トランペット購入検討スレッドpart2

トランペットの購入について語り合うスレです。
前スレや関連スレッドは>>2以降を参照に。
原則的に前スレを使い切ってから書き込んでください。

保守

ゥチも買いたいー。メーカーはどこがぃぃのかな？

トランペット購入検討スレッド
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064064768/

age

YAMAHAのYTR-8335GS欲しいな〜
使ってる人いるかな

捕手

>>6
買えば！
俺は使わないけどね

予算10万円前後でトランペットを買おうと思うのですが、おすすめあれば教えてください。
新品･中古は問わないんですが。

10

11age

伊〇楽器のメイ〇ターってさ、Bachの180ML37SPの値段って安いよね。
〇藤楽器マンセーーーーーー

>>9
トランペットの経験は？
音楽のジャンルは？(どういう音楽がやりたい？）
購入後の練習頻度（予定）は？
→以上によっても違ってくると思われ。

>>13
アマチュアのビッグバンドで1年ちょっと吹いてます。借り物の楽器でヤマハの入門用っぽいの。
練習はだいたい週に３〜４回くらいでできそうです。

>>14
13〜14万ぐらいまで頑張れるなら、YTR-6310Z
もっと上のランクの楽器と比べても遜色ない。

>>14
そね。ビックバンドだったら６３１０Ｚだな。
マルカートのジャズモデルじゃ買うことないか・・・

>>14
それと、中古なら10万円程度でYTR-83が可能。
数日前なら新大久保のウインド○ルーにあったが、まだあるか。

あー、買う前にココ来るべきだったのかなぁ…。
中古でヤマハytr-235、マウスピース11c4。で二万五千。外見はピカピカ。
音はほとんど出せないからわかんない。（暦二日で購入

>>18
落胆しないで
その値段なら損はしてないよ。

>>18
25,000円のYTR-235なら、初めての喇叭としては最適だと思う。
それで上手くなって、物足りなくなってから上のモデルを買えばいい。
ガンバレ!!

シルキーがジャズバンドでしか使われないって、シルキーのＢ５とか、型番によるんじゃない？

ベッソン、キングあたりの楽器に興味なんですが、誰か使ってる人います？

トランペットについて
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977748004.html
トランペットについて語りあおう
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/978/978311719.html
トランペットについて語り合おう　＃The　３ｒｄ＃
http://music.2ch.net/suisou/kako/997/997962850.html
トランペット質問コーナー 第2部
http://music.2ch.net/suisou/kako/1002/10025/1002510886.html
【神】トランペット質問コーナー第３部【馬鹿ども】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1018/10180/1018010611.html
トランペット質問コーナー第４部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029938532/
＝＜　トランペット質問スレ　第五部
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049615609/
トランペット質問・雑談・総合スレ　Pert6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061416565/
トランペット質問・雑談・総合スレ　Pert7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072675416/

野球応援に使うのに最適トランペットはどれ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083156987/l50

誰かトランペットを一万で売ってく
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061144143/l50
金管楽器メーカー
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053160618/l50
トランペットのマウスピース
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083241240/l50

名前欄に天麩羅と関連スレ間違えた…_|￣|○

明るい音色のトランペットがほしいのです

バックのラッカーあたりがお奨めでしょうか？

>>26
「明るい音色」だけでは判断しづらい。せめて
　　�@音楽のジャンル
　　�Aこれまで使っていた喇叭
くらいは教えれ。
　　

>>27
ジャズをやってます
シルバープレートだと、音が暗いというか重いというか

華やかに聞える音がほしいのです

>>28
ジャズって一口に言われても
どういう系統？

>>22
ﾍﾞｯｿﾝ吹いてるよ。

応援団にはいったんですが、楽器をかおうとおもってます。
ヤマハのＹＴＲ-1335と、ジュピターのＴＲ-100Ｌだとどっちがいいですか？？

>>31
そういう場合は専用スレへどうぞ。

野球応援に使うのに最適トランペットはどれ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083156987/l50

>>28

なんでもやってる
ここ一番で、華やかな音を出したいのです
誰よりも目立つ音ね

>>33
なんでもって不可能だろ？
そんなオールマイティな音を出せるプレーヤーは少なくともプロには見当たらない
あえて言えばマルサリスか？
とりあえず目標のプレーヤーとかは？

>>33
いろいろなスタイルの音楽をやっているが
音色をかえられるわけではないですね

ギターやドラムがうるさいので、やつらに負けない華やかで
よく通る音を出したいのです

ギターと一緒にやるジャズってなんだ？
マジ教えろ

>>36

何といわれてもなあ
なんにでもギターは入ってるぞ。
４ビート、ビッグバンド、フュージョン

それに、ブルース、ソウルもあるし。

頭の悪いギタリストはすぐに大きな音を出すので
困ってる

ギターと一緒にやっても普通にありじゃない？
でも「ギターがうるさい」っていうのは引っかかるけど

カリプソ風味のスタイルだったりしたら
そんな編成珍しくもないしこれからの季節きもちいよ
自分もラッパとテナーギターを曲によって
コンバートしたりしてる

マイク付ければいいじゃん

>>39
ある程度おきなライブハウスではマイク必要だけどね
でも、ますますバンド全体の音量が上がっていって
下手なミキサーだと収拾がつかない

fujiって楽器知ってますか 聞いたこともない

フュージョンはジャズではないな
ビッグバンドでギターに負けるとか有り得ないし
ブルースソウル４ビートはジャズの演奏形態か？

マジレスでどんなジャンルのジャズか教えろって
ジャンルによって向いてる楽器とか全然違うから

>>42
細かいなあ
もうアホらしい

>フュージョンはジャズではないな
ウェザーリポートはどうなるんだ

出したい音は、華やかで目立つ音
ジャンルが変わろうが、俺は俺の音だ。

音楽はなんでも好きだから、どんなジャンルでもやるぜ。
演歌はまだ未経験だけどね

>>43
つー事で好きな楽器自分で選べ
人のアドバイスとか要らんだろ

>>26,>>27
何でもやりたいというのは分かったが、今は何を使っとるん？
華やかで大きな音というならとりあえず、YTR-6310かYTR-83等が考えられるが。
BACHのラッカーを例に出しているというのは今はBACHかYAMAHAのシルバーか？
だとすれば、軽い6310系だと勝手が違って戸惑うかも知れんが。

トランペットを買おうと思ってるんですがおすすめってありますか？？
ちなみに初心者で音楽系統は初めてです。

ミッチェルでいいんじゃない？

>>46
ミッチェル、ケルントナーなどの中国製は絶対やめとけ。(飾りのつもりなら構わんが）
始めはYAMAHAの安いやつかマルカート、ジュピター。
特にマルカートは外観も上位機種と遜色ないので見た目で満足できる。
トランペットをモノにするのは結構大変。上記３つくらいなら途中で投げ出しても
金額的にあきらめもつく。
逆に始めから高価な上位機種を買って途中でやめないよう自分を追い込むという
手もある。その場合は一応何にでも使えるというYAMAHAのYTR-800あたりが無難か。

大阪で中古とかってどこで売ってます？

>>46
20万円以上の楽器なら一生使えます
がんばって練習しましょう

>>46
ヤマハの一番安いので十分
音も出しやすいし、安価でそこそこ丈夫
辞めようと思ったらヤスオクで売れば
買値の半額くらいは戻ってくる

レンタルで充分！　！？…。　　…ﾊﾟﾊﾟ？

YAMAHAの安いのにしてみます。
中古とかって売ってます？

>>53
売ってるとこには売ってるが、どこ住んでんだ？
ヤフオクって手もある。

ベル一枚取りとか、二枚取りとかカタログとか見るとよく書いてますがどう違うんですかね？

読んで字の如く、一枚の金属板からベルを形成しているか、
二枚の金属板からベルを形成しているか。

コスト的には一枚取りの方がかかるんだったかな？多分。
音については一枚どりの方が良いように言われたりもするが、
モネットなどは二枚取りだし、
好み…というか、コンセプトの違いか。
特に安物が二枚取りという訳ではないということですかな。

＞＞54
大阪に住んでます。ありますか？？

Eb/Dラッパについて聞きたいのですが

シルキー，ヤマハ，B$Sの3機種で吹奏感や音の違い，使ってる人吹いたことある人
教えて下さい．

3機種ともロングタイプです．

age

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

age

maxtoneのポケットトランペットてどうでしょう？

>>62
模型

これどう思います？
去年試奏させてもらった別のマウントバーノンの反応の良さに驚いて
本気で購入を考えているのですが。
http://www.shires.co.jp/Tp/TPBbUsed/MtVernonBach.htm

ヤマハコルネット　

ＹＣＲ−３３？？（忘れた）定価１０万程度

近くのハードオフで、新品同様（凹み１箇所あり）が１万５００円！！買ってもいいよね？

（自分が吹いてた楽器（高校）ずべてヤマハ→ゼノトランペット→コルネットカスタム
　→ゼノコルネット）
今は趣味程度です。

Amatiのピッコロをかいますた。シルバー。
ちょうど9ﾏｿ。
結構ちゃんと吹けますな。

ベー管とかロータリーとか使ってるのいます？

３０万円まで出せます

お勧めは？

>>67
何が欲しいのかさっぱりわからん！

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68219237

どこに楽器置いてんだよ・・・ヽ(*｀Д´)ノ

銀メッキの方が音は明るんですけど。

今からトランペット始めようと思うんだけど
ヤマハのゼノとかって分不相応かな？

>>71
分不相応でしょう。
もっと高い楽器買わなきゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>71
楽器店で試奏させてもらったら。安い楽器の方が高音が出たよ。
高い楽器はちゃんと息をささえて吹きこまないと音が出ないみたい。

分不相応だと納得したよ。。

ジェロム・カレはどうなんでしょうね。

>>71
金管楽器が店頭にたくさん並んでる店に行って
お店の人に相談するのがいちばん早いぞ。

店に札束持っていって「トランペット始めたいんでヤマハのゼノください！」って言ってみなよ。
「それよりこっちのほうが吹きやすいよ」って、藻前にオススメのを出してくれるから。
‥‥‥ゼノ買って帰るハメになっても責任もたないが。

こんな事言ってる漏れのメインはMavisのミニトランペット＋BACK 5Bだったりするｗ

札束持っていったら、俺が店員ならシルキー売るなw

>77

両方ともハッピーな落ちですな　でも学校の備品かなんかでBachでも吹いてる
奴だったりしたら悲劇か、、、

上の方でポケットトランペットは模型って書いてあったけど
音とかやっぱ駄目なのかな？
そこそこ鳴るんなら一つ欲しいと思ってるんだけどさ。
ブルーラッカーの派手なやつとか

ブラスサウンドクリエーションてメーカーのTPてどうなの？

サウンドとかどうなのか教えて下さい

>>69

ツボでスタｗ

>>75
「吹いてみて良ければ買ったら」と言いたい所だが
吹き比べるほど楽器がないよね。
金メッキの楽器が欲しくて、掘り出し物のJAZZを買ったんだけど
個人的には、
値段の割に、特徴がない楽器と思うけど。
簡単に言えば、特にお勧めポイントもない。
例えばピッチとか良いけど、別に６０万の楽器である必要ないし。
そう思ったら、売ってしまった。

コパープレートの楽器は良いぞ
カレの金メッキとかウンコだ
あとエキスパンダボアのやつは吹きやすい

音が独特だから吹いてみて好みに合えば買え

モネット吹きっている？

＞モネット吹きっている？

おぅ。なんだ？

>>85
別に何でも無い。

そうか。では達者でな。

昔、相模原のラッパ屋でシルキーの中古だまし取られた人居なかったっけ？
あそこの社長、最近ヤフオクに出始めたね
ttp://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asukayamatojp?
参照
茅ケ崎にいるみたいだから、追い込みかけたら？

>>83
エキスパンダなんたらは吹きやすいのか・・・・
金管楽器って端面が大事なのに・・・

その一番重要な部分を無くしてしまって・・・
エキスパンダなんたらは本当に吹きやすいのか・・・・

6/22にYAMAHAから8340EMがでるらしいですね。
なんか良さそう。

>>89
エキスパンダボアってなんだか知ってる？

>>91
マウスパイプの入口を斜めにカットしてしまう。
このメーカー以外に見たことない。
ジェローム・カレって、ただの素人のおっさんだからしょうがないけど。

>>92
全然違うんだが…

>>93
違うのか。それは失礼した。
なにしろ俺の友達が、２名レッスンを受けに行って、
彼にマウスパイプをガリガリ削られて帰ってきて、
楽器をおしゃかにされた経験があるものだから、それだとばっかり思ってた。
じゃあ入口は削ってないんだな。

>>90
あのエリック宮城モデル？
どのあたりがよさそう

>>93
調べたけど、Jカレのマウスパイプ入口は、やっぱりガリガリ君だな

>>96
がりがり君とエキスパンダボアはなんの関係も無い

>>97
だからって、あの楽器が駄作なのは変らない。

>>98
好みだろ
使ってるプロも居るし
吹きやすいモデルが有ったのはたしか

100げと

見た目にほれてマーチン黒彫刻入り
買ってしまった。すごくお気に入り。

>>95
ヘヴィーモデルが多い中で薄ベル

ＭＴヴァーノン・バックを試奏したとき
持った瞬間（軽！）
吹いた瞬間（あれっ！っと思うほどの反応の良さ。フライング気味に音が出る）
こんな感じだったらいいなぁと思って。

ただリュック型ケースはめちゃでかそう。写真で見る限り持ってる人の幅より広い。

楽器は個体によって重さは違うぞ。
特にNYやMTはその差が激しい。が、音は個性的で保証出来るね。
ただし、実戦向きでは無かったな。バルブなどのメンテは大変だった。

最近吹いた新品の中では、
ガリレオ、ハングストン、ブラックバーンが良かった♪
お勧めです。

私個人としては『カレ、シルキーは大枚を溝に捨てる』と思ってます。
もちろん８０年代までのなら買いますよ。ロイ・ローラーなどもその手の類いですね。
もちろん当たりがあれば別ですけど。
相当数吹けるのでしたらホルトン、コーン、バックの方がまだいいかも。
探すの大変ですけど．．．。

＞＞102
バッフイングされまくってぺらぺらになってる楽器かもよ

>>103
シルキー安い、某所なら売値で＄1699
ブラックバーンこそ高杉

けど今ほんと欲しくなる楽器ないね

私が吹いたブラックバーンは良かったよ。
店オーダー物で$3000でした。安いと思ったけど？
確かにそこまでは欲しくないけどね。

強いて言えば、ガリレオは欲しいと思った。
が、高すぎるな。用途ないし．．．。
○イレムのオーダー楽器も面白いんだが、それこそ高すぎ。
まぁ、本物の名工を味わう趣味の世界だわな。

>>104
>シルキー安い、某所なら売値で＄1699
どこでですか？
教えて下さい。

>106

１０４ではないんだが、前にもこのネタ書いたのでまた書いておきまつ

USの大手楽器通販サイトならどこでもその水準の値段でつ　ハズレだっ
たら奥にでも流せば元は取れるでしょ

ttp://www.giardinelli.com/
とか
ttp://www.music123.com/

のあたり

ttp://www.wwbw.com/
追加ですよ。

通販程度の楽器の選び方だったら止めませんが、
かと言って日本は楽器が高過ぎですけどね。

プロもアマも猫も杓子もみんなバック180ＭＬ。
値段も20数万で買える。

やっぱ最強？そんなにいいもんかね？

バック　だめということはないけど

実際のところ、どうなんだろ

111

いま、ＪミッシェルのＴＲ-380と、ヤマハの1335で迷ってます。
楽器屋のＨＰで見たところミッシェルのは国産の4〜5万台のトランペットと
ほぼ同等のクオリテイらしいです。値段はヤマハのほうが、6000円ぐらいたかいです。
形もミッシェルのほうが支柱ついてて、使いやすそうでした。
財布の現在状況では、ミッシェルをかいそうです。
どちらがいいかおしえてください。また、ミッシェルのＴＲ-380を使ってるかたが
いたらどんなものなのかもおしえていただけたら幸いです。＾＾

現在野球の応援団をしておりまして、ケルントナーじゃ物足りなくなったので
買い替えをしたいのでどうか教えてください。

B&SのラッパとTilzのマッピのBachレプリカコンビで
いいんじゃないの？

あ、>>113は>>109-110の流れに対してのレスね。

>>107
>>108
有難う御座いました。

>>112
j.mchael,maxtone,kaerntnerは金属塊・オブジェ・模型・
ゴミ・ウンコで楽器じゃない
1335買え
支柱がほしけりゃ2335かマルカートTP-100GL

>>112
迷わずYAMAHA。
ヤフオクでYTR-135をゲット汁。
安上がりで丈夫、音量もＯＫ。

jミシェルは絶対止めたほうがいい
二番抜き差し管がゆるゆるになったり
半田付けの間からツバがでたりで最悪！

>>113
B&Sはどうなんでしょう
バックと同じなら安くていいですね

age

>>104
それがあめ色になったオリジナルラッカーだったんですよ。

前スレから読んでたけど、
初心者で始めて買うならYAMAHA1335他の安物はウンコ
ってことで意見が一致してるね。
Tp買うの子供の頃からの憧れで、何を買って良いのかわからなかったんですが
みなさんを信じて買いにいってきます。

プロの方に進められてベッソンのトランペットを買いました。
なかなかィィ！・・・ような気がする。
YAMAHAのやつよりちょっと管が太い。

道具に疑問を感じながら使うのが嫌だったから
初心者だけどヤマハのゼノにした
所詮20万程度だし

ゼノ
どんな音がするの

>>122
1335はラッカーだからね、コストパフォーマンスはかなり高いと思うよ
それ以前の最廉価モデルはニッケルだから音がねえ・・・
抵抗少なくて音も出しやすいし
高いモデルは抵抗のせいで初心者だと音出にくいと思う
他ﾒｰｶｰに比べて音程も良く、個体差もけっこう少ないから
試奏のできない初心者が楽器屋で買うには最適

ってことでこのｽﾚだと1335をおすすめしてるんだと思う
信じていいと思う
練習がんがれ

キューバのラテンのトランペッターのような
力強い音を出したいのです

おすすめのトランペットはなんでしょうか

キューバのラッパ

>127

カンスタルのマリアッチがいいかな　ザイレムでは高い値段つけてたけど
直に引けば＄２０００程度じゃないかなぁ

どんなラッパでも力強い音が出せるのが前提で聞いてるの？

それとも自分が力強い音が出せないのはラッパのせいだから
楽器かえば解決すると思ってるのかな？

＞ラテンラッパ
南米の地元のミュージシャンは安いyamahaやwerilなどです。
ライトウエイトの楽器であればどんなのでもあの音を出します。
吹き込む力が全然違うんですよ。

なるほどならしきればいいのね

音量には自信あるんだけど
えんえん吹きまくるのは誰でもつらい

そんなあなたに　ヤマハの１３５　だまされたと思ってブローしてやってくんな

今YAMAHAの1335Sを使っているんですが
中古で１０万円以下でお勧めを教えてください
ジャンルは主にポップスです

僕はＹＴＲ７３４を使っていますがポップスでは
ばっちりはまります。　今ヤフオクで40000円ぐらいで
出てるので狙って見たらどうですか？
　

ラッパはyamaha製。
日本人に合ってると思われし。
その代わり最初は安いやつから。だんだんと楽器のグレードを上げるべし。
ちなみに自分は最初からXENO。だからへたっぴ。

楽器は最初からいいものを買うべきだな
安物で練習すると、いつまでも下手

ヤマハのエリックモデルはどうなんだ！？

>>136
そうだよね。君が下手っぴなのは楽器のせいなんだよね。

>>139

いい楽器のいい音で練習するべきだね

だったらＹはやめたほうがいいかも。
工業製品としてのクオリティを買うなら別だけど

アダチが欲しい

Stomviの楽器ってどうですか？YAMAHAと比べて

＞１４３
別物と言いたいのが本音だけど、
残念ながら別注YAMAHAと比べれてもそこまで良いとは思わない。
製造本数が少ないし、その割には最高！ってフィールが無い。＜但し独特＞
ただ、鳴りは別にして作りはいいと思う。
完全にソロ楽器って事は言えます。

>>144
見た目のかっこよさに引かれて購入を考えてるんですが
間違ってますかね？
ジャンルは吹奏楽で、始めて一年の下手糞です。

エリートの方なんだね？
プロオケの友人が練習用で持ってる人がいますが、
抵抗感を少し感じるかも（初心者は疲れる可能性が？）
試奏する時にその辺を注意してみたら？
値段の割に物はいいですよ。確かにかっこいいし。

Stomviに限らずアマドウォーターキーって安っぽく見えるんだけど。

ラッパはMonetteに尽きる。

オオバカ

YAMAHA135を1800￥でゲッツ！

キングの銀ベルの昔のやつが凄くいいよ。特にスーパー20シンフォニー
自分もキングって古臭い気がして吹かず嫌いだったけど価値観変わった。
音の塊がどこまでも飛んで行くかんじ。でも軽すぎない。
ビンテージでもそんなに高く無いはず。自分が見つけたのは17万で見かけボロボロ
でも大満足！
一度だまされたと思って吹いてみてください。あくまで銀ベルのみ！

YAMAHAのYTR-6310Zっていい？
オールジャンルで行けそうかなー？
屋外でも屋内でも。。。

使ってる人教えてください

6310Zはオールジャンルいけます。
遠鳴りしないからクラシックは無理と思い込んでいる人が多いようだけれど、実際は全然そんなことありません。
楽器の重量と遠鳴りは別の問題。
ただ、シンフォニックに響く感じはないかな。ベルのふちに半田を流していないから、パーンとレスポンス良く鳴って、スパッと消える感じ。
あ、あとつややかな響きというよりはどちらかというとドライな響きかも。

＞153
Ｙにモデルによる音色の違いなんてあるのか？
吹奏感の違いはあるけど、出る音はどれも大したことないしなぁ

気に触ったらゴメンな

>>150
18000円の間違えじゃなくて？

音の芯の部分の音色と、音の指向性や響きは別の「音色」の部分だと思うけど。

たとえば、バックはヘビーボトムやラウンドクルーク、ブラスパーツをつけてもバックの音でしょ。
でも、響き方が変わったり、明るくなったり暗くなったりはする。

６３１０Ｚと８００と８３３５、吹き比べればわかるよ。

6310でクラシックとか無理
まさか水葬をクラシックとか言ってるんじゃないだろうな？

>>157
だよな。6310じゃあ無理だよ。
いい加減な奴増えたよな。

６３１０Ｚでも無理ではない。フリューゲルでクラシックのトランペットパートを吹けっていったら無理だが６３１０Ｚはちゃんとトランペットだしね。
それにエリックも８３はクラシックにも対応できるっていってたけど。

頭でっかちでわかっていないやつ増えたよな。

エリックがクラッシックを語る自体どうとも思わない。
それより、どこまでをクラッシックと思うか？
市民オケレベルなら確かに6310でも構わないのでは？
でもやはり63、83の本来のターゲットはポップス、ジャズだと思う。

まぁ、細かい事を言い出したら、ロータリーで吹いた方がベターと言う曲も出て
来る訳だ。本人の好みもあるが、マエストロの好みもある。ある程度の音色はマ
ウスピースで変えられるから、結局アマチュア程度なら何で吹いてもokでしょ。
>>160さんのように、何を「クラシック」と定義するかでも違って来ると思うけ
どね。。結局マエストロ次第だな。自分のイメージで渋い音を出したとたんに、
「もっと明るく！」なんて言われた事もあるしね。

>>157
>>158
野口ヒロは６３１０Ｚじゃなかったっけ？

>>160 おまえみたいなやつより説得力はあるよ。

>>162
ヒロ野口は基本的にクラシック系とは言えないだろうが
桶乗る時６３１０とか使ったら２度と桶の仕事来ないと思う

クラシックの定義次第だろうけど６３１０で何でも出来るとか幻想だろ

ちなみに８３４０ＥＭは６３１０よりかなりオールマイティに使えそうに感じた
まぁ狭い試奏ルームだからかもしれんが

8340とか6310とかより
良い楽器が他メーカーにたくさんあるんじゃないの？
目糞鼻糞の話してないで、
それよりＸＸ社のＯＯモデルが良いよ
みたいな話してくれ。
ヤマハはもういいよ

>>165
おまえが例をだせ。

実際の話、今時ヤマハより良い楽器があるのか。
今、ヤマハ使ってるけど今すぐ次の楽器を買えと言われたらやっぱりヤマハ買っちゃうね。
水槽だけどな。

>>166

>166

せ　　け　　ん　　し　　ら　　ず　　め

>>166
君に名誉のために、スルーしとくよ。

シルキーの音は、どう？
やっぱ吹奏には、合わない音ですかね？

バックにしとけ。

>>171
レスサンクス
できればその理由をおねがいします

>>172 総合的にあきらかに良いでしょ。ちなみに日本のプロオケ、吹奏楽団の90%はバックでしょ。ヤマハを使っている人はヤマハの特注で市販の楽器とはまるで違うものだしね。バックの中でヤマハ吹いても消されちゃうよ。

>>172
バックでも相当選び抜かれたものだよ。
そのへんで買えるのはクズばかりだよ。
ジグマントとか売ってるとこないかな？

ありがとう
参考にします

確かに最近のバックはずばぬけた楽器はなくなったね。新大久保●クのプロの選定品はかなりいい楽器が多いよ。参考の為

5、6年まえ、大阪の楽器屋で1000番台のニューヨーク・バック試奏しました
ボアはMLでシルバープレートがきれいに残ってました
二番管を抜くと管の肉圧がすごく薄くて現行の半分くらいの気がしました
ピストンも申し分なく、非常にコントロールしやすかったです
値段は40万くらいでした

それから暫くして同じ店でマントヴァ−ノンのラッカーのヤツを吹かせてもらいました
ニュ−ヨ−ク時代のやつよりは、少しだけ肉厚がふえてました
やっぱり吹きやすかったですよ自分の持ってる84年製のMLVよりも
どうしてバックは工場を移転するたびに分厚く重くなったんだ？

先に言っておくと、
同じ世代のバックだからと言って重さが同じとは限らない。
何人かのクラフトマンが真鍮を打つ訳だから必然と重量は変わります。
もちろん旧世代のバックは軽いのは認めます。
それより、古いバック程音色が深くダークになるのが信じられないがこれは真実です。　　
重量＝ダーク説は真っ向から否定できる訳ですね。
ただ、
吹きやすく感じる→MLVとMLを比べたらまずいでしょ？
MLハンバーガーとMLVビックマックを比べる様なもの。吹きやすさはそんなに変わりません。
要はオールドバックの持ち味は音色と言う事、重量は問題外と思うが？

シルキーX3LのGP吹いてます。Lﾎﾞｱですが、あまりキツさを感じない。反応が良く、高音域に伸びがあるよ。バックより音の表情がつけやすいよ。ピストンめちゃくちゃスムーズでいいよ！

ベリリウムのベルってどうなの

しるきーにもあるけど

180です。 シルキーのベリリウムベルは重量が軽く、高い倍音が出やすく、明るい音がします。 でも薄っぺらい音って感じじゃないよ。 自分はとてもコントロールしやすい楽器だと思う。

>>179
確かにMLVとMLとを比較しても意味がないこと認めますが
当方、普通のMLを知らないというわけではないことを追記しときます。
でもオールドモデルは吹きやすかったですよ。といっても店側でバルブの
アライメントしたのかもしれませんが。
現行のモノより音色が暗いとは思いませんでした。

ヤマハの楽器って初心者が最初に買うんなら
一番適してると思うけどなぁ
プロモデル以上買っとけば変なクセ付もかず
他のブランドに移る時もすんなり移行できると思うし

本格的に楽団に入ったりソロでやったりするまでは
6310でも十分に対応できるでしょ

Xenoで初めてBachに移るみたいなのも最近じゃ王道じゃない？

何年も前のことで恐縮だが
とある楽器店に小学生の男のコを連れたお母さんがやってきて
「この子がトランペット始めたいって聞かないけど、どんなのがあるかしら？」
と店員に尋ねた。すると店員はモネ（シカゴモデル）を取り出し
『これしかないです！これこそ上達の近道です！お子さんには最高のものを...』
と勧めていた。母親の方は楽器の事など当然、門外漢。店員の強力なプッシュに
推され購入していた。当時80万くらいだった。
小学生のときからモネを吹いていたあの子も、今では成人してる年頃。
さぞかし素晴らしい奏者になっているにちがいない。W

つまらんネタ．．．。

ところでベリリウムの発ガン性やアレルギーは大丈夫なのか？

>>186
ネタじゃないんだなこれが。
それより発ガンの話し本当？

当時８０万って格安では？

ベリリウムは発ガン性ありますよ。
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran2/22berylium.html
探しました。これは日本政府発行の文献です。

かなりまえからシルキーのベリリウムにはコバルトは含まれていません。

　　今は単純に１００％コッパーでの電気メッキ成形ベルです。

>>185
その話が本当なら、楽器店の名前は公開すべきだな。
唾吐きかけに行ってくる。

>>185 俺もその楽器屋はゆるせんな。どこの楽器屋？親も気の毒、子供も気の毒。なにより楽器が可愛そう。

>>190,191
まあ、関西の楽器屋とゆうことで。その楽器屋かなり叩かれて
モネの取り扱いやめたし、十分報いも受けたみたいだし。
でも本当にあった話しですよ。

それよりもベリリウムの話し気になる。
シルキーのヤツのベリリウム配合率いくらぐらいだろう？
普通は、青銅98％でベリリウム2％みたいですね。
加工中の塵が肺に入ると発ガンするらしいけど、
通常吹奏では大丈夫じゃないのかな？
あと、触れても肉腫の出来る事もあるらしいけど
メッキかけてるから問題ないのでは？

>>192
Ｄってことか

>>194
ちがいます

前にも書いたやつがいるけどシルキーのBベルにベリリウムは含まれておりません。

某シルキーヲタのサイトにあった情報によればベリリウムを加工するのと同じ方法
（これも前のやつが書いてた電気メッキなやりかた）で作ってるからそういう呼び
方をしてるそうな　おいらも持ってて使ってるんだけど意識的にBベルって呼んでま
つ

しるきーのＢベル。
水槽には使えないけど、いい音する。
材質か゛硬いから、はっきりとした音になる。
硬い分一度へこましたりすると、元には戻らないので
厄介。

シルキー→電気メッキ成形ベルなんですね。
分子レベルで結合しないので板金に比べて鳴らないのが普通。
（もちろん最近のメーカーはシームレスが多い）
どこのメーカーもそうだが現在のシルキーのポイントはそこだったかぁ。
本国で＄２０００程度ってのも納得。

>>198
電気メッキ成形はベリリウムベルだけだよ？

200ゲト！

>>198

>シルキー→電気メッキ成形ベルなんですね。
>分子レベルで結合しないので板金に比べて鳴らないのが普通。

よく理解できないがベリリウムよくなってるよ
かつんかつんっていう感じ

>>197

ベリリウムへこんだら直らないの？

ちと調べてみました。

ベリリウムベルはオプションで＄１００程度。
軽いし薄いので輸送中などで変型もしやすい。その為扱いが大変。
凹みを治しても元に戻る可能性がある（形状記憶）
そもそも１９８２年以降シルキーがベルを作っていない。委託生産のみ。
それ以前からもベリリウムベルはあった。その頃は板金２枚取りである。
どうりで、昔のベルだけでも高価な訳だ。

そして２００２年シルキー社は他に買収された・・・。

こういうコンディションのを吹いてみたい！
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=41400&item=3733288121&rd=1
アメリカではビンテージシルキーよりビンテージバックの方が値が付きますね。
どうしてアメリカでは人気がないんだろ？

>>195
最後にもう一度。これが違ってても聞かない。
Ｂってこと？

>>205
ちがいます。Bの店主はぶっきらぼうだが、知識が凄くて敬服してる。
それにあそこでモネは見たことないです。

>>206
ありがとう
まあそのうち判ると思いますので

日本唯一のスー●ー●ョ●プ●の継承者らしいね
ピッチセンターなんて話、聞いたことあるよ。

モネは新品じゃ売ってないから別に気にする事ないのにね。
それにしても高い楽器だ。フランペットで２５０万だもんな。

Aだろ

ヤマハの横巻き買う人いない？

>>210
Ｂ、C持ってるけど何？

>>211
どんな感じですか？

>>212
まぁ大きな不満は無いよ
でも金有ったらレヒナー欲しい

あ、ケースは頑丈で最高だな

KINGの銀ベルは確かにいいね

>>214
賛同ありがとう
吹き込めば吹き込むだけ楽器が応えてくれる感じします
バックも立派の音のする良い楽器だと思うけど、ある程度までの響きしかしない感じ。。。
あくまで個人的な主観ですが

>>215
俺も賛同するよ。
バックがろくな楽器を造らなくなったてのも、賛同です。

ハンドクラフトの銀ベルはどれも良いよ。
最近は殆ど見なくなったけどね。
バックは全部が悪い訳ではない。
○イレムに置いてるのは恐ろしく鳴るぞ。試しの価値あり。
回し者では無いが、あそこは良い楽器屋です。
シルキーやカレに５０万注ぎ込むなら、一度は足を運んだ方がいい。

>>217

あそこの　金メッキのバックはよく鳴るよ
まじに購入を考えた

>>217
と書いちまうとまた噛み付いてくる香具師が出てくると思われ。

コルトワ・エボ２とカレが秋葉の○オックスで半額になってました。
いつになったら売れるのか・・・。
　

エヴォ２とかウンコ楽器半額でも買わん

222

これぞリードラッパ！→新品でお勧めあります？
８３系あたりが無難なのかなと思ってしまってるんですが。
ライトウエイト系でお願いします。

>>223
今話題のYTR-8340EM試奏してみたら？
結構評判がいいよ。
ただし、現在品薄。

>>223

ザイレムにあるバック

>>223
俺もEMおすすめ、かなりいい
でも高いよなぁ
ラッカーであんだけ値段するとは

２２３です。
エリックモデルかぁ、やっぱり８３系はお勧めなんですね。
もともとはバディーバンドの人ですから試してみる価値ありそう♪

１８０ＭＬバックは、セミハードウエイトですよね？
ライトウエイトモデルもありますあがどうでしょう？

８３とＥＭはもう全くの別物

ＥＭそんなにいいんですか？
明日あたりウインドクルーで吹いてみよっと。

そういえば、数カ月前エリックさんをDACで見かけた時、
ホルトンかルブランを買ってましたが、何のモデルだったのかな？

>>225
そんなに良いならお前が買え

Ｅ．Ｈ．エリックですか？

>>230

あの楽器がなければ買った。２番目の候補だった。

ケルントナーKTR−３２を購入した（中国製）

初心者には１６８００円でO.Kでしょ

>>233

>>48
>>116
>>118

今一番いいパツラはウエーバー。これ最高

>>235
水かき付きのパツラもういらん

>>235
いい加減自分で音をつくる楽しさを覚えたら。
重い楽器吹いてると、音列や倍音が固定されてしまって、つまらんだろ。
表現力を制約されてつまらんだろ。
持ってるのが重くてつまらんだろ。
楽器に頼りっきりじゃつまらんだろ。
外国人のパワーがなきゃ無理だろ。
（上手い人に）そんな吹き方する日本人いないだろ。

重い楽器吹いた事無い人は皆そう言う（笑
楽器自体高いから仕方ないか。
そもそも新品のバックよりはウエーバーやモネの方が軽く音が出るし、
インタービネンは更に軽く音が出るぞ。

音の流行りというのがあって旧世代は世界が軽い楽器を求めた。シルキーやヤマハが代表だ。
では今どうだろう？シルキーの身売りが物語るんじゃないのか？

現在は重いのも軽いのも楽器に多様性があっていいと思う。
ところが老人の評論家がこぞって重い楽器をバカにするから註達が同じ事を言う。
まぁ、日本はそういう国なんだろうけど。

吹きやすいのは、散々試奏したからわかってるよ
誰が吹いても同じ音がするし、あの系列の音に飽きたよ。
コパーっていう音よりも輝きのある音がやっぱりエエ！
ただ、インダービネンのシルバーアートは自分の好みの音がして欲しい。w
アルファはいらん。

だから好き嫌いなんだよ。音色を選択出来るのはいいんじゃない？
だから海外のトップミュージシャンはハードも選択してるでしょ？
日本もベストブラスやマルカートwがハードウエイトモデル出したし、
そういう時代に突入してるのは確かなんだろう。
でもヤマハはエリックやシューがアドバイザーでいる以上多様化は無いか？
譜面を追うんだったら最高なんだがw

秋に新ボビー・シューモデルが発売らしい。

ウエーバー最高！！

>>238
＞そもそも新品のバックよりはウエーバーやモネの方が軽く音が出るし、
＞インタービネンは更に軽く音が出るぞ。

だからつまらないんじゃないのか？
楽器に頼るってそういうことでしょ。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　[]　　　　　(　ﾟдﾟ) ＜ラッパ関係のスレの過去レス嫁。釣られんじゃネエよ馬鹿。
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿＿
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ"ξﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=?＝＝l＝∴:,,,,ハヽ
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿*;:ミ;;)?ﾟ;)つ >>237->>242

ウエーバーは最高！
インダービネンはいまさらだよな。
モネットなんかすでに時代遅れ。

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |,
　　　　　　　　/､　　夏だからダボハゼくらいは餌無しでも釣れるだろ
　　　　　　　　|　|
　 　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ) 　 , +
　 　 　 　 　 　|　|　　/ |
　　 　　 　 　　ヽ.`ー' ﾉ
　　　　　　　　　 `ー-'

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!! >>245
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

マウスピースのほうが
悩むです

楽器を買おうか迷っています。
学校の部活（吹奏楽部）でやっているので学校の楽器なのですが、
今使っている楽器はYAMAHAのYTR-1335Sです。
Trp暦は4ヶ月です。
周りには先生がいるうちに買えば？と言われるのですが、
どんな楽器がいいんでしょうか？

>>248
なぜ買うの。まわりに言われたから？
欲しくなったから、とか、今の楽器に不満だから、でなければ買う必要ないんじゃない？

音の出しやすさなら1335や1335Sは抜群に音の抜けがよいし
高い音もすごく出しやすい。音程もそんなに悪くない。
一年くらいは音の出しやすい楽器でじっくり基礎を練習するのも悪くない。

トリガーがほしいとか、今まだガキで大学生くらいまで吹奏楽やるつもりとかなら
Bachの選定品か、先生？とやらのおすすめ買えばいいと思うけど、自分で試奏して
選べるまではYAMAHAの最廉価で十分だと思う。まあ本人の勝手だけど。

B♭ロータリー探してます。安いのが良いです。
チェルベニー使ってる人いますか？インプレ願います。

>>249
ありがとうございます。1335Sで経験をつむことにします。

>>250
安いロータリーとか使うだけ無駄
糞楽器使うくらいなら縦で吹け

>>250
チェルベニーのロータリー吹いた事があるけど
F長管トランペットとしてならお薦め出来るけど
（ピッチは悪いが）
B♭としてはパッとしないよ！
（音程悪すぎ＆音色に面白みが無い）
目的と音色がはっきりしていないと
ロータリーは選びにくいよ？

ロータリーならレヒナーでしょ。たかいけどね

>>250
チェルベニーはB♭トランペットとB♭テューバ吹いたことあるけど
んー、あんまり印象にない。
レヒナーだね。
安いの、とか言ってるけど、それならﾛｰﾀﾘｰはあきらめて。

レヒナー高いよな
YMTは手を引いてくれ
ストンビもめっちゃ値段上がったし

大体レヒナーもモンケもシャーゲルも定価が同じってどういう事よ？

楽器屋がもうけてんだよ。ロータリーかうならC管だよ。

カワイのロータリーはチェルベニー製だけど、日本向けに若干改良
されているらしい。
あたしの師匠（地方オケ奏者）が言ってた。何でもカワイ
の営業に大学の同級生がいるんだって。

チェルベニーのロータリーの件で質問した、ID:lWF7/xWSです。
レヒナーは確かに良いですね。音色が全然違う。モンケは吹いたことありません。シャーゲル（シャガール？シャゴー？）も良いですね。
しかし、価格差があり過ぎですね。へたしたら、1／10以下ですからね。
河合のロータリーがチェルベニーとは知らなかった。

またなんか情報あったら、教えてください。

YTR8335US(初代xeno)使っている方います？
いればどんなんか詳しく教えてください

↑YTR8335Uでも可です

10万真ん中くらいで、音程が良い楽器ってどこですか？
替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です。

stomviとかxoあたりどうですかねー？見た目の好みもありますが。

バックのＧベルってどう？

>>262
「ちゃんと吹けない奴が偉そうにしてる」って感じのコメントだよ。
普通に音が鳴らせれば、そんなに困るものではないよ。
特に
＞替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です
が、素人っぽくていいね。

でも、これじゃまともな人は釣れないよ。

>>262
音程の良し悪しなんて楽器ひとつひとつ違うんじゃない？
どこのメーカーが音程がいい悪いなんて言ってたらきりがないと思うよ。
それを補うのが自分の実力だろ。

本業チューバ吹きで、いままでYTR135だったので、トリガーすら無くて・・・（鬱

まぁ、口で直してましたが。
チューバの方は、トリガー操作・替え指でばっちりだったんですけどね。

解放倍音が合い易い楽器のほうがやっぱり扱い易くないですか？
設計次第で大分変わるらしいじゃないですか。

金管楽器の性質上、理論的にに
＞替え指を使わない限り上のミが低くて、ソとかファが高いのがいい加減嫌です
になるわけです。↓参照
http://www.f3.dion.ne.jp/~sato1211/aurora/pist_har.htm

まぁ理論と現実は違うんだよなぁ
直管部分の多いＴｐでさえそうなんだからチューバ吹きなら余計にわかってそうなもんだが…

質問の権についてはＢ管で中国製とかの粗悪品じゃなきゃＤの音に替え指が必要な楽器とか無いよ
ましてやＦやＥｓの音程が修正に苦しむほど上ずるとか無い無い

もしそうなら間違いなく楽器以前の問題だ

モネのマウスピースなら音程いいよ。
ピッチセンター理論。
吹きこなせればの話ですが。藁

>>268
ピッチセンターなんて理論じゃないよ。
ちょっと吹ける奴なら、中学生でもやってる普通のこと。
これをわざわざ理論と名付けたことには感心するけど。

ここから本題
音程の良し悪しをマウスピースを用いて語る場合
入り方（シャンク部分）や長さと楽器のマッチングで決まるのであって、
このメーカーのマウスピースなら音程が良いなんてのはあり得ないんだよ。
ちゃんと勉強してから
＞吹きこなせればの話ですが。藁
藁ってくれ。
この書き込みじゃあ、あんたが藁われるぞ。

良く勉強してから書き込んでくれ。それとも釣りか？

>>269
マッピが短くなったらね、主管の抜く量も変わるでしょ。

シャンクがレシーバーにどのくらいはいるかで決まるって云うことは、マッピのリム側からレシーバー内のギャップまでの距離に変化が生じるんじゃない。
てことは、マッピが短くなっていると似たような現象が起こるよねぇ。

管体の長さが変われば、音程変わるよね。マッピ挿入したら、マッピのリムからベルの先までが全長なんじゃないの？

>>270
それ真面目に言ってるのか？
中学生か？

>>270
って言うか、反論なの？それともフォローなの？

みんなむずかしいことかんがえながらとらんぺっとふいてるんだね。すごいや。

>>272

268へ書いたつもり。番号間違えた。

楽器によって音程が合うマウスピースが変わるから、モネならなんでも音程よくなるわけじゃないってことを言いたかった。
でも、モネのマッピって、ピッチを合わせるために作られてるのは間違いないんじゃない。
高音域のピッチがとくに安定するっていうよね。ストークスタジオマスターや、ボブリーブスのダイナミックマスも同じ理論なんじゃないかと。
実際、モネのマッピは音程バランスが良くなっている気がする。なんか吹きやすいもん。

モネットをモネとか書く奴の言う事は信用しない

>>274
そうですka
>>275
そんな下らないこと書くな。
彼のおかしいところは、他にあるんじゃない

わかったような口きくな。>>275

ナカリャコフが使ってるコルネットってどこの楽器か分かりますか？

>>277
綴り見てみろ
どうやってもモネとか読めないから
>>278
コルトア

XOのフリューゲルが良いものか知ってる人いませんか？

エリックモデルまだ入荷待ちヽ(｀Д´)ﾉ

>>281
いや、東京なら結構置いてる店あるよ。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/beans/gakki/index.htm
MARCATO
600HLS(B)サテン（Ｂ）
ってどうなの？？まじ気になる！！！

>>283
最初にS倉のフェアーで吹いた時には非常に良い出来だったのだが、
その後、再度試奏した時にはあまりパッとしなかった？
抵抗感があるけど普通のバック程度、予算が無くて抵抗感の
欲しい人にはお薦め！
ヘビータイプだとは思わない方が良いと思う！

吹いてきますた！
良かった！といってもいままでYTR135しか使ってなかったから比較基準が・・・

あれは音が明るいって言うんですかねー？ビンビン鳴りましたが。

持ち替えように安いフリューゲルを探しているのですがなにが良いですか？

>>286
ジュピター

もうちょっと出せるんならヤマハのプロモデル最高

そうだなジュピターが値段の割りに良い。

銀座のヤマハで楽器買ったら、何割引くらいにしてくれるんですか？

人による

割引してくれない

>>289
290.291
ともに正解です。

なんだ、新品の楽器なんか大抵定価×0.7くらいじゃないのか？
銀座のヤマハ引いてくれないの？？

誘導で来ました。
今学校でYTR2335Sを借りています。
今年卒業するともう借りることができないのですが
どの種類を買ったほうがいいですか？
おすすめとかありますか？
予算など特には決めていませんが
10万円ほどを目安にしています。

>>294
見た目で選ぶなら>>283の
MARCATO　600HLS　サテン

ま、廉価楽器ではマルカートが相当コストパフォーマンスに優れているって話だけど。

自分だったらB&Sのトランペット買うな

>>294
今は学校の吹奏楽部？卒業しても同じジャンルでやっていくの？

>>294
ジャンルが分からないから答えにくいね。吹奏？クラシック？ジャズ？
10万クラスだと中途半端でおすすめできない。
2335S使ってるのなら、音出しやすいし、高音も簡単に出るから
楽器に不満がなくて趣味でやるなら2335S買えばいいと思う。
2335Sで不満感じるなら、4335GSとか買っても物足りなくて
すぐ買い換えることになる。楽器屋は中途半端な楽器が売れて嬉しいけど。
せめて20万弱は用意して、BachのVincentとか、
あんま好きじゃないけどヤマハの800GSとか、
けっこう数出てるものを買う方がいい。
マルカートなら五万で、10万クラスと同等以上の楽器が買える。
見た目も悪くないし、安くて音もいい。でも田舎だと買えないか。
有名メーカーで新品で10万の楽器は、いつか買い換えることになるよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　２ちゃんねるサポートセンターです！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　ありがとうございますじゃねぇよ！ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|はい、何でございましょう？
|（うわ〜、なにこいつきれちゃってるの？）　
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（；´∀｀　）○　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　おまえんところのBachのトランペット
|買ったら、Cの音程か高すぎだぞ
＼ゴルァ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　（うわ〜こいつ真正）
┃お客様、スライドを調整してみれば・・
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（； ´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
│ハァ（゜Д゜）、おまえバカか？
　トロンボーンじゃないんだし、
　スライドなんか関係ねえよ！
　とにかく取り替えろ！ゴルァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　課長、真正です！なんとかしてください！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩ D
(　・∀・)　ﾖｼｶﾜﾚ　　　 　　　　　（´Д｀；）○　　　　___
（つ　　つ　　　　　　　　 　 　 　 （　　　　）D……／◎＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしもし。担当変わりました。課長のモララーです。
|　つーかオメェアホか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　. ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|なんだと！客に向かって！
|訴えるぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|どうぞ、訴えるなり好きにしてください　
|この幼児が！プロぶってんじゃねえよ！
|うちであつかってる製品かうな！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　. ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|　てめえほんとに訴えるぞ・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|どうぞどうぞ。すきにしてください！
│後、いっとくがおまえに合ってる楽器はヤ〇ハの　
|YTR-1335か・・いやおまえに合ってるのは、中国製の廃価楽器か　
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　. ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　C∧ ∧
　　 ___　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|　ぐっ…ぐぬぅ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まぁテメーみてーなドキュソは、教則本見ながら、
|　3rdや4thからやるんだな。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　ﾁﾝ
　　　　　　（　・∀・）　-⊂　⊃　彡★
　　　　　　（　　　　）⊃／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|　あっｺﾞﾙｧ！もしもし！もしもーし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣
|今日はかなり簡単だったな。
＼＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧ｷﾆｼﾅｲ　　　　　　∩＿∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）ｷﾆｼﾅｲ　　　　　（´∀｀ ；）　＜　課長、今日はほんとにありがとうございました。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|_\＿＿\_|　 　　.┃┃

＞２９４
ＹＴＲ４３３５でいいんでない？

＞２９４
確かにＹＴＲ４３３５でよいかも。私はちょっと高かったけど
ＹＴＲ８３３５ＲＧＳ買いました。やっぱり吹きやすい。選定品だったし。

マルカート、そんなにいいかぁ〜！？

売ってるあの楽器屋自体、不快な思いをしたから
ハッキリ言って好かん！！

>>306
これにレスするのも馬鹿かも知れんが、
３ｒｄや４ｔｈがオイシイ和音作ってんだけど。

厨房が一丁前に物言うな。

>３ｒｄや４ｔｈがオイシイ和音作ってんだけど。

音程合わせるのが結構難しいよね

Bachの180ML Model37だんべ

フリューゲルがほすぃ

ヤマハのエリックラッパ買った人いる？どう？

買ってないけど吹いた。

どこがオールマイティやねん！軽い！明るい！高音域の抜けがイイ！
セクションやスタジオワークには最高の楽器です。

じゃぁクラシックにはEMモデルあわなそうだなｗ

310
マルカート普通にいいよ。同じ様な値段でヤマハ買うんだったらコストパフォーマンス優れてて長く使えると俺は思う。安っぽくないし。

>>318
耐久性ならヤマハに決まってるよ。
パーツ番号で注文して、ぴったりおさまるメーカーなんて他にないよ。
絶対に耐久性ならヤマハだよ！
それ以外の基準で選ぶなら、ヤマハだけはやめなさい。
以上

>>317
水葬程度なら全然行けるよ
つーか俺はかなりオールマイティに使える楽器だと思ったけどね
シルキーのＳより全然クラシックで使える

軽いとか明るいとか言うけど6310とはもう全くの別物だと思って良いよ

シルキーのＳは中途半端に思う

最初からあるモデル　Bだっけ
シルキーはあれが、軽く吹けていいと思うね
金メッキのやつ

俺使ってるけどシルキーのＢはいいよ。明るくてでシャープな音色を求める人はかなり好きだと思う。

シルキーのＢでクラシックは吹けますか？

オケは無理だろ

↑ムリとは言わなくともキツいかな。音が立ち過ぎるかんね。まぁ楽器一本しか無くてどうしてもそれでクラシック吹かなきゃなんない場合は奏法でカバーかな？

一口にクラシックって言われてもねぇ。
曲だって違うし・・・。
全員シルキーなら、
曲によってはかなりいけるんじゃない。

初代シルキーなら全然ＯＫ
今の楽器はコストパフォーマンスが・・・

6310はどんなんですか？最近気になってるんですが。

オケ吹きでシルキー使ってる人っているんですか？

>>329
津堅くらいだな

ラッパが全員揃ってシルキーだったらそれはそれで面白いな（笑）。どこもかしこもバックだらけだもんな、今の世の中。
皆さんの周りもジャンル問わずバックの独壇場ですか？

おれが吹いてんだぜと目立つためには

ハイノートが軽く抜けるので、長時間吹けるし

シルキーのB　いいですね

自分はシルキー大好きですよ。なんだろ、独特の輝かしい音っていうか。前バックの180MLのGP使ってたけど正反対ですね、音色も吹奏感も。まぁ好みだからなぁ。重厚なのを求める人はまず避けるメーカーでしょうね。

age

>>331
桶やるならそうなる罠
水葬ならなんでも好きなの使えば良いんじゃない

その水葬でもバック率が異常なまでに高いとはこれ如何に。まぁ勿論優れた楽器なんだけどね。ただ「○○の薦め」とかで自分の好みとか何も考えずバック選ぶ人って多くないか？

と密かに賛同を求めてみる

>>336
Ｂａｃｈはどのジャンルでも世界のスタンダードだからな
しょうがないだろ

まぁな。確かにバックはいいメーカーだし文句は無いさ。でももっと皆使うメーカーがバラバラだったら楽器トークとかも楽しいのにな〜って考えたりもしちゃう愉快な漏れ。

>>338
合奏を主にやってる身としてはバラバラな楽器使いにくいだろう
Ｂａｃｈの場合弾数も多いし仕上げ素材ベルパイプと色んな仕様も試せるし値段も手頃だし売れない理由は何も無い

外国では何を使っているのだ

Ｂａｃｈ

音の到達力だったらシルキーやカリキオなんかの方がはるかにあるわけで、バックでも４３や２５ベルで４３パイプとかじゃないと対抗できないだろう。
ヤマハはまったく届きません。ムリ。マイクにも入らなかった。

目立ちたいならカリキオかシルキー。ヤマハのエリックモデルや６３１０Ｚなら可。
バックがダークだとか言ってる人にはわからないだろうけど、バックはしっかり鳴らせればヤマハなんかよりはるかに明るい音。
結局最も無難なのはヤマハじゃなくてバックなんだよ。
世界一オールマイティだと思う。

あ、それからいっておくけど、シルキーＳはＢよりもはるかに指向性がはっきりしていて、音が飛びます。
つまり、自分には聞こえにくい→鳴っていないように感じる。

そういやＸＯってどうなんだ？店で吹いたことあるんだが随分前で忘れた。あれってどこのブランドだっけ。

シルキーのＳが到達力あるって言うけどＮ響で津堅がトップ吹くと上が全然聞こえて来ないのは学期のせいもあるんじゃないの？
全面的に奏者の責任なのかな
だとしたら契約プレーヤーとしてまるっきり逆効果だな
実際桶でシルキー使う奴出て来ないし

>>344
ＸＯ＝ジュピターの高級ブランド

>>345
だよな、ジュピターだったよな。先日後輩に聞かれて忘れかけの記憶でジュピターって言っちまったから間違ってたらどうしようかと。助かったよ（笑）。
フィンガリングはスムーズだった気がするけどな、あの楽器。あんま吹奏感とか印象無いんだよなぁ。ま、値段相応ってことか。

20万以下の楽器でジャズやるならどれがいいかな？
ある程度飽和しやすいけどヘタれないの

新品だとやっぱ6310Zとか？

>>347
UMI系のラッカーの楽器がいいよ多分。
バックやヤマハに比べてヘタれはきにくいと思うよ。
音色については好き好きだからわからんけど。

>>347
具体的な候補がないのなら店行って予算内の楽器色々出してもらって吹き比べてみたらいいと思うよ。
ジャズだったら素直に自分の好み選べばいいと思う。

ん…？初心者じゃないよな…。

ジャズといっても、いろいろあるので
なんとも答えようがないです

ソロを吹きまくるのか、ビッグバンドで譜面を吹くのか
ハイノートはどこまで出すのか

でも、よくなる楽器ならなんでもいいのかもね

>>350
あなたの言う程色の出る楽器なんか、売ってないって。

>>350

それじゃあ、何を買ってもだめということかな

いろいろあるでしょ。

352は訂正します

>>35１

それじゃあ、何を買ってもだめということかな

いろいろあるでしょ。


追加
音色は奏者がどういうイメージを持っているかが大事らしい
イメージなければ、その音色は出ないということだそうです

マウスピースが大きくて、楽器も重量のあるやつだと、
長時間吹きまくりは厳しいです

自分では初心者ではないと思うんですけど…
自称中級者ってやつでしょうか
しかし皆様のように楽器について詳しくないので
ここでお聞きしました

友達バンドみたいな感じでトランペットひきうけたんですが
ジャズっていうよりラテン系っぽい音楽です
自分もトランペット使わない曲ではバリトンギター弾いたりと
そんなにシビアなトコロまでは要求されないバンドです

が、リハスタ入りしてみるとこれまで使ってきたBachじゃ対応できない！？
他の楽器（特にドラム）に合わせようとすれば音が飛びすぎるし
抑えて吹けばバンドに埋もれる（音量的にではなく音質的に）

ハイノートはふざけてオクターブ上げする程度には出しますし（ダブルハイDくらいまで）
なんとかバランスの良さそうなのが無いものかと

>>353
また明日ね。必ず書くから待ってて。
間違えると嫌だからトリップつけとくね。

>>354
まぁバックは息入りづらく作ってある分きちんとまとまった息入れてやればかなり響きがあって遠鳴りする音鳴らすからね。

それをふまえて考えると、軽めだとか、支柱の数が少ない、リバーススライドである、なんて特徴を持った楽器がいいかも。
そういう楽器ってそれ程息入れなくても明るくて目立つ音が出るように作ってある傾向が強いから。２０出せるなら色々あるよ。あとは実際吹き比べるのが一番だな。

>>354
多分、シルキー・カリキオあたりが良いのでしょうが
２０マソでは中古が買えるかどうかになっちゃう。
どうせだったら新品で、YAMAHAのエリックモデルどうですか。
正直自分は、YAMAHA全く使わないんですが、
この楽器は良かったですよ。
まだ、みんながあまり持ってないところ
なんか良いでしょ。

>>357
エリックモデルが２０万以下で買える訳が無い

皆様ありがとうございました
やっぱりシルキーあたりが評判いいみたいですが
予算的な都合や入手性考えると
新品だとシルキー系のヤマハがよさそうですね
YTR-6310Zや山野のYTR-83Mあたりですね

ゴールドラッカーは割と見た目は好きなのでヤマハに傾いてます
いろいろ中古で軽めの楽器も試してみて購入してみますね

これまであまりにも楽器に無頓着で
今回いろいろ検索したりして勉強になりました
マッピもBachの5Cと5Vの使い分けで10年変えずに
「吹けりゃいいや」な感じで今まで来たもんで…
マッピも変えたほうがいいんでしょか？まぁいろいろ試してみマス

ところで……

マーチンってどう思う？

>>360
人それぞれいろいろ意見があるだろうが、一つ言えるのは
水槽で使うんだったら他の楽器の方がいいという事だろう。

吹奏楽で使うつもりはありません。

ですが、どういう点が吹奏楽に合わないのか
参考までにお聞かせいただけませんか。

>>362
すっごくダーク。柔らかいというニュアンスではなく暗い音。
それが良いという人以外にとっては吹きづらいだけ。

>>362
あっ、マーチンは現行のカラーラッカーのやつだよね？

そうです。
マイルスのような赤ラッパを考えています。
たしかに、吹いた感じではダークだったのですが、
この音色が吹奏楽には合わないのですね。
ふむ。
勉強になりました。
ありがとうございます。

一応上げとこう

BachのVincentってどうすか？
Bachっぽい音鳴る？

>>367
Bachっぽい音はする
吹きやすい
でも上級モデルと吹き比べるとガッカリする

パワーの無い中高生には合うかも
変にライトウエイトモデルとか使うより良い気がする

バック信者が多いように思われるんですが、
どこがそんなにいいの？

>>369
音だろ
Ｂａｃｈの音はＢａｃｈでしか出せない

メカ的にも粗雑な割にはトラブルが無い
仕上げ、素材、ベル、パイプ等自分好みのものを選べる
値段も手頃
弾数も豊富で選定しやすい
使ってる人多いから合奏でも合わせやすい

>369
良いところは1つだけ、過去の名声かな
自分で選べるんなら、たまに当たりがあるよ。
なんたってばらつきの多い楽器だからね。
選べない人は選定品でも手を出さない方がいいよ
終わった楽器だからね
反論しても、もう書かないよ

>>369
単に使っている人が多いから。
自分がバック使っているから、押し売りのように
「お前も使え」って言うような指導者もいるし。

>>369

あの音がいいんだよ
ま、鳴らしきれてるやつはそんなにいないと思うけどな　（ｗ

>>370
＞Ｂａｃｈの音はＢａｃｈでしか出せない
＞使ってる人多いから合奏でも合わせやすい

って、裏を返せば「誰が吹いてもＢａｃｈの音しかしない」ってことじゃ・・・
つまり奏者の個性が出にくいというか・・・

>>372
胴衣。俺も常々それは思うよ。
普通の音楽教師とか「ラッパはバック一択」とか信じ込んでて、それだけを根拠に楽器購入を検討してる生徒に強く薦める事も多いよな。
まずは自分で他と吹き比べてみにゃいかんのに。
まぁイイ楽器という事自体には反論はないが…。ラッパのスタンダードとは言えどとりあえずバックという姿勢はどうかと思う。

サックスだと

みんな　セルマー

そういうもんか？

>>374
ＢａｃｈはＢａｃｈの音しか出ないしYAMAHAはYAMAHAの音しか出ない
当たり前だろ？
奏者の個性が優先される色の薄い楽器とか存在しないだろ

つーかとりあえずBachは駄目と言っておけば通ぶれると思い込む姿勢も問題だな

>>377
ヤマハは結構、そのプレイヤーの音が出るよ。

バック＝セルマー説というのは
分かりやすい気がします。

最も、セルマーは占有率が9割を超えてない？
バックは2割程度でしょ。

Bachは最近ダメですね。
4ヶ月ぐらい前に楽器を買ったんですが。Bachはどれも良くなかった。
YAMAHAのXenoの方がはるかにいい音しますね。

　

結局、バック信者というのは
野球でいえば読売の情報しか得られない
田舎者の野球ファンといっしょかな？

みんながそうだから
右に倣えして、
江川のときみたいに
どれほど理不尽な真似をしていても
信奉しているって感じ。

>>381
最終的に買ったのはゼノ？

>>380

クラシックだと
バックが９５％のような

ＹＡＭＡＨＡこそYAMAHAの音しかしないじゃん
特に特殊管とかすげー
PiccとかになるとCDでも９８％は聴き分けられる

つーかBachが本当に駄目ならTbのように世界中のオケでデファクトスタンダードが入れ替わってるよ
そうならないって事は少なくとも駄目になったといわれてるBachの替わりになれるような楽器は無いって事

お前等のセンスが世界中のプロプレーヤーより優れているんだ！って言い張りたいならどうぞ

ゼノも３代目になってすげー良くなったよな
８３３５から数えて４代目か？

良くなるたびに細かいパーツがBachソックリになり音も似てきてるんだけどね
ゼノ３買うならBach買っても同じじゃねーの？

>>386
俺等のセンスは世界中のプレーヤーより優れているんだ！

バックは相当ダメになったけれども、代わりが無いのも確かだね。
個人的にはバックの落ち込みが悲しいよ。
だから、あんたみたいに自信持ってバックが一番とは言えないな。

Bachは出来がどうのこうのより
クズ楽器が多いのが(´･ω･｀)
3本くらい吹けばいいのが見つかると思ったけど
15本くらい吹いて一本選んだ・・・

>>389
自分で選ぶからクズ楽器掴むんだよ
アントンセンとかスメドウィグに選んでもらえ
驚くほど良いのが来るから

>>390
自分で選ばない奴に、楽器をどうのこうの言う資格なし。

>>391
バカだな
素人が選ぶより断然確実だろうが
一流ソリストの選定品吹いた事も無い奴に楽器をどうのこうの言う資格無し

>>392
選定品は質もいいけど
やっぱ自分で選ぶよ、何より自分が吹く楽器だから好みもあるし

>>393
高い金出すんだから良いもの買った方が良いのに
来日ソリストの選定は横浜の倉庫で直にやってたりするからまず真っ先に良いの取られちゃうよ

>>394
だから君は選定品を買えばいいだろう？
俺は買わないから。競争相手少なくてすむだろ？
自分がいいと思う物を他人にまで押しつけるな。

>>392
>>394
本当に何も知らないんだな。
来日して忙しい合間をぬって真面目に選定する奴なんかいねーよ。
吹いたことないどこの話じゃないよ。
選んでるその場にいたことさえあるよ。

>>396
知らないのに知ったふりすんなよ
忙しい合間縫って適当に選定してるのはマジだがそれでも良い品が流れてくる可能性が圧倒的に高いよ
実際に立ち会ってそんな事も気付かないの？

なんだかんだといっても、
みんな、バック信者なんだね。

本当にうまい人は自分に合う楽器を選ぶわけだから
選定品が購入者と合うとは限らない！！

>>399
まぁ吹いてみろって
選定料２万くらい払っても良いって思えるから

自分で選んでた過去を後悔するよ

>>400
お前だけ選定品吹いてりゃいいじゃん。自分の価値観を押しつけるのはウザイだけですよ。

>>401
押しつけてるんじゃなくて吹いてみろって言ってるだけ
買う買わないは本人の自由じゃん
頭ごなしに否定する理由もないだろ？
アントンセンより俺のほうが絶対上だから吹く必要ないってんなら良いけどさ

ケンカしないで、
仲良くやれよ。

アレクセイ・トカレフが選定したラッパ（Xenoリバース）を吹いてます。
ラッパを買いに行って、その楽器と同じ型番数本をだしてもらって、
吹き比べたけど、こうも違うのかと正直驚いた。
402の言うとおり、買う買わないは別にして、選定モンは吹いてみる価値あるよ。

山田優ちゃん可愛いよね？

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
吹くだけ吹いてみて損は無いだろう
プロの選定品触るのも嫌ってのはどんな人種だ？

選定書がついてるだけで良い音がすると思い込む。
ついてないのは良くないと思い込む。

楽器屋の言いなり、メーカーの思う壷。

お前らアントンセンよか吹けるようになってから語れ、糞暇人どもが

自分が選定料もらうくらい、上手くなればいい！！

田宮堅二と山城宏樹に選定

〜管楽器奏者達は世界で一番だまされやすい人達なのだ〜
　　　　　　　　　　　　　　(引用元）金管演奏の原理　クラウド・ゴードン

ﾔﾏﾊのYTR４３３５を購入しようかとおもっています。
レスを読むと、８３３５のほうがいいような気もするのですが
4335あたりの予算でいいものってありますか？

>>412
B&Sチャレンジャー

ジュピターがおすすめだよ。

モネットが最高！

10出せるなら、
中古はどう？

ここでカルトと化している
バックも買えるんじゃん？

吹奏で去年から楽器吹き始めたのですが
一本支柱で予算17ﾏｿくらいで探してます
800GSとBachヴィンセントで悩んでます
音程が良くてヤマハに気が行ってるのですが
あんなの使うのは田舎者、と先輩に言われてしまい
Bachにしようかと考えたのですがどちらがいいですか？

>>417
B&Sチャレンジャー２買え

田舎者のどこが悪い、と
胸を張るべきだと思う。

田舎者を笑うやつこそ、田舎者だ、と
指摘してやってもいい。

でも、ほんとの田舎者の場合は、
この技は使えないけど……。

ＧＥＴＺＥＮ（スペル間違えてるかも）はどうなのよ？いいメーカー？

>>417>>420
人による。

>>417
自分もB&S ChallengerIIすすめとく
どうしても一本支柱じゃなきゃイヤなら
KingやConnのミドルクラスやBengeあたりかな？

ビズッティは田舎者で情報が無かったからこそあそこまでいったんだよな

Eb管ほすぃーけど高くて買い替えできねー

トランペット始めようと思うんですが
ケルントナーとマックストーンだとどっちがおすすめですか

>>425
コストパフォーマンス考えるなら二つともやめてマルカート辺りにしとけ。

すいません。ちょっと質問させていただきます。
私は金管の中低音楽器を10年ほど吹いてるものなんですが、
急に衝動的にトランペットを吹きたくなってしまいました。

それで中低音からコンバートする際に負担の少なそうな楽器
（あまり吹奏感がタイトでない物？）でお勧めの物を
教えていただけないでしょうか。

使用するジャンルは大編成な物（吹奏楽やオケ）は
考えておらず、アンサンブルをやったり個人的にソロ曲を
練習して楽しもうと思っています。音色的には明るく
輝かしい感じだとモアベターです。

中古・新品を問わず、予算は10〜15万位を考えていますが、
試奏して気に入れば20＋α万までは都合しようと思います。

マウスピースとの組み合わせ等も含めて、
よろしくお願いいたします。

>>427
息が入りやすくて明るくて輝かしい感じ…。典型的なシルキータイプかな。
候補を絞っていくポイントとしては、主管の支柱が少ない（又は無い）とかカーブ部分が滑らか、各スライドがリバースであるとか、全体的に管が薄い（為軽い）とかが挙がるかな。
そういった特徴を持つ楽器は総じて息が入りやすくて明るい音色であることが多い。
それを目安に中古も含め試奏しまくってみれば気に入るのがあると思う。
マウスピースに関しては本人との相性次第だから何とも言えないな。
まぁ息が入りやすいのはカップが深くて直径のある物だね。音は細くなりがちだけど高音を楽に出したいならその逆。
でもやはり相性第一だから色々吹く事を薦める。

>>425
YAMAHAの中古とか
ちょっと古いけどYTR-333なんかどうだ？
極上中古3万円でおつりが来るぞ。

・・・・・・状態の良いやつ探すのが手間だがｗ

>>427
シルキーが良さそうだが中古でも２５〜はするからな、、
ヤマハのYTR-6310Zがいいのでは？
個人的にはラッカーだと音明るいけど音に締りがないから銀メッキがいいんだけども
少し浅めのマウスピースを選んでもいいかも。

>>428様
>>430様

ご回答ありがとうございます。

なるほど、息がフリーで明るい音色というのはシルキー系なんですね。
でも430さんがおっしゃるように、値段が問題ですね…。う〜む。
流石に新品で40万以上するような楽器は初心者として手を出すのは
怖いですね…。

>>428
＞それを目安に中古も含め試奏しまくってみれば気に入るのがあると思う。

＞でもやはり相性第一だから色々吹く事を薦める。

う〜む、なるほど。ただ金管の経験あるとは言え、４〜５年前に
友人にトランペットをちょっと借りて吹いたっきりなので、
何本も試奏するような度胸もスタミナも無いのが困りどころです。
（因みにその時は無理してチューニングB♭の上のFが出るくらいでした）

上記の事情と428で挙げていただいた特徴を踏まえて、メーカーや
型番を２〜３に絞り込んで、楽器屋で試奏してみようかと思います。

>>430
なるほど、ヤマハのYTR-6310Zですか。
ざっと紹介記事なんかを見てみるとJazz（ビッグバンド？）プレイヤー
向けの楽器とか書かれていますが、音色が明るく息がフリーな事以外に
特徴ってあるのでしょうか。また将来的にはクラシック系のソロ曲も
さらいたいと考えていますが、その際何か不都合なこととかは
あるのでしょうか。教えて君で申し訳ないですがよろしくおながいします。

430さんに限らず識者の皆さまからご回答いただければ幸いです。

結局バックの中から選定して使うのが一番さね。
自分で選定することができないなら、プロに選んでもらいなさい。
たとえプロに選んでもらっても人によってどうこうというけれど、バック以外のメーカーはバックほど弾数多くないわけだから、結局選んでいることにはならないだろ。
それなら、プロの選定品の中から自分に合ったものを選べるバックはすばらしくないか。

どんなシーンでもバックは使える。まずバックを一本持っておいてから、いろんな楽器を試せばいい。

また、バック信者がわいて出てる……。

>>432
バックでもなんでもいいから、誰かに選んでもらうのはやめなさい。
自分で選べない人は、選定品を使ってもしょうがない。
冷たいこと言うようだけど、自分で選んで失敗した方がよっぽど勉強になる。
選ぶ人と同じ吹き方する訳じゃないんだから、自分に合わない確立のが高いんじゃないの？
「楽器を選ぶ」って一番楽しい時間じゃないの？
なんでそれを他人にさせちゃう訳？

自分に似合わないのに高級ブランドのバックを買う馬鹿女といっしょ。

>>434
誰の選定品をどのくらい吹いた？

選定品云々の話じゃないんだよ。

はじめの質問は、
息が入りやすくて明るい感じの音の楽器はなに？
って探していたんじゃん。

ところが、どこかの愚か者が、
そのオファーにまったく沿わない
バックを持ちだしたわけ。

人の話をキチンと聞いてから、
意見を言おうってことよ。

どこかのカルトみたいな、
宗教の押し売りはよくないってことよ。

あれって迷惑だもんね。

ほんと、432は酷い。

自分の意見を押付けるだけで、
人の話を聞いていない。

バックを盲目的に信じているヤツって
程度が低いな。

180Ml吹いてるのになんだけど
クラシック以外ならBach不要だと思う
当たりの楽器も少ないから買うのも一日がかりだしさ
音程だけはめちゃくちゃ良いYAMAHAとか
個人的に大好きなシルキーとか
使う人の用途により他にいい楽器いっぱいあるよ
オケだとBach使わざるを得ないけどね

結局自分で選べって言ってる奴は選定品吹いた事も無いんじゃん
それで良く選定品買う奴批判出来るな

選定したプロが何を基準に選定しているかを理解することが大事だね。
ただやみくもにプロが選んだんだからいいはずだという考えで買うとあれ？
ってなっちゃうかも知れないよ。選定者だって人それぞれだから。
たぶん、ショップで聞いてもどこを良しとして選んだかは分からないだろうね。
僕はバックを選定しているプロに選定について聞いたことあるけど、一番
重視しているのは音色だって言ってたね。音抜けは吹いているうちに変わって
くるけど、音色は変化することがないからだそうです。もちろんピッチも
選定材料だろうけど。
だから、選定品だから吹きやすいだろうなんて思って買うと”なんだ鳴らない
じゃん”ってことになる訳。で、選定品ダメじゃんってなる訳。
他の選定者もまたそれぞれ独自の基準をもっているんだと思うよ。

>>436
たくさん吹きました。良い楽器も悪い楽器も中にあります。
僕の感触での良品の確率は、選定品じゃない場合と同じ程度だと思います。
僕が言ってるのは、人の評価を鵜呑みにして自分の勉強の機会を放棄するのはいかがかな？
残った楽器（選定品ではないもの）の中に自分にピッタリ合う楽器があるのでは？
ブラインドテストでなければ（騙され易いあなたは）正当な評価ができないのでは？
と言うことです。
選定品を盲信するのは止めたほうがいいし、人に押しつけるのは絶対止めて下さい。

但し、プロに同行してもらって一緒に選んでもらう（吹くところを見てもらい、確認してもらう）なら
話は別です。
個々の吹き方が分からなければ、楽器なんか選びようがありませんよね。
起きぬけなもので、乱文失礼。

だからあ・・
>>441さんや>>442さんのように自分で吹いて選べる人(選ぶのが楽しい人）のことじゃなくて
「金管の経験あるとは言え、４〜５年前に友人にトランペットをちょっと借りて吹いたっきり
なので、何本も試奏するような度胸もスタミナも無いのが困りどころです」
って言うような、トランペット初心者のことを言っているのよ。
その場合は選定品と言う選択もあるんじゃない？
すくなくとも、大はずれということは無いだろうし、そのうち上手くなれば
もっと鳴らせる事を励みに精進できる。

もっとも、選定品ってBachかYAMAHAではZENOくらいしか見ない。

息が入りやすくて明るい音、さらにはクラシック系のソロもやりたいということなら
ミディアムウェイト系のYTR-800系も考慮に入れてみては？

中古のOldsだな。。。。
息は入るし、めすらしいし、吹き込めば明るいし。

結局選定品だろうとなんだろうと自分で吹いてみて、よけりゃ買えばいいってことじゃねえの？

というか、ここに書いてあることを「押し付けだ」とか読み取るやつが大バカ。

選定品の方がド素人が選んだ楽器よりはるかに安心。
また、選定品とそれ以外の楽器の差は、まったく別の楽器になるほどの差が無い。みんな固体差に敏感になりすぎ。
自分で吹いて違いがわからないヤツが多いんだろ？ようするに、その程度の差なわけ。
こんなところの固体差がどうのっていう情報を鵜呑みにして頭でっかちになってるバカが多い。
自分で吹いて違いがわからないんだったら何買ってもいいじゃん。
要するに、自分ではわからないけど自分が買った楽器が実はダメ楽器だったとかっていうのが怖いだけ。
バックを選ぶ選ばないは好きか嫌いかただそれだけのこと。ただ、そんなに多くの楽器から選べなかったり、試奏する機会の少ない人間はヤマハやバックを選ぶのが無難だろ。弾数が圧倒的に多いんだから。
で、ヤマハよりはバックの方が音がよく届くし、明るいからオケの連中が使っているわけ。
アマチュアレベルの人間にはそれほど深い経験も知識も無いわけだから、プロが使っている楽器に習って使うのは無難。
その中でも最も一般的で多くのプロ奏者が認めるバックは、かなり安全圏と言える。
また、使用者が多いということは、オールジャンルに対応できているということにもなるわな。
バックを勧める人間がバック信者なんじゃなくて、一番冷静に物事を捉えているんだ。
メーカーや楽器店、一部のプロ奏者の極端なセールストーク信じて踊らされてるヤツがここには多いようだ。
アマチュアの連中で楽器選びが好きだったり、いろんな楽器に興味を持っていて、とくに音の到達性だとか周囲との調和などを考える必要のない人は別にバックある必要はまったくないんじゃない。
あくまでも実用的で、そんなに何本も楽器を変えない学生さんなんかにとっては、やっぱり安全圏にある確かな楽器をほしいと願うよね。
失敗して学べだと？フザケンナよ。パンピーが２０万前後するものを失敗したからってすぐに買い換えられると思ってんのか。
選定品はどうのこうのとうんちく垂れるヤツは、自分自身楽器の違いを判別できないに違いない。
だから頭でっかちになって、情報に踊らされて不安になってガタガタ騒いでいるだけだ。

>>446
すみません、内容が支離滅裂なんですけど・・・

痛烈なのが湧いていらっしゃるな。

おぉ！俺のＩＤトランペッ…。

447は読解力ゼロだな。

＞449
ベッソンのな。

しかも、アルプ

桶は何でバックを使うのだ

他でもいいんだろ

エエ感じのウインナタイプだからだん。

447サイコー

バックの選定品を選ぶか、ヤマハ、シルキーを選ぶか、自分で試奏して選ぶかの
自由は、結局の所427にある。そんなにアツくなりなさんな。

ただ、ベッソンで思い出したのだが、実例として、私の知人の娘がラッパを買う
と言うのでついて行った時。
バックやヤマハの選定品やら何やら、７本を吹いた後でベッソンを吹かせたら、
その娘にはこれがハマったのだよ。
まぁ選定してくれた先生とその娘とは口腔内の構造も息の使い方もまったく異な
るからこういう事が多々あるのだねぇ。
確かに楽器単体としては選定品が優れているのかもしれないね。でもそれが個人
レベルで良いかどうかは、また別のレベルだと思うよ。そんオレはＢａｃｈが合
わない。だから桶では横ラッパ(B♭,C)を使ってる。Es,D,Picはヤマハだ。糞高
いシルキーは買えない。他の用途(リードラッパ)の時はConnなど数種類を使い
分けている。

何本楽器を持ってるんですか？

ベッソンは軽いから女の子には鳴らしやすかっただけなんですねー。

>>427
この手の話題はいつも面白いですね。それぞれに「なるほど」
と思える部分がありますから。で落ち着くところは、というと…

とりあえず、最初の１本というのなら、やっぱり、YAMAHAが
無難じゃないでしょうか。中古の旧カスタムならタマ数もあり、
１０諭吉程度で買えますから。

抜けと鳴りのバランスも程よく、ピッチもズレが少ないし、
何より、イメージした音と実際の音の差が小さくてコント
ロールしやすい楽器ですから、練習には最適かと思います。

こだわりの１本は、「Ｔｐをずっと続けよう」と思えるよう
になってからでもいいんじゃないでしょうかね。

最初からいいのを買うべし

>>457
負け惜しみ言うなよ。それも大切なファクターだろ。
それに、女の子は軽い楽器が鳴らし易いとは何いってるの？

軽いのが良いか、重いのが良いかは吹き方で決まるもので、性別ではないでしょ。
自分がどういう楽器がはまるのか判らない人に、バックバックって言ってるのは
あなただけでしょ。
なんでもかんでも決めつけすぎだよ、良い楽器はいっぱいあるよ。

>>460
だとすると水槽用で他のいい楽器って例えば何処の？
マディで買い替え考えてるんで参考にさせて。

女の子は男に比べて音が小さい人が多いと思うけど、どうよ。
絶対的なパワーが足りないから、息のスピードが足りずに重くてバックのように抵抗の強い楽器は鳴らすのが大変なんじゃない。
ベッソンは軽いから楽に鳴らせるし、持っていても軽いから肩や胸に余分な力が入らず、とても鳴らしやすいよね。
学生やアマチュアは発展途上で楽器を購入するわけだから、その時点で吹きやすい楽器が正解とはいえないと思う。
いまの奏法でムリしている部分があって苦手な、或いは出せない音域が、プロが吹いて吹きやすいと言われる楽器を
はじめはつらくても吹きこんでいって慣れてくるうちに吹ける様になり、実際に音域が広がって今までの問題をクリアできたり、
音程を取りやすい楽器で慣れたために変なクセが抜けた、など楽器助けられて上達するケースは多々あり。
人によって違うのは確かだけれど、プロが吹いてよい楽器をアマチュアが吹いて納得いかないのもあたりまえじゃない？
ベッソンは別に偏りすぎた楽器ではないと思うから選択範囲の中にはいれてもいいと思うけど、４５５の楽器選択の仕方は、
真剣にラッパに取り組んでいる人間には危険だと思う。

＞良い楽器はいっぱいあるよ

その通りだと思ってるよ。だけど、無知で発展途上のリッチでない学生や地方に住んでいてなかなか楽器を多くの中から選べない人間にとって、
せめて選定したものをと考えるなら、弾数が多く、さらに選定された中から選べるような楽器を勧めるのが妥当じゃない？
バックが絶対にいいっていってるんじゃないってこと。それを読み取ってくれよ、４６０、そして４４７、４５５。
まあ俺自身の国語力の無さもあるとは思うけれど、読解力のない、せっかちではやとちりな連中が多いから誤解が生じて
くどくど説明しなきゃならなくなるんだわ。

「ベッソンは軽いから女の子には鳴らしやすかっただけ」

＞軽いのが良いか、重いのが良いかは吹き方で決まるもので、性別ではないでしょ。

性別ってものすごく大きな違いだろ。筋肉がつきにくく、小柄な女性と、筋肉がつきやすく、大柄な男性。
楽器それぞれの差よりも、吹き手にこれだけの差があるんだから・・・ね。わかるでしょ。
つまり、吹き方が男性か女性かだけで大きく変わるって言うこと。

>>452
バックの音じゃなきゃ駄目だからバック使うんだろ
ヤマハが必死で売り込んでるけど開発プレーヤーの佛坂氏自身が普段バック吹いてるし
あとスミスよトンプソンもヤマハ使ってるとかパイパースの記事で見かけた事有るけど手にしている楽器はどう見てもバックだったりする

バックをそこまで毛嫌いしてる奴は何が気に入らないんだ？
バックなんてみんなが使ってる楽器だから通ぶりたい？

>>462
あなたも言ってるとおり、吹き方によって合う楽器が違うんでしょ。
男か女か分からない相手に、頭からバックって言うことに反論してるだけなんだよ。
＞無知で発展途上のリッチでない学生や地方に住んでいてなかなか楽器を多くの中から選べない人間
だったらなおさら選定品にこだわるのは止めたほうがいいよ。
そんな管楽器過疎の地域にまともなものなんか回ってこないって。
その選定品を信用しすぎる頭からなんとかしなよ。
あなただって選定品に中にろくでもない楽器がゴロゴロしてるの知ってるんでしょ？
ハズレの選定品に選定料払うことになるのを知っていて勧めるのは良くないよ。
>>461
このスレもう少し読んでから質問してよ。
それだけじゃ答えようがないんですよ。

バックが体力が要るとか昔の話だろ？
最近のバックは総じて最初から鳴らしやすいし海外トッププロの選定品とか余計にそういう傾向が有る

抵抗感で言えばゼノの方が余程バックより有るだろ
３になって吹きやすくなったけど２はいくら吹き込んでも中々抜けない楽器が多かった

>>464
そんなに選定品が嫌いなのか？
選定品と非選定品何本か取り寄せて自分で選べば良いだけの話だろ？
選定品を選択肢に入れることをそこまで頑なに否定しなくても良い気がするが…

日本人なんだから、とりあえずヤマハでいいじゃん。
結局、自分では選べないんだから、
楽器の種類と、価格帯の幅の広いほうが選びやすい。

たとえ、１０マソと１５マソの楽器の差が、自分でわからなくても
違いの説明をちゃんとしてもらって
納得したら別にどちらの楽器を
買ってもいい。
バックは悪くないげと、バック＝ストラト１８０ＭＬ（Ｓ）のイメージが強いから
どうしても、価格帯の幅が狭くなっちゃう。
（３００とかあるれど、あんまり吹いてる人いないし）

無理に20マソの楽器から入る必要ないし、
納得すれば、別に50マソでもどうぞ。

桶では楽器メーカーをそろえないといけないのでしょうか

>>468
んな事無いよ
オケに合った音が出せパートで音合わせられるならシルキーでもケルントナーでもなんでも好きなの使えば良い
Ｂａｃｈ使うのが楽だし手っ取り早いって話

Ｍａｘとかカレとか吹いてすっげー欲しくなった事有るけどオケの事考えて二の足踏んじゃったし
まぁ根性無しって言えば根性無しだろうけどね

でも俺は別にここの一部の住人みたいにＢａｃｈに偏執的なまでの嫌悪感とか抱いてないし普通に満足してるけどね

買うくらいなら、母校から一つかっさらって行ったらいいよ（笑。

島根くらいの中学校ならばれないかもよ・・・

>>467
なんだそりゃ？
指揮者が指定する音を出さなきゃいかんから当然というか必然と揃う。
必然だよ。必然。奏者に楽器を選ぶ自由はない。
アマや吹奏で好き勝手吹いてるなら、メーカーなんてなんでもいいんじゃないか？

＞奏者に楽器を選ぶ自由はない

それはオケによるだろ
勝手にグローバルと契約してシルキーでぺなぺなの音吹きまくってる某首席の居るオケとか有るし

>>466
あんたより業界の裏側を知ってるだけだよ。
楽器屋（小売店じゃないよ）にふらっと入ってきて、
お偉いさんとコソコソ話した後に、serialの入ってない選定書10枚に
スラスラとサインして10万円もらって帰ったプレーヤーを筆頭に、
汚い場面（奴等）を何回も見てきたからね。
その選定書に素人が金を払うのを見るのが忍びなくて・・・

>>473
だから選定品買えじゃなくて試しに吹いてみたらって事でしょ？
それさえも頑なに否定するのはなんだか異常でないか？

Ｂａｃｈだと弾数の多い関山氏の選定品はたいしたこと無いのが多いけど以前吹いたスメドウィグのやつは素晴らしかったよ

つーかそこまで一生懸命Ｂａｃｈや選定品を選択肢に入れる事さえ否定する人はどういう楽器がお勧めなのか教えてくれ

>>473
普通小売店じゃ無きゃトッパライじゃくれないけど
どこだよそんなおいしいとこ・・・

>>474
そうだね、試しに吹いて同じようなやつを選定品では高くつくから、普通の
楽器の中から選べってことでした。
でも吹いてみて素晴らしいって分かるなら、選定品なんて関係なくないの？
僕はなにも分からない人にうったえてるんだけど。

>>477
なにも分からない人は益々誰かに選んでもらう必要有るのでは？

>>478
なにも分からない＝騙されても分からない。
選定品＝高い
だから選定品じゃない中から選べってこと。
僕は>>442で
＞但し、プロに同行してもらって一緒に選んでもらう（吹くところを見てもらい、確認してもらう）なら
話は別です。 と書いてます。

>>476
アドレス入れといてくれれば教えるよ。
但し、名前と住所を確認して郵便ならね。

ラッパを選ぶ技量がない奴や、初心者ならヤマハのプロモデルでいいだろ。

選定品を１００％騙しと決めつけてるとこに問題あるだろ

>>482
騙される可能性があったら誰でも避けるんじゃないかな？

>>483
騙される奴は選定品じゃなくても糞掴むだろ
つーか可能性じゃなくてどう見ても選定品は騙しと言い続けてるようだが？

富山はヤグタンが娘。の歴史を作った事実がどうしても受け入れられなかったんだろ

pl370.nas921.toyama.nttpc.ne.jp

大誤爆…
回線切って手持ちのロータリー２本売り払ってケルントナー箱買いしてきます…

俺に構わず購入談義続けてくれ…

>>464
んな馬鹿どもの罵り合いちいち読む気しない。
バックのストラッド20年使ってたんで自重がこれに近いもの
で水槽に向く音色、ってえ表現じゃ駄目かな？

>>487
バックのストラッド買え
若しくはゼノ３
音も見た目も吹きごこちもバックソックリで良いぞ

>>488
助言ありがたいけど、どうせならもうちょいオープンな方がいいな。
ゼノ３も吹いた事あるけどあんま好かん。

>>489
ストラッドの４３ベルだな

口もまだ出来ていない、へろへろな音しか出ない。そんな初心者は、
とりあえずヤマハのスチューデントモデルで良いのでは。
バカ高い楽器買っても、すぐ飽きが来て止めちゃうかもしれないし。
続けてるうちに口が出来てきて、実はこっちのメーカーのこのモデルの方が合うとか、
こっちの楽器の音色が好み、とかが分かってくるかもしれないしさ。

今議論してる人達って、それなりに吹きこなせる人達ばかりみたいで。その自分の
感覚で主張してるみたいだけどさ。

>>491
その通りです。
自分で選べないうちは学校の楽器を借りて吹いてた方がいい。
選べるようになったら、色々な楽器を吹き比べて選んだらいい。
>>484
実際には選定された楽器がどうのこうのじゃなく、その構造自体が嫌いってとこかな。

>>492
楽器の良し悪しじゃなくてそんな観点で話されてもなぁ

>>493
へんな楽器にも選定書が付く　　という構造のことですよ。
充分に楽器の良し悪しだと思いますが。

オレは小銭を持っているんで、
シルキーとキングとバックとヤマハを
いっぺんに購入した。

トータルで160万円強。

1か月使ったが、
シルキーとヤマハが吹きやすかった。

うふふ……。(^.^)

で…、肝心のＴｐやりたいっつぅ>>427はもう見てないのかい？

話の展開に呆れてどっか行っちゃった（笑）？

たしかに427の意見が聞きたいですね。

オリンピックを観ていて
こっちには興味がなくなっちゃったかな？

>>496
どうも、４２７です。
私が下手に発言すると余計もめそうだったので、
助言をいただいた皆さまには申し訳ないですが
ＲＯＭってました…。（苦笑

それはそれとして、皆さんのレスを参考にしながら
Webで各メーカーの特徴や評判なんかを調べて、私なりに
少々考えてみました。

シルキーはSシリーズとBシリーズがあるようですが、
私の話していたイメージと合うのはBシリーズの方でしょうかね。
またはSシリーズでも太めのS22とかなら息がフリーな分、
イメージに近いのかもしれませんね。中古で良い出物があれば
試奏してみたいものです。

バックはどうも抵抗感が強めという印象で、その分音色の
充実感はあるのかもしれませんが私のイメージとは
少々違うような気がします。スメドヴィックのEs管の
音色など、非常に魅力的ではあるのですが…。

今回の買い物としては、やはり一番可能性が高いのが
ヤマハになりそうです。イエローブラスのYTR-800とか
YTR-6310Zあたりを中心に試奏してみようと考えています。
話の種にYTR-8340EMなんかも吹いてみたいですね。

そうそう、ホルトンの103の方って評判はどんなもん
なんでしょうか。気になるのでその辺も吹いてみようと
考えてますが、何か情報がありましたらお願いいたします。

今週末楽器屋に行ってみますので、その際の感想など
機会があればうｐしたいと思います。では〜。

楽器屋と言えば、みんなの行き着け＆お勧めはどこ？
個人的にはシ○ズさんが品揃えと言い、スタッフの
態度・知識といい、好きです。

ただ、試奏スタジオがないので、オイラみたいな
ヘタレはかなりビビりますけどｗ。

久しぶりに来た物だが・・・
>>499　もちろんシ○ズと新大久保のダ○
ダ○は倉庫で選んだ方がいいだだし常連の人で店員と親しいじゃないと駄目かも・・・

>>495

キングとバックを安く売ってくれ

BACHのケース（状態は問いません）をお譲りくださる方を探しています。
売ってもいいよっていう方はメール下さい。お願い致します。


[email protected](´･ω･`)

ヴィンディッシュって実はヴィンディッシュ本人が組み立てた
楽器は少ないというのは本当ですか？

確かにアイヒラーさん（ベルリンフィルの元首席）の楽器は、
組み付けもよくて、全体的に軽い作りで、吹いても疲れづらい
楽器だったけど、日本に中古で出回っている楽器はそれこそ
B＆Sレベルのものが多いような気がするんですが。

>>502
バックなら安く売るよ
ちなみに180ＭＬのラッカー（37ベル）だけど

>>503
メーカーなんてそんなもんだって

すみません>>502は>>501でした

このへんの事情をよく知ってる方いませんかね〜？

モンケはプロが使ってるのでも、ネロ楽器で売ってるやつも
大きな差はないんですけど、ヴィンディッシュは、彼に直接
オーダーして、プロが買った楽器と、通常ルートの楽器じゃ
まるで違うんですよ。

それこそ、ふつーのバックと、Mt.Vernonのバックぐらいの差
がありました。反応が早くて、長時間吹いていても疲れづらい
楽器ってロータリーじゃ少ないんですよね。アトリエ・ハーロー
のやつがよさそうだけど、いつ手に入るかわかんないし。

>>504

おおそうですか
価格など下記アドレスまでお知らせください

[email protected]

よろしく

書きましたが欲しいのは楽器ケースのみです。中身は要りませんので…お願いします。

>>506
横巻ならそれこそＴＬに詳しい奴居たじゃん
ここで聴くよりあっちのほうが良いかもよ

TLのアドレスってどこだっけ？
間違って消しちゃった

ＴＬで居座ってるのはかなり知ったかぶりですよ。実は。

書いてる内容をみりゃわかります。２ちゃんのほうが精度が
高い情報が集まったりもしますんで。事実明らかにプロの
方が時折カキコされているので。

>>498
>>427に最初にレスした者だけど、入門という意味でヤマハ買うんだったらマルカートなんかもいいんじゃないかなと思う。

かなりの安価楽器の割に吹きやすさ、音の質、共に中級クラスに迫るのでは？と自分は思いました。
確か支柱無し＋リバーススライドのモデルがあったはず。主管のカーブも息が通りやすいように滑らかだったし。申し訳ない事に型番は覚えてないんですが…。

出費がかなり抑えられるので浮いた分二器目を購入する事になった際の予算に回す事も出来ますしね。
下倉に行けるのであれば考慮に入れてみては？

マルカートそんないいか〜？
音ペラペラだしメッキすぐはがれるし
すげー安物

>>511
２ｃｈに横巻きのまともな情報書き込まれた事有るか？
期待するだけ無駄

>>513
自分は結構いいと感じたんですけどねぇ。
安物は勿論安物なんですけど、他の入門クラスとの比較ならばレベルは結構高いのではないかと感じました。
自分は殆ど期待せずに面白半分の遊びで吹いてみたんですが、実際吹いてみると思ったより悪くないじゃんという感想でした。廉価品で感じる様な息づまり感もそう無かったですし。

まぁ押しつけるつもりは毛頭無いので弱輩者の一意見として耳に入れていただく程度で構いません。

黙ってYAMAHAの一番安いやつ買っときな。
上の方のレスにもあったけど、値段が高くなるにつれてコストパフォーマンスが
悪くなるＹＡＭＡＨＡ、安物なら世界一だぞ。

>>516
逆だろ
ヤマハは６３１０より上じゃないとゴミ同然

５万ならマルカート、１０万ならＢ＆Ｓ買っとけ

515は大人だなあ〜。

517は子ども。(-_-ﾒ)

>>517
何で高い金払ってＹＡＭＡＨＡ買わなくちゃなんねーんだ？
20万超えればいくらでも選択肢があるだろ。
まあ好き好きだからな。
高けーＹＡＭＡＨＡ買ったらいいんじゃない。

ヤマハにもよさはたくさんあるからねぇ。ジャンルによって楽器は使い分ければいいんじゃない。
ま、使い分けるというか、選択するってこと。
ヤマハじゃ音が埋もれてしょうがないなら、バックやシルキー、カリキオにすればいいし、ソロやコンボなら意外とヤマハに助けられる部分は大きいから
無難にヤマハを選択するのもアリ。音はね、一般的にあっさりしていると思い込まれているけど、意外と本番ではいい音に聞こえてるんだよ。
音色って、実は音そのものの倍音構成とかよりも、アタック音やニュアンスのつけ方、音程がかなり大きく影響していて、聴き手への影響はそれらの方が重要だったりするんだよね。

ヤマハのスクールモデルが良いとか言ってるやつはどういうセンスしてるのか疑問だな

>>506
今月号のPIPERSで横巻きラッパの特集組んでたよ

参考になるかな？

>>522
その記事を読んだ訳ではないが、パイパーズの情報はあてにならんだろ。
記事は殆ど検証せずに垂れ流すだけだから、
自分で記事の善し悪しを判断のできない人には、あぶない雑誌だよね。
少なくとも、アホなプレーヤーくらい見抜けるスタッフを入れてくれたらいいのに。
凝り固まった権威主義（このスレにもたくさんいるが）はやめて欲しいよね。

>>523

>記事は殆ど検証せずに垂れ流すだけだから

だから「参考になるかな？」と疑問形にしたわけで（ﾆｶﾞﾜﾗ

大阪でマルカート売ってる店教えてください。

523や524は本のことをよく分かってないみたいだね。

署名記事やインタビュー記事は、
基本的に当該人物の意見をそのまま本にします。

名前が出ているのに、
勝手にその人の話と
違う内容にしたら拙いのは
当然だよね。

自分と同じ意見だけの本が読みたいのなら、
自分で発行人になってみたら？

>>526
>基本的に当該人物の意見をそのまま本にします

が、本が売れるように捏造する事も多々有ります。

>>526
載せるに値する人間かどうかくらいは、どんな本の編集者でも吟味するよ。
普通の編集者は恥を知ってるからね。
あんたみたいな編集者なんだろうと想像してますよ。

マルカートって下倉オリジナルブランドだけど、大阪でも扱っている所あるのかな？

528へ。

もちろん、吟味はします。
間違っていると思えば、
手直ししてくれるようにお願いします。

それが仕事だからね。

でも、528は日本語が変。
おつむが弱いのか？

「あんたみたいな編集者なんだろうと想像していますよ」
というフレーズの意味がよくわからない。

なにが「あんたみたい」なんだろう？

それこそ、書き込みには「吟味」してくださいね。

527へ。

捏造はしません。
それがルールです。

時々そういうニュースが流れるから、
マスコミといえば、
すべてが捏造していると思っているのかな？

でも、知ったかぶりは見苦しいですよ。

ほとんどのマスコミ人は
キチンと仕事をしています。

あ〜でもパイパースってプロの間で流行ったモードを
１周遅れで尼に提供してるだけって気がしますね。

ネットでさらえないようなカルトな情報を集めてるだけで、
プロに聞くと実はみんな既に知ってることだったりする
ケースが大半ですから。

プロとコンタクトが取れない地方のほうがむしろウケる内容
だと思いますよ＞パイパース

506さま。

しかし、それ以上のなにを求めているのでしょうか？

専門家の意見をアマチュアに啓蒙する……。

それが駄目だというのなら、
専門家にも考えつかないような新理論を
出版社が自ら発表しないといけなくなります。

それは、無理だと思います。

そのうち部数落ちますよ。プロ向け情報の2番煎じだと。

つうのはプロといってもプロはあくまでも「演奏の」プロに
過ぎません。マテリアルには無関心な人もしくは知識がロク
にない人が多いんで。

その手の情報をばら撒いても、既に情報を得る方法を持った
ｦﾀ尼もしくはセミプロ層からするとﾊｱｧなことが多いので。


バンドジャーナルの別冊シリーズなんかイケてると思いますけどね。
尼には尼だけの世界ってもんがあるんですよ。

それともうちょっと翻訳ものの教則本を出してください。

いや、実はですね。ここだけの話なんですが、バンドジャーナルとかってインタビューでプロ本人が言った事を乗せずに、デタラメ書くこともあるみたいですヨ。
記者から聞いたから間違いない。

506さま。

アタシはべつにパイパースの関係者ではありません。

マスコミの一般論として
意見を申し上げたに過ぎません。

出版社にとっては、
読者がいちばんのお客様です。

ですから、電話をかけて
編集長にでも意見を伝えれば、
誌面にそれなりの反映があるかもしれませんよ。

頑張ってください。(^.^)

そらいくらでもあるでしょうよ＞ねつぞう

この世界ってしょせん「馴れ合い」で成り立っている
ようなものですもん。

馬鹿が、編集部に意見しろとかホザいてましたけど、
この国では、そもそも誰も意見なぞしません。そして
気づいたときには見捨てられておしまい。


パイパースはどうでもいいから、個人的にはバンドピープル
誌の高年齢対照版を望むところです。バンドピープル、一時期
はカルトな記事が載ってて面白かったなぁ。

537へ。

おまえは馬鹿か？

526の番号はとりあえず
あたしが使っているのですよ。

ほんと、基本が出来ていない。
情けない。

それに、捏造が当たり前って
ほんとうにこの世界で生きていていっているのかな？

だとしたら、おまえの世界は
あまりに低俗すぎる。(j_j)

これを読んでいるみなさんは
こういうやくたいもない意見は
信用しないでね。(^.^)

しかも、マスコミを否定するような意見をいっていながら、
その一方で他のマスコミを面白いといっていたりする。

病院に行け。
心が分裂しているよ。

見事つられましたね（ｗ

あなたのうちに黄色い救急車が向かえにきますよ（ｗ

そのまま松沢病院に直行（ｗ

539は悲しすぎる。

こんやはオリンピックの中継が少ないので、
相手をしているが……。

539へ。

自分の意見が見事に否定されたからといって、
「つられた」とちゃかすのはやめなさい。

反論があるのなら、
キチンとした文章で反論しなさい。

そうでなければ、
「ごめんなさい」と
キチンと謝るのが
最低限の人間としてのあり方ですよ。

ふふふ……。

馬鹿相手に正論をはく
オレも大人げないかな？

>>539
あんたやばいよ、マジで。

そのうち526と同じIDで「526の友達です」とかって
名乗る奴とか現れて、自作自演とかやり始めるよ。526が。

こいつ十中八九えうぷスレとか洗足スレとかで電波晒してた
アフォだから。まだ526が発狂してないみたいだけど、
これ以上オチョクルと人の文章の改造コピペとか

＞きっと、XXはXXだよ。
＞だってXXだから。

とか訳の分からん日本語を使いはじめてスレが荒れてくる。
それに釣られて「師匠！やっぱり変な日本語ですね！」
とか言う奴が乱入してきて収拾つかなくなるのが落ち。

ふむ。

混メの女子は残念でした。

お休みなさい。

マスコミは、一方的に情報を流すだけではだめでしょ

ちゃんと、検証したり、批評家や反対者の意見も載せないとね

新聞だと、社説もある

垂れ流しだと、独裁国家や洗脳と何もかわらないよ

垂れ流しどころか平気で嘘を書くのがパイパーズ
トンプソンの持ってるＣ管はどっからどう見てもＢａｃｈだろ
どこがヤマハなんだか…

私トランペットの経験始めて２年目なんですけどそろそろ楽器買おうと思ってるんですね。
学校のブラスバンド部だから毎日練習なんですけど、どの辺の楽器がいいと思いますか？
銀ﾒｯｷで値段は１０万ちょいくらいがいいんですけど・・・
誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい

>>546
B&S Callengerでいいと思う

Ｂ＆Ｓ。

>>526
あなたへ反対意見を書いた人を蔑んでまでパイパーズの応援してどうすんだ。
嘘ばっかりだし、既報の内容と正反対でもお構いなしだし。
ひどい雑誌であるのは、誰が見てもあきらかだろ。

>>525、>>529
逢坂かぁ…。下倉の支店は無いですねぇ。

探してみたら取り扱ってる店もあるかも知れませんけど。

○カートなんて、近くになければ
吹かないで買えばいいよ。
そんなひどい楽器はないから。
（値段の割にはってことね）

どうせ予算以外に、選択肢に入れる人はいないでしょ。

下倉よりこっちで買ったほうがいいかも。
ttp://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/marcato.htm

じつはパイパースを
１回も読んだことがありませんでした。

こんど、買ってみます。

上の発言は526だ。

>>551
でも、個体差はかなりある。
ついこの間、1本購入したがその際、同じモデル2本のうちから選ばせて貰った。
でも、この2本が極端に違った。
1本は抵抗は軽いが音はスカスカ、もう1本は中に何か詰まっているのかと思った程
抵抗が強く、しかし音は倍音を豊かに含んだ魅力ある音。
それこそ音色も抵抗もジャズの軽量モデルと、クラシック用の重量級モデルほども違った。
同じモデルでこんなにも違うのかと思ったよ。

作りは丁寧だし、ピストンも良好。しかしやっぱり、出来れば試奏して買ったほうが・・・

>>554
個体差が大きいのは安定感がなくてちょっと怖いな。

個体差の無い楽器とか無い

バック、ＸＯなど使っているがＹＴＲ−1335は個体差もなく上級者でもつかえる
良い楽器。

マックストーンのフリューゲルでも買おうと思いますが
使ってる人いますか？

＞ＹＴＲ−1335は個体差もなく上級者でもつかえる良い楽器。

低級者ならではの発言ですね
つーか釣られた？

>低級者ならではの発言ですね

559はさぞかし高級なラッパの選定品吹いてるんだろうねぇ。バック厨でつか？（藁
楽器に頼らなきゃ良い音出せない貴殿の方が557より低級者だと思いますが？


念の為に言っておきますが、私はバックや選定品を否定しているわけではありません。

１３３５が上級者も使えるってどっから出て来るんだよ
誰か上級者が使ってるのか？
スミスとかガンシュとか

>>561
>>557が自分の事上級者と思っているんだろ

↑ハイ、PIPERS被れきましたヨ
　こういう人は1335なんか吹いたことないでしょ。
　昔のインペとかカレッジの印象で言ってそう。

>>563
お前は頑張って世界初のプロの１３３５使い目指せよ
すげー良い楽器なんだろ

アマ水葬の1ｓｔ＝上級者か？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>557 ＸＯなど使っているが
>>559　低級者ならではの発言ですね
>>560 楽器に頼らなきゃ良い音出せない（楽器に頼ってもいい音はでない）

三人三様の中学生
引き分けかな？
すこし559がましかもね

プロは何使ってもうまい

ラッパなんて1、3にトリガー付いてりゃなんとかなるって！

>>567
んなわきゃない
スカな楽器使えばプロもスカな音がする

xoのラッパ、楽器屋さんで吹かせてもらったらすごくいい気がした。でも結構高いからなぁ…。
中古で程度のいいものを探したほうが良いですかね？

ＸＯはピストンがウンコって開発プレーヤーのT君が昔こぼしてました
最近はどうなんだ？
ウンコのままか？

ＸＯはかなりいいよ。

おまえら、
自分のへたれを
楽器のせいにしてはいけません。

ピストンがだめだと

最悪だな

>>569
ＸＯは確かに悪い楽器じゃないですがそこ止まりな感が僕としては否めません…。
まあ569さんが他と吹き比べ、それでも「いい」と感じたのであれば買ってもいいかも知れません。
人によって「いい」の基準は異なると思いますしね。
ただ質問という形でレスされてますので僕のＸＯの印象を述べさせて頂くとやはり「中途半端」という感じになってしまいますね。良く言えば「ニュートラル」かな？
もう１ランク安ければコストパフォーマンスの点での評価も上がるのですが。

あくまで個人の意見なのでご参考程度に。

ＸＯは音がタンパク過ぎ。そこをもうちょっとなんとかしてください、ハイドーさん。

ＸＯ
確かにどこが良いのか、
ポイントがはっきりしない気が。
結局、この値段にしては、
他のメーカーの○○よりは良い、
という評価しかうかばない。
ＸＯらしさって何？

>>575
この値段にしてはって言う割には高いぞ？
C管とか特に
誰があんな値段で欲しがるんだ？

つーかＸＯはジュピターのＨＰに載ってるモデル投入すればいいのに
スターリングシルバーのマウスパイプとか

日本で開発って割には日本で売ってるモデルの方が少ないとか

このスレ内でも何度か出てるのだが実際ポケットトランペットってどうなのよ？
バスクラ吹きなのだが何か初心者用の楽器欲しいなぁと思ってヤフオクで見つけたのがポケットトランペット。
２万円以下の初心者用ペットとポケットが同レベルならポケット欲しいなぁと思ってさ。

>>577
ポケトラはオモチャだと思ってくれ

２０万以上する高級ポケトラやポケコルも有るけどやっぱり普通のTpとは別ジャンルの楽器だよ

即レスサンクス

家でただ遊ぶだけのつもりなのだがこの２つならどっちの方が良い？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54111469
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23770348
ポケトラはやめとけ　と言うなら普通の初心者用買うが。。。

ミスった
上記かこっちかね。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c67957982

>>575
初心者〜中級者にとって操作性が抜群に良い。

・中級者以下が必ず悩む、高いF〜HighB♭までの音域をスイスイ吹ける。
倍音が細かくなってくる、この音域で外す率が異常に低い。
（バックなんかで下手が吹いたらポロポロこぼす）
・音が出しやすい。トロンボーン属なみに音が出しやすい。
初心者が音を出すまでにかかる時間が半減する。
無駄な力がかからず、試行錯誤の時間が減るので上達が早い。
・楽器の仕組みが21世紀に作られたヴァージョンなので工夫がなされており、
基本的なメンテナンスさえしておけば不具合を起こす可能性が低い。

初心者〜中級者にとってこれ以上の楽器はないと思われ。
逆に言えば、デメリットは唯一といってもいいが音色にあるので、
上級者には物足りないかも。
初心者にとことん向きを合わせているのでピストンが緩いが、
これはバネ付け替えるだけで、シルキーやバックと同様に変化するので、
試してみるといい（初心者は真似しちゃダメ）。

中学の吹奏楽部あたりには、XOを2本ぐらい置いておくといいかもしれない。
これに代わる楽器はヤマハのカスタムしかないと思われ。

>>581
要約するとジュピター最高！って事か

ジュピターに２０何万も平気で払えるジュピター大好きっ子は買え
ＸＯはまさにジュピターの特性をそのまま残した高級機だからな

582はどういうふうに
日本語を読んでいるのでしょうか？

>>584
>>583

585？

ヤフオクでみたんですけど、ＴＴ２３６ってどこのメーカーなんですか？

マックストーンじゃないのかな？

マックストーン？
ここの掲示板には出てないですね？
どうですか？どういう特徴ありますか？いいとこですか？

マックストーン？
ここの掲示板には出てないですね？
どうですか？どういう特徴ありますか？

.

>>590

>>62-63
>>116

なるほど、買うなと言うことですね☆

違う
ほしけりゃ買えばいい
スレ内ぐらい読めってことだ

マックストーンのトランペットは定価税込21000円ぐらいだが、
もしよかったら、ほしけりゃヤマハのインペリアルモデルを
35000円ぐらいで売ってもいいよ。正直言って破格だと思う。
もちろん特に不具合はなし。使ってないやつが3〜4本あるのさ。

条件は多摩川付近の某駅まで取りに来る（＝現金引渡）ということだけ。
その方がお互いに安心だろから。

インペリアルにもいろいろあるけど、
オレだったら、
3.5万じゃ手は出さないです。

人生いろいろ

Bachもいろいろ

　　　　　　　ｂｙ小泉

ホルトンのラッパ使ってる人いますか？型番はたぶん101で。
近所の質屋で売ってるのを見て気になってるんですが。

言うと思ったよ。
35000円でも破格値なのは間違いないが、30000円でどうだ。
マジで欲しい人いたらスレによろしく。

600

このさい破格値かどうかは関係ない。
俺もインペリアルなら１万円でもいらない。
どうせ直ぐに使わなくなる。

>>598
程度にもよるが、質屋で買うなら３万円以内かな

>>599
ヤマハと合併する前の
「ニッカンのインペリアル」なら欲しいんだけどなぁ。

フリューゲルで、お奨めの楽器トカ
教えて欲しいです。中学校の部活で、最近フリューゲル
使うことが多いので、10万弱の楽器がｅです

>>604
GETZENの595（CAPRI）の中古なら10万くらいで買えると思う
1番と3番のスライドがトランペットやコルネットと同じ形なので
手が小さくても持ちやすいよ

新大久保のｔｃ-HORNZにあったけど俺が買っちゃった。ゴメン

>>603
モデルは333（ニッカンインペリアル？）だけどどう？
25年前ぐらいのらしいよ。

ttp://www.freemanmusic.com/tptfiles/yamahalineup.htm

>>604
迷わずジュピターだろ
あと５万出して６３１ＧＳってのも良い

>>606
そのインペリアルはヤマハのOEMの安物
合併前のインペリアルは似ても似つかないよ

オレのヒュッテルでよければ
譲ってあげますけど？

7000円。

>>606
ごめん、それはニッカンとヤマハが合併した後のやつで
俺が今使ってるヤツそのものなんだわ（ニッカンネームのYTR-333）
ちなみにヤマハネームのYTR-333も使ってます。

俺が言ってたのはさらに昔の35年くらい前のヤツです。

>>608
それでつ
確かに合併前のインペリアルと比べたらYTR−333とは雲泥の差ですけど｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡

諸説あれどもYTR-333が3万は安いと思うな。
6万以上なら買わないけど。個人的には財布に余裕があったらほしい。

ＹＴＲ−３３３て定価で４〜５万くらいだろ？
物価の差があるとはいえ

それが今３万ならメチャ高いだろう
デッドストックの新品があったとしても

>>612
YTR-333は１９７７−８２年まで発売。
当時の定価は７万円ですが？何か？

当時はサラリーマンの初任給が１０万円前後の時代（漏れの親父談）
物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる

極上美品なら３万円は妥当な値段と思われ

追記：根拠もなしに公共の場にいい加減な事書くと恥かきますよ。ご忠告まで。

上の613も漏れですが追記

>>606
今現在使ってなかったら、あなたからYTR-333買ってましたよ。
ヤマハの赤ベル……いいラッパです。
きっといい買い手が現れると思います。（ここよりオクのほうがいいかも）

ＹＴＲ−３３３って７万もしたの？
同じインペでもシルバーのほうが断然出来が良かった記憶が有る
ヤマハのレッドブラスって音に芯が無いんだよね

>>615
そうですよ〜。当時は高価だったんです。
Bachなんかは最低30〜40万してましたから。（親父談）

シルバーのやつ（YTR-334S　当時の定価86000円）も使ってますよ。
シルバーのほうはレッドブラスじゃなくてイエローの上に銀メッキです。
音はそれぞれ違いますが私はどちらも好きですね。
確かに、今風の音じゃないかもしれませんが・・・・。

10年前にでたYTR-4325GS以降のGとSがつくやつはゴールドブラス＆銀メッキ。
これ以降は333や334Sよりはるかに出来がいいと思います。

最近のレッドブラスの楽器とは設計の考え方そのものが違うでしょうし。
なんせざっと30年前の設計です。時代が求めてた音も今とは違うだろうし・・・・・・
もちろん設計技術そのものの進歩もあります。

音に芯が無いというか、あの頃のはやりの柔らかい音だと思うな〜。漏れは。
今では、万人受けしないラッパなんでしょうね。なんだかちょっと寂しいなぁ。

長文スマソ。それでは名無しに戻ります。

レッドブラス自体が死滅したからなぁ
最近の楽器でレッドブラスってあったっけ？

トランペットではレッドブラス→ゴールドブラスに移行しちゃいましたからね〜
フリューゲルホルンなんかでは今でもレッドブラスあるようですが。

Ｐａｌａｔｉｎｏとはどこのメーカーですか？
イタリア語？

もひとつ。ヘインリッチとは？

ふ〜ん。

レッドブラスとはいわんが、
ブロンズベルなどと称してまだまだあるぞなもし。

ブロンズベルはゴールドブラスベルとほぼ同じものらすぃ

ブロンズとレッドって全然別物だろ

>>624
禿同

３３３のことなんだけど。

物価スライドさせて考えれば当時の７万円は今の１５万円くらいになる

こういういいかたもあるんだね。
ふむ、ふむ。

でも、結局３３３って
２××の一つ上のクラスで
下から二番目だよね。

それに、たしか、同時期には９××とか８××とか
20万を超える楽器もあった。

ようは、昔は楽器が高かったってことぢゃん。

コーンのビンテージワンてどうよ？

>>609
何年か前にウチの楽団に入ってきたセミプロのS水って奴に
ヒュッテルのマッピパクられたのを思い出した。

バックの180ＭＬ/ＧＢ/ＧＰ　ベル３７を1995年に58万で購入。
現在いくらで買い取ってくれますか？　

彫刻入りってやっぱり音違うの?

>>629
serialは？

>>630
音が散り易く遠達性が悪くなる感じがして好きじゃない。
そこがいいって人もいるんじゃない。
バックの記念モデルはメダル付けて、欠点を補ってたな。

>>626
2XXの下に1XXクラスもありましたが？有名なYTR-135とか？
シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
知らないんだ〜、ふ〜ん。

無知な藻前にもわかるように書いといてやるよ。

1XXカレッジモデル
2XXカレッジモデル
3XXがインペリアルモデル
6XXがプロモデル
9XXがカスタム
藻前の言い方をかりれば「上から3番目で下から3番目」
型番が4桁表示になってからは次のように変更。

頭一桁目が1〜4が「スチューデントモデル」
　　　　　　　 6が「プロモデル」
　　　　　　　 9が「カスタムモデル」

ついでにいうとあの当時YTR-8XXなんて三桁型番は無い。
YTR-8XXXとかの4桁型番はあったが82年以降の
YTR‐333の次の世代からで同世代ではない。
ま、店頭在庫で併売されてたかもしれんがな。

知ったかぶりはそのくらいにしとけや厨房。

偉そうに重箱の隅突ついてる割には７ＸＸ漏らしてる御馬鹿さん

上記>>632の2行目をちょっと訂正。

×シルキーがヤマハの招聘されて設計したスチューデントモデルだけど。
○シルキーがヤマハに招聘されて設計したモデルだけど……知ってる？

失敬、プロモデルに７が抜けてたな。

>>633氏
藻前さんこそ「重箱の隅突付くような指摘」ありがとよ！！

オマエは、ほんと、
頭が悪いな。

日本語を読みこなせていない。

626の論旨は
かつては楽器が高かったということであって、
型番云々ということではない。

>>629
現物見てよい状態で買取なら、
１５万だね。

オークションとかの方が、
良いかもね。

631＞437○○○です！
637＞そうですか！有難うございます。

今はもう売ってない（？）YTR-8335UGRSってどう思う？
抵抗感とかさ・・・。いい楽器？

トランペット暦は5年目になります。
楽器は、学校から借りている楽器ですが
新規で購入しようと思います。
予算が30万以内で、一番いいものはなにでしょうか？

多分おおかたの意見はバックをたくさん試奏しろって感じだと思う

でもコーンなら金メッキのが買えるね
中古ならシルキーが買えるね
無難な選択って以上にヤマハもいいね
良質なバックスタイルならB&Sもあるよね

あとヘタレの学生楽団ならネタでXOってのもいいんじゃない？

30万の予算と仮定

初心者　ヤマハかＸＯ
中級者　ヤマハかバックかコーン
上級者　シルキーかバック

明るい音色が好き　シルキー　ヤマハ
暗い音色が好き　バック　コーン

コーンが暗いとかＢ＆Ｓがバックスタイルとか…
吹いた事あるのかと

ジャンルはクラシックです
イエロー・ブラス・ベルの現行楽器から
ゴールド・ブラス・ベルの楽器に買い換えろといわれたんですが
ゴールド・ブラスじゃないとやっぱダメですか？

メーカーなんて、
どうせたいした違いはないのだった。

自分が気に入った楽器を買うのが
いちばんいいよ。

>>644
音だけで、イエローｏｒゴールドを
判断できる人は、プロでもそんなにいないはず。
そんなことより、どんな音が求められているかを
考えたほうが、絶対良いと思う。

>>644
そんなつまらん指定するバンドなんか
C.G.CONNのレッドブラス・シルバープレートのラッパでも買って
ケンか売ってやれ

ちゅうか、音がキツいからそう言われるんだろうさ。

メーカーに拘らず、自分に合った物を選ぶのが大事だよね。
右も左もバックが多いけど、
俺は万人に合うとは思えない．．．。
みんな他のメーカーとか吹いて選んだのかな？
周りからバックにしろみたいに言われて選んだ人も多いんだろうね。

クラシックだからＧベルとか有り得ない
俺はオケメインだが今のＧベル売り払ってＹにしようと思ってるのに

>>644
その現行楽器ってのは何なんだ？

６５１さん
原付楽器なら聞いたことあるぞ。

クラシックではGベルの楽器は使わないんですか。
初めて知りますた。。。。。

>>653
使わないって事は無いだろ
でもオケならプロアマ含めて圧倒的に黄が主流だな
水葬はどうか知らんが

オマエらが気にしているのは
他人の意見ばっかりだな。

自分がどんな音を出したいかを考えろよ。

ラッパ吹きって、ひとりよがりの人多いよね。。。

独り善がりなのか他人の意見をあてにしているのかどっちなんだよ？

馬鹿ばっかり。(j_j)

釣れた。

楽器選ぶ時はとにかくメーカーに関係なく手当たり次第に何本も吹いてアタリ楽器を探せばいいだけの話じゃん。
吹く前からあるメーカーのこのモデルって決めてると、たいがいハズレ楽器をつかませられるハメになる。

>>660
初めてマトモな意見聞いた

今はどのメーカーでも設計はまともだし、まともな製造・検品体制の工業製品には
絶対的な鳴りにおいての「アタリ」「ハズレ」なんてほとんど無いといっていいよ。
あっても誰が吹いても「アタリ」な楽器じゃなく、個々人のクセにあうかどうかの差。
お金はかかるけど調整でカバーできるのがほとんど。

Bachみたいな個体差の激しいメーカーでも、わりとオープンに試奏させてたら
まんべんなく売れていくよ。
（たまに明らかにおかしい個体は混じってるけど、それは工業製品としての欠陥品だと思う。）

そういう意味では試奏は絶対にしたほうがいいと思うんだけど、
たまに「アタリの楽器ないですか？」って聞いてくる客がいるんだよね。
やっぱりネットとかの情報だけだと、そういう勘違いや思い込みで楽器選んじゃうんだろな…

店によったらそれこそ○○な楽器を言いくるめて買わせるカモだよ

>>660
ヤマハじゃバックの音出ないだろ？
バックじゃシルキーの音出ないだろ？
シルキーじゃケルントナーの音出ないだろ？

どんな音出したいかも分からずに吹きやすさだけで楽器買うのか？

すいません。ちょっと前の書きこみへの質問で恐縮です。
選定品の件ですが、スメドウィグやアントセンの選定品って、
どこで買えるんですか？
それともネタ？
地方在住おっさんラッパ吹きに教えてください。

>>664
地方では不可
東京まで出てきなさい

>>664
地方でも買えるぞ
楽器屋から野中に頼んで取り寄せて貰えば良い
九州の田舎在住の俺だがアントンセンの選定品地元の楽器屋で吹いたよ
正直買い換えて間も無い自分の楽器をゴミ箱に捨てたくなった…
妻子さえ居なきゃ…自由にある金さえ有れば…

選定の得意なプロ奏者（日本人）っていないのかな？
この人の選んだものなら間違えないみたいな。

>>667
無いだろ
ヤマハのＨ氏の選定品とかバラツキ無いから全部合格とかやっちゃうみたいだし
ＢａｃｈのＳ氏もシルキーのＴ氏も信頼できないよね

664です。
666さんありがとうございます。
小生、東京または大阪には近々行く予定があるので、
いずれかで、店頭に在庫のあるshopがあれば
教えていただければ助かります。

Bachを３本（B♭管：２本、C管：１本）持っているが、
最近、近所の中学生のBach（選定品）を吹かせてもらった。
手持ちの３本と交換して欲しいくらい、吹きやすくて鳴りがよかった。

友達のシルキーを吹かせてもらったが、ぴんとこない。

先週、友達のヤマハのXenoを吹かせてもらったが、
Bachとは全く違う吹奏感だけど、とても好きな音が出た。
去年別の人のXenoを吹いた時には余りいい印象がなかったけど、
今は金をためて買おうかと思っている。

２０年以上吹いていて、あまりいい楽器を持っていないことに気が付いた。（遅すぎ！）
メーカーで選ぶんじゃなくて、先入観念を持たずに、
いろんな楽器を吹き比べるのが大切だと思う今日この頃。

>>668
S氏のBach選定はあてにならんよねー
数が有りすぎ
自分のHPで無料で選定してるのもどうかと

663は馬鹿だなあ。(^.^)
現実がわかってないよ

663はホント子どもだと思う。

どんな音を出したいかと、
現実にどんな音が出るかは
まったく別問題。

しかも、それと楽器のメーカーというのも
関係ない。

もっと、勉強したまえ。

ほんと、663はわかってないな。
スレに書き込むほどのレベルに達してないと思う。

>>672-674
じゃ、ラッパ全員モネで揃えてるようなプロ桶は何なの？
ちなみに漏れは663じゃないよ。

>>675
ＩＤ変えたつもりでメール欄で自演がバレバレの恥ずかしい人を相手にしちゃ駄目ですよ

>>675
プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
その証拠にろくなオケじゃあないでしょ。
そこの演奏聴いて感動したことないだろ。
プロなら全て良いなんてことないんだよ。
下手なオケや下手な個人はプロの中にもたくさんいるんだからさ。
楽器のことなんか、なにもわかってないんだよ。

>>677
いいや。少なくとも藻前よりは判ってると思うぞ。
氏ねや餓鬼。

>>678
あなたは権威に弱い人ですね。
典型的な日本人。
ただプロだってだけで、音もいいテクニックもあると思いこむタイプ？

ようするにアタリ楽器とは抜けてる楽器ってこと。
アタリ楽器を１本でも持ってる人は、他の楽器を吹いた時にすぐに判断できる。
でもハズレ楽器を持っている人はどれがアタリでハズレかもわからないので一生吹きづらい楽器を吹かなくちゃいけなくなる。。
メーカー、グレードの違いはあれ、良いものってのは存在してるし、それ以上に悪いものも市場に多く出回っている。

>>679
へたっぴのアマチュアが何言ってるの？
つーこと。

＞プロのくせに、なにも知らないで吹いてるんだよ。
＞その証拠にろくなオケじゃあないでしょ

ボストンシンフォニーはウンコオケと…
日本にシュリーター以上のＴｐ奏者が現れましたよ
アナタは早くミュンヘンとかジュネーブに出てください
簡単に一位が取れるでしょう
この世の誰よりＴｐのこと分かってるそうだから

>>680
"アタリ楽器"幻想はもうやめとこうよ。
市場に流通してる楽器には確かに個体差は存在するけど、
何がその人にとっての"アタリ"かどうか絶対的な基準なんて
無いといっていい。

抜けてる楽器が"アタリ"？冗談はやめて欲しい。
楽器の鳴りのモードの熟成は奏者しだい。
抜けてる楽器が欲しかったら、プロや上級者が数年使った
中古楽器でも買ったほうがいい。

>>662が言ってるような困ったチャンを増やすだけだよ。

結局のところどんな楽器使ったってその人の音が出るわけで。
自分にとって吹きやすく、楽に演奏できるんならジュピター使ったっていいじゃん。

数年使った楽器はもう寿命が来ていると思うよ
だんだんならなくなる

>>679
ツッコミ入れようと思ったけど>>681に先に言われちまったからやめた。

判ってるというなら試しに工業用の真鍮と楽器用の真鍮、どう違うのか
権威に弱い典型的な馬鹿ジャポネでも判るように説明してくれ。マジで。

683と684はいいこといっていると思う。

686はダメ子ちゃん。(j_j)

>>687
自作自演乙

ごめん違うよ

>>685
たかだが数年で寿命？ふ〜ん

>>690

気がつかないのかい
音色に輝きがなくなってくる

寿命については諸説有るな
５年で駄目になると言うプロも居る
特にクラシックやスタジオのように全開で鳴らす事多い系は新品好む傾向に有る気がする

確かに初心者が一番最初に吹き始めた楽器なら
上級者が同じ期間使った楽器よりヘタり気味にエージングされると思う
（一本きりの楽器をあまりにもまんべんなく振動させてしまうから）

でもここで問題にしてるのは上級者が2〜3年使った楽器
鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ
（ローテーションのうちでも優先度が高い使用頻度だとして）

688はダメ子ちゃん。(j_j)

>>693

>級者が2〜3年使った楽器
>鳴りのモードが整ってきて楽器として旨みがではじめる時期だと思うよ

そういう楽器を手放すと思うかい

それと、何10年も前のビンテージ、これも買わないほうがいいだろう

>>687
ダメ子でもダメ夫でも結構だが、藻前には興味ない。
もっとも説明できるというなら話は別だが。
楽器の寿命てえ云々にも実は関係ありじゃないのかね？
>>677のいう「楽器の事わかってる」なら説明できるだろう？

696は、ほんと、ダメ子ちゃんだな。(-.-;)

ふふふ……。

697ウザイなぁ。
自覚症状なさそうだもんな。
もうちっと大人になってから書き込んで欲しいもんだ。。。

ボクちゃんは、まだまだ、子どもでチュ。

700

楽器屋で、「試し吹きしたいから吹かせてくれ」って言ったら吹かせてくれるのかなあ？

702

>>701
そりゃ吹かせてくれるでしょ。
できるだけずうずうしく言ったほうがいいよ。

>>702
週末等は試奏室がいっぱいの場合もあるので
電話での予約をお奨めします。
常連でなくても気にする必要はありません。

俺は普通に店中で吹かせてもらった。
いいんですか？って聞いたら。宣伝になるからって。

>>705
それは災難だったな（店が）。

ちゃんと謝罪したか？

俺の場合は、楽器を1〜2分眺めてたら
店の人から「一度吹いてみます？試奏室もありますし。」って言われたよ。
んで、3本ぐらい出してくれて、思う存分吹かせてもらった。

>>706
をい

オークションで楽器を買うときの注意点はなんですか？

>>709
買わないことかな？

「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」「ヘコはないですか？」

「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」「修理歴はないですか？」

「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」「台湾製ではないですか？」

同じ質問を必ず三回ずつする。

ベンジは話題にすらならないのね・・

オークションで買うときの注意点は
後悔しないこと。

あたれば喜び、
外れれば奥歯を噛みしめて、
次に備えるべし。

男の勝負よ。

>>713
確かにその通りだね
漏れは‥‥‥けっこう「当たり」が多かったかな（奥歯を噛締めながら

百発百中ですよ。

すいません、質問させてください。僕は中学生なんですが、野球の応援団
でトランペットが必要になりました。そこで候補にあげてるのが、
マックストーンのTT-236（20000円）か、ハインリッヒのHTR-35(18500円）か、
JミッシェルのTR-380（25000円）かにしたいと思っています。
どれが応援団で使う分でマシだとおもいますか？

>>716
18500円のやつがいい
できればもっと安い楽器
値引きの交渉して一番安くなった楽器を買ったら。

>>716
ヤフオクでヤマハの安い奴をゲット汁。
その方がずっといいし安く済む。

>>716さん
なんで18500円のやつがいいんですか？
>>718さん
親がヤフオクだと詐欺があるとか古臭いこといってかわしてくれないんです・・・

じゃあ、楽器屋で中古をさがせ。

>>716
マルチうぜぇよ

>>719
どの楽器も使えないウンコ楽器だからだよ
ウンコに大金払うの嫌だろ？
一番安いの買え

>>722さん
そうだったんですか・・・わかりました。ではハインリッヒのにします。
みなさんありがとうございました。

>>723
出来れば色々まわってもっと安いの探した方が良いぞ
ヤマハとマルカート以外の廉価楽器は使える楽器無いから安ければ安い方が良い
ピストンが不良になっても泣くな
それが仕様だから

>>719
つーかマックストーンやハインリッヒ、Jミッチェルのほうが詐欺だろ。
壊れても修理できないものと思え。

13001円でYTR-135get

ところで、入門書でオススメありますか？？
最近の曲で勉強できるみたいなやつです。

スレ違いだと気付け低脳

すれ違いですね悪かったです、
抵脳は分かっているのででは
他で聞きます

次から統合したら？

楽器買いたいとおもってます。約25万の物なのですが、

「店頭での代金支払い方法には、分割払いも用意しております（最高120回）」
「通常は店頭で審査後、その日にお持ち帰りできます。」

ってなってるんだけど、
月収12万のコンビニアルバイターの俺でも、審査大丈夫かな？
分割利用したい・・・

>>731
２５万だし平気じゃないの？
ここできかれても信販会社じゃないとなんとも言えないよ
店できけ

>>731
店が契約している信販会社を確認して、
そこに問い合わせしる。
店に行く前に、先に審査してくれるとこもある。
で、安心して店でお買い物。

Ｃ管ロータリー欲しいんだがどこの楽器が良い？

>>734
予算は？
どの系統の楽器欲しいんだよ？
質問が漠然としすぎ

>>734
予算は？

重複しちった。(＾＾；)

>>731
借金する前にちゃんとした会社に勤めろ。

>>738
ちゃんとした会社に勤めてても、ローン組むよ。
君は一括払い？

>>739
月収が１２万しかねえのに借金なんかするなって言ってるんだよヴォケが。

確かに趣味よりも実生活の心配するのが先だね！

いや、月収で12万もあれば十分だろ。

オレは学生時代、
年収100万もなかったが、
音楽関係の借金は500万近くあった。

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vbjnkcghkncghkfvhj,gnjk.lfvhkcfghj
bhgjcgbjcvhjv.gbhkv/.gbhkjvxcfgj、cfjgｘｇｄｈ

>>742
借金自慢するのはご自由だが、ちゃんと国民年金は払ってたよな？

うんこ

オレが子どもの頃は、
年金は強制じゃなかった。

>>746
大人になった時はどうだったんだよ？
払わない奴は国賊だｺﾞﾙｧ。楽器以前の話だろ。

まず役人を半分に減らせ
このままでは北朝鮮と同じになる

郵政を民営化すれば、とりあえず公務員がごそっと減る。

トランペットの経験は５年ほどありますが、ブランクが８年ほどあります。
今回もう一度やることになり楽器の購入を検討してます。
バックのヴィンテージがいいと聞いたのですが、どうなのでしょうか？
以前やっていた時は中学〜高校時代でヤマハの１３〜１５万くらいで買えるものを使ってました。
おもに、クラシック系を演奏することになると思います。
よろしければアドバイスお願いします。

クラシックならバックしか選択肢ないじゃん
遊びならヤマハやシルキーでもいいかもしれんが・・・
経験5年程度でブランク8年もあるならバックだと
180ml吹いてみてキツイようなら中学生でも演奏できる
ヴィンセントでも買ったら？

７５０です。
他の話ししながらカキコしてたんでミスが…
ヴィンテージではなくヴィンセントでした。
７５１さん、ありがとうございます。
購入する際の参考にさせていただきます。
本格的に復帰する前にちょっとレッスンに通ってきます

>>750
180がきつくてヴィンセントがきつくない・・・
なんて決まってないよ。

XLボアがきつくてMボアがそうではない　　なんてこともないよ。

あくまで吹き手との相性だから、モデルとかメーカーを限定しないで
先入観なしに選ぶのがいいと思いますよ。
ブランク８年は殆ど初心者ってことですよね、頑張ってください。

>>753
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

29歳独身
特殊法人年収1080万

トランペットはじめたいんだけど何買えばいいかな？

>>755
マジレス必要ないよね。

747は何を興奮してるんだ？

まあ、正直にいうと払っていない。

もっとも、オレは特別待遇なんで、
払っていなくても
払っていることになっているのだった。

　 ↑うそぴょ〜ん。

中古のトランペットの質問です

ベルの内側は金色で外側は銀色です。外側の銀がはがれて金色
が見えています。
このトランペットの仕上げってなんていうんですか？

銀メッキ

>>759
ニッケルめっき

クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。

762 名前：名無し行進曲[] 投稿日：04/09/15 17:35:18 ID:ns1wi/lj
クラシックならバックしか無い？
ヤマハやシルキーは遊びならいい？
誰が決めたか知らんけど笑っちゃうね。

>>762
オケに関してはヤマハは良いけどシルキーは特殊管以外駄目だろ
誰が決めた？
世界中のオケ奏者だろうな

金の亡者のＴ堅はグローバルと癒着してるから例外ね

>>764
ヨーロッパのオケでバック使うところってあるの？

結局のところクラシックは横巻きだと思うんですが。

>>765
お前バカだろ？
ヨーロッパでもバック主流
横巻きメインで使うのＢＰＯとかＶＰＯに代表される極一部のオケなんだが？

Ｃ．Ｇ．ＣＯＮＮマニアはココにはいるか？
ＣＯＮＮのペット買ったのだけど、どれくらいの価値のものなのか知りたくて。（相場とか）
ちなみにシリアルナンバーは「Ｒ３５○○○」。
教えて下さいエライ人

>>766
うむ
ドイツのオケでさえ縦使ってるとこ結構有るよな
学生とかになると縦ばっかだし

>>767
モデルは？

コンステです。
今調べてたらやっぱエルクハートではなくテキサスのアビリーン産みたいです。
残念！

どうなんでしょう？現状でメッキの剥がれは激しいんです。
そういう外観の問題だけじゃなく、音的に問題あるのかな？
ハイＦぐらいまでは出るし、通り具合は好きなんですけど。
あとは相場・・・。１０万もしないよね

>>769
ヤフオクに空出品してみろ
どのくらいの値段つくかわかる

まあ状態良くなくてテキサスなら１０万しないだろうな

そやなぁ、そんなもんかなぁ。
オーバーホールってだいたい何円くらいするの？

>>771
出すとこ、どこまでやるかで全然違うだろうね
オーバーホール＋銀メッキで８万とか言うのをやった友達が居るが…
全然別の楽器になっちゃったよ

うわーっ、そうなんだ。。。
じゃぁ、逆にメッキが剥がれっぱなしの方が良かったりするかなぁ。
それはそれで、なんとなくコワイんやけど・・・。
スレ違いとは分かりつつも質問続けてすまぬ！

>>773
見た目とか気にしない方が良い

>>755
モネ

>>766
バカですみませんね。
で、バックを使ってるプロオケってどこですか？

>>776
はぁ？
使ってないとこ探すのが難しいだろ

>>776
無知って恐ろしいなあ・・・

>>777＆778
そんな言い方したら可哀想だろ。
てな訳で見つけてきた。
http://www.rakuten.co.jp/nonaka/436147/451138/#385047

>>777-779
ヨーロッパでバックを使ってるプロオケなんですが。。。
無知でスミマセンね。
ほんとに解らないんで。

ヨーロッパでもバックは主流なんでしょ。
たくさんあるんですよね？

バイエルンとか使ってるのでは？

上海交響楽団はバックでした。Bb管。

>>782
マジですか？
よりによってバイエルンがバックとは...

ちょっとショックです。

>>783
すみません。
ヨーロッパ限定でお願いしております。

もういいよ
バカは放っておこうぜ

>>785
知ってるんだったらさっさと教えれ。
よろしくお願いします。

縦使ってるとこは殆どバックだろ？
ロンドンのマーフィがヤマハだったりコンセルトヘボウのマセウスがカレだったりするけど例外中の例外

ちなみにバイエルンはロータリー使ってると思ったが？
あれはロイビンが吹いてる時だけだっけ？

オマエら、ホントは何も知らないのに
バックを信者を増やしたいだけじゃないのか？

>>788
では貴殿から何をご存知なのか語っていただこうかな？

>>788
海外のオケ来たらとりあえず聴きに（見に）行け
どんだけバックに席巻されてるか分かるから

どんな楽器吹いてるかも分からん糞席じゃ駄目だぞ

それが無理ならＢＳでよくやってる海外オケの演奏見ろ

バイエルン放送響、チャンドラーはインディアン…もとい、ネイティブ・アメリカンだ。

元チェコフィル首席ケイマル

名前の出てきたLSOだともう一人の首席のフランクスもヤマハですよね。
RCOのもう一人の首席のダムロウもヤマハっぽいですし。
ヤマハのマーケティングの影響も感じますが。

B＆Sってどうですか？

>>794
良いよ
一度吹いて見れ

結局のところ、
ベートヴェンとかブルックナーを
バックで吹いてるオケって
...以下自粛。

まとめるとバック信者ウザイとゆーことで

>>796
そういうオケは少なくなりつつあるけどオケ＝ベト、ブルじゃないからな

>>797みたいなのが一番ウザイとゆーことで

>>799必死すぎるＷ

たしかに、799は必死すぎてカッコ悪いね。

>>800-801
必死すぎて格好悪い
死ねば？

>>802
もうやめたら？
みっともないから。

まあ、バック信者必死って事で良いじゃん

バック信者＝世界中のオケプレイヤーのほとんど

>>806
日本人の妄想だな。

>>805
だった。間違ったぁ。

バック信者＝
×世界中のオケプレイヤー
○日本のアマプレイヤー

>>807
無知の典型
ちなみにＢＰＯでもバックは使われている
ロングのコルネットだけどな

あとロータリー吹きでもマッピはバックという奏者も驚くほど多い

だからバックが良いとは言わんが現実は現実

先日レーモンルフェーヴルのコンサートに行ってきました。
トランペット奏者3人中、リードと3rdの二人は、
コンステでした。
リード奏者は、ハイノートをビュウビュウ飛ばしており、
気持ちよさそうでした。
コンステは、かつてはビックバンド奏者のスタンダード
だったと聞いたことがありますが、
フランスのバンドでコンステというのも、
自分的には面白かった。

>>808
寂しい現実ですね。>コルネットのみ

マッピはそうでしょうね。
探せばソースもたくさん見つかるだろうし。

>>810
ＢＰＯだから当然だろ？
アフォか？

810は、ホントに“うふふ”だね。

>>811
>ＢＰＯだから当然だろ？
と、当然過ぎて気にしてませんでした。。。

>>812
うふふ。

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|　電波を感知しました｡　|
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　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ >>808
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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>>815
どの辺が電波なの？

>>816
ベルリンフィルだってバック使ってるんだぜぇ！！！
.....コルネットだけど。

ってとこだと思います、たぶん。

>>817
幻想とか演奏してるの見ればBachのロングコル（181だっけ？）使ってるの分かるんだと思うけどなぁ
知らない事自体はは恥ずかしくないと思うけど知らないのに知ってる奴をバカに出来ると思い込めるのは死ぬほど恥ずかしいよな

ここは楽器オタクのたまり場かと思ったら、意外に浅い話がおおいねー。

だって２ちゃんねるだもん。

この程度の知識でバックが世界中のオケで主流である、
だとか言わないで欲しいですね。

>>821
そこまではっきり言っちゃったら>>818がかわいそうじゃ〜ん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

821に激しく同意

バックオタうざいな

BPOがバック使ってるの知らなかったからって恥ずかしがる事無いのに
DVDとかも出てるから買ってみ

誰が何使ってようが、自分が買う楽器には関係ないだろうに。
なんで人と同じモノを欲しがるかね？
バックよりいい楽器はたくさんあるのに。

BPOでバックが使われてるって言っただけで人と同じ物欲しがるとか言われちゃうの何でかな？
ちなみに俺のCorはｹﾞｯﾂｪｰﾝなんだけどな

じゃあ他で書けよバカ。
ここは購入を検討するスレだろ。
字が読めないほどバカなのか？

>>827
お前が書いてる事が購入に役立つ情報なのか？
どれだ？
どのレスだ？

自分が無知だったからって逆切れは良くないよ

俺が黒板の縦持ってようがヤマハの横持ってようが
ｹﾞｯﾂｪｰﾝのCor持ってようがヤマハやセルマーのピッコロ持ってようが

クラシックの世界での主流はバック、特殊管ならシルキー

この現実は変わらんだろ
バック嫌いでもなんでも良いけど現実まで否定するのは良くないな

いい加減ヨソに行けよ。うざいんだよ。空気読め。
バカだから気がつかないのか？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

素直に何も知らない恥ずかしい僕に色々教えてくださいって言えよ

スレに関係ない書き込みはsageたらどうだ？
仮想楽器持ちのオタクくん。

仮想とか言われちゃったよ
現実を見つめるのがそんなに怖いのかね

まぁ無知なもの同士でキズを舐め合うのも楽しい事なのかもしれないな
傍から見ると憐れでしょうがないが

トランペットやろうと思ってる者です。
吹きつづけてると職業病っぽいのになったりしますか？
唇の形変わるとか（？）あと精神的に。

>>836
このスレを最初から読んだら「精神的に」おかしくなるのがわかるよ。

>>836
口笛吹こうとしたら、アパチュア作ってしまうようになった。

>>829
狭い世界ですね。

>>839
だから他人のカキコの揚足取りだけじゃなくてさぁ
君の知ってる広い世界の常識って奴を教えてくれよ

君の住んでるパラレルワールドじゃ主流はなんなんだ？
ハインリッヒか？ケルントナーか？

電灯・照明板UDスレからきました

バ　ッ　ク　厨　が　必　死　な　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

sageと意味の無い文章の後の空白行
ID変えても自演はバレバレだよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜悪か・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）キャイーン・・・・
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　喧嘩両成敗！馬鹿住人を全て火葬します！！
ウルセーッ！ヴォケ！士ね！

この前、店でバックを何本か試奏してみた。
どうも、ピンと来ない。

その中の一本は中古だったのだが、
ハンダが外れているみたいな
変なビビリの音がするものまである。

どうしてこんな楽器を買う人がいるのだろう？

バック信者の人は、
この楽器のどこがいいのかを、
主張してください。

どこのオケが使っているとか、
他人の意見じゃなくて
自分の言葉でお願いします。

初心者臭い下手糞な音出してたから楽器屋に舐められてクズ楽器出されたんだろうな
とりあえずみすぼらしい身形から何とかしようぜ
楽器屋行く前にユニクロ行こう

>>840
つまんないこと聞きますね。
どのメーカーが主流かなんてね、
関係ないんですよ。

そんなの指揮者や奏者の考え方次第だから。

845へ。

だから、オマエが思っている
バックの良いところを述べろよ。

日本語が読めないのか？

俺が何でバックの擁護とかしなきゃならんのだ？
アフォな争いをちゃかして遊んでるだけなのに

バック信者もアンチバックもキチガイ

848へ。

オマエは、バックについて意見がないのなら、
ここに書き込むべきじゃなかった。

おつむが弱いぞ。
再度いうが、日本語を勉強しろ。

つーか実りの無い煽りあいしてるお前らがウザイ
煽りじゃなくてたまには語れ

850へ。

オマエも日本語を勉強し直せ。

煽りではなく、
バックの良いところを聞きたいというのが、
オレの発言の趣旨だ。

オマエが感じている
バックのいい点を述べてみろ。

楽器にこだわるのも言いがいらん知識増やしてる暇あったら練習しろ！！
ﾌﾟﾛはどの楽器を使おうが上手いもんは上手いねん！！
自分が吹いてこれ！！って楽器ならﾔﾏﾊでもﾊﾞｯｸでもｼﾙｷｰでもなんでもいいやないか！！

いいと思えないから買ってないのに、いいところなんて言えるか。
いいと思ってるお前がいいところをあげてみろよ。

853は誰に対する意見なのだ？

バック嫌いな奴はどの楽器お勧めなんだ？
次回購入時に参考にするから
活動はオケメインな

>>854 いちいちうるさいな。頭の悪いお前に言ってるんだよ。

>>855
いろいろ試してみて自分に合った楽器を選べばいいのでは？
ちなみにわたしは学生時代に先輩のすすめでバックを買いました。
最初はなんとも思わなかったけど、友達の楽器を借りて吹いてみると、ヤマハもシルキーも吹きやすいので損した気分でした。
なによりバックは楽器の作りが悪く、わたしの楽器もビビり音がするので、楽器店に持って行くとハンダ不良でした。
いまはシャーゲルを使っています。今後ヤマハを使うことはあってもバックが欲しいとは思いません。

856へ。

ホント、オマエも日本語を勉強し直せ。
どうして、こう基本的な学習能力がないやつが多いのだ？

オレの発言である844を五回読み直せ。
理解できないのなら、さらに五回読め。

この844のどこにバックがよいとかいてあるのだ？

もしかして、ＩＤを変えているだけで、
853も848も同一人物か？

もし、そうならば、
オレならば恥ずかしくて生きていけない。

>>857
縦のＣはどうすりゃ良いかな？
今は米で買った２３８のＡパイプ吹いてるんだが？

ヤマハとかシルキーのＣは音程悪くってさ
シルキーとかリバースでパイプ長いのになんであんなに…

ハンダ不良の楽器とか買うのがバカなんだと思う
最初に気付かなかったんだろうか？
そんな奴が楽器を語ってもなぁ

ちなみにシャーゲルはどれ吹いてるの？

>>859
Ｃ管はヤマハ使ってます。満足はしてないんですけどね。ご指摘のとおり音程はクセがありますね。
意識して吹くので、最近はあまり気になりませんが、わたしもいいのがあれば買い替えたいです。

ベル・ボア・パイプ・素材・仕上げ・ウエイト等の組み合わせの豊富さ
弾数多いから選ぶ時も苦労しない
どのタイプ選んでもバックの個性は無くならない
値段も安め

普及しないわけがない

>>859
音程気にするんならＡパイプ以外は有り得ないな
Ｓパイプはウンコ
あとはストンビのBTSか？

気に入らないならベル変えろ

他人をけなす割には
日本語能力がなくて
ピント外れ名発言をしていた
853や848がいなくなったな。

自らを恥じて
逃げたのだろうが、
こういう低能なやつらを
はじめから締め出す
方策はないのか？

>>863
トロンボーンスレのテンプレ持ってきてみた（下記参照）
たとえばこんな感じでスレの頭で禁止するのもひとつの手かも
内容はトランペットに合わせて変える必要ありだが1行目は入れておくべきと思う
それかいっそのことメーカー論争は別スレ立てるかじゃないか？

（参考：トロンボーンスレのテンプレより）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

注意事項

※メーカー論争は荒れるので禁止。気に入った楽器をつかうべし。
※安物楽器はスライドが歪んでいる場合があるので買うときには注意
※安物楽器は音程が半音以上ずれているものもあるので買うときには注意
※ハイトーン自慢は禁止

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

購入検討スレだから
メーカー論争になるわな

バック好きです。
他のメーカーに出せない音が出るから。

今は金さえ出せば、バックとは特徴が微妙に（或いは大きく）異なりますが、
とても良い楽器が手に入ります。

が、やはりバックいいな〜と思ってしまいます。

>>他のメーカーに出せない音が出るから。

そうかい？
シルキーやカリキオだと、そう思うけどね

ところで、マウントバーノンっていいのかい？

バックの音はバックには出せないわな

>>867
バックの音がだせる楽器知ってたら秘密にせず教えろよ

楽器本体もマウスピースも、

１．初心者は違う型番でも同じ音がする
２．初級者は違う型番では違う音がする
３．中級者は同じ型番でも違う音がする
４．上級者も違う型番でも同じ音がする

こちらには２に該当される方が多そうですね。
私は「楽器の音ではなく自分の音を吹かせてくれる」という理由でヤマハを好んでおります。
みなさんも「最終決定は自分の耳でする」ということをお忘れなく。

haihai

>>869
１〜４の仮説楽しく拝見しました。
ほぼ同意します。
私も同じ理由で自分の楽器を選びました。
だから、バック好きならバック使えばって感じです。
私は使いませんが・・・

少なくとも水槽ごときで使うなら安物で充分だろ。
所詮馬鹿が薀蓄にこだわったところで回りが迷惑なだけ。

>>872
水槽ごときねえ。ここはその吹奏板なんだけど。
馬鹿だと思うなら来なけりゃいーじゃん。仕事なくてヒマなのか？

>>873
よく判ったな。暇なんだよ。さては藻前エスパーかニュータイプだな？
じゃ見込んで質問するが、水槽でどういう理由があってこだわる必要があるんだよ。
各々半端にこだわっていろんなメーカー使うよりそこそこの楽器で揃えた方がマシな
んじゃねえの？

ま、藻前らならシルキーでもケルントナーでも同じ音なんだから関係ないかw

ほんとバカだな。素人だからに決まってるじゃん。
いい車買うやつはみんなレーサーなのか？
俺ら素人は仕事の合間に趣味でやってるんだから、楽器ぐらいこだわってみたいんだよ。
お前がどの程度吹けるかしらないけど、匿名掲示板だからうまい振り出来ていいよな。
俺は下手だから恥ずかしくもなんともない。

>>875
＞いい車買うやつはみんなレーサーなのか？

・・・

>>875
頭悪そうですねー。



でも同意。

ただいま
楽器談義する前に社会復帰が先だろって奴が多いな
夜中も昼間も関係無しに無駄な事ばっかやってら

社会復帰かあ。リーマンが好きそうな言葉だねえ。あいにくお金も時間も余裕があるからご心配は結構です。

バック、マンバまでいかなくても、昔（２０〜２５前）は良い楽器もあったんだよ。
ただ、全部ってわけじゃない。
かえって今よりひどいのもあった。
音程があまりタイトでないのが好きなんだけどなぁ。
でも、ほんと最近は、良い楽器が少ないね。

漏れは音程が良くてタイトなやつが好き。
気抜いて吹いても音程ぶれないやつ。

>>879
無職？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>882
あのね、リーマンっていうのは負け組なんだよ...

うひー
無職に説教されたー

漏れはリーマン...返ってこない年金ちまちま払ってます。
879じゃないよ。

時代は公務員だよ
つーかウチのオケのメンバーの８割は公務員と専業主婦だ
民間は音楽続けるのも大変だよね

>>886
くそー。
ｳﾗﾔﾏﾂｨ

ﾔﾏﾊのｴﾘｯｸﾓﾃﾞﾙ買っちまったorz

新大久保のウィンドクルーで8ﾏﾝのYTR-8335UG2を発見して衝動買いしますたw 酸洗いしないと使えねーし

エリックモデルってどうよ？
どんな感じ？

頑張らなくても音が出やすいから疲れない。
あまり練習できない漏れが楽に吹くために買うことを決心。
音の出、立ち上がりが良い。音のﾂﾎﾞが素直。
低い音がきちんと出る。
高い音が特別出やすいわけではない。奏者の力量次第。
右手小指がU字ではなくﾘﾝｸﾞなのが思ってたより持ちやすい。
吹いた感じだけではなく、持った感じも軽い（気がする）
音質は音をあわせに行く必要のある水槽（特に下のﾊﾟｰﾄ）には激しく合わない気がする。
ｼﾞｬｽﾞやらﾗﾃﾝやらで使う予定だから無問題。

付属のﾏｳｽﾋﾟｰｽは漏れにはさっぱり合わない。
どうやって吹いたら (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! 音するのか漏れにはわからないﾏｳｽﾋﾟｰｽだ。

付属のｿﾌﾄｹｰｽが (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
二本入るしいろんな物が入る。
楽譜、譜面台、ﾐｭｰﾄ、etc･･･
で、背負える。
このｿﾌﾄｹｰｽだけでも売れるなぁきっと。

最近のヤマハ当りはずれ多くない？昔はばらつきなかったけど、最近のばらつきはひどいね。

>>892
それでも某舶来メーカーよりはるかにマシじゃないかｗ

スウィングガールズ見て、トランペット始めたいと思ったのですが
いろいろ調べてもまとまらないので皆様のアドバイスをいただきたいです

近くに練習場所のあてもなく、定期的にスクールに通う余裕もないのですがどうしてもやりたいので
予算から考えた結果サイレントブラスとセットになったこの辺を買うか
ttp://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421561/421764/460432/460435/#437630

みなさんのオススメのYTR-1335を買って、安いミュートを買うかで悩んでいます

さらには初めからミュートなど使うのもどうかと言われていて…と
ちょっとスレの趣旨から出そうな気もするのですがこの状況ではどうするべきでしょう
休みの日なら河原まで行ったりもできるのですが毎日触りたいので…
長くなってすみません、お願いします

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >


　　　　　　　　　　_、_
　　_, ,_ 　　　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ 　ノ
　　　　　 　　　　　>



　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　ヽ　ー‐--‐‐―´ノ　ぁあ
　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　　　ノ
　　　　　 　　　>

>>894。
このサイレントブラスはあまりおすすめはしないなぁ。
コンパクトなのはいいけど音的な事を考えたら･･･
自分はトランペット10年目になるんだけど、最近安い楽器を
買いました。多少の技量があれば安いのでもいい音だせると思った
からなんだけど。でもやっぱり長い間やってきたから安い楽器と
イイ楽器の差が息吹き込んだ一発目でわかるんだよね。
ちなみにスウィングガールズが使ってる楽器は結構いい楽器。

>>894
Tpを初めて吹くんだったら。サイレントブラスとかミュートは止めとけ。
吹奏感がまるで違うんで。変な癖が付くだけ。

休みの日しか吹けないんだったら、普段は吹きまねで指の練習でもしておくとよい。
楽譜に沿って意識せずに指が動くようにな。
１年レッスンに通ってもそれが出来ない人もいるしね。

早速の丁寧なレスありがとうございます

やはりサイレントブラスとかはやめておいた方がよいのですね
まず音が出るかが心配だったりもしますが

いい楽器に手を出してみたい気もするのですが
予算としては全部ひっくるめて５万ぐらいがギリギリなので
となるとYTR1335か、もうほんの少し高いのを探すかという程度かなぁと

>>897
確かに指だけの練習でも十分ですね
一切経験がないのでひたすら吹く以外の練習がイメージになかったです

>>896
あとスウィングガールズの楽器がいいのだとは以外でしたｗ
よく考えればそうですが、ストーリー的に安いのだと思いこんでいたので

>>898
良い楽器なのは、楽器屋が協賛しているからね。
（ストーリー上、全部良い楽器ではないかもしれんが）
たしか、ゼノとかだったのでは。

楽器屋の狙いは、あなたのような人が沢山出で来ることにある。
それで、ヤマハの楽器を勧めるのも、ちょっとしゃくだが、
とりあえずは、YTR1335で良いと思うが。

定期的に通えなくてもＯＫの教室もあるので
余計なミュート買うなら、教わったほうがいいね。
教室の練習場を借りられるかもしれないし。

900ｹﾞﾄ

クラのTP吹きにきいたら

バックは暗い音がするから使うのだそうだ

そういうものか

んなわけねーよ。
吹き手次第。

吹き手と楽器と両方だよ。
自分の音のキャラクタと楽器のキャラクタとの相性。

いくら吹き手次第とは言えオケで使える楽器には限度が有るわな

楽器は出会いだね。ヤマハは１年半、バックは１３〜１４年、カンスタルは１年使っていたが、自分の１００パーセント思っているのとは、いずれも違う感じでした。
で、何回も東京の楽器店まで通って、「これだ！！」という楽器に出会えました。
正直言って「どこどこのメーカー」というか、自分に合った楽器はやはり、出会いだと思いますよ。

XO最高！

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

>>899
どうもアドバイスありがとうございます

本当に映画に協賛したヤマハの思うつぼですね〜
でも映画見て高校生の頃にトランペットやりたかったのを思い出し
勢いまかせで始めることにしちゃいました

ミーハーなニワカは来るなって言われるかと心配しながら書き込んだのですが
とても親切にしていただいて、一層やる気が出てきました
さっそく明日にでも楽器屋さんでYTR1335買って、通えそうな教室も探してみます

どうもありがとうございました

>>908
ヤマハ買うとは決まってないんじゃない。
ラッパは特に

>>909
私はって事です、YTR1335を買うことにしたので
言葉足らずでしたかね、すみません

>>909
ヤマハ特約店の楽器屋に買わされるんだよ
何にも知らないの良いことに

初心者にはＢａｃｈは無理ですとか
最近はＢａｃｈの良い噂は聞きませんねとか色々言ってね

おまえらは、スライドトランペットを買っとけ。
けっけっけ。

コルトワってオケでフランス物やるときとか使えますか？

>>913
好きにすれ。
たいした効果無い。
オケなら、周りとの兼ね合いもあるし。

楽器よりもアーティキュレーションとか気にすれ。

彼女（にしたい女）がコーンなんでコーンにしたいです。

この前、購入したマーチンの調子が
チョーチョー絶好チョーです。

みなさんにも、マーチンをお勧めします。

ちょっと、高いので、
人生からドロップアウトした
ボンビーな人には無理かもしれませんが……。

おほほ。(^.^)

>>916
マーチンは高いくせに
3rdスライドのリングが安っぽい可動式なのが良いでつね。

ここ最近随分値上がりしたよな＞マーチン

>>917
昔からだよ。オールドのコミッティ見れ。

>>916
確か７〜８年前だとラッカーで定価２０マソそこそこだった。
この高い時期に買って喜んでるとはおめでたい事で。
ま、自慢するならプレウォーのコミッティでも見つけるこったな。

919は馬鹿だな。
ものの価値がわかっていない。

それに、自分で買ってから、
意見をいえ。

まあ、オマエのように貧乏人で、
仮想現実で生きている人間には無理だろうが。

うふふ……。

またうふふか

>>920
T3460だと赤とラッカーを持ってるが何か？
ちなみに赤はウォーターキーがチューニングスライドに対し真下、ラッカーは横に
オフセットに変更後の型だ。
当時は赤彫刻無しでも定価３０マソしなかったぞ。

馬鹿にからんだおいらが悪いんで以後スルーして下され＞皆様

922へ。

なんだ、オレと同じ楽器じゃん。
オレのは黒だが……。

ふふ。

とある事情でベッソンのコルネット（確か品番は700）を探しているのですが、
どなたか通販orオークションで見かけた方情報ください。

>>925
何でそんな糞楽器欲しがってるんだ？
７００シリーズのベッソンはマジウンコだぞ

学校の備品を壊してしまって……。

弁償するんだったら、別に同じ品番である必要はないんじゃないの？

>911
やはり、そのへんから買い情報が流れているようだ
とりあえずバックの悪口言っとけば通に思われると勘違い
まあ、昔からバックのばらつきは当たり前なわけで。ばらつきが良い悪いの
判断になるべくもなく。最初から抜けてるから良い楽器だと言い、コシが強
ければ鳴りが悪い良くない楽器だと言い。確かに工業製品としては別メーカ
ーの方が良いのだろうけど、感性まで画一的に押し付けられてはたまらない。
バックが唯一良い楽器だとは思わないけど、悪い理由が見つからない。

>>928
そうですかね？
じゃあ値段（新品時）が同じ位の同じような楽器って何がありますか？

>>927
そう言う事か
先生にきちんと相談しろ
代わりの楽器持って来いとか普通言われないから

>>931
どのみち今年で部活を引退するんで、ここは景気よく楽器を学校にプレゼント！
みたいな感じにしようかと。

>>932
また壊されるだけかもしれんし学生なら親の金だろ？
働いてから自分の金で母校に寄付しろよ

とりあえず買う買わない以前に顧問と話すのが先だ

>>925
そんなにひどく壊したのか？
出入りの業者から修理に出してもらえば、普通はそんなに金もかからんぞ。
水葬のトップ校でもない限り、修理で鳴りが変わってどうこうなんて事も
言われないと思うしな。

まぁ喪前が金持ちなら別にかまわんが。

>>933
とりあえず予算はこつこつ貯めた自分のバイト代から。
あ、前に顧問と話はしました。
実質買わなくてもいい事になったのですが、自分から弁償したくて。

>>934
修理に出したところ…
無理と言われました。てかシャンクぼっきり。

オクで中古落とすのならリペアでも良いんじゃないか？
どうせ元々ひしゃげた楽器のような音しかしないぞ＞ベッソンの７００

ｼｬﾝｸぼっきりか…
そこまで言うのならまぁ頑張れ

>>938
ご相談に乗っていただいてありがとうございます。
とりあえず色々探してみます。

シャンクって何？

ごみっていみじゃない？

ジャンキーって何

馬に乗ってる人では？

それはジョッキーでしょ

シャンクってゴルフ用語だよね

別にゴルフ用語じゃない。

>>925
マジレスです。
ベッソンの７００シリーズは、日本での販売期間が
短かったので、数自体が多くない。
まぁ、売れなかったからだね。
そのため、代理店が輸入停止してから、１０年以上経っている。
(今は本国でも作っていないと思う)

音は少しベッソンぽいが、ピッチが悪い楽器が多く、
あまり良い楽器だったイメージがない。

定価で１６万ぐらいだったと思うので、
YAMAHAのプロモデルの中古あたりでどうだ。

ライトウェイトの利点、欠点を教えてください。

利点…軽い
欠点…軽い

高校で３年間吹奏楽やってきました。もうそれから数年経っているのですが
楽器を吹く感動がわすれられずペットの購入したいと思ってます。
買ったらサイレントブラスをつけて楽しみたいです。

シルバーメッキのものがほしいです（音色というより磨けるという
メンテナンス性の問題）

新品ですと、予算上ヤマハのスチューデントモデルのYTR-1335S、
（無理してYTR-2335Sあたり）しか買えません。
一番安いものを新品で買うか、もっと上のモデルを中古で買うか悩んでます。
アドバイスおねがいします。

>>949
お店まで行って試奏できるのなら
中古でもっと上のクラスを買うのがいいんじゃない？
ただ、メンテナンス性で銀メッキというのがよくわからないですが‥‥。
銀メッキのはほったらかしにしたら硫化で真っ黒になるからね。
（漏れは個人的にラッカーのほうが楽だと思う。）

サイレントブラスは吹奏感がかなり変わるというか抵抗大きすぎなので
ヤマハよりベストブラスのヤツのほうがいいと思われ

>>950
ラッカーは剥がれたらおしまいなのに対して、
銀メッキは酸化しても磨けるので。
＃あと音も銀のほうがおちついてて好きですし

中古となってくるとメーカー、型番に幅でてきて
より悩みますね…。お店の人と相談してみます。

ベストブラスですが。普通のミュートはうってますが
サイレントブラスみたいに、ピックアップで音ひろって
ヘッドホンで聞けるようなものがあるんですか？
探してみたんですが見つけられません。