。
260 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 15:33:57 ID:8SPW2fHG
>>255-256
馬鹿発見。
261 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 15:53:01 ID:oFbzCsU8
ホルトンなんか吹くヤツはクズ
262 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 17:27:01 ID:QB3AOV3d
>>261
ぉまぃ本卜バヵだょ∮☆
263 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 18:46:54 ID:km/sUcGS
掘る㌧を馬鹿にする奴こそクズだが、>262のような日本語使う奴はそれ以上の汚物だ
厨房同士でメール交換だけしてろ
二度とここへ来んな
264 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 18:54:59 ID:F30W882f
>>261禿同
ホルトン吹く奴は池沼以下。
高校、大学ともパトリがホルトン吹きで最悪だった。アレキ吹きの俺としては、
ホルトンごときで当たり前の顔してソロ吹くなと言いたい。音がでかくて指が回れば
いいのかと。そんなもんホルンじゃないだろ、実際。
そいつらのせいで、コンクールやメイン曲は全部下吹きだった。別にいいけど。
ホルトンとアレキじゃ比較以前なのに、何で偉そうな顔してトップなんだと。
ホルンらしい音では負けないと思う。音楽は技術より心が大事だし。
265 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 19:37:25 ID:o0KP634Z
とりあえず264をだれかひきとって。
楽器だけがリッパだって自ら認めているようだし。
266 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 19:50:09 ID:2VjGkx8t
＞ホルトン吹く奴は池沼以下。
＞音楽は技術より心が大事だし。

　　　　　　(　´,_ゝ｀)
267 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 22:16:34 ID:pC2sHzbx
>>264 ホルトン吹く奴は池沼以下。

池沼ってナンダ？
268 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 22:41:44 ID:F30W882f
ホルトンなんて音が馬鹿デカイだけ。大体アメリカ人の作った楽器なんかダメ。
アメリカの音楽は三流だし、ザイフェルトやバウマンのような名人もいないのに、
まともなホルンなんか作れるわけが無い。
アメリカは吹奏楽とジャズは世界一だけど、オケは聴くに堪えない。
ホルトンなんか喜んで使う奴はどうかしている。
269 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 22:46:31 ID:Vu9/DDwU
過疎化が進むスレでの燃料投下は乙だが、
もうすこし食いつきの良い話にしてくれ。
ホルトンがどうとか食傷気味だ。

270 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 23:07:31 ID:z5VbSOTb
>>267
つ２典
271 ：名無し行進曲：2006/03/09(木) 23:32:33 ID:ZG+F7ydf
>264
やっぱりな。
ホルトン吹きに頭の上がらないアレキ吹きだったか。
272 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 00:34:07 ID:+JtkjDjB
オークションでよく見るJ.Michaelとか福楽のフルダブルってどうなんでしょう？
トロンボーン吹きなんですけど趣味でホルン吹きたいんです。
中国製でも趣味（個人）の範囲なら問題ないですかね??(´･ω･`)
273 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 00:45:12 ID:+JtkjDjB
age
274 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 01:28:54 ID:N/DKIF3/
>>268
ボストン交響楽団とかロサンゼルス・フィルは？
275 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 11:17:34 ID:S9oL/qTF
>>272
オブジェとして買うならいいんじゃない？
276 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 12:12:45 ID:+JtkjDjB
>>275
オブジェかぁ～･･･やっぱり音は悪いのかな？
277 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 12:15:49 ID:4uJmjmG8
アメリカの名人 クレベンジャー、 マーカー、他
278 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 14:06:23 ID:baPq5SVc
>>277
ＡＨＱのメンバー。ＢＰＯのイェジェルスキーもアメリカ人、マックウィリアムもカナディアンで北米系
279 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 15:03:45 ID:f+TS3lkV
>>274
三流。

>>278
米オケが三流だから名人は欧州へ行くということだろ？
280 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 15:37:44 ID:N/DKIF3/
>>279
じゃあ、一流と二流ってどのあたり？
281 ：280：2006/03/10(金) 15:42:22 ID:N/DKIF3/
スレ違いだね。やっぱいいや。どうでも。スマソスマソ。
282 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 18:41:43 ID:mhF+HG/k
>>279
一応マジレスするが、相当実力があっても、アメリカ国内ではポストがないので
ヨーロッパに行く。
ボストン、ロスフィルは米国ではトップグループではないが、それでも間違いなく
ワールドクラスだろうね。少なくともロンドン響あたりと同格だろう。
283 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 22:45:52 ID:95O8dAHu
>>282
じゃあ、アメリカでトップグループ、といえば？



ロンドンの置け事情について・・・
284 ：名無し行進曲：2006/03/10(金) 23:19:48 ID:nZ6B9i50
>>279の降臨を心から楽しみにしている漏れがいる
285 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 08:42:21 ID:MXZ2ErOh
YAMAHAのマーチングフレンチホルンで良ければ買ってくれる人います？
286 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 10:11:59 ID:b/gxTxGr
先日、YAMAHAのﾎﾙﾝを買うといったものですが…
ﾍﾞｯｿﾝのﾎﾙﾝはどうなんでしょうか?? あと、YAMAHAの567(D)いらない人がいたら売ってくれませんか…

お願いします。
287 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 11:37:21 ID:5P9dG9Pd
>286
楽器は中古でなく、自分で新品を買ったほうがいいですよ。
無理をして買った（買ってもらった）ものだと思えば、大切に扱うし
思い入れも出てくる。

今後５年１０年と使うもので彼女彼氏よりも長い付き合いになるかも
しれないものだから。
288 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 13:44:14 ID:3pK/KRkz
>>286
どうしても舶来物が欲しけりゃ、ここのスレのアドバイスを無視してベッソンでも福楽でも買えばいい
いらない567持ってる香具師は、とっくにヤフオクに流してる

いや、それ以前にこのスレの香具師は567なんて持ってない
みんなアレキかパクスかローソンか掘る（以下自粛）
289 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 14:30:53 ID:b/gxTxGr
はい、すいません
290 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 20:14:24 ID:UZY5HzjW
漏れ567使ってる｡学校のだけど

将来的に楽器買うつもりだけど､このｽﾚ読んでてﾔﾏﾊにしようと思ってます｡特に叩かれもしてないし。。
291 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 20:54:22 ID:ZHavicT6
中学時代、学校のヤマハFシングル。
高校時代、先輩が音大受かりアレキに買い替えたゆえ、お下がりでヤマハのダブルを
譲り受ける。
大学時代、オケに入り相変わらずヤマハを吹く、高校の吹奏楽OBバンドでも吹く。
社会人になって、すでにプロになっていた先輩が楽器を買い替えると言うので
アレキをお下がりと言うか買い上げてあげる。
このアレキが良い楽器だったんでずーっと吹いてた。
社会人になってアマオケに潜り込んでいたのだが、木管アンサンブルを組む様に
なって実はアレキともう一本浮気で買ったヨーロピアンシャンク（ブランドは秘密）の
楽器をアンサンブル用に、アマオケではメリケン物と使い分けてみたくなったので
先輩の師匠筋から西の103東の8Dという事で８Dを譲って頂く。
それから幾歳月、よる年波には勝てずか、新品から楽に鳴りそうなホルトンを買おうかと
思う今日この頃。

典型的なホルン吹きな私だと自負出来ますが．．．、ダメ？


292 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 21:24:46 ID:wLLY8+Rk
>>291
アレキ103が吹きにくい、と？
いいアレキは、非常に吹きやすいと思うんだけど・・・
ドイツの楽器では、ハンスも大変吹きやすいから、試してみては？




　　　　　　　　　いやあ、ホルトンでもいいよ、自分で納得したのなら。。。
293 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 21:50:12 ID:ZHavicT6
>>292

吹きにくくはないよ、吹きやすくて良い楽器ですよ。
でも１０３って良く分かったね、音大生で現プロのお下がりだから
当たり前と言えば当たり前なんだけど．．．。

木管アンサンブルで木管らしく？軽やかに明るく真剣勝負で（w
吹くのにあえて吹き分けるとすればアレキや某楽器は良いかな？と思います。

アマオケは最近は若い人が随分と元気が宜しいようで我々の世代が
学生時代に必要以上に熱くなってやってた大曲をアマオケでもするように
なってきたんで、とにかくストライクゾーンの広い楽器で楽に吹きたい。

ハンスも良い楽器ですよね、若い子が結構吹いているので良く試奏させて
もらっています。
木管アンサンブルで気力がなくなってきたらハンス吹くようになるかも？


294 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 21:53:10 ID:OR8KxT5y
＞いやあ、ホルトンでもいいよ、自分で納得したのなら。。。

またホルトン叩きか。毎回毎回乙。
自分に合わないからといって、ダメ楽器と決め付けるのなら、俺にとっては
アレキよりホルトンのほうが10倍もいい楽器だけどね。
295 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 22:03:48 ID:wLLY8+Rk
>>294
ホルトン叩くつもりはないんだけどね、
俺は、同じ価格帯（～50万）なら
断然ヤマハやハンスの低価格モデルのほうがいいと思うから、
俺的にはホルトンはいいとは思えない。
でも、使う人の自由だから「自分で納得したのなら」と言っただけ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうとうな重症だなｗ
296 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 22:11:19 ID:OR8KxT5y
>>295
てゆうか、いつもこのスレでホルトンの名前が出ると必ず粘着叩きするの
おまえだろ？
＞ホルトン叩くつもりはないんだけどね
それならはっきり「自分には合わなかった」と言えばいいだけ。
ホルトンのユーザは大勢いるし、書き方によっては非常に不快だ。
297 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 22:11:25 ID:ZHavicT6
>>295

私も予算が50万以下で今すぐ買うならヤマハ買います。

私の場合はホルトン買うにしても買うと言ってから
先輩や師匠等その筋の関係者に触れ回って何年がかりで気長に探して買うので
あまり一般的ではないかもしれません。
でもホルトンは評判良いですよ、逆に何で？と思いますが．．．。

298 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 22:19:45 ID:wLLY8+Rk
＞てゆうか、いつもこのスレでホルトンの名前が出ると必ず粘着叩きするの
＞おまえだろ？


残念！ハズレ！！
299 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 22:24:11 ID:OR8KxT5y
>>298
そうか、お馬鹿なアレキ厨と疑って悪かった。
あまりにも書き方が同じなもんでねｗ
300 ：名無し行進曲：2006/03/11(土) 23:18:26 ID:e01t99Uc
>>299激しく同意 テラワロスでございましたw
301 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 01:04:18 ID:+0twRv7C
３０過ぎると、ホルトンは楽でいいよ～。
軽いから。

ピッチは取りにくいけどね。
それなりに吹ければ問題ない。
302 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 07:20:39 ID:WUB+OpRe
アレキ厨房って馬鹿丸出しだな。レスから知能の低さがわかる。
303 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 10:38:42 ID:quAScp9M
ホルトンなんかクズ。アレキよりホルトンがいいなんてヤツはさらにクズ。
頭悪いとしか思えん
304 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 10:43:01 ID:zg9qQV/l
どう見ても〉303が一番クズです。
本当にありがとうございました、
305 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 15:01:49 ID:Cgj9W4Mb
もーさ、なんでもいいじゃん、気に入ったのを吹けばさ。
所詮は自己満足の世界なんだからさ。

みんなわかってるクセに・・・・。
306 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 17:18:23 ID:B5L4w6F0
>>305
しーっ！

ここは>>303見たいな香具師を、マターリ観察するところなんだから。
307 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 18:27:56 ID:qZPy36UV

　 (;´Д`) ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ ) ﾔﾍﾞ! ｵﾚもﾎﾙﾄﾝ吹きﾀﾞ！！
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 (*ﾟдﾟ*) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽ ヽ
308 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 20:06:02 ID:jXjMeDqx
>>307

貴兄にはおそらく理解出来ないであろうけど
桑原武夫の「第二芸術論」を思い出したよ。（w
309 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 22:14:54 ID:XChV1bMu
ああ、あれね。
310 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 22:31:04 ID:eytd9jFv
金管楽器の良し悪しを決定付ける大きな要素に、金属加工の精度っていう
要素がある。
設計、試作、量産、どんな工程でも必ずこの加工精度の良し悪しが顔を出すし、
もちろん出来た楽器の音程や音色にも大きく影響する。

実は、この加工精度の高さが、国や楽器メーカーによって大きな差がある。
各国のメーカーが作り出す金管楽器に対するイメージが、車とかの工業製品と
重なるのはそのためだ。

アメリカ人の楽器職人が、丁寧に徹底的に精度を高めた楽器作りに取り組んでいるか
想像してみるといい。
水槽板や他でも、ホルトンのホルンとかの評価がばらつくのもそのせいだと
オレは考えている。

アメリカ製のホルンを買うっていうのなら、選ぶ自分の確実な実力と目、
あと徹底的に試奏する根性が必要だな。

学生や若いアマ奏者には薦めない。
ヤマハの楽器に対してよく言われる「ばらつきが無いけど無個性」っていうのは
悪く解釈する人もいるけど、安心していい学期が選べるという意味だ。

個性は、自分が練習して掴むものだから、あえて賛否両論あるホルトンなんか
選ぶのはやめとけっていうのがオレの意見だ。
311 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 22:50:08 ID:WUB+OpRe
ホルトン長く使ってるけど、作りは本当にヤマハと遜色ないと思うよ。
バルブはスムーズだし、他のメーカーで時々ある抜差管の不具合もなし。
特にメンテしないけど、外観も本当に綺麗なままだ。吹きやすいだけでなく、
扱いもあまり神経質にならないのがいいよ。
アレキやパックスマンは、値段の割りに精度が悪いのが良くある。
>>310は想像じゃなくて、実際に使ってみたのか？？
312 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 23:05:45 ID:WUB+OpRe
＞あえて賛否両論あるホルトンなんか

ホルトンユーザーは昔から多いが、ほとんど満足して使ってるよ。
「否」の方は、ここで数名の粘着馬鹿が騒いでいるだけ。
313 ：名無し行進曲：2006/03/12(日) 23:49:46 ID:S3agrXg7
でも、ホルトン、販売前のハンダのハズレなども多く、
中古楽器専門店に流れてしまうものも多いよね。
314 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 00:14:35 ID:CuGbAzbY
まぁ、ヤマハなんかに比べたら、ある意味「雑」に作られてるのかもね。
国民性とか出んのかなぁ。やっぱ。
315 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 05:47:46 ID:B5JOf2hO
また前の業界通？相当ホルトンに恨みがあるんだろうな。
316 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 06:07:38 ID:9pbeJZJx
自分がアレキを買えない僻みで、
アレキを叩くとさすがにヤバイからホルトン叩いてる……
そんな印象を受ける。
317 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 09:38:29 ID:nJlhedS4
>>310

「車とかの工業製品が．．．。」ってのが．．．。
国防がらみの強電部品なんかは日本製品は太刀打ち出来なくてGEや
WHの一人勝ちじゃないの？

量産製品の管理は日本はある程度は強いけど、まだまだ日本はアメリカに
勝てない分野がたくさんあるよ。
逆に日本は職人技能に頼り過ぎのきらいがあるのが不安だよね。
その点ではアメリカは早くから取り組んでて例えばCAE等の周辺技術の底力
はやっぱりすごいよ。

話は変わって日本国内の楽器に関して言えば地方性を考慮しなければならんの
じゃないか？
東京のような大消費地なら楽器の玉数が多いし、良い楽器も集まっているよな。
逆に地方に住んでたらヤマハ以外には選択しようが無いような気がする．．．。
318 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 10:41:01 ID:og/G/zMi
アメリカ製はダメと言うのは、後からつけた理由だよ。
それじゃコーンやバックはどうなのって事になる。
このスレでホルトンの名前が出ると、必ず必死で叩きに来るストーカーは新でくれ。
319 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 10:58:28 ID:vlqZZ2j6
コーンとホルトンは全く別物。共通点はアメリカ製ってぐらい。
アレキの造りが雑なのは今に始まったことじゃない。

結局、ホルトンは…（自主規制）
320 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 12:53:51 ID:og/G/zMi
コーンも吹きやすいいい楽器だけどね。
ホルトンと違う点を具体的に挙げてみてよ。推測や人の受け売り以外で。
321 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 13:29:36 ID:nJlhedS4
>>320

B管主体に吹く奏者には．．．（自主規制）
322 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 14:20:47 ID:og/G/zMi
自主規制じゃなくて、デマカセだって正直に言ったら？
323 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 15:37:54 ID:nJlhedS4
>>322

ホルトンはBFの切り替えがネジ一本で切り替える事が
出来るけどコーンはＦ管メインでB管メインにしようとすると
ちょこっと細工してもらわないとダメなんだよ。
B管主体に吹いてた奴が結構いるからそういう奴からすると
試奏の段階でちょっと面倒だよ。

確かにコーンの主張も分からなくもないけれど、と言うかＦ管の
鳴りは特に気持ちが良いんだけど、もうちと何とかならんかと
思う事も無くはない。






324 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 15:55:18 ID:hc0kpPFC

今日の誤審を見て、３年間使ってきたホルトンを

ヤフオクで売り払うことに決めた。
325 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 16:12:40 ID:vlqZZ2j6
>>323
Ｂ管主体でも、開放Ｆ管が基本。押しＦなんかねぇ（笑）

>>324
おめでとう！早く気付いて良かったね。ホルトンが…（自主規制）ってことが。
これから、明るく素晴らしいホルンライフが開けてきますよ
326 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 16:18:48 ID:nJlhedS4
>>325．．．。（ｗ
327 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 16:29:41 ID:og/G/zMi
「ホルトンとコーンは全くの別もの」の理由がリバースの有無かよ。
俺のホルトンは固定だから、別物の楽器か？
328 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 17:01:41 ID:baj3WBW8
>>318
コーンは知らんけどBachのTPやマッピは質のばらつきが大きいよ。
まぁ理由は良いのを国内で抜いて残ったのが日本に来るかららしいけど。。。
マッピも穴位置がセンターでないものを良く見かけるし。
それこそBachなんぞいまじゃ名前で売れているだけど楽器に近い存在かも。
329 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 17:09:17 ID:nJlhedS4
>>327

ホルトンがわざわざ日本国内向けに切替を用意している事に
楽器に対する考え方に柔軟性があるなと感じます。
需要があるからそれに応えてくれている訳でしょう？
それをブランドの方向性として評価するのは間違った事なのでしょうか？

大昔、フランクフルト響にLeftyのホルン奏者がいたでしょう？
欧州ではLeftyのフィドルやフルート等も見る事があるでしょう？
楽器文化に「Lefty」がちゃんと内包されている事は素晴らしい事ですよね？

確かに吹奏感の違いもブランドの差異として最も重要な事だと思いますが
ホルトンが日本国内仕様を用意してくれている事はどうでも
良い事なのでしょうかね．．．。





330 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 17:47:57 ID:og/G/zMi
リバースだからダメというのは聞いた事ない。逆なら有り得るが。あくまで、使う人の好みであって、楽器の本質とは関係ない。
331 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 18:23:03 ID:DhRNrr/A
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　このスレをご覧になった皇太子様がホルトンに興味を持たれたようです。
332 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 20:07:41 ID:ANwTJT6d
まだ粘着してるのか。
ホルトン吹きに彼女でも寝取られたのか？

まぁアレキ吹きよりはまともそうだしな。
333 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 22:22:57 ID:FA6otxoL
ﾊﾝｽﾎｲﾔｰって良いですか？
どんな音色とか特徴ありますか？
334 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 22:25:06 ID:YbyJIQ9r
>>333
誰が言ったか「プアマンズ・アレキサンダー」
335 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 22:29:51 ID:FA6otxoL
楽器どれ買おうか迷ってて…
先生がﾊﾝｽﾎｲﾔｰがなかなかいい音出すらしいって言ってまして…でもヤマハと迷ってて_(._.)_
336 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 22:35:25 ID:GGhGxl/F
>>335
2ちゃんより頼りにされない先生ｶﾜｲｿｽ。
おまえ失礼な香具師ですね。
337 ：名無し行進曲：2006/03/13(月) 22:38:01 ID:B5JOf2hO
>>334
「プアマンズ・アレキサンダー」って、アレキ買っても音がプアな奴のことか？
338 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 02:28:53 ID:wA1GMka2
>>335
>336に同意＋楽器がいい音を出すのではない
いい音が出るか否かはおまい次第

上手い人が吹けばチープな楽器でもそれなりの音が出るが、ヘタレが例えアレキを吹いたところで
「ヤマハのFシングルでも吹いとけ」って音しか出ない
339 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 06:47:57 ID:fbb0OT5v
ホルトン、その特筆すべき特徴は、他に類を見ない音程の良さと、あらゆる音域にわたりむらのない吹奏感、そして他のどの楽器とも調和する柔軟性の高さでしょう。
見たとき激しく笑ってしまったw
340 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 07:05:50 ID:a/iD7Lhv
>>339
別に。その通りだが。

激しく笑うのはお前の音だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 07:51:20 ID:BbSB7Xx3
>>339
まさに！
ﾌﾟッﾌﾟｸﾌﾟｰにはこの程度で充分だろ
342 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 07:57:33 ID:BbSB7Xx3
>>335
ハンスはいい楽器だお。
柔らかく暖かい響きのする楽器だお。

>>337
アレキ買いたくても買えない貧乏人が買うドイツ製楽器
343 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 09:34:41 ID:Sa9VU9dH
>>342
ってことは偽アレキのこと？
344 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 10:50:45 ID:Uc/2I0Zw
いやいや、全く別物。
音色の特性もアレキとは違うし…
価格帯から考えても買い得な良い楽器と思う。
345 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 13:22:17 ID:4+5Uew9Z
ホルトンまじお薦め。
実力より三割増しに聴こえますよ。それに40万円くらいからあります。
むやみに背伸びしてアレキ買うよりいいよ。楽器は使えてナンボだから。
346 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 17:17:05 ID:NPgNPFzw
「ホルトンはダメだ」と言い続けてきましたが、これからは二度とそのようなことは申しません。

これからは「私はホルトンは嫌いです」と言うことにします。
347 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 21:19:04 ID:BbSB7Xx3
>>345
同じ価格帯なら、ハンスやヤマハのほうが格段にいいと思うが。。。
348 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 22:00:15 ID:a/iD7Lhv
>>347
俺はヤマハは真面目でかっちりし過ぎていて面白くない。
ホルトンはおおらかな味わいというか、豊かな鳴りっぷりがいい。
これは優劣ではなく、好みの問題だと思う。
349 ：名無し行進曲：2006/03/14(火) 22:49:59 ID:h66bSYCn
やっとみんな分かって来たみたいだねw
350 ：名無し行進曲：2006/03/15(水) 12:58:26 ID:5oKPuJc4
ホルトンは低回転域でトルクフル。おまけにブンブン回しても楽しい。
351 ：名無し行進曲：2006/03/15(水) 16:41:33 ID:fLvVth3D
ホルトンにしてから彼女が出来ました。
ありがとう、ホルトン！
352 ：名無し行進曲：2006/03/15(水) 17:44:59 ID:KVsVw7lV
粘着もここまでくると、異常としか言いようがない。
353 ：名無し行進曲：2006/03/15(水) 21:52:48 ID:TOoeW1wg
買ったやつに責任はない。
新大久保の店員に騙されたのだから。
ホルトン屋に行ってしまったら、そりゃ
ホルトン売りつけられるだろう。
354 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 00:10:30 ID:s9URtvby
>>348
そうだね、
スカトロ趣味もいれば、デブ専もいる。
好みは人それぞれ。
355 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 11:04:30 ID:rmLbV8GJ
まともなホルン吹きの口から「ホルトンがいい」なんて言葉は出るはずは無いんだがなぁ。

私が交流のあるプロ奏者は異口同音に「ホルトンねぇ、アマチュアの人や学生サンならいいんだがなぁ。自分の弟子が使っていたら、早いうちに変えさせるな。仕事にならんから」と、おっしゃいます。

ホルトンはプロ奏者からお墨付きを頂いている素晴らしいホルンです。
356 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 11:12:47 ID:wEEu6oae
なあ、>>all
もう彫るトンネタ、やめない？飽きちゃったよ。
357 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 11:58:51 ID:QO3dJ0Mn
アレキで503MBLってあるけどあれってどうなの？同じタイプのハンスとかと比べたらこっちの方が買いかな？
358 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 12:26:52 ID:TKRXrDPD
>>355
ここでの絶対数はアマチュア＞プロ
弘法筆を選んだんだ？素敵なプロだね。
359 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 12:36:13 ID:DTYihQLC
>>357
試奏した時の印象だが、傾向としては503→硬、ﾊﾝｽ→柔って感じ。
もちろん逆の音は出ないって意味じゃない。好みで選べばいいんじゃね？

ｱﾚｷは503と一緒に200も試奏したんだが、少なくとも5線譜上の音ならあまり違いはなかった。
ﾊﾝｽはﾊﾟｸｽと似てるかなぁ
360 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 13:12:43 ID:DoETx2Tv
ホルトンがアマチュアや学生向きと言うなら、それを選ぶのがベスト。
下手の癖に楽器だけプロ気分でアレキ選ぶ方が馬鹿だろ。
361 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 13:16:29 ID:QO3dJ0Mn
103買う予算が無いから503買おうかと思っている俺は負け組か？
362 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 13:27:50 ID:DoETx2Tv
プロオケを目指すなら103買っとけば安心だろうが、アマチュア
で楽しみたいなら何でも好きなので全然問題ない。
アレキ厨の戯言は聞かない方が吉。
363 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 13:35:38 ID:rmLbV8GJ
何吹こうが勝手ですよ。
しかし、「ホルトンがいい」ってのが笑える。
あの楽器がどの程度の楽器なんか判別つかないだからｗ
364 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 14:51:13 ID:DoETx2Tv
わかってないのは自分だろ。
自称プロはアレキ吹いてればいいじゃん。
365 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 15:08:56 ID:rmLbV8GJ
>>364
ホルトンは素晴らしいホルンです。頑張ってモーモーやって下さい。応援していますよ
366 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 16:15:22 ID:GuzHupvA
>>365
応援ありがとうございます。モーモー頑張りたいと思いますｗ
367 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 17:20:16 ID:DoETx2Tv
いやいや、やっぱりアレキでしょう。
どんな貧弱な音でも、プロの音だ！と妄想して吹けるから。
自称プロの方にお薦めですよ。
368 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 18:23:35 ID:EN3HuxVU
とんでもない。ホルトンこそ名機ですよ！
周りに迷惑かける調子っぱずれの方には何と言ってもホルトンです。
埋もれて聞こえてこないから、下手な演奏を聴かされる聴衆には有り難い。
369 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 18:53:06 ID:GuzHupvA
ここでさ、ホルトンってたたかれてるじゃん？
あれって、太管だから？音がアレキみたいに明るく
響かないから？
370 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 19:30:42 ID:42dXRyKx
洋モノ銀色ホルンに憧れる厨房が出す変な音が頭に刷り込まれてるからじゃね？
371 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 20:59:57 ID:bmyJOd5l
ホルトンが叩かれる理由は多分・・

ヤマハを買う
↓
パートの誰かがホルトンを買う
↓
ヤマハを見下されていると思い込む
↓
負けじとアレキを買う（でもやっぱり下手糞）
↓
ホルトンを叩いて喜ぶ
372 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 21:10:48 ID:s9URtvby
>>371
馬鹿？
373 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 21:23:51 ID:biEHSfw9
>371
真実ついたな。
374 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 21:38:40 ID:kHsdYnMu
買えば？
375 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 21:41:53 ID:s9URtvby
>>373
残念でした。
私の周りにホルトン吹きはいません。
（昔も今も、といえば、嘘になるが、
　同じ楽団の女の子がホルトン買うも、あまりのクソ楽器に、4ヶ月で手放したｗ）


376 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 21:46:55 ID:biEHSfw9
>375
誰もアレキ厨には聞いてないっちゅーにｗｗ
377 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 22:25:45 ID:bmyJOd5l
では神機アレキと糞機ホルトンを比較してみよう！

[音質]どちらも腕次第
[作り]頑丈でばらつきも少ないホルトン＞ハズレもよくあるアレキ
[吹きやすさ]ホルトン＞アレキ
[価格]圧倒的にホルトン
[見得度]アレキで下手だと馬鹿にされるからホルトンが無難
378 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 22:42:43 ID:s9URtvby
>>377
待て！

＞[吹きやすさ]ホルトン＞アレキ

これに関しては、圧倒的にアレキの方が吹きやすいだろ！
379 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 22:47:28 ID:x6dvqCzL
彫るトンはちょっと吹いたことがあるが、
抵抗の無さにおどろいたなぁ・・・
380 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 22:50:33 ID:s9URtvby
ていうより、反応の悪さ
381 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:01:37 ID:bmyJOd5l
>>380
ていうより、おまいが下手杉。
そろそろ気づけよ～ｗ
382 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:04:50 ID:8sTHvdd4
ホルトン、吹きにくい楽器だよ。

息をたくさん入れると、「鳴るなあ」って一瞬感じるんだけど、
メゾピアノ以下の音量が吹きにくい。こもった感じになるし、
反応悪いし、音程も狂いやすい。

小音量で通る音が出せないのがホルトンの最大の欠点だな。

「それはお前の技術が..」っていうのは簡単だけどさ、時間の少ない
アマだからこそ、吹きやすい楽器で無駄なく練習したい。

水槽で何も考えずにブカブカ吹くならホルトンだけど、少しでも
いい音を追い込もうって奏者は、アレキ、ヤマハだと思うぞ。
383 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:32:40 ID:bmyJOd5l
>>382
＞メゾピアノ以下の音量が吹きにくい。こもった感じになるし、
＞反応悪いし、音程も狂いやすい。
＞小音量で通る音が出せないのがホルトンの最大の欠点だな。

ああ、明らかに吹き方が良くないな。
でも少し経験がある人なら「自分の吹き方が楽器に合っていない」とわかるものだ。
わからないのは・・（以下自粛）
ダメな吹き方を基準にして語られてもなあ。
384 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:39:18 ID:s9URtvby
＞ああ、明らかに吹き方が良くないな。
＞でも少し経験がある人なら「自分の吹き方が楽器に合っていない」とわかるものだ。
＞わからないのは・・（以下自粛）
＞ダメな吹き方を基準にして語られてもなあ。

かわいそうに、ホルトンしか吹けないのねｗ（しかも、水槽レヴェル＝下手糞）
他の楽器吹いたら、瀕死のガマガエルｗ
385 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:45:25 ID:x6dvqCzL
こういう必死な彫るトンの方は、
他の楽器を吹いたことがないのかねぇ・・・
読んでるとそういう風にしか考えられん。
386 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:47:07 ID:bmyJOd5l
そんなに必死にならなくても>>384が下手なのはバレバレだから・・

自称プロ＝アレキ厨の天下はネットだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：名無し行進曲：2006/03/16(木) 23:57:48 ID:rSGPe5tl
ここで応戦しあっている者たちは、ホルンを吹いているのだろうか。
音楽をする手段としてではないのは、iここでの書き込みを見る限り明白だ。

まあ、せいぜい音を出してくださいな。
誰も聴いてはいないでしょうけど。
そのうち排除されますよ。
388 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 00:34:55 ID:y6Bxabjj
ヴェンツェル・マインル　使ってる人いる？？
389 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 00:40:40 ID:wVp1oZJX
ホルトンならびにホルトン使いはクズ
390 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 00:45:41 ID:Wy4wPCem
クズで悪かったな。
おまえら、いつかバチ当たるぞ。
391 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 00:57:13 ID:jMJgS2TW
楽器やメーカーを批判するのは、「あそこのレストランはマズイよね」とか言うことと同じだと思うんだが、お前らは食事を楽しんでいる人に「それマズくない？よくそんなん食えるね。バカじゃねえの？」
って言ってる。
392 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 00:59:15 ID:BApHvdMI
へえ…
やっぱホルンの人たちって面白いねｗ


　　　　　　　　　　　　　　　もっとやれｗｗ
393 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 01:58:14 ID:wVp1oZJX
アレキサンダー、Ｅシュミット、パックスマン、クノプフ、クルスペ、ヤマハ、コーンｅｔｃ．

ホルトン以外にも素晴らしいホルンはたくさんあります。
ぜひ、ホルトン以外の楽器も試されることをお勧めします。
きっと何かに気づくはずです。
394 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 06:56:04 ID:4aRb0p3p
>>393が楽器選びについて根本的な誤解をしているのは良くわかった。
395 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 08:04:21 ID:uU5fZbiU
>>391
まずいもの食べて、楽しいのか？
396 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 08:09:28 ID:Vik941rt
「良い楽器」を吹いているのに演奏がダメな人ばかりだけどね。
自分に欠けたものは本当に楽器なのか？って事だろ。
397 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 09:12:29 ID:wVp1oZJX
「ホルトンがいい！」なんていうホルン吹き（そうは呼びたくないが）と同じく「ホルン吹き」として括られることに屈辱を感じる
398 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 11:47:29 ID:Vik941rt
ホルトン吹きにいじめられた過去、或いは今も、、、
こんなところでホルトン叩きしてないで前向きに生きて欲しい。
399 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 18:50:18 ID:6n6fvRXN
アレキ（たぶん103）をローン組んで買った大学生が、結局たいして吹けもせず
（曲内数小節のソロですらろくに吹けなかった）
その楽器が数年間放置され、今はﾍﾀｸｿ中学生が吹いているな。
アレキが泣くよ。
その楽器吹かせてもらったけど、特に感想はなし。

あと、>>382はホルトンでなくてもひどいんだろうな。周りがヘンに
気を遣って言えないのだろう。
ホルトンでも音程狂わないしpをきれいに響かせることができる。
（結構いるんだよ、上手いホルトン吹きがｗ）
もちろんそれは個人の技術を伴っての話。他の楽器を使っても同じ。
コストパフォーマンスについては叩かれても仕方ないのかも。
400 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 19:21:33 ID:4aRb0p3p
>>397と同類のホルン吹きとだけは思われたくない
401 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 20:11:39 ID:lZL1OZ+P
>387
約１名？のホルトン叩きのアレキ吹きさんだけですよ。
変な人は。アレキ吹き全員がオカシイ訳でも、アレキと
いう楽器がオカシイ訳でもない。

約１名、どこかオカシナ粘着アレキ信者がいる、ということです。

変人はスルーでいきませんか？
痴人の戯言に関わりあっても全く不毛です。
402 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 21:52:36 ID:4aRb0p3p
＜キチガイ警報＞
ご注意ください！
誰かがホルトンをいいと言ったり、買いたいと言うと必死で
「そんなはずはない」「いいわけがない」と言い張る異常者が
います。また、その人は「クズ」とか罵ったりもします。
多分、友達のいない寂しい中学生だと思いますが、幼児性のある
大人の可能性もあります。近付かないようにしましょう。
403 ：名無し行進曲：2006/03/17(金) 23:05:23 ID:lZL1OZ+P
華麗にスルーｗ
404 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 07:56:25 ID:wQpTyANf
>>399
＞（結構いるんだよ、上手いホルトン吹きがｗ）

水槽レヴェルでそんなこと言われてもｗ
405 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 12:30:13 ID:NyzGWmMi
>>404
水槽厨はホントのホルンの音なんか知らないから、しょうがないよ。暖かく見守ってやりなよ
406 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 14:42:23 ID:3BrXsPSn
>>404-405
残念でした、アマオケの世界や音大卒の人たちだよ。
ｷﾐﾀﾁみたいにせまーい世界で育ってないのよｗ
楽器に頼ってちゃいつまで経ってもカエル未満。
407 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 14:44:11 ID:3BrXsPSn
あ、でもオークションで売られている喜望峰や福楽のはひどい。
たまたま持っていた人がいて吹かせてもらったんだが、持ち主に
何も言えなくなるくらい驚いた。安いのは安いなりにひどいわ。
408 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 15:14:07 ID:S1kwx/nN
また西村が出てきたな。
409 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 20:39:07 ID:wjAcn0O8
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、
的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です
410 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 23:02:49 ID:wQpTyANf
音大卒って、上手いか？
中には上手い人もいる、、、けど、
411 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 23:10:07 ID:SBiBhxrj
>>407
折れが吹いたのはあたりだったのか？
吹く楽のホルン、想像をはるかに超えるモノだった。
水葬や桶で普通に使えるレベルに近いと思った。
ま、折れ自身はただのﾍﾀﾚ尼ﾁｬｿだが。
ちなみに、普段使っているのはシュミットと山羽。
きぼーほーは吹いたことないから知らんけど。
412 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 23:20:40 ID:mPKtByxy
いいホルンはアレキサンダーだけじゃない。
シュミット、ヤマハ、ヤマハカスタム、アマティ、コーン、J.michael、キング、パックスマンやもちろんホルトンだっていいメーカーだよ。このメーカーの中で吹いたことないのがあったら、是非試して。どれもかなり良い子。
413 ：名無し行進曲：2006/03/18(土) 23:41:30 ID:9UWziybL
今を遡る事30年前の話、
私はハンスホイヤーを吹いていたが、
あまりメーカー名は知られていなかった。
同じホルン吹きでも知らない人が多かったな。
よく馬鹿にされた。

その頃ホルンと言えばホルトン・コーン・アレキだった。
かなり物知りな人はそれ以外のメーカーも知っていたようだった。
ヤマハは選択肢から外される事が多かった。機種も少なかったが・・・
学校の備品以上の値打ちはないと判断されていたようだ。

今はホルンと言えばヤマハなのかもしれない。
それくらいこの30年の進歩は凄かった。
414 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 00:04:25 ID:FEivAXPX
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::| 　　なんでホルトン買ったん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/ 　　　　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
415 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 00:17:27 ID:Q3aUkwiH
>>411
その女の子のミッシェルはひどかった。
何がひどいって、まず持ってキーを動かしたとき。
まだ買って間もないと聞いたのに、この重さはイッタイ何？
吹いたときの抵抗も、他の楽器とは違う、まだ抜けてないとはいえ
疑問符だらけの音。ミッシェルだとわかったのは、オクで買ったと聞いたから。
>>411のは当たりだったのか？私の知り合いのはハズレだったということか。

ちなみに普段使いはヤマハです。もう穴あくんじゃないかってくらい吹いてる。
416 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 02:05:07 ID:lDB6fyHm
>415
意外に穴って開かないよね。
俺も１８年使ったけど。
417 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 02:46:45 ID:eoz9kUXf
ミッシェルいくらくらい？？
418 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 02:59:41 ID:U1M9EvJh
ﾐｯｼｪﾙはやめた方がいい
Tbで失敗した
419 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 05:03:45 ID:6jfoAuk+
>404
確か高校生のころ、県大会すら出られなかったんだよね？ｗ
今は自称神らしいけどｗプ

今度、音聞かせてよ。
420 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 08:14:03 ID:gcRgnKbi
20年前ならともかく、いまじゃ田舎の吹奏楽団だってアレキ珍しくない。
それで大概はヤマハとさして変わらない音なんだからなｗ
ヤマハ吹いた方がマシだろうってのも少なくない。
プロはともかくアマにとっては、コストパフォーマンスは最悪だろうな。
未だにアレキ買えば上手になると信じ込んでるなら、お目出度いよね。
421 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 11:48:36 ID:+cvrkVHA
>416学校のホルンに穴空いたことあったが…
422 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 12:42:29 ID:UOhgtvsr
弘法筆を選ばず。

ｸｿ楽器も､上手い奴が吹けばｲｲ楽器になるんのではないかな？
逆をとって…。
ｲｲ楽器も､下手な奴が吹けばｸｿ楽器になるのではないかな？

…と､ﾎﾙﾝ持って二年目の吹奏の俺が言ってみる…。
423 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 13:01:09 ID:gcRgnKbi
そのとおり。
自分の技術より、楽器のランクが気になる人がいっぱいいますね。
424 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 18:00:16 ID:0/Gu/NJM
ワタシはアレキ吹いています。いい楽器ですよ。
ホルトンは吹いたこと無いからわかんないけど、そんなにヒドいものでも無いんじゃない？
425 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 18:09:08 ID:0/Gu/NJM
連書きｽﾏｿ。今はいろんな価格帯で沢山の選択肢がある時代だから、自分に合う楽器を探すのも面白い。
値段が高けりゃいい！ってもんでもないしな
426 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 18:24:22 ID:keMHbmjv
あぁ、俺ホルトン吹きだが、本気でヤマハ欲しい。
アレキはいらん、俺には勿体ないから。
427 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 18:24:36 ID:Q3aUkwiH
>>419
もしかして私(>>399）に言ってる？
県大会に出たことはないよ
道大会に出たことはあるけどｗ

>>416
自分もそれくらいになる。ヤマハって素敵♥
428 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 22:01:22 ID:eoz9kUXf
福楽ってあるよね？？音悪いかな？？
429 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 22:18:37 ID:zOPj5qSX
ハキリ言っとくが、中国製は論外。問題外の外。
遊びで買うなら面白いかも。金が余ってるならどうぞ。
確かに安いが、特に初心者は買ってはいけない楽器。
430 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 22:22:30 ID:U7aKaRnc
>>422
「弘法筆を選ばず」ってのは後の人達が勝手に言った事が広まった諺だけど
実際の弘法さんはかなり筆に拘っていたんだよね。まあ当たり前だけど。

確かにうまい人はどんな楽器吹いても上手い。でもそのうまい人がいい楽器を吹けば
もっといい音が鳴るわけで、そういう人たちはいい楽器を使うに越したことはない。

一方で下手な人は、奏法に問題があったり身体的特徴がホルンにあっていない場合が
殆どで、こういう人たちはどんな楽器吹いても変な音だよね。
じゃあ下手な人が良いとされる楽器を吹いたらどうなるのかと言うと、
ちっとも変わらないんだよね。
だってちゃんとした奏法で吹くことを前提に設計されてるわけだから、想定外の事を
されても性能を引き出せるはずが無い。

でもね、上手だろうと下手だろうと良いとされる楽器は新品で買った方がいいんだよ。
メーカーが潤えばもっと良い楽器を作るための開発費や、品質向上に役立つはずだから。
431 ：名無し行進曲：2006/03/19(日) 22:27:47 ID:2UTfit+Z
王監督「前の韓国戦で選手たちがガックリきっちゃってね、
私に何かできないかと思い、選手たちに気分転換ということでｽｰﾊﾟｰﾌｧミｺﾝを渡したんだ。
それが今回の勝利に繋がったと思う」

イチロー「前の試合で敗れ、僕自身どうしたらいいか分からなくなっていた時、
監督にｽｰﾊﾟｰﾌｧミｺﾝを手渡されたんだ。するとどういうわけかもう一度韓国と戦いたい
という気持ちが強くなったんだ。それがメキシコの勝利に繋がり、
今日の韓国戦勝利の原動になった」

松中「僕自身、四番の仕事ができずに負けてホテルでイライラしてたんだ
そんな時王監督からｽｰﾊﾟｰﾌｧミｺﾝを貰ったんだけど、これがいい気分転換になって
今日の好調に繋がったんだと思う。ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝに感謝したい」

福留「何度も打線のチャンスを潰し、部屋で呆然自失になっていたところ
監督に気分転換にとｽｰﾊﾟｰﾌｧミｺﾝを貰ったんだ、エンジョイできたよ。
今日のホームランはｽｰﾊﾟｰﾌｧミｺﾝが生んでくれたと言ってもいいね。


任天堂には本当に感謝しなければならない」
432 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 09:13:12 ID:Bc4612aT
YHR668NDてどう？どんな楽器？
みなさんの意見が聞きたいです｡
433 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 09:53:06 ID:CymriUJZ
アレキ、また値上がりらしい（約１割）。定価で140ﾏｿ程度か？
434 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 13:01:30 ID:aAI5UKDO
中古のアレキ１０３ＭＢＬを40マンで買った私は勝ち組。
どうせ吹奏楽部ですけどね。
ホルトンから買い換えです。

なんでここでホルトン叩きされているか私にはよくわからない。
自分にとってホルンのすばらしさを教えてくれた楽器なのに。
435 ：名無し行進曲 ：2006/03/20(月) 13:47:09 ID:xEUcadOk
中学終わりにホルトン購入。一番安いダブルｗ
音色もパリパリかなぁ。高校は学校のが全部ホルトンだったから、音色は合わせやすかったけどｗｗ
就職１年目にしてアレキ試みたが、自分のレベルに合わないから断念ｗ
今はウィルソンなんて使ってみてまふ。
マイナーかな・・・

自分に合った楽器が一番ｲｲかなぁ。
436 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 13:59:42 ID:CymriUJZ
高校３年の夏、103赤、中古をプロオケ奏者の紹介で購入。地方の音大に入り卒業後、帰郷することも無く現地で就職。30歳にてアレキ200に乗り換えて、ン年。水槽、オケ、ホルンアンサンブル、子供の指導などなどやっています。
437 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 14:54:10 ID:nS/15CUT
>>392

他の金管楽器奏者から見ればホルンの内ゲバ？
は面白いよな。熱帯アジアの闘鶏みたいな感じ．．．。（ｗ
438 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 17:51:52 ID:CymriUJZ
>>428
自分の頭の上から練習場の床に叩きつけると、いい音がします。
439 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 20:23:35 ID:Bc4612aT
ﾏｯﾋﾟってさぁ､ｽﾛｰﾄが長さで何が変わるの？
440 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 20:51:29 ID:1QcSJJ3y
>>434
中古という時点で負け組み
441 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 22:18:45 ID:H8dY6DPl
>>439
日本語でおk
442 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 22:21:30 ID:0PDRNw83

　 　 　 　 |￣〕　　 　 　 　 |￣`―――――‐'￣ >　　 |￣`――――――‐'￣ >
＿＿＿＿|　 |＿＿_,へ　 ｜ ┌‐─┐┌‐─┐　|　　　|　 r――――――┐　|
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443 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 23:32:34 ID:RMr5MYSb
>>440
新品楽器販売店員？
中古も前オーナーによっては悪くないんだが

>>442
丸血Uzeeeee
ところで大円団ってナニ？どういう意味？
444 ：名無し行進曲：2006/03/20(月) 23:47:17 ID:1QcSJJ3y
本当にいいアレキなら、まず手放さない。
445 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 00:16:23 ID:Z2Thwoo6
>>444
良い楽器だとしても、
相性という越えられない壁がある。
446 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 00:16:55 ID:rzS6YXbW
>>444
楽器を手放す理由は楽器の質だけではないことを知った方がいい
447 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 01:24:04 ID:o04VWMNN
>>ところで大円団ってナニ？どういう意味？

安易に聞く前に辞書をひきなさい。
だから君は馬鹿なのだ。
448 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 14:25:29 ID:20k7oxcn
（プルルルル・・カチャ）
サ「はい。こちらアレキサンダー・サポートセンターです。」
客「えーと、すいません。新品なのに音がはっきりしないんですけど。」
サ「次の事を確認してください。マウスピースはついていますか？
　　ベルにクロスを詰め込んだまま吹いていませんか？」
客「そんなわけないでしょ！初心者じゃないし。アレキ買えばプロの
　　音がするはずなのに、こんなの初期不良だろ？交換してよ」
サ「念のためですが、他の楽器では症状は出ますか？」
客「出るよ。ってか、アレキ買ったのに音が変わらないんじゃ買った
　　意味ないじゃんよ。あなた対応悪いよ。他の人に代わってよ！」
サ「アレキではなく、お客様側のスペックが推奨値に達していないか、
　　相性問題が生じている可能性があります」
客「・・・（ｶﾞﾁｬ）」
449 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 14:41:12 ID:ucq0m1Ge
つまらないです
450 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 16:58:47 ID:rzS6YXbW
>>448
その場合、代金は返してもらえるのか？
451 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 18:05:40 ID:20k7oxcn
>>450
残念ですが、誤った吹き方でトラブルが発生した場合は、
保証の対象にはなりません。
ヤフオクで安く売り払いましょう。
452 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 20:41:02 ID:7EkpjpSr
>>447

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%86%86%E5%9B%A3&lr=
453 ：名無し行進曲：2006/03/21(火) 23:34:39 ID:OVuc1Q8v
晒しage!

447 ：名無し行進曲 ：2006/03/21(火) 01:24:04 ID:o04VWMNN
>>ところで大円団ってナニ？どういう意味？

安易に聞く前に辞書をひきなさい。
だから君は馬鹿なのだ。
454 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 13:28:37 ID:I+C8wvRI
ホルトンがここで何で叩かれるのか理解できん。
寧ろいい楽器だと思うけどね。
自分の実力にはホルトンでは役不足だと言う人いる？
それと、その理由も教えて欲しい。
455 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 14:04:23 ID:8oC0rnJ4
>>454
ホルトンは音色のキャラクターが少ないんだな。何吹いても一本調子。同じ音しかしない。オケで古典派の短い管の軽い音色などには非常に不釣り合い。弦楽器を食ってしまうんですよ。
456 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 14:10:15 ID:fni0V36E
ホルトンってどの楽器も同じような巻きしてるからカタログ見ててもつまんない。
と、カタログ見るだけで楽器を買えない貧乏人が申しております
457 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 14:41:26 ID:yzqByPkg
>>456
所有権なんて要らんよ。
いっぱい持っている香具師から、それなりのものを借りればいいんだよ。
適当にゴマすっておだてりゃ、ここに湧いている半端な小金もちは喜んで
貸してくれるぞ。
458 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 15:30:45 ID:I+C8wvRI
ホルトンだから音色の変化を出しにくい？ほかの楽器なら出来ると？
良くわからんなあ。
459 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 21:21:08 ID:bhmyEpUT
1.ホルトンのどこがダメなんだ

2.あそこがダメ、ここがダメと指摘が入る。

3.そんなのは演奏者の技術不足だ。とトン厨が吠える。

4.いったいホルトンのどこがダメなんだ（1.に戻って無限ループ）


今、2から3のあたり。

楽器の良し悪しの議論を、演奏技術論にすりかえようとするのが
トン厨の得意技だ。

気をつけろ諸君！
460 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 22:10:51 ID:8oC0rnJ4
>>375>>382
少し良識のあるホルン吹きならそういう結果になるはずだよな。
461 ：名無し行進曲：2006/03/22(水) 22:21:15 ID:C++qLzVx
諸君だって
なーにが「諸君！」だｗｗ
462 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 00:38:17 ID:Fw6bgU0h
ホルンの場合、中高生だと値段（親に買ってもらう訳だし）や多くの店に置いてある点を
考慮すると、選択肢がヤマハかホルトンしかない。

トランペットやトロンボーンみたいに、値段的にも無理なくかつ実際に多くのプロも使用の
「バック」に相当する楽器がないのが痛い。
なぜバックはホルンを作らなかったのか。同じ金管楽器なのに。
463 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 08:04:20 ID:57FokMFy
バックのホルンもあるのだが。。。

　　某Y・・・
464 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 08:26:23 ID:etucYcqx
バックのホルンをＭｙ楽器として持っている中学生がいた
…楽器の価値はまったくわかっていないようだった
465 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 11:49:05 ID:x1XIvuSu
>>464
バックのホルンに価値なんかあるんだろうか？
466 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 12:45:06 ID:H8DDBuft
ド下手糞なアマが痛い楽器批評をするスレはここですか？
467 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 12:46:40 ID:etucYcqx
>>465
田舎では珍しい物、という価値

てか、親が買い与えたものらしいからよくﾜｶﾝﾈ
実際吹いたことないしﾜｶﾝﾈ
468 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 12:57:02 ID:H8DDBuft
おまいらのが熱心な楽器の「価値」って何よ。資産価値やリセールバリューか？
俺に意味があるのは、実際に使えるかどうかだけ。
それ以外の価値などない。
469 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 13:18:22 ID:rwFl585L
>468
普通はそう。

約１名のカマッテチャンが、毎日のように必死に煽っているだけ。
とにかく「自慢のアレキ」がNo.１でないと気がすまないらしい。

ヤマハでもホルトンでもハンスでも、「ちゃんと吹けること」が
一番大事なのにね。
470 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 13:48:28 ID:2a0lZ4HW
とても春めいて来ましたね。
471 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 13:59:43 ID:37kl8JZi
でもどうせならみんなからカッコイイって思われる楽器使いたいじゃん
このバックのホルン｢実際に使える｣んだぜーなんてひとりで言っててもむなしくね？
472 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 17:47:21 ID:H8DDBuft
カッコイイ楽器を使いたいか。
そういう需要もあるらしいが、はっきり言って、いかにも素人
くさい考え方だな。
473 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 19:25:51 ID:XzwG7RcX
かっこいいのは、B♭シングルかウィンナホルンで上手に吹くことだよ。
うまい下手を基準に見るとき、楽器の要素なんてあまり意味ない。

したがってホルンは、自分の経済状況に合わせて購入しましょう。
474 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 21:18:52 ID:H8yA7FvS
さてここで心理テストです。

大きな森を抜けると、小高い岡の向こうに楽器店がありました。
その楽器店の入り口を入ると、中はホルンでいっぱい！
そこの店主はこう言いました。
「あなたのホルンと、ここにあるどれでも好きなホルンと交換してもいいよ」
あなたは少し迷ったあと・・

１．一番高そうなものを選ぶ
２．吹いて気に入ったのを選ぶ
３．今の楽器がとても気に入っているので断る
475 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 21:41:05 ID:TjVJ7BiM
3
476 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:03:42 ID:QZu/oLlN
ヤマハがいいホルンを作っていて、代理店にボッタくられることも無く、
コストパフォーマンスの高い楽器が日本全国で入手できるのに、何で
わざわざホルトンとかバックなのか全く理解できない。

ホルトン選ぶヤツなんて思考停止の舶来嗜好としか思えない。
で、舶来嗜好だから本当はアレキが欲しかったんだけど、
買えなかったから僻みが痛々しい。


それから、楽器の良し悪しとそれがきちんと吹けるかは別問題だろ。
初心者にとってもいい楽器はいい楽器。駄目な楽器は駄目な楽器だ。


誰かホルトンのいいところ書いてみろよ、ほら。
477 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:09:52 ID:H8DDBuft
はいはい、いい子だから楽器屋さんに遊んでもらってね。
スレのみんなに迷惑けちゃダメだよ。
478 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:36:17 ID:H8yA7FvS
>>476
よし、俺は優しいから相手にしてやるｗ
それではまず、ホルトンが嫌いになった理由から聞こう。
例えば、
・嫌いな人がホルトンを吹いていた
・自分はホルトンを上手に吹けない
・誰かが「ホルトンは良くない」と言っていた
さあ、どれかな。
479 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:37:13 ID:x1XIvuSu
>>476
私の思うことをすべて代弁して下さいました。ありがとうございます。
480 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:40:11 ID:37kl8JZi
同意
481 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 22:45:10 ID:x1XIvuSu
>>478
ホルトンの優れていることを書けって言うてるやん。日本語わかるか、お前
482 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:03:59 ID:H8yA7FvS
そんだけ「楽器の価値」がわかる人なら、楽器吹くよりオークションでも
やってたほうがいいんじゃない？
483 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:05:59 ID:etucYcqx
自分はホルトン吹いていたとき「落ち着いたいい音をしている」と言われた。
安定していて音程もいいしと。
同じホルトンでも、型番によってはよろしくないようだった。
今はヤマハを吹いている。少し明るめになって、でも安定している。

ちなみにバックを買ったっていう話をしたのは私だが
その中学生の親がどういうつもりで買い与えたかは知らん。
だいたいバックってホルン界でメジャーか？私が無知なだけなら謝る。
484 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:24:19 ID:x1XIvuSu
>>482
だから、万人を納得させるホルトンの素晴らしいとこを説明してみろって。
のらりくらり言わんでさ。
485 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:42:49 ID:UasdP7Tv
バックのホルンやユーフォ、チューバなどはヤマハのＯＥＭ
486 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:46:37 ID:pPw7nMdF
>>479=481=484
粘着くんだね、キミ。
ホルトンでもヤマハでもきちんと吹ければ
きちんとしたおとがでて、テキトーな吹き方では
出てくる音もテキトーなのにね。
487 ：名無し行進曲：2006/03/23(木) 23:50:50 ID:37kl8JZi
楽器の質の問題と奏者の腕の問題をごっちゃにしちゃうとややっこしいよな
488 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 01:12:02 ID:DF1hcGsP
水槽厨はホルトンにアレキ８Ｆつけてペラペラ吹いてりゃいいじゃん
489 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 01:26:28 ID:KteI7Sa6
>>488
つーかここ。吹奏楽板だろ。。。
490 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 01:30:51 ID:KteI7Sa6
立ててやったから感謝しろ。

【ホルン】アレキ信者ｖｓホルトン厨【ホルン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1143131418/
491 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 03:05:59 ID:FuGPBaGK
バカが。本当に立てやがった。
市ね。
492 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 06:32:20 ID:8dUEFXTg
>>488
ホルトンにアレキ８Ｆがいいんですか？
493 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 07:20:37 ID:Wi6kOW+i
また粘着君が帰ってきたか。・・

１．誰かがホルトンをいい楽器と言うと、異常にヒステリックな調子で
　　「いやダメだダメに決まっている」と言わずにいられない。
２．馬鹿馬鹿しいから相手にしないでいると「どこがいいのか万人に
　　納得いくように（ｗ）説明しろ」という。

こういうのを基地○という。
494 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 07:36:02 ID:Wi6kOW+i
＞それから、楽器の良し悪しとそれがきちんと吹けるかは別問題だろ。
＞初心者にとってもいい楽器はいい楽器。駄目な楽器は駄目な楽器だ。

まあ、こう主張する人もいるわけだが・・
自分でちゃんと吹けないのに、どうやってその楽器がいいか悪いか判断できる
のだろうか。判断材料は、楽器のカタログか他人の評価。それと価格か？
楽器など、相性や好き嫌いで人それぞれ評価が異なるのは当たり前で、全ての
人に「良い楽器」などないし、その逆もない。
もしそれを超越した「絶対価値」があるならそれはどういう基準によるものか。
お宝鑑定団的な価値基準なら、楽器吹きにはあまり意味はないと思うが。
495 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 09:08:55 ID:3pAbDjnM
まあ、取引の対象としてなら価格とか人気度は重要だろうけど、
普通は何でも気に入った楽器でいいでしょ。それにいちゃもん付けたり、絡んでくるのはry
496 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 09:13:30 ID:DF1hcGsP
>>493
このようにホルトン厨は逃げの一手
497 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 09:34:49 ID:DF1hcGsP
>>494
だから、初めての人には知識と経験と判断力のある奏者が正しい選択ができるようにアドバイスしてやるんだよ。そうしないと、外国製で手頃な値段でってだけで、ホルトンなんか買わされてしまう。
498 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 10:07:21 ID:dMZtw1d9
>>494
引用された２行にツッコミどころは無い気がするが･･･。
そうでないならヘタクソはどうやって楽器を選べって言うの？
自分で吹いても判断できない、他人から薦められても相性の問題がある、じゃあどうしろと
499 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 10:19:22 ID:lCi4aYho
ホルトン数年使ってたらヤマハのギンギラギンのほしくなた。

ただそれだけ。

アレキは吹いたことない。
500 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 10:24:28 ID:DF1hcGsP
>>499
すぐヤマハに変えるべきです。このままホルトン吹いていると、大変なことになりますよ。
501 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 10:27:40 ID:jKNttpaR
#499俺もギンギラ欲しくてコーン買ってしまったぞ。
502 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 10:33:19 ID:DF1hcGsP
>>501
８Ｄですか？素晴らしい楽器ですよね。いい買い物をされました。おめでとうございます。

８Ｄ>>>>>>>>>>>超えられへん壁>>>>>ホルトン＝中国製のポンコツ
503 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 11:58:40 ID:3pAbDjnM
アレキ厨として、初心者へはこうアドバイスしなければいかんだろ。
「初心者にとってもアレキはいい楽器。一生ものだから買って損なし！
現金が無ければローンも組めるよ。」
504 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 13:29:42 ID:DF1hcGsP
ホルトン厨の諸君、悪いこと言わんから一度アレキ吹いてみろよ。世界が変わるぞ。ただし、違いが分かる能力があればだがな…。

あ、ゴメンゴメン。ホルトン吹いているってことは違いが…
505 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 16:45:21 ID:98GU0XNf
ホルトンでも７０年代に作られたファーカスとオーパスモデルは
よかったなぁ。BT系も最近のやつは組み付けがそうとうヤバい。
赤ベルライトウェイト系がベストじゃねえのホルトンでは。でも
新品で買う気はしないが。

以前大胆にもタックウェル自身が吹いてるBTモデルを吹かせて
もらったがさすがに別物だった。設計者のラリー・ラミレス本人が
組み立てたと言ってたが、あれだったら１００万払っても惜しくない。

ホルトンて安いモデルも高いモデルも要はパートのオバちゃんが
組み立ててるわけだからなぁ。マイスターが組み付けしてるアレキ
やキューンとは同列に比較はできんよ。
506 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 16:51:12 ID:98GU0XNf
コーンも組み付け自体はそうとうヤバい水準だよ。ただパーツ単位の出来
が良いから、組みなおすと見違えるような楽器になる。日本にあるコーンは
代理店が大掛かりな組み直しをしている跡がある楽器が多い。やっぱり
アメリカから到着して何もしてないやつはそうとうヒドイ楽器っぽい。

経験豊かで専門性が高い職人が組み立てている楽器では入手のし易さ
を考えてもアレキがダントツだとおもうよ。そりゃほかにいろいろあるけど
選べないもん。

逆に工場で量産されてる楽器だとやっぱりヤマハ以外に選択肢はない
と思う。これから円安になるだろうから、４０万ぐらいの輸入楽器はどんどん
見放されるかもよ。
507 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 17:20:49 ID:3pAbDjnM
アレキに替えて、演奏が向上した人がいたら教えてくれ。
自分の思い込みじゃなくて他人の評価でね。
508 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 17:30:03 ID:FSSa7mzF
だからさ、アレキ厨は「リアル厨房」なんだよ。

実際にはまともに吹けもしないし、周りも相手にしない。
２ｃｈでの楽器自慢だけが楽しみの可哀想なヤツなんだよ。

しかも自慢だけでは「ふ～ん」で終わってしまう。
だから相手にしてもらえるように、しつこく煽る。
構って構って～！ってヤツだ。

このアレキ厨ID:DF1hcGsPが今日一日だけで、何回書き込んでいることか。
しかも平日、朝の９時から。

相手にする必要など、まるでない。
スルー汁。
509 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 19:27:27 ID:KteI7Sa6
【ホルン】アレキ信者ｖｓホルトン厨【ホルン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1143131418/
510 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 22:34:52 ID:tFfEYgPD
>>507

ぷ、また個々の演奏技術論へのすり替えかよ。アレキに変えたからって
うまくなるわけ無いだろ。技術を向上させるのは練習だけだ。

ダメな楽器はダメ、いい楽器はいいって厳然たる事実とは別問題だよ

こんなクソみたいな煽りを書き込むお前こそ、楽器を変えたら
うまくなるんじゃないかって潜在的に思っているんだろ。普通こんな
発想は出ないよ。

ホルトン使いか？自分の楽器に不安があるんならとっとと変えろよ。
そんなメンタリティで練習してもうまくならないぞ。

お前みたいなヤツこそが楽器を変えたらうまくなるんだな、きっと。
511 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 22:52:04 ID:DF1hcGsP
>>510
だからホルトン厨はその程度なんだって。
個々の楽器を客観的に判断することなんかできないんだよ。
こう書くと、また煽ってくるんだろ？ホルトン厨の諸君
512 ：名無し行進曲：2006/03/24(金) 23:51:16 ID:cUEcQBDh
>>511
>だからホルトン厨はその程度なんだって。
あんたよりずっとまし。
513 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 00:18:58 ID:d/+8Y0To
>>512
根拠もなくよくそんなことが言えるなｗ
514 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 00:48:37 ID:4HmrRqXo
なにはともあれホルトンはロータリーケーシングのバリ取りと
ラッピングをもっとちゃんとやってくれえ。

ヤマハ５６７レベルにするまでコンパウンドを使ってすり合わせると
４，５時間は取られちまう。おまけに管内洗浄するとハンダのクズが
どっさり出てくる。
515 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 01:43:13 ID:eqVmimN+
知人で音楽高校の先生（Ｍ音大卒、ホルン吹き）のお言葉
「ホルトン？鉄クズやろ、あんなもん。ワシが若い頃からあったけど、相変わらず使いもんにならんな。新入生が持って来て、在学中に変えさせたのが何人かおったな。」蘊蓄のあるお言葉です。本当にありがとうございました。
516 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 02:05:16 ID:4HmrRqXo
ニッケルの楽器が珍しかった時代（ヤマハが初期のカスタムを出す前）、
少々背伸びすれば買える白の楽器ってホルトンしかなかったからね。

だからあれだけ普及したと思われ。当時は読京の黒澤先生をはじめプロ
にも使用者が結構いたからな。
517 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 02:16:18 ID:q2Muj14o
あぁ。
今日も「構ってちゃん」が悪さしているなぁ。

うんうん。
君のアレキは最高だよ。アレキ、可愛いよアレキ。
だからずっと磨いていなよ。
518 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 06:46:06 ID:udSdXANc
みなさん「また、糞下手アレキ拭きかよ・・」って思わないで、リアルでは
”楽器”を褒め称えてやろうよ。
いいよねー、やっぱ103だよねー。
トリプルホルン！俺初めて見たわ。究極だよなあ。
107っすかこれ！もうほとんどプロですねー。
・・・
でないと、彼らはストレスためちゃって、どこにとばっちり来るかわかんないから。
519 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 10:39:16 ID:y2Z15Qe4
>>516
その頃は、コーンとホルトンは同じような価格帯だったと思うが。。。

学生の頃のお話、ハンスの新機種が出て数年の頃の話
いとこが持ってたホルトン＠白をもらった。（卒業でやめちゃった、1年使用）
友人が「ハンス＠ドイツ統合後のモデルと替えてくれ」というので替えた。

俺にとっては非常に良い選択だったと思う。
そのハンスは今でも現役、
ホルトンは、？？？？？友人はその後キューンを購入したが、
520 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 23:09:49 ID:vYvY1lhz
有名メーカーの事は良く取り沙汰されてるけど、

リードゥル、キング、バック、クーリア、ベッソン、イオ

あたりのホルンはどんなもんでしょう？？持ってる人います？
521 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 23:11:06 ID:vYvY1lhz
リードゥルなんかは組み付け以外はすごく良い仕事してるみたいですが…。
522 ：名無し行進曲：2006/03/25(土) 23:30:59 ID:y2Z15Qe4
>>521
リードゥル、日本の工房で組みなおしたやつが某楽器店にあったが、
確かにそこそこ良かった。
しかし、10万くらい？値段上がってて、
「それなら初めからハンスとか買ったほうがいいよｗ」と思ってしまった。
（ちなみにベッソンのホルンはリードゥル）

バックのホルンはヤマハOEM。
銀メッキの567とかオークションに出てたね。

イオは、正直同じ価格帯ならヤマハ、と思ってしまった。
（試奏した場所が悪かったからかも試練が）
またもや、ザイフェルトが某楽器店で買って帰ったようだが、、、
たまたま当りの楽器があったのか？
発売から数年、質が良くなったのか？
機会があればもう一度、試奏室じゃないところで試したいね。
523 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 00:31:05 ID:xV7FsZaY
>>520
評価が低いから取り沙汰されない（といっても掘る㌧ほどネタにもされない）
一部の愛好家に支持されてるクーリアを除けば、本気でホルン作ってるとは思えないメーカー
ioは試奏してみたが、数万円余計に出してヤマハを買った方が良い
524 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 01:25:12 ID:nZvhp1nn
廉価な楽器でそこそこ定評があるのはチェコ製か台湾製のどっちか。
昔はパーツ単位の整形がヤバすぎで組み付けもヤバかったが、今では
両方ともそこそこの線までいっている。

ただし、台湾製もチェコ製も人件費の上昇＆メタルの値上がりで、ヤマハ
やホイヤーと値段が大差なくなってしまった。

そうなるとホイヤーかヤマハで十分ということになる。



あ、ホルトンは論外ねｗ
525 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 01:29:22 ID:nZvhp1nn
キングはコーンとおんなじ工場で作られている。ただいわゆるアメリカン
な楽器とはだいぶ趣が違う。

ただし輸入元の検品がテキトーなので、ヤバイ楽器をちらほら見かける。

アメリカの楽器に関しては、正規代理店が輸入している物であれば、

コーン＞＞キング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホルトン

てな感じかね。
526 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 11:19:24 ID:st6k5AuD
ホルトンが悪いとは思わんが・・・。
今まで出会ってきたホルトン吹きで上手い奴が１人もいなかった・・・。
上手い奴はみんなアレキ吹きかヤマハ吹きだったな・・・。
もっぱら桶なので水槽の事はよくわからんが・・・。
527 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 12:46:40 ID:CRe/3jva
バボラクは
リードゥル＋バックMPでコンクール優勝し
その金で１０３買ったって本当ですか？
528 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 14:50:18 ID:t4P0pLjx
山野オリジナルのホルトンやコーンってどうなの？
前にＨＰで輸入後に組みなおしているって書いてあったような気が。

ちなみに俺は無難にヤマハ使い。
529 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 19:06:38 ID:ZVmisvHM
>>527
うそ
本選で、買って1ヶ月の103を使ってる。

>>528
組みなおしてるわけではない。
山野だけの特別仕様の楽器がある、というだけ。
（8Dのローズブラスベル、とか）
530 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 19:47:35 ID:nZvhp1nn
ハイハイうそつきお疲れ。

ウィンドｸﾙｰで売ってるコーンは正規輸入品の中でもスペシャル仕様
だよ。綿密な検品の上、ロータリーの再調整・歪んだ部品の交換が
されてる。

そうそう、８Dの違素材仕様はウィンドｸﾙｰオリジナルではありません。
コーン＝セルマーの本国カタログにレギュラー商品として載っています。
531 ：1stHORN：2006/03/26(日) 21:40:38 ID:qQkgOAR6
アレキはドイツ国内では主流らしいが、世界的に見れば特異らしい。
やはり総合的（世界的に）に見ればクルスぺが最も優れているらしい。
でもまあ吹き心地とかは人それぞれだし。ヤマハ普通に使っているプロもいるしね。
（某東京のプロ吹奏楽団の人）。
ま、下手な奴は何使っても駄目だしな。
532 ：2ndHORN：2006/03/26(日) 22:20:31 ID:x6Hp8zv1
うんこしたいんだけど。
533 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 22:57:52 ID:2RG8ej2X
どうぞ、行っトイレ。
534 ：名無し行進曲：2006/03/26(日) 23:09:04 ID:CRe/3jva
欧メーカーでクルスペモデルでお勧めは？
なるだけ軽めの音で細かい動きも容易なやつを狙ってるんですが…。
矛盾するかな？

やっぱ本家クルスペっすかね。でも本数が…。
吹き比べて選ぶんならハンス（クルスペか微妙…）か
アメリカのコーン８Dかなと言う気も…。
535 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 00:04:55 ID:t4P0pLjx
>>529
>>530
なる。どっちにせよそれなりのチェックなり、
手が加えられたシロモノってことね。
サンクス。

いまの楽器（ＹＨＲ８７）も半永久的に借りられそうだし、
そもそも忙しくて殆ど楽器を吹けないから購入予定は無いんだけど、
夏場に久々に首都圏に長期出張するんで吹きにいってみようかな。

ちなみに楽団の５０年近くアレキ吹いているじーさん曰く、
アレキも現地に行って選定しないと良い楽器が選べないから、
ヤマハが一番良いんだよヤマハが。と言っとりました。（笑
マッピはアレキはダメ。ってことで長年Ｂａｃｈ使っているらしい。

じーさまは現地でプロが選定したアレキを２本持っていて、
桶やら吹奏楽を現役でやっている人です。
536 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 00:51:12 ID:nHwySA1m
>>534
ハンスの新しいモデル6801を吹いてみたら？
非常に吹きやすく、音も柔らかくいいよ。
重量も非常に軽く、持ちやすくなってる。
537 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 07:23:12 ID:0nRUs+1f
>>535
でもほら、アレキの名前で買ってる人って、楽器の良し悪しなんかわからないし。
プロの雰囲気を味わいたいだけなら、国内購入で十分じゃないかな。
俺ならアレキなんか絶対買わん。20年前ならともかく、今じゃもっと安くていいのが
各メーカーから出てるし。
538 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 08:30:29 ID:08j56yoe
>>537
いや～。俺はもし買うとしても最初っからアレキは選択肢に入れてないし。
仕事も忙しいから楽器に時間を割くにも限度があるし、
もし買うのなら鳴り易くてお手軽なヤマハが第一候補？って感じだよ。

じーさまの手持ちアレキは３０年以上前に親交のある国内プロに、
現地で選定して買ってき貰ったものらしくさすがに吹き易かったけどね。

でも楽器の前に車が欲しいよ。（ｗ
539 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 10:43:05 ID:fLMfbKjy
アレキ欲しくてたまらないのに、金が無いのを屁理屈でごまかして正当化するスレはここですか？
540 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 11:09:35 ID:qf8Ii3bP
アレキ買いたい人もいるんだから、あまり本当の事言わない方がいいよ。
日本人のお布施でアレキは商品開発してるんだから。
541 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 12:28:45 ID:2UdqyHhw
アレキは107以外に興味はない。
542 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 12:37:34 ID:VeNgo8Ns
昔、ヤマハ吹いたけど。
金が無いからハンスにしときマスタ。
でも今はハンスで満足です。
アレキはお金があれば・・・・。
543 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 13:11:09 ID:m+frARmW
アレキは103が最高。301も欲しいがクルマが欲しい。
544 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 16:48:42 ID:08j56yoe
>>539
別に大陸製の楽器モドキは除外するとして、
自分のスタイルなり技量なり懐（ｗ　に合う楽器ならＯＫじゃね？
まーそもそも俺レベルじゃ自分自身のスタイルを、
自分自身で把握していないと思うけどね。（自爆

ま。どっちにしても楽器の前に車だな。
545 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 18:12:53 ID:Lh3ICft3
車購入用の300万がいつの間にか
中古車＋107に変貌を遂げた当方は
負け組ですねorz
546 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 18:51:30 ID:2UdqyHhw
107持っているだけで勝ち組だよ
547 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 19:04:38 ID:4DutpJLn
同意
548 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 19:35:36 ID:08j56yoe
資金を３００万円準備できる時点で勝ち組です。
549 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 20:22:17 ID:2UdqyHhw
>>548
有限会社みたいだ
550 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 20:37:54 ID:08j56yoe
有限の資本金も準備できない俺は個人事業主さ。
まぁ今年の６月で会社法が変わって有限の新設はなくなっちゃうけど。
551 ：名無し行進曲：2006/03/27(月) 23:19:03 ID:znYpBZt3

4/1からアレキ値上りするんだ。もうね、103買うのは今しかないと思って
後先考えずにボールペン握って72回ローン組んだ俺こそが最強の勝ち組ですよ。
552 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 02:35:09 ID:ZSXJXMsL
>>551
それは賢明かと思う。

アレキはロータリーユニットや抜き差し管などは既にド
イツのＯＥＭ向けメーカーに外注。Ｂ＆Ｍというメーカーだったと思う。
だからキャップもドイツ製の有名な楽器は大体部品の流用が可能。
手は抜けるところはカッチリ節約している。
ＯＥＭメーカーがつくるものは大体にして「はすれ」がないが、
ハンドメイドでない分、楽器に対する愛情は薄い。
553 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 06:55:24 ID:ur7ORmIx
（馬鹿高いお金出して、そんだけの音が出ればいいけどね・・）
554 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 10:09:27 ID:hB7z6vYW
はいはいまたうそつきしったか乙

ドイツの工房は戦前から一部のパーツを外注しているが、どの会社
も自社向けに特別な仕様の部品をオーダーしているので他の会社の
楽器に流用は出来ません。だいいちボアサイズが違うじゃん。

そして一番重要なのは組み付け。それはもちろん自分の会社でやる。
だから家電製品のOEMとは根本的に事情がまったく違う。OEMは
「相手先ブランド生産」。しかしアレキは組み付けが１００％自社だから
OEMではまったくありません。


いうまでもなくアレキサンダーはいまでもハンドメイドの楽器。
その定義は、楽器の性格をきめる重要な工程はすべて経験豊かな
マイスターが行うということ。
555 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 10:13:44 ID:hB7z6vYW
どこから仕込んだか知らないが、こういうインチキ情報を垂れ流す
馬鹿っているよな。パーツメーカーから部品をかってる＝即手抜き
とか考える単純馬鹿。

じゃあロータリー一式を含めすべてを自社生産してるホルトンは
さぞかし良い楽器なんだろうねｗ
556 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 12:08:12 ID:Bkir2WA+
>>555
ホルトンは名器です
557 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 13:15:44 ID:Tz68cfd2
プロは必要に迫られて買うが、アマチュアがアレキ買うのはほとんど自己満足。
それで音が良くなる訳でも、上手になる訳でもない。
幻想の名手に100万円も払うのは（以下自粛）
558 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 17:17:08 ID:WGZJLZe6
アレキは迷器です
559 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 19:11:38 ID:AnZskIkM
>>552が正しい。
メカ部分は今やほぼ外注。管体の厚さも変わり昔とは音も変わった。
ってか常識だろこんなの…。

それが原因か
最近ではシュミットやキューン、またはクルスペ型楽器がドイツでも躍進している。
米は言うまでにもあらず。
560 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 19:17:43 ID:uey5adAE
ここなら板ﾁじゃないかな？
ハンスとヤマハ!! みんなが買うならどっち！ヾ(`Д´*)ﾉ
561 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 19:39:09 ID:hB7z6vYW
しったかがほんと多いなｗ　どっかのBBSみたい。

アレキもクルスペもロータリー部分は戦前から外注です。そんなことも
知らないの？第一昔がどうのいってるけど古いアレキなんてどうせ知らない
んだろ。

ヤマハｖｓハンスだったらホイヤーだろうな。
562 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 19:52:28 ID:oQbUP/2B
ヤマハだろ
563 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 20:38:39 ID:uvE3Yy+V
予算が５０万あります。高校生（女子）ですけど、どのメーカのどの楽器がよいでしょうか。ヤマハかホルトンかな？
564 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 20:41:05 ID:vFaDVCeF
>>563

つ福楽
565 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 20:55:32 ID:WGZJLZe6
>>563
こんなところで聞かずに楽器店に行って聞くのが賢明かと思います。
ちなみに僕はヤマハがお勧めです。日本って国柄もあって丁寧な作り
になってます。外国産は当りはずれがあるからね。それなりの人に
コネがあってきちんと選んでもらえるなら、ヤマハでもハンスでも
いいと思いますけど。いろいろ試奏して気に入ったのを買われては
いかがでしょうか？
ちなみに福楽はクソですからご注意ください。
566 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 21:14:22 ID:ur7ORmIx
ヤマハは567系がいいね。これで基礎を固めると上達が早いと思う。
どうせもっと上手くなれば、出したい音がはっきりして買い換える
のだから、今はエントリークラスで十分だよ。
567 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 21:41:32 ID:hB7z6vYW
まぁ確かにこのスレはしょせん「こんなところ」という程度のレベル。
だけど楽器所有年数（演奏キャリアではない）が長いアマヲタとかＢ級
音大生なんてこのスレより下手したらレベルが低いかも。

何かうかなんて悩まないでさっさとヤマハを買って練習したほうが楽しい
んでないの？別にどの楽器を買うか悩んだところで演奏が上達するわけ
じゃないから。
568 ：名無し行進曲：2006/03/28(火) 23:58:29 ID:zSdYRfhx
>>560
ハンスというと、鳴りが悪いのを息の圧力で鳴らしきった時の音色に真骨頂があるというイメージがあるんだが、
今のハンスは鳴りが良くなったという話もこのスレでちらほら出ていたかも

まあ、>>563にも言えることだが、楽器店に行って試奏して選ぶのが最善だろうな
569 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 00:13:00 ID:hvQ2ceIE
>>563
叩きではないが、ホルトンはやめとけ。細ベルならヤマハ、ホイヤー、太ベルならマインル、コーンくらいですかね？

太ベルなら８Ｄは是非ともいい楽器なんで一度吹いてみれ。
細ベルが融通が効くとは思うけどね
570 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 00:13:31 ID:+EgtU6Ux
昔はなぁ、高校生といやぁヤマハのプロモデルで全然上等だったんだよ。
みんなそれで朝晩、春夏秋冬吹きまくって上手になったもんだ。
俺もベルが凹んで、おまけに演奏中よくレバーの紐が外れるプロモデル
で随分いろいろ吹いた。ケースの蓋もダメになるんだよなー。
でもその楽器のおかげで今の俺がある。楽器なんてそんなもんだ。
今じゃ楽器選びも選択肢が増えて、高級機種も選び放題だけど、それで
一体どれだけ吹けんだよって正直思う。
571 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 00:32:20 ID:R14CF5o1
５０ﾏｿ出せるならヤマハの８７とか８６８とかがいいんジャマイカ？
572 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 01:19:06 ID:OfMHd55a
>>569
太ベル、ハンスから出たね。
これは非常にいいよ。（6801）
573 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 02:09:47 ID:bYy7uF53
>>572
あのころのプロモデルの当たり楽器の出来の良さは異常。

ヒモが外れるのは単なる整備不良。
574 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 02:22:50 ID:bYy7uF53
アンカー間違えた
>>570だ。

昨日、マウスピース買うついでにいろいろ試奏させてもらった。
ついでに。最近は選択肢が増えすぎて、目移りしてしまう。
中高生はヤマハのプロモデルで上等（過ぎるぐらい）だな。
ホルトンでも良いが、備品がヤマハだったりするから、ヤマハが良いな。
アレキの５０３とか買う贅沢な高校生がいるが、
あんな高いもん買うなら、ヤマハカスタムにしておけ。
ハンスも良いな。つくりもバランスもよい。
ヴェンツェル・マインルはモノがなくて未試奏。
（仲間内では良いという評判だ）
ベッソンはリードゥルのＯＥＭ。だからベッソンではない。
「ベッソンブランド」の好きな方はどうぞ。
ローターと全体のつくりがちょっと…と思った。
安いから買い得感はあるだろう。

100万レベルの楽器（Ｋ、Ａ、Ｐ、Ｓ）はいい楽器だが、
楽器をろくに吹けない奴が持っていても
その良さを引き出すのは難しい。
やはり廉価なモデルで修行を積むのが吉だ。

俺自身は昔ヤマハが出していたＹＨＲ－８６４のような
中・細ベルカスタムの新機種が出て欲しい。
最近ヤマハの廉価版は割合太ベルに力を入れているようだ。そんな気がする。
575 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 07:32:14 ID:+EgtU6Ux
＞100万レベルの楽器（Ｋ、Ａ、Ｐ、Ｓ）はいい楽器だが、
＞楽器をろくに吹けない奴が持っていても
＞その良さを引き出すのは難しい。
＞やはり廉価なモデルで修行を積むのが吉だ。

これは社会人に全く当てはまるな。
技術は下手糞のまま進歩しないで、お財布と楽器の知識と薀蓄
だけはどんどん上達するからｗ
576 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 10:49:03 ID:dT0I/CVZ
細ベルと太ベルのちがいは何ですか？
俺は予算４０万あります。今何にしようか迷っています。今までのレスを見ていると俺にはヤマハなのかな、と思ったりしたのですが。因みにプロモデルとはどんなのですか？
577 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 11:20:27 ID:qJzqERK9
ああ今はプロモデルって名前はないんだよね。
以前は主に学生向きで30万円台で買える楽器がプロモデルだった。
今は567がそう。中級者も充分使えるいい楽器だ。俺も一台欲しい。
578 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 11:31:49 ID:qJzqERK9
太ベルってのは、文字通りベルのスロート部の径が大きい。
太くボリュームのある音がする。
しかし半面、息が足りないとぼけた音になりがち。
579 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 11:39:37 ID:23vM+eMO
>>578
ずっと中細ベル吹いてたから知らんけど太ベルって音感無いと音程とりにくいの？

凄い個人的だけどベルのキャップに彫刻があるやつを使ってきたせいか、彫刻がないやつに違和感を感じる
買うなら彫刻がついてるやつｵｽｽﾒ
だがそのエングレーブには何のタクティカルアドバンテージ もないがね。気分の問題だ。
580 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 11:40:29 ID:23vM+eMO
ごめんベルじゃなくロータリー
581 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 11:56:12 ID:hvQ2ceIE
ロータリーのキャップ、金メッキしていますが。
582 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 12:49:18 ID:1fuWXKWE
ウチのオケのHr吹きがキューンからハンス6801に変えたら突然上達しました
やっぱ良い楽器なのかな？
583 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 12:58:41 ID:R14CF5o1
メンタル的な部分も大きいんじゃないか？新しい楽器だぜーみたいなノリで。
素人なんて結構気の持ちようで変わったりする。俺の話だが
584 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 13:20:18 ID:qJzqERK9
元々力はあったが、前の楽器と相性が悪かったと思われ。
585 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 15:42:37 ID:jEVvU7OG
この出品者はお前らか？

フレンチ・ホルンの最高峰！アレキサンダー１０３
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34221673

すべてのホルン奏者が最後にたどりつく、Ｂ♭/Ｆフルダブル・ホルンです。
１７８２年創業のアレキサンダー社はスイスのヒルスブルナーと　ならんで世界で最も歴史のある、管楽器メーカーです。
世界中のプロフェッショナル・プレイヤーに愛用されている　音色、響き、吹き心地とも文句のつけようのない楽器！
イエローブラス　ラッカー仕上げ　ベルカット(付属品) 　　マイクロファイバークロス　スライドグリス　ロータリーオイル
ハードケース　マウスピース　マウスピースブラシＳ　　ベアリングオイル　マウスピースケース
586 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 18:28:13 ID:f5Nd/3WA
>>585
評価＝１って危険すぎるだろｗ
587 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 20:24:50 ID:OfMHd55a
>>577
40万円台のプロモデルもあったわけだが。。。

>>585
画像も商品説明もパクリ。
注意されたし！
588 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 20:33:36 ID:OfMHd55a
>>585
また入札しよったｗ
589 ：名無し行進曲：2006/03/29(水) 21:38:27 ID:ztsFb8lM
>>585
おーおーｗｗｗ
危ない危ないｗｗｗ
590 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 00:18:00 ID:PCUvmajF
ヾ(ﾟДﾟ*)ﾉ
591 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 01:05:33 ID:WrCBxOpX
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592 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 12:10:46 ID:n4J9ptth
MPスレが人少ないんでこちらに…

Vカップ系のMPでお勧めは？
ちなみに楽器はKモデル中細管です。

バックなんて結構使いやすいっすね。
あの重量はやっぱ音に影響あるんでしょーか。
593 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 12:17:16 ID:nwEgGBCI
>>592
ストークＣシリーズなんかいいんじゃない？
594 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 13:27:11 ID:l/XWSWsG
>>592
僕はバックの7番使ってますが、なかなか良いですよ。
音量も楽に出ますし、中低音安定感はすばらしいです。
ちなみに最近使ってる楽器はホルトンH280です。
でも、人によると思いますので楽器店の方に相談してみては
いかがでしょうか？
595 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 13:55:00 ID:TYo4IF95
バックはアレキ１０３でもＫモデルでもコーン８Ｄ以外のクルスペ巻き
でもなんでもＯＫな貴重なＭＰ。個人的には７番10番がすき

596 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 18:40:13 ID:n4J9ptth
アドバイスどーも。
JKのVカップなんかも試したんですが、
なんとなく抜けというか倍音が少ない感じが…（個人の問題でしょーが）
ストークかバックかな？という感じです。
597 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 19:49:32 ID:8ugg/Yad
バックの７番は良いよね。
俺も気に入って使っていたけどバンドの仲間が気に入って、
ちょいと貸したらそのままになってる。（笑
その後、俺はベストブラスの５Ｃ使ってるけど。
598 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 20:00:35 ID:cZ2Vz82f
>>585の出品者が「停止中」になっとるｗｗｗ
まあ被害者が出なくてよかったな
599 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 20:03:31 ID:AGoJyLhI
アレキの7番はいいよ。
神楽器によく合う。
600 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 20:15:45 ID:PCUvmajF
みなさんは普段F管とB♭管どっちでふいていますか？ 二つの管の使い分けがわかりません…
601 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 20:23:52 ID:CBefw/cI
>>600
死ね
602 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 20:40:24 ID:AGoJyLhI
>>601
氏ね
603 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 21:00:27 ID:PCUvmajF
>>601 すみません…俺何か悪い事しましたか？
ただ質問に答えてほしいだねなんですが
604 ：ローランド・ベルガー：2006/03/30(木) 21:14:00 ID:nwEgGBCI
>>600
私はＦ管しか吹きません。なぜならそれが私たちの伝統であるからです。
605 ：ローランド・ベルガー：2006/03/30(木) 21:47:30 ID:LATDys6p
しかし、ベートーヴェンの２番や６～８番などでは
当たり前のようにハイＦシングル（１０５）を使います。
それも私たちの伝統であるからです。
606 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 21:48:37 ID:oQ39PEYO
嘘つき！
Ａクルークとか使ってるじゃん！
607 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 22:37:05 ID:ZCEd2ehh
シングルとフルダブル

それぞれの良い所を挙げてください
608 ：本物のベルガー：2006/03/30(木) 22:54:08 ID:TYo4IF95
偽者がいます。

わがウィエンナフィルはアレキなどというクソ楽器は使いません。
ハイＦシングルはレヒナー、チジェック、デーマルに作らせた特注の
楽器を使います。

アレキのハイＦシングルあれはバロック用なのでまったく違う楽器。
609 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 23:00:33 ID:eESCdJBy
Ｆ管で吹いているととても音色が良くなりますよ！
610 ：ローランド・ベルガー：2006/03/30(木) 23:13:20 ID:nwEgGBCI
Ｆ／highＦのダブルを作ってもらったこともあったな。ﾊﾟｸｰｽﾏﾝだったかな？
611 ：名無し行進曲：2006/03/30(木) 23:25:04 ID:TYo4IF95
でも最近はハイＦ管を使わないでＦ管でぜんぶ済ますらしい。
ユングヴィルトを初めとして吹きやすい楽器が増えたからね。
612 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 01:19:47 ID:a16zzjme
>>600
昔、先生から教わったこと。

真ん中のＤから上はＢ管。
そんで下のＢから下はＢ管。
つまり、その間はＦ管。
あ、下のＦはもちろんＦ管。
以上が原則で、音程の問題や吹き易さで
多少代えることはもちろんあるが。
　「普段どっちで吹いていますか？」って質問だが、
どっちかをずーっと吹いてるヤツなんかいないよ。
613 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 13:41:01 ID:znt9yG7+
フルダブルでB管がいい音するメーカーってどこがあります？

F管が売りのフルダブルならコーン８Dとかクルスペとかですかね。
B管はアレキ、ハンスあたりでしょうか。あとシュミット？
614 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 14:23:18 ID:a16zzjme
Ｂ管が売りとかＦ管が売りとかあるのかね。
「俺はＦ管をよく使うからＦ管で定評のある○○にしよう」ってか。
アホか。
615 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 14:34:51 ID:66lVObmG
そうか？アホか？
616 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 16:00:10 ID:V348aB/P
BとかFとか言う前に、まともなホルンの音を出してよ。
617 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 16:25:49 ID:+43V47C+
水槽ならヤマハのＢシングルで充分やろ
618 ：名無し行進曲：2006/03/31(金) 20:18:14 ID:LiceGDP5
あぁ、十分十分
という俺は水槽プレイヤー
619 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 00:42:54 ID:9vZ6/ZOq
水葬にもアレキ最高
次点はホルトン＋アレキ8F
620 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 11:39:15 ID:lvfx131K
>>619
つりか？
621 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 12:40:47 ID:fyRyQ2Km
↑日付いいの？
622 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 14:38:10 ID:2eV9qakf
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。
623 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 16:59:53 ID:6/6dj7KY
>>611
この前のテレビ放送でのＶＰＯ、パックスマンのディスカント使ってた。

>>612
まさしく、水槽「厨房」だなｗ
624 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 18:52:01 ID:7t/+BwKR
アレキ買いたい…
625 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 19:20:24 ID:2eV9qakf
買えば？
626 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 19:42:41 ID:MSLQgEIr
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627 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 20:43:59 ID:j+D6WyVY
>>623
パックスの音がウィンナに近いのかな？
VPOはパクスを多用する。
628 ：名無し行進曲：2006/03/32(土) 23:41:37 ID:7t/+BwKR
…だってお金ないもん！
629 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 03:43:03 ID:rOic8Z8n
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630 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 04:47:58 ID:CV5QwnvW
アレキ1103と200って吹奏感結構違うのかな？
体験者レポ求ム

作りは似てるらしいが
631 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 07:55:13 ID:iZKIavsE
お金の無駄
632 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 10:44:33 ID:OSyPUsH2
>>628
じゃぁ福楽のホルンにアレキってマッキー極太で書いて我慢汁。
633 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 11:50:55 ID:S8gV43QC
>>632
それ、イイ！！
結構ウケるかも。

５万前後なら考えてもいいな。
634 ：名無し行進曲：2006/04/02(日) 18:53:03 ID:oVdTYe0V
【笑えるワープロ変換ミス】

「今年から貝が胃に棲み始めました」（今年から海外に住み始めました）
「寄生虫で重体だ」（規制中で渋滞だ）
「500円で親使わないと」（500円でおやつ買わないと）
「同棲しよう！…でも家なかった」（同棲しよう！…でも言えなかった）
「うちの子は時価千円でした」（うちの子は耳下腺炎でした）
635 ：名無し行進曲：2006/04/03(月) 09:12:18 ID:pqbv3o8A
>>634

ネタでちっとも笑えずに「ワープロ」で笑ってしまった。
636 ：名無し行進曲：2006/04/04(火) 21:32:10 ID:X4PdHXvO
小難しい質問いいすか？

ヤマハのラボシンフォニーってもう国内では生産中止なんで
米国あたりで同モデルの667Vを買いたいんですが
購入方法知ってる方います？
637 ：名無し行進曲：2006/04/04(火) 22:16:26 ID:Hr40jCXA

638 ：名無し行進曲：2006/04/05(水) 12:55:58 ID:BxOVhJcT
http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=n34513097&fpg=1&fsub=c&k=c4fp2g9236fsm04q9qka
こんなん出てますよ
639 ：名無し行進曲：2006/04/06(木) 23:54:34 ID:dtwk1VoA
このスレも静かになったな
640 ：名無し行進曲：2006/04/06(木) 23:56:19 ID:E6hR9zZe
驚愕！！目の錯覚　【ナナメに見える】


　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
641 ：名無し行進曲：2006/04/07(金) 00:08:50 ID:CZ07fBkB
>>640
散々外出
642 ：名無し行進曲：2006/04/07(金) 00:47:15 ID:ExZVJqVg
初めて見た
643 ：名無し行進曲：2006/04/08(土) 00:18:15 ID:7AIPwHM7
おお、本当だナナメに見える。っていうか、ナナメだろこれ。ｗ
初めて見たお。
644 ：名無し行進曲：2006/04/08(土) 00:24:19 ID:PNGzRVwJ
定規あててみた。ナナメじゃなかった。
645 ：名無し行進曲：2006/04/08(土) 01:40:41 ID:7AIPwHM7
え～、定規が曲がってるんだよ。
だって、どう見てもナナメじゃん。
646 ：名無し行進曲：2006/04/09(日) 11:46:41 ID:QM/gY/dP
なるほど。
杏の字の木の横棒と
マの字の横棒と
ナの字の横棒
それに
ー
の位置が段々下がってきているので錯覚を起こすんだな。
647 ：名無し行進曲：2006/04/10(月) 00:25:47 ID:jdGbcXsT
アレキ103、140万手前まで上がったね。
もう1本欲しいな、と思ってたけど、
そこまで上がったらうかつに手出せないね。
648 ：名無し行進曲：2006/04/10(月) 01:21:29 ID:WxZw5u2s
YMTはボッタクりすぎだよな
YMT扱いになって値段が跳ね上がった楽器が沢山ある
649 ：名無し行進曲：2006/04/10(月) 07:18:06 ID:9wY13tV3
>>647
猫も杓子もアレキアレキで楽器屋さんはｳﾊｳﾊだな。
650 ：名無し行進曲：2006/04/13(木) 21:48:57 ID:iA8Tp8Xz
アレキは知らぬまに値上がりしていないか？
503ごときに１００マンも出す勇者はいるのか？
651 ：名無し行進曲：2006/04/13(木) 21:54:41 ID:x7Z8pfT1
>>650
全てYMTの陰謀
652 ：名無し行進曲：2006/04/13(木) 22:35:07 ID:+xkaJ5Ha
>>650
材料（金属）はここ数年でかなり上がってる。
それに、ユーロ高、

値上げは仕方ない。。。
653 ：名無し行進曲：2006/04/13(木) 23:03:03 ID:OdbE1HKO
材料？アレキは貴金属でも使ってんのかｗ
真鍮や銅でそんなに高くなるなら配管工は儲けがねーよ。

8年前には１ユーロ160円だったが、アレキは幾らだった？
654 ：名無し行進曲：2006/04/13(木) 23:09:20 ID:x7Z8pfT1
YMTはロータリーTpでもモンケ・シャーゲル・レヒナーと人気どころ全部押さえて３メーカーの日本での定価を統一とかメチャクチャな商売してるよん
材料とかユーロ高とかじゃないと思うな
YMT扱いになった楽器は全てここ数年で激しい値上がりしてるし
655 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 00:10:11 ID:Vgf50I0j
金属関係は、ここ数年で1～2割上がってる。
だが、日本のほとんどの製造業、その値上げ分の末端価格への反映がなされてない。

＞真鍮や銅でそんなに高くなるなら配管工は儲けがねーよ。
そりゃあ、今までの金額がぼっｔ（ｒｙ
656 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 02:18:15 ID:PQmQlzY0
ウォーターキィ付きのホルンが欲しかった…
657 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 07:21:09 ID:EOSUyEs3
アレキが馬鹿みたいな値段つけているのは、有名で高価な楽器を好んで買う
日本のアマチュアユーザーという特殊な人種がいるからであって、他の理由
などないよ。アメリカじゃヤマハと変わらないプライスで、それが普通。
658 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 08:22:37 ID:9IJk+M7r
＞アメリカじゃヤマハと変わらないプライスで、それが普通

だからインポーターのYMTの仕業だってことだろ
659 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 13:43:02 ID:f7FVnaIv
　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　アレキのホルン買って帰ったぞ～！
　　　　 |　　)　　/
　　 ［福楽］　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/
660 ：名無し行進曲：2006/04/14(金) 22:44:02 ID:8GEU81LS
>>659
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
661 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 00:31:58 ID:riWrtQr7
金属関係は確かに値上げしているが、楽器の原材料費なんて、楽器の値段に
対してたかが知れている。
かつかつでやっている製造業ならいざしらず、金管楽器の値上げの口実に
使われたらたまったものじゃない。

オレが思うに、知ったかぶりのアマチュアが試奏、試奏で何本も楽器を
吹きたがって、代理店と小売店に在庫リスクを強要するから、その分が
価格に跳ね返ってきているんじゃないか？

輸入車にしても、同じ車種で「一番エンジンがいい音がするのはどれ？」なんて
購入者がいちいち5台も6台も試乗していたら、インポーターもディーラーも
たまったもんじゃない。

輸入楽器は一律に同じ値段で売るのではなく、専属の選定者がレベルをつけて
値段をランク分けしたらどうか？
実際の出来の良さが反映されない可能性もあるけど、ほとんどのアマチュアは
その程度の目安で十分だよ。

出来の悪い楽器の在庫を安い値段でどんどん捌いちゃえば、輸入楽器も
もっと安くすることが出来るような気がするが。
662 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 06:40:35 ID:tQEDcNzq
メーカーうんぬんは好みが過半数を占めると思いますが…
後、試しにちょこっと吹いた位でその楽器を語るのは浅薄では？
ちゃんとその楽器を吹きこなして文句なり絶賛なりしないと…
それとプロだから正解ってのも浅薄、どんな成果を修めた人も所詮人間ですから。
狭い視野でホルンを汚さないで欲しい。
663 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 07:03:22 ID:rTZNrtxq
それでも買う人がいるから馬鹿にしたような値段つけられるんだよ。
一番いいのは買わないこと。
664 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 11:08:07 ID:xU4BU+xq
>>661、>>662
試奏せずに在庫楽器を買って下さい
私は試奏してから一番気に入ったモノを買います
665 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 17:01:47 ID:tQEDcNzq
…日本語通じてね～
上の方良く読んで書いて欲しい…
ちょこっと吹いて気に入っても所詮限りなく勘違いに近い感覚だと思います、それぞれの楽器にはより良い吹き方があります、それを十分に理解して実践する能力があってこその試し吹きだと思います、間違えてます？
666 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 18:36:51 ID:DD6GH4kp
質問なのですが、
ttp://www.ishibashi.co.jp/webshop/wind/j-michael/fh-700-850set.htm
この楽器皆さんどう思いますか？？
安すぎなのは駄目なんでしょうか･･･？？
よかったら教えて下さい！
667 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 20:43:49 ID:gh7hb8Lv
>>666
中国製の楽器の形をしたオブジェ。楽器と思ってはいけない。

中国・台湾製の管楽器を再考【2楽章】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113976777/
668 ：名無し行進曲：2006/04/15(土) 20:46:08 ID:DD6GH4kp
>>667

そうなんですか…
買おうと思ってたので危なかったです！
教えてくださって有難うございます。
669 ：名無し行進曲：2006/04/16(日) 10:56:44 ID:2zir45Vp
みんな、これからは>>662様に楽器の選定お願いしようよ。プロ奏者の選定にも疑問を持つ位の眼力をお持ちのようですから。
670 ：名無し行進曲：2006/04/16(日) 16:54:18 ID:+hC9qtZd
>>669
例えばさ、イチローが選んだバットを使えば打率は上がるかな。

つまりイチローはバットを選ぶ能力を持っているが、それは自分に合った
バットを選ぶ能力を持っているということ。

楽器をプロの先生に選んでもらう。
だけど口の大きさ、歯並び、噛み合わせの角度など、その先生と同じ
なのかな。違うよね。

プロが選ぶってのも、その人（プロ）に合った楽器を選んでいるということ。
（実際は商売なので、それすら怪しいけどね）
あなたに合っているかどうか誰にも分からない。だから商売になっている。

…と、俺の高校の同級生でプロ（ぽざうね）やってるヤツは言っていた。
信じるも信じないもお任せするけど。
671 ：名無し行進曲：2006/04/16(日) 16:54:48 ID:BHsxYiGa
教えてください…
YAMAHAの664Dはロータリー押して、Ｆですか??
672 ：名無し行進曲：2006/04/16(日) 17:39:20 ID:/Do/mGZF
>>671
紐のつけ方でFにもB♭にでも、どちらにもできたものと記憶。
673 ：名無し行進曲：2006/04/16(日) 22:06:53 ID:gQIu7m27
ヤマハのホルンって初心者にとっては良い楽器ですか？
　F/B♭　セミダブルです。
674 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 01:13:41 ID:bGlbFQNu
ﾔﾏﾊわあかんなぁ｡ﾎﾙﾄﾝ指とぉいけど一番いいよ！
675 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 01:24:15 ID:cjJOXBKU
>>674
５０点。
推定年齢３５歳といったところか。
676 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 02:46:06 ID:UCniFvNi
>>673
セミダブルは馬鹿高いしFサイドを使いこなすのが難しいので、初心者はフルダブル買っとけ

漏れも一時期、「使うのはB管メインだし、F管使うのは下吹きの時くらいだから、軽くてちょっと人と違うという満足感が
得られるヤマハのセミダブル買おうかな」と思って、現物を3本程吹かせてもらったが、想像以上にunkoだったんで、
諦めてフルダブル買った
677 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 20:58:17 ID:FNmiCnQS
やれやれ、また輸入元を悪者扱いするバカが発生か。定期的に大発生
するよなこの手のバカは。

日本のアレキの実売価格は、選定できることを考えるときわめて良心的というか
常識の範囲内だよ。輸入品は現地の売価の２倍までが常識的な範囲とされてる
のをしらんのか？

あとアメリカの実売価格と比較してどうのいうバカに一言。アメリカじゃ選定も出来ない
ついでに検品もほとんどしない状態でアレキは売られてるんだよ。そんなものの値段
と日本国内の環境を同一視できるのか？


そうそうセミダブルがどうのいってる自称物知り訓に一言。
まずよく出来たセミダブルを所有してからえらそうなことをいいましょう。もちろん
そんな上玉はそこいらのアマには回ってこないけど。ついでにクルスペに代表
されるセミはＦ管メインで吹く楽器です。
678 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 22:27:12 ID:ki3nQlM6
>>677
退場
679 ：名無し行進曲：2006/04/17(月) 22:55:22 ID:aNB1Du61
>>675
こんな文字使う３５歳がいるか。
ガキだよ。
ホルンスレのこいつと同じ奴かも。
358 ：名無し行進曲 ：2006/04/03(月) 20:51:11 ID:DHNLokJa
高い音を出す時ゎ息をお腹からぃっぱい吸って、腹圧と息のスピードで出します。(口ちゃんとしめて)
腹圧の練習をしてみればいいと思います。
680 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 00:07:15 ID:W405yrW9
>>679
だから、ワザとらしいんだよ。
釣りにしては下手だから５０点。

ちなみに今時の厨房なら「わ」は小文字。
カタカナは半角でなく全角。

あと２ｃｈ顔文字でなく、ケータイ顔文字なんかが末尾に入る。
（ハートなどの特殊文字とか）

mixiあたり見てみれ。


681 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 01:59:34 ID:PwCYuyni
679
違ぃますが…
682 ：679：2006/04/18(火) 02:00:32 ID:GFXBOahq
>>680
納得
683 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 02:39:38 ID:WNhsJCSa
>>677

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
684 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 03:36:06 ID:vNNi7MmO
ガイシュツだが、アレキは

１．同一機種の場合、複数本から選定可能
２．マイスターメイドで作りが丁寧
３．プロが多数使用していて既にプルーフされた楽器
４．楽器屋から購入した状態ですぐに実戦で使える

から人気があるわけで、このスレで繰り広げられている貧乏人のアレキ
ひがみは全て的が外れてる。単にマイスターメイドな楽器はいくらでも
あるが、残念ながら条件１．と３．の点で劣っている。シュミットなんかが
その典型。リコキューンも。

ただし、マインルとホイヤーはかなりの強敵と思われる。アメリカ製の
工場生産の楽器は２．と３．の条件を満たしていないので相手にされない。
685 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 09:26:22 ID:kYzbnNJn
>>684
ボクもそう思います。
あと、当たりハズレ云々だが、なんか都市伝説のようにも思える。素人にはそんな選別はまず無理。誰かが弾いた楽器も他の誰かに選ばれ買われていく。
今は品質向上著しく、さほど個体差は感じられないし、極端に良くない個体は無いといっていい。
686 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 19:28:22 ID:vNNi7MmO
でもアレキも時おり極端に良くない楽器があるから怖い。まぁ
マウスパイプ交換で見違えるように良くなる場合が多いが。

誰か１０３スペシャル仕様吹いた人いる？普通はGBで作るマウスパイプ
をイエローブラスで作って、ベルの外注先を替えたやつ。かなり良いと
うわさを聞いたが、国内には２，３本しかはいっていなくてみんなプロが
押さえたとか。
687 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 20:26:48 ID:hmrPjq44
アレキ吹いたら下手糞だったのが見違えるように演奏が良くなったとか、
嘘のように人生が好転しだしたとかｗ
そんなでもなければ誰があんな馬鹿高い楽器なんか買うかって。
マイスターメイド云々とかいうお人よしだけだろうな、買うのは。
688 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 20:50:32 ID:ZWmV397w
>>684
＞マインルとホイヤーはかなりの強敵と思われる。
同じクルスペ巻きの物吹き比べたが、ホイヤーの方が良かったぞ。
（ホイヤーの方が値段が高いが）

＞そんなでもなければ誰があんな馬鹿高い楽器なんか買うかって。
＞マイスターメイド云々とかいうお人よしだけだろうな、買うのは。
そうだね。
下手糞が吹いたらアレキもクソ楽器。ホルトンもアレキも一緒ｗ
（逆に、ホルトンのほうが楽に鳴るから、よい楽器に思えるだろうｗ）
689 ：名無し行進曲：2006/04/18(火) 22:28:30 ID:aTxTXcR1

しばらく静かだったのに…。
また沸いたのか。
690 ：名無し行進曲：2006/04/19(水) 02:30:21 ID:29t+mtrc
いえてるなぁ。ホルトン坊がアレキを叩きまくるのはそもそもヘタクソ
で奏法がしっかりしていないからかもよ。

口先で吹いてもそこそこブラッシーで鳴った感じの音がするからね、
ホルトンって。でもそこが最大の弱点で実は誰が吹いてもペラペラな
音しかしないんだけど。


「鳴らしたつもりになれる楽器」それがホルトン。


ファーカス系にはモロにその傾向があるけどマーカー系はちょっと
違うよね。やや抵抗感がある。
691 ：名無し行進曲：2006/04/19(水) 09:44:52 ID:gbYpbEnS
>>687
アレキに替えて劇的に上手くなったヤツはいますよ。
そいつが言ってました「ホルトンで喜んでいたのが恥ずかしい。本当のホルンの音がわかってきた気がする。もう、ホルトンなんか吹けんわな」
692 ：名無し行進曲：2006/04/19(水) 09:46:24 ID:YXn1fz7Y
>>691
＼　　　　　　　　　ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
693 ：10年ぶりのホルン：2006/04/20(木) 01:04:31 ID:4rUEhqey
ハンスホイヤー801MAL（中古）購入考えてるんですけどどうでしょうか？
694 ：名無し行進曲：2006/04/20(木) 14:56:41 ID:7NqRnhuN
>>693
10ﾏｿ以下なら買い。10ﾏｿ以上なら頭金にしてローンで新車に
695 ：名無し行進曲：2006/04/20(木) 20:05:06 ID:rRMc74Nh
アレキが本当のホルンの音？馬鹿じゃね。
クルスペもウィンナホルンも全然違う音だが、じゃあ一体どれが本物なんだよ。
あとナチュラルもあるし、ピストン式もな。
まあ、アレ糞なんて喜んで買うやつのセンスってそんなもんだろな。
696 ：693です：2006/04/20(木) 22:42:27 ID:NqWAhNzg
693です。
いちお14.7万円ていわれましたね・・・
ホイヤーの古い楽器って上のDがあたりにくいとか聞きましたけど何年もの位から改善されたんでしょうか？わかるかたいませんか？

>>695　
じゃあ一体どれが本物なんだよ
万人にとっての本物の音とか存在しないでしょう。
自分が求めている音がその人にとっての本物の音。
おまえが好きな音以外を好きなやつはみんなセンスワルイノカ？
アレキだけたたいてるあんさんはただのひがみでっせ、カッコワル・・
697 ：名無し行進曲：2006/04/20(木) 23:12:51 ID:BbqaudHA
>>696

上のＤが当たりやすい楽器かどうかの判断はきわめて難しいな。

そもそも「確実に」当てるにはかなり修練の必要な音域だし、
試奏してもコンディションによって感じ方が違う。

オレだったらこの辺の音域よりもっと上のＦ辺りの音域が
当たり易いかで判断する。この辺の音域のほうが楽器の特性が
わかりやすい。

でも、中低音域のきれいな鳴りを重視して楽器を選んだほうがいいぞ。
高音が当たるかどうかなんて慣れでもだいぶ変わる。
「ここに惚れた」って部分があるなら、購入して長く愛してやれば
後悔しないと思うぞ。
698 ：名無し行進曲：2006/04/20(木) 23:20:02 ID:62yHkAWI
>>690,>>691
　　　　↑　>689
699 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 02:28:38 ID:ZsCZE1vz
>>697
なるほど
中古で探してたらたまたま801MALがあったってだけなんですが・・・
中古ってあんまり見つけきれなくて・・
ほかに見たホルトンよりはホイヤーのほうが吹いたかんじ好きだったんで・・
実際いい中古とか悪い中古とか自分では判断するのが難しくて・・やっぱ前の人の癖とか楽器についてたりするもんなんでしょうか？
音が割れやすかったりだとか。
いろんな楽器吹き比べたことなんで楽器選びってどうしたらいいのかさっぱり・・
新品のいいとこわるいとこ
中古のいいとこわるいとこ
どなたか教えてくださいｔｔ
700 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 11:14:17 ID:VUlYN/lN
人の意見は参考程度にしておいて、自分で吹いて決めるのが良いと思う。
701 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 11:59:28 ID:5xHI09Zu
ホルトンだけはやめとけ
702 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 16:25:58 ID:YRbVK6Q2
でもホルトンって昔から根強い人気あるんだよね。
吹奏楽やってる平均的なプレーヤーとってはいい選択じゃないの？
比較的買いやすい価格帯だし、何より心地よく吹ける。
楽器だけ背伸びして高いの買っても、殆どモノにはならんよ。
断言できるが、9割の奏者はホルトンで十分だ。
703 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 16:56:01 ID:YRbVK6Q2
これはもちろん吹奏楽に限った話じゃないけどね。寧ろアマオケのほうが
痛いのが多いかもしれん。本当もう長くホルン吹いてるのにろくに吹けない。
で、楽器の知識だけ発達しちゃって。
「○○は旧東独系だから・・」
「古典作品の場合、デスカントの軽い高音が・・」
ってオマエ、何吹いても同じようにボソッとした音しか出ないくせに。
もう屁のような楽器の話はいいから、黙って練習しろと。
そんな奴ばっか。
704 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 21:42:30 ID:Igg8TR9q
>>699
自分で良いか悪いか判断出来るようになってから買えばおｋ
どうしても欲しいなら、試奏せず勢いで買うべし
試奏しても良くわからなくて、結局ハズレを引いて店員にプッて思われるよりマシだろう

>>703
自省の念を込めて胴衣
705 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 23:30:58 ID:UPCu0tUI
今703がいい事を言った
706 ：名無し行進曲：2006/04/21(金) 23:55:20 ID:nUzeQ0nL
要するに


ホルトンを買うなということでOKですか？そして金持ちならアレキを
買えと。
707 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 00:34:44 ID:y9d9uYb0
もう8年ぶりくらいにホルン吹いたもんで・・で手元には借り物のヤマハのFシングル
自分で判断できるようには今の状況では難しいんで勢いで買っちゃううことにします
ありがとうございました

708 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 01:21:32 ID:fdCxdzrJ
>>703
反省。
確かに工房の頃は、ちゃんと練習してたもんなぁ。

大学オケの頃はそれなりに吹けていたけど、社会人になってからは
昔のイメージで吹いてるからポロポロと音を外してる。

楽器に申し訳ない。
709 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 01:23:46 ID:udo/5Xty
>>702
＞断言できるが、9割の奏者はホルトンで十分だ。

俺、アマだけど、師匠（某音大講師）から
「こっちのほがいいだろ、これ使え、ほら！」と
アレキ107を譲られた俺は？
710 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 01:49:26 ID:fdCxdzrJ
>>709
タダでくれたのなら「譲られた」なのだろうけど、「安くしておくから」
というのなら、不要な楽器を押し付けられたのでは？ｗ
711 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 18:02:28 ID:TTp9yBLL
ＹＡＭＡＨＡの型番668のホルンって使える？
ってかＹＡＭＡＨＡのホルンって世界的に見てどうなの・・・・
712 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 18:08:03 ID:YjXghNmU
>>709
デスカント常用できる技術を持っていると師匠に認められている。
または、単なる楽器処分。

>>711
ヤマハのホルンは世界的に見て一級品。
713 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 18:12:23 ID:TTp9yBLL
>712・・・・・！！？
そうなのか！！？
714 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 18:22:11 ID:HmprpVX0
ホルトン壊れたしー（使用１年半）
笑わば笑え(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
みんな、いい楽器を買ってくれ

715 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 18:24:39 ID:TTp9yBLL
＞714
俺のIDが泣いてるのはそのせいかｗｗｗｗｗ
716 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 21:06:30 ID:udo/5Xty
>>712
常用、はしない。
ただ、アマオケでけっこうきつい曲が多いので、
「必要なくなるまで持ってなさい」って・・・
ほとんど不要なんだけどｗ
717 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 21:14:54 ID:TTp9yBLL
エニグマ変奏曲ってどんなのですか？・・・
スレ違いっぽいけど・・・
718 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 22:37:30 ID:pflOMh++
>>711
おまいの書き込み(>713,>717)から察するに、おまいに668はオーバークオリティ

719 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 22:45:12 ID:TTp9yBLL
>718ちなみに中2なんですけど・・・・
学校の楽器なんで・・・・オーバークオリティって言われても・・・・・orz
720 ：名無し行進曲：2006/04/22(土) 23:53:59 ID:j0EmEEWX
>>719
そんな貴方に馬鹿の一つ覚えでアレキサンダー。
721 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 00:49:43 ID:be/Qdtot
かぐわしいあなたにアレキ５０３。
722 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 00:55:25 ID:Ptw70lNS
アレキってやっぱ良い楽器なんでしょうかね・・・？
ioとか・・・
723 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 02:08:42 ID:5qK0uGH7
>>722
アレキ
　ある程度の力のある人には非常に良い楽器　
　力のない人にはクソ楽器、ではあるが、それがわからず「ネコも杓子も・・・」
　　　（持ってるだけである種の優越感ｗ）

IO
　問題外ｗ
724 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 02:29:14 ID:IzSfeO8W
>>722

ヽ( ･∀･)ﾉ＝●　ioはｳﾝｺｰ
725 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 08:49:30 ID:WY4/NMee
P社の楽器を買った。約半年待った。そして高かった。
音色は、確かにそれらしい音が出る。
しかし冷静に考えると、大金を注ぎ込んだだけの効果はなかった。
もちろん悪くない。悪くないが、すごく良いとも言いがたい。
ヤマハのカスタムの方が、圧倒的にコストパフォーマンスは良いと思う。
この種の楽器を本当に生かせるのはプロと、少数のアマだろう。
買ってからでないと、こういう経験は出来ない。
どうしてもブランドに憧れる人は買ってみて、そして「ああ、買わなきゃ
良かったかも・・」と後悔するのも良い経験ではないか。
726 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 09:27:30 ID:9FExFz3Y
＞723->724わざわざ教えてくれてどうもです
727 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 10:29:02 ID:5qK0uGH7
スターリングシルバーのマウスパイプ、クランツ付ベルのアレキ吹いてる。
身近の「アレキ欲しい」という人には必ず吹かせてあげてる。
すると、あら不思議！全員購入をやめてるｗ
728 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 11:02:00 ID:9FExFz3Y
普通にYAMAHAがいいんじゃね？
729 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 11:29:08 ID:z1zHxMmY
アレキも103にこだわらなければ、結構楽に吹けるんやけどな。Ｋ巻きも試してみれ
730 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 13:51:27 ID:AEvrjCaD
503ってどうなの？
731 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 13:56:25 ID:L/i9Omf2
質問なんですが、ｳﾞｪﾝﾂｪﾙ ﾏｲﾝﾙとJ.Michaelってどうなんですか？
732 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 14:45:06 ID:AEvrjCaD
Michaelって8万くらいで買えるらしい。
フルダブルでケースつき　重い

ものはいいと思うけど。
つかってるひといますよ
733 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 18:11:35 ID:k1iQoX+B
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>732
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
734 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 20:10:35 ID:stzBikzu

ベートーヴェンがヴェントウを食べて言った。
「うんめえ」

735 ：名無し行進曲：2006/04/23(日) 21:32:06 ID:2e9N4ajs
200も悪くないよ

103に飽きた人、試してみ。
736 ：名無し行進曲：2006/04/24(月) 00:24:47 ID:P7sModwG
ヤフオクに神の楽器、出ているわよ
737 ：163：2006/04/24(月) 00:27:44 ID:Kbxlt496
734に笑ってしまった。。逝ってくる･･･orz
738 ：名無し行進曲：2006/04/24(月) 20:36:35 ID:d1AYOXzT

＞734　60点
739 ：名無し行進曲：2006/04/24(月) 23:33:28 ID:d1AYOXzT
＞736ioはｳﾝｺｰ( ・∀・)ﾉ●
740 ：名無し行進曲：2006/04/25(火) 02:02:57 ID:FJ0nWFwQ
>>711(=719)
厨房らしい無知と傲慢さがよく出ていて好感が持てる書き込みです。
しかしこれからは、2ちゃんなんてやってないで、668をしっかり使いこなせるようになるよう腕を磨いて下さい。
でないと、楽器を見て「ほお～」と思われた後、演奏を聴かれて「プッ」と言われます。
741 ：740：2006/04/25(火) 02:09:04 ID:FJ0nWFwQ
途中で書き込んでしまったので続き。

>>727
一度吹かせて欲しい。

>>731
釣りだよな？な？

>>732
＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
742 ：名無し行進曲：2006/04/25(火) 18:20:49 ID:G2E4ZCdm
ホルトンは好きなのと嫌いなのがある。
ファーカスモデルで言うなら、好きなのは181,281などのローズ系。
マーカーモデルの176,276などブロンズベルはもっと好き。

嫌いなのはニッケルシルバーのやつ。モゴモゴしてしまうので俺は苦手。
なんで8Dと比べてこんなに駄目なんだろう・・・
743 ：名無し行進曲：2006/04/25(火) 19:32:17 ID:sv5EUib0
マッピは「ティルツＢ４」で
資金は５０万あるのですが･･･。
相性がいい楽器とかありますか？
744 ：名無し行進曲：2006/04/25(火) 20:02:35 ID:dgFgcjeS
>>742
＞嫌いなのはニッケルシルバーのやつ。なんで8Dと比べてこんなに駄目なんだろう・・・

あれはひどいよね、マイケル並みだよねｗ
745 ：名無し行進曲：2006/04/25(火) 22:47:12 ID:XWKHYlVd
>>743
楽器買うたらマウスピースぐらい付けてくれるわ
746 ：名無し行進曲：2006/04/26(水) 00:56:42 ID:xSQzAQwS
>>743
マッピとの相性より自分との相性考えて好きなの買え
どんな曲をどんな編成で、どんな風に吹きたいのか全然わからないんで、何も言いようがない
747 ：名無し行進曲：2006/04/26(水) 08:26:31 ID:qKHO47QU
マーカーモデルはいいよね。
けど、なんと言ってもボリ過ぎ。同じ値段ならヤマハ＞ホルトンになってしまう。

日本でもこれくらいの値段なら売れるんだろうが。
http://www.musicalinstruments.com/Categories.asp?Category=French+Horns&Family=Merker+Matic
748 ：名無し行進曲：2006/04/26(水) 18:02:31 ID:aPlbNRFu
神の楽器107もモデルチェンジしたんだね。
http://www.gebr-alexander.de/deutsch/index.html
749 ：名無し行進曲：2006/04/26(水) 21:37:14 ID:aOg+kxj4
楽器はヤマハで、マッピはアレキサンダーだった。
先輩にマッピはアレキにしる！ってゴリ押しされて…

そんな先輩はホル㌧吹き…orz
750 ：名無し行進曲：2006/04/27(木) 01:12:20 ID:DzMiBSLZ
品番にもよる。
751 ：名無し行進曲：2006/04/27(木) 09:17:28 ID:LStmxNSK
ヤマハ567Dって今30ﾏｿしないで買えるのね…
以前試奏させてもらって悩んだときは33ﾏｿくらいまで下げてもらった気がしたが。
今だったらこっちを買ったかもしれん…
752 ：名無し行進曲：2006/04/27(木) 10:01:41 ID:zoLXjVw+
僕567を30万で買いました………
753 ：名無し行進曲：2006/04/27(木) 21:18:46 ID:xPeIFjEb
>>752
高っ！
754 ：名無し行進曲：2006/04/27(木) 23:58:15 ID:MPVLYdq/
落とそうと思って見てたんだが、あまりの高騰にびっくり！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32621413

いつの間にヤフオクってこんなになったんだ？
755 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 10:45:46 ID:RFbHBEyE
ヤマハのフルダブルって今ベルカットも入れて9種類 あるわけだが、一番ベストなモデルったらどれになるんだ？
やっぱり値段の高いモデル(YHR867KRD)だったりするんだろうか。
756 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 13:06:53 ID:gEkdJ4JL
楽器ではなくオーディオの話だが、ブラインドテストで10万円の
アンプが200万円のに勝ったとのこと。
楽器の場合は、さらに吹き手との相性がある。
ブランドイメージや価格に捕われると失敗する。
楽器の選定に自信が無ければ、567を買うといい。
757 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 13:46:37 ID:m/M5Psdf
昔、567と567GDBを聞き比べたときあまりの差にびっくりしたんだけど、
今でも結構差があるのかな？
ご存じの方教えてください。
758 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 13:56:05 ID:GVIfkSVA
>>757
赤と黄色（素材の違い）なんで、明らかにキャラクターが違います。

選定が困難なら黄色を買われることをお勧めします。
759 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 16:53:53 ID:oJhFfJ+U
>>754
ヤフオクで中古楽器に２０万も出すなんて…
チャレンジャーだな
760 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 20:22:14 ID:hDxnKRzK
ホルンをポリシュでキレイに磨くじゃないですか
あれって・・・どのくらいの量でどういう風に磨けば一番きれいになるんでしょうか？・・・
ちなみに、イエローブラスです。
761 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 20:40:49 ID:mQzhZeG6
＞ホルンをポリシュでキレイに磨くじゃないですか
ノーラッカーのホルンを
ピカール(メタルポリッシュってやつもあったな)とかで磨くってことか？

ポリッシュで磨くということは楽器を削ってるってことだぞ。
あまりしないほうがいい。
あれはピアノワックスで保護してやるのが師匠から教わったやり方。
762 ：名無し行進曲：2006/04/28(金) 20:43:13 ID:hDxnKRzK
＞761あまりやらないほうがいいんですか・・・
クロスとかで拭いてもとれないようなしつこい指紋はどうすれば・・・・
やっぱとれるまで地道に拭き取るのが一番・・・？
763 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 01:46:47 ID:87OpAfRz
＞クロスとかで拭いてもとれないようなしつこい指紋はどうすれば・・・・

指紋が付かないようにすればいい。
764 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 10:57:06 ID:w6e9iWb5
>>760
かまわずメタルポリッシュでごしごし磨け
やってるうちに適量とか効果的な磨き方とか磨きの可否がわかってくる
765 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 11:53:08 ID:nw/HSOBP
＞やってるうちに適量とか効果的な磨き方とか磨きの可否がわかってくる
わかってないな。
管楽器ってのはな、内側からも減ってくるんだぞ。馬鹿かお前。
766 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 13:26:25 ID:FTaT5sXO
手をかけて減るのとゴシゴシで減るのとじゃ
かなーり違うと思うけどな。
767 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 18:22:46 ID:6Tx9dBSw
つかないようにって・・・
左指かけるところにはコルクつけてますけど・・・
ベルからつばとか出すのでどうしてもきたなくなってしまうんですよ・・・
768 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 18:45:40 ID:VjeOqtD6
クロスで拭いても取れない指紋ってどんな指紋だよｗ
769 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 19:18:26 ID:6Tx9dBSw
脂性なんで・・・・極力気をつけてはいるんですが・・・
770 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 19:46:22 ID:VjeOqtD6
にしても拭けば取れるだろｗクロスいいやつに変えてみたりとかは？
771 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 19:47:41 ID:6Tx9dBSw
>770どんなのがいいのでしょうか・・・？
すいません・・・質問ばかりで・・・
772 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 21:35:22 ID:LZD0WUij
ｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰ
773 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 21:36:44 ID:6Tx9dBSw
＞772ちょｗｗｗｗｗ紙やすりｗｗｗｗ
774 ：名無し行進曲：2006/04/29(土) 22:01:03 ID:+CoOg8sx
>>772-773
　　　　　　　　　,,.,、　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 .,lﾂ..,-ツ｀.,､..,.、、、、、、、、、、.-ﾐｭ　　
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　　　 '|''り|　 .|,,,_　“　 .|、｀ﾞ,''ミｯ､、、、、、、│　
　　　,,ｱ" ヽ,i冖ﾞﾟﾟ'≒ｖ,,,|、i､＼、、、、、、、、丶　
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　　　ﾟ、｀ ﾞ　 　 　 　 　 ヽ＼,,ﾆy､.、、、、、./′　
　　　 =r．　　　　　　　　 ,l: ,,lﾞ ,|、、、、、　|　＜ ちょｗｗｗｗｗ紙やすりｗｗｗｗ　
　　 .″　　　　　　　　　 ,,,,,,_,,,i´、、、、、　|　　　
　　 |｀　　　　　　　　　 ｀.,,,,,,ｰ、、、、、、　|　　　
　　 ‘'''''ｰ､,、　　　　　 : '',ｖ,,,,,、、、、、、丿　　　
　　　　　　 `ヽ、　　 _,,-'"　　 、、、、..,／　　　　
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　　　　　 .ーi､　　　 .,,／　　　　　　　　 ﾞ'ヽ　　　
　　　　 ィ''''" .ﾞ!,,,,,-'"｀　　　　　　　　　　　｀'i､　

　 チョ ・ W ・オマ [ 趙　Wayne 於真 ]
　　　　　　　（1972～　在米韓国人）
775 ：名無し行進曲：2006/04/30(日) 19:17:15 ID:KZx0VNUX
そもそも何でアレキが凄いとかイイとか言われてんの？？

高いから？
776 ：名無し行進曲：2006/04/30(日) 21:16:38 ID:jrZXd/kt
そーゆーこと言うとまたわいちゃうよ

あーんな人やこーんな人が…
777 ：名無し行進曲：2006/04/30(日) 22:07:38 ID:hZmqBH4J
>>775
いいからお前は紙ヤスリで楽器を磨いていろ
778 ：名無し行進曲：2006/04/30(日) 22:53:34 ID:REruywL2
>>775
楽だからだよ
779 ：名無し行進曲：2006/05/01(月) 00:05:06 ID:TuRf2EKT
質問です。 イエローブラスとゴールドブラスと どう違うんですか？
780 ：名無し行進曲：2006/05/01(月) 00:59:02 ID:PlqsySWv
>>779
真鍮に含まれる銅の割合が違う。
比率は忘れたが、赤が見ての通り、銅が多くり、深く落ち着いた音色。黄色の方が明るく、音色のバリエーションが多くなり多彩になるが、あくまで一般論。
同じ型で素材のバリエーションがある楽器を試してみれ。YAMAHA、PAX、Alexなどが当てはまる
781 ：名無し行進曲：2006/05/01(月) 07:33:09 ID:hnMsKroj
至近距離では金属素材の振動する音が聞こえるから、黄色と赤、白では
違って聞こえるが、ホールで聴くとほとんどその違いはない。
ブラインドテストで何色か当てるのは困難だろう。
782 ：名無し行進曲：2006/05/02(火) 20:15:15 ID:Cjiqm0Ec
黄色赤白という単純な分類は実は意味がない。

ヤマハの黄色とアレキの黄色じゃぜんぜん物が違うし、アレキの
黄色とコーンの黄色じゃもっと違う。
783 ：名無し行進曲：2006/05/02(火) 20:55:43 ID:33jdQFsF
アレキの赤は、明るくパリッとした音も出るが、
○○○○の赤は「も～も～」
784 ：名無し行進曲：2006/05/02(火) 22:15:05 ID:QjxCqKlJ
はいはい、アレキならなんでもいいって言いたいんでしょ

わたしはメーカー云々言う前に練習しますわ
もっとうまくなって縁があればアレキ吹いてみたいとは思うが
785 ：名無し行進曲：2006/05/03(水) 07:17:07 ID:HE1bNjJR
>>783
その「明るくパリッとした音」はどこで聴けますか。
黄色でも赤でもアマチュアでそんな音出している人いませんが？
いや、プロだって・・
その言い方ならトリプルは「重厚なフル・トーンから軽やかな高音域
まで思いのまま」かな。そんな奴見たことねーな。
786 ：名無し行進曲：2006/05/03(水) 12:01:52 ID:khfKtv3j
>>785は、ヒトの音も自分の音もよくわからない音痴くん
787 ：名無し行進曲：2006/05/03(水) 12:49:46 ID:HE1bNjJR
熱心な信者を抱える宗教は金集めが楽で良いね。
788 ：名無し行進曲：2006/05/03(水) 12:51:32 ID:7woSj4Ak
素直にＹＡＭＡＨＡ買えって、ＹＡＭＡＨＡ。
789 ：名無し行進曲：2006/05/03(水) 17:11:55 ID:GUGMtQxs
ホルンのセミハードケースが欲しくて、galaxのウルトラケースを
買おうと思っています。
色は、ブラックかパープルにしようと思っているのですが、
パープルの実物写真がなかなか見つかりません。。
パープルのケース持ってる方か、画像が載ってるサイト知ってる方は
アドレスのせてください！！！
お願いします(>m<)
790 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 00:35:49 ID:+kKqrilK
ゲシュトップミュート買い替えたい。
トムクラウンは中音のＣ以上の音は使えるのだが、
悲愴では使えない・・・・・・と思うのはオレだけか？
みんなどんなミュート使ってる？

トランコル？、アレキサンダー？、デニスウィック？、
ベストブラス？、謎の中国製？
791 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 00:40:19 ID:YJeYjNRT
サイレントブラスって使えるんでしょうか・・？
変な質問ですいません・・・家で吹けないんで買おうと思ってるんですけど・・・
792 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 00:51:23 ID:m19PsIFp
>>790
トムからアレキに変えました。
びっくりするくらい鳴りますよｗ

値段もびっくりですがね…
793 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 01:01:02 ID:+kKqrilK
>>792
さんキュ！
やっぱりアレキかぁ～。
トムの倍するもんねぇw

でも何が違うんだろ？
ラッパの大きさだけじゃないだろうし・・・
スロートが太いのかも知れんな。
794 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 12:35:54 ID:OVjwbp1G
>>791
サイレントブラスはあまりお勧めできませんが、どうしてもという場合には
しょうがないのでしょうね。僕自身使ったことはありますが、やはり吹奏感
は変わってしまいますし、マイクロフォンを通して聴いた感じも違います。
どうしても時間の裂けないときに使ってますが、本体？だけ使用して、マイクは
使わないようにしています。当たり前ですが、自然体で吹ける環境があれば
よいのでしょうね。
795 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 13:47:05 ID:J/gMhX/G
ときに皆さんはどの程度音域ありますか？
796 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 13:52:05 ID:a1/Ry7eQ
マライア何とかは8オクターブの声を出せるらしいけど。
オレはホルンでその半分くらいだ。
797 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 15:15:12 ID:Adu1ZblK
まあ4オクターブは普通出るよねー。そんだけ出れば実用上十分。
それよか
「ENBOUCHURE BUILDING FOR FRENCH HORN」にあるような3オクターブ
のスケールやアルペジオ・パターンが出来なきゃ意味無いけどね。
798 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 16:03:09 ID:X8DRptP/
たぶんこのスレに来ているホルン吹きは
４オクターブは「出るだけ」だと思う。
実際ホルンの実用音域は４オクターブ程度で
＞そんだけ出れば実用上十分
どころか、練習以外のどこで使っているんだという感じ。

プロのホルン吹きでも、High Gの音を本番で初めて吹いたって
人がいるんだから。そのときの最低音がペダルのGできれいに４オクターブの幅。
このスレの人たちが如何に脳内演奏で悦に入っているかわかるもんだ。
そしてこのプロはアレキでもヤマハでも何でも吹くよ。
弟子はホルトン吹いているし。別にどーでもいいねメーカーなんて。
799 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 16:10:40 ID:W536+DtW
>>798
昼から張り付いてないで外に出ろよ。
外はいい天気だよ。
800 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 17:09:22 ID:OVjwbp1G
具体的に４オクターブってどこの音からどこの音を指すんですか？
僕はハイFの上のB♭が出るかでないかで、下はペダルのB♭がギリです。
801 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 17:51:30 ID:X8DRptP/
>>799
10分もしないうちにレスるたぁ、よっぽど暇な香具師なんだなｗ
こっちは天気悪いんでな。
お前もあれか、頭でっかちほら吹きか？
802 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 17:55:41 ID:m19PsIFp
アマチュアなら高音ピーピー吹くより、しっかり低音吹ける人の方が重宝される。
803 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 21:07:42 ID:esUsyBc1
>>802
はげどう。
バリッっと低音の出せる下吹きって、上手いって感じがするよね。

俺はヘタレ上吹き。
ある程度自信をもって吹けるのは上のEsまで。
Ｆは「当てに行く」感じか、勢いでｆｆで吹くかしか出来ない。
当てに行った場合、音色は完全に死んでいる。

下はなぜかロートーン（下のＣからＦの間くらい？）のあたりが一番吹きにくい。
ローＦより下、ベダル（でいいのかな？）の辺りの方が当たりやすい。


とりあえず、下をきれいに出せるようになりたいな。
804 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 21:12:17 ID:GUzCGraH
おのれここに学生は来ないというのか
805 ：名無し行進曲：2006/05/04(木) 23:54:00 ID:MKKhr0HV
>>802

スレ違いだけどマジレス。

吹奏の世界じゃ、低音ホルンのポジションってトロンボーンとかなり
かぶっているから、低音が得意な奏者より、高音域をバテないできれいな
音色のまま最後まで吹ききれる奏者のほうが重要。

つまり吹奏のホルン奏者は>>803みたいな傾向になりがち。

でもたまに、ホルン低音の魅力がわかっている作曲者が、他の楽器をかぶせないで
低音域の旋律を書いてくるから、練習は積んでおかないとダメだな。

オレ個人的には、ホルンは元々分業が前提の楽器だと思うから、人それぞれ
得手不得手があってもいいと思う。

それにしても...

4thホルンの楽譜が1st,2nd,3rdに比べて極端に休みが多い楽譜や、1,2,3と
パターンが違っていて合奏してみたらトロンボーンと一緒でしたみたいな
楽譜が吹奏に多いのは残念。

バストロが以前に比べてかなり使い方が変わったのと同じように、4thホルンが
絶対に不可欠みたいな楽譜が吹奏にも増えることを切に願う。
806 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 00:03:08 ID:X8DRptP/
>>805
言いたいことを言ってくれている…そうなんだよな
4thホルンって2ndとほとんど同じとか
トロンボーンとかぶるとかそんなんばっかだ
807 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 00:05:23 ID:tjNZo7ku
つまり吹奏にホルンは不要だと
808 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 00:18:33 ID:MByd2Iat
>>805
水槽の曲で、ホルン低音のカッコイイ曲って、なんかないかな。
こう、バリッっとくるようなの。
809 ：作編曲者：2006/05/05(金) 00:25:43 ID:mZGVOrhp
水槽ホルンは基本的に３本で吹けるようにかかれていることが多い。
というかユーフォやサクスも同じ音域なので、そちらの方が使い勝手がよい。
ホルンは他で代用できる楽器であるから、別にどうしても必要だとは思えない。
810 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 00:46:08 ID:F0+IMmHc
おまえ、こんなに無知で本当に作編曲者なのか？

＞というかユーフォやサクスも同じ音域なので、そちらの方が使い勝手がよい。

音域をカバーできればいいなら、ピアノ以外の楽器はいらないじゃん。

＞ホルンは他で代用できる楽器であるから、別にどうしても必要だとは思えない。


だったらホルン無しでみんなを感動させるすばらしい曲を世に送り出してくれ。
もしオレもその曲に感動できたら「ああ、あのときの2ちゃんのクソカキコは
本当だったんだな」って認めるよ。

スレ違いだから下げるよ。この話題は本来こっちだな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124286274/l50

811 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 03:44:49 ID:K7uUOewu
まとめると>>801は氏ねばいいと思うよ
812 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 08:44:30 ID:lo49Q/JF
まぁようするにホルトンはクソということで
813 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 10:42:45 ID:h/TBsxQ0
>>798
＞そのときの最低音がペダルのGで

ペダルのGからハイGまで出てくる曲って何だ？

前、無茶な指揮者の元で、ハイAくらいならよく吹かされた。
指揮者のとんでもない編曲でハイF連発とか、
NSBのあのお決まりのグリッサンド、オクターブ上げさせられたり。。。

814 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 11:49:49 ID:1xK9lOCG
第５線のＧ（実音Ｃ）から下第３間のＧ（実音Ｃ）の２オクターブ、これを美しい音できっちり吹ける人の方がありがたい。
815 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 13:14:47 ID:TypUW3KO
>>813
１パートに出てくる音域じゃない。
ホルンって実用音域４オクターブあるんだなと実感した曲だった。
816 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 14:23:33 ID:4uGQzKj6
ioってどうなの？
817 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 17:41:35 ID:B5RMwhnp
ioはウンコ。
818 ：名無し行進曲：2006/05/05(金) 23:39:31 ID:5PLCB7kW
ioの広告って表現が大袈裟でウソ臭く感じる。
ザイフェルト起用して「－神様の選択－」とか「－銘器が嫉妬する－」とか
ちょっとやりすぎな感じ。
値段相応の楽器なんだから「－最良の選択－」とか「－銘器の香り－」に
変えた方がいいんじゃない？
819 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 00:49:14 ID:9yDECbGA
大きなお世話
820 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 01:07:52 ID:UcJ7rtQ2
>>818
＞ザイフェルト起用して
って、何のコンタクトもなく立ち寄った楽器店で、
イオを吹き、持って帰ったのは事実らしい。
別に、宣伝のために「起用」したわけではない。

>>815
いや、ペダルGって、オケで一番低い音使ってるのはタコの5番でペダルAだったと記憶してるが、
それより低い音使ってる曲って何だったのか知りたい。
ネタじゃなければ。
あ、メキシコの祭りでペダルGが出てくるらしいけど、上、ハイGまでは出てこないもんね。
シューマンのコンチェルト～では上ハイA、下はハイAから3オクターブ下のA、
フランセのディベルティメントの最高音がハイF♯、
フランセのクインテットでもハイFから3オクターブ下のFまで、
821 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 01:35:38 ID:3Qup5fW0
↑
クラオタうざい
ここはあなたの嫌いな水槽板
822 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 01:43:14 ID:c61ngLLB
BS2でマラ5やってるよ。
コーン8Dとヤマハのトリプル確認。
823 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 02:43:06 ID:9yDECbGA
>>822
thanks. BSノーマークだった。
だが5楽章しか間に合わなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
824 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 03:45:02 ID:rDQeDqU2
おい、ザイフェルトはいつから神になったんだ？
そーでもないだろ、彼は。
825 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 06:41:24 ID:5yHJrv7h
>>824
お前はずっとミジンコ以下のクズだけどな
826 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 09:05:35 ID:UcJ7rtQ2
>>822
首席がヤマハトリプル、あと、パックスM20、M23、コーン8Dか？
827 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 10:05:21 ID:c61ngLLB
>>823
興味があるかどうか判りませんが、6月5日AM10:55 BS2でシカゴ・ブラス・ソロイツがありますよ。
エワルド、アーノルド辺りが楽しみです。
あと再々々…放送ですが、5月10日AM10:55 BS2で
ウィーン・フィル & ベルリン・フィル8人のホルン奏者たちがあります。

>>826
アレキが一人もいないのが良かった。アメリカでは普通なのかな。
828 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 10:34:37 ID:GEVmSZ9Q
ザイフェルトのアンブシュアは黄金比がかった美しさだな。
829 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 12:19:50 ID:Rvr9kMEY
ザイちゃんは神というより、職人気質。
830 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 12:25:06 ID:UcJ7rtQ2
>>827
＞シカゴ・ブラス・ソロイツがありますよ。
これも再放送。
女流ホルン奏者が使ってる使ってる楽器はオットーだったけ？

＞アレキが一人もいないのが良かった。アメリカでは普通なのかな。
アメリカ向けに太ベルモデル開発するも、失敗ｗ
もともと、ドイツ系のクルスペタイプが普及してた国に、
後から入っていってもなかなかｔ（ｒｙ
831 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 19:38:24 ID:bDcybuHa
ザイフェルトと一緒にお酒飲んでアンサンブルして
ハグしてもらった俺は勝ち組ですか？
832 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 21:37:45 ID:KuYpYoOo
ｷﾓｽ
833 ：名無し行進曲：2006/05/06(土) 22:30:56 ID:ifgrQiDt
ああ、在フェルトってそっちのほうだったのか・・
834 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 01:17:47 ID:y8MX2Dk8
暴力ふるわれなくてよかったなｗ

楽器はやっぱりeoだった？もうヤマハは使ってないだろうに。
835 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 01:41:46 ID:v4v7FWLb
ヤマハ宣伝の次はイオ宣伝か

まとめると
ヤマハ＝イオ
両者に大して差はなかった。
ってことでOK？
836 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 01:44:31 ID:v4v7FWLb
「差はない」ってゆうか
ぶっちゃけどうでもよかったって感じだね。

次は可愛でも誉めるのかな？
837 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 13:59:51 ID:ThtZxf67
カワイにはB&MのOEMがあったよね。
あれは良いものだった。

今あるかはしらんが。
838 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 20:59:10 ID:ebfke8U3
河合はいつのまにか管楽器から撤退したのな。
気づかなかったよ。
839 ：名無し行進曲：2006/05/07(日) 22:14:09 ID:EXpzSk1T
>>837
それいうなら、「カワイ/シュミット、手放したのはカワイにとって痛いｗ」
840 ：名無し行進曲：2006/05/08(月) 22:17:38 ID:CdecLzWu
スレ違いですが・・・・口で息を出しながら鼻で息を吸うブレス方法って何て言いましたっけ・・？
841 ：↑：2006/05/08(月) 22:44:02 ID:KYeD7M7e
循環呼吸。
842 ：名無し行進曲：2006/05/08(月) 22:45:54 ID:CdecLzWu
>840どもです
843 ：名無し行進曲：2006/05/08(月) 22:47:59 ID:CdecLzWu
>841だった・・・どうもです～










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
844 ：名無し行進曲：2006/05/09(火) 11:48:49 ID:Cp0CF2VY
>>843
無駄に改行すんなボケが
つまんねーんだよ
845 ：名無し行進曲：2006/05/09(火) 19:25:16 ID:u3/tQQQC
ホルトンはいい楽器です。
「も～」といった暗い音から、
「びゃ～！」といった華やかな音まで、いろんな音が出しやすいです。
846 ：名無し行進曲：2006/05/10(水) 00:08:03 ID:aUvZWzH1
誰がそんな音を出すって？
847 ：名無し行進曲：2006/05/10(水) 00:08:56 ID:iJbEex8U
も～・・・？暗い・・？
びゃ～！・・・？華やか・・？
848 ：名無し行進曲：2006/05/10(水) 09:26:00 ID:p/+VQD9G
ニッケルシルバーの楽器は「も～」ってなりやすいね。
米国人との体力差だろうか？
849 ：名無し行進曲：2006/05/10(水) 09:53:02 ID:PbSeQ7Vv
ホルトンて、赤はとっ散らかる、白はモゴモゴ、黄色はペラペラと素材によるキャラクターがはっきりしていますよね
850 ：名無し行進曲：2006/05/10(水) 10:02:24 ID:PbSeQ7Vv
>>848
アレキの103Ｎや90Ｎを吹くと明るく硬質な音がする。
ニッケルが太くダークなイメージは８Ｄのことであって、レイアウトによるもの。素材によるものではないんですね
851 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 01:13:42 ID:s/R/jmTW
アレキでもホルトンでもヤマハでもいいからさ

練習しようよ、みんな


てかホルン買いたいスレだからスレ違いですね
スマソ
852 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 04:10:12 ID:4PtW1yCf
850はどうせどこかのHPからのパクリだろ。

白はドイツ系のメタルとアメリカ系のメタルで素材がそもそも
違う。だからコーンとアレキの白を比較してもそもそも意味なし。
853 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 13:00:47 ID:F3BKKQIM
アレキ信者にとっては、メーカーの名前と値段が全てです。
だからそういう手掛かりがないと、何を買っていいか途方にくれてしまいます。
854 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 13:20:53 ID:CntoogQx
当たりハズレなんか関係ねーんだよ！
「アレキ」っていうブランド名だけが大事なの！
855 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 14:42:04 ID:zgr7pIuq
アレキっていったら過剰反応するなぁ。やっぱり水槽ホルトン厨には憧れなんだろうか？我々、長年のユーザーには特別でも何でもないんですがね。
856 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 14:47:59 ID:zgr7pIuq
>>853>>854のお二方、機会があればアレキ吹いてごらんなさい。こんなに楽なホルンがあるんだ！と驚かれると思いますよ
857 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 19:07:04 ID:5rzTjG6/
>>852
クルスペの白と、アレキの白、オットーの白、ハンスの白でもやはり違う。
858 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 20:32:29 ID:fhjDbEMv
アレキアレキと念仏のように唱えている香具師が痛いだけだな。

練習しろよ、みんな。
私も練習する。
859 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 21:03:09 ID:QCNDHljd
ホルン吹き
そこのけそこのけ
アレキが通る
860 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 21:16:05 ID:5rzTjG6/
でも、実際のとこ、


金（と恥ずかしくない程度の技術）があれば、


　　　　　　　　　誰もが欲しがる　ア　レ　キ　サ　ン　ダ　ー



　　　　　　　近くの団体に超度下手糞なアレキ103吹き＠昨年購入　がいたよｗ
　　　　　　　　中学時代からの憧れだったんだってさあｗ
　　　　　　　　　お前には無理だって！って言ってやったのにｗ
　　　　　　　　　　俺のアレキで「も～も～」「やっぱりいい楽器だね、益々欲しいよ」
　　　　　　　　　　　愛用の662を人に譲り・・・
861 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:04:15 ID:kB572Efc
演奏者が練習してないとか、下手だとか、技術が無いとか、それと
楽器の良し悪しは別。ヘタクソが吹いても、いい楽器はいい楽器だ。

それから、技術が足りないからアレキを吹く資格が無いというのも
間違い。楽器を購入するのに免許もないし資格も要らない。
ホルンを長い友とすることに決めたのなら、下手でもいい楽器で
ガンガン練習することは決して悪いことではない。

オレが思うに、アレキがいいと盲目的に書き込むヤツも、そういう
アレキ信者を叩くヤツも、自分の楽器を選ぶ能力に自信が無いんだな。
で、自分の楽器を信じきれない。値段で楽器の良し悪しを判断してしまう。

オレはヤマハの867KRDで、他の団員はアレキ、アレキ、シュミットだけど、
「アレキもシュミットもいいけど、オレは自分に合ったいい楽器を選んだ」って
自信があるから、うらやましいと思わない。自分の選択について、他人が
どう言おうと関係ない。

でも「本当はアレキが欲しかったんだけど、金が無くてヤマハ、ホルトン」って
ヤツはおとなしくしているしかない。
そういうヤツが自分の人格を守るために騒ぐから、このスレは賑やかなんだな、きっと。
862 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:08:13 ID:DNUHtO+5
アレキとホルトンで盛り上がってるけどさぁ
ヤマハ忘れてないか？ヤ　マ　ハ
863 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:21:30 ID:5rzTjG6/
>>862
ヤマハもいい楽器だね。
でも、長く使おうとは思わないっていうか、
すぐに「新モデル」とかいって、前のモデルをウンコにしてしまうｗ
（新モデル出たら出たで、欲しくなってしまう俺も俺だけどｗ）


でも、ヤマハって、くたびれるのが早いよね、すぐに音が開いてしまうｗ
864 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:34:19 ID:QCNDHljd
>>863
それは何か違うんじゃないか？ｗ
865 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:49:50 ID:kB572Efc
>>863

>でも、ヤマハって、くたびれるのが早いよね、すぐに音が開いてしまうｗ


音色については決してそんなことはない。

ただ、ヤマハを使っていて感じるのは、古くなってラッカーが剥げて、
色がくすんできて、くたびれて、そういう経年劣化で出てくる
‘味’が無い。

まだヤマハのホルンは、古くなればなるほど愛せるような楽器では無い
と思う。そこが欧州の歴史あるメーカーとの間にある壁だなきっと。


866 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:51:04 ID:DNUHtO+5
ヤマハは音にこだわりすぎて品質、楽器の状態に手が回ってないのか・・・？
867 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 22:55:29 ID:5rzTjG6/
>>866
それはない。
それよりも、製造作業の効率性重視で・・・

同じモデルでも初期製造のもののほうが良いよね。
868 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:02:13 ID:5rzTjG6/
でも、今注目すべきなのは、ある意味ハンスホイヤーかも試練。

音も素晴らしいし、価格が安い。そして、非常に吹きやすい。
上級モデルなんかは、他の欧州上級機種と肩並べるくらいまでになってる、と思う。

よ～し、パパ、コンドのボーナスでハンス買っちゃうぞ
869 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:02:58 ID:DNUHtO+5
つまり、量産重視で丁寧に作ってられないということ・・・か？

870 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:06:14 ID:ctnx+BPa
車なら100万より500万、1000万出したほうが、見た目も乗り心地も装備も全ていいから
お金を出すだけの満足は得られる。
でも、楽器は道具の価値でしかない。美術品じゃないから。生かすも殺すも使い手次第。
2倍3倍の価格の楽器を買って、それで出てくる音はいくらなの？
客席の人に「私の音はいくらですか？」って聴いたらいくらになると思う？
100万円！なら元は取れる。50万円なら・・・いや3万円か。
871 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:09:27 ID:5rzTjG6/
>>869
いや、工業製品としてはピカイチだと思うよ、ヤマハは。

工業製品＝全てのものが、そこそこの品質で、ムラがない。

最近の楽器ほとんどに言えることかも試練がｗ
872 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:17:34 ID:5rzTjG6/
楽器なら30万より50万、100万出したほうが、
（同業者には）メーカーの名前も知れてて、
「え～、○○買ったんだ、いいね、お金持ち！」といわれて気分もいいから
お金を出すだけの満足は得られる。
でも、車は生活のための道具でしかない。美術品じゃないから。
事故を起こせばスクラップ。
2倍3倍の価格の車を買って、事故起こしたら何残る？
（最近は無保険の車も非常に多い）
中古車屋の人に「私の車はいくらですか？」って聴いたらいくらになると思う？
良くて○割。価値無し？・・・いや－5万円か。
873 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:26:04 ID:Ok84Qlx1
車＜楽器な俺は一体・・・・・・

874 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:31:37 ID:sMybhM2+
>>872
よくいうた！
875 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:35:50 ID:ctnx+BPa
＞「え～、○○買ったんだ、いいね、お金持ち！」

本当に上手な人に対しては、こんな風には言わないよねえ。
もし言われたら、自分は下手糞で楽器しか褒めてもらえないんだ、
と落ち込んでください。（褒めてるようで舐められてるってこと）
876 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:38:19 ID:5rzTjG6/
>>875
と、経験者はいうておられます
877 ：名無し行進曲：2006/05/11(木) 23:45:11 ID:ctnx+BPa
>>876
ははは、演奏のいつも色々な人に褒められるが、楽器を褒められた
事はないなあ。
878 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 01:41:47 ID:Y/+54lnC
車も楽器も高けりゃいいというものでもない。　　　安くても良いものはいくらでもある。　　　　　　　善し悪しを見極めるのが　大切なんだなこれが。
879 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 10:54:26 ID:KGBe2eQE
アレキ吹いて20年近くなります。12年は103赤吹いて、現在は200赤を吹いています。
その間、いくつか新しいものも試しましたが、製造時期によって品質低下？と思える時期もありましたが最近はかなりいい状態だと思います。最近のものは買ってすぐ本番で使えるくらいになりました。
880 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 13:25:49 ID:/Xb1t8ie
お金を無駄にしないためには、その価格に見合った何かを自分が得られるか
どうかを考えなければならない。しかしそこまで冷静になれる人は少ない。
高い楽器を買ってから、選択を誤ったとは誰も認めたくない。
だから色々理由を考える。
881 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 18:50:56 ID:WZoZOM4Y
ぶっちゃけゴールドブラスベルの方がいいよ。
882 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 22:41:10 ID:u7Ue33R5
趣味でやる楽器を購入するのに、コストパフォーマンスを問題に
するのは意味がないのではないか？
大人の趣味なんだから、出来る範囲で贅沢すればいいんだよ。

車だって生活の道具って側面だけでなく、趣味性って側面もあって、
実用性の低い車、例えば２シーターのオープン車とかに国産ミニバンの
３倍も４倍も金をかけている人はたくさんいる。

ホルン一本に１００万も出すなんて、どう言葉を繕っても楽器を
やっていない人には理解できない。でもそれは５０万でも３０万でも
一緒。

どうせ周囲に理解されない趣味の道具なんだから、自己満足でいいんだよ。


＞高い楽器を買ってから、選択を誤ったとは誰も認めたくない。
だから色々理由を考える。


確かに購入するとき考え抜くは大事だな。もし購入に失敗しても
考えて考えて身銭を切れば、それもまた経験だな。

ただ、考える内容は「損得」ではなく「長く付き合う自分の相棒として
ふさわしいか」であって欲しい。

役満に振り込んでも、自分で切るからマージャンは楽しい。他人が
とやかく言うことじゃないし、どんな結果でも、考え抜いた選択に対して
後悔をしてはいけない。
883 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 22:42:21 ID:El/9IROS
ここで俺がIDにHORNを出す！！！！
884 ：名無し行進曲：2006/05/12(金) 22:56:43 ID:RjPVt6UG
でてないじゃん
ioがおしかったね
885 ：名無し行進曲：2006/05/13(土) 16:22:52 ID:/aKF2cbm
YHR867KRDが欲しいのだが･･･。
吹いててどんな感じの楽器だ？
886 ：名無し行進曲：2006/05/13(土) 18:11:07 ID:TiEb2qcn
>>879
最近製造の荒れ来は使えないってのが
定説なわけだが。
887 ：名無し行進曲：2006/05/13(土) 18:33:39 ID:RL+Gc2K+
>>885
どんな感じの楽器かも分からないのに欲しいとは是如何に？
888 ：名無し行進曲：2006/05/13(土) 18:34:24 ID:66CmSBMB
>885見た目が～
とかいう理由だったらやめるんだ！！
889 ：名無し行進曲：2006/05/13(土) 23:18:48 ID:JkOPkUTI
>>885
ヨーロッパのK巻き細ベルを手本にしただけあって、音色はアレキの200やクノッフに通じる音
しかし音にまとまりが無くなる傾向も共通なので、アレキ200等と同様装飾を兼ねてクランツを付けている
その点が改善されていれば、もっとメジャーな楽器になれたはず
今買うなら868GDや668の方がお勧めだが、どうしても細管が欲しいのなら、悪い選択ではない

と聞いたことがある
自分で吹いたことがないので、100%受け売り
890 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 00:17:35 ID:Q+XuycQU
>>885

867KRD 使っています。

気に入っている点は

音程がいい
密度感のある音色
剛性感があって操作性のいいロータリー

668 と比べたらかなりいい楽器です。868との比較なら好みの問題かな。
ヤマハの567とかしか知らない人が吹くと「いい！」って思えるのは
間違いないです。

音にまとまりがない感じはしませんが、アレキに比べると若干繊細さに
欠けると思います。まあ、これも好みの範疇。

コストパフォーマンス（５０万後半で買える）がよく、買って後悔しない
楽器だと思います。
891 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 01:50:56 ID:VbBpiq+I
ヤマハの５６７と８６７の違いを教えてください。あとヤマハの中でオススメがあれば教えてください。お願いします。
892 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 02:09:42 ID:x/gVCtwK
>>891
値段が違う。
品番が違う。


でも、867ってないよね。
現行867は「KRD」、旧867は「D」＝ベルカットモデルしかなかったと記憶
893 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 07:36:30 ID:ZSgnkOAH
>>885だが、自分はいままで567GDBを使っていました。
他の楽器といったら大半が太ベル？ぽいので･･･｡
自分には太ベルになるとどんな風に鳴るかとかわからないので、
やはり安全圏で867KRDにしようかと思ったのです。
87Dは知り合いが持っているので何となくｲﾔだなって感じです。
894 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 09:19:26 ID:65z5G/VZ
>591　668は？
895 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 11:29:09 ID:x/gVCtwK
>>893
＞87Dは知り合いが持っているので何となくｲﾔだなって感じです。

じゃあ、アレキの金銀メッキモデルがいいよ。
友乳元はヤマハだしね
896 ：668吹き：2006/05/14(日) 12:01:25 ID:2Aagj8ub
なんとなく参上
897 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 12:42:06 ID:MZzztmrs
>>893
他人が持っているのがいやなら、タインとかは？
898 ：名無し行進曲：2006/05/14(日) 15:00:56 ID:ZSgnkOAH
>>893です。
>>895アレキとか使いこなせなさそうでイヤですね。
　このスレ見ててアレキ持ってて下手くそじゃあ情けなさそうだし･･･｡
　予算は100万あります。
>>897ヤマハ以外は怖いので、ヤマハがいいです。
899 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 20:33:15 ID:2yik7UWZ
>>898
予算100万でヤマハといえば、YHR-891だよな。
これ、絶対お奨め！
超絶技巧を要するパッセージも楽々！！
ハイトーンだって、ロートーンだって完璧！！
900 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 20:34:25 ID:2yik7UWZ
おまけに、音色の多様性にも驚かされます。

まさしく、最高の楽器ですよ。
901 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 20:53:01 ID:actOGibn
予算が５０万だと668だろうな。
902 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 21:02:58 ID:1o9QK53a
>>901

吹いたことあるのか？

668って567GDBとほとんど差がないぞ。太ベルらしくない太ベル。
コンセプトがよくわからない。

567GDBにするか、もう7,8万だして867KRDにしておけ。
903 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 21:14:35 ID:WO7aDUGQ
>>902に太ベルと細ベルの違いも分からないお兄ちゃんが来ましたよ～ｗ
904 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 21:17:09 ID:actOGibn
>902吹いたことあるも何も今使ってますが。

俺だけか・・・？
あれすごくよくね？
905 ：名無し行進曲：2006/05/15(月) 21:21:53 ID:2yik7UWZ
>>902
＞太ベルらしくない太ベル。
最近のモデルってこんなのあるよね。
　ヴェンツェルマインル、ウィルソン
906 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 00:01:30 ID:nlCz7YeN
>>904
668は良い楽器

>>902
668と567GDBにほとんど差がない？？？
907 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 05:11:36 ID:1z9X0uWp
668とホルトンの279買うならどっちが良いですか？
908 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 08:56:36 ID:NelBVmVz
自分の合う方
909 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 12:25:50 ID:hD8dzXQw
>>907
ホルンが欲しいのなら、668
910 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 12:33:32 ID:JADymImo
ホルトンユーザーでも279は勧めないなぁ
668は知らないが
911 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 14:48:03 ID:BGsEzhK6
このスレでホルトンがいいなんて言おうものなら…
注意して発言するようになった
みんなお利口さんになったなｗ
912 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 14:52:11 ID:8Anz4W+K
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
913 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 19:51:58 ID:1z9X0uWp
907です。
自分はまだ高校生ですが、実際吹いてみて668より279や280の方が良いと思ったんですが、279は668よりどういう所が劣っているのでしょうか？本気で購入を考えているのでアドバイスがほしいのですが…
914 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 20:23:43 ID:JYzomDrr
横レス
279はモワーっとした響きにならなかった？
俺が聞いた279/179はみんなそんな感じで、それ以来敬遠してる。

ニッケルシルバーが欲しけりゃコーンの8Dがいいよ。
915 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 20:25:04 ID:rWJUiWlE
>913本気で購入考えてるなら

俺　と　同　じ　く　6　6　8　に(ｒｙ
916 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 20:58:39 ID:1z9X0uWp
>914
はい、確になりました。それはスロートの狭いマウスピースを使うことで解決出来ないでしょうか？
279のほうが低い音が鳴りやすく、吹き込んでも音が割れにくかったので279の方が良いんじゃないかと思ったんですが？
917 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 21:05:58 ID:bD/2fl1e
>>913
ここは9割方下手糞ばかりで、ためになるアドバイスなど期待できないよ。
自分の直感で選んで間違いは無い。
あくまで俺の好みだが、ホルトンの方が鳴らして楽しい。
ヤマハは音程も取りやすいし音のあたりもいいが、面白くない。
ラージベルの魅力ならホルトンだな。
918 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 21:31:18 ID:JYzomDrr
>>916
うーん・・・
気に入ってるんならそれで良いんじゃない？

俺としては同じホルトンで許容量が欲しければ、赤ベル（281/181）の方を勧めるが。
919 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 21:36:02 ID:1z9X0uWp
やはりそうですよね…
自分はラージベルの音が好きなので279か280あたりを選びたいとおもいます。近くにコーンの８Ｄもあったら吹いてみたいと思うのですが…
もう少し慎重に考えたいと思いました。ありがとうございました。
920 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 22:55:31 ID:4QvFxA5/
181(281)に１票
921 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 23:17:19 ID:JADymImo
社会人になってから279ユーザーになった人を２人知っているけど
３年くらいで限界感じて他の楽器に買い換えている。
自分は281だったのでそれは感じなかったし他の人が吹いても
吹きやすいし鳴りもいいと言われた。
現在279を吹いている人も知っているけど、この人はもわーっとはならない。
逆に快活で華やか。結局は奏者の腕じゃないのかな。
922 ：名無し行進曲：2006/05/16(火) 23:19:26 ID:BGsEzhK6
ニッケル太ベルなら８Ｄで決まりでしょう。

ホルトンとは雲泥の差がある。

ホルトンオーナーの方々、ゴメンナサイ
923 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 07:18:40 ID:D1nSdwBM
でもホルトン使っているひとは大勢いるけど、コーンはあまり見たこと
ないね。楽器として優れている？という割には人気がない。どうして？
924 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 08:11:25 ID:xNPtG7v3
>>917
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
925 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 08:14:38 ID:BJQvcOx+
むかしイーストマンが来日したときのプログラムに、メンバーの使用楽器が載っていたけど、コーンは結構多かったぞ
926 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 08:22:43 ID:Vnfo238c
>>923
プロだと彫る㌧使用者は少なくCONNは多いけどな
日本のアマの吹奏が騙されて彫る㌧買わされてるだけでは？
927 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 09:37:32 ID:Tfghvs/N
>>926
全くそのとおり。子どもたちは、外国製！シルバー！で、ワケも分からないままホルトン買っちゃう。常識あるホルン吹きならホルトンはどんなものか、判断できるんですがね。
コーンはもっと普及していい楽器ですよね。
928 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 10:54:43 ID:BJQvcOx+
品質と言うよりは、国内代理店の営業力の差でしょう
929 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 12:28:15 ID:HiCZJeKs
>295
アメリカでは、コーンはかなりのシェアらしい。
930 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 13:26:15 ID:gWJ9bGz3
コーンはずっと8Dがいいと言われ過ぎて、ダークサウンドにイメージが偏ってしまった。
ホルトンはその点、いくつもシリーズを発表してバリエーションを増やした。
ヤマハはホルトンにそっくりの太ベルモデルを出し、人気ナンバーワンになっている。
931 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 15:24:33 ID:BJQvcOx+
ホルトンにそっくりなら、ホルトン買えばいいじゃないか
932 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 15:58:27 ID:Tfghvs/N
>>930
ホルトンそっくりのヤマハ？
なんだいそりゃ？
見てくれも、吹奏感もサウンドも、そんなものは無いと思うが…
933 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 19:23:48 ID:D1nSdwBM
あれだろ？楽器店でホルトンと並べてあったが、赤ベルとニッケルの
コンビネーションやレバーの溝とか、全体の雰囲気は本当よく似ているね。
吹いたことないから音は比較できないけど。
934 ：名無し行進曲：2006/05/17(水) 19:55:59 ID:xNPtG7v3
>>930
ホルトンのBTモデル、ヤマハ868のことだと思うが、、、
もともと、Kのコピー。
（タックウェルのクルスペが経たってきたから困ってたころ、
　ホルトンが同じタイプの楽器の開発を申し出て、出来たんだッだよね？）

アメリカのプロの世界では、コーン8Dでないと仕事がない、とまで言われたくらい。
8Dのノーマルベルの楽器、ガイヤータイプの楽器を出したのもここ10年20年の話。
ディスカント12Dも、10年ほど前じゃなかったっけ？
935 ：名無し行進曲：2006/05/19(金) 00:03:41 ID:AKpWefll
>>933
868って楽器自体悪くはないんだが、どうしてもパクリに見えてしまうのがいやだな
936 ：名無し行進曲：2006/05/19(金) 18:40:00 ID:RiJuDWoa
868って、キャパも広くいい楽器だと思う。
でも、また5年くらいたったら
「響き渡るオーケストラの魂、ヤマハホルン」
とかいって新しいモデル出すんだろうな。


でも、ヤマハの同じ巻きの楽器って、ベルリングは同じなんだろうか？
（88Ⅱと868GD、668とか、旧867と667と、87とか）
937 ：名無し行進曲：2006/05/19(金) 19:42:22 ID:woc/F8xk
パクリに見えるっていっても8Dでも同じカラーリングあるけどね。
私的にはパクリだろうとなんだろうと楽器がよければそれで良いけど。

867KRDは長いことモデルチェンジしてないけど、868GDはどうなんだろ。
10年位は持って欲しいところ。
新しいK巻き開発中って話を噂で聞いたけど、87の後継なのか867が無くなるのか
。
938 ：名無し行進曲：2006/05/19(金) 21:30:23 ID:FHSdRyG3
ホルトンは交換式マウスパイプだけど、ヤマハは交換式レシーバーだから
真似じゃないもん！
939 ：名無し行進曲：2006/05/19(金) 23:47:59 ID:RiJuDWoa
＞867KRDは長いことモデルチェンジしてないけど、

って、10年もたってないだろ。
940 ：名無し行進曲：2006/05/20(土) 20:47:36 ID:sVgiWlJn
YAMAHAてどのモデルもどこかのパクリで「YAMAHAはこれ」っていうサウンド、ポリシーがない。それが魅力に欠ける点。売れ筋ばっかり追い掛けて、まあ、商売としては上手いんだろうが…
941 ：名無し行進曲：2006/05/20(土) 21:25:53 ID:crOGffkq
>>940
それ言ったら、主だったメーカーの大半がｗ
K巻きの楽器はほとんどのメーカーで作ってるし、
クルスペタイプの楽器も同じく。
セミダブルホルンなんて多くのモデルがクルスペに似てるし
942 ：名無し行進曲：2006/05/21(日) 00:27:28 ID:o7pwHeS4
バカか？こいつ。

ヤマハの楽器こそ巻きこそ違えどどのモデルも音の傾向は一緒じゃん。
無個性な音だがとにかく吹きやすい。それがヤマハ。

941もなんだか、ね。
だってオリジナルのクノップとアレキ１１０３とシュミットは形が同じだからって
売れ筋を追いかけてるなんてこととはまるで無関係だろ？音もまったく違うし。
943 ：名無し行進曲：2006/05/21(日) 10:19:31 ID:a+jNdG58
>>942
楽器は違えど、出てくる音はその人の音。
本人には凄く違うように感じるけど、
回りが聞けば「よく聞いたら何か違うね？」程度ｗ
944 ：名無し行進曲：2006/05/21(日) 16:11:19 ID:HPYP3y3q
だーかーらー
メーカーはどうでもいいってわけじゃないが、アレキがどうたらとかホルトンが
どうたらとかアレキよりホルトンとかヤマハよりホルトンだとかそんなくだらんのはどうでもいいの。
945 ：名無し行進曲：2006/05/21(日) 17:46:15 ID:DhFHMSqg
くだらないか？
946 ：名無し行進曲：2006/05/21(日) 18:31:20 ID:O62vMcSb
結構くだらないな。
947 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 01:17:32 ID:mDzwoKUF
ちょっと訊きたいんだけど。

ワグチューとテナーチューバって、どう違うんですか？
tp://www.max.hi-ho.ne.jp/hiro-hoki/What.htm
ここ見たんだけど、イマイチよく判らなくて。

下のほうのワグチューの説明では、Ｂ管ワグチュー＝テナーチューバ、
Ｆ管ワグチュー＝バスチューバ、という記載も見えるんですが。

テナーチューバ（大分類、ワグチューみたいな楽器の総称）　
　・ワグナーチューバ
　・テナーホルン
　・バリトン
（以下、小分類）

な感じなんでしょうか。

ちなみにワグナーチューバって、幾らぐらいするものでしょうか。
948 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 10:58:52 ID:jKBbFi8A
アマチュアが音を改善したい時、アンブシャと息の使い方で95％改善出来る。
殆どはそこに問題を抱えている。楽器は5％に過ぎない。
楽器が30万でも、吹き手が良ければ、下手が吹く100万円の楽器より良い。
ホルンのレベルはそんな程度。
949 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 12:21:33 ID:Z+MJQ297
それは皆さん承知でしょう。本気でアレキにしたらベルリンフィルのホルンセクションみたいな音が出るって思ってたら滑稽な以外何物でもない。
掘るトン叩きはネタでしょう。ロシアやフランスではアレキを叩いてたりしてなw
950 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 12:43:25 ID:iWDnEdkW
まあ、下手くそが吹けばどれも同じような音色＆ピッチになるッていうことで
951 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 13:02:51 ID:oNkwFZ/3
ｱﾚｷは値段高いお(^_^;)
952 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 13:30:56 ID:cxx6OUYU
>>949
＞ロシアやフランスではアレキを叩いてたりしてなw
スヴェトラーノフ指揮ソビエト国立のタコ5の首席は103使ってたと記憶。
アレキってもともとフランス系メーカーだよね？
（パンパースで守山氏が書いてた記憶あり）
ホルトンは、本国アメリカのプロでも使ってるの見たことがない。
953 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 13:39:40 ID:Q4jyY1iu
>>952
そりゃあホルトンは○○楽器ですから…アメリカでは普及しませんよ…
日本人だけですよね。喜んでいるのは…（○○にはお好きな言葉を当てはめてください）
954 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 14:42:16 ID:WDpeLLn6
ブヤノフスキーもアレキ使ってたしロシアでは一般的なんでは？
955 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 15:35:13 ID:fy2K2RH+
>>928
なるほど
956 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 16:13:32 ID:/i9Io3xv
ユグノー戦争で追われベルギーから来たフランス系がアレキの先祖だけど
その事とアレキに対するフランス人の感情は関係無いんじゃないの？
そもそも949のはジョークだし。
957 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 18:57:01 ID:YRruniON
ホルンは世界一難しい楽器らしい・・・(＾ω＾；)
958 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 19:03:57 ID:cxx6OUYU
今時、アレキやクルスペ、パックスマンあたりの楽器くらい持ってなければ、
「ホルン吹き」とは言えないよねｗ
959 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 21:45:46 ID:Q4jyY1iu
>>958
良識とそこそこ吹けるあるアマチュア奏者なら、そうでしょう。
アレキに駄目出しして、ヤマハの入門用でいいってゴチャゴチャ言うのは貧乏人の僻みでしかない。
ヤマハも優れた品質であることは間違いないが、その入門用とプロユースで比較するのは次元が違い過ぎる。

軽自動車とＦ１を比較するようなものですよ。
960 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 22:30:32 ID:D5+ONrNH
>>959
良識・・・笑わせてくれる。
＞軽自動車とＦ１を比較するようなものですよ。
軽自動車で車庫入れも出来ないような腕で、F1マシンをどうするよｗ
俺らは楽器のバイヤーでも評論家でもない。
そこんところ忘れた馬鹿が後を絶たんな。
961 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 22:36:47 ID:DQcTmzm6
いやーしかしほんと性格悪いよね
ここのアレキ好き達

リアルでもアレキ吹いてる人警戒するようになっちゃった

アレキにあらずんばホルンにあらずってかｗ

962 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 22:37:49 ID:Y7L7Gjxk
日本音楽コンクールで福川くんが吹いたシュトラウスの2番ってほんといい音してる。
2楽章のゆったりしたmp～mf位の音量で吹く滑らかな感じや3楽章のffのブラッシーぎみの音とか
868GDであんな音が鳴るんだなあと。。。
そんな福川くんがアレキを吹いたらどんな感じなんだろう。
963 ：名無し行進曲：2006/05/22(月) 23:46:28 ID:fpBlX/MK
おいおい。本名はまずいんジャマイカ？
964 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 06:03:00 ID:1nLSGcmO
>>263
どこがいかんの？プロでしょ。
965 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 08:05:44 ID:mxCTeZlw
>>960
＞とそこそこ吹けるあるアマチュア奏者なら
と書いてあるが。。。
966 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 11:26:22 ID:wCgGPU0P
そこそこ吹けるって、ベト7が吹けるくらい？
967 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 15:51:58 ID:yBCbGqRA
>962 ね、そうでしたね！すごくよかった！！！
周りとぜんぜん違いました。
968 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 22:45:22 ID:cW46KOO9
中古で買ったホルトンに６６８のマウスパイプ乗っけて抜き差し管
を全部きつめにしてもらってロータリーのすり合せをやってもらったら
見違えるほどよくなったぞ！

リペア万が恐ろしいこといってたな。「この楽器、ぶつけた形跡がないのに
ベルが歪んでますよ。マウスパイプも部分的に８角形になってます」

やっぱりこのスレで述べられていたことは本当でしたよ。
969 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 22:47:31 ID:cW46KOO9
ついでにベルを切ってもらって、ベルフレアは同じ桶にいる人が
貸してくれたシュミットのフレア（ゴールドブラス）をつけてるけど、
かなり良い楽器になった。

音がぜんぜん違う。吹き心地は軽いんだけど、音がぜんぜんしっかり
どっしりしてきたわ。ちなみにマウスピースはヤマハの30Eです。
970 ：名無し行進曲：2006/05/23(火) 22:54:11 ID:x3Q1Efxo
そこまでするなら彫る豚捨てて別の楽器買えよ
971 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 00:39:19 ID:VLyeE5Il
>>952
パンパースっておしめだったと記憶。



と誰も突っ込まないので突っ込んでみる。
ホルトン叩きには敏感に反応する香具師が多いのに、こういったところはスルーなんだとちょっと感心してる。
972 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 06:16:52 ID:u2tU/nfw
まあ、楽器をやたらいじる奴に上手は無しと。音が良くなったのも気のせい。
こういう類の人は情報に惑わされやすく、肝心なことは全て見落とされている。
973 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 09:56:57 ID:UvvPDo1v
そういう人時々いるよね。
プロの真似して？カスタマイズして、音が変わったとか言う人。
その前に、ヒヨロヒヨロの音を何とかしたらって思うよ。
974 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 09:58:30 ID:gtpzTTxu
勘違いしそうなものとして・・・・

初心者が高い音出易いのは口が閉まってるから
975 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 11:38:33 ID:xFf3MPlQ
もともとワンピースのベルを切るなんてギャグですよね？
976 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 12:32:48 ID:WxmeLhl0
わざわざ切ってもらうもんだと思ってたりして。
977 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 22:17:32 ID:Z6XQHFGl
俺のボロホルトンをチューンしてくれたリペア万によると、アメリカ
ではコーンやらホルトンみたいな工場生産の楽器をプロが使う場合、
マウスパイプを交換するのはデフォルトらしい。場合によってはF管の
セクション全体を交換する場合もあるとか。

さすがにオクタゴンマウスパイプと歪んだベルじゃ正しい音程で演奏
できるわけがないわな。しかもチューニング管はユルユルときたもんだ。

これじゃ個人の好みがどうのという以前に工業製品としてダメダメ。



それにしてもホルトンに６６８のマウスパイプとシュミットのベルフレアは
マジでお勧め。音になんというか濃縮感が出る。
978 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 22:23:26 ID:Z6XQHFGl
今回の改造ネタにした楽器は２５年前のホルトンで、一番ベルが細い
イエローブラスのモデル。

これに

６６８のマウスパイプ（ニッケルシルバー）
シュミットのベルフレア（プレスメイドのゴールドブラス）
シュミットのベルリング

を合わせた。あとは

全てのチューニング管をきつめにする
全ロータリーのラッピングを徹底的に行う
ベルセクションをはずして歪み取りをした上で組み直し

を行った。


結論：ホルトンは設計自体は悪くない。ただパーツの出来が悪すぎる
上、組み付けがいい加減でいたるところで歪みだらけになっている。真円
が出ていない箇所が多すぎる。
979 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 22:28:34 ID:4oubfusO
なんでそこまでしてホルトン使うの？？
980 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 22:30:49 ID:AD7+Racw
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1148477398/l50

次スレたてた
981 ：名無し行進曲：2006/05/24(水) 23:01:44 ID:m/kKaBSC
>>979
だよな
バカみてー
982 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 01:28:13 ID:nBvLVGkx
ネタとは思うが、シュミット買うほうが早くないか？
そこまでやるなら福楽でも大きな違いが出ないんじゃないの？
983 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 07:31:02 ID:llyx9Cjv
またプロ気取りの下手糞が・・
ホルトンのベルが真円でないなら、スクリューベル・モデルなど有り得ん。
論理破綻つーか出まかせは止めとけ。訴えられるぞｗ
984 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 13:43:02 ID:MX7IQPJS
ベルが真円でないとは書いてないが、、、、
985 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 17:06:16 ID:fDkNpaBz
でも最初からベルが歪んでいるだの、マウスパイプが八角形とか無茶苦茶言ってるし。
ネタで済むならいいけど、やばくね？
986 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 17:25:01 ID:wWW7vKcV
986・あと１４
987 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 22:04:19 ID:1BzY/lJh
>>978
お前が改造してもらったら？

ショッカーにでも…
988 ：名無し行進曲：2006/05/25(木) 23:18:53 ID:IcuuDLBY
978ではないが987のセンスの無さに失望した
989 ：名無し行進曲：2006/05/26(金) 00:12:44 ID:JW0B6EFy
そこまでやばい楽器があるのもおそらく事実だろうな。俺のＢＴモデル
も付属で着いてたもいっぽんのマウスパイプは部分的に楕円形になってたし。
もちろん輸入元にいって取り替えてもらったけど。

アメリカ製の量産品なんてしょせんそんなものよ。
990 ：名無し行進曲：2006/05/26(金) 07:57:13 ID:ILSOe0Wc
まあ、そんな楽器があってもおかしくはない。
ハンダのハズレ修正などの修理暦があり、
新品として売れない楽器はよく某店に回ってくる。
991 ：名無し行進曲：
某店って？