トランペット質問･雑談･総合スレ Part9
1 ：名無し行進曲：
立てたぞ
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2 ：名無し行進曲：04/08/03 16:18 ID:1sViAjxP
2 ゲ ト ず さ あ あ あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ～ ～ ～ ～ ！ ！ ！ ！ ！
３
トランペットについて
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977748004.html
トランペットについて語りあおう
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978311719.html
トランペットについて語り合おう ＃The ３ｒｄ＃
http://music.2ch.net/suisou/kako/997/997962850.html
トランペット質問コーナー 第2部
http://music.2ch.net/suisou/kako/1002/10025/1002510886.html
【神】トランペット質問コーナー第３部【馬鹿ども】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1018/10180/1018010611.html
トランペット質問コーナー第４部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029938532/
＝＜ トランペット質問スレ 第五部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049615609/
トランペット質問・雑談・総合スレ Pert6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061416565/
トランペット質問・雑談・総合スレ Pert7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072675416/
トランペット質問・雑談・総合スレ Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1084525277/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977748004.html
トランペットについて語りあおう
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978311719.html
トランペットについて語り合おう ＃The ３ｒｄ＃
http://music.2ch.net/suisou/kako/997/997962850.html
トランペット質問コーナー 第2部
http://music.2ch.net/suisou/kako/1002/10025/1002510886.html
【神】トランペット質問コーナー第３部【馬鹿ども】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1018/10180/1018010611.html
トランペット質問コーナー第４部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029938532/
＝＜ トランペット質問スレ 第五部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049615609/
トランペット質問・雑談・総合スレ Pert6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061416565/
トランペット質問・雑談・総合スレ Pert7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072675416/
トランペット質問・雑談・総合スレ Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1084525277/
5 ：名無し行進曲：04/08/03 18:26 ID:TAD3MIUy
誰かＶ・バックのラッパの種類と特徴に詳しい人いませんか？
いたらいろいろ教えてー！
いたらいろいろ教えてー！
6 ：名無し行進曲：04/08/03 19:45 ID:RSFLLfIU
>>5
www.selmer.com
www.selmer.com
7 ：名無し行進曲：04/08/03 19:46 ID:RSFLLfIU
そうそう厨房諸君
ペットではなくトランペットですので
ヨロシク!!
ペットではなくトランペットですので
ヨロシク!!
8 ：名無し行進曲：04/08/03 21:25 ID:/XFnaizk
1000 ：名無し行進曲 ：04/08/03 20:03 ID:RSFLLfIU
こいつ馬鹿？
こいつ馬鹿？
9 ：名無し行進曲：04/08/03 22:06 ID:brXIQ/vB
今学校でYTR2335Sを借りています。
今年卒業するともう借りることができないのですが
どの種類を買ったほうがいいですか？
おすすめとかありますか？
今年卒業するともう借りることができないのですが
どの種類を買ったほうがいいですか？
おすすめとかありますか？
10 ：名無し行進曲：04/08/03 22:42 ID:FRJVLpnb
>>9
ほんとは、下記のスレのほうがいいんだけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/l50#tag292
とりあえず、予算など教えれ。
ほんとは、下記のスレのほうがいいんだけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/l50#tag292
とりあえず、予算など教えれ。
前スレ>>980
問題ないです。
何度も言いますが、無理に閉じるわけではありません
音が余韻をもって消えていくと同時に唇も自然に元に戻り(閉じ)ます
開いたままでは余韻どころかある程度音がピアノ(弱音)になると
唇が振動しにくくなりませんか？
言われている、音の終わりに余韻を作りにいくように唇を絞るのは
開いて吹く人にみられる事であり、また開いていないとできないことでは。
問題ないです。
何度も言いますが、無理に閉じるわけではありません
音が余韻をもって消えていくと同時に唇も自然に元に戻り(閉じ)ます
開いたままでは余韻どころかある程度音がピアノ(弱音)になると
唇が振動しにくくなりませんか？
言われている、音の終わりに余韻を作りにいくように唇を絞るのは
開いて吹く人にみられる事であり、また開いていないとできないことでは。
12 ：名無し行進曲：04/08/03 23:21 ID:/XFnaizk
>>11
再度ご丁寧に有難うございます。
少し研究してみようと思います。
＞音の終わりに余韻を作りにいくように唇を絞るのは
唇を絞ると、余韻はできません。
息がなくなまできちんと開いているから、唇の振動を得られそれが余韻となるのでは
ないでしょうか？
息が無くなった段階で閉じるということは、その時点で振動も止まる訳ですよね。
例えば、太鼓を叩き続けている時の音を余韻とは言いませんよね。
叩くのを止めた後に鳴っている音が余韻ですよね。
息が無くなった直後に少々唇の振動が残る、これが余韻ではありませんか？
少し観念的になってしまい申し訳ありませんが、私の意見への反論をお願いします。
再度ご丁寧に有難うございます。
少し研究してみようと思います。
＞音の終わりに余韻を作りにいくように唇を絞るのは
唇を絞ると、余韻はできません。
息がなくなまできちんと開いているから、唇の振動を得られそれが余韻となるのでは
ないでしょうか？
息が無くなった段階で閉じるということは、その時点で振動も止まる訳ですよね。
例えば、太鼓を叩き続けている時の音を余韻とは言いませんよね。
叩くのを止めた後に鳴っている音が余韻ですよね。
息が無くなった直後に少々唇の振動が残る、これが余韻ではありませんか？
少し観念的になってしまい申し訳ありませんが、私の意見への反論をお願いします。
マルカートのトランペットを買いました。リバースの。
ほんと、安いからって馬鹿にしちゃいけないなぁorz
ほんと、安いからって馬鹿にしちゃいけないなぁorz
>>12
ひょっとしたら、同じ現象をそれぞれ違う捉え方を
しているんじゃないかと思います。
そういうこともふまえて、あえて続けますが・・・
>息が無くなった段階で閉じるということは、その時点で振動も止まる訳ですよね。
そうですよ。
唇だけでは振動しないでしょ？
唇自体が息を止めた後でも音叉や打楽器のように振動するのならそれでもいいのですが
息の流れがないと発音しませんし、余韻とはいえ素早いディミヌェンドのようなもの
ただ、無理やりｄｉｍ．するわけではありません。
自然に肺から息を吐けば、最後はプツッと切れずにスッと消えていくような
息の流れになると思いますが、それに唇が添っているだけです。
息の流れが無くなれば唇は発音しません
楽器自体に多少の残響は残るとは思いますけど・・・
打楽器のように、エネルギーがゼロになった後でも振動が残るタイプの余韻とは
少し意味が違ってくると思います。
「音の処理」と言った方がよいかもしれませんね
ようは、息がなくなった後は、唇はほとんど振動しません
肺や口内などに残った息がスッとなくなる際に余韻のような効果を生む
ってことです。
スッと消えていく息にでも最後まで反応できるように
唇は自由でないといけないのは、言うまでもありません。
また、長くなった・・・そろそろ飽きてきたんだけど・・・
同じ現象に対してのニュアンス違いであることを願う
ひょっとしたら、同じ現象をそれぞれ違う捉え方を
しているんじゃないかと思います。
そういうこともふまえて、あえて続けますが・・・
>息が無くなった段階で閉じるということは、その時点で振動も止まる訳ですよね。
そうですよ。
唇だけでは振動しないでしょ？
唇自体が息を止めた後でも音叉や打楽器のように振動するのならそれでもいいのですが
息の流れがないと発音しませんし、余韻とはいえ素早いディミヌェンドのようなもの
ただ、無理やりｄｉｍ．するわけではありません。
自然に肺から息を吐けば、最後はプツッと切れずにスッと消えていくような
息の流れになると思いますが、それに唇が添っているだけです。
息の流れが無くなれば唇は発音しません
楽器自体に多少の残響は残るとは思いますけど・・・
打楽器のように、エネルギーがゼロになった後でも振動が残るタイプの余韻とは
少し意味が違ってくると思います。
「音の処理」と言った方がよいかもしれませんね
ようは、息がなくなった後は、唇はほとんど振動しません
肺や口内などに残った息がスッとなくなる際に余韻のような効果を生む
ってことです。
スッと消えていく息にでも最後まで反応できるように
唇は自由でないといけないのは、言うまでもありません。
また、長くなった・・・そろそろ飽きてきたんだけど・・・
同じ現象に対してのニュアンス違いであることを願う
前スレでサイレントブラスのことを聞いた者です。
どうも評判はよくなく少なくとも常用するには向いていないようですね。
となるとあとはアドバイスいただいた中にあった
カラオケもしくはサイレントということになりますが。
当方雪国で冬とてもカラオケまでたどり着けそうにないので
今はサイレントでいこうかとおもっています。
プラクティクスサイレントとしていくつか種類があるようですが
どの程度の消音なのでしょうか。
自宅はマンションにしてはかなり壁の厚いほうだと思うんですが、
マンションで吹いても大丈夫な程度のものなのでしょうか？
どうも評判はよくなく少なくとも常用するには向いていないようですね。
となるとあとはアドバイスいただいた中にあった
カラオケもしくはサイレントということになりますが。
当方雪国で冬とてもカラオケまでたどり着けそうにないので
今はサイレントでいこうかとおもっています。
プラクティクスサイレントとしていくつか種類があるようですが
どの程度の消音なのでしょうか。
自宅はマンションにしてはかなり壁の厚いほうだと思うんですが、
マンションで吹いても大丈夫な程度のものなのでしょうか？
16 ：名無し行進曲：04/08/04 15:36 ID:3h9Q8cX7
まだ雪の季節じゃないんだからカラオケボックスでミュートつけて試せばいいんじゃない?
17 ：名無し行進曲：04/08/04 17:46 ID:PkZzVxU4
18 ：名無し行進曲：04/08/04 17:49 ID:vrYL6Ftv
＞＞15
私のやっている方法をお教えしますので参考にしてみてください。
ストレートミュート又はカップミュートにクロスのようなものを巻いてベルに差し込みます。
ベルとミュートの隙間をクロスで埋めるようにするわけです。
ご存じのようにプラクティスミュートには直径５ミリ程度の穴が２つ位しかあいていませんから
空気抵抗がありすぎてしまいますからね。
クロスの種類を色々変えてみて空気が抜けやすく音が小さくなるものを探すといいと思います。
もう一つは大きな巾着袋のようなものを作って中に空洞が出来るようにウレタンを入れます。
それをベルにかぶせて使います。
大きさや形など、制作にちょっと苦労しましたが私は後者の方でやっています。
練習場所や方法など苦労しますけど頑張って下さい。
私のやっている方法をお教えしますので参考にしてみてください。
ストレートミュート又はカップミュートにクロスのようなものを巻いてベルに差し込みます。
ベルとミュートの隙間をクロスで埋めるようにするわけです。
ご存じのようにプラクティスミュートには直径５ミリ程度の穴が２つ位しかあいていませんから
空気抵抗がありすぎてしまいますからね。
クロスの種類を色々変えてみて空気が抜けやすく音が小さくなるものを探すといいと思います。
もう一つは大きな巾着袋のようなものを作って中に空洞が出来るようにウレタンを入れます。
それをベルにかぶせて使います。
大きさや形など、制作にちょっと苦労しましたが私は後者の方でやっています。
練習場所や方法など苦労しますけど頑張って下さい。
19 ：名無し行進曲：04/08/04 19:01 ID:PkZzVxU4
色んな方法で工夫してるようだけど、初心者はやめた方がいい。
確実に変な癖がつく。
初心者のころはどうしても息の量で唇を振動させるしかないのに、
その息が殆ど通らない状態で練習してもいい事ないよ。
>>18みたいな方法で練習していいのは、ある程度吹けるようになってから。
更に、これは本来の息の使い方ではないんだ！
と言う事を完全に理解できる方にのみ有効。
確実に変な癖がつく。
初心者のころはどうしても息の量で唇を振動させるしかないのに、
その息が殆ど通らない状態で練習してもいい事ないよ。
>>18みたいな方法で練習していいのは、ある程度吹けるようになってから。
更に、これは本来の息の使い方ではないんだ！
と言う事を完全に理解できる方にのみ有効。
20 ：名無し行進曲：04/08/05 20:31 ID:hM0zBK0I
あと2日で本番なんですが、例のごとく(?)唇を腫らしてしまいました。
何かよい治療法ご存知なら教えていただきたいです。
何かよい治療法ご存知なら教えていただきたいです。
22 ：名無し行進曲：04/08/05 21:43 ID:hM0zBK0I
ありがとうございます。とりあえず、保冷剤にハンカチを巻いて冷やしています。
明日は無理しないようにしなきゃ・・・。
明日は無理しないようにしなきゃ・・・。
23 ：名無し行進曲：04/08/06 06:35 ID:ltlzaObu
朝になりましたが、腫れがひかないです・・。
とりあえず今日１日はサボりまくりますわ。
あぁ、なんでもっと気をつかって吹かなかったんだろう・・・。
「やばいやばい・・」と必死になってると気づいた時には・・・
とりあえず今日１日はサボりまくりますわ。
あぁ、なんでもっと気をつかって吹かなかったんだろう・・・。
「やばいやばい・・」と必死になってると気づいた時には・・・
24 ：名無し行進曲：04/08/06 10:36 ID:SuXx3aVV
こんにちは。今年からトランペットをはじめたのですが
音がプっプっいって安定しません。
唇を内側に巻き込むと安定するのですが、それはやめた方がいい
悪い癖たと注意されました。これは悪い癖なんでしょうか？
音がプっプっいって安定しません。
唇を内側に巻き込むと安定するのですが、それはやめた方がいい
悪い癖たと注意されました。これは悪い癖なんでしょうか？
25 ：名無し行進曲：04/08/06 10:45 ID:n0RTHEGG
「ｍ」の口の形して「ｐ」の発音吹くから
少し巻き込むんじゃない？唇の硬いところと柔らかい内部の境目くらいを使うイメージだって言われるけど。
あんまりにも人の言うこと頭から信じてふけなくなる香具師をよく見かける。
自分の吹きやすいスタイルを大事にすることも忘れないほうがいいかもね。
まぁ、我流でいってドツボにはまる人もいるから一概には言えんわな。
じゃぁ、「明らかに排除したほうが良い悪い癖」ってなんだろう。
タンキングのときにアゴが動くとかかな？
少し巻き込むんじゃない？唇の硬いところと柔らかい内部の境目くらいを使うイメージだって言われるけど。
あんまりにも人の言うこと頭から信じてふけなくなる香具師をよく見かける。
自分の吹きやすいスタイルを大事にすることも忘れないほうがいいかもね。
まぁ、我流でいってドツボにはまる人もいるから一概には言えんわな。
じゃぁ、「明らかに排除したほうが良い悪い癖」ってなんだろう。
タンキングのときにアゴが動くとかかな？
26 ：15さんへ：04/08/06 11:03 ID:ks6dPotB
個人的な意見ですが 参考になれば ならなくてもこういう方法もあると聞き流してください
私は長いときで半年吹かなくなりますが 家でも車の中でも
息の流れを大事にバズィングを 欠かさず毎日やってます マウスピースだけというときもあります
そのおかげで 楽器を持ったとき 数日練習すると元に戻っていきます
トランペットを吹くのももちろん大事ですが バズィングだけで曲が吹けたら
トランペットを持ったときにちゃんと曲が吹けると思うのですが・・
家では吹けない人 やってみてはいかがでしょうか？？
私は長いときで半年吹かなくなりますが 家でも車の中でも
息の流れを大事にバズィングを 欠かさず毎日やってます マウスピースだけというときもあります
そのおかげで 楽器を持ったとき 数日練習すると元に戻っていきます
トランペットを吹くのももちろん大事ですが バズィングだけで曲が吹けたら
トランペットを持ったときにちゃんと曲が吹けると思うのですが・・
家では吹けない人 やってみてはいかがでしょうか？？
27 ：名無し行進曲：04/08/06 11:50 ID:1EVO48bU
１５は初心者と自分で書いてる
初心者にとってバズはプラクティスミュートより悪し
初心者にとってバズはプラクティスミュートより悪し
28 ：田中中田：04/08/06 12:53 ID:bg3STMh9
フックに小指かけないで演奏したら、
音色とかが良くなるって聞いたんですけど、
本当ですか？
音色とかが良くなるって聞いたんですけど、
本当ですか？
速いパッセージで小指が踊ってるうちはフックにかけとけ
>28
なぜかけないと良くなるのか、ちゃんと理解しないと
良くなるどころか悪くなるよ。
この場合は小指をかけないとプレスが減るので音色が
良くなる”可能性がある”ってことだろうね。
ただ、プレスが０では音にならないから気を付けないと
悪くなるんじゃない？
なぜかけないと良くなるのか、ちゃんと理解しないと
良くなるどころか悪くなるよ。
この場合は小指をかけないとプレスが減るので音色が
良くなる”可能性がある”ってことだろうね。
ただ、プレスが０では音にならないから気を付けないと
悪くなるんじゃない？
吹き始めて数日なんですが、右手の手のひらの手首付近を
2番ピストンのチューニング管にあてて固定していたら怒られたんですが
ここは浮かせておかないといけないですか？
2番ピストンのチューニング管にあてて固定していたら怒られたんですが
ここは浮かせておかないといけないですか？
34 ：名無し行進曲：04/08/06 19:26 ID:Mb0GRkxD
>>32
別に好きにしたらいいけど、早い動きが辛いだけだよ。
別に好きにしたらいいけど、早い動きが辛いだけだよ。
35 ：６０６：04/08/06 20:28 ID:ltlzaObu
想像するに、見た目もあまりかっこよくないんじゃ???
まぁ、音色で勝負だし、持ちやすい、ピストンおしやすいんなら問題ないと思いますが・・。
まぁ、音色で勝負だし、持ちやすい、ピストンおしやすいんなら問題ないと思いますが・・。
36 ：名無し行進曲：04/08/06 21:12 ID:J7m9Mny/
２番管に手首当ててまともなフィンガリング出来るとは思えんね
やめたほうが良いだろ
やめたほうが良いだろ
37 ：名無し行進曲：04/08/06 21:26 ID:9wG7aLAC
38 ：七氏後進曲：04/08/06 21:28 ID:4PemgUAE
てか…
うちのｶﾞｯｺのﾏｰﾁﾝｸﾞの曲…
４曲あるんやけど伴奏が全くねぇ!!!
メロディーばっかやぁ(´Д`(´Д`(´Д`)
微妙につまらん…
うちのｶﾞｯｺのﾏｰﾁﾝｸﾞの曲…
４曲あるんやけど伴奏が全くねぇ!!!
メロディーばっかやぁ(´Д`(´Д`(´Д`)
微妙につまらん…
・手首がそり返って力みやすくなりそう
・右手の親指で楽器の重みを支えてませんか
やめたほうが良いだろ
・右手の親指で楽器の重みを支えてませんか
やめたほうが良いだろ
40 ：素人：04/08/06 21:36 ID:SuXx3aVV
上唇と歯の間に空気が入ってしまいます。
音が出たかなと思うとすぐにバズィングしてる時のようなブーという音になって
しまい安定しません。
ハードプレスしないようにしてるのにすぐに上唇にカップの跡がくっきり出てしまいます。
こんな場合の解決策ってどうすればいいんでしょうか・・oz
音が出たかなと思うとすぐにバズィングしてる時のようなブーという音になって
しまい安定しません。
ハードプレスしないようにしてるのにすぐに上唇にカップの跡がくっきり出てしまいます。
こんな場合の解決策ってどうすればいいんでしょうか・・oz
41 ：名無し行進曲：04/08/06 21:46 ID:mSkwdxoP
唇にマウスピースの後はつくものだけど
気になる？
気になる？
42 ：名無し行進曲：04/08/06 21:48 ID:9wG7aLAC
>>40
上の前歯に隙間の多い人に起きやさすい現象。
だが実際は唇の隙間が確保できない人に多い。
具体的に言うと、アパチュアがせますぎて空気が通り辛いため、
マウスピースの方に息が通らず、唇の間の方に流れてしまう。
解決策は口をもう少し開ける事だね。。。
上の前歯に隙間の多い人に起きやさすい現象。
だが実際は唇の隙間が確保できない人に多い。
具体的に言うと、アパチュアがせますぎて空気が通り辛いため、
マウスピースの方に息が通らず、唇の間の方に流れてしまう。
解決策は口をもう少し開ける事だね。。。
43 ：素人：04/08/06 22:39 ID:SuXx3aVV
>>41
そうなんですか・・跡がついたらハードプレスした証拠だ、気をつけなくちゃあ。。
って思いこんでました・・
>>42
なるほど・・
チューニング べー の上の音を出すためにアパチュアを狭める
練習をしだしたらこんな症状になったんですけど・・・
もう少し開けて出せるようにしないと駄目でしょうか？・・・
そうなんですか・・跡がついたらハードプレスした証拠だ、気をつけなくちゃあ。。
って思いこんでました・・
>>42
なるほど・・
チューニング べー の上の音を出すためにアパチュアを狭める
練習をしだしたらこんな症状になったんですけど・・・
もう少し開けて出せるようにしないと駄目でしょうか？・・・
44 ：名無し行進曲：04/08/06 22:59 ID:RS9oA+pj
V.Buch B♭トランペットの
37/43/72ベルのそれぞれの違いがわかりません。
わかる人お助けを・・・・
37/43/72ベルのそれぞれの違いがわかりません。
わかる人お助けを・・・・
45 ：名無し行進曲：04/08/06 23:06 ID:RS9oA+pj
V.Buch B♭トランペットの種類で
３７／４３／７２ベルの主な違いわかりません。
誰か詳しい人教えてー・・・・
３７／４３／７２ベルの主な違いわかりません。
誰か詳しい人教えてー・・・・
検索して自己解決しました
もう誰も答えてもらわなくて結構です
もう誰も答えてもらわなくて結構です
47 ：名無し行進曲：04/08/06 23:18 ID:sxUZjd8Q
>>45
３７ベルが３７ｇで一番軽くて４３ベルが４３ｇで中間、んで７２ベルが７２ｇでヘビーウエイトなんだよ
昔は６ｇの６ベルとか７ｇの７ベルとかも有ったけどもう見ないな
Ｃ管になると２２９ｇ、２３８ｇ、２３９ｇと一気に重量が撥ねあがるよ
３７ベルが３７ｇで一番軽くて４３ベルが４３ｇで中間、んで７２ベルが７２ｇでヘビーウエイトなんだよ
昔は６ｇの６ベルとか７ｇの７ベルとかも有ったけどもう見ないな
Ｃ管になると２２９ｇ、２３８ｇ、２３９ｇと一気に重量が撥ねあがるよ
48 ：名無し行進曲：04/08/06 23:41 ID:A7GwJmxX
>>47
Bb管もそれぞれ+200g
37ベル＝237
43ベル＝243
72ベル＝272
厚さ・重さだけでなく大きさも変るよ
＞Ｃ管になると２２９ｇ、２３８ｇ、２３９ｇと一気に重量が撥ねあがるよ
ちょっと考えてから書きなよ
って、こりゃ釣られたな！
Bb管もそれぞれ+200g
37ベル＝237
43ベル＝243
72ベル＝272
厚さ・重さだけでなく大きさも変るよ
＞Ｃ管になると２２９ｇ、２３８ｇ、２３９ｇと一気に重量が撥ねあがるよ
ちょっと考えてから書きなよ
って、こりゃ釣られたな！
49 ：48：04/08/06 23:43 ID:A7GwJmxX
大きさ＝単純にベル径じゃないよ
50 ：名無し行進曲：04/08/06 23:44 ID:sxUZjd8Q
51 ：名無し行進曲：04/08/06 23:47 ID:sxUZjd8Q
つーか俺も釣られたのか？
52 ：名無し行進曲：04/08/07 02:48 ID:p8OJvZCf
バックのベルって
広がり始める場所が違うんだろ
はやくから広がるベルと最後に広がるベル
釣られたよ
広がり始める場所が違うんだろ
はやくから広がるベルと最後に広がるベル
釣られたよ
サイズなど数字は調べりゃわかるんだが・・・
54 ：名無し行進曲：04/08/07 09:16 ID:hpemfL2h
～管楽器奏者達は世界で一番だまされやすい人達なのだ～
(引用元）金管演奏の原理 クラウド・ゴードン
(引用元）金管演奏の原理 クラウド・ゴードン
55 ：名無し行進曲：04/08/07 11:05 ID:VnMCs5Yq
シルバーのマウスピースにホームセンターでよく売ってる「金メッキ風のスプレー」で塗装しても大丈夫でしょうか？
健康上良くないなら唇の当たる部分のみマスキングしようかと。
健康上良くないなら唇の当たる部分のみマスキングしようかと。
57 ：名無し行進曲：04/08/07 12:20 ID:vDgkHNRp
58 ：名無し行進曲：04/08/07 12:22 ID:p8OJvZCf
金メッキしたら？
59 ：名無し行進曲：04/08/07 14:21 ID:IemVtyLj
>>31
ありがとうございます。
ありがとうございます。
あのさ、オケの人に質問なんだけど、吹奏畑で生活してきた俺がオケ楽団にでも入ってみようかって考えてるんだけどもさ、シルキーのＢ５抱えた新入りが入ってきたらウザいかな
やっぱある程度吹ける人間からしてみたらもっと合わせ易い楽器持って来いよとか思う？
やっぱある程度吹ける人間からしてみたらもっと合わせ易い楽器持って来いよとか思う？
61 ：七氏後進曲：04/08/08 09:18 ID:ZOXABu5p
自分はオケより吹奏楽。
63 ：名無し行進曲：04/08/08 09:40 ID:kK9ABE6a
>>60
それで合奏上手けりゃ文句言わないけど音合わなかったりしたら必要以上に叩かれるね
まぁＣ管だのロータリーだの買う事になるんだしＢ管もついでに替えよ
Ｂで無理やりシンフォニックな音出すとか要らない苦労する事は無いぞ
それで合奏上手けりゃ文句言わないけど音合わなかったりしたら必要以上に叩かれるね
まぁＣ管だのロータリーだの買う事になるんだしＢ管もついでに替えよ
Ｂで無理やりシンフォニックな音出すとか要らない苦労する事は無いぞ
64 ：名無し行進曲：04/08/08 11:26 ID:g/ilXtEx
>>63
やっぱアマでもオケやってる人って皆Ｃ使ってんの？まぁ譜とかＣで書いてあんだよね。Ｂのままじゃ読み換えとかメンドいか。じゃあオケやんならオケ用に一本買えばいいワケだな。
やっぱアマでもオケやってる人って皆Ｃ使ってんの？まぁ譜とかＣで書いてあんだよね。Ｂのままじゃ読み換えとかメンドいか。じゃあオケやんならオケ用に一本買えばいいワケだな。
65 ：名無し行進曲：04/08/08 11:48 ID:cMhjQrGj
今までずっと水槽畑でＢ管以外highＢ管位しか吹いたこと無いんだが…聞いた話通りやっぱ全然違うか？Ｃ管とかＤ管だと。
67 ：名無し行進曲：04/08/08 12:17 ID:cMhjQrGj
>>66
何管使うかは殆どディレクターor指揮者の指示。
inCの譜面でもＤ管使ってなんて言われることもあり。
同じ楽譜の中でinF⇒inD⇒inG⇒inA⇒inCなんて動くこともしょっちゅう
いちいち持ち替えできないから全てトランス。
オケスタなんかにはあるから見てみな
何管使うかは殆どディレクターor指揮者の指示。
inCの譜面でもＤ管使ってなんて言われることもあり。
同じ楽譜の中でinF⇒inD⇒inG⇒inA⇒inCなんて動くこともしょっちゅう
いちいち持ち替えできないから全てトランス。
オケスタなんかにはあるから見てみな
>>67
へぇ～そうなんだ。そんだけ調変われば音色も違うってか。ちょっと面白そうだな。楽器屋行って色々吹いてみよう。参考になったよ、ありがとう。
へぇ～そうなんだ。そんだけ調変われば音色も違うってか。ちょっと面白そうだな。楽器屋行って色々吹いてみよう。参考になったよ、ありがとう。
69 ：♪♪♪♪♪♪：04/08/08 15:31 ID:Y6sy97ni
トランペット５年目なんですけど、吹ぃてる時、すっっごく苦しそぅな顔なんです(；_；)人前で吹くのが恥かしぃくらぃ…(Ｔ∧Ｔ)これゎ吹き方に何か問題がぁるんでしょうか??マウスピースの当て方が悪ぃとか…悩んでます(＞_＜。)何かァドバィス下さぃ(＞ｍ＜)
70 ：名無し行進曲：04/08/08 15:48 ID:g/ilXtEx
>>69
これはもうその顔をうぷ…
ってのは冗談だけど、アンブシュアに無理があるんじゃ？根本的に力入れ過ぎとか、唇の間の息の通り道が狭過ぎて必要以上にリキまないといけなくなってるとか。音が細いって言われることはない？なるべく息の通り道は広く確保した方が音も広がるし苦しくもないと思うよ。
まぁプロでも死にそうな顔で吹く人はいるし、一概に何かが不自然なハズとは言い切れないけどね。
これはもうその顔をうぷ…
ってのは冗談だけど、アンブシュアに無理があるんじゃ？根本的に力入れ過ぎとか、唇の間の息の通り道が狭過ぎて必要以上にリキまないといけなくなってるとか。音が細いって言われることはない？なるべく息の通り道は広く確保した方が音も広がるし苦しくもないと思うよ。
まぁプロでも死にそうな顔で吹く人はいるし、一概に何かが不自然なハズとは言い切れないけどね。
ここは良い釣り堀ですね
だいたいなんでもそうだが,女が増えるとろくなことはないそう思わないか?
私ゎそう思ぃます!!!!!
私ゎそう思ぃます!!!!!
俺は見事に釣り上げられた訳ですかそうですか。
75 ：名無し行進曲：04/08/08 16:35 ID:xwyXGceE
69さま
楽にふけているのなら問題ないように思いますが、私の経験では、楽そうな顔ではない、と言うことは楽には吹けてないと思います。
楽にふけているのなら問題ないように思いますが、私の経験では、楽そうな顔ではない、と言うことは楽には吹けてないと思います。
まあ気にするな
あほな女子中学生など無視だ無視
あほな女子中学生など無視だ無視
まぁ夏・・・だからな…
78 ：名無し行進曲：04/08/08 16:50 ID:cMhjQrGj
>>73
少ないより確立は増えると・・・
少ないより確立は増えると・・・
83 ：♪♪♪♪♪♪：04/08/08 19:19 ID:Y6sy97ni
70さん
ありがとうございますm(_ _)m
音細いです(Ｔ_Ｔ)
もうちょっと力抜いて明日からやってみます(＞_＜)
75さん
楽じゃないです(＞_＜。)
ってことは問題ありですね…
ありがとうございますm(_ _)m
音細いです(Ｔ_Ｔ)
もうちょっと力抜いて明日からやってみます(＞_＜)
75さん
楽じゃないです(＞_＜。)
ってことは問題ありですね…
85 ：名無し行進曲：04/08/08 19:46 ID:taoBybIp
ぷっ
86 ：名無し行進曲：04/08/08 20:59 ID:xwyXGceE
なんていうか・・・最近私もやっと手ごたえを感じてきたのですが、
同じアンブッシュアで力を抜いてしまうと音になりませんよねぇ。
もっと筋肉を使わなくても効率よく唇が振動してくれるところを探してみては??
唇や顎の状態とか、楽器の角度とか、マウスピースを当てる位置とか、いろいろ検討してみるところはあります。
私は上下の唇をどちらも前後させずに(力を抜いて)ぴったりあわせたらけっこう楽に吹けるようになりました。
まだ大きな音はでませんが・・。簡単にリップスラーでHighまではいけるようになりましたよ。
力を使うんじゃないんですよねぇ・・。
よくわかりませんが、いろいろ探してると「あ、なんか簡単に音が出る!」って感じのが私は見つかりました。
同じアンブッシュアで力を抜いてしまうと音になりませんよねぇ。
もっと筋肉を使わなくても効率よく唇が振動してくれるところを探してみては??
唇や顎の状態とか、楽器の角度とか、マウスピースを当てる位置とか、いろいろ検討してみるところはあります。
私は上下の唇をどちらも前後させずに(力を抜いて)ぴったりあわせたらけっこう楽に吹けるようになりました。
まだ大きな音はでませんが・・。簡単にリップスラーでHighまではいけるようになりましたよ。
力を使うんじゃないんですよねぇ・・。
よくわかりませんが、いろいろ探してると「あ、なんか簡単に音が出る!」って感じのが私は見つかりました。
87 ：ペット2ヶ月目：04/08/08 21:31 ID:QqsmOLvW
ドレミファソラシドレミファソ・・・ラまでなんとか出るようになったよ。。
きつい～
きつい～
88 ：名無し行進曲：04/08/08 21:33 ID:DHp12wIF
＞87
2ヶ月でそれってすごくない！？
ここに来てる人たちは、普段ウォーミングアップどうやってしてる？
2ヶ月でそれってすごくない！？
ここに来てる人たちは、普段ウォーミングアップどうやってしてる？
89 ：名無し行進曲：04/08/08 21:52 ID:xwyXGceE
> 88
たまにそんな人もいますよ。その先つまづかない様に気をつけてください。
私の学校にも３ヶ月でその音域までいった人がいます。音色がきれいです。音は小さいけど。
ウォーミングアップは、マウスピースでは吹かず、初めに口に力を入れず、
マウスピースを当てただけで自然に真ん中のFか下のB♭の音から吹き出して、半音階で適当に下のE～チューニングB♭を行き来します。
だんだん調子が出てきたと思ったら、休憩しつつ、音階をしたから半音ずつBdur、Hdur、Cdur・・・と上がっていきます。
チューニングB♭からHighB♭までの音階が終われば、リップスラーをドソドソ・・・ソドソド・・ドソドソド・・ドミドミ・・ドソドミドソド・・・などとやっていきます。
・・そのくらいですかね。休憩をけっこう多めに挟んでやりますが。こんなのでいいのでしょうか。皆さんはどんなことしてますか?
たまにそんな人もいますよ。その先つまづかない様に気をつけてください。
私の学校にも３ヶ月でその音域までいった人がいます。音色がきれいです。音は小さいけど。
ウォーミングアップは、マウスピースでは吹かず、初めに口に力を入れず、
マウスピースを当てただけで自然に真ん中のFか下のB♭の音から吹き出して、半音階で適当に下のE～チューニングB♭を行き来します。
だんだん調子が出てきたと思ったら、休憩しつつ、音階をしたから半音ずつBdur、Hdur、Cdur・・・と上がっていきます。
チューニングB♭からHighB♭までの音階が終われば、リップスラーをドソドソ・・・ソドソド・・ドソドソド・・ドミドミ・・ドソドミドソド・・・などとやっていきます。
・・そのくらいですかね。休憩をけっこう多めに挟んでやりますが。こんなのでいいのでしょうか。皆さんはどんなことしてますか?
90 ：名無し行進曲：04/08/08 21:55 ID:DHp12wIF
>89
ありがとうございます！！
音階やってるんですか！？やっぱ、大事ですよねー。
うちはあんまりやらないでけど。(藁
ウォーミングアップにあんまり時間を取れないとき(大会当日とか)はどうしてます？
ありがとうございます！！
音階やってるんですか！？やっぱ、大事ですよねー。
うちはあんまりやらないでけど。(藁
ウォーミングアップにあんまり時間を取れないとき(大会当日とか)はどうしてます？
91 ：名無し行進曲：04/08/08 22:13 ID:2+kJDRaj
大会当日・・・ちょうど昨日でしたが、まぁ、いつもどおりやりました。
大会当日はウォームアップにあまり時間が取れないのですか?どぉなんでしょうか・・
すいません。私、Tp始めてまだ５年目の若僧ですので、もっと詳しい方に教えていただきたいです。
音階練習は最近けっこうお気に入りです。音域を広げるのにもよさそうですし、
♯が４つとかでてくる調でも、あんまりややこしくなくなりますし。
とにかく｢ウォームアップ」ですから、ばてないように、小さめの音でやりますね。
皆さんはどぉなんでしょうか??そして私はロングトーンという類の練習の数をかなり減らしました。まぁ、ほぼ毎日は少しぐらいしますが、しない日もあります。
理由は・・・疲れるから☆
大会当日はウォームアップにあまり時間が取れないのですか?どぉなんでしょうか・・
すいません。私、Tp始めてまだ５年目の若僧ですので、もっと詳しい方に教えていただきたいです。
音階練習は最近けっこうお気に入りです。音域を広げるのにもよさそうですし、
♯が４つとかでてくる調でも、あんまりややこしくなくなりますし。
とにかく｢ウォームアップ」ですから、ばてないように、小さめの音でやりますね。
皆さんはどぉなんでしょうか??そして私はロングトーンという類の練習の数をかなり減らしました。まぁ、ほぼ毎日は少しぐらいしますが、しない日もあります。
理由は・・・疲れるから☆
>>89
ウォームアップなら
音階練習とリップスラー練習の順番を逆にするか
音階をもっと簡単なものにして別メニュー(アップではなく)にしても
よいと思います
音階練習は意外と唇への負担は大きく、アップから本腰いれて
音階練習をすると唇の力に頼った吹き方が身につく場合があります
逆にバテやすい唇ということです。
リップで同じ運指で出る倍音を唇に頼らず楽に上下できる吹き方を掴むと
音域も吹き方もかなり楽になります。
ウォームアップなら
音階練習とリップスラー練習の順番を逆にするか
音階をもっと簡単なものにして別メニュー(アップではなく)にしても
よいと思います
音階練習は意外と唇への負担は大きく、アップから本腰いれて
音階練習をすると唇の力に頼った吹き方が身につく場合があります
逆にバテやすい唇ということです。
リップで同じ運指で出る倍音を唇に頼らず楽に上下できる吹き方を掴むと
音域も吹き方もかなり楽になります。
93 ：名無し行進曲：04/08/08 22:45 ID:97p8sCib
>>91
俺も10年目で若造だけど…
音域広げたいならリップスラー重視で。低音～高音まんべんなく。ハイトーンの負担が軽くなるし何しろ太さが変わってくる。高音出たって死にそうな音は聞き苦しいだろ？
あとロングトーンは疲れるけどやんなきゃな。中音域以下でいいから。音色の為にもだしロングトーンやんないとヴィブラート使いこなせないと思う。
それから俺も音階はサラッとでいいと思うよ。
俺も10年目で若造だけど…
音域広げたいならリップスラー重視で。低音～高音まんべんなく。ハイトーンの負担が軽くなるし何しろ太さが変わってくる。高音出たって死にそうな音は聞き苦しいだろ？
あとロングトーンは疲れるけどやんなきゃな。中音域以下でいいから。音色の為にもだしロングトーンやんないとヴィブラート使いこなせないと思う。
それから俺も音階はサラッとでいいと思うよ。
>>93
おぉ、俺宛だなコレ。わざわざサンクス。縦はともかく横高いからなぁ…。オケ進出は金がたまってからにしろってことでFAだなコリャ…（泣）。
おぉ、俺宛だなコレ。わざわざサンクス。縦はともかく横高いからなぁ…。オケ進出は金がたまってからにしろってことでFAだなコリャ…（泣）。
96 ：名無し行進曲：04/08/08 23:09 ID:2+kJDRaj
９２さま
> リップで同じ運指で出る倍音を唇に頼らず楽に上下できる吹き方を掴むと
これがよくまだわからないのですが。実際のところ、肺からでてくる息の量を変えないでリップスラーをするため、
なにを変えて音を変えるかというと、シラブルと唇だと思うのですが。｢唇にたよらない」ってよくわからないです。
ただ、自分自信、今実感してるのは、上手くいくときは口の周りの筋肉を少し変えるだけで次の音に上がってくれますが、
上手く行かない時はけっこうがんばらないと音が変わってくれません。
音階練習した後のほうがリップスラーがやりやすく自然にできてるような気がするのですが・・。
>ロングトーンをすると音色がよくなる
ってのもイマイチわかってないのですが。。
ヴィブラートですか・・。これの練習はまだしたことがないです。
> リップで同じ運指で出る倍音を唇に頼らず楽に上下できる吹き方を掴むと
これがよくまだわからないのですが。実際のところ、肺からでてくる息の量を変えないでリップスラーをするため、
なにを変えて音を変えるかというと、シラブルと唇だと思うのですが。｢唇にたよらない」ってよくわからないです。
ただ、自分自信、今実感してるのは、上手くいくときは口の周りの筋肉を少し変えるだけで次の音に上がってくれますが、
上手く行かない時はけっこうがんばらないと音が変わってくれません。
音階練習した後のほうがリップスラーがやりやすく自然にできてるような気がするのですが・・。
>ロングトーンをすると音色がよくなる
ってのもイマイチわかってないのですが。。
ヴィブラートですか・・。これの練習はまだしたことがないです。
97 ：名無し行進曲：04/08/08 23:12 ID:aQXMSFzI
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞＢbの上のＦからリップスラーで上に上がれません。なにかアドバイスよろしくお願いします。
98 ：名無し行進曲：04/08/08 23:24 ID:2+kJDRaj
いろいろ試してみることだと思います。
力ずくで上がれたとしても、それは間違った方法だと思いますし。
方法がわかったときは、すっと出来るようになりましたから。
気づくか気づかないかです。と思います。
｢唇の筋肉を鍛える」とかいう話になるのはもっと高音域になってからだと思います・・。
いや、もっと高音域になったところで、結局、力の話にはならないのかも・・私にはわかりませんが。
力ずくで上がれたとしても、それは間違った方法だと思いますし。
方法がわかったときは、すっと出来るようになりましたから。
気づくか気づかないかです。と思います。
｢唇の筋肉を鍛える」とかいう話になるのはもっと高音域になってからだと思います・・。
いや、もっと高音域になったところで、結局、力の話にはならないのかも・・私にはわかりませんが。
>>96>>97
違う人だと思うけど質問が類似してるので
リップスラーの時口の周りの筋肉で上げるって言うけどこれは負担大きいと思う。疲れる。
リップスラーの時必要なのは横隔膜の操作と舌の動きな。まぁ補助的に移行時口角も緊張させるけどあくまで補助。
動きとしては移行する瞬間横隔膜に刺激を与えて息の速さを瞬間的に上げつつ舌を少し上げる、って感じ。アーって言う時とイーって言う時でイの方が舌の位置高いでしょ？舌はこの動きな。
分かりづらくてスマン
違う人だと思うけど質問が類似してるので
リップスラーの時口の周りの筋肉で上げるって言うけどこれは負担大きいと思う。疲れる。
リップスラーの時必要なのは横隔膜の操作と舌の動きな。まぁ補助的に移行時口角も緊張させるけどあくまで補助。
動きとしては移行する瞬間横隔膜に刺激を与えて息の速さを瞬間的に上げつつ舌を少し上げる、って感じ。アーって言う時とイーって言う時でイの方が舌の位置高いでしょ？舌はこの動きな。
分かりづらくてスマン
100 ：97：04/08/08 23:46 ID:aQXMSFzI
横隔膜の操作とはどういうことでしょうか？
101 ：名無し行進曲：04/08/08 23:56 ID:Na8bqopj
>>100
横隔膜がどうのこうのは、高音がでるようになってからの話。
気にしない方がいい。
弱い音で練習すれば、高音は出るようになるよ。
それからお腹の使い方を勉強した方がいい。
どんな音域でも同じだけど、まず弱い音で唇が振動する場所（方法）を探し、
その後に息を増やして音を作ってゆく。
息に頼って高音を出そうとすると力んでしまうのでやめた方がいいよ。
確かに息は大事なんだけど、息が大切なのは良い音を出すためであり
音の高さを作るためではない。
そこのところを勘違いしている指導者って多いよね。
横隔膜がどうのこうのは、高音がでるようになってからの話。
気にしない方がいい。
弱い音で練習すれば、高音は出るようになるよ。
それからお腹の使い方を勉強した方がいい。
どんな音域でも同じだけど、まず弱い音で唇が振動する場所（方法）を探し、
その後に息を増やして音を作ってゆく。
息に頼って高音を出そうとすると力んでしまうのでやめた方がいいよ。
確かに息は大事なんだけど、息が大切なのは良い音を出すためであり
音の高さを作るためではない。
そこのところを勘違いしている指導者って多いよね。
>>96
文章で説明すると長くなるし、誤解を招きやすいようなので
また機会があれば順を追って説明します
ただ、今いえることは「唇にたよらない」ということを
頭に入れて練習していれば自分でおのずと意味が解ってくる
ということ。
>口の周りの筋肉を少し変えるだけで次の音に上がってくれます
意識していれば、口の周りの筋肉を意識して変えることなく
上の音が出るようになります。
音域の違いは唇ではなく息の流れが変わることで起こります。
普段、音域を変えるときシラブルを使うようですが、ヒントになるかも。
シラブルの子音(タンギング)より母音(喉の奥)に注目してみてください
声を出してみるのもいいかもしれません
高い音(声)と低い音(声)ではなにか違いませんか
あまり口もとにこだわりすぎずにのびのびと「いい音」を出すことを
常に心がけていれば身体で解るときがくる
何度も言いますが、言葉で説明しようとすると長く長くなることです
文章で説明すると長くなるし、誤解を招きやすいようなので
また機会があれば順を追って説明します
ただ、今いえることは「唇にたよらない」ということを
頭に入れて練習していれば自分でおのずと意味が解ってくる
ということ。
>口の周りの筋肉を少し変えるだけで次の音に上がってくれます
意識していれば、口の周りの筋肉を意識して変えることなく
上の音が出るようになります。
音域の違いは唇ではなく息の流れが変わることで起こります。
普段、音域を変えるときシラブルを使うようですが、ヒントになるかも。
シラブルの子音(タンギング)より母音(喉の奥)に注目してみてください
声を出してみるのもいいかもしれません
高い音(声)と低い音(声)ではなにか違いませんか
あまり口もとにこだわりすぎずにのびのびと「いい音」を出すことを
常に心がけていれば身体で解るときがくる
何度も言いますが、言葉で説明しようとすると長く長くなることです
>>96 ついでに
>肺からでてくる息の量を変えないでリップスラー
とありますが、量を変えないというのはおかしい。
音が変われば息の量などいろいろなことが常に変わります
「音を安定させる」ということは「息を固定する」という意味ではありません
自転車をまっすぐ走らせるときのように、ハンドルは固定せず
常にバランスをとるためにフレキシブルな状態でなければなりません。
腹筋など、呼吸に関係する筋肉などに力を入れれば固定はできますが
フレキシブルな状態にはなりません
それは腹筋だけではなく、口の周り、ノドの周りなど身体の
すべての場所にいえることです
>肺からでてくる息の量を変えないでリップスラー
とありますが、量を変えないというのはおかしい。
音が変われば息の量などいろいろなことが常に変わります
「音を安定させる」ということは「息を固定する」という意味ではありません
自転車をまっすぐ走らせるときのように、ハンドルは固定せず
常にバランスをとるためにフレキシブルな状態でなければなりません。
腹筋など、呼吸に関係する筋肉などに力を入れれば固定はできますが
フレキシブルな状態にはなりません
それは腹筋だけではなく、口の周り、ノドの周りなど身体の
すべての場所にいえることです
>>101
俺の場合は、高音は早いブレススピードでまずその音を当てる感覚を覚えてからｐ、ｐｐでも出せる様に調整していくんだが。その弱音化のプロセスの中で自分の唇の一番振動しやすい部分を探っていって小さい音でも当てられる様にしていくって順序なんだが逆じゃダメか？
それにチューニングＢ♭より上のリップスラー辺りからは横隔膜の動きも必要になってくると思うんだが…。いい音で移行させる為にも。横隔膜は早くから意識して使えるようにアドバイスした方がよくないか？
まぁそれぞれ自分なりの持論があるからな…
俺の場合は、高音は早いブレススピードでまずその音を当てる感覚を覚えてからｐ、ｐｐでも出せる様に調整していくんだが。その弱音化のプロセスの中で自分の唇の一番振動しやすい部分を探っていって小さい音でも当てられる様にしていくって順序なんだが逆じゃダメか？
それにチューニングＢ♭より上のリップスラー辺りからは横隔膜の動きも必要になってくると思うんだが…。いい音で移行させる為にも。横隔膜は早くから意識して使えるようにアドバイスした方がよくないか？
まぁそれぞれ自分なりの持論があるからな…
105 ：名無し行進曲：04/08/09 00:32 ID:LYrJ3L1q
ベルカントやればリップスラーとか楽勝
シラブル？
ﾌﾟｯ
シラブル？
ﾌﾟｯ
106 ：名無し行進曲：04/08/09 00:33 ID:bFD76qL/
102様
ありがとうございました。｢唇に頼らない」ことを意識してみます。
>シラブルの子音(タンギング)より母音(喉の奥)に注目してみてください
リップスラーのときシラブルを使うと、
子音があるのは初めだけで、あとは母音が変わるわけですから・・
ん～、よくわからないです。研究します。
ありがとうございました。｢唇に頼らない」ことを意識してみます。
>シラブルの子音(タンギング)より母音(喉の奥)に注目してみてください
リップスラーのときシラブルを使うと、
子音があるのは初めだけで、あとは母音が変わるわけですから・・
ん～、よくわからないです。研究します。
107 ：名無し行進曲：04/08/09 00:51 ID:lcZYLOr7
字を読んでうまくなるなら、みんなうまくなるみたい
お金出して、ちゃんとした人のレッスンを受けるのがいいですね
お金出して、ちゃんとした人のレッスンを受けるのがいいですね
108 ：名無し行進曲：04/08/09 01:06 ID:+uDZDlqu
>>104
私もつい最近まであなたの言う方法で教えていましたし、
実際自分が通って来た道もあなたと変りません。
ひょんなことから思いついた101の方法を、
百人程の弟子（25校程に定期的に通っていますので人数は多くなります）
のうち、32人（６校）に試したところ、1時間ほどのレッスンの中で
22人までが４度以上（最大11度）最高音を引き上げる（ちょっと表現おかしいか）
ことが出来ました。
まあ教えている相手が中高生なので、初心者に有効な方法と思って97さんあてに
書かせて頂きました。
息先行型のハイトーン挑戦は、身体の力を抜くことが難しく
初心者に向かない方法だというのが結論です。
私もつい最近まであなたの言う方法で教えていましたし、
実際自分が通って来た道もあなたと変りません。
ひょんなことから思いついた101の方法を、
百人程の弟子（25校程に定期的に通っていますので人数は多くなります）
のうち、32人（６校）に試したところ、1時間ほどのレッスンの中で
22人までが４度以上（最大11度）最高音を引き上げる（ちょっと表現おかしいか）
ことが出来ました。
まあ教えている相手が中高生なので、初心者に有効な方法と思って97さんあてに
書かせて頂きました。
息先行型のハイトーン挑戦は、身体の力を抜くことが難しく
初心者に向かない方法だというのが結論です。
109 ：名無し行進曲：04/08/09 01:09 ID:lcZYLOr7
ハイトーンといっているけど
どのあたりのハイトーンのことを言ってるのでしょうか
どのあたりのハイトーンのことを言ってるのでしょうか
ん？こいつは釣りでしょ、おそらく（笑）。
意見求む。
意見求む。
111 ：名無し行進曲：04/08/09 01:14 ID:+uDZDlqu
>>109
ハイトーンの定義は１人１人違うと思います。
私が教える場合は「君はどこからが高い音だ？」と確かめます。
そこから上がハイトーンとして対応するようにしています。
中高生の平均は五線の上のソくらいですね。
ハイトーンの定義は１人１人違うと思います。
私が教える場合は「君はどこからが高い音だ？」と確かめます。
そこから上がハイトーンとして対応するようにしています。
中高生の平均は五線の上のソくらいですね。
112 ：名無し行進曲：04/08/09 01:19 ID:lcZYLOr7
五線の上に2本線のCまでは
いわゆる基本で出ると思います
軽く、プレスせずに
その上になると、個人差も大きく悩みます。、
私もあまり出ません。
ダブルハイCは夢として、その下のGは出したいのです
コツはなんでしょうか
いわゆる基本で出ると思います
軽く、プレスせずに
その上になると、個人差も大きく悩みます。、
私もあまり出ません。
ダブルハイCは夢として、その下のGは出したいのです
コツはなんでしょうか
113 ：名無し行進曲：04/08/09 01:36 ID:+uDZDlqu
>>112
101の方法でそのＧまで出せるようになった中学校２年生（女の子）がいました。
レッスンの間にみるみるハイトーンのコツをつかんだみたいです。
１時間で１オクターブ上がりました。
本当にビックリしました。
101の方法でそのＧまで出せるようになった中学校２年生（女の子）がいました。
レッスンの間にみるみるハイトーンのコツをつかんだみたいです。
１時間で１オクターブ上がりました。
本当にビックリしました。
ぼくはＢ♭かんの楽器を使っているのですががんばってhighＤか、ちょうしいい時でもう一つていどしか出ません。
多分せんせいのおっしゃる「勘違いの例」でやってきてしまったからだと思います。
どうすればここからおんいきをひろげていけるでしょうか。１００人いじょういる弟子のようにぼくにもせんせいのすてきなアドバイスをいただけるようおねがいします。
多分せんせいのおっしゃる「勘違いの例」でやってきてしまったからだと思います。
どうすればここからおんいきをひろげていけるでしょうか。１００人いじょういる弟子のようにぼくにもせんせいのすてきなアドバイスをいただけるようおねがいします。
115 ：名無し行進曲：04/08/09 01:47 ID:+uDZDlqu
>>114
ちょっと釣りっぽいけど、マジに答えると・・・
悪いけど今の吹き方を見ないと、なにも言いようがないんだ。ゴメンネ。
勘違いと言ったのは、指導者のスタンスの話ですから、あなたにはあてはまりません。
そこまで出るのに、まだハイトーンのコツをつかめないんですか？
どうやって ＞highＤか、ちょうしいい時でもう一つていどしか出ません
まで出るようになったんですか？
多分その道の延長線上にあると思いますが、適当な事を書く訳にはいきませんので
あしからず。
ちょっと釣りっぽいけど、マジに答えると・・・
悪いけど今の吹き方を見ないと、なにも言いようがないんだ。ゴメンネ。
勘違いと言ったのは、指導者のスタンスの話ですから、あなたにはあてはまりません。
そこまで出るのに、まだハイトーンのコツをつかめないんですか？
どうやって ＞highＤか、ちょうしいい時でもう一つていどしか出ません
まで出るようになったんですか？
多分その道の延長線上にあると思いますが、適当な事を書く訳にはいきませんので
あしからず。
117 ：名無し行進曲：04/08/09 01:58 ID:+uDZDlqu
118 ：名無し行進曲：04/08/09 02:12 ID:+uDZDlqu
>>116
もう終わりなら寝るよ。
まあ、語り合う価値はないだろうからどうでもいいけど。
>>87でも見て良く考えな。あんな人もいるんだよ。
そういう中２がいてもおかしくないだろ。
それにハイトーンなんて指導者の力で出るもんではないよ。あくまで生徒の努力だよ。
僕なんかほんの少しの手伝いをするだけだよ。
自分の基準を絶対の真実として、人を見ない方がいいし、
101に書いたことを少しでも試してから、再度レスしてくださいな。
終了
もう終わりなら寝るよ。
まあ、語り合う価値はないだろうからどうでもいいけど。
>>87でも見て良く考えな。あんな人もいるんだよ。
そういう中２がいてもおかしくないだろ。
それにハイトーンなんて指導者の力で出るもんではないよ。あくまで生徒の努力だよ。
僕なんかほんの少しの手伝いをするだけだよ。
自分の基準を絶対の真実として、人を見ない方がいいし、
101に書いたことを少しでも試してから、再度レスしてくださいな。
終了
なんなんだ？釣りなのかそうでないのかハッキリ汁。天然で釣り糸垂らしてるタイプ？
あんたがふざけたレスっぽいからこっちも遊んでんでしょ（笑）？文体変わった辺りから餌投げてんじゃないの？中２でhighＧとかあり得ないでしょ（笑）。それとも文読む力が無いだけか？
ん～なんだ？こいつは。購入検討スレでもせっかくマジレスしてる人に横槍入れてるし。俺は今も釣られてるのか（笑）？
あんたがふざけたレスっぽいからこっちも遊んでんでしょ（笑）？文体変わった辺りから餌投げてんじゃないの？中２でhighＧとかあり得ないでしょ（笑）。それとも文読む力が無いだけか？
ん～なんだ？こいつは。購入検討スレでもせっかくマジレスしてる人に横槍入れてるし。俺は今も釣られてるのか（笑）？
>>118
オイオイ待てよ。87のやつは普通だろ。あんたは「自分の教え子はその一オクターブ上のラが出ました」って言ってんだぞ（笑）？そりゃ釣りだと受け取るだろ（笑）。
オイオイ待てよ。87のやつは普通だろ。あんたは「自分の教え子はその一オクターブ上のラが出ました」って言ってんだぞ（笑）？そりゃ釣りだと受け取るだろ（笑）。
>>112の下四行とそれに対する自分のレス読んでみ？
下らないレスで入りにくくしちゃってスイマセンでした皆さん。
ここから戻しましょう。
再会！
ここから戻しましょう。
再会！
>>118
間違ったことを言ってるとは思わない
文章では誤解の多そうな書き方ではあると思います
成果をあげているのであれば文句のいいようがないのですが
「弱い音で唇の振動する場所をさがす」という行は
言葉にするとそうなるんでしょうが、弱い音を吹くために
力んでしまったり、唇の振動しやすい内側の場所を
息の圧力で無理やり振動させようとしたりと
自然と音が鳴り出すツボの状態とは程遠い解釈をするひとも出てきます
私では上手く説明できませんが、ベルカント(モード)奏法の
藤井 完さんの本やサイトに「バズィング音無しでも音は出る」や
「ツボに当たって響く」など同じようなことが書いてありますので
参考にされてみてはどうでしょうか
差し出がましいとは思いますが・・・
間違ったことを言ってるとは思わない
文章では誤解の多そうな書き方ではあると思います
成果をあげているのであれば文句のいいようがないのですが
「弱い音で唇の振動する場所をさがす」という行は
言葉にするとそうなるんでしょうが、弱い音を吹くために
力んでしまったり、唇の振動しやすい内側の場所を
息の圧力で無理やり振動させようとしたりと
自然と音が鳴り出すツボの状態とは程遠い解釈をするひとも出てきます
私では上手く説明できませんが、ベルカント(モード)奏法の
藤井 完さんの本やサイトに「バズィング音無しでも音は出る」や
「ツボに当たって響く」など同じようなことが書いてありますので
参考にされてみてはどうでしょうか
差し出がましいとは思いますが・・・
124 ：名無し行進曲：04/08/09 07:06 ID:UlUSyuAN
質問があるんですけど楽器をかまえたあとに舌を出して上唇と下唇の間を広げてから吹いてる人がまわりにいっぱいいるのですがみなさんもそのようにしていますか？
125 ：名無し行進曲：04/08/09 08:10 ID:8018ESBy
124さま
していませんが・・そのようなことをする人は見たことがないですね。
していませんが・・そのようなことをする人は見たことがないですね。
俺の後輩が中２か中３の時にダブルhighB♭だしてたな。。
特に誰に習った訳でもなくて。
俺はhighB♭出すのがやっとだったけど。
特に誰に習った訳でもなくて。
俺はhighB♭出すのがやっとだったけど。
127 ：名無し行進曲：04/08/09 10:52 ID:4hZPH+HQ
>>120
けんかするつもりはないけど、high Ｇが出たの。
といっても30人以上トライしたうちの１人、本当に特殊なケースなんじゃないかな。
あなたの常識にはあてはまらない人もいるって事だよ。
>>124
セバリンセンもそうやってセッティングします。
少し舌を厚くして唇を開き、その後マウスピースに着けるみたいです。
このスレには唇を開けたセッティングはしない という方も多いみたいですが
セバリンセンは開けてセッテイングしているみたいです。
けんかするつもりはないけど、high Ｇが出たの。
といっても30人以上トライしたうちの１人、本当に特殊なケースなんじゃないかな。
あなたの常識にはあてはまらない人もいるって事だよ。
>>124
セバリンセンもそうやってセッティングします。
少し舌を厚くして唇を開き、その後マウスピースに着けるみたいです。
このスレには唇を開けたセッティングはしない という方も多いみたいですが
セバリンセンは開けてセッテイングしているみたいです。
>>126>>127
ＡＤＳＬが普及する前パソコンをネットにつなごうとする時に鳴ってた様な音の類ではなくて実際曲中で使おうと思えば音量のコントロールも可能な「使える音」として、だよな？
もしそうなのであれば俺の視野が狭かったっていうことか。そういう人間もいると。
考えを改めよう。
>>124
皆が必ずそうする、というものでは無いので気にせずに。
ＡＤＳＬが普及する前パソコンをネットにつなごうとする時に鳴ってた様な音の類ではなくて実際曲中で使おうと思えば音量のコントロールも可能な「使える音」として、だよな？
もしそうなのであれば俺の視野が狭かったっていうことか。そういう人間もいると。
考えを改めよう。
>>124
皆が必ずそうする、というものでは無いので気にせずに。
129 ：名無し行進曲：04/08/09 13:19 ID:4hZPH+HQ
>>129
そうか、特殊な例とはいえいるんだなそういうのも。見方が変わったよ。わざわざありがとうな。
ところで皆に聞きたいんだけども、楽器の水洗いってどの位のスパンでやってる？俺は二ヶ月に一回位なんだが丁度いい位なのかな。
正直…マンドクサ…。
そうか、特殊な例とはいえいるんだなそういうのも。見方が変わったよ。わざわざありがとうな。
ところで皆に聞きたいんだけども、楽器の水洗いってどの位のスパンでやってる？俺は二ヶ月に一回位なんだが丁度いい位なのかな。
正直…マンドクサ…。
132 ：名無し行進曲：04/08/09 17:16 ID:HNGDJ5y1
先輩に腹筋鍛えろと言われ、ﾌｯｷﾝをして鍛えようと思ったが、外部講師の先生にﾌｯｷﾝしたって腹筋は鍛わらんから意味ないって言われた…どうやって鍛えればいいんだ？？(バカバカしいことかしれんけど誰か教えて。。。)
133 ：みり：04/08/09 17:25 ID:iwK807UA
仰向けに寝てあしを４５度あげてみれば？
134 ：名無し行進曲：04/08/09 17:30 ID:HNGDJ5y1
ひたすらロングトーンやってたら金管は上達するんだって。
これ本当?????
これ本当?????
135 ：名無し行進曲：04/08/09 17:33 ID:lcZYLOr7
リップスラーも入れてね
136 ：名無し行進曲：04/08/09 18:31 ID:9Tqa8s/P
>>131
水洗いは下手すると管が錆びるからやめたほうがいいと聞きましたが・・。
水洗いは下手すると管が錆びるからやめたほうがいいと聞きましたが・・。
137 ：七氏後進曲：04/08/09 18:37 ID:+rJYo/kA
ローン具とーーーンは
ﾏｼﾞで金管にとっては大事♪
やらんと音の伸びも悪いし、
何より響きが作れなくなる。
やりたくないというならどうぞ??
ﾏｼﾞで金管にとっては大事♪
やらんと音の伸びも悪いし、
何より響きが作れなくなる。
やりたくないというならどうぞ??
>>136
じゃ何で洗うのかと小一時間(略
じゃ何で洗うのかと小一時間(略
139 ：七氏後進曲：04/08/09 18:52 ID:+rJYo/kA
140 ：名無し行進曲：04/08/09 18:54 ID:nnOrJ0pR
そういえばあんとく㌧は酢で洗うんだったっけ？
分解水洗いはしてもらって結構です。先日ある高校の
ＴｐをＯＨしましたが、薄い中性洗剤液に２時間ほど
漬け込んだ後でマウスパイプを掃除すると結構ヘドロ
が出てきました。動脈硬化状態でしたねｗ。
鳴りも音程も変わるので、本番前にはやらないように。
一番の注意点として、くれぐれもきっちり水分を飛ばして
から再組みしてください。ブロワーかあればよいのですが、
なければ時間はかかりますが、ドライヤーでも代用できます。
ただし、必ず「冷風」で。
ＴｐをＯＨしましたが、薄い中性洗剤液に２時間ほど
漬け込んだ後でマウスパイプを掃除すると結構ヘドロ
が出てきました。動脈硬化状態でしたねｗ。
鳴りも音程も変わるので、本番前にはやらないように。
一番の注意点として、くれぐれもきっちり水分を飛ばして
から再組みしてください。ブロワーかあればよいのですが、
なければ時間はかかりますが、ドライヤーでも代用できます。
ただし、必ず「冷風」で。
ロングトーンしかしない香具師って、ロングトーンしかできないよねｗ
143 ：名無し行進曲：04/08/09 20:02 ID:LyeSRpVz
私はあまりロングトーンを推奨しません。
やり方次第なので、悪いと決めつける訳ではありませんが、
バズや息の使い方同様、しっかりした指導者について行うべきだと思います。
大半の学校（中学校・高校）で行われている方法では、
苦労の割に報われない練習であるような気がします。
>>136
普段から中は水だらけなんだから、洗う時だけ心配する必要はないと思います。
やり方次第なので、悪いと決めつける訳ではありませんが、
バズや息の使い方同様、しっかりした指導者について行うべきだと思います。
大半の学校（中学校・高校）で行われている方法では、
苦労の割に報われない練習であるような気がします。
>>136
普段から中は水だらけなんだから、洗う時だけ心配する必要はないと思います。
>>143
> 大半の学校（中学校・高校）で行われている方法では、
> 苦労の割に報われない練習であるような気がします。
あれは、社会に出れば理不尽なことでも黙って受け入れなければならない
ことがあるという精神力を養うには、もってこいだと思います。
> 大半の学校（中学校・高校）で行われている方法では、
> 苦労の割に報われない練習であるような気がします。
あれは、社会に出れば理不尽なことでも黙って受け入れなければならない
ことがあるという精神力を養うには、もってこいだと思います。
145 ：名無し行進曲：04/08/09 23:17 ID:QXAvxC3g
>>144
運動系部活のうさぎ飛びと同じだよね
早く廃れるべき
特にバテ易いＴｐが他楽器と同じペースで唇ボロボロにしながら練習する様を見るのは辛すぎ
学生には必ず合奏のロングトーンは適当にサボるように指導してます
運動系部活のうさぎ飛びと同じだよね
早く廃れるべき
特にバテ易いＴｐが他楽器と同じペースで唇ボロボロにしながら練習する様を見るのは辛すぎ
学生には必ず合奏のロングトーンは適当にサボるように指導してます
非常に基本的な質問なんですが。
B♭って全くピストンを押さない状態で出る音ですよね？いわゆる、下線１本のドの音で。
Cが１，３番を押してレの音ですよね？
いや、あるB♭Tpの教則本で下線１本の音がCと書かれていたんですが。。
B♭って全くピストンを押さない状態で出る音ですよね？いわゆる、下線１本のドの音で。
Cが１，３番を押してレの音ですよね？
いや、あるB♭Tpの教則本で下線１本の音がCと書かれていたんですが。。
実音がB♭
in B♭の譜面なら下第一線はC
お前流に言えば｢いわゆる、下線１本のドの音｣
Do=Cだろうが
in B♭の譜面なら下第一線はC
お前流に言えば｢いわゆる、下線１本のドの音｣
Do=Cだろうが
149 ：名無し行進曲：04/08/10 09:11 ID:nyMAc9ru
楽譜上どんな調でかかれていても 下線１は Ｃになります
実音名は 調によって変わります
実音名は 調によって変わります
>>150
149はカン違いしておる。実音名は「ＣＤＥ･･･」だろうが、「ハニホ･･･」
だろうが、変わらない。ピアノの「ド」と同じ音を「Ｃまたはハ」とする。
「ドレミ･･･」は調によって違う音になる。たとえばＨｒのド＝Ｆだし、
Ｔｐのド＝Ｂ♭だわな。ＴｂやＥｕｐやＴｕｂは楽器のド＝Ｂ♭なんだが、
楽譜のド＝Ｃなんだな。混乱してきたかｗ コンデンススコアとフルスコア
とパート譜を読み比べると、なんとなく分かってくるぞ。
ちゃんと理解したいなら、↓ここのＨＰが分かりやすく説明してる。
http://www.terra.dti.ne.jp/~hkamo/theory/theory_top.html
149はカン違いしておる。実音名は「ＣＤＥ･･･」だろうが、「ハニホ･･･」
だろうが、変わらない。ピアノの「ド」と同じ音を「Ｃまたはハ」とする。
「ドレミ･･･」は調によって違う音になる。たとえばＨｒのド＝Ｆだし、
Ｔｐのド＝Ｂ♭だわな。ＴｂやＥｕｐやＴｕｂは楽器のド＝Ｂ♭なんだが、
楽譜のド＝Ｃなんだな。混乱してきたかｗ コンデンススコアとフルスコア
とパート譜を読み比べると、なんとなく分かってくるぞ。
ちゃんと理解したいなら、↓ここのＨＰが分かりやすく説明してる。
http://www.terra.dti.ne.jp/~hkamo/theory/theory_top.html
「CDE…」を実音名としない慣習というのが
あるところには確かにあるのよね
自分もすっごい違和感を感じるけど
カン違いと決め付けるのは視野が狭すぎ
ブラスバンドしかやってこなかった人なのかな？
あるところには確かにあるのよね
自分もすっごい違和感を感じるけど
カン違いと決め付けるのは視野が狭すぎ
ブラスバンドしかやってこなかった人なのかな？
>>152
基本的にブラスバンドではB♭とE♭だと思われ。
基本的にブラスバンドではB♭とE♭だと思われ。
>>152
同一音の実音名は調によって変化しないってこと。
Ｃ音は調が変わるってもＦとは呼ばれないだろ。
もちろん「ドレミ」（イタリア語だっけ？）を
実音名として扱ってるところもあるけどさ。
厨房工房だと思って水槽を前提に考えたのだが。
同一音の実音名は調によって変化しないってこと。
Ｃ音は調が変わるってもＦとは呼ばれないだろ。
もちろん「ドレミ」（イタリア語だっけ？）を
実音名として扱ってるところもあるけどさ。
厨房工房だと思って水槽を前提に考えたのだが。
ID:mH38rQgbが必死なスレは
ここですか？
ここですか？
156 ：名無し行進曲：04/08/10 16:31 ID:1Jd0ZS/v
楽典には 下線１は Ｃ＝Ｄｏ＝は だから どんな調でかかれても
その楽譜を読むときには Ｃとかドとか言うのとちゃうの？？
その楽譜を読むときには Ｃとかドとか言うのとちゃうの？？
157 ：Ｒｅ１５１：04/08/10 16:35 ID:1Jd0ZS/v
言葉が足らなかったね
楽譜上どんな調でかかれていても 下線１は Ｃになります
その下線１の音の実音名は 楽譜に書かれてる調によって変わります
楽譜上どんな調でかかれていても 下線１は Ｃになります
その下線１の音の実音名は 楽譜に書かれてる調によって変わります
>>150
どんなkeyの楽器でもパート譜の下第一線上の音符は
Do=Cと読む
実音はその楽器のkeyにより変わる
keyがB♭(si♭)の楽器であれば実際に出ている音はB♭(si♭)になる
現場ではそっち(トランペット)のDoとかそっちのCという
または実音si♭とか実音B♭という
>>151
説明下手
どんなkeyの楽器でもパート譜の下第一線上の音符は
Do=Cと読む
実音はその楽器のkeyにより変わる
keyがB♭(si♭)の楽器であれば実際に出ている音はB♭(si♭)になる
現場ではそっち(トランペット)のDoとかそっちのCという
または実音si♭とか実音B♭という
>>151
説明下手
159 ：名無し行進曲：04/08/10 17:15 ID:b28AgxQq
> どんなkeyの楽器でもパート譜の下第一線上の音符はDo=Cと読む
これ、どぉいうことなのでしょうか。
私は高校では吹奏楽をやってるだけなのですが、
下第一線上の音符ってのはつまり｢調号がついていなければドの音」ですよねぇ。
でもたとえばTpならその音はB♭じゃないのですか?しかし、それをCと読むんですか?
とにかく、よくわかっていません。大体、実音ってのはなんなのですか?音名、階名とは別物ですか?
これ、どぉいうことなのでしょうか。
私は高校では吹奏楽をやってるだけなのですが、
下第一線上の音符ってのはつまり｢調号がついていなければドの音」ですよねぇ。
でもたとえばTpならその音はB♭じゃないのですか?しかし、それをCと読むんですか?
とにかく、よくわかっていません。大体、実音ってのはなんなのですか?音名、階名とは別物ですか?
160 ：名無し行進曲：04/08/10 17:35 ID:JnmGML+Y
161 ：名無し行進曲：04/08/10 17:39 ID:KEjOR7JK
頭で考えずに音で判断したら
譜面を見るからいけないのかもね
目の見えない人はどうしてるんだろ
譜面を見るからいけないのかもね
目の見えない人はどうしてるんだろ
162 ：名無し行進曲：04/08/10 17:42 ID:SjDH0zYL
>>159
まずB♭(Si♭)トランペットっていうのは移調楽器と言う
B♭(Si♭)って言うぐらだからね
どういうことかと言うと下第一線上の音符C=Doなわけだけれど
実際に出ている音はB♭(Si♭)だということ
実際に出ている音というのはピアノの音と考えてもらえばいい
実際に出ている音=実音だ
もちろん上に書いたトランペットをクラリネットに読み替えても同じ
移調楽器の例
ピッコロ→譜面に書いてある音より実音は1オクターブ上
フルート,オーボエ,バスーン,トロンボーン,ユーフォニアム,テューバ→譜面に書いてある音=実音
コントラベース→譜面に書いてある音より実音は1オクターブ下等々…
それからDo=Cだからね
Do=B♭ではないからね
実音で言って下さいと言われたら譜面に書いてある音を全音下げて言えば良い
Do(C)であればSi♭(B♭)という風にね
この仕組みがわかっていないからDo=B♭という風に短絡思考になってしまうんだね
まずB♭(Si♭)トランペットっていうのは移調楽器と言う
B♭(Si♭)って言うぐらだからね
どういうことかと言うと下第一線上の音符C=Doなわけだけれど
実際に出ている音はB♭(Si♭)だということ
実際に出ている音というのはピアノの音と考えてもらえばいい
実際に出ている音=実音だ
もちろん上に書いたトランペットをクラリネットに読み替えても同じ
移調楽器の例
ピッコロ→譜面に書いてある音より実音は1オクターブ上
フルート,オーボエ,バスーン,トロンボーン,ユーフォニアム,テューバ→譜面に書いてある音=実音
コントラベース→譜面に書いてある音より実音は1オクターブ下等々…
それからDo=Cだからね
Do=B♭ではないからね
実音で言って下さいと言われたら譜面に書いてある音を全音下げて言えば良い
Do(C)であればSi♭(B♭)という風にね
この仕組みがわかっていないからDo=B♭という風に短絡思考になってしまうんだね
164 ：名無し行進曲：04/08/10 18:11 ID:SjDH0zYL
165 ：名無し行進曲：04/08/10 18:25 ID:u/6EFgEU
学生ではなく一般の皆様、どんなロングトーンを何分くらいしてますか？？
167 ：名無し行進曲：04/08/10 19:28 ID:QB+ZDK2F
ＣＤＥ…＝ドレミ…で同じもの
英（独）語とイタリア語ってだけの話
何故か水葬ではＣＤＥをかならず実音とする教えを受けている
ただそんだけのこと
英（独）語とイタリア語ってだけの話
何故か水葬ではＣＤＥをかならず実音とする教えを受けている
ただそんだけのこと
168 ：名無し行進曲：04/08/10 19:29 ID:QB+ZDK2F
>>165
ロングトーンなどしない
ロングトーンなどしない
169 ：名無し行進曲：04/08/10 19:58 ID:SjDH0zYL
170 ：名無し行進曲：04/08/10 21:06 ID:mnwoom6v
159です。
163様、ありがとうございます。なんとなく仕組みがわかってきた感じです。
私の解釈では、階名はドレミ・・で、音名はＢ♭ＣＤ・・・だったので、
>Ｃ=Do
などと書かれると、混乱してしまったのです。FlやTub、Tbなどならそれでもよいが、
Hr、A.Sax、Tpなど、吹奏楽ではDo=Cでない楽器がたくさんありますから・・。
つまり、>Ｃ=Doの「Ｃ」ってのは、私が普段いっている｢ド」ってやつなわけですよね??
実音ってのは、階名にオクターブの配置がプラスされたものと考えればよいわけでしょうか?
163様、ありがとうございます。なんとなく仕組みがわかってきた感じです。
私の解釈では、階名はドレミ・・で、音名はＢ♭ＣＤ・・・だったので、
>Ｃ=Do
などと書かれると、混乱してしまったのです。FlやTub、Tbなどならそれでもよいが、
Hr、A.Sax、Tpなど、吹奏楽ではDo=Cでない楽器がたくさんありますから・・。
つまり、>Ｃ=Doの「Ｃ」ってのは、私が普段いっている｢ド」ってやつなわけですよね??
実音ってのは、階名にオクターブの配置がプラスされたものと考えればよいわけでしょうか?
171 ：名無し行進曲：04/08/10 21:07 ID:mnwoom6v
訂正です。すいません。最後の行｢階名→音名」です。
失礼しました。
ちなみに・・私は男でした。がっはっは・・・
失礼しました。
ちなみに・・私は男でした。がっはっは・・・
172 ：名無し行進曲：04/08/10 21:16 ID:ZyycOha1
＞私の解釈では、階名はドレミ・・で、音名はＢ♭ＣＤ・・・だったので
ここが間違いの元だよな
ここが間違いの元だよな
>>170
階名ってのは意味違うぞ。
例えば、コンサートでEb Majorの曲の場合in Bbのラッパの譜面で
あれば第１間の音がド（階名を使うのは声楽が多いので敢えてイタ
リア語）、コンサートでD Minorの曲でin Bbのラッパの譜面だった
ら第１線の音がラみたいなのを階名。
音名はト音譜表であれば第２線の音がＧ、ヘ音譜表であれば第４線
がＦってのを指す。
で、Ｃ＝ドってのは例えばアメリカ人だったらイタリア語音名使わ
ずに全部英語音名で言うから、記譜で第１線に音が有ればどんな調
性の譜面でもＣって読むし、コンサートキーでの話なら実音の事を
指す。
要は常に英語音名やらドイツ語音名の時は実音の事を指す奴と、記
譜で英語音名やらドイツ語音名を使う奴の両方が居るから紛らわし
い訳だ。
理由は色々あるからこれ以上長々の言ってもしょうが無いんで割愛
するけど、要はその時々で使い分けりゃ良いだけだ。
階名ってのは意味違うぞ。
例えば、コンサートでEb Majorの曲の場合in Bbのラッパの譜面で
あれば第１間の音がド（階名を使うのは声楽が多いので敢えてイタ
リア語）、コンサートでD Minorの曲でin Bbのラッパの譜面だった
ら第１線の音がラみたいなのを階名。
音名はト音譜表であれば第２線の音がＧ、ヘ音譜表であれば第４線
がＦってのを指す。
で、Ｃ＝ドってのは例えばアメリカ人だったらイタリア語音名使わ
ずに全部英語音名で言うから、記譜で第１線に音が有ればどんな調
性の譜面でもＣって読むし、コンサートキーでの話なら実音の事を
指す。
要は常に英語音名やらドイツ語音名の時は実音の事を指す奴と、記
譜で英語音名やらドイツ語音名を使う奴の両方が居るから紛らわし
い訳だ。
理由は色々あるからこれ以上長々の言ってもしょうが無いんで割愛
するけど、要はその時々で使い分けりゃ良いだけだ。
174 ：名無し行進曲：04/08/10 23:10 ID:SjDH0zYL
＞FlやTub、Tbなどならそれでもよいが
ここには誰もつっこまないのか？
ここには誰もつっこまないのか？
176 ：名無し行進曲：04/08/10 23:58 ID:mnwoom6v
え??いいんじゃないんですか?だって譜面はin Cで書かれてるでしょ??
>>170
>吹奏楽ではDo=Cでない楽器がたくさんありますから…
わかってないな
Do=Cだっていってるだろ
>Ｃ=Doの「Ｃ」ってのは、私が普段いっている｢ド」ってやつなわけですよね
あほか
Doはなんて読むんだ
シー=ドって書いた方がわかりやすいか?
大体文章力からして頭の悪い高校生だってもろわかりだぞ
>>173
君が根本的に混同している
固定Do唱法と移動Do唱法だろ
>階名を使うのは声楽が多いので…
これも間違い
>アメリカ人だったらイタリア語音名使わずに全部英語音名で言うから
これも間違い
>吹奏楽ではDo=Cでない楽器がたくさんありますから…
わかってないな
Do=Cだっていってるだろ
>Ｃ=Doの「Ｃ」ってのは、私が普段いっている｢ド」ってやつなわけですよね
あほか
Doはなんて読むんだ
シー=ドって書いた方がわかりやすいか?
大体文章力からして頭の悪い高校生だってもろわかりだぞ
>>173
君が根本的に混同している
固定Do唱法と移動Do唱法だろ
>階名を使うのは声楽が多いので…
これも間違い
>アメリカ人だったらイタリア語音名使わずに全部英語音名で言うから
これも間違い
178 ：名無し行進曲：04/08/11 00:15 ID:hO1hREZT
179 ：3年目：04/08/11 00:27 ID:eu49fOYO
トランペットを吹いていると口の中がべたべたしてきて自分の思うように吹けなく
なります。これが「バテ」なんでしょうか？
学生で吹奏楽やってた時は、ド＝B♭と教えられてたんだが。
ようするに。状況に応じて使い分けると。。
オーケストラなんかがド＝Cなんでしょうか？？
ちなみに、チューニングで出す音ってド＝B♭だったように思うんですが。
必ずしもそうじゃないということですよね。
ようするに。状況に応じて使い分けると。。
オーケストラなんかがド＝Cなんでしょうか？？
ちなみに、チューニングで出す音ってド＝B♭だったように思うんですが。
必ずしもそうじゃないということですよね。
181 ：名無し行進曲：04/08/11 00:49 ID:hO1hREZT
>>180
だから自分で勉強した方が早いよ。
音符なしで説明受けると、同じ内容でも難しくなる。
当然説明する方も難しい。それに、説明してる方も分かってるんだか
いないんだか。
色んな人別々の見解で書き込むから、余計に分からなくなるでしょ。
五線紙を目の前に置いて、分かる人に説明してもらって下さい。
それが一番早いし、難しい事ではないのですぐ覚えられますよ。
だから自分で勉強した方が早いよ。
音符なしで説明受けると、同じ内容でも難しくなる。
当然説明する方も難しい。それに、説明してる方も分かってるんだか
いないんだか。
色んな人別々の見解で書き込むから、余計に分からなくなるでしょ。
五線紙を目の前に置いて、分かる人に説明してもらって下さい。
それが一番早いし、難しい事ではないのですぐ覚えられますよ。
最近の若い人は「移動ド」という概念を学校で習わないと聞いたのですが本当でしょうか？
>>183
www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122601/007.htm
www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122601/007.htm
186 ：名無し行進曲：04/08/11 01:12 ID:JKUXeY55
頭の悪い高校生です。
わかった☆つまり階名でも音名でもアルファベットを使うから、
みわけるために、音名の場合だけ｢実音の」って言葉をつけるわけですね!!理解した☆
わかった☆つまり階名でも音名でもアルファベットを使うから、
みわけるために、音名の場合だけ｢実音の」って言葉をつけるわけですね!!理解した☆
ほんまに頭悪いな
実音Doとか実音Si♭とも言う
☆←必要なんか?
実音Doとか実音Si♭とも言う
☆←必要なんか?
>>184
なるほど。分かりました。
B♭はその音の高さ（周波数）が決まってるけど。
ドやCはあくまでも楽譜を読む上での決まりごとに過ぎないってことですね。
ある意味、ドやCと実音のB♭は無関係と言い切ってもいいぐらいと。
なるほど。分かりました。
B♭はその音の高さ（周波数）が決まってるけど。
ドやCはあくまでも楽譜を読む上での決まりごとに過ぎないってことですね。
ある意味、ドやCと実音のB♭は無関係と言い切ってもいいぐらいと。
189 ：名無し行進曲：04/08/11 01:46 ID:pkLafGOs
音楽は字でやるものではありません
音を聞いていればすべてわかるでしょう
音を聞いていればすべてわかるでしょう
190 ：名無し行進曲：04/08/11 02:43 ID:5Sza/BpJ
191 ：名無し行進曲：04/08/11 06:35 ID:YcNw0EjR
>B♭はその音の高さ（周波数）が決まってるけど
全然分かってないジャン
全然分かってないジャン
192 ：名無し行進曲：04/08/11 18:03 ID:OqD7OirK
みんな文字で書いてっから誤読・誤説明が入り乱れてもうグチャグチャ（ｗ
「実音・記譜音・移調楽器・Ｂ(Ｂ♭)管Ｃ管…」この辺がごっちゃになってるね。
ト音記号の下第一線の音は記譜音で「Ｃ＝Ｄｏ＝Ｃ(ツェー)＝ハ」これは不動。
"ｉｎ Ｂ♭"のト音記号の下第一線の音なら実音で「Ｂ♭＝Ｓｉ♭＝Ｂ(べー)＝変ロ」だし
"ｉｎ Ｄ"のト音記号の下第一線の音なら実音で「Ｄ＝Ｒｅ＝Ｄ（デー）＝二」になる。
余計混乱しそうだな（ｗ
「実音・記譜音・移調楽器・Ｂ(Ｂ♭)管Ｃ管…」この辺がごっちゃになってるね。
ト音記号の下第一線の音は記譜音で「Ｃ＝Ｄｏ＝Ｃ(ツェー)＝ハ」これは不動。
"ｉｎ Ｂ♭"のト音記号の下第一線の音なら実音で「Ｂ♭＝Ｓｉ♭＝Ｂ(べー)＝変ロ」だし
"ｉｎ Ｄ"のト音記号の下第一線の音なら実音で「Ｄ＝Ｒｅ＝Ｄ（デー）＝二」になる。
余計混乱しそうだな（ｗ
193 ：名無し行進曲：04/08/11 18:24 ID:B1otBdd4
highGって
ドレミファソラシドドレミファソラシドドレミファソラってこと？？
ドレミファソラシドドレミファソラシドドレミファソラってこと？？
194 ：名無し行進曲：04/08/11 18:40 ID:5Sza/BpJ
まぁあれだな。
分からない人にとっては文での説明はより分からなくなるみたいだからやめといた方がイイかもな。
近くの分かる人に五線譜使って教えてもらうのが一番理解し易いだろうよ。
分からない人にとっては文での説明はより分からなくなるみたいだからやめといた方がイイかもな。
近くの分かる人に五線譜使って教えてもらうのが一番理解し易いだろうよ。
>>193
そう。
そう。
197 ：名無し行進曲：04/08/11 22:40 ID:+aPSJHWo
普通のラと高いラ
つーかいい加減ウザイ
厨房はTLにでも逝け
つーかいい加減ウザイ
厨房はTLにでも逝け
198 ：名無し行進曲：04/08/11 23:50 ID:MkhXKZNN
ＴＬって何？
200 ：名無し行進曲：04/08/12 21:32 ID:FqY1t4eL
なんだか、おもしろくなくなってきたので、ネタを提供します。
前のほうでちょっとでてきてたりもしたと思うのですが、
唇に鉛筆を挟んでがんばっていると持久力がアップする
ってやつです。皆さんはどのように思いますか?私的にはそんなことしてしまったら
楽器を吹くのに絶対悪い影響がでると思うのですが、
まじめにこれを推奨している方もおられますよね。ってことは、やればよい効果があるということでしょうか。
皆さんはどのように思いますか?このほか、楽器を吹かない練習方法があれば教えてください。
前のほうでちょっとでてきてたりもしたと思うのですが、
唇に鉛筆を挟んでがんばっていると持久力がアップする
ってやつです。皆さんはどのように思いますか?私的にはそんなことしてしまったら
楽器を吹くのに絶対悪い影響がでると思うのですが、
まじめにこれを推奨している方もおられますよね。ってことは、やればよい効果があるということでしょうか。
皆さんはどのように思いますか?このほか、楽器を吹かない練習方法があれば教えてください。
>>200
面白いが何か
面白いが何か
202 ：名無し行進曲：04/08/12 22:45 ID:FqY1t4eL
だって｢トランペット質問・雑談」じゃないじゃないですか・・・
｢トランペット質問･雑談｣ですが何か
大変面白いですが何か
大変面白いですが何か
ζ
／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 実はタラオは
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＼⊇ （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 私達がつくりました
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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>>205
アホか厨房
アホか厨房
207 ：名無し行進曲：04/08/13 05:47 ID:k42g/k08
>>205
high～がつくのはチューニングB♭のオクターブ上のB♭からです。
high～がつくのはチューニングB♭のオクターブ上のB♭からです。
208 ：名無し行進曲：04/08/13 08:03 ID:teSoANzj
>>200
練習時間がぜんぜんない社会人には
夜中にテレビみながら鉛筆加えるのは効果あるよ
練習してないと持久力がなくなるんだけど
鉛筆で、すこしは改善します
暇な学生やら窓際のサラリーマンやら、公務員は
楽器を吹いてればいいけど
練習時間がぜんぜんない社会人には
夜中にテレビみながら鉛筆加えるのは効果あるよ
練習してないと持久力がなくなるんだけど
鉛筆で、すこしは改善します
暇な学生やら窓際のサラリーマンやら、公務員は
楽器を吹いてればいいけど
209 ：名無し行進曲：04/08/13 08:59 ID:ECGfATHp
>>205,206,207
High～の定義は様々で、チューニングB♭のオクターブ上をHighB♭その上のGを
HighGとするのもローカルルールです。
米国ではHighB♭のすぐ上のCをトリプルCというのが一般的だし。
結局、正しい呼び方なんてものはないのです。
そのへんを理解した上で、こう呼びましょうという約束を決めて呼び合う。これが
1番正しい使い方です。
High～の定義は様々で、チューニングB♭のオクターブ上をHighB♭その上のGを
HighGとするのもローカルルールです。
米国ではHighB♭のすぐ上のCをトリプルCというのが一般的だし。
結局、正しい呼び方なんてものはないのです。
そのへんを理解した上で、こう呼びましょうという約束を決めて呼び合う。これが
1番正しい使い方です。
210 ：名無し行進曲：04/08/13 09:05 ID:ECGfATHp
イタリア語読みとドイツ語読みもなんか混乱してるね。
楽器の階名をイタリア語で呼び、実音をドイツ語で呼ぶのが一般的です。
｢トランペットのドは実音B♭（ベー）｣｢C管トランペットのドは実音C（ツェー）｣
です。
楽器の階名をイタリア語で呼び、実音をドイツ語で呼ぶのが一般的です。
｢トランペットのドは実音B♭（ベー）｣｢C管トランペットのドは実音C（ツェー）｣
です。
212 ：名無し行進曲：04/08/13 11:11 ID:P2ymAQCp
鉛筆はやはり効果はあるのですか・・・。
でも楽器を吹くとき｢リラックスリラックス」っていいますよねぇ。
その辺りを考えると、なんだか悪いことをしているような気になりませんか?
｢鉛筆をくわえて下手になった」って方はいないのでしょうか?
でも楽器を吹くとき｢リラックスリラックス」っていいますよねぇ。
その辺りを考えると、なんだか悪いことをしているような気になりませんか?
｢鉛筆をくわえて下手になった」って方はいないのでしょうか?
>>210
おまいも得意げに説明してる割にずれてるな。
楽器じゃなくて楽譜が問題だろ。
>>212
リラックスっても全部の力を抜いたら音なんか出ないよ。
喉・肩・胸・腕…etc.に入った力の中で"無駄な分"の力を抜くだけ。
唇にはアンブッシュアを安定させるだけの力は必要。
208氏の言ってる事に尽きるとは思うが。特に終わりの２行。
おまいも得意げに説明してる割にずれてるな。
楽器じゃなくて楽譜が問題だろ。
>>212
リラックスっても全部の力を抜いたら音なんか出ないよ。
喉・肩・胸・腕…etc.に入った力の中で"無駄な分"の力を抜くだけ。
唇にはアンブッシュアを安定させるだけの力は必要。
208氏の言ってる事に尽きるとは思うが。特に終わりの２行。
214 ：名無し行進曲：04/08/13 12:40 ID:P2ymAQCp
それじゃぁお聞きしますが、
唇には｢余分な力」ってのは入らないわけですか?唇に入る力はすべて楽器を吹くのに+に働くわけですか?
楽器を吹くのが一番の練習になるのはわかります。鉛筆を唇にくわえている時に使われている筋肉は
明らかに楽器を吹いているときの筋肉とは異なりますよね。
私は昔、毎日お風呂でマウスピースを吹いてたときがありました。今思い返せば、やめとけばよかったかなと思っています。
最近意識してマウスピースだけで吹かないようにしている(ウォームアップの時も）のですが、明らかに今のほうが唇に｢余分な力」を入れないで
吹けているような気がしますよ。
唇には｢余分な力」ってのは入らないわけですか?唇に入る力はすべて楽器を吹くのに+に働くわけですか?
楽器を吹くのが一番の練習になるのはわかります。鉛筆を唇にくわえている時に使われている筋肉は
明らかに楽器を吹いているときの筋肉とは異なりますよね。
私は昔、毎日お風呂でマウスピースを吹いてたときがありました。今思い返せば、やめとけばよかったかなと思っています。
最近意識してマウスピースだけで吹かないようにしている(ウォームアップの時も）のですが、明らかに今のほうが唇に｢余分な力」を入れないで
吹けているような気がしますよ。
>>214
だから吹ける時間のある奴は楽器吹けって言ってんべ。
誤読して変なとこに絡むなよ。
楽器吹く時間のない奴は「アンブッシュアを安定させるだけの力」すら
無くなってく。そういうサンデープレーヤーの延命措置だよ。
＞唇には｢余分な力」ってのは入らないわけですか?唇に入る力はすべて楽器を吹くのに+に働くわけですか?
何処にそんなこと書いてあんだ？ヴァカと話すと疲れるな。
余分な力が入らないわけ無いだろ。
人間の腕は腕立て伏せやったらその通りにしか動かねぇのか？
ボクサーは生身の人間を殴る以外のトレーニングをしちゃまずいのか？（ｗ
だから吹ける時間のある奴は楽器吹けって言ってんべ。
誤読して変なとこに絡むなよ。
楽器吹く時間のない奴は「アンブッシュアを安定させるだけの力」すら
無くなってく。そういうサンデープレーヤーの延命措置だよ。
＞唇には｢余分な力」ってのは入らないわけですか?唇に入る力はすべて楽器を吹くのに+に働くわけですか?
何処にそんなこと書いてあんだ？ヴァカと話すと疲れるな。
余分な力が入らないわけ無いだろ。
人間の腕は腕立て伏せやったらその通りにしか動かねぇのか？
ボクサーは生身の人間を殴る以外のトレーニングをしちゃまずいのか？（ｗ
216 ：名無し行進曲：04/08/13 13:27 ID:P2ymAQCp
なんていうか・・
楽器を吹くってのは、もっと繊細な筋肉の使い方をするような気がするのですが・・。
つまり筋力トレーニングってのは楽器を吹くのにプラスには働かないと。
しかし、鉛筆をくわえることで、実際によい結果がでてるし、悪い結果の報告はないようなので、
結局｢鉛筆をくわえる」のは｢よい」ってことですか・・。
楽器を吹くってのは、もっと繊細な筋肉の使い方をするような気がするのですが・・。
つまり筋力トレーニングってのは楽器を吹くのにプラスには働かないと。
しかし、鉛筆をくわえることで、実際によい結果がでてるし、悪い結果の報告はないようなので、
結局｢鉛筆をくわえる」のは｢よい」ってことですか・・。
アンブッシュアを安定させるのにどれだけ鍛える気・・・
唇を殴られてもいいようにか？
ちなみに、たとえば腕立て伏せでは腕立て伏せに使う筋肉しか鍛えられない
筋肉のバランスをとって安定させる(リラックスする)という意味では
一部分を鍛えれば相対する筋肉も鍛えないとバランス取れなくなる。
といっても、管楽器はスポーツと違って鍛えて筋肉を固くしても仕方ないし
瞬発力を付けても仕方ない、できるだけ脱力した状態でのバランスを
考えないといけない。
そもそもスポーツと管楽器、目指してることが違うと思うが・・・
唇を殴られてもいいようにか？
ちなみに、たとえば腕立て伏せでは腕立て伏せに使う筋肉しか鍛えられない
筋肉のバランスをとって安定させる(リラックスする)という意味では
一部分を鍛えれば相対する筋肉も鍛えないとバランス取れなくなる。
といっても、管楽器はスポーツと違って鍛えて筋肉を固くしても仕方ないし
瞬発力を付けても仕方ない、できるだけ脱力した状態でのバランスを
考えないといけない。
そもそもスポーツと管楽器、目指してることが違うと思うが・・・
>>216
「お箸」の持ち方と同じで
間違っていても定着すれば(慣れれば)ある程度コントロールできるようになるし
音だって上手くいけばいい音が出る。
とくに、もともと耳のいい人はいい音が鳴るように誘導できる。
正しい吹き方か間違った吹き方か結果が現れるのは
ずっと後です。だから怖いんだけどｗ
「お箸」の持ち方と同じで
間違っていても定着すれば(慣れれば)ある程度コントロールできるようになるし
音だって上手くいけばいい音が出る。
とくに、もともと耳のいい人はいい音が鳴るように誘導できる。
正しい吹き方か間違った吹き方か結果が現れるのは
ずっと後です。だから怖いんだけどｗ
どっちみち
結果が現れるまでに辞めていく人のほうが多いと思うから
「今がよければ」という条件付なら鉛筆くわえようがなにしようが
いいんじゃない。
音大とか行ってプロ目指す人が吹き方すべて変えられた話はよく聞きますが
そういう話を聞いていると、正しい奏法ってなに？って思います。
結果が現れるまでに辞めていく人のほうが多いと思うから
「今がよければ」という条件付なら鉛筆くわえようがなにしようが
いいんじゃない。
音大とか行ってプロ目指す人が吹き方すべて変えられた話はよく聞きますが
そういう話を聞いていると、正しい奏法ってなに？って思います。
>>216
＞楽器を吹くってのは、もっと繊細な筋肉の使い方をするような気がするのですが・・。
気がするだけかよ。話になんね。
>>217
おまいは一日の内数十秒鉛筆咥えるだけで、殴られても平気な
鋼鉄の唇になるのか？！
音楽家よりも格闘家向きだな（ｗ
ヴァカにも分かるように書いた、例え話に影響受け過ぎ。
つーかサンデープレーヤーの実情分かって書いてんのか？
一人一人丁寧にお箸の持ち方を直してあげるの？
せいぜい毎日吹ける環境の学生かプロの卵にでも御高説してろよ。
＞楽器を吹くってのは、もっと繊細な筋肉の使い方をするような気がするのですが・・。
気がするだけかよ。話になんね。
>>217
おまいは一日の内数十秒鉛筆咥えるだけで、殴られても平気な
鋼鉄の唇になるのか？！
音楽家よりも格闘家向きだな（ｗ
ヴァカにも分かるように書いた、例え話に影響受け過ぎ。
つーかサンデープレーヤーの実情分かって書いてんのか？
一人一人丁寧にお箸の持ち方を直してあげるの？
せいぜい毎日吹ける環境の学生かプロの卵にでも御高説してろよ。
鉛筆毎日くわえてれば
鉛筆くわえるのがうまくなるだろうね
それだけ
鉛筆くわえるのがうまくなるだろうね
それだけ
222 ：名無し行進曲：04/08/13 16:52 ID:P2ymAQCp
んじゃ結論は｢鉛筆くわえる」のはやめたほうがいいってことですね☆
大体、不潔そうだし(笑)
大体、不潔そうだし(笑)
>>220
普段ずっと口がポッカ～ンと開いてる人は知らないが
口を閉じるのにどれだけ鍛える気？
ということだが・・・
サンデープレーヤーだろうがマンスリープレーヤーだろうが
口は自然に閉じると思うけど
強奏時や高音時、息もれするなら原因は別だし
>>221ほんとだｗ
普段ずっと口がポッカ～ンと開いてる人は知らないが
口を閉じるのにどれだけ鍛える気？
ということだが・・・
サンデープレーヤーだろうがマンスリープレーヤーだろうが
口は自然に閉じると思うけど
強奏時や高音時、息もれするなら原因は別だし
>>221ほんとだｗ
下らないことでもめてますなあ。実に……。
双方とも根拠が薄いこと言ってるのに、自説は正しいと言う
主張ばかり……。ラッパ吹きらしいと言えばらしいけど、
お互い少々頭を冷やして相手の主張を読んでみては如何でしょう。
双方とも根拠が薄いこと言ってるのに、自説は正しいと言う
主張ばかり……。ラッパ吹きらしいと言えばらしいけど、
お互い少々頭を冷やして相手の主張を読んでみては如何でしょう。
225 ：名無し行進曲：04/08/13 18:14 ID:teSoANzj
唇をくわえる筋肉、吹くときの筋肉とよく似ているみたいだよ
ビッグバンドで、ハイノート吹きまくりなプレーヤにはよさそうだな
音大行くと、そんな奏法は認めてくれないだろうな
マウピーはバック１Cとか、そういう世界だもん
ビッグバンドで、ハイノート吹きまくりなプレーヤにはよさそうだな
音大行くと、そんな奏法は認めてくれないだろうな
マウピーはバック１Cとか、そういう世界だもん
226 ：名無し行進曲：04/08/13 18:29 ID:eLXg5l4G
>213
えらそうに言ってる割りに、話の内容を理解してないですね。
聞きかじりで生きている人生なんだろうな。
えらそうに言ってる割りに、話の内容を理解してないですね。
聞きかじりで生きている人生なんだろうな。
ふぅ～。何でこうこのスレには低脳が集まるんだ…。
>>226
おまえは多分210だよな。Ａ管のピッコロトランペットと
Ｅ♭管のアルトトロンボーンについて考察してからなら
話を聞いてやるよ。
＞MnNQZb5E他
とは言え、俺の口が過ぎたのも事実だな。224に免じて謝るよ。
安心しろって。咥えたくない奴に咥えさせるような
レイプみたいな真似はしねぇから（ｗ
ただ、世の中には、必要以上に唇に支える力が必要な吹き方を
身に付けてる奴が、お前の想像（理想？）より遥かに多いって事は理解
してほしいがな。ネット上じゃ、会う奴会う奴皆ハーセスみたいな
超絶奏者ばっかりかも知れんがね…。
>>226
おまえは多分210だよな。Ａ管のピッコロトランペットと
Ｅ♭管のアルトトロンボーンについて考察してからなら
話を聞いてやるよ。
＞MnNQZb5E他
とは言え、俺の口が過ぎたのも事実だな。224に免じて謝るよ。
安心しろって。咥えたくない奴に咥えさせるような
レイプみたいな真似はしねぇから（ｗ
ただ、世の中には、必要以上に唇に支える力が必要な吹き方を
身に付けてる奴が、お前の想像（理想？）より遥かに多いって事は理解
してほしいがな。ネット上じゃ、会う奴会う奴皆ハーセスみたいな
超絶奏者ばっかりかも知れんがね…。
228 ：名無し行進曲：04/08/13 19:13 ID:teSoANzj
229 ：名無し行進曲：04/08/13 19:18 ID:eLXg5l4G
>227
A管のドは実音A（アー）だし、E♭管のドは実音E♭（エス）。
君だけが理解していないようなので、これ以上の説明は不用のようだね。
まわりで見ている人たちが笑っているようなのでここいらで、アボーンにしよう。
A管のドは実音A（アー）だし、E♭管のドは実音E♭（エス）。
君だけが理解していないようなので、これ以上の説明は不用のようだね。
まわりで見ている人たちが笑っているようなのでここいらで、アボーンにしよう。
うわ～。言っちゃった（ｗ
指揮者側も奏者側も"一般的に"そんなことイワネーヨ。お前だけだろ。
移調楽器の意味とかも勘違いしてそうだな、この勢いだと。
テナートロンボーンのことも移調楽器とか思い込んでそうだ（ｗ
指揮者側も奏者側も"一般的に"そんなことイワネーヨ。お前だけだろ。
移調楽器の意味とかも勘違いしてそうだな、この勢いだと。
テナートロンボーンのことも移調楽器とか思い込んでそうだ（ｗ
231 ：名無し行進曲：04/08/13 19:49 ID:teSoANzj
まあ、音は聴いていればわかるんだから
「では、みんなA音でチューニングしよう」
せえの どひゃああああぶひゅううう
なんてことにならないだろ
みんなわかってるのさ
「では、みんなA音でチューニングしよう」
せえの どひゃああああぶひゅううう
なんてことにならないだろ
みんなわかってるのさ
232 ：名無し行進曲：04/08/13 21:48 ID:eLXg5l4G
>230
しったか。やめたらｗ
しったか。やめたらｗ
糞スレになってきたな・・・。
234 ：名無し行進曲：04/08/14 00:17 ID:xFGi+5J3
今も昔も糞スレでつ。トランペットやってる人間なんて
自己顕示欲の強い人が多いからしょっちゅうスレが荒れるw
自己顕示欲の強い人が多いからしょっちゅうスレが荒れるw
235 ：名無し行進曲：04/08/14 03:26 ID:PPTxoFkg
>>232
ここまでアフォだと救いようが無いな。
俺も含めてだが、このスレ見てるやつに笑われてるぞ（ｗ
アルトトロンボーンでハイＦ吹いてる奴に指揮者が
「そこのレの音はもっと柔らかいpで！」とか言うの？（ｗ
これだから水槽オンリー厨は…。しったか。やめ（ｒｙ
ここまでアフォだと救いようが無いな。
俺も含めてだが、このスレ見てるやつに笑われてるぞ（ｗ
アルトトロンボーンでハイＦ吹いてる奴に指揮者が
「そこのレの音はもっと柔らかいpで！」とか言うの？（ｗ
これだから水槽オンリー厨は…。しったか。やめ（ｒｙ
236 ：名無し行進曲：04/08/14 07:10 ID:MY2W9pvd
程度の低いやつの集まりですね。
237 ：名無し行進曲：04/08/14 08:11 ID:jXGwDYdc
>235
指揮者は実音、ドイツ語で指示でしょ。
運指を説明するときは記譜音、イタリア語で表現ですね。
指揮者は実音、ドイツ語で指示でしょ。
運指を説明するときは記譜音、イタリア語で表現ですね。
238 ：名無し行進曲：04/08/14 08:18 ID:NKf75CPm
まぁ所詮は日本の一部のローカルルールだからな。
便利だからいいけど
便利だからいいけど
239 ：名無し行進曲：04/08/14 08:59 ID:Jxk8nE1e
ウチの桶に今まで呼んだプロのオケの指揮者は実音でドレミ使う人多いけどな
実音ドイツ語とか言ってるのは日本のローカルルールじゃなくて水槽のローカルルールじゃないの？
だから>>235の場合まず「そのファの音」って言うだろ
奏者が何管使ってるとか関係無く記譜音で話さなきゃ訳わかんなくなるよ
実音ドイツ語とか言ってるのは日本のローカルルールじゃなくて水槽のローカルルールじゃないの？
だから>>235の場合まず「そのファの音」って言うだろ
奏者が何管使ってるとか関係無く記譜音で話さなきゃ訳わかんなくなるよ
240 ：名無し行進曲：04/08/14 16:01 ID:Esdrskw8
>>229
問題になるのはあくまで記譜音と実音だろ。
＞A管のドは実音A（アー）だし、E♭管のドは実音E♭（エス）。
これ↑は明らかに変。まだ↓なら水槽ローカルとしても分かるが・・・。
「ｉｎ Ａの譜面のドは実音A（アー）だし、ｉｎ Ｅ♭の譜面のドは実音E♭（エス）。」
問題になるのはあくまで記譜音と実音だろ。
＞A管のドは実音A（アー）だし、E♭管のドは実音E♭（エス）。
これ↑は明らかに変。まだ↓なら水槽ローカルとしても分かるが・・・。
「ｉｎ Ａの譜面のドは実音A（アー）だし、ｉｎ Ｅ♭の譜面のドは実音E♭（エス）。」
241 ：名無し行進曲：04/08/14 16:22 ID:Ej1vJxLx
242 ：名無し行進曲：04/08/14 17:26 ID:Esdrskw8
Ej1vJxLx ＝ eLXg5l4G かな？
まあそんなんは人それぞれで良いとは思うけど（うちの桶にいたら
ちと困るが・・・）、Ａ管のピッコロＴｐ吹いてる奴はＡをドなんて
まず考えないだろ。
周りにアルトＴｂを吹いたことがあるボントロ吹きがいたら
聞いてみるといいと思うが、アルト吹いてるときにＥ♭を
ドなんて思って吹いてる奴なんかいないと思うよ。
（間違ってもアルトＳａｘ吹きに聞くなよ(笑）
調の違う楽器を持ち帰る時は、奏者なら実音しか普通はあまり考えん
だろうし、指揮者なら実音か記譜音しか気にしないだろ。
水槽でバリバリ吹いてるＴｂ吹きとかはＢ♭をド思い込んでて
閉口するときはあるけど。
まあそんなんは人それぞれで良いとは思うけど（うちの桶にいたら
ちと困るが・・・）、Ａ管のピッコロＴｐ吹いてる奴はＡをドなんて
まず考えないだろ。
周りにアルトＴｂを吹いたことがあるボントロ吹きがいたら
聞いてみるといいと思うが、アルト吹いてるときにＥ♭を
ドなんて思って吹いてる奴なんかいないと思うよ。
（間違ってもアルトＳａｘ吹きに聞くなよ(笑）
調の違う楽器を持ち帰る時は、奏者なら実音しか普通はあまり考えん
だろうし、指揮者なら実音か記譜音しか気にしないだろ。
水槽でバリバリ吹いてるＴｂ吹きとかはＢ♭をド思い込んでて
閉口するときはあるけど。
E♭管のDoまたはCは実音のE♭またはMi♭
in E♭の記譜音のDoまたはCは実音のE♭またはMi♭
in E♭の記譜音のDoまたはCは実音のE♭またはMi♭
トロンボーンの場合はアルト,テナー,ベースにかかわらず譜面は全て実音で
書かれているため>>242が書いていることはおかしい
書かれているため>>242が書いていることはおかしい
245 ：名無し行進曲：04/08/14 17:45 ID:Esdrskw8
246 ：名無し行進曲：04/08/14 17:47 ID:Esdrskw8
あ、何か文字が足りん。↓に訂正。
＞トロンボーンの場合はアルト,テナー,ベースにかかわらず譜面は全て実音で書かれている
そんなのあたりまえだろ？
＞間違ってもアルトＳａｘ吹きに聞くなよ(笑
とは書いてるんだが。
＞トロンボーンの場合はアルト,テナー,ベースにかかわらず譜面は全て実音で書かれている
そんなのあたりまえだろ？
＞間違ってもアルトＳａｘ吹きに聞くなよ(笑
とは書いてるんだが。
B♭管の楽器といってもそれは開放でB♭が鳴るってだけで
どの音をドとするかなんて決まってるわけじゃない
楽器やその管固有の調や階名なんて存在しない
たまたまブラスバンドのトランペットの譜面はinB♭で記譜されるから
実音B♭をドと便宜上・慣習上呼ぶわけ
どの音をドとするかなんて決まってるわけじゃない
楽器やその管固有の調や階名なんて存在しない
たまたまブラスバンドのトランペットの譜面はinB♭で記譜されるから
実音B♭をドと便宜上・慣習上呼ぶわけ
248 ：名無し行進曲：04/08/14 18:01 ID:Esdrskw8
>>247
正解。
正解。
>>242
譜面がすべて実音で書かれているためトロンボーン奏者は楽器を持ち替えたから
といってもE♭(Mi♭)はDo(C)と思わない
テナーやベースとポジションが変わるとしか思わないということ
だからあらためてそのようなことを書く必要なんかないという意味なんだけどね
譜面がすべて実音で書かれているためトロンボーン奏者は楽器を持ち替えたから
といってもE♭(Mi♭)はDo(C)と思わない
テナーやベースとポジションが変わるとしか思わないということ
だからあらためてそのようなことを書く必要なんかないという意味なんだけどね
250 ：名無し行進曲：04/08/14 18:12 ID:Esdrskw8
概ねそれでいいのだが少し乱暴だな
トロンボーンと違いヴァルブが発明されるまでクロマチックスケールを
演奏できなかった背景があるからこそ基音をDo(C)としなければいけなかったんだからね
トロンボーンと違いヴァルブが発明されるまでクロマチックスケールを
演奏できなかった背景があるからこそ基音をDo(C)としなければいけなかったんだからね
253 ：名無し行進曲：04/08/14 18:19 ID:Esdrskw8
255 ：名無し行進曲：04/08/14 18:36 ID:Esdrskw8
>>254
お互いが誤読してそうだな(笑
252をみると「移調楽器は考える必要があるが、普通の楽器は
あまり考える必要は無い」と書いてあるように見えるが。
移調楽器は譜面が移調されてる楽器の事で、普通はその楽器の
基音にあわせて譜面が書かれてる訳でしょ。（つまり実音と
記譜音が一致してないってこと）
それは管の基音がどうのじゃなくて、記譜音と実音について
語ってることと同値じゃないの？
お互いが誤読してそうだな(笑
252をみると「移調楽器は考える必要があるが、普通の楽器は
あまり考える必要は無い」と書いてあるように見えるが。
移調楽器は譜面が移調されてる楽器の事で、普通はその楽器の
基音にあわせて譜面が書かれてる訳でしょ。（つまり実音と
記譜音が一致してないってこと）
それは管の基音がどうのじゃなくて、記譜音と実音について
語ってることと同値じゃないの？
>>255
欲を言えば自分が演奏している楽器のkeyは何かということを理解している上で
記譜はin Cなのだということを理解して欲しいということ
面つき合わせてしゃべっていればどうということはない話なんだけどねえ
あなたはわかっているようだし
欲を言えば自分が演奏している楽器のkeyは何かということを理解している上で
記譜はin Cなのだということを理解して欲しいということ
面つき合わせてしゃべっていればどうということはない話なんだけどねえ
あなたはわかっているようだし
257 ：名無し行進曲：04/08/14 19:10 ID:octyaqU3
俺トランペット吹いてるけど、A管吹く時はA＝ド
C管吹く時はC=ドと思って吹いてるよ。
そうしないと運指がわからん
C管吹く時はC=ドと思って吹いてるよ。
そうしないと運指がわからん
移動Doだね
それはそれでいいんじゃない
それはそれでいいんじゃない
259 ：名無し行進曲：04/08/14 22:08 ID:Y4HJZB0u
>>257,258で解決したのかな？
そろそろ新ネタ求む
そろそろ新ネタ求む
260 ：名無し行進曲：04/08/14 23:21 ID:l1uNHq5P
>>257
それが物凄く普通の考え方
プロでごくたまにC固定で全ての管を吹く人が居るけどそれはめっちゃ稀だしデカイハンデ背負ってると本人も考えてる
＞Ａ管のピッコロＴｐ吹いてる奴はＡをドなんてまず考えないだろ。
こんな事平気で言えちゃうTp吹きが居る事自体物凄い驚きだな
多分B管以外は吹いた事無くて想像で物言ってるんだろう
それが物凄く普通の考え方
プロでごくたまにC固定で全ての管を吹く人が居るけどそれはめっちゃ稀だしデカイハンデ背負ってると本人も考えてる
＞Ａ管のピッコロＴｐ吹いてる奴はＡをドなんてまず考えないだろ。
こんな事平気で言えちゃうTp吹きが居る事自体物凄い驚きだな
多分B管以外は吹いた事無くて想像で物言ってるんだろう
チューニングの上のソがぎりぎりなトランペッターですが。
ベルカントモードで練習してみたんですが、いかんともし難い状況です。
高めの音になるとどうしても喉に力が入ってしまいます。
藤井完氏によると、息によって受動的にアンブッシュアが作られるそうですが。
唇に力を入れて意識的に変えない限りどうやっても高い音が出ません。
なんかコツみたいなのはあるんでしょうか？？
ベルカントモードで練習してみたんですが、いかんともし難い状況です。
高めの音になるとどうしても喉に力が入ってしまいます。
藤井完氏によると、息によって受動的にアンブッシュアが作られるそうですが。
唇に力を入れて意識的に変えない限りどうやっても高い音が出ません。
なんかコツみたいなのはあるんでしょうか？？
藤井完氏に聞いたほうがいいと思うよ。
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↑を見たあなたは一生ハイF吹けません！！
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば、１００％ハイF吹けます。
貼らないと
死 ぬ ま で 吹 け ま せ ん ！ ！ ！
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↑を見たあなたは一生ハイF吹けません！！
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば、１００％ハイF吹けます。
貼らないと
死 ぬ ま で 吹 け ま せ ん ！ ！ ！
264 ：名無し行進曲：04/08/15 13:34 ID:XNN5mfXl
261様
楽器経験はどのくらいですか??
楽器経験はどのくらいですか??
265 ：名無し行進曲：04/08/15 13:38 ID:jXUcTmty
ハイFは吹けないや（－o-)きちんと出せる人ってすごいな。
>>264
学生の時に６年程。。今また楽器を引っ張り出して吹いてるんですが。
先輩も高音が出ない人だったんで、あまりちゃんとした吹き方を習ってないかも。
高音は、唇の端を引っ張り、締め付けて、マウスピースをおもいっきり
押し付けないと駄目でした。
学生の時に６年程。。今また楽器を引っ張り出して吹いてるんですが。
先輩も高音が出ない人だったんで、あまりちゃんとした吹き方を習ってないかも。
高音は、唇の端を引っ張り、締め付けて、マウスピースをおもいっきり
押し付けないと駄目でした。
>>267 268は失敗。。
力を緩めるというのがよく分からないんですよね。
アパチュアを縮めないと高い音が出ないし、その狭いところに息を通さなくちゃ
いけないのでどうしても力は入っちゃうし。
なにか根本的に間違っているとは思うんですが・・。
力を緩めるというのがよく分からないんですよね。
アパチュアを縮めないと高い音が出ないし、その狭いところに息を通さなくちゃ
いけないのでどうしても力は入っちゃうし。
なにか根本的に間違っているとは思うんですが・・。
270 ：名無し行進曲：04/08/15 20:56 ID:XNN5mfXl
> 先輩も高音が出ない人だったんで、あまりちゃんとした吹き方を習ってないかも。
先輩がちゃんとした吹き方を教えてくれるのなら誰もなやんだりしないんじゃないですか?
先輩も悩んでるんですよ。あなたが必至な様に、学生なんて、みんな上手くなろうと必至なんですから。
私は最近｢楽な吹き方」ってのをつかみかけてます。と自分では思っています。このまま上手く行けばいいのになと思っています。
この前のスレに書き込まれていたのですが、何も力をいれずリラックスした唇にマウスピースを軽く当てて息を吹き込む。初めから音はでなくてもよい。・・・
みたいな書き込みを読んでから試していました。どこにあるかわかりませんが。探してみてください。
先輩がちゃんとした吹き方を教えてくれるのなら誰もなやんだりしないんじゃないですか?
先輩も悩んでるんですよ。あなたが必至な様に、学生なんて、みんな上手くなろうと必至なんですから。
私は最近｢楽な吹き方」ってのをつかみかけてます。と自分では思っています。このまま上手く行けばいいのになと思っています。
この前のスレに書き込まれていたのですが、何も力をいれずリラックスした唇にマウスピースを軽く当てて息を吹き込む。初めから音はでなくてもよい。・・・
みたいな書き込みを読んでから試していました。どこにあるかわかりませんが。探してみてください。
>>270
あんなアバウトな説明で理解してもらえて光栄です。
これまで楽器を鳴らすためにどれだけ無駄なことをしていたかつかめただけでも
前進だと思います。
これから、いろんな音楽を聴いたり見たりしてイメージを鮮明にしていく余裕も
できるのではないでしょうか
いまでも「ぼぉ～っ」と吹いてますかｗ
楽な音域で吹き方が身につくといずれ高音域などを吹いても崩れにくくなりますので
最初のうちは無理せずにのびのびと吹いてください
あんなアバウトな説明で理解してもらえて光栄です。
これまで楽器を鳴らすためにどれだけ無駄なことをしていたかつかめただけでも
前進だと思います。
これから、いろんな音楽を聴いたり見たりしてイメージを鮮明にしていく余裕も
できるのではないでしょうか
いまでも「ぼぉ～っ」と吹いてますかｗ
楽な音域で吹き方が身につくといずれ高音域などを吹いても崩れにくくなりますので
最初のうちは無理せずにのびのびと吹いてください
ただ、高音域を吹くためにはやっぱり唇に力を入れないとだめですよね。
でも無駄な余分な力が入らなくなるってことなんでしょうかね。。
でも無駄な余分な力が入らなくなるってことなんでしょうかね。。
・・・。
そう思ってるなら信じて突っ走ってみるのもひとつの手です。
うぐっ、なんか間違ってそうですね。
唇の力の入れ方は変わらない、変えないんでしょうか？
でもそうすると何が変わると音の高さが変化するのでしょうか？
ベルカントモードの本を読んでても、いまいちよく分からなかった点なんですが。
唇の力の入れ方は変わらない、変えないんでしょうか？
でもそうすると何が変わると音の高さが変化するのでしょうか？
ベルカントモードの本を読んでても、いまいちよく分からなかった点なんですが。
>>274
まず、唇は変わらないわけでも変えないわけでもないです。自然と変わるんです。
そのためには自由な状態にしないといけません
口の周りの脱力はもちろんですが、それに関連するノドや身体全体の筋肉にも
注意が必要です。というと小難しいですが楽器を吹いていない戦闘態勢じゃないときの
楽な状態のまま演奏できればいいわけです
何が変化するの・・・。
普通に人と会話するとき言葉には抑揚というものが自然とつきます
抑揚というのは声の高さ、強さなどの変化ですが。普段、意識したことありますか？
高い声で話すときわざわざのどを絞めますか。逆もまたしかりです。
これだけでは気持ちの問題のようにとられそうなので・・・
実際は、ノドの奥などの形が変わるなどして共鳴が変わり声に変化が起こります
「あー」と言うときと「いー」と言うときではノドの奥の形が違いませんか
管楽器でも同じ事です。
前で音がなるのにナゼ後ろ側の形が関係あるのか疑問に思うと思いますが
シロフォンやビブラフォンの鍵盤の下にある共鳴パイプと同じで
一般的に、たとえば高い声がよく共鳴するノドの奥の形は管楽器でも高い音域を共鳴して
振動を整えてくれる役目をします。
シロフォンの共鳴パイプをはずして鍵盤をたたくと「カチャ！」っと変な音がするだけですが
共鳴パイプによって必要な音は増幅され必要の無い音は聞こえなくなり美しい音色に整音されます。
唇も自由にしていれば振動が整えられ必要な振動に反応するようになります。
もちろん力が入っていれば必要な振動に反応できず、薄っぺらい音になります
でも、 あくまでも出したい音のイメージがまず先にないと何も始まりません。
「耳とともに・・・」とはそういうことではないでしょうか
ちょっと解りにくかったかもしれませんが・・・
まず、唇は変わらないわけでも変えないわけでもないです。自然と変わるんです。
そのためには自由な状態にしないといけません
口の周りの脱力はもちろんですが、それに関連するノドや身体全体の筋肉にも
注意が必要です。というと小難しいですが楽器を吹いていない戦闘態勢じゃないときの
楽な状態のまま演奏できればいいわけです
何が変化するの・・・。
普通に人と会話するとき言葉には抑揚というものが自然とつきます
抑揚というのは声の高さ、強さなどの変化ですが。普段、意識したことありますか？
高い声で話すときわざわざのどを絞めますか。逆もまたしかりです。
これだけでは気持ちの問題のようにとられそうなので・・・
実際は、ノドの奥などの形が変わるなどして共鳴が変わり声に変化が起こります
「あー」と言うときと「いー」と言うときではノドの奥の形が違いませんか
管楽器でも同じ事です。
前で音がなるのにナゼ後ろ側の形が関係あるのか疑問に思うと思いますが
シロフォンやビブラフォンの鍵盤の下にある共鳴パイプと同じで
一般的に、たとえば高い声がよく共鳴するノドの奥の形は管楽器でも高い音域を共鳴して
振動を整えてくれる役目をします。
シロフォンの共鳴パイプをはずして鍵盤をたたくと「カチャ！」っと変な音がするだけですが
共鳴パイプによって必要な音は増幅され必要の無い音は聞こえなくなり美しい音色に整音されます。
唇も自由にしていれば振動が整えられ必要な振動に反応するようになります。
もちろん力が入っていれば必要な振動に反応できず、薄っぺらい音になります
でも、 あくまでも出したい音のイメージがまず先にないと何も始まりません。
「耳とともに・・・」とはそういうことではないでしょうか
ちょっと解りにくかったかもしれませんが・・・
>>275
丁寧な説明ありがとうございます。
とりあえずは信じてやってみようかと思いますが。少し質問です。。
TLの過去記事で、粘膜奏法の問題で、唇の粘膜の赤い所があまり外から
見えないように少し巻いた方がよいというのが書かれていたのですが。そうなのでしょうか？
それから、
> 一般的に、たとえば高い声がよく共鳴するノドの奥の形は管楽器でも高い音域を共鳴して
人より声が低くくて高い声が出ないんですけど、そういう人はやっぱり難しいということでしょうか？
丁寧な説明ありがとうございます。
とりあえずは信じてやってみようかと思いますが。少し質問です。。
TLの過去記事で、粘膜奏法の問題で、唇の粘膜の赤い所があまり外から
見えないように少し巻いた方がよいというのが書かれていたのですが。そうなのでしょうか？
それから、
> 一般的に、たとえば高い声がよく共鳴するノドの奥の形は管楽器でも高い音域を共鳴して
人より声が低くくて高い声が出ないんですけど、そういう人はやっぱり難しいということでしょうか？
277 ：名無し行進曲：04/08/16 15:12 ID:Lj2Rms2i
アップストリーム奏法って練習すすと唇壊れるかな？
試してみたら使えないけど、めちゃハイトーン出やすいんだけど
試してみたら使えないけど、めちゃハイトーン出やすいんだけど
>>276
声が低くて高い声が出せないんじゃなくて、高い声の出し方知らないだけ
トランペットで高い音が出せないのも、高い音の出し方を知らないだけ
超人的な高さは別だが、出し方が分かれば誰でも簡単に出せる
声が低くて高い声が出せないんじゃなくて、高い声の出し方知らないだけ
トランペットで高い音が出せないのも、高い音の出し方を知らないだけ
超人的な高さは別だが、出し方が分かれば誰でも簡単に出せる
>>276
> 一般的に・・・
表現がわかりにくかったかもしれません
音域の話です、ノドの共鳴にも第一倍音、第二倍音・・・のような
管楽器のように同じ指やポジションで音が変化する現象があると考えてください
普段の声が高いとか低いはあまり関係ありません
女の子がチューバを吹く場合は逆のことで悩むのでしょうか・・・
ようは、低音域のポジション(共鳴する場所)、中音域のポジション、高音域のポジション
があるということです。
本にも胸声区だの頭声区だのヴォイシングだの声(音)を当てる場所だの
書いてあったと思います。細かい言葉まで覚えていませんが・・・
>過去記事で・・・
粘膜奏法がどういうものか理解できればすぐわかると思いますが。
簡単にいうと、とりあえず振動しやすい唇の内側の柔らかいところをたよって
息の流れや音のツボなど大切なことをを無視して唇を「鳴らしにいってしまう」吹き方のこと。
弱いところなので耐久力も期待できませんし、もちろん音も芯の無いペラペラなものになります
少し巻いた方がよいというのは
あくまでも、ふつうの口で吹きなさい。ということではないでしょうか
決して無理やり巻き込んだり、ましてや口もとに力を入れるようなことは
あまりよい結果が出るとは思えません
> 一般的に・・・
表現がわかりにくかったかもしれません
音域の話です、ノドの共鳴にも第一倍音、第二倍音・・・のような
管楽器のように同じ指やポジションで音が変化する現象があると考えてください
普段の声が高いとか低いはあまり関係ありません
女の子がチューバを吹く場合は逆のことで悩むのでしょうか・・・
ようは、低音域のポジション(共鳴する場所)、中音域のポジション、高音域のポジション
があるということです。
本にも胸声区だの頭声区だのヴォイシングだの声(音)を当てる場所だの
書いてあったと思います。細かい言葉まで覚えていませんが・・・
>過去記事で・・・
粘膜奏法がどういうものか理解できればすぐわかると思いますが。
簡単にいうと、とりあえず振動しやすい唇の内側の柔らかいところをたよって
息の流れや音のツボなど大切なことをを無視して唇を「鳴らしにいってしまう」吹き方のこと。
弱いところなので耐久力も期待できませんし、もちろん音も芯の無いペラペラなものになります
少し巻いた方がよいというのは
あくまでも、ふつうの口で吹きなさい。ということではないでしょうか
決して無理やり巻き込んだり、ましてや口もとに力を入れるようなことは
あまりよい結果が出るとは思えません
だらだらすいませんが・・・
あまり、口もとをあれこれ気にするより
あるていど仕組みを理解した上で
普段から「よい音で楽に吹けているなぁ」と思う音で吹いていれば
自然とよい吹き方に近づいていくと思います
もちろん、どんな音がよい音か自分で判断できる耳も必要ですので
日ごろからいろんな音を注意深く聞いて耳を鍛えることも大切です
楽しみながらやったらいいんじゃないですかね
あまり、口もとをあれこれ気にするより
あるていど仕組みを理解した上で
普段から「よい音で楽に吹けているなぁ」と思う音で吹いていれば
自然とよい吹き方に近づいていくと思います
もちろん、どんな音がよい音か自分で判断できる耳も必要ですので
日ごろからいろんな音を注意深く聞いて耳を鍛えることも大切です
楽しみながらやったらいいんじゃないですかね
282 ：名無し行進曲：04/08/16 19:35 ID:qRmSuhzz
ここで吹き方を色々説明しても無駄だろ。
誰かの説明を読んで、理解できるのは説明されている事ができる奴。
できない奴には分からん。
誰かの説明を読んで、理解できるのは説明されている事ができる奴。
できない奴には分からん。
283 ：名無し行進曲：04/08/16 21:00 ID:3lmsZmRo
284 ：名無し行進曲：04/08/16 21:11 ID:z20a0FtJ
>>283
ドムが３体直列になって攻撃してくる
ドムが３体直列になって攻撃してくる
285 ：名無し行進曲：04/08/16 21:19 ID:FTDpZTWw
>>284
それはジェットストリーム攻撃かと・・・
それはジェットストリーム攻撃かと・・・
286 ：名無し行進曲：04/08/16 21:28 ID:gQip/stI
> 271さま
私は最近｢楽な吹き方」ってのをつかみかけてます。って打ったんですけど、
今までの吹き方とはマウスピースを乗せる位置から全然口の周りの筋肉の使い方から顎の様子から全然違いまして、
吹いてる感じはかなり力の入り方とかが楽なんですが、やっぱり吹きにくいです。
とりあえず音はでるのですが、高い音になるとひょろひょろになってます。
まだ高い音を挑戦するところまで達してないとも思うのですが。この吹き方で曲を吹くなんて、まったくです。
しかも、その｢楽な吹き方｣をできるのが朝、楽器を持って30時間ぐらいなんです(朝に限りませんが)。
すぐに疲れてしまう、というか、体があったまってくるとできなくなる感じですかね。よくわかりませんが。
今日は久しぶりに楽器を持ったってのもあったとは思うのですが。
明日、また挑戦です!!
私は最近｢楽な吹き方」ってのをつかみかけてます。って打ったんですけど、
今までの吹き方とはマウスピースを乗せる位置から全然口の周りの筋肉の使い方から顎の様子から全然違いまして、
吹いてる感じはかなり力の入り方とかが楽なんですが、やっぱり吹きにくいです。
とりあえず音はでるのですが、高い音になるとひょろひょろになってます。
まだ高い音を挑戦するところまで達してないとも思うのですが。この吹き方で曲を吹くなんて、まったくです。
しかも、その｢楽な吹き方｣をできるのが朝、楽器を持って30時間ぐらいなんです(朝に限りませんが)。
すぐに疲れてしまう、というか、体があったまってくるとできなくなる感じですかね。よくわかりませんが。
今日は久しぶりに楽器を持ったってのもあったとは思うのですが。
明日、また挑戦です!!
287 ：名無し行進曲：04/08/16 22:02 ID:Vj0UHdpE
282はとてつもなくおつむが弱い感じだな。
大部分の人は、自分が出来ないことを
他人に教えてもらってステップアップしていくのだよ。
オマエは、自分が人の説明を
理解できないからといって、
それを他人も同じだと思ってはいけないよ。
ひとはみんな、オマエよりもランクが上なのだ。
288 ：282：04/08/16 23:05 ID:qRmSuhzz
>>287
大変失礼いたしました。
嘘や知ったかぶりのレスがあまりにも多いので・・・・
余計な心配だった訳ですね。
あなたが>>1-286までのレスを読んで、全くその通りだと思う番号教えて下さい。
全てがその通りだと思えない限り、判断のできない初心者には困ったことになりますよね？
人に教えるんだったら、もっと確実なことをお願いしたいもんです。
大変失礼いたしました。
嘘や知ったかぶりのレスがあまりにも多いので・・・・
余計な心配だった訳ですね。
あなたが>>1-286までのレスを読んで、全くその通りだと思う番号教えて下さい。
全てがその通りだと思えない限り、判断のできない初心者には困ったことになりますよね？
人に教えるんだったら、もっと確実なことをお願いしたいもんです。
289 ：名無し行進曲：04/08/16 23:06 ID:+cWSpqNc
中音域でクレシェンドするとドッペルが起こるのですがどうすれば治るか教えてください。かなり悩んでます。
ここの意見だけで上手くなろうと思ってるやついないだろ
291 ：名無し行進曲：04/08/16 23:21 ID:ltnNBmRp
>282
言いたいことは分かる。
掲示板しかり、教則本しかり。活字では相手の症状を見ながら話せないから
完全な解決はないと思う。でも、いろいろな書き込みを見て、その中にヒント
があるかも知れない。もし、そのヒントをきっかけに問題が解決する方向に
行ったら、その人にとってはかけがえのないものになるよね。
皆が期待しているのはその程度のものなんじゃないかな？あまり重く考えない
ほうがいいよ。
言いたいことは分かる。
掲示板しかり、教則本しかり。活字では相手の症状を見ながら話せないから
完全な解決はないと思う。でも、いろいろな書き込みを見て、その中にヒント
があるかも知れない。もし、そのヒントをきっかけに問題が解決する方向に
行ったら、その人にとってはかけがえのないものになるよね。
皆が期待しているのはその程度のものなんじゃないかな？あまり重く考えない
ほうがいいよ。
293 ：282：04/08/16 23:42 ID:qRmSuhzz
294 ：名無し行進曲：04/08/16 23:57 ID:enmBaNf4
ここでは
だれのも音も
聴くことができないから
いいたいほうだい
だれのも音も
聴くことができないから
いいたいほうだい
今日１日考えてみて、分かったような気がするので書いてみます。
（ラッパは週末じゃないと吹けないんで）
>>275 のシロフォンやビブラフォンの例ですが。
鍵盤だけでは「カチャ！」という変な、”広い範囲の周波数成分を持つ”、音がするだけであり。
その中から、特定の周波数成分のみを共鳴パイプが増幅して音にしてくれるということなんですよね。
今までのように、唇を弦と考えて、それだけで特定の周波数を出そうとしてしまうと。高音域の
周波数成分が失われてしまう為に、アパチュアを縮め、唇を張り、早い息を送り込まなくては
その周波数成分が得られなくなってしまうと。
そうなると当然すごい力も必要になってくるし、限界も低くなってしまう。
だから、楽に吹く為には。
幅広い周波数成分を持つ振動源になるように（”弦”になってしまわないように）唇に力を入れては
いけないし。喉も、自由自在にその音に対応した共鳴管に成る為に余分な力を入れてはいけないし。
それなりの音感を養っておく必要が必要があるということで、「耳とともに・・・」ということなる。
こんな感じでしょうか？
（ラッパは週末じゃないと吹けないんで）
>>275 のシロフォンやビブラフォンの例ですが。
鍵盤だけでは「カチャ！」という変な、”広い範囲の周波数成分を持つ”、音がするだけであり。
その中から、特定の周波数成分のみを共鳴パイプが増幅して音にしてくれるということなんですよね。
今までのように、唇を弦と考えて、それだけで特定の周波数を出そうとしてしまうと。高音域の
周波数成分が失われてしまう為に、アパチュアを縮め、唇を張り、早い息を送り込まなくては
その周波数成分が得られなくなってしまうと。
そうなると当然すごい力も必要になってくるし、限界も低くなってしまう。
だから、楽に吹く為には。
幅広い周波数成分を持つ振動源になるように（”弦”になってしまわないように）唇に力を入れては
いけないし。喉も、自由自在にその音に対応した共鳴管に成る為に余分な力を入れてはいけないし。
それなりの音感を養っておく必要が必要があるということで、「耳とともに・・・」ということなる。
こんな感じでしょうか？
>>286
これまでと違うことをするわけですから
多少の違和感はあると思います。
とりあえず、いま注目すべきことは音が変わったかどうかだと思います
朝一番など吹き始めはヘンなクセや先入観なども少なく自然に吹けるのですが
時間を重ねると「高い音はイキまないと出ないかな～」などと色々余計なことまで
考えてしまい無駄な力が入るものです
楽に音が出た。終わり。ではなく。楽に吹けたときの口の感覚、ノドの感覚
呼吸の感覚など少しずつ覚えていって身につけなければ始まりません。
口やノドは無理に広げようとせず呼吸にもたれるように自然に開いているか
腹筋や背筋などに力を入れて無理に呼吸を摂ったり吐き出したりしていないか
てなことを・・・
ちなみに、腹式呼吸をつかっても呼吸の量まで増えませんからね
無理に吸うぐらいなら普段の呼吸の方が安定した息が使えます。
肺は大きくはなりませんし、周りの筋肉に力が入ってたら肺の邪魔になるだけです
また、胸が広がってはいけないなんて言語道断です
肺を自由にして呼吸を安定させるために使います。
音域に関しても、ひとつの音が出たらそこから上下にリップスラーで
少しずつ広げていけばいいと思います。
慣れてくると音域が変わるとき唇の収縮ではなく、喉の奥のほうで
「コロッ、コロッ」と声が裏声に変わるときのような感覚があると思います
もちろん、自分でやろうと思ってもできません、息に任せればできます
理想の音を耳に焼き付ける、というか言葉で説明できるぐらい具体的に
しておくことも大切です
自分が出したい音を、自分がわかってなかったらお笑いですもんね
演奏会なりＣＤなりＴＶなり音源はどこにでもあります気楽にやってください
長くなりました御免。
これまでと違うことをするわけですから
多少の違和感はあると思います。
とりあえず、いま注目すべきことは音が変わったかどうかだと思います
朝一番など吹き始めはヘンなクセや先入観なども少なく自然に吹けるのですが
時間を重ねると「高い音はイキまないと出ないかな～」などと色々余計なことまで
考えてしまい無駄な力が入るものです
楽に音が出た。終わり。ではなく。楽に吹けたときの口の感覚、ノドの感覚
呼吸の感覚など少しずつ覚えていって身につけなければ始まりません。
口やノドは無理に広げようとせず呼吸にもたれるように自然に開いているか
腹筋や背筋などに力を入れて無理に呼吸を摂ったり吐き出したりしていないか
てなことを・・・
ちなみに、腹式呼吸をつかっても呼吸の量まで増えませんからね
無理に吸うぐらいなら普段の呼吸の方が安定した息が使えます。
肺は大きくはなりませんし、周りの筋肉に力が入ってたら肺の邪魔になるだけです
また、胸が広がってはいけないなんて言語道断です
肺を自由にして呼吸を安定させるために使います。
音域に関しても、ひとつの音が出たらそこから上下にリップスラーで
少しずつ広げていけばいいと思います。
慣れてくると音域が変わるとき唇の収縮ではなく、喉の奥のほうで
「コロッ、コロッ」と声が裏声に変わるときのような感覚があると思います
もちろん、自分でやろうと思ってもできません、息に任せればできます
理想の音を耳に焼き付ける、というか言葉で説明できるぐらい具体的に
しておくことも大切です
自分が出したい音を、自分がわかってなかったらお笑いですもんね
演奏会なりＣＤなりＴＶなり音源はどこにでもあります気楽にやってください
長くなりました御免。
>>295
研究家ですかｗ
あまり難しく考えずに、気楽にやってください
なんとなくわかっていただければそれでＯＫだと思ってます。
正直、説明するの下手なんです
自分では、初めはなんとなくいい音が出るからなんか違うんだろう
ぐらいの認識で、吹いているうちに人に説明するために
理屈も考えるようになった。ってな感じだったもんでｗ
研究家ですかｗ
あまり難しく考えずに、気楽にやってください
なんとなくわかっていただければそれでＯＫだと思ってます。
正直、説明するの下手なんです
自分では、初めはなんとなくいい音が出るからなんか違うんだろう
ぐらいの認識で、吹いているうちに人に説明するために
理屈も考えるようになった。ってな感じだったもんでｗ
298 ：名無し行進曲：04/08/17 00:36 ID:P8ceiEt5
シロフォンやビブラフォンは共鳴管とっぱずしても立派に音が鳴りますよ？
もちろん共鳴管あった方が良い音するけど
もちろん共鳴管あった方が良い音するけど
299 ：名無し行進曲：04/08/17 00:40 ID:4f4xumE5
むずかしい話になってますね
いい音を聴いて、それをまねするとしか
言いようがないのですが
いい音を聴いて、それをまねするとしか
言いようがないのですが
>>297
> 研究家ですかｗ
いやー、元々は物理屋でして。理屈が分からないとなかなか納得出来ないもので。
でも、自分的に激しく納得出来たもので、今度からリラックスして吹けそうです。
>>298
もちろん、鍵盤自体その特定の音が出るように作ってありますからね。
でも共鳴管はさらにその音の中から特定の周波数だけを増幅して、雑音の無いクリアな音に
するということだと思います。
> 研究家ですかｗ
いやー、元々は物理屋でして。理屈が分からないとなかなか納得出来ないもので。
でも、自分的に激しく納得出来たもので、今度からリラックスして吹けそうです。
>>298
もちろん、鍵盤自体その特定の音が出るように作ってありますからね。
でも共鳴管はさらにその音の中から特定の周波数だけを増幅して、雑音の無いクリアな音に
するということだと思います。
>>300
やはりそうでしたか
自分の場合、とりあえず身の周りにある知ってる現象を総動員ですよ
頭痛い・・・感覚第一なもんで
それはそうと>>295の見解？正しいと思いますが
「例の本」では、唇自体が振動体というより唇の隙間を通る息が振動体で
唇は振動させられているだけとあるので、理解しづらいひとは多いようですね
自分も、解っていても人に説明できない(しにくい)項目です。
やはりそうでしたか
自分の場合、とりあえず身の周りにある知ってる現象を総動員ですよ
頭痛い・・・感覚第一なもんで
それはそうと>>295の見解？正しいと思いますが
「例の本」では、唇自体が振動体というより唇の隙間を通る息が振動体で
唇は振動させられているだけとあるので、理解しづらいひとは多いようですね
自分も、解っていても人に説明できない(しにくい)項目です。
>>301
はい、あの説明は甚だ意味不明でした。。
でも、結局は唇が振動源であることは間違いないですよ。
ただ、あの人がああいう書き方をしてしまうのは分かる気はします。
唇が振動源だとずばり書いてしまうと、ほとんどの人が誤解してしまうでしょうから。
太鼓や弦などのように、唇だけで目的の音を出さなくちゃいけないっていうふうに。
ほんとは、ベルヌーイの原理とかあるみたいですが。
へたれ物理学生だったんでよく分かりません。ｗ
はい、あの説明は甚だ意味不明でした。。
でも、結局は唇が振動源であることは間違いないですよ。
ただ、あの人がああいう書き方をしてしまうのは分かる気はします。
唇が振動源だとずばり書いてしまうと、ほとんどの人が誤解してしまうでしょうから。
太鼓や弦などのように、唇だけで目的の音を出さなくちゃいけないっていうふうに。
ほんとは、ベルヌーイの原理とかあるみたいですが。
へたれ物理学生だったんでよく分かりません。ｗ
一応少し考えてみた。
唇を弦と考えると、それ自体で盛大に振動させて音を出さないといけないけど。
ベルヌーイの原理で考えると、息の流れによって唇が楽器の中の空気を押したり引いたりするんで、
空気が密なところと疎なところが生まれ、それが音に変わるということでしょうね。
まさに空気中を音が伝わる仕組みそのものなのですが。
嘘言ってるかもしれないんで話半分で。。
唇を弦と考えると、それ自体で盛大に振動させて音を出さないといけないけど。
ベルヌーイの原理で考えると、息の流れによって唇が楽器の中の空気を押したり引いたりするんで、
空気が密なところと疎なところが生まれ、それが音に変わるということでしょうね。
まさに空気中を音が伝わる仕組みそのものなのですが。
嘘言ってるかもしれないんで話半分で。。
>>303 は普通の人には訳分からん説明ですよね。。
何か簡単な説明方法ないかな？？
ま、ともかく。今回の事で、他にも色々分かってきました。
例えば、近くで散らばる音と遠くまで届く音の違いですが。
唇で出した音だと雑音成分が多いので近くで音が散らばってしまいますが。
喉で増幅した音は、遠くまで届くはずです。
まさにレーザーの原理なんですが。
周波数が揃っている音や光は近くで散らばることなく、遠くまで届きます。
携帯とかの電子音が、音が小さくても遠くまで聴こえるのと同じ仕組みです。
何か簡単な説明方法ないかな？？
ま、ともかく。今回の事で、他にも色々分かってきました。
例えば、近くで散らばる音と遠くまで届く音の違いですが。
唇で出した音だと雑音成分が多いので近くで音が散らばってしまいますが。
喉で増幅した音は、遠くまで届くはずです。
まさにレーザーの原理なんですが。
周波数が揃っている音や光は近くで散らばることなく、遠くまで届きます。
携帯とかの電子音が、音が小さくても遠くまで聴こえるのと同じ仕組みです。
うざくてごめんなさい。もう一つ。
バズィングについてですが。
>>295 なんて書いちゃうと、じゃあ特定の音を鳴らすバズィングは
止めた方がいいのか？なんて疑問が生じるかもしれません。
実際に楽器を吹くときはその通りだと思いますが。
唇に力を抜いて楽器を吹くときに、高音域から低音域まで均質に周波数成分を
出さなくちゃいけないんで。
様々な音程の振動を唇に持たせる為の訓練としてなら有用ということかもしれません。
バズィングについてですが。
>>295 なんて書いちゃうと、じゃあ特定の音を鳴らすバズィングは
止めた方がいいのか？なんて疑問が生じるかもしれません。
実際に楽器を吹くときはその通りだと思いますが。
唇に力を抜いて楽器を吹くときに、高音域から低音域まで均質に周波数成分を
出さなくちゃいけないんで。
様々な音程の振動を唇に持たせる為の訓練としてなら有用ということかもしれません。
>>305
もう、専門外なのと眠たいので逝きます。
ちなみに、自分は唇の振動が発振源というのも今だナゾです
それは「バズィング音なしでも音が出る」というのを
実践したことがあるからです。ビミョウといえばビミョウなんですが
確かに音は鳴ります
また、バズィング音と楽器の音色の相違についても・・・
これは、ホラ貝を聞いていてガラス瓶の口をフルートの様に吹く音に
似てるなーと、ふっと思っただけなんですが根拠はありませんｗ
昔、議論になっていましたけど今さら立ち入る勇気はありません
専門家におまかせします。
もう、専門外なのと眠たいので逝きます。
ちなみに、自分は唇の振動が発振源というのも今だナゾです
それは「バズィング音なしでも音が出る」というのを
実践したことがあるからです。ビミョウといえばビミョウなんですが
確かに音は鳴ります
また、バズィング音と楽器の音色の相違についても・・・
これは、ホラ貝を聞いていてガラス瓶の口をフルートの様に吹く音に
似てるなーと、ふっと思っただけなんですが根拠はありませんｗ
昔、議論になっていましたけど今さら立ち入る勇気はありません
専門家におまかせします。
おまいら大変だ、小学生が板を間違えて自分のワレメをUPして、
大騒ぎしてるぞ、あぼーんする前にみるべし
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092211431/
大騒ぎしてるぞ、あぼーんする前にみるべし
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092211431/
>>306
これ荒れるんですか？；；
うまく説明出来るか分からないけど。
「バズィング音なしでも音が出る」で正解です。でも唇もやっぱり振動しています。
ベルヌーイの原理で前後にバタバタと振動しているはずです。
バズィング音は、上下の唇が叩き合って音が鳴っていますよね。
下唇の代わりに舌を突き出してやってみると分かりますが、舌がこそばいような
振動を感じます。
でも、ラッパを吹いていて口を離しても唇に隙間があいていてバズィング音はしていません。
これは、>>303 にも書きましたが。唇が空気を振動させて、空気自体が音源になっている
からです。
バズィングであれば、振動がはっきりと知覚出来ますが。
ベルヌーイの振動であれば、自分には振動している感覚を得られないんで、
あたかも勝手に息が振動しているように感じると思います。
（自分はまだ経験してないんで推測ですが。。）
だから、「唇の隙間を通る息が振動体」という感覚で合ってると思います。
これ荒れるんですか？；；
うまく説明出来るか分からないけど。
「バズィング音なしでも音が出る」で正解です。でも唇もやっぱり振動しています。
ベルヌーイの原理で前後にバタバタと振動しているはずです。
バズィング音は、上下の唇が叩き合って音が鳴っていますよね。
下唇の代わりに舌を突き出してやってみると分かりますが、舌がこそばいような
振動を感じます。
でも、ラッパを吹いていて口を離しても唇に隙間があいていてバズィング音はしていません。
これは、>>303 にも書きましたが。唇が空気を振動させて、空気自体が音源になっている
からです。
バズィングであれば、振動がはっきりと知覚出来ますが。
ベルヌーイの振動であれば、自分には振動している感覚を得られないんで、
あたかも勝手に息が振動しているように感じると思います。
（自分はまだ経験してないんで推測ですが。。）
だから、「唇の隙間を通る息が振動体」という感覚で合ってると思います。
嘘言ってそうなところをコメント；；
バズィングもベルヌーイの原理によるかもしれません。。ちょっと不明です。
でも、振動の仕方、音の鳴り方に違いがあるということです。
バズィングは唇同士が叩き合っているのが音源だし。
ラッパを吹いている時は、いうなれば唇が空気を叩いているのが音源で。その時、空気が
唇を叩き返さないんで唇自体は自分が振動していることを知覚出来ないと思います。
バズィングもベルヌーイの原理によるかもしれません。。ちょっと不明です。
でも、振動の仕方、音の鳴り方に違いがあるということです。
バズィングは唇同士が叩き合っているのが音源だし。
ラッパを吹いている時は、いうなれば唇が空気を叩いているのが音源で。その時、空気が
唇を叩き返さないんで唇自体は自分が振動していることを知覚出来ないと思います。
310 ：名無し行進曲：04/08/17 13:20 ID:RCWfzI1l
311 ：名無し行進曲：04/08/17 17:33 ID:5Vr2ly0k
>>310 なるほど そーゆうことですか、分かりました
>>310
いいとこ教えてくれてサンキュ。
いいとこ教えてくれてサンキュ。
313 ：名無し行進曲：04/08/17 19:40 ID:mayL4q+b
>296さま
毎日ぼぉ～っと吹いているものです。
今日、また注意深く吹いていたら、楽に高い音が吹けるとき、
下唇を前に出して息を上向きに出すような感じで吹いていたのですが・・。
なにか、間違ってますよねぇ。
きっと、まだ高い音を吹く段階に達していないような気がします。
とりあえず、まだチューニングのＢ♭より下の音をうろうろとしておきたいと思います。
口に力を入れず吹くと(朝、ひと吹きめ)、大体真ん中のＦか下のＢ♭にあたります。きっとＤあたりの音が一番自然になるのだと思います。
> ひとつの音が出たらそこから上下にリップスラーで少しずつ広げていけばいいと思います。
とのことですが、リップスラーだと唇で無理矢理変えてしまっている感じがするので、
半音階でスラーで音を上下させているのですが。それでだんだん唇がほぐれてきてからリップスラーをしたほうが、
唇の力みが少ないように感じます。
毎日ぼぉ～っと吹いているものです。
今日、また注意深く吹いていたら、楽に高い音が吹けるとき、
下唇を前に出して息を上向きに出すような感じで吹いていたのですが・・。
なにか、間違ってますよねぇ。
きっと、まだ高い音を吹く段階に達していないような気がします。
とりあえず、まだチューニングのＢ♭より下の音をうろうろとしておきたいと思います。
口に力を入れず吹くと(朝、ひと吹きめ)、大体真ん中のＦか下のＢ♭にあたります。きっとＤあたりの音が一番自然になるのだと思います。
> ひとつの音が出たらそこから上下にリップスラーで少しずつ広げていけばいいと思います。
とのことですが、リップスラーだと唇で無理矢理変えてしまっている感じがするので、
半音階でスラーで音を上下させているのですが。それでだんだん唇がほぐれてきてからリップスラーをしたほうが、
唇の力みが少ないように感じます。
>>313
口に力を入れず吹くと、俺はチューニングB♭かDが出ます
ハイB♭で脳に響く感じ
チューニングB♭以下は鼻の奥で響く感じ
出やすい音をキレイに出す練習をして
同じ唇で高い音を出しましょう
息は常にまっすぐにしないと、変なクセつくよ
口に力を入れず吹くと、俺はチューニングB♭かDが出ます
ハイB♭で脳に響く感じ
チューニングB♭以下は鼻の奥で響く感じ
出やすい音をキレイに出す練習をして
同じ唇で高い音を出しましょう
息は常にまっすぐにしないと、変なクセつくよ
315 ：名無し行進曲：04/08/17 21:01 ID:8uGwqgX6
「どこどこで響く感じ」ってのをまだ経験したことがないんですよね。よくわかりません。
声なら、鼻の奥で響く感じってのは感じたことはありますが。楽器を吹いていてもそんな感じになるんでしょうか。
声なら、鼻の奥で響く感じってのは感じたことはありますが。楽器を吹いていてもそんな感じになるんでしょうか。
316 ：名無し行進曲：04/08/17 21:36 ID:tp3vpwYf
317 ：名無し行進曲：04/08/17 21:38 ID:zL7K72ue
> アップストリーム奏法
って下唇を前にだして高い音をだす吹き方なのですか・・。すいません。無知でした。
でもひょろひょろとした音しかでませんし、コントロールがまったくできません。
下から半音ずつ順番に上がっていくことしかできません。
でも、ほとんど力を使わずに高い音が出せて、なんか変な感じです・・。
って下唇を前にだして高い音をだす吹き方なのですか・・。すいません。無知でした。
でもひょろひょろとした音しかでませんし、コントロールがまったくできません。
下から半音ずつ順番に上がっていくことしかできません。
でも、ほとんど力を使わずに高い音が出せて、なんか変な感じです・・。
>>313
慣れてくると半音階や音階よりリップスラーの方が楽なもんです。
リップだと声区といって音(声)を共鳴させる場所(共鳴腔)が身体にあって
その切り替えが上手く行きやすいのですが、半音階だと引きずってしまうので
唇に負担がかかるときがあります
共鳴腔といっても穴が開いているわけではありませんが
各音域で共鳴しやすい場所ということでしょうが、一般的にいわれているのが
低中音は胸の辺り(鎖骨と鎖骨の間の柔らかいところ)を響かすつもりで
中音から高音にかけては首の後ろの骨が出っ張ってるあたり(喉仏の反対側)
を響かすように、高音は頭のてっぺんを響かすように意識しながら
演奏すると上手くいくと思います
リラックスしてリップスラーなどの練習をしているとこの声区の切り替わりが
喉の奥などで「コロッ、コロッ」と感じるわけです
声楽的に発声練習をしてみるとなんとなく感覚が掴みやすいと思います
下唇を前に・・・という吹きかたは結局口を操作しないといけないので
楽に音がなる吹き方を確立してから覚えても遅くないと思いますよ
そのへんは拘束はしませんけど、専門外なのでアドヴァイスは無理です。
思うのですが、近くに「楽に・・」を理解してくれる指導者はいないのでしょうか
実際に見てもらったほうが誤解も少なく上手くなるスピードも上がると思います
そういったことも検討しながらぼちぼちやっていきましょうｗ
慣れてくると半音階や音階よりリップスラーの方が楽なもんです。
リップだと声区といって音(声)を共鳴させる場所(共鳴腔)が身体にあって
その切り替えが上手く行きやすいのですが、半音階だと引きずってしまうので
唇に負担がかかるときがあります
共鳴腔といっても穴が開いているわけではありませんが
各音域で共鳴しやすい場所ということでしょうが、一般的にいわれているのが
低中音は胸の辺り(鎖骨と鎖骨の間の柔らかいところ)を響かすつもりで
中音から高音にかけては首の後ろの骨が出っ張ってるあたり(喉仏の反対側)
を響かすように、高音は頭のてっぺんを響かすように意識しながら
演奏すると上手くいくと思います
リラックスしてリップスラーなどの練習をしているとこの声区の切り替わりが
喉の奥などで「コロッ、コロッ」と感じるわけです
声楽的に発声練習をしてみるとなんとなく感覚が掴みやすいと思います
下唇を前に・・・という吹きかたは結局口を操作しないといけないので
楽に音がなる吹き方を確立してから覚えても遅くないと思いますよ
そのへんは拘束はしませんけど、専門外なのでアドヴァイスは無理です。
思うのですが、近くに「楽に・・」を理解してくれる指導者はいないのでしょうか
実際に見てもらったほうが誤解も少なく上手くなるスピードも上がると思います
そういったことも検討しながらぼちぼちやっていきましょうｗ
みんないいなあ。早く自分も吹いてみたい。
とりあえず、自分が書いたことを確かめたいしね。
（でも週末じゃないと。。）
なんだかこれだけで学術論文書けそうな気がするな。。
とりあえず、自分が書いたことを確かめたいしね。
（でも週末じゃないと。。）
なんだかこれだけで学術論文書けそうな気がするな。。
320 ：名無し行進曲：04/08/18 08:16 ID:spOE9P/C
素朴な質問なんですが、
トランペットを吹くロボットができたように
トランペットを吹くための特殊な技術さえあれば
今日トランペットをはじめた人でもハイトーン吹けるんですかね・・・
それとも口の周りの筋肉を吹けるように鍛えなくては無理なのでしょうか。
トランペットを吹くロボットができたように
トランペットを吹くための特殊な技術さえあれば
今日トランペットをはじめた人でもハイトーン吹けるんですかね・・・
それとも口の周りの筋肉を吹けるように鍛えなくては無理なのでしょうか。
321 ：名無し行進曲：04/08/18 14:36 ID:NM4F+uWW
吹いているうちに
上唇の真ん中、マウスピースの中に入る部分が
盛り上がってくるね
こうならないと、調子よきうないみたい
上唇の真ん中、マウスピースの中に入る部分が
盛り上がってくるね
こうならないと、調子よきうないみたい
323 ：名無し行進曲：04/08/18 17:33 ID:/97vfewu
高い音が出ません(；_；)
出すとノド痛い…
出すとノド痛い…
ヒントは自然のなかにある。
たぶん。
たぶん。
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ヽ. ! . . /!;// i'
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ヽi. ,___,、 ./ // ./.
ﾉ| ; .:',.ｒ==‐`‐ / // _ 〈 ＜ ハイFくらい
ﾉノ;ヽ ヽ:::::::'''´ ／´ ,! ! 根性で吹きな！！
' '´ ＼ .:: ´ /,、,,; ,!.
｀ ;,、__....::::: 。・.,;;::::.
``｀｀ヽ 。::';=''´ ｀`、
｀i ,,。;:':;''´ ::..、:、
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326 ：名無し行進曲：04/08/19 09:34 ID:uRQigywR
323 五線の中のドとレ 何か変わりますか？？ 同じようにレとミ あまり変わらないはずです
同じように一個ずつ上がる練習をしましょう もちろん低い音もです ペダルまできちんと練習しましょう
いきなり高い音吹こうと思ってのど絞めすぎです ゆっくり吸って ゆっくり吐く そうゆう練習をいっぱいしましょう
同じように一個ずつ上がる練習をしましょう もちろん低い音もです ペダルまできちんと練習しましょう
いきなり高い音吹こうと思ってのど絞めすぎです ゆっくり吸って ゆっくり吐く そうゆう練習をいっぱいしましょう
327 ：名無し行進曲：04/08/19 11:27 ID:WxsPmz0f
highB♭まで出るようになったが、ここから先の高音の指の形がわからん
おしえてくれたら、マンコうＰします☆
おしえてくれたら、マンコうＰします☆
>>327
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329 ：名無し行進曲：04/08/19 14:12 ID:nAP/7cVw
ハイトーンはだんだん出るようになるよ
あせらないことだね
超ハイトーンは出ない人のほうが多いから
気にしなくていいよ
出る人が出せばいいし、
出る人はハイノートヒッターとしてのパートばかり吹かされて
本当にやりたい音楽できないし
あせらないことだね
超ハイトーンは出ない人のほうが多いから
気にしなくていいよ
出る人が出せばいいし、
出る人はハイノートヒッターとしてのパートばかり吹かされて
本当にやりたい音楽できないし
最悪なのが超ハイノートパートばっかりまわされて
ソロのあるパートがまわってこない
トランペットパートの一番左端に座ってることだけが優越感
ソロのあるパートがまわってこない
トランペットパートの一番左端に座ってることだけが優越感
>>327
指の形はエンコ詰しない限り一緒だが･･･
2番ヴァルブは半音下がる
1番ヴァルブは全音下がる
3番ヴァルブは全音半下がる
ハーモニックスでどの音が出るか
がわかればフィンガリングはおのずとわかるはず
指の形はエンコ詰しない限り一緒だが･･･
2番ヴァルブは半音下がる
1番ヴァルブは全音下がる
3番ヴァルブは全音半下がる
ハーモニックスでどの音が出るか
がわかればフィンガリングはおのずとわかるはず
>>330
上手(かみて)ですか下手(しもて)ですか
上手(かみて)ですか下手(しもて)ですか
TLの、EM&MFは「音楽性が低い」発言、見ましたか？
たしかにMFは音程ガタガタだけど、音楽性は高いだろ。
ハーセス様が「20世紀最大の金管奏者」って言ったくらいだし。
たしかにMFは音程ガタガタだけど、音楽性は高いだろ。
ハーセス様が「20世紀最大の金管奏者」って言ったくらいだし。
334 ：名無し行進曲：04/08/19 20:54 ID:Y305FLEN
音楽性ってなあに
335 ：名無し行進曲：04/08/19 21:29 ID:Oiq6gSce
TLは酸化も硫化もわからないバカが幅利かせるとこだからな
まともなのは２・３人
まともなのは２・３人
337 ：名無し行進曲：04/08/19 22:12 ID:+uydaN9d
335
ここも同じようなもんだろ
ここも同じようなもんだろ
339 ：名無し行進曲：04/08/19 22:33 ID:QV/mU/vE
ぼぉ～っと吹いてるものです。
だんだん慣れてきました。たまに、力んでしか出せなかったＤの音なんかが
すっごく楽になったりすることもあります。しかし、いつもいつもは無理です。
あるとき、何かの拍子でぱっとできる感じです。もう一度やるとでないことが多いです。
鏡を見ながら吹いていたのですが、上の歯茎と唇の間に空気が入って膨らんでたり、
ほっぺたが膨らんでいたりするのですが、これはよくないと聞いたことがあります。
しかし、それをなくそうとするとやっぱり力んでしまっているような・・。
べつにいいのでしょうか??よくわからないです。
そんなこんなで、ふと思うとけっこう力んでしまってる感じがしたので、
またぼぉ～の口で吹こうとしたのですが(毎朝やってることなのですが、何時間か吹いていると、やはり知らず知らずの間にいろんな事が変わってしまっているようです)
なんだか、感覚を忘れてしまってて、吹くと唇の横から息が漏れてしまっています。
とりあえず下のＢ♭の音はなるのですが。力を抜いてってことですが、息が漏れないようにしようとすると、
力んでしまってる気がします。
ぼぉ～から始めたのですが、今日、あらためてぼぉ～っと吹くと、今吹いてるアンブッシュアも、
少しばかし力んでしまってる感じがします。全く力をいれずには実際吹けないとも思うのですが・・。
それと、いつの間にやら、今のアンブッシュアは上下唇の一番先っちょのとがっている部分(表現おかしいですが)を
マウスピースのリムの中に入れてしまってる感じなんですが、力を抜いてマウスピースを当てると、
その部分がリムの中に入ってくれません。つまり、知らず知らずのうちに吹くときに少しだけ唇を内側に巻き込もうとする力があったようです。
どうなんでしょうか。
だんだん慣れてきました。たまに、力んでしか出せなかったＤの音なんかが
すっごく楽になったりすることもあります。しかし、いつもいつもは無理です。
あるとき、何かの拍子でぱっとできる感じです。もう一度やるとでないことが多いです。
鏡を見ながら吹いていたのですが、上の歯茎と唇の間に空気が入って膨らんでたり、
ほっぺたが膨らんでいたりするのですが、これはよくないと聞いたことがあります。
しかし、それをなくそうとするとやっぱり力んでしまっているような・・。
べつにいいのでしょうか??よくわからないです。
そんなこんなで、ふと思うとけっこう力んでしまってる感じがしたので、
またぼぉ～の口で吹こうとしたのですが(毎朝やってることなのですが、何時間か吹いていると、やはり知らず知らずの間にいろんな事が変わってしまっているようです)
なんだか、感覚を忘れてしまってて、吹くと唇の横から息が漏れてしまっています。
とりあえず下のＢ♭の音はなるのですが。力を抜いてってことですが、息が漏れないようにしようとすると、
力んでしまってる気がします。
ぼぉ～から始めたのですが、今日、あらためてぼぉ～っと吹くと、今吹いてるアンブッシュアも、
少しばかし力んでしまってる感じがします。全く力をいれずには実際吹けないとも思うのですが・・。
それと、いつの間にやら、今のアンブッシュアは上下唇の一番先っちょのとがっている部分(表現おかしいですが)を
マウスピースのリムの中に入れてしまってる感じなんですが、力を抜いてマウスピースを当てると、
その部分がリムの中に入ってくれません。つまり、知らず知らずのうちに吹くときに少しだけ唇を内側に巻き込もうとする力があったようです。
どうなんでしょうか。
340 ：名無し行進曲：04/08/19 23:25 ID:Y305FLEN
ぐぐってみたら、トランペットの鳴る原理について、それなりに学術研究されてるようだ。
で、やっぱり唇の振動なんだけど、
バズィングとは違ってて、息に応じた唇の開閉の繰り返しみたいだね。
で、やっぱり唇の振動なんだけど、
バズィングとは違ってて、息に応じた唇の開閉の繰り返しみたいだね。
342 ：名無し行進曲：04/08/20 00:07 ID:75d3vhXq
>>339
いい先生は見つかりそうですか。
言葉だけでは、伝わりにくいこともあり歯がゆいもんです。
あまり考えすぎても、リラックスするために力を込めるなんて
ヘンな話になってしまいますので音を聞くことに重点をおきましょう。
文章では部分的にしか書けないので、ずっと口もとにこだわったような
話の流れになってしまってますが
楽に吹くためには呼吸のことも考えなければいけません
「吹き鳴らす」のではなく「鳴り響く」音を目指すわけですから
腹筋など呼吸に関係する筋肉を不必要に「イキませて」吹いても仕方ありません
無駄に吹き出る息の圧力に耐えるだけの筋肉をわざわざ鍛えることもないです
息に乗って音が飛んでいくわけでもありませんし、音の発生に必要なだけ空気の
動きがあればいいわけです。後は響かして(共鳴など)大きくするればいい
イキみは便秘のときか女性ならお産のときにとっておいてください。
てか、力を抜けば息は勝手に流れると思いますが
息漏れや歯茎と上唇の間に空気が入る現象は、唇にヘンな力が入っているか
呼吸のイキみ(過剰な加圧)を見直せばだいぶよくなると思います。
とにかく、音がどう響いてるかよく聞けば、この後どうするべきか見えてくると思います。
いい先生は見つかりそうですか。
言葉だけでは、伝わりにくいこともあり歯がゆいもんです。
あまり考えすぎても、リラックスするために力を込めるなんて
ヘンな話になってしまいますので音を聞くことに重点をおきましょう。
文章では部分的にしか書けないので、ずっと口もとにこだわったような
話の流れになってしまってますが
楽に吹くためには呼吸のことも考えなければいけません
「吹き鳴らす」のではなく「鳴り響く」音を目指すわけですから
腹筋など呼吸に関係する筋肉を不必要に「イキませて」吹いても仕方ありません
無駄に吹き出る息の圧力に耐えるだけの筋肉をわざわざ鍛えることもないです
息に乗って音が飛んでいくわけでもありませんし、音の発生に必要なだけ空気の
動きがあればいいわけです。後は響かして(共鳴など)大きくするればいい
イキみは便秘のときか女性ならお産のときにとっておいてください。
てか、力を抜けば息は勝手に流れると思いますが
息漏れや歯茎と上唇の間に空気が入る現象は、唇にヘンな力が入っているか
呼吸のイキみ(過剰な加圧)を見直せばだいぶよくなると思います。
とにかく、音がどう響いてるかよく聞けば、この後どうするべきか見えてくると思います。
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/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
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| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
343ほそく
普通の人が半年や１年、またはそれ以上かけてやることを
集約して、それも文章で表すのは非常に難しい・・・
やっぱり、レッスン探したほうがいいよ
悩みを増やしてるだけのような気がするから・・・
普通の人が半年や１年、またはそれ以上かけてやることを
集約して、それも文章で表すのは非常に難しい・・・
やっぱり、レッスン探したほうがいいよ
悩みを増やしてるだけのような気がするから・・・
347 ：名無し行進曲：04/08/20 01:11 ID:75d3vhXq
>>347
違うよ。
バズィングは唇同士が叩き合っている音だけど。
ラッパが鳴る原理は唇の開閉による空気の疎密波（音波）の発生だよ。それによって、
管内に発生した定常波が増幅していってラッパの音になってるんだよ。
バズィング音を盛大に鳴らしてマウスピースに近づけてもラッパの音は鳴らないだろ？
全然増幅もされないし。
違うよ。
バズィングは唇同士が叩き合っている音だけど。
ラッパが鳴る原理は唇の開閉による空気の疎密波（音波）の発生だよ。それによって、
管内に発生した定常波が増幅していってラッパの音になってるんだよ。
バズィング音を盛大に鳴らしてマウスピースに近づけてもラッパの音は鳴らないだろ？
全然増幅もされないし。
349 ：名無し行進曲：04/08/20 01:31 ID:/Eiq/B9b
>>349
元々俺もバズィング音派だったんだよ。
でも、上の方でも書いたけど。目一杯唇に力入れて締め付けて、それでやっとチューニングの
上のソが出る程度だったんだ。学生時代６年間そうだった。
唇の力を抜けば良いなんて想像だに出来なかったよ。唇を弦にすると思ってたから。
でも、この原理を知ることでようやく納得出来て、ようやくそういう吹き方をしようと思えたんだよ。
と言っても週末しか吹けないんで、自分自身じれったいんだが。
元々俺もバズィング音派だったんだよ。
でも、上の方でも書いたけど。目一杯唇に力入れて締め付けて、それでやっとチューニングの
上のソが出る程度だったんだ。学生時代６年間そうだった。
唇の力を抜けば良いなんて想像だに出来なかったよ。唇を弦にすると思ってたから。
でも、この原理を知ることでようやく納得出来て、ようやくそういう吹き方をしようと思えたんだよ。
と言っても週末しか吹けないんで、自分自身じれったいんだが。
>>350
どうも夜更かしグセが・・・
低音は、といっても人によるだろうけど
まだ唇の振動(バズィングと同じような)なんだって
声でも、裏声っつうかファルセット？
いわゆる声楽的な裏声のときは、声帯は到底高音を振動できるような張り(緊張)
ではなくリラックスして引っ付いてる、というか寄り添って
息が通るたびにヒラヒラしてる程度らしい
表現が、誤解を生みそうですが・・・実際見たわけじゃないので許してｗ
どうも夜更かしグセが・・・
低音は、といっても人によるだろうけど
まだ唇の振動(バズィングと同じような)なんだって
声でも、裏声っつうかファルセット？
いわゆる声楽的な裏声のときは、声帯は到底高音を振動できるような張り(緊張)
ではなくリラックスして引っ付いてる、というか寄り添って
息が通るたびにヒラヒラしてる程度らしい
表現が、誤解を生みそうですが・・・実際見たわけじゃないので許してｗ
といっても、まったく同じだと思い込んじゃうと
低音吹くとき唇緩めてヘロヘロの音になってしまうんでしょうけど
あと、弦も押さえたり引っ張ったりしなくても
上手く弾けば倍音(ハーモニクス)が出せますよね
あんまり関係ないか・・・
低音吹くとき唇緩めてヘロヘロの音になってしまうんでしょうけど
あと、弦も押さえたり引っ張ったりしなくても
上手く弾けば倍音(ハーモニクス)が出せますよね
あんまり関係ないか・・・
353 ：名無し行進曲：04/08/20 06:34 ID:DfJ9U3Vz
お前のオナラも肛門の上と下が叩き合ってる音じゃないだろ？
バズも同じだよ
もし叩き合ってるんなら下手だからバズのやり方わかんないんだろ
バズも同じだよ
もし叩き合ってるんなら下手だからバズのやり方わかんないんだろ
>>351
高音では声帯が振動しているわけではないってこと？？
なんか誤解してるかな。
>>353
すかしっ屁はどうして音が鳴らないんだろう？
>>354
オススメというか参考にしたページね。
http://www.iris.dti.ne.jp/~post/onpa/
http://www.basj.or.jp/jun/00jun.htm
http://ginreikai.or.jp/archive/hirose/data/file/1072166716.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~ebakos/lips/lips.html
高音では声帯が振動しているわけではないってこと？？
なんか誤解してるかな。
>>353
すかしっ屁はどうして音が鳴らないんだろう？
>>354
オススメというか参考にしたページね。
http://www.iris.dti.ne.jp/~post/onpa/
http://www.basj.or.jp/jun/00jun.htm
http://ginreikai.or.jp/archive/hirose/data/file/1072166716.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~ebakos/lips/lips.html
356 ：名無し行進曲：04/08/20 09:26 ID:qOixIEHR
オナラには豪快なブブーーーって音とすかしっぺって２種類ありますよね
この違いになにかアパチュアの解決策がありそうですが専門家ではないので
上手く考えられないし理解できません。オナラ奏法の提唱者の方に
ご教授いただければと思います。
よろしく御願いします
この違いになにかアパチュアの解決策がありそうですが専門家ではないので
上手く考えられないし理解できません。オナラ奏法の提唱者の方に
ご教授いただければと思います。
よろしく御願いします
358 ：名無し行進曲：04/08/21 01:18 ID:+InD5EQT
345さま
>息漏れや歯茎と上唇の間に空気が入る現象は、唇にヘンな力が入っているか
>呼吸のイキみ(過剰な加圧)を見直せばだいぶよくなると思います。
私の考えるところ、はく息に少し圧力をかけないと唇が振動しないから、そのようになっていると思います。
やっぱり｢ヘンな力｣が入っちゃってるんでしょうね。それとももっと根本的なところで間違っているのかも・・。
少し話は変わってしまうかもしれませんが・・
よく、音がゆれてしまう時、｢息をまっすぐ出す｣などと言われるんですけど、私が思うところ、
問題は｢息」ではなく、｢唇(アンブッシュア)｣のほうのような気がするのです。
楽に吹けるときってのは、唇がすごく効率よく振動してる感じがあるんですよね。
しかし唇が振動しにくくなっていたらまっすぐ息を出すことなんてできない。と思うわけです。
今、私が息の圧力をかけ過ぎているのもそれと同じかなと思います。
実際ゆった～り息を出しても唇が反応しないことが多いです。もっと研究します。
>音がどう響いてるかよく聞けば、この後どうするべきか見えてくると思います。
ぼぉ～の吹き方を始めてから、音色は確実に悪くなってしまっています。響いているどうこうの域に達していません。
アンブッシュアを変えたんで、始めはそんなものなのかなと思っていたのですが・・。
というか、(できる限り)力を入れないで音を鳴らすこと、口の周りのことに必死になっていて、
音を響かすなんてことは全然考えていませんでした。
本当に大切なのは口がどのようになっているかではなくて、どんな音が鳴っているかなのに・・。
音色を考えるのがよい奏法にもつながるんですよね。今の私にはまだよくわかりませんが。
とりあえずＴｐのＣＤを3枚ほど持っているので、聞いています。
>息漏れや歯茎と上唇の間に空気が入る現象は、唇にヘンな力が入っているか
>呼吸のイキみ(過剰な加圧)を見直せばだいぶよくなると思います。
私の考えるところ、はく息に少し圧力をかけないと唇が振動しないから、そのようになっていると思います。
やっぱり｢ヘンな力｣が入っちゃってるんでしょうね。それとももっと根本的なところで間違っているのかも・・。
少し話は変わってしまうかもしれませんが・・
よく、音がゆれてしまう時、｢息をまっすぐ出す｣などと言われるんですけど、私が思うところ、
問題は｢息」ではなく、｢唇(アンブッシュア)｣のほうのような気がするのです。
楽に吹けるときってのは、唇がすごく効率よく振動してる感じがあるんですよね。
しかし唇が振動しにくくなっていたらまっすぐ息を出すことなんてできない。と思うわけです。
今、私が息の圧力をかけ過ぎているのもそれと同じかなと思います。
実際ゆった～り息を出しても唇が反応しないことが多いです。もっと研究します。
>音がどう響いてるかよく聞けば、この後どうするべきか見えてくると思います。
ぼぉ～の吹き方を始めてから、音色は確実に悪くなってしまっています。響いているどうこうの域に達していません。
アンブッシュアを変えたんで、始めはそんなものなのかなと思っていたのですが・・。
というか、(できる限り)力を入れないで音を鳴らすこと、口の周りのことに必死になっていて、
音を響かすなんてことは全然考えていませんでした。
本当に大切なのは口がどのようになっているかではなくて、どんな音が鳴っているかなのに・・。
音色を考えるのがよい奏法にもつながるんですよね。今の私にはまだよくわかりませんが。
とりあえずＴｐのＣＤを3枚ほど持っているので、聞いています。
359 ：名無し行進曲：04/08/21 01:19 ID:+InD5EQT
↑の続きです
>先生
の話ですが、部活の顧問の先生がトランペッターなんで、いろいろ相談しつつやっています。
始めに｢こんな吹き方どうでしょうか｣と聞いたときには｢それはあんまりいいとは思わないけど・・｣と
言われてしまったのですが。私はけっこう手ごたえを掴んでいたので。
昨日今日となんだか上手くいかなくて、ＦからチューニングのＢ♭にリップスラーで上がるのも危うくなってしまっています。
そんなときにあらためて「ぼぉ～」っと吹いてみると、上の歯と下の歯の間があきすぎてるのに今日気づきました。
前までは、かなりあけていたので、その癖がまだ残っているようです。
しかし、｢奥歯をかみ合わせた状態からスッと力を抜いたときぐらい｣にすると、
なんだか余計雑音の入った音になってしまうし、息に唇が上手く反応しない感じがします。
しかし歯の間をあけてしまうとリップスラーの時唇で音を変えてしまっている感じがします。
というか力を入れないと音が変わらないって感じですかね。
わかりやすく言うと｢上手くいかない」ってことです。
これからは音もしっかり聞いて、口の周りとも先生とも相談しながら吹きたいと思います。
ありがとうございました。
楽器を吹くってのは難しいですね。それが魅力なんですけど。
>先生
の話ですが、部活の顧問の先生がトランペッターなんで、いろいろ相談しつつやっています。
始めに｢こんな吹き方どうでしょうか｣と聞いたときには｢それはあんまりいいとは思わないけど・・｣と
言われてしまったのですが。私はけっこう手ごたえを掴んでいたので。
昨日今日となんだか上手くいかなくて、ＦからチューニングのＢ♭にリップスラーで上がるのも危うくなってしまっています。
そんなときにあらためて「ぼぉ～」っと吹いてみると、上の歯と下の歯の間があきすぎてるのに今日気づきました。
前までは、かなりあけていたので、その癖がまだ残っているようです。
しかし、｢奥歯をかみ合わせた状態からスッと力を抜いたときぐらい｣にすると、
なんだか余計雑音の入った音になってしまうし、息に唇が上手く反応しない感じがします。
しかし歯の間をあけてしまうとリップスラーの時唇で音を変えてしまっている感じがします。
というか力を入れないと音が変わらないって感じですかね。
わかりやすく言うと｢上手くいかない」ってことです。
これからは音もしっかり聞いて、口の周りとも先生とも相談しながら吹きたいと思います。
ありがとうございました。
楽器を吹くってのは難しいですね。それが魅力なんですけど。
361 ：３５９：04/08/21 16:56 ID:Lx0Rqso3
以前本は読ませていただきました。よくわかりませんでしたが。
ぼぉ～っと吹き始めた今もう一度読めばもっと理解できそうですね。
なんとなくですが、結局皆さんおっしゃることがつながっている(同じ)のように感じます。
ぼぉ～っと吹き始めた今もう一度読めばもっと理解できそうですね。
なんとなくですが、結局皆さんおっしゃることがつながっている(同じ)のように感じます。
うーーん。分からん。
下のドは軽く出るんだけど、ソに上げるときにどうしてもアンブッシュアを
縮めないと上がらない。
ソをイメージしても、実際に”声”を出してソーーと言ってもダメだったよ。
下のドは軽く出るんだけど、ソに上げるときにどうしてもアンブッシュアを
縮めないと上がらない。
ソをイメージしても、実際に”声”を出してソーーと言ってもダメだったよ。
363 ：名無し行進曲：04/08/21 21:46 ID:a6mtvUTQ
>>362
楽器によって差はありますが
たとえば開放での実音Ｆの音は一般的に少し高くなるものです
真ん中のＦぐらいならあまり気にするほどでもないと思いますが・・・
しかし、下のＢ♭からリップでＦに上がるときなど(上のＦの方が顕著かも…)
どうしても頭の中にある平均率的な音程を狙って吹いてしまうことがあります
この場合、実際の管の音程より低目を狙ってしまうことになるわけです
そうすると、いわゆるツボをはずしてしまうので多少唇で修正するべく
力が一瞬はいってしまうことがあります
チューニングＢ♭の上のＤも低くなるはずなのに高めに修正してしまいます
他にもそういった音はいくつか存在します。
解っていて修正するのはかまわないのですが、
まずは同じ倍音上の(純正律的な)同じ響きのライン上に音があることを確認できると
いいのですが、最近の楽器は音程がいいからさほど気にすることも無いかもしれません
ま、参考程度で・・・・
楽器によって差はありますが
たとえば開放での実音Ｆの音は一般的に少し高くなるものです
真ん中のＦぐらいならあまり気にするほどでもないと思いますが・・・
しかし、下のＢ♭からリップでＦに上がるときなど(上のＦの方が顕著かも…)
どうしても頭の中にある平均率的な音程を狙って吹いてしまうことがあります
この場合、実際の管の音程より低目を狙ってしまうことになるわけです
そうすると、いわゆるツボをはずしてしまうので多少唇で修正するべく
力が一瞬はいってしまうことがあります
チューニングＢ♭の上のＤも低くなるはずなのに高めに修正してしまいます
他にもそういった音はいくつか存在します。
解っていて修正するのはかまわないのですが、
まずは同じ倍音上の(純正律的な)同じ響きのライン上に音があることを確認できると
いいのですが、最近の楽器は音程がいいからさほど気にすることも無いかもしれません
ま、参考程度で・・・・
365 ：名無し行進曲：04/08/21 23:20 ID:MkBy6d/B
366 ：名無し行進曲：04/08/22 08:45 ID:l0oebXhV
>>365
そのオクターブ下の話しだと思うんだが
そのオクターブ下の話しだと思うんだが
367 ：初心者：04/08/22 11:25 ID:cpVT/oF7
まだチューニングベーまでしか音が出ない初心者ですが
朝練～管楽器の呼吸法 て教則本の事を知りました。
読んでもわかりますかね。もしくはまだ読んでも意味ないですか？
朝練～管楽器の呼吸法 て教則本の事を知りました。
読んでもわかりますかね。もしくはまだ読んでも意味ないですか？
368 ：名無し行進曲：04/08/22 12:24 ID:lbriD/pG
なんとなく雰囲気はわかるんじゃないですか?
しかし、私は雰囲気しかわかりませんでした。
雰囲気をわかった上で周りの上手い人(顧問の先生や講師の先生など)に
相談しつつやっていけばいいんじゃないでしょうか。
しかし、私は雰囲気しかわかりませんでした。
雰囲気をわかった上で周りの上手い人(顧問の先生や講師の先生など)に
相談しつつやっていけばいいんじゃないでしょうか。
369 ：名無し行進曲：04/08/22 14:37 ID:Se7v/qeL
ゴールドラッカーのTPにシルバーポリッシュを使うとどうなりますか？
間違えて購入したので使ってはみたいけど・・・
間違えて購入したので使ってはみたいけど・・・
370 ：名無し行進曲：04/08/22 15:04 ID:ip/qirY5
>362
下のドを出してからピッチを上げてどんどん上ずらせて行くと自然にＦに移
ると思うよ。
その時、若干唇は下のドより緊張した状態になるけど、それはいわゆる唇の
支えってやつで、誰でも多かれ少なかれある。ベテランになると意識がなく
なるんで、力を入れていないように感じているものと思われ。
下のドを出してからピッチを上げてどんどん上ずらせて行くと自然にＦに移
ると思うよ。
その時、若干唇は下のドより緊張した状態になるけど、それはいわゆる唇の
支えってやつで、誰でも多かれ少なかれある。ベテランになると意識がなく
なるんで、力を入れていないように感じているものと思われ。
371 ：名無し行進曲：04/08/22 17:59 ID:SOqFvM+w
>>369
メーカーによるけど多分禿る
>>370
そんなやりかたしていたら駄目だろ
どう考えても中音Ｆから下がっていかなきゃ
そもそも下のＢ出す時点で唇緩めてるんだよ
それを基準にしてるから間違った吹き方になる
メーカーによるけど多分禿る
>>370
そんなやりかたしていたら駄目だろ
どう考えても中音Ｆから下がっていかなきゃ
そもそも下のＢ出す時点で唇緩めてるんだよ
それを基準にしてるから間違った吹き方になる
372 ：名無し行進曲：04/08/22 18:55 ID:ip/qirY5
>371
どれだけ指導の実績があるかだね。
そのやり方でうまくいった例があるなら、それはそれでいいと思うよ。
どれだけ指導の実績があるかだね。
そのやり方でうまくいった例があるなら、それはそれでいいと思うよ。
373 ：名無し行進曲：04/08/22 19:08 ID:mpUqhCPc
>>372
うまく行ってるから心配するな
うまく行ってるから心配するな
374 ：名無し行進曲：04/08/22 19:18 ID:ip/qirY5
>373
心配はしてないよ
心配はしてないよ
みんな、練習のやり方や方法そのものより
なにがどうなってその方法が有効なのかが聞きたいんだよ
やり方いっぱい聞かされるだけでも困るし、方法だけなら
他で調べた方が正確だし
なにがどうなってその方法が有効なのかが聞きたいんだよ
やり方いっぱい聞かされるだけでも困るし、方法だけなら
他で調べた方が正確だし
376 ：名無し行進曲：04/08/22 22:42 ID:zsmfc+8z
377 ：名無し行進曲：04/08/22 22:50 ID:ip/qirY5
>376
だからその中音Ｆが基本ってのが分からないんじゃないの？
基本の音は無いように思う。どの音域も同じにすべきでしょ？
アップストリームやっている人は高音Ｆあたりが出しやすい音域だろうけど。
だからその中音Ｆが基本ってのが分からないんじゃないの？
基本の音は無いように思う。どの音域も同じにすべきでしょ？
アップストリームやっている人は高音Ｆあたりが出しやすい音域だろうけど。
378 ：名無し行進曲：04/08/22 22:55 ID:zsmfc+8z
「緩めるな」じゃなくて「(無理に)開くな」じゃないの
>>378
人によるよ。
人によるよ。
381 ：名無し行進曲：04/08/22 23:19 ID:Uj+dFnN4
今のBACHってあまりよくないの？？
昔ヤマハカスタム（3桁時代）使っててご無沙汰だったんだけど、最近になって欲しかったBACH買って吹いてみたら「あれ？」と。
一応山野の選定品（怪しい）なんだけど。
昔ヤマハカスタム（3桁時代）使っててご無沙汰だったんだけど、最近になって欲しかったBACH買って吹いてみたら「あれ？」と。
一応山野の選定品（怪しい）なんだけど。
382 ：名無し行進曲：04/08/22 23:21 ID:XRhc2nA1
383 ：名無し行進曲：04/08/22 23:23 ID:ip/qirY5
>378
だれもが中音Ｆが一番出しやすいと思うのは間違いだよ。それって自分の物差し
だから。380が言うように出しやすい音って人それぞれだから。
アップストリームやってるやつはチューニングＢ♭より下は勘弁してねだし。
だれもが中音Ｆが一番出しやすいと思うのは間違いだよ。それって自分の物差し
だから。380が言うように出しやすい音って人それぞれだから。
アップストリームやってるやつはチューニングＢ♭より下は勘弁してねだし。
384 ：名無し行進曲：04/08/22 23:28 ID:Uj+dFnN4
>>382
口がなまったまま買いに行って、「こんなもんなの？」と思いつつ、欲しかった楽器だったから「おれの口がなまってるんだ」と言い聞かせて。
売り払おうかと思案中だが、一般論としてどうなのか知りたかった。
口がなまったまま買いに行って、「こんなもんなの？」と思いつつ、欲しかった楽器だったから「おれの口がなまってるんだ」と言い聞かせて。
売り払おうかと思案中だが、一般論としてどうなのか知りたかった。
385 ：名無し行進曲：04/08/22 23:30 ID:IBmVOCaW
386 ：名無し行進曲：04/08/22 23:31 ID:gxo6wpxn
＞昔ヤマハカスタム（3桁時代）使っててご無沙汰だったんだけど
この程度の奴が選定品を怪しいとかおこがましいよ
不満ならケルントナーでも使っとけ
この程度の奴が選定品を怪しいとかおこがましいよ
不満ならケルントナーでも使っとけ
387 ：名無し行進曲：04/08/22 23:35 ID:JiU8B+tP
>>386
選定品は皆あやしいぞ
選定品は皆あやしいぞ
388 ：名無し行進曲：04/08/22 23:36 ID:QeXj6+Ka
新品の楽器は鳴り出すのに
1年ぐらいかかるぞ
1年ぐらいかかるぞ
389 ：名無し行進曲：04/08/22 23:39 ID:gxo6wpxn
>>387
またお前か
またお前か
390 ：名無し行進曲：04/08/22 23:40 ID:gxo6wpxn
>>388
今の楽器はそんなことねーよ
今の楽器はそんなことねーよ
391 ：名無し行進曲：04/08/22 23:44 ID:Uj+dFnN4
>何買っても同じ
そうだよな。お前の言うとおりだ！（ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ）
>不満ならケルントナーでも使っとけ
そういうすごい楽器があるんだ。知らなかった！勉強になるよ(ﾟーﾟ*)
そうだよな。お前の言うとおりだ！（ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ）
>不満ならケルントナーでも使っとけ
そういうすごい楽器があるんだ。知らなかった！勉強になるよ(ﾟーﾟ*)
392 ：名無し行進曲：04/08/22 23:49 ID:nnKgEL4F
３桁時代のカスタムって使えないウンコ楽器だったよな
393 ：名無し行進曲：04/08/22 23:52 ID:QeXj6+Ka
それより悪いバックがあるのかい
394 ：名無し行進曲：04/08/22 23:52 ID:Uj+dFnN4
>>392
確かにウンコ楽器だったよ。すぐに鳴りが底を打つって言うか響かないていうか。
確かにウンコ楽器だったよ。すぐに鳴りが底を打つって言うか響かないていうか。
395 ：名無し行進曲：04/08/22 23:57 ID:Uj+dFnN4
396 ：名無し行進曲：04/08/23 00:05 ID:naqOGak0
吹き込むっつーか練習しろって事でしょ
397 ：名無し行進曲：04/08/23 02:38 ID:qx6wVJgS
オマエら、
自分のへたれ具合を
楽器のせいにするなよ。
野口選手を見習え。
398 ：名無し行進曲：04/08/23 11:39 ID:tH7YvBL+
>>397
そのとおり
楽器の良し悪しが影響するのは、ほんの一握りの人にだけだよね。
中学・高校レベルだったら欠陥楽器じゃない限り選ぶ必要もない。
実力の無い人間ほど、メーカー・モデル等にこだわるね。
実際に技術95％・楽器5％程度のものでしょ。
演奏技術に95点とれない人は、どんな楽器つかっても生かせない。
えっ トッププロはみんな拘るって？
そりゃ９５点とれるからでしょ。
それで食べて行くんだから当たり前だよね。
そのとおり
楽器の良し悪しが影響するのは、ほんの一握りの人にだけだよね。
中学・高校レベルだったら欠陥楽器じゃない限り選ぶ必要もない。
実力の無い人間ほど、メーカー・モデル等にこだわるね。
実際に技術95％・楽器5％程度のものでしょ。
演奏技術に95点とれない人は、どんな楽器つかっても生かせない。
えっ トッププロはみんな拘るって？
そりゃ９５点とれるからでしょ。
それで食べて行くんだから当たり前だよね。
399 ：名無し行進曲：04/08/23 12:22 ID:0wLhS/TV
あんまり安物はやめたほうがいいよ
ならないんだわ
ならないんだわ
400 ：名無し行進曲：04/08/23 12:31 ID:fIkSoq0f
BACHはヤマハなんかと比べて楽器がなじんでくるのに1年くらい（個人差はあるが）
かかるし自分で音を作っていく楽器だと思う
試奏のときにへたれじゃなければわかると思うけどいい音（鳴ってる）やつはある意味はずれだ
すぐに使いたいんだったらそれでもいいが。。。
本当のはずれは確かにあるなまったくならないからすぐにわかるぞ
選定品じゃなくてもいいのはある。俺的には選定品は音が出来てるのがほとんどだと思うから
俺は買わない。
これからBACHを買うやつの参考になればと。。。
かかるし自分で音を作っていく楽器だと思う
試奏のときにへたれじゃなければわかると思うけどいい音（鳴ってる）やつはある意味はずれだ
すぐに使いたいんだったらそれでもいいが。。。
本当のはずれは確かにあるなまったくならないからすぐにわかるぞ
選定品じゃなくてもいいのはある。俺的には選定品は音が出来てるのがほとんどだと思うから
俺は買わない。
これからBACHを買うやつの参考になればと。。。
まあ運動オンチな奴がAIRジョーダン履いたところでいきなりダンクシュートは
出来ない罠。それと同じやろ。
出来ない罠。それと同じやろ。
>>401
でも、下駄履いてたんじゃバスケはできないわな。
でも、下駄履いてたんじゃバスケはできないわな。
トランペット今まで独学で見よう見まねに吹いてたんだけどそろそろ本腰を入れてトランペットを学ぼうと思ってます。
ヤマハのHPとかで調べたんですがトランペットには個人レッスンがないのでしょうか？いきなり他の人ととかと
練習する形になるのでしょうか？
ヤマハのHPとかで調べたんですがトランペットには個人レッスンがないのでしょうか？いきなり他の人ととかと
練習する形になるのでしょうか？
404 ：名無し行進曲：04/08/23 15:54 ID:8K2sahs3
ケースについての質問なんですが、
ウルフパック、セミハードでトランペット２本とピッコロが入るやつってありますか？
ウルフパック、セミハードでトランペット２本とピッコロが入るやつってありますか？
405 ：名無し行進曲：04/08/23 16:17 ID:h9Khkp7q
どんな安物でも壊れてない限り音は出るでしょ？
ならないってどういうことなの？
ならないってどういうことなの？
407 ：名無し行進曲：04/08/23 21:21 ID:62/UU4Us
408 ：名無し行進曲：04/08/23 23:14 ID:QCsrVBKu
「弘法、筆を選ぶ」が音楽の世界ね。
確かに楽器だけじゃうまくならない。
①素質があって
②いい楽器買って
③いい人に習って
これが三原則でしょ。
お金に余裕があるなら、できるだけ高い楽器を、しかもしっかり選んで買いましょう。
好みはあると思うので、例えばバックならスチューデントモデルじゃなくストラッドだし、ヤマハなら1000～4000番台よりもプロモデル・カスタムモデル。
決して無駄銭にはならないからね。
そしてうまい人に習いましょう。
いきなりバスケットにたとえるバカもいるし、楽器だけじゃなく情報の選び方にも気をつけてね。
もっとも2ちゃんでまともな情報はあまりないかも。
確かに楽器だけじゃうまくならない。
①素質があって
②いい楽器買って
③いい人に習って
これが三原則でしょ。
お金に余裕があるなら、できるだけ高い楽器を、しかもしっかり選んで買いましょう。
好みはあると思うので、例えばバックならスチューデントモデルじゃなくストラッドだし、ヤマハなら1000～4000番台よりもプロモデル・カスタムモデル。
決して無駄銭にはならないからね。
そしてうまい人に習いましょう。
いきなりバスケットにたとえるバカもいるし、楽器だけじゃなく情報の選び方にも気をつけてね。
もっとも2ちゃんでまともな情報はあまりないかも。
409 ：名無し行進曲：04/08/23 23:16 ID:I/BhNU9N
オレ様のような弘法クラスになれば、
ことわざにあるように筆は選ばない。（￣＾￣）
だから、どんな楽器でもいいのだった。
みなさん、楽器のメーカー云々をいうよりも
練習しませう。
こんばんは。
ある教則本で上と下の歯が真っ直ぐかみあわさってる状態で
息を送ると真っ直ぐトランペットに息が注ぎ込まれるのでよろしい。
なので下の歯が下がってる人は真っ直ぐになるようにする。
みたいな事がかかれていたのですが、そうするには僕の場合、下顎を前に突き出さないと
いけません。で、それやると下唇が前に突き出して自然とトランペットが
上を向いてしまいます。すると空気が真っ直ぐトランペットに送れません・・
どうすればいいんでしょうか・・・・・
ある教則本で上と下の歯が真っ直ぐかみあわさってる状態で
息を送ると真っ直ぐトランペットに息が注ぎ込まれるのでよろしい。
なので下の歯が下がってる人は真っ直ぐになるようにする。
みたいな事がかかれていたのですが、そうするには僕の場合、下顎を前に突き出さないと
いけません。で、それやると下唇が前に突き出して自然とトランペットが
上を向いてしまいます。すると空気が真っ直ぐトランペットに送れません・・
どうすればいいんでしょうか・・・・・
411 ：名無し行進曲：04/08/23 23:20 ID:+WTGjU1j
412 ：名無し行進曲：04/08/23 23:24 ID:GjGMXlob
413 ：名無し行進曲：04/08/24 00:10 ID:LB4RtzCK
>>410
そんな下らん教則本は今すぐ燃えるゴミに出しましょう
そんな下らん教則本は今すぐ燃えるゴミに出しましょう
トランペット修理に出して1週間ぐらいたつんだけどど大体どれぐらいかかるの？
第１ピストンが入らなくなったのとバルプ・スライドが悪くなったぐらいだから1週間ぐらいだと思ったんだけどなぁ。。
第１ピストンが入らなくなったのとバルプ・スライドが悪くなったぐらいだから1週間ぐらいだと思ったんだけどなぁ。。
415 ：名無し行進曲：04/08/24 01:24 ID:Yi7jsWu9
TLの229 25Hさんﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
>>416
3週間もかかったんですか？
見積もり貰ってないです。ただ修理承り書見たいのを渡されたぐらいで。。だから後で幾ら払わないと
いけないのか凄く不安で。。大体幾らぐらいかかりました？
>>415
県内で一番大きいヤマハの店で修理工房みたいなものがあるとこにだしました
あー早くペット吹きたい
3週間もかかったんですか？
見積もり貰ってないです。ただ修理承り書見たいのを渡されたぐらいで。。だから後で幾ら払わないと
いけないのか凄く不安で。。大体幾らぐらいかかりました？
>>415
県内で一番大きいヤマハの店で修理工房みたいなものがあるとこにだしました
あー早くペット吹きたい
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(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 母さんペットだってよ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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420 ：名無し行進曲：04/08/24 21:18 ID:mbyagOot
TLのウイスキー、
また逃げた..............
カコワル.........
また逃げた..............
カコワル.........
421 ：名無し行進曲：04/08/24 21:20 ID:lT1IPXE+
相手にしてるアイツもアフォだろ
422 ：名無し行進曲：04/08/24 21:45 ID:88PSsldL
ハイチェストってなんですか？
>>420
あぼーんされたのでは？
あぼーんされたのでは？
424 ：名無し行進曲：04/08/24 21:57 ID:Wt+RLEj4
>>422
一般的には、背丈の高い箪笥のことだね
一般的には、背丈の高い箪笥のことだね
425 ：名無し行進曲：04/08/24 22:45 ID:xRGSA8sk
全然上達しない。下手すぎる。もうやめたい。
427 ：名無し行進曲：04/08/24 23:02 ID:8DzUlX5e
>人生を無駄にしない
ですか。なるほど。そんな考え方もありますねぇ。
私はまったくやめる気はありませんが。
ですか。なるほど。そんな考え方もありますねぇ。
私はまったくやめる気はありませんが。
質問なんですが、YAMAHAのYTR-1335ってどんなですか？
（吹きやすさとか全体的に）
スチューデントモデルなのですが、高校生が部活で吹くにあたって
使うことできますかね？お勧めとか教えて頂けたらうれしいです。
（吹きやすさとか全体的に）
スチューデントモデルなのですが、高校生が部活で吹くにあたって
使うことできますかね？お勧めとか教えて頂けたらうれしいです。
430 ：名無し行進曲：04/08/24 23:44 ID:5xlLQhr5
>>430
そうですか…。確か値段は5,5000だったので安物かもしれませんね。
今中学でTuba吹いてるんですが高校からTpをやりたいんです。でも
My楽器ないとTpになれる確立はないかな…と思って。
有難うございました！
そうですか…。確か値段は5,5000だったので安物かもしれませんね。
今中学でTuba吹いてるんですが高校からTpをやりたいんです。でも
My楽器ないとTpになれる確立はないかな…と思って。
有難うございました！
>>431
俺も>>429に同感なんだが、431よちょっとまて。
安物っつっても悪い楽器じゃないぜ。高校生なら普通もっと上の楽器使うってだけ。
抵抗少ないから音は出しやすい。でもﾄﾘｶﾞｰがない。表現力皆無。
小学生か、大人になって趣味で始める人用の楽器だ。
普通、1335ならシルバーでも5万以下で買えるが、
5万の予算でTPならマルカートという手もある。
20万クラスの楽器には及ばないが十分演奏に使える。
俺も>>429に同感なんだが、431よちょっとまて。
安物っつっても悪い楽器じゃないぜ。高校生なら普通もっと上の楽器使うってだけ。
抵抗少ないから音は出しやすい。でもﾄﾘｶﾞｰがない。表現力皆無。
小学生か、大人になって趣味で始める人用の楽器だ。
普通、1335ならシルバーでも5万以下で買えるが、
5万の予算でTPならマルカートという手もある。
20万クラスの楽器には及ばないが十分演奏に使える。
>>432
や、実はもう持ってるんです；去年の８月に買ったので…。
全体的にこれはどうなのかなーと思って質問してみたんですよ；
音は今オクターブ上のE♭ まで出るんですが、それ以上はどんだけ
頑張っても出ません；（唇の問題でしょうが；）
祖母に買って貰ったやつなので大事に使おうと思っているのですが
やっぱりよさげな中古を探すべきでしょうか？それとも高校までは
これで自分で練習して高校に行ったらTp入るのをアピールすればいいでしょうか？
や、実はもう持ってるんです；去年の８月に買ったので…。
全体的にこれはどうなのかなーと思って質問してみたんですよ；
音は今オクターブ上のE♭ まで出るんですが、それ以上はどんだけ
頑張っても出ません；（唇の問題でしょうが；）
祖母に買って貰ったやつなので大事に使おうと思っているのですが
やっぱりよさげな中古を探すべきでしょうか？それとも高校までは
これで自分で練習して高校に行ったらTp入るのをアピールすればいいでしょうか？
435 ：名無し行進曲：04/08/25 00:02 ID:iPdKVyKQ
437 ：526：04/08/25 00:47 ID:Kly1d2yr
435さんへ。
マーチンを買うがよい。
すべての楽器に対する
切り札として使えます。
マーチンを買うがよい。
すべての楽器に対する
切り札として使えます。
438 ：名無し行進曲：04/08/25 11:11 ID:2to+3PR0
唇に小さな吹き出物みたいなのが出来てしまいました
吹くとそこが痛いです。
こんな症状ってＭＰ使う楽器だと結構あるもんなんですか？
皮膚科にいこうか悩んでます・・・
今日も吹くと痛いんだろうな・・・orz
吹くとそこが痛いです。
こんな症状ってＭＰ使う楽器だと結構あるもんなんですか？
皮膚科にいこうか悩んでます・・・
今日も吹くと痛いんだろうな・・・orz
440 ：名無し行進曲：04/08/25 12:14 ID:EA7mThfY
ヘルペスじゃねぇ～～の 痛かったら吹かないのが一番
痛いの我慢して 変な癖つけるより しっかり治してから
練習すべし！！
痛いの我慢して 変な癖つけるより しっかり治してから
練習すべし！！
霞ヶ浦あたりで泳いだんじゃネーノ？
442 ：名無し行進曲：04/08/25 13:52 ID:eo7e75tr
>442
日本語がわかりません。
日本語がわかりません。
444 ：名無し行進曲：04/08/25 16:05 ID:7TXr/Pt7
444
つまり、
ｍｙ楽器持ってても、他のパートにコンバートされる
こともあるってことでしょ。
ｍｙ楽器持ってても、他のパートにコンバートされる
こともあるってことでしょ。
446 ：名無し行進曲：04/08/25 19:09 ID:sC61YldQ
>>445
同意
同意
447 ：名無し行進曲：04/08/25 22:28 ID:nwl/cFDW
>438
それって多分摩擦だよ。
自分もよくなる。
痛いだけで演奏には支障ないから吹いても構わないよ。
でもけっこう続く・・・。
まじで痛い。
それって多分摩擦だよ。
自分もよくなる。
痛いだけで演奏には支障ないから吹いても構わないよ。
でもけっこう続く・・・。
まじで痛い。
448 ：名無し行進曲：04/08/25 23:20 ID:HqYn8X0z
最近の中学や高校のペット奏者はベルが妙に下向きな人が多い気がする。
>>275 さん
> 楽器を吹いていない戦闘態勢じゃないときの
> 楽な状態のまま演奏できればいいわけです
そういう時って、鼻と気管が繋がってますよね。鼻で呼吸が出来る状態というか。
その状態で吹くのが良いのでしょうか？
> 楽器を吹いていない戦闘態勢じゃないときの
> 楽な状態のまま演奏できればいいわけです
そういう時って、鼻と気管が繋がってますよね。鼻で呼吸が出来る状態というか。
その状態で吹くのが良いのでしょうか？
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(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 母さんペットだってよ
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＼⊇ （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ お父さんそれは厨房用語ですよ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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451 ：名無し行進曲：04/08/26 00:19 ID:ZNBFa9Ue
どうしてもフネがカツオにみえてしまう
*
>>454
実際どこまで普段の状態で吹けばいいのでしょうか？
実際どこまで普段の状態で吹けばいいのでしょうか？
456 ：名無し行進曲：04/08/26 13:35 ID:iZKnz8AP
>>438
自分もちょくちょくなってて病院でヘルペスと言われてました。
ある時「唾から出た歌口の雑菌が繁殖して唇を蝕んでる…とか！？」って考えてマウスピース、特にリム・カップ辺りを毎回念入りに洗うようにして以来はなってませんね。
まぁ実は他に原因があっていつのまにかそれが改善されてたって可能性もあるので断定は出来ませんが。
他の原因やマウスピースの素材に対するアレルギーの人もいるでしょうしご参考までに。
自分もちょくちょくなってて病院でヘルペスと言われてました。
ある時「唾から出た歌口の雑菌が繁殖して唇を蝕んでる…とか！？」って考えてマウスピース、特にリム・カップ辺りを毎回念入りに洗うようにして以来はなってませんね。
まぁ実は他に原因があっていつのまにかそれが改善されてたって可能性もあるので断定は出来ませんが。
他の原因やマウスピースの素材に対するアレルギーの人もいるでしょうしご参考までに。
457 ：名無し行進曲：04/08/26 18:02 ID:syB6RMIM
>>454さま
どこからが｢無駄な力｣なのかよくわからないのです。
｢ぼぉ～｣っと吹いていたら｢唇の支えがなくなっている｣といわれてしまいました。
とりあえず最近は音を重視して練習しているのですが・。。どうも力んでしまっている感じがします。
音も響いている感じがしないし・・
どこからが｢無駄な力｣なのかよくわからないのです。
｢ぼぉ～｣っと吹いていたら｢唇の支えがなくなっている｣といわれてしまいました。
とりあえず最近は音を重視して練習しているのですが・。。どうも力んでしまっている感じがします。
音も響いている感じがしないし・・
トランペット初めて１年。
未だにビブラートとダブルタンギングが出来ません。
いい練習方法無いでしょうか？
未だにビブラートとダブルタンギングが出来ません。
いい練習方法無いでしょうか？
459 ：名無し行進曲：04/08/26 21:20 ID:syB6RMIM
吹くときに
「舌先が下の歯の裏から離れないこと」
↑こんなことを気をつけろと書いてあるのを見つけました。
いつもは吹いているときの舌の位置とか全然考えてなくて、無意識だったのですが、
ためしにやってみると、歯の間から進入してきた下唇と舌が当たってしまいます。
おかしいことですよね。今までそれの所為で不便を感じたことはありませんが、治したほうがよいのでしょうか?
「舌先が下の歯の裏から離れないこと」
↑こんなことを気をつけろと書いてあるのを見つけました。
いつもは吹いているときの舌の位置とか全然考えてなくて、無意識だったのですが、
ためしにやってみると、歯の間から進入してきた下唇と舌が当たってしまいます。
おかしいことですよね。今までそれの所為で不便を感じたことはありませんが、治したほうがよいのでしょうか?
460 ：名無し行進曲：04/08/26 21:23 ID:TG/6huG6
「舌先が下の歯の裏から離れないこと」
こんなことしてねーがなぁ？
こんなことしてねーがなぁ？
461 ：名無し行進曲：04/08/26 21:31 ID:syB6RMIM
いつかペダルトーンが話題に出たときもそんなことを書いている人はいませんでしたっけ??
｢唇と舌が接触する」ほうはどのように思いますか?
｢唇と舌が接触する」ほうはどのように思いますか?
462 ：名無し行進曲：04/08/26 21:41 ID:TG/6huG6
463 ：名無し行進曲：04/08/26 21:42 ID:TG/6huG6
464 ：名無し行進曲：04/08/26 21:49 ID:syB6RMIM
う～ん・・・。
私はずっとそれで吹いていたのですが・・・。
おかしいことなんでしょうかねぇ。
私はずっとそれで吹いていたのですが・・・。
おかしいことなんでしょうかねぇ。
465 ：名無し行進曲：04/08/26 21:55 ID:TG/6huG6
>>458
ビブラートをかけるだけだったら難しいことじゃないぞ。（個人差にもよるけど。
吹いてるときに右手を揺らすとか、『アウアウ』って感じであごを軽く上下に動かしたり。
ビブラートを『上手くかける』のはセンスの問題だけどね。
ダブルタンギングは自分の場合これまで7年TPやって大分マシになった感じ。
具体的な練習方法って言ってもなぁ。
自分の場合は両者ともにとにかく使うことだったね。
ビブラートをかけるだけだったら難しいことじゃないぞ。（個人差にもよるけど。
吹いてるときに右手を揺らすとか、『アウアウ』って感じであごを軽く上下に動かしたり。
ビブラートを『上手くかける』のはセンスの問題だけどね。
ダブルタンギングは自分の場合これまで7年TPやって大分マシになった感じ。
具体的な練習方法って言ってもなぁ。
自分の場合は両者ともにとにかく使うことだったね。
ヴァルブオイルの水割りでも飲めば～
舌まわるかもよ
舌まわるかもよ
ペット、ペット、ペット。ヽ(^o^)ノ
>>467
そもそも油を水で割れるのかと小一時間（ｒｙ
そもそも油を水で割れるのかと小一時間（ｒｙ
>>464
舌を歯の裏に引っ付ける、または離さないのではなく
“舌がリラックスした状態なら”舌先が下の前歯の裏あたりに
落ち着いている、ということでは？
また、前歯を無理に開いたりアゴを動かしたり下げたりする、もしくは
唇などに力が入ってないと舌先は下唇に着かないと思いますが・・・
特殊な奏法は知りませんが、舌先が唇に触れるようなことが
「自然」に起こるとは思いませんが、どうでしょう。
人と話をしているときにそんなことになれば舌先を噛んでしまいますｗ
ちなみに｢ぼぉ～｣と吹くために唇を無駄に緩める(すぼめる)ようなことしても
意味はありません。無駄な力というのはバランスを崩す力です。
「支え」って上手く言えませんが、自然な弾性とバランスを取ること
だと思っていますが、どうでしょう。
舌を歯の裏に引っ付ける、または離さないのではなく
“舌がリラックスした状態なら”舌先が下の前歯の裏あたりに
落ち着いている、ということでは？
また、前歯を無理に開いたりアゴを動かしたり下げたりする、もしくは
唇などに力が入ってないと舌先は下唇に着かないと思いますが・・・
特殊な奏法は知りませんが、舌先が唇に触れるようなことが
「自然」に起こるとは思いませんが、どうでしょう。
人と話をしているときにそんなことになれば舌先を噛んでしまいますｗ
ちなみに｢ぼぉ～｣と吹くために唇を無駄に緩める(すぼめる)ようなことしても
意味はありません。無駄な力というのはバランスを崩す力です。
「支え」って上手く言えませんが、自然な弾性とバランスを取ること
だと思っていますが、どうでしょう。
471 ：名無し行進曲：04/08/27 03:43 ID:djXRl5dS
舌の位置を意識しなさいと言うことでしょう。
舌の位置・格好を変えながら吹いてみるといろいろ音がかわりますよね。
舌の位置・格好を変えながら吹いてみるといろいろ音がかわりますよね。
472 ：名無し行進曲：04/08/27 06:17 ID:pxe6iWPc
チューニングＢbの上のＦから上の音が小さな音でしか鳴らせません。息をたくさん入れると鳴らなくなってしまいます。どうすれば大きな音で鳴らせるか教えてください。
473 ：名無し行進曲：04/08/27 06:52 ID:6gdI1aVZ
舌が下唇に触るか、触らないかの話は、まず自分がどういうアムブッシュアか
を考えなければ、話は平行線ですよ。
下あごを引き、上唇がかぶさるようなアムブッシュア、楽器が下がる構えに
なる場合、舌も引いたポジションになりますし、逆に下あごを前に出し、楽器
が上向き気味に構えていれば、舌と下唇は接近もしくは接触します。
いってみれば、グレコローマンスタイルとフリースタイルの選手がタックルに
ついて語り合っている状態と言えばいいかな。まず、アムブッシュアについても
舌のポジションについても、千差万別、世の中には沢山あるということを知った
上でアドバイスをするといいですよ。
を考えなければ、話は平行線ですよ。
下あごを引き、上唇がかぶさるようなアムブッシュア、楽器が下がる構えに
なる場合、舌も引いたポジションになりますし、逆に下あごを前に出し、楽器
が上向き気味に構えていれば、舌と下唇は接近もしくは接触します。
いってみれば、グレコローマンスタイルとフリースタイルの選手がタックルに
ついて語り合っている状態と言えばいいかな。まず、アムブッシュアについても
舌のポジションについても、千差万別、世の中には沢山あるということを知った
上でアドバイスをするといいですよ。
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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475 ：名無し行進曲：04/08/27 08:49 ID:crYuEVBC
476 ：名無し行進曲：04/08/27 17:50 ID:UaCfApwI
>>470さま
歯と歯の間から下唇がはみ出してて、それが下の歯につけた舌と接触するわけです。
歯と歯の間が開きすぎているのが原因である、と自分は結論付けてしまいましたが。。
支えってのは結局そぉいうことなんでしょうね。
歯と歯の間から下唇がはみ出してて、それが下の歯につけた舌と接触するわけです。
歯と歯の間が開きすぎているのが原因である、と自分は結論付けてしまいましたが。。
支えってのは結局そぉいうことなんでしょうね。
スーパーチョップス奏法は、舌先は下唇に付けたままじゃなかったっけか。
478 ：名無し行進曲：04/08/27 20:40 ID:qorCAohv
478へ。
スーパーチョップスって音が悪いのか？
おまえは具体的に誰がそうだといえるほど
音がわかっていっているのか？
それとも、ただの冷やかしか？
480 ：名無し行進曲：04/08/28 00:13 ID:zjaKxwxp
単純な質問かもしれませんが、
「唇の震える部分を増やす」っていうことを先生から言われました。
よい練習方法とかってあれば教えてください。
「唇の震える部分を増やす」っていうことを先生から言われました。
よい練習方法とかってあれば教えてください。
483 ：名無し行進曲：04/08/28 01:00 ID:KKMzH0Fx
>>479
＞おまえは具体的に誰がそうだといえるほど、音がわかっていっているのか？
まあね、それが商売だからね。
全然冷やかしじゃないし、むしろ確信してる。
Ｊカレの音聞いたことあるのか？
あってそんな事いってるのか？
まぁ日本人でもＴ裏とかいう奴、こいつの音も聞いてみな。
店いきゃしょっちゅう吹いてるから。
この２人の音聞いてから文句いえや
＞おまえは具体的に誰がそうだといえるほど、音がわかっていっているのか？
まあね、それが商売だからね。
全然冷やかしじゃないし、むしろ確信してる。
Ｊカレの音聞いたことあるのか？
あってそんな事いってるのか？
まぁ日本人でもＴ裏とかいう奴、こいつの音も聞いてみな。
店いきゃしょっちゅう吹いてるから。
この２人の音聞いてから文句いえや
484 ：名無し行進曲：04/08/28 01:35 ID:zjaKxwxp
具体的に唇の震える面積を増やすというのはどういう風にすることですか？
485 ：名無し行進曲：04/08/28 03:22 ID:lQY2Zymb
>>484
一番唇の振動しない場所を探して吹くんだよ
多分上唇の皮膚に近いとこになるだろな。
無理はするなよ、小さな音でやさしくな。
最初はボロボロに皮がむけて痛いし、まともな音なんか出ないが
根気よく毎日少しづつやってみ。
一番唇の振動しない場所を探して吹くんだよ
多分上唇の皮膚に近いとこになるだろな。
無理はするなよ、小さな音でやさしくな。
最初はボロボロに皮がむけて痛いし、まともな音なんか出ないが
根気よく毎日少しづつやってみ。
そんな痛いことしなくても・・・
487 ：名無し行進曲：04/08/28 06:27 ID:SHAdxmbS
カップが決まってたら震える部分の面積とか変わらんよ
488 ：名無し行進曲：04/08/28 12:04 ID:mIz1IoPQ
スーパーチョップス奏法ってのいまいち意味わからん
>>485
セルｦﾀ乙
セルｦﾀ乙
490 ：名無し行進曲：04/08/28 14:16 ID:wOHPt/d+
最近アンブッシュアをかえました。
僕は歯のかみ合わせが普通よりも下あごが出ている関係で、普通にかみ合わせるだけで上の歯と下の歯でできる面がほぼ平らになります。
今までは下の唇を少しまきこみ気味にして、その上に上の唇を重ねる(乗せる?)ような吹き方をしていたのですが、
下の唇を巻き込むのをやめて、上の唇と下の唇をぴったりつけて、その間を空気が通り抜けていくようにしました。
今までは上の唇だけに息をぶつけて音を鳴らしていた感じですが、今は唇と唇の間を通り抜ける空気が振動するのを感じようとしています。
ところが、そのアンブッシュアではtuningB♭あたりから、音がかすれてガズガスとした音になってしまいます。
全音域に関して響きもないように思います。
昨日からこのアンブッシュアにかえただけなので、そんなにすぐに吹けるようにはならないと思うのですが、
みなさんのよきアドバイスをお願いします。
僕は歯のかみ合わせが普通よりも下あごが出ている関係で、普通にかみ合わせるだけで上の歯と下の歯でできる面がほぼ平らになります。
今までは下の唇を少しまきこみ気味にして、その上に上の唇を重ねる(乗せる?)ような吹き方をしていたのですが、
下の唇を巻き込むのをやめて、上の唇と下の唇をぴったりつけて、その間を空気が通り抜けていくようにしました。
今までは上の唇だけに息をぶつけて音を鳴らしていた感じですが、今は唇と唇の間を通り抜ける空気が振動するのを感じようとしています。
ところが、そのアンブッシュアではtuningB♭あたりから、音がかすれてガズガスとした音になってしまいます。
全音域に関して響きもないように思います。
昨日からこのアンブッシュアにかえただけなので、そんなにすぐに吹けるようにはならないと思うのですが、
みなさんのよきアドバイスをお願いします。
>>490
下の唇を少しまきこみ気味にした前のアンブシュアのほうが３倍いいと思うが。
下の唇を少しまきこみ気味にした前のアンブシュアのほうが３倍いいと思うが。
492 ：名無し行進曲：04/08/28 19:38 ID:Onc9wWNf
肩に余計な力が入りすぎてると言われました。
たしかに音が高くなるにつれガチガチに･･･
無駄な力を無くしてリラックスして吹くには
どうすればいいですか？
慣れればなくなるものなんですかね～？
たしかに音が高くなるにつれガチガチに･･･
無駄な力を無くしてリラックスして吹くには
どうすればいいですか？
慣れればなくなるものなんですかね～？
495 ：名無し行進曲：04/08/28 22:27 ID:wOHPt/d+
おもしろいものを貼っていただいてありがとうございます。
496 ：名無し行進曲：04/08/29 00:26 ID:3Hc6NMIS
唇が厚くて巻き込まなければマウスピースにおさまらないのですがどちらの唇をどのくらい巻き込むのがいいのでしょうか？
なぜ、マウスピースにおさめようとするの？
唇が厚かろうが薄かろうが息の通り道は同じだと思うけど・・・
唇が厚かろうが薄かろうが息の通り道は同じだと思うけど・・・
なるほど……。
>>497氏が言ってるように無理に収める必要はないと思うよ
ただ、自分が吹いていて「気持ちよく吹ける」って重要だと思うから
今現在マウスピースが小さすぎて吹きにくいと感じるのなら
サイズ（口径というかマッピ内径）を大きいのに替えるのもひとつの手だと思うよ
ただ、自分が吹いていて「気持ちよく吹ける」って重要だと思うから
今現在マウスピースが小さすぎて吹きにくいと感じるのなら
サイズ（口径というかマッピ内径）を大きいのに替えるのもひとつの手だと思うよ
500 ：名無し行進曲：04/08/29 06:21 ID:4YPiUoSa
下唇ははみ出てもOKです
501 ：名無し行進曲：04/08/29 07:13 ID:3Hc6NMIS
はみ出ると粘膜奏法になってしまうと聞いたんですけど…
502 ：名無し行進曲：04/08/29 07:31 ID:8EY++Ybt
粘膜奏法がどんなものか調べてから気にしてみたらどう
得体の知れないものをただ恐れるのもどうかと思うよ
唇が「はみ出る」のと「捲(めく)れる」では外からの見た目は同じでも
大きく違うと思うけど、そのへんのニュアンスじゃないですかね
得体の知れないものをただ恐れるのもどうかと思うよ
唇が「はみ出る」のと「捲(めく)れる」では外からの見た目は同じでも
大きく違うと思うけど、そのへんのニュアンスじゃないですかね
503 ：名無し行進曲：04/08/29 09:25 ID:y3CldtNz
>>494
誰？この人
誰？この人
504 ：名無し行進曲：04/08/29 09:46 ID:dIhf5lgs
>>501
普通は上が収まってれば気にする事はない
普通は上が収まってれば気にする事はない
505 ：名無し行進曲：04/08/29 10:19 ID:4YPiUoSa
エリックの本には
高音域では、振動しているのは上唇だけで
下唇は上唇を支えているだけとあった。
下唇はあまり気にしなくていいと思う
高音域では、振動しているのは上唇だけで
下唇は上唇を支えているだけとあった。
下唇はあまり気にしなくていいと思う
>>503
知らん。
たぶん、大きな間違いを犯すことになると・・・・
前文までは興味深いが「上前歯の長さ説」はどうも
今後の展開を楽しみにしたい。
だって、上前歯の前に上下唇の接点がきても吹けるもんｗ 著者さん見てる？
知らん。
たぶん、大きな間違いを犯すことになると・・・・
前文までは興味深いが「上前歯の長さ説」はどうも
今後の展開を楽しみにしたい。
だって、上前歯の前に上下唇の接点がきても吹けるもんｗ 著者さん見てる？
ついでに言うと
オレ、口笛吹くとき上前歯見えるよ。
オレ、口笛吹くとき上前歯見えるよ。
接点がどこにあろうと、息の出口はそこしかない訳で。
>>508
そゆこと。
そゆこと。
510 ：名無し行進曲：04/08/29 14:13 ID:GLiqTT/s
トランペットだけのアンサンブルでいい曲があったら教えて下さい。
コンテスト用とかというより、どちらかというと基礎練用としても使いたいので
技術を要する曲とか、綺麗な曲とかでもなく・・・
単純な音符の羅列で、めいっぱい「鳴らす」感じのものを探してます。
コンテスト用とかというより、どちらかというと基礎練用としても使いたいので
技術を要する曲とか、綺麗な曲とかでもなく・・・
単純な音符の羅列で、めいっぱい「鳴らす」感じのものを探してます。
511 ：名無し行進曲：04/08/29 14:21 ID:JPs0vcpL
>>510
リコーダー曲集みたいの中から（音友、全音ピースなど）３，４声？でできそうなのとか
をみつくろってみたら？学校行って音楽の先生（吹奏楽じゃないほうがいいかも？）とかに
相談してみたら？下のＢ♭からうえのＦくらいの間で探してみたらいいんじゃないでしょうか？
リコーダー曲集みたいの中から（音友、全音ピースなど）３，４声？でできそうなのとか
をみつくろってみたら？学校行って音楽の先生（吹奏楽じゃないほうがいいかも？）とかに
相談してみたら？下のＢ♭からうえのＦくらいの間で探してみたらいいんじゃないでしょうか？
512 ：名無し行進曲：04/08/29 14:33 ID:FzIOGO6j
513 ：名無し行進曲：04/08/29 14:48 ID:sP+2uwEg
エリックモデルのマウスピースってベストブラスと、ヤマハとマルシンキビッツなどいろんなメーカーから出てますね？
これは、基本的に同じものなのでしょうか？
これは、基本的に同じものなのでしょうか？
514 ：名無し行進曲：04/08/29 15:00 ID:tw1fCzKn
エリックってエリックプラクトン？
プラクトンて・・・
516 ：510：04/08/29 15:21 ID:GLiqTT/s
517 ：名無し行進曲：04/08/29 15:24 ID:JPs0vcpL
>>516
１つ教えて、だいたい何人くらいで練習しようと思ってるの？
１つ教えて、だいたい何人くらいで練習しようと思ってるの？
518 ：名無し行進曲：04/08/29 15:37 ID:JPs0vcpL
Ｍ．Ｈ．（ｗ
520 ：名無し行進曲：04/08/29 17:23 ID:OfDIgrx+
トランペットを吹いていると
唇の少し内側辺りと
前歯があたって跡がついていて痛いのですが、
コレはただの練習不足でしょうか?それとも、トランペットに向いてないのですか?
唇の少し内側辺りと
前歯があたって跡がついていて痛いのですが、
コレはただの練習不足でしょうか?それとも、トランペットに向いてないのですか?
521 ：名無し行進曲：04/08/29 17:29 ID:0M5/thuu
>>520
マピを口に押さえ付け杉
マピを口に押さえ付け杉
522 ：名無し行進曲：04/08/29 18:40 ID:l58hb5aN
「押さえすぎ」といわれて解決するものなのでしょうか。
今は「押さえ付けすぎて」音が上手く(?)鳴る状態である。と思います。
裏返せば、｢押さえ付けすぎて」でしか音がならない状態。
単純に今の状態からマウスピースを押さえつけすぎないように心がけるだけでは上手くいかないように思われるのですが。
ただ、もしかすると、押さえつけすぎないように心がけることで
すべての事柄がよい方向(押さえつけなくても音が鳴る)に変わっていくってのも考えられますが。
どうなんでしょうか。
今は「押さえ付けすぎて」音が上手く(?)鳴る状態である。と思います。
裏返せば、｢押さえ付けすぎて」でしか音がならない状態。
単純に今の状態からマウスピースを押さえつけすぎないように心がけるだけでは上手くいかないように思われるのですが。
ただ、もしかすると、押さえつけすぎないように心がけることで
すべての事柄がよい方向(押さえつけなくても音が鳴る)に変わっていくってのも考えられますが。
どうなんでしょうか。
523 ：名無し行進曲：04/08/29 18:45 ID:Ws2SpMqs
こんなところに質問して全てが解決とかする訳無いだろ
甘い考えもほどほどにな
甘い考えもほどほどにな
524 ：名無し行進曲：04/08/29 21:12 ID:hOpMlJnl
>>523確かに…
粘膜奏法をやっていて抜け出せた人います？
粘膜奏法をやっていて抜け出せた人います？
525 ：名無し行進曲：04/08/29 21:45 ID:oyr48ff6
>>522
520は痛くなるのはなぜかと聞いているので、
521がその原因を答えただけだと思うけど。
押さえつけすぎる原因はいろいろある。
たとえばアンブシュア。人それぞれいろんなアンブシュアがあって、
これはないだろみたいなアンブシュアでも、音大主席の人も居る。
で、それでどこかが痛くなるならアンブシュアを変えた方がいいんじゃない？
他には、口に頼って吹きすぎてるか。
のどが開いてないとか、おなかで息を支えられてないとか、
息の吸い方が悪いとか。ほんといろいろある。
これは練習の時の本人の意識次第でなおる。
歯並びとかも影響ある人いるし。
吹きすぎとかも…。
練習中に１時間に５分くらいは楽器を吹かない時間をつくるとか。
520がどういう練習してるのか分からないから、押さえすぎ以外には断定して言えない。
ちなみに私は521じゃないですよ。
520は痛くなるのはなぜかと聞いているので、
521がその原因を答えただけだと思うけど。
押さえつけすぎる原因はいろいろある。
たとえばアンブシュア。人それぞれいろんなアンブシュアがあって、
これはないだろみたいなアンブシュアでも、音大主席の人も居る。
で、それでどこかが痛くなるならアンブシュアを変えた方がいいんじゃない？
他には、口に頼って吹きすぎてるか。
のどが開いてないとか、おなかで息を支えられてないとか、
息の吸い方が悪いとか。ほんといろいろある。
これは練習の時の本人の意識次第でなおる。
歯並びとかも影響ある人いるし。
吹きすぎとかも…。
練習中に１時間に５分くらいは楽器を吹かない時間をつくるとか。
520がどういう練習してるのか分からないから、押さえすぎ以外には断定して言えない。
ちなみに私は521じゃないですよ。
526 ：514：04/08/29 22:04 ID:tw1fCzKn
あ、いっけね～ぼけたつもりが・・・・
はずかしいいいいい！！！！！！！
はずかしいいいいい！！！！！！！
527 ：514：04/08/29 22:13 ID:tw1fCzKn
529 ：520：04/08/29 23:08 ID:OfDIgrx+
では、マウスピースを押さえつけないで吹くには
どういう練習をすればいいのでしょうか?
どういう練習をすればいいのでしょうか?
530 ：510・516：04/08/29 23:10 ID:25HriGA1
！！！！！！！！！！
533 ：名無し行進曲：04/08/30 00:52 ID:ipqqNxVH
529>>
吹きながら楽器を離していく
吹きながら楽器を離していく
>>522
だれの真似だよ、その文言は。
そこまで解ってるなら
押さえつけ過ぎずに音が鳴る方法を「まず」考える(検討する)もんだろ
今、押し付けないと鳴らないのなら、これから押し付けずに吹くためには
他の部分を変えないとバランスとれないのはあたりまえでしょ
だれの真似だよ、その文言は。
そこまで解ってるなら
押さえつけ過ぎずに音が鳴る方法を「まず」考える(検討する)もんだろ
今、押し付けないと鳴らないのなら、これから押し付けずに吹くためには
他の部分を変えないとバランスとれないのはあたりまえでしょ
男子マラソンでは、
酷いアクシデントが起こったな。
ブラジル政府はなんかしたほうがよいと思う。
536 ：名無し行進曲：04/08/30 09:07 ID:ZmK3I0Hz
529 バズィングを中心に練習したら？？
538 ：名無し行進曲：04/08/30 18:03 ID:ZmK3I0Hz
押さえつけて無理矢理音を出すのではなく 息をしっかりつかって唇だけで音を出す練習
ムリなようならマウスピースだけの練習 唇を振動させるのにマウスピースはムリに押し付けるのではなく
マウスピースと唇の間から息がこぼれない程度にあててあげること
どちらも 鏡を見ながら 自分がベストな形を崩さず 音階などの練習をします
気をつけなくてはいけないのは 音を出そうとしないこと 音を出すのではなく息の使い方を考えながらやりましょう
最初は音が出にくいです 無理に音を出そうとすると崩れるので注意です
ムリなようならマウスピースだけの練習 唇を振動させるのにマウスピースはムリに押し付けるのではなく
マウスピースと唇の間から息がこぼれない程度にあててあげること
どちらも 鏡を見ながら 自分がベストな形を崩さず 音階などの練習をします
気をつけなくてはいけないのは 音を出そうとしないこと 音を出すのではなく息の使い方を考えながらやりましょう
最初は音が出にくいです 無理に音を出そうとすると崩れるので注意です
539 ：名無し行進曲：04/08/30 19:29 ID:f09djijb
バズィングについては、
賛否両論がある。
賛否両論がある。
やっぱりバズィングって練習にはならんと思うよ
せいぜい唇のエクササイズでしょ
せいぜい唇のエクササイズでしょ
541 ：名無し行進曲：04/08/30 20:25 ID:4LKsMXfD
バズはブレスがよくなるのだよ
くたびれるんだよ、あれ
くたびれるんだよ、あれ
542 ：名無し行進曲：04/08/30 22:00 ID:dBVWFiLF
>>540
エクササイズにもならんよ
エクササイズにもならんよ
たんなるバスはともかく
マウスピースを使ったやつは為になる。
まあ、アタシの場合だが。
真ん中のドが精一杯だったが、
マウスピースを使ったバズの練習をしたら、
ダブルハイの領域も出るようになりました。(^.^)
高い音を出す時、唇をどういう状態にすればいいのかな？
上下の唇を押し付け合うとか、左右からすぼめる感じにするとか。
上下の唇を押し付け合うとか、左右からすぼめる感じにするとか。
545 ：名無し行進曲：04/08/31 08:02 ID:yTocF4lT
ハイギアとローギアを勉強しなさい
俺の場合 バズで練習して マッピで練習して ペダルからダブルまで常時使える音域が 3オクターブ
出せるのは4オクターブ まぁ 人によると思うけど できないより出来たほうがいいかもよ．．
文章であぁ～しろこ～しろは 非常に危険です しっかりした人に見てもらったほうがいいよ
ただ読んだだけでできるわけね～～もん つぶれるのがおちだよ
俺の場合 バズで練習して マッピで練習して ペダルからダブルまで常時使える音域が 3オクターブ
出せるのは4オクターブ まぁ 人によると思うけど できないより出来たほうがいいかもよ．．
文章であぁ～しろこ～しろは 非常に危険です しっかりした人に見てもらったほうがいいよ
ただ読んだだけでできるわけね～～もん つぶれるのがおちだよ
546 ：名無し行進曲：04/08/31 08:40 ID:SFP2nWeG
＞高い音を出す時、唇をどういう状態にすればいいのかな？
って質問をする人というのは、「唇をこういうふうにすればいい」っていう
答えを欲しがってるんだよ。
「私は日頃こんな練習をしている」とか「何オクターブ出せる」とか
「文章で説明するのは危険。ちゃんとした人に見てもらえ！」とかでなく。
って質問をする人というのは、「唇をこういうふうにすればいい」っていう
答えを欲しがってるんだよ。
「私は日頃こんな練習をしている」とか「何オクターブ出せる」とか
「文章で説明するのは危険。ちゃんとした人に見てもらえ！」とかでなく。
547 ：名無し行進曲：04/08/31 09:02 ID:Nmslwz4j
546殿
545は 高い音を出すには に対して ハイギアと・・・
バズは ってことに対して 俺の場合？？
いろいろ聞いてるやつに対して 文章・・
って見えるが・・・・・
545は 高い音を出すには に対して ハイギアと・・・
バズは ってことに対して 俺の場合？？
いろいろ聞いてるやつに対して 文章・・
って見えるが・・・・・
>>547
>>544 に対する直接の回答にはなってないと思うが。
ハイギアとローギア？車の？
バズで練習？その練習の中身をどうすればいいのかを知りたいんだと思うが。
でも、
>文章であぁ～しろこ～しろは 非常に危険です しっかりした人に見てもらったほうがいいよ
は同意。
>>544 に対する直接の回答にはなってないと思うが。
ハイギアとローギア？車の？
バズで練習？その練習の中身をどうすればいいのかを知りたいんだと思うが。
でも、
>文章であぁ～しろこ～しろは 非常に危険です しっかりした人に見てもらったほうがいいよ
は同意。
549 ：名無し行進曲：04/08/31 09:50 ID:yZDKhvpv
近道や逃げ道を考えず、しっかりロングトーン・リップスラーなどをこなしましょう。
それだけでハイＦくらいまでは実用音域になる可能性高し。
あとはペダルトーンを効果的に練習に取り入れていくこと。
なぜペダルトーンの練習が賛否両論なのかというと、アンブシュアが崩れるという意見があるから。
たしかにむやみにペダルトーンばかりを練習すれば、アパチュアが開き気味になってしまうし、変なクセがつく。
でも、ウォーミングアップの一つにくわえる程度ならそんなクセがつくわけがない。
大切なのは、ペダルトーンというのはどこかに力が入っていては音がでないということ。
正しい息の使い方や、脱力の仕方のコツがわかるので、ハイノートヒッターはペダルトーンを練習する人が多い。
但し、エリックのようにペダルの練習をしないという人もいるので、ひとそれぞれ自分に合った練習方法というのがあるのは間違いない。
だから多くの人の助言を聞き、自分なりに実践してみて自分に合うものを取り入れて自分だけの練習方法というものを見つけていこうではありませんか。皆様。
マウスピースや楽器のことも練習と並行していろいろ考え、試していった方が良いと思うよ。
歯の大きさ、口の中の容積、唇の厚さ、のどの大きさ。これらが人ゾレゾレなのだから、使う道具も人それぞれで当たり前～。
それだけでハイＦくらいまでは実用音域になる可能性高し。
あとはペダルトーンを効果的に練習に取り入れていくこと。
なぜペダルトーンの練習が賛否両論なのかというと、アンブシュアが崩れるという意見があるから。
たしかにむやみにペダルトーンばかりを練習すれば、アパチュアが開き気味になってしまうし、変なクセがつく。
でも、ウォーミングアップの一つにくわえる程度ならそんなクセがつくわけがない。
大切なのは、ペダルトーンというのはどこかに力が入っていては音がでないということ。
正しい息の使い方や、脱力の仕方のコツがわかるので、ハイノートヒッターはペダルトーンを練習する人が多い。
但し、エリックのようにペダルの練習をしないという人もいるので、ひとそれぞれ自分に合った練習方法というのがあるのは間違いない。
だから多くの人の助言を聞き、自分なりに実践してみて自分に合うものを取り入れて自分だけの練習方法というものを見つけていこうではありませんか。皆様。
マウスピースや楽器のことも練習と並行していろいろ考え、試していった方が良いと思うよ。
歯の大きさ、口の中の容積、唇の厚さ、のどの大きさ。これらが人ゾレゾレなのだから、使う道具も人それぞれで当たり前～。
550 ：名無し行進曲：04/08/31 10:22 ID:yhWT/Noy
551 ：名無し行進曲：04/08/31 13:07 ID:Nmslwz4j
一概に開くと言ってもどの程度開いているかは分かりませんが 一般的には
低い音は出しやすくなるが 跳躍をやったときに たとえば8度 上の音が
出しずらい 出ない ってことになる 反対にしめすぎると 高いおとは
出しやすいが低い音が出ないってことがある 程よいところを自分で探して
行くしかないのだと思う ハイギヤとローギヤってこういうこと？？
低い音は出しやすくなるが 跳躍をやったときに たとえば8度 上の音が
出しずらい 出ない ってことになる 反対にしめすぎると 高いおとは
出しやすいが低い音が出ないってことがある 程よいところを自分で探して
行くしかないのだと思う ハイギヤとローギヤってこういうこと？？
>>550
アパチュアは音によってフレキシブルに変わると思うのですが
低い音を吹くときなど鳴りにくいからと必要以上に唇を開いて
息の圧力だけで鳴らしにいってしまうと、ツボをはずした芯の無い
ペラペラな音になってしまったり、またそういう吹き方が高音部でも
クセついてしまうということでは
開くのは喉の奥で、唇はあくまでも「必要に応じられるよう」自由でなければいけない
と、思われます。故意に開いてもあまり良い結果は出ないと思います。
ま、故意でもピンポイントでツボに当たるときはあるでしょうけど
他の音に生かしにくいだろうし・・・
アパチュアは音によってフレキシブルに変わると思うのですが
低い音を吹くときなど鳴りにくいからと必要以上に唇を開いて
息の圧力だけで鳴らしにいってしまうと、ツボをはずした芯の無い
ペラペラな音になってしまったり、またそういう吹き方が高音部でも
クセついてしまうということでは
開くのは喉の奥で、唇はあくまでも「必要に応じられるよう」自由でなければいけない
と、思われます。故意に開いてもあまり良い結果は出ないと思います。
ま、故意でもピンポイントでツボに当たるときはあるでしょうけど
他の音に生かしにくいだろうし・・・
553 ：名無し行進曲：04/08/31 20:49 ID:aBq6Dt1I
トランペットのケースでオススメのメーカーってありますか？
私、社会人で全然上手くないんですが、息漏れがすごいのと、
喉に力が入っている事が多く、最近行き詰まりを感じてます。
田舎なのでレッスンしてもらえる所も無いですし・・・
何かアドヴァイス頂けませんか？
喉に力が入っている事が多く、最近行き詰まりを感じてます。
田舎なのでレッスンしてもらえる所も無いですし・・・
何かアドヴァイス頂けませんか？
555 ：名無し行進曲：04/08/31 23:23 ID:ZLi2kAIt
555
オレは高い音のときは
唇の穴は小さくなるし、
低い音のときは大きくなるな。
557 ：名無し行進曲：04/09/01 03:41 ID:vEeXhxfg
はじめて３箇月目の初心者社会人です。
毎日１日２時間ほどの練習をしています。
教則本の通りやっているのですがその教則本にはロングトーンが書かれていません。
別にロングトーンを練習に取り入れた方がいいのでしょうか？？
もし取り入れるとしたらどんな練習をすればいいのでしょうか？？
毎日１日２時間ほどの練習をしています。
教則本の通りやっているのですがその教則本にはロングトーンが書かれていません。
別にロングトーンを練習に取り入れた方がいいのでしょうか？？
もし取り入れるとしたらどんな練習をすればいいのでしょうか？？
559 ：名無し行進曲：04/09/01 09:16 ID:y8Ti6ymn
教本の最初のほうに全音符が書かれていると思います
その全音符を 4拍だけととらず 真っ直ぐ息を入れて
遠くに響かせるつもりで ロングトーンをしてください
その全音符を 4拍だけととらず 真っ直ぐ息を入れて
遠くに響かせるつもりで ロングトーンをしてください
>>557
ありがとう。
ありがとう。
561 ：名無し行進曲：04/09/02 01:13 ID:UJaDUva3
久しぶりにラッパを吹くときって皆さんはどんな練習から始めますか？教えてください
ひさしぶりなのに意外と楽に高音とかも吹けたりするけど
調子に乗らずウォームアップ・クールダウンはしっかりやる
メニューは普通のロングトーン（呼吸法のコツを取り戻す）
をまんべんなく
それでも次の日は唇が違和感あって吹けないわけだが…
社会人だと土日しか吹けなくなることが多いけど
そこまでたいした問題じゃない
調子に乗らずウォームアップ・クールダウンはしっかりやる
メニューは普通のロングトーン（呼吸法のコツを取り戻す）
をまんべんなく
それでも次の日は唇が違和感あって吹けないわけだが…
社会人だと土日しか吹けなくなることが多いけど
そこまでたいした問題じゃない
563 ：名無し行進曲：04/09/02 02:54 ID:7y0Q8RnD
毎日吹けないならクールダウンじゃなくてウォームダウンって
イメージの方がいいと思うよ。
イメージの方がいいと思うよ。
564 ：名無し行進曲：04/09/02 06:21 ID:EuMAlvks
高音でのタンギングができないんですけどどうすればできるようになるか教えてください
566 ：559：04/09/02 08:59 ID:/OLc6u+x
558,565 がんばってくださいp(´∇｀)q ファイトォ~♪
ウォームダウンってどんな風にすればいいの？
>>567
ウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウン
ウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウンウォームダウン
568って馬鹿なのかな？
でも、一応、キーボードは打てるんだ。(*_*)
571 ：初心者です：04/09/03 19:45 ID:apEwt0Lb
まだトランペットをはじめたばかりなんですが、（ルパン３世の
真っ赤なバラは♪と言う曲）をやる事になってしまったんですが
初心者では難しいでしょうか？おしえていただきたいです。
真っ赤なバラは♪と言う曲）をやる事になってしまったんですが
初心者では難しいでしょうか？おしえていただきたいです。
572 ：名無し行進曲：04/09/03 20:56 ID:MtBvulTQ
573 ：名無し行進曲：04/09/03 21:36 ID:qpKYxMCi
口の中の広さを大きくとるといいと聞いたんですけどなにが良いのか、どれくらい広くとればいいのか教えていただけないでしょうか？
574 ：名無し行進曲：04/09/03 22:23 ID:VeY5k1Zk
575 ：573：04/09/03 22:41 ID:qpKYxMCi
はい。ハイトーンです
ふむ。
577 ：名無し行進曲：04/09/03 23:28 ID:VeY5k1Zk
>>573
一般的に言うと逆だと思うけどね。ハイトーンの場合は口の中を広くとるのではなくて、逆に狭くとる。
まぁ、これは表現の仕方の違いもあるかもしれないから、そうじゃないという人がいるかもしれないけど。
シラブルという・・口の中の形（あるいは、出す息を母音or子音で表わしたもの）を表わす概念がある。
低い音を出す時のシラブルは一般には「オー（orホー）」。出す音が高くなるにつれて「アー（orハー）」から、さらには「エー（orヘー）」となり、もっとハイトーンになるとシラブルは「イー（orヒー）」となる。
つまりハイトーンになるにつれ（舌が持ち上がることにより）口の中の形は横に狭くなるはず。
たとえば、ホースを通して水道の水を出す場合、より遠くへ飛ばすには、ホースの先を（上下から）指で押しつぶす感じで平べったくしてやればいいのと同じ理屈。
だから、よりハイトーンを出すには、口の中をより狭くしてやることになると思う。
一般的に言うと逆だと思うけどね。ハイトーンの場合は口の中を広くとるのではなくて、逆に狭くとる。
まぁ、これは表現の仕方の違いもあるかもしれないから、そうじゃないという人がいるかもしれないけど。
シラブルという・・口の中の形（あるいは、出す息を母音or子音で表わしたもの）を表わす概念がある。
低い音を出す時のシラブルは一般には「オー（orホー）」。出す音が高くなるにつれて「アー（orハー）」から、さらには「エー（orヘー）」となり、もっとハイトーンになるとシラブルは「イー（orヒー）」となる。
つまりハイトーンになるにつれ（舌が持ち上がることにより）口の中の形は横に狭くなるはず。
たとえば、ホースを通して水道の水を出す場合、より遠くへ飛ばすには、ホースの先を（上下から）指で押しつぶす感じで平べったくしてやればいいのと同じ理屈。
だから、よりハイトーンを出すには、口の中をより狭くしてやることになると思う。
578 ：名無し行進曲：04/09/04 00:17 ID:rc/O01s8
楽器を吹いていると、
マウスピースに対する唇の上下の割合が2:1だったのが、
マウスピースの位置がずれて1:2になってしまうんですが…。
何が原因でしょうか？
マウスピースに対する唇の上下の割合が2:1だったのが、
マウスピースの位置がずれて1:2になってしまうんですが…。
何が原因でしょうか？
接着剤で止めてないから。
580 ：名無し行進曲：04/09/04 03:32 ID:GccEG/Je
>>578
いちばん落ち着くポジションなんでしょｗ
上唇より下唇に依存してるとも言う。
下唇より上唇は自由が利かない(振動しにくい)ということ
原因はいくつかあるでしょうけど上唇にビミョウに力を入れないと
いけないような吹き方なのかもしれませんね
いちばん落ち着くポジションなんでしょｗ
上唇より下唇に依存してるとも言う。
下唇より上唇は自由が利かない(振動しにくい)ということ
原因はいくつかあるでしょうけど上唇にビミョウに力を入れないと
いけないような吹き方なのかもしれませんね
582 ：名無し行進曲：04/09/04 09:22 ID:dV4cN6A2
>>577
あなたの考え方は完全に間違え。
アパーチュアより口の中を狭くすることは無理。
従ってシラブルをいくら使っても、
＞ホースを通して水道の水を出す場合、より遠くへ飛ばすには、ホースの先を（上下から）指で押しつぶす感じで平べったくしてやればいいのと同じ理屈。
＞だから、よりハイトーンを出すには、口の中をより狭くしてやることになると思う
このようになる事はない。
嘘だと思ったら、水のでているホースの途中を押さえて、狭くしてみな。
どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
あなたの考え方は完全に間違え。
アパーチュアより口の中を狭くすることは無理。
従ってシラブルをいくら使っても、
＞ホースを通して水道の水を出す場合、より遠くへ飛ばすには、ホースの先を（上下から）指で押しつぶす感じで平べったくしてやればいいのと同じ理屈。
＞だから、よりハイトーンを出すには、口の中をより狭くしてやることになると思う
このようになる事はない。
嘘だと思ったら、水のでているホースの途中を押さえて、狭くしてみな。
どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
>>577
なるほどね。
ホースに例えるのは良くないんだね。。。
ま、いきなり
>あなたの考え方は完全に間違え。
って言うのが、うさんくさいです。
釣り師ですか？何か嫌なことでもあったんでしょうか。。。
でもやっぱりシラブルは使いますよね。その方が楽だし。
なるほどね。
ホースに例えるのは良くないんだね。。。
ま、いきなり
>あなたの考え方は完全に間違え。
って言うのが、うさんくさいです。
釣り師ですか？何か嫌なことでもあったんでしょうか。。。
でもやっぱりシラブルは使いますよね。その方が楽だし。
585 ：↑：04/09/04 09:55 ID:NsQeg6rr
おいおい、あなたの発言は >>582 に対するものじゃないのか？
586 ：585：04/09/04 09:57 ID:NsQeg6rr
おいらより微妙に早く修正しましたか。。。。失礼（笑）
587 ：名無し行進曲：04/09/04 10:15 ID:lehQLue4
シラブルってのはきっかけであって、アムブッシュアもそれに伴って
若干変化するもの、ただ、意識をシラブルに持っていくことでそのき
っかけをつけてやるのが目的です。
大方の人は、シラブルの変化でアムブッシュアを変化させることが出
来ますが、中には、舌だけしか変えることができず、結果、ピッチが
変化するだけで音が変わらない人もいます。その辺を理解して解説し
てあげるといいでしょう。
ちなみに、できるだけシラブルを使わないで上を出してあげると、
シラブルでさらに音域は延びますよ。
若干変化するもの、ただ、意識をシラブルに持っていくことでそのき
っかけをつけてやるのが目的です。
大方の人は、シラブルの変化でアムブッシュアを変化させることが出
来ますが、中には、舌だけしか変えることができず、結果、ピッチが
変化するだけで音が変わらない人もいます。その辺を理解して解説し
てあげるといいでしょう。
ちなみに、できるだけシラブルを使わないで上を出してあげると、
シラブルでさらに音域は延びますよ。
588 ：585：04/09/04 10:16 ID:NsQeg6rr
じゃ、ついでに・・・
>>582
アンタの言ってることはいい加減ね。
まず
>アパーチュアより口の中を狭くすることは無理。
この表現では、人に伝わらないよ。
また、ホースの「途中」を押さえる説明ではこの場合あまり意味がない。まっ、これもアンタの説明不足かもしれないが（笑）。
だとしても・・
>（ホースを狭くする方法は）どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
というふうに、ハイトーンを出すには息のスピードが重要であることを言っておきながら
>それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
というのは、自己矛盾・論理破綻だわ。ちゃんと考えて発言しなさい。（笑）
>>582
アンタの言ってることはいい加減ね。
まず
>アパーチュアより口の中を狭くすることは無理。
この表現では、人に伝わらないよ。
また、ホースの「途中」を押さえる説明ではこの場合あまり意味がない。まっ、これもアンタの説明不足かもしれないが（笑）。
だとしても・・
>（ホースを狭くする方法は）どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
というふうに、ハイトーンを出すには息のスピードが重要であることを言っておきながら
>それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
というのは、自己矛盾・論理破綻だわ。ちゃんと考えて発言しなさい。（笑）
589 ：名無し行進曲：04/09/04 11:37 ID:rc/O01s8
>>581
レスありがとうございます。
実はウエットで吹いているのですが
上唇に変な力が入っているのかもしれませんね。
実際、高音になればなるほどマウスピースがズレやすくなり、
下手したら下唇だけで吹いているような状態までズレてしまいますから。
レスありがとうございます。
実はウエットで吹いているのですが
上唇に変な力が入っているのかもしれませんね。
実際、高音になればなるほどマウスピースがズレやすくなり、
下手したら下唇だけで吹いているような状態までズレてしまいますから。
590 ：名無し行進曲：04/09/04 13:26 ID:GccEG/Je
>>582
人それぞれの考えはあるけれど、下の意見は間違い
>嘘だと思ったら、水のでているホースの途中を押さえて、狭くしてみな。
ちゃんと遠くへ水が飛びます。ということは、ホースからでる水の速度があがっている。
理科の時間に寝てたらだめだよ
>どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
シラブルを小さくすると唇から出る息に圧力をかけやすくなります
>それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
息の速さと唇の柔軟性が大事です
だから力んではだめ。だけど、低音に比べてたらマウスピースに圧力をかけます
ノンプレスが理想といっても、高音はプレスがかかります
人それぞれの考えはあるけれど、下の意見は間違い
>嘘だと思ったら、水のでているホースの途中を押さえて、狭くしてみな。
ちゃんと遠くへ水が飛びます。ということは、ホースからでる水の速度があがっている。
理科の時間に寝てたらだめだよ
>どんなにシラブル使っても、唇を通る息のスピードに影響がないことが分かると思いますよ。
シラブルを小さくすると唇から出る息に圧力をかけやすくなります
>それにハイトーンは息の速さで出すものではないし・・
息の速さと唇の柔軟性が大事です
だから力んではだめ。だけど、低音に比べてたらマウスピースに圧力をかけます
ノンプレスが理想といっても、高音はプレスがかかります
ホースの口を狭めれば水が飛ぶことと音がよく「鳴る」こと
根本的に違うような気がしますが・・・どう。
音がよく「鳴る」というのは
たとえば、オルゴール。
なかの機械だけで音をならしても小さい音でハッキリしませんが
箱のなかに入れることでびっくりするほど音が響き渡る・・・
音爪を弾く勢いは、もちろんどちらも同じです。
こういうことではないの
息のスピードや量の増減、圧力でも音量や高低は変えられますが
胆略的というか音楽的でないと思いませんか。
それは騒音もノイズも楽音も同じということです。
音なら何でもいいのなら別ですが、こと鳴り響く音を必要とする音楽で・・・
根本的に違うような気がしますが・・・どう。
音がよく「鳴る」というのは
たとえば、オルゴール。
なかの機械だけで音をならしても小さい音でハッキリしませんが
箱のなかに入れることでびっくりするほど音が響き渡る・・・
音爪を弾く勢いは、もちろんどちらも同じです。
こういうことではないの
息のスピードや量の増減、圧力でも音量や高低は変えられますが
胆略的というか音楽的でないと思いませんか。
それは騒音もノイズも楽音も同じということです。
音なら何でもいいのなら別ですが、こと鳴り響く音を必要とする音楽で・・・
592 ：名無し行進曲：04/09/04 14:32 ID:El+Qcq+0
＞ホースの口を狭めれば水が飛ぶことと音がよく「鳴る」こと
おいおい、今は「音がよく鳴ること」との関係を論じてるんじゃないだろうがっ！
おいおい、今は「音がよく鳴ること」との関係を論じてるんじゃないだろうがっ！
>>592
ホースで何が語れるのか？といいたい訳です。
ホースで何が語れるのか？といいたい訳です。
595 ：名無し行進曲：04/09/04 14:46 ID:6kh4YM6P
>ちゃんと遠くへ水が飛びます。ということは、ホースからでる水の速度があがっている。
>理科の時間に寝てたらだめだよ
ベンチュリー効果でぐぐれ。
狭まっている所ではスピードは上がるが、
広がったらスピードは元に戻る。
小学校の理科ではやらないから藻前には理解できんかもしれんがな。
>ホースの口を狭めれば水が飛ぶことと
ホースの途中を狭めても水は飛ばないことが主題なのだが。
よく嫁。
>理科の時間に寝てたらだめだよ
ベンチュリー効果でぐぐれ。
狭まっている所ではスピードは上がるが、
広がったらスピードは元に戻る。
小学校の理科ではやらないから藻前には理解できんかもしれんがな。
>ホースの口を狭めれば水が飛ぶことと
ホースの途中を狭めても水は飛ばないことが主題なのだが。
よく嫁。
596 ：名無し行進曲：04/09/04 14:50 ID:3Uh0Zk/a
このスレほど正論が叩かれバカが跳梁跋扈するスレは無いな
見てて面白いけど
見てて面白いけど
600 ：名無し行進曲：04/09/04 14:59 ID:akOrjPK1
>>595
この辺の議論を見てて思うんだが、
スピードというより、圧力と体積が問題なんじゃないか？
加圧された空気を多く維持するのと少量維持するのでは、
負荷がだいぶ違うと思うんだが。
ホースの水の元は水道だが、楽器のブレスの元は人間の体な訳で…。
この辺の議論を見てて思うんだが、
スピードというより、圧力と体積が問題なんじゃないか？
加圧された空気を多く維持するのと少量維持するのでは、
負荷がだいぶ違うと思うんだが。
ホースの水の元は水道だが、楽器のブレスの元は人間の体な訳で…。
普段、あれだけ「地声」「粘膜」反対！！！
って言ってる人がホースって・・・
って言ってる人がホースって・・・
>600
いや、それもちょっと違うと思う。
量（体積）の大小だと、体の大きい人のほうが
有利ということになってしまう。
実際はそうではないから。
スピードと圧力でいいと思うが、唇から先ではなくて
唇までの（口の中）スピードと圧力だと思うが？
いや、それもちょっと違うと思う。
量（体積）の大小だと、体の大きい人のほうが
有利ということになってしまう。
実際はそうではないから。
スピードと圧力でいいと思うが、唇から先ではなくて
唇までの（口の中）スピードと圧力だと思うが？
603 ：名無し行進曲：04/09/04 15:23 ID:El+Qcq+0
シラブルを変えるというのは、息のスピードだけの問題ではないでしょ？
「hoo－」と「hii－」の違いは、送り込む息の種類（？）というか、それによる振動の質の違い？
自分でもうまく言えないけど。
「hoo－」と「hii－」の違いは、送り込む息の種類（？）というか、それによる振動の質の違い？
自分でもうまく言えないけど。
604 ：名無し行進曲：04/09/04 15:27 ID:bEAj7b8e
>>603
だから音色を変える為に使うべきなんがな
だから音色を変える為に使うべきなんがな
605 ：582：04/09/04 17:19 ID:fNksCgrE
>>595
日本語が読めるのは、あなただけですね。
>>590
人に聞いた理論で偉そうに説明するのではなく、自分でしっかり検証しなよ。
今一般に言われている内容（特に息のスピード・シラブル・圧力等）に嘘が多い
事はすぐわかるよ。
最後に言っとくけど、理科は得意だからそんな簡単なこと間違えないよ。
日本語が読めるのは、あなただけですね。
>>590
人に聞いた理論で偉そうに説明するのではなく、自分でしっかり検証しなよ。
今一般に言われている内容（特に息のスピード・シラブル・圧力等）に嘘が多い
事はすぐわかるよ。
最後に言っとくけど、理科は得意だからそんな簡単なこと間違えないよ。
ハイノートを出したいのに>>573みたいにシラブルを大きくとるのは、
明らかに不利でしょ（発言をみるかぎり初心者なんだからなおさら）
それを>>577が訂正しただけで、なんでここまで言い争いになるの？
確かに>>577の説明の細部にいい加減なところがあったとしても、
>>582が「あなたの考え方は完全に間違え」って言うのは全く理解できない。
さらにはホースだかなんだかの枝葉末節にはなしのすりかえ…
（「息の速さ」にしても「ホース」にしてもこれは例え話でしょ。
厳密な意味での論理的・科学的妥当性なんて求めてないだろうし。）
自分もダブル～トリプル音域は「chii」だか「tsyuii」だかわけわからん
発音だしね。（最低限のタンギングができる妥協点）
明らかに不利でしょ（発言をみるかぎり初心者なんだからなおさら）
それを>>577が訂正しただけで、なんでここまで言い争いになるの？
確かに>>577の説明の細部にいい加減なところがあったとしても、
>>582が「あなたの考え方は完全に間違え」って言うのは全く理解できない。
さらにはホースだかなんだかの枝葉末節にはなしのすりかえ…
（「息の速さ」にしても「ホース」にしてもこれは例え話でしょ。
厳密な意味での論理的・科学的妥当性なんて求めてないだろうし。）
自分もダブル～トリプル音域は「chii」だか「tsyuii」だかわけわからん
発音だしね。（最低限のタンギングができる妥協点）
607 ：名無し行進曲：04/09/04 17:29 ID:KXrbE2Pr
>>606
日本語がよめないだけだろ
日本語がよめないだけだろ
結局、みんな知ってること(断片)を適当に屁理屈で
ひっつけてるだけなのは解った。
みんなの意見を総合していったらそのうち答えでるよ。きっと
ひっつけてるだけなのは解った。
みんなの意見を総合していったらそのうち答えでるよ。きっと
>>608
Part9まで来て、いまさら何を...
Part9まで来て、いまさら何を...
610 ：名無し行進曲：04/09/04 20:09 ID:OhHaoDSv
ようはエアーの使い方、流れを意識しろってことです。
ローGではこんな感じ、真ん中のGではこんな感じ、五線譜の上のGではこんな感じ、ハイGではこんな感じって。
その音域の環境に慣れればいいだけの話。それがわかれば無意識に吹けちゃう。
ローGではこんな感じ、真ん中のGではこんな感じ、五線譜の上のGではこんな感じ、ハイGではこんな感じって。
その音域の環境に慣れればいいだけの話。それがわかれば無意識に吹けちゃう。
>>610
おっ、いいこと言うねぇ。
おっ、いいこと言うねぇ。
612 ：名無し行進曲：04/09/04 20:19 ID:gcmyQnZ3
＞無意識に吹けちゃう
立派なプロ奏者なんだろうな
立派なプロ奏者なんだろうな
613 ：名無し行進曲：04/09/04 21:00 ID:OhHaoDSv
614 ：名無し行進曲：04/09/04 21:03 ID:gcmyQnZ3
＞演奏の場ではできるだけ楽しみたい。楽器とは格闘したくない
それは理想だがそんなに簡単に吹けたら誰も苦労はしないな
無意識にこんな難しい楽器が吹けるんならミュンヘンとかのコンクール出て一流のソリスト目指せよ
ゲリエに続くスーパースターになれるぞ
それは理想だがそんなに簡単に吹けたら誰も苦労はしないな
無意識にこんな難しい楽器が吹けるんならミュンヘンとかのコンクール出て一流のソリスト目指せよ
ゲリエに続くスーパースターになれるぞ
ほんとうにいまさらですが・・・
前どっかに書いてあった「お箸の持ち方」の話ではないですが
間違っていようが正しかろうが、定着すればそれが一番になり
また、そこから持論(自論)が生まれてくるのでしょうか
各自、自分が正しいと思うことは人にかまわず実践することの大切さを
あらためて実感しました。
前どっかに書いてあった「お箸の持ち方」の話ではないですが
間違っていようが正しかろうが、定着すればそれが一番になり
また、そこから持論(自論)が生まれてくるのでしょうか
各自、自分が正しいと思うことは人にかまわず実践することの大切さを
あらためて実感しました。
616 ：名無し行進曲：04/09/04 22:45 ID:GccEG/Je
みんな、仲良くやろうよ。
618 ：名無し行進曲：04/09/05 00:10 ID:WgGSpMN4
うまくなるんだったら
いろいろな意見に耳を傾けるつもりだ
うそが多いというやつは
本当のことを言ってほしい
いろいろな意見に耳を傾けるつもりだ
うそが多いというやつは
本当のことを言ってほしい
619 ：名無し行進曲：04/09/05 02:15 ID:n1QoZ1xt
620 ：名無し行進曲：04/09/05 02:25 ID:NtTx9iGG
ハイトーンを出すときって
喉や唇を楽にするのはもちろんのこと。
でも、
腹筋や背筋も力はあんまり入れなくていいんでしょ？
じゃあ、高い音を出したいって思いは自分のどこにぶつけりゃいいの？
息圧とか息のスピードを上げるとか聞くけど、そうするためには実際、腹筋と背筋を使うでしょ？
ハイトーンを出すには筋トレ？
そんなことないでしょう。
どこにハイトーンを出す気持ちをぶつけたらいいのかわかりません。
喉や唇を楽にするのはもちろんのこと。
でも、
腹筋や背筋も力はあんまり入れなくていいんでしょ？
じゃあ、高い音を出したいって思いは自分のどこにぶつけりゃいいの？
息圧とか息のスピードを上げるとか聞くけど、そうするためには実際、腹筋と背筋を使うでしょ？
ハイトーンを出すには筋トレ？
そんなことないでしょう。
どこにハイトーンを出す気持ちをぶつけたらいいのかわかりません。
みなさんは、もっと優しくなれないものか？
カルシウムを取りましょう
622 ：名無し行進曲：04/09/05 02:44 ID:teeC0T1g
>>621
藻前は硝酸カリウムでも摂ってろ。
藻前は硝酸カリウムでも摂ってろ。
>>620
>高い音を出したいって思いは自分のどこにぶつけりゃいいの？
とりあえず
管が長くなれば低くなる。逆もしかり
これはあたりまえですねｗ
非常に大切なことに気づいたと思うよ。
結局、そのへんがオカルトちっくだから、とりあえず実感できる
息のスピードや唇の収縮などで片付けてしまうんですよね
基本的に金管楽器は同じ運指で倍音が平等に出るように出来ているわけですから
どの倍音を音にするかの選択は奏者の「出そうと思っているもの」になる
としか説明しようがないんですよ。
○○の音はこうやって吹いて、○○の音はこうやって吹く・・・・・
というふうに、個々の音に違う吹き方があるように考えるから
ややこしくなるんじゃないんですかね
>高い音を出したいって思いは自分のどこにぶつけりゃいいの？
とりあえず
管が長くなれば低くなる。逆もしかり
これはあたりまえですねｗ
非常に大切なことに気づいたと思うよ。
結局、そのへんがオカルトちっくだから、とりあえず実感できる
息のスピードや唇の収縮などで片付けてしまうんですよね
基本的に金管楽器は同じ運指で倍音が平等に出るように出来ているわけですから
どの倍音を音にするかの選択は奏者の「出そうと思っているもの」になる
としか説明しようがないんですよ。
○○の音はこうやって吹いて、○○の音はこうやって吹く・・・・・
というふうに、個々の音に違う吹き方があるように考えるから
ややこしくなるんじゃないんですかね
624 ：名無し行進曲：04/09/05 10:08 ID:WgGSpMN4
>>619
何でも試しているのだが
うそというのであれば、何がうそであり、本当のことは何かを述べなくてはならない
>>620
ハイトーンを大きな音で出すには、力も必要だけど
唇まわりの支えを作る筋力と、その唇を突き抜けて吹き出す息の力
か細いハイトーンでは、結局のところ使えない音だからね
何でも試しているのだが
うそというのであれば、何がうそであり、本当のことは何かを述べなくてはならない
>>620
ハイトーンを大きな音で出すには、力も必要だけど
唇まわりの支えを作る筋力と、その唇を突き抜けて吹き出す息の力
か細いハイトーンでは、結局のところ使えない音だからね
625 ：名無し行進曲：04/09/05 10:40 ID:WgGSpMN4
パイパーズ2004September号のエリックの記事を読めば、いろいろ参考になる
ハイノートではシラブルの変化と息の圧力はは、やはり必要のようだ。
シラブルとかかわってくる舌の位置は、音量や音色で変わる、出したい音の
イメージで変わるから、柔軟に考えたほうがいい
うまくなると、無駄な力が抜けるから腹筋背筋を意識しなくなるが
腹筋背筋に力は必要だ。これは、ロングトーンで養われるから
筋トレは必要ないけどね
ハイノートではシラブルの変化と息の圧力はは、やはり必要のようだ。
シラブルとかかわってくる舌の位置は、音量や音色で変わる、出したい音の
イメージで変わるから、柔軟に考えたほうがいい
うまくなると、無駄な力が抜けるから腹筋背筋を意識しなくなるが
腹筋背筋に力は必要だ。これは、ロングトーンで養われるから
筋トレは必要ないけどね
626 ：614：04/09/05 17:19 ID:CwBFgt2u
>それは理想だがそんなに簡単に吹けたら誰も苦労はしないな
無意識にこんな難しい楽器が吹けるんならミュンヘンとかのコンクール出て一流のソリスト目指せよ
ゲリエに続くスーパースターになれるぞ
やっぱり日本のラッパ事情はこういうことなんだと思う。
音大に入らなければプロになれない。コンクールで入賞しなければプロになれない。
国際コンクールで優勝しなければソリストになれない。。。。
みんな自分で決めつけちゃってる。
海外で活躍している先輩を見てごらん。肩書きなんて関係ないから。実力勝負だから。
せめて音楽の世界ぐらい試験試験はやめようよ。
無意識にこんな難しい楽器が吹けるんならミュンヘンとかのコンクール出て一流のソリスト目指せよ
ゲリエに続くスーパースターになれるぞ
やっぱり日本のラッパ事情はこういうことなんだと思う。
音大に入らなければプロになれない。コンクールで入賞しなければプロになれない。
国際コンクールで優勝しなければソリストになれない。。。。
みんな自分で決めつけちゃってる。
海外で活躍している先輩を見てごらん。肩書きなんて関係ないから。実力勝負だから。
せめて音楽の世界ぐらい試験試験はやめようよ。
>海外で活躍している先輩を見てごらん。肩書きなんて関係ないから。実力勝負だから。
例えば誰？
全然思いつかない。
プロフィール見ても、みんな結構なコンクール歴やら肩書き書いてあるんだよねぇ。
例えば誰？
全然思いつかない。
プロフィール見ても、みんな結構なコンクール歴やら肩書き書いてあるんだよねぇ。
628 ：名無し行進曲：04/09/05 19:05 ID:y+CCqdxt
629 ：名無し行進曲：04/09/05 19:07 ID:CwBFgt2u
>627
だから。。。それを言ってるんでしょ。
だから。。。それを言ってるんでしょ。
630 ：名無し行進曲：04/09/05 19:21 ID:y+CCqdxt
631 ：名無し行進曲：04/09/05 19:24 ID:CwBFgt2u
>630
バカじゃねぇの？誰のこと言ってるんだ、入賞した有名なソリストって。
バカじゃねぇの？誰のこと言ってるんだ、入賞した有名なソリストって。
632 ：名無し行進曲：04/09/05 19:35 ID:y+CCqdxt
633 ：名無し行進曲：04/09/05 19:42 ID:WgGSpMN4
著名なソリスト
クリフォード・ブラウン、マイルス・ディビス、ウィントン・マルサリス、フレディ・ハバード
がんばれば君もなれるよ
クリフォード・ブラウン、マイルス・ディビス、ウィントン・マルサリス、フレディ・ハバード
がんばれば君もなれるよ
634 ：名無し行進曲：04/09/05 19:45 ID:y+CCqdxt
>>633
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
635 ：名無し行進曲：04/09/05 19:54 ID:CwBFgt2u
なんだ、そのｹﾞﾗｹﾞﾗって
636 ：名無し行進曲：04/09/05 20:07 ID:TxwPm8Z7
マルサリスは（ｒｙ
でも、あくまでお前らは趣味でやってるんだろ？
趣味というか、
オレの人生だな。
639 ：名無し行進曲：04/09/06 06:29 ID:Ek4rvzwX
息の圧力を大きくするにはどうすればいいんですか？
息の圧力を大きくするより息の流れを作った方が・・・
流れとは？
出口をふさいでイキめば圧力は上がる。
こういう禅問答みたいな答え方してるから
オカルトと思われるんだろ。
正面から答えてやれよ。
オカルトと思われるんだろ。
正面から答えてやれよ。
644 ：名無し行進曲：04/09/06 11:33 ID:5FzCfUxD
645 ：名無し行進曲：04/09/06 11:38 ID:5FzCfUxD
トランペットのもともとの音域とされている
ハイCまでなら、そんなに力まなくても、出るようになるよ
まず、ロングトーンで、楽器が良くなる感じを身につける
それで、音域を少しずつ上に伸ばせばいいと思うよ
ロングトーンで大きな音の練習をすると、腹筋背筋の使い方もわかる
超ハイノートは、人によってアンブシュア変えたり
いろいろな吹き方があるようです
顔が真っ赤になっている人も多いので、
大きな超ハイノートを吹くには力も必要ですね
ハイCまでなら、そんなに力まなくても、出るようになるよ
まず、ロングトーンで、楽器が良くなる感じを身につける
それで、音域を少しずつ上に伸ばせばいいと思うよ
ロングトーンで大きな音の練習をすると、腹筋背筋の使い方もわかる
超ハイノートは、人によってアンブシュア変えたり
いろいろな吹き方があるようです
顔が真っ赤になっている人も多いので、
大きな超ハイノートを吹くには力も必要ですね
647 ：名無し行進曲：04/09/06 11:45 ID:5FzCfUxD
>>645
もともとの音域など存在しない
もともとの音域など存在しない
649 ：名無し行進曲：04/09/06 13:16 ID:5FzCfUxD
650 ：名無し行進曲：04/09/06 13:23 ID:dLV6Xt1K
下のB♭からF、1つ上の倍音まで5度の跳躍になってますよね。
FからチューニングのB♭まで4度の跳躍。
B♭からDまで3度。
このように倍音の幅がどんどん小さくなっていきますよね。
HighB♭もHighCも開放で出せることを知っています。
もっと高い音になって、ダブルの音域ぐらいまでいくと
音が半音感覚になったり、半音の半分の高さで倍音が刻まれてたりするってことでしょうか？
そんな高い音は出せないので私はわからないのです。。
FからチューニングのB♭まで4度の跳躍。
B♭からDまで3度。
このように倍音の幅がどんどん小さくなっていきますよね。
HighB♭もHighCも開放で出せることを知っています。
もっと高い音になって、ダブルの音域ぐらいまでいくと
音が半音感覚になったり、半音の半分の高さで倍音が刻まれてたりするってことでしょうか？
そんな高い音は出せないので私はわからないのです。。
651 ：名無し行進曲：04/09/06 13:26 ID:5FzCfUxD
>>643
「禅問答」おもしろいｗ
ピンとくるひとだけが何かのきっかけになれば
それでいいと思ってるのは事実です。まさに「オカルト」ですな。
過去のレスにもヒントはたくさんあることだし・・・
いちお、反応のあった人には続けて書き込むつもりはしてます
そこまで達してない人に文章だけで一から説明する勇気はありません。
ややこしい書き方をしてスマソ。
「禅問答」おもしろいｗ
ピンとくるひとだけが何かのきっかけになれば
それでいいと思ってるのは事実です。まさに「オカルト」ですな。
過去のレスにもヒントはたくさんあることだし・・・
いちお、反応のあった人には続けて書き込むつもりはしてます
そこまで達してない人に文章だけで一から説明する勇気はありません。
ややこしい書き方をしてスマソ。
>>649
お前自分のアホさ加減を誇張してどうすんだよ
トランペットの歴史をさかのぼってみな
>昔はここまで出ればよいと考えられていた音域であるハイC
誰がそんなこと言ったんだ
keyだっていろいろなんだしね
だいたい｢ハイC｣なんて表現が厨だよ
上第二線上のDoのことを言ってるんだろうが･･･
お前自分のアホさ加減を誇張してどうすんだよ
トランペットの歴史をさかのぼってみな
>昔はここまで出ればよいと考えられていた音域であるハイC
誰がそんなこと言ったんだ
keyだっていろいろなんだしね
だいたい｢ハイC｣なんて表現が厨だよ
上第二線上のDoのことを言ってるんだろうが･･･
656 ：名無し行進曲：04/09/06 18:46 ID:udMCB4y7
657 ：名無し行進曲：04/09/06 19:17 ID:zhh5q1tD
マジオを3ヶ月やれば誰でも4オクターブ出せる。
エリントンバンドの伝説のトランペッターキャットアンダーソンは
６オクターブ出した。
エリントンバンドの伝説のトランペッターキャットアンダーソンは
６オクターブ出した。
658 ：名無し行進曲：04/09/06 19:45 ID:DAxawdRl
>曲の中で使われていた上限であるはいC
大笑いだな
無知にも程が有るだろ
大笑いだな
無知にも程が有るだろ
659 ：名無し行進曲：04/09/06 20:04 ID:CGxjeCBn
ﾏｼﾞｵ？？
660 ：名無し行進曲：04/09/06 22:01 ID:7NFgKJJK
>６５７
あのぉ へたれオヤジラッパ吹きなんですけど 出すだけなら私も６オクターブでますが
ダブルベダルからトリプルハイだと ６だよね？ 計算あってるか教えて
あのぉ へたれオヤジラッパ吹きなんですけど 出すだけなら私も６オクターブでますが
ダブルベダルからトリプルハイだと ６だよね？ 計算あってるか教えて
目糞が鼻糞を嗤っている厨スレはここでつか？
662 ：名無し行進曲：04/09/06 22:46 ID:udMCB4y7
ハイＦ位までしか譜面で見た事ないし、まあ譜面に出てくれば出せるんだろうけど。
ダブルだトリプルだって自慢しててなにが面白いの？
実際にスレを通して音が聞けるわけではないから、何でも言えるのはいいんだけど、
もういい加減無駄な話は・・・・・
ここにいる人達は
＞ダブルが出る へえー って感じですよ。
＞トリプルが出る ほー って感じですよ。
ﾃﾞｷﾓｼﾅｲｼﾞﾏﾝﾊﾞﾅｼﾊﾞｶﾘｷｶｻﾚﾃｳﾝｻﾞﾘ って感じですよ。
ダブルだトリプルだって自慢しててなにが面白いの？
実際にスレを通して音が聞けるわけではないから、何でも言えるのはいいんだけど、
もういい加減無駄な話は・・・・・
ここにいる人達は
＞ダブルが出る へえー って感じですよ。
＞トリプルが出る ほー って感じですよ。
ﾃﾞｷﾓｼﾅｲｼﾞﾏﾝﾊﾞﾅｼﾊﾞｶﾘｷｶｻﾚﾃｳﾝｻﾞﾘ って感じですよ。
エリックって国籍はどこ？
664 ：名無し行進曲：04/09/06 23:50 ID:Ek4rvzwX
唇のやわらかいところではなく唇の表面を振動させなければいけないというのはわかっているんですけどよく自分でできてるのかわかりません。ちゃんと唇の表面で振動しているのか確認する方法とかあったら教えてください
柔らかいところの振動でいいんだよ。
それで、間違いなし。ヽ(^o^)ノ
666 ：名無し行進曲：04/09/07 01:50 ID:cctjPHjH
>>652
息の流れは大事だとわかっています
楽な音域では問題ないのですが
ハイノートになってくると苦しいです。
小さな音ではまあ出ますが、もっと大きく出せといわれていて
無理をすると力が体じゅうにはいってしまい、音が出なくなります
どうしたらよいのでしょうか
息の流れは大事だとわかっています
楽な音域では問題ないのですが
ハイノートになってくると苦しいです。
小さな音ではまあ出ますが、もっと大きく出せといわれていて
無理をすると力が体じゅうにはいってしまい、音が出なくなります
どうしたらよいのでしょうか
667 ：名無し行進曲：04/09/07 01:56 ID:cctjPHjH
みんなが言ってるハイノートを
すらすらと、正確に、豊かな音でふけるのなら
世界的ミュージシャンとして知れ渡っています
すらすらと、正確に、豊かな音でふけるのなら
世界的ミュージシャンとして知れ渡っています
652では無いけども楽な音域を半音ずつ広げていくというイメージでコツコツやるのが王道かと。
楽な音域の半音上の音を楽に大きな音小さな音でリラックスして吹けるようにというイメージでしょうか。
楽な音域の半音上の音を楽に大きな音小さな音でリラックスして吹けるようにというイメージでしょうか。
前提として楽な音域で本当にリラックスしてそれなりの音で吹けているてのがありますが。
670 ：名無し行進曲：04/09/07 07:04 ID:EUvZBGfH
>667
あたりまえじゃん、そんなこと。雑談部屋なんだから、めくじら立てずに
話半分で聞いていればいいんです。と釣られてみる。
あたりまえじゃん、そんなこと。雑談部屋なんだから、めくじら立てずに
話半分で聞いていればいいんです。と釣られてみる。
>>663
彼はアメリカ合衆国人
彼はアメリカ合衆国人
672 ：名無し行進曲：04/09/07 11:30 ID:iUfh49Km
おすすめの教則本を教えろ！
674 ：名無し行進曲：04/09/07 20:53 ID:dMxr9NxA
俺普通にこのスレ見てて、よくそんな高音出るなって思うよ
俺はいまんとこハイＣまでかな
それ以上もたまに音でるけど、とても曲には使えない
お前らすごいよ
俺はいまんとこハイＣまでかな
それ以上もたまに音でるけど、とても曲には使えない
お前らすごいよ
.
676 ：名無し行進曲：04/09/08 11:38 ID:xLrsSNvV
喉の奥を広くとるとダブルタンギングできなくなりませんか？
677 ：名無し行進曲：04/09/08 11:57 ID:/yfS4cFk
>>676
喉を広くとろうと力んでるからでしょ
喉を広くとろうと力んでるからでしょ
679 ：名無し行進曲：04/09/08 12:08 ID:/yfS4cFk
680 ：名無し行進曲：04/09/08 14:58 ID:1hj/IK6u
マジおってくらうどごーどんの先生なんですか？
まじおって不慮の事故で駄目になってから不死鳥的復活を遂げて
その復活のプロセスでまじおしすてむを作り出した人ですよね
マジオシステムってすごいんですか？日本語の教則本ありますか？
おしえてください
まじおって不慮の事故で駄目になってから不死鳥的復活を遂げて
その復活のプロセスでまじおしすてむを作り出した人ですよね
マジオシステムってすごいんですか？日本語の教則本ありますか？
おしえてください
681 ：名無し行進曲：04/09/08 15:26 ID:ToNvzZ+l
>680
つられません
つられません
>>680
すろ～とぽじしょんという考え「は」ためになると思いますが・・・。
すろ～とぽじしょんという考え「は」ためになると思いますが・・・。
683 ：名無し行進曲：04/09/08 18:17 ID:/yfS4cFk
つられましょう
まじおはちゃんと教える人がいないとだめらしい
一時話題になったけど、今はあまり聞かないね
まじおでも練習させられるペダルトーンは、唇の柔軟性を養うのに
いいですね
まじおはちゃんと教える人がいないとだめらしい
一時話題になったけど、今はあまり聞かないね
まじおでも練習させられるペダルトーンは、唇の柔軟性を養うのに
いいですね
684 ：夢の人：04/09/08 18:37 ID:OHNDfLNe
>>680
マジオは良い教本ですが、>>683の人も書いてある通り
理解している人に教わらないと間違った奏法をしてしまいます。
確か７０年代までは売っていたのを記憶していますが、
最近はオークション等でたまに見かけます。
マジオは良い教本ですが、>>683の人も書いてある通り
理解している人に教わらないと間違った奏法をしてしまいます。
確か７０年代までは売っていたのを記憶していますが、
最近はオークション等でたまに見かけます。
エリックさんの本は結構使えますか？
バイパーズのとエリックさんの本二つ買おうかな。。。
バイパーズのとエリックさんの本二つ買おうかな。。。
age
687 ：名無し行進曲：04/09/08 23:35 ID:/yfS4cFk
>>685
パイパーズの連載記事をまとめたエリックの本「Brass テクニックガイド」
これは、トランペットの双方ではいろいろな意見があって、これと決まったものがない
ということは、人それぞれにあった奏法がある
だから、いろいろな教則本に書いてあることのうち、自分にあったところを取り入れ、
気に入った部分を、練習に取り入れればいい という考え方の本です
もちろん、エリック自身の意見も書いてあって、いろいろと役に立ちます
買ってそんはありません
でも、買っただけでは、超ハイノートは出ません
パイパーズの連載記事をまとめたエリックの本「Brass テクニックガイド」
これは、トランペットの双方ではいろいろな意見があって、これと決まったものがない
ということは、人それぞれにあった奏法がある
だから、いろいろな教則本に書いてあることのうち、自分にあったところを取り入れ、
気に入った部分を、練習に取り入れればいい という考え方の本です
もちろん、エリック自身の意見も書いてあって、いろいろと役に立ちます
買ってそんはありません
でも、買っただけでは、超ハイノートは出ません
ブックファーストにパイパーズ買いに行ったら。
店員がなんだそれ？って顔して。PCでググッてた。ｗ
取り扱ってないらしい。
店員がなんだそれ？って顔して。PCでググッてた。ｗ
取り扱ってないらしい。
690 ：名無し行進曲：04/09/09 07:00 ID:WzplXcFm
パイパーズは楽器店でしか扱っていないのでは？
691 ：名無し行進曲：04/09/09 08:53 ID:e+vIgh+j
僕もパンパース読んでみようかな。
>>690
世間知らずたあお前のことだ
世間知らずたあお前のことだ
694 ：名無し行進曲：04/09/09 21:47 ID:3SAewgr0
吹いてるときはあくびしているときの喉にしろって言われたんですけどこのことが喉が開いてる状態なのでしょうか？
これから始めようと思っている者なんですが、
YAMAHAの「YTR-4335G」ってトーシロが
最初に持つのに扱いやすい楽器でしょうか？
ジーパン刑事のテーマとか、金曜ロードショーの
テーマなんかに憧れているおっさんの質問で
申し訳ないです．．．。
YAMAHAの「YTR-4335G」ってトーシロが
最初に持つのに扱いやすい楽器でしょうか？
ジーパン刑事のテーマとか、金曜ロードショーの
テーマなんかに憧れているおっさんの質問で
申し訳ないです．．．。
>>695
中途半端すぎる
YAMAHAでも一つ下のグレードにするか
一つ上のグレードにしたほうがいい
同価格帯ならB&SのChallengerにするとか
あとスレ違い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/
中途半端すぎる
YAMAHAでも一つ下のグレードにするか
一つ上のグレードにしたほうがいい
同価格帯ならB&SのChallengerにするとか
あとスレ違い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082864423/
>>695
ヤマハの初級者向きトランペットですが、この価格で驚くほどの実力を持った楽器です。
低音から高音までムラなくストレスなく演奏できます。ピストンなどのメカニックの具合も
上々で、初級者が楽器に求めるものはすべて満たしています。
この楽器で2、3年練習して、２オクターヴくらい無理なくコントロールできるようになったら、
バック等に買い替えるというのがよくあるパターンです。
大人の人で、これからトランペットをはじめてみたいけど、
最初からあまり高額なものは買いたくない・・・という方もぜひどうぞ！
ヤマハの初級者向きトランペットですが、この価格で驚くほどの実力を持った楽器です。
低音から高音までムラなくストレスなく演奏できます。ピストンなどのメカニックの具合も
上々で、初級者が楽器に求めるものはすべて満たしています。
この楽器で2、3年練習して、２オクターヴくらい無理なくコントロールできるようになったら、
バック等に買い替えるというのがよくあるパターンです。
大人の人で、これからトランペットをはじめてみたいけど、
最初からあまり高額なものは買いたくない・・・という方もぜひどうぞ！
701 ：初心者：04/09/10 09:14 ID:8Duf3bhx
702 ：名無し行進曲：04/09/10 16:25:09 ID:SCPYXE/u
購入検討スレから飛んできました。
入門書でオススメありますか？？
最近の曲で勉強できるみたいなやつ希望です。
入門書でオススメありますか？？
最近の曲で勉強できるみたいなやつ希望です。
704 ：名無し行進曲：04/09/10 16:48:02 ID:rUsCW8jm
705 ：名無し行進曲：04/09/10 17:01:57 ID:cvEKaOBv
>>704
いい音が出て やりたいこと出来てれば それがベストなのよ
いい音が出て やりたいこと出来てれば それがベストなのよ
706 ：名無し行進曲：04/09/10 19:40:50 ID:JVM9NlLn
707 ：名無し行進曲：04/09/10 21:05:29 ID:BPjvfY3l
上達したかったらプロに習うベシ。独学で限界があるのはゴルフと同じ。高校の
ときカールトンマクベスのマジオシステムの講習会、ヤマハ講師のレッスン、
社会人のとき関山幸弘の講習会などを受けた。教わったこと全てを鵜呑みにする
と危険だけど、とにかくプロの技は目から鱗だった。特にマジオシステムのこつ
をつかんだあとは、音域が１．５オクターブ広がった。
ときカールトンマクベスのマジオシステムの講習会、ヤマハ講師のレッスン、
社会人のとき関山幸弘の講習会などを受けた。教わったこと全てを鵜呑みにする
と危険だけど、とにかくプロの技は目から鱗だった。特にマジオシステムのこつ
をつかんだあとは、音域が１．５オクターブ広がった。
708 ：名無し行進曲：04/09/10 21:13:10 ID:Yf0vkvyB
アンブッシュアを変えて、それから全然思い通りに吹けなくなってしまっています。
Fの音すら吹いていて自由じゃない、というか、自由に響かせられている感覚がないです。まっすぐ伸ばせないときもしばしば。
あまりにも上手く吹けなくてイライラしてくるので、気分転換にHｒを吹いてみたりすると、Tpよりも全然楽に音が出せるんですよね。
こんなことってあるんでしょうか。楽に出せてる気になっているだけなんでしょうか。
なんだか、自分の担当のTpよりも担当じゃないHrのほうが上手く吹けてしまっているような気がして仕方ないです。
Fの音すら吹いていて自由じゃない、というか、自由に響かせられている感覚がないです。まっすぐ伸ばせないときもしばしば。
あまりにも上手く吹けなくてイライラしてくるので、気分転換にHｒを吹いてみたりすると、Tpよりも全然楽に音が出せるんですよね。
こんなことってあるんでしょうか。楽に出せてる気になっているだけなんでしょうか。
なんだか、自分の担当のTpよりも担当じゃないHrのほうが上手く吹けてしまっているような気がして仕方ないです。
>>708
アンブシュアの変更が、これから上達する可能性を秘めているのか
それとも、なんとなく変えてみただけでこれといった裏づけはないのかで
やる気はもとより、これからの演奏生命につながります。
ホルンではなぜ楽に吹けるのかを自分でまず解明してみては
アンブシュアの変更が、これから上達する可能性を秘めているのか
それとも、なんとなく変えてみただけでこれといった裏づけはないのかで
やる気はもとより、これからの演奏生命につながります。
ホルンではなぜ楽に吹けるのかを自分でまず解明してみては
>>708
楽器としてはホルンはギネスにのってるくらい難しい楽器なので
うまくふけるような気がするのは全くの気のせいだけどね・・・
アンブシュアは一生の課題なので、迷ったらそのたびに
信頼のできる演奏者か先生に見てもらいましょう
楽器としてはホルンはギネスにのってるくらい難しい楽器なので
うまくふけるような気がするのは全くの気のせいだけどね・・・
アンブシュアは一生の課題なので、迷ったらそのたびに
信頼のできる演奏者か先生に見てもらいましょう
711 ：名無し行進曲：04/09/10 21:52:50 ID:Yf0vkvyB
なんていうか・・・
吹奏感がTpよりもHrのほうが全然いいんです。Hrは吹いてて気持ちいいんです。
Tpで一番なりやすい音といわれているFの音のロングトーンでさえ、なんだか自由じゃない、雑音が混じってる、息がスムーズでない。。
などなど感じるんですが、HrのチューニングB♭ぐらいならすごく自然に鳴らせてる気になってしまいます。
アンブッシュアは、今まではセットする位置が下すぎたり、顎が下がりすぎている所為でタンギングのときに唇に舌が接触したり、、
高い音になったら押さえつけすぎる所為で楽器が下を向いてしまってしまったり・・。などなど。
とにかく自分自身このまま吹いていても希望は薄いような気がしたので、思い切ってごっそり変えました。
でも、Fも満足に鳴らせないなんて・・。。はっきりいって使い物にならない状況です。
吹奏感がTpよりもHrのほうが全然いいんです。Hrは吹いてて気持ちいいんです。
Tpで一番なりやすい音といわれているFの音のロングトーンでさえ、なんだか自由じゃない、雑音が混じってる、息がスムーズでない。。
などなど感じるんですが、HrのチューニングB♭ぐらいならすごく自然に鳴らせてる気になってしまいます。
アンブッシュアは、今まではセットする位置が下すぎたり、顎が下がりすぎている所為でタンギングのときに唇に舌が接触したり、、
高い音になったら押さえつけすぎる所為で楽器が下を向いてしまってしまったり・・。などなど。
とにかく自分自身このまま吹いていても希望は薄いような気がしたので、思い切ってごっそり変えました。
でも、Fも満足に鳴らせないなんて・・。。はっきりいって使い物にならない状況です。
>>707
下にか？
下にか？
713 ：名無し行進曲：04/09/11 00:55:46 ID:AdgXP2jN
714 ：名無し行進曲：04/09/11 01:22:13 ID:+0AvV+ie
いや、それでは解決になってないです。
僕が吹きたいのはTpなんですし。
僕が吹きたいのはTpなんですし。
715 ：名無し行進曲：04/09/11 02:05:45 ID:wHXmIxZU
試しにホルンのマッピでラッパ鳴らしたらどうよ
古い話だけど神奈川に在った「トランペットラウンジ」ってどうしてつぶれたの？
店長や店員、汁奇異のポケトラはあれからどうなった？
店長や店員、汁奇異のポケトラはあれからどうなった？
718 ：名無し行進曲：04/09/11 02:30:17 ID:LtTkuRCx
719 ：名無し行進曲：04/09/11 03:05:11 ID:OAj3bXny
だからさー。
楽器が“自然に”吹けるヒトなんていないわけだしぃ・・(ry
楽器が“自然に”吹けるヒトなんていないわけだしぃ・・(ry
720 ：名無し行進曲：04/09/11 04:55:15 ID:Sc5T2yXo
ホルンがどーのこーのより、アンブシュアを変えて吹けなくなったんなら戻せばよいんではないか？
721 ：名無し行進曲：04/09/11 10:44:15 ID:z3xyTN1N
トランペットは唇と息がすべて
だろ？
だろ？
>>721
信号ラッパなら、まぁ、それでもな。
信号ラッパなら、まぁ、それでもな。
フィンがリングとタンギングのタイミングが甘い人っているよね
ノンタンギングなら早いパッセージも運指できて
タンギング単体だと早いのにいざ組み合わせるとボロボロ
…っていうの
ノンタンギングなら早いパッセージも運指できて
タンギング単体だと早いのにいざ組み合わせるとボロボロ
…っていうの
724 ：名無し行進曲：04/09/11 20:06:47 ID:+0AvV+ie
>>720
前には戻したくないんですよ。何のために変えたのかわからないし。
でも変えていい音がでなかったらほんと意味ないですからねぇ。
けっきょくどうすればいいのかわからんのです。
とにかく、楽に響く吹き方を見に付けたい。前の吹き方ではそれはできないと感じました。
前には戻したくないんですよ。何のために変えたのかわからないし。
でも変えていい音がでなかったらほんと意味ないですからねぇ。
けっきょくどうすればいいのかわからんのです。
とにかく、楽に響く吹き方を見に付けたい。前の吹き方ではそれはできないと感じました。
725 ：名無し行進曲：04/09/11 20:22:07 ID:F7neQRtW
雑音が混じるときは、マウスピースの練習がいいですよ。
マウスピースの練習は沢山すればいいってもんじゃないけど、基礎的なところ
でちょっとずつ、ちょっとずつ取り入れるのは効果的です。
マウスピースの練習は沢山すればいいってもんじゃないけど、基礎的なところ
でちょっとずつ、ちょっとずつ取り入れるのは効果的です。
726 ：名無し行進曲：04/09/12 07:37:19 ID:EMZaiKKC
元ホルン吹き、現ラッパ吹きの者ですが、
やっぱり息の抵抗がラッパはホルンよりも高いから、
変な力が入ってしまい、
ラッパは吹きにくく、
抵抗がラッパよりも少ないホルンのほうが吹きやすいってことになるんだと思う。
でも、ホルンはラッパよりも音のコントロールにおいては難しいけどね。
やっぱり息の抵抗がラッパはホルンよりも高いから、
変な力が入ってしまい、
ラッパは吹きにくく、
抵抗がラッパよりも少ないホルンのほうが吹きやすいってことになるんだと思う。
でも、ホルンはラッパよりも音のコントロールにおいては難しいけどね。
727 ：名無し行進曲：04/09/12 09:41:20 ID:kmtUjhU3
あのーすうぃんぐがーるずの話しなんすけど～
ドシロウトが３箇月練習しただけでクランクインして、
撮影中も練習してたんだろうけど最後にはラッパ、ハイトーンがきれいに
（少なくとも僕の耳には）出るようになっちゃってたんですよ・・・・
監督は吹き替えじゃねえっていってるし・・・
どんな練習すれば短時間であれだけ聞かせられるようになるんすかね・・・・
ドシロウトが３箇月練習しただけでクランクインして、
撮影中も練習してたんだろうけど最後にはラッパ、ハイトーンがきれいに
（少なくとも僕の耳には）出るようになっちゃってたんですよ・・・・
監督は吹き替えじゃねえっていってるし・・・
どんな練習すれば短時間であれだけ聞かせられるようになるんすかね・・・・
>>727
だから吹きかe(ry
だから吹きかe(ry
729 ：名無し行進曲：04/09/12 12:47:33 ID:JSvPOYb/
三ヵ月あればハイトーンはだせると思う。自分自身、ClからTrumpetにかわったとき２ヵ月ちょいでハイベーまででるようになったから。それに指導の講師がいるんだからなおさらだとおもう。自分は独学って感じだったから変な癖ばっかりついた
730 ：名無し行進曲：04/09/12 12:57:43 ID:ke3WtcYY
TPは経験者を使ったのだろう
731 ：名無し行進曲：04/09/12 19:10:30 ID:OgsgMDKP
スレ違いかもしれませんが・・
Ｔｐの五重奏曲ってどんな曲がありますか？
Ｔｐの五重奏曲ってどんな曲がありますか？
732 ：名無し行進曲：04/09/12 19:39:00 ID:DsLMQtig
>>731
色々有るだろうけどプレスティとかレイノルズが有名
色々有るだろうけどプレスティとかレイノルズが有名
733 ：名無し行進曲：04/09/12 20:34:19 ID:uyG49zej
>728,730
あの、ねずみのシーンは吹き替えじゃないっぽかったよ。
あそこまで、出せるなんて指導者すごすぎ。バンジャにレポート載ってたけど
ほんとにあそこまでできるんだなって感動した！
主役のサックス、ラッパ、ボントロのピンで吹くシーンはみんな吹き替えなし
っぽくて、それだけでもたいしたもんだなぁ～って思った。
合奏は吹き替えしょうがないでしょう。
あの、ねずみのシーンは吹き替えじゃないっぽかったよ。
あそこまで、出せるなんて指導者すごすぎ。バンジャにレポート載ってたけど
ほんとにあそこまでできるんだなって感動した！
主役のサックス、ラッパ、ボントロのピンで吹くシーンはみんな吹き替えなし
っぽくて、それだけでもたいしたもんだなぁ～って思った。
合奏は吹き替えしょうがないでしょう。
専用スレで話したら？
吹き替えじゃないのは、このまえ夕方の番組でテナーの娘が
吹いてたからわかる。
上手いとか下手とか吹き替えとかそうじゃないとか映画がよいのか悪いのか
言う話以前に、この映画に対する水槽(厨)関係者の恥ずかしい振る舞いに
嫌悪感を覚えている人が多いことをわかってくれ
吹き替えじゃないのは、このまえ夕方の番組でテナーの娘が
吹いてたからわかる。
上手いとか下手とか吹き替えとかそうじゃないとか映画がよいのか悪いのか
言う話以前に、この映画に対する水槽(厨)関係者の恥ずかしい振る舞いに
嫌悪感を覚えている人が多いことをわかってくれ
735 ：名無し行進曲：04/09/12 22:35:35 ID:p9iZJJhc
737 ：名無し行進曲：04/09/12 22:42:51 ID:uyG49zej
>735
そんなことイチイチ証明しなくても、聞いてりゃここは吹いてるなとか、そんな
ことは分かるわけで、そんなことはどうでもいいじゃない、ストーリーに感動
してるんだから。
ラッパはじめたばかりの子を相手に下手とかなんとか言わずに褒めてあげようよ。
そんなことイチイチ証明しなくても、聞いてりゃここは吹いてるなとか、そんな
ことは分かるわけで、そんなことはどうでもいいじゃない、ストーリーに感動
してるんだから。
ラッパはじめたばかりの子を相手に下手とかなんとか言わずに褒めてあげようよ。
739 ：名無し行進曲：04/09/12 23:41:01 ID:p9iZJJhc
上手い下手が気になるんじゃなくて吹き替えを気付かないバカが居るのが信じられないだけ
監督がそう言ったもん！とかバカ丸だし
監督がそう言ったもん！とかバカ丸だし
あなたは何でもわかっていてとても素晴らしい方ですね。
741 ：名無し行進曲：04/09/13 00:39:06 ID:cyXZ8+WO
739は、何かと知ったかぶりをしたがる性格なのです。
でも、そのせいで友だちがいません。
2ちゃんでしかコミニュケーションが取れないのです。
許してあげてください。
743 ：名無し行進曲：04/09/13 01:32:04 ID:CW42QByP
ホント、739と742は馬鹿丸だし。(-.-;)
製作現場のことを
何一つ分かっていない。
なんで、知ったかぶりしたがるんだろう？
書き込むときは
その内容で、
自分の品性がみんなに分かってしまうから、
気をつけましょうね。
745 ：名無し行進曲：04/09/13 06:39:33 ID:Zr7VccMv
製作現場を分かったフリされてもなぁ
子供っぽい煽りは恥ずかしいな
子供っぽい煽りは恥ずかしいな
746 ：名無し行進曲：04/09/13 07:14:14 ID:AU1BZAaE
あのう～結局３箇月ぐらい優秀な先生にマジオシステムのレッスンを
マジで受ければ２オクターブ半、操れるようになれるんですかね・・・・
あ、マジがえた。
本文中のマジオシステムのところはスルーしてください
マジで受ければ２オクターブ半、操れるようになれるんですかね・・・・
あ、マジがえた。
本文中のマジオシステムのところはスルーしてください
747 ：名無し行進曲：04/09/13 07:32:51 ID:mMhj6Q6k
だせるだろう
おまいらもちつけ。オセロでもしようぜ！！
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オセロやりますから３箇月で２オクターブ半操れるようにしてください
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>>749
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>>750
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>>751
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753 ：名無し行進曲：04/09/13 12:48:09 ID:M7Xnn+eX
ちょいと質問なんですが…。
１番、３番抜差管に使うオイルって、何がお薦めですが？
当方、最近楽器をバックからシルキーに買い替えました。バック時代はヤマハのチューニングスライドオイルを使って、音程補正時のスライドアクションには全く問題なかったのですが、シルキーに買い替えた途端、ヤマハではベタベタするようになってしまいます。
何かお薦めの製品や方法はありますか？
１番、３番抜差管に使うオイルって、何がお薦めですが？
当方、最近楽器をバックからシルキーに買い替えました。バック時代はヤマハのチューニングスライドオイルを使って、音程補正時のスライドアクションには全く問題なかったのですが、シルキーに買い替えた途端、ヤマハではベタベタするようになってしまいます。
何かお薦めの製品や方法はありますか？
>>753
普通に今使っているヴァルブオイルを注せばよろし。
普通に今使っているヴァルブオイルを注せばよろし。
755 ：名無し行進曲：04/09/13 15:38:50 ID:ixrhMmsF
荒らしているところすみません（汗
６月にバックの新品を買ったんですが１番ピストンの調子が悪いんです。
買ったお店に見せたんですが変りません。
親は輸入元に出してこい！って怒りギミなんですがどうしたらいいでしょ？
６月にバックの新品を買ったんですが１番ピストンの調子が悪いんです。
買ったお店に見せたんですが変りません。
親は輸入元に出してこい！って怒りギミなんですがどうしたらいいでしょ？
756 ：名無し行進曲：04/09/13 16:05:20 ID:J3ETmf63
映画の場合、何度も同じ曲を吹いて
いいtころだけをつぎはぎすれば
すばらしい演奏の完成です
いいtころだけをつぎはぎすれば
すばらしい演奏の完成です
>>755
落としたりした訳じゃないんなら、買ってからオイル差す
位しかメンテしてなかったんじゃん？
そういう場合、ピストンの押し方によって上がって来なく
なったりするから、きちんとチェック出来るリペアマンに
見せなきゃ適当に押してみて問題無しって言う事が多い。
ま、正規物なら１年は補償が有るんだから、店に頼んで輸
入元に送って調整してもらうなり、自分で持ち込むなりす
るがよろし。
落としたりした訳じゃないんなら、買ってからオイル差す
位しかメンテしてなかったんじゃん？
そういう場合、ピストンの押し方によって上がって来なく
なったりするから、きちんとチェック出来るリペアマンに
見せなきゃ適当に押してみて問題無しって言う事が多い。
ま、正規物なら１年は補償が有るんだから、店に頼んで輸
入元に送って調整してもらうなり、自分で持ち込むなりす
るがよろし。
758 ：名無し行進曲：04/09/13 17:27:26 ID:ixrhMmsF
買って１ヶ月くらいから悪くなりました。
その間毎日オイルは差してました。それでもダメなんですか？（涙
明日にでも輸入元に行ってみます。
その間毎日オイルは差してました。それでもダメなんですか？（涙
明日にでも輸入元に行ってみます。
759 ：名無し行進曲：04/09/13 17:54:38 ID:tG4f3J7f
>>758
オイル注す時にピストン抜くでしょ。
そして入れ戻す時に、少し当るだけでも動かなくなる場合があるんだよ。
そのくらいデリケートな部分であることを知ってオイル注さなきゃ。
子供が扱う場合は、ピストンを抜かずに下の穴から注させるようにするくらいだからね。
あと、真直ぐ押せない人は動かなくなる場合があるよ。
オイル注す時にピストン抜くでしょ。
そして入れ戻す時に、少し当るだけでも動かなくなる場合があるんだよ。
そのくらいデリケートな部分であることを知ってオイル注さなきゃ。
子供が扱う場合は、ピストンを抜かずに下の穴から注させるようにするくらいだからね。
あと、真直ぐ押せない人は動かなくなる場合があるよ。
761 ：名無し行進曲：04/09/13 20:09:47 ID:AmlyqQjC
>>758
オイルの銘柄は何だ？
俺もバック買った時に手近に有ったヤマハやバックのオイル使ってたらピストンの動き悪くなったぞ
掃除してヘットマンのクラシック注せば恐らく解決
バックのバルブはクリアランス大きいだけで根本的に動きの悪いものは殆ど無い
オイルの銘柄は何だ？
俺もバック買った時に手近に有ったヤマハやバックのオイル使ってたらピストンの動き悪くなったぞ
掃除してヘットマンのクラシック注せば恐らく解決
バックのバルブはクリアランス大きいだけで根本的に動きの悪いものは殆ど無い
762 ：名無し行進曲：04/09/13 20:18:56 ID:G+t0EnM7
マジオについて詳しく書いてあるところとかあったら教えてください
763 ：名無し行進曲：04/09/14 00:07:34 ID:MXaOJEJ9
ボクは、その楽器は壊れていると思います。
764 ：名無し行進曲：04/09/14 06:25:35 ID:0jZFfu5X
高音を出すために必要なのは唇の柔軟性なのでしょうか？マウスピースのバズィングでも高音がでなければ楽器でも出せないのでしょうか？
>>764
んなこたーない
んなこたーない
766 ：764：04/09/14 08:42:26 ID:0jZFfu5X
楽器を始めて3年目になりますがＦが満足に出せません。練習はほぼ毎日やっていました。なぜ出ないのかまったくわかりません。なにかアドバイスをいただけないでしょうか
どのF？
>>764>>766
唇の柔軟性を高める、つまり高音を出せるようにする為には、
一にも二にも、まずは「リップスラーの練習」です。
それも低音からの幅広い音域をカバーしたパターンです。
それをゆっくりとしたテンポから練習して下さい。
唇の耐久力・持久力を上げるには、
ロングトーンより実はリップスラーの方が有効なのです。
自由な基礎練の時間が1時間あるとしたら、
20分ロングトーン、40分リップスラーといった感じです。
これを毎日の練習に取り入れてください。
1ヶ月後、3ヶ月後、半年後…必ず効果が出てきます。
唇の柔軟性を高める、つまり高音を出せるようにする為には、
一にも二にも、まずは「リップスラーの練習」です。
それも低音からの幅広い音域をカバーしたパターンです。
それをゆっくりとしたテンポから練習して下さい。
唇の耐久力・持久力を上げるには、
ロングトーンより実はリップスラーの方が有効なのです。
自由な基礎練の時間が1時間あるとしたら、
20分ロングトーン、40分リップスラーといった感じです。
これを毎日の練習に取り入れてください。
1ヶ月後、3ヶ月後、半年後…必ず効果が出てきます。
ロングトーンなんぞTP程度の楽器なら不要
>>769
いいIDだ。
いいIDだ。
>自由な基礎練の時間が1時間あるとしたら、
>20分ロングトーン、40分リップスラーといった感じです。
自分なら10分ロングトーン、10分休憩、20分リップスラー、20分休憩だな。
休憩中は譜読みとかフィンガリングの確認するくらい。
>20分ロングトーン、40分リップスラーといった感じです。
自分なら10分ロングトーン、10分休憩、20分リップスラー、20分休憩だな。
休憩中は譜読みとかフィンガリングの確認するくらい。
772 ：764：04/09/14 11:48:40 ID:0jZFfu5X
いろいろ書き込みありがとうございます。口の中の広さ、喉が締まっていないか、アンブシュアの位置は正しいか、舌の位置など考えながら練習しているのですがあまり考えないほうがいいのでしょうか？
774 ：名無し行進曲：04/09/14 12:18:23 ID:0jZFfu5X
意識はしていませんがもしかしたらそうなってるかもしれません。解決法などあれば教えていただけないでしょうか？
粘膜奏法だと、上のFとがGあたりから、
唇が息のスピードや圧力に耐えられなくなりますよね。
それを防ごうとして唇を固くすると音が細くなる。
上唇と皮膚の境目（より上）の部分を振動させるように意識すると
よいと思いますよ。
粘膜奏法の話はふじい先生の有名な教則本に書いてあるので一度読んでみては？
ただし、まとまりの無い理解しにくい本なので、面食らうかもしれませんが。
唇が息のスピードや圧力に耐えられなくなりますよね。
それを防ごうとして唇を固くすると音が細くなる。
上唇と皮膚の境目（より上）の部分を振動させるように意識すると
よいと思いますよ。
粘膜奏法の話はふじい先生の有名な教則本に書いてあるので一度読んでみては？
ただし、まとまりの無い理解しにくい本なので、面食らうかもしれませんが。
>>774
粘膜から抜け出すのは、かなりの努力が必要ですし、
何よりきちんとした指導者に見てもらうのが不可欠かと思います。
ちょっと厳しい言い方すると、ネット上で知識を得て試してみる・・・なんて甘いもんじゃないです。
粘膜から抜け出すのは、かなりの努力が必要ですし、
何よりきちんとした指導者に見てもらうのが不可欠かと思います。
ちょっと厳しい言い方すると、ネット上で知識を得て試してみる・・・なんて甘いもんじゃないです。
777 ：名無し行進曲：04/09/14 12:36:03 ID:icPLqor6
唇はみんな赤いぞ
上唇と皮膚の境目（より上）の部分ってなんだ
皮膚のことか
その場所はまうぴから外に出てるぞ
上唇と皮膚の境目（より上）の部分ってなんだ
皮膚のことか
その場所はまうぴから外に出てるぞ
>>775
その本にはあまり息のスピードや圧力の話はでてきませんでしたけど・・・
その本にはあまり息のスピードや圧力の話はでてきませんでしたけど・・・
リムのエッジに境目があったら振動するのは
赤い部分だろ？
またオカルト？
赤い部分だろ？
またオカルト？
781 ：名無し行進曲：04/09/14 12:55:34 ID:icPLqor6
上唇の赤い部分がまうぴの中に入っていれば問題ない
細かいことは人によって違う
振動しているのは、唇の空気が通り抜けているぶぶんだけど
細かいことは人によって違う
振動しているのは、唇の空気が通り抜けているぶぶんだけど
782 ：名無し行進曲：04/09/14 12:58:42 ID:icPLqor6
また一から始めるのか。。。。
それもいいだろう。
それもいいだろう。
大丈夫ですか？
みなさん
みなさん
イージートランペットってやっぱ電子オルガン見たいな感じの機械的？音質なのかな・・・・音聞いて見たいな
786 ：名無し行進曲：04/09/14 13:34:13 ID:wla+Ni7q
どう考えても振動しているのは唇の赤い部分だけなのだが・・・。
リムの中にどれだけ納まるかというのがそんなに重要なのか？
リムの中にどれだけ納まるかというのがそんなに重要なのか？
>>786
境目の部分がカップの内側にあるとき、ないときで
吹き比べれば、すぐ解ると思うんですけどね。
この境目っていうのが目でみえる境目と位置が若干違うかもしれませんが。
そもそも粘膜奏法でしか吹けない人には解らないという罠が...
境目の部分がカップの内側にあるとき、ないときで
吹き比べれば、すぐ解ると思うんですけどね。
この境目っていうのが目でみえる境目と位置が若干違うかもしれませんが。
そもそも粘膜奏法でしか吹けない人には解らないという罠が...
粘膜、粘膜って…なんかエロい
789 ：名無し行進曲：04/09/14 15:32:45 ID:icPLqor6
>789
だーかーらー、お前はそれを自分の目で確かめたのか？
自分の感覚じゃないのか？
はっきりしない事なのに断言するなよ。
カップの内側にあれば絶対上手くなれるのか？
粘膜だけで全てが語れるほど簡単なことじゃないぞ。
だーかーらー、お前はそれを自分の目で確かめたのか？
自分の感覚じゃないのか？
はっきりしない事なのに断言するなよ。
カップの内側にあれば絶対上手くなれるのか？
粘膜だけで全てが語れるほど簡単なことじゃないぞ。
791 ：名無し行進曲：04/09/14 15:43:27 ID:1zM1UZ0T
>>792
その前に自分の書き間違いぐらいは訂正しとけよ。
＞唇の赤い部分を振動させてないですか？
唇の粘膜じゃない部分も赤いだろ。
粘膜は振動させないほうがいいかも知れんが、
赤い部分は絶対振動する。
「そんなの常識だろ」とか言うなよ。自分で書いてんだから。
その前に自分の書き間違いぐらいは訂正しとけよ。
＞唇の赤い部分を振動させてないですか？
唇の粘膜じゃない部分も赤いだろ。
粘膜は振動させないほうがいいかも知れんが、
赤い部分は絶対振動する。
「そんなの常識だろ」とか言うなよ。自分で書いてんだから。
∧＿∧ 殺伐とした板に花を植えよう
（ ・∀・）
（ つ(□<、 ∩∩
｜ ｜ | ﾐ (´∀｀) ﾏﾀｰﾘｽﾙﾄ ｲｲﾃﾞｽﾈ♪
（ ） ） ﾐ .ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）
（ つ(□<、 ∩∩
｜ ｜ | ﾐ (´∀｀) ﾏﾀｰﾘｽﾙﾄ ｲｲﾃﾞｽﾈ♪
（ ） ） ﾐ .ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
795 ：名無し行進曲：04/09/14 16:40:35 ID:IqI13CWG
罵りあいじゃなく、きちんと説明してくれ。
粘膜〇も×もそうでない人も、検証してないだろ。
唯一＞790だけが（自分の意見はないが）＞自分の目で確かめたのか？
と言っているが、後はなにもない不毛の議論だ。
ソースくらい示して語ってくれよ。
どっちにしてもいい加減なソースだろうけど。
粘膜〇も×もそうでない人も、検証してないだろ。
唯一＞790だけが（自分の意見はないが）＞自分の目で確かめたのか？
と言っているが、後はなにもない不毛の議論だ。
ソースくらい示して語ってくれよ。
どっちにしてもいい加減なソースだろうけど。
ちょっと読んでると、粘膜奏法を誤解してる人がいるようだ
正しくは「必殺！粘膜依存型地声モード」
必ず殺せるかどうかは置いておいて、
とりあえずすぐ振動する唇の内側の柔らかい場所(粘膜部分)に頼って
音のツボなど無視して息の勢いだけで唇を振動「させにいく」吹き方。のこと。
ある音を鳴らすためには、それに合った口の形、息の量、などなど
さまざまなバランスがとれたポイント(ツボ)に当たって初めて鳴り響くものですが
粘膜奏法だと関係なく、唇のできるだけ柔らかい場所を無理やりのように
振動させるわけですから、とりあえず音は鳴ります。
響くかどうかは、運です。柔らかい場所ですから組織は弱く充血などしやすい
バテの原因にもなりやすい
って、何回書いたことか・・・
正しくは「必殺！粘膜依存型地声モード」
必ず殺せるかどうかは置いておいて、
とりあえずすぐ振動する唇の内側の柔らかい場所(粘膜部分)に頼って
音のツボなど無視して息の勢いだけで唇を振動「させにいく」吹き方。のこと。
ある音を鳴らすためには、それに合った口の形、息の量、などなど
さまざまなバランスがとれたポイント(ツボ)に当たって初めて鳴り響くものですが
粘膜奏法だと関係なく、唇のできるだけ柔らかい場所を無理やりのように
振動させるわけですから、とりあえず音は鳴ります。
響くかどうかは、運です。柔らかい場所ですから組織は弱く充血などしやすい
バテの原因にもなりやすい
って、何回書いたことか・・・
>>797ほそく。
慣れた人にしたらとりあえず吹きやすい吹き方ですから
自覚症状は少なく、人に見てもらうまで改善しようとするひとも少ない
長い時間はかかりますが、まさしく「必殺！」です。
１０～１５年も同じ奏法で吹いていればわかります
慣れた人にしたらとりあえず吹きやすい吹き方ですから
自覚症状は少なく、人に見てもらうまで改善しようとするひとも少ない
長い時間はかかりますが、まさしく「必殺！」です。
１０～１５年も同じ奏法で吹いていればわかります
799 ：名無し行進曲：04/09/14 17:13:25 ID:IqI13CWG
>>797
①とりあえずすぐ振動する唇の内側の柔らかい場所(粘膜部分)に頼って
②息の勢いだけで唇を振動「させにいく」吹き方
は矛盾してると思いますが、いかがでしょう。
振動しにくい部分を使って、無理やりなら理解できますが。
>>795
マウスピースを上下させるという意味ですか？
それとも、アパチュアを調整して上下ともMPの中に入れろと云う意味ですか？
２回で分かるほど単純なことなら誰も困りませんよね。
どっちにしても私の場合はMPの内側に納まってますが、粘膜の部分が振動しています。
他人に押し付けるつもりはありませんが、特にバテ易いこともなく、
ツボにもきっちりはまります。
結局 人それぞれってことでしょうか。
①とりあえずすぐ振動する唇の内側の柔らかい場所(粘膜部分)に頼って
②息の勢いだけで唇を振動「させにいく」吹き方
は矛盾してると思いますが、いかがでしょう。
振動しにくい部分を使って、無理やりなら理解できますが。
>>795
マウスピースを上下させるという意味ですか？
それとも、アパチュアを調整して上下ともMPの中に入れろと云う意味ですか？
２回で分かるほど単純なことなら誰も困りませんよね。
どっちにしても私の場合はMPの内側に納まってますが、粘膜の部分が振動しています。
他人に押し付けるつもりはありませんが、特にバテ易いこともなく、
ツボにもきっちりはまります。
結局 人それぞれってことでしょうか。
誰がどう吹いても振動するのは粘膜部分。
粘膜奏法という概念には、
・粘膜に依存して吹いている(唇の中のほうで振動している)
・マウスピースのカップ内径が皮膚の部分にかかっておらず赤い部分(粘膜)にかかっている
の２通りあって粘膜奏法という言葉の定義自体はっきりしていない。
前者を粘膜依存型地声モードと呼ぶことが多い。
粘膜奏法という概念には、
・粘膜に依存して吹いている(唇の中のほうで振動している)
・マウスピースのカップ内径が皮膚の部分にかかっておらず赤い部分(粘膜)にかかっている
の２通りあって粘膜奏法という言葉の定義自体はっきりしていない。
前者を粘膜依存型地声モードと呼ぶことが多い。
>>799
振動の起点となる部分がどこにあるか、だと思ってます。
ですからそこをカップの外に出してしまうと
違うところが起点となるので、振動の仕方が変ってきます。
粘膜が振動することを間違いとは思いませんが、
起点は粘膜の外にあると思います。
振動の起点となる部分がどこにあるか、だと思ってます。
ですからそこをカップの外に出してしまうと
違うところが起点となるので、振動の仕方が変ってきます。
粘膜が振動することを間違いとは思いませんが、
起点は粘膜の外にあると思います。
おっ、手がふれてしまった・・・↑
>>799
バランスがよければ振動「させられる」受身な振動となります。
振動「させにいく」よい？例が、バズィングです。
バズィングは楽器の倍音のように段階的に音が変化するのではなく
無段階です。息次第で半音の半音でも出せます。
楽器でそんなことしたらピッチが悪くなることもありますが
楽器本来の倍音(鳴り響く場所)に反抗して吹くことになります。
唇などバランスがとれてリラックスしていれば
その、本来の倍音(鳴り響く場所)に落ち着こうとしてくれます(整波)
無理にツボをはずすこともないでしょう。
強制的に吹いたところがたまたまツボだったなんてことも
ありえないわけじゃないので、運命、と書いたわけです。
文章ではわかりにくいですかね
>>799
バランスがよければ振動「させられる」受身な振動となります。
振動「させにいく」よい？例が、バズィングです。
バズィングは楽器の倍音のように段階的に音が変化するのではなく
無段階です。息次第で半音の半音でも出せます。
楽器でそんなことしたらピッチが悪くなることもありますが
楽器本来の倍音(鳴り響く場所)に反抗して吹くことになります。
唇などバランスがとれてリラックスしていれば
その、本来の倍音(鳴り響く場所)に落ち着こうとしてくれます(整波)
無理にツボをはずすこともないでしょう。
強制的に吹いたところがたまたまツボだったなんてことも
ありえないわけじゃないので、運命、と書いたわけです。
文章ではわかりにくいですかね
>唯一＞790だけが（自分の意見はないが）＞自分の目で確かめたのか？
確かに、自分の意見が無かったな。
粘膜の状態を目で確かめるのは不可能だと思うから、自分の場合は
「粘膜」かどうかは気にしないことにした。それだけじゃなくいろいろ
細かいことはなるべく気にしないようにしてる。自分も一時期
「粘膜奏法」についていろいろ考えたが、考えた割には結果に結びついて
いない気がしたので、考えるのをやめた。
「エリック宮城の～」を読んでからは、ひたすら理想の音と自分の音を
聞きまくって、出来るだけ理想の音が出るようにイメージする。ひたすらさらう。
それしかないような気がしてる。
ちなみに、リムだけのヤツで確認したら唇の赤い部分をカップの中に入れるのは
自分は不可能だたよ。ものすごく大きいマウスピースか思いっきり唇を巻かないと
無理。だから、文章だけであーだこーだ言うのはやめたほうがいいと思うが？
確かに、自分の意見が無かったな。
粘膜の状態を目で確かめるのは不可能だと思うから、自分の場合は
「粘膜」かどうかは気にしないことにした。それだけじゃなくいろいろ
細かいことはなるべく気にしないようにしてる。自分も一時期
「粘膜奏法」についていろいろ考えたが、考えた割には結果に結びついて
いない気がしたので、考えるのをやめた。
「エリック宮城の～」を読んでからは、ひたすら理想の音と自分の音を
聞きまくって、出来るだけ理想の音が出るようにイメージする。ひたすらさらう。
それしかないような気がしてる。
ちなみに、リムだけのヤツで確認したら唇の赤い部分をカップの中に入れるのは
自分は不可能だたよ。ものすごく大きいマウスピースか思いっきり唇を巻かないと
無理。だから、文章だけであーだこーだ言うのはやめたほうがいいと思うが？
↑「粘膜」についてです。
806 ：795、799：04/09/14 19:58:02 ID:IHz4u12p
>>804
あなたが一番まともだと書いたつもりでした。
やっぱりあなたが一番でしたね。
「音色は理論じゃない」しかありませんよね。
僕はカップの中に赤い部分は全部入りますが、どちらがいいかなんてありませんからね。
偉そうなこと言ってる奴オフ会で集めて、音を比べてみたいですね。
そうなれば当然僕も参加したい。
あなたが一番まともだと書いたつもりでした。
やっぱりあなたが一番でしたね。
「音色は理論じゃない」しかありませんよね。
僕はカップの中に赤い部分は全部入りますが、どちらがいいかなんてありませんからね。
偉そうなこと言ってる奴オフ会で集めて、音を比べてみたいですね。
そうなれば当然僕も参加したい。
俺はID:W90KoXMrの音が聞いてみたいなぁ。
808 ：名無し行進曲：04/09/15 00:04:48 ID:mdxic+K+
粘膜の意味がわからない。
だれか、定義して下され。
>>808
粘膜奏法でいうところの粘膜とは
「口を閉じた状態で上唇と下唇がくっついてる部分の一番喉に近いところ」
と私は師匠から聞いたのですが‥‥‥これであってるのでしょうか？
トランペット始めて3ヶ月の中年素人で
チューニングのドの上のド（Hi-Cっていうんでしょうか？）がやっと出せる程度なので
自分の意見じゃなくてごめんなさい
粘膜奏法でいうところの粘膜とは
「口を閉じた状態で上唇と下唇がくっついてる部分の一番喉に近いところ」
と私は師匠から聞いたのですが‥‥‥これであってるのでしょうか？
トランペット始めて3ヶ月の中年素人で
チューニングのドの上のド（Hi-Cっていうんでしょうか？）がやっと出せる程度なので
自分の意見じゃなくてごめんなさい
情報交換のつもりで発言してるのに
”偉そうなこと言ってる奴”よばわりされるんじゃ
やってられないですね。
”偉そうなこと言ってる奴”よばわりされるんじゃ
やってられないですね。
811 ：名無し行進曲：04/09/15 08:33:41 ID:tmpHG8UZ
ところでこのスレッドにおられる上級者の皆さんはどれくらいの期間で２オクターブ半出るようになりましたか？
どれくらいの期間で２オクターブ半、曲で使えるぐらいに操れるようになりましたか？
そのレベルになるまでの一日の練習時間はどれくらいでしたか？
２オクターブ 出 す のがやっとの初心者なんですが、なかなか上達しないし、
今の練習方法でいいのかいつも悩んでしまうし、人それぞれのペースがあるとは
思うのですが聞いたらほっとできるかもしれないし落胆してしまうかもわからないですが
参考までにおしえてください。
どれくらいの期間で２オクターブ半、曲で使えるぐらいに操れるようになりましたか？
そのレベルになるまでの一日の練習時間はどれくらいでしたか？
２オクターブ 出 す のがやっとの初心者なんですが、なかなか上達しないし、
今の練習方法でいいのかいつも悩んでしまうし、人それぞれのペースがあるとは
思うのですが聞いたらほっとできるかもしれないし落胆してしまうかもわからないですが
参考までにおしえてください。
812 ：名無し行進曲：04/09/15 10:16:24 ID:QI+Jj4Uy
>>808
どうもよく分からない言葉に「粘膜」や「音のつぼ」があるが
粘膜は場所の話をすると全く分からなくなる。
>>809の先生の説明でも意味不明じゃない？粘膜ってそんな話？先生も上手く説明できない。
それに音のつぼっていったいなんだ？鳴りやすい音程の事か？
雰囲気だけで解ったような気になってる人も多いみたいだが、
感覚や雰囲気の話なのか？誰かツボについて見解求む！
どうもよく分からない言葉に「粘膜」や「音のつぼ」があるが
粘膜は場所の話をすると全く分からなくなる。
>>809の先生の説明でも意味不明じゃない？粘膜ってそんな話？先生も上手く説明できない。
それに音のつぼっていったいなんだ？鳴りやすい音程の事か？
雰囲気だけで解ったような気になってる人も多いみたいだが、
感覚や雰囲気の話なのか？誰かツボについて見解求む！
813 ：名無し行進曲：04/09/15 10:45:40 ID:odmE0QzT
唇はすべて粘膜だから 粘膜双方という名前が悪い
カップ内の唇を確認するには、マウピのリムだけのリングがあるし
唇につくマウピの跡でもわかる。
上唇の真ん中の部分で赤いところ（粘膜）がリム内にないと問題でしょう
カップ内の唇を確認するには、マウピのリムだけのリングがあるし
唇につくマウピの跡でもわかる。
上唇の真ん中の部分で赤いところ（粘膜）がリム内にないと問題でしょう
814 ：名無し行進曲：04/09/15 14:57:42 ID:QI+Jj4Uy
粘膜奏法で場所の事を言い出すと粘膜は分からなくなっちゃう。
粘膜だって間違いなく振動するんだし、、、。
それよりだれか音のつぼについて話してよ。頼むよ。
難しすぎ？？？
粘膜だって間違いなく振動するんだし、、、。
それよりだれか音のつぼについて話してよ。頼むよ。
難しすぎ？？？
>>814
２番バルブを押してＢ♭の音を出そうとしたらヘンな音がします。
それは、２番バルブを押した管長を基本振動とする倍音に
Ｂ♭の振動数が共鳴できないからです。
共鳴を伴わない、唇の振動音だけが聞こえることになります。
これらは管長が一致しない例ですが・・・
例えば、開放で演奏しようとしてるのに音源(口もと)ではＡを
鳴らそうとしていたら同じようなことが起こります。
一般的にこういった楽器固有の振動数に反して演奏してしまうことを
「ツボをはずす」と言います。
現実には半音もはずすことは少ないでしょうが、口もとのリキミや
喉の緊張、呼吸に無駄な圧力をかけてしまうなどさまざまな
バランスを崩す行為によって起こります。
２番バルブを押してＢ♭の音を出そうとしたらヘンな音がします。
それは、２番バルブを押した管長を基本振動とする倍音に
Ｂ♭の振動数が共鳴できないからです。
共鳴を伴わない、唇の振動音だけが聞こえることになります。
これらは管長が一致しない例ですが・・・
例えば、開放で演奏しようとしてるのに音源(口もと)ではＡを
鳴らそうとしていたら同じようなことが起こります。
一般的にこういった楽器固有の振動数に反して演奏してしまうことを
「ツボをはずす」と言います。
現実には半音もはずすことは少ないでしょうが、口もとのリキミや
喉の緊張、呼吸に無駄な圧力をかけてしまうなどさまざまな
バランスを崩す行為によって起こります。
粘膜奏法・・・・
ところで、「唇の赤いところがリムの内側・・・・でないといけない」
だれが言い出したんだろう。
“赤いところ”ってなに。じゃないと“いけない”って勝手じゃん
Ｆ先生もこんな使われ方されると思ってないんじゃない
ところで、「唇の赤いところがリムの内側・・・・でないといけない」
だれが言い出したんだろう。
“赤いところ”ってなに。じゃないと“いけない”って勝手じゃん
Ｆ先生もこんな使われ方されると思ってないんじゃない
N川氏のBBSで何回も出てたような・・・・・
粘膜奏法の人って多いんだなってのが良くわかった。
んで、みな必死なのがイタイ。
んで、みな必死なのがイタイ。
820 ：名無し行進曲：04/09/15 19:47:04 ID:QI+Jj4Uy
>>815
説明ありがとう。
うーん。でもまさにそこに疑問があって、
この粘膜奏法の先生の話の中で出てくる「つぼ」は
つまり音程の話ではなくて、せっかく説明していただいたのに申し訳ないのですが、
だったら楽器の長さに音程がばっちり合っていれば、首が緊張しようが無駄に力が入ろうが、
振動数には反さないと言う事に鳴りそうですが、この点はいかが思われますか？
説明ありがとう。
うーん。でもまさにそこに疑問があって、
この粘膜奏法の先生の話の中で出てくる「つぼ」は
つまり音程の話ではなくて、せっかく説明していただいたのに申し訳ないのですが、
だったら楽器の長さに音程がばっちり合っていれば、首が緊張しようが無駄に力が入ろうが、
振動数には反さないと言う事に鳴りそうですが、この点はいかが思われますか？
821 ：名無し行進曲：04/09/15 21:10:26 ID:CNOUzZRT
自分は比較的唇が厚いです。普通に力を抜いた状態でマウスピースを口に当てると
リムは赤い部分にしか乗りません。それがまずいということは、唇を若干巻き込まないといけないことになりますね。
しかし、それってあまりいいこととは思えません。
リムは赤い部分にしか乗りません。それがまずいということは、唇を若干巻き込まないといけないことになりますね。
しかし、それってあまりいいこととは思えません。
822 ：名無し行進曲：04/09/15 21:43:06 ID:ABSrqiw5
823 ：名無し行進曲：04/09/15 21:54:34 ID:CNOUzZRT
いや、そうではなくて、
赤い部分にリムが乗っていてもいいんじゃないかなと思うのですが??
明日はちょっと唇を中央に凝縮させて吹いてみますわ。
赤い部分にリムが乗っていてもいいんじゃないかなと思うのですが??
明日はちょっと唇を中央に凝縮させて吹いてみますわ。
>>822
禿同
禿同
825 ：820：04/09/15 22:23:50 ID:QI+Jj4Uy
ここの皆にはちょっと質問が難しすぎたみたいだね。
なに訳の分からない事を言ってるんだと思うぐらいがせきのやまかな。
ざんねん。
なに訳の分からない事を言ってるんだと思うぐらいがせきのやまかな。
ざんねん。
>>820
返事遅くなった・・・
>音程がばっちり合っていれば・・・
そういうことになります。が
楽器本来の音程を完全に予測して狙い撃ちできれば
それでもいいんじゃないですか
自転車に例えると、まっすぐ走らすためにハンドルを固定してしまうようなもので
体重変化や周りの環境、スピードの違い、こぐときのバランスなどと常に
バランスをとるためにハンドルを自由にした方がまっすぐ走ることは
経験からも理解できると思います。
なんか試されてるみたいですが820さんはどのような見解をお持ちですか
返事遅くなった・・・
>音程がばっちり合っていれば・・・
そういうことになります。が
楽器本来の音程を完全に予測して狙い撃ちできれば
それでもいいんじゃないですか
自転車に例えると、まっすぐ走らすためにハンドルを固定してしまうようなもので
体重変化や周りの環境、スピードの違い、こぐときのバランスなどと常に
バランスをとるためにハンドルを自由にした方がまっすぐ走ることは
経験からも理解できると思います。
なんか試されてるみたいですが820さんはどのような見解をお持ちですか
>>826書き忘れた。
その、バランスの取れた状態のことを「ツボ」というのでしょう。
音程にしても、よい音程を実現しようと思えばそのほかのいろいろなこととの
関わりを見直したり、改善していくことが必要になりますから。
まさに、バランスなんですよ
その、バランスの取れた状態のことを「ツボ」というのでしょう。
音程にしても、よい音程を実現しようと思えばそのほかのいろいろなこととの
関わりを見直したり、改善していくことが必要になりますから。
まさに、バランスなんですよ
828 ：820：04/09/15 22:58:07 ID:QI+Jj4Uy
>>826
試しているみたいになってすみませんでしたが、もちろんそんな事ではありません。
僕の疑問は、音程が合えばつぼにはまる、だけでは説明がつかないもっと他の感覚が自分にはあると思いまして、
つぼ＝音程 というだけでは説明がつかない疑問があります。
例えば、音程が悪い楽器を音程よく吹いたら無条件で鳴らない音なのか、またはつぼにはまった音でなくかるのか、
余分に力が入ってバランスが悪いのに音程さえはまればつぼにはまった音になるのか、
先生方が話している「つぼ」にはもっと秘密があるような気がしまして、
具体的にその辺を突き詰めてらっしゃる方がいないかと思い、書きました。
たぶん皆さん簡単に使う言葉で「鳴っている」がありますが、それにとても深い関係があるとは思うのです。
あなたは自転車に例えられましたがとても良いたとえで分かりやすかったです。
ありがとう。
試しているみたいになってすみませんでしたが、もちろんそんな事ではありません。
僕の疑問は、音程が合えばつぼにはまる、だけでは説明がつかないもっと他の感覚が自分にはあると思いまして、
つぼ＝音程 というだけでは説明がつかない疑問があります。
例えば、音程が悪い楽器を音程よく吹いたら無条件で鳴らない音なのか、またはつぼにはまった音でなくかるのか、
余分に力が入ってバランスが悪いのに音程さえはまればつぼにはまった音になるのか、
先生方が話している「つぼ」にはもっと秘密があるような気がしまして、
具体的にその辺を突き詰めてらっしゃる方がいないかと思い、書きました。
たぶん皆さん簡単に使う言葉で「鳴っている」がありますが、それにとても深い関係があるとは思うのです。
あなたは自転車に例えられましたがとても良いたとえで分かりやすかったです。
ありがとう。
829 ：820：04/09/15 23:02:05 ID:QI+Jj4Uy
830 ：820：04/09/15 23:07:04 ID:QI+Jj4Uy
では、せっかく答えていただいたので
粘膜云々についてはどう思われますか？
粘膜って場所ですかねー、みなさんのカキコ見ていると場所がどうした、
でもそれって個人差が、、等の話が多いのでよく解らないのですが、
「粘膜は何処か」だけで理解ができないと思うのですが、、。
粘膜云々についてはどう思われますか？
粘膜って場所ですかねー、みなさんのカキコ見ていると場所がどうした、
でもそれって個人差が、、等の話が多いのでよく解らないのですが、
「粘膜は何処か」だけで理解ができないと思うのですが、、。
>>828
たぶん、ひとによっても「ツボ」の意味はちがってくると思います。
なにかの「ポイント＝点」であることは間違いないでしょうけど・・・
個人的に思うのですが、「ツボ」というのは
よい演奏において「なんだかわからないけど必ず存在するある点」という
ニュアンスをかもし出す言葉のような気がします。
理論派の人たちには到底納得できる言葉ではないかもしれませんね
前に自転車で例えましたが
「何がどうはたらくかは別として、とにかくまっすぐ走れるバランス」
ということになりますかね。
だから、そのポイントのために周りをいろいろと見直していくわけです。
同じように「鳴っている」という言葉も、楽器が鳴っているのか、奏者がストレス無く
吹けているのかなどいろんなニュアンスを持ちますよね。
たぶん、ひとによっても「ツボ」の意味はちがってくると思います。
なにかの「ポイント＝点」であることは間違いないでしょうけど・・・
個人的に思うのですが、「ツボ」というのは
よい演奏において「なんだかわからないけど必ず存在するある点」という
ニュアンスをかもし出す言葉のような気がします。
理論派の人たちには到底納得できる言葉ではないかもしれませんね
前に自転車で例えましたが
「何がどうはたらくかは別として、とにかくまっすぐ走れるバランス」
ということになりますかね。
だから、そのポイントのために周りをいろいろと見直していくわけです。
同じように「鳴っている」という言葉も、楽器が鳴っているのか、奏者がストレス無く
吹けているのかなどいろんなニュアンスを持ちますよね。
832 ：820：04/09/15 23:41:03 ID:QI+Jj4Uy
>>831
前後して申し訳ありません、人によってつぼの意味が違うのなら、
それを十分理解しないで他の人に説明してしまうのは不親切このうえないと思います。
でももっと具体的な意味において「つぼにはまった音」とは何なのか、
「人によって違う」とまとめてしまわずに「つぼにはまった良い演奏だった」「なんだか分からないが存在する」
ではなくトランペットの音を出すという事に影響を持つ意味での「つぼ」を考えたいです。
だれでもおぼろげながら知っている「つぼにはまった音」とは実際どのようにバランスされているのか
じゃあ、そのバランスっていったいどうやって実現するのか、それこそがトランペットの難しい所でしょう。
「鳴っている」は言葉上の理解の違いだけではなく、実際鳴っている音とストレスなく吹いている音は
違うと考えています。
「つぼ」も言葉上の理解の違いだけではないのではないかと思います。
だって実際「つぼにはまった感じ」を感じるのですから、、、、。
すみません、こんな書き方で、でも皆のためですよね、きっと、、、。
前後して申し訳ありません、人によってつぼの意味が違うのなら、
それを十分理解しないで他の人に説明してしまうのは不親切このうえないと思います。
でももっと具体的な意味において「つぼにはまった音」とは何なのか、
「人によって違う」とまとめてしまわずに「つぼにはまった良い演奏だった」「なんだか分からないが存在する」
ではなくトランペットの音を出すという事に影響を持つ意味での「つぼ」を考えたいです。
だれでもおぼろげながら知っている「つぼにはまった音」とは実際どのようにバランスされているのか
じゃあ、そのバランスっていったいどうやって実現するのか、それこそがトランペットの難しい所でしょう。
「鳴っている」は言葉上の理解の違いだけではなく、実際鳴っている音とストレスなく吹いている音は
違うと考えています。
「つぼ」も言葉上の理解の違いだけではないのではないかと思います。
だって実際「つぼにはまった感じ」を感じるのですから、、、、。
すみません、こんな書き方で、でも皆のためですよね、きっと、、、。
>>830
粘膜奏法・・・うんぬん
これも、言葉自体は場所を表しているのでしょうが
肝心なのは「粘膜」ではなく「奏法」の方だと思います
もともと音は、息の流れが「ツボ(の条件)」に当たった(一致した)とき発生する
という前提が必要になります。
誤解を恐れずに続けると
唇のすきまを通り抜ける空気自体が振動することにより音が発生しますが
当然ですが唇にも振動は伝わります。
息によって唇を振動させて音を発生させるのではないということです
その空気が振動しだすポイントを「ツボ」と言ってもいいでしょう。
この辺はなかなか理解できないひとは多いようですが・・・
それに反して、唇の内側など柔らかいところなら息の勢いだけで
容易に振動させることができるので、それに頼るような吹き方になる。
いくら粘膜質でも吹き続ければ固くなるので元々バランスの悪い吹き方ゆえに
最後には粘膜も振動しなくなり・・・・おわり
音が出なくなるまでも弱い部分を酷使すれば充血もするし組織は痛みます。
結局、そういった吹き方を比喩して言われてる言葉なんでしょうが
「粘膜」だけが一人歩きしてるような気はします。
粘膜奏法・・・うんぬん
これも、言葉自体は場所を表しているのでしょうが
肝心なのは「粘膜」ではなく「奏法」の方だと思います
もともと音は、息の流れが「ツボ(の条件)」に当たった(一致した)とき発生する
という前提が必要になります。
誤解を恐れずに続けると
唇のすきまを通り抜ける空気自体が振動することにより音が発生しますが
当然ですが唇にも振動は伝わります。
息によって唇を振動させて音を発生させるのではないということです
その空気が振動しだすポイントを「ツボ」と言ってもいいでしょう。
この辺はなかなか理解できないひとは多いようですが・・・
それに反して、唇の内側など柔らかいところなら息の勢いだけで
容易に振動させることができるので、それに頼るような吹き方になる。
いくら粘膜質でも吹き続ければ固くなるので元々バランスの悪い吹き方ゆえに
最後には粘膜も振動しなくなり・・・・おわり
音が出なくなるまでも弱い部分を酷使すれば充血もするし組織は痛みます。
結局、そういった吹き方を比喩して言われてる言葉なんでしょうが
「粘膜」だけが一人歩きしてるような気はします。
一度だけ、ツボにはまった、らしき吹き方が出来たことがある。
普段の”吹く”イメージとは全然違ってて、まるで自分の声がそのまま増幅されて出ている
ような感じだった。
唇にも全く力が入ってないし、なんの抵抗感もなくて。ただ、マウスピースが唇に触れてるだけな感じ。
それでいて、普段のｍｆぐらいの息でｆｆｆが出てたよ。
でも、その吹き方が出来たのはそれっきり。
普段の”吹く”イメージとは全然違ってて、まるで自分の声がそのまま増幅されて出ている
ような感じだった。
唇にも全く力が入ってないし、なんの抵抗感もなくて。ただ、マウスピースが唇に触れてるだけな感じ。
それでいて、普段のｍｆぐらいの息でｆｆｆが出てたよ。
でも、その吹き方が出来たのはそれっきり。
>>832
「意味が違う」という表現は適切ではなかったかも
「説明のしかたが違う」と言ったほうがよかったかもしれません
が、「なんだか解らない」とはいえみなさん同じものを表現しているように
思います。バランスですからどこから目をつけるかによって表現が変わるんでしょう
呼吸法に注目する人、アンブシュアに注目する人、音響学から注目する人など
さまざまです。
ツボ自体に注目するのもひとつのアプローチだと思います・・・
「意味が違う」という表現は適切ではなかったかも
「説明のしかたが違う」と言ったほうがよかったかもしれません
が、「なんだか解らない」とはいえみなさん同じものを表現しているように
思います。バランスですからどこから目をつけるかによって表現が変わるんでしょう
呼吸法に注目する人、アンブシュアに注目する人、音響学から注目する人など
さまざまです。
ツボ自体に注目するのもひとつのアプローチだと思います・・・
836 ：名無し行進曲：04/09/16 00:24:12 ID:ftOJr0Xp
なんかいい教本を探してるんですがお勧めなどありますか？機械的に音を出すだけじゃなくて、もっとアーティキュレーションとか音楽的なところも鍛えたく思ってます。
837 ：名無し行進曲：04/09/16 00:49:24 ID:njmx2gIt
活発だなあ。
838 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 01:06:08 ID:YlSSMQhk
>>820
参考になるかどうか分かりませんが、聞いて下さい。
僕には何人かのお弟子さんがいて、その内小中学生が30名程います。
初めてレッスンに来る時に100％の子供は上ずって（少し高い音程で）吹いています。
これは、バズィングがそのまま音になるかのような錯覚を初心者が持ち易いためで、
音を出しながらMPを楽器から抜くと、３～５度高い音でバズィングしています。
チューニングのBbを出すのに、D～F(実音）の苦労をしている上に、
響きの無い音を出しています。
上手になるに従って、楽器から出てくる音とバズの音が一致して響きも増えて行くようです。
これがツボなのかなと漠然と思っています。
一度に書くと自分でも分からなくなるので、小分けにします。
ここまでに対する皆様の意見を読ませて頂いてから、書こうと思います。
この話が終わるまではトリップ付けさせて頂きます。
参考になるかどうか分かりませんが、聞いて下さい。
僕には何人かのお弟子さんがいて、その内小中学生が30名程います。
初めてレッスンに来る時に100％の子供は上ずって（少し高い音程で）吹いています。
これは、バズィングがそのまま音になるかのような錯覚を初心者が持ち易いためで、
音を出しながらMPを楽器から抜くと、３～５度高い音でバズィングしています。
チューニングのBbを出すのに、D～F(実音）の苦労をしている上に、
響きの無い音を出しています。
上手になるに従って、楽器から出てくる音とバズの音が一致して響きも増えて行くようです。
これがツボなのかなと漠然と思っています。
一度に書くと自分でも分からなくなるので、小分けにします。
ここまでに対する皆様の意見を読ませて頂いてから、書こうと思います。
この話が終わるまではトリップ付けさせて頂きます。
>>830
つぼ＝場所 ではないという事をなるべく多くの人に理解してほしくていろいろ書いてすみませんでした。
空気の振動が唇を振動させるのは分かりません。なぜなら空気だけ何か柔らかいものを通ってもラッパは鳴りません。
すみません、「その空気が振動しだすポイントを「ツボ」これも理解できません。
この場合あなたの言っている「つぼ」はなんでしょう？
つぼ＝バランスのとれた状態、は納得ですが、もう別の何処かになっていませんか。
僕はこの「つぼ」と言うとても使いやすく、
誤解を生じやすい言葉が少しでも具体的に理解される事を望みます。
すみません、粘膜質なら振動しやすいのならそこを使った方が良い。
なるべく振動しやすいようにTp吹きは日々考えているでしょう、そうでない方が良いとは不合理ですね。
でも粘膜はよくない。なぜか。
吹き続けると固くなるのは粘膜だからですか？？ではやはり粘膜は場所の話になってしまします。
粘膜とは部分の話ではないと思っていますし、そこが弱いから使わない方が良いと言えば、
ある部分だけ振動させない吹き方などあるのでしょうか？
バランスが大切だ、とは正解だと思いますが、ではいったい何のバランスでしょう？
この「なんのバランスか」こそがトランペットを吹く上で一番考えなくてはいけない所だと思います。
つぼ＝場所 ではないという事をなるべく多くの人に理解してほしくていろいろ書いてすみませんでした。
空気の振動が唇を振動させるのは分かりません。なぜなら空気だけ何か柔らかいものを通ってもラッパは鳴りません。
すみません、「その空気が振動しだすポイントを「ツボ」これも理解できません。
この場合あなたの言っている「つぼ」はなんでしょう？
つぼ＝バランスのとれた状態、は納得ですが、もう別の何処かになっていませんか。
僕はこの「つぼ」と言うとても使いやすく、
誤解を生じやすい言葉が少しでも具体的に理解される事を望みます。
すみません、粘膜質なら振動しやすいのならそこを使った方が良い。
なるべく振動しやすいようにTp吹きは日々考えているでしょう、そうでない方が良いとは不合理ですね。
でも粘膜はよくない。なぜか。
吹き続けると固くなるのは粘膜だからですか？？ではやはり粘膜は場所の話になってしまします。
粘膜とは部分の話ではないと思っていますし、そこが弱いから使わない方が良いと言えば、
ある部分だけ振動させない吹き方などあるのでしょうか？
バランスが大切だ、とは正解だと思いますが、ではいったい何のバランスでしょう？
この「なんのバランスか」こそがトランペットを吹く上で一番考えなくてはいけない所だと思います。
>>838
みなさんいろいろ書いてくれてありがとうございます。
生徒さんの状態をバズの音程でつかもうとするのは面白い発想だと思いました。
バズィングによって生徒さんが上ずった音から解放されるのならそれは一つの
有効な手段なのでしょうね。
それも漠然とツボだと言う事はとても理解できます。
みなさんいろいろ書いてくれてありがとうございます。
生徒さんの状態をバズの音程でつかもうとするのは面白い発想だと思いました。
バズィングによって生徒さんが上ずった音から解放されるのならそれは一つの
有効な手段なのでしょうね。
それも漠然とツボだと言う事はとても理解できます。
842 ：名無し行進曲：04/09/16 02:03:14 ID:I1NOTGcp
>>833
>唇のすきまを通り抜ける空気自体が振動することにより音が発生しますが
>当然ですが唇にも振動は伝わります。
>息によって唇を振動させて音を発生させるのではないということです
唇のすきまを通るだけで空気は振動するのですか？
この理論だと、結果的に唇が振動しなくてもラッパは鳴るということですか
>唇のすきまを通り抜ける空気自体が振動することにより音が発生しますが
>当然ですが唇にも振動は伝わります。
>息によって唇を振動させて音を発生させるのではないということです
唇のすきまを通るだけで空気は振動するのですか？
この理論だと、結果的に唇が振動しなくてもラッパは鳴るということですか
843 ：名無し行進曲：04/09/16 02:09:24 ID:7Y52Drpi
844 ：名無し行進曲：04/09/16 02:12:25 ID:7Y52Drpi
つぼとは何か
たとえば、五線譜真ん中のGを吹いたとき
その楽器の一番鳴り響く音の高さがある。半音の10分の１ぐらいで、微妙に音をずらすと
とんでもなく豊かな音を出すところがある。それがつぼ
楽器がキーンという音をだして、軽く吹いているのに遠くまで聞こえる音
これを、いつでもだせるようにすることです
たとえば、五線譜真ん中のGを吹いたとき
その楽器の一番鳴り響く音の高さがある。半音の10分の１ぐらいで、微妙に音をずらすと
とんでもなく豊かな音を出すところがある。それがつぼ
楽器がキーンという音をだして、軽く吹いているのに遠くまで聞こえる音
これを、いつでもだせるようにすることです
>>840
>空気の振動が唇を振動させるのは分かりません
これを理解してもらわないと粘膜うんぬんの話は
「粘膜奏法こそ効率的な奏法」ということになります。
たしかに空気が振動すると同時に唇も振動しますし
空気の振動は見えませんから、見た目には唇だけが振動していると
考える人がいてもおかしくありませんが・・・
音域も違い唇が共振するまでの条件は整っていませんが、というか
振動が細かすぎて唇に震えとして感じないだけですが・・・
口笛も同じ原理です。
口笛は口だけのバランスですが、楽器も込みでのバランスに
なっただけの話です。
>空気の振動が唇を振動させるのは分かりません
これを理解してもらわないと粘膜うんぬんの話は
「粘膜奏法こそ効率的な奏法」ということになります。
たしかに空気が振動すると同時に唇も振動しますし
空気の振動は見えませんから、見た目には唇だけが振動していると
考える人がいてもおかしくありませんが・・・
音域も違い唇が共振するまでの条件は整っていませんが、というか
振動が細かすぎて唇に震えとして感じないだけですが・・・
口笛も同じ原理です。
口笛は口だけのバランスですが、楽器も込みでのバランスに
なっただけの話です。
846 ：名無し行進曲：04/09/16 02:20:45 ID:7Y52Drpi
細かい理屈もいいけれど
最終的な判断は、なっている音色
すばらしい奏者の音色をまねすれば、自然と正しい奏法になります
最終的な判断は、なっている音色
すばらしい奏者の音色をまねすれば、自然と正しい奏法になります
847 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 02:24:17 ID:YlSSMQhk
>>820
バズによってではなく、バズを意識しなくなるに従って良くなって行くようです。
全くの初心者には、バズを教えないようにしています。
バズから入る（殆どの小中学校がここから教えるみたいですが）と、
楽器を吹く時にこの感覚が残ってしまいます。
マウスピースだけの練習もバズも、音程を上ずらせる原因になり、
あの息苦しい（殆どの子供の音）音しか出せずに、その状態から抜け出すのに
長い時間がかかるようです。
この内容は、小中学生の初心者を教えていて感じることですので、皆様にあてはまるか
どうかは分かりません。
バズによってではなく、バズを意識しなくなるに従って良くなって行くようです。
全くの初心者には、バズを教えないようにしています。
バズから入る（殆どの小中学校がここから教えるみたいですが）と、
楽器を吹く時にこの感覚が残ってしまいます。
マウスピースだけの練習もバズも、音程を上ずらせる原因になり、
あの息苦しい（殆どの子供の音）音しか出せずに、その状態から抜け出すのに
長い時間がかかるようです。
この内容は、小中学生の初心者を教えていて感じることですので、皆様にあてはまるか
どうかは分かりません。
848 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 02:32:25 ID:YlSSMQhk
ちょっと補足します。
初心者のうちは、唇（又は気道部分）に力を入れずにバズをすることが困難なようです。
だから音程を上ずらせる原因に成り易いのでは？
と考えています。
初心者のうちは、唇（又は気道部分）に力を入れずにバズをすることが困難なようです。
だから音程を上ずらせる原因に成り易いのでは？
と考えています。
849 ：名無し行進曲：04/09/16 02:37:08 ID:7Y52Drpi
子供にバズをさせるのは
学校にある楽器がたりないから、とりあえずバズをやらしておけという
ことでしょう
楽器があるなら、ウォームアップにバズをやっても、すぐに楽器で音だしするはずです
学校にある楽器がたりないから、とりあえずバズをやらしておけという
ことでしょう
楽器があるなら、ウォームアップにバズをやっても、すぐに楽器で音だしするはずです
>>846
そうそう、そう思うよ。
よい音が出てればよい吹き方なんでしょうしね
でも「よい音」ってどんなのか説明できます？
自分も、難しい言葉や理屈で説明せずに実際会って「今の感じで吹いて」とか
「さっきの音よかった」ですませるものなら済ましたいけど
理論うんぬん語ることはありませんが、「こうしたら→こうなる」「こうだから→ああなんだ」
と、ある程度説明した方が聞いてるほうも納得できるみたいなんで・・・
ま、議論するのが好きな人もいるし、いろんな考えがあることも
それはそれで面白いし、いろんなヒントになる。私見ですが
そうそう、そう思うよ。
よい音が出てればよい吹き方なんでしょうしね
でも「よい音」ってどんなのか説明できます？
自分も、難しい言葉や理屈で説明せずに実際会って「今の感じで吹いて」とか
「さっきの音よかった」ですませるものなら済ましたいけど
理論うんぬん語ることはありませんが、「こうしたら→こうなる」「こうだから→ああなんだ」
と、ある程度説明した方が聞いてるほうも納得できるみたいなんで・・・
ま、議論するのが好きな人もいるし、いろんな考えがあることも
それはそれで面白いし、いろんなヒントになる。私見ですが
851 ：名無し行進曲：04/09/16 02:48:09 ID:7Y52Drpi
よい音はおのずとわかるでしょ
豊かで、よく通る音
だれもが美しいと感じる音
これがわからないと、音楽を聴くことも演奏することもできないよ
豊かで、よく通る音
だれもが美しいと感じる音
これがわからないと、音楽を聴くことも演奏することもできないよ
>>851
「だれもが美しいと感じる音」とは何がどうなってるの？
って話です。
思っているだけで出せる人はいいのですが
「だれもが・・」ってのが曲者で、「自分が・・」なら
なんとかなるのですが・・・
言葉遊びみたいになってしまいましたが
べつに否定してるわけじゃないよ、理屈で説明しないといけない
ひともいることをちょこっとだけわかってもらえればｗ
「だれもが美しいと感じる音」とは何がどうなってるの？
って話です。
思っているだけで出せる人はいいのですが
「だれもが・・」ってのが曲者で、「自分が・・」なら
なんとかなるのですが・・・
言葉遊びみたいになってしまいましたが
べつに否定してるわけじゃないよ、理屈で説明しないといけない
ひともいることをちょこっとだけわかってもらえればｗ
855 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 08:02:36 ID:ezrRrQkq
>>849
楽器が足りない学校はあまり無いみたいです。
楽器が無いからバズでもさせておけという考えではなく、
（僕が教えている地域では）バズが基本だからという考えが主流のようです。
>>854
子供達の多くは、唇を閉じて息でこじ開ける形で吹いて吹いているようです。
マウスピースの外側に赤い部分が出る子は殆どいません。
粘膜論議は良く理解できませんが、僕の印象では初めから粘膜を振動させられる
セッティングができる子は皆無です。
振動しづらい部分を無理やり振動させようとしているのではないか？と思っています。
楽器が足りない学校はあまり無いみたいです。
楽器が無いからバズでもさせておけという考えではなく、
（僕が教えている地域では）バズが基本だからという考えが主流のようです。
>>854
子供達の多くは、唇を閉じて息でこじ開ける形で吹いて吹いているようです。
マウスピースの外側に赤い部分が出る子は殆どいません。
粘膜論議は良く理解できませんが、僕の印象では初めから粘膜を振動させられる
セッティングができる子は皆無です。
振動しづらい部分を無理やり振動させようとしているのではないか？と思っています。
>855
あくまで私の個人的な意見だが、バランスということを考えた場合、
バズというものは少し不自然な状態だと思うが、どうですか？
最終的には楽器から出る音で判断しなければならないのに
楽器もマウスピースもない状態では、本来の抵抗がないので
少々違うと思う。だからバズが基本というのは危険では？
あくまで私の個人的な意見だが、バランスということを考えた場合、
バズというものは少し不自然な状態だと思うが、どうですか？
最終的には楽器から出る音で判断しなければならないのに
楽器もマウスピースもない状態では、本来の抵抗がないので
少々違うと思う。だからバズが基本というのは危険では？
857 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/16 10:00:21 ID:P1usLdVf
>>847
バズについてのあなたの意見は実際の指導にもとずいた的確なものと感じます。
バズの練習から始める弊害も当然あると思いますが、それを「感覚が残る」ととらえている所が正解でしょう。
偉そうに言ってすみません。しかし、あなたの理解度がかない高い事を認識しました。
>>846
いい音が出るのなら何も研究する必要がありません同感です。
聞いているだけで上手くなれるあなたには必要ない話ですね。
>>850
そうりゃTp奏者に目の前で教えてもらったら理想だよね。でも
あなたみたいな人のヒントになれれば幸いです。
>>855
楽器があってもマウスピースで練習を始める事が多い事に驚きを感じています。
例えば、楽器の角度は音を出す上で大問題ですが、マウスピースだけで練習するのと
楽器を付けた時に角度が違っちゃうものなのに、それに誰も築かないですよね。
息でこじ開けて吹いている人がほとんどのアマチュアの吹き方ですね（笑）
どうしたらこじ開ける必要のない吹き方になるのかがポイントだと考えます。
>>856
あなたの気持ちはよく解ります。
バズだけで練習することに不自然さは残ると思いますが、いい面もあるのです。
問題は指導する人がいるのならその人が855さんのように「バズを意識しなくなるように」
と言う問題意識が大切でしょう。855さんの感覚はもっともですね。
バズについてのあなたの意見は実際の指導にもとずいた的確なものと感じます。
バズの練習から始める弊害も当然あると思いますが、それを「感覚が残る」ととらえている所が正解でしょう。
偉そうに言ってすみません。しかし、あなたの理解度がかない高い事を認識しました。
>>846
いい音が出るのなら何も研究する必要がありません同感です。
聞いているだけで上手くなれるあなたには必要ない話ですね。
>>850
そうりゃTp奏者に目の前で教えてもらったら理想だよね。でも
あなたみたいな人のヒントになれれば幸いです。
>>855
楽器があってもマウスピースで練習を始める事が多い事に驚きを感じています。
例えば、楽器の角度は音を出す上で大問題ですが、マウスピースだけで練習するのと
楽器を付けた時に角度が違っちゃうものなのに、それに誰も築かないですよね。
息でこじ開けて吹いている人がほとんどのアマチュアの吹き方ですね（笑）
どうしたらこじ開ける必要のない吹き方になるのかがポイントだと考えます。
>>856
あなたの気持ちはよく解ります。
バズだけで練習することに不自然さは残ると思いますが、いい面もあるのです。
問題は指導する人がいるのならその人が855さんのように「バズを意識しなくなるように」
と言う問題意識が大切でしょう。855さんの感覚はもっともですね。
858 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 10:23:50 ID:Rm0Q7c7p
>>857
主要部分の殆どに賛同頂き少し安心しています。ありがとうございました。
>>856
あなたのおっしゃる通りです。
バズが基本という認識は私にはありません。
847に
＞全くの初心者には、バズを教えないようにしています。
と書いています。
私個人の見解は、バズと楽器の演奏は全くの別物で、それが別物であるという認識
ができるようになるまでバズを教えることはありません。
というか848に
＞初心者のうちは、唇（又は気道部分）に力を入れずにバズをすることが困難なようです。
と思っていますので、初心者には弊害しかないのでは？と考えるようになりました。
バズを最後まで知らなくても構わないと思っています。（ちょっと極論かな?)
主要部分の殆どに賛同頂き少し安心しています。ありがとうございました。
>>856
あなたのおっしゃる通りです。
バズが基本という認識は私にはありません。
847に
＞全くの初心者には、バズを教えないようにしています。
と書いています。
私個人の見解は、バズと楽器の演奏は全くの別物で、それが別物であるという認識
ができるようになるまでバズを教えることはありません。
というか848に
＞初心者のうちは、唇（又は気道部分）に力を入れずにバズをすることが困難なようです。
と思っていますので、初心者には弊害しかないのでは？と考えるようになりました。
バズを最後まで知らなくても構わないと思っています。（ちょっと極論かな?)
859 ：名無し行進曲：04/09/16 12:02:06 ID:7Y52Drpi
どうも理屈っぽくていけないな
いい音がわからないようであれば、才能がないから音楽をやめなさい
日本が貧乏なころ、わずか30～40年前、楽器がなくてとりあえずバズでもしておけ
というのが、今でも残っているのだろう。貧乏時代の世代が先生になっているからな
いい音がわからないようであれば、才能がないから音楽をやめなさい
日本が貧乏なころ、わずか30～40年前、楽器がなくてとりあえずバズでもしておけ
というのが、今でも残っているのだろう。貧乏時代の世代が先生になっているからな
860 ：名無し行進曲：04/09/16 12:13:10 ID:Jw+qLvFp
昔は～見たいな事言ってる老いぼれ指導者はもうやめてくれ！！
時代が違うんだよ！
市ね！
時代が違うんだよ！
市ね！
861 ：名無し行進曲：04/09/16 12:31:33 ID:7Y52Drpi
トランペットについての奏法、教則本、指導方法は千差万別
何が本当なのかわからない
それは、つまり、人によって適した奏法が違うからだ
基本ができたら、それだけでもたいへんだけど、あとは個人の工夫しかない
いい音を聞き込むのは大事だよ
何が本当なのかわからない
それは、つまり、人によって適した奏法が違うからだ
基本ができたら、それだけでもたいへんだけど、あとは個人の工夫しかない
いい音を聞き込むのは大事だよ
862 ：名無し行進曲：04/09/16 12:35:06 ID:FDdp6tK/
藻前らも暇だなあ。
863 ：名無し行進曲：04/09/16 13:21:16 ID:GluIoryM
初心者が聞いたほうがいいトランペットの音はどんなやつですか？
手軽に手に入るアーティストを紹介してください。
廃盤になったようなアーティストはごめんこうむります
桶でもジャズでもなんでもいいですけどできればジャズでお願いします
が、別にジャンルは問いません。それが自分の耳によい影響をあたえてくれ
そうなものなら何だっていいです。すばらしいアーティストを紹介
してください。別に・・・だらだらと長文になりすぎました。
失礼しました。ごめんなさい
手軽に手に入るアーティストを紹介してください。
廃盤になったようなアーティストはごめんこうむります
桶でもジャズでもなんでもいいですけどできればジャズでお願いします
が、別にジャンルは問いません。それが自分の耳によい影響をあたえてくれ
そうなものなら何だっていいです。すばらしいアーティストを紹介
してください。別に・・・だらだらと長文になりすぎました。
失礼しました。ごめんなさい
864 ：名無し行進曲：04/09/16 13:46:05 ID:7Y52Drpi
ウィントンマルサリス、初期のころがいいでしょう
スタンダードタイムvol1
スタンダードタイムvol1
865 ：名無し行進曲：04/09/16 13:52:46 ID:WaTiCR4d
＞863
MF それ以外に聞くべき音などない
でも日本人の最高峰って事で数原さんもアリ
MF それ以外に聞くべき音などない
でも日本人の最高峰って事で数原さんもアリ
866 ：名無し行進曲：04/09/16 14:00:06 ID:I1NOTGcp
バズやマウスピースのみの練習を否定される方に聞きたいのですが、
それでは初心者に教える時にはどんな形で指導してるのでしょう。
いきなり楽器を持たせて息を入れさせて音が鳴るのを待つのですか？
それでは初心者に教える時にはどんな形で指導してるのでしょう。
いきなり楽器を持たせて息を入れさせて音が鳴るのを待つのですか？
>>855
＞マウスピースの外側に赤い部分が出る子は殆どいません。
リム外径じゃなくて、リム内径に唇の赤い部分がおさまってるかどうかってことだよ？
さすがにあなたの言うとおり、マウスピースの外側に赤い部分が出る子は過去に２人ほど見ただけで殆どいないよ。
＞マウスピースの外側に赤い部分が出る子は殆どいません。
リム外径じゃなくて、リム内径に唇の赤い部分がおさまってるかどうかってことだよ？
さすがにあなたの言うとおり、マウスピースの外側に赤い部分が出る子は過去に２人ほど見ただけで殆どいないよ。
869 ：名無し行進曲：04/09/16 19:59:53 ID:3c/yIk53
いきなり楽器吹かせるとか基礎トレーニング無しでハードなスポーツさせるようなもん
負荷の低い状態から徐々に楽器に慣れさせなきゃ
毎日のウォーミングアップもそう
バズと楽器吹くのでは抵抗が違うから意味無いとか言うやつ居るけど…
ピッチングで使う筋肉と筋トレやランニングで使う筋肉違うからピッチング以外の運動は有害とか言うピッチャー居るか？
負荷の低い状態から徐々に楽器に慣れさせなきゃ
毎日のウォーミングアップもそう
バズと楽器吹くのでは抵抗が違うから意味無いとか言うやつ居るけど…
ピッチングで使う筋肉と筋トレやランニングで使う筋肉違うからピッチング以外の運動は有害とか言うピッチャー居るか？
871 ：名無し行進曲：04/09/16 20:59:14 ID:J2+98AX2
>>870
負荷の無い状態でバカ吹きすればそりゃ体に悪いだろうけど
負荷の小さい状態の方がハードとか運動の常識では考えられない発想だな
どうやったらそんな発想が出てくるんだ？
逆にウォームアップ以外でバズの使いどころ少ないだろ
一日の練習の最初にいきなり楽器吹き出すタイプか？
騙されたと思ってじっくり時間かけてマッピだけでウォームアップしてみ？
毎日の調子が安定するしスタミナも増すから
負荷の無い状態でバカ吹きすればそりゃ体に悪いだろうけど
負荷の小さい状態の方がハードとか運動の常識では考えられない発想だな
どうやったらそんな発想が出てくるんだ？
逆にウォームアップ以外でバズの使いどころ少ないだろ
一日の練習の最初にいきなり楽器吹き出すタイプか？
騙されたと思ってじっくり時間かけてマッピだけでウォームアップしてみ？
毎日の調子が安定するしスタミナも増すから
872 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 20:59:40 ID:aL7QwQni
>>866
はい、息を入れて音が鳴るようになるのを待ちます。
それが結果的に一番の近道のようです。
>>869
初心者の場合（バズと楽器を分離せて考えられない場合）、
唇やその周辺にかかる負荷は、実際に楽器を吹く時よりバズ
の方が大きいようです。
初心者は、負荷の低い状態を作ることこそが難しく、
ご指摘の件は殆どの初心者に当てはまらない気がします。
低い負荷から始めるのではなく、低い負荷を目指して練習して
ゆくものなのではないでしょうか？
はい、息を入れて音が鳴るようになるのを待ちます。
それが結果的に一番の近道のようです。
>>869
初心者の場合（バズと楽器を分離せて考えられない場合）、
唇やその周辺にかかる負荷は、実際に楽器を吹く時よりバズ
の方が大きいようです。
初心者は、負荷の低い状態を作ることこそが難しく、
ご指摘の件は殆どの初心者に当てはまらない気がします。
低い負荷から始めるのではなく、低い負荷を目指して練習して
ゆくものなのではないでしょうか？
873 ：名無し行進曲：04/09/16 21:02:14 ID:J2+98AX2
＞唇やその周辺にかかる負荷は、実際に楽器を吹く時よりバズの方が大きいようです。
とりあえず具体的ソース示してくれ
そしたら信じるから
まぁ俺も初心者にバズはあんまりお勧めしないがそれと負荷の大きい小さいは話が別
とりあえず具体的ソース示してくれ
そしたら信じるから
まぁ俺も初心者にバズはあんまりお勧めしないがそれと負荷の大きい小さいは話が別
874 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 21:08:23 ID:aL7QwQni
>>873
855＞子供達の多くは、唇を閉じて息でこじ開ける形で吹いて吹いているようです
ソースは特にありません。多くの子供達を指導してきた上での経験値です。
＞838以降にそう考えるに至った経緯の一部が書いてありますのでお読みください。
855＞子供達の多くは、唇を閉じて息でこじ開ける形で吹いて吹いているようです
ソースは特にありません。多くの子供達を指導してきた上での経験値です。
＞838以降にそう考えるに至った経緯の一部が書いてありますのでお読みください。
875 ：名無し行進曲：04/09/16 21:12:50 ID:J2+98AX2
あらあら
経験値ですかそうですかへー
経験値ですかそうですかへー
おれはチューバ吹きだが。
バズと楽器では体感負荷ははるかにバズのほうが高いぞ。
楽器吹いてる時に口を離して、振動しているわけでなし。
まあチューバはマウスピースがでかいからかもしれないが。
今はトンプソンのバズィングブックやってる。
あーだこーだ書く前に、さらおうぜ。
バズと楽器では体感負荷ははるかにバズのほうが高いぞ。
楽器吹いてる時に口を離して、振動しているわけでなし。
まあチューバはマウスピースがでかいからかもしれないが。
今はトンプソンのバズィングブックやってる。
あーだこーだ書く前に、さらおうぜ。
877 ：名無し行進曲：04/09/16 21:21:26 ID:J2+98AX2
「体感」ね「体感」
Trp.はバズィング時に振動しているアパチュアと
楽器演奏時のアパチュアの大きさって違わないの？
トロンボーン以下はずいぶん違うんです。それで
バズィング時の負荷のほうが(狭いアパチュアを空気が通り抜けるから)
大きいのではないか、と書いたんですが。
楽器演奏時のアパチュアの大きさって違わないの？
トロンボーン以下はずいぶん違うんです。それで
バズィング時の負荷のほうが(狭いアパチュアを空気が通り抜けるから)
大きいのではないか、と書いたんですが。
879 ：名無し行進曲：04/09/16 21:41:16 ID:J2+98AX2
何だか話が錯綜してる原因の一つだと思うので…
俺の言ってたバズ＝マッピ使ったバズです、はい
唇だけのバズはＴｐの場合あまり意味は無いかと
俺の言ってたバズ＝マッピ使ったバズです、はい
唇だけのバズはＴｐの場合あまり意味は無いかと
880 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 21:49:03 ID:+RqlTSgF
>>879
それでも答は同じです。
上級者にならなければ、負荷のすくないバズは難しいと思います。
初心者がバズをしようと思ったら、必ず高負荷の状態になると思います。
楽器を吹く時より低負荷でマウスピースを使ったバズのできるあなたは
相当な上級者ということだと思います。
それでも答は同じです。
上級者にならなければ、負荷のすくないバズは難しいと思います。
初心者がバズをしようと思ったら、必ず高負荷の状態になると思います。
楽器を吹く時より低負荷でマウスピースを使ったバズのできるあなたは
相当な上級者ということだと思います。
881 ：名無し行進曲：04/09/16 21:49:46 ID:wMH8NO+E
「母音の位置は後ろ」っていう言葉をよくおっしゃっている方がいますよね。
それは「あくびをかみ殺した喉」、私に言わせれば「喉仏を下に下げる」のと同じ意味なのでしょうか?
どなたか教えていただけたらうれしいです。
それは「あくびをかみ殺した喉」、私に言わせれば「喉仏を下に下げる」のと同じ意味なのでしょうか?
どなたか教えていただけたらうれしいです。
言葉でも楽器でも子音が先なんじゃないの？
883 ：名無し行進曲：04/09/16 22:05:54 ID:do28CCPg
>882
逆に子音と母音がくっついた、もしくは接近した状態を考えると、
それが地声モードってことです。
>881
イメージだから、具体的なたとえは考えないほうがいいです。
逆に子音と母音がくっついた、もしくは接近した状態を考えると、
それが地声モードってことです。
>881
イメージだから、具体的なたとえは考えないほうがいいです。
884 ：名無し行進曲：04/09/16 22:10:01 ID:J2+98AX2
>>880
俺は初心者にバズ勧めないってちゃんと書いてるのだが？
アップ時にバズやったほうが一日気持ち良く練習出来るよって書いただけ
初心者はコントロールを上手く出来ないから軽負荷に合わせた息の使い方出来ないからね
自転車の軽いギアで無理こぎしてるようなもん
でもある程度吹けるようになれば自転車の軽いギアに合わせてゆっくり自転車こぐのは容易い
俺は初心者にバズ勧めないってちゃんと書いてるのだが？
アップ時にバズやったほうが一日気持ち良く練習出来るよって書いただけ
初心者はコントロールを上手く出来ないから軽負荷に合わせた息の使い方出来ないからね
自転車の軽いギアで無理こぎしてるようなもん
でもある程度吹けるようになれば自転車の軽いギアに合わせてゆっくり自転車こぐのは容易い
885 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/16 22:17:13 ID:+RqlTSgF
と、ひと騒動終わったところで、名無しに戻りますね。
質問があればまた出て来ます。
おやすみなさい。
質問があればまた出て来ます。
おやすみなさい。
>>863
867も書いてるが。ニニ・ロッソは聞いとけ。
俺の手元にあるのを書いとくと。
「ニニ・ロッソ ベスト・セレクション」 Victor
ジャンルは、イージーリスニング。
この中で個人的なお勧めは、
夜空のトランペット、夢のトランペット (同名２曲)、この素晴らしき世界、アマポーラ。
これが本当に同じトランペットの音かと感動する。
867も書いてるが。ニニ・ロッソは聞いとけ。
俺の手元にあるのを書いとくと。
「ニニ・ロッソ ベスト・セレクション」 Victor
ジャンルは、イージーリスニング。
この中で個人的なお勧めは、
夜空のトランペット、夢のトランペット (同名２曲)、この素晴らしき世界、アマポーラ。
これが本当に同じトランペットの音かと感動する。
887 ：名無し行進曲：04/09/16 22:46:33 ID:QiFLw2Sf
バズィングの必要性が全く感じられない。
楽器つけてやりゃいいじゃん。なんでわざわざマッピだけでやるの？
なんか洗脳されてるんじゃない？
楽器つけてやりゃいいじゃん。なんでわざわざマッピだけでやるの？
なんか洗脳されてるんじゃない？
888！
889 ：名無し行進曲：04/09/16 22:54:16 ID:wMH8NO+E
890 ：名無し行進曲：04/09/16 23:01:23 ID:aalvcjkD
>>887
普通に同意。
どうせ楽器吹くんだし「必要性」ってのも・・・
「利便性」は、それなりにある、てか使いようで、
音が出せないときにちょこっと調整に使ったり、角度を見たりなど
「便利な使い方の一つ」と言った方がいいかな
ちょっと前に話題になってた「負荷」ってなに？
唇や口の周りに「負担」がかかるんでしょ。バズは。
で、負担に思わない人はやればいいんじゃない。と思う
「高音は、口の周りの筋肉を鍛えることだ！」なんていってる人に
バズ無用説は届かないよ。
楽器で吹いてるときとバズは息の使い方が違うのは解っていて
なぜ、その先が想像できないのでしょうね・・・
楽器があったら出るピアノ(弱音)でのロングトーン、でもマウスピースだけでは出ない
で、口の周りに力を入れてアパチュアを小さくして喉を緊張させて細い息を勢いを
失わないように吹き付ける。マウスピースだけでもピアノのロングトーンができた！万歳！
って感じでしょうか。初心者には音が出たことが嬉しい。
誤爆ぎみ・・・
普通に同意。
どうせ楽器吹くんだし「必要性」ってのも・・・
「利便性」は、それなりにある、てか使いようで、
音が出せないときにちょこっと調整に使ったり、角度を見たりなど
「便利な使い方の一つ」と言った方がいいかな
ちょっと前に話題になってた「負荷」ってなに？
唇や口の周りに「負担」がかかるんでしょ。バズは。
で、負担に思わない人はやればいいんじゃない。と思う
「高音は、口の周りの筋肉を鍛えることだ！」なんていってる人に
バズ無用説は届かないよ。
楽器で吹いてるときとバズは息の使い方が違うのは解っていて
なぜ、その先が想像できないのでしょうね・・・
楽器があったら出るピアノ(弱音)でのロングトーン、でもマウスピースだけでは出ない
で、口の周りに力を入れてアパチュアを小さくして喉を緊張させて細い息を勢いを
失わないように吹き付ける。マウスピースだけでもピアノのロングトーンができた！万歳！
って感じでしょうか。初心者には音が出たことが嬉しい。
誤爆ぎみ・・・
892 ：名無し行進曲：04/09/16 23:34:10 ID:4QeDpd3z
楽器つけてきちんとした音出しながらﾏｳｽﾋﾟｰｽを外したら音は鳴らないと思われ。
893 ：名無し行進曲：04/09/16 23:37:30 ID:rzxYY6a7
＞楽器があったら出るピアノ(弱音)でのロングトーン、でもマウスピースだけでは出ない
＞で、口の周りに力を入れてアパチュアを小さくして喉を緊張させて細い息を勢いを
＞失わないように吹き付ける
こんな頭の悪い事やってるからバズの有用性が理解できないのだよ
＞で、口の周りに力を入れてアパチュアを小さくして喉を緊張させて細い息を勢いを
＞失わないように吹き付ける
こんな頭の悪い事やってるからバズの有用性が理解できないのだよ
894 ：名無し行進曲：04/09/16 23:38:21 ID:rzxYY6a7
＞唇や口の周りに「負担」がかかるんでしょ。バズ
これも逆だな
これも逆だな
895 ：名無し行進曲：04/09/16 23:40:46 ID:rzxYY6a7
バズと楽器吹くのでは抵抗が違うから意味無いとか言うやつ居るけど…
ピッチングで使う筋肉と筋トレやランニングで使う筋肉違うからピッチング以外の運動は有害とか言うピッチャー居るか？
ピッチングで使う筋肉と筋トレやランニングで使う筋肉違うからピッチング以外の運動は有害とか言うピッチャー居るか？
誤爆ついでに・・・
どうでもいいが、スポーツを例にだしてくるやついるけど
管楽器奏者の奏者生命は４０歳もいったら記録に残るぐらい短いのか
いつも言われることだが、筋肉のバランスをとることで
いかに使わなくてよいように(脱力)考えないといけないはずなのに
筋肉をいかに使って仕事するかを考えるスポーツを比較されても
おかしな話になるだけだ。
どうでもいいが、スポーツを例にだしてくるやついるけど
管楽器奏者の奏者生命は４０歳もいったら記録に残るぐらい短いのか
いつも言われることだが、筋肉のバランスをとることで
いかに使わなくてよいように(脱力)考えないといけないはずなのに
筋肉をいかに使って仕事するかを考えるスポーツを比較されても
おかしな話になるだけだ。
897 ：名無し行進曲：04/09/16 23:48:06 ID:rzxYY6a7
898 ：名無し行進曲：04/09/16 23:48:41 ID:rzxYY6a7
それにピッチャーの話は筋力の話をしているわけではないんだがな
899 ：名無し行進曲：04/09/16 23:49:52 ID:QiFLw2Sf
>>895
エリックはバズいらないって言ってたけど反論は？
エリックはバズいらないって言ってたけど反論は？
901 ：名無し行進曲：04/09/16 23:53:53 ID:rzxYY6a7
>>899
ウォーミングアップ時限定でフラッピング＆バズィングやってますが何か？
ウォーミングアップ時限定でフラッピング＆バズィングやってますが何か？
902 ：名無し行進曲：04/09/16 23:54:45 ID:rzxYY6a7
>>897
演奏に必要なあるていどの筋力は、だれでも持ってるから
あとは、バランスってこった。
ある部分を鍛えれば、相対するほかの筋肉も鍛えなければ
バランスとれないでしょ。
楽器に必要な筋肉バランスは楽器吹くこと以外では作れないからね。
ピッチャーの話はシーズン外の話では。べつにいいけど
演奏に必要なあるていどの筋力は、だれでも持ってるから
あとは、バランスってこった。
ある部分を鍛えれば、相対するほかの筋肉も鍛えなければ
バランスとれないでしょ。
楽器に必要な筋肉バランスは楽器吹くこと以外では作れないからね。
ピッチャーの話はシーズン外の話では。べつにいいけど
904 ：名無し行進曲：04/09/17 00:08:36 ID:mtw+V6Jf
＞楽器に必要な筋肉バランスは楽器吹くこと以外では作れないからね
これが勘違いだろ
ピッチングに必要な筋肉バランスは投げ込みでしか得られないからね
こう言ってるようなもん
これが勘違いだろ
ピッチングに必要な筋肉バランスは投げ込みでしか得られないからね
こう言ってるようなもん
905 ：名無し行進曲：04/09/17 00:12:42 ID:1lz1t1b0
ブラスト！のビューグル吹きのベン・ハーロフさんに興味があるのですが
詳しい方いませんか？
詳しい方いませんか？
907 ：名無し行進曲：04/09/17 00:20:36 ID:mtw+V6Jf
遁走
>>906
おつかれさま。
おつかれさま。
>>907
２ちゃんってのはそういう所だ。諦めなさい。
結局このスレも金管楽器の音の仕組みが（まだ科学的な解答が
十分に得られてない状態なのに）なぜか解明された既成事実で
あるかのように自信満々に語るヲタのｽｸﾂということ。
そして深く突っ込まれるとわからない奴には教えても無駄、
と説明の途中なのに上記のように逃げ出したりする始末。
ここに多くを期待してはいけない。
２ちゃんってのはそういう所だ。諦めなさい。
結局このスレも金管楽器の音の仕組みが（まだ科学的な解答が
十分に得られてない状態なのに）なぜか解明された既成事実で
あるかのように自信満々に語るヲタのｽｸﾂということ。
そして深く突っ込まれるとわからない奴には教えても無駄、
と説明の途中なのに上記のように逃げ出したりする始末。
ここに多くを期待してはいけない。
910 ：名無し行進曲：04/09/17 00:36:57 ID:1lz1t1b0
そうですね・・・期待しちゃいけなかったね
911 ：名無し行進曲：04/09/17 00:48:01 ID:mtw+V6Jf
そもそも大昔流行ってた旧態依然としたマッピ練習を否定するプロ奏者が増えた事から始まったんだよな
その事自体は良いことなんだけど病的にマッピだけで音を出すことを否定するアマ奏者が何故か急増した
マッピ練習を否定するプロ奏者でさえ実際にはアップ時にいきなり楽器つけて吹く人間は稀なんだよな
なのにそれさえも病的に否定する…
多分旧態依然としたマッピ練習をやってきてバズというとそれしか頭に思い浮かばないのだろう
その事自体は良いことなんだけど病的にマッピだけで音を出すことを否定するアマ奏者が何故か急増した
マッピ練習を否定するプロ奏者でさえ実際にはアップ時にいきなり楽器つけて吹く人間は稀なんだよな
なのにそれさえも病的に否定する…
多分旧態依然としたマッピ練習をやってきてバズというとそれしか頭に思い浮かばないのだろう
>>909
思考停止してるひと相手にしてもしかたないでしょ
宗教に近い、言い知れぬ恐怖を感じたもんで・・・。
最後にはこうやってののしりあいになるのがオチ。
お互い、器の狭いことだけはみんなに知れ渡ったなｗ
思考停止してるひと相手にしてもしかたないでしょ
宗教に近い、言い知れぬ恐怖を感じたもんで・・・。
最後にはこうやってののしりあいになるのがオチ。
お互い、器の狭いことだけはみんなに知れ渡ったなｗ
残念ながらカガクテキな見解の持ち主でもないと
こういったスレでは論破できず
現実的なことなのにカガクテキとは言えないなことは、
言葉にならないまま通り過ぎていくのでしょう。
必ずしも言葉にしないといけないわけでもないのでしょうが・・
先ほど、書き物をしていてふっと思ったんですが
“鉛筆のとがった方を下にして手を触れずにまっすぐ立てられるのか”
理屈では、バランスが取れれば立つのは解るが、立てられる人が
居るのだろうか・・・。なんて
理屈なんてそんなもんなんでしょうね。
たまには、ちょっと憂いをこめて語ってみた。
こういったスレでは論破できず
現実的なことなのにカガクテキとは言えないなことは、
言葉にならないまま通り過ぎていくのでしょう。
必ずしも言葉にしないといけないわけでもないのでしょうが・・
先ほど、書き物をしていてふっと思ったんですが
“鉛筆のとがった方を下にして手を触れずにまっすぐ立てられるのか”
理屈では、バランスが取れれば立つのは解るが、立てられる人が
居るのだろうか・・・。なんて
理屈なんてそんなもんなんでしょうね。
たまには、ちょっと憂いをこめて語ってみた。
915 ：名無し行進曲：04/09/17 06:40:58 ID:9tTFc5pO
トランペットそれなりに吹けるようになったのに、全然モテない・・・
どういうことなんだ？
どういうことなんだ？
916 ：名無し行進曲：04/09/17 06:40:58 ID:gfBzSfvS
思考停止しているのは果たしてどっちなのだろうか？
俺の経験俺の経験言うのが「カガクテキな見解」なのか？
恐ろしい話だ
俺の経験俺の経験言うのが「カガクテキな見解」なのか？
恐ろしい話だ
917 ：名無し行進曲：04/09/17 07:15:05 ID:1lz1t1b0
918 ：名無し行進曲：04/09/17 07:25:51 ID:6qjuIUT1
例：投手
必要のない筋肉を鍛えたせいでｽﾑｰｽな動きが出来なくなり、球の速度が落ちる。
必要のない筋肉を鍛えたせいでｽﾑｰｽな動きが出来なくなり、球の速度が落ちる。
少し前からピッチャーを例えにして語ってるヤツがいるが、
みんな、マウスピースでバズしながら楽器つけてみろよ。
普通こんなデカイ音で練習するか？ましてや初心者が
こんな練習で上達できるか？
ピッチャーならウォームアップから全力投球するようなもんだが。
バズが有効なのは音の響きとか力加減が理解できるようになってから。
それがわからないうちにリップだマッピだとか言っても力みを覚えるだけ。
みんな、マウスピースでバズしながら楽器つけてみろよ。
普通こんなデカイ音で練習するか？ましてや初心者が
こんな練習で上達できるか？
ピッチャーならウォームアップから全力投球するようなもんだが。
バズが有効なのは音の響きとか力加減が理解できるようになってから。
それがわからないうちにリップだマッピだとか言っても力みを覚えるだけ。
920 ：863：04/09/17 08:55:13 ID:5iUG+yye
今週末ういんとんまるさりすとににろっそ,数原ってのを探しにいってきます
ところで、MFって誰の略ですか？（トランペッター MF）でぐぐっても
メゾフォルテ～ぐらいしか出てこないんですよ。
近いのでもハイノートとらんぺったーMF氏って出てくるだけだし・・・
陰の人物なんですか？
ところで、MFって誰の略ですか？（トランペッター MF）でぐぐっても
メゾフォルテ～ぐらいしか出てこないんですよ。
近いのでもハイノートとらんぺったーMF氏って出てくるだけだし・・・
陰の人物なんですか？
>>920
メイナード・ファーガソン
メイナード・ファーガソン
マッピだけでのバズってさぁ
何倍もの重力のところで投球練習するみたいなもので
コントロール悪くなるだけと思うんだけど…
筋力は付くだろうけどバランスがメチャメチャになる
何倍もの負荷っていうのはどんなものか知るのにはいいけど
その環境で練習しちゃイカんよな
せめて主管抜き差し管抜いてマウスパイプくらいは
通したほうがまだマシだよ
何倍もの重力のところで投球練習するみたいなもので
コントロール悪くなるだけと思うんだけど…
筋力は付くだろうけどバランスがメチャメチャになる
何倍もの負荷っていうのはどんなものか知るのにはいいけど
その環境で練習しちゃイカんよな
せめて主管抜き差し管抜いてマウスパイプくらいは
通したほうがまだマシだよ
923 ：名無し行進曲：04/09/17 12:17:50 ID:fPKts7Qx
924 ：名無し行進曲：04/09/17 12:39:35 ID:fPKts7Qx
>>920
福山雅治
福山雅治
925 ：名無し行進曲：04/09/17 14:24:40 ID:AKzyJNHb
バズはしてもしなくてもいいよ
やるといっても、1時間もしないだろ。適当なところで楽器を吹くんだから
好きにすればいい
やるといっても、1時間もしないだろ。適当なところで楽器を吹くんだから
好きにすればいい
ピッチャーでもバッターでもゴルフでもなんでもいいけど
力だけで「ブン回す」選手はいないでしょ。
身体の動きにそった負担のない自然な動きありきなんです。
バズを自然にできる人がいたとしたら、やらしとけ！ってこったｗ
ウエイト・トレーニングのつもりでやってるなら、
普通の人にはもう入り込めない特殊練習かもしれないから、隔離しとけｗ
力だけで「ブン回す」選手はいないでしょ。
身体の動きにそった負担のない自然な動きありきなんです。
バズを自然にできる人がいたとしたら、やらしとけ！ってこったｗ
ウエイト・トレーニングのつもりでやってるなら、
普通の人にはもう入り込めない特殊練習かもしれないから、隔離しとけｗ
誰が何と言おうと最強はエリック
最低はＮ川
最低はＮ川
928 ：名無し行進曲：04/09/17 20:14:11 ID:VMUIt+6C
929 ：名無し行進曲：04/09/17 20:15:00 ID:VMUIt+6C
何でバズで大きい音出そうとか力いっぱい吹こうとか思っちゃうんだろう？
930 ：名無し行進曲：04/09/17 20:16:34 ID:MSmbXFoO
もうバズの話はやめよう
どうでもいいもんね
それより、持久力をつけるにはどうしたらいいのでしょう
練習しかないか
どうでもいいもんね
それより、持久力をつけるにはどうしたらいいのでしょう
練習しかないか
931 ：名無し行進曲：04/09/17 20:33:35 ID:VMUIt+6C
なんだ、荒らしたいだけかよ・・・
まあ要するに、チューニングしようとB♭をだすたびに
クスクス笑われる漏れのようにだけはならないように練習しろってこった
クスクス笑われる漏れのようにだけはならないように練習しろってこった
>>847
仕事で２日間ここを見る事が出来ませんでした。820です。
ざっとページを見ましたが、色々な事を書く人がたくさんいましたねー。
あなたの話をざっと（失礼）読ませていただきましたが、ほとんど同意見でしたよ。
なるべく正しい知識を待ってたくさん練習したら皆が幸せだと思って書いています。
みおなさん、ご理解くださいね。
>>884
マッピを使わないバズがあまり意味がない事はないと思います。
マッピを使ったバズも意味がないとは思わないし、でもそれだけで完全に上手くなるとも思わないでしょ？
あなたがバズを使ったアップで一日気持ちかよく吹けるのはなぜかと考えるとバズの本当の有効性が
分かって発言も変わってくると思います。
負荷云々の話からバズを考えるのはあまりに一面的すぎて感心しません。
それよりなぜあなたは初心者にバズを勧めないのか、教えてくれますか？
仕事で２日間ここを見る事が出来ませんでした。820です。
ざっとページを見ましたが、色々な事を書く人がたくさんいましたねー。
あなたの話をざっと（失礼）読ませていただきましたが、ほとんど同意見でしたよ。
なるべく正しい知識を待ってたくさん練習したら皆が幸せだと思って書いています。
みおなさん、ご理解くださいね。
>>884
マッピを使わないバズがあまり意味がない事はないと思います。
マッピを使ったバズも意味がないとは思わないし、でもそれだけで完全に上手くなるとも思わないでしょ？
あなたがバズを使ったアップで一日気持ちかよく吹けるのはなぜかと考えるとバズの本当の有効性が
分かって発言も変わってくると思います。
負荷云々の話からバズを考えるのはあまりに一面的すぎて感心しません。
それよりなぜあなたは初心者にバズを勧めないのか、教えてくれますか？
935 ：名無し行進曲：04/09/18 17:45:20 ID:or+vJBNe
私はアンブシュアが間違っている上に（ほっぺもふくらむ）下手で、はじめは楽譜とかも全然
読めなくて部活のなかで一番下手でした。みんなに文句言われるしバカにされるし、毎日が嫌でたまりませんでした。
来年は３年なのでアンブシュアをかえることにしたんですが、私は口がかなり下に下がっていて、
唇の下もかなり膨れてて、本当のアンブシュアに直すと音が全くでないのです。
慣れると絶対そっちの方がいいと思うんですけど、ロングトーンは吹けても曲が全然ふけません。
自分はそのパートで一人で先輩も一人しかいません。後輩は初心者で一人だけ音もかなり
高音まで出て先輩にも先生にも期待されている子がいます。それで私がアンブシュア
を変えているのもあるんですけど、その後輩が自分より上の２ndやしかも1ｓｔばっかり
なんです。私は３rdや４ばっかりで・・・先輩はあまり無理したらいけないと思ってくれて
いるのはわかるんですが、他の人たちは知らないので、なんで！？笑 とかへ～どうせＯＯちゃんが
2ndでしょ。とか言われたり思われたりするのが本当に本当に辛いです。アンブシュアを変えなくても、
1stもひとりで満足に吹ける実力はないんです。もう私はやめたほうがいいのでしょうか・・・
もうストレスで死にそうです。
読めなくて部活のなかで一番下手でした。みんなに文句言われるしバカにされるし、毎日が嫌でたまりませんでした。
来年は３年なのでアンブシュアをかえることにしたんですが、私は口がかなり下に下がっていて、
唇の下もかなり膨れてて、本当のアンブシュアに直すと音が全くでないのです。
慣れると絶対そっちの方がいいと思うんですけど、ロングトーンは吹けても曲が全然ふけません。
自分はそのパートで一人で先輩も一人しかいません。後輩は初心者で一人だけ音もかなり
高音まで出て先輩にも先生にも期待されている子がいます。それで私がアンブシュア
を変えているのもあるんですけど、その後輩が自分より上の２ndやしかも1ｓｔばっかり
なんです。私は３rdや４ばっかりで・・・先輩はあまり無理したらいけないと思ってくれて
いるのはわかるんですが、他の人たちは知らないので、なんで！？笑 とかへ～どうせＯＯちゃんが
2ndでしょ。とか言われたり思われたりするのが本当に本当に辛いです。アンブシュアを変えなくても、
1stもひとりで満足に吹ける実力はないんです。もう私はやめたほうがいいのでしょうか・・・
もうストレスで死にそうです。
936 ：名無し行進曲：04/09/18 17:50:26 ID:HSVueyaU
アンブシュア変えんなヴォケ。
んな事したら初心者に出戻りだ。
ちなみに先輩は無理したらいけないと思ってるんじゃない。
とりあえずアンブシュアは変えるな。しかしやめたいならやめてもいい。
まあ無理するな。
んな事したら初心者に出戻りだ。
ちなみに先輩は無理したらいけないと思ってるんじゃない。
とりあえずアンブシュアは変えるな。しかしやめたいならやめてもいい。
まあ無理するな。
>>935
正しいアンブシュアって何よ。
要するに自分が楽に一番いい音が出るポジションでしょ。形じゃないよ。
人間みな顔が違うんだから、アンブシュアなんて千差万別。
こうすりゃ効率がいいってポイントはあるだろうけど、それが絶対ではない。
正しいアンブシュアって何よ。
要するに自分が楽に一番いい音が出るポジションでしょ。形じゃないよ。
人間みな顔が違うんだから、アンブシュアなんて千差万別。
こうすりゃ効率がいいってポイントはあるだろうけど、それが絶対ではない。
938 ：９３５：04/09/18 18:36:04 ID:or+vJBNe
自分でも今のアンブシュアはダメだと思っているんです。高音が鳴らないし、
音が曇っているし・・・何よりうまかったらいいんですけど、下手だし・・・
しかも私かなりの本番緊張しちゃってダメなんです。いくら練習でできていても、
いざ個人で当てられたりしたら、吹かないと！吹かないと！！ちゃんと笑われないように
しないと！って絶対思ってしまって緊張しちゃって結局口とか安定できなくて
失敗するんです。もう恥ずかしくて・・・
音が曇っているし・・・何よりうまかったらいいんですけど、下手だし・・・
しかも私かなりの本番緊張しちゃってダメなんです。いくら練習でできていても、
いざ個人で当てられたりしたら、吹かないと！吹かないと！！ちゃんと笑われないように
しないと！って絶対思ってしまって緊張しちゃって結局口とか安定できなくて
失敗するんです。もう恥ずかしくて・・・
939 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/18 19:07:56 ID:qvw9ONyG
>>936
「変えんなヴォケは」ないと思うよ。
初心者に前戻りは分かるが変えたおかげで上手くなった人を何人も知っています。
でも>>935さん普通アンブシャ－を変えて前よりよくなったと実感できるのに
それまでの経験年数にもよりますが半年はかかりますね。
>>937
自分に一番あったアンブシャアって千差万別の様でけっこう決まりがあるんです。
世界の有名プレヤーのほとんどが同じようなアンブシャアをしているのが
千差万別だと言い切れない証拠です。プレーヤーの写真を研究する事をお勧めします。
>>938
どんなところがだめだと思うのですか？
自分で良いと思うアンブシャアはどんなのですか？
「変えんなヴォケは」ないと思うよ。
初心者に前戻りは分かるが変えたおかげで上手くなった人を何人も知っています。
でも>>935さん普通アンブシャ－を変えて前よりよくなったと実感できるのに
それまでの経験年数にもよりますが半年はかかりますね。
>>937
自分に一番あったアンブシャアって千差万別の様でけっこう決まりがあるんです。
世界の有名プレヤーのほとんどが同じようなアンブシャアをしているのが
千差万別だと言い切れない証拠です。プレーヤーの写真を研究する事をお勧めします。
>>938
どんなところがだめだと思うのですか？
自分で良いと思うアンブシャアはどんなのですか？
>>938
あんぶっしゅあにとらわれず、
日頃から、どうしたらいかに楽に音が出るか考えながら吹くといいよ。
楽っていうのは、ただ楽器に息を入れただけの時と
音を出した時の抵抗が同じになるような感じ。
もうひとつを挙げると、
タンギングせずにｐから音をすぐ出せるような感じ。
あと、過去レスに
「唇の赤いところがリムの内側・・・・でないといけない」
とありましたが、
自分はタラコ唇なんで下唇を内側に少し巻くような感じだとよかったです。
これで講師の先生に昔よく怒られました(ｗ
この話はホルンの話ですが、
トランペットでも同じことが言えると思います。
あんぶっしゅあにとらわれず、
日頃から、どうしたらいかに楽に音が出るか考えながら吹くといいよ。
楽っていうのは、ただ楽器に息を入れただけの時と
音を出した時の抵抗が同じになるような感じ。
もうひとつを挙げると、
タンギングせずにｐから音をすぐ出せるような感じ。
あと、過去レスに
「唇の赤いところがリムの内側・・・・でないといけない」
とありましたが、
自分はタラコ唇なんで下唇を内側に少し巻くような感じだとよかったです。
これで講師の先生に昔よく怒られました(ｗ
この話はホルンの話ですが、
トランペットでも同じことが言えると思います。
941 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/18 19:19:17 ID:qvw9ONyG
>>940
アンブシャにとらわれずに吹けるようになったら一人前でしょう。
楽に音が出ないアンブシャアになってしまっている人はどうしましょう？抵抗って？？息の？？
じゃ、楽器によるよね。
タンギングせずにPから音をすぐ出せるような感じは大正解とお思います。
特にPからという所、解ってた？
940さんは何回かは専門家にあった事がある、自分では気楽に音が出せる人なんでしょうね。
>>938さんはもしかしたらあなたの想像を絶するようなアンブシャかもよ。
アンブシャにとらわれずに吹けるようになったら一人前でしょう。
楽に音が出ないアンブシャアになってしまっている人はどうしましょう？抵抗って？？息の？？
じゃ、楽器によるよね。
タンギングせずにPから音をすぐ出せるような感じは大正解とお思います。
特にPからという所、解ってた？
940さんは何回かは専門家にあった事がある、自分では気楽に音が出せる人なんでしょうね。
>>938さんはもしかしたらあなたの想像を絶するようなアンブシャかもよ。
>>941
説明下手でスマソ。
結局あんぶっしゅあを変えることになります。
というか、口の形はフリーって感じと思ったほうがいいです。
どうしたら楽に息が入るか考えて
試行錯誤すれば答えが見つかるはずです。
ノンタンギングのｐで音を出そうとして、
抵抗があって音が出ない＆出るまで間がある。
これをクリアして、楽に音が出ることを意識しながら吹けば良いです。
ｐで吹く理由は息の通りが悪かったら音が出にくいからです。
息の通りをスムーズにして、抵抗を無くせって感じです。
説明下手でスマソ。
結局あんぶっしゅあを変えることになります。
というか、口の形はフリーって感じと思ったほうがいいです。
どうしたら楽に息が入るか考えて
試行錯誤すれば答えが見つかるはずです。
ノンタンギングのｐで音を出そうとして、
抵抗があって音が出ない＆出るまで間がある。
これをクリアして、楽に音が出ることを意識しながら吹けば良いです。
ｐで吹く理由は息の通りが悪かったら音が出にくいからです。
息の通りをスムーズにして、抵抗を無くせって感じです。
944 ：９３５：04/09/18 20:27:16 ID:or+vJBNe
みなさんありがとうございます。早く普通に吹けるようになりたいです・・・
下すぎだった口を上唇がかくれるぐらい（多分普通の人のやつ）に直しているので
ｂ♭出すのも今はキツイです。まして曲なんか吹けないんです。
でも人数少なくて私がうまくもないしできないから先輩は一人で１ｓｔ頑張らないと
いけないからせめて頑張って音出さないといけないのに・・・その期待されている子も
音は出るけどまだまだなので２ndとかでも音は小さいし全然ふけてなくて・・・
他の子も・・・なのに私も音がぶくぶくってなってあと緊張で音震えてたり・・・
できているのは先輩だけなんです！２年なのに申し訳なくて・・・同い年の子たちにも
先輩いなくなったらどうするの！？って毎日笑われて・・・・どうせ無理だよって・・・
トランペットじゃなくてユーフォだったら絶対良かったのにね～まで言われて・・・
もう死んでしまいたいです
下すぎだった口を上唇がかくれるぐらい（多分普通の人のやつ）に直しているので
ｂ♭出すのも今はキツイです。まして曲なんか吹けないんです。
でも人数少なくて私がうまくもないしできないから先輩は一人で１ｓｔ頑張らないと
いけないからせめて頑張って音出さないといけないのに・・・その期待されている子も
音は出るけどまだまだなので２ndとかでも音は小さいし全然ふけてなくて・・・
他の子も・・・なのに私も音がぶくぶくってなってあと緊張で音震えてたり・・・
できているのは先輩だけなんです！２年なのに申し訳なくて・・・同い年の子たちにも
先輩いなくなったらどうするの！？って毎日笑われて・・・・どうせ無理だよって・・・
トランペットじゃなくてユーフォだったら絶対良かったのにね～まで言われて・・・
もう死んでしまいたいです
945 ：名無し行進曲：04/09/18 21:01:03 ID:k1A4FO85
アンブッシュアかえたら半年かかるって書き込みがあったじゃないですか。
あせらずに、そして日々どうすれば上手くなるかしっかり考えましょうよ。
私もひと月前にアンブッシュアを変えようと決心して、まだ今でも試行錯誤を繰り返しています。納得できる音がなかなかならなくて。
上で書かれているように「抵抗なく吹ける」「吹いた感じが楽」ってのが大切かなと思いながら、どうすれば楽に響かせられるのか、いろいろ試しています。
あなたには信頼できる人ってのはいますか?
同い年の人にいろいろ言われるのも、誰かにぶちまけることができたら楽になるんじゃ??
死にたいなんて言わないで。
あせらずに、そして日々どうすれば上手くなるかしっかり考えましょうよ。
私もひと月前にアンブッシュアを変えようと決心して、まだ今でも試行錯誤を繰り返しています。納得できる音がなかなかならなくて。
上で書かれているように「抵抗なく吹ける」「吹いた感じが楽」ってのが大切かなと思いながら、どうすれば楽に響かせられるのか、いろいろ試しています。
あなたには信頼できる人ってのはいますか?
同い年の人にいろいろ言われるのも、誰かにぶちまけることができたら楽になるんじゃ??
死にたいなんて言わないで。
946 ：名無し行進曲：04/09/18 21:35:34 ID:jjuk+KQh
最近長文多くて読む気しねー
947 ：名無し行進曲：04/09/18 21:40:47 ID:xeQj1M2P
唇が厚くてリムの中に唇が入りません。どのようにアンブシュアをつくれば良いのでしょうか？
私もアンブシュアを変更したことがありますけど、
マウスピースの位置だけ変えても駄目ですよ。
私もそのうち慣れるだろうと思って半年ぐらいぶーぶー吹いてましたが、
いつまでたっても変わりませんでした。
じゃ何を変えたら音が出るようになるのか。
って言われたら私は「発声」って答えてます。
マウスピースの位置だけ変えても駄目ですよ。
私もそのうち慣れるだろうと思って半年ぐらいぶーぶー吹いてましたが、
いつまでたっても変わりませんでした。
じゃ何を変えたら音が出るようになるのか。
って言われたら私は「発声」って答えてます。
ヴォイストレーニングを受けるのもいいかも。
950 ：名無し行進曲：04/09/18 21:48:01 ID:1JS+5k/T
951 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/18 22:18:46 ID:qvw9ONyG
>>943
有名プレーヤーの写真を見続けてプロになった人もいますよ。試しにやってみたらどうでしょう。
どんなアンブシャーがよいと思っているか聞けば、答え方によってその人の状態、考え方を把握できるので、
聞きましたが、いろいろに反応する人が居るものですね。しかい、意地悪とはねー。
>>935
まず、ほっぺたが膨らむ、マウスピースがだいぶ下で上唇が少しだけかかっている、合ってますか？
ホッペタが膨らむ原因はだいたい二つあって、一つはほほの筋力の問題、もう一つは息を出す力が強すぎる、
筋力は新しいアンブシュァにしたため、使う筋肉が少し変わった、
後者は強い息、大量の息が大音量、高音を出すために必要と考えすぎているからでしょう。
変えるのなら、焦らずに多少高音が出なくても大きい音が出なくても人の言葉にまけず、
良いアンブシャーが決まるようになるまでじっくり取り組む事をお勧めします。
でも、Tpを吹く人にとってアンブシャーは大問題ですよね。
>>945さんのようにあせらず、気楽にね。
>>984
「発声」と答えるなんて、あなたはただ者ではありませんね。
>>950
かなうのなら、僕もレッスンに行く事をおすすめします。
有名プレーヤーの写真を見続けてプロになった人もいますよ。試しにやってみたらどうでしょう。
どんなアンブシャーがよいと思っているか聞けば、答え方によってその人の状態、考え方を把握できるので、
聞きましたが、いろいろに反応する人が居るものですね。しかい、意地悪とはねー。
>>935
まず、ほっぺたが膨らむ、マウスピースがだいぶ下で上唇が少しだけかかっている、合ってますか？
ホッペタが膨らむ原因はだいたい二つあって、一つはほほの筋力の問題、もう一つは息を出す力が強すぎる、
筋力は新しいアンブシュァにしたため、使う筋肉が少し変わった、
後者は強い息、大量の息が大音量、高音を出すために必要と考えすぎているからでしょう。
変えるのなら、焦らずに多少高音が出なくても大きい音が出なくても人の言葉にまけず、
良いアンブシャーが決まるようになるまでじっくり取り組む事をお勧めします。
でも、Tpを吹く人にとってアンブシャーは大問題ですよね。
>>945さんのようにあせらず、気楽にね。
>>984
「発声」と答えるなんて、あなたはただ者ではありませんね。
>>950
かなうのなら、僕もレッスンに行く事をおすすめします。
「エリック・ミヤシロのBRASSテクニック・ガイド」を読んで驚いたのが。
歯が見えるぐらい唇の両端を開いたまま、ダブルハイCが吹けるらしい。
今まで、高音になるとすごい圧力がかかるから必死になって唇に
力を入れていたんだが。。
歯が見えるぐらい唇の両端を開いたまま、ダブルハイCが吹けるらしい。
今まで、高音になるとすごい圧力がかかるから必死になって唇に
力を入れていたんだが。。
953 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/18 22:37:36 ID:qvw9ONyG
ガムシャラに前に吹き付ければ音が飛ぶってもんでもないんでしょうね
ヘンな例えですが、明石家さんまの引き笑い、ハーモニカ、もそうですが
携帯電話のマイクも口より後ろにあっても声を拾う、
トランペットでも吸って鳴らそうと思えばヘンな音とはいえ鳴る。
どうしても息の出て行く方向に圧力に比例して飛んでいくような錯覚をしますが
風船を膨らましたりローソクを消すわけじゃなく、音を発生させて、音を
響かすわけですから、そんなに圧力は必要ないのかもしれませんね
ヘンな例えですが、明石家さんまの引き笑い、ハーモニカ、もそうですが
携帯電話のマイクも口より後ろにあっても声を拾う、
トランペットでも吸って鳴らそうと思えばヘンな音とはいえ鳴る。
どうしても息の出て行く方向に圧力に比例して飛んでいくような錯覚をしますが
風船を膨らましたりローソクを消すわけじゃなく、音を発生させて、音を
響かすわけですから、そんなに圧力は必要ないのかもしれませんね
955 ：名無し行進曲：04/09/18 23:29:43 ID:1JS+5k/T
956 ： ◆l7BSzPTHgA ：04/09/18 23:41:51 ID:XkE+sKRc
>>944
だったら死ねばいいじゃん
だったら死ねばいいじゃん
958 ：９３５：04/09/19 00:16:02 ID:FUNHUtdl
四国です・・・・今はプレッシャーがかなりきています。
地道に努力したいと思います。でも合奏の時など先生は結構容赦なく当てるので
辛くて仕方がないです。
９５７＞死ねるんならとっくに死んでますよ！
地道に努力したいと思います。でも合奏の時など先生は結構容赦なく当てるので
辛くて仕方がないです。
９５７＞死ねるんならとっくに死んでますよ！
959 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/19 00:18:05 ID:ZeQ2D7ko
>>956
そうですね。ちなみに ◆HM/sybaUjI ＝934です。
そうですね。ちなみに ◆HM/sybaUjI ＝934です。
960 ：名無し行進曲：04/09/19 00:49:08 ID:xjR3VU4v
961 ：名無し行進曲：04/09/19 01:24:14 ID:9LUogT5P
>>952
その本読んだけど、
>歯が見えるぐらい唇の両端を開いたまま、ダブルハイCが吹けるらしい。
この部分の記事は怪しい、間違っているかも。
ダブルハイCを吹いているときのエリックの顔写真が本に載っていて
その顔がリキ入りまくっている。顔が赤くなるとも書いてあるし
あれ見ると、力入れないと出ないんだと思うよ
その本読んだけど、
>歯が見えるぐらい唇の両端を開いたまま、ダブルハイCが吹けるらしい。
この部分の記事は怪しい、間違っているかも。
ダブルハイCを吹いているときのエリックの顔写真が本に載っていて
その顔がリキ入りまくっている。顔が赤くなるとも書いてあるし
あれ見ると、力入れないと出ないんだと思うよ
962 ：名無し行進曲：04/09/19 01:58:45 ID:dR9p8z/o
>>958
もっとリラックスして吹けばいいんじゃないでしょうか?
楽器なんて、そんな少しの期間で劇的に上手くなることなんて少ないんですから。
あなたはなにが辛いんですか?
自分の失態が公に明かされることが辛いわけですか?
自分が下手であると他の部員に思われることが辛いんですか?
それとも、自分の思い通りにならないことが辛いんですか?
べつに合奏中に１人で吹かされているところを聞かなくてもその人が上手いか下手かぐらいわかりますよね。
あなたが上手くいってなくて、悩んでいることは周りの皆さんの中で気づいている方も沢山いるじゃないでしょうか?
練習が終わってから残って先生にみてもらうなどすれば合奏中１人で吹かされることもなくなるのでは??
それと、「死ぬ」とかいう言葉をそのような使い方するもんじゃありません。。やめてください。
もっとリラックスして吹けばいいんじゃないでしょうか?
楽器なんて、そんな少しの期間で劇的に上手くなることなんて少ないんですから。
あなたはなにが辛いんですか?
自分の失態が公に明かされることが辛いわけですか?
自分が下手であると他の部員に思われることが辛いんですか?
それとも、自分の思い通りにならないことが辛いんですか?
べつに合奏中に１人で吹かされているところを聞かなくてもその人が上手いか下手かぐらいわかりますよね。
あなたが上手くいってなくて、悩んでいることは周りの皆さんの中で気づいている方も沢山いるじゃないでしょうか?
練習が終わってから残って先生にみてもらうなどすれば合奏中１人で吹かされることもなくなるのでは??
それと、「死ぬ」とかいう言葉をそのような使い方するもんじゃありません。。やめてください。
963 ：名無し行進曲：04/09/19 02:00:49 ID:9LUogT5P
死ぬことはない
トランペットをやめなさい
トランペットをやめなさい
965 ：名無し行進曲：04/09/19 03:22:50 ID:ciUBnUDt
え？何が恥ずかしいの？？
966 ：名無し行進曲：04/09/19 04:12:46 ID:TQuoUAhH
967 ： ◆HM/sybaUjI ：04/09/19 08:04:21 ID:ZeQ2D7ko
>>961
ほんとうだよ。想像だけだと信じがたいだろうけど、、、。
ほんとうだよ。想像だけだと信じがたいだろうけど、、、。
968 ：名無し行進曲：04/09/19 10:14:01 ID:T+n6iHwm
ところでアパチュアを作るための唇周りの口輪筋、それに力を伝える
筋肉なんですが、まったくマウスピース（スポーツ用のそれを除く）とは
関係ない初心者の筋肉と一流トランペッターの筋肉とではまったく違うんでしょうか？
やっぱり一流の人は唇周りは筋骨もとい筋肉隆々なのでしょうか？
自分の唇周りをさわってみてもやってなかったころとの違いがないように思えて・・・
筋肉なんですが、まったくマウスピース（スポーツ用のそれを除く）とは
関係ない初心者の筋肉と一流トランペッターの筋肉とではまったく違うんでしょうか？
やっぱり一流の人は唇周りは筋骨もとい筋肉隆々なのでしょうか？
自分の唇周りをさわってみてもやってなかったころとの違いがないように思えて・・・
969 ：名無し行進曲：
>>968
色んなジャンルのトッププロの演奏見ても一般の人間とは比べ物にならないくらい鍛えられてるように思える
弦楽器で音を出すのに弦の両端が固定される必要があるようにリップリードの楽器で唇の周りの支えは必須ではないかと思います
脱力とかリラックスとかっていうのと弛緩って言うのは違うからね
色んなジャンルのトッププロの演奏見ても一般の人間とは比べ物にならないくらい鍛えられてるように思える
弦楽器で音を出すのに弦の両端が固定される必要があるようにリップリードの楽器で唇の周りの支えは必須ではないかと思います
脱力とかリラックスとかっていうのと弛緩って言うのは違うからね