コンクールバンド反対宣言！！

1 ：１：04/04/29 21:12 ID:WcA1CA4R

音を楽しんでますか？
あなたの部はコンクールで金賞を狙うだけの部になっていませんか？
ここは純粋に吹奏楽を愛する人たちが集まり、部を見つめ直すスレです。

2 ：名無し行進曲：04/04/29 21:24 ID:7qCHEii0

なにやら宇宙的広がりをもったスレのご誕生でございます。

3 ：名無し行進曲：04/04/29 21:36 ID:SOTBBWuM

このスレッドは５０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

4 ：名無し行進曲：04/04/29 21:39 ID:QLQdKBTO

☆コンクール肯定派━┳━コンクールが活動の中心派
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┣積極的参加派（保守本流）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┣なんとなく毎年出てるから出る派（サイレントマジョリティ）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┗金賞至上主義派（原理主義過激派）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣全国大会金賞至上主義派（極右グループ）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗「ｺﾞｰﾙﾄﾞ金賞。」→「キャー！」派（喜び組）
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┗━コンクールは活動の一部派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣演奏会が活動の中心派（穏健的リベラル派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗活動の中心は飲み会。コンクールも打ち上げをやるために参加するよ派（確信犯）

　★コンクール否定派━┳━コンクール消極的否定派
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┗コンクールは功罪あるけど良い演奏機会だよ派（中道左派）
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┗━コンクール完全否定派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣コンクールは弊害が大きいから廃止すべき派（アナーキスト）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣音楽は競争ではないよ派（理論的左派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗自分達が金賞じゃなかったのは絶対おかしい派（反動的極左グループ）

コピペ

5 ：名無し行進曲：04/04/29 21:44 ID:7mmMboW7

重複です、ちゃちゃっと移動してください。

コン厨ばかり量産しちゃって顧問は何教えてるの？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036233694/l50

6 ：名無し行進曲：04/04/30 18:05 ID:nLSmNogP

↑どこが重複？ぜんぜん関係無いじゃん。

7 ：１：04/04/30 20:39 ID:PcgOknt3

>>6の書きこみなかったら削除依頼出してた・・・。サンクス。

8 ：名無し行進曲：04/04/30 20:51 ID:nrDx6MF7

アンチコン厨スレとしては重複。
でも、微妙に主旨が違うから重複を免れてたりする。

9 ：某１：04/04/30 20:52 ID:QY37LRsh

>>6
>>7

全然関係ないなんてことないぞ。
そうじゃなくて関連スレとして応援します！

つうことで、問題指摘系スレとして、問題点スレや漏
れのコン厨スレと棲み分け可能だと思いますので、
自治屋さんは様子見をばおながいしまつ。
ちゅうか、各スレくまなく読んでスレの空気を読んで下され。
漏れのコン厨スレはコンクールバンドちゅうよかもっと包括的
な問題を扱ってるんで。

おせっかいな自治屋の再リンクも不要。関心ある香具師は
自分で検索してブクマクに入れてるはず。

10 ：問題点スレの1：04/04/30 21:44 ID:Ri3633ah

削除ガイドラインより
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、"個々に多少の違いがあっても"原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。

該当してると思うんですけど。

問題点スレに某1さんが関連スレを出してくださっているので見ていただくと分かると思いますが、
アンチ昆虫的なスレはかなりあります。アンチ昆虫スレは重複気味でも大目に見てもらえてることが
多いようですが、問題提起的なスレだけにルールはきっちり守ったほうがいいかと。

11 ：某１：04/04/30 21:45 ID:QY37LRsh

>>5

ネタでつか？ミスでつか？

該当スレ＝「マウスピースについて語り合おうぜ！」

12 ：名無し行進曲：04/04/30 21:46 ID:nrDx6MF7

>>10
もう遅い。

それともおまえが今から全スレチェックしてくれるか？

13 ：名無し行進曲：04/04/30 21:50 ID:Ri3633ah

あらららら

コン厨ばかり量産しちゃって顧問は何教えてるの？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1077106607/l50

14 ：某１：04/04/30 21:53 ID:QY37LRsh

>>10

うーん。微妙。問題点さんのスレ立った時
ウチとの差別化どうするのか興味あったんで、
あえてアンチ昆虫スレ列挙したんだよね。
問題点をどういう切り口でやるか見たかった。

貴方が「単にコン厨を煽るスレにはしない」
というスタンスをいち早く出していただいたんで、
かなり内容の深いスレに育ったという思いはあります。
（でも、貴方の意図どうりの展開になったかチト心配。）

ここの１さん、ご面倒でもスレの方向性を明確に
して下され。単なるアンチコン厨ネタはこちらで
引き受けても構いませんから。

15 ：１：04/04/30 22:16 ID:PcgOknt3

何やら余計な論争を巻き起こしたようで申し訳無いです。
方向性としては
「コンクールバンド化した部のギスギスした雰囲気を立て直そう」
というものです。
コンクールバンド化によってまとまっていく部もあるでしょうが
そうでない部もきっとあるはず。
そういう部の人たちが集まって悩みを相談し、解決策を見つけていく。
そういうスレにしていきたいと思います。

16 ：名無し行進曲：04/05/01 01:49 ID:djBs3hB0

糸冬

17 ：名無し行進曲：04/05/01 21:19 ID:fBGxhduh

音楽で勝敗を決めるような状況は嫌い。あくまで全国大会は日本のそれぞれの県の代表が集まってそれぞれの練習の成果を聞かせ合う場所であってほしい。だから支部大会なら代表だけ決めて他の賞はいらない。全国ならグランプリみたいのを1、2団体選ぶだけがいいかな。

18 ：名無し行進曲：04/05/01 21:47 ID:tPsoJoB/

聞いている人が感動できる演奏

19 ：１：04/05/01 21:48 ID:1i6U29cZ

>>17
そうですよね。音楽で勝敗を決めるのは間違ってると思います。

中学の頃は金以外だったら帰りのバスで誰一人口を開くことがなかったくらいでした。
今の部は建前上反コンなんですが、徐々に賛コンに傾倒していってるような・・・。
１７さんの言うように練習の成果を聞かせ合う場だったら、こんな思いもせずに皆が楽しく終われると思うんですがね。
と、愚痴っぽくなってしまいましたが、みなさんはどう思いますか？
いろんな意見待ってます。

20 ：１：04/05/01 21:50 ID:1i6U29cZ

>>18
いいこと言いますね！
やっぱりそれが第一だと思いますよ。

21 ：名無し行進曲：04/05/01 22:03 ID:zGXBvoh7

コンクールは、お客さんのことを考えずに自分たちの演奏技術向上に専念する年に一度の機会。
プロからの客観的な審査がもらえるし。
だからコンクールに出るのは賛成、ただあくまでも目的は技術の向上であって賞じゃない。

22 ：名無し行進曲：04/05/01 22:41 ID:zZnNN2w/

コンクールである以上、競技性は避けられない。
我々の社会は自由主義経済であり、これが世界の普遍的な価値観となっている。
実社会はより厳しい競争社会である。
努力や結果を出したものが、報われるのは当然だ。
他方、現在の社会は競争社会とは違った価値観を認めるようになってきている、
非営利のＮＧＯの活動やボランティアなどだ。（しかしイラクにより一部問題が露呈してしまったのは残念）
単純化して言えば、優劣により序列をつけられるのがイヤならコンクールへは不参加にする、
お互いが良い意味で競い合うことにより、高められると考えられるのならコンクールへ参加することだ。

23 ：名無し行進曲：04/05/01 22:46 ID:58FMHJTN

で、その競技に出場した選手はダフニスを水槽曲と
誤解しっぱなしで恥じぬDQNであっても構わんと（ｗ

24 ：名無し行進曲：04/05/01 23:02 ID:zZnNN2w/

>>23
極論を言うなら構わない。
厳密に言うなら、コンクールに参加することを、さも勘違いさせることと
同様に語るのは、問題のすり替えですね。
誤解してしまうことについては、
他に解決策を講じるのが賢明な考え方だと思う。

付け加えて、例え全国大会金賞の一位であっても実社会では
何ら価値のないものだということを申し上げておく。
その過程における様々な内容がより重要であるはずだ。

25 ：名無し行進曲：04/05/01 23:06 ID:58FMHJTN

音楽系のコンクールやコンテスト数々あれど
こんな傾向性（論語読みの論語知らず）を
持ってるのは吹コンだけということが言い
たいだけ。別に極論じゃないよ。

コンクール自体を否定してるワケじゃないですから。

26 ：名無し行進曲：04/05/01 23:33 ID:zZnNN2w/

私は必ずしも最高位の賞を取ることが絶対だとは思わない。
人は結果を出して自信をつけることも重要だが、挫折をしることも同様に重要なことと考える。
もちろん銅賞のレッテル張りはイヤなものである。その屈辱や結果への不安。
しかし、その痛みを知ること、打たれ強くなることは大切なことだと思う。

「論語読みの論語知らず」これは多分、「音楽の実践にあたって」を意味すると思われるが
貴方の啓蒙活動によって良き流れにして下さい。

27 ：名無し行進曲：04/05/01 23:37 ID:58FMHJTN

プロセス重視とか切磋琢磨による人間的な成長とか
意義は色々あるだろうけど、そいつを別に否定する
気はないすよ。

＞「論語読みの論語知らず」これは多分、「音楽の実践にあたって」を
＞意味すると思われるが

いやいや、これはことわざの意味どうり。なんら含みを
持たせてません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E8%AA%9E%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AE%E8%AB%96%E8%AA%9E%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A

28 ：名無し行進曲：04/05/02 00:14 ID:6GCqax9l

>>27
それは失礼しました。
てっきり、音楽の内容を理解せず、表層的な捉え方で音楽をしているという
意見かと思いました。

29 ：名無し行進曲：04/05/02 01:13 ID:zzFD9JGC

私としては、「常に一番」や「全国で金賞を取るために活動をする！」という人の意見を是非お聞きしたい。批判とかしたいんじゃなく、ただ一個人として何故その人（団体）がそのような考えを持つのかを聞いてみたい。

30 ：名無し行進曲：04/05/02 02:04 ID:UnADI14W

て優香賞金出せよ。賞金。
出るなら肯定する。

31 ：名無し行進曲：04/05/02 08:11 ID:tbWQzxhB

>>コンクールである以上、競技性は避けられない。
我々の社会は自由主義経済であり、これが世界の普遍的な価値観となっている。
実社会はより厳しい競争社会である。

ほんとかな？現実は競争社会の振りした談合社会でしょ。
吹奏楽コンクールもまたその典型。
別に審査員が談合しているといいたいわけではない。
（そんな傾向もあるのかもしれないが、ここではそれはおいておく）
競争によって内容がどんどん劣化することを危惧するのだ。

32 ：名無し行進曲：04/05/02 08:13 ID:tbWQzxhB

>>単純化して言えば、優劣により序列をつけられるのがイヤならコンクールへは不参加にする、
　お互いが良い意味で競い合うことにより、高められると考えられるのならコンクールへ参加することだ。

競い合って高めあいというが、なにが高められるのだろうか？
たとえば、自由曲といいながら、毎年同じ曲が重複する。
より洗練された音楽表現にチャレンジするというより（いい意味で競争するというより）
審査員の耳の最大公約数を狙う、減点しにくいところをねらうことになる。
また、評価が分かれる表現解釈よりは、個人技量や合奏技術を見せ付けることに熱中する。
そして、それで勝てば官軍という姿勢。
競争が中身を駄目にする典型でしょ。
吹奏楽が音楽として独特の臭味を撒き散らしてきた原因はそこにあると思う。
「コンクールに勝つには？」という議論が横行するのはコンクールが談合化
している証拠。こうやれば勝てる、というお約束（あるいは噂）が横行して
いるんじゃない？

いくらコンクールで金賞取りやすいといっても、他の団体がやった曲を追随
してやるばかりだったり、同じ曲の使いまわしをしているのはどうみても
音楽への姿勢が後ろ向き。しかも音楽表現がどんどんアクのきついものになっていく
ことがすくなくない。
それに、長い曲をむちゃくちゃカットして演奏する。中にはカットしたというより、
名曲の「解体セール」みたいな曲を平気で演奏する。たとえばＲシュトラウスの
「アルペン・シンフォニー」を６～７分にぶった切ってダイジェスト版にするなんて
芸術に対するテロ行為としか言いようがない。

たしかに、選曲やその表現で、新しい風を吹かせた団体もあるが、
コンクールではそれは、ほんとに少数派で終わっているでしょ。
コンクールでは、そのコピーバンドや、さらにそれをえげつない方向に
デフォルメしたバンドが大手を振っているんじゃないかな。
しかもそんな演奏がコンクール名演集として全国で聴かれて
吹奏楽独特の臭みが蔓延してしまう。

ちょっと中年オヤジの憤懣が爆発してしまいました。

33 ：名無し行進曲：04/05/02 09:56 ID:BF6auReu

勝たなければゴミだ、と教わりました。
ありがとう利根川さん

34 ：23：04/05/02 15:08 ID:ebHhQb/Y

>>28

いや、そういう意味もあるんですよ。恐縮ですけど（ｗ
繰り返しになりますが、吹コンの意義は分かります。
しかし、おおむねのところ>>32に同意です。

ところで似たような某スレもありますし、二項相反的
意見のぶつけ合いから一歩出ませんか？じゃーどうする
か的な展開で。

35 ：名無し行進曲：04/05/02 15:34 ID:fMzdgLs9

こういう議論が何十回も繰り返されるのはなぜなんでしょうね？

36 ：名無し行進曲：04/05/02 15:46 ID:fM46v5Jj

先生！日本の吹奏楽は大半の場合、部活に所属することから始まりますが、
そこで>>1　のように疑問や苦痛を感じた場合の
受け皿がないからだと思います。

　また、団体内の問題を一般論として語る傾向が強いからだとも
思います。

37 ：名無し行進曲：04/05/02 16:30 ID:TjiJDVhP

先生！！コンクールの悪い点が↓のように表れています！！
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=shikisai

香ばしすぎるからとって、○らしてはいけません。
またーりとうおっちして問題点を考えましょう。

38 ：名無し行進曲：04/05/02 16:52 ID:4440qsl2

1が>>15で述べたスレの方向性とはぜんぜん違う方向にいってますね。
途中からは>>13で上がってるスレとほとんど同じような内容になって来てるし。

39 ：名無し行進曲：04/05/02 18:46 ID:Fu1Lu3un

音楽はコンクールで勝ち負けを争ったり優劣を競うものではありません。
ただ金賞のために演奏するのでは何も伝わりません。伝わらない音楽は聴いていても楽しくありません。
それにコンクールがすべてではありません。コンクールの成績が悪い＝その団体は下手なんて事はないと思います。
やっぱり聴衆が感動できる音楽を奏でるのが一番だと思います☆音楽は楽しむものです。
賞のために演奏する伝わらない音楽と聴衆に感動してもらえるように演奏する音楽では聴いてる側も違うと思います。
コンクールだからいい成績がでたら嬉しいと思いますが決してコンクールで勝つための音楽創りはしないでほしいです。
オケをやって吹奏楽へ来た自分から見ると吹奏楽コンクールは競争の世界になっている気がします。
中には同じような考えを持ってる人もいると思いますが、やぅぱり勝ち負けじゃなくて音楽楽しんで欲しいです。

40 ：名無し行進曲：04/05/02 18:49 ID:xY1/oK20

　　また堂堂巡りの議論が再開でつね。。。。

　

41 ：名無し行進曲：04/05/02 18:55 ID:6GJFSPIp

>39
煽りは市ぬ。

42 ：1：04/05/02 19:11 ID:xJjrfYEb

>>40
私が>>19でコンクールの意義を否定するようなことを
書いてしまったことがまずかったようです。口下手で申し訳無いです。

自分が元凶でありながら言うのもなんですが、>>34の言うように
「ではどうするか」を語っていきましょう。
そこから見えるものもきっとあると思います。

43 ：名無し行進曲：04/05/02 19:45 ID:vlqHnRgp

野球は試合で勝ち負けを争ったり優劣を競うものではありません。
ただ優勝のために試合するのでは何も伝わりません。伝わらない野球は見ていても楽しくありません。
それに試合がすべてではありません。試合の成績が悪い＝そのチームは下手なんて事はないと思います。
やっぱり観客が感動できる野球をするのが一番だと思います☆野球は楽しむものです。
優勝のために試合する伝わらない野球と観客に感動してもらえるように試合する野球では見ている側も違うと思います。
試合だからいい成績がでたら嬉しいと思いますが決して試合で勝つための野球創りはしないでほしいです。
草野球をやって高校野球へ来た自分から見ると試合は競争の世界になっている気がします。
中には同じような考えを持ってる人もいると思いますが、やぅぱり勝ち負けじゃなくて野球楽しんで欲しいです。

44 ：名無し行進曲：04/05/04 03:00 ID:sDlbzqcL

>>39と>>43は
>>37のリンク先への皮肉か？

45 ：名無し行進曲：04/05/04 03:56 ID:zZvuga6M

>>30
それだ！私はコンクール肯定派だけどね。
ただし一般の部しか聞いた事も無いし、中高の部を聞きに行くつもりも無い

46 ：名無し行進曲：04/05/04 10:06 ID:oJLMWAat

さすがに４３は困った奴だな。
野球は勝ち負けを競う競技です。
皮肉にもなってません。

47 ：名無し行進曲：04/05/04 10:26 ID:8dmEXfjd

常勝バンドもしくは、コンクールに一切参加しない団体が
>>39みたいな事を言ったらｶｺｲｲんだけどね・・・
２流バンドのメンバーが言ってるのは負け犬の遠吠えにしか見えない・・・

おそらく、勝てないダメ顧問が生徒に
「ウチの音楽はどこよりも音楽的だ！」とか
「音楽に優劣を付けるのは愚かだ！」とか、唾とばしながら吹き込んでるんだろうけど(ﾌﾟ
それでいてコンクールには毎年エントリーする(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

48 ：名無し行進曲：04/05/04 12:35 ID:W6v29JXi

>>47 全国大会何度か出て、全て金賞とりましたが、一金取ったときも結果より観客がすごい湧いてくれたのが嬉しかったが何か。それから何度も全国行ってるとコンクールバンドに見られがちでしたが実際は定演が活動の中心でコンクールの結果はどうでもよかったが何か。

49 ：名無し行進曲：04/05/04 13:13 ID:zYuxHFzP

コンクール [(フランス) concours]
〔競争の意〕芸術を奨励するために行う、作品の優劣を競う催し。競技会。

50 ：名無し行進曲：04/05/04 13:40 ID:8dmEXfjd

>>48
顔真っ赤だよ？大丈夫？すこし図星すぎたかなw

51 ：名無し行進曲：04/05/04 14:06 ID:Hnjy2N6p

>>48
観客が喜んでくれたことが嬉しいならそれでいいんです。本来コンクールってそういうもんだと思うし。いけないと思うのは「観客を盛り上がらせよう！」ではなく「金賞だ！」とか「全国で一番になるぞ」ってのを目標にしようってのだと思うんです。

52 ：名無し行進曲：04/05/04 14:26 ID:Rhp67EE/

>>51
>>49をちゃんと読みました？
それだとただのコンサートではないですか？
もし読んだ上での発言なら、コンクールとコンサートの違いを
頭の悪い私に教えていただけるとありがたいのですが。

53 ：名無し行進曲：04/05/04 18:21 ID:4YCtCUT9

私はコンクール好きです。
なぜならば一つの目標をもとにみんなで真剣に演奏できるから。
より美しい演奏をしたい。そう思えるから。
コンクールのほうが目標が高いのです。

54 ：名無し行進曲：04/05/04 18:29 ID:rAK3T27r

>>53

キミのレスのコンクールという単語を
コンサートに置き換えると事情は変るのか？

55 ：名無し行進曲：04/05/04 18:53 ID:Hnjy2N6p

>>52
私はコンクールというのを全国からの代表が集まって自分達の練習の成果を披露する場だと思っています。
確かにコンクールである以上、優劣はつけなければならないのかもしれません。ですから私はＡよりＢ、ＢよりＣ…ではなくグランプリなどを１～３団体選ぶぐらいがいいかなぁと思うんです。
こんな感じで良いですかねぇ？

56 ：名無し行進曲：04/05/04 20:44 ID:zYuxHFzP

練習の成果を披露するだけじゃなくて「評価してもらう」のが肝心なんだよ
上手なバンドも、下手なバンドも、「みんな良く出来ました」ではだめなんだ。
金銀銅はっきり結果を出す。それこそがコンクールの良さだ。
演奏会やっても、アンケートに何て書いてあるか気になるだろ？
人間は必ず自分への評価が欲しい。
人よりうまくやりたい、勝ちたいと言うのは本能と言えるものなんだ。

57 ：48：04/05/04 20:46 ID:W6v29JXi

>>47=50 ふ～ん、信じてないんだ？ま、いいけと。信じたくないなら信じなければ？ちなみに一番手応えがあった演奏は一金だった時ではなく二位だった時。そんなもんだよ。必ずしも順位は関係ない。

58 ：名無し行進曲：04/05/04 20:48 ID:W6v29JXi

>>56
｢人より｣の部分を除いて胴衣。

59 ：名無し行進曲：04/05/04 20:52 ID:rAK3T27r

>>56

そうそう。で、そんなことを全く考えてない
はずの桶管やソリストには技術的にも音楽的にも
見識的にもいつまでたっても追いつく気配はなく、
ダフニスを水槽曲と信じて他所で恥の上塗りをすると。（ｗ

60 ：名無し行進曲：04/05/04 21:04 ID:b9ouCOxR

　睡蓮にはそろそろ考えて貰ったほうがいいかも知れないな。
地区からフェスティバル/コンクールに分けるとか、
制限時間問題やら。精神論を論じるより、一旦仕組みを
考え直したほうがいいと思う。
　
　競争したい人も、発表の機会と考える人も
共存できる大会にはならないだろうか・・・

　言ってしまえば中学、高校は「指導者コンクール」なわけだし。
　

61 ：名無し行進曲：04/05/04 22:58 ID:XDkFZmKD

>>31
貴方が中年のオヤジとして憤懣を感じるなら、私も中年のオヤジの領域に入った身として
貴方の思い込みによる一方的な決めつけに怒りを覚える。

>現実は競争社会の振りした談合社会でしょ。
貴方は本当に入札の実態を知っているのか？　民間企業の現場をご存知か？
入札と言っても億単位の土木や年間購買で百万円あるかないかの日用雑貨品まで
多種多様だ。
確かに談合がないとは言い切れない。しかし現在は一般化して言うことは明らかに誤りだ。
ただでさえ、先細りの地方の土木工事は地元建設会社を飛ばして大手ゼネコンが仕事を奪っている。
日用雑貨品の類では金融機関に対する信用を欲し、お上との取引実績を作らんがため、
赤字を承知で入札価格を出し、落札しているのは、ほとんどが零細の中小企業で泣いているのだ。
談合しているなら、高値安定の業者持ち回りが可能なはずだ。
これは完全自由競争入札の悲惨さを物語っている。
民間では成果主義が跋扈し、資材購買の担当者は安く買い叩くしか成果を出せない。
少なくとも苦労して経営を維持されている中小に謝ってほしい気持ちだ。

62 ：名無し行進曲：04/05/04 23:05 ID:XDkFZmKD

>>31
>競争によって内容がどんどん劣化することを危惧するのだ。
私は全く競争がなく怠惰や劣化を招くよりも、競争があって進歩し、問題があるなら
修正していく方がよっぽど賢明だと思う。

63 ：名無し行進曲：04/05/05 00:01 ID:EQoXexS/

>>32
現在のコンクールは弊害もあるだろう。
貴方が32で書いている内容は同意できる部分、出来ないところそれぞれある。

>競い合って高めあいというが、なにが高められるのだろうか？
貴方の所属していた団体はコンクールでなくてもある目標に向かって
部員、団員同士で一致団結し高い意識を持ち合って、活性化することはありませんでしたか？
無かったとしたらそれは不幸。

>審査員の耳の最大公約数を狙う、減点しにくいところをねらうことになる。
>また、評価が分かれる表現解釈よりは、個人技量や合奏技術を見せ付けることに熱中する。
>そして、それで勝てば官軍という姿勢。
これは全国大会のステージに上がった団体を人括りにしていっているのなら、
随分と馬鹿にした言い方だ。
公立高の中には部員の質、数、設備など環境が劣悪で、指導者は、情熱と努力だけというところもある。
素人の中高生を譜面どおり吹かせるだけで精一杯の面があり、
巧みな表現で内面を聴衆にうったえかけるのは指導者、奏者共に相当な技量が要求されると考える。
そしてそれは前提として、合奏技術の支えも必要。
>また、評価が分かれる表現解釈よりは、個人技量や合奏技術を見せ付けることに熱中する。
これは貴方の無理やりなこじつけ。
>審査員の耳の最大公約数を狙う、減点しにくいところをねらうことになる。
これは確かにあると思う。

64 ：名無し行進曲：04/05/05 01:24 ID:EQoXexS/

>>32
しかしながら、環境が全て整えられた私立であっても努力までは否定する気にはなれない。

>「コンクールに勝つには？」という議論が横行するのはコンクールが談合化
>している証拠。こうやれば勝てる、というお約束（あるいは噂）が横行して
>いるんじゃない？
これは言い方が適切ではないのでは。
社会通念の芸術とかけ離れた、「勝つ為の戦術化した方策が演奏表現に取り入れられている」
とすべきなのか。
ただ、一般の音楽コンクールにおいてさえ、審査員の好みを意識するのは想像に難くない。
実際にあれだけの審査員がいて本当にその考えが有効で実効性があるのかは疑問だ。
それよりも推薦される側とする側の実質的な一体化や、コンクール参加団体の講師が堂々と審査している現状の方が問題で
審査、推薦が本当に客観的になされているか、疑われても致し方ない現行のあり方は見直すべきだと思う。
「貴方の団体がある一定以上の演奏レベルを担保するなら、代表(または金賞）を与えましょう」というような
疑問は拭えない。

>芸術に対するテロ行為としか言いようがない。
こういった表現や人の体を切り刻むといった表現は個人的には不適切と考える。
ここでは本スレがあるので本質的なことに言及するのは避たい。

65 ：名無し行進曲：04/05/05 01:34 ID:EQoXexS/

>>60
妥協の産物は非合理的で誰も納得できないものになる可能性が高い。
慎重さが要求される。

>言ってしまえば中学、高校は「指導者コンクール」なわけだし。
これは吹奏楽に限ったことではない。
それと前文とはどういった関連付けなのかよくわからん。

66 ：名無し行進曲：04/05/05 01:36 ID:7Dgg7yyO

一応貼っておきますね。
【私たちの】カットの是非【アルプス】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059407570/l50

67 ：名無し行進曲：04/05/05 01:50 ID:/F8mdxUn

36=60 です。
　コン厨ばかり量産スレにも少しお邪魔したことがあるのですが。
>>65
　前文については、①まずカット問題は制限時間の問題が解消されれば解決できるのではないか。
　②また、楽しむ＝コンクール不参加という極論を避けるため、「フェスティバル」と全日本に繋がる部門を
　　分けたほうがよいのではないかと。できれば同じ日に開催して、フェスティバルの生徒や顧問が
　　コンクールの演奏を聴く、または逆パターンでなにかしら掴むものがあるのではないかと。

　後段「指導者・・」は確かに吹奏楽に限ったことではありませんが、大きな問題だと思います。

68 ：名無し行進曲：04/05/05 03:50 ID:JOOUjAPW

下手に全国出て、しかもいい賞なんか取ってしまうと、ある意味不幸。
続く年に全国出られなかったりすると「失敗」という文字が浮かび上がってくる。
そうなると音楽するのが義務感というか強迫観念に捉われてしまって
ちっとも楽しくなくなる。地道でまじめなバンドの活動で失敗、なんて言うこと自体、
コンクールバンドに変身してしまった証拠。

漏れはそれが嫌でそのバンド辞めますた。コンクールは嫌いじゃないけど、
自分たちで自分たちの首を絞めてるような感じになってると思いませんか？
今のコンクール。

69 ：名無し行進曲：04/05/05 04:04 ID:EQoXexS/

>>67
指導者は大きな問題・・何か漠然としていて論点がわかりません。

>>15
何故コンクール参加の方向でギスギスしだしたのか、具体的にもう少し書いて見てください。
賞の結果で、単にバスの中で重い雰囲気になったという理由だけではないような気がします。

私の二つ先輩は今までの結果が出せなかったため、コンクール後泣きました。
一つ上はより良い結果を出し、泣きました。
コンクールも一生懸命でしたが、全てのことに努力の汗を流しました。
（というより夏の思い出が多いからかも）藁
当時は苦しいことの方が多かった。
今ではあれほど充実した音楽との付き合い方はなかったと思います。

ここにいる住人さんは知恵のある方もいらっしゃいます。
きっと良レスをすれば良レスが返ってくるはず。？
中高の吹奏楽部は極めて人生の中で音楽との付き合い方に特異なところがあったり、濃くなったりします。
貴方なりの解決を探っていくようにしましょう。

70 ：名無し行進曲：04/05/05 09:37 ID:JzQ/FUBp

コンクールが減点制なのは
本来、基本的なことが出来ているか出来ていないかを審査するものだから
カラーや音楽性などは出場団体まかせのはずだが
どういうわけか、高点数を取るためだけに心血注いでる団体が多い
反面、個性を主張しようとすると基本的なことを無視して
「コンクール(審査員)おかしい(反対)」なんて言い出す。

コンクールに出ながらでも自分のカラーは守れるし
コンクールに出ないからといって基本が出来ないわけでもない
ひと(もの)のせいにするのはやめて欲しい。

「無いものねだり」や「負け犬の遠吠え」と言われても
しかたない。

71 ：名無し行進曲：04/05/05 09:40 ID:W+sF8X8c

>>67

＞①まずカット問題は制限時間の問題が解消されれば解決できるのではないか。

吹奏楽に限らず、複数の団体が同一会場でイベントを行う場合、どうしてもタ
イムスケジュールが必要となります。

吹奏楽コンクールの場合も、コンクールというイベントを予定時刻どおり進行
するため、どうしてもタイムスケジュールが必要となります。

現行の「Ａ部門は１２分」という設定を変えることは可能かもしれませんが、
結局は新しい制限時間が設定されることになります。

また一団体あたりの制限時間を延長しますと、一日に演奏する団体数を減らす
ことになります。

コンクールの日程をそれだけ延ばすことになると、その分余計な経費が発生し、
参加団体が支払うコンクール参加費が高くなってしまいます。

日程を変えなかった場合は、上位大会に進出できる団体の数を減らすことにな
ってしまいます。

多くの団体が演奏する場では「制限時間」を守っていただき、「制限時間」に
縛られない演奏は、各団体の演奏会でお願いします。

72 ：名無し行進曲：04/05/05 09:52 ID:W+sF8X8c

>>67
＞②また、楽しむ＝コンクール不参加という極論を避けるため、「フェスティ
＞バル」と全日本に繋がる部門を分けたほうがよいのではないかと。できれば
＞同じ日に開催して、フェスティバルの生徒や顧問がコンクールの演奏を聴く、
＞または逆パターンでなにかしら掴むものがあるのではないかと。

多くの地域では「ブラスフェスティバル」や「吹奏楽祭」、「○○吹奏楽連盟
合同演奏会」と銘打った、「フェスティバル」が開催されています。

そのため、今さらコンクールにさらに「フェスティバルの部」を付け加えるの
も如何なものかと。

67さんの地域でこれらの「フェスティバル」が開催されているのであれば、コ
ンクールではなくこれらのイベントで他団体との交流を深めるのが良いですし、
もし開催されていないのであれば、コンクールとは全く別にこれらのイベント
の開催を働きかけてみられては？

73 ：名無し行進曲：04/05/05 10:01 ID:HGEB8s4R

その地域主催のフェスティバルにも
時間制限あるけど・・・

74 ：71=72：04/05/05 10:07 ID:W+sF8X8c

>>73
分けて書いたから分かりにくいが、>>71で書いたとおり
＞多くの団体が演奏する場では「制限時間」を守っていただき、「制限時間」に
＞縛られない演奏は、各団体の演奏会でお願いします。
ということで。

75 ：名無し行進曲：04/05/05 13:13 ID:DWwAJHXt

コンクール部門（従来の方式）とフェスティバル部門（審査なし、15分以内）
のどちらかだけ出場できるとしたら、どちらに出たいか？
また聴きに行くために、足を運ぶとしたらどちらか？

76 ：名無し行進曲：04/05/05 13:41 ID:5pwS0Yd2

もちろんコンクールでつ。
全国規模のフェスティバルは浜松・横浜で十分

あ、浜松には(一応)出場条件ってのがあって、コンクールで支部大会金賞以上の団体だよ

世の人々は何をもって一流バンドと認めるのか？
それは紛れもなく『コンクールでの成績』に他ならない

77 ：名無し行進曲：04/05/05 13:53 ID:/F8mdxUn

67です。
　フェスティバル同日開催はもういいです。除外します。
コンクール制限時間にかんしては無制限というわけではなく、延ばす方向で。
課題曲については毎年4曲ほど新曲が発表されますが、その中でオリジナル曲として
認知されるのはどれくらいあるでしょうか。睡蓮の収入源として大切なのはわかりますが。
　課題曲数と演奏時間を減らす、またはコラール集から任意の1曲を当日指定というのはどうでしょう。
個人的には、いい音でハーモニーを奏でるという基本すらままならぬ学校が山ほどあるのは残念なので。

>>指導者が大きな問題
　　指導者に恵まれた生徒はいい。ただ、わけわからんまま我流の奏法で、ハーモニーの楽しみを知らないまま
吹奏から足を洗う人が量産されているのは、一重に指導者の絶対数不足が問題だと思う。
たとえが悪いが野球でキャッチボールもままならないまま、水泳でキックや腕の動きもわからんままと一緒で
いま掲げたジャンルには学校外リトルリーグやスイミングスクールなどがあるが吹奏でそれにかわるものは
なく（プロに習うといっても前記ジャンルほど確立されていない）
　関東の高橋氏はレアケースなので。全ての教師がそれほど勉強熱心なわけではない。

　コンクールの存在、大いに結構だが、仕組みが今のままで水掛け論を展開しても埒が開かないと思う。
それと>>1　については「部活の中で話し合おう」という言葉を送ります。

78 ：名無し行進曲：04/05/05 14:13 ID:7Dgg7yyO

課題曲は2分～3分くらいのマーチで十分だと思う。

79 ：名無し行進曲：04/05/05 14:13 ID:S4KKumam

自由曲できるのは支部大会からにすればいい
それまでは課題曲のみでの審査

80 ：名無し行進曲：04/05/05 15:24 ID:JOOUjAPW

>>79
それは録音審査ってやつでつか？
そうでなければたかが5分も満たないために大移動しなきゃいけないのでつか？
5分も12分も五十歩百歩ではあるけど。

81 ：名無し行進曲：04/05/05 16:57 ID:sP/iua0S

>>76

じゃあギャルドやEWEやRAFやUSAFも
コンクールに出場してるのでつか？

82 ：名無し行進曲：04/05/05 17:40 ID:JOOUjAPW

>>81
アマチュアの、しかも国内のこと言ってんだろ。流れ嫁や。

83 ：名無し行進曲：04/05/05 17:48 ID:sP/iua0S

その想定そのものがコン厨的と言いたいけどな。

84 ：名無し行進曲：04/05/05 18:01 ID:io9OdjuY

何を持って一流バンドと見なすか、といえば当然演奏で判断するわけだが、
国内アマチュア、それも各地の学校なんて録音を聞くこともできなければ、
そんなにたくさんの団体を生で聞くこともできない以上「コンクールの成績」
(つまり他人の評価)を元にせざるを得ないよ。

85 ：名無し行進曲：04/05/05 18:02 ID:/F8mdxUn

　まあ言いたいことはわかる。ただ、今、ここでは部活としての中高の吹奏楽が
話題だからさ。
　
　ただ、海外のコンクールに目を向けると制限時間が長かったり
一部カーテン審査だったりする。（これは日本でいう一般の部で、海外の中高コンクールが
どんなものかは資料不足でわからんが）
　今の日本の方式で吹奏楽が発展した事は否定はしないが、さて・・・。

86 ：名無し行進曲：04/05/05 18:07 ID:sP/iua0S

>>84
>>85

うむ。国内アマチュアの話題ということで
了解しとくんで続けてくれ。元々そういう
スレだろうしな。

87 ：名無し行進曲：04/05/07 09:52 ID:kfMFLwMO

>>80
県内を移動するのがそんなに大変なのｗ

１２分にこだわる必要は無いが
選ばれたところだけが任意の曲をある程度長い時間(といっても１５分ぐらいだろうけど)
演奏することが出来るようにすれば各大会の価値観も高くなるでしょうに

課題曲４～５分のためにわざわざやって来て予選落ちする悔しさは頂点かも・・・

88 ：名無し行進曲：04/05/07 20:32 ID:D5Vkfnc6

>>87
あのね、距離のことを言ってんじゃないの。
たかだか5分（12分も五十歩百歩）のために打楽器をえっちらおっちら
タイムスケジュール気にしながら運ばんといかんのか、ということ。
タイコのチューニングも夏だから大変だし。特に場内の移動が大変な
ホールだと、それだけで疲れて本番どころじゃなくなるんだよ！

89 ：名無し行進曲：04/05/07 20:34 ID:zcn2gFzq

出たい奴だけ出りゃいいんでしょ。

で、実際の所、みんな出たがる。

90 ：名無し行進曲：04/05/08 00:21 ID:OeAiEO1A

オーディションなら「わざわざ」でも何らかの価値があるから出向く。
しかし、「わざわざ」出向くほどの価値の無いコンクールってのも
何なんでしょう・・・。

各賞の価値がますます疑問になってきた。参加賞？
コンクールでいい賞とったら実質的に将来なにか有利なの？
個人的でも、団体としてでもなにか音楽的にフィードバックあるの？

「調和が生まれます！」ってかｗ

91 ：某１：04/05/08 01:42 ID:qP75vqOc

>>90

吹奏楽コンクールの中で自己完結しちゃってるんだよね。
それをよしとるかしないかは人それぞれだけど。

そういうもんだと割り切れるならこれはこれでOKなのかな？
でもそれは所詮はそこまでの世界ってことになっちゃう。

１コンクールを通じて技術向上をはかる。
２技術向上をコンクールのために役立てる。
の無限スパイラルなんだよね。「技術向上」
って以外の付加価値を想定しても、結局
このスパイラルに吸収されてってる。

ところで漏れが立てた糞スレにとうとうたけやすコピペ降臨！
ある意味光栄だけどね（ｗ

92 ：名無し行進曲：04/05/10 09:51 ID:sHLlCSbD

勝てない指導者は大変だな

93 ：名無し行進曲：04/05/10 10:56 ID:/4sXLFfx

甲子園にいけない野球部に意味が無いのと同様。
勝てない吹奏楽部に意味など無い。

94 ：名無し行進曲：04/05/11 07:20 ID:QJoXi1uK

一般バンドを立ち上げ主宰していた友人がいたが、団の運営についていつも相談されていた。
アンチコンクールで定期演奏会に主眼を置いて活動していたのが、共感できたのでトラでよく参加もしていたのだが、
一番の悩みが、レベルの高い演奏が出来ないだった。
立ち上げに関わった主要なメンバーを除くと団員のレベルが低い、メンバーが増えないというものだ。

それでも活動年数が経過していくと次第にメンバーは増えていったのだが、
最近の悩みはコンクール活動を主眼として参加するメンバーが増員し、
演奏会の曲目、カットの是非、に妥協するのが増えたことだった。

実力試しで出たコンクールで支部大会出場した以降にメンバーが激増した。

結果的に定期演奏会の内容も充実し、思うような活動も出来るようになったのだが、
今では宣伝と実力試しをかねて毎年出場している。

いまだに全国には届いていないが、安定してメンバーが入団するようになった。

地方だからかもしれないが、そういう功罪もあるんだなと
水槽経験者へ与える影響は小さくないと思った次第。

95 ：９４だが：04/05/11 07:21 ID:QJoXi1uK

文脈が前後して読みにくいすまそ。

96 ：名無し行進曲：04/05/11 07:47 ID:XGiqO054

出たくないなら出るな！

そんなもん部内で解決しろ！

コンクールは手段、目標じゃない！

従って>>4の分類自体、こじつけ！

練習が嫌なら、早く楽になれ！

＜参考＞
コンクールで素晴らしい演奏を聴き、感動した満場の聴衆による惜しみない拍手
銅賞もらって、｢あんなに練習したのに･･もうコンクールはイヤ｣

97 ：名無し行進曲：04/05/11 10:15 ID:vFp078bd

コンクールに参加しといて、負けたら「あんなに努力したのに・・・コンクールおかしい！」
と、コンクールの制度そのものを攻撃し始める。

98 ：名無し行進曲：04/05/11 11:45 ID:h0UYxot3

演奏を経験していると、それなりに他人の評価を聴いてみたい
気持ちは解らなくもない。
その評価する人も、本人が評価するよりとなりのおばちゃん、
となりのおばちゃんよりは自治会のおっさん、
自治会のおっさんよりは、知る人ぞ知る音楽経験者、
知る人ぞ知る音楽経験者よりは、誰もが知ってる音楽家などに
評価してもらい、また良い結果ならそれを他人に伝えたいと思うでしょう。

吹奏楽においてコンクールは全国的にだれもが知ってる発表の場で、
そこで評価される結果は、近所のおばさんの「すごいわねぇ～！」よりは
数段の説得力をもって「他人に」自画自賛できる。(結果によっては逆の意味にも)

よくある成り行きといえば、そうなんですが、
でも、そこまでなんですよね。
いかに近所のおばさんを喜ばすかに力を注いで
喜ばれたら終わり。みたいな。

どうしたらいいんでしょう・・・。
みんな結構いいもの持ってると思うんですけどねぇ～
生かすところが無いのも原因のひとつなんでしょうね。

99 ：名無し行進曲：04/05/11 13:37 ID:y27FAtx1

音楽における勝利は人それぞれだろ

100 ：名無し行進曲：04/05/11 14:47 ID:m7B1tAjZ

100

101 ：名無し行進曲：04/05/11 15:32 ID:1EHTlK+V

うちはばりばりコンクール
もういや…

102 ：名無し行進曲：04/05/11 19:07 ID:qz8q3CVO

世の中何事も勝ち負けからは逃げられんよ

103 ：某１：04/05/11 21:12 ID:g9XN/MWe

ウザくてすまん。ちょっと気になったんで。

>>96

もう少しマクロな視点で水槽を見た方が
良いと思われ。御説ごもっともだが、手段が
目的になってる現状が批判の対象になってる
んで。それと、漏れは別スレでさんざっぱら
毒吐いてたけど、今や水槽内部の人間じゃない。
こういった外部からの批判も想定して欲しい。
水槽が内部の人間だけの閉塞した世界ってのは
寂しいんで。吹奏楽はやってる人間しか分から
ないんだから口出すな的なレスをどっかで見た
けど、それって最悪。

>>97

コンクール嫌いの全員がそうではないと思うよ。
現にコンクールの有名校出身でそういう人もいる。
はっきり言えば、ひがみやっかみって線の人は
少ないと思います。コンクールを肯定してるからこそ
ひがむのっであって。コンクールに価値を置かない
吹奏楽への向い方ってのも想定されるワケよ。

104 ：某１：04/05/11 21:18 ID:g9XN/MWe

>>94さんや>>98さんのいうコンクールの
メリット面はよく分かります。上手に取り組め
ばコンクールは薬になるかと。ただ、薬に頼り
過ぎるのは不健康かと。

105 ：96：04/05/12 05:48 ID:fufy6ncH

>>103
漏れは充分真黒だYO
なぜ目的になってしまうのか？
ほとんどの場合DQNな顧問等の指導者がヴァカ→そして藻前のようなﾐﾆﾏﾑ野郎が生成される
あるいは活動内容が貧弱なせい→手っ取り早くｺﾝｸｰﾙｵﾝﾘｰﾊﾞﾝﾄﾞ

｢だから部内で解決できないアフォがコンクールに目くじらたてるなよ｣

漏れがいつ閉鎖的なこと言った？

学業もそこそこ、地域や社会的活動も素晴らしい全国大会出場組
そこまでいかなくとも、県大会金賞Bandなど、ざらにあるがな

優しい言葉で言わせてもらうよ

立派な活動をしているところへ出かけて、頭を下げて
｢お願いします｣といって、大人の考え方を勉強してきなさい

もうこれ以上は無理

106 ：名無し行進曲：04/05/12 06:14 ID:FouGRJfb

>>105

３行目の→の左右、もう少し詳しく。はしょりすぎてよく解りません。

>立派な活動をしているところへ出かけて、頭を下げて
>｢お願いします｣といって、大人の考え方を勉強してきなさい

うーん。名の通った指揮者も結構ＤＱＮ発言多い。
プロがこうなので高校教師は推して知るべし。
「立派な活動」の中身が見えないから「迷う現役」「コンクール議論厨」が発生するのでは。

貴方のいう３～４行目の事態を避けるには、どうしたらいいだろうか。

107 ：某１：04/05/12 19:12 ID:94SMN4OH

>>105

いやマクロってことということは違う。

＞漏れがいつ閉鎖的なこと言った？

漏れが指摘してんのは、

＞｢だから部内で解決できないアフォがコンクールに目くじらたてるなよ｣

＞学業もそこそこ、地域や社会的活動も素晴らしい全国大会出場組
＞そこまでいかなくとも、県大会金賞Bandなど、ざらにあるがな

というくだりのように、学校吹奏楽を無意識のうちに基準に
置いてしまってること。つまりやっぱりミニマムなんだよ。
漏れのいうところのマクロな視点ってのは、学校吹奏楽的発想
から出て考えろってことよ。ここはアマチュア限定スレなんで、
くどくは述べんが、反論があったら、漏れが立てた糞スレの方
も見てくれ。顧問が問題つうのは同意出来るとこもあるが、
因果関係を短絡的に扱いすぎじゃないですか？

108 ：某１：04/05/12 19:24 ID:94SMN4OH

>>105

いや、既にいらっしゃってたようですね。失礼。。。
もまいさんの顧問DQN説についてはもう少し詳細を聞き
たい気がする。

あっちのスレで顧問としてのスタンスを明確に示してた
のは某顧問さんだけだったんだよね。「人とのつながり」
を第一の教育課題に置いてて、吹奏楽はそのための「場」
って捉え方をしてらっしゃった。それはそれでアリと
思ったけどね。

109 ：名無し行進曲：04/05/13 05:51 ID:SUFYR3SW

先が見えない、いや漠然と吹き続けたいのは事実なんだが
プロにでもなるなら別だがアマチュアとしての将来が見えない
コンクールが「目的」になるのもわかる
将来は何も考えずマターリ吹けたらいいのなら
コンクールで終結する流れで、あとは好きなように・・・でも幸せだろうし
アマ、プロ関係なく水槽など音楽に携わるひとや演奏しなくても
普通の人でもそういった形態、ジャンルに抵抗をなくしていくなどと
国民的なマナーや基本的な「音楽的意識」の向上に一役買わせるには
今のコンクール制度では関係者の域を出ず物足りない
また、どうしてよいかも見当がつかない

何か仕掛けなければと常々思いながら
コンクールはコンクール、マターリはマターリというぬるま湯に
どっぷり浸かって２０年弱
だれか答えを出してくれ！

110 ：名無し行進曲：04/05/13 22:10 ID:50t/tr7I

スレの流れとはそれるが
吹奏楽コンクールの金銀銅をつける事に反対してる人って
写真コンクールや絵画コンクールにも反対してるのかな？

111 ：名無し行進曲：04/05/14 00:10 ID:UQr+7TA9

>>110
個人か団体かで芸術のコンクールはその意義も違うからね。
写真や絵画のコンクール（っていうか普通はコンテストという言葉を使うがね）は
プロへの登龍門の色が濃いと思うが。音楽のコンテストもそれと単なる
アマチュアのものとでは賞の持つ意義が違うでしょ？
同じレベルで語るには無理がある。

112 ：名無し行進曲：04/05/15 02:22 ID:cHEWKrwV

>>77亀レス
>>指導者が大きな問題
学校としても一部活動に過ぎないという位置付けだから、難しい。
音楽の先生も管楽器以外の専攻だったりすると吹奏楽の音が嫌いという人もいるらしいし。
指導したい部の顧問にはなれないミスマッチもあるようだしね。
ただ、最近一部の自治体で、希望する学校に転任出来るような制度も出来たし、
部活の成績が良ければ、昇給などの待遇面に考慮するといった動きもあるから
上記のような問題もいくらか改善が期待でき、
それらが広がっていけば、吹奏楽に限らずも部活動に良い影響は与えるかもしれない。

>関東の高橋氏はレアケースなので。
このスレの本質から外れるが、今回の異動は疑問だ。
部員の多くは高橋氏の指導を受けられるとして入学してきたのは明らかだ。
生徒を翻弄させるような人事は公立高であっても慎重さが必要だと思うのだが。

113 ：名無し行進曲：04/05/15 03:18 ID:MjT9i6Dz

>>112
レスありがとうございます。現場で改善されつつあるのであればこんなに
喜ばしいことはありません。やはり時間が必要なのかもしれませんね。

　
　　

114 ：名無し行進曲：04/05/15 04:09 ID:cHEWKrwV

>>113
しかし本当に一部なので短期的な解決はなかなか望めないでしょうね。
意欲ある先生にはそれを支える制度を確立し、
やる気を阻害させないようにしていくことが重要だと思います。

>>90
>各賞の価値がますます疑問になってきた。参加賞？
>コンクールでいい賞とったら実質的に将来なにか有利なの？
>個人的でも、団体としてでもなにか音楽的にフィードバックあるの？

アマチュアの吹奏楽コンクールに俗世的な実利の伴う賞を期待したり、要求するのは
精神が貧しくないか？
朝日のコンクールの賞はその長い歴史の中で、価値を確立し、多くの人が認めている。
もちろん否定したり、価値観を感じない人もいるでしょう。
前提条件として実社会では、何の価値もないと言い切ったが、
内心の名誉だけで十分ではないでしょうか。

>「調和が生まれます！」ってかｗ
これは皮肉っているだけ。

115 ：90：04/05/16 23:18 ID:cqIzT2ya

>>114
おっしゃるとおり「内心の名誉」だけで十分です。
内心であれば・・・

長い歴史があるのなら、そろそろ賞とその内容の格差
あるいは、将来趣味でも音楽を続けてもらえるような計らい
ぼちぼち解ってきてもよいかと思います。
内心でも名誉と思えないような賞ってなに

＞俗世的な実利の伴う賞・・・
が、どういう意味なのかわかりませんが
実質的というのは、賞金を与えたりするということではありません
「いい賞」をとっても楽団としても個人としても
何が良いんだか解らないし、何が悪いんだかも解らない
自信すらもてない。あるのは「いい賞」という事実だけ・・・
これでは内心の名誉どころかなんのメリットにも発展しない。
すごいと思うのは、「オレ全国で金とった」と聞かされた他人ばかり
職業にも趣味としても生かしようがない
しいて言えば、一生懸命になってた自分を褒める気持ちが残るだけ

そう、実質的なことは何も残ってない。

コンクール(主催者)だけではなく参加する方にも問題はありますが
実際に具体案があるわけではありませんが
少しだけ考えてみてほしいです

116 ：名無し行進曲：04/05/22 20:35 ID:GpwK3dgI

>>115
>将来趣味でも音楽を続けてもらえるような計らい
>ぼちぼち解ってきてもよいかと思います。

あなたはコンクールに過大な期待を抱き過ぎているのではないですか。
コンクールは日頃の成果を客観的に評価してもらうところですよね。
音楽コンクールの中には将来を約束するようなプロへの登竜門的な性格を帯びたものもあるようですが、
あくまで個人のコンクールの話であって、団体への評価が必ずしも個人に直結しないことはわかっているはずです。
音楽を続ける計らいをコンクールに求めるのは考えが甘い気がしますし、その範疇を超えています。
この問題はむしろ、指導する側や社会的環境などコンクール以外のことに、より目を向けて考えるべきではないでしょうか。

>一生懸命になってた自分を褒める気持ちが残るだけ
これは十分な内心の名誉です。努力を重ね、目標に到達した達成感は貴重ですが、
あなたには感じることがなかったんですか？

117 ：名無し行進曲：04/05/22 20:53 ID:GpwK3dgI

>>115
あなたがどうしてもコンクールに疑問を抱くなら、団員の理解を得てコンクールメンバーから外してもらうか、
それが無理ならコンクールの捉え方を競技ではなく、ひとつの演奏の場として気持ちを切り替えるしかないと思います。

>「オレ全国で金とった」と聞かされた他人ばかり
こういう人は心の狭い人だと哀れんで下さい。

>職業にも趣味としても生かしようがない
趣味にどう活かすかはあなた次第だと思いますが、
職業に求める時点で
>おっしゃるとおり「内心の名誉」だけで十分です。
と言っているあなたと矛盾し、欺瞞ささえ感じます。

あなたの文面からは（>>90からは不誠実さ）同情を誘うような感傷的なレトリックで
内容には矛盾点も感じられ、真意は別のところにあるような気がします。

118 ：名無し行進曲：04/05/23 01:24 ID:dyylDXtF

>>116->>117
いやいや、えらくケンカ腰ですがｗ
別にあなたの意見を否定しようなんてつもりで言ってるんじゃなく
もっとコンクールの役割の可能性を考えたいだけです。

自分自身コンクールというものから離れて長いのですが
自分も含め周りの仲間やほとんどの水槽経験者が
コンクールで育ってきたのは事実です
ひとによっていろんなアプローチをしてきたと思いますが
そのことが、いわゆる現在に大きく影響しているのも事実です。
早い時点で現在不満に思っていることを解決できるかもしれませんし
たとえ趣味とはいえそれなりの基盤をつくれるかもしれません。

「将来、楽器にかかわるのであれば・・・」と視野は限定していますが
コンクールを別に「内心の名誉」だけのために利用しなくても
誘導の仕方によっては、おおげさですが何か将来のために利用できないものか
という話です。選択肢を増やしてみたいってこと。
いろんな意見をきかせて

「売り言葉に買い言葉」風に言わせてもらうと
思考停止しているひとには難しい話ですかねｗ
あなたは後手の意見ばかりですから、揚げ足とりになるのもしかたありませんが
意見があれば一度先にどうぞ！　べつに反論はしませんから

119 ：QOL：04/05/23 04:23 ID:s5kOl5BN

>>118

QOLってお言葉をお知りですか？
これがオラのコンクールにおける役割だと思っています

そのコンクールの役割の可能性はほとんどの方がこのQOLだと思います。
貴方は「誘導の仕方によっては、おおげさですが何か将来のために利用できないものか
という話です。」と仰いますが、やはりQOLの部分が大きいのでは？

あの・・・別に喧嘩売っているわけではありませんので
その辺は理解してくださいね

120 ：名無し行進曲：04/05/23 09:38 ID:MKP1BxJ5

>>119
＞喧嘩売っているわけではありませんので・・
失礼。

自分の場合、そういう言葉をつかうなら
コンクール時代以降の「ＱＯＬの向上」のですかね
結局、そのことがコンクール自体の「ＱＯＬ向上」にもなる

卵が先かニワトリが先かみたいな話ですけど・・・

121 ：名無し行進曲：04/05/23 09:58 ID:7z1kLhMd

うちのバンドはコンクールバンドってわけじゃないけど、本番前にしか
真面目に練習しない・・。たぶんこう思ってるの私だけだと思うけど、
ホントに勘弁してほしい・・・。だから支部大会止まりなんだよ!!(泣）

122 ：QOL：04/05/23 16:09 ID:s5kOl5BN

>>120

その通りです！
「QOL」じゃなくて「QOLの向上」ですね！！

>卵が先かニワトリが先かみたいな話ですけど・・・
やはり一人一人の人間。
その生きている人間の人生生活だとオラは思います。

123 ：名無し行進曲：04/05/23 16:38 ID:ih2IYS+f

ひとそれぞれ。終わりかよ

124 ：名無し行進曲：04/05/23 16:45 ID:nm9FyHsh

コンクール出てないとこは上手くない。
有意差あり。

125 ：QOLの向上：04/05/23 17:09 ID:s5kOl5BN

>>123

なにか違っていますか？
貴方はなにを望んでいるんですか？
是非お聞きしたいです。

前にも書きました通り喧嘩を売っているわけではありませんので誤解なさらないでください。

126 ：名無し行進曲：04/05/24 01:53 ID:9PqefRWd

>>118
いやいや、別にケンカを売っているわけではありません。（藁）
冷静に内容を精査して頂ければ、あなたの書き込みについて誤りをいくつか指摘していることが
おわかり頂けるかと思います。
本質から外れますので多くを語るのは控えたいと思いますが、
先ず、>>115で
>おっしゃるとおり「内心の名誉」だけで十分です。
ではなく、例えば
「内心の名誉だけでは不十分でコンクール後の道筋を与えるように賞には何かしらの付加価値を与えるべきだ」
とはっきり主張すべきです。（名誉だけでは不十分と言うべきですね）
それと一般企業に勤めている立場も含めて言わせて頂くと
全国大会に出てくるような団体でも音楽に関わる仕事に就くのは僅かで、多くは一般社会に出て行きます。
一般バンドに入るにしても、経済環境が厳しく、諦めている人が少なくないと思います。
今一般バンドで活躍されている方々は幸せな方だと思います。
そういった実情と、コンクールの性格を合わせて考えれば、コンクールにその役割を負わせるのは
適当ではないし、難しいと考えるのは自然だと思いますが。
後に繋がるような、もし何か妙案があれば、またそれに応えられるコンクールのシステムを芸術的な域まで高めるような
素晴らしいシステムがあれば是非とも教えてほしいものです。

127 ：名無し行進曲：04/05/24 02:02 ID:9PqefRWd

>>118
①
>コンクールで育ってきたのは事実です
>ひとによっていろんなアプローチをしてきたと思いますが
>そのことが、いわゆる現在に大きく影響しているのも事実です。
あなたは職業音楽家ですか？
企業人はコンクールとは無縁でコンクールとの関わり方で現在の仕事が影響されることはありません。

②
>早い時点で現在不満に思っていることを解決できるかもしれませんし
>たとえ趣味とはいえそれなりの基盤をつくれるかもしれません。

①②のコピペについて具体的に説明していただければと思います。
ここをＲＯＭしているだけの人達にもコンクールに関する悩みや疑問について
解決の示唆を与えることが出来るかもしれません。

128 ：名無し行進曲：04/05/24 02:09 ID:9PqefRWd

>>118
>「売り言葉に買い言葉」風に言わせてもらうと
>思考停止しているひとには難しい話ですかねｗ
これは油に火を注ぐ結果になりかねませんので出来るだけ止めておきましょう。

>あなたは後手の意見ばかりですから、揚げ足とりになるのもしかたありませんが
>意見があれば一度先にどうぞ！　べつに反論はしませんから
私が後手なので卑怯に感じられたのかもしれませんね。
ただ人に意見を言わせる理由としては少々弱いかも。
このスレタイのテーマに沿って意見を言わせて頂ける場を与えてくれるなら
時間があるときにお願いできればと思います。

129 ：名無し行進曲：04/05/24 03:03 ID:xGKdZzm4

>>128
火に油を注ぐ
に訂正願います。

130 ：名無し行進曲：04/05/24 05:13 ID:puHKYV1n

>>126
内心であれば・・・と書いたはずです。
思っているだけならいいのですが実際は趣味の世界にも
コンクールの賞を自分の実力と思っているひとがいる
また、功績や賞を将来に生かすのではなく
コンクールのためにやったいろんなことが生かせるといいですね
賞を取って完結するのではなく
>>127
①趣味にも？
②何度も言ってるんで・・・

スレタイの通り
「コンクールバンド反対」で「コンクール反対」でも「バンド反対」でも
ないわけです。
コンクールで終わらしてしまうのはバンドの責任かもしれませんが
「何か」先の見開けるようなコンクールならきっかけにもなります
「何か」は、ひとそれぞれの将来によって求めるものは違うでしょうが・・・
後は、悪いけどもういちど読み直して。
解らなかったらスルーすればいいことだし

131 ：名無し行進曲：04/05/24 05:24 ID:puHKYV1n

そうそう
クオリティー・オブ・ライフでしたっけ？
それそれ

132 ：名無し行進曲：04/05/27 04:29 ID:/yVLDPXO

単純に解釈すると
コンクール出なければ上手くなっても仕方ねえってことか
「それでいい派」と「そうじゃねえだろ派」の攻防かね
仕方ねえと言やしかたねえけど吹き続けるなら上手くなりたい

たいしたこと話してるようには見えんがどう

133 ：名無し行進曲：04/05/27 09:00 ID:NM8Pl879

単純に解釈すると
　　　↓
単純な折れの頭が解釈するとw

134 ：名無し行進曲：04/05/27 09:14 ID:PVwmHKe6

野球部だって甲子園出場が目標だし。
結局学生がやる部活はある程度技術を競う場があり、それを目指す以上
は競技会重視になりがちなのは仕方がない。

135 ：名無し行進曲：04/05/27 13:11 ID:G0zEOiM0

甲子園出る「チーム」もすごいけど
まずは野球が上手い「選手」になりたい

野球なら、事あるごとに甲子園出場したことを自慢する
「元」スポーツマンで現在見る影も無い町内チームのおっさん
でもまだ許せるが
事あるごとに水槽で全国出場したことを・・・・・・一般バンドのおっさん
許せる気がしない

全国出る楽団もすごいけど
素人でも、まずはそれなりの「奏者」になりたいもんです

136 ：130：04/05/27 23:46 ID:4SXSMK26

>>135
ま、そゆこと。
素人でもどうせ(後々趣味などで)吹くならまともに吹きたいと思うし
コンクールさえよい賞取れればよい奏者扱いされるのもヘンな話
よい奏者が集まれば結果的によい賞が取れるという意識がもてるように
なりたいですね
よい奏者であることは、学生のコンクールだけじゃなく趣味の楽団でも
楽器を生業にするひとにとっても大切なことだと思いますし

>>132
ちょっと違うけど、おっしゃる通りたいした話じゃない。
「よい賞のまえによい奏者」の意識を持つには
具体的にどうしたらよいのでしょうね？
という問いかけです。
問いかけに反論されるとは思わなかったけど・・・

137 ：名無し行進曲：04/05/28 10:48 ID:P68iIfV0

>よい奏者が集まれば結果的によい賞が取れるという意識がもてるように
>なりたいですね
これはコンクールにおいては真実ではない。
良質の指導者さえいれば奏者の質は大勢に影響がないからね.......
だから自分は上手いってカンチガイしちゃう人間が量産されるわけで。

138 ：名無し行進曲：04/05/28 12:04 ID:y3BIekzv

>>137
だから
＞・・・なりたいですね
なんでしょう

139 ：名無し行進曲：04/05/28 12:56 ID:P68iIfV0

その願望は解るんだけど、叶わぬ願いだと思うなあ。

140 ：名無し行進曲：04/05/28 19:01 ID:W57ZjLyr

このスレ、レスが長くて熱いね。
ところで、具体的にコンクールバンド（なる団体）の名前をあげてみてよ。
俺はそんな団体思いつかないからさ。
教えてけろ。

141 ：sage：04/05/28 19:53 ID:Tq1Tt6oC

コンクールバンドに反対なら別な団体に移れば良い。
学生を受け入れてくれる一般バンドもいっぱいある。

どうしてもそれが出来ないのなら
今所属しているバンドを変える努力をすれば良い。

コンクールバンド反対はわかるけど
他所のバンドの目標や考え方にまでアーだコーだ言うのは無意味だと思うぞ。

142 ：名無し行進曲：04/05/28 21:37 ID:ZoywtPYo

諸行無常の響きあり・・・

もっと物事の微妙な違いに耳を傾けてみようよ

143 ：名無し行進曲：04/05/28 21:39 ID:ZoywtPYo

諸行無常の響きあり・・・

もっと物事の微妙な違いに柔軟に耳を傾けてみようよ

144 ：名無し行進曲：04/05/28 21:52 ID:ZoywtPYo

↑調子悪い。ダブった

145 ：名無し行進曲：04/05/28 21:59 ID:ZoywtPYo

調子悪い。ダブった

146 ：名無し行進曲：04/05/29 00:48 ID:kJ3pl3zC

コンクールバンドの定義ってなんだ？
コンクールで全国大会に出たらコンクールバンドか？
そんなもん定義できないのに、議論しても始まらんだろ。
どこか
特定のバンドの活動を議論するんなら話は分かるが。
この言葉はイメージにすぎないな。

147 ：名無し行進曲：04/05/29 01:33 ID:7PaAu7Eu

馬鹿なコン厨を大量生産してるバンドってこと。

148 ：130：04/05/29 02:23 ID:hSCoenN6

>>146
自分なりに一貫した定義を持っていればいいんじゃないですか
イメージでも現実でも特定の楽団の話でも全体の話でも
実際に起こってる問題をどうにかしたいことに間違いありません
中には上手くやってる例もあるでしょうけどそれはそれで参考になります。
別に「あーだこーだ」イチャモンつけたりはしません。

ひとは見たいものだけを見る。聞きたいと思うことしか耳に入らない。
とは、よく言ったものです。
このスレにも色々知識のある方は参加しているのでしょうけど
知識とは「過去の経験の蓄積」ですから、自分の知識だけを信じて
もの言うひとは過去を生きる人とも言い換えられる。
将来を予想することは難しいですが、現実をみて
将来を変えていくためになにかアクションを起こすことはできます
「これまで○○だったからどうせ○○に決まってるだろ！」的な考えなら
議論しても同じことを繰り返すだけでしょうし
過去しか見ようとしないのと同じです。
２ｃｈ上とはいえ、目の前に出現した自分の考えと相違した新しい意見を
頭が処理できずパニクってしまう
そういう人は決断を迫られたときどうなるんだろう。
やっぱり「経験に裏づけされたオレの考えに間違いは無い！」と
言い張るのだろうか・・・ふと思った。

熱いレスになった

149 ：名無し行進曲：04/05/29 08:28 ID:UDQeJXGo

＞>1に部とかいてあるが、ココは中高生の部活やってるヤシ
のあつまりかな。
そんなら話は簡単。水練に加盟してコンクールに出るなら
とことんやれや。
朝練、昼練あたりまえ。
正月１日しか休み無し。あたりまえ。
みんなそうやって大人になっていくんだよ。
ひまで街中プラプラしてるとろくなもんになんねーぞ。
逝くほど部活やるか、勉強するかどっちかにしろ。
若者たちよ。

150 ：名無し行進曲：04/05/29 10:16 ID:cVbhVBGq

漏れはコンクール命は工房までなら許せる。
大学生はまぁ目をつぶってやる。
イパーンでコンクール命なバンドは……いくら立派な活動をしていたとしても
キモイ。

151 ：名無し行進曲：04/05/29 12:54 ID:ANz7MPuw

>>148
「自分なりの一貫した定義」ってのは自分勝手な理屈と思い込みという意味ですか？
一貫してるなんてどうやって確認するの？
>>150
どこのこと言ってんの？
コンクール命な奴はいてもそんなバンドはない。
くだらん。
どちらも具体性がないんだよな。

152 ：名無し行進曲：04/05/29 13:02 ID:T/Rjiz8D

>>151
＞コンクール命な奴はいてもそんなバンドはない。

コンクールマンセー！見たいな香具師が多いバンドだろ？

153 ：名無し行進曲：04/05/29 14:23 ID:E0UlRorq

>>151
残念ながら、てか、幸いにして
あなたの周りには問題が無いようでうらやましいです。
よかったら、上手くやる秘訣をご教授ください。

154 ：名無し行進曲：04/05/29 14:50 ID:C7v37Mhd

ｺﾝｸｰﾙﾏﾝｾｰじゃなくても無意識のうちに審査員の好みに縛られている悲しい現実。
ベクトルの違う音楽を開発するまでに至らない精度の低い団体の多さも悲しい現実。

155 ：148：04/05/29 14:53 ID:XRmjAyEe

>>151
一貫してるかどうかは自分がいちばん解ると思うし、
他人も、毎回言うことが違うひとを一貫してるとは思わない

定義は「自分勝手な理屈と思い込み」でもかまいませんが
それを議論に持ち込んだとき、妥当な意見と思うか思わないかは他人です
いいかげんなものなら、たぶん人はついて来ないでしょうし。

156 ：名無し行進曲：04/05/29 15:06 ID:zJyfZU7H

>>155
>一貫しているかどうかは自分がいちばん分かる
それが一番間違った感覚なんだよ。
オウム真理教の奴らだって自分たちが一貫してると思っていたんだぞ。
いいかげんでもついて行く人はいるの。
大体人間が一貫している訳ないじゃん。

157 ：名無し行進曲：04/05/29 15:26 ID:lgcPjDBp

>>154
わかるような気がします。
今の時点では「悲しい現実」の原因を追求してどうのこうの
とまでは思いませんが
おおざっぱな言い方をすると、奏者が正しい奏法を身につけ
指導者が正しい知識を持って導くことができれば
コンクールの賞に関係なく、少なくとも「なにか良いもの」は残る。
と、おもいます。抽象的ですが・・・

＞ベクトルの違う音楽を開発
違った解釈の音楽や独自の音楽性の追及みたいなことと解釈して
続けますが。たしかに

コンクールの目的は賞を取ることなのか
よりよい奏者(または音楽性、人間性)を育てることなのか
本末転倒のような気がしますね

158 ：名無し行進曲：04/05/29 15:29 ID:gfTrQbGH

コンクールは利用するもので
コンクールに利用されてはいけない。

酒は飲んでも…みたいな感じで。

159 ：名無し行進曲：04/05/29 16:07 ID:+0eAue9X

>>156
「一貫しなさい」なんて言ってないyo
「自分なりに一貫したもの」を持っていればいいって話で
最終理念みたいなものです。
最近のイラクの話じゃないけど最終理念は「平和」変わりません。
でも、そのためには・・・・

言葉遊びをしてもしかたないのですが
コンクールバンドについても文章を読めば
みなさんが大体どういう意味に捉えているか解ると思う
それぞれ自分なりの定義を前提に語ってる。
オウム真理教でも入信する人はする、しないひとはしない
人の弱みに付け込んだ非人道的な定義は、はじめこそ
聞く人の精神状態にも左右されるがいずれ淘汰される。

あまり普段から「人の弱みには付け込まなければいけない！」
なんて一貫した最終理念をもってるひとはいないと思うけど・・・

ま、最終理念は一貫したものにこしたことはないですが
でも手段は状況に合わせて臨機応変じゃないとこれまた困ります。
結果オーライってとこですかねｗ

160 ：名無し行進曲：04/05/29 16:18 ID:C7v37Mhd

定義をどうするか考えても埒があかないので
具体的にみんなが納得するコンクールバンドの定義を議論した方が利口だという意見。

>>157
これはまた別の次元の話ですが、音楽科のある学校は
吹奏楽界で一番知名度が高く影響力の強いコンクール
でいい賞を獲る→宣伝になる→生徒を集められる
という利用法もあるようです。

いい賞を獲ればそれが音楽のゴールだという意識は自然に
出て来てしまうから賞のその先が大事だということを教えられるかどうかが
いい指導者かそうでないかの分岐点だと思います。

161 ：名無し行進曲：04/05/29 17:36 ID:brQ7sU07

実際にはありえない話だとおもいますが・・・
野球でも守備で運良く最初のバッターだけでもアウトにすることができれば
あとは全員わざとフォアボールにしていっても
時分のチームが攻撃のとき同じように全員フォアボールかわざと当たって
デッドボールで出塁していけば同じ人数なので１点差で勝てます。
負傷するメンバーは後を絶たないでしょうが・・・

そんな試合でも「勝てればいい」と思うならアリなんでしょう
水槽でも同じことが行われているのかもしれません。

以前に、担任の学校からの待遇についての話があがったことがありますが
「成績が上がれば優遇される」一見、実績重視でよいのですが
成績＝コンクールの結果というのが現実。上の野球の話のようにもなりかねません
他に部の業績をあらわすものがほとんど見当たらないのも事実ですね。
もっぱら現場では、
環境をよくしようと思えばまず成績を上げろ！
成績をよくしようと思えばまず環境を良くしろ！
この繰り返しばかりです。
なにか外部の直接、間接的な介入を必要とするのではと思います
これこそ後方支援ですねｗ

162 ：名無し行進曲：04/05/29 17:41 ID:brQ7sU07

>>161
４行目、時分×　自分○　失礼。

163 ：名無し行進曲：04/05/29 17:57 ID:C7v37Mhd

>>161
うちの近くの学校ではコンクールは万年地区銀賞だけど
定期は楽しくすばらしいもので毎回大満員という学校があります。
演奏会の評判＝成績という見なされ方ももっと増えればいいと思います。
それなら金が動いて環境も多少は…

164 ：名無し行進曲：04/05/29 21:55 ID:GwFuT0+v

ふ～ん。地区銀でも定演は満員ねぇ・・・
よかったら県名だけでも教えてくれないか？

165 ：名無し行進曲：04/05/29 22:00 ID:7PaAu7Eu

>>164

コン厨批判スレでコン厨っぷりを発揮する気か？（藁

166 ：名無し行進曲：04/05/29 22:12 ID:S+Q7KfG6

インパルスのコントのネタみたいなやり取りが続いてますな。。。

167 ：名無し行進曲：04/05/29 22:13 ID:C7v37Mhd

インパルスも落ち目だな。

168 ：名無し行進曲：04/05/30 01:06 ID:7Vw7zHWk

このスレ、意味も分からずさまよっている奴らの住処だな。

169 ：名無し行進曲：04/05/30 16:33 ID:qgPN0KMd

>>163
けっこう見かけますね。
よくあるのは過去にコンクールで成績が良かったなんてのもあるけど
パフォーマンスが面白いとか選曲がいいとか・・・ｅｔｃ．
上手くいえないけど
一度聞けば大体ナニがしたいか解るような演奏ではなく
何回も聞いてみたくなる、何回も足を運びたくなる演奏会。

170 ：名無し行進曲：04/05/31 02:09 ID:gq6+1htn

>>130
どう表現するかは出来るだけ書き手の自由を尊重したいと思いますが、
異論や反論などされる場合は曖昧な表現でなく、
なるべく主張は、はっきりなさった方がよろしいかと思います。

>>127で示したあなたのコピペについて（貴方のレス>>118から）
①
>コンクールで育ってきたのは事実です
>ひとによっていろんなアプローチをしてきたと思いますが
>そのことが、いわゆる現在に大きく影響しているのも事実です。

どのようなアプローチがその後にどう大きく影響したのか？
（因果関係を知りたいのです）
あなたの文面からは複数例あるように思いますが、具体的にお願いします。

②
>早い時点で現在不満に思っていることを解決できるかもしれませんし
>たとえ趣味とはいえそれなりの基盤をつくれるかもしれません。

あなたの一連の文面からはコンクール側に問題がありと読み取れますが
上記コピペではあなた自身で解決が出来るかもと示唆しています。
あなた自身が考える解決への道筋とは何でしょうか？
（何度も言っているとされてますが、ありません）
上記答えて頂ければ幸いです。

171 ：名無し行進曲：04/05/31 02:19 ID:gq6+1htn

>>130
>コンクールのためにやったいろんなことが生かせるといいですね
これには同意します。
より正確には
コンクールも含めた部活動がその後の人生においても、活かせるものになればいいと思います。
（もちろんコンクール抜きの部活であっても）

172 ：名無し行進曲：04/05/31 02:26 ID:0sThZzpo

>>159
こう言う奴が始末に負えない。
困ったもんだ。

173 ：130：04/05/31 05:21 ID:Mk8gqe5t

>>171と>>172は同じ人？
どうでもいいけど・・・

>>170
①コンクールを駆け抜けた時代に楽器の面白さを知ったのでは？
面白さは、ひとそれぞれですから杓子定規に決め付けるものでは
ありませんが、それを影響とは言わないのかな

②何度も言いますが、コンクールの問題点について
それをなんとかしようとしてるわけではありません。
本来、音楽というものはプロアマ関係なく
目指そうとするクオリティーは同じです。しかし現実は、
環境や知識、経験などの違いで到達点に大きな差ができてしまいます
聞いている人は「アマだから…」と大目に見てくれますが・・・
「もっと正しい奏法や知識を身につけておけば…」と思ったことはありませんか
仕事など時間の制約の多いときは余計に思います。
だからといって今、若い人に「将来吹けなくなるから今のうちに」なんていっても
効き目はありません。全体の意識が変わっていくことが必要とされます
そこで、みんなが心血注いで熱く打ち込むコンクールを含めた活動期間を利用して
なにか上手く誘導する方法はないものか・・・という次第。
「どうせ素人(コンクールバンド)だから…」この言葉は言ってほしくありません
願わくば、死ぬまで前向きに自分の楽器と向き合って欲しい。

おおきなお世話かもしれませんが、
考えるぐらい考えてもいいのではないかと思います。
熱すぎて、寒い流れになったけど・・・

174 ：130：04/05/31 06:12 ID:5/pCSYok

ついでに。

ややこしいんで
自作自演まがいはやめてね！
違ったらいいけど

175 ：名無し行進曲：04/05/31 23:55 ID:gq6+1htn

130氏へ
あなたの言いたいことはだいたいのところはわかりました。
でもそれらはコンクールと絡めるところに論理の飛躍があって、わかりにくくしています。
あなたがカキコした一連のレスからはコンクールに対するネガティブなイメージしか伝わってこないし、
その文脈から行くと①のコピペでは、過去にコンクールのアプローチを誤ったために
現在深刻な影響を受け、悩んでいる人が実在していると思えたから実例を明示してほしいとしたのです。

それと本当にケンカを売るつもりではないのだけれど、

>>173
>②何度も言いますが、コンクールの問題点について
>それをなんとかしようとしてるわけではありません。
あなたの>>115の内容は上記コピペとは違う意見を述べていて、
現在のコンクールを実質的には何も残ってないとして
実際に手につかめるような（将来的にも精神的にも）形に変えてほしいと読み取るのが自然です。
内容に一貫性がないのです。

176 ：名無し行進曲：04/06/01 00:14 ID:BOZmXsYO

私は個人的におもうのだけれど
こういった問題について話合うときには出来るだけ客観的事実を上げ、
特殊な事例についてはきちんとその前提条件を示すことです。
偏向な意見からは正しい回答は得られません。

>>115
>「オレ全国で金とった」と聞かされた他人ばかり
このコピペで示されたように、あなたのやっかみから>>90のような不誠実なレスを生み、
後のレスで修正しようとしてもホコリが出てきてしまう結果になるのです。

匿名性の掲示板ですから、日ごろの鬱憤をここで晴らすことも、もちろんアリなんでしょうが
妬みや僻みから来る、偏見で歪んだ意見の噴出は、非常に生産性が悪く、建設的でもない。
振り回される結果になり、非常に残念に思います。

多分これを見て気分を悪くされるでしょうね。
先に謝っておきます。すいません。

177 ：名無し行進曲：04/06/01 00:17 ID:BOZmXsYO

>>174
172は私ではありませんので自作自演はしていません。

178 ：130：04/06/01 00:56 ID:7PhS6+rw

>>175
自分で言うのもなんですが・・・
それだけ周到に人の意見を長々と論評する時間が合ったら
サッサと見切って新しいネタを振って自分なりに展開した方が
よいかと思いますが・・・
このままではただの粘着厨だと思われても(私は思ってますが)
仕方ありませんよ

いちいち相手にした私も悪いのですが
もともとネタ振ったのは自分ですから深く反省します

そもそも具体的なことを明らかにせず「ピン！」と来た人だけに
わかってもらえばよかったことですし
何度説明しても意図も解っておられないようなので
たぶん、ご縁がなかったということでしょう

周りで苦笑しておられた方、ダラダラ失礼しました
またいつか他の話題で・・・

179 ：名無し行進曲：04/06/01 01:33 ID:BOZmXsYO

>>178
hahaha
確かに粘着質ですね。
私は笑ってしまいました。
でもあなたも私にレスを付けることでお互い様ですよん（藁）
私の本意はあなたのやりとりの中で、実例を示して問題点を浮き彫りにしたかったのです。
それと2chのお約束って知ってますよね。
大勢の人が見ていることを意識しましょうってことです。

あなたに大いに共感できます。
私もたまに自分でバカじゃないかと思ってしまうほど反省します。
別の位置から冷静に見ている自分が、何故かいちいちレスしてしまう自分がいるのかを見て。

180 ：名無し行進曲：04/06/01 02:09 ID:qdENaVjR

>>130
具体的な話をしろよ。
俺はお前みたいな知ったか野郎が一番ムカつくんだよ。

181 ：名無し行進曲：04/06/01 03:30 ID:7PhS6+rw

ｼﾞｴｰﾝはやめれって・・・

182 ：名無し行進曲：04/06/01 05:40 ID:7PhS6+rw

お！やっとコント終りか
オマエらの長い書き込み見ただけでめまいがするわ
これからこのスレの書き込みなくなるかも知らんな
でもおるよなぁ
部下とか彼女を追い詰めたおして付け入るすきをあたえずにいて
ぼろぼろになったところで優しい顔してゴメンネとかってゆう香具師
二重人格みたいでこわいときある。まわりが見えなくなるんだって
ＤＶとか幼児虐待とか事件なんか起こさなければいいが

183 ：名無し行進曲：04/06/01 05:47 ID:7PhS6+rw

でも有意義な時間だったよまたお相手たのむぜ

ってな。

184 ：名無し行進曲：04/06/01 09:27 ID:xZze472u

コンクールは結果が目に見えてわかりやすい。
演奏会は結果がわからない。
コンクールは結果に向かって努力しやすく
演奏会は逆に難しい。
だから演奏会でコンクールより感動する演奏が
なかなかない。
プロではないが演奏会もコンクールみたいにプレッシャーのようなもの
を以って臨んだらすばらしいことになりそう。

185 ：名無し行進曲：04/06/01 09:35 ID:t9+LEz+J

>>184
あなたが求める結果とななんぞや？
だったら演奏会のアンケートに、

　　本日の演奏を評価するとしたらどれでしょうか。該当の賞に○をおつけください。
　　　　・金賞
　　　　・銀賞
　　　　・銅賞

という項目をおつけになったらどうか。
結果が見えて努力しやすくなるのでは？

186 ：名無し行進曲：04/06/01 09:49 ID:xZze472u

言い方が悪かったけど
漏れが言いたいのは結果を見え易くするのではなくて
演奏会もそれなりの心構えでやってほしいってこと。
プロの楽団は限りない観客の耳と闘ってるから
限りなく向上していけるけど
アマの演奏会のほとんどは自己満足に終わってしまっていると思う。
中学生とかにそれを言い聞かせるのは至難の業だけどね。

187 ：名無し行進曲：04/06/01 13:27 ID:46uxLIlS

コンクールでは賞を目指すが、演奏会では音楽を目指してみたら？
良い音楽とか、納得できる演奏とか。
良い音楽という価値観は賞と違って決まった方向性がないので、目指すのは難しいと思う。
それができれば一流か？

188 ：名無し行進曲：04/06/01 18:07 ID:xZze472u

演奏会を死ぬ気でやって客を感動させようという発想をあまり聞かない。
もちろんステージパフォーマンスとかあるから楽しむのは必要だけど
その楽しむというのも「全力」で楽しむという気持ちがもっとあってもいいと思う。
いろんなバンドがあってそれぞれ違う考え方を持っていると思うけど
コンクールでこんなにみんな一生懸命練習演奏できるなら
中途半端に気楽に演奏会をやろうじゃなくてもっと必死で準備、練習する
バンドが増えてもいいんじゃないかという意見。
コンクールで必死で準備するのに演奏会で中途半端な事をする
バンドがコンクールバンドと定義されるなら日本のバンドのうちの
コンクールバンドは恐ろしい割合になるのではないだろうか。

189 ：名無し行進曲：04/06/02 04:41 ID:JOgfZ3pI

正直、音楽を賞以外で判断する術がわからない。
自分の演奏がいい演奏なのかそうじゃないのか
自分で判断するのは不安といった感じじゃないでしょうか。
上手いか下手ぐらいならわかると思うけど・・・

ここに出没する人たちはもうハマっちゃってるから
出だしの音を一瞬聞いただけとか音が「ジャン♪」って鳴っただけでも
夜通し朝まで語れるぐらい感動することあるかもしれませんし
休符ひとつでもこだわってこだわって演奏したり
それがまた楽しかったりもするんじゃないかと思います

でも中には、「上手く、一生懸命」が「楽しく」と一致しない人もいます
楽しむことをふざけることと捉えてしまうんでしょうか。
よい賞は楽しくても楽しくなくてもなすべきことが出来ていればもらえます、
なすべきことは教えることができますが楽しさは教えられることではありません
演奏会が中途半端に見えるのも演奏は一生懸命だけど
楽しみ方が中途半端というか解らないからなんでしょうね
コンクールの功罪だけとは言い切れませんしひとそれぞれですが
楽器を初めていきなり賞取りや技術向上だけを意識しながら
坦々と育ってきた人は多いのではないでしょうか

「楽しみ方」に関してはここの住人のみなさんたちみたいなひとが
押し付けがましくならない程度にみんなのまえで機嫌よく演奏してたら
そのうち楽しさが感染するとは思いますけどｗ
ま、一生懸命楽しみましょう。

190 ：名無し行進曲：04/06/09 15:18 ID:SRTJqU1W

そもそも音楽って聴いたり演奏したりして楽しむものじゃないのかな？

自分自身を改めて見つめなおしてみると、演奏を聴く時にスコア譜を思い
浮かべながら各パートの音々に耳を傾け、且つ、全体のバランスやダイナ
ミックレンジにも気をくばり、自分ならこう演奏するのに、ここはこう表
現するべきとか、まるで評論家の如く自問自答している。

自分で言うのもなんだけど、コンクールを経験すると、純粋に音楽を楽し
めなくなってしまうと俺は思う。
音楽に理屈はいらない。
耳にした音楽を素直に楽しいとかつまらないとか感動したとか、それだけ
でいいと俺は思う。

それすら出来なくなってしまった自分が疎ましくもあるし悲しいとも思う
し、こういう掲示板でコンクールの評価とか演奏会の批評を論議している
のを目にする度に哀れんでしまう。

コンクールならではのいいところもあると思うので、コンクールの存在は
否定しないけど、コンクールにばかり力をいれて俺のような輩になっちま
うヤツが増えてしまわない事を願いたい。

191 ：名無し行進曲：04/06/22 21:45 ID:4xDMtxPV

友達に「吹奏楽部なんてコンクールのためにあるもんじゃん」とか
「今年は勝てないよね？」って言われてショックでした↓

192 ：名無し行進曲：04/06/22 22:09 ID:haW/RO98

高校生まではコンクールバンドでもいいんでない？
それより大学生になってもコンクールに必死なのは…。
イパーンまでそうだと…。　鬱

193 ：名無し行進曲：04/06/24 00:51 ID:rQNzMK7o

いやー私は高校のときこそ音楽を楽しめるような環境でがっきを吹きたかった

194 ：名無し行進曲：04/06/26 14:19 ID:CTQ3DS6W

高校生だからこそ純粋に音楽を楽しませるべきでしょう。私の友達にも自分の学校の吹奏楽部がコンクールバンドでとても厳しかったせいで本来楽しいはずの吹奏楽を嫌いになってしまった人もいます。
教育の場である学校だからこそ金賞をとる喜びよりも純粋に音楽を楽しむ心を養わせるべきだと私は思っています。

195 ：名無し行進曲：04/06/26 14:35 ID:E33ZJHcS

中学・高校でそんな環境だったら大学でもそうなるに決まってんじゃん。
人間ｶﾞｷのころの環境が物言うんだよ。
俺はいくつだろうがコンクールバンド反対。
そもそも最近の中学や高校はコンクールにでる本当の意味を履き違えてる。
自分らが勝つためにしかやってない。
ってか顧問がわかってないから困る。
わかってる学校は毎年本当に良い演奏を聞かせてくれるけどな。
そんな学校が少なすぎると俺は思うな。

196 ：名無し行進曲：04/06/27 07:57 ID:Vr8WwYDy

大体コンクールバンドって何よ？
コンクール出るバンドは全部コンクールバンドってか？
アホらしいぜ

197 ：名無し行進曲：04/06/27 10:21 ID:Ch/auAtl

誰もそんなこと言ってない。
自分で勝手に立てた馬鹿な仮定にアホらしく
なるとはキミはなかなかのアホですね。

198 ：名無し行進曲：04/06/27 12:01 ID:lb/P565l

196
コンクールで全金をとるために活動をしてるバンド。

199 ：名無し行進曲：04/06/27 12:52 ID:ldpVQozP

なら全国で金取るためのバンドに入らなきゃいいだけじゃん。
そういうバンドに嫌で入っているなら、やめりゃいいじゃん。
そんだけのことだろ。くだらん。だから水槽オタはきもいんだよな。

200 ：名無し行進曲：04/06/27 13:10 ID:kn6vLJPB

200

201 ：名無し課題曲：04/06/27 13:22 ID:9YmJSwmz

晒しage

202 ：名無し行進曲：04/06/27 14:49 ID:B1uXJpdx

音楽の楽しさ、って何だ？
素人が楽しめるだけなら、ポップスでいいじゃん。
歌詞があるほうが伝わりやすいとも思う。

同じ事を、わざわざ難しい、問題の多い管楽器を使ってやることないじゃん。
ボーカルの方が表現としても豊かだと思うし、歌詞はとても分かりやすい。
コンクールでも取り上げられる｢カルミナブラーナ｣は分かりやすい。一度でも独唱、合唱付きの原曲をやると、唄なしの吹奏楽はやれない。作曲者を馬鹿にしているとしか思えない。

吹奏楽って音楽として楽しいか？

俺は金管だからか、ブラスアンサンブルは楽しい。
作品の出来としては、木管５重奏の方がいい作品も多いように思うが、聞いていてつまらない。
正直なくてもいい。大多数の一般人は同じだと思う。

吹奏楽も一緒だ。

野外でのコンサートという条件を除けば、ごく一部の限られた人間の楽しめるジャンルだと思う。

吹奏楽はどんなジャンルの作品も出来るという意見もあるし、否定しないが、その分音楽の深さという意味ではすべてのジャンルにおいて足りない気がする。

結果、吹奏楽を楽しむにはある条件が必要だ。楽曲への理解、楽器を操るテクニック、アンサンブル、表現の練りこみの理解。
一部はクラシックを楽しむ時の楽しみに共通するように思う。

吹奏楽というジャンルを無理やり高度なものに祭り上げるからこうなるのではないか。
コンクールもそれに寄与していると思う。
クラシックと吹奏楽は似ているが、まったく異なるものだと思う。
言い換えるなら、音楽ではあるが、芸術とまではいえないのではないだろうか。
だってこのジャンルの名曲中の名曲が、ホルストの第１組曲とかになるわけだろう。
ホルストは惑星だけの作曲者といわれているのに。

203 ：名無し行進曲：04/06/27 18:25 ID:HzdOJdOP

コンクールでいつも優秀な成績を取るバンドで、定期演奏会も凄く熱が入っていて
聴いていて楽しいバンドなんていくらでもあるんだけど・・・
高校野球やその他の運動部で、「成績より、楽しさを重視するべき」なんて言わない
のに、なんで吹奏楽はそんな競争排除論が普通に語られるのか不思議。

204 ：名無し行進曲：04/06/27 19:23 ID:sOgxYTPT

>>202
＞芸術とまではいえないのでは

「芸術」と言われるも言われないもかかわっている私たちの
取り組み方ひとつなんでしょうけどね。
これまで「芸術」と言ってくれる人がいないということは
それなりの活動だったのでしょう

個人的には、素材は何であれ芸術にはなりえるとは思いますので
吹奏楽だって芸術としてあつかわれる時がくるかもしれません。
他人事ではなく、今からでも何かはじめてみないと
芸術なんてやって来るもんでもないでしょうね

205 ：名無し行進曲：04/06/27 21:01 ID:8fBxyn+0

レスを読まずにカキコ

コンクールの評価方法が間違ってるだけじゃねーの？
競争したいならしていいけど、ミスないがツマンネー演奏には高得点やるなと。

206 ：名無し行進曲：04/06/27 23:10 ID:HzdOJdOP

>>205
ミスのあるなし、合奏精度の優劣というのは、割合客観的に評価できる
しかし「面白い演奏」というのは、審査員の好みがかなりはいるので評価項目
としては適さないと思われる

207 ：名無し行進曲：04/06/28 04:05 ID:eyPhOje9

支部大会や全国大会の審査ぐらいは
思いっきり好みで賞を決めればいいと思う
オレの審査に文句あっか！と言えるだけの人物で
演奏する側も意外と真剣になりそうな気がする

208 ：名無し行進曲：04/07/10 01:41 ID:XgKwLpCB

おれ楽器１０年以上やっていて今だコンクールっちゅーもんに出た事ないんだけど
演奏会でお客さんをたくさん呼んでみんな満足させるのってムズイっしょ。
まあ、出た事ないから何ともいえないけど
評価とか少数の権威を気にするより
そこに来てくれた大切なお客さんがきちんと聞いてくれることを幸せに思うよ。
ウチのバンドなんてコンクール出た事ないのに１０００人は堅いのは幸せな事だし。

209 ：名無し行進曲：04/07/10 03:18 ID:hn5wbQD9

>>208
幸せならいいじゃん。
１０００人客が入ったことはここじゃなくて来てくれた客や
関係者に話してお礼しなくちゃ

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:56 ID:M9LXtjxC

>>208
演奏会のアンケートでは、普通あまり厳しい意見は書かない（中にはあるが例外的）
知っている曲を演奏してくれたので良かった、とかそんな感じ。
「演奏の評価は気にならない」と言うのは、本当にそうか？と思う。
自信のある演奏や自分のソロが目立つ曲なら、気にしない振りはしても
やっぱり気になるのではないか。
コンクールの場合は、ダメな所ははっきりダメと書かれるから、バンドの
技術向上に役立つという考え方も出来るだろうし、演奏会かコンクールかの
二者択一にしなくても、可能なら両方出ることもいいとおもう

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:8N6GXDfD

別にさぁ…コンクールに出る事自体は少しも悪い事じゃないんだよ。>>210タンが言ってくれてる通り、技術向上に役立つ。
問題は、「ウチの学校は○年連続金賞とってるんだぁ～」とかぬかす厨房。結果が１番、演奏２番。

212 ：名無し行進曲：04/07/12 14:40 ID:5GWMt6z+

確かに自分の周りにも一度全国金賞をとっただけでずっと日本一と自慢し続ける輩が多い

213 ：コンクール命：04/07/13 16:07 ID:k9JFi0Cl

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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　コンクール命ですが、何か？
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

214 ：コンクール命：04/07/13 16:17 ID:k9JFi0Cl

コンクールは野球で言えば甲子園を目指すもののようなものだ
だからどんな手段を講じてもそれはコンクールに勝つ為の一つの
手段にすぎないといえよう。それで名を高めるのはとうぜんであるといえよう
よってこのクソスレにカキこしている博愛団体香具師どもはただの
負け犬にすぎない
>>1->>212よおまいらはすでに敗北宣言しているようなものだ
反論があるならしてみや～～～がれ！！
この偽善者集団香具師ども！！！！

215 ：名無し行進曲：04/07/13 16:30 ID:IPdb7ca0

>>214
違う、コンクールはのど自慢だ。
出ているのはアマチュア、観客は地元の関係者ばかり、
鐘(賞)に一喜一憂し、ドキドキしながらチャンピオン(代表)の発表を待つ。

そっくりでしょ？

216 ：名無し行進曲：04/07/13 17:01 ID:kIwd03za

命？
コンクール終わったら氏んでくれるなら
何も言わない・・・
安い命やのう。

217 ：コンクール命：04/07/13 18:45 ID:k9JFi0Cl

>>215
あいかわらず博愛的な幼稚はレスじゃのう
のど自慢のようなオナニーといっしょにするな！
コンクールは絶対神聖な物である。
コンクールがあるから互いに切磋琢磨しプレーヤーも上達する
コンクールに負けてもそれを糧として来年こそはとモチベーションを高めて
練習に励める事が出来る。
IPdb7ca0よ、そんな生温い根性だから楽器が旨くならんのじゃけんの
IPdb7ca0よ、おまいは楽器がうまくないのじゃろう
コンクールという絶対的な厳しい状況に追い込め　このヴォケ！！
何度でも言うコンクールは神　聖なものだ

218 ：名無し行進曲：04/07/13 18:51 ID:ML6IfUYH

つうか全国金賞とかいっても別にたいした
演奏じゃないし、コン厨は無知だからそれを
知らないだけだし。

井の中の蛙同士の差別化で、自己充足してる
だけだから外の世界のことを知る必要はない
ってことですな。一種のコミューンですよ。

219 ：名無し行進曲：04/07/13 19:02 ID:ML6IfUYH

あ、言い忘れたけど、k9JFi0Clさん、
無理して水葬厨のフリするのはやめてよね。
基本的に水葬厨はコーホー先生口調なぞ
知らん。レコ芸も読まん。

220 ：名無し行進曲：04/07/13 19:04 ID:ML6IfUYH

なんならk9JFi0Cl＝大漁丸さん、
こっちで一緒に遊ぼうか。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089649308/l50

221 ：コンクール命：04/07/13 19:08 ID:k9JFi0Cl

井の中の蛙？
ML6IfUYHよ、おまいの耳はフ・シ・ア・ナか？
全国のレヴェルを見よ
縦の線、ピッチ、アンサンブル、曲のコントロール
全てにおいてその辺の糞団体では出来ない演奏じゃ
そんな博愛的な考えだからそのように聴こえんのじゃ　ヴォケ！
もっと自分の耳をコンクールに逝って鍛えよ

222 ：名無し行進曲：04/07/13 19:10 ID:1hHtwasR

222

223 ：名無し行進曲：04/07/13 19:12 ID:ML6IfUYH

もういいってw

君はよく頑張った。正直感動した！
夏を盛り上げるために道化を演じる
君は輝いてるよ。

でもあと一週間我慢しようよ。

224 ：コンクール命：04/07/13 19:22 ID:k9JFi0Cl

「でもあと一週間我慢しようよ。」だと～～～～
漏れは全国レベルの事を言っているや
神聖なコンクールを皮肉りゃがって
漏れはこのスレに革命を起こす為にやっているや
コンクールによって自分も回りも世間もみることができるのや
ML6IfUYH、おまいもコンクールに出て自分の実力、団体の力
を認識しやれ
まろは、夕げを食するからそれまでに反論レス待っているぞえ
ホホホホホホホ

225 ：名無し行進曲：04/07/13 19:24 ID:ML6IfUYH

反論は特にないです。

226 ：名無し行進曲：04/07/13 19:27 ID:ML6IfUYH

反論は特にないけど一つ気になったこと。
スレを貼る時は、index.html#1ではなく
スレを全取得した上で、そいつのURLを
貼るようにしてください。

227 ：名無し行進曲：04/07/13 19:30 ID:ML6IfUYH

ゴメン気になることが他にもあった。

＞フランシスコ交響楽団のアルペンシンフォニーを聴いた事があって、
＞管楽器でこんなきれいな音が出せるんだ！と初心者ながらに思いました

フランシスコ交響楽団×
サン・フランシスコ交響楽団○

228 ：名無し行進曲：04/07/13 19:34 ID:Ibh+/s4b

へっっったくそなのに一生懸命演奏している子供たちを見ていると涙が止まらなくなるの。
こういう演奏は、コンクールじゃないと聞けないわね。
逆にへたくそなくせにちょっと大人ぶった演奏を聴くと反吐が出る。
支部大会とか全国大会にそういう演奏が多いわね。

229 ：名無し行進曲：04/07/13 19:38 ID:ML6IfUYH

＞へっっったくそなのに一生懸命演奏している子供たちを見ていると
＞涙が止まらなくなるの。

音楽以外の思い入れ要素が感動を喚起させるのでしょう。
まー吹奏楽を問わず青春ドラマには涙腺が緩むわけで
そういうコンクールの楽しみ方もありと言えばありやね。

230 ：名無し行進曲：04/07/13 19:43 ID:Ibh+/s4b

＞そういうコンクールの楽しみ方もありと言えばありやね。

いや、それ以外の楽しみ方なんてありえません。

231 ：コンクール命：04/07/13 20:06 ID:k9JFi0Cl

さて夕げを食してスレを見ていると・・・プププ
笑えてくるぞえ
相変わらず博愛主義者の甘っちょろい眠たい事言っているわな
>>228　へっっったくそなのに一生懸命演奏している子供たちを見ていると涙が止まらなくなるの。
くだらねいわな
コンクールは勝ってこそコンクールと言うもの
そんな左翼共産系な感激がえたけりゃピースボート等団体に逝くがよいわな
いいかコンクールというものは勝つ事が第一条件や。
お子様発表会とは訳が違うぞえ
そこんとこよくわきまえておくように
こ

232 ：名無し行進曲：04/07/13 20:09 ID:Ibh+/s4b

えっ「お子様発表会」でしょ？馬鹿ね。

233 ：名無し行進曲：04/07/13 20:11 ID:ML6IfUYH

>>231

で、今夜は飲んでるの？

234 ：コンクール命：04/07/13 20:25 ID:k9JFi0Cl

>>233
下らん

愚問だ

235 ：名無し行進曲：04/07/13 20:32 ID:iBe15rd2

コンクールは学生までにしてくれよ。

236 ：名無し行進曲：04/07/13 21:58 ID:kIwd03za

>>231
全国大会で金賞取れなかったらどうするの

237 ：コンクール命：04/07/14 17:46 ID:VJVzv5bR

>>236
よくぞ聞いて下さった
答えは簡単金賞とれなかった団体は糞だわな
まして地区落ちなどはカス以外何者でもない
全国大会”金賞”こそ真のエリート団体であるといえよう
そこでコンクールマンセーの詩を考え付いた
博愛糞団体どもよ　よっく読め
　　　　　　　　コンクールマンセー賛歌

厨房、工房の聖なる場所♪
それは～♪普門冠～♪
熱き思いを胸に秘めめざせ～♪普門冠♪
ピッチ、ハーモニー、アインザッツ～♪
全ての痴識さらしだせ♪
泣くのは選ばれし"金賞”の二文字を♪
取ってからおおいに泣け～♪
嗚呼、コンクール～♪
嗚呼、熱き夏の思い出♪♪♪

238 ：名無し行進曲：04/07/14 23:06 ID:37dWBQ2i

>>237
おまえはどうなんだよ。

昔、「糞！」っていわれておかしくなったのか
なるほど。
もう若くないんだから無理すんな。

239 ：名無し行進曲：04/07/14 23:12 ID:ykwBPqvu

>>238

大漁丸にマジレスカコワルイ。

240 ：名無し行進曲：04/07/15 00:23 ID:wtkOyjup

それもそうだｗ
無視、無視。

241 ：大漁丸 ◆7jMrVkfngY ：04/07/15 01:18 ID:WCjiOszS

おいおい、「コンクール命」って人と俺は別人だぞw悔しかったら俺のチンボなめろ！俺ゲイだからよろしくw（マジ）

242 ：名無し行進曲：04/07/15 01:22 ID:5XuAkd+5

736 名前：ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A 投稿日： 03/10/12 02:02 ID:hexFejmd
はっきり言っておこう。
１５を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット･コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のＦと『悲しみ』という曲のＦを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。

243 ：大漁丸 ◆77JTW6Ci.U ：04/07/15 01:23 ID:WCjiOszS

ジャズヲタうるせーんだよw

244 ：名無し行進曲：04/07/15 06:18 ID:TadkjTVW

コノ音楽が本物、なんて、言わないでよぉ。。。。
笑っちゃうぅぅ

245 ：コンクール命：04/07/15 20:06 ID:jmGvLVi+

>>243　禿同！
ここは水槽スレだ　スレ違いなことコピペすんな　アフォが！！！
さて反コン厨博愛主義の皆さんお待たせ～★★★
今日もコンクールのすばらしさを啓蒙する為にカキこするべ
やっぱりコンクールは素晴らしい
一つの曲をとことん突き詰めて出来ないプレイを出来るまでやる
そしてコンクールでその成果を発揮した時の素晴らしさは筆舌に尽くしがたい
程感動を覚える
そしてそれが自分の自信となってまたさらに高度なテクニックに挑戦していく
それが進　歩であるといえよう
おまいら反コン厨はひたすら退　歩の道を下っているといえよう
よって・・・
コンクールこそ全ての全て
コンクールは我が生きがい
コンクールよ栄えあれ

246 ：名無し行進曲：04/07/15 20:16 ID:IUcj9VKL

コーボーの出張スレはここでつか？

247 ：名無し行進曲：04/07/15 20:21 ID:X7Y6V+Uo

普段の練習の時とか演奏会ではできないところは諦めるのか○|￣|＿

248 ：コンクール命：04/07/15 21:09 ID:jmGvLVi+

そんな糞プレーヤーは話にならん
よって糞プレーヤーは逝ってよしといえよう

249 ：名無し行進曲：04/07/15 21:55 ID:z+FnS5co

コンクールってぶっちゃけ、勝たないと楽しさは分かんないと思う

甲子園の予選みたいにトーナメントじゃないから、最初の地区予選で
８割以上切られるでしょ？言わば初戦敗退がほとんどなんだよね・・・
だから・・・まあ・・・そういうことですよ

250 ：名無し行進曲：04/07/15 23:56 ID:wtkOyjup

野球などスポーツを昔きちんとやっていた人は
数年のブランクを経た後でも完璧とはいえなくても
それなりの基礎ができているのか
なにもしてない人とはやはり何か違う。
「スポーツマンはちがうねぇ～！」
なんて声だってかけてくれることもある

コンクールに向けてひたすら頑張った人は数年後
「え、音楽やってたの？」「ほんとに？」と
いわれるだけ言われて立証することも出来きないまま
もんもんと時が過ぎていく
どんな活動でもそのときは人生の役に立てるために
やっているわけではないと思うが
普通の人と同じって・・・

別に水槽じゃなくても勉強できたようなことは
結構教えてもらったけど

251 ：大漁丸 ◆wgrh9PpNQs ：04/07/16 00:48 ID:EqxEmqvx

野球は高校で活躍すればプロに行けるような世界

音楽は高校で活躍したぐらいじゃプロなんて縁がない世界

252 ：名無し行進曲：04/07/16 01:33 ID:qnDczFs7

あとから勉強することの方が多い気がする

253 ：コンクール命：04/07/16 07:41 ID:/VfauVmX

だんだん漏れの思想が解ってきたな
水槽はコンクールこそ命という意味が理解されてきつつあるといえよう
コンクールの偉大さをもっと理解すべし
コンクールマンセーになるのだ

254 ：名無し行進曲：04/07/16 10:09 ID:9xkHqJUm

だから功芳はクラ板に帰れって。

255 ：名無し行進曲：04/07/16 10:59 ID:7cRIPpg7

私はｺﾝｸｰﾙ自体は悪いものと考えない。
でも大事なのは金賞云々でなく、その短い演奏時間でﾌﾟﾛの人が付けた評価をどれだけ次に役立てられるか、だと思うのです。

256 ：名無し行進曲：04/07/16 13:04 ID:VCw8g/g7

>>254
こんなものクラ板によこすなよ。
吹奏板で隔離幽閉しててくれ。低脳厨房に荒らしにこられても邪魔だ。

257 ：名無し行進曲：04/07/16 16:34 ID:apHOCgfq

ジャズって楽譜も無い、ただでたらめに演奏すればいいんでしょ？

まあ原始人用の音楽だよね

258 ：名無し行進曲：04/07/16 17:46 ID:HXjFXJYe

>>257
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

259 ：コンクール命：04/07/16 17:58 ID:/VfauVmX

>>255
ふふふ・・・少しは話のわかる香具師が出てきた
しかし、コンクールは金賞を取ってなんぼの世界
全国大会に行ってなんぼの世界じゃ
そこの所よ～～～く理解するように
だからコンクールは命なのであるといえよう

260 ：名無し行進曲：04/07/16 18:47 ID:eopfeTbL

ほんとはコンクール反対なんだけど
恥ずかしくて言えないんだよね

どう反論しても言い返せるように
予防線はってるけど・・・

261 ：コンクール命：04/07/16 19:29 ID:/VfauVmX

>>260
反論？本当はコンクールマンセーのくせに

262 ：名無し行進曲：04/07/16 19:43 ID:iDlO+a6c

>>259
日本語変だよ。
最後の１行は個人の考えだよね？

263 ：コンクール命：04/07/16 20:14 ID:/VfauVmX

>>262
細かいことつっこむな　このヴォケ！！！！
漏れはこのスレでコンクールの素晴らしさを啓蒙するためにやってきた
「最後の1行は個人の考えだよね」だと
ちゃんと前レスの空気読めや　このアフォ！！！
しょうがないから何度でも言うたる

コンクールこそ全ての全て
コンクールは我が生きがい
コンクールよ栄えあれ

解ったかiDlO+a6c

264 ：名無し行進曲：04/07/16 20:54 ID:dkDsBi+A

掲示板に書き込むのだから一字一句に留意して書き込め、ヴォケ。

265 ：名無し行進曲：04/07/16 20:55 ID:eopfeTbL

コン命さん
口数(レス数)増えてるけど動揺か？

266 ：名無し行進曲：04/07/16 21:09 ID:rxYQV6IK

たいしたこともしてないくせに、コンクール反対！っていうなよ。
だったら、コンクール以外になにかやってみな。
そんなヤツに限って、な～んにもできんのだよ。
水槽に不向きだから、もうやめとけ。

267 ：名無し行進曲：04/07/16 21:13 ID:69cNTObG

>>266

そのコンクール以外のものをお前は提示出来るか？
出来たら一目置くよ。出来ないなら、お前は水葬
をダメダメにしてる糞コン厨と変わらん。

＞水槽に不向きだから、もうやめとけ。

コン厨の基準で水葬の向き不向きを言うなよな。

268 ：名無し行進曲：04/07/16 21:15 ID:tblLYRUq

>>267
頭にウジ湧いてるから相手にしない方がよい。

269 ：名無し行進曲：04/07/17 00:10 ID:q2e+X+N8

コンクールの会場って、コミケみたいな雰囲気で異様だよね。
今年もあの雰囲気を味わえると思うと楽しみです。

普通の人が海へ山へ、恋人や家族と遊びに行くべき楽しい季節に、
同じ曲ばかり延々と重箱の隅をつつくように練習してきた我々の抑圧された
エネルギーを爆発させようではありませんか。

270 ：コンクール命：04/07/17 03:20 ID:Sog3rWnx

>>269
同士よ、そんな考え方があっても良いといえよう
漏れとともにコンクールの神聖さについて共にがんばろうではないか
夏はやっぱりコンクールだ
コンクールは偉大なものだ
コンクールこそ水槽の全てであるといえよう

271 ：名無し行進曲：04/07/17 08:14 ID:mtvioONQ

ｺﾝ命さんにしろ皆なぜそんなに必死に「ｺﾝｸｰﾙが全てだ！」みたいに言うんです？
僕もｺﾝｸｰﾙは賛成ですが反対派の人の意見も尊重したいと思ってます。
別にどちらかに偏らなければならない、ということはないのでは？

272 ：コンクール命：04/07/17 10:09 ID:Sog3rWnx

>>271よ
漏れはコンクールの素晴らしさを啓蒙する為にわざわざカキこしているのだ
コンクールというものがあることによってピッチ、楽器間のアンサンブル能力
アインザッツの大切さが痛いほど解るといえよう
反対派はそれを理解しない負け犬といえよう
要するに自分がただ吹いて楽しめればよいなんてしょせんオナニーにすぎない
であるといえよう
だから音楽の奥の深さを理解させるためわざわざ漏れの貴重な時間を使って
カキこして啓蒙を促している
感謝しやれ　ほほほほほほ・・・・じゃあまろは忙しいからまた反論レス
まっているぞえ

273 ：名無し行進曲：04/07/17 10:19 ID:DqImEy6l

友達いないﾔｼのネタはスルーしましょう。

274 ：名無し行進曲：04/07/17 10:23 ID:Nhpo7zzj

勝てば官軍　負ければ賊軍

275 ：名無し行進曲：04/07/17 11:48 ID:sDxo/lLo

↑まったくその通り

勝ちまくれば、学校は全面的にバックアップしてくれるし、毎年優秀な新入部員がガバガバ入ってくる

276 ：名無し行進曲：04/07/17 11:55 ID:Aio4CHd5

>>272
結論

①
・コンクールでしのぎを削りあって洗練された演奏が好きである
・コンクールは技術、音楽性を磨く絶好の機会であると考えている
・「まぁ学生やらアマ奏者の演奏だから。」と妥協できる
・青春の思い出を作るいい機会になった
etc...
②
・普段聴いているクラシックで耳が肥えてしまってコンクールの演奏を聴いても鳥肌もたたない
・勝敗のシステムが教育に悪いと考えている
・①群のような人間を見ていると腹が立ってくる
・そもそも吹奏楽が嫌いだ
etc...

啓蒙しても無駄な２種類の人間がいる。

277 ：名無し行進曲：04/07/17 12:03 ID:U7reSp/N

改めて問う

　　　　コンクールバンドの定義を

278 ：名無し行進曲：04/07/17 12:09 ID:nEv3W5LC

コンクールに出て良い賞を得ることを目的として活動しているバンド

ポイントは、｢目標｣と｢目的｣の違い

279 ：コンクール命：04/07/17 12:15 ID:Sog3rWnx

>>277
それについて答えるぞえ
>>276のまとめのように①の答えが正解である
コンクールは正に戦争と言っても過言ではないといえよう
②は漏れがいつも言っているように博愛左翼糞主義者の論である
勝負には勝ち負けがつきもの
勝ったら勝ったで良い思い出となるし
負けたらそれを糧として練習することが出来るといえよう
よって②の論には負け犬の人生そのものであるといえよう
さあ負け犬どもよ進化するか？　退化するかどっちだ？
②に言っても無駄なことであろう
なにせ彼らは所詮負け犬の遠吠えにすぎないのだから

280 ：名無し行進曲：04/07/17 12:16 ID:fL81Ldjp

だからバンドとして音楽を追求して活動するとこと音楽を楽しみながら活動するとこにわかれるんじゃない？
ただ明確にわけないバンドのほうがすごく多そうだし微妙な間をとるバンドもある。その上､団員内でも意見は絶対わかれるんだから一体化した規定はとても難しいと思うな。
どうですか？

281 ：名無し行進曲：04/07/17 12:19 ID:nEv3W5LC

>>289
>>276の①
＞・「まぁ学生やらアマ奏者の演奏だから。」と妥協できる
大好きなコンクールが妥協されてますがいいんですか？

282 ：コンクール命：04/07/17 16:16 ID:Sog3rWnx

>>281
それは詭弁といえよう
答えは「プロで飯が食えるならとっくにプロになっとる」といえよう
それは妥協ではない
プロで飯が食えないのでアマチュアになりざろうえん
アマは演奏がアマいからアマなのだ
以上

283 ：名無し行進曲：04/07/17 16:55 ID:V7Lyn28J

コン命厨よ、お前コンクール以外の水葬一切知らねえだろ？

284 ：名無し行進曲：04/07/17 16:57 ID:V7Lyn28J

282 名前:コンクール命メール:age 投稿日:04/07/17 16:16 ID:Sog3rWnx
　　　　　　　　　　　　　　～～～

う、こいつクラヲタだったのか。。。
やっぱりな。

285 ：名無し行進曲：04/07/17 19:16 ID:GYWXBuZE

まぁ強制ＩＤでないところなんてたくさんあるわけで。

286 ：名無し行進曲：04/07/17 20:13 ID:mtvioONQ

ｺﾝ命さん…あなたが言いたいことはよく分かりましたよ。
でもあなたがいくらｺﾝｸｰﾙ最高主義を唱えても反対、もしくは命を賭けるほど素晴らしいとは思わない人の考えを曲げることはこれ以上不可能かと。
ですのでこれ以上無理して(？)頑張らなくていいですょ(o^皿^o)

287 ：コンクール命：04/07/17 23:20 ID:Sog3rWnx

>>284
ピンポーン！！大当たり～～～
漏れはガチのクラヲタである
ＣＤも演奏会もクラシックオンリーである
水槽は世を忍ぶ仮の姿である
漏れはある古豪水槽団に所属している
V7Lyn28Jよおまいならどの団に所属しているか解ると思う
さ～てどの水槽団かな～～～？
漏れの団はガチガチすぎるコンクール命バンドだぞ
コンクールに勝つ為にはどんな手段もするぞ
ヘタなプレーヤはコンクール中吹く格好だけさせて1小説も吹かせないぞ
ただ人数合わせの人形とかすことくらい朝飯前にやってのけるバンドだ
だから漏れもガチのコン厨の仲間の一員であるといえよう

288 ：名無し行進曲：04/07/17 23:31 ID:S+FvXEQ/

>>287
今日の練習はどうでしたか？

289 ：コンクール命：04/07/17 23:35 ID:Sog3rWnx

>>288
漏れは今年はコンクールに乗らないから練習に行っていないが何か？

290 ：名無し行進曲：04/07/17 23:40 ID:um2gzbAD

コンクールのレギュラーと補欠の間にも
ノーマライゼーションを考えないといけない時代なのかも

291 ：コンクール命：04/07/18 10:55 ID:rQ5wL6E3

ノーマライゼーション？何じゃその意味は？
マラなら知っとるが・・・

292 ：名無し行進曲：04/07/18 19:02 ID:8qMAlJAH

というよか本来医療や社会福祉の分野で使用する
ノーマライゼーションという単語をここで出す真意
が分からん。

293 ：名無し行進曲：04/07/18 20:20 ID:3hTHAtnH

コンクール命の本当の狙いは吹奏楽コンクールを貶めることにある。
アンチコン厨や左翼主義者が好んで反発しそうな御託を並べて、コンクール反対の意見を誘発する。
彼はコンクール否定論者なのだ。
彼の論調は、コンクールに積極的に参加している団体さえも、顔をしかめるもの。

もしくは寂しがり屋さんですね。

294 ：コンクール命：04/07/18 22:14 ID:rQ5wL6E3

>>293
半分ピンポーン（＾＾；）/
3hTHAtnH氏よ、やっとこ漏れの真意を解ってくれる香具師が出てきてくれて
正直うれすぅい
漏れの団は正にコンクール命バンドでコンクールに出ない香具師がいれば
団員にあらずといった団なのだ
コンクールの為にどんな手段を用いる
まだ十分に吹きこなせない香具師は徹底的に叩きまくりその香具師を団から
辞めさせるようにもっていく非人道的な団なのだ
漏れもヘタだったころ人間扱いしてもらえなかった
漏れは金管奏者でそのまま辞めるのは余りに悔しいので一旦団を辞め
歯を全て矯正してまた団に復帰した
最初の頃は相変わらず人間扱いしてもらえなかったが

295 ：名無し行進曲：04/07/18 22:19 ID:8qMAlJAH

ああ思い出した。クラ板の水葬スレの前スレで
愚痴ってたヒトね。
オレ確か、「んなとこ辞めちまえ。んで悪口言いまくれ」
みたいなレス入れた気がする。

人違いなら素直にスマン。

296 ：名無し行進曲：04/07/18 22:20 ID:vP1N4KlZ

>294
丸坊主にさせられた人!?

297 ：コンクール命：04/07/18 22:24 ID:rQ5wL6E3

再レススマソ
矯正のせいか思い通りに吹きこなせるようになってどんな奏法も可能になった
時その団の香具師らが思い切り手のひらをかえして漏れマンセーになった時
漏れはものすごく空しかった
たかが楽器が吹けるだけで今まで散々人間扱いしなかった香具師どもが
手の平ら返したようにマンセーになった事を・・・
それゆえその団の香具師とは一定の間隔をおきながらただただ自分の能力
の限界に挑戦している日々である。
もうその状態に慣れたしまったので寂しくはない。
以上長レススマソ

298 ：名無し行進曲：04/07/18 22:56 ID:rQ5wL6E3

>>295
ピンポーン！！大当たり～～～

299 ：名無し行進曲：04/07/18 23:07 ID:8qMAlJAH

じゃー、改めて言う！

そんなとこ辞めちまえ。
んで、DQN幹部の悪口ポスター街に貼りまくれ！
（オレ前回も確かこんなレスをしたよw）

300 ：名無し行進曲：04/07/18 23:45 ID:TvCbaBNx

300

301 ：名無し行進曲：04/07/19 02:08 ID:PaDgwgs+

>>292
多数派も少数派も対等ということをもとに
少数派が不利にならない環境(社会)を作ろうとする理念です。

302 ：バリアフリーな名無しさん：04/07/19 06:27 ID:0O8I3lHj

福祉板の住民だが。

>>301
言わんとすることは分かった。この用語のポイントは
少数派をノーマル化するんじゃなく、環境をノーマル化
するって部分な。そこ押さえてるからまあ大雑把な気が
するから、用語についての粘着はせんわ。

で、漏れも知らなかったんだが、ノーマライゼーションって分野に
よって色んな意味があるんだとな。漏れも勉強しよっと。

303 ：名無し行進曲：04/07/19 08:02 ID:PaDgwgs+

ついでに、少数派を多数派化させることでも多数派が
少数派を哀れむことでもないです。

ノーマライゼーションとはいわないのかもしりませんが
たとえばコンクールならレギュラー陣と補欠組
先輩と後輩の間などでイジメやへんな差別などの話を
ちょこちょこ聞くんで・・・
コンクールの賛否にも影響を与えているのかも。と
思っただけです。スレ違いかもしれません

304 ：コンクール命：04/07/19 15:49 ID:RhONn115

>>302
>>303
思い切りスレ違いだゴルァァァ
人生には勝ちと負けがある
その分野で負けても他の部分で勝てばよい　ただそれだけだ

305 ：名無し行進曲：04/07/19 16:16 ID:0O8I3lHj

>>304

で、コン厨は負け犬です。

とかいう方向の釣られ方でよろしかったでしょうか？

つうか、もう疲れたろ。コン厨に転向した振りして
悪ぶるのおよしなよ。
なんなら「水葬と水葬出の桶管は痛いね」での貴方の
カキコをこっちに転載しようか？

306 ：aquarius.aitai.ne.jpn：04/07/19 16:32 ID:RhONn115

test

307 ：名無し行進曲：04/07/19 21:09 ID:AfUjE9qd

大阪市立城陽中学校吹奏楽部よろぴく
http://jyoyo.com/

308 ：名無し行進曲：04/07/19 23:15 ID:PaDgwgs+

>>304
勝ち負けと少数派、多数派は違う。

てか、あんたが「歯並びの悪いヘタクソなやつは人間扱いされない・・・」
みたいな意見みて書いたんだけど
おおきなお世話だったようだ

309 ：名無し行進曲：04/07/19 23:59 ID:PaDgwgs+

>>308　２行目訂正
てか、あんたが→てか、あんたが書いた

310 ：名無し行進曲：04/07/22 07:38 ID:gziKJkHS

　　　　　川∥￣￣　＼
　　　　　川川川　　　∥
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　
　　　　川川 | |||　｀　´｜
　　　　川川| |　＼　J/||　　　
　　　　川川∥　　| ∀|| 　　おじちゃんは2CHの荒らしが仕事なんだよ。
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣

311 ：名無し行進曲：04/07/22 13:28 ID:4ezpFiuV

ごろうさん（つд｀;）

312 ：名無し行進曲：04/07/23 02:07 ID:W9l43tcC

吹奏楽コンクールの終わった翌日、私は他校の顧問とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
部員たちの表情は希望と活気に満ち、構えるラッパが太陽光を反射していた。

「ガキどもが憎しみあう季節は終わったのだな」
昨日までとある会場で審査員をしていた斎藤さんが、ほっとしたように私たちに言った。
「ええ、音楽って『音を楽しむ』って書くんですから」
普段はめったに話に加わらないその顧問が、斉藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「それを言うなら『音楽』でなく『楽音』となるはずで・・」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってﾆﾔﾆﾔ笑った。

ダブルリードの人たちは使ってきた楽器を倉庫にしまい、色とりどりのフラッグを持ってきた。
「楽器はもう不要だ。これからは定演に向けてカラーガードの練習をしよう」
体育会系の表情で男は言った。

青空のもと隊列が進んでいった。

313 ：名無し行進曲：04/07/23 11:14 ID:arkxHAO8

>>312

色々凝縮されてますなw
グッジョブw

314 ：コンクール命：04/07/25 11:11 ID:37lNGzOF

復っ活～～～～～～
やはりコンクールは全てである
見よ！今の２ｃｈのスレの内容を・・・
ほとんどコン厨の成績、演奏内容のカキこではないか
漏れにしてみればこれが現実というものだな
いいかげん現実を直視せよ
反コン厨どもよ

315 ：名無し行進曲：04/07/25 19:16 ID:gyCcfXff

どの地域ｽﾚ見てても、あそこは審査員と云々とか文句多いな。
内部告発してるつもりなのかどうかわからんが、まぁストレス発散の場としては機能しているのであろう。
とりあえず、リアルの世界で暴れる香具師がここから出ないことを祈るばかり。

316 ：名無し行進曲：04/07/25 23:40 ID:3OBPeCz5

>>314

ほとぼりがさめたと思った？
君の恥ずかしいクラ板での発言集を
こっちに貼ろうか？

DQN幹部にいじめられてたころのね。

317 ：名無し行進曲：04/07/26 00:16 ID:W7Q0wYaQ

コンクールがない→アマの音楽意欲の低下→
音楽家の指導が必要なくなる→音楽家業界が廃れる

これも有りだけどな…

318 ：名無し行進曲：04/07/26 00:19 ID:fLHdu6Iu

>>317

キミは音楽家の指導だけが必要で音楽家の音楽には
用はないタイプ？

319 ：コンクール命：04/07/26 13:41 ID:mBe4FBgU

>>316
貼って見るなら貼れよ
別にこっちは気にしないであるといえよう
こっちは恥じる事は何もない
さあ、早くやってみろ

320 ：名無し行進曲：04/07/26 20:54 ID:fLHdu6Iu

気にしないなら面白くないから貼らない。
けど、ログは保存してある。

ところで、前にも言ったけど水葬板でコーホー
口調やっても誰も分かんねえっつーの。

321 ：コンクール命：04/07/27 13:20 ID:gUsdYiN6

>>320　fLHdu6Iu
だからそのログをだしてみろや！ゴルァ！
こっちは出されてもなんとも思わんぞ
出すんだったら早く出せ！ヴォケが

やはりコンクールは最高だわな
一つ一つの音、ハーモニー、アンサンブルに実に精魂傾けている
といえよう
よってコンクールは偉大なり～～～～

322 ：コンクール命：04/07/27 18:19 ID:gUsdYiN6

こんなん見つけたので貼っとくぞ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ　　考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ～ぃ。んじゃ。

323 ：名無し行進曲：04/07/27 18:53 ID:sBItLZTw

↑ｷﾓｲな

324 ：コンクール命：04/07/30 20:29 ID:4ip/weJY

最近このスレ廃れてきているな
やはり漏れのような崇高な人物が啓蒙しなければ盛り上がらないか
ここでコンクール命の漏れの登場といえよう
地方の水槽スレを見やれ
やはりコンクールネタで盛り上がっているであると言えよう
コンクールは水槽厨房、工房については正に輝かしき青春といえよう
何度でも言うがコンクールこそ全ての全てである
コンクールは神聖かつ絶対的な物である
コンクール、大マンセー！

325 ：名無し行進曲：04/07/30 20:45 ID:xyx2iGHA

たった２曲の演奏会。（観客付・審査員付）
どうせ演奏会やったってオタがほざくでしょ。
演奏会やるほどの練習する時間がないバンドにとっては２曲がちょうどいい。

326 ：コンクール命：04/07/30 20:55 ID:4ip/weJY

xyx2iGHA
おまいはコンクールの素晴らしさがわかっていない
その2曲のためにどれだけコン厨が命を燃やしているかを
お舞いは知らない
よっておまいは所詮左翼博愛主義者の一味であるといえよう
甘い甘～い左翼主義者よおまいは逝ってよし
糞左翼主義者の負け犬根性にこの大日本帝国の国民は非国民で
あるといえよう
その糞根性を顔を洗って出直して来い

327 ：名無し行進曲：04/07/31 08:31 ID:xIIvQkP+

鳥肌実のバッタもんみたいになってきたで・・・

328 ：コン厨命：04/08/04 17:38 ID:LNVwfOdj

329 ：名無し行進曲：04/08/04 20:11 ID:uU1ELNqH

>>328
なんかどっかの危ない宗教団体みたい。

330 ：名無し行進曲：04/08/11 18:32 ID:Utfmu1WW

331 ：名無し行進曲：04/08/11 18:59 ID:M4myJ6Ao

聴いてる方々が感動できる音楽を創るのが我々演奏家の役目なんじゃないかな？
吹奏楽部員だって楽器を持てば立派な一人の演奏家だし、コンクールでいい結果を残すのもいいけど
まずステージを楽しもうょ。

332 ：名無し行進曲：04/08/11 23:32 ID:17ZT/HnM

>まずステージを楽しもうょ。

自分のためじゃん

333 ：名無し行進曲：04/08/12 00:40 ID:/vGlV2sx

>>332
お客様に楽しんでいただくためには先ず自分達が楽しむことが大事だと思います。

334 ：名無し行進曲：04/08/12 02:30 ID:cDw0DdsL

若手の芸人か・・・

335 ：名無し行進曲：04/08/13 21:52 ID:CTSoLRzi

>>333
低レベルかつ自分勝手な論理だな

336 ：名無し行進曲：04/08/16 12:01 ID:6ok2W+H6

自分が楽しくないような演奏で他人様に喜んでもらえる筈がない。

337 ：名無し行進曲：04/08/16 14:30 ID:RcLgdbFz

>>336
ずいぶん断定的ですが、その根拠はなんですか？

338 ：名無し行進曲：04/08/16 15:27 ID:tq8zsn+3

>>336
そうでもないよ。

でもね、「先ず」自分たちが楽しむこととか
「先ず」お客様が・・・とか、なぜ「先ず」なの
「一緒に」楽しんだらいいじゃん。
それも、作られた楽しさじゃなくて、なんというか
気づいたら楽しかったみたいな感覚

そもそも、奏者も楽しくないのに演奏しないし、客も楽しめる演奏だったら喜ぶ
そうでなかったら・・・。
人の感情をステージ側でコントロールしないでほしいのだが。どう

あんまりマジで答えることでもなさそうだけど・・・

339 ：名無し行進曲：04/08/16 20:37 ID:mIx0DV9f

なんだか今の高校生は「楽しむ」ことより「上手い」演奏を心がける演奏が多いですよね。

340 ：名無し行進曲：04/08/16 22:24 ID:RcLgdbFz

>>339
「楽しむ」ということは「下手でもよい」ということか？

341 ：名無し行進曲：04/08/16 22:43 ID:xBVmAK7z

お客様に楽しんでいただくためには先ず自分達が楽しむことが大事、その通りでしょう。
自分が楽しくないような演奏で他人様に喜んでもらえるはずがありません。

だからといって、演奏者が楽しんでいさえすれば
お客さんも楽しんで聴けていると思ったら大間違い

数学の必要条件と十分条件みたいになりますが、この違いが分かってない人多すぎ。

342 ：名無し行進曲：04/08/17 01:18 ID:jobfas16

からまわり。　というやつか

343 ：コンクール命：04/08/17 02:47 ID:n5TtRDRU

「喜び・楽しみ」か相変わらず幼稚で眠たい事言っとるの～
お客が楽しむなら上手い演奏をするのが一番に決まっとるわ
その為にはコンクールで腕を磨くのが一番だ
中途半端なパフォーマンスでは客がしらけること必死だわ
中途半端な演奏では客が来んわ
特に>>333
おまいはアフォだ
そんな基本的な事も知らない香具師に音楽を語る資格はない
さっさと楽器をやめれ
めざわりだ

344 ：名無し行進曲：04/08/17 18:08 ID:jobfas16

わりと普通の意見で逆にビックリした

345 ：名無し行進曲：04/08/17 18:50 ID:W6R9VTWp

>>342
「自己満足」とか「自慰行為」などの表現もできるね。
下手なバンドの演奏会はまさにオナニー大会。

346 ：333：04/08/17 19:07 ID:MbWhWANH

>>343
貴方に私が音楽を続けるかどうかを決めてもらいたくはありませんね。

347 ：コンクール命：04/08/17 20:39 ID:n5TtRDRU

>>346
本当の事いったまでだ
おまいみたいな香具師がいるから吹奏学界が馬鹿にされるのだ
自分達が楽しむだと～
そんなのオナニー世代の厨房の言う事だ
所詮厨房は自分中心にしか考えられない幼稚な事言っとるなら
さっさと音楽界から足を洗え！
それともコンクールに出て恥を掻きにいくか？
悪い事は言わん
さっさと音楽界から足を洗う事だ
おまいの事を思って言っているのだ
感謝しやれ！ホホホホホホホ

348 ：名無し行進曲：04/08/17 20:42 ID:yny80/Qg

>>347
＞おまいみたいな香具師がいるから吹奏学界が馬鹿にされるのだ

おいおい、ここを全部読めよ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/

349 ：コンクール命：04/08/17 21:30 ID:n5TtRDRU

>>348
yny80/Qg
おまいは偉大な漏れに命令するのかえ？
ホホホホ
下賤な香具師に命令されるまろではないぞえ
ちゃんと謙譲語でしゃべれ

350 ：名無し行進曲：04/08/17 21:55 ID:25nQsBKU

>>349
おまいが行ったら恥さらすだけだからﾔﾒﾄｹ（ｗｗｗ

ｽﾙｰされるだけかﾓﾅ～（ﾌﾟ

351 ：名無し行進曲：04/08/18 02:52 ID:SVT9IQW9

>>349
なんか怖いです…。
気持ち悪いとも言えますが。

352 ：コンクール命：04/08/19 21:16 ID:Lpd3j7br

吹奏楽はコンクールあってのものなのだ
所詮コンクールバンド反対宣言してもそれは負け犬にすぎない
したがってコンクールはその学校の看板を背負って演奏しているし
大職一般もそれぞれの看板を背負ってコンクールに励んでいるといえよう
所詮コンクールバンド反対宣言は自ら負け犬宣言をしているにすぎない
それこそ負け犬の遠吠えの極みであるといえよう
どうだ負け犬軍団どもよ激レスするならしてみゃ－がれ

353 ：名無し行進曲：04/08/19 21:19 ID:kxiGrJ98

＞352　あんたが負け犬！遠吠えしてるね。

354 ：名無し行進曲：04/08/19 21:23 ID:xrBk0fOe

>>352
禿同だな

355 ：コンクール命：04/08/19 21:42 ID:Lpd3j7br

>>353
>>354
おぉ、また左翼博愛香具師の遠吠えが聴こえるわ
まぁなんてお下品なはつげんでございましょうぞ
弱い犬ほどよく吠えるとは正にこのことなり
まぁせいぜいキャンキャン吠えていなさい
まろはそんな負け犬の声をきくのが楽しみでならぬ
もっとキャンキャン吠えよ
まろには心地よきかな

356 ：名無し行進曲：04/08/20 10:39 ID:Szxrrj8d

>>355さん
そんなに何度も書き込みをされてまで反対されている方々の意見をねじ曲げようとする必要はないかと思います。
私はコンクールに反対しませんが反対されている方の意見もしっかり聞き入れたいと思っています。
個人の思想や生き方は自由ですから他人に「絶対にこうであるべき！」といったような言い方は必要ないかと私は思います。

357 ：名無し行進曲：04/08/20 18:52 ID:AjCS8YYG

>>356
「絶対にこうであるべき！」もひとつの主張だと思えば・・・

態度はアフォですが、ほっとくなり、反面教師にするなり
使いようです

358 ：コンクール命：04/08/20 20:40 ID:Lf6bLl5E

>>356
相変わらず眠たい事いっとるの～
何が「個人の思想や生き方は自由ですから他人に「絶対にこうであるべき！」といったような言い方は必要ないかと私は思います。」だ
漏れはコンクールこそ自分磨きの最高場所だと言う事を知らんのか？
だからコンクールこそ全ての全てだと何度でも言っとるだろうがスレを読めこのヴォケ！
これだから糞左翼主義者の思考の生温さを知りやれ

>>357
態度はアフォですがだと～
漏れはアフォですが何か？という事少一時間だ
自分の愚かさを知らん香具師ほど自分を基準に物を言う傲慢な香具師の言う事だ
自分の発言に注意しやれ

さてもっと漏れに対する激反論待っているぞえ
ほほほほほほほほほほほほほほほ

359 ：名無し行進曲：04/08/20 22:25 ID:AjCS8YYG

左右のツバサがあってはじめてはばたけるんだし
おたがい、パタパタやればよい

おい！右側
パタパタ足りねぇ～ぞ。がんばれよ

360 ：名無し行進曲：04/08/21 01:26 ID:aEwLFurK

>>358
ではどうしてそんなにまでしてコンクールの必要性を訴えるのですか？
ここにいるあなた以外の人が愚かだからですか？
そう思っていらっしゃるなら無視して放っておけばよろしいかと。
無理して(？)一人で頑張るのはもう止めてください。

361 ：コンクール命：04/08/27 18:09 ID:qd2h5sbj

しばらくカキこしなかったらこの有様じゃ～ねえか
aEwLFurKよ　これが現実だ
漏れはコンクールの良さを啓蒙する為にやっているだけだ
コンクールによって自分が今どのような旋律を吹いているかなど
コンクールによって初めて気付くようなものだ
負け犬根性では吹奏の発展は無い
まあいつまでもナアナアの状態でウスッペラな人間関係の中吹奏やっている
香具師どもは所詮ナアナアの状態で終わってしまう
aEwLFurK漏れはこのスレの書き込みは止めない
所詮おまいは糞左翼博愛主義者にすぎない
せいぜいキャンキャンと吠える子犬のごとき存在に気付け！このヴォケ！！
漏れによってこのスレを啓蒙するのだ！！！

362 ：コンクール命：04/08/27 18:13 ID:qd2h5sbj

こんなんあったので貼っておく
　　　　　　　　　｜(6ー③-③|　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　|:::|ヽ　　.」　 |　彡彡ノ（（((^^))）））
　　　　　　　　　　ミ　　　(＝)/　彡ミー○---○｜　　水槽ヲタ何が悪い!!!
　　　　　　　　／￣　＼;;;;;;;;/￣彡（６　　（　。。）｜
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　（（::::　　 Д　::::）
　　　　　　　　|　　|　天野ヲタ／））＼＿,,,,,,,,,,,,,,,ノ））ヽ
　　　　　　　　|　　|　　　　／￣￣￣＼　＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣ヽ／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ |＿＿＿Ａ＿|
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノ十ﾉﾉ（　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー||
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）　　　つ｀|ﾉ川ー●-●-|
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|＼ゝ∴)｀_´(∴)ゝ彡彡）　　∀ノ彡（６　　(・・)　|
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/　.|ゝ、＿＿イゝノ￣￣￣￣￣）／|　　　ー　｜
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　＼＿_/　|__|　　　　　　　）|　ノ三三三三|:::::::::＼＿＿_／＼
　/　（＿_∥ 　レア　||）ノ|　こそ録命 | | 栄ﾌﾞﾗﾎﾞｰ　||ﾐ|（6-⊂⊃⊂⊃::::::::::ｼﾞｮｳｿｳ:::::::|/
[]＿_　|　|　ＣＤ自慢ヽ　|　　　　　　　| |　　　隊　　 ||::|ミ|　　　・･　 |::::::ｲﾊﾞﾗｷの星:::/
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　＼_.（＿_）三三三[国]） |::::::::::::::::::／　＼::::::::::::::Y:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[■]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::|￣￣￣￣|:::::::::::|（E）審査員はｵｶｼｲ! （ヨ）::::::＼::::＼
　｜たわー |:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::| バンジャ |:::::::::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::／::::／
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|::::.|　　　　　　|:::::::::::|::::::／＿＿_.へへ＿_＼／;;;;;／;;;;／
　　　　　（＿＿_[）＿_[）（＿（＿_|＿＿＿＿|＿＿_）（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿）＿_]

363 ：名無し行進曲：04/08/27 18:15 ID:Jn/yQzxU

何か目標があるのは良いことだと思うが

364 ：名無し行進曲：04/08/30 14:27 ID:xp4ubPAj

>>363
同意。

しかし問題はコンクールオタがコンクール以外の価値観を認めようとしない事だろう。

365 ：名無し行進曲：04/08/31 06:30 ID:ljO6MOk+

演奏側は「音で楽しませる」
聴く側は「その音を楽しむ」

これが大前提だろ。
プロだろうがアマチュアだろうが、そこを忘れてはいかんと思う。

「時は金なり」じゃないが、聴いてる人の人生の中の“一部の時間”を聴く事に使って
もらってる訳だし。こういう姿勢を忘れたらいかんて。
で、そのうえで奏者も楽しめたら最高な訳だ。上手い下手はその時点では関係ない。

ただ「聴く人に楽しませる」という所で、ウィーンフィルやら、ジャズだったらマイルス
やらエリントンやらを日常聴いている人を楽しませるなら、及ばないまでも出来る範囲
での全てをこなし、最高のものを届けよう、と思って練習・演奏するのが大事。

という風に思うが・・・。

366 ：名無し行進曲：04/08/31 17:18 ID:OYhZKiit

残念ながら・・・
「楽しませよう」とする演奏で楽しめたことはあまり無い。

楽しめた演奏のほとんどから共通して感じたこと
「好きなんだなぁ～」

かな

367 ：コンクール命：04/09/04 22:14 ID:hodG9LJa

やっぱり偉大な漏れが居なきゃ～このスレは成り立ってイネ～じゃねえか
糞左翼博愛主義者ども、一体おまいらは何やってんだゴルァ！
糞左翼博愛主義者どもの負け犬の遠吠えをせいやゴルァ！！
早く反論レスをしろや！この糞野郎ども！！
コンクールは偉大な物ナリ
コンクールこそ全ての全て
コンクールこそ我が生きがい
コンクール万歳♪♪♪

368 ：名無し行進曲：04/09/04 23:46 ID:sf9ouuqR

>>367
おたくの相手するのが面倒くさいだけなんだけどね

369 ：名無し行進曲：04/09/05 03:31 ID:oY5psuu6

取り敢えず放っておいてdat落ちを待ちましょう。

370 ：名無し行進曲：04/09/19 13:39:47 ID:46gpXDd9

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／　
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　宣言しますが、何か？
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

371 ：名無し行進曲：04/09/23 18:52:29 ID:+cg5nxvd

まだ吹奏楽コンクールなんてあったのか？とっくに無くなってたと思ったのに・・・

372 ：名無し行進曲：04/09/24 00:58:37 ID:iIiMWrAY

まあコンクールが無くならない或いは権威が地に落ちない限り吹奏楽に音楽の要素がもたらされる事は無い

373 ：名無し行進曲：04/09/25 11:16:33 ID:PLx5Em7J

・たしかにコンクールは短い期間で、人をまとめ、技術力を向上させるには最高の舞台だと思います。
　しかし、その即効性のあるコンクールをネタに、卒業の無い一般バンドが走り続けるのは
　どうかと思ったりします。
・「観客を楽しませるなら、まず自分が楽しむ」というのも出てきたけど、それは大間違い。
　観客を楽しませるのが主目的なら、努力してきたことを感じさせないほど涼しく吹き、
　どんなに苦しくても楽しく吹いているように演技するくらいじゃないと･･･
　前にも出てましたが「独りよがり」の演奏会にならないようにしないと、見ててつらいぞ。

374 ：名無し行進曲：04/10/03 16:36:13 ID:x4DdSTiH

あれ？コンクール命はどこ行った？

375 ：名無し行進曲：04/10/03 17:34:33 ID:Ubk2knU6

このスレ馬鹿じゃねえの？
コンクールが嫌ならば出なけりゃいいし、聴かなければいいだろ。
何の力も無いくせに、ただ吠えているだけの馬鹿が多いね。

376 ：名無し行進曲：04/10/03 18:04:59 ID:nkgwkMq3

音楽性の画一化

377 ：名無し行進曲：04/10/03 20:58:12 ID:g9Q48N3c

>>373
楽しくやらないのなら何のためにやるの？
苦行？

378 ：名無し行進曲：04/10/03 21:00:22 ID:b7UJ++pQ

>>375
あんた、国語の成績悪いでしょ？
全然読解力がない。

379 ：宣伝すみません：04/10/05 23:51:41 ID:4vzBXGO9

****都道府県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。

380 ：名無し行進曲：04/10/07 22:20:32 ID:kG+Q72Sp

>>377
音楽やるんなら、聴いてくれる人が必要でしょ？
人前で演奏するんなら、まずその人達に楽しんでもらわなきゃ。
それで義理じゃなく自然に感動から生まれる拍手をもらったり、
「良かった」と言ってくれる人がいたり。
その時に「やってて良かった、楽しかった」って思えるんじゃない？

381 ：名無し行進曲：04/10/17 05:29:10 ID:hRRmwkfH

age

382 ：名無し行進曲：04/10/17 13:00:19 ID:y2syHKbF

演奏技術なくて、自分たちが楽しめる演奏会をしたいバンドは
耳の肥えた音楽に詳しい客をターゲットにしたりせずに
通りがかりの散歩のおじいちゃんおばあちゃんや
子連れのお母さんあたりに狙いを絞って宣伝し
そのような選曲＆演出をすればよい。
これなら客も喜んでくれるだろう。
もしくは他のバンドが取り上げないようなマニアックな選曲をして
それをバンドのカラーにしていければ
最初のうちは批判されてもいつかは固定ファンもつくだろう。
ただ高い演奏技術を持っている団員は
物足りなさを感じて退団していく諸刃の剣。

383 ：名無し行進曲：04/10/17 19:58:38 ID:HGMOHR5e

精神的にも大人になりきっていない学生にとってコンクールは実力をあげるための到達点みたいなもの。どんなに楽しそうでも、下手なら意味がない。まずは技術と感性。そして長時間演奏する精神力。そういうのって、子供（特に最近の）は意思が弱くてつかないから。

384 ：名無し行進曲：04/10/17 23:38:42 ID:Cug/3PDp

とりあえず、なんでもいいから
自分の「これ」と思う演奏してみたら

それから決めよう。今後の方針は・・・

385 ：名無し行進曲：04/10/18 03:45:16 ID:qFxzW+7f

コンクールの弊害とか何とか言ってるがよ
コンクール＝技術向上の手段
なら文句は無いんだろ？
お客喜ばすにしても自分が納得行く演奏するにしても、
ピッチやザッツやハーモニーなど、コンクールの採点項目は出来なきゃ困るだろう？

それよりみんなに聞きたいが、
中高のコンクールが「指導者コンクール」なのは異論は無いか？
では「俺は全国金賞」「普門館行きました」とか言う奴ら

そ　れ　は　お　前　の　実　力　か　？

自分の先生を自慢して楽しいのですか？
それって「うちの御先祖が～」と自慢するのとなにか違うのか？

386 ：名無し行進曲：04/10/18 09:34:21 ID:2tqgStet

自分のご先祖を自慢してなにが悪い？

387 ：名無し行進曲：04/10/18 11:00:28 ID:qFxzW+7f

そうか、ならいいや
俺は御先祖なんてものは話の種にはなるが自慢にはならないと思っていたから
ちなみに俺の家は郷土資料集や旧番地に名が残っているうちだが、
これで得した事ないから自慢した事ない、寧ろしきたりが煩くて僻えいしてる

２ちゃんねるに何故か多い全国出場者の皆様。得した経験ありますか？
これの質問で満足いく返答があればコンクール至上主義も意味あるものと思う。

388 ：名無し行進曲：04/10/18 13:53:03 ID:5wzs7u4w

先祖がいなければ今の自分は・・・
なんていうつもりはないが

自分が死んだとき、できれば丁寧に葬ってほしいし
おもいや考えを引き継いでほしいという気持ちは
だれかがやってあげないと、やってくれない。ということ
自分もやってほしいから、する。
先祖関係ない

って、コンクールと関係あんのか

389 ：コンクール命：04/10/18 15:17:58 ID:gpA7k6Uk

ひさしぶりに見てみたが相変わらず　幼　稚　な香具師ばかりじゃのう
>>374　おい戻ってきてやったぜ
>>380　この博愛左翼主義者野郎何～が「楽しみ」じゃ
眠たいこというなこのヴォケ
コンクールは「勝つ」事に意義がある
>>377のように苦行も人生には必要であるといえよう
しかしその苦行の果ての栄光を勝ち取った気分は歓喜の極みである
そして>>385－>>388スレ違いだこのタコどもめ
ご先祖の事いいたけりゃ宗教板え逝け

何度でも言う
コンクールは「勝つ」事がすべてであるといえよう
負け組みは負け組みらしく子犬のようにキャンキャン吼えていな
また反論激レス待ってるぜ（笑ｗ）

390 ：名無し行進曲：04/10/18 15:24:08 ID:4TT50IAA

>>389
反論するが、やっぱご先祖は大事にしなきゃな駄目だと思う。

391 ：名無し行進曲：04/10/18 15:36:31 ID:/TP/cUKF

コンクールに勝つためのバンドは嫌い、そういう練習も嫌い
でもコンクールは出たい
コンクールに勝つための練習はしないで勝てたら嬉しい
だから自己万な演奏でコンクールに出る
こんなコン厨こそ氏ね

392 ：名無し行進曲：04/10/18 15:42:42 ID:3/DsMa0e

まあ何だ。ふと思ったんだが、オケで吹奏楽を
馬鹿にしてるやつの９割はコンクール未経験か

　コ　ン　ク　ー　ル　で　地　区　大　会　し　か
　　　　　経　験　し　た　こ　と　な　い

という傾向があるな。少なくとも俺のいた大学桶ではそうだった。

393 ：名無し行進曲：04/10/18 15:58:48 ID:ENwAqYu0

ご先祖を大切にしないと奇天烈斎様が発明を残してくれないぞ。

394 ：名無し行進曲：04/10/18 16:01:18 ID:LXPehUXs

コンクールの為の練習を馬鹿みたいにさせるのは時間の無駄。
コンクールは課題曲のみ２曲とし曲はコンクール本番の１週間前に発表すれば
いい。

395 ：名無し行進曲：04/10/18 18:06:39 ID:5wzs7u4w

>>389
おまえは勝ってるのか？

現在、どこの楽団かおしえてくれ
無理か？

396 ：名無し行進曲：04/10/18 18:16:04 ID:XLTWVuvy

人に誰何するときはまず自分が名乗るもんだ。
名乗れないなら誰相手でもそーゆー事は言わない。

397 ：387：04/10/19 00:24:12 ID:bXze5Zbq

おいおい、先祖は例だろうよ。それぐらい理解してくれ。

ようは「自分の功績でもないことに何誇ってるの？」ということ。
指導者コンクールだと思うなら演奏している生徒はテストバンドみたいなもの
別に誰だってよいわけでしょ？
金賞受賞経験者の自慢は
「うちの先生すごいだろー」
と言ってることにならないか？
幼稚園児が他のクラスの子に自分の先生のほうがいいと自慢しているのと
何が違うのか？

「違う、俺達は自分の力量で取った」
と胸を張れる人、あなたはソロで成績出す自信ありますか？

コン命さんはあるみたいだが…

398 ：395：04/10/19 00:41:17 ID:Lp7qRixc

>>396
だから、先に勝ってるかどうか教えてくれ。

399 ：387：04/10/19 00:43:26 ID:bXze5Zbq

言っとくが、俺はコンクール否定派ではないぞ
むしろコンクール好きだし、指導している学校も出場さしている

自分の指導者としての力量を測るのと、バンドの欠点を客観的に見てもらう。
コンクールに最低限必要なピッチ、ザッツを教えるにはこんなに便利なものはない。
生徒にいろいろな学校を聞かすことによって勉強させる場にもなる。
定演でやりたい曲の技術の下地になるし
強力なカリスマでもあればコンクール使わなくてもいいかもしれないが
残念ながら俺には無理だからね。
不足なところ補えるコンクールに感謝してる。

400 ：387：04/10/19 01:03:57 ID:bXze5Zbq

生徒にははっきり言ってるよ、
「コンクールは技術向上の場」
「結果はテストの成績と一緒」
「悪ければ俺を含めて努力が足りない」
うちは小編成のため上は無いから一回勝負だからね
そしてもう一つ
「同じ市の学校には負けるな」
学区自由化になるんでね…生き残る為にはコンクールだって有効な手段だから

でも毎年話すのだが、吹奏楽にかぎらす音楽は、他人を唸らせ感動させるのが目的
君達はある種のエンターティナー、聞いてくれる人を喜ばすために音楽という芸を研けってね
甘い考えかもしれんが

長文スマン

401 ：名無し行進曲：04/10/19 02:31:48 ID:Lp7qRixc

もう一度書いとくね

とりあえず、なんでもいいから
自分の「これ」と思う演奏してみたらどう

それから決めたらいいじゃん。今後の方針は・・・

402 ：コンクール命：04/10/20 20:00:40 ID:/YTkTEJY

>>395 >>396　おまいらヴォケか？ここは天下の匿名掲示板である
　　　　　団体や個人名言う事自体スジ違いだ
>>398　そうとも！漏れが言うのもなんだがソロコン出れる機会があればな
　　　機会があ・れ・ばもういどんどるぞ
>>399　ようやく骨のある香具師があらわれたな！期待しているといえよう>399よ
コンクールによって技術が研鑽される場所というのは的を得ているといえよう　

403 ：コンクール命：04/11/01 21:22:10 ID:sCztTlKu

一応保守ageとしておこう
博愛コンクール反対主義者どもよ
いいかげん現実を見たらどうだ
コンクールで団の名と名誉が得られるのだぞ
それによって自分にも自信がつき周りの見方かわる
コンクールこそ命を懸ける唯一の場所ではないのか？
やはり水槽はコンクールによって成り立っているという現実を直視せよ
さあ、心を開いて自分の心に叩き込め！
水槽はコンクールあってのものだということを

404 ：名無し行進曲：04/11/01 21:27:14 ID:6zUssgB6

.　　コンクール肯定派━┳━コンクールが活動の中心派
　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　┣積極的参加派（保守本流）
　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　┣なんとなく毎年出てるから出る派（サイレントマジョリティ）
　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　┗金賞至上主義派（原理主義過激派）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┣全国大会金賞至上主義派（極右グループ）
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　┗「ｺﾞｰﾙﾄﾞ金賞。」→「キャー！」派（喜び組）
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┗━コンクールは活動の一部派
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┣演奏会が活動の中心派（穏健的リベラル派）
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┗活動の中心は飲み会。コンクールも打ち上げをやるために参加するよ派（確信犯）

.　　コンクール否定派━┳━コンクール消極的否定派
　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　┃　　┗コンクールは功罪あるけど良い演奏機会だよ派（中道左派）
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┗━コンクール完全否定派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣コンクールは弊害が大きいから廃止すべき派（アナーキスト）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣音楽は競争ではないよ派（理論的左派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗自分達が金賞じゃなかったのは絶対おかしい派（反動的極左グループ)

405 ：コンクール命：04/11/01 21:49:20 ID:sCztTlKu

>>404
なるほどよく図にまとめたな。誉めて遣わすぞえ
所詮コンクール否定は博愛左翼主義者と主張してきたことが正しかったであるといえよう
負け犬否定派どもよ、反論があるなら言って見やれ
そのキャンキャン泣く姿を禿しくそして哀れんでやるぞえ

406 ：名無し行進曲：04/11/01 22:21:33 ID:E1it/+qZ

確かに世界で活躍する指揮者やピアニストもその素晴らしさを証明するのはまず「○○コンクール１位」等の実績ですからね。
演奏会だけで名を広めることはとても難しいでしょうね。もちろん有名かどうかは気にしないと言えばそれまでなのですが。

407 ：名無し行進曲：04/11/01 22:25:23 ID:ALLpz1u1

吹コンとチャイコンやショパコンは同列に出来ないでしょ？
吹コンが登竜門になる場面はほとんどないし。

408 ：404：04/11/01 22:39:48 ID:6zUssgB6

>>405
バカ？

409 ：コンクール命：04/11/03 12:26:07 ID:3lGMABOp

>>408バカ？
漏れは己の愚かさをよく知っているから”バカですが何か”と認めているが
それより今夜日テレの笑ってこらえて文化祭”吹奏楽の旅”を見よ！
皆がいかにしてコンクールに自らの命を賭けているかを見てみよ
いかにコンクールによって周りと一体感を感じひいては己の努力の総決算を
1音の音にこめられているか実感できるといえよう

410 ：名無し行進曲：04/11/03 12:29:36 ID:SeB6liXP

一人でマスかいてろ。>1

411 ：名無し行進曲：04/11/03 14:59:35 ID:DP9aFhOD

俺思うんだけど、コンクール反対派の人は、高校球児が甲子園目指して練習する姿をどう解釈してるわけでつか？

412 ：名無し行進曲：04/11/03 15:51:33 ID:Qzx72QLF

>>411
人によって言い分は違うだろうけど、俺の意見を書いてみる。
あ、俺は正確には「コンクール反対派」じゃなく、「全日本吹奏楽コンクール嫌い派」
だけどな。

「野球の上達」と「甲子園で勝ち上がる」ことは一致していることだと思うのだが、
「音楽的に上達する」ことと「あの全日本吹奏楽コンクールで勝ち上がる」ことは一
致してないと思うんだよ。

「あのコンクールでの上手な演奏」をそのまま上達させていっても、「人を感動させる
音楽」になるとは思えないんだよね。なんというか方向性が違うというか．．．

もちろん、音楽的に上達することのなかの一要素に、コンクールで勝ち上がるための
練習も含まれるとは思うけど、それ以外の部分も大きいと思うから、あの全日本吹
奏楽コンクールに出るくらいなら、その期間色々な音楽に接した方が音楽的に上達
すると思っちゃうんだよね。

もちろん、>>407が書いてるように、登竜門になるようなコンクールはいいんじゃないの？

413 ：名無し行進曲：04/11/03 15:55:48 ID:pJ5/32VO

>>411

甲子園の場合プロがめぼしい選手をスカウトすることが
あるけど、吹コンの場合そういうことはあり得ないから
その場限りの評価しかない吹コンはある意味不毛かと。

414 ：411：04/11/03 16:16:10 ID:DP9aFhOD

412 大筋で賛同出来るケド、ちらっと納得できないトコがあるんさ。
あなたの考えで行くと、コンクールで演奏を聞いて感動した事がない。と取れますが、いかがですか？

413 んじゃ、高校球児はスカウトに見てもらいたくて、甲子園に行ってんの？

415 ：名無し行進曲：04/11/03 16:29:10 ID:pJ5/32VO

>>414

そうじゃなくて、単に登竜門にはならないねと
言ってるだけですよ。それと、コンクール以外にも
感動出来る音楽はたくさんありますよ。コンクール
を通じてのみしか吹奏楽を見ない香具師よか、外の
世界を知ってる香具師の方が多角的な見方が出来る
というだけの話し。

416 ：412：04/11/03 16:40:54 ID:W7/eplUS

>>414
>あなたの考えで行くと、コンクールで演奏を聞いて感動した事がない。
>と取れますが、いかがですか？

コンクールの演奏は主にCDを聴いてて、全国大会は生では一度しか聴いたことないんだ
けど、コンクールの演奏って、「すごい上手だなぁ」と思ったことはあるけど、「感動した！」
と思ったことないんだよね。
逆に、演奏会なんかで、「技術的にはちょっと拙いけど、なんか熱さが伝わってくる。素晴
らしい」という演奏がたまにある。コンクール出てる楽団なんかでも、演奏会の方が全然
良かったりすることあるし。

417 ：名無し行進曲：04/11/03 16:42:47 ID:pJ5/32VO

>>416

オレは少年時代に感動したことがあった（w

418 ：名無し行進曲：04/11/03 16:44:34 ID:SeB6liXP

なんだコンクールの審査員がクソっていいたいのか。

419 ：名無し行進曲：04/11/03 16:45:40 ID:pJ5/32VO

>>418

ん？誰が？

420 ：名無し行進曲：04/11/03 17:09:25 ID:pJ5/32VO

感動というのとは違うが、今日放送された
第７１回ＮＨＫ全国学校音楽コンクールは
面白かった。アマチュアのコンクールの
面白さはそれなりに知ってるぞ。

421 ：412：04/11/03 17:31:20 ID:Qzx72QLF

>>418
俺の場合はそうかも。
曲を損なわない程度にカットしなくてもよくて、更に、「技術」「表現力」等の音楽的
なさまざまな要素をバランス良く評価するような審査をしてくれれば良いのかもな。

そういうのも含めて「全日本吹奏楽コンクールが嫌い」なんだな。

422 ：411：04/11/03 20:31:54 ID:DP9aFhOD

わかったよ、ありがとう。

423 ：名無し行進曲：04/11/04 05:07:42 ID:nweY93W/

なぜだろう・・・ここの住人、てか
この辺でよく見かけるコンクール肯定か命か知らん人たち

コンクール反対派を説得、もしくはねじ伏せるほどは
パワーを感じないヤシのほうが多い
でも、口というか文章は上手い。
普段、「次、何言おうかな」とか「今度、あ～言われたらこ～言ってやるぅ」
なんて言い訳とかばかり考えてるのかなぁ～
かなり依存してなければいいけど・・・

ま、気楽にやってくれｗ　自律神経のあたりからいかれてくるよ。たぶん

424 ：名無し行進曲：04/11/04 06:59:35 ID:fvpV7Nwj

この糞スレまだあったのか。
「コンクール否定派」って、金賞とれない香具師の集まりにしか見えん。
支部大会クラスまで行けたことがあるのに、それでも否定している英雄には会ったことがない。
仮にいたとしたら、そいつの意見には耳を貸す用意はある。

本当は自分の方が上手かった、審査員がひいきした、楽器が揃ってない、人数が少ない、たまたまチューニングが悪かった･･等、負け犬野郎がコンクール否定派に変わっていくとしか思えない。
コンクールで実績あげてるところは、コンサートや地域活動も一生懸命な所が多い。

こんなスレやめて、「コンクール以外の活動を紹介しあう」「部員を増やすには」「お金を集めるには」にして、もうちと勉強汁！
自分のダメなところに気づかない、気づけない、わかっていないヴァカは、絶望的だな。

425 ：名無し行進曲：04/11/04 14:57:45 ID:BTm4p2TM

>423
ねじ伏せるとかバカかお前は

426 ：コンクール命：04/11/06 17:03:02 ID:4EPcupQC

>>423　
漏れは確かに自律神経を患っているが何か？という事小1時間だ
>>424
正にコンクール否定派は負け犬であるといえよう
だから漏れが腐った性根を正しコンクールの素晴らしさを啓蒙しようとしている
にすぎん
コンクールにて緊張しながらもいかにして縦横の線、ピッチ、アインザッツを
合わせ表現して”勝つ”事こそがコンクールであるといえよう

427 ：名無し行進曲：04/11/06 17:36:37 ID:tS/svuIu

コンクール自体は決して悪いもんじゃないよ。
ケルクラードの世界音楽コンクールなんてすごいじゃない。
勝ち負けそれ以前に、各団体がちゃんと音楽をしてるし。

それに引き換え全日本吹奏楽コンクールはねぇ。
音楽してないんだよね。
でもそのことを指摘しても、中にいる人間には
何をいっているのかさえわかってもらえない。
閉じた世界だなーと思うよ。

つまりいいたいのは日本のコンクールが
特殊なあり方をしているということ。

428 ：コンクール命：04/11/07 13:42:35 ID:rKUXL4sH

>>427
”つまりいいたいのは日本のコンクールが
特殊なあり方をしているということ。”
確かにその通りであるといえよう
しかしコンクールは”勝つ”とこが全てである
それぞれの地域を代表してやっているのだから”勝ち”にこだわるのは必須である
>>427よ　何度も言うがコンクールは”勝つ”事が必須であるといえよう
勝てば官軍、負ければ賊軍という真理があるではないか
要はコンクールは”勝つ”事こそ真理であるといえよう

429 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 13:55:43 ID:V85GhSI4

つまりコンクール命さんは、「音楽を突き詰めたい」んじゃなくて、「吹奏楽という形式を
利用した勝負をしたい」ってことなのか？

430 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 14:00:02 ID:BIu07egm

>>428

飽きたからもうキャラ変えてくれ。
クラ板に生息してたころのキミは幼くて世話しがいの
ある可愛い香具師だったが。

431 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 20:54:17 ID:Zu55NXrv

>430
コンクールが嫌いなんだろ。

432 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/10 03:22:31 ID:6GoYm3UA

>>430

みんななかなか相手にしないからね。
仲間が増えるまでやるよ。たぶん

433 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 06:03:18 ID:KIj3GARk

>>432禿同

434 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 06:08:33 ID:1IMH36O3

>424
全国大会金賞一席まで取って反対派の人間がここにいるぞ？
聞く耳と用意はあるんだろ？

435 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/12 10:43:55 ID:0itxeA3k

嫌いなら出なきゃいい、それだけじゃん

436 ：名無し行進曲：04/11/12 21:22:25 ID:yHhbWu4s

>>435が結論出したので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

437 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 01:08:41 ID:1vCnDx7M

>>436

いつまでたってもDQNさに気づかない水葬を
気づくまで叩きますよ。

ってか、二言めには常套句の
１）関係者？
２）僻み？
しかボキャブラリーのない水葬見てると
「本気でバカなのか？こいつら」と思う。

438 ：ぽぽん：04/11/13 02:28:25 ID:5QUpiPN/

いろんな人いるけどさ、コンクールって野球で言う甲子園みたいなものでしょ？
高校球児でそこを目指さん奴はたぶんいないし、自分が好きで楽器やると決めて
始めたことならどんなしんどいことでも受け入れてかないと。アンチコンクール派は
結局楽しめることの範囲を広げて成長できないひとがほとんどじゃないの？
楽しみながら真剣にやってきたことそのまま出せばいいじゃん。

439 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 05:09:41 ID:YXUGvjmg

>>437 まっ、こんなとこでそんな書きこみしてるおまえも水槽オタ引きこもりの一員だがな。ちなみにおまえみたいな意見はただの妬みにしか聞こえん。

440 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 06:58:22 ID:4eGk7ERH

>>437
常套句？妄想じゃない

441 ：コンクール命：04/11/13 16:58:29 ID:9nDwUeTM

>>429
「吹奏楽という形式を利用した勝負をしたい」ってことなのか？
という問いかけだが半分当たっているともいえよう
水槽はコンクールあってのものである
コンクールがあるからこそ全国大会へ出たいという大きな目標も出来るし
辛い練習の末結果を出してさらに上の大会へ代表として出る栄誉も出来る
前にも言ったがコンクールこそ全ての全てであるといえよう

442 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 17:28:23 ID:t0ukxXXP

>>441
今、特に部活を終えた後（学生卒業後）でもコンクールに必死になる人が多いのはまさに
「吹奏楽という形式を利用した勝負をしたい」
が理由でしょうね。そうやって自分のアイデンティティを確立した気分になって
満足したいんでしょう。

よく言われるけど、コンクールがなくなって果たしてそれでも吹奏楽に必死になっていられるか、
本当に疑問だね。

443 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 17:31:11 ID:1vCnDx7M

だから

吹奏楽ーコンクール＝０
なんだって。少なくともここの板のマジョリティーに
とっては。

444 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 17:57:49 ID:j5XBWUhi

つーか最近は、コンクールしか見えなくなって至上主義に
陥ってるコン厨より、コンクールを余裕もって楽しめない
否定派の発言の方が目立つな。

全国で金取ったからって定期演奏会に力が入れられなくなる
訳じゃないし、演奏依頼があれば演奏の場を求めて演奏しに
行くし、小中高の楽器指導の依頼がくれば、地域社会での
文化活動の振興やいずれの入団希望者育成のために地元
小中高生とのふれあいを楽しめる。

寧ろ今まで知られていなかった遠方から演奏依頼が
舞い込んで来たりと、活動の場が広がる可能性もあるしな。

445 ：名無し行進曲：04/11/13 18:37:19 ID:nriZmHKV

だからコンクールバンド反対宣言とか言ってる香具師は
コンクール出んとおとなしく文化祭やら定演でもしてなさいな。
コンクールに出てるからといって、全部の団体が
>>1の思ってるような香具師ばかりではない
自分らの演奏をプロ(?)の演奏家や作曲家とかに聴いてもらえる
機会はあんま無いし、一つの「全国大会」という大きな目標も持てて
良い機会じゃないか。
他の団体の演奏も聴けるし良い機会じゃないか。
コンクールに出てるバンドはそのチャンスをモノにしてるだけ。
何が悪いのかよう解らんし、べつに音楽楽しんでるし。
ただ目標が「コンクール」なだけ。

そして>>423のようなＤＱＮにこう言いたい

なぜだろう・・・ここの住人、てか
この辺でよく見かけるコンクール反対派とかいってる香具師たち

コンクール賛成派を説得、もしくはねじ伏せるほどは
パワーを感じないヤシのほうが多い
でも、口というか文章は上手い。
普段、「次、何言おうかな」とか「今度、あ～言われたらこ～言ってやるぅ」
なんて言い訳とかばかり考えてるのかなぁ～
かなり依存してなければいいけど・・・

ま、気楽にやってくれｗ　
おまいも自律神経のあたりからいかれてくるよ。たぶん

446 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 19:12:00 ID:TViH1K0Y

>>1
何か（考えが）浅いな

447 ：447：04/11/14 04:05:33 ID:v+hoPu7k

楽しくやるので自己満演奏集団にはなるなよ。

448 ：コンクール命：04/11/14 17:00:04 ID:HhqO39vt

>>447
それは「オナ厨」といえよう

449 ：コンクール命：04/11/15 14:57:15 ID:4IPd9OeC

昨日も書き込んでやったが反論する骨のある香具師はいないのう
よって漏れがこのスレの真の”勝ち組”であるといえよう
コンクール反対宣言した>>1よおまいは漏れに反論できないのか！え！
他の水槽ヴァカ香具師ども、お前らの反論レス待っているぞえ
ホホホホホホホホホホホホ

450 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/15 16:01:48 ID:nx84LIU1

>>449
楽しい？

451 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 10:10:26 ID:t6rQDnUU

>449
おい、お前も糞コテつけてんならちゃんと毎日書き込めよ。
最近たるでるぞ。

452 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 10:50:23 ID:J/Qz3Ns2

＞自律神経のあたりからいかれてくるよ。たぶん

「たぶん」じゃなかったのね
みなさん、だからといって自粛しなくていいんですよ
思ってることをどんどんぶつけてくれ！

ちなみにオレ、コンクールより
コンクールについて熱く語ってる人を観察してるのが
楽しくてしかたないし。

453 ：コンクール命：04/11/16 17:06:39 ID:Z9nRz9Wl

>>451　
おい、お前も糞コテつけてんならちゃんと毎日書き込めよ。
最近たるでるぞ。についてだが盛れも仕事が忙しいから書き込む暇はないといえよう
>>452　自律神経のあたりからいかれてくるよ。たぶん
「たぶん」じゃなかったのね
漏れは確かに自律神経を患って病院にかよっているが何か、といえよう
さてコンクールについてだがコンクールという場があるからこそ
それを目標にさらに一歩高いレヴェルの演奏が出来るといえよう
反論があるなら待っているぜ

454 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 19:16:10 ID:pNC9fpj4

コン厨ばかりの吹奏楽板に存在価値は無い

455 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 19:41:39 ID:yP+SKXDr

本当に楽器が上手だと思ってるならソロコンに出ればいい。
どれだけ「上手い」のか一発で判明してしまう。
土気シビックも、グロリアも、大津シンフォニックも合わせるのが
上手いだけ（合わせるという所にだけ着目すれば、プロ以上）で、
あくまでも「バンド」が上手いだけ。
音楽性に関して言えば完全に指揮者に支配されており、自発性は全く
ありません（楽曲のソロ部分も指揮者の要求どおりでないとだめ）。
まわりの奏者にぴったり合わせ、優れた指揮者に音楽性を１００％任せて
我を捨てて「バンドの一部」と化す。それが出来るバンドのみが「勝つ」
それが吹奏楽コンクールです。
中高大職一すべて、アクロバット風の、びっくり演奏オンリーです。
サーカスとか中国雑技団を見る気持ちで、単純に「わー！凄い！」と
関心する事が目的なら最高に楽しめますが、そこに音楽性や感動を求
めるとおかしな方向へ行きます（ここで言う感動とは日頃の練習とか
裏話に感動する事じゃなく音楽そのものから得る感動の事です）。
吹奏楽が芸術として認知されない理由のひとつが、そういう団体依存
（あるいは団体への埋没）であり、いかに立派なホール、立派な衣装、
で「オーケストラそっくり」に装い、クラシックの偉人たちの編曲された
作品を演奏しても、精神的には「まわりにぴったり合わせる」のが目的
のマーチングバンドと何ら変わりないのです。
芸術などではなく、単なる「芸」とか「スポーツ」の域を今だに脱していません。　　　

456 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 21:35:43 ID:YBHDGXKH

>>453
そうやって自分の中にある“コンクールのあり方”を人々に押しつけるだけで満足ですか？

457 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 21:49:24 ID:RR9ys/Tq

10年以上前でした。
吹奏楽コンクール全国大会で素晴らしい演奏を聴かせてくれた高校がありました。
その吹奏楽部の定期演奏会を聴きに行きました。期待は半端ではありません。
演奏が始まってがっかりしました。そこにはコンクールの姿はありませんでした。
確かに部員全員で演奏＝技術的に劣る部員も居たかもしれませんが、いくらなんでもそれはどうか？と思わざるを得ない内容でした。
コンクールに気合いを入れて賞を取りに行くのは大いに結構な事だと思いますが、その他の演奏会にも同様に力を入れて練習をして欲しいと思います。客はコンクール同様の演奏を期待するものです。

458 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 22:00:42 ID:4qz9uFoB

>>457
コンクールになると突然上手くなるバンドか。

全国まで来るバンドは、同じ曲を最低でも３ヶ月は練習している計算になるよな。
定期演奏会ならせいぜい練習しても曲によっては１ヶ月足らずだろう。

要は、キャリアの差かな？

459 ：コンクール命：04/11/17 17:21:58 ID:4KH1ObBF

>>456
漏れは自分の考えを人に押し付ける香具師ではないといえよう
コンクールの素晴らしさ、一つの目標に向かって最善をつくすこと
について啓蒙しているに過ぎないといえよう

460 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 17:28:43 ID:yTmj9Xn7

毎日同じ曲を３ヶ月・・・拷問だな

461 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 17:53:49 ID:mXpSg6E1

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと音楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

462 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 17:54:38 ID:mXpSg6E1

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと吹奏楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

463 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 18:26:13 ID:nzW+bpGL

上位校：勝つのが好き
下位校：ヘタレ音楽好き

464 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 20:09:11 ID:cJbzY5tu

>>459
それでは何故「反論できる奴いないのかぁ？」と人を煽るように主張するのですか？
押しつける気がないならそのような真似は止めたほうがよいかと。

465 ：コンクール命：04/11/19 09:42:51 ID:st40UMBY

>>464
漏れの主張は曲げないといえよう
コンクールこそ全てでありプレーヤーの能力を最大限伸ばせるぜっこうの
機会である
それゆえあえて言う「漏れに反論できる香具師はいないのか？」
>>464藻前の反論レス待っていっるぜ。それも漏れを打ち負かせる理論を持ってきな」

466 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/19 14:21:10 ID:VpWNTZXI

>>465
このスレ
コンクールバンド反対なんだけどなぁ・・・・

コンクールに呆けてるバンドの話で
コンクールの賛否なんてどうでもいいと思うんだけど

>>464はどう思ってるか知らないけど
スレ違いじゃねえか？　他でやったら

467 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 00:09:54 ID:I6/m5JFp

コンクールも悪くはないと思いますよ。
だって、ほとんどの学校がそこを目標としてやってる訳じゃないですか。
もちろん、みなさんがおっしゃってるように
音楽性や芸術性を求めても期待はずれの演奏ばかりでしょう。
音が鳴って、たてが揃えば上に行けるんですから。
ドイツとアメリカの吹奏楽団の演奏を聞いた事があるけど、
気持ちが違ったなぁ。
技術的な精度は日本の高校生バンドの方が上かもしれないってぐらいだったけど、
みんな音楽してたもん。
でもこんな事を言ってたら日本の吹奏楽のほとんどを否定する事になっちゃう訳で、、、
審査員も、スポーツと違って勝ち負けが数字に出るものじゃないんだから、
精度とかよりも、音楽性とかハートを評価して欲しいな。
その方が観客も感じるモノがあるだろうし。

468 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 00:25:05 ID:qRHWqG1f

音楽を点数で評価すること自体、コンクールの存在を否定
結局、審査員の好みで結果は左右されるんじゃない？
中学や高校なんて、先生のいいなり

469 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 17:01:15 ID:ivWrQ00i

命まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

470 ：コンクール命：04/11/20 17:23:38 ID:OhK0IJHC

>>469　お呼びにより参上したといえよう
>>467　「精度とかよりも、音楽性とかハートを評価して欲しいな。
その方が観客も感じるモノがあるだろうし。」
音楽性やハートを図る機械を作ってみやれ
なんならカラオケの点数の出る機械で審査をするか？
藻前の音楽性とは一体何か？
答えてみよ　このヴォケ！！！

471 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 18:21:08 ID:telBqaRG

>>470
つまり音楽に心は必要なし？

472 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 19:27:53 ID:fyWnIMXB

>>467 よくこうゆう事を言うやつがいるが、音楽性だの感動だのは正確な技術を身に付けてから先の話し。それを無視して中途半端な技術の演奏をされてもそんなの自己満足にすぎない。感動なんてするわけがない。

473 ：コンクール命：04/11/21 03:58:30 ID:5IcvTf4X

>>472　禿同であるといえよう
>>468　「音楽を点数で評価すること自体、コンクールの存在を否定
結局、審査員の好みで結果は左右されるんじゃない？」についてだが
だったら審査員に目隠ししてもらって審査してもらうかということ小一時間だ
その方がまだ客観性にとんだ審査が出来るのであるといえよう
>>471　漏れは>>467に問うているのだ
妄想もはだはだしい。よっておまいはこのスレからとっとと出て行きやがれ！
コンクールにかける崇高な精神こそ必要であるといえよう

474 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 04:37:50 ID:aeDptO+l

>>472 禿げ銅

475 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 04:38:27 ID:aeDptO+l

>>472 禿げ銅

476 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 08:12:57 ID:doEiTmW6

下手でも聴いていて楽しくなる演奏ってあるよ
上手でも聴いていて不快になる演奏ってあるよ

やっぱりハートはアリでしょ

477 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 08:14:25 ID:bQ2DezE8

477

478 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 19:46:40 ID:erW0JgmJ

いくら討論しても無駄じゃありません？
コンクールバンドが嫌なら辞めるなりすればいい話で、それを無理矢理引きずり込もうとしなくたっていいじゃないですか。
コンクール絶対主義の人は各々努力なりして金賞を目指せばいいわけで…

479 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 20:22:05 ID:aeDptO+l

>>476 下手な演奏で悪いが感動したことはない。演奏を聞いて不快に思ったんならその演奏は上手くはない。>>478 コンクール絶対主義なんて言葉を使ってる時点で、コンクールに意見する資格なし。ただの偏見だ。

480 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 20:27:22 ID:XxoADq+x

>>479

結局アマのつたない演奏で満足してるじゃねえの。

481 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 20:53:15 ID:9Wg+cNfh

>>479
「楽しい」と「感動」は違うだろ。

482 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 23:04:38 ID:3/Z8vJXN

>>479
コンクールに意見する資格って、どんな資格さ

483 ：コンクール命：04/11/22 00:44:28 ID:kTUyaE+7

>>479
藻前は妄想主義者か？
何が「コンクール絶対主義なんて言葉を使ってる時点で、コンクールに意見する資格なし。」
それこそ薄甘い博愛左翼主義者であるといえよう
その為>>480－>>481で叩かれているのが何よりの証拠だ
漏れこそがコンクールこそ全ての全てであるといえよう
コンクールは最終的に己を磨く最高の場所であるといえよう

484 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/22 02:02:41 ID:Xs8BuTZW

>>480 全国大会に出場してくる学校の演奏聞いて十分満足してますが？彼ら非常にいい演奏してますよ。>>481 そんなの人の言葉のちょっとした取り方の違いだろ。>>482そんな屁理屈は小学生や中学生でも言える。

485 ：コンクール命：04/11/22 02:17:40 ID:kTUyaE+7

>>484
正に正論であるといえよう
正直言って>>481、>>482は愚問以前の問題でこのような香具師の文盲さ
に？？？？で答えに窮してしまったといえよう
やい>>481、>>482もっと日本語を勉強しやれ

486 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/22 10:08:15 ID:Q7O7GlVY

長文ダラダラ書いてる奴せめて改行しろ。

487 ：コンクール命：04/11/22 17:36:23 ID:kTUyaE+7

>>486
藻前のただ単に短い文章に馬鹿さかげんがでているといえよう
何を主張したいのか極めて理解に苦しむといえよう
ちゃんと主張汁といえよう

488 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/22 19:20:33 ID:V9uj3w/O

上手くても面白くない演奏は沢山ありますが
下手で感動するのは無い
人を感動させる、または自分達の伝えたいものを表現するために技術は絶対に必要。
コンクールは、その技術を高める手段には格好の場ではないですか？

それと一般、職場は別として、中学、高校は主にクラブ活動です
コンクールのためのキツイ練習することで
得られることも多いはず

489 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/22 19:39:48 ID:QCQ4S/EF

>>488
>自分達の伝えたいものを表現するために

そんなのあり得ません。
全て指揮者の思い通りに演奏するために血の滲むような練習をしてるんです。
「自分達」ではなく「指揮者の」伝えたいものを表現するだけですｗ

490 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/22 22:01:27 ID:Xs8BuTZW

>>489 つまりおまいはそれを口実に厳しい練習をしたくないわけだな。

491 ：コンクール命：04/11/23 08:25:17 ID:lCvhkOZj

>>490
そんなに練習したくないのならさっさと楽器をやめろといえよう
他の者がめざせ全国と言って少しでも上手くなる香具師達に失礼極まりない
といえよう
よって>>489の香具師はさっさと吹奏楽から足を洗えといえよう

492 ：コンクール命：04/11/23 08:56:40 ID:lCvhkOZj

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ　　考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ～ぃ。んじゃ。

493 ：コンクール命：04/11/24 03:31:14 ID:NV2pu8ep

誰もカキこする香具師がいなくなったな
コンクール肯定派も出てきて意見を言うようになったので
このスレでは漏れも含めて”勝ち組”の香具師がふえてきたといえよう
まだアンチコンクールバンド反対の香具師、早く反論レス待っているぞ
激反論レスをな・・・ほほほほほほほほほほほ

494 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 03:40:38 ID:zvHcaqtT

コンクールなどという下賎な争いは即刻止めるべきだ。
戦争を否定してもコンクールという争いを否定しないかぎり世の中は不幸である。
コンクールという争いを回避するために、私はイマヌエル＝カントの学説であるユートピア論を用いる。

495 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 10:52:36 ID:Fpr2iK9P

ところで「コンクール命」さんって、何の主張もないんですね。

496 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 14:38:52 ID:j95guDgy

命の釣堀だなw

497 ：コンクール命：04/11/24 16:08:36 ID:NV2pu8ep

>>494
藻前は共産主義者か？
人はお互い切磋琢磨して競いながら生きている現実を知らんのか？
藻前の脳内妄想は現実逃避としてしか受け入れられんといえよう
>>495
いつもコンクールの素晴らしさを啓蒙しているが何か？といえよう
ちゃんと前のスレから勉強してこいといえよう
さらに藻前は日本語を正しく解釈することが出来ない香具師にすぎない
国語を一から勉強汁といえよう

498 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 16:15:15 ID:K1b7ndR+

ところでやっぱり「コンクール命」さんって、何の主張もないんですね。

499 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 16:35:49 ID:RCm41qSb

技術があるから伝わるものもあればそうでないものもある。
子供が一生懸命演奏している姿を見も。下手でも伝わる何かは必ずある。
というか、杓子定規に縦の線だのピッチだのの中に本当に伝わるものがあるのか？
プロのＣＤ聞いたら何時も何か伝わるのか？
お前等アフォですか？

500 ：コソクーﾉﾚ命：04/11/24 17:04:09 ID:fyPTRptS

>>498
まったく禿同であるといえよう
何も主張せず他人の意見に対し難クセ付けるだけなら幼児にも可能だといえよう
但しこの子は自ら”勝ち組”だと勘違いしてる幸せな香具師だといえよう

501 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/24 17:52:37 ID:y2zCo7Mp

命さんは自分の人生で音楽を排除されているようですね

502 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 01:54:21 ID:UCioOpcw

>>499
下手な子供の演奏から伝わるものと、
プロの演奏から伝わるものは、別のものであると
いう気がします。
プロのＣＤ聞いたら『何時も』何か伝わるなんてことは
ないですが、個人的にはコンクールでアマの演奏を聴いた時よりも
コンサートでプロの演奏を聴いた時の方が、
感動にめぐり合える機会は多いです。

とは言っても、おまえの意見はどっちなんだと言われれば
自分はコンクール賛成派なんですけどね。

503 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 01:55:07 ID:uzAMg61E

＞494
喪前はカントの理論が実際に成り立つとでも？ホッブズの言うように世界はつねに「万人の万人に対する戦い」を原動力とする。
音と音を戦わせ演奏によって生きるか死ぬか（上へ行くか否か）の決まる弱肉強食のコンクールこそがホッブズ流の崇高な哲学に基づいた美しい音楽のありかたである。

504 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 09:48:20 ID:PxePKGzS

>>503
虎の威を借る狐
哲学者の名にすがる引きこもり

505 ：コンクール命：04/11/25 17:00:04 ID:S4HDuPaV

>>503　まったく禿同といえよう
コンクールは弱肉強食こそが原理でもあり真理である
貴殿の理論こそ大自然の法則である
共に戦おうではないか！それに比べ>>504　何が「虎の威を借る狐哲学者の名にすがる引きこもり」だ！！
正に>>504こそ引きこもりの人生敗北者であるといえよう
藻前のカキこした文章こそまさに「私は引きこもりです」と皆の前で宣言しているといえよう
早く自分の殻を破って現実社会に溶け込め！それが藻前の為であるといえよう
>>504　反論があるならいつでも受けてたってやるといえよう

506 ：　　　↑　　　：04/11/25 17:10:43 ID:vd1eA+TP

引きこもり

507 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 17:14:06 ID:pDWCI8mW

ていうか,命さんの自作自演もう秋田

508 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 18:08:51 ID:tZ7NTyP8

>>506 >>507 ついにこんな反論しかできなくなったか…

509 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 18:19:51 ID:vTPUCAM9

>>508 ついにこんな負け惜しみしか言えなくなったか…

510 ：コンクール命：04/11/25 19:01:45 ID:S4HDuPaV

>>506->>508
本当に愚の骨頂とはこのことである
正に世界の中心で馬鹿を叫ぶようなものである
もっとまともな反論レス待っているぞえ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

511 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 19:08:39 ID:rBN1Gm9c

反論レスも何も、全く何の主張も無いですからね・・・。
気持ち悪さだけは認めてあげます。

512 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 19:39:40 ID:hlxXUjWI

馬鹿ばっか。
削除しましょっか。

513 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 19:41:33 ID:My2AZjGL

ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

514 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/25 20:34:53 ID:Qtcn5OVp

>512
とりあえず何かしゃべれ

515 ：コンクール命：04/11/26 15:28:14 ID:UioCM1c6

>>512->>514
正に愚問の極みであるといえよう
ところで>>1　もう一度このスレにて改めて反論するが
「音を楽しんでますか？
あなたの部はコンクールで金賞を狙うだけの部になっていませんか？
ここは純粋に吹奏楽を愛する人たちが集まり、部を見つめ直すスレです。」とあるが
藻前は切磋琢磨してさらに進化したいとは思わないのか？
コンクールこそはその切磋琢磨して自分たちが最高の演奏が出来る唯一の場ではないか
人は目標があるからこそ切磋琢磨してさらに上を目指すということが人間の本来あるべき
姿ではないのかといえよう
ただ音を出すだけでは正に井の中の蛙である
そこには進化のかけらも見えない
漏れがコンクールは全てと言っているのは正にこの事である
コンクールという場所を利用してさらに一歩上をめざせといえよう
>>1の主張は斜め上の発言をしているにすぎないといえよう

516 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 15:43:28 ID:Pi+v1sRk

やっぱり結局、何の主張もありませんね。

517 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 16:13:55 ID:zbTNTEgb

私はコンクール賛成派だけど
ここ見てたら、どうしてこんな両極端な意見しか出てないの？
コンクール命さんの意見も一理あるけど、コンクールが全てではないでしょうに
かと言って、それに反論する人も、なんだか的を得てないし

下手な子供の演奏は、身内、親は、その一生懸命の姿に感動はしても
それだけでは広く一般に感動を与えることはないでしょう
観客に感動を与えるためには、表現力を養うための相当の技術が必要でしょう
音楽は縦の線、横の線を合わすだけでは、まったくつまらないものにはなるけど
それがあってないと、聞く以前に気持ち悪い
そのための技術を磨く場がコンクールでもよいのでは？

518 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 16:19:24 ID:hmDpybar

命で荒らし　→　自演で優しく肯定。

そのパターンもう飽きた。

519 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 17:56:32 ID:UioCM1c6

Pi+v1sRk
じゃあお前は何を主張したいのだ！
お前こそ何も主張していないじゃないか
お前こそ一言主張して見ろ

520 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 20:07:41 ID:2BCXU+gi

コンクールバンド反対を宣言する方も、その人達に反対する方(命さん等)も互いの意見を聞き入れて和解を目指しましょうよ。

521 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/26 23:20:35 ID:XBa3WxBG

命は論破遊びしたいだけだから。

522 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 10:22:46 ID:ViG8mjkk

俺ぇ～は、コンクール　い・の・ちと申ぉし・ま・す。
辛～い練習乗り越えて、何度も全国出場、金賞取りました。

♪　ゆぅ～じゃなぁぁああ～ぃ。　♪

コンクール命というけれど、
全国金賞取りまくりは、藻前じゃなく、藻前の母校なんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　残　念　！！

実は学生時代全国大会なんて出たことない　斬りっ！

拙者、母校は、水槽額部もなくコンクールも出れませんでした。

　　　　　　　　　　　　切　腹っ！

523 ：コンクール命：04/11/28 11:47:36 ID:uGfEfwZ5

>>522
ばれたか！
今までの揚げ足取りは正直スマソといえよう
切腹っ！
よってもうこのスレにはカキコしないといえよう

524 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 12:07:23 ID:yWAu/O28

クラ板に戻って来いよ。名無しで構わんから。
近況を聞いてあげるよ。

525 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 12:11:38 ID:uGfEfwZ5

>>524 ではどのクラ板に戻ればよいのだ？
情報キボンヌ？

526 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/29 01:29:48 ID:Yd6NhSgd

今福岡では、ある一般バンドが注目されている。
原理主義過激派及び極右グループが実権を握り、穏健リベラル派
や中道左派が大量退団。その中には団長や指揮者、バンド創立者
も含まれている。ちなみにそのバンド、全国には出たことない。

527 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/29 01:41:23 ID:PI4Bg+Y3

そんなバンドは公安にマークされるだろ。

528 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/01 06:33:25 ID:9Hg+2gfH

結構、あかの他人に興味ありありのひとって
多いのね。。。。。

ボランティアでもしてくれたほうが役に立ちそうだけど
無償の喜びっていいね。しらんけど

意味が解らなくなってきた。。。。

529 ：ホルン ◆svMdfnlanc ：04/12/30 22:01:19 ID:u6njBtvq

コンクール開催に否定的な考えは無いね。実際に所属校で中学高校と通して毎年出場していた。
それなりに舞台の緊張感は楽しかったしやるからには良い演奏をしたいと思ってた。
やっぱりどういう形であれ舞台に載って団体で演奏できるって言うことは
自分達が良い演奏をしたいし良い演奏を聴いてもらいたいって思うのが普通だろう。

最初から金賞という目的に固執して音楽創るバンドより今ある力を出し切って自分達の音楽を楽しもうと
一生懸命になるほうが全然有意義な音楽活動できるぜ。
広い視野で音楽を見て経験して味わえば良いじゃん、数ある音楽の形の中の一つの「吹奏楽」
という形態で経験できるイベントだと思えば。
それでコンクール出場で賞取ったりするのだって一生懸命やったという客観的な「結果」が後からついてくるおまけみたいなもんで。
目標であって良いだろうがそれに凝り固まる必要も無いだろう、コンクールを音楽の目的にしては駄目だ。
もっと言うなら吹奏楽を音楽の目的にする必要も無い。
好きで続けるのは良いことだと思うがそれに固執して他の物を受け付けないほど固くなるのは如何かと。
音楽やるならいろんな物を取り込める柔軟な発想があったほうが楽しいと思う。
現場離れると分かる事もあるぞ。

特にコンクール至上吹奏楽至上と極論を騒ぎ立てる人には読んでもらいたい
あまりに月並なレスだが。

530 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/04 17:58:07 ID:nxXRip0f

正直「いい演奏を聴いてもらいたい」という気持ちは無い
「俺たちの演奏をどう思ったのかな？」とは思う

また、固執が悪いのではなく固執している事柄をもっと豊かなものにすればよい
彼らは、ジャンルこそ世間的には音楽の一部といっているが
目的が本当に音楽かどうかはわからない・・・
吹奏楽、コンクール等を通じて「勝負する気持ち」を得ようとしているのかもしれないし
何でも良いからとにかく「人に出会うための手段」として利用しているのかもしれない

「音楽の一部と固執しないでくれ」なんていってる人のほうが頭が固いともいえる

531 ：ホルン ◆svMdfnlanc ：05/01/04 23:34:31 ID:05RW841q

いや、別に何も否定しないがただ音楽に対してフレキシブルな発想を持ったほうが
視野が広がって楽しいと言うことを単純に言いたいだけで。
吹奏楽にこだわらないという考えをベースに持って話す個人的な意見の一つとしてとらえてもらえばそれでいい。

まあ俺の知り合いや環境に目も覆いたくなる昆虫が居た所為で少し熱が入りすぎて
話が偏りすぎた点は補足したい。

532 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/05 06:04:35 ID:Ntlng5jQ

>>531
わかりました。

ホルンさんは知りませんが
釣り人(魚釣りね…)を見て「わっ、魚が可哀そう！」とか「また、自然を壊して！」
「自然と親しみたいのなら、魚を殺さない他の方法にしなよ！」
なんていってるような人も多いですからｗ

533 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 13:07:22 ID:zzPss4wk

保守age

534 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/25 14:23:18 ID:E0Q0gHD4

反対宣言！

535 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/25 15:45:37 ID:OZPcZ3e1

コンクールでの勝利こそ全てだよ

536 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/25 16:03:21 ID:8thfiNpG

コンクールで、
｢●●(学校名)は△点減点だって！｣
とか噂しているヤシを見ると萎える。

537 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/25 17:02:41 ID:MWVYxV7b

>>536
それはたしかに萎えるかもな・・

まあ、過度のアンチコンクール派はなにか嫌な経験がある場合が多いのかな
別にコンクールでてるだけで勝負がすべてってわけでもないだろうに。。
コンクール史上最高主義の学校にいたって、自分自身までそんな考えにならなくても意外とやっていけるし

538 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/27 15:11:34 ID:8egU3OHN

コンクール史上主義とはいえ
女も抱く、酒も飲む、メシも食う、ロックも聞く、寝る。。。。。

コンクールは二の次いや三の次、四、ヨン様ぁ～！　　寒。

現実はこんなもん・・・・ｗ

539 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/22 15:55:56 ID:6n1FQ9tM

保守age

540 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/22 16:08:39 ID:/6B6W6OU

全国大会を聴きに行ったことがあるが
確かに演奏は素晴らしかった
あんな演奏がしたいとおもた

541 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/25 05:55:14 ID:NJeZXa23

>>540
コンクールじゃないとできないの？

542 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/02 21:35:09 ID:sz+yzUVZ

やっぱ目標が無いとあそこまで打ち込むのは難しいからねぇ・・

上手いのが必ずしも言い演奏ではないけど

543 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/03 04:00:17 ID:3BqDMev2

コンクールにあわせて音楽作るんだ

自分(たち)で描いた目標にむかって練習した作品を
コンクールでどの辺の立場なのか確かめるんじゃねの？

いろんな楽しみ方あるんだろうけど・・・

544 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/03 16:08:42 ID:oLjL2xEB

>>543
コンクールで勝つための演奏を作っているところもあるが、うちは>>543が言うような感じかなぁ。
結果的に全国行ってるってことで、コンクール意識した音楽を作ってるわけではない、

こういうのもダメなのかな、コンクールにでてればコンクールバンドっていうわけでは無いと思う。
批判意見も分かるけど、コンクールはコンクールで楽しいからね。

545 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/03/09 19:36:32 ID:AOcrUVKH

コンクール反対のところって先生がアカというのはない？

546 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/21(月) 08:11:16 ID:VPqn2PwG

いやコンクール反対以外も先生（顧問）はアカが多い
なにせコンクールはアカピが主催しているのだから
顧問は独裁者であり生徒は同志である。
だから生徒もアカに染められるよう洗脳されている
洗脳出来ない生徒はつまはじきにされ粛清の対象となる
これこそ共産主義そのもの、日教組の思想そのものである

547 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/21(月) 16:40:10 ID:yXsZ/FRZ

社会人バンドでコンクールのための特別な練習するバンドは嫌い。
「コンクール」は上手くても「普段の演奏」メチャクチャだもん。

548 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/21(月) 17:12:55 ID:zd0KBh+D

コンクールは打ち上げの口実。
でも、聞かせて恥ずかしくない程度にはやんなきゃなぁ。

549 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 05:04:52 ID:NCG3TrNf

>>548　禿同！大の大人が目指せ全国って血眼になっている痛い香具師ほど
自分の演奏がへたれな香具師が大杉
そういうへたれ香具師が一番威張りまくって団体を仕切っているから反吐が
出る。

550 ：548：2005/03/23(水) 07:51:34 ID:SSq9eKz2

>>549

>>548は事務局長の言葉。かなり名言だとおもたよ。
うちのバンドはみんなマターリ(´∀｀)

551 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 08:22:07 ID:ewRlSvAb

>>547
君は何県の人間だい？　御自身が所属している団体はどうなんだい？
>>549
同じく、君はどこの人間だい？　そんなに多いのか？
だとしたらよほど意識レベルの低い地域なんだね。

私の周りでは少なくともコンクールに出ていない演奏団体の
ほうが遙かにヘタです。コンクールでの演奏と演奏会の演奏の差が
激しい団体は思い当たらないな。

552 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 11:24:19 ID:NCG3TrNf

↑出た！こいつはコンクール命だ
まだいたのか"コンクール命"
漏れの団体はコンクールに出るが所詮他の団体との差を見分けるだけの団体だ
支部大会に選ばれようとも金と時間の浪費で代表を自体するバンドである
やるだけの練習はやって結果なんてケセラセラだよ
大体大の大人がコンクールに血眼になるという精神が理解出来ん
家族もいるだろう？子供もいるだろう？仕事も家族も放り出してコンクール代表
なんかなりたくないね！！

553 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 17:05:00 ID:ewRlSvAb

下手房必死だなｗ

554 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 17:26:51 ID:BKSQwujM

負け犬が集まるｽﾚはここですか？

555 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 17:36:47 ID:tOpl183W

コン厨水葬しか知らない無知なお前のような奴を
からかうスレだ。

海外吹奏楽CDの名盤１０枚ぐらい紹介してみろ。
プロ管楽器奏者を１０人ぐらい書いてみろ。

556 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 17:37:56 ID:PE6zaDYs

課題曲が発売されて秋までコンクールにかまってられん。いつも九州大会で終わりだがそれでいい。オフシーズンはオケやらアンサンブルやらやるので忙しいんだな。おれは
水槽しかできないヒトは全国まで行きたいと思うだろうが、金もかかるし仕事も休めないので、吹コンごときで振り回されたくないﾜﾅ
負け惜しみと思うなら別に構わんけど

557 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 20:55:36 ID:BKSQwujM

>>555
それを紹介してやると何かあんのか？ｗ

558 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/23(水) 23:03:45 ID:E9V48Rex

中村ムツオばむど

559 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/03/28(月) 16:54:49 ID:tdgWVB+B

"中村ムツオばむど "ってなに？

560 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/05(火) 14:13:47 ID:pP6CwBgW

>>554
何が「負け犬が集まるｽﾚはここですか？」
たかがｱｶﾋﾟｰ左翼新聞コンクールに踊らされている香具師ほど
盲目で稚拙な香具師ばかり
漏れはもうコンクールそれも左巻き新聞主催のコンクールなんてまっぴら
こめんだね！

561 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/05(火) 16:50:44 ID:FChPs1sW

所詮コンクール至上主義の人は音楽の幅が狭いんだから相手にしない方が。勝つ為の音楽なんて｢音が苦｣にしかならんのだし。

562 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/05(火) 18:49:39 ID:CFa1kluS

【結論】
ここの板の住人は池沼！
コンクールに出たい奴は出ればいい。出たくない奴は出なけりゃいい。それだけのこと。
それを賛成だ、反対だと能書きタレて…。

本当に
ヒマなんだね ( ´,_ゝ`)プッ！

頑張ってねNEET君たちｗｗｗ

563 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/05(火) 19:03:27 ID:EjNoXFTY

するってえと水葬板の住民全員が池沼ってことやね。

水葬板も単なる厨房の吹きだまりから池沼の巣窟に
格下げか。おめでとさん。

564 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/06(水) 13:15:11 ID:xUqdumTg

みんな水槽板の住人は頭がかたわで池沼じゃん

565 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/06(水) 16:11:21 ID:s8b73/Tf

負け犬なんて煽りの定番ワードに、よくもまあこんなに
釣られたもんだなｗ

566 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/07(木) 20:29:30 ID:JTdfbIkp

一部の厨の発言に、吹奏板全体がどうこうと論じること自体が小さいということに気がつかぬか。
バカなやつは目立つんだよ、だからって全員がそんなバカなんてありえないで。
普通の人は、こんなレスにいちいち反論しないけな。

567 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/12(火) 07:39:04 ID:wcf/QL55

>>566　それに反応してカキこする藻前もバカだな（藁

568 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/12(火) 09:15:30 ID:Xs5JW9Ik

アマでコンクール毎年全国金賞とってるバンドよりうまいコンクールでてないバンドあるの？

569 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/12(火) 09:31:48 ID:fF66NuOu

↑あります

570 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/12(火) 16:12:26 ID:Xs5JW9Ik

↑どこですか？

571 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/12(火) 22:07:28 ID:WPkpbu6x

コンクールなどの結果の張り紙がなくても
上手いかそうでないか判断できる奇特な方は居られるんですかねｗ

572 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 08:10:16 ID:2z85UifV

>>569
答えないということはやっぱり無いということでいいんですよね？いっときますけどちゃんとした音楽やらないと全国で金賞なんかとれませんから。

573 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 10:28:29 ID:ec3IyfJb

それは、ちゃんとしたコンクール向けの審査員ウケする曲をちゃんとやったから金賞とれるって事でよろしいですか？
コンクールで金賞とれなければ音楽じゃないみたいな言い方やめたら？

574 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 12:00:32 ID:BBr3kZG/

金賞とれなければ音楽じゃないなんてどこにも書いてないようにおもえるが？ただちゃんと音楽してないと金賞はとれないよ。と言ってるだけだろ。感動の演奏はコンクールあってこそ生まれる物でしょ？上の大会に行けば行くほどその感動も大きい

575 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 12:16:23 ID:ec3IyfJb

だって、コンクール出てない所で上手いところないって言ってるやん。それってコンクール至上主義の偏見でしょ。俺もコンクールは嫌いじゃないけど、そこにしか感動求められんのは音楽性の幅狭すぎとちゃう？

576 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 12:31:40 ID:BBr3kZG/

一般を除けばコンクールでてないとこでうまいとこなんてあるのか？ないような気がするがなぁ。それは事実だろ。現実逃避をするなよ。コンクールで全国行くようなとこはある程度の技術があってさらに感動させるような音楽づくりができる。

577 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 12:48:10 ID:fqgxp9PB

おまいら「上手い下手」と「良い悪い」なんかを混同しすぎなんだよ。
あとコンクールだけに限定して上手いとか下手だとか言って
コンクールに出てないバンドと比較しても仕方ないだろ。
コンクールに出ず2曲だけ徹底して練習するなんて、ほとんど
有り得ないんだから。
ちゃんと演奏会とか普段の活動とかトータルで考えて言ってるか？

578 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 13:00:52 ID:BBr3kZG/

コンクールでいい成績残す→知名度上がる→演奏依頼がたくさんくるようになる→各地イベント、海外などへの派遣依頼、演奏旅行など。当然こうなる

579 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 13:03:38 ID:ec3IyfJb

そうだそうだ～！
ウチの地区で東日本大会(？)に出た学校、コンクールの曲はﾒﾁｬｸﾁｬ上手いけど演奏会でそれ以外の曲をやったらかなり悲惨だったよ。周りから非難ごーごー。

580 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 16:18:56 ID:2z85UifV

↑それは東日本だからじゃないの？毎年全国金賞とるような学校の定期演奏会でもきいてみな。普通にうまいぞ。
>>577コンクールで結果だせないからって２曲だから、とか変な言いがかりつけるのは、卑怯では？あなたも全国金賞とってる学校のの演奏会に行ってからものを言ってください！

581 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 17:38:01 ID:5ORyTiNQ

全国金賞とかなると個人が上手いと勘違いするやつ多いな。特に学生は。あれは指導者の力で生徒の力ではない。
やつらは練習ではなく訓練を積んでるのでできるようになるのよ。
淀川だって習志野だって生徒は全く大したことないやん。
私の所属するオケに、全国金賞校出身と鼻高々で来た青年、全く吹けずに泣いて帰った。
そんなもんよ。水槽は。

582 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 18:14:29 ID:2z85UifV

↑すれ違い

583 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 18:42:24 ID:MVKAqqC6

>>581
そんなこと決め付けないほうが良いよ
プロになってる人だっているんだからさ

584 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 20:58:37 ID:WtJkr9/L

>>583
それはほんの一部。半分はヘタレ。

585 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/13(水) 21:10:08 ID:5ORyTiNQ

584
いや違う。ほとんどがヘタレ

586 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/14(木) 00:19:04 ID:nK1+LcWx

かなしい・・・・

自分が、知ってるかｏｒ知らないか
このスレの参加者の基準はこれだけかよ
狭い。

587 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/14(木) 01:31:41 ID:09ypwZIP

（ﾟдﾟ)巨人よわー

588 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/14(木) 11:22:39 ID:voGs+TAB

全国常連校を大学まで貫いても結局は水槽でしか吹けないオタになるんやろ。
悔しかったら、一人で勝負できる音楽家になってみぃ。

プロのコンクールでも賞味期限は短い。吹コンの結果なんか屁の突っ張りにもならん。

589 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 01:50:10 ID:KwSGMPCq

>>588
おっしゃる通りです。

口ばっかで、その屁の突っ張りにもならんモンですらまともにこなせんヤツも
たまに居ますが

プロの立場から見ても
レベルの低い商売敵がどんどん増えるんだったら
べつに、どうってことないんじゃないですか？

590 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 09:34:35 ID:Jojn6d6f

吹コンはおろか、吹奏楽自体社会的認知度が限りなくゼロに近いことを我々は認識しなければなりません。

591 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 11:50:32 ID:NQZR+zpi

>>581
同意。
以前、某音大にて教官指導によるクラリネットの個人レッスンの様子を内々に見せてもらった
ことがあるんだが、誰もが知っている某有名全国金賞常連校出身の学生のレッスンはそれは
悲惨だった。初見でもないのに楽譜がきちんと読めていない、ピッチは常に不安定だしタンギング
がしっかりできていないからスタッカートが全く音にならない・・・
全くの無名校出身の学生のほうが全てにおいてはるかによくできていた。教官の話では練習量
には差はないはずとのことだった。

592 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 12:47:00 ID:Jojn6d6f

581、588です。
我々、管楽器奏者が演奏するのは一人の音楽家としてであって、それがオケだろうが吹奏楽だろうがソロだろうが室内楽だろうが、それは単なる手段でしかありません。楽器も目的ではなく手段でしかありません。
自分が音楽家として何をどう表現し、伝えるか？そう考えることはできませんか？

593 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 12:55:09 ID:TkKtNlJ3

だからその手段を勝負目的に貶めてるのが
水葬ってことなんでしょ？

594 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 14:03:11 ID:D02Ctsph

吹奏は自己満足で昔こんなことがあったなぁと思い返すためのものです。野球にしろ甲子園で優勝したナイン全員がプロになるわけでもないし、しょせん中学高校の教育の一貫でしょう。もちろんプロとして活躍する人もいるでしょうが、ほんの一握りです。

595 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 14:51:31 ID:mthUH9++

↑
じゃ、その事を今現在必死に頑張ってる中高生に堂々と言ってみて下さい。

596 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/15(金) 16:05:19 ID:kPKqUT6O

>>595
そんな機会あるのかな？

597 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 02:09:48 ID:MLqjot2+

>>581, >>591
最初からその人をｺﾝｸｰﾙで強い学校出身という
色眼鏡で見ているだけ。
●●高校出身なのに上手じゃないね、、という
考え方のお前らこそ昆虫じゃん。ﾌﾟ。

598 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 04:09:04 ID:ii3k0Xox

>>597

同じパート譜にかじりついてバンド全体でまとめる
トレーニングに特化してる昆虫水葬は、管楽器奏者
が一人の表現者として一本立ちするための養成の場
としては著しく劣るということだ。

ちなみに君はコンチェルトでもなんでも良いが
何曲きちんと完奏出来る？パート譜以外のちゃんと
したその楽器用に書かれたソロ曲で何曲人前で
演奏出来る？というか存在自体知ってるのかね？

楽器は？知ってるコンチェルトは？

599 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 11:58:36 ID:CA0JZ32S

597
全国常連校出身でひとっつも吹けんくせに態度がでかいやつがおるんじゃ。

そんなやつらの鼻っ柱折ってやるのが楽しい。

悔しかったらまともに吹いてみれ。勘違いするなや。

600 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 12:12:05 ID:CA0JZ32S

強豪校のメンバーっても、そいつが吹けるとかハナから思わん。そこいらの弱小校のメンバーと同じ。

601 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 19:25:07 ID:D658XEHa

>>599 禿同
全国常連校や全国常連団体の一人一人の技量ははっきり言って普通の学校や
一般団体の香具師の技量においてだいぶランクが下がる
ただ全国常連と言われる香具師達のただ一つ勝っていることはただ縦の線
だけを合わせるのが上手いだけ。ただそれだけ

602 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/16(土) 22:14:34 ID:KyNOfDtc

>>601
ツッコミ所満載。
もうちょっと考えて書け。

603 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 00:34:47 ID:D+JFtDRa

全国常連校、一般でもプレイヤーが上手いワケではない。よってデカい顔すると恥をかきますよ。身の程を知りましょう。ということ

604 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 04:41:18 ID:+2/N4R3B

前も少し話題になったけど・・・

現実的に、全国行ってもデカい顔もできないコンクールってなに？
逆に、デカい顔できるようにするためになにか方法はないの？

世界的に権威のある音楽コンクールはいくつかありますが
そっちは反対ではないのでしょうか
「もの」が違うといえばそれまでですが
あそこまでの権威は望みませんが
将来に“つなげようと思えば”つながるような説得力ぐらいは欲しくないですか

今は、コンクールのための練習は
中学なり高校(趣味でやる人は自己責任で大学、一般)の短期間でしか通用しない
ローカルルールみたいなもので構成されているのは事実ですから

ローカルルールや音楽性など後付のものは自己責任で個人的に磨いていったらいいと思いますが
音楽、奏法の基本などスタンダードな部分や共通する根底にあることは
世界各国、言葉は違えどほぼ同じだと思うのですが・・・

605 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 05:27:22 ID:+2/N4R3B

「絶対反対、あんなもの無くてもいい！」と「それなりに勉強になる、一度は経験しないと！」
コンクールに対する相反する二つの代表的な意見を見ていると

中学生、高校生ぐらいのときの「悪戯(ワルサ)」ににてるのかも知れません
なんて書くと、また怒られそうですなｗ

606 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 08:35:36 ID:im6q+mQr

↑ゴルァ！！

607 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 09:02:21 ID:rp/UO1a7

現実問題として全国大会とか聞きに言っても上手いなーとは思いこそすれ参考になるような演奏って少ないですよね
技術面でも音楽性の面でも選曲の面でもつまらないんですよ

それなりの指導者の下それなりの練習をするって前提なら動機付けとしてはあ悪くないんですけどね
｢コンクール対策」しか頭にない連中が多すぎるのが問題で
しかも、審査基準も良くわからないし

608 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 09:23:45 ID:7ENombt3

幼稚なｽﾚ&ﾚｽだな。
なら、部活辞めて、その変の一般団体入れ。

609 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 16:55:31 ID:gsDxI4es

現役より、もとコンクール戦士みたいなひとのほうが多い印象ですが・・・

数学や科学などある程度歳を重ねると面白くなってくることがあります
理由の一つに、数字や理屈の羅列が経験とともに現実とリンクして
一層身近に感じるんだと思います。「ピンとくる」わけですね
学生時代は受験や成績の順位をつけるために勉強していたわけですから
楽しさは、まったく別物だと思います。
コンクール上位入賞のための音楽を追及していた時代も同じです
音楽もいろんなテーマはありますが、元々は人間的なもの
「ピンとくる」ものでないとおかしいわけです。

でも、それに気づくのは悲しいかな人生をある程度一巡した落ち着いた歳ごろ
おっさん、おばさんと言われ始める頃なんですよねｗ　か、体が・・・

610 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 21:01:34 ID:wbySOc6p

私は吹奏楽部あがりで、プロのオケ奏者になりましたけど、吹奏のコンクールでは
地区大会銅賞しか取ってません。

何度か頼まれて、全国大会常連といわれる学校の指導に行きましたが、
あまりの異常さに衝撃を受けましたよｗ
カルト宗教のソレに近い。正直、こういうところからまともな音楽家を育てるのは
容易ではないと思いましたね。頑張ってる中高生はかわいいですが、
狂信的な指導者の自己満足の犠牲になって、本当の音楽の楽しみを知らないで
終わるのでは・・・・と年寄りは余計な心配してます。

611 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/17(日) 21:46:34 ID:U6RsFalY

>>610
それそれ。思ってたことといっしょです。

最近の、特に実力校と呼ばれるところって、宗教みたいなんだよね。演奏が、じゃなくて
それ以外のところでね。

612 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/18(月) 03:04:00 ID:6xH3Fd5m

漏れにとって「コンクール」でしか味わえない楽しみ。

それは審査員の講評を解読する事。

613 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/18(月) 18:44:58 ID:NSIkTYna

(日本人は)お客さんが演奏会などで、遠慮がちで
演奏後も本当のこと言わないから、良かったのか悪かったのか解りにくい

もともと評価好きが多いところに、無反応な客、頑張った分は過剰に褒めて欲しい・・・ｅｔｃ．
文化とかそういうものより、どっちかというと利己的な理由が多いけど
コンクールが廃らないのもわかるような気がするねｗ　私見だけど

利己的な良さを減らさなくてもいいから、文化的な良さを増やす工夫もね

614 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/19(火) 02:21:24 ID:UReqe716

もともとコンクール好きな民族だから仕方ないってことでいいのか？

615 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/20(水) 10:37:23 ID:e+pBIxV6

要はそこのバンドの方向性の問題。バンドとしてのレベルを向上させる過程にコンクールがあるのか、コンクールの為だけにバンドを鍛えるのかの違い。

616 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/21(木) 01:38:13 ID:6H+KF9ZI

>>615
支持

617 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/21(木) 05:15:22 ID:lFCWPiMO

「今さら口に出すことも・・・」という人と
口に出さないことは知らないこと、と自ら語って聞かせようとする人
ず～っと同じパターンだね。なんか笑えるｗ

618 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/21(木) 09:45:31 ID:HdBXv1d2

吹奏バンザーイ！
オケバンザーイ！
ﾏｰﾁﾝｸﾞバンザーイ！
音楽バンザーイ！
オタク氏ね。

619 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/21(木) 10:32:50 ID:v7bq9ij6

>615
禿同です。
それに『あそこには負けたくない(勝ちたい)』とか、
『強い(弱い)バンド』とかいう表現はおかしいよね？

昔はまだ各バンドのオリジナリティがあって聴いてて楽しかったが、
最近はどれも一緒に聞こえる。綺麗であって、心に響かない。
コンクールに勝つためだけにやってる気がしていやになるね。

620 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/22(金) 00:02:52 ID:lFCWPiMO

最近、ずっと同じヤツばっか？

621 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 05:13:19 ID:4k4u+cYV

>>577 >>619
特に>>577に禿同
たったコンクール2曲のために1月から全部休日返上で血眼になっている痛い
団体が↓である。でも昔からの伝統からか>>619のようなそれに『あそこには
負けたくない(勝ちたい)』とか『強い(弱い)バンド』という大の大人がいい歳こいて
色眼鏡で見ている時代錯誤の団体である。だからそこの県の団体は評判ズゲー悪い
↓へリンクして色々質問してみると好い。必ず斜め上のこたえが返ってくるから
ttp://homepage3.nifty.com/gamasui/profile.html
漏れも昔そこにはいたがバカバカしくて辞めた

622 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/24(日) 11:11:09 ID:2ZLVOBsd

観客がｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝするくらい思いっきり凄い熱い演奏して、規定違反で失格になってみたいなぁ☆彡発表の時、失格で｢やったー！｣ってみんなで歓声をあげて、と同時に観客から審査員へのブーイング！想像するとワクワクする(笑)

623 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/24(日) 11:22:56 ID:V7xyER5t

そんなにイヤなら辞めろよ。ソロやってれば？

624 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/24(日) 12:32:15 ID:6ASctxLi

>>622
どっかのマンガみたいな妄想だなぁ

>>623
コンクール無しのコンサートバンドって選択肢はないの?

625 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/24(日) 12:58:48 ID:4o8HfYsb

コンクールバンドは反対ではないがコンクールのために
音楽コースや吹奏楽コースを作っている私立の学校がいやだ！！！

626 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/24(日) 22:13:52 ID:lXLSsfZa

そんな社会の底辺にアツくならんでもｗ

627 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/26(火) 10:09:59 ID:vqwSxVe0

コンクールは吹奏楽発展に欠かせない！

628 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/26(火) 23:15:15 ID:50gVB6Hg

↑そのとうり

勝てねぇ奴の負け犬のとうぼえにしかなってねぇ

629 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/26(火) 23:20:53 ID:+xV9vsdz

↑そう言うオマエが水槽を堕落させてる事にサッサと気付け！

630 ：コンクール命：2005/04/29(金) 19:59:35 ID:K3yVwLFM

しばらくカキこしないうちに盛り上がってるじゃねーか
前にも言ったろう
"コンクールこそ全ての全て
コンクール栄あれ"と
所詮水槽はコンクール無しには発展しねえんだよ
その現実を受け入れられないアフォな香具師が偉そうに御託ならべても
馬の耳に念仏だといえよう
全国のアンチコン厨どもよかかってこいといえよう
いつでも受けてたってやるといえよう

631 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/30(土) 01:24:09 ID:iKUsnbqC

確かに水槽の発展にはコンクールは必要鴨だけど、なんかみんな勘違いしてるんじゃない？水槽の為にコンクールがあるのか、コンクールの為に水槽があるのか、今一度認識し直すべし。

632 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/30(土) 03:49:17 ID:GWDN+reM

>>631
相手にすんなよ。時間のムダ。

633 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/04/30(土) 17:38:35 ID:EzmvXv6/

何回か全国とかいくと、違う楽しみ方も探してみたくなる

吹奏楽コンクールは、やることこなせば良い賞を獲れるんじゃないか
体験的に気づいてくるとそうなるのも自然かな
ずっと求めてきたことの多くが、コンクールじゃなくても実現できることにも・・・

634 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/01(日) 03:45:23 ID:QRy78hDD

↑じゃあコンクール出ないで勝手にやっててください。

635 ：コンクール命：2005/05/01(日) 12:23:09 ID:2tvQA9rY

>>631　もちろんコンクールのために吹奏楽があるといえよう
これは漏れの持論だが全国の吹奏楽団は強制的に吹連の下に入り
コンクールに必ず参加する事を要する。というのを漏れは連盟にメール
しておいたといえよう
それにより真にその団体の実力がわかるといえよう
>>633　藻前のような香具師がいるから水槽が発展しないのだ
さっさとコンクールに参加して全国めざせといえよう

636 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/01(日) 13:12:31 ID:AritqJpP

↑コンクール馬鹿。吹コン全国行ったってそれはバンドど指導者の力であって決して個人のレベルが高いと証明される物ではない。黄味みたい人は死ぬまでコンクール自慢してなさい。

637 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/01(日) 13:22:00 ID:tbig7Pe8

>>635
それよりおとなしく消えたと思ったのになんでまた出てきたの？

638 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/01(日) 17:42:48 ID:7bO1P3hU

>>635
持論となｗ
かわいらしいとこあるのね

てか633は、もう全国行ったから他の事したい（してる）ととれるけど

どう？　ねえ、どうなの？

639 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/01(日) 20:26:01 ID:2tvQA9rY

>>637 それはコンクールの素晴らしさを啓蒙するために復活したといえよう
>>638　なるほど！漏れの団は全国にも逝った。そして今は違う目標を持って
やっているといえよう

640 ：コンクール命：2005/05/02(月) 12:52:11 ID:6vIspuw9

>>638　出たな　元クラヲタで会話した香具師が
今回ここにカキこしたのは全ての吹奏楽をやる者をやりがいを
モチベートしに来たといえよう
今現状に色々な吹奏楽団があるが大会に出ていないバンドはモチベーションが
低いことが多いといえよう
そこで漏れが全国の水槽香具師にめざせ全国という目的をあたえてやろうといえよう

641 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/02(月) 14:19:04 ID:Pv/Cj9fA

↑てか、大きなお世話・・・・

642 ：コンクール命：2005/05/03(火) 11:02:54 ID:Q2PLxDWS

↑てか、小さな親切

643 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/04(水) 23:59:08 ID:xfqFxf6L

もう引退した身だが、一つの目標を目指して必死に練習したあの三年間は
自分の一生の宝だ。

644 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 00:22:34 ID:sfkgdvj8

中高ではコンクール至上主義でやってもいいと思うけど、大学生にもなって、さらにはイパーンで
コンクールのために目の色を変えているのってどうなのよ、って思う。プロへの登龍門ならいざしらず。

という自分もコンクールに必死になっているバンドに所属。はぁーーーー。

645 ：光臣：2005/05/05(木) 00:28:20 ID:22cK+AxY

どんな形だろうが音楽をたのしめればよいかなぁ

646 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 01:08:50 ID:33RTemV8

644
吹奏楽のコンクールがプロへの登竜門？

ありえません。

647 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 01:21:18 ID:sfkgdvj8

>>646
「ならいざ知らず」と書いてあるでしょ。日本語の意味分かってる？

648 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 02:36:58 ID:Ya91+EFx

>>644
大学やイパーンが、必死になったらいけない理由はあるの？

649 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 14:10:24 ID:jf96dqnM

コンクールはいろんなバンドきけるからおもしろいとおもいますが。ただもっと他のバンド交流できればもっとおもしろいんですがね(^^ゞ

650 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/05(木) 16:25:30 ID:U6oTvmzr

執着すんのはどうかと思うが、立てたも目標目指して努力することのなのがおかしいと言うのだろうか。

651 ：コンクール命：2005/05/06(金) 16:57:16 ID:5JsvoLK1

>>643　そうだろうといえよう真にコンクールは青春なのである
　　　大の大人が(ﾌﾟ　と言っている香具師ほどレベルの低いヘタレ奏者に
　　　すぎないといえよう
>>645　よ音楽は「音を楽しむ」と書くが高いレベルに行くには「音我苦」の
　　　段階を得なければならないといえよう
　　　だから藻前はレス見ても解るように「下手糞」なのだ
　　　
>>649　眠たい事言っとるのぉ
　　　コンクールは勝ち負けが付き物だ。この殺伐とした空気がいいじゃねえか
　　　藻前も所詮"負け組"にすぎんといえよう

652 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/06(金) 17:05:20 ID:0A13oR4G

だから音楽は音を楽しむって意味じゃねえっつうの！

653 ：649：2005/05/06(金) 17:19:32 ID:54x1aSDY

>>651
649ですが、私去年全国金賞とりましたが何か？勝ち負けも大切かもしれませんが、それと一緒に他の団体ともっと交流できればおもしろいんじゃないかっていってるんですけど。あなたみたいな人がいるからコンクール好きの人が叩かれるんですよ。

654 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/06(金) 17:21:33 ID:pCvkaOxg

楽しむ音楽、競い合う音楽、いろんな音楽があっていいんじゃないの？

655 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/06(金) 23:48:57 ID:p3k/7PxP

>>654
そうだよねぇ。各々の好きなようにやれればいいじゃない。

656 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 00:22:15 ID:DF6SjMKf

>>653
「私、金賞とりました」？

ソロコンクールですか、凄いですね。マジで尊敬しちゃいます。
まあ、バンドで金取ったのをさも自分個人の実力のように言っちゃう人よりか
随分ましですね。

657 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 00:43:50 ID:lZedaZ2Z

漢文で漢字二字が
「～を～する」
という意味にはなり得ない。
動詞より前に目的語は来ないからな。
中学生には難しかったかな。
高校に入って漢文勉強したらわかるからな。

簡単に言うと「音楽」を「音を楽しむ」と読む奴は素人ってこった。

658 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 01:10:29 ID:QryG2/88

はいはい。お前も空気読む勉強してから書き込んでね( ´,_ゝ`)

659 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 02:49:43 ID:6ETl8M54

>>656
吹奏楽コンクールでですが何か？別に自分の実力とは言ってませんよ。勝手に解釈しないでくださいね。まぁ好きなだけ言っててください。
それよりコンクール会場などでもっと他の団体と交流をとれる場があればもっと吹奏楽が発展するんじゃないですかね。

660 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 02:56:28 ID:pXZPLeYG

>>659
全国大会行った団体じゃないとできないことってあります？

661 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 09:03:02 ID:DF6SjMKf

>>659
わざわざスケジュールの目一杯詰まったコンクールでやらんでも、
その気になれば他の機会にいくらでも出来ると思われ。
吹奏楽有力校なら率先して地域の学校に声を掛ければいいんじゃない？

662 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 14:06:30 ID:aZAg1b10

イベントとして楽しめればいいじゃないか
と、思いながらも課題曲をいじってまでも
金賞は取りたくないな
そういうインチキ金賞バンドは大嫌いだが
有名どころでも全奏で7割の奏者しかまともに演奏しない時があるからな・・・・
「生成同ドウヤレ」とだけ言いたい

663 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 14:14:43 ID:y58pieec

>>662
そんなこといったら全国なんてインチキ金賞バンドだらけだってｗ

664 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/07(土) 18:10:01 ID:57eACCi5

>>661
そう思うねぇ
東京の高校なんかけっこう学校間交流も盛んなんだけど全国的にはそうでもないのかな?

665 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/08(日) 17:59:57 ID:5QifGsSJ

挨拶もろくにできないＤＱＮ金賞高校とかが雰囲気乱してます

666 ：コンクール命：2005/05/09(月) 15:10:27 ID:CUR3onUs

最近のコンクールはいかにも審査員受けする曲や無難にただバランスやハーモニのみを
のみを重視しているという弊害が出てきているといえよう
全国のコンクール命指導者どもよ、もっと斬新な曲や解釈を期待汁といえよう
さあコンクールに命をかけるのだ
栄光は手の届く処にあるといえよう

667 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/10(火) 08:25:38 ID:CXKk6C+S

パイ投げ大会とか町内鬼ごっこ・・・
どうでもいいことだけど、やろうと思ったらそれなりに難しいイベント
ってあるけど。全国大会もそんなもんかもね

↑そこには、熱いおっさんが憑きモンです。（失礼、付き物だ…）

668 ：コンクール命：2005/05/10(火) 11:49:59 ID:jGYWp2hM

>>667　そこには、熱いおっさんが憑きモンです。
憑きモン結構！といえよう
ただしageて討論汁といえよう

669 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/10(火) 18:54:11 ID:DHowbdzF

580 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2005/05/09(月) 21:18:50 ID:eoHZJRWo ID:eoHZJRWo
スレとはちーとずれるんだが、水槽の曲とか水槽作家って
何でここまで貶されてんの？
水槽聴く機会がないんでよくわかんないんだけど、
どこのスレ行っても同じような反応されてるよね。
>>570-577あたりの人は知ってそうなんで教えて欲しいっす。
583 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2005/05/10(火) 00:13:09 ID:ozD4yyYB ID:ozD4yyYB
>>580氏
それは、演奏する側と聴く側が、ほぼ同じである閉鎖感からくるかもしれません。
コンクールの弊害も随分前から言われてますね。
ズタズタにcutし、調まで変えたりするオケ曲のアレンジ版なんて面白くもないでしょうに。

要は、元々吹奏楽のために書かれた優れた作品が多数あるのにも関わらず、それを演奏したがらない団体、指揮者が多すぎるからでしょう。

「現代モノだからパス」という、我々にとっては不思議な考え方は吹奏楽にかかわる人間には、なかなか外しにくい→だから一般のリスナーに届きにくい、のかもしれません。

いい作品沢山あるのに…
あ、黛の吹奏楽の作品集の録音は素晴らしいです。
このスレの方々にもお奨めしたいです。
長文ｽﾏｿ

670 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/11(水) 19:01:29 ID:eAHYCen4

>>659
馬鹿？

671 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/11(水) 19:25:35 ID:s0WwGw++

ばかでーす

672 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/12(木) 23:14:21 ID:96wqrn3d

だから漏れはコンクールで結果に固執するヤツが嫌いなんだ。

673 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/12(木) 23:19:21 ID:b3UaIoCz

>>672
世の中結果オーライですから。

674 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/13(金) 00:39:40 ID:W0R5ZrvG

だいたい代表は決まっての団体ったりするし、
なんかつまんねーんだなコレが…
心暖まるハートウォーミングなコンクールネタがないかなぁ…
あの「ブラス！」って映画の様な物語がどっかに埋もれてない？

675 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/13(金) 03:09:24 ID:e3RuNvKL

？？？

676 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/13(金) 08:36:26 ID:donoF5wc

ここでいくらコンクールを叩こうが、だんだんとコンクールに近づいてきましたね。あと二ヵ月後には予選がどんどん始まっていくんだろーなー。わくわくしますね！

677 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/20(金) 13:24:29 ID:fjpMWsNS

最近は日テレが吹奏楽特集やってくれてるからそこでコンクールで賞取れる団体や
そうでない団体の内部の雰囲気がわかっていいね。

賞取れるところはやっぱ上下同輩の関係を大切にしているように見える。
でなきゃあんな人数でアンサンブルなんかできねーよ。

678 ：コンクール命：2005/05/23(月) 04:32:33 ID:VXemxOon

さあいよいよコンクールの季節がやってきたといえよう
コンクールの練習に余念がないかチェックしろといえよう
全国のコン厨どもよ"めざせ全国""めざせ普門館"とスローガンを
立ち上げでがんがろうではないか

679 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/23(月) 13:06:15 ID:HTSVqJ/H

結局みんな自己満足だね。

680 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/23(月) 14:49:13 ID:ezLHYlg+

>678
命久しぶりだなー。
まだそのコテハンでやってたのかｗ

681 ：コンクール命：2005/05/24(火) 16:35:35 ID:x/9rnqhq

>>680
藻前も久しぶりだなといえよう
もうそろそろコンクールの練習をする時期が来ているからカキコしているといえよう
なんせ　コ　ン　ク　ー　ル　は　勝　つ　事　だ　と　い　え　よ　う

682 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/25(水) 05:47:45 ID:K9tOTR5W

で、まだ勝ってないわけね

683 ：名無し行進曲：2005/05/26(木) 11:52:43 ID:gxDJpOnM

コンクールはこんくらーべである

684 ：名無し行進曲：2005/05/26(木) 13:31:51 ID:RaBy06a2

相変わらず評論家振るやつが居るね

685 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：2005/05/27(金) 16:21:27 ID:RNgNf4ML

学校名、団体名、指揮者名を伏せての審査にしたら？ｯﾃ思う。
「先入観」抜きの審査に！！

686 ：名無し行進曲：2005/05/27(金) 23:23:01 ID:X7OjGln/

>>685
支部大会に出る顔ぶれは10割変更なし。
全国大会に出る顔ぶれも9割は変わらないんじゃないか？（ｗ

687 ：名無し行進曲：2005/05/28(土) 05:44:46 ID:i/gaJirj

おはようございます

>>666
命をかけるのはコンクールよりも自分達の演奏会でしょ？
無名のバンドにとってはコンクールは格好の売名の場ではあるけれどね。

688 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 14:21:28 ID:2pq+WBVQ

伸びない。

689 ：wind：2005/05/31(火) 15:13:56 ID:qYXSKDgk

コンクールあっての吹奏楽っしょ！！
遊びでチャラチャラ演奏してるだけの奴に音を楽しむなんて使って欲しくないね。
「勝つ」という目標があってこそ、
上達して〔良い音〕〔良い音楽〕〔楽しめる音楽〕が出来る！！
・・・ま、楽しめれば良いってのは負け犬の言うことですな(´ー｀)
>685の先入観抜きでって言うのは共感できる。

690 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 15:20:09 ID:n+dTsYzK

まあ＞＞689の考え方も自己満足のオナニーなんですがね・・・

691 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 15:35:56 ID:0jCCRGae

人生皆自己満足

692 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 17:13:39 ID:20C0o7Kj

>>689
>コンクールあっての吹奏楽っしょ

どういう論理的帰結があったのでしょうか？非常に気になりますね。
頭まで筋肉でできてませんか？

693 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 17:33:26 ID:X9rmRtHA

>>689
きっと、コンクールという場でしか演奏に楽しさを感じられないんだね。
可哀相に・・・。（合掌

694 ：名無し行進曲：2005/05/31(火) 19:50:41 ID:vLvIb2GE

689の脳内理論ではメフテルはヨーロッパの戦場を通り過ぎて
普門館に直行。

695 ：名無し行進曲：2005/06/01(水) 09:29:02 ID:HByPUFfq

コンクールてのは集団の目標を統一するのに一番手っ取り早いイベントだと
思うんだがなぁ。

696 ：名無し行進曲：2005/06/01(水) 11:35:23 ID:OTam+OBj

つまりは水葬厨は北朝鮮的な世界観な訳よ

697 ：名無し行進曲：2005/06/02(木) 14:54:45 ID:A6vnWClz

>696
おまｗｗｗこの世界にどれだけ集団競技があるとｗっうぇっうぇええｗｗｗ

698 ：コンクール命：2005/06/02(木) 16:05:51 ID:HtWDRM1L

>>695
まさに正論であるといえよう
コンクールで勝つ目標があってこそ人は努力し発展していけるといえよう
>>693
では藻前には他にどのような所で楽しみが得られるか
所詮藻前は負け犬の遠吠えにしか漏れには聞こえんがな
そんな哀れな藻前に合掌といえよう
>>697
池沼はここにカキコするなと強く言いたい

699 ：名無し行進曲：2005/06/02(木) 17:30:52 ID:GU+TqrTh

>>698
その文体気持ち悪くてしょうがない。やめろ。

コンクールがあろうがなかろうが、そんなことはどうでも良いんだが
工房や厨房が自慢げに全国行っただの何だの書き込んでるのを見たり
反論されるとすぐに自分の学校は全国レベルだとか訳の分からんこと
言ってくるのを見たりするとコンクールなんかやめろよ、って思うね。
せめて、厨房工房の技術レベルというのは金と講師次第だ、ということを
自覚して頂きたい。
生徒がやることっていったら勉強時間を削ることだけじゃん。

700 ：名無し行進曲：2005/06/02(木) 19:25:31 ID:A6vnWClz

>698
なんだよ命つめてーなー。

701 ：名無し行進曲：2005/06/02(木) 20:23:30 ID:27JW8piE

～といえよう

田嶋陽子レベルの討論ですね

もっともネット上で討論する事にムリはあるけど

702 ：コンクール命：2005/06/02(木) 23:45:25 ID:HtWDRM1L

>>699
このスタイルはここにカキコしているから止めないといえよう
何が"厨房工房の技術レベルというのは金と講師次第だ、ということを
自覚して頂きたい。"だ
コンクールは"勝つ"事こそ全てだと前々から言ってきただろう
藻前は前のレス読んでいない池沼香具師だと断言出来るといえよう
>>700　
当たり前だ！コンクールに勝てば良いといえよう
>>701
藻前に言われる筋合いは無いといえよう

703 ：コンクール命：2005/06/02(木) 23:50:36 ID:HtWDRM1L

704 ：699：2005/06/03(金) 00:13:21 ID:VHNG7f32

>>703
二段目は別に君へのレスではない。少々分かりにくいが…スマン。
しかしだ、君はわざと論点ずらしてるだろ？
突っ込む以上は俺の論点に沿った突っ込みを入れるのが礼儀ではないかね？
俺が言いたいのは勝った、負けた、は単に講師の力量を顕すに過ぎんのだということ。
それを理解できない、あるいは理解しようとしない奴は迷惑だな、と言ってるんだ。
何か文句でもありますか？

705 ：名無し行進曲：2005/06/03(金) 01:45:23 ID:TDS/oW/t

三十数名でＡ編成に出る無謀でしかも誰も指揮者(顧問)についていってない吹奏楽部員(バスクラ吹き高３)の今年の目標は｢全県一金☆｣だ。

痛々しくてみてらんない。
ちょっとある意味でおもしろそうだけど…。

だから昆虫は嫌いだよ。

706 ：名無し行進曲：2005/06/03(金) 12:59:18 ID:th3jajOD

コンクールでがんばるのは打ち上げが楽しいから、地区落ちで打ち上げしても後味悪いじゃん？

707 ：名無し行進曲：2005/06/03(金) 18:34:01 ID:j0AgDcnP

↑じゃあ普通に宴会やれば良い

コンクール命さんとやら、もし今までのレスを本気で言ってるなら、あなたは完全に吹奏楽教育の犠牲者だ。

708 ：コンクール命：2005/06/03(金) 19:02:35 ID:XwEJ2YU+

>>707
"じゃあ普通に宴会やれば良い"には禿同であるといえよう
コンクールは「めざせ全国大会」をスローガンに水槽香具師は皆汗をかき
必死に練習しているといえよう
しかし漏れは吹奏楽教育の犠牲者ではない
ただコンクールに"勝つ"事の喜びを普及しているといえよう

709 ：名無し行進曲：2005/06/03(金) 21:32:27 ID:Ocu+HyVf

>708
命的にわらコラはどうなん？

710 ：名無し行進曲：2005/06/04(土) 09:44:38 ID:oPA9kLzo

>>708
机上論なのが惜しいよ

711 ：コンクール命：2005/06/05(日) 15:44:05 ID:BBMM44QK

>>709
わらコンとは何だ？問いたいといえよう
>>710
机上論ではない。実践してこそなんぼのものだといえよう

712 ：名無し行進曲：2005/06/05(日) 15:46:34 ID:NVHak3BS

>わらコンとは何だ？問いたいといえよう

ほら。常識知らずを露呈。

713 ：名無し行進曲：2005/06/05(日) 16:50:58 ID:q3uhmsAe

「わらコン」にﾜﾗﾀ

714 ：名無し行進曲：2005/06/05(日) 19:43:04 ID:0JJRiB8J

あれれ？常識知らずを指摘されてから現れないね。かの人。

715 ：名無し行進曲：2005/06/05(日) 20:05:21 ID:qhGfUtek

きっと今大急ぎで調べてるんですよ。待っててあげましょう。

716 ：名無し行進曲：2005/06/05(日) 23:41:23 ID:EpG/YLMU

なんかエッチな合成写真ですか・・・

717 ：名無し行進曲：2005/06/06(月) 16:53:16 ID:LbxlOktd

>711
いや、わかんねんならそのままでいいんじゃね？
命らしい。

718 ：名無し行進曲：2005/06/06(月) 21:31:16 ID:dWohvzpg

おいおまいら！
わらコラの内容を常識にしないためにこのスレがあるんだろ？
そうだろ？

719 ：コンクール命：2005/06/07(火) 14:29:43 ID:y2yQSdu0

>>719
別に知らなくても死なないといえよう
何とでも罵倒レス待っているといえよう
激烈やヤツを待っているぞえ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

720 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 14:31:22 ID:pUmmusdx

遂に自分にレスしだしましたよ。どうしましょう？

721 ：ちょっときいてもいい？：2005/06/07(火) 15:14:32 ID:LIWcRbMz

実際わらコンって何？
2CH語？

722 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 15:54:29 ID:PFxWckMj

>719
命もちつけ命

723 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 19:59:13 ID:9yBTo/PN

わらコラとは今吹奏楽をちょくちょく取り上げてる所ジョージの番組

わらコンは俺も知らんがｗ

724 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 20:05:08 ID:LIWcRbMz

わらコラのことか…ﾜﾗ

725 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 20:17:16 ID:UyrH6Im8

やっぱり、どれだけお客に感動してもらえるかが協議になるわけだから、賛成派と否定派にも接点があるのでは?一生懸命楽しく演奏＋結果　がついてくるのだと思います。

726 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 20:56:41 ID:7XzT8ii2

コンクール命なのなら知ってて当然、というか知らないのは超ー恥ずかしいことだけどな。ｗｗｗ　>>わらコラ

727 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 20:56:58 ID:q2H0QsEe

この度は来る七月、杉並某所に吹奏楽ﾊﾞｰを開く事に成功いたしました。過去の名演や熱演などなど楽しめます。さらには支部、全国大会をﾊﾞｰ内で中継されるのでみなさんお誘い合わせの上、ご来店お待ちいたしております！！

728 ：名無し行進曲：2005/06/07(火) 22:40:56 ID:YK3kWK70

>>727
ごめんなさい。そういうのはニガテ・・・

729 ：コンクール命：2005/06/08(水) 12:55:09 ID:MJi/yfNF

>>726
あいかわらず幼稚なレスだといえよう
それで揚げ足取って漏れがＰＣ上で顔真っ赤にしていると思った？
おあいにくさまといえよう
別に恥ずかしくもないが　何か？

といえよう

730 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 14:24:06 ID:xdQ9I11i

このスレには宇野こーほーがいるのかw

731 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 16:03:25 ID:9XKNlTO3

あ

732 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 17:25:51 ID:16dIH9be

そろそろ廃れてきましたね。

733 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 18:46:17 ID:9XKNlTO3

い

734 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 19:02:51 ID:k9HJT6Dv

うっ

735 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 19:46:14 ID:9XKNlTO3

え

736 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 23:49:38 ID:Txaj8iK5

コンクール命みたいなのが居るバンドは、なんか痛々しいな…
底の浅い演奏しかやらなさそうだ。

737 ：名無し行進曲：2005/06/08(水) 23:50:02 ID:Txaj8iK5

コンクール命みたいなのが居るバンドは、なんか痛々しいな…
底の浅い演奏しかやらなさそうだ。

738 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 01:05:26 ID:MK6aeqeG

739 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 08:39:10 ID:sz7WCoTM

うちのバンドはたいして上手くもないのに代表枠の数の関係で支部までは行けてしまいます。
支部では必ず銅賞です。それもぶっちぎりで。もうコンクール出るのが嫌になってきました。
でもそんなこと幹部には言えません。どうしたらいいかな。

740 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 10:21:04 ID:+8DZY21M

辞めれば？？

741 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 12:14:05 ID:gOTbRZCI

>>739
退団してコンクールに参加しないバンドに入団しましょう

あるいは開き直る？

コンクールに参加するってそんなに重要なのかな？

742 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 17:23:36 ID:MK6aeqeG

歳食ってなお「コンクール命」じゃあただのスッとぼけだが、
若いときに何かに一生懸命になるっていうのは悪くないんじゃあないか？

743 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 19:58:08 ID:uZKXEfw8

競いたいのだったら運動部に行けばいい、
楽器を吹いて音楽をやってまで優劣を付ける事が許せない。
生涯続けて欲しいからこそ競技的要素はいらないと思う。
評論家や審査員ばかり気にして聴衆を無視してたら、
全国金だろうが何だろうが芸術ではない。

744 ：コンクール命：2005/06/09(木) 21:52:49 ID:7J0sSep8

>>743
藻前はアフォか？
何かものやスポーツやるのには自然と個人個人で優劣がつくことを知らんのか？
それが団体競技に結びつく事がわからんとは･･･嘆かわしい
あっ、もしかして藻前池沼だった？
池沼だったらオレの崇高な教えなど馬の耳に念仏だったな
この場をかりてお詫びする　ご　め　ん　な　ち　ゃ　い（笑）

745 ：名無し行進曲：2005/06/09(木) 23:02:36 ID:+8DZY21M

↑ こいつのアフォって何??普通ならアホじゃね!?

746 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 00:39:17 ID:zK33BrLa

↑もう2ヶ月はロムってろ

747 ：コンクール命：2005/06/10(金) 12:42:15 ID:rhJjENJH

>>745
表現のシャレがわからない香具師がいるといえよう
所詮極めて頭の固い香具師であるともいえよう
さあ今日で地区大会まで1ヶ月ちょっとになった
藻前ら音楽はきっちり作れているか？
縦の線、ハーモニー、審査員受けする表現方法などまだまだやることが
あるといえよう。
時間は限られている。努力と、根性と、気合で乗り切れといえよう

748 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 13:06:46 ID:QEjpas3i

>審査員受けする表現方法

ここ、笑う箇所ですよねwwwww

749 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 13:44:41 ID:+kXaGjlD

ゲラ

750 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 17:06:52 ID:tsTM5cNN

>>748
そうでもない。

751 ：743：2005/06/10(金) 19:04:05 ID:5+WrEXfM

命こそアホでは？
うまい下手だけが音楽か？
お前みたいな音楽を正面から感じられないのがいるからコンクールがただの団体戦になるんだろ？

だからいつまでたっても本来の芸術としての音楽が認識されないんだよ。

分かったら消えろ。お前の代わりなら万博のロボットだって出来る。

752 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 19:28:08 ID:vnbaDAOY

このスレもう終わりにしませんか？
どんなネタが書かれても評論家かぶれなガキが騒いでおしまい。
発展性がありませんよねえ？
一つだけ思ったのはその評論家かぶれなガキの演奏を聴いてみたいって事だけです。

753 ：コンクール命：2005/06/10(金) 19:39:30 ID:rhJjENJH

>>751
藻前こそダッチワイフのようなロボット演奏を指揮して悦に入れといえよう
>>752
何が「評論家かぶれなガキ」といえよう
下は小学生から50代にいたるまでコンクールという舞台を通して懸命に演奏
をしている姿は感激の極みである
藻前の勝手にスレを終わらせることは断じてさせないといえよう

754 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:14:02 ID:5+WrEXfM

>>753
人に別スレでよく嫁とか言ってる割には俺のレスを全く理解してない様だが？

755 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:51:32 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

756 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:51:45 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

757 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:51:58 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

758 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:52:12 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

759 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:52:27 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

760 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 20:52:49 ID:+kXaGjlD

----------------終了----------------

761 ：コンクール命：2005/06/10(金) 21:27:11 ID:tsTM5cNN

そろそろ終わらせるか…といえよう。

762 ：名無し行進曲：2005/06/10(金) 23:59:51 ID:zK33BrLa

↑最後の最後までバカ丸出しだなｗ

763 ：名無し行進曲：2005/06/11(土) 06:54:20 ID:gMCLi8oW

このスレッドは終了致しました

これ以上の書き込みは禁止と致します

764 ：名無し行進曲：2005/06/11(土) 17:59:23 ID:Q/OY1uvY

なんで？

765 ：名無し行進曲：2005/06/11(土) 19:36:48 ID:jJZr0g5c

コンクールが良いか悪いかなんて、所詮個人個人の問題だから

766 ：名無し行進曲：2005/06/11(土) 20:30:52 ID:QUopI6pb