フルートメーカーPart4

1 ：1：04/04/22 21:34 ID:v7khvyvb

フルートの楽器に関する話題はこちらでど～ぞ。

2 ：ころしや ◆KILL//yhdg ：04/04/22 21:40 ID:Hb0H5M6w

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　>>1の脳みそは―――
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

　　　　　　（##）　パカッ
　　　　　＼　T　／))
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　はい、
　　　　　｜　｜｜　メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　（＿__）__）

3 ：名無し行進曲：04/04/22 21:41 ID:v5GtodDG

>>1

おつ＆ありが㌧

4 ：名無し行進曲：04/04/22 21:42 ID:AA706u0i

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　＜メロンパン１丁！
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　　　●　三~~　ヽ（　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＼＿＿／　　,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　　＼／　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　　　　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　　　　 |.　　　＼／
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　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　　　　

5 ：名無し行進曲：04/04/22 21:46 ID:v5GtodDG

フルート関連スレ

楽器、作曲＠2ch掲示板
フルートを楽しむスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055978831/
ピッコロについて面白い話
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/

クラッシク＠2ch掲示板
フルートの魅力について語り合いましょう。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075384434/

ジャズ＠2ch掲示板
‡　フルートの名手・名盤　‡
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046095418/

6 ：名無し行進曲：04/04/22 21:46 ID:fgzolD5v

>>1さん、乙。

7 ：名無し行進曲：04/04/22 21:51 ID:v5GtodDG

前スレ

フルートメーカー
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000815217/

フルートメーカーPart3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/

Part2は何処かにいっちゃった。

8 ：名無し行進曲：04/04/22 21:55 ID:v5GtodDG

フルート関連スレ

吹奏楽＠2ch掲示板

フルート総合スレPart２だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/

フルートの練習方法　Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/

9 ：名無し行進曲：04/04/22 21:57 ID:v5GtodDG

以上、地鎮祭おわり。

10 ：名無し行進曲：04/04/22 22:07 ID:xGJ/WWeI

フルート総合スレPart２だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/l50

フルートの練習方法　Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/l50

□■□【フルートアンサンブル】オススメの曲□■□
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1065358194/l50

ピッコロについて面白い話
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/l50

フルートの魅力について語り合いましょう。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075384434/l50

フルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/l50

Lynxのフルートアンサンブルのコンサートに行こう
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063292215/l50

11 ：ころしや ◆8MN1fx1zLQ ：04/04/22 22:22 ID:Hb0H5M6w

　／　　　　　,ｒ:､,､　　　　　　＜´
/　　　　　从.ｌ　　ヾ､＼　　　　ヾヽ､　　
.l 　 l　l　7　ﾔ l　　　ヾ､＼　ヽ　ヾ､＼
　 /ﾉノl./　　ゞﾔ､　　ﾔ　ヽヾ､　＼ヾ､Y　
　ｙヾﾐ,z,＝ﾆz､ﾔヾ､,z,ﾆ＝､ヽヾ､　＼ヾ､
　､从'' （ﾟ｡）ﾞぃﾞ　　'（ﾟ｡）ﾞぃ`yヽヾ､ﾐヾ
`''ｌヾﾐ.　ﾞ＝´　/｝　.　｀＝''　y,ヾﾐヾ　
　.､ﾐﾔ　　　　 V, .､　　　　　ﾘリ
　ャﾍ　.　　　　　　　　　　 /ｙ.､_
　,,､" ヘ　　　zーー:､　　／､ｼ`ｚ:､__
z､λ　 (ｌ｀ヽ.　ヽフ　. ィｌ:::ヾ､ヾ､Ｔｚ:､､
>>4のＩＤがＡＡ

12 ：名無し行進曲：04/04/22 22:43 ID:A1n4K5uE

>>7
フルートメーカー
http://music.2ch.net/suisou/kako/1000/10008/1000815217.html
フルートメーカーPart2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040652552/
フルートメーカーPart3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/

13 ：名無し行進曲：04/04/23 08:36 ID:csZZ3Eet

パウエルを愛用しています。音色もいいし、音程も取りやすいです。

14 ：名無し行進曲：04/04/23 14:33 ID:FOtPxtJU

パウエルのハンドメイドがいいですね。

15 ：名無し行進曲：04/04/23 14:43 ID:Vrr1/3Fz

前スレ
>>992-995の方々

廉価品に高級品並の手をかけてれば、あんなレポはしないってのが分からんのか？
高級品を廉価品並の調整してるから言ったまでのこと。
自分の目で見てから言ってみ。
特に感情論と資本論の君、金型成型技術の高さって言うけど、そのメーカーは
高級品の殆どのパーツは削り出しで、廉価品のそれはキャストで作ってるんだよ
一緒の調整で済む訳無いでしょ。同じ材質、同じパーツでも硬さが全然違うのよ。
それも見学に行けば説明してくれるよ。

あとムラマツ・サンキョウ・ミヤザワ等々のパーツ供給関係とかも親しくなると教えてくれるよ。
あのメーカーは●●製なのかって　びっくりしてみれ。

最後にそのメーカーの楽器は買ったこと無いからどんなことしてても腹は立たんわな。

16 ：名無し行進曲：04/04/23 17:31 ID:RaGTrVjC

>>14
セミハンドメイドはだめですか？
ってゆーか、どこまでやるとハンドメイドでどこからがセミ～なんですか？
洋銀から総銀セミ～にしようと思ってましたが、またまた迷っちゃう・・
一生懸命練習したら、今よりはましな音だせると信じてやまないのです。
趣味ですから、しゅみ・・・ちょっと贅沢かなとも思ってます。
flや他の楽器の方と演奏することも無いとは言えません。そんな時に私の音だけ
ちょっと・・・なんて言われたらどしよー。
あ、違いました。　私楽器のせいにしてました。　すみません・・
長めにつづってしまいました。

17 ：名無し行進曲：04/04/23 20:31 ID:1xGvgUY9

>>15
で、結局どこのメーカーに見学にいったの？

18 ：1000：04/04/23 22:39 ID:modOxxsO

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

19 ：名無し行進曲：04/04/23 23:33 ID:46oQ1E7F

>>15
＞高級品の殆どのパーツは削り出しで、廉価品のそれはキャストで作ってるんだよ

そのメーカーは遅れてる、というかほとんどがそうだね。
がしかし、すべてのメーカーがそうしてるなんて
中途半端な情報の書き込みは誤解を招きます。

良いところもあればわるいところもある、まだまだフルートは完成されたっ！
なんて程遠いとおもいません？
メーカーはまだまだ改良に時間を費やさなければ！
と自分に言ってみたりする・・・

20 ：>965：04/04/24 01:07 ID:pzrSBNyN

おっしゃる通りなんだけどさ、

＞良いところもあればわるいところもある、まだまだフルートは完成されたっ！
＞なんて程遠いとおもいません？
＞メーカーはまだまだ改良に時間を費やさなければ！

私は個人的にはヘインズがトーンホールの引き抜きを始めてから
世界中のメーカーがそれに追随してからフルートは退化を始めたと思っているんだけど
あなたの思う完成型とは？？？

21 ：訂正：04/04/24 01:09 ID:pzrSBNyN

＞＞20 ：>965

＞１９の間違いです。スミマセン。

22 ：名無し行進曲：04/04/24 01:43 ID:emqcOIIu

えっ、フルートが退化してる？？

23 ：名無し行進曲：04/04/24 02:04 ID:iACWjAKl

木製の楽器なら、優良素材が枯渇して退化するとかありえるけど・・・

24 ：ソナタ ◆SONATAA0CM ：04/04/24 02:10 ID:g+czvV0H

わつぃの場合ひび入って折れましたが

25 ：名無し行進曲：04/04/24 11:51 ID:ieEVbeMM

「SSS」というメーカーを知ってる人いますか？
どこで作っているかとか･･･
だれか知っている方いたら教えてください。

26 ：名無し行進曲：04/04/24 16:50 ID:opPqZNh9

「退化」と言ったのは、楽器製造の過程において大量生産の為の「手抜き」が
生じていったということを言いたかったのです。結果的に・・・であれ。

27 ：名無し行進曲：04/04/25 03:03 ID:zFYrPhU6

見学の話、多分....ヤマハじゃないのかな？あそこはそのルートで
申し込むと見学させてくれるらしい。生産工程の話からしてもヤマハ
くさい。あそこのは試奏の時はいい音するけど、狂うのが早いようで
それを狂わないようにいろいろと調整しなおそうとすると、ほんとはじ
めからやらないといけないらしい。

タンポの調整にしても簡単に合うけどすぐに狂うやり方と大変だけど
なかなか狂わないやり方とか、トーンホールの切削面の形をベスト
にするとか手間がかかる工程をいれるか入れないかが高級品と
普及品の分かれ目だったりする。

後で調整の手間をかけたくないならちゃんとしたメーカーのハンドメイド
クラスを買っておくといいよ。楽器の値段って結局は手間賃だからね。

28 ：名無し行進曲：04/04/25 08:15 ID:kz3zt6c9

>>27
> 見学の話、多分....ヤマハじゃないのかな？
> あそこのは試奏の時はいい音するけど、狂うのが早いようで
> それを狂わないようにいろいろと調整しなおそうとすると、ほんとはじ
> めからやらないといけないらしい。

ヤマハは最近、量産タイプとハンドメイドを、物理的な場所をも含めて
完全な別工程になったのです。別にヤマハの味方をするわけじゃないけど、
多分、らしい、で書かない方が良いのでは？　事実ならともかく。
下手をすれば、企業からクレームが出ますよ。

今の楽器の前は僕もヤマハを使ってたけど、５年の間、困ったことなんてなかった。
自分の成長にともなう感覚の変化で今の楽器に変えたのだが、少なくとも
メカニズムの問題とか音程の問題ではないのですよ。

29 ：名無し行進曲：04/04/25 13:24 ID:iwHNo5WH

ヤマハのハンドメイドは一人の人がつくってる

ハンドメイドも量産品も同じのは･･･ツでしょ？

30 ：見学者：04/04/25 16:35 ID:uQBUX9iB

見学の話はヤマハではありません
これ以上は答えません
ＳＳＳは昔のスケート靴のメーカーだろ

31 ：名無し行進曲：04/04/25 18:44 ID:irUEswcS

たしかに...ツのデSなんかは明らかにグレードダウンしている。
あれで良くなったと勧める楽器屋もあり信じられん。

32 ：名無し行進曲：04/04/25 19:10 ID:zFYrPhU6

となるとムラマツだな。あそこは最近は量産の事にアタマがいってて
品質おとしてるからな～　　先代で終わったっていわれてるもんね

33 ：名無し行進曲：04/04/25 19:42 ID:AVD8v/e4

あの～、先代で終ったってのはヘンじゃないっすか？
ハンドメイド作りはじめたのは先代が亡くなってからでしょ？
アルソ出版”国産フルート物語”参照。

34 ：名無し行進曲：04/04/25 20:02 ID:IqoMfDng

だよね
知らないのによく書き込めるねー

35 ：名無し行進曲：04/04/25 20:09 ID:irUEswcS

確かに最近のダウングレードはあからさま。
パウエルなども大きくなりすぎて作りなどは
アキヤマやサクライなどに明らかに負けている。
このあたりのメーカーは一本一本手作業で作っているんで、
比較するのが無理かもしれんが。

36 ：名無し行進曲：04/04/25 20:26 ID:kKhDVslT

メーカーの中の人も大変なんだよ。いろいろと。

37 ：名無し行進曲：04/04/25 23:41 ID:zFYrPhU6

>>33
名前の付け方の話でしょ

フルートのハンドメイドっていったい何？って気もするしね。

38 ：見学者：04/04/26 11:00 ID:it4nRQa4

>>37
俺の見る限り国産メーカーの笛は全てハンドメイドだと思う。（自動組立機械は無い）
ハンドメイドは一定以上の価格帯の楽器につくグレード名。
大体のメーカーが総銀以上の楽器をそう呼んでいるのでは？

39 ：名無し行進曲：04/04/26 15:48 ID:vb7Il51Z

総銀以上・ソルダードのことをハンドメイドっていうって何かで見たことが
あるような気が…
あとは精度の違いとか？

40 ：名無し行進曲：04/04/26 21:24 ID:sIdYJfB4

確かに国産フルートの多くは、手作業で作られている。
しかし部品なぞに関しては、チューブやキーまで自主生産、調整しているのが
正確な意味でのハンドメイドではないか。
大手メーカーにはそうゆう意味では無いのではなかろうか。

41 ：名無し行進曲：04/04/26 23:28 ID:oY+z0gJg

>40
「ハンドメイド」が「無農薬野菜」と同様、セールス文句に成り下がってるのが
問題なんでしょうな。　業界内で規格を決めたりしないと無意味なんじゃないか。

42 ：名無し行進曲：04/04/27 08:17 ID:9z7Mf70a

ムラマツのEX、メカニズムもしっかりしているし、音程も良いし、音色も良いし、
あの値段で、こんなに素晴らしい楽器が手にはいるとは、とてもお買い得な楽器です。

43 ：名無し行進曲：04/04/27 09:01 ID:16xlZJzd

ここまでスレが続くなんて、やっぱりフルートメーカーについては皆さん興味あるんですね。

私が思うに結局多くの人が知りたいのは、今どの会社が、もしくは、どの職人さんが
一番「旬」なのか、これだと思いますが、如何でしょう。
グレードの高い機種になればなるほど人間の手による度合いが多くなっていくので
どうしてもその作り手の技量によるところが大きいのでしょう。
もちろんムラマツのように特定の「スター職人」による製作を廃し、会社として
厳格なクオリティコントロールをすると決めているところは立派です。
しかしながら、特定の腕の良い作り手に想いを寄せる人もいるわけで
桜井さん、野亦さん、マスターズの人たち、マテキの渡辺さんの後継者の人たち、
パールの「オペラ」を担当している人たち、海外ではリリアン・バーカートや永原さん、
とにかく会社とともに、その作り手に注目していると思います。
ブランネン、欲しいよなー、という時には、ブランネンには今現在、「良い作り手」がいて
きっと裏切らないはずだ、こんな意味をも含んでいると思います。
ムラマツは分業体制、ブランネンは一人一管体制。どちらが良いとは言えないが。

フルートメーカー　＝　会社（カンパニー）？　　それとも　
フルートメーカー　＝　まさにその作り手？

長々書いてしまってすんまそん。　学校へ行きまーす。

44 ：名無し行進曲：04/04/27 12:52 ID:jYz4+tlj

フルートだけじゃないけど。
同じレベルのものを長井時間コンスタンスに作るには、やっぱり分業体制の
方がすぐれていますよね。日本が外国に勝る点だと思います。

45 ：名無し行進曲：04/04/27 22:17 ID:TcoEbG8A

ミヤザワのレガシー２（管体銀、リップ＆ライザー９K、キィ洋銀）
ミヤザワのアトリエ２（管体銀、キィ洋銀）
パールのエレガンテPF７７５（管体銀、キィ洋銀）

上記のいずれかで買い換えを考えています。

イレ－ナ・グラフェナウアーの音や、
トラヴェルソのような地味目な音が好きなんですけど…。

自分の耳だけでなく、他の方の意見も聞いておきたいです。

46 ：>45：04/04/28 16:51 ID:Jn3jlMGE

ミヤザワはお勧めしない。
パールの方がまだいいかも。

47 ：名無し行進曲：04/04/28 16:55 ID:mibWa/g8

>>４６
パールちゃんですか？　なぜミヤザワはダメ？

48 ：パールちゃん：04/04/28 22:44 ID:Bh+lbLt6

46は僕じゃないよ！
勧めるメーカーはあるけど、勧めないメーカーは無いよ。
どれも大して変わらないって思ってる。

49 ：名無し行進曲：04/04/28 22:57 ID:Qfzc+Ivc

フルート初心者なんですが、
ミヤザワのステージⅡにしようと思ってますが
ご意見おねがいします。

50 ：名無し行進曲：04/04/28 23:53 ID:Az3iN+hZ

好きな楽器買うのがいいよ。
ミヤザワの頭部管はマシニングセンターという、凄っく高い機械で作ってるからね。
手で削らない唯一(多分)のメーカー
ここが好き嫌いの別れる所だけどね。

51 ：名無し行進曲：04/04/29 00:44 ID:QG27SXOx

>>50
結果どういう差が出てくるの？全く一様のができるとか？

52 ：45：04/04/29 01:30 ID:piYriLBz

ご意見ありがとうございます。

↑に書き忘れてしまいましたが
アルタスの管体銀、キィ洋銀も候補に入れています。

色々試していたらどれがいいのか分からなくなっちゃった(´-ω-`)

ちなみにミヤザワレガシー２は
レスポンスがいいっていうだけの理由で一応候補に。
音質はそれほど好きという訳ではありません。

53 ：名無し行進曲：04/04/29 07:54 ID:Bgz6B9mg

>>51
たぶんそうだと思うよ
なにしろ1/1000mmの精度だって言うからね。
その割にバラツキがあるようだけどね！

54 ：49：04/04/29 08:07 ID:IfQIcB5z

ありがとうございます。
手で削らないのも、とくに気にしないんで
ぜんぜん大丈夫です。

55 ：46：04/04/29 09:45 ID:8Q0Sjitx

ミヤザワをお勧めしないのはミヤザワっていい音でないと思ってるから。

>45
>レスポンスがいいっていうだけの理由で一応候補に。
>音質はそれほど好きという訳ではありません。

御本人も思ってるなら、なおさらですね。

因に私はアルタスも嫌いな音のする楽器ですわ・・・。すまんね・・・。
そのグレードならまだパールがいいと思うだけですね。

56 ：名無し行進曲：04/04/29 12:36 ID:3/1C1Y1M

>>45
ぼかぁパールちゃん(PF775)なんだが。リングキーと非リングキーでは
ずいぶん音色が違った覚えがある。ジミーって感じの音キボンって、
お店の人に勧めてもらったんだけど。１本目としてはお気に入りです。

初めて数ヶ月（尺八のキャリアあり）なんで、なんとも言えないのだが。
・カバーされたほうがジメーっとした音が出てた気がする。
　尺八吹きなので孔を直接押さえないと安心できないのでリングにしたが。
・メカのメッキは剥がれやすいと思う。
　早くも中指のキーは少しすり減った（気にしないんだが）
・きちんと吹き込まないと、ならないようだ。
　ムラマツのＰＴメッキみたく、軽く吹いてバーンと鳴るってかんじじゃない。

１本目ならまだしも買い換えならもっと上をねらってもいいんじゃないかと。
このクラスは、なんというか、選択肢が微妙に薄くなっているような気が。
とはいえ予算の縛りだろうから、中古あたりの上のグレードをねらうって
のもあり鴨。

57 ：名無し行進曲：04/04/29 21:52 ID:ypPHar4O

大体25万程度なら、サクライのGSがいいかもしれない。
頭部管銀製、本体洋銀だが桜井さんの完全ハンドメイドで
ソルタードです。

58 ：45：04/04/30 00:07 ID:6epnJAIo

好きな人が一般バンドでフルートやってるんです(ヤツはムラマツ信者、ＡＤ愛用)
それで何となく始めたんですけど…今はフルートが好きです。
その人に認められたくて猛練習しましたよ。ほんとに。冗談抜きで基地外。
半年前に先生について、やっとアルテス２巻の終盤に差し掛かったあたりです。
アルテス２が終わった時点でレッスンをやめて、大学の楽団に入ろうと考えています。
今の楽器は従姉妹に譲ってもらったパールのリップ銀、他洋銀です。

>>46
確かにミヤザワは薄っぺらいような感じの音がしますね。キィも薄いから？
アルタス、あまりよく知らないメーカーなんですが、
お好きではないようですね。ありがとうございます。

>>56
尺八からの転向とは凄いですね(ﾟДﾟ)
バイトして学費払いながら貯めたお金なんで予算が…ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
パールちゃんとは心強い。参考になります。
中古だとあたりはずれが恐くて…なかなか手が出ないんですよ。

>>57
サクライって名前だけしか聞いた事ないし、周りでも知らない人が多いです。
調べてみます。ありがとうございます。

59 ：名無し行進曲：04/04/30 01:58 ID:Hy92AdFp

>>58
ちょっと待ってくれ。ミヤザワが薄っぺらい？俺の総銀の吹いてみてから
言え。ヽ(`Д´)ﾉ
鳴りがすごくいいって何人かから言われてるんだが。

60 ：名無し行進曲：04/04/30 07:35 ID:lakMTZNW

>>59
スレ読めば、予算という制約の下の発言であることが解る。
誰も総銀の話はしてない。だから待たなくてよろし。

61 ：名無し行進曲：04/04/30 09:08 ID:AT7qMzeY

>>59

ミヤザワも上のグレードはまた違うでしょ。だからそう怒らないで（はあと）。

私も今度、パールちゃん（マエスタの高純度銀）を試奏してみようっと。
話題の頭部管でどんな音出るか楽しみ。

62 ：名無し行進曲：04/04/30 09:45 ID:y+mHY35L

ミヤザワのは近くでは鳴ってるように感じるが、遠くだと薄い印象だなあ。
最上級モデルではより顕著に感じる。

63 ：名無し行進曲：04/04/30 10:46 ID:aKknbDxU

>>58

> アルテス２が終わった時点でレッスンをやめて、大学の楽団に入ろうと考えています。

上の楽団って、オケ？　ブラス？　それともポピュラー系？
58さんがやろうとしているジャンルによっても違ってくるのじゃないのかな。

64 ：45：04/04/30 12:41 ID:6epnJAIo

>>59
未熟ながら、知っている限りの中の発言です。スマソ。
悪く言えば薄い＝良く言えば軽やかっていう見方もありますし、好みの問題ではないかと。

>>63
ブラスです。すんごくバランスの悪いブラス。
木管が異様に少なくて、フルートは２人、倉も２人。他各パート１人ずつ。
なのに金管が充実してて、ペットなんか７人も居ます。

ついでに前、その好きな人の楽団（ブラス）に入ってた時のメンバーの楽器書いておきます
ムラマツＡＤ…２人→バリバリならしてた
ミヤザワギブークラシック３…１人→細～い華奢な感じの音
ゴウフルートの総銀…２人→よく壊れるし変わった楽器＆音
三響のゴールド２４Ｋ…１人→金持ちなだけ。楽器もったいない。

持ってるメーカーで人柄まで違うような…Σ（・ω・　）三（　・ω・）

65 ：名無し行進曲：04/04/30 14:52 ID:HnX4TzkE

私は何派でも無いだろけど、ミヤザワに対するバッシングについて少し意見がある
あの唄口はムラマツと対局にあるので、下手にはポイントが掴み辛いかも。
掴みきれないと、薄い音しか出ないね
但しきちっとポイントが捉えられればパンと鳴るんじゃないかな
否定ばかりじゃかわいそうなのでレスしときます
前から言ってるようにムラマツユーザーです

66 ：名無し行進曲：04/04/30 14:55 ID:HnX4TzkE

↑
ごめん
パールちゃんでした

67 ：名無し行進曲：04/04/30 17:02 ID:I/7VUZw8

>>64

> 木管が異様に少なくて、フルートは２人、倉も２人。他各パート１人ずつ。
> なのに金管が充実してて、ペットなんか７人も居ます。

わははははは。　大変だー。　でもガンバレー。

68 ：59：04/04/30 19:01 ID:k2Vk+P7Z

>>60-61
うん、わかった。怒らない。(＃´∀｀)

>>64
＞悪く言えば薄い＝良く言えば軽やか
フォローになってねえよw　良く鳴ってるって言ってるのに･･･。まあいいや。

>>65
ムラマツやパールって、ものすごく鳴りやすいよね。音も華やかだし。
確かに、ミヤザワの俺の総銀は始め苦労した。(前がパールだった)
あまり鳴らない。でも先生や上級者が吹くと鳴るんだな。で、これは俺の
下手さがそうさせてると思って一生懸命練習したら、今では結構太い音が
出るようになった。唄口の形も全然違うし、吹き方は難しくなっている
印象は受けたよ。

69 ：パールちゃん：04/04/30 20:17 ID:epmCkHuC

>>68
あなたの意見に賛成です。
ミヤザワくらい上手・下手の出る楽器は少ないと思うよ。
上級者が吹くと本当に鳴るよね。（今の楽器はあまり知らないが・・・）
下手が吹くと、薄っぺらい音しかしないね。
ポイントが上手にとれるようになれば、あのリッププレートの方がいいかもね。
ムラマツやパールが鳴りやすいのじゃなくて、
だれでもポイントに当っちゃうんだけどね。（私はムラマツユーザーですが頭部管は外国製です）
あんだけ真中が凹んだプレートなら他へ行きようがないよね。

最後に「パールちゃん」は前スレで誰かが私につけてくれた名前だから、
勝手に使わないでね！
特にメーカーのことをパールちゃんって呼ぶと、
何か馬鹿にしているみたいだからやめなよ。

70 ：名無し行進曲：04/04/30 20:42 ID:XdkRyjBi

パールちゃんパールちゃんパールちゃん
パールちゃんパールちゃんパールちゃん
パールちゃんパールちゃんパールちゃん

71 ：名無し行進曲：04/04/30 21:17 ID:nx2Xrsv6

ソナーレは？　安いよ！！
不思議な音するかもよ！！

72 ：パールちゃん：04/04/30 21:45 ID:epmCkHuC

>>70

73 ：名無し行進曲：04/04/30 22:36 ID:JU7p0T3R

>>71
最近のパウエルの頭部管なのでアンダーカット、サイドカット深く、
パウエルの本体の様にトーンホール大きく、またキーのオープン
が大きくないとかなりつらいのでは。
そのあたりもコピーされてたらかなりパウエルに近い音と
思いますが。
実際パウエルの頭部管をヤマハに差すと鳴り渋る。
サクライに差すと、相当妙な感じになる。
頭部管のテーパー細く、本体は太いのもパウエル独特で
他のメーカーとの相性ははっきり言って悪いと思う。
ただあの値段で本体作るのは、かなりコスト削減しないと
できないんで、どこまでパウエルの頭部管で独自性出しているのかは
興味のある所。

74 ：＞パールちゃん：04/05/01 10:18 ID:fZfubr7O

>ポイントが上手にとれるようになれば、あのリッププレートの方がいいかもね

きついこと言いますが、あんないい音のでない楽器をポイントつかもうなどと
しようとも思いませんナ。いやいや吹こうとも思わないケド、どう吹いて鳴らしても所詮ミヤザワの音。
ミヤザワくらいの楽器で幸せ感じられるなんてスゴイ人も世の中にいるんだね。
あんな楽器使っているお陰でおかしな音しか出せなくなった生徒もいた。
ミヤザワはもうなくてもいいや。あんな低レベルの楽器・・・とワタシは思っている。

75 ：名無し行進曲：04/05/01 10:31 ID:qPW3msjO

うーーん、率直な意見、なんとも２ちゃんねる。

76 ：パールちゃん：04/05/01 10:52 ID:G2ESDGkK

>>74
あんた言い過ぎだよ。
俺ミヤザワ使ったことないけど、その楽器使ってる人もたくさんいるんだよ。
音色なんて人それぞれの好みだし、満足してる人もたくさんいるよ。

ムラマツもサンキョウもヤマハもそのくらい本音で書いてみなよ。
良いところがあるんなら聞かせてよ。
それとあなたの頭部管は何使ってる？興味あるなー。

俺は仕事の関係でムラマツとヤマハを使い分けてるけど、どれも大して変らないよ。
あんたがミヤザワをそこまで蔑むほど良いメーカーあるとは思えんが？

77 ：パールちゃん：04/05/01 10:54 ID:G2ESDGkK

書き忘れ、

上の方のレスに出てた見学の話は確実にミヤザワだけどね。

78 ：名無し行進曲：04/05/01 14:52 ID:I2T7zAIa

>>74
楽器がおかしいのではなく生徒がおかしいのでは
楽器に食われるようなヤツはﾀﾞﾒﾎﾟ

79 ：59：04/05/01 15:33 ID:cz2hIVPA

>>78
禿げ同。もしダメならとっくの昔に淘汰されている。その生徒が下手なだけ。
もしその生徒が楽器のせいにするならとっとと止めちまえってこった。

80 ：名無し行進曲：04/05/01 16:13 ID:QZ1hJMMD

しかし、なんで、そういう（ミヤザワが好きになれない)人もいるんだ、ふーん

と流せないんだ？　所詮感想だろ。

81 ：名無し行進曲：04/05/01 16:20 ID:QZ1hJMMD

へたに攻撃すると、却って信憑性ついちゃうから、単なる1コメントとして
埋没させた方がいいと思うけどね。
変に萎縮させて、ここはマンセー意見しか言わせない堅苦しい場所だと
おもわれたりしたら却ってマイナス

と、パール使いは思うだけで、さっさと退散します。

82 ：名無し行進曲：04/05/01 16:41 ID:DCd2kAVk

>>81
いや、マンセー意見だけじゃないでしょ、ここ。
今までもそうだったし、これからもそうでしょ。匿名掲示板だからさ。
81様、あなたも自分の考えにこんな風に反応する人がいるんだ、
と思えばいいだけのことであって。俺個人としてはあなたの意見は
とても偏狭なものに思えるけど、それはそれでよいと思います。

俺はミヤザワユーザーじゃないけど、俺の尊敬するオケの先輩が
使ってました。だからミヤザワと聞けば、その先輩を思い出すし、
良い印象しかないというのが正直なところ。どのメーカーにも言えるが
結局吹き手によるんじゃない？　相性もあるしさ。

83 ：名無し行進曲：04/05/01 17:16 ID:QZ1hJMMD

>82
他のスレ回って戻ってきたところです。

ま、そういう楽器への思いは貴方と変わらんですわ。

自分と考えが違う人とどう対処するかというところで
意見が異なるだけです。

相手と同レベルに降りていっしょにわいわいするもよし、
一歩ひいて流れを変えるのもよしと。

84 ：59：04/05/01 18:30 ID:WuLnYGrI

>>80
まあ、｢好きじゃない｣なら( ´_ゝ`)フーンなんだが、
｢ミヤザワはもうなくてもいいや。あんな低レベルの楽器・・・｣
だから｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?｣となる。しかも生徒がダメになったのも
楽器のせいにしてる。だから叩かれるのだと思われ。

俺は各メーカーの各モデルごとに特色や魅力があると思ってるよ。
中にはあまり良くないと言われているのも聞くが、自分が直接
聴いたわけじゃないのであまりそういうことは言わないことにしてる。
>>82の言う、相性もあると思うし。低音を鳴らすのが不得手な人に
とって鳴らしやすい楽器とか、パワーの求められる楽器に対して
パワーのある人とかはその人にとっていい相性の楽器じゃないかな。
例えばの話だけど。

85 ：74：04/05/01 20:39 ID:0tcNGIiQ

>>76
ここはフルートメーカーについてのスレッドだよね？
自分の意見を率直に書いたからってそれがどうしたっていうんだか？
日本は実に平和だな。
わたしはもし自分の使っているメーカーを嫌いだという人がいたって
＞＞８０のようにしか思わないけどナ。
私の書いたのも所詮感想。

>俺は仕事の関係でムラマツとヤマハを使い分けてるけど、どれも大して変らないよ。

あなたも相当　平和な、もとい　「へえ～」　な人だな。５８へえ。
その程度の感性で語っているのか？　　それにだ・・・・
　
＞それとあなたの頭部管は何使ってる？興味あるなー。

あなたは頭部管でしか楽器を判断できないのか？
どれだけ本体も重要かお判りでない？
あなたの頭部管はどうせラファンかシェリダンあたりじゃないの？と勝手に想像しとるがどうだね？

＞あんたがミヤザワをそこまで蔑むほど良いメーカーあるとは思えんが？

もっとまともなメーカーあるけどキミには教えない。
自分の感性を磨いてから探してみなさいね。

86 ：74：04/05/01 20:40 ID:0tcNGIiQ

>>78,79
確かにその生徒は下手と言われても仕方ない子だったけど、ワタシのところに来るまで
ミヤザワのどうしようもないカットの楽器を前に習ってたどうしようもない
先生に押し付けられて、ロクに音のことも教えられずに育って、音に対する感性が
ミヤザワ的なものしか身に付いていなくて悲惨でしたよ。
もっとまともな楽器持ってロクな先生に習ってればなあ、と思ったのよ。
ただデカイ音が出るとか鳴らしやすいだとか、そんな低レベルだけでしか判断しない人はこの辺りは解らなくてもいいですよ。
逝ってよし！　（２ｃｈらしくなったな。）

>>82,84
誤解があるといけないので言っとくけど、８０．８１は私ではない。

87 ：59：04/05/01 22:28 ID:2rQHL/u6

>>86
＞ただデカイ音が出るとか鳴らしやすいだとか、そんな低レベルだけでしか
＞判断しない人はこの辺りは解らなくてもいいですよ。
まあそう言われるだろうと思って敢えて｢例えばの話だけど｣と付け加えたの
だが･･･まあいいや。はいはい、あんたほど精通してませんよ。
ちゃんとした先生についてないとダメになるってのは同意するけどね。

･･･別にフルートの話とは関係ないけどさ、あんた、実生活でも
トラブルメーカーじゃない?

88 ：名無し行進曲：04/05/01 23:49 ID:gWv/9sRP

>>77
見学の話、見学者さんは前スレで
ムラマツ・ヤマハ・？？？のどれかって言ってなかった？
肝心なもう一社（？？？部分）のメーカーを忘れちゃったんだけど、
ミヤザワだったかなぁ･･･？
違うメーカーだった気がするんですが･･･ミヤザワだったのかな？
見学者さん、もしくはだれか覚えてる人教えてください。
気になっちゃって。

89 ：名無し行進曲：04/05/02 00:26 ID:PJkJh4kf

>>88

991 名前：名無し行進曲投稿日：04/04/22 11:27 ID:Y2acReSG
>>983
ムラマツ・サンキョウ・ミヤザワ・ヤマハのどれかだよ。
全部見学に行ってみな。
どこでも喜んで見せてくれると思うよ。

90 ：名無し行進曲：04/05/02 01:12 ID:NkMcLXfp

>>87

> ･･･別にフルートの話とは関係ないけどさ、あんた、実生活でも
> トラブルメーカーじゃない?

ﾜﾛﾀ｡

91 ：パールちゃん：04/05/02 11:32 ID:6LI6tfJM

>>85
俺は何派でもないんだよ
ムラマツとヤマハが同じ音がするとは言っとらんよ。
製品として同じようなレベルだと言っているだけ。
あんまり「棘」出すなよ。

92 ：名無し行進曲：04/05/02 12:02 ID:3d7PWb9T

何となくパールちゃんの方に親しみを感じる私。

やっぱ言葉の使い方って大切だな、と思いしらされた最近のやりとり。

93 ：名無し行進曲：04/05/02 23:52 ID:K4ECuQqt

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや>>74！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
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　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

94 ：名無し行進曲：04/05/03 00:31 ID:NWhlnHv4

ところで、トップレベルのプロで、ミヤザワを「ちゃんと金出して」使ってる人っているわけ？

95 ：名無し行進曲：04/05/03 02:23 ID:/YPh8N9O

さあみなさん、>>74が名前を消して>>94に出てきましたよ!!

96 ：名無し行進曲：04/05/03 02:24 ID:syMjy4jz

>>89
ありがとうございました。
３択と思ってたのはかなり勘違いだったみたいですね。
すっきりしました。

97 ：名無し行進曲：04/05/03 02:54 ID:mCi91de2

>94
ミヤザワはもらえるって、評判だよ
現に、大学の後輩はもらっちゃった。金の楽器。

98 ：パールちゃん：04/05/03 15:20 ID:t8tbR+WC

>>95
なんでそんな事がわかるの？
94と97な別人なの？

>>94
くれるんなら俺も欲しいが、どうやるのか具体的に教えて下さい。

99 ：名無し行進曲：04/05/03 15:50 ID:IfIP2RKS

>>98
そう簡単にもらえるわけないじゃん･･･しかも金を。
嘘を嘘と(ry

100 ：名無し行進曲：04/05/03 16:32 ID:vtRXRzQa

１００

101 ：パールちゃん：04/05/03 19:13 ID:mzZGV14+

やっぱり嘘なの？
でも、ミヤザワの社長を結婚式に招待したら、御祝いに笛をくれた、
という話を風の噂で聞いたことがあるもんだから、
ついつい・・・・

102 ：名無し行進曲：04/05/03 20:40 ID:IzI3rhvD

>97
94さんとは別人だよ。
私の後輩は、しばらく借りているっていう言い方を最初はしてたのに、
今では「自分の楽器」て言ってる。
ちなみに、共産圏のオケの奏者（サンクトペテルペテルブルク）４人に
あげちゃってるじゃん。

ていうか、そんなことやってるメーカー多いじゃない？
パールだって、ハンガリーの奏者がやたら使ってるし。

リンクスの、ソナーレだって、絶対買うわけないじゃん。

103 ：名無し行進曲：04/05/03 21:11 ID:8gJqK7Cq

販促費と割り切ってやっているのでしょうね。
特に旧共産圏のプレイヤーはねらい目なのかもしれません。
別に「贈呈」じゃなくても「貸与」でも構わないわけだし。

104 ：名無し行進曲：04/05/03 21:26 ID:6jJA/S2U

だからさ。ちゃんと買ってるプロっているのかなと思ってね。誰か知ってる？

105 ：名無し行進曲：04/05/03 21:53 ID:HA3euGUj

》104
いるよ。
何人か知ってるよ！

ところで何を言いたくてレスしてるの？

たてまえ上は広告塔の人だって買うんだよ。
まあ、安く買った上に、大きな見返りはあるんだけどね。

106 ：名無し行進曲：04/05/03 23:12 ID:6jJA/S2U

都内のオケマンでミヤザワを買ってる人なんて見たこと無いなあ。誰かいたっけ？
ましてソリストでは聞いたことない。誰の話なの？

107 ：パールちゃん：04/05/04 00:06 ID:SipeC+2T

オケマンだけがプロなのか？
赤○○○も買ってたぞ

108 ：名無し行進曲：04/05/04 00:10 ID:7MKtdr0Z

>107
赤○○○さんがミヤザワ以外の楽器を買ってるの見たことがある。
いろいろなメーカー持っているんだろうけどね。

109 ：名無し行進曲：04/05/04 00:43 ID:HTmyW/41

買うかもらうかが問題じゃなくて、
演奏に使ってるかどうかが問題なんじゃないのか？

いくらだめな楽器といえど、使ってくださいと言われて
演奏に使えるというのなら、それは十分良い楽器といえるん
じゃないか？

で、変形してループに戻る。
　ミヤザワの楽器を使ってるプロはいるのか？

110 ：名無し行進曲：04/05/04 01:12 ID:V/EFK2LT

さかはし矢波さん

111 ：名無し行進曲：04/05/04 02:27 ID:RRyIFswu

>64:持ってるメーカーで人柄まで違うような…

血液型別タイプみたいで興味があるなあ。
どんな感じだったのですか？

112 ：名無し行進曲：04/05/04 08:40 ID:JZSRuMvy

>>107
ちゃんと読めよな。ソリストの話も書いてあるだろうに。

それに、ＰＡ使う音楽の楽器なんてどうでもいい

113 ：名無し行進曲：04/05/04 09:25 ID:5QJUF9KF

PA使おうが使わないか、関係なく

赤○○○は（・∀・）ｲｲ!!

ライブで聴くとホント感動する。

114 ：名無し行進曲：04/05/04 11:27 ID:UzNR00zt

＞95 ：名無し行進曲：04/05/03 02:23 ID:/YPh8N9O
＞さあみなさん、>>74が名前を消して>>94に出てきましたよ!!
　74＝94＝112なのか？

＞それに、ＰＡ使う音楽の楽器なんてどうでもいい
　めちゃくちゃだな！

何でそんなに粘着なの？
この掲示板は、ミヤザワ使ってる人もたくさん見てるんだよ。
70～80にかけて皆に反論されたことに対する逆ギレならもうやめなよ。

そんなに知りたければ、ミヤザワor㈱ノナカに訊いてみれば。
どうせあなたは、嘘だと否定するだろうけど・・・

それとsageっぱなしはやめてね。

115 ：名無し行進曲：04/05/04 13:03 ID:3Vbn+lNT

>>114
>>74、ホントにしつこいよねえ。男のクセに。
みんなに反論されてよっぽど悔しかったんだろうね。
こういうやつが先生だなんて・・・教わりたくない。

116 ：名無し行進曲：04/05/04 18:16 ID:iUj0KAvF

パウエルの総銀製の１８０万円のが素晴らしいです。

117 ：名無し行進曲：04/05/04 18:36 ID:6SfeeYa2

<<116
この人もしつこい。

118 ：名無し行進曲：04/05/04 18:44 ID:GT8YnY3X

昨夜、後輩が部活で使っているムラマツに
ブリーフ１枚でちんここすりつけて抜いてきた。
頭部管の匂いをかいだら歯くその匂いと唾液の匂いがしたので興奮してもう一発抜いてしまった。
さっきその後輩が楽器を吹いてるのを見てまた興奮してまた抜いてしまった。
今夜は頭部管だけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。

まだそのかわいい後輩の温もりが楽器に残っていて、興奮してまた一発抜いてしまった。
リッププレートにオイラの雄汁をたっぷり塗ってきた。そのまえにくちびるが当たる部分を舐めてきた。
今夜は夜中に足部管だけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。
かわいい後輩フルート吹きは最高！！

119 ：名無し行進曲：04/05/04 18:45 ID:eTLcEm2f

あの、聞きづらいんですがPAってなんですか・・・

120 ：名無し行進曲：04/05/04 19:00 ID:eywpF3tV

Public Address のことです。

121 ：名無し行進曲：04/05/04 21:50 ID:WNTzBIHR

どうも自分を７４と混同してる奴がいるようだが・・・
別にミヤザワに悪意もなんも無いよ。
赤ナントカとかは、正直つまらんとは思うけど、それは趣味の問題。

反論も何も、繰り返すが、クラシックのプレイヤーで買ってる人って誰なのかが知りたいね。
周りにはいないんで。たとえいなくたって、それで悪い楽器だなんて言うつもりもないし。

122 ：名無し行進曲：04/05/04 22:18 ID:6SfeeYa2

東京フィルハーモニーのさかはし矢波さんが使っているようですが。

123 ：名無し行進曲：04/05/04 22:19 ID:WNTzBIHR

買ってる人を聞いてるんだが

124 ：名無し行進曲：04/05/04 22:22 ID:9ksuJU3y

いないでしょ？

125 ：名無し行進曲：04/05/04 22:25 ID:6SfeeYa2

買ってる事も、もらっている事も、
人前で演奏して仕事になってたら問題ないと思うが。

126 ：名無し行進曲：04/05/04 22:30 ID:9ksuJU3y

それもそうだね
じゃあこの話はおわり！

今日だか、昨日故吉田先生の追悼演奏会だったのかな？
誰か行った人いますー？

127 ：名無し行進曲：04/05/04 22:32 ID:WNTzBIHR

問題なしなんてレベルの話じゃ別にヤマハの十万以下のフルートだって問題なく仕事できるよ。

128 ：名無し行進曲：04/05/04 22:35 ID:6SfeeYa2

じゃあ、あなたが実際演奏聞きに行って、さかはし矢波さんに
いろいろ感想でも聞いてみたらどうですか。
それが一番と思いますが。

129 ：名無し行進曲：04/05/04 22:40 ID:WNTzBIHR

音も話も聞いたよ。それが何か？

何を勘違いしてるのか知らないけど、別に楽器の感想が聞きたいわけじゃ
ないんだって。ただ、買ってる人ってそういや知らないなと思って聞いただけなのになんだいそりゃ。

130 ：名無し行進曲：04/05/04 22:42 ID:6SfeeYa2

いや、別に勘違いしてませんよ。
さかはし矢波さんが買ってたら全て解決と思いますが。

131 ：名無し行進曲：04/05/04 22:46 ID:WNTzBIHR

は？知らないならすっこんどけよもう。自分はそのへんは知ってて聞いてます。おわかり？

132 ：名無し行進曲：04/05/04 22:54 ID:6SfeeYa2

じゃあ、やはりミヤザワに直接メールされて、購買状況など
確認される事をお勧めします。
担当者は使用プレイヤーなぞ丁寧に教えてくれるでしょう。
そのへんの事を御存じなら、
御自分の技量は東京フィルより優れていると
認識されているのでしょうね。
十万円の楽器で人前で堂々と仕事できるのなら、
それを証明すり実績なり公表されたらどうでしょうか。
私は伝えたい事は伝えましたので、このへんで失礼します。
それでは。

133 ：名無し行進曲：04/05/04 22:59 ID:WNTzBIHR

>>132
は？なんで自分の技量が関係するのかわからんよ。
第一、東京フィルの技量ってなんだよ。技量は個人のものだよ？まったくわかってないなあ。

134 ：名無し行進曲：04/05/04 23:02 ID:9ksuJU3y

132はなんでむきになってんだ？
あ！関係者？

135 ：名無し行進曲：04/05/04 23:10 ID:WNTzBIHR

＞じゃあ、やはりミヤザワに直接メールされて、購買状況など
＞確認される事をお勧めします。
＞担当者は使用プレイヤーなぞ丁寧に教えてくれるでしょう。

大体、こんなこと言ってる時点で相当な無知

136 ：名無し行進曲：04/05/04 23:11 ID:6SfeeYa2

これ以上書き込むつもりは無かったのですが、
誤解無いように。
私は関係者じゃありません。
パウエル愛用者です。
追跡いて頂いてもいいですよ。
それでは。

137 ：名無し行進曲：04/05/04 23:11 ID:ccgxi2hD

なんでもいいけど、今日吉田先生の追悼演奏会行ってきたんだけどさ、
なんか、党大会みたいだったわ。
日本のフルート業界は、日本フルート協会系（ムラマツ、アルタスなど）、yamaha系、
フルート製造協会系（ミヤザワとか）の３つに分かれてるよね。無派閥もいる。
今日のは協会系の党大会。

138 ：名無し行進曲：04/05/04 23:16 ID:9ksuJU3y

あーこわいこわい
吉田先生といえば、フルート協会が結構力入れて
やってたんじゃないすか？
ということは、あまり面白くなかった・・・
ということですか？

139 ：名無し行進曲：04/05/04 23:18 ID:WNTzBIHR

むちゃくちゃな感想だなｗ

一体またどうしてそう思ったの？

140 ：名無し行進曲：04/05/05 00:02 ID:SuaiUu28

>139
137です。協会系の先生ばかりでていて、川崎マサルとか製造協会系の先生と
PMSのＷ先生とかが出ていなかったから。

おもしろいか、おもしろくないかって言われても…
でも、有名人がいっぱい出てて、タダで見れてよかった。

141 ：名無し行進曲：04/05/05 00:30 ID:ZyrWtyQ1

>>140
たったそれだけで？？なんつうか、単純なお人。

142 ：名無し行進曲：04/05/05 03:36 ID:IIiievtX

めちゃおもしろかったけどな～　こんだけの人達が同じステージ
に立つなんてもうないかもしれないよ。比較する耳で聞いてもお
もしろいし、なごやかさやフルートオケの完成度を聞いてもいいし
とにかくいってよかったコンサートだったよ

143 ：パールちゃん：04/05/05 18:37 ID:Knt8do1p

>>135
あなたの言ってることは真実ですが、辛辣なのは頂けませんな。
知りたい場合は
①興味のあるふりをして、工場での試奏を申し込む。
②２～３回通って弟子の楽器購入を紹介する。
③食事に誘われるくらいの関係になる。
④この関係を半年くらい続ける。
⑤核心について質問する。
これは、どこのメーカーでも同じだよ。
くらい教えてあげてね。

144 ：74ですｹﾄﾞ・・・御無沙汰です：04/05/05 19:31 ID:pA0jInxD

＞＞１１４
＞74＝94＝112
ではないよ。残念でした。８６以降初のカキコだ。　
だからさ・・・

＞＞１１５
＞>>74、ホントにしつこいよねえ。男のクセに。
＞みんなに反論されてよっぽど悔しかったんだろうね。

あなたも勘違いってことだな。恥ずかしいﾈ。
因みに皆さんの反論？など何とも思いませんﾅ。

＞１０６
私も国内じゃ知らないなあ・・・。
楽器持ってるのと使ってるのは違うしなあ。

145 ：パールちゃん：04/05/05 20:41 ID:/HoCVbcp

>>144
失礼しました。
間違いでした。

146 ：名無し行進曲：04/05/05 21:36 ID:JqRWFY2T

>>144
確かにミヤザワを使っている奏者は、表立った所で
さかはしさん意外は思いあたりませんねぇ。
拡販は相当力を入れている様ですが。
やはり否定派の方がそれだけいわれる所をみると、
なにか根本的な相性の問題があるのかと個人的に思いながら、
いやはや今さらながら、強引な拡販とキックバックの話は思い出しましたが、
なにぶん過去の話ですので。
企業として6割以上のユーザーから批判があると、普通経営困難になりますので
やはり相性きついメーカーなのかという感じもありますが。
今度機会があれば吹いてみます。

147 ：名無し行進曲：04/05/05 22:52 ID:U5OhOtcx

なんともエゲツナイ話ばかりだな。楽器なんて何でもいいじゃねぇか。
要は「自分の楽器」だろいや「自分自身楽器」か。どうやって吹き込んでるか
だけだ。ペットボトルでも吹いてな

148 ：名無し行進曲：04/05/05 23:11 ID:KTJr34B1

無知は気楽でいいね

149 ：名無し行進曲：04/05/05 23:12 ID:DQ5in2aF

>147
それをわかった上で、楽器そのものを語るのがこのスレではないか。

フルート総合スレや練習スレが別にあるんだし。

150 ：名無し行進曲：04/05/05 23:13 ID:g4hxEt7r

>>144
>>あなたも勘違いってことだな。恥ずかしいﾈ。
>>因みに皆さんの反論？など何とも思いませんﾅ。

はあ・・・本当、痛い奴だな。いい歳して・・・・・。
教えてやるよ。お前は人に嫌われる素質を持っている。

151 ：>150：04/05/05 23:33 ID:gvy0BfqU

>いい歳して・・・・・。

あんた144かい？
ならさ、俺が何歳だと思うの？！　知りもしないくせに。あんたも相当ヒマだな。
あんたなんかと仲良くしたいと思わないからいいけどな。
何とも思わないのも、あんたみたいにくだらないことしか言えない奴＆文脈を読めない奴、
勘違い発言が多すぎるからね。

>149
その通り！　逝ってよし！

152 ：＞１４５パールちゃん：04/05/05 23:40 ID:gvy0BfqU

判ってくれてありがとう。
あそこからキックバックの話しは私も言われたことがあったけど、その分安くしてやってくれと言って
私は受け取らなかった。買ったのは輸出仕様の楽器だった。

>>151
ちょっと訂正。
>逝ってよし！は147に対してです。

153 ：45：04/05/06 00:02 ID:wmqvOd1I

>59
申し訳ない。へっぽこ笛吹きが出しゃばりました　つД｀。）ﾟ｡

>111
ムラマツ→人当たりはいいけど実は気が強い。野望ありそう。

ミヤザワ→些細な事まで気がきいてかつ控えめ。しっかり者。

ゴウ→自分の意見ははっきり言う。多少イヤミっぽい所アリ。

パール→天然。いい人だけど気が弱い。

サンキョウ→良くも悪くも強引な感じ。マイペース。

こんな感じですた

154 ：パールちゃん：04/05/06 12:06 ID:g1AomuZu

私は弟子の楽器購入にアドバイスはしても、
実際の購入にはなるべく首を突っ込まないようにしてます。
（２社で仕事してるので具合が悪い）

でも仲介した時は謝礼はしっかり受け取ります。
それがプロってもんなんじゃないかな？

155 ：名無し行進曲：04/05/06 12:28 ID:VjFuWNci

どちらにしても、良い楽器にめぐり会いたい！
ただそれだけですわ。

うーん、次の楽器選び始めてからかなり経つな。
正直、苦しくなってきた。

156 ：パールちゃんへ：04/05/06 13:58 ID:CuVgf1Q6

＞それがプロってもんなんじゃないかな？

私は楽器販売のプロではないという考えから謝礼は受け取らずに
その分、弟子に対して安くしてもらってます。
メーカーとなあなあになるのも好きじゃないので。

157 ：パールちゃん：04/05/06 14:08 ID:uAe+7UpE

なるほど、そういう考え方もあるね。
でも、技術を教えるときお金もらうよね。
同様に責任を持って勧めるときは、お金もらっちゃうな。
楽器屋と「なあなあ」になりたくないのは私も同じだけど、
いくらもらっても「なあなあ」にはならない自信があるよ。
上にも書いたように、なるべく首を突っ込まないようにはしてるけどね。

158 ：パールちゃんへ：04/05/06 15:21 ID:f2ttUNSA

＞上にも書いたように、なるべく首を突っ込まないようにはしてるけどね。

そうだね、それがいいかもね。
ま、私はそういうリベート貰うのが好きじゃないというだけの話しでもあるのよ。
その辺は人それぞれですな。

159 ：名無し行進曲：04/05/06 16:22 ID:Fnsl5adP

渡す側からしたら、(今後もお願いしますという意図を込めた)
リベートとしての効果を期待してるだろうけれど、
受け取る側からしたら、(仲介をした)謝礼だと割り切れば
別に罪悪感を感じる必要もないんじゃないかな。

(そういう割り切りを認められないジャンルが世の中に
　結構あるのが痛いけど)

160 ：名無し行進曲：04/05/06 18:05 ID:NaKmQ6zx

メーカーからリベートはもらわないけど、
楽器店からその店の商品券はもらうよ。
額も少ないし、結局、CD買ったりしておわる。

161 ：パールちゃん：04/05/06 19:23 ID:7X69WNtC

私の楽器選定に関する見解は、
（ちょっと冷たいようだけど、）自分で選定できないのなら選んでも無駄だと思っている。
①唇・肺活量・体格・etcにあった楽器が個々に存在するはずで、
②他人が選ぶものが（どんなに偉い先生が選んでも）合う確率は相当に低いと思っている。
③楽器を選ぶのは、あくまでも使う本人の責任として、自分で選ぶべきだと思っている。
④失敗したと思うのも自分の責任。そんなことまで人に頼るな。
上記のような事を説明しても、選んで欲しいと弟子が言うときのみ選定をしている。
楽器を買う店も指定したことはないが、たまたま知っている店の場合は、多少のキックバックがある。

自分以外の楽器を選ぶには相当な責任と覚悟がいるもので、キックバックをもらう場合のうしろめたさなど、
微塵も感じたことはない。

自分で楽器を選んで、失敗したと思える位上達したら、もう一本買ってもいいでしょ。
合わない楽器にかけたお金も無駄では無いでしょ。
あくまでも、（他人の意見でなく）自分で合う合わない（楽器の良し悪しではなく）が分かるくらいまで、
上達しようよって考えてる。

読み辛い文章でゴメン。中身を想像しながら読んで下さい。

162 ：名無し行進曲：04/05/06 20:53 ID:VbBN1BtK

仲介・・・やっぱりそういう世界なんだ・・・

163 ：名無し行進曲：04/05/06 21:02 ID:VbBN1BtK

162だけど、そう思うのはね・・・
やはりプロさん達が楽器商業界とつながってもらったって
弟子か生徒には大して益がないと思うのよ。
必要なのは製品への情報でどこで買えっていうことじゃない。
「このモデルあなたにはいいと思うよ、あとは自分で買ってね」
っていうのが、すご～く清い世界だと思うな。

164 ：名無し行進曲：04/05/06 21:10 ID:1D8VEIkc

久々に帰ってきましたが・・・
>>118 楽器・音楽・人間に対する冒涜だぞ!!
みなさん慣れっこで無視しているのかもしれませんが、
私は許せません。　こんなやつ！
わざわざ書き込むなっつーの。　ほんとにやったんなら
最低だよ。　私が反応したら118喜ぶのかな？　あーヤダヤダ・・
我慢できずにｶｷｺしてしまいました。

165 ：パールちゃん：04/05/06 21:17 ID:GsGYWQET

>>163
その通りだよ、
だから自分で選べって言ってるでしょ。
私はこの楽器を選べばお金が貰えるって選び方はしない。
そのお金目当てなら、弟子に①～④の説明なんかしないで、
楽器屋もブランドも斡旋するって。

１回のﾚｯｽﾝは5000円位で約1時間なんだけど、
選定の日は、ほぼ１日かけて必死に考えて選ぶんだよ、
少しくらいの見返りはあってもいいよね。
知らない楽器屋やメーカー、担当者を弟子が指定した場合はそれも無いことがあるんだよ。
だから
＞たまたま知っている店の場合は、多少のキックバックがある
って書いてる
その程度のことなんだよ。

但しそれ（仲介）を商売でやっている先生もいるからね。
その場合は殆ど、メーカーや楽器店を指定すると思うよ。

166 ：名無し行進曲：04/05/06 21:34 ID:VbBN1BtK

パールちゃんはかなり清い！

167 ：名無し行進曲：04/05/07 00:37 ID:tN+1U8Be

サンキョウからパステルカラーのフルート（全７色）が出るって本当ですか？

168 ：名無し行進曲：04/05/07 00:57 ID:YPJZj7VI

>167
ありそう
ピンクの次はブルーかな？イエローかな？

169 ：45：04/05/07 01:12 ID:Z5Fk3rzz

なんだかんだ言ってミヤザワのアトリエ２買いますた。
>>59タソ、ミヤザワ使いの皆様スマソ。ナカーマ　ヾ(　･ω･)人(･ω･　)ノ♪

170 ：158ですが：04/05/07 01:13 ID:WBbbjOwx

>>159
>別に罪悪感を感じる必要もないんじゃないかな。

うむ。罪悪感を感じているのではないのですよ。
某大手楽器メーカーから楽器の選定を頼まれればそれは仕事として行い、選定料はいただきます。
弟子の場合は弟子の懐具合を心配してしまうからね(^_^;

171 ：163さん：04/05/07 01:21 ID:WBbbjOwx

>やはりプロさん達が楽器商業界とつながってもらったって
>弟子か生徒には大して益がないと思うのよ。

まあ、センセイ方が小銭貰って喜んでいるようじゃ、その通りですな。
あるとき昔教えた生徒が某Ｍ社の総金買った時は、なぜだか私からの紹介ということになってて、
その会社から突然５％分の商品券が送られてきてビックリしたけど、その分安くしたら結構な金額なのになあって思いました。
有り難く使わせていただきましたけどね。

172 ：名無し行進曲：04/05/07 01:48 ID:LgO07l4e

>>164様

お気持ちは非常に判りますが、「煽りに反応する人も煽り」というコトワザが
２ちゃんねる周辺にはあります。その意味は、あなたもお判りの通り

>>私が反応したら118喜ぶのかな？

ということで、反応があればあるほど再度このような書き込みが行われる可能性が
高くなる、というのがこの手の匿名掲示板の特徴なのです。
ここはグッこらえて、見て見ぬフリをして下さるほうが結果的にスレの為には良い
のです。（そういう意味では、私の書き込みも本当は良くないのですが…）
ということで、この話題はここで終わり。私へのレスはしないで下さい。

173 ：名無し行進曲：04/05/07 08:17 ID:3EcRvtjH

日本の有名なメーカーは、どの楽器も素晴らしいです。
あとは、好みの問題です。
自分自身で試奏して、気に入ったのを選ぶのが一番です。

174 ：名無し行進曲：04/05/07 09:27 ID:Z5Fk3rzz

>>173
そうそう。全くその通りだと思う。

175 ：名無し行進曲：04/05/07 09:39 ID:sypgD6gF

リベートねぇ....年間それでいくら稼げるか考えると、ばかばか
しいね。でもメーカーさんとしてはそれが積もり積もって販売
実績になるんだから先生よりもメーカーが払いたいんだろう
ね。わたしは受け取らないタイプだけど生活に余裕があるか
ら出来る技であって、厳しかったらそういう収入も必要だろう
と思う。でもほしいという人を笑ったり蔑視したり出来ないよ。
金は天下の回りモノっていうじゃん。

176 ：名無し行進曲：04/05/07 10:02 ID:FBrsXFR4

初めて習う人はやっぱりすがりたくなるモンですよね。
まだ音も安定してでないわけだし。どんな音を目指してるのか
イメージも出来ないし。

指導者としてしばらくレッスンしてその人の癖なりを見抜いて
適切な楽器を提案できてるなら、リベートもいいんじゃないの
と思う。一種のコンサルティングだから価値のある行為だろう。

結局は指導者の資質という、人系の話に落ち着くのかな？

もれは尺八（竹）だったんだが、楽器自体天然物で、評判や傾
向なんてないし、１本目の竹だったんでその時の師匠にすがった
わけだ。２０～３０本の中からそれっぽいのを結局自分で選んで、
この竹は良くなりますねってありふれたコメントだけもらって、
リベートは渡ったと思われって感じで釈然とせなんだな。

177 ：名無し行進曲：04/05/07 12:38 ID:C+bj7dQT

>>173
有名でないメーカーでもいい楽器はありますね。
おっしゃる通り確かに好みの問題。

ただ問題はまだ好みが分からない人にどういうアプローチで楽器を選んであげるか、
紹介してあげるということではないか？　と。
その辺の選択で方向付けがなされる場合もあるので、結構大事な問題と考えています。

178 ：名無し行進曲：04/05/07 13:02 ID:jsA6Qcjx

>173,174

>149

179 ：名無し行進曲：04/05/07 21:25 ID:ya6C2ey6

↑なにこれ↑
生徒の立場からすると
やっぱり先生が楽器紹介やら何やらにかかわってくるから
釈然としないものが残る。といって頼らずに楽器商のカモになるのも気が重い。
フルートコンサルティングみたいなのがあればいいんじゃないの。
自動車評論家とかってやっぱりいろいろ身に付けてしまってんのかな？
マニアなアマチュアがそういうアルバイトできないかね？
うまくいくためには分業だね世の中は

180 ：名無し行進曲：04/05/08 00:34 ID:vV0SHu9h

数値で測れるものじゃないから、コンサルティングにしたって
先生にしたって結局は個人の好みの尺度でしか語れないん
だよね。だから、結局自分で選ぶしかない。楽器屋も信頼で
きる楽器屋なら本当の事を言ってくれるだろう。先生もそうだ。
但し、相手も人間だから「こんなやつ」と思われた言わない。
そういうもんだ。

181 ：名無し行進曲：04/05/08 00:54 ID:uYPFa99G

歌口の部分の構造等、客観的な数値で示せるパラメーター(及び、
そのばらつき)は、楽器を直接調べればわかるだろうけれど、
それが、各人の能力や体型、嗜好とどうかかわってくるかとなると
難しいな。

AというメーカーのBというフルートが、私の好みには合ってるんだけど、
似たような特徴を持つフルートにどういうものがあって、どういう価格帯に
ありますか？
ってな相談なら、そうした数値を元に、客観的なアドバイスができるかもしれん。
でも、そこまで話ができる人は、メーカーの技術者や経験豊富なリペアマン
ってことになるだろうな。

182 ：名無し行進曲：04/05/08 06:45 ID:mVSJgoFK

ミヤザワ社が３月に発売した「ピンレスシステム」でどの様な物なのですか？

ちらしには「左手が楽！」書いて有りますが！！！

183 ：ピンレスシステム：04/05/08 07:24 ID:NYI35iy/

P社の「ピンレスシステム」はパッドの調整の際には組み立てがしにくくて、
ヤになっちゃうよ・・・。　あのほうが造るのはラクなんだろうね。

184 ：名無し行進曲：04/05/08 16:22 ID:zMW9zDUd

>183
それは慣れの問題。漏れにはどのメーカーの組み込みも大差無い。
むしろ芯金の交換までする羽目になったらピンレスの方が全然楽。
どの道、ユーザーには関係のない話だな。修理のし易さを修理代
に反影できるなら別だろうが・・・。

185 ：ピンレスシステム：04/05/08 20:18 ID:kgaaaRyv

教えて欲しいんだけどピンレスシステムの利点はなんですか？

186 ：名無し行進曲：04/05/08 22:12 ID:NT/LvN2F

ムラマツで８０年代前半に試作したといわれる、
「ターボフルート」についてご存じの方いますか。ググッても出てきませんでした。

187 ：名無し行進曲：04/05/08 22:27 ID:EMdhJqfr

これの前後のモデルと思いますが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11649615
確かにこれもめずらしい。

188 ：>187：04/05/09 01:16 ID:iK4KByZ+

値段高いね。　宣伝？

189 ：名無し行進曲：04/05/09 13:27 ID:33CeIixM

何かパールっていうﾒｰｶｰの名前が気に入った。
フルートのメーカーはパールにしよう。そうしよう。

学校じゃYAMAHAとミヤザワつかってるんだが･･･

190 ：名無し行進曲：04/05/09 15:52 ID:XaPYx9ge

>>186
なにがターボなのか気になる。息の流れでタービン回して、その力を
再利用すれば、原理的に、音速を超えられるはずだ。衝撃波の音楽！

>>189
楽器屋で吹いてみて決めれば？千葉名産はネズミやピーナツだけではない。

191 ：名無し行進曲：04/05/09 21:49 ID:OdihGiI2

>>186
してないよ

192 ：名無し行進曲：04/05/09 22:44 ID:yunuKq1K

ターボテューバは存在した。フルートは知らん。
でググッてみました。
【ターボテューバ】
1970年代にスイスのヒルスブルナー社によって試作された
オケなどのテュッティの際により強大な音量を得るため、
マウスパイプの下部に加給装置（ブースタ）を取り付け、
音量を1.4～1.8に増大させる装置をつけたテューバ。
やや音色や操作性に難があることと、
装置が大がかりな割に音量がそれほど大きくならないことにより、
1972～73に製作されたＣ管６台、Ｂ♭管２台のみが現存する。
１台は東京芸大に保管。

193 ：名無し行進曲：04/05/10 22:02 ID:dJZJ5HWV

初心者の入門用はYAMAHAの7万位のでいいのかな？
漏れフルート始めたいんだが、入門用はYAMAHAのしか見当たらない。
ちょっと時間かけても違うメーカー探した方がいいですかね？

194 ：名無し行進曲：04/05/11 01:42 ID:wZK773lj

>>193
鵜呑みにするのも、なんだかとは思うが対抗馬の参考にはなるだろう。
山野楽器より
ttp://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/flutesalon/kokusan_flute.htm

コメントは商売的な視点も含まれると考えるべきかな？
やたら耐久性と出てくるが「どんな笛でも調整費は固定でかかり、
その値段が本体額が超えるようになるのが早い、という意味で、
耐久性が低いと思われ」といった解釈をしている人もいたよ。

195 ：名無し行進曲：04/05/11 02:07 ID:Z3oZCzEp

ヤマハの安いのは、やっぱりダメだよ。
タンポが合わなくなったら、調整できないもん。
蒸気で膨らまして合わせてるの知ってるよね。

196 ：名無し行進曲：04/05/11 08:29 ID:PqOnyz6q

どうして安い？素材だと低級モデルになっちゃうんだ？
という漏れも、洋銀でいいじゃねぇか！と思ってしばらく
使ってみたが、その音圧の弱さに辟易としてしまった。
フルートも他の楽器みたく、つくりで値段の差が出る時代に
ならないんか？

197 ：名無し行進曲：04/05/11 09:36 ID:ySkcpTi2

>>194
>「どんな笛でも調整費は固定でかかり、
>その値段が本体額が超えるようになるのが早い、という意味で、
>耐久性が低いと思われ」といった解釈をしている人もいたよ。

例えば５万円の楽器をオーバーホールして６万円かけたら、ん？ってことでしょうね。
ある意味言えてはいるんだけど、それでもきちんと金かけても直したい人もいるわけで、
それを調整日が本体額が超えるようになるのが早いという理屈で耐久性が低いなんて言われたらたまったもんじゃないすね。
そう言ったのが楽器屋さんじゃないにしてもね。
耐久性ってフルートの場合、金属部分がしっかり作られているってことが
大事で、タンポなどの消耗品はどんな高級品だって同じじゃない？

>>195
調整できないのはその技術者の腕のせいと思われ！

>>196
>どうして安い？素材だと低級モデルになっちゃうんだ？

残念ながらメーカーが洋銀は原価が安いので初心者用ということで力入れて作らないからでしょうな。

198 ：パールちゃん：04/05/11 12:07 ID:L39AA/2F

>>196
洋銀は音圧が弱いですか？
>>197
原価が安いのではなく、売価が安いにからですね。

フルート製作について
管体に部品を貼りつける場合に、ハンダと銀ロウという２種類の接着金属を用いる。
（殆どの笛に２種使われている）
ハンダの場合は問題が少ないが、銀ロウの場合は融点が高く、銀の溶ける温度とさほど変らない。
その為、洋銀に接着する場合より高度な技術が必要になる。（銀より洋銀の融点は高い）
そう言う点からも、ハンドメイドは高額になる。（銀と洋銀の場合、素材価格に差はない）
と、あるメーカーの技術者が言っていた。
総銀の場合は、貼りつけるパーツ側も当然銀なので、更に難しい。（小さい金属は温度が上がり易いので）
但し、９Ｋなどの場合は混ぜ込む金属により融点の調節が効くので、簡単になる場合あり。
この場合が技術料で高いのでは無く、金属が高いorむやみに高いかのどちらかになる。

199 ：名無し行進曲：04/05/11 15:55 ID:zt+NthWF

>>>196
>洋銀は音圧が弱いですか？

洋銀と銀と金で、音速の違いがあるのはいかんともしがたい。

もちろん、他の要因で挽回できるのかもしれないが、条件が
まったく同じなら、素材の特性上、金>銀>洋銀となる。

200 ：パールちゃん：04/05/11 16:14 ID:q7nSKIGS

>>199
＞まったく同じなら、素材の特性上、金>銀>洋銀となる。
ってどんな根拠で？
金属の硬さってことかな？
この場合の金は９Ｋでも18Ｋでも同じなの？
本当にそうなの？
疑問多し・・・・

201 ：名無し行進曲：04/05/11 17:37 ID:cY1rygBt

>>198
>銀と洋銀の場合、素材価格に差はない

バカ言ってんじゃないよ。自分で買いに行ってみな。

202 ：パールちゃん：04/05/11 18:57 ID:Zc9zp+3D

>>201
本当だよ
笛１本分のパイプの価格で洋銀と銀の差は1000～2000円程度です。
これを差というなら差だけど、組みあがった楽器の価格差に比べれば無いに等しいでしょ。
メーカーに知り合いがいたら訊いてみな。（たぶん隠さないとおもうよ）
大体、銀１グラムの値段いくらか考えれば、
そんなに差がつくはずないことは分かると思いますが。

203 ：?1/4?3?μ?s?i?E`：04/05/11 19:49 ID:8iY3bN+n

立派な差というものだな。それに銀１グラムの値段いくらか考えればって言うけど、比重の違う金属で楽器を作るのに、それぞれかかる材料費を具体的に示してみなよ。聞いた話じゃなくてさ。

204 ：パールちゃん：04/05/11 20:19 ID:Zc9zp+3D

>>203
知らない人につっかかってもしょうがないけど。
あなたの言いぐさだと、銀と洋銀の価格差はもっと詰まるような気がするね。
メーカーはパイプになった形で仕入れるんだよ（特殊な巻管は別にして）

参考までに
銀1gの価格は24円（5/11東京相場）でした。
あとは自分で考えな

205 ：一応フルート設計者：04/05/11 22:34 ID:QNQj68rS

ちょっと仕事の合間にいろんな素材でフルートを作ってみました。
真鍮でも銅の割合を増やすと（８２％ぐらい・いわゆるゴールドブラス）
ちょっと興味深い響きがしますよ。いや響きすぎるかな…。
普及版のアルトフルートなどはこのぐらいの素材で
つくっていますが、素材的には一番バランスがとれていると思いますよ。
管体をアルミや鉄でつくってみたことがありますが、音楽的には使いにくい
音色・響きでした。こんど複合カーボン素材で試してみる予定です。

206 ：某顧問：04/05/11 22:45 ID:0bBRbknW

>>205
某社のアルトフルートはゴールドブラスですね。
普通のフルートをブラスで作るとどうなるかは、興味深いです。
加工のしやすさといい、音響面といい、真鍮は優れていますよね。
吹奏楽（Tuttiフルート？）には向く響きになるんだろうか・・・？

207 ：名無し行進曲：04/05/11 23:04 ID:Qv58n1mC

＞一応フルート設計者

ステン素材ｷﾎﾞﾝﾇ！

208 ：名無し行進曲：04/05/11 23:14 ID:EZBdX7bt

みんなつっこまないが…
>>199
>洋銀と銀と金で、音速の違いがあるのはいかんともしがたい。

音速は変わんないんじゃないかと…。
まぁ音圧とかってことだろうけど。

209 ：名無し行進曲：04/05/11 23:15 ID:YxUglsV7

銀は安いんだよね。洋銀と銀でいうとそれぞれ加工のしやすさは違う
けど、それはコツの違いってわけでどちらが工数を食うかとはまた別
の話だと思う。同じように叩いても洋銀は伸びが少ないけど、銀はべ
ろんとのびる。だから切れやすいともいうが、楽に伸びるからこっちの
ほうが楽ともいえる。加工に費やす時間はかわらないや。

高いフルートと安いフルートじゃ、「つくりが違うぞ」これはばらしてよ
くみてみるとわかるよ。たとえばトーンホールのところが安いものは
削りっぱなしだよ。これじゃタンポとの接触面が少しでも変形したら
力で押さえないと隙間が出来ちゃうよね。　高いフルートだとそのあた
りがきちんと削られてる。

細かい部分までちゃんと手抜きなしで作られてるのが、各社でいう
ハンドメイドとかのランクのものだね。材料の値段なんてゴミだから
さ、結局は加工の工賃なんだよ。フルートの値段はね～

ま、50万円ぐらいの買っとけばあとで余計な出費がないよ。

210 ：一応フルート設計者：04/05/11 23:57 ID:QNQj68rS

>>209
＞材料の値段なんてゴミだから

そりゃひどい発言ですな。銀製のフルートが純銀でできているとでもお思いか？
ちゃんとしたメーカーは音響や加工を考えて、素材の段階から吟味するんですよ。
だからホームセンターに売っているような素材をそのまま加工するのとは違うんです。

ちなみに金管楽器をつくっているメーカーでも
おなじゴールドブラス・イエローブラスでも微妙に合金の割合が違います。

211 ：名無し行進曲：04/05/12 00:45 ID:LTMYkrFt

ヤマハの低音フルートだけはどうしてブラスなんだろう？

212 ：名無し行進曲：04/05/12 01:18 ID:0nNwmix5

どうして？？
金色のバスフルートなんだろね

213 ：名無し行進曲：04/05/12 02:56 ID:RsnHRDaL

50万円とか100万円のフルートの材料の値段って10万円もしないでしょう？
地銀の値段にしたら2万円にもならないね。
ってわけでゴミなわけ。

214 ：名無し行進曲：04/05/12 03:03 ID:nIGr3DAV

>>208
196にも質問したけど、洋銀と銀と金で音圧ってかわるの？

このスレで語られる材質による音色の違い、
ﾌﾟﾗﾁﾅ＞金＞銀＞洋白で高い金属の方が良い音がしやすいって本当なのかな？

音速とか音圧って言葉自体意味不明だな～

215 ：パールちゃん：04/05/12 03:06 ID:nIGr3DAV

↑ごめん名前書き忘れた

>>213
そんな乱暴な言い方しなくても・・・・

216 ：名無し募集中。。。：04/05/12 06:30 ID:awUWNF4j

>>210
ヤマハの金管開発者は楽器に使ってる真鍮の合金の割合は規格品だから各メーカーのバラツキはほとんど無いと言いきってたけどなぁ
微量な元素の配合の具合は違うだろうけどあくまで工業の規格品としての真鍮だって話してたよ
Ｋメタルとか特注の素材はもちろん別だけど

217 ：名無し行進曲：04/05/12 08:13 ID:9kWjDvMw

元の金属の値段がさほど支配的でないのに、５０万位までの
グレードは銀の使用度合いと値段に相関がある点が不思議。

物凄い安い作りの、総銀ってのもあっても良さそうだし、
金属のブレンドから気を遣ってハンドメイドした洋銀って
あってもいいかもと思った。

多分、銀は量産ラインに余り向かない金属で、洋銀は、
手作業には向かない特性があるんだろうね。堅さとかで。
つまり、銀の使用度合いが工賃と相関がある？

更に高価な金属だと、工賃以上に高いような気がするん
だけど？何が支配してるんだろう。出る数が圧倒的に
少ないので、研究開発の分が見えてきてるのかなぁ？

218 ：名無し行進曲：04/05/12 11:15 ID:5Cbz+M+a

きゃああ、某顧問さんお久しぶりー！
これからも書き込んでください。

フルート製作者さんとかパールちゃんとか詳しい人多くて、
このスレ、とっても参考になります（・∀・）

219 ：＞２０４：04/05/12 15:22 ID:4HLR3g8w

「メーカーはパイプになった形で仕入れるんだよ」ってことですが、
そのパイプやらキイの材料の価格がはっきりしないと単に地金の価格を
あれこれ言ったって比較できないと思うんですけど、
パールちゃんはその金属メーカーから仕入れる材料の価格差を
言っているのですか？　その辺の説明キボンヌ。
具体的な価格差も訊きたいな～～～。

220 ：パールちゃん：04/05/12 16:15 ID:Pxt7E7Q4

>>219
下請け業者に作らせるパーツと自社で生産するパーツがあると思いますが、
組みたて加工に入る前の段階（パーツとして仕上った状態）でのコストについて比較しています。
『管体：①』は田中貴金属とかの地金屋さんから『パイプ：②』の状態で仕入れる会社が多いみたいです。
他のパーツはそれぞれの形にあわせた素材を選んで仕入れ、加工して使用します。
（ｲﾝｺﾞｯﾄを溶かして使うなんてことはしません）地金の価格は参考として書いただけで、
洋銀と銀それぞれを②の状態で比較した時の価格差が1～2000円ということです。
説明が下手でごめんなさい。

それにしても銀の価格は、皆さんの想像より大幅（たぶん）に安い　24円/g　
少し驚きませんか？

221 ：名無し行進曲：04/05/12 17:41 ID:70IQTLBk

もともと量産体制の所は、やはり田中貴金属の
シームレス管を使っている所が多い様。
サクライフルートなんかは、独自の銀のブレンドで作成している。
また、洋銀ハンドメイドは割に合わないと言われてた事があるので、
相当手間がかかるんではないか？。

222 ：名無し行進曲：04/05/12 19:32 ID:lwRYRE5N

222

223 ：一応フルート設計者：04/05/12 20:06 ID:RI6Gc8oR

洋白は加工が大変ですが、耐食性や耐摩耗制にすぐれているので、
真鍮が中心の金管楽器でも抜き差し管等に使われていることはご存じですね。
響きにしまりを持たせる意味もあるんですが。

ホルンのマウスピースを洋白で作ってくれといわれたんですが
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

224 ：名無し行進曲：04/05/12 20:37 ID:RsnHRDaL

先週同じメーカーの14ｋのを持ってる人がいたので比べてみた。
うちのは銀で、かなりチューニングしてある。違いがわかんなかった。
やっぱり....素材より加工の問題のほうがおおきいような気がする。

225 ：名無し行進曲：04/05/12 21:07 ID:70IQTLBk

最も影響するのは頭部管のカットでしょうが、
基本的に14Kは鳴らすのが重いと思います。
パウエルの総銀と14kも全く違いますが
そりゃどこのメーカーでしょうか。

226 ：パールちゃん：04/05/12 23:34 ID:sfVwvjEv

＞＞一応フルート設計者さんへ

ホルンのマウスピースを洋白で（面倒くさいながらも）製作できるってことは、
管体自体を削り出しのチューブで制作するってのも可能ですね。
引き抜きだと割れる恐れがあるでしょうから、ソルダードなら可能ですよね？
できるもんですか？

227 ：Picc3+Fl5：04/05/13 00:00 ID:JVAWTrul

中学の時はヤマハのを吹いてたんですけど高校からサンキョウに変わってすごく吹きやすかったんです。久しぶりにヤマハを吹いたらリッププレートが丸くて狭くて安定しにくい気がしました。ミヤザワやムラマツはどんなのか教えてください。

228 ：名無し行進曲：04/05/13 00:44 ID:5ALfKqQY

水晶てどう？
反射板に水晶をいれてる人がいるらしいですが、
どうなんでしょ
オカルトチック？なかんじ。

229 ：一応フルート設計者：04/05/13 01:48 ID:iWv+8mY2

わたしは実はバイクの部品も、楽器の部品も同じ機械でワンオフしたりしてます。
某プロが使っている得体の知れないぁゃしぃ楽器の部品なんかも
私の作だったりするわけです。試作品（試供品？）がヤフオクに出回ったりもします。

ここだけのはなしだけど

230 ：名無し行進曲：04/05/13 03:39 ID:Qx2QFn4y

>229
要求される精度としてはどっちも同じ程度に思えるが・・・・

バイクで変な部品作ってたら、三菱自動車じゃないが、とんでもない
目にあうじゃないか。

231 ：名無し行進曲：04/05/13 04:32 ID:dsLPoidz

トヨタ製のフルート見てみたいな（ｗ

232 ：パールちゃん：04/05/13 12:43 ID:/isSSps5

>>228
このスレで語られている内容（特に材質と音の相関関係について）は、
半分位オカルトだね。

233 ：名無し行進曲：04/05/13 14:57 ID:9pV5x/bS

>232
知らない事と存在しない事は別物なんだけどな。

確かに、素材以外まったく同じフルートなんてものが
あるかどうか疑わしいのに、音速や比重云々の実地
検証は難しいかもしれん。

234 ：名無し行進曲：04/05/13 20:36 ID:HAQZtQ9E

みんな詳しいね。
今度銀製のを買おうかと思ってパンフみてたんだけど
洋銀のと値段の差が激しくて？？？だった。
銀のアクセサリなんてそんなにしないのにさ

ま、つくりが違うと思えばなんとか踏ん切りがつくかなｗ

235 ：名無し募集中。。。：04/05/13 20:40 ID:5BQl9pCW

素材と音速に何の関係も無いのだがなぁ

236 ：名無し行進曲：04/05/13 20:46 ID:HAQZtQ9E

教えてチャンで申し訳ないのだが
ノマタっていうメーカーのフルート知ってる人いるかな
なんとなく欲しいのだが、如何せん吹く機会がなくて･･･

237 ：名無し行進曲：04/05/13 21:34 ID:oFwqSkLL

>>229
>わたしは実はバイクの部品も、楽器の部品も同じ機械でワンオフしたりしてます
↑
ホントニ設計者？
なんか自慢話みたいでうそくさいなー
ほんとかもしれないけど・・・
だからどうしたのって感じ

238 ：名無し行進曲：04/05/13 21:38 ID:y5IHSV1k

>>236
ノマタさんはもとヤマハの技術者。
過去この人の作成したモデルは高い評価を得ています。
http://www.nomata-flute.com/

239 ：名無し行進曲：04/05/13 21:58 ID:z2nlsm+E

>235
音波が個体にぶつかった時、透過する波と反射する波の割合は
素材と空気の音速で決まるんだが・・・・

中途半端な物理屋さんで、素材中の音速を無限大にとって、
100%反射で考える近似のレベルで思考を停止しちゃう人を
たまに見かけるが・・・・・

これが音圧にどう関係するかはちょっとわからん。　比重や温度依存あたりも
関わってくるだろうし。

空気　341
アルミ6420
鉄5950
ガラス5440
銅5010
銀3650
木材が3500～4500
金3240

240 ：名無し行進曲：04/05/13 22:33 ID:AIVG3sk5

>226　ホルンは洋白製の楽器あるよ、一応念のため。
削りだし（旋盤加工）でフルートみたいな極薄の管厚のパイプを作るのはほぼ不可能でしょう、
バイトが突き抜けるでしょうから
本当に材料に拘るならアキヤマみたいに巻き管になるかと
そもそも銀をいっぱい使っているヤナギサワシルバーソニックのテナーは８０ﾏｿなりｗ

241 ：パールちゃん：04/05/13 22:36 ID:cEyalkYa

音速というからには音の速さってことだよね。
これが速いと音はどう聞えるの？
又、遅いとどう聞えるの？
速い方が良い音なの？遅い方が良い音なの？
音速は音色にどう影響してるの？
誰か教えて。

質問ばかりでスミマセンm(..)m

242 ：名無し募集中。。。：04/05/13 22:56 ID:5BQl9pCW

>>239
だから「音速自体」は素材とは何の関係も無いだろ？
関係あるのは気温と伝播する気体の係数だけじゃん

243 ：名無し行進曲：04/05/13 23:03 ID:y5IHSV1k

物理的に割り切れるものだったら、フルート作成は
ヤマハ普及版のように全てコンピューターカットで作成できる。
そのヤマハでさえハンドメイドは人間が最終仕上げしている。
不毛な論争では。

244 ：某顧問：04/05/13 23:04 ID:8NZmtpvp

>>241
楽器内部では、気柱部分と、楽器本体の金属部分で、振動が反射したり干渉したり
しているわけだから、単純にモデル化できないと思う。電算分野では、地球シュミレーター
というコンピューターもあるくらいだから、ちゃんと作れば、材質と形状を入力して
音響現象をシュミレートすることは現在なら可能ではないかと思う。
ただし、１０年以上前ではコンピューターの能力はかなり貧弱だったから、
ＣＡＤ・ＣＡＭとかで設計部門で使う以外は難しかったはず。

245 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:04 ID:5BQl9pCW

>>243
不毛な論争じゃなくてツマラン勘違いを正そうとしてるだけ

246 ：パールちゃん：04/05/13 23:05 ID:cEyalkYa

音速と音圧をちゃんと定義してから議論してみてくれ。
このスレ見てる殆どの人は判らん（又は大体）で読んでるんじゃない？
それとも私だけ？

247 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:06 ID:5BQl9pCW

a=k*(t+273.15)0.5

音速の公式ね
最後の0.5は乗数
a＝音速
ｋ＝係数
ｔ＝温度

素材とか関係無いから

248 ：某顧問：04/05/13 23:07 ID:8NZmtpvp

理論的に音色をねらえない以上、トライアンドエラー＝職人芸という話に
なってくる。

249 ：某顧問：04/05/13 23:08 ID:8NZmtpvp

>>247
空気から金属へ音波＝振動が入射するとき、どのように変化するか知ってます？

250 ：名無し行進曲：04/05/13 23:10 ID:y5IHSV1k

そのあたりはフルート作成ロボットがヤマハにあるんで、
そちらにいけば恐らくデータとしてあるとおもう。
ヤマハエンジニアがおれば早いんではないか。

251 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:10 ID:5BQl9pCW

>>249
それと音速に何の関係が？

252 ：某顧問：04/05/13 23:13 ID:8NZmtpvp

>>251
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BA%E4%BD%93%E4%B8%AD%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%80%9F&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
ほい。

253 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:14 ID:5BQl9pCW

>>252
固体中の音速とかフルートから出る音速に何の関係も無いのだが？

254 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:15 ID:5BQl9pCW

フルートの素材によって空気中の音速が変わったら物理学は崩壊

255 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:17 ID:5BQl9pCW

つまり某顧問はフルートの音を決定付けてる大きな要因はフルート管体自体の振動だと思っているのか？
気柱の共鳴は…

256 ：某顧問：04/05/13 23:21 ID:8NZmtpvp

>>254
そんな誤解はだれもしていないかと・・・。
フルートのような複雑な振動体に起きる定常波と、高校物理レベルの
気柱振動問題をごっちゃにしない方がよいと・・・。後者はあくまで、
入試やテスト用に単純なモデルにしてあるだけなのだから・・・。

257 ：某顧問：04/05/13 23:25 ID:8NZmtpvp

音色は波形で決まると習わなかった？ >>255
一般に温かい音色というのは、波形的にはかなり複雑。＝いくつもの波が
重畳されている。逆に、音叉のように冷たい音色は非常に単純な波形。
どうやったら、複雑な波形が生み出されるかわかる？

258 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:25 ID:5BQl9pCW

>>256
フルートから出る音＝空気中を伝わる音とフルート管体自体に伝わる音波をいっしょくたに話されてもなぁ？
管に伝わる振動の話とか誰もしてないでしょ
あくまで出てくる音の話じゃん

259 ：某顧問：04/05/13 23:28 ID:8NZmtpvp

音程の主要な決定要因が気柱の長さと気体中の音速というのなら、わかるのだ
けど、音色の話でしょ？

260 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:29 ID:5BQl9pCW

>>257
最初から俺のカキコをもう一度読んで欲しいな
俺が言ってるのは

・フルートの素材によって出てくる音の音速は変わらない
・音速（もちろん出てくる音のね）を決定付けているのは気温と気体の係数

たったこれだけ
音色どうのとか俺がいつ言った？
たったこれだけの事が間違ってるか？

261 ：名無し行進曲：04/05/13 23:29 ID:y5IHSV1k

なんだかんだいっても、作成者に聞くのが一番ではないか。
それで飯を食うのは奏者と別問題駄と思うが。

262 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:30 ID:5BQl9pCW

誰が音色の話とかしたよ
バカかコイツ？
音速の話ですけど？

263 ：某顧問：04/05/13 23:31 ID:8NZmtpvp

大学入試レベルでは基本振動で倍音の重畳は無視している話がほとんどだし、
実際に起きている音響現象はそれほど単純じゃなんだけど・・・。

264 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:33 ID:5BQl9pCW

>>263
バカだろ？
誰が音響現象の話した？
音速だって音速
読めないの？

265 ：某顧問：04/05/13 23:35 ID:8NZmtpvp

からかってるだけなので（ｗ
>>260
おいおい、音が出てくるって、フルートの管のどこから何が出てくるんだよ。
空気の粒子がビューンて飛んでくるのか（ｗ

266 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:36 ID:5BQl9pCW

>>265
波に決まってるじゃん

267 ：某顧問：04/05/13 23:36 ID:8NZmtpvp

音速が何かをちゃんと知っていれば、そんな話はでてこないだけどね。

268 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:37 ID:5BQl9pCW

勘違いして突っかかってきたの恥ずかしくて「からかってるだけなので（ｗ」か
素直に消えれば良いものを

269 ：某顧問：04/05/13 23:37 ID:8NZmtpvp

じゃあ、波って何よ

270 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:38 ID:5BQl9pCW

>>267
フルートの素材によって音速が変わるとか言うバカが居たからそんな話が出ただけ

271 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:39 ID:5BQl9pCW

>>269
海行って３時間ほど眺めてくれば？

272 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:41 ID:5BQl9pCW

結局某顧問としてはフルートの素材によって出てくる音の音速は変わるって思ってるの？

273 ：名無し行進曲：04/05/13 23:43 ID:y5IHSV1k

>>14
それは正論だと思う。
素材と気流は関係しない。
ただ、それだけならパウエルやラファンのコピーが
どんどんでていいと思う。
奏者として言いたい事わわかるが、
からかっているというのは、音楽関係者として
いただけない。

274 ：某顧問：04/05/13 23:43 ID:8NZmtpvp

ちなみに、海の波ってのは表面波だから、縦波でも横波でもない。
海の波の表面にただようゴミがどの様な運動をしているのか、よくみるとわかる。
話題がずれてきてるのでそろそろ引っ込むわ。
>>270
素材によって、気柱の音速は変わらない。が、このスレ的にはそんなこと大した
問題ではない。

275 ：名無し行進曲：04/05/13 23:43 ID:AIVG3sk5

>270
管体の伝播速度は変わるでしょ、とさらに蒸し返してみるﾃｽﾄ
そら管から離れた音波の速度は空気の温度に依存する罠

276 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:44 ID:5BQl9pCW

>>274
そんな大した問題では無い事を間違って理解してる奴が居たから常識を語ったまで

277 ：名無し行進曲：04/05/13 23:44 ID:y5IHSV1k

>>18
それは失礼だとおもう。
それなら書き込まないほうが潔い。

278 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:45 ID:5BQl9pCW

>>275
普通フルートの音と言ったら管体の伝播速度を指すのならそれで良いけどな

279 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:46 ID:yodoKm7+

知ったかぶりが大好きな某顧問がまたまた敗走
フルートスレ来ないで欲しいなぁ

280 ：名無し行進曲：04/05/13 23:48 ID:y5IHSV1k

>>279
賛同。
秋山さんにメールすべし。

281 ：某顧問：04/05/13 23:50 ID:8NZmtpvp

実際の自然現象をシュミレートするのは、なかなか難しいということ。
なんというか、疑似科学が嫌いなだけ・・・。音速という言葉をつかうと
科学的っぽいけど、それはフルートの音を理解する上で、ほとんど無力。

これだけでは何なので、ちょっと役立つ知識もかいておこう。
ちなみに、フルートの音色をマイクで拾うとき、頭部管付近を狙うと、
ブレスによるノイズがのって"フルートらしい音"になる。
金管楽器ではベルを狙う。オーボエやクラのマイキングでは、音孔を
狙うとよい。

282 ：名無し行進曲：04/05/13 23:52 ID:y5IHSV1k

>>281
同じ人ですか。
それなら問題摺り替えないでくださいね。

283 ：某顧問：04/05/13 23:55 ID:8NZmtpvp

自然科学分野に携わっているので、オカルト＝疑似科学は敵なんですよ。
問題が複雑なのに、なんで単純化したがるのか、ちょっと不明。

284 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:56 ID:yodoKm7+

>>281
そんな誰もきいてない知識とかひけらかさないで良いから消えてくれ
このスレにお前は不要

285 ：某顧問：04/05/13 23:57 ID:8NZmtpvp

>>282
すり替えてなくて、そこに本質がある。ノイズはゴミではなく、音づくりに
必要な要素だということ。

286 ：名無し募集中。。。：04/05/13 23:58 ID:lHGMI86l

音速の話と単純化とかまったく関係ないんだがなぁ
何でそんなに話を逸らしたがるのかな？

287 ：名無し行進曲：04/05/13 23:59 ID:fuaJT9jx

とりあえず某顧問は消えろ

288 ：名無し行進曲：04/05/14 00:01 ID:R4Wuuca0

単純化可っていうより、
そこまでおっしゃるんなら、
フルート製作工房にいかれて
意見を聞いてみてそれから論文にして発表するのが正論かと。
複雑なのは作成者が一番しっていると思います。

289 ：名無し行進曲：04/05/14 00:03 ID:6tvUl6w3

音速云々に製作者どころかフルート自体も関係無いから

290 ：某顧問：04/05/14 00:08 ID:t4PtoYs7

>>288
そう。作成者だけでなく、演奏者も知っている。
私は"吹奏楽の"フルートの材質にはあまりこだわっていないけれど（造りには
そこそここだわっています）、素材が音に影響するのであれ、主要な決定要因
でないのであれ、信奉するというのは視野狭窄をうむだけだ。
パウエルがよくて国産がだめとか、信奉の類はどうかとおもう。

科学的とは疑うことからはじまる。色んないちゃもんから残った物が現代の科学な
わけ。中学や高校の教科書レベルの話には、大人は普通、興味がないよ。
で、何が問題なわけ？＞みなさん

291 ：名無し行進曲：04/05/14 00:09 ID:R4Wuuca0

>>33
その通りですね。
それならJBLもBOSEも音響理論からですからねー。
音響関係者ですかね。

292 ：パールちゃん：04/05/14 00:09 ID:JOlesc49

>>皆様
すまんのう、私が変な質問したばっかりに、
笛の本質とあまり関係無い方向へ話がそれてしまって。

しかし、難しい物理学の話は色々出てくるが、
音速の速い遅いが、どう音色に関わって来るかには、
誰も触れようとしないのは何故？
やっぱり関係無いのかなぁ・・・・・・

293 ：名無し行進曲：04/05/14 00:10 ID:6tvUl6w3

こいつは救い様の無いバカだ
楽器購入スレの中だけに閉じこもっててくれ

294 ：名無し行進曲：04/05/14 00:12 ID:R4Wuuca0

やはりブランネンから色々悩んできた問題ではないでしょうか。

295 ：名無し行進曲：04/05/14 00:13 ID:6tvUl6w3

>>292
同じ条件でフルート吹き比べて音速の速い遅いとか無いから
まぁ気温が上がって音速上がれば音程が上がりますよって話
気温上げないでも伝播速度の速い気体を充填して楽器吹けばピッチ上がるけどね
ダックボイスってスプレーで声が甲高くなるでしょ？

296 ：一応フルート設計者：04/05/14 00:14 ID:VyDqK0fe

少しでもいい楽器を目指して音速・音響・素材（管体・キー・タンポを含む）はもちろん物理的に吟味するが
実際には感覚をたよりに少しずつ形を整えていくものですよ。

297 ：某顧問：04/05/14 00:16 ID:t4PtoYs7

>>292
直接的に関係はしていないと思うよ。速いから音色がよい・悪いというものではない。
速い遅いは測定値だけど、良い悪いは人間の感覚だから。

298 ：パールちゃん：04/05/14 00:16 ID:JOlesc49

>>295
ありがとう、そういう単純な説明が聞きたかったんだ。
材質：音速については、
やっぱり無駄なレスばっかりだってことだな？

ところで、音圧って何よ？

299 ：パールちゃん：04/05/14 00:18 ID:JOlesc49

>>293
そうかも知れませんが、
このスレにいる大半の人々は、私と同じ疑問を持っているんじゃないですか？

300 ：某顧問：04/05/14 00:27 ID:t4PtoYs7

>>298
フルートの音圧ってなんでしょね。一般にはスピーカーなどで音圧が足りないとか
使う場合があるけど・・・。
あと、わかったようでよくわからない言葉が、”遠鳴り”と”近鳴り”

301 ：某顧問：04/05/14 00:33 ID:t4PtoYs7

メーカーやショップの販促を邪魔する気はないのだけど、演奏者としては
カタログ上の話じゃなくて、実際問題、でる音の方が大切なわけで。
少しでもよい楽器を手に入れようというのは奏者の心理だけど、どうも
フルートは世の中に出回っている数が多くて、それで生活している（演奏
という意味だけはない）人も多くて、不純な方向へ話がいきがちですね。
ちょっと残念です。

302 ：パールちゃん：04/05/14 00:40 ID:JOlesc49

>>300
このスレの中で目にする、音速・音圧・遠鳴り・近鳴り等々の言葉が、
何も知らない人々に、相当な悪影響を与えているのではないかと思って、
200以降に色々な質問を書かせて頂きました。
私もこの業界が長いので、ニュアンスとしては知っているものばかりですが、
このスレに来て純粋な気持ちで、笛のことを知りたい素人（スマン）には、
非常に邪魔な知識なのではないかと心配しています。

音速・音圧・遠鳴り・近鳴り等々の言葉を使う方々こそが、笛の本質を見ようとしない
人に見えて仕方ありません。

材質と音色の相関関係の説明や、自分で吹いたことのある楽器に対する
自信を持った評価ができない時の言い訳に使われているような気がしてなりません。

偉そうですみません。

303 ：某顧問：04/05/14 00:48 ID:t4PtoYs7

>>302
趣旨はよくわかりますし、ほぼ同意です。
パートのおばちゃんハンドメイドの楽器を使っている子がいます。
足部管のパッドが狂いやすく、低音をだすのが難しいときがあります。
でも、その子の家では、その笛でさえ無理して購入した楽器でした。
音楽やるのにはお金がいります。それは事実ですから否定できません。

304 ：某顧問：04/05/14 00:51 ID:t4PtoYs7

かと思えば、初心者からちゃんとレッスンの先生について、楽器をみたてて
もらって総銀の楽器をもってくる子もいるわけで。

305 ：名無し行進曲：04/05/14 00:56 ID:L/ZKJRQq

あくまで、ヲレの考えでは…なんだが…
素材は知らんが、当然ちゃんと設計されたもので、重い管体ときは音圧がある（感じがする）じゃん？
管が重い＝気柱の振動からの影響に対して、共鳴周波数のポイントが多少低くなる＝楽器自体の音色が多少
低次倍音寄り
だけど、
管が重い＝気柱の振動に対して、共鳴のレスポンスが悪い＝管内の振動エネルギーが減衰しにくい＝楽器の端
までちゃんと振動しやすい＝通る音がする

つまり、
音圧＝エネルギー（文字通り物理学的な。音量に近いニュアンスか？）があって、低次倍音の豊かな音色
なんじゃないかな？理論上はわからんし、本当にそういうことかどうかもわからんけど。ヲレの浅知恵では。

ところで、某顧問は(・∀・)ｶｴﾚ!!

306 ：某顧問：04/05/14 00:56 ID:t4PtoYs7

このスレだけでなく、この板が、情報交流の場になることを切に願っています。
いろんな立場の人の色んな意見を聞きたいです。

307 ：パールちゃん：04/05/14 01:01 ID:JOlesc49

>>304
私のところへも、そういう子がたくさん来ています。
でも楽器を選んであげることには、正直自信がありません。
私と同じ身体（唇・歯並び・肺活量等）を持った人はいない訳ですから、
私が良いと思った楽器が、その子に合うかどうかの自信が持てません。
それに、吹いていれば楽器は日々変っていきますし、パッドの調整でまるで別物になるし。
そういう説明をして、なるべく自分で買ってきてもらうようにしています。
選定品を買ってくる子も多いのですが、これがどれもひどい楽器で驚きます。
選定料まで取られて、ひどい楽器を買わされる。
本当にかわいそうです。（少しの自己矛盾についてはお許しを）

308 ：某顧問：04/05/14 01:10 ID:t4PtoYs7

絶対的にひどい楽器は、ごく安価なものを除くと、最近は少なくなったように
思います。選定品・・・これも販促の言葉としては有効ですよね。
楽器のよい面も悪い面も知った上で、生徒さんに対してアドバイスすることは
決して無意味ではないと思います。パールちゃん氏は優しい方ですね。
楽器を買ってもらえた事自体が幸せなことなのです。あとは、それをどう使う
のかということ。それが目的ではないのですから。いろんな楽しみを生徒さんへ
教えてあげてください。

309 ：パールちゃん：04/05/14 01:21 ID:JOlesc49

>>305
ありがとう、結構明快だと思います（重い管＝重い音には？ですが）
>>308
あなたには粘着さんが憑いているようですが。頑張って語って下さい。ありがとう。

おやすみなさい・・・

310 ：名無し行進曲：04/05/14 03:10 ID:kjxrCfaS

あの～　楽器のシミュレーションの技術はもう可能ですよ。
ＩＲＣＡＭっていうフランスの国立の研究所あたりにアクセ
スしてみてくださいな。

それと、フルートの素材の持つ振動の伝わるスピードは空
気のスピードとの比で考えるとほぼゴミだから出てくる音に
関係ないよ。人間は音になったものを知覚するんだよね。
頭部管の穴の振動がフルートの足まで伝わるのに時間が
かかると、足のところと頭部管のコルクと位相が変わるから
それが空間で足し合わせられて波形に影響がでるよね。
でも、空気の音の伝播速度より圧倒的に金属は早く振動を
伝えるから、空気から見たら管の振動は一様ってことにな
るね。

と、ちゃんとそうなってれば空気と鳴ってる管の接触面積
がでかくなって音はより大きいし、遠くまで飛ぶんだね。

遠くまで飛ぶってことは音の指向性が出るってことだな。
点の音源なら四方八方に飛ぶから遠くにゆくと減衰する
が、指向性が強くなると、音が飛ぶ方向が狭くなるから
減衰しない。レーザー光が遠くまで減衰しないで飛ぶの
は光が広がらないからだよ。

311 ：名無し行進曲：04/05/14 03:11 ID:kjxrCfaS

ためしに、上手い演奏者に演奏してもらって遠くで聞いて
み。で、正面向いてふいたときと、90度横を向いて吹いた
時の音量差を聞いてみ。同じことを下手な人がやると.....
音量差が少ないよ。

どうすると指向性が鋭くなるかは音響学で論じられてるから
本を読んでね。文字だけで説明するのめんどくさいし

音圧は物理的に言うと、空気という気体が動くと出る。
つまり押したり引いたりする力がどれだけあるかをあらわす。
フルート用語の音圧と意味が違うな。

音色を議論する上で、ここの発言に出てこない概念がある。
それは時間変化。もし、パユとか金昌国のフルートの音を
サンプリングして、一波形だけ取り出してループさせて聞くと
あんなに綺麗じゃないね。数百波形取り出してそれをループ
させると綺麗に聞こえる。波形が揺らぐから綺麗に聞こえる
んだよ。ピッチや倍音の量やノイズの量がたえず変化してる
といいおとになるんだよ。その変化の性質や量が音質の評
価に与える影響はかなりでかい。フルートのノイズを消すと
つまんない音になるという人がいるけど、ある意味それはあ
たってんだよね。

議論がんばってね。みんな

312 ：名無し行進曲：04/05/14 07:35 ID:k2Lo8ryl

>260
うーん、まぜっかえすとだな。空気中の音速自体は素材に関係ないって
何そんな、当たり前のことにこだわってる？誰もそれは否定してないぞ。

もとは音圧=音量?から出た疑問が出発点だったし。
素材の音速の違いが振動エネルギーの伝播(共鳴の効率)に
影響するだろ？ってことだ。
(管の厚さと波長が近い高周波成分で影響出てこないか？)

そっから先は知らん。主要因にはならんだろ。近似のレベルは、第3次とか
4次とかそういうレベルの影響程度のもんだし、他の要因で打ち消される
程度かもしれん。それはそれでかまわん。
しかし、音の大きさの感覚とか音色の雰囲気なんて、そういう微妙なものが微妙に
影響してると思うが。
楽器の開発なんて、その辺も含めて検討するところに楽しさがあるんじゃないのか。

素材の影響を絶対視するのも問題だが、否定しまくるのもはぁ？だと思うぞ。
(教育の観点で否定するのはわかるけどな)

313 ：名無し行進曲：04/05/14 08:09 ID:k2Lo8ryl

50レス程間があいてなんだが・・・

話がすれ違ってただけだな。　

不毛なことで数十レス消費したようだ、お疲れ。

314 ：名無し行進曲：04/05/14 08:11 ID:k2Lo8ryl

あ、私は239だ。書き込んでから、このスレに今朝迄
アクセスしてないので、誤解？を訂正できずにすまん。

315 ：名無し行進曲：04/05/14 08:31 ID:IrtBXYQd

今開いてみてビックリした。なにこのレスの多さ。

某顧問さんも引き続き来てくださいね。
笛についてこんな感じで意見交換してるところ、
俺の知ってる範囲では無いので、ここは貴重なところと思います。

316 ：名無し行進曲：04/05/14 08:34 ID:xIT37Xxv

結局、自分で試奏してみて、吹きやすかったり、イメージしている音色が出しやすかったり
する楽器を購入するのが最高の選択です。
日本国内の有名メーカーや海外の有名メーカー、どれも、ほとんど、安心して使用出来ます。
他人が好む楽器が、自分にも最適だとは限りません。
それでも迷う人は、師事している先生に相談しましょう。

317 ：名無し行進曲：04/05/14 08:36 ID:k2Lo8ryl

これで最後だ。

メカニズムが複雑なので、音速、比熱、比重、硬度などのさまざまな
パラメータと音への影響を定量的に語るのは難しいだろ。

でも、「素材が音に影響しない」と証明するのはそれ以上に難しいよ。
反例を挙げるのは簡単だけどね(影響の大きさを無視すれば)。

318 ：名無し行進曲：04/05/14 09:33 ID:kjxrCfaS

実際のところさ、楽器の違いよりも演奏者の違いの方が
結果に対して影響があるよね。

超初心者はへろへろの音しかならないし、パユちゃんは
パユちゃんの音だしょ？あれさ、同じ楽器を二人に試奏
してもらったら全く別の楽器に聞こえると思うよ。

あたりまえの話なんだけど、素材や形状よりも吹き方の
問題の方が大きい事をこの事実は証明してると言えるよね。

319 ：パールちゃん：04/05/14 10:12 ID:dzXQq5MB

>>318
賛成
本当の意味で楽器の良し悪し（調整のじゃないよ）が出るのは、
相当上手な人だけですよね。
極論を言えば、500万円の楽器を使っても、吹けない人は音も出せない訳ですから。

320 ：自動upload：04/05/14 10:19 ID:qa/1eNGx

>318,319
繰り返しになるけど・・・・・・それはみんな(程度の差はあれ)理解してると思う。
その上で・・・・

(特定の音色を出そうとして吹くのではなく、楽器に従う様な)吹き方をした場合、
楽器によって差が出てくるから、それを語るのが、このスレなんだけどな・・・・・・・

もちろん、その差は、練習すればカバーできる・・・・
ような使い方をしてる人が大半だろうと思うけど、それでも、その練習量や、
長時間吹いた際の体力の消耗とかが楽器によって変わってくるから、
そこまで含めて情報交換してるわけだし。

誰でも言える事を繰り返し言うのは不毛でやりたくないから、あまり繰り返さないでねｗ
(レスが増えてるからしょうがないけど)

321 ：自動upload：04/05/14 10:24 ID:qa/1eNGx

技術向上の話がしたい場合は、
フルートの練習方法　Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/l50

総合的な話がしたい場合は、
フルート総合スレPart２だす
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/l50

とあるわけだし。
ある意味、ここは楽器に対する関心の強い人の隔離スレだよ。

322 ：パールちゃん：04/05/14 10:29 ID:4NLCoNt5

>>321
そうでしたね。
すみません。

323 ：名無し行進曲：04/05/14 13:48 ID:kjxrCfaS

>それはみんな(程度の差はあれ)理解してると思う。

いや、理解が不十分だよ。楽器の差が1としたら演奏者の差は1000ぐらい
あるんじゃないのか？初心者とパユちゃんじゃもっと差はでかいかもな。
ヤマハの211とパウエルやブランネンの差はもっと小さいと思うぞ。

そのことを無視して細かな楽器の話をしても空論だよ。

324 ：名無し行進曲：04/05/14 21:07 ID:RDaa7mnr

みなさん平日にこれだけ熱く語れるとは・・・
リーマンの私にはとてもとてもついていけませんなあ。
プロの人多いのでしょうね。
フルートの音が鳴る仕組みはわかりますが、初心者の私には練習あるのみです。
耳で音を聞きながら・・。（時には聴いてもらいながら）
原理がわかったからうまくなる訳ではないですよね。
ただ、一般的に良いメーカーの良い楽器とされている物を手にしたら練習にも
身が入ります。

325 ：名無し行進曲：04/05/14 22:14 ID:42M0j8Gm

マテキを使っています。
前に師事していた先生に勧められるままに購入しましたが、
ところでマテキってどうなんですか？
音大生も結構使っている人が多いのですが・・・

326 ：名無し行進曲：04/05/14 23:00 ID:R4Wuuca0

マテキいいと思いますよ。
純国産家内工業的なメーカーはほとんど宣伝しない。
しかしコンスタントに経営できるのは良さがあるからだと思います。
サクライしかりナツキしかり....と。
大手は予算あるので宣伝する。しかしこれらのメーカーは宣伝無いです。
住宅でいえばどんどん宣伝してるミサ輪○ーむでたてて、普及タイプで辛抱するか、
地元実力設計士と共にローンの繋ぎ融資も乗り切って、
最終的に自分の満足いったスタイルを追求するかに
似ている気がします。
そのへんはフルートいとわずどんな職種でもある要素かもしれませんね。

327 ：名無し行進曲：04/05/14 23:05 ID:RKiXt039

マテキは楽器はいいかもしれないしけど、
あの、バカ息子社長がスカン。

328 ：名無し行進曲：04/05/14 23:40 ID:4yAwmLQh

>327
社長は前社長の奥さんだけど？
しったかはｲｸﾅｲ!

329 ：パールちゃん：04/05/14 23:45 ID:UYzr7FPg

>>325
独立したての頃、都響の偉い先生（笛の先生じゃないよ）が、
マテキの笛をすっごく誉めていたのを思い出した。
>>326
ナツキさんは大変いい方ですね。
何度かお酒の席でご一緒させて頂いたことがありますが、笛に対する情熱は半端じゃなっかたなー。
>>327
そんな事いちいちここに・・・

330 ：名無し行進曲：04/05/15 00:07 ID:Oy1A5tPk

マテキねぇ・・・・・。

331 ：名無し行進曲：04/05/15 00:23 ID:D22TCq4v

>328
スマンです。
あの息子がてっきり社長を継いだのかと思ってました。

332 ：名無し行進曲：04/05/15 10:45 ID:PIqGxLew

実は次のフルート、マテキも有力候補。

333 ：３２５：04/05/15 14:39 ID:+uKEfPWO

マテキっていいんですね！
あまり知ってる人がいないのでどんなメーカーかと思いました。
マテキの音はどうなんですか？
私が吹くにははっきりめな音が出る気がするんですが、
これは私自身の吹き方の問題なのかな？

334 ：社員?：04/05/15 17:22 ID:Y4LUjsc8

>332
工場も新しくなったところなんで、ぜひ見学がてら試奏にいらしてみて下さい。
ところでマテキの特徴である葉っぱマークが無い、新しい頭部管はもう試されましたか?

335 ：名無し行進曲：04/05/15 20:30 ID:wytUNun6

銀製のをと思っているのですが、
管体が銀製とキーも銀製のやつって結構違うのかな？

336 ：名無し行進曲：04/05/16 13:30 ID:s4LaJfkq

>>335
予算の縛りが厳格であるときのみの選択かと。音は解らんが、メーカの
カタログは必ず支配的であると書いてある。グレードの低い笛が音よく
てはいけないから（ｗ

初めて持つんだけど、予算が微妙に豊富で、銀がいっぱいあるとなん
だか安心できる人には良いかも。漏れはその口。吹いた中では好みの
音がでたのも事実だけど、銀が多いってのに引かれたのも事実。

競合は、総銀ではなく、頭部管銀で高めのものになるんではと。
頭部管銀のものでイイかもって思ってる人が、もうちょっと予算足
してみたらどうなる？って考え方はありだとおもうが、元々総銀ね
らいの人が、予算削ってこっちにするって選択肢は無いと思うぞ。

総銀がホスィってマジックにかかっているかもしれない以上、
グレードダウンは心理的に許し難いし後悔することになるしね。
やっぱりあと１０～２０マソ積んで、選択肢の多い総銀の中から
選んだ方が、買い物自体、楽しいと思うぞ。

最後は心の問題だ。自分で解決するしかないな。

337 ：名無し行進曲：04/05/16 18:53 ID:KYySkW55

マ、マジック・・

338 ：名無し行進曲：04/05/16 20:20 ID:77fUPx+3

今日練習しようと思ったら、僕のフルートにネンドが詰まっていました。
ほじくり出すのに半日かかりました。

339 ：335：04/05/16 22:08 ID:f9RCSzVt

>>336
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
最後は心の問題なのだね

340 ：名無し行進曲：04/05/16 22:20 ID:xKid7mW2

メーカーの作成過程からすると、総銀より高い洋銀モデルは
まず無いので、経済的に許せば総銀が無難でしょう。
洋銀モデルは機械仕上げも多いので。
しかしサクライなどのハンドメイド洋銀はまた別で、
銀とはまた違った鳴りがあります。

341 ：名無し行進曲：04/05/16 22:44 ID:b6SFJrxe

去年からパールやマスターズで話題になったAg970って、やっぱ
田中貴金属の同じ材質なんでしょうか？
いや、ちょっと気になっただけだけどね。深い意味無し。

パールの970プリスティーンなんとかは結構いい音した印象。
925と材質の違いだけなのか、造り自体も違うのか。何となく
オペラより良い印象すら受けたけど。そういうの色々考えると
総銀も奥が深いというか難しいと思うよ。

342 ：>325：04/05/17 08:03 ID:Vm4tsuvK

＞マテキっていいんですね！

単純だな、アナタ。オレは好きじゃないけどな。

343 ：名無し行進曲：04/05/17 19:07 ID:84T0pQ/M

>>341
マスターズはどうか知らんが、パールの管体はドイツ製だって聞いた。
メーカーの人からね。

パールのAg970のモデルはソルダードしかないけど、引き上げの方は作って
くれないのかなぁ・・・
ぜひ吹いてみたい。

344 ：>342：04/05/17 22:44 ID:ISUXRWd0

３４２さんはどうしてマテキが好きじゃないんですか？

345 ：>344：04/05/17 23:36 ID:a3aDk1Nn

それはね・・・・好みの音じゃないから。いい音がすると思えないから。
これに尽きるかな。正直なところ。
あとは楽器の方向性っていうかなんていうか・・・説明しにくいんだけどさ、
なんか中途半端な感じがする。これは判ってもらわなくてもいいけどさ。

>343
パールはおっしゃる通りパイプはドイツから輸入してるそうです。
そのこだわりがナゼかは知らないけど。
でもどうしてわざわざ引き上げを吹いてみたいの？
価格的なことで？

346 ：パールちゃん：04/05/18 00:13 ID:XH5cud1p

>>343
ミヤザワもチューブは輸入しているらしい。

ドローンタイプは少し軽い感じがすらかな。

347 ：名無し行進曲：04/05/18 02:40 ID:tityQXmd

パールのAg970は微妙に厚管（0.40mm）標準だから、どうなんだろ。
引き上げとハンダ付けの差がどれ位出るのか不明だけど。
970で0.40mmというところから、実質的には村松の総銀ヘビーに匹敵すると言ってもよい。
結構いい音するのには正直驚いた。お世辞抜きでね。

オペラは職人限定でやってるみたいだけど、マエスタ系統はどうなんだろ。
今のラインナップと現物見てる限りでは遜色ないと思うけど。
ただAg970とか顕著なんだが、頭部管のセレクトによって全く違う楽器が出来上がりそう。
最近パールもいろんな頭部管試しているみたいだけど、当たり外れがちょっと心配。

348 ：名無し行進曲：04/05/18 22:40 ID:wFtvf/Jy

パールってちょっと太目の管のせいもあるのかふくよかな音する。
いままでヤマハ881つかったけど、今はカンタービレ。なんかこっちのほうが
ほっとする音が出てヤマハは売ってしまった。
OPERAは他のモデルと違ってキーサイズが小さい、というか左手と右手のサイズが違う。
最高級モデルがこうだということは、理想はこれなのだろうか？
カタログ写真でみると、ポストが立っている支柱？の端っこの形状が面白い。
昔の塀にある突起みたいで。こういうのべつに音に関係ないと思うけど。

やはり気になるのは、キーサイズでどう変わるのかと思う。
今まで大きいメーカーと小さいメーカー吹いて感じたのは、おおらかさとシャープさが
音の傾向、フィット感がと操作性がより機敏に感じられるのがある。
小さいと調整しにくいのでしょうか、個人的にはデザイン的にも小さ目が好きだ。
ただ、左右のキーサイズが違うのはルックス的にどうだろう…

サックスも感じる、キーが小さいヤマハは締まって、大きいヤナギサワはおおらか。
ヤマハとムラマツの感じに似てる気がする。でもサックスは音的にヤマハが好きだ。
どうでもいいけど

349 ：名無し行進曲：04/05/18 22:51 ID:iAOrTdAK

一般的に、トーンホール大きくキー大きくなると、
音は太いがコントロールしづらくなってきちまいます。

350 ：名無し行進曲：04/05/19 00:12 ID:EogPq5RC

穴が大きいということは、共振する管の長さがある意味あいまいにな
るってことですね。細い穴だとシャープになるでしょうね。
ってわけで.....好みのもんだいだな～　穴が小さいほうが初心者は楽
かもしれないけど、ピッチをコントロールできる可能性も低くなるので
あとあとやりずらいかもね。

351 ：パールちゃん：04/05/19 02:59 ID:bBnbQ/fe

>>350
トーンホールの大きい楽器と小さい楽器を見比べたことないんだけど
大小によりホールのセンターはどう違うのかな？

＞穴が大きいということは、共振する管の長さがある意味あいまいにな
＞るってことですね。
ってことは､
ト－ンホ－ルの上端（頭部管側）で音程が決まる＝トーンホールの中心が動く
ということですかね？

352 ：名無し行進曲：04/05/19 04:53 ID:EogPq5RC

共振の鋭さが変わるっていったらわかるかにゃ～？
電気なんかじゃＱって呼ぶ値。んと、共振するときにはある周波数
に共振するけど、たとえば共振する中心周波数で利得が最大で
そこから、たとえば2Ｈｚはなれた周波数にも少し利得があるわけよ。
この中心周波数以外のところでも沢山利得がある状態と、共振周波
数付近だけ極端に利得がある場合が考えられて、それの違い。
ちなみに管が太いとこのＱが落ちるね。Ｑが高い方がその周波数の
みの音が出やすいけれど、ピッチが揺れなくなるからつまんない音に
なると思う。ピッチや波形は揺れてはじめていい音になるからね。
でも、揺れすぎると汚い音やへたくそに聞こえるから、そのあたりが
微妙なんだね。上手い演奏者なら上手くコントロールしていい結果
を出せるでしょうけど、下手な人や耳が悪い人は手におえない楽器
になりそう。

353 ：パールちゃん：04/05/19 12:53 ID:cPK/xoUc

>>352
なるほど分かったような分からんような感じです
ありがとう

354 ：名無し行進曲：04/05/19 22:10 ID:w2naArIN

トーンホールの大きさが問題じゃなく、キーの大きさが問題…
メカの重量増加ってことじゃない？すると音の傾向が違ってくる…？
ヤマハはトーンホールの割にキーが小さく、ムラマツなどは対照的だった。
結構大きく余らしてんだなって下から見て思った。

355 ：名無し行進曲：04/05/20 14:49 ID:fJtY655r

>>354
どこへのレスだ？

350、352のQ値のこといってるなら、音色じゃなくて音程の話なんだか…。

356 ：パールちゃん：04/05/20 16:19 ID:fNMlJUPG

>>354
重量を稼ぐのには大きさ以外に方法があるでしょ。
何か別の目的があるのでは？

357 ：名無し行進曲：04/05/20 18:23 ID:HSNdCX+H

>>355

１×３４８と1/2×３４９って感じ。キーの大きさをとりあえずフォーカスしたい。
>>356
そう思う。重量稼ぐなんてマイナスをわざわざ背負い込むようなもんでしょ。
楽器の世界ではそうでもないのかな。大きいと調整しやすいとか聞いた気がする。

358 ：アイス：04/05/20 20:30 ID:IR7dgE5S

今フルートをしてますがどうしても楽器欲しいので買いたいんですが今の楽器は通販で楽器を買ったんですが、これからも続けたいので少しいいのを買いたいんですがメーカーはどれがいいのか分かりません(;_;)オススメありますか？

359 ：名無し行進曲：04/05/20 20:33 ID:8gRu8wsY

>>358
予算はいくらくらいですか？

360 ：アイス：04/05/20 20:35 ID:IR7dgE5S

↑さん予算は決めてませんがいい楽器はやはり高いのですか(>_<)？

361 ：名無し行進曲：04/05/20 20:51 ID:FM+ZEr/L

とりあえずここ見てみてはどうでしょうか。
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/flutesalon/index.htm

362 ：アイス：04/05/20 21:38 ID:IR7dgE5S

↑>>361さん携帯からなんですが見れますか(>_<)？

363 ：名無し行進曲：04/05/20 21:45 ID:FM+ZEr/L

山野楽器のフルートサロンのページです。
携帯は対応してない様ですねぇ。

364 ：アイス：04/05/20 22:13 ID:IR7dgE5S

>>363さんありがとうございます！パソコンないのでネットカフェにいってみますo(^-^)oその山野楽器は楽器がいいのですか(^O^)？

365 ：名無し行進曲：04/05/20 22:24 ID:FM+ZEr/L

いやいや、楽器がいいのじゃなくて、
ピンからキリまで紹介されているだけすよ。
海外国産含めて大概紹介されてますので、概要つかむのには良いかと。

366 ：名無し行進曲：04/05/20 23:08 ID:GrH7QcLU

>358ﾀｿ
レッスンに通っているのなら先生にご相談する事をお勧めしときまつ
、と通り一遍の事を逝ってみるﾃｽﾄ
値段が半端じゃ無いので腰を据えて選んだ方が後々幸せでつ

367 ：アイス：04/05/21 05:17 ID:sz286ML3

皆さんありがとうございます(>_<)レッスンはしてないのですがもうすぐ習いたいと思ってます！時間をかけて選びたいと思います！貴重な意見ありがとうございました♪

368 ：名無し行進曲：04/05/21 12:15 ID:W3vB96TG

山野楽器。銀座はアポーストアのすぐ近く、店員さんの話じゃ、店頭で
扱ってる種類は国内最強とか。本気で吹き比べて１本探す、そのまま
買ってやるって意気込みのときは、いろんな笛がすぐ出てくるので便
利かもしれない。値引きはさほど期待できんだろうが、２倍とられる
ものでもない。あと、この手の楽器屋さんだとフェアーと称して、
イベントやってるから、そこで吹いてみるのも良いかも。

メーカのショールームまわりもありますね。

値段は、本気で永くがんばるなら５０万前後の銀製のものが多いみたい
ですよ。それ以下は、価格と楽器の質が純粋に対応するみたいなことを
このスレでも見かけた記憶がある。

吹いてみて自分の耳で納得できるかどうかだと思いますね。
あと、レッスン講師が本当に楽器選びのプロかというと、必ずしも、
そうでもないという議論もありましたね。

369 ：アイス：04/05/21 12:56 ID:sz286ML3

そうですよね☆５０万円以上ですよね？？今のは２０万なのでものたりないです(;_;)でも５０万はためるの大変(^_^;)私まだアルバイトの身分だから…でもすごく参考になりましたo(^-^)o

370 ：パールちゃん：04/05/21 16:50 ID:ZoaakK+s

>>369
私の経験によると、価格と品質はある程度対応はしますが、
同一モデル内の個体差は侮れません。

＞368あと、レッスン講師が本当に楽器選びのプロかというと、必ずしも、
＞そうでもないという議論もありましたね。
これは耳が痛いけど本当だと思います。

それにしても
＞今のは２０万なのでものたりないです(;_;)　　とは・・・

なんというモデル（メーカーも）を、どんな楽器屋さん（通販だとのことですが）で買ったの？
その楽器がどうものたりないかを、ここに書いてから助言してもらったら？

371 ：名無し行進曲：04/05/21 23:47 ID:YB2S/rJz

パールの総銀オプションに管厚0.50mm（同価格）ってのがあるけど、正直
吹きこなせるのかこれ？
まともに扱えたら実は良い音がしそうな気がするけど。誰かご存知ですか？

372 ：名無し行進曲：04/05/22 10:27 ID:dJwb1b8L

村松の総銀DSモデル使ってます。誰かDS使ってる人いませんか？

373 ：名無し行進曲：04/05/22 10:59 ID:f8ML+WQ5

そりゃあいっぱいいるでしょ
それで何？

374 ：名無し行進曲：04/05/22 11:30 ID:xjtf0q/3

ムラマツ…

375 ：名無し行進曲：04/05/22 12:32 ID:TmOnxeDB

DS試奏しましたが、どうもよく鳴ってくれなくて・・・・
P－ﾙとＰｳｴﾙとMｻﾞﾜﾚｶﾞｼー等々も併せてやってみたけど、その時一番鳴ってくれた
Ｐｳｴﾙにしましたよ。　ほんとは使い込まないとねえ。
ＤＳは難しくないですか？
私はＨ足で、低音Ｃの音にちょっと苦労中・・・

376 ：名無し行進曲：04/05/22 13:26 ID:BT9VAFLN

いきなり話題かえて申し訳ないんですが、Picc.を購入したいと思ってるんですが、
なにかいいメーカーありますか？？
ヤマハくらいしかしらないんですが。
価格は２０～３０万くらいで、新品中古どちらでもいいです。

377 ：名無し行進曲：04/05/22 15:19 ID:TmOnxeDB

YAMAHAはだめかい？って感じ
失礼しちゃうわ！　ね、ﾔﾏﾊサン

378 ：名無し行進曲：04/05/22 16:28 ID:CewgbFZg

パウエルはムラマツより息のポイントが狭い感じがしますが、
息のポイントが分かるとびっくりするくらいパウエルはよく鳴ります。
ムラマツは息のポイントが分かりやすくDSのH足部管付きは最低音までとても
鳴らしやすい感じがします。第１オクターブが鳴らしやすいのは
ムラマツの特長ですね。
バッハを吹く時はムラマツの音色が合うような気がします。

379 ：名無し行進曲：04/05/23 13:37 ID:wsvJrqZN

>>376
YAMAHAの62を母体にしたノマタあたりのチューンUPモデルがいいんじゃないかな。
お望みの価格帯なら結構なパフォーマンスが得られると思うよ。
みんなのハンミッヒは当たり外れが結構激しいので注意。

380 ：名無し行進曲：04/05/23 16:18 ID:y94hv9Qm

チューンナップ、俺もおすすめ。
オケの子がヤマハをチューンナップしたけど
すごく良くなってかえってきた。

381 ：パールちゃん：04/05/23 17:34 ID:CiQtZcPi

>>379
どのくらいの値段になるの？
>>380
いくらかかるの？

教えてください

382 ：名無し行進曲：04/05/23 18:16 ID:LXqzltwS

>>381
パールちゃん、横レスですが、山野のHPには２６～２７万円で載ってますよ。

山野楽器HP↓
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/flutesalon/index.htm

383 ：名無し行進曲：04/05/23 19:09 ID:0sNPJvt3

高校に入ったらいくらくらいの楽器がいいのですか？

384 ：名無し行進曲：04/05/23 19:23 ID:wddg3Pq7

>>383
ゲージュウ万くらいがいいんじゃないの。

385 ：パールちゃん：04/05/23 19:44 ID:Iz/g6Dht

>>382
ありがとうございました。
本当に勉強不足でスミマセン。

これがあれば誰でも調べられますね！

386 ：名無し行進曲：04/05/23 19:47 ID:x96EAyQl

よーし、ｿｳ銀ロックオン
目標50ﾏｿの貯金
ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｰ

387 ：名無し行進曲：04/05/25 18:42 ID:sYKrsIb1

バッハを吹く時はハンミッヒやメーニッヒの音色が合うような気がします。
　①第１オクターブが鳴らしやすい
　②息のポイントが狭い感じ
の両方を兼ね備えているとおもうので。

388 ：名無し行進曲：04/05/25 18:55 ID:ExmJVELN

モダン楽器のバッハなどどれも一緒

389 ：名無し行進曲：04/05/25 23:32 ID:F9RS49ZQ

390 ：名無し行進曲：04/05/26 01:49 ID:dBNV6fB3

ヤマハのピッコロなんかは反射板の位置を変えただけで途端に鳴るよ。
音の好みは別にして。（タンポが合ってるのはもちろんのことだけど。）
楽器に付いてる掃除棒を当てにしちゃダメなんだな。
これはメーカーの責任だけど。

391 ：名無し行進曲：04/05/28 07:22 ID:KNHQP7Ha

ワシはパールのカンタービレにレガートという頭部管をつけておる。
その前はヤマハのＨＣ宮澤のＭＺ５という香具師をつけていたんだが…
ワシが選ぶ頭部管は、いつもオーバーアンダーカットがないクラシカルなやつだ。
音は硬くなるがはっきりして「凛」とした気分になるのぅ。吹き応えも充実しておる。
諸君はどういう頭部管にこだわっておるのか聞いてみたいと前々から思っていたんだが…
どうだ？

392 ：名無し行進曲：04/05/28 08:12 ID:oYiOXsAs

リリアンバーカートの頭部管のデザインは現在３種類あります。
オールドパウエルスタイル(Tipe1)はその名の通り、６０年代のパウエル自身の
フルートような中身の詰まったクリーミーな音に、やや倍音が多くパワーを付加しています。
バーカートスタイル(Tipe2)はバーカートのオリジナルデザインで、十分な音量と
非常に腰の強い音がします。遠達性のある音で、オーケストラで吹いてもクラリネットから音が殺されません。
ソナーレスタイル(Tipe3)はその名の通りとても大きい音が出せます。
多少暴れ馬な所がありますが、吹奏楽には抜群です。
どのモデルにも共通して言えることは何よりも表現を重視した音づくりがしてあり、
吹き方を間違えるとちょっと俗っぽくなってしまう危険がある反面、
他の楽器にはない凝縮した表現の可能性があります。

393 ：名無し行進曲：04/05/29 01:44 ID:Z4RE+9fN

>>391
おいらはマエスタプリスティーンシルバー（Ag970）とレガートの組み合わせ。
ちょいと重厚すぎるかなと思ったけど、結構イイ音出るヨ

394 ：名無し行進曲：04/05/29 11:39 ID:jpgzxW4A

だれか、らふぁんの情報きぼんぬ。

395 ：名無し行進曲：04/05/29 17:19 ID:bswogkt2

サンキョウが使い易いと思いました。今はミヤザワの使ってますけどヤマハ似でどうも自分には合いません…ムラマツ吹いてみたい！

396 ：ゅき：04/05/29 17:46 ID:rPq7GzSF

ﾑﾗﾏﾂ超いぃょ(о^∀^о)

397 ：名無し行進曲：04/05/29 18:10 ID:e2875pyp

ラファン、もう飽きられてきたんじゃないかねえ。
アドラーつきは簡単に音が出るから、一瞬うまくなったように錯覚するけど、
音色が犠牲になってる感が強いし、むしろ、初心者や中級車の段階では、かえって上達のさまたげになるかも。

398 ：名無し行進曲：04/05/29 19:30 ID:rVXzC8Ci

>>397
うーん同意。それは最近のパウエルの頭部管でも同様。
アンダーカット大きくサイドカットも深く、
スパーと鳴るがコントロールが犠牲になってる。
サクライなどと比べると良く分かる。

399 ：名無し行進曲：04/05/30 02:11 ID:GywvdIXS

サクライは鳴らなすぎだが

400 ：>397：04/05/30 10:51 ID:z5fm2j8E

実に同感。
ああいう楽器で弱音を演奏するのは難しいな。
フォルテは誰でも出せちゃうけど・・・・それがイカンと思います。

401 ：397：04/05/30 11:19 ID:GywvdIXS

>>400
いや、そういう話じゃないんだが・・・
ｐｐは腕さえよければラファンだろうがなんだろうが出るけど、むしろ問題はフォルテの音色だと思うがどうか？
ちょっと金属的すぎるんだよね。

402 ：名無し行進曲：04/05/30 13:20 ID:adjivvbU

それはやはりアンダーが相当深いからでしょう。
フォルテに場合も、どうしても音の立ち上がりから一本調子で
甘い感じが出しにくい。

403 ：名無し行進曲：04/05/30 13:34 ID:adjivvbU

>>399
いや、サクライも慣れると相当なりますよ。
アンブシュアのポイント狭いので、それに合うまで
そう感じますね。音色はパウエルと別物で
凛とした感じですが、音量自体はパウエルより
やや小さい感じです。

404 ：名無し行進曲：04/05/30 15:41 ID:adjivvbU

>>400
同感。たしかに弱音も味がなくなります。
といってもクーパーカットきつい管は皆そういう
傾向あるんで、ラファンがどうのという事では無いですが。

405 ：名無し行進曲：04/05/30 17:45 ID:pAAAenlh

ラファンはプロの使う楽器でしょ。細かいことはどうでもいいから楽に安定して
ふけるってのが大事なんだよね。

406 ：名無し行進曲：04/05/30 19:45 ID:adjivvbU

そんな事いつ決まったんだ？
ヤマハ使ってるプロもいる。

407 ：名無し行進曲：04/05/30 20:33 ID:/6BJEIYH

プロはラファンを使う→素人はヤマンハを使う。　　　　　　　　　　　　　かも。
ラファンはプロが使う→素人はラファンを使わない。

日本語って面白いね。

408 ：名無し行進曲：04/05/31 03:18 ID:k584eMd+

>>405
そんな小さいのがプロのすべてだと思わないように。

409 ：名無し行進曲：04/05/31 03:19 ID:k584eMd+

ちなみに、プロのオケマンの場合、ｐｐが簡単に出る楽器のほうが楽で安定してるっていうんだけどね。

410 ：>401：04/05/31 09:31 ID:0zjOM5r7

オーバーアンダーカットの多い楽器では
PP吹くには無駄に鳴りすぎるからコントロールが難しく、
ffでは鳴るに任せて吹き過ぎて品のない音を出している者が多いと思う。

>409
そうとも限らないぞ。でかい音信仰はかなりはびこっておる。

411 ：名無し行進曲：04/05/31 13:39 ID:IiPWNN/W

どういう音が好まれるかは回りの楽器との関係で決まるでしょ。
フルートが一番鳴るような音にオケの音を設定するなんてありえまし～ぇん

412 ：名無し行進曲：04/05/31 14:42 ID:AHu/1gjK

ミヤザワのウィーンステージ買いますた

413 ：名無し行進曲：04/05/31 17:30 ID:g58/Hk1M

私の弟子には、某社みたいに中央の凹んだリッププレートのついた楽器をあまり勧めません。
こういう楽器で始めた子供は、比較的容易に音が出せるようになるため、
正確なポイントを探すのが下手になる傾向があるみたいなんです。
ストレートのプレートになると、とたんに音が出なくなる子供もいるのには驚きます。
シビアなポイントに当てることができないで、上達してから頭部管を選ぼうと思っても
制約が大きく困っている弟子が多いんです。
以上、変な文ですみません。

414 ：名無し行進曲：04/05/31 18:46 ID:NEnEHL9S

>>410
激しく同意。
コントロール悪さがあるのに、それが当たり前になってきてる。
ルイロは古いという人もおる。
困ったもんだ。

415 ：>411：04/05/31 21:56 ID:HZBZEZ+c

バッカだな～～～～。
好みは奏者の問題。
それに周りがどうであろうと客席にどう聞えるかが問題で
オーバーアンダーカットの多い楽器が必ずしも遠くに音が通っているとは
限らないのよね。

>414
同意してくれてありがとう。
Louis Lotはルイロというよりルイ・ロットと読むらしいよ。
ロットはまあ年代的には確かに古いがあれこそいい楽器だよな。
単にきちんとロットを鳴らせない連中が鳴らない楽器だとか古いとかいうもんで
困ったもんだね。ホント。

416 ：名無し行進曲：04/05/31 22:21 ID:y8dDdwnr

>>415
ルイ・ロットはルイ・ロウとも言うらしい。
昔●社が銘機ルイ・ロットを指輪みたいに輪切りにして採寸、
もちろん材質も完璧に近い再現をして組みたててみたそうだ。

いよいよ試奏の日、開発・研究員の前で出た音は、●社の音そのままだったそうな。
めでたしめでたし。。。。

417 ：414：04/05/31 22:23 ID:NEnEHL9S

いえいえこちらこそ。
やはり最近のアンダーがばがばは困りますねー。
413さんも弟子はそういう楽器では？
ロットににちょるといえばアキヤマのロットモデルとサクライは
相当近いと思いまっす。
確かでないですが、M社の新モデルもがばがばになってきてるらしいです。

418 ：414：04/05/31 22:23 ID:NEnEHL9S

>>415
いえいえこちらこそ。
やはり最近のアンダーがばがばは困りますねー。
413さんも弟子はそういう楽器では？
ロットににちょるといえばアキヤマのロットモデルとサクライは
相当近いと思いまっす。
確かでないですが、M社の新モデルもがばがばになってきてるらしいです。

419 ：414：04/05/31 22:25 ID:NEnEHL9S

ありゃー鯖ミスで重複しましたすんません。

420 ：名無し行進曲：04/05/31 23:20 ID:SYMdZoxh

ラクに鳴る楽器といじりやすい楽器はなかなか両立しないなあ。

421 ：>416：04/05/31 23:51 ID:tkZMkSR4

＞ルイ・ロットはルイ・ロウとも言うらしい。

しつこいですがLOTのＴは発音するのだとフランス人から聞きました。
某社のお話笑いました！

＞４１３

見落としてました（すみません）がこれまた激しく同意です。
ワタシはそれと同じくオーバーアンダーカットの多い楽器を最初に楽器をもって始める
生徒には勧めませんです。
途中から来る生徒がガバガバを持ってくると正直言って苦痛です。

422 ：414：04/06/01 00:03 ID:HjY80zmH

うーん！こんなにアンダーの功罪を問題視されておられる方が多いとは！。
一般では音が小さいとか、クーパーが全てといった認識が多く
これでいいんかなぁと思っておりました。
地道に良さを伝えていきましょう。

423 ：名無し行進曲：04/06/01 00:12 ID:bmmhZUU2

逆にさあ、現在大手メーカのデフォルトで売られている製品で、一番カットが少ないモデルって何だ？

424 ：>414：04/06/01 09:58 ID:BJStgeX0

ロットを吹いていたデュフレーヌの音は近くではそんなに大きくは聞こえなかったが、
ホールのどこにいても聞こえてくる音だったそうです。
逆にステージの上だけで空回りしているような現代の楽器も多いですよね。
いい楽器はいい音質のまま無理なく音が通ると思います。

＞これでいいんかなぁと思っておりました。
　地道に良さを伝えていきましょう。

少数派かもしれませんがワタシの周りにもそういう人は何人かいます。
頑張りましょう！

425 ：名無し行進曲：04/06/01 10:04 ID:BJStgeX0

>423
＞デフォルトで売られている製品

意味不明なんだが、どう意味か教えてくれんかね？

426 ：パール：04/06/01 15:32 ID:PlNoLBqR

ロットの音孔を頭部管側にずらし、頭部管を切って442くらいにしている人みかけるけど、
あれって、ロットの音がしなくなるよね。
音が鳴らない感じが強いよね。

良い音がするポイントと、音程の良いポイントは別だいうことかな。

ロットの音が好きな人は、特注で438あたりの楽器を造ると、それらしい音がするかも。

>>413は私でした。何で名前がぬけるんだろう？

427 ：パールちゃん：04/06/01 15:44 ID:PlNoLBqR

↑426　今度は「ちゃん」が消えた
私は某●社のソルダード使ってます。でも頭部管替えてます。
ポイントの融通が利かないもんね。
日本の笛吹きのレベル（奏者も先生も）が低かった時代は、ガバガバ（人の表現ですまん）
が必要だったのではないですか？
今、時代が変わってレベルが上がってきたので、ガバガバメーカーがバッシングされてるのかも。

この話はずっと思っていたんだけど、結構言い出しづらかったな・・・

428 ：名無し行進曲：04/06/01 18:16 ID:5JH81fSq

スコーン、と音が出る出るって喜んでいたあの日。

音色に深みがないような気がして憂鬱なこの頃。

429 ：名無し行進曲：04/06/01 18:20 ID:J4+hHg+s

>428
大人になったのよ。

430 ：名無し行進曲：04/06/01 18:26 ID:HjY80zmH

うーんもともとはクーパーモデルから始まってるんでしょうな。
ラファンで頂点までいった。
しかしほぼ全くガバガバが悪いと回りでは聞きません。
これでいーんかと思いつつ、
私もほぼ１人で考えてでおりました。
また国産のガバガバ取り込みも早く、これが標準となりつつあるのは寒いです。
しかし結構同じ問題意識持たれている方がおられるのに、
驚いております。
ルイロット懐古趣味と、真意も伝わらないまま揶揄されるこの頃ですが、
せっかく話題にもなったし、ガバガバメーカーの功罪伝えていきましょう。

431 ：パールちゃん：04/06/01 18:33 ID:Q3/KQDTR

もう１回確認しとくけど
ガバガバ＝中央部の凹んだリッププレートって考えていいんだよね？

432 ：名無し行進曲：04/06/01 18:49 ID:HjY80zmH

折り曲げプレートは私の知る限り、
ほぼオーバーアンダーカットなのでいいと思いますよ。
ただパ○エルの様に平坦型もありますけど。

433 ：パールちゃん：04/06/01 18:52 ID:Q3/KQDTR

ありがと

434 ：名無し行進曲：04/06/01 20:14 ID:WP6keRW/

しかし、ロット吹きで自己満足の世界じゃなく、ちゃんといい音出してるプレイヤーなんて何人いることか。
結果を出せない人間がガタガタ言うから懐古趣味って言われるんじゃないのかな。

435 ：パールちゃん：04/06/01 20:24 ID:Q3/KQDTR

>>434
そうだね。
でも、ここ50くらいのレスの中に、ロットが仕事に使えるなんて書いてないよね。
誤爆か？

436 ：名無し行進曲：04/06/01 20:28 ID:WP6keRW/

なんで仕事が関係あるのかな？それに、使ってる人もいるし。よくわからん。

437 ：パールちゃん：04/06/01 20:32 ID:Q3/KQDTR

>>436
＞ちゃんといい音出してるプレイヤーなんて何人いることか
ここに書いてある「プレイヤー」はプロじゃないのね。

438 ：名無し行進曲：04/06/01 20:35 ID:WP6keRW/

？？プロとかアマとか区別なんて必要なの？

439 ：パールちゃん：04/06/01 20:38 ID:Q3/KQDTR

すいません
私の常識では、プレイヤー＝プロでした
勘違いですね

440 ：名無し行進曲：04/06/01 20:47 ID:WP6keRW/

てことは、パールちゃんはロットは仕事では使えない楽器だと思ってるの？

441 ：名無し行進曲：04/06/01 20:58 ID:bmmhZUU2

>>425
ああ、すまんすまん、「出荷時の設定」って意味合いだったんだが。
英語に詳しい人なら債務不履行とか約束違反とかそっちの意味にとらえちゃうよね。

要は、特注じゃなくて普通に売られている状態で、って言いたかったの。

442 ：名無し行進曲：04/06/01 20:59 ID:bmmhZUU2

ちとググってみたところ、実際にはIT用語の扱いだね。
ttp://e-words.jp/w/E38387E38395E382A9E383ABE38388.html
俺も技術屋だから、誤解誘発ヒラに失礼。

443 ：パールちゃん：04/06/01 21:08 ID:Q3/KQDTR

>>440
長くなりますけど、お答します。
まず、426でも書いたように音孔を動かしている方は論外（ロットの音がしない）
だと思います。

頭部管を切らずにロットの音色を生かしつつ、音程を制御できる技術を持った方は、
日本に１人か２人しかいない様に思われます。（私はちょっと歳ですがＭさんだけだと思う）

やみくもに音程を高く吹くだけなら、私にも可能ですが、
残念ながら私が吹いた場合、音色が変ってしまいます。
音色が変るなら、わざわざ苦労してロットを使う必要はないでしょう。
ゆえに、仕事に使うことは不可能なのでは？・・と考えています。

但し、私が出会ったことのある10本程度のロットを見た上での見解ですので、
使える楽器があるのかも知れません。
乱文ですみません。

444 ：パールちゃん：04/06/01 21:25 ID:Q3/KQDTR

>>440
書き忘れたけど、ロットって本当にポイントが狭いのよ。
そのポイントを外さずに、音程をとるのが凄く難しい。

そのシビアなポイントをきちっととれるプレイヤーがＭさんだけってことだからね。

445 ：名無し行進曲：04/06/01 21:29 ID:HjY80zmH

>>434
ロットで話題になっとりますが、ロット吹きこなすという問題ではありません。
ロットの様なアンダーカット少ない楽器が、今少なくなってきていると言う事です。
>>結果を出せない人間がガタガタ言うから懐古趣味って言われるんじゃないのかな。
そうゆう事を問題にしているのではありませんよ。
一連の流れの主旨からそれますが、それは所有者等に失礼だと思います。

446 ：名無し行進曲：04/06/01 21:31 ID:WP6keRW/

新日のＳさんはロットですごくいい音出してると思うし音程など問題ないと思うけど、なにか改造してるのかな。

447 ：名無し行進曲：04/06/01 21:33 ID:WP6keRW/

>>445

吹きこなす人が少なけりゃあ、そんな楽器は減っていくのが道理でしょう。
絶滅したわけでもなく、ちゃんとそういうの作ってるメーカーもあるし、何が問題なんでしょうか？

448 ：名無し行進曲：04/06/01 21:41 ID:HjY80zmH

>>446
スレ上の方から読んでみてください。

449 ：448：04/06/01 21:42 ID:HjY80zmH

>>447でした。

450 ：パールちゃん：04/06/01 21:48 ID:Q3/KQDTR

>>446

①コントロールが凄く上手い
②改造している
③もともとそういう楽器
のどれかだね

451 ：名無し行進曲：04/06/01 21:52 ID:WP6keRW/

>>449
ずっと読んでいますけれども。で、何か問題なんですか？
私自身、削りすぎな楽器には興味がわきませんが、自分で買わないだけの話。

452 ：パールちゃん：04/06/01 22:01 ID:Q3/KQDTR

>>451
このスレは、あなたみたいに高レベルの奏者ばかりじゃないからね。

453 ：名無し行進曲：04/06/01 22:12 ID:WP6keRW/

>>451
だから、レベルとかがどう関係するわけなのかな。さっきから。

454 ：名無し行進曲：04/06/01 22:16 ID:HjY80zmH

>>453
御自分で解決されたらいかがですか。

455 ：パールちゃん：04/06/01 22:17 ID:Q3/KQDTR

>>453
気に障ったらゴメンネ
あなたがこの話題を避けたい理由はなんですか？

456 ：名無し行進曲：04/06/01 22:25 ID:WP6keRW/

全然、避けたい話じゃないからこうしてクビを突っ込んでるんだけどなあ。

そういう楽器が増えたことに対して、やたら批判的な人がいるんだけど、
その理由はなんなのかなと思ってね。単に、自分の好みに合わないだけなんじゃ
ないのかな？
別にそれでもいいんだけど、じゃあ、どうなって欲しいのか、とかそういう話は聞きたいね。
ムラマツやパウエルに、カットの少ない楽器でも作って欲しいのかな。
パユやゴールウェイやシュルツがそういう楽器を吹くようになればいいなあ、とか？

457 ：パールちゃん：04/06/01 22:42 ID:Q3/KQDTR

>>456
そういう事なら一緒に考えて行けばいいんじゃない。（理由も含めて）
この板は「好みに合わない」とか「これが好き」だとかを
ずっと繰り返してきたんじゃない？
あなたも「こういう楽器を買わない」と言うなら、
問題点（何故興味がないか）をあげてみてよ。
自ずとこのスレが、あなたの問いへの回答へ向かって行くんじゃないかな。

458 ：名無し行進曲：04/06/01 22:48 ID:HjY80zmH

>>456
レス書き込む気はなかったのですが、
1.単純に楽器を初めて手にする人が、オーバーアンダーの楽器で
　それが基本と思われるとどうかと思う。という意見。
2.もちろん個人の好みであるが、いまのオーバーアンダーの楽器に疑問を
　持っていた人が多かった事に賛同する意見。
といった所でしょうか。全てレスに書いてあると思いますが。
メーカーにどうこうしてほしいといった話はありません。
すでにサクライやアキヤマにありますから。
これもレスに出ていると思います。
ちなみにランパルもサクライでプレイしていた時期ありますが、
そんな事は全くでてきていません。
それでも疑問に思われるなら論点のズレが多く、語っても意味ないでしょうな。

459 ：名無し行進曲：04/06/01 22:49 ID:WP6keRW/

自分は、削りすぎは音色が品がないと思うけど、削らなさすぎってのもどうかと思う。
ようはバランス。そもそも自分は音色至上主義者じゃないし、コンサートに「フルートの音」を聴きに行くわけじゃないから。
一部の好きな人が、サクライやアキヤマみたいな楽器をとても持ち上げるんだけど、その楽器で
いい音だしてるプレイヤーなんて見たこと無いから、いまいち信用できないってのが正直なところかな。
ただの自己満足で、周りを見てないオタク楽器じゃしょうがない。

460 ：名無し行進曲：04/06/01 22:54 ID:WP6keRW/

>1.単純に楽器を初めて手にする人が、オーバーアンダーの楽器で
>　それが基本と思われるとどうかと思う。という意見。

と、いうことは、初心者には、サクライやアキヤマを勧めるわけでしょうか？
それには大いに疑問は感じるわけなのですが・・

461 ：名無し行進曲：04/06/01 22:56 ID:HjY80zmH

あなたはみつとみ敏朗さんより旨いようですね。
そこまでおっしゃるのなら、直接メーカーに問い合わしてクレームつけてはいかがでしょうか。
私はこれで失礼します。

462 ：名無し行進曲：04/06/01 23:01 ID:WP6keRW/

>>461
？なんでそうなるのかね？それに、誰ですかそれは？

463 ：パールちゃん：04/06/01 23:08 ID:Q3/KQDTR

＞ID:WP6keRW/ さんへ
そんなに結論を急がずに、見守っていけばいいじゃない。
みんな、あーだこーだ言ってるのが楽しいのであって、
結論を急いでる訳じゃないんじゃない。
あなたの言ってることは、概ね正しいと思うよ。
でも、結論は皆の意見を聞いた後でも遅くないでしょ。
ゆっくりやって下さいな。

464 ：パールちゃん：04/06/01 23:10 ID:Q3/KQDTR

>>461
失礼する前に１つだけ聞かせて。
＞あなたはみつとみ敏朗さんより旨いようですね
の「あなた」って誰

連投になったらゴメン

465 ：名無し行進曲：04/06/01 23:16 ID:HjY80zmH

パールさんどうも。お疲れさまです。
>>464
WP6keRWさんです。
論点が噛み合わないと思いましたが。
それでは失礼します。

466 ：パールちゃん：04/06/01 23:23 ID:Q3/KQDTR

>>465
お疲れさまでした。
また来てくださいね。

467 ：名無し行進曲：04/06/01 23:37 ID:a7qy9Yd+

>441
わかりました。だとは思ったんだけど一応訊いとこうと思って・・・。

皆さん、熱くなってますねえ！　結構けっこう！

>パールちゃん
>音色が変るなら、わざわざ苦労してロットを使う必要はないでしょう。

それは奏法の問題のような気がします。
ワタシは仕事でオリジナルのロット吹いてますが全く困りません。
ワタシの知る限りでもそういう人はいっぱいいますがね。

>そのポイントを外さずに、音程をとるのが凄く難しい。

パールちゃん　悪いけどそれは貴方の奏法のせいだね。
ロットはきちんと吹けば音程はものすごくいいのよ。
楽器のせいにしないで欲しいです。

>446
Sさんのはオリジナルのはず。

>447
>吹きこなす人が少なけりゃあ、そんな楽器は減っていくのが道理でしょう。

大手のメーカーとしては今の世の中、売れなくちゃしょうがないですから
造れないわけですが、それでもそれじゃイカン！とアキヤマやサクライが
まともな楽器（失礼ながら！）を造ろうと頑張っているのだと思いますよ。
でも確実に原点に目を向ける人は増えてきています。

468 ：名無し行進曲：04/06/01 23:39 ID:WP6keRW/

>>463
あんな憎まれ口たたいて逃げ帰る人とは議論にもなんにもなりませんよ。
自分の昔の話をするけど、音大の学生のころ、カットが少なくて鳴らすのが難しい楽器ですごく苦労した思い出が
あるんだよね。で、耐え切れなくて、もう少し削った楽器を買ったら、嘘みたいにいろいろ問題が解決して
念願かなってコンクールだって入賞したし、楽団にも入れて今日までなんとかプロとして音楽やってこれてるわけで。
だから、一概に削った楽器を悪いみたいに言う人には抵抗はあるね。
まして、万が一にも弟子にそういう楽器を強要するような先生がいたらどうかなと思っちゃう。

469 ：続き：04/06/01 23:39 ID:a7qy9Yd+

>452
パールちゃんがそれ言っちゃあイカンよ。

>456
>パユやゴールウェイやシュルツがそういう楽器を吹くようになればいいなあ、とか？

ムラマツではどうか知らんけど、ゴールウェイはクーパー吹いていたときは至って普通のカットの頭部管を吹いていたそうですよ。
それは正直意外だったけどクーパーがいわゆるクーパーカットを始めたのは単に音量を求める奏者に大してだったそうな。

>458
>ちなみにランパルもサクライでプレイしていた時期あります

それは本当のことですか？単に写真での宣伝の上のことでは？？？
責任ある回答を求む！　なんちゃって。

>459
>一部の好きな人が、サクライやアキヤマみたいな楽器をとても持ち上げるんだけど、その楽器で
いい音だしてるプレイヤーなんて見たこと無いから、

へえ～～～。貴方は狭い範囲でしかプレイヤーを知らないんでしょ？
ワタシの知る範囲では音を大事にする人達がそう言った楽器を吹いてますよ。
しかもいい音でね。
で、貴方はそういうオタク楽器をきちんと吹けるのかな？

>460
>と、いうことは、初心者には、サクライやアキヤマを勧めるわけでしょうか？

ワタシは予算が許せばそうしたいなあ。
ロットの時代はそういう楽器しかなかったんですもんね。いい時代だったね。

470 ：469：04/06/01 23:41 ID:a7qy9Yd+

続きというのは４６７のです。
熱いね、ここ。

471 ：名無し行進曲：04/06/01 23:51 ID:WP6keRW/

>へえ～～～。貴方は狭い範囲でしかプレイヤーを知らないんでしょ？
>ワタシの知る範囲では音を大事にする人達がそう言った楽器を吹いてますよ。
>しかもいい音でね。

イヤミじゃなく、いい人がいれば聴いてみたい気はするんですが・・・
何人かは聴いたことはあるんですが正直、あんまり興味わかなかったもんで。
ちなみに、あなたの演奏はどこかで聴けますか？

＞で、貴方はそういうオタク楽器をきちんと吹けるのかな？

前述の通り、吹けません。というか、自分の好きな音が出ない、といったほうが正確だね。

472 ：４６８さんへ：04/06/02 00:00 ID:hvOpAP+7

＞カットが少なくて鳴らすのが難しい楽器ですごく苦労した思い出が
あるんだよね。で、耐え切れなくて、もう少し削った楽器を買ったら、嘘みたいにいろいろ問題が解決して
念願かなってコンクールだって入賞したし、楽団にも入れて今日までなんとかプロとして音楽やってこれてるわけで。

自分にも経験あるから判るけど、それは自分のことを言えば奏法の問題だったんですよね。
そして審査員も音が大きけりゃいい！みたいな人もいるから、コンクールを基準に考えたって仕方ないと思うんですよ。最近特に。
ワタシはM社からロットに替えたら、周りがいいと言うし、自分も気持ちいいし、で気が付いたんですけどね。

>だから、一概に削った楽器を悪いみたいに言う人には抵抗はあるね。

それも気持ちとしては理解できる。
でもいちど削ってない楽器を吹きこなすまで使ってみて欲しいなあ。
昔とは違うと思うんですよ。それから判断してみて欲しい。
ワタシは両方経験しているので４６８さんがどう思うか興味ありますよ。
まあそこから先は好みの問題とは思いますけど。

>まして、万が一にも弟子にそういう楽器を強要するような先生がいたらどうかなと思っちゃう。

ワタシは事情が許せばそういう楽器を強要するセンセイだけど、そういう楽器をきちんと吹けるようになると他のどんな楽器も問題なく吹けちゃうので問題ないです。
逆は難しいんだけどね。
懐古趣味と言われたとしてもフレンチスクールの人達が使っていたような楽器で教えてあげたいですよ。
そしてきちんとした奏法を身に付けて欲しい。
ワタシはそう思う。

473 ：パールちゃん：04/06/02 00:03 ID:ZVdY+r7+

ID:a7qy9Yd+ さん
＞パールちゃんがそれ言っちゃあイカンよ。
ご忠告痛み入ります

＞それは奏法の問題のような気がします。
ワタシは仕事でオリジナルのロット吹いてますが全く困りません。
そうかも知れません。
しかしあなたは押しの強そうな人ですね。

474 ：名無し行進曲：04/06/02 00:06 ID:M/3MVaRN

>>469
もー寝ようと思ってたんですが。
>>ちなみにランパルもサクライでプレイしていた時期あります.
それは本当ですよ。
サクライさんが時期など含め語っておりました。
>>468
憎まれ口と言う前に、自分のレスを明朝読まれる事をお勧めします.
そこまでいわれるんでしたら、御自分のコンサートなり公表されたらどうですか。
個人的には、憎まれ口叩いて逃げ帰るなんて書き込みは、
匿名でなくともしませんがね。
論点を理解して下さる方からレスあったので書き込みました。

これから寝ます。
それでは。

475 ：>471：04/06/02 00:08 ID:hvOpAP+7

>前述の通り、吹けません。というか、自分の好きな音が出ない、といったほうが正確だね。

う～ん、吹けない人に「自分の好きな音が出ない」まで語る資格はないと思うんだが・・・・
まあ、いいでしょう。感性が違い過ぎるみたいですね。
そんな人は周りにもウジャウジャいるからもう平気。
因みにワタシの演奏は日本国内で聴けます。

476 ：名無し行進曲：04/06/02 00:11 ID:d0+Xm/9p

>>472
奏法の問題ってのはある程度わかるんだけど、実は、今吹けば、結構吹けちゃうことは吹けちゃうんだよね。
ただ、あとは志向する音楽の方向だと思うんだ。
「いい音」より、もっと多様性を要求する音楽を志向するなら、やっぱりちょっと苦しくなっちゃう。
オケでモーツァルトやビゼーやドビュッシーを吹くなら、楽団とホールの規模が許せば良さも出るだろうけど。
それと、キチンとした奏法って言うけど、そいつは楽器にはあんまり関係ない話だと思うんだけどな。

477 ：>474：04/06/02 00:11 ID:hvOpAP+7

>サクライさんが時期など含め語っておりました。

貴方はメーカーが言うことは全て信じるのね。
いいお客さんだ。

478 ：名無し行進曲：04/06/02 00:13 ID:d0+Xm/9p

＞個人的には、憎まれ口叩いて逃げ帰るなんて書き込みは、
＞匿名でなくともしませんがね。

思いっきりしてるじゃないのｗなんなのこの人。

479 ：名無し行進曲：04/06/02 00:14 ID:rxRglgyr

なんか凄いことになっとる・・・・・けど興味深い議論ではあるな。

480 ：>473：04/06/02 00:15 ID:hvOpAP+7

>しかしあなたは押しの強そうな人ですね。

ふ～ん。そう思うんだ。でも

＞音色が変るなら、わざわざ苦労してロットを使う必要はないでしょう。

・・・・吹けないのなら無理に勧めたりしませんから。

481 ：名無し行進曲：04/06/02 00:19 ID:d0+Xm/9p

＞懐古趣味と言われたとしてもフレンチスクールの人達が使っていたような楽器で教えてあげたいですよ。
＞そしてきちんとした奏法を身に付けて欲しい。
＞ワタシはそう思う。

これはこれ、一つの見識ではあるんでしょうなあ。
いつか、どこかで貴方の演奏を聴いて自分の価値観が変わるのを楽しみにしてますヨ。
ただ、自分にとっては、ジャズやポップス、現代音楽も含めた奏法ってのを考えると、ちょいと苦しくなるかなとは思うんだ。
だから、結論は、結局、やりたい音楽によるんだね。

482 ：パールちゃん：04/06/02 00:21 ID:ZVdY+r7+

>>480
悪い意味で言ったのではないんですが・・・
気に障ったらごめんなさい。（今日は２回も書いたな）

＞・・・・吹けないのなら無理に勧めたりしませんから。
ありがとう

483 ：>463：04/06/02 00:24 ID:hvOpAP+7

おっしゃる通りかもしれませんね。
でも思うんですが・・・・
＞キチンとした奏法って言うけど、そいつは楽器にはあんまり関係ない話だと思

自分の経験で言えばM社の楽器を吹いていたときって極端な話、どんな吹き方してもなんとかなったんですよ。
でもロットにしてからは楽器にしっかりと奏法を求められるんですよね。
楽器に要求される吹き方をしないときちんと楽器が響いてくれない。
そういう吹き方をしていると不思議なくらいいい音がするし音楽に没頭できちゃう。
そういう経験があるので自分にとってはとっても深い問題なのですよ。

484 ：＞パールちゃん：04/06/02 00:26 ID:hvOpAP+7

485 ：名無し行進曲：04/06/02 00:27 ID:d0+Xm/9p

>>483

ああなるほどねえ。それは自分には未知の領域だからなあ。
自分は、逆に、もう少しハズしたポイントで吹いた効果まで含めて音楽したいから、
「いい音」ばかりでちゃうと困るんですよ。

486 ：484：04/06/02 00:27 ID:hvOpAP+7

ごめんなさい。送信ミスです。

487 ：パールちゃん：04/06/02 00:27 ID:ZVdY+r7+

>>483
＞自分の経験で言えばM社の楽器を吹いていたときって極端な話、どんな吹き方してもなんとかなったんですよ。
同意です。本当にどうにもならないよね。

何回も書いてるのに、今更463に反論しなくても・・・

488 ：>48２：04/06/02 00:28 ID:hvOpAP+7

つっかかってスマンね。おやすみ。

489 ：４８３：04/06/02 00:33 ID:hvOpAP+7

＞「いい音」ばかりでちゃうと困るんですよ。

慣れると結構いろいろ出来ちゃうもんですよ。

490 ：名無し行進曲：04/06/02 00:41 ID:d0+Xm/9p

>>489
いやあ、それがどのへんまでを指して言うのか・・・
正直、そういう楽器の人ってそういう活動してないから、ちょっと信用できないｗ
やっぱ聴いてみたいなあ・・・つうか、実生活ではどっかで会ってるんでしょうけどね。

491 ：名無し行進曲：04/06/02 00:44 ID:Im5SI4OB

Ｙ社はどうですか？

492 ：名無し行進曲：04/06/02 16:41 ID:OsL01K8i

昨日スレ読んだよ
いやーパールさんといい、他の人といい忍耐強いな。
とういうか真摯だな。
WP6keRWは言うことに一貫性ないのによく相手してるよ。
他の板だったら袋叩きだろーね。

493 ：名無し行進曲：04/06/02 22:12 ID:d0+Xm/9p

そうかな。例えばどのへん？

なんにせよ、音出しながらじゃないとやっぱり難しい話だね。
みんな自分の常識の中でしか思考できないからなあ。自分も含めて。
だから、正しい奏法、正しい楽器なんてものがあるなんて勘違いしちゃうのかね。

494 ：名無し行進曲：04/06/02 22:30 ID:d0+Xm/9p

例えば、
ライブハウスでバリバリ吹いてるサックス奏者（兼フルート奏者）
現代音楽でユン・イサンやベリオみたいなのを吹きまくってる奴
管弦楽団で首席で吹いてる奴（あるいは２番吹き）
サロンとかで小さな室内楽なんかがメインの奴
吹奏楽で金管に負けずに頑張る奴
コンチェルトがメインな仕事のソリスト
スタジオでいつもマイクに向かって仕事する奴
トラヴェルソ専門な奴
アマチュア奏者

こういう人達が実際に会って楽器を鳴らしながら
それぞれに「理想の奏法、理想の楽器」
について話し合ったりしたら面白そうだとは思う。
でも音が無いと・・・

495 ：パールちゃん：04/06/02 22:51 ID:/7dcbCss

>>494
その通りですね。
確かに音がないと分からないことばかりですね。

でも、このスレのパート１から、そんなことは分かり過ぎる程分かってます。
と言うか、吹奏板の楽器スレの殆どがそういう状況でしょう。

その上でしか語れないもどかしさを押さえながら語ってきたんじゃないですか？

ある程度自分でコントロールできる方は、どんなプレートでも吹きこなせると思います。
その部分を主題にしたら、こういう論議になるのは当たり前だと思います。

「ガバガバを最初に持つ子供には教え辛いな」で始まった話題です。
その辺を語って頂けませんか？
ネタ振りが下手ですみません。

496 ：名無し行進曲：04/06/02 23:09 ID:d0+Xm/9p

子供には、ある程度簡単な楽器から教えたほうが（例え見かけ上にせよ）
上達が早いのでいいと思うんだけど・・・
いきなりプロを目指す人間なんていないわけだし、まず気軽に音が出て
合奏とかの楽しさを味わって欲しい。
吹奏楽部の子なんて、ボリュームないとどうにもならないのも事実だと思う。
このへんは実際の子供を見てそう思ったんだけどどうでしょう？

音色にこだわるのは、本人の自覚が出るのを待ってもいいと思うんだけど。

497 ：名無し行進曲：04/06/03 03:18 ID:m96uxN2v

大人だろうが子供だろうが、順番としては
1.正しい体の使いかたを知る事
2.正しい吹き方を知る事。
3.音色や音程に関心を持つこと
4.音楽的な表現に関心を持つこと

の順番じゃないかな？

特に1.はね意識してない人は全然出来ない。
もし、吹いてて体が痛くなったりこったりするようなら1.が
出来てないんだよね。1.が出来ないと2.は安定しないから
土台の無いお家をたてるようなもんで何年たっても安定
しないから3.以降も安定しない。

といいつつも、これが本当に認識できてる人ってあんまり
居ないのが現実だ

498 ：名無し行進曲：04/06/03 08:02 ID:LquzOhaZ

４だけが重要で他はそのために必要な要素の一部って感じ

体は長い時間をかけて自分で作り上げていくものだから
いきなり「使い方を知る」というようなものでもないと思う。
まして、「正しい吹き方」など存在しないわけだし。

499 ：名無し行進曲：04/06/03 09:03 ID:kugqhZAC

>>498さん

私は497さんの意見と一緒。あえて「身に着ける」順番をつけるとしたら、497さんの順。
4が重要だという意見はとてもわかります。
で、それを突き詰めようとすると、自分の中にいろいろな壁が出てくる。
その壁を越えようとすると、３の話が出てきて、１や２の話が重要だということに気づく。
１，２を深く理解するようになると、３，４に影響して、それがまた１，２を深く知ろうとする動機になる。という感じで、グルグル回るものかと。
関連している。ということを知っているかどうかが重要だと思います。

いきなり使い方を知るものではない、とのことですが、私はこう思います。

「『身体の使い方』は、それを特別に知ろうとしなくても一応使える。そういう意味では、皆、すでに使い方を知っている」
ほとんどの人が、日常生活で特段困っているわけではないのを見ればわかります。

でも、自分の身体の能力を最大限に引き出すための「正しい使い方」を、自分自身が知ることは、それを知ろうとしなければ一生知ることが無いでしょう。

「体は長い時間をかけて自分で作り上げていくものだから」というのは、確かにそのとおりです。

　　　「長い時間をかけて、『身体能力を引き出すための』、使い方を作り上げる」

のか、

　　　「長い時間をかけて、『身体能力を抑制するための』、使い方を作り上げる」

のかは、その人次第です。

それは、どちらも、「練習」や「習慣」といった、日常的な行動で作り上げられます。
「練習」と、「悪い癖」　は、実は、同じ原因から生まれるのです。
これを理解している人、ほとんどお見かけしませんが、私は重要なことだと思います。

500 ：名無し行進曲：04/06/03 09:07 ID:otTHuocY

500

501 ：名無し行進曲：04/06/03 10:19 ID:KfXL0KPJ

>>497-499
はスレ違いかも？

502 ：名無し行進曲：04/06/03 12:33 ID:LquzOhaZ

技術が先で音楽が後って考え方はつまらないね。
何かがしたいから、それに必要な技術を考えるわけで。
まあ、多くは同時に進行していくから、順番なんて考えるのは意味がないんだけど、
別に、技術なんて大して必要ない音楽をしたいなら、それでもいいわけなんだしね。

もっとも、どの程度のことを言ってるのかにもよるんだけど・・・

でも、確かにちょいとスレ違だね。やめます。

503 ：名無し行進曲：04/06/03 12:58 ID:m96uxN2v

楽にふけるかどうか、ってあたりの問題は重要だと思う。
楽器を語る前にそれが出来てないと評価できないもんね。

とりあえず、そのあたりの解決に関しては国内ではあまり
重要視されてなかったけど、ユーロ圏ではすでに解決済み
なんだよね。解決済みっていうのはもう常識になってて誰
も困ってないって意味

特にドイツあたりで活動してるか留学してた人は知ってる
でしょね。日本は３０年遅れてるかな？音大の学生とか
みるとかわいそうになるぐらいだけど、外に目を向けてな
いからそれも能力だなと、なんも言わないことにしてる。

楽器は、日本製が一番人気ぐらいなのにね（笑）

504 ：名無し行進曲：04/06/03 13:17 ID:LquzOhaZ

>>503
クラシック音楽限定の話でしょう？もう少し外に目を向けてもいいかなと思うんだけど。

505 ：名無し行進曲：04/06/04 01:15 ID:tXNlr4zM

吹き方にクラシックもジャズもないよ。

506 ：名無し行進曲：04/06/04 02:06 ID:fl3969ym

はじめて投稿します♪
フルート歴2年の29歳の者です。

私は子供の頃からフルート奏者になりたくて
夢見てきましたが、母がピアノ講師のため、
ずっとピアノをやらされてきました。

そして無事音大ピアノ科を卒業したのですが、
やっぱりフルート諦められない！とおもい、
2年前から念願のフルートをやり始めました。

それで、今後は音大フルート科を受験しようと
考えているのですが、まわりに、一度音大を卒業
しているのだから、今から音大に行く必要はないのでは？
と言われております。確かにそうかな、と思うのですが、
プロのフルート奏者になりたいので、行った方がいいのかな、
とも思います。

私がフルートに憧れたのは、7歳のとき、
従姉妹のお姉さんの結婚式に出席し、生のフルート演奏を
みたからです。将来は、ウェディングで演奏したり、
カフェで演奏したりする奏者になりたいと思っています。

こちらに来ている方のご意見が聞きたいので
レスをお願いします。

507 ：パールちゃん：04/06/04 02:29 ID:TV1xA4Dy

>>506
音大に行ってらしたなら分かると思いますが、
ピアノ科との違いは「主科」「ブラス」「オケ」の授業だけで、
後は全て同じ授業です。
以上。

508 ：名無し行進曲：04/06/04 05:24 ID:tXNlr4zM

506はつりじゃないの？　本当に卒業しててそれに気がつかないわ
けな～いって　ピアノ科以外に無い音大いってたら別だけど、そん
なとこあったっけ？

仕事が無くてど～しても学校に入りたいなら留学すればいいんじゃ
ないの？と私もつられてみたりする.....

509 ：>506：04/06/04 09:08 ID:jNBzr3hD

私もつられるけど・・・・

無理です。諦めなさい。世の中そんなに甘くない。

510 ：名無し行進曲：04/06/04 10:42 ID:X/I8df0P

話しぶった切ってｽﾏｿ

じいちゃんにピッコロをもらったんだけど、
詳細がわかりません。
唯一わかるのが、D♭管だということだけです。
樽には

D♭
MFD.BY
Yemeinhardt
-INC-
ELKHARE.IND.
4516

何か知っていたら教えてください！

511 ：名無し行進曲：04/06/04 10:43 ID:X/I8df0P

っていうかもうずっと前に1000越えしてるのに･･･
とりあえず次スレよろしく！

512 ：名無し行進曲：04/06/04 11:15 ID:kMtkzuWI

>>505
音楽と言えばクラシックとジャズだけですか。
ま、それはともかく、例えば、スタイグあたりがクラシックでいけるとでも？

513 ：名無し行進曲：04/06/04 11:19 ID:kMtkzuWI

>>506
ウェディングやカフェで演奏する程度でいいならいけるんじゃないの？
いまさら音大なんか行く必要はないと思うけど。

514 ：名無し行進曲：04/06/04 14:26 ID:ptSDcLun

>506
音大でなくてもプロにはなれるからねえ。
まして、ピアノ科出てるなら、必要ないと思うけど。
とりあえず、国内海外とわず、本物の先生に習って演奏の技術を磨いたり
できることすればいいんじゃないの？

515 ：名無し行進曲：04/06/04 15:07 ID:tXNlr4zM

>>512
はいはい　民族音楽まで含めれば1000以上ジャンルがあるんじゃないですかねぇ？

>>513　ウエディングやカフェならピアノのほうが需要あるよ。フルートは芸大出ても
仕事にありつけるかどうか微妙だなぁ。玉数すくなすぎるんだよね。わざわざフルート
を指定してくる人なんてかなりのマニアだからね。マニアはまた憎らしい選曲してくる
から対応するのが手間だよ。そんでギャラは12000円ぐらいかな。商売としては成り
立たないよ？　いずれにしても斜陽産業だから今から手を出してもいいことないね。

ちなみに、こういう仕事をゲットするのに学歴は聞かれましぇんです。あ、言ってもい
いけど、誰も気にしちゃいないです。みんな有名音大卒だったりして、そんでそんな
とこ出てもしょうがないと思ってるからどうでもいいんだよね。だから普段は学歴聞か
れたら工学部卒って事にしてます。本当は上野の出だけどね。むふふ

516 ：512：04/06/04 15:19 ID:njYblWCD

うちのﾊﾟｿがおかしいみたいでつ。
携帯からみたら普通なのに、
ﾊﾟｿから見たときの私のﾚｽ番が1014だったので…。
何度もﾘﾛって確認したんだけどな。
昨日鯖が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったからかな。
勘違い変日本語ｺﾞﾒｿ

517 ：名無し行進曲：04/06/04 15:45 ID:kMtkzuWI

>>515
＞はいはい　民族音楽まで含めれば1000以上ジャンルがあるんじゃないですかねぇ？
＞吹き方にクラシックもジャズもないよ。

バカですか？
だから、ジャズでもいいけど、マイルスやスタイグは楽に楽器を吹いてましたか？
あの吹き方でクラシックでも通用するとでも？

それをユーロ圏では・・・みたいな妄想書くから恥かくことになるんだよ。
最近の国際的な講習会やコンクールを覗いてみるといいよ。
ユーロ圏なんて言ったって、いろんな奴いるから。
ましてオケマンなんてとんでもないのいっぱいいるよ。

518 ：パールちゃん：04/06/04 16:05 ID:8dMIPy2r

>>510
D♭ MFD.BY Yemeinhardt -INC- ELKHARE.IND. 4516

上の文読むと、Db管でゲマインハート社製（ＹでなくＧなのでは？）のserial #4516
ってとこかな。

ゲマインハートピッコロでぐぐってみて。
でもDb管ってあるのかな？

519 ：名無し行進曲：04/06/04 16:33 ID:tXNlr4zM

>>517
>マイルスやスタイグは楽に楽器を吹いてましたか？

それしか出来ないわけじゃないんじゃない？

＞最近の国際的な講習会やコンクールを覗いてみるといいよ。
＞ユーロ圏なんて言ったって、いろんな奴いるから。
＞ましてオケマンなんてとんでもないのいっぱいいるよ。

なんか人格障害とか、性格に問題ない？

520 ：>510：04/06/04 17:50 ID:TYh4Fv2j

>Yemeinhardt

Gemeinhardtでしょう。Ｄｂ管は結構あります。
ブラスの譜面にも　in Db の楽譜が入っているのもマーチなんかで多いですよ。
ヘインズの古いピッコロにもＤｂ管が多いです。

521 ：名無し行進曲：04/06/04 18:24 ID:X/I8df0P

ttp://v.isp.2ch.net/up/ba25cdecc223.bmp

うちのパソコンではこう表示されるんですが･･･

522 ：名無し行進曲：04/06/04 19:23 ID:RCW7bGxb

>>521
す、すっげー！！！！(ｗ

523 ：名無し行進曲：04/06/04 19:31 ID:X/I8df0P

だから>>521とか書かれてもわかんない。
ちなみに、うちの521は

　521 名前：名無し行進曲投稿日：04/04/25 20:09 irUEswcS
　確かに最近のダウングレードはあからさま。
　パウエルなども大きくなりすぎて作りなどは
　アキヤマやサクライなどに明らかに負けている。
　このあたりのメーカーは一本一本手作業で作っているんで、
　比較するのが無理かもしれんが。

でしたｗ　

524 ：名無し行進曲：04/06/05 01:14 ID:kQy/AGy7

>>517
いい音楽してる人≠楽器がうまい
うまい方が楽器の操作に自由が効く分、いい音楽やってる可能性は多少高いが。

フルートは歴史が長いから、基本的に"いい音"とか"いい奏法"って言われてるものに、
ジャンル別の差はあまりない。

サックスみたいに、クラシックとジャズが全く同時に別の進化をしてないから。

525 ：名無し行進曲：04/06/05 01:30 ID:V16k5/lh

スレ違いな話題だと思うけど一応。

>>524

エアリード系全般としてとらえると、フルートの「いい音」は特殊だと言えると思うんですがどうですか？

そしてジャンル差って確かにあると思いますけど。
ピアソラのバンドで吹いてる人や、上で出ているジェレミー・スタイグなんて本当に特殊な奏法だと
思いますけど、それも「いい味」として立派に音楽している。
むしろ、近年のクラシックのコンクールあがりの若手プレイヤーなんかの演奏を聴くと「良い奏法」「良い解釈」
なんかにこだわりすぎて、聴く方にはかえってつまらなかったり。
そのへんが音楽の面白いところですね。
ジャズでは、たいがいサックスの人が持ち替えでフルートを吹くので、当然、専門のフルート奏者では
技術的に不器用な面もあるのに、逆にそれが面白かったり。

526 ：名無し行進曲：04/06/05 10:09 ID:rT/d6fEZ

>>525
着目点は面白いけど、何をエアリード系の標準とするか、フルートがそこから
どのように特殊になってるのかを述べて頂かないと、議論に結びつかないです
よ～

527 ：名無し行進曲：04/06/05 10:34 ID:u4MgPUrH

>>525-526
その論議もスレ違いです。
アッチャ行ってください。

528 ：名無し行進曲：04/06/05 11:05 ID:tYXYGqZm

さあ、みんなメーカーについて語ろうか。

ところでミヤザワは、何であんなに安いんだ？
質が悪いのか？
他のメーカーが高いだけなのか？

529 ：名無し行進曲：04/06/05 11:36 ID:u4MgPUrH

>>528
代理店が平行嫌いだからな！
平行されない為に、定価（今は標準価格か）を下げて、卸価格を上げる。
バックもセルマーもその他も、アソコが扱ってるブランドはみんなそうだろ。
ところでミヤザワってどこの国から輸入してるんだ？

530 ：名無し行進曲：04/06/08 00:20 ID:HYVVljDS

自治房が出るとスレが低迷するんだよね

531 ：名無し行進曲：04/06/08 00:25 ID:6yEgpmBf

その通りですね。焼跡みたいになってしまいました。

532 ：名無し行進曲：04/06/08 00:35 ID:etcDqdd3

自治房って何ですか？

533 ：名無し行進曲：04/06/08 06:37 ID:nX22wfiP

仕切り屋さん。
例えばこのスレで、どこのラーメンがおいしい？　なんて方向になったら
さすがに修正しなけりゃいかんと思うけど、フルートにまつわる話なら
流れにまかしても良いのでは？

534 ：名無し行進曲：04/06/08 07:48 ID:ZR2F0e2K

>>533
ナルホド
了解

535 ：>379：04/06/09 00:29 ID:31z2UDNK

Maxtoneってどこが生産国なんでしょうか？
ニッケルメッキで定価２万円と３万６千円っていうのがありますが材料は洋白？真鍮？
どなたかご存知ですか？

536 ：名無し行進曲：04/06/09 01:35 ID:UJgA6aK2

>535
台湾じゃない？

537 ：名無し行進曲：04/06/09 08:39 ID:iNXVJ/Nh

Maxtone、吹くのが目的ではなくて床の間に飾って眺めるのが目的の人には
購入をお薦めします。

538 ：名無し行進曲：04/06/09 11:27 ID:QRz1IPxQ

飾っとくなら24ＫのＨ足だよな～
よだれがでるぅ

539 ：Maxtoneを：04/06/09 17:17 ID:m3WG5Sy8

もらったっていう人がいたんで聞いただけ。
やはり台湾ですかねぇ？

飾るならもっと美しい楽器を想像できませんかねぇ・・・>537

540 ：名無し行進曲：04/06/09 18:36 ID:0a7C9BSA

飾るならオペラ。

うつくすいぃぃ・・・

541 ：名無し行進曲：04/06/09 22:17 ID:QRz1IPxQ

ソプラノ飾っとこうよ。　こう....色白でほっそりしてて....むふふ

542 ：名無し行進曲：04/06/10 16:43 ID:GNmMeFbg

Maxtone、新品状態でもキーバランスは最悪だし
かと言ってバランス調整でどうにかなるようなレベルでもないし
Maxtoneを購入するということはお金をどぶに捨てるようなものです。

543 ：名無し行進曲：04/06/10 17:00 ID:7H/kQcFk

Maxtoneって、都内最大手楽器店、御茶ノ水下倉楽器の
オリジナルブランドのことですか？

544 ：名無し行進曲：04/06/10 20:49 ID:RzSrxmhQ

>>543
それはマルカートMARCATOですな。名前は似てるけど違う。

545 ：>542：04/06/11 02:44 ID:czjjGOTq

そういうわけでもない。そこそこ調整はされておった。
単に油切れのところがあったのみ。
ましてやその人が購入したのではないのでな。
ずっと使ってなかったのを貰っただけの話。
アホなオーバーカットの楽器よりは好感が持てたぞ。

546 ：名無し行進曲：04/06/11 10:02 ID:00oly35S

ちょっと質問させてください！
今使っているフルート、修理が必要になったので、
これを機に新しいのを買おうと思っています。
予算は５０万位。経験は約７年。
これからも続けていこうと思っています。
私の吹く音の特徴として、低音が得意。全体的に音を
必要以上に大きく出す癖がある。肺活量が少ない。
おすすめのメーカー（楽器）を教えていただけませんか？
過去レスも読んだんですが、いまいち自分にあてはまらなかったので・・。

547 ：名無し行進曲：04/06/11 12:56 ID:BARniWuT

7年もやってるなら何吹いたって鳴るよ。あとは好みの問題だから
楽器屋いけ～　地方の人なら交通費払って都内に行くです。

フルート扱ってるところが何社もあるからそこで片っ端から試奏し
て決めるしかない。メンドクサイとか、交通費を気にするんだったら
それまでだ。それがあんたの能力の限界って事になるので近所の
楽器屋のオススメでもかいな。

548 ：名無し行進曲：04/06/11 14:30 ID:+GpttEiR

ムラマツのDSをお薦めします。

549 ：名無し行進曲：04/06/11 22:49 ID:V9U7lKpJ

グラナディラ製のフルートって使ってる方いますか？特徴など教えて頂ければ幸いです。

550 ：名無し行進曲：04/06/12 13:57 ID:5CSpi1ul

バッハを吹く時とても柔らかく魅力的な音色を出すことができます。

551 ：名無し行進曲：04/06/12 16:38 ID:GQEGP0gZ

最近、バストロからフルートに転向しました。もとい、転向させられました。
元々鍛えてあった肺活量もあるんですが五線の中はほぼ完璧にふけるのですが、
五線を超えるととたんに汚い音になります。
これってどうやったら直りますかねえ･･･

やっぱり、何度も吹いてたらそのうち、ってやつですか？

552 ：名無し行進曲：04/06/13 08:38 ID:us9ullUv

それじゃミと同じ音が出るようにファのおとを練習する。
それができたらファの音と同じおとがでるようにファシャープを
練習する。以下同文

553 ：名無し行進曲：04/06/13 10:46 ID:80ZThzGZ

>>551
練習方法のスレもあるんで（ただし552 あたりの回答になると思うが)
そっちでも聞いてみたらどう？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/

音作るのにえらい時間かかる楽器だし。それなりに、しっかり音でる
だけじゃ全然面白くないわけで。本当に音が出るって思えるのは、
２～３年後ってことかもしれないですね。その音を追求できる楽器
およびそのメーカを論じるのがこのスレの趣旨だと思われる。

最初のウチは中音域の B あたりからは確かに出しにくくなりますねぇ。
特に構え方、楽器の支持の仕方しだいで、歌口との角度が崩れやすく、
気づかずにやってれば、出にくい音ほど影響が大きくなって・・・。
この状態ではいくら根性入れても音はでないはずだよ。
その上で、何度も吹いたらそのうちって事だと漏れは思う。

554 ：名無し行進曲：04/06/13 21:47 ID:8jWJRgxz

雅子さまはドコのメーカーのフルートを吹いてるのだろうか・・・

555 ：名無し行進曲：04/06/13 22:00 ID:tQS/pP0f

555

556 ：名無し行進曲：04/06/13 22:20 ID:gypWj75m

>>554
真相報道バンキシャだったかで出てたねえ。

557 ：名無し行進曲：04/06/13 23:26 ID:87DfZioK

>>554
M社だよ

558 ：名無し行進曲：04/06/14 00:56 ID:EIrk4oD7

>554
M社のプラチナメッキだそうです。

559 ：名無し行進曲：04/06/14 18:08 ID:7YnoP3Db

ということは、宮内庁御用達。

560 ：名無し行進曲：04/06/14 18:37 ID:/SkmUygf

だね

561 ：名無し行進曲：04/06/14 19:38 ID:JWhQ1Y+2

フジテレビでM松のフルートって紹介されてたね

562 ：名無し行進曲：04/06/14 21:23 ID:xcf5xDik

ムラマツのＤＳって１年待ちなんですか？

563 ：名無し行進曲：04/06/14 21:29 ID:/SkmUygf

新宿の店行けばすぐ買えるよ
オプションつきは無理だろうけど

564 ：名無し行進曲：04/06/14 22:08 ID:0hhdYxGN

>562
銀座Y野とか、新大久保のDとかって、在庫持ってるんじゃないの？
西新宿で買うより値引きもしてくれて親切でよろしいと思うけど

565 ：名無し行進曲：04/06/14 22:19 ID:avgiOa+i

>>558
メッキだったんだ。

プラチナ製って聞こえて、すげーな、宮内ちょーって思たんだが・・・安心したよ。
Ｍ松のＰＴメッキって初めての人にはどうなのよ？凄い音が出やすそうだったけど。

566 ：名無し行進曲：04/06/15 00:51 ID:MsRCnDR5

>>565
ガバガバ（上の方参照）だかんね

567 ：名無し行進曲：04/06/15 07:11 ID:yCM6EMmU

ＤＳはタンポがあれだからあれだよ。従来型にとりかえないと
いけないし、トーンホールの処理がイマイチだから、ちゃんと
ならそうとすると金かかるよ。（泣）その手間とお金を考えたら
ＳＲにしといたほうがいい。まちがいなくいいよ。

568 ：名無し行進曲：04/06/15 08:11 ID:y+22i78S

ムラマツの新パッドやパウエルのストロビンガーパッドが大好きです。

569 ：名無し行進曲：04/06/15 08:17 ID:eCPsYyvF

村松楽器の新パッドやパウエル社のストロビンガーパッドを
わざわざ従来式の正統的なパッドに交換するぐらいだったら
最初からパールやサクライやマテキやサンキョウなどの楽器を
購入した方が良いと思いますが・・・。

570 ：名無し行進曲：04/06/15 11:41 ID:yCM6EMmU

スロビンガーはどうかわかりませんが、ムラマツのって
すぐにガタがきません？

571 ：名無し行進曲：04/06/15 18:14 ID:pacQOlVb

>>568
なぜにストロビンガーが大好きなのか理解できない。
ムラマツに新パッド更に評判悪し。
私もマテキやサクライの方が安定していると思う。

572 ：名無し行進曲：04/06/15 18:19 ID:EuUMoqzo

もう終わった所叩くのやめて。
かわいそうだよ

573 ：名無し行進曲：04/06/15 22:46 ID:pacQOlVb

うーん叩いている訳ではないんですが。
いろんな意見があるという事でどうでしょうか。

574 ：名無し行進曲：04/06/16 00:40 ID:iNw9OzT7

ストロビンガーと普通のパッドが入ってる２本同時に付き合ってるけど
あまり差を感じないなぁ（パウエルとパール）笛の性格の差はあると思うけど
別にどっちもいいけど…

575 ：名無し行進曲：04/06/16 04:52 ID:FbvSg99O

ムラマツのDSとパウエルのシグネチャーではどっちがいいですか？

576 ：名無し行進曲：04/06/16 08:33 ID:noY74+zC

音色の差と好みはおいておくと、やっぱハンドメイド品がいいのかな
ブラインドで試奏してみるとやっぱりいい音だったりするけどなんで
そうなるんだろ？単に頭部管にいいものをつけてるだけなのかな？

577 ：名無し行進曲：04/06/16 08:38 ID:p859M8MK

ムラマツのDSとパウエルのシグネチャーでは、はるかにムラマツの方が優れていると思います。
パウエルのソルダートの総銀製であれば、ムラマツのSRより優れていると思います。

578 ：名無し行進曲：04/06/16 16:11 ID:rlaGiKB9

シグネチャーのキーのつくりは拙いですね。

579 ：名無し行進曲：04/06/16 17:43 ID:Sc9qM5Ba

ソナーレ

580 ：名無し行進曲：04/06/16 21:10 ID:CWgM1imd

ボーナスが出たので２本目のフルート購入しようと思っています。
初めてのことなので、どこのお店へ行けばいいのかもわからない状態です。
都内でお勧めのお店などありませんか？
どのように購入まで進めていけば良いのでしょうか？
教えてください。

581 ：名無し行進曲：04/06/16 21:28 ID:S+fGWskG

ミヤザワ楽器のフルートが個人的にはオススメです。
なんてったって２０万前後のフルートにピントアップアーム
常設ですからね。

582 ：名無し行進曲：04/06/16 22:11 ID:J5aYgbLQ

>>580
このスレ上から読めば、
大概のメーカーの事（店頭で聞けない裏話含めて）書いてあります。
ミヤザワは結構辛い評価も多いっすよ。

583 ：５８０：04/06/16 22:17 ID:CWgM1imd

>>582
半年前からずっと欲しくて、このスレもロムっていました。
（前スレの頃から）
でも読めば読むほどわからなくなってきて。

584 ：名無し行進曲：04/06/16 22:30 ID:J5aYgbLQ

まずは試奏してみて、気にいったら
それについて情報収集して考えるのが良いかと。
その上での楽器の造作や、カットなどはスレ参考になると思います。
都内では
http://www.perinet.co.jp/users/dac/
http://www.theobald.jp/
http://www.yamano-music.com/docs/hard/flutesalon/index.html
このあたりで大概のメーカーは試奏できると思います。

585 ：名無し行進曲：04/06/16 22:36 ID:h90KdtA0

>>584
テオバルトってどんな店？

586 ：名無し行進曲：04/06/16 22:40 ID:J5aYgbLQ

オールドから現行品まで置いているお店です。
色々書いて妙な先入観をもたれてもいけませんので、
問い合わされたらいかがですか。
丁寧に対応してくれると思いますよ。

587 ：名無し行進曲：04/06/16 22:55 ID:noY74+zC

選ぶなら、仕様やメーカーや値段のことはおいといて、とりあえず
吹いてみることでしょう。それで気に入った音があれば買い。

試奏するときは自分に先入観が入らないように、出してもらったモ
デルの名前やメーカー名や値段や仕様は言わないでもらいましょ
う。

そうはいってもおみせの人も困るかな？という場合は最初に一本
だけ気になるモデルを指定して、次に「この音よりも上品なもの」
とかパワー感のあるものを出してくださいとかリクエストしてゆくと
いいよ。そのときにモデル名やその他の話はナシでってお願いし
ておくといいよ。

そして、最後に「これがいい！！」という一本を見つけて、モデル名
とかメーカー名とか値段を聞きましょう。

値段を聞いてドッヒャーかもしれないし、激安かもしれないし.....
結果はわかんないもんです。

588 ：名無し行進曲：04/06/16 23:04 ID:3OyO9XSR

>>587
値段を聞いて、涙に暮れた三年前w

589 ：５８０：04/06/16 23:34 ID:CWgM1imd

>>584さん
>>587さん
親切に教えてくださって、有難うございます！！
一緒にお店に行って欲しいくらいです！！

590 ：名無し行進曲：04/06/17 19:37 ID:CJ8HkALl

>>588
当時はどれが気にいってたの？

591 ：名無し行進曲：04/06/18 09:05 ID:A0JiJH9m

アルタスの総銀製が気に入りました。

592 ：名無し行進曲：04/06/18 22:19 ID:ojRup19e

私もアルタスの総銀使ってます。
銀も種類が合っておもしろいですよね。

593 ：名無し行進曲：04/06/19 01:32 ID:4/P8DmCs

私はアルタスの水銀を使っております。
常温にすると液体になってしまいますから保存が難しいです。
銀も種類が合っておもしろいですよね。

594 ：名無し行進曲：04/06/19 03:44 ID:uEIjnVPc

私のはアルタスの固体ヘリウムを使っております。
なかなか気体が存在しない世界なので演奏が難しいです。
銀製ではないのですがおすすめです。

595 ：名無し行進曲：04/06/19 18:29 ID:hCrOdile

銀は銀でも925、950、970、995　などなど
いろいろなのがあるけど、どう違うか教えてちゃん

596 ：名無し行進曲：04/06/19 22:00 ID:vccxHeKK

私もアルタスの総入れ歯使ってます。
入れ歯も種類が合っておもしろいですよね。

597 ：名無し行進曲：04/06/19 23:49 ID:LmGz9Y0d

サンキョウも素材たくさんありますね。
ピンクフルート使っているひといませんか？

598 ：名無し行進曲：04/06/20 23:57 ID:vWauwS8b

未だに素材にひっかかるヒトいるんだあ・・・・。

599 ：名無し行進曲：04/06/21 01:06 ID:OhTGcTqq

素材ってやっぱり重要じゃないの？
銀より金がみんな欲しいンでしょ。

600 ：名無し行進曲：04/06/21 05:06 ID:I6gA+fPk

金と銀だけど...そんなに違うか？　と、自分で金を買ってから疑問にオモタ

601 ：名無し行進曲：04/06/21 08:33 ID:9j0slkLS

サンキョウの５Ｋ金製、使用している人の感想をお寄せください。

602 ：名無し行進曲：04/06/21 14:59 ID:Rqhz/1iC

金なら14k以上。もしくは木管グラナディル。
銀はなんか中途半端なんだよなぁ･･･俺には･･･

603 ：名無し行進曲：04/06/22 01:51 ID:yGUtMro+

サンキョウみたいに、素材も頭部管もいっぱいあると、
組みあわせがたくさんありすぎて、選べないよおお

604 ：名無し行進曲：04/06/22 10:59 ID:CyAky/rk

>素材も頭部管もいっぱいあると

自信のなさの顕れ。

605 ：名無し行進曲：04/06/22 22:34 ID:HK7OjdTg

>604
じゃあ、あなたは選べるの？相当自信家ね

606 ：名無し行進曲：04/06/22 22:51 ID:F/qhrwhW

選べようが選べまいが、自分の耳で気に入ったモノを選べと言うことじゃないかな？

607 ：名無し行進曲：04/06/22 22:55 ID:rsaZ3Sw+

はっきり言って悪いけど、泣くなよ、あんた。

バカか？あんた。発言の趣旨を理解できんようだな。

まあ、相手してやるけど、選ぶことは誰でもできる。
自分の好みの問題だから正解なんてないんだよ。
それだけのことで「相当自信家ね」かぁ？　笑ったぞ。

しかし・・・だ、つまらん楽器選んでどうする？

メーカーはあれやこれやと出してきてユーザーに任せる形にしてる。
そうすれば品揃えが多くて良いように見えて・・・・とオレは思うけど、
自信がないからそうしてるようにしかオレには思えん。
オレからすればドングリの背比べみたいな大手の楽器を比べたところでつまらんだけだが、メーカーが「ウチはこの頭部管で勝負！」みたいなのがあればそれはそれで認めようと思う。だがそんなメーカーどこにある？
ほとんどがエセ・クーパーカットに毛を生やしたような頭部管ばかりじゃないのか？
くだらん反論は無用だ！

608 ：607：04/06/22 22:57 ID:rsaZ3Sw+

６０６は６０５に対してだ。抜けててスマン。

609 ：名無し行進曲：04/06/23 00:34 ID:pEtWa0wk

そうだね！
バリエでもたせようとするなよ！って思うよ。
時計屋じゃあるまいし。
ストレートとリフォームの２本で十分だろ！

610 ：名無し行進曲：04/06/23 08:20 ID:pxV5tH5j

楽器や頭部管を買い換える際には
師事なさっている先生に御相談なさっては如何でしょうか？
身近で指導してくださっている先生が
貴方の個性に合った楽器について助言してくださると思います。

611 ：パールちゃん：04/06/23 10:20 ID:kfkcRd44

久し振りに登場させて頂きます。

楽器選びは、どんなに偉い先生が選んでも、十分失敗の可能性があります。
楽器は自分の意思で選びなさい。
そのために、色々な情報を自分で集めなさい。
それが勉強です。
たとえ失敗したとしても、十分勉強ができるはずです。

繰り返します。
楽器選びは、どんなに偉い先生が選んでも、十分失敗の可能性があります。
身体も技術も違う人が、選ぶんですから・・・

612 ：名無し行進曲：04/06/23 10:47 ID:R4EtWrEG

パールちゃんおひさー

613 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 11:01 ID:giPE4ZIV

どんなに偉い先生が選んでも大抵はそのセンセイの付き合いのあるメーカーを押し付けられたり、
付き合いのある楽器屋からプッシュされた楽器を勧められたり、とそんなことが多いよねえ。
それで生徒が納得して吹ける楽器ならいいけど、納得できない、相性がどうも、と言ったところで
その生徒の方に問題がある場合もあるから一概には言えないな。
センセイが選ぶにもしても生徒に対して考えがあってのことかもしれんし。
まあその場合はその楽器をきちんと吹けるように教えてやらなくてはならないワケだが。
まあ、選ぶ自信がなくてセンセイを信じても良ければ頼めば？
高い買い物だけに経験の浅い人が選ぶ自信ないというのはもっともなことだと思う。
国産で言えばオレの印象では個人メーカー以外は同程度の規格のものなら５０歩１００歩といったところだがね。

＞パールちゃん
＞たとえ失敗したとしても、十分勉強ができるはずです。

そりゃ無責任に聞こえますなぁ。
高いカネ払って失敗したけどそれが勉強です！っていうのはイカガナモノカ？
・・・・ってオレは思っちゃうんだよなぁ。
それに何をもって失敗というのだろうか？

614 ：名無し行進曲：04/06/23 12:00 ID:wa1kJSWb

いや～　身銭切らないと本当の勉強なんて出来ないよ。
普通の人が買うのは50-100万円ぐらいのものでしょ？それぐらいの失敗で
人生が狂うわけでもないから、いいんじゃないの？
1000万円以上だと人生狂う場合もあるけどね

615 ：名無し行進曲：04/06/23 12:01 ID:wa1kJSWb

あと、えらい先生でも意見が変わるときがありますよ。
だから、先生が言ったから絶対正しいとは限らないよね。
相談して最後は自分で決めるでよいでしょう。ってか、
それ以外にある？

616 ：パールちゃん：04/06/23 15:20 ID:ghZzYOKa

>>613
誰が選んでも、失敗する可能性があるんですから、仕方のないことです。
無責任といわれても反論できませんが、
失敗を決めるのは楽器を買ったご本人です。
自分で十分検討した上の失敗には、人に選んでもらった失敗より、あきらめがつくのでは？

楽器選びは、どんなに偉い先生が選んでも、十分失敗の可能性があります。
楽器は自分の意思で選びなさい。
そのために、色々な情報を自分で集めなさい。
それが勉強です。
たとえ失敗したとしても、十分勉強ができるはずです。

617 ：名無し行進曲：04/06/23 16:16 ID:1Fj7OJUZ

情報集めの一環として信頼している先生に頼るのも悪い選択じゃないでしょ。
可能性はあるなんていうけど、失敗の可能性は低いほうがいいんだよ。
１００万以上の買い物で、素人が「勉強だから」なんてのは、
気持ちはわかるけど、机上の空論のような気がするね。

618 ：だからさぁ：04/06/23 16:40 ID:FSEnYQ2w

知ったかぶりのパールちゃんよ、

＞無責任といわれても反論できませんが、
＞失敗を決めるのは楽器を買ったご本人です。

いやあ、あんたホントに無責任だと思うけどサ（ある意味どこかのバカ首相のコイズミみたいだな）、
その失敗ってどういうことかって聞いてるんだよ。
それにどうやってそれが失敗と気づくのだ？
まああんたにとっちゃ他人事だからどうでもいいのだろうなあ。
・・・・おお、これこそコイズミ的ではないか！

＞＞６１４
あんたも無責任なヒトだな。実に２ch的で結構結構。
あんたの金銭感覚が理解できんのだが、50-100万円ぐらいっていうのは大金の部類に入らないのかね？　
特に金持ちでもないアマチュアがそういった金額で楽器を買うって言うのは１００円ショップで失敗してもいいや！っていうのとはワケが違うと思うぞ。
あんたもパールくんも勉強勉強と言ってるけど、一体なんの勉強だ？！
なにを偉そうに勉強などという言葉を使っているのかな。
楽器の善し悪しを判断する勉強というならなんか筋違いにも思えるわな。
アホクサ。

619 ：618：04/06/23 16:42 ID:FSEnYQ2w

まあ冷静に言えば　617さんのおっしゃる通り。

620 ：名無し行進曲：04/06/23 17:01 ID:xHJ5bF9s

あるメーカーの管体14K金製の楽器を購入して見事に失敗しました。
２００万円以上した楽器の下取り価格は６０万円でした。
ムラマツのDSと買い換えました。
その14K金製よりも、現在のムラマツの楽器の方が、はるかに自分に合っています。
１００万円以上損をしたのは、授業料としては高すぎました。
そういうことがないように、師事なさっている先生に相談なさることをお勧めします。

621 ：パールちゃん：04/06/23 18:31 ID:9eQ+gg8T

>>617-619
そんなにいきりたたなくてもいいんじゃないですか。
先生にお任せするという決断も、ご自分でお決めになったことならいいんじゃないですか。
それまで否定するつもりはありませんよ。
但し、自分で何の情報も得ようとせずに、先生任せはお辞めなさいと言いたいのです。
先生だって良い人ば・・・・・・・（辞めときます）
私はお弟子さんから頼まれたら、極力お断りしています。

自信を持って勧められる楽器は、殆どの生徒の予算内には無いのが実情ですから。
＞618だからさぁさん　　
は自信を持って勧められる楽器があるらしいですね。
羨ましい・・

622 ：名無し行進曲：04/06/23 18:39 ID:DECkw75M

パールさんに賛同。
自分で本気で楽器探して、痛い目にあった人は少なくないと思います。
それで最初から中古で当たりつける人もいてますしね。

623 ：パールちゃん：04/06/23 18:55 ID:9eQ+gg8T

もう一つだけ

ご自分の選択として、先生にお任せすることは否定しません。
しかし先生に任せたほうが、
>>617失敗の可能性は低い　　　とは思いません。

まあ、それで失敗するのも十分勉強ですね。

624 ：名無し行進曲：04/06/23 22:03 ID:JpofH5Zq

622は言うことが矛盾してないか？

パールくんは相変わらずコイズミ的で、まあ、それはそれでよろしい。
人ごとだもんね。あんたにとっては。
これまでしっかりと「勉強」されたんでしょう。

しかし617さんのおっしゃることの方があんたの言葉よりは親身でいいな。

625 ：名無し行進曲：04/06/23 22:41 ID:wa1kJSWb

いいと思うか失敗と思うかは個人の感情なわけよ
なんであれしまったと思った時に他人の意見で決めてると
失敗がイタイ　自分で決めたら自分の責任だから失敗して
も納得するでしょ。

　　　　　　その違いでしかないって話じゃん？

626 ：名無し行進曲：04/06/23 22:57 ID:JpofH5Zq

>>625
＞自分で決めたら自分の責任だから失敗しても納得するでしょ。

それはあなたの考えだね。
こんなことになるならせめて相談すればよかった　って思うヒトもいるだろう。　自分の意見の決めつけ、押し付けはイカンと思いますな。

どっちにしろ購入を決断してカネを払うのが本人もしくは親族なりならば、
誰かに相談して購入を決めようが　一人で決めようが、
後悔するか満足するかは自分の問題じゃないか？
それこそいまはやりの「自己責任」ってこと。
あなたの言う「その違い」とは違うと思うよ。
「その違いでしかないって話じゃん？」って言って話まとめたかったのかい？考え浅いな。ジャンジャン！

627 ：名無し行進曲：04/06/23 23:04 ID:DECkw75M

行ってる事が支離滅裂だな。
そこまでいうなら自分の基準をはっきりした方がいいと思う。
また、コイズミ的やら、レスを冗談めかしてしめるのは
真摯に対応している人に対して失礼だと思うが。

628 ：名無し行進曲：04/06/23 23:16 ID:uITd3LRb

この件、俺はパールちゃん派。

629 ：名無し行進曲：04/06/23 23:26 ID:z32CxtWY

赤い服が欲しかったんだけど、黄色しか買えなかった。
最初から黄色が欲しかったんだって思うことにする。
(papa told me のくだりより)

袖を通してみると黄色の服の良さが見えて、黄色も良いなって
思えるようになると幸せかもしれないな。

630 ：パールちゃん：04/06/23 23:27 ID:tLBM7fVM

>>624
有難う
>>626
極論で申し訳ないんですが、
自分で楽器を選べない人は、どんな楽器を使っても同じだと思います。
自分の吹き方を確立していない奏者に合う楽器なんて選べる訳ありません。
毎日吹き方が違うひ奏者に合わせてくれる楽器などないからです。
どんな目利きがいてもそれは同じだし、『私はこの人に合う楽器を選んであげられる』
と考える人がいたら、それは傲慢以外の何者でもないと思います。
それに、どの楽器を買おうかあれこれ悩んでる時間が一番楽しいんじゃないですか？
人に選んでもらう事は、その楽しさや探求心等を自ら放棄することになるのではないでしょうか。

一日も早く自分で選べるようになって下さい。
自分で選べないうちは、当たりなど望むべくもないのですから。

631 ：名無し行進曲：04/06/24 01:07 ID:eY+qGnQn

楽器が人の成長を助けることもある。その逆もね。先輩はいろいろアドバイスぐらいしてやってもいいでしょ。

632 ：名無し行進曲：04/06/24 01:16 ID:8OfXBknt

>>620
自分も国産の銀や金を使ってきた。
興味本位でヨーロッパのネットオークションで3万円の楽器を落札してみた。
すごくよかった。値段や材質じゃないことを実感したョ。
もしよかったら200万以上したのってどこのだかおしえて？

633 ：名無し行進曲：04/06/24 08:21 ID:G13APC+m

洋銀製でかなり吹けるようになったので、調子に乗って、まっすぐ２００万円以上もする
管体１４Ｋ金製を購入してしまいました。前もって師事している先生に相談することも
しませんでした。
洋銀製からまっすぐ管体１４Ｋ金製に移行したことに無理があったようです。
師事している先生は、洋銀製を十分に吹きこなせるようになっても、まずは
総銀製で練習し、総銀製を十分に吹きこなせるようになってから
１４Ｋ金製以上のゴールドフルートを購入するかどうか検討すれば良かっただろう
とおっしゃいました。
洋銀製からまっすぐゴールドフルートに買い換えるのはやめましょう。
もちろん、５Ｋ金製や９Ｋ金製や１０Ｋ金製だったら良いとは思います。

634 ：名無し行進曲：04/06/24 09:31 ID:7w/FARpN

>>633
良いネタありがとう

635 ：名無し行進曲：04/06/24 10:14 ID:mwh4t7lC

>>630
>自分で楽器を選べない人は、どんな楽器を使っても同じだと思います。
極論としてもそれは違うんじゃないでしょうか？

>自分の吹き方を確立していない奏者に合う楽器なんて選べる訳ありません。
>毎日吹き方が違うひ奏者に合わせてくれる楽器などないからです。
私のようなアマチュアが自分の吹き方を確立して自分で自信持って楽器選べるようになるにはいつのことやら・・・・。ましてや「一日も早く」ですもんねえ。
どなたかがおっしゃったようににあなたのおっしゃることは「机上の空論」のような気がしますね。
それに楽器が奏者に合わせるんじゃなくて奏者が楽器に合わせることだって可能と思いますが、あなたの理屈じゃ「吹き方が確立できていない人には何も楽器を選ぶこともその手伝いもできない」ことになりません？
私は６３１さんを支持だなあ。信頼できる人のアドバイスを求めます。

636 ：パールちゃん：04/06/24 10:47 ID:GDfl/kBF

>>635
極論で申し訳ありません。
私が言いたいことは、楽器を選ぶことに腐心するより、
練習した方が・・・ということで。

更に押しつけで申し訳ありませんが、吹けない人に合う楽器なんて無い訳で。
何を根拠に選べるとおっしゃるのか・・・
奏者が楽器に合わせられるなら、十分自信を持って選べば良いかと思いますが。

机上の空論でスミマセン

637 ：#：04/06/24 12:14 ID:c6B1zBPl

何か自作自演多いな

638 ：名無し行進曲：04/06/24 12:44 ID:cZhkHwXc

私はヤマハの洋銀のフルート使っています。
総銀のフルート買おうと思っていたんですけど、
近々市吹に入るので、買うのはやめました。
私、ものすごくフルート上手なのですが、
「総銀製の楽器だからあんなにも上手なんだ。」
と誤解されたら嫌だからです。

639 ：名無し行進曲：04/06/24 14:29 ID:gB9+nb8J

matekiいいよ。ムラマツも好きだけど・・・

640 ：名無し行進曲：04/06/24 14:39 ID:DihMrPA8

>>638
そうだ。その通り。。気をつけろ。。。あんた頭いいな。。。。
もの凄く上手いのもうなずけるよ。。。。。
絶対高い楽器使っちゃだめだぞ。。。。。。

641 ：名無し行進曲：04/06/24 21:30 ID:4HdiT/zY

>>621
＞自信を持って勧められる楽器は、殆どの生徒の予算内には無いのが実情ですから。

自信を持って薦められる楽器、なんですか？聞きたいです

642 ：名無し行進曲：04/06/24 21:51 ID:+zgeRy7K

私も聞きた〜〜〜い！

643 ：名無し行進曲：04/06/24 22:53 ID:Zb0nBPkN

>641
田舎では相変わらずムラマツみたい

644 ：パールちゃん：04/06/24 23:31 ID:2U4VWL0i

>>641-642
ここまでの流れはご理解頂いていると思います。
以前にも書かせて頂いたとおり、基本的には楽器の選定をお断りしています。
但し、どうしてもとおっしゃる、生徒さんに楽器を選ぶ場合があります。
その場合、私なりに生徒さんの状態を見て楽器を選定する訳ですから、
特にこれといったメーカーやモデルがあるわけではありません。
合う合わないを判断することは非常に難しく、
ある意味博打であることを生徒さんや親御さんに説明しています。

私の持論としては、初心者は音色をつくる事が難しいので、音色を持った楽器
を使うべきだと思っています。（当然いい音のする）
そういう基準で楽器を見てみると、殆どの場合生徒さんの示す予算の範囲には無いんです。

私自信国内の何社かにお世話になっていますので、「これ」と書きづらいことはすみません。
業界の方には私が誰であるか分かっている方も多いので。（先日も電話で言われました）
長いときはいつも乱文ですみません。
読み返した後、つぎのレスで多分補足することになると思います。

645 ：名無し行進曲：04/06/25 08:42 ID:MUK0xoS5

初心者は頭部管銀製でその他は洋銀製の中から選べば良いのではないかと思います。
初心者に総銀製を薦める必要はないと思いますので、そういう意味では、希望の予算内で
選択が可能だと思います。
洋銀製でも良い音色のする楽器はたくさんあると思いますが・・・。

646 ：名無し行進曲：04/06/25 09:25 ID:8PyZnwl6

>>644
>業界の方には私が誰であるか分かっている方も多いので。（先日も電話で言われました）

へえ〜。有名人は大変だねえ。・・・・ってなんか　うさんくさい。

647 ：名無し行進曲：04/06/25 09:30 ID:bAi2cPv2

ちわ、パールちゃん先生。

初めて買ったのがパール製の管体銀の笛でした。多少は音が出るのですが、
あれやこれやと吹いてみて、自分の耳でこれって選んだつもりですが、
音が出るようになって、はて、最初の頃に聞いた自分の音って？と
もう思い出せませんｗ吹き方しだいで気持ちいい音も悪い音もなってくれて、
まだ言うこと聞いてくれないことも多いですけど、お気に入りです。

｜私の持論としては、初心者は音色をつくる事が難しいので、音色を持った楽器
｜を使うべきだと思っています。（当然いい音のする）
｜そういう基準で楽器を見てみると、殆どの場合生徒さんの示す予算の範囲には無いんです。
パールちゃんが仰る初心者向けフルートってご予算はどれくらいなんでしょう？
趣味の道楽社会人には、この理屈は結構通るような気もします。
＃もちろん持論てことでｗ

とれる時間も、進歩の度合いもちょっと枯れ気味で、それでも楽しみたいったら
多少高くっても、楽な楽器選ぶのがイイと思うんですが。

初心者は良いモノを使ってはいけない見たいな、なんとなく、そういう考え方が
広く流布してるような気がして。初心者こそ道具の側がアシストしてくれないと
いけないと（その分のコストはかかるはずだけど）思うのです。

648 ：名無し行進曲：04/06/25 09:35 ID:k5nwnf92

セミハンドメイドクラスの総銀で、失敗したことが23度あった。
中途半端なのは難しいね。
つくりが雑なのや、頭部管がハンドメイドクラスのように選択できなかったり。
それから、カバードは手の大きな人にはかえって向かない。
リングからカバードに戻ろうと思ってハンドメイドの総銀にしたら
モノは気に入ったけど、左中指がキーの根っこを押さえちゃって…
なんで、手が大きければリングがいいが、逆にカバードはやりにくい
という議論がどこにもないのか不思議。こういうことを巷で聞いていれば
失敗しなかったと思う。カバードも人を選ぶよ。

649 ：名無し行進曲：04/06/25 10:54 ID:nLgHlVg+

パールちゃんの言うこと、人によっては冷たく感じるのかな？？
私は、ほぼそうだなー、と思います。

ほぼねw

650 ：名無し行進曲：04/06/25 12:43 ID:WBQ1uJJN

ま、確かにほぼね。どうかと思うこともあるｹﾄﾞ。
なんで胡散臭さが抜けないのかな？

651 ：名無し行進曲：04/06/25 16:20 ID:aZeoNrfp

楽になる楽器が欲しければ、洋銀製です。

652 ：ななっしー：04/06/25 16:35 ID:A7GiBHSF

ムラマツのリングキーのがホスィ

653 ：名無し行進曲：04/06/25 16:58 ID:QYuC4XM/

初心者は巻き管の14金だろ
が、初心者はぶつけたり落としたりするからな、それが問題だ

654 ：パールちゃん：04/06/25 17:10 ID:U5VmkHB1

>>647
予算だけ見れば40万円台後半～
初心者には少し難しい予算ですね。
でも、初心者こそ良い楽器を持つべきだと思っています。
吹ける方は、それこそ何でもいいかなと・・・
というより自分で選んだらいいので・・・（又批難を浴びますね）

655 ：＞パールちゃん：04/06/25 23:42 ID:IEz5US/b

私は、最近の書き込みでは、言ってることはわからなくはないけど、冷たいなーと思ってました。
でも今日全部読み返して>>161見て、こっちではなんとなくすっきりと納得できました。
(言ってることは一緒なんですよね…(^^ゞ)

>>649さん・650さんと同様、どうかと思うことはありますがｗ

656 ：名無し行進曲：04/06/25 23:43 ID:g7kpFCCy

パールさんお久しぶりです。ガバガバ論争の時賛同した者です。
パールさんの言われている事は、楽器で難儀した者なら
概ねうなずける事と思います。
ただいまこのスレ自体が、興味本意の質問、
また同一者が日を変えて書き込んでいると思われるフシがあります。
私は賛同できます。
批判ばかりではありませんよ。

657 ：名無し行進曲：04/06/25 23:53 ID:IEz5US/b

>>648
それは慣れではないの･･･？と思うのは私だけなんでしょうか…

658 ：名無し行進曲：04/06/26 00:57 ID:ZJr07kWj

>>657
慣れの問題はかなり重要と思います。
自分が今まで使っていたのと違うから・・・・と言って
慣れるということを考えずにそれだけで判断してしまうのはもったいないと
思います。

659 ：パールちゃん：04/06/26 01:33 ID:fp9tP+J3

>>655
結構冷たいこと書いたかなと思って、若干反省しています。
でも、思ってる事を書くしかないんです
>>656
ありがとうございます。

おやすみなさい

660 ：名無し行進曲：04/06/26 02:12 ID:WHwrTnjY

別に冷たいとも思わないが頭悪そう自意識過剰かなとは思う。

中途半端にフルートが吹けてアマチュア相手には威張りたくてしょうがない人って感じ

661 ：名無し行進曲：04/06/26 07:48 ID:926HGGv+

なんとなく中古の聞いたこともないようなトコのを吹いてみたいと思って
探しています。
昔の楽器っていいのかなー
フルートという楽器はここ
30年ぐらいでどれぐらい進歩してるのかな～

662 ：名無し行進曲：04/06/26 07:54 ID:ycGS2ljw

あとは材質そのものの金属疲労とかもちょっぴり心配だな
でも二本目には違ったものをという強い思いがあったり･･･

おしえてちゃんですけど、よかったら教えてください。

663 ：名無し行進曲：04/06/26 15:29 ID:k4E1bCfx

>>660
こいつ何様だ？。
こうゆう奴がいるから、マトモなレスが減るんだ。

664 ：６５５：04/06/27 00:37 ID:JxMQFcEd

>>659
すみません。
思ってること書いてください。ここはみなさんとても真面目に意見を書かれてて本当に勉強になります。

パールちゃんさんは、最初は冷たいなーとは思ってましたが、スレを全部読み返してきて、今は、そういうわけじゃ
ないのかな、と思ってます。納得できる部分たくさんあります。
私は一般人で偉そうなこと言えるような人間じゃないんですが…(^-^;
ただ、「私はそうは思えないなあ」という部分もあるだけです。

だいたいここはみんな思ってること言い合ってるところですし…。
気にしないでください…m(_ _)m

なんか、何を今さら…ってことばっか書いちゃいましたかね？
自分でもよくわかんないですみません。
けどパールちゃんさんに不快な思いをさせたままってのもイヤだったんで
書きました。ごめんなさいです。逝きます…

665 ：名無し行進曲：04/06/27 01:20 ID:2EHCN1dC

パールさんの代わりに。
あなたのレスに対して書き込みますね。
というか、このスレ自体がいまおかしくなって来ていると思っていましたので。
私もガバガバ論争の時から関わっているのですが、
パールさんが真摯に解答されているのは過去スレからも明らかです。
どうやっても最後に決めるのは自分であって、
それを自分の観念で勧めてしまって、悔やんだ経験があれば
そう書かざるを得ないと思います。
高価な楽器を、貴方にぴったりだというのは勇気がいりますし、
責任も持てないのですよ。
最近見てて思う事は、パールさん個人に批判的な意見あり、
それに同調するのはどうかと思います。
少なくとも営利目的の楽器屋よりも、
遥かに正直に評価してると思いますよ。
それでは。

666 ：名無し行進曲：04/06/27 09:10 ID:OT8Pcfva

いろんな人がいるのが２ちゃんねる。

それが良いところでもあり、その逆でもあり。

私は本音が聞けるので貴重な場所だと思ってます。

667 ：名無し行進曲：04/06/27 10:22 ID:uoxpXyEg

2chに書いてある意見は、大半が遊び半分や、吊りのためのガセ
と思って見ておいたほうがいい。中にはパールちゃんさんのように
非常に参考になる意見を書いてくれる人も居るわけで、どれがそう
いうものに当たるかは、読む一人一人が判断しなきゃいけない世
界でしょ。
それを自分で判断できんからって、個人批判良くないよな。

668 ：名無し行進曲：04/06/27 14:17 ID:knODLKSC

悪いフルートなんてそうそう無いわけだから、好みの問題がほとんどでしょ。
そんなに気合入れてなじりあいしなくてもいいと思うよ。

でも、初心者が音を出しやすい笛ってのもあるわけで、その分のアドバイス
ぐらいは先生がしてあげるべきだろうな。
いきなり初心者がちっちゃい穴の頭部管がついた笛をもってきたら、こいつは
苦労するだろうなぁとか根性あれば別だけどすぐに辞めちゃうだろうなって思
うもんね。だから、「これがいいよ」ってのが出てくるわけで、ちゃんと音が出る
ようになったら全く別のスタイルの笛を探してみたほうがいいんじゃないかと
思うね。

669 ：名無し行進曲：04/06/27 15:48 ID:3bzJK/jN

あの、私サンキョウのエチュードを
使ってるんですけど、ある掲示板で
どこかに亀裂がはいっているらしい・・・。
という書き込みを見たんですよ・・・。
誰か同じ様なこと見た人いらっしゃいますか？？

670 ：名無し行進曲：04/06/27 22:08 ID:qQhQWctf

>657
648慣れはあるとは思うけど、やっぱりオフセットかバードは
違和感が消えないよ。妥協すればいいけどどちらかがやりやすい
というのはある。

だから、何でリングは手が大きい人向けでカバードは小さい人向けと
宣伝しないんだろーなーと

671 ：名無し行進曲：04/06/27 22:18 ID:qQhQWctf

>658
リングからカバードに戻るとどうしても慣れ切れないなぁ…

672 ：名無し行進曲：04/06/27 22:48 ID:d73J8T2p

>671
左薬指のキイの押さえる角度が違うからね。ワタシもダメ。

673 ：名無し行進曲：04/06/27 23:23 ID:2EHCN1dC

>>668
うーん初心者には適切だと同意です。
確かに国産フルートは、レベル的に基準以上ですしねぇ。
スレ流引っ張るつもりはないんですが、
パールさんのカキコに対して、まだその苦悩を経験した事が無い人のズレが
あまりだったからですねぇ。
教室の先生と生徒さんの感覚の相違もあるのは分かるのですが、
目にあまるものもありましたから。
>>660
の様な。
それが2chされど2chも分かります。
ただ、荒れに荒れて、あるラーメン板みたいになったら、
この板にレスする意味も無くなると思いましたし。
まーそんな所です。
それでは。

674 ：名無し行進曲：04/06/27 23:31 ID:9RVK28ba

個人的には、ひそかに>>660には同意なんだけどｗ
まあ、コテハンなんか叩かれるもんだし、そんなの相手にしなきゃいいだけ。
なんか粘着にいつまでも気にしてレスするほうがよっぽどイタイ。スルーを覚えようね。

675 ：名無し行進曲：04/06/27 23:40 ID:2EHCN1dC

直レスも相当粘着だと思いますが。
まーもう止めましょうね。それでは。

676 ：名無し行進曲：04/06/28 00:29 ID:uNXsp/++

しっかし分らんな。総銀製を吹きこなすのと総金製を吹きこなすのと
差なんてあんの。そもそも初心者向けなんていうのがあんの？
技術を補う笛なんていうのがあるんなら教えてほしいもんだ。
吹けないうちは何吹いたって吹けないと思うんだけど。

少なくとも俺は金が難しくてなんてぜんぜん思えない。
洋銀の廉価モデルが一番難しい気がする。

677 ：名無し行進曲：04/06/28 00:49 ID:n3KzxINC

頭部管のカットの差は吹きやすさに露骨に関係あるよ。
材質の問題よっか大事だな。

678 ：名無し行進曲：04/06/28 01:00 ID:iEjKWfmv

>677
あるね。
サンキョウのNRS1とかって、ブイブイ低音出て気持ちいいんだけど、
音色変えにくいよね。

679 ：パールちゃん：04/06/28 10:45 ID:NyUAxvI9

>>676
＞少なくとも俺は金が難しくてなんてぜんぜん思えない。
＞洋銀の廉価モデルが一番難しい気がする。

大賛成。
安い楽器は本当に難しい。

金については材質によると思う。
混ぜ物の比率によるので一概には言えないけど、
９Ｋは特に難しいと思います。（硬いやつほど難しいと思う）

初心者は安い楽器でいいんじゃない？　という意見には賛成と反対が半々。
楽器選びに失敗した時には助かった感じがするし、
難しいし、鳴らないし、音が無いし（断定してすみません）・・・

まぁ吹ける方は殆どの場合高い楽器を持っているということは、
殆どの安い楽器はダメ（吹き切れない場合もあるとは思いますが）
ということですね。

680 ：名無し行進曲：04/06/28 11:27 ID:n3KzxINC

ダメってことはないんじゃない？
オールドのヘインズよりヤマハの211の方が音は出やすいと思う。
ヤマハの211よりＮＲＳ-1は音が出やすいと思う。
リリアンバーカートの穴の大きいやつとヤマハの211は同じぐらい
音が出やすいと思う。安ものの代表211はそうやって考えるとかな
り中庸。吹きやすさに関しても音の傾向に関してもね。

でも、おかねが出せる人なら総銀+ＲＳ-1をオススメするよ。
211にＲＳ-1でもいいんだが、パワーがあり余っちゃっうから微妙

681 ：パールちゃん：04/06/28 11:50 ID:NyUAxvI9

>>680
ダメを判断してるのは私ではありません。
「この業界で商売（演奏）されている大半の方は、高い楽器を使われている」

ということは、
一般的に考えると安い＝ダメとなるのかな？　　と思っただけです。

682 ：名無し行進曲：04/06/28 13:11 ID:aK3QKGMM

まぁ、演奏者の腕次第でしょ。
私は”＝ﾀﾞﾒ”とは思わないよ。
まぁ、1桁のﾌﾙｰﾄと3桁のﾌﾙｰﾄ比べちゃ、安い＝ﾀﾞﾒだけど。
32万のﾌﾙｰﾄと27万のﾌﾙｰﾄだったら、ﾋﾞﾐｮ
というか、何がﾀﾞﾒなのかよくわからん。やっぱ音色？つくり？ﾚｽﾎﾟﾝｽのよさとか？
私の解釈は音色に対してのものだけど。
ﾌﾟﾛが吹いた27と厨が吹く32だと前者のがいいにきまってる。
その人にあうあわないでも変わるだろうし。
32が一部銀で、27が総銀とかでも変わってくるでしょ。
まぁ、まったくおんなじやつ吹いたとき、うまいやつはうまいと。

音大生の楽器は50ﾏｿ以上･･･。
やっぱ安いやつでは限界があるってことですよね。

32と27で比べてｺﾞﾐﾝ
高くなりすぎるとまた違いがよくわからなくなる漏れ。
200と500とか。材質とか違ったら特に。

材料と演奏者と職人の腕を考慮することをｽｽﾒﾘｭ

分けわかんなくなってきた。長文ｽﾏｿﾝ

683 ：名無し行進曲：04/06/28 14:40 ID:2fiT3Qu2

50万ｕｐ買っちゃったよーん。
それだけで満足。　この楽器のスペックをｆｕｌｌに出してやる。
車で言えば１６００ｃｃクラスのオーバー２００ｐｓってとこかな。
使いこなしてやるぜ!!　がんばって練習するぜ!!　しびれさせてやるぜ!!

684 ：名無し行進曲：04/06/28 16:39 ID:L7nrcR62

自分で自由に音色を作ることができるようになってきたら
洋銀製では満足できず
総銀製以上を購入することになるでしょうが
音色を自由にコントロールする能力を身につける前にハンドメイドクラスを購入したら
かえって余分な苦労を背負い込むことになると思いますが・・・。

685 ：名無し行進曲：04/06/28 17:51 ID:r0k5k8ke

ところで、楽器選びの話には「どんな音楽をするのか」が一番重要だと思うんだけど、
このスレに限らず、音楽の話ってないね。

686 ：パールちゃん：04/06/28 18:17 ID:NyUAxvI9

>>684
そうかな～。何とも言えないですね。

>>685
確かにその通りですね。
でもこのままでいいんじゃないかな。
音楽とか音色とかを文字で表すことに無理があるから、
誤解だらけになってしまうんじゃないかな。
どうせ、誤解されると思うけど
同じ理由で笛関係に他スレには行かないようにしてます。

687 ：名無し行進曲：04/06/28 23:22 ID:BUx6Gst7

>670
手の大きさで「どちら向き」ってのはないんじゃないかな。
どっちがやりやすいってのはあると思うけど、手が大きくても
カバードを好んで使ってる人だっているわけだし…
もちろん極端に手の小さい人や指の細い人は無理だろうし、
穴を埋めて使うくらいならカバードを使ったほうがいいだろうけど
そうじゃなければ好きなほうを選べばいいと思ってます。

といいつつ特に理由もなくリングを選んだ私…
あの時もっと知識と演奏力があれば(死)楽器選びももっと楽しかっただろうな。゜(ﾉД｀) ・゜・。
今もないけど(泣)

688 ：名無し行進曲：04/06/29 00:09 ID:rIA6Qw3E

>687
確かにそう思う。カバードの音が懐かしく思えて回帰してみたかったんだけど
もうやりにくい。明らかに速いパッセージがやりにくい。工夫が足りないかな。
私はリングにした理由としてただビジュアルが！どうみてもストレートリングのフルートは
美しい。なんとしても欲しいと思ってしまった。それだけでも正解だと思う。

しかしなんでフルートというのはこんなに楽器の値段とはいえないようなものが
はびこっているんだろう。金を試奏してみても、ああ金金キンキンする～と思って
銀のフルートに吸い寄せられる。クリアーすぎてつまらんよ。詰まらんだけならいいけど
馬鹿な値段だ。楽器とはいえない。ほかの管楽器にそんなものはない。
サックスで銀菅なんていうのも、一種の反則だと思う。確かに艶やかになってもね。
金メッキならまだいいんだろうけど、金のフルート持ってると思われたくなくて
メッキもできない。フルートってどうかしてる気がするんですが…

689 ：名無し行進曲：04/06/29 00:55 ID:vIc2ifP+

んではホワイトゴールドどぞー

690 ：名無し行進曲：04/06/29 04:15 ID:wek5uCno

>>688
弦楽器の値段にくらべりゃはるかにマシだし、ファゴットなんか結構な値段だと思うのだが・・・

691 ：名無し行進曲：04/06/29 11:12 ID:Iot9OmM9

ハンドメイドクラスは、メンテナンスをしっかりやっていれば
一生使い続けることができますし、
１時間あたりの使用料として計算してみますと
そんなに高価とばかりは言えない気はします。

692 ：名無し行進曲：04/06/29 16:35 ID:84lq7Utx

ムラマツは言わずと知れた日本のフルートの元祖メーカーです。
ちょっとダークで良く響き、息のポイントをはっきり示してくれることから、
練習者を育ててくれます。
どちらかと言えば、奏者がドライブするより楽器の方が鳴ってくれるタイプの
メーカーで、ＥＸ、ＧＸ共にＧｏｏｄです。
普及モデルとしてはちょっと値が張るＤＳモデルは音質・メカニズム・耐久性
共にアマチュアには十分な性能を持っていますので、
このモデルが物足りなくなったら相当にうまくなったと言えるでしょう。

693 ：名無し行進曲：04/06/29 17:36 ID:xcUHYND1

ぎっちょ用のフルートって作ってないのかなぁ。
並んで吹いたら邪魔だろうなぁ。

694 ：名無し行進曲：04/06/29 17:39 ID:rb+O/yYV

＞692息のポイントが広すぎて上達が遅れるの間違いでしょう
又ガバガバ論争になるからやめてくれ

695 ：名無し行進曲：04/06/29 17:43 ID:hkYHl6Qc

>>694
692はコピペだぞ

696 ：名無し行進曲：04/06/29 17:46 ID:hkYHl6Qc

>>693
桜井フルートにあるぞ

697 ：名無し行進曲：04/06/29 17:52 ID:wek5uCno

実際、ムラマツ使ったから上達が遅れたなんて奴はいないわけだから安心してくれ

698 ：名無し行進曲：04/06/29 17:52 ID:xcUHYND1

>>696
是非、画像を見てみたいなぁ。

699 ：名無し行進曲：04/06/29 17:56 ID:wek5uCno

フルートは左手のほうが運指が難しいから、むしろ最初から左利き用楽器という気がしないでもない

700 ：名無し行進曲：04/06/29 18:33 ID:rb+O/yYV

＞697
そんな奴いっぱいいるよ
気が付かないほうがどうかしてる

701 ：名無し行進曲：04/06/29 18:47 ID:wek5uCno

どの程度のことを言うのかな・・・
音大の受験合格者や、国内外のコンクールの入賞者は、多くがムラマツ、ブランネン、パウエルに
ラファンなんかつけたりしてるわけで。そこから先の話だっていうなら話は別だけど。
少なくとも、音大受ける程度のレベルだったら、「鳴る楽器」のほうがはるかに有利だよ。

そのへんはどうなの？

702 ：名無し行進曲：04/06/29 18:57 ID:whLWwvYn

>>698
画像ありますよ。
http://www.doremi.or.jp/theobald/f_fair_sakurai.htm

703 ：名無し行進曲：04/06/30 00:01 ID:bSRh0RX6

ノマタフルート、評判は良いと聞くんだけど新しく発売された１４Ｋどうなんでしょう？
国内メーカーの約半額で販売されていますよね。
ノマタが適正価格で、他がぼりすぎてるのか？
他が適正でノマタが何か問題あるのか？

試奏してみたいんだけど、いかんせん関西なもんで情報が無いんです。
吹かれた方いらっしゃいますか？
ヤマハテイストな感じなんでしょうか？
今はムラマツ（ＳＲ）使ってます。非常に気に入っている楽器なので
特に急がず手放さず予備で一本考えているのですが。

何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

704 ：名無し行進曲：04/06/30 22:12 ID:/MR7cBD+

ヤマハの600シリーズはどうなんでしょうか？
管体銀、メカニズム洋銀なんですが。
予算的にちょうどいいんです。
フルート5年目で今はヤマハの311を使ってます。

705 ：名無し行進曲：04/06/30 22:33 ID:j8UUMgGw

>>704
予算で選ぶんならしょうがないけど
ヤマハ使ってたんなら、他メーカーで行くってのも手だよ。
個人的には音が好きじゃないな

706 ：名無し行進曲：04/07/02 15:09 ID:TKq4QHUP

>>704
311→600シリーズですか？
311って初心者用としてはそれなりと思っています。これの上を狙うんだったら、予算よりも
音質とか吹奏感とかが自分にぴったりするものを選ぶほうが後悔しないのではないですか。
予算の制約で中途半端なものを買うと後で後悔することになるんじゃないかな～？
色々なメーカー、グレードのものを試奏して、理想的な一本を選ぶ、これが予算をオーバー
してるなら、今は我慢して貯金するか借金するか、もうすこし安いのを選びなおす。
もし、安いのを選びなおすことになったとしても自分にとっての理想の目標がはっきりする
はずなので、妥協しても余り後悔しないですむのではないでしょうか。
その結果が600シリーズなら、自信を持って買えばいいのです。

707 ：名無し行進曲：04/07/02 22:45 ID:smSiC15l

705、706さん、レスありがとうございました。
漠然とヤマハがいいな～なんて思ってたんですが。
初めての買い換えなのでわくわくして焦る反面、不安です。
試奏してゆっくり選びます。

708 ：名無し行進曲：04/07/03 00:23 ID:5VEF2l0F

>>707
＞漠然とヤマハがいいな～なんて思ってたんですが。

私もそうでした。
というかその頃は理由があってヤマハでしか考えてなかったんですが。
セミハンドメイドの総銀で、予算的にはこれでも無理をした方です…ｗ
で、今思うとかなり恥ずかしい話なんですが、私は試奏もせずにカタログ見て
選んで買いました。(田舎でしたし…)
無理して親に迷惑かけて買ったものだし、気に入ってるし、私のレベルくらいでは、
その楽器を買って失敗したとは思ってないのでいいんですが、いろいろなメーカーの
いろいろな機種を調べるとか試奏したりとかはしておけばよかったなあ…と
そこはかなり後悔してます。
いっぱい試奏して選ぶのは、迷うこともあるでしょうけど、絶対に楽しいと思うので
がんばってくださいね！！いい楽器が見つかるといいですねー！！

709 ：名無し行進曲：04/07/03 01:25 ID:4oW4DR/u

買う時は調子がよくて、あとで調子が悪くなる楽器と
買う時は普通でそれが全然狂わない楽器があるよ。
きをつけてね

710 ：名無し行進曲：04/07/03 18:31 ID:7nLacBzi

>>709
気を付けてと言われても^^;)

711 ：名無し行進曲：04/07/03 20:49 ID:DzK3MlZ2

>>709
どこで見分けるの？

712 ：名無し行進曲：04/07/03 20:54 ID:WNl7WSbl

>>703
野股、気になる。
使ってる人はおらんのか？

713 ：名無し行進曲：04/07/03 21:39 ID:GBFeOkO/

こんど東京に行ったときにノマタ試してくるよ

714 ：名無し行進曲：04/07/04 17:12 ID:e1R8O3Ar

>>713
感想聞かせてくださいねー

715 ：名無し行進曲：04/07/04 21:22 ID:JVtkGaOT

>>713
レポ宜しく！

716 ：709：04/07/05 03:01 ID:9it/PDJM

パーツの外から見えない部分やタンポを見ればわかるよ。
といっても.....簡単に判別できるところじゃないから使い込んだ
人にどれぐらいで調整に出してるかきいてみるしかないね。
リペアの人は大抵そのあたりのことを知ってるけど...よほど
親しくならないと教えてくれないよ。トラブルの元は作らない
のもプロの技だがらね

717 ：名無し行進曲：04/07/05 12:41 ID:HqEOO5rB

ロット吹きのYさん，最近現れないね．釣りで忙しいのかな？

最近パ○エルから○クライの洋銀に変えて１ヶ月，
あなたが以前書き込んでいたとおりの変化が起きました．
笛と対話しながら吹くって言うか，pの音色の変化を楽しむと言うか．
タファネルやアンデルセンでも妙に楽しく吹けるし，新鮮です．

718 ：名無し行進曲：04/07/06 08:20 ID:qPzMuxWH

桜井さんの楽器は素朴な感じの音色を楽しむことが出来ます。

719 ：名無し行進曲：04/07/06 18:40 ID:lpPJGrA2

桜井さんのアルトとかダモーレとかの感想って無いですか？
ききたい…

720 ：名無し行進曲：04/07/06 21:08 ID:pJ04vVKd

ウチの部活の後輩が、「Artley」とかいうメーカーのフルート使ってるんだが…
中古で買ったものらしい。
全然聞いたこと無いメーカーなんだが、誰かこのメーカー知ってる奴いるのかな？
もし使ってる人いたら、是非どんなもんなんだか聞きたい。

721 ：名無し行進曲：04/07/08 07:57 ID:vSviAH1O

パウエルがいいですよ。

722 ：名無し行進曲：04/07/08 09:20 ID:JxeCilcJ

>720
Artleyはｱﾒﾘｶのﾒｰｶｰです。あくまでも普及品。
同じ価格帯の日本のﾒｰｶｰのものとは比較にならんでしょう。
ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝにも頻繁に出品されています。
これはちょっと珍しいけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23084100

723 ：713：04/07/08 23:22 ID:YM6zSx+h

ｲﾊﾟｰｲ試し吹きしてきたのでﾚﾎﾟ逝きます。

724 ：713：04/07/08 23:25 ID:YM6zSx+h

ヤマハ221PSⅡ
漏れの持っているカワイKFL-145ESをほんのちょっとはっきりさせた感じで
特に個性がどうとかではなく普通っぽい。
　514
これは221よりも全体的に明るめ。
息の角度とか吹き方は同じだと思う。

725 ：名無し行進曲：04/07/08 23:29 ID:Th/iiTSq

KFL-145ESって、どんな感じ？

726 ：713：04/07/08 23:30 ID:xX8ly9PF

ﾉﾏﾀ管体銀製（型番は失念）
吹き方はヤマハと似てるけど
こっちのほうがしっかりした音色。
なんと言っていいか･･･ちょっと言葉がみつからないので
後でまた考えるｗ
それからクラウンのピンクゴールドはちょっとアレかと思ったけど
邪魔になるほどではなくて、いいアクセントだった
ついでに頭部管のエンブレムもそれほどﾄﾞｷﾞﾂくはなかったｗ

727 ：713：04/07/08 23:34 ID:xX8ly9PF

>>725
どんな感じかな～
初めてのフルートだから、漏れにとってデフォルトで
逆にいろいろ試し吹きしてみて
このカワイは味のない春雨みたいなものかなー
上手く伝えられなくてすまん。
もうちょっと考える

728 ：名無し行進曲：04/07/08 23:38 ID:Th/iiTSq

どうしてカワイ選んだの？

いい楽器だけどね、国産だし。

729 ：713：04/07/08 23:48 ID:xX8ly9PF

たまたま安い中古だったから。
始めたときは続くかどうか自身がなかったしｗ

ｻﾝｷｮｳ　エチュードPA
明るい音色で、漏れが吹くと落ち着かない明るさになってしまった。
でも角度を変えたり微妙にずらしたり姿勢に気を付けたりすると
鳴るからこれはいい練習になりそうだった。

730 ：713：04/07/08 23:54 ID:xX8ly9PF

アルタス1007
落ち着いているけどｽﾞﾙｽﾞﾙに崩れない音色
1107
こちらはAg958でAg925と銀の割合が違うのだけど
それが関係あるかは、ともかくｗ
1007と似た傾向で音の抜けがよかった。

731 ：名無し行進曲：04/07/08 23:56 ID:lcU/FRFZ

>>728
カワイは国産じゃないんじゃない？

732 ：713：04/07/09 00:00 ID:ow0SsGkO

ソナーレフルートSF-7　COA
ふっと何気なく息を吹き込むとビックリするぐらいの音量で鳴った！！
音色は輪郭がくっきりしている感じ。
息の角度が少しズレてもしっかり鳴るし
適当（といってはアレかもしれないが）にやってもしっかり音が出るので
練習はちょっとしかしないけどフルートを楽しみたい人にはもってこいｗ

今回1番よかった。

733 ：713：04/07/09 00:04 ID:ow0SsGkO

全体的に銀の音の通りが漏れのとは段違いで
やっぱ材質の違いは大きいと思いました。
それと下のドがしっかり出る。漏れのは安定しないのにさ。

最後に大切なこと

漏れは歴1年ぐらいのﾍﾀﾚで
ここにくる上級者とは違うのでそこのところしっかり割り引いてね（はーと

734 ：名無し行進曲：04/07/09 00:04 ID:/4Auuqyr

ノマタ・フルートのボディー＝イワオ・フルート製と聞きましたが、、、
ノマタさんがすべて製作しているのは「フルート・マスターズ」。総銀以上しかない高級メーカー
ですが、、、

735 ：名無し行進曲：04/07/09 00:08 ID:/4Auuqyr

ノマタにしろソナーレにしろ、一級品の頭部管で、「あ、なんかいいかも」と思っても
ボディー、とくにメカニズムが三流品であるならば、結局二流品以下といえるのでは？

736 ：713：04/07/09 00:12 ID:ow0SsGkO

>>735
でも価格も一流では手が出ないので
その辺はそこそこのところで折り合いを付けなければなりません。

今度はフルートマスターズとパウエルも試してこようかな

ところで、楽器店に足部管だけもってきたねーちゃんがいたんだけど
CのとHのって頭部管と主管は一緒なのかな？

737 ：名無し行進曲：04/07/09 00:15 ID:OdSp4IeE

頭部管と本体の価格差は歴然です。
といっても、
＞＞735
そこまでいったら水をさすのではないかな。
こんなレポートする方はまず無いしね。
すません。

738 ：713：04/07/09 00:23 ID:ikEhf1Zd

気を使ってくれてありがとう
でも、水をさされたとは思わないから大丈夫。

プロの人はこれらのものよりももっとお高いの使ってるし
やっぱり差があるってことなんだろうと思う。

逆にもっとあれこれ言ってほしいよ

でもほんとあれこれ吹くのってとても楽しかったよ

739 ：名無し行進曲：04/07/09 13:35 ID:b+aCNh+f

>>731

知り合いのカワイのお店の人に聞いたら、
ＫＦＬ-145ＥＳは国産ではないって。スマソ。

でもＫＦＬ-220Ｅ（定価８９，２５０円）からは
国産だって。

740 ：名無し行進曲：04/07/09 18:27 ID:5h8lwk9F

713さんありがとう。
いっぱい試奏できたみたいでよかったですねー！！
うらやましい！！
お疲れ様でした。

私はフルートマスターズを一度吹いてみたいんだけど、
ど田舎のためなかなか難しいです…

試したらまた教えてくださいね！！

741 ：名無し行進曲：04/07/09 22:08 ID:EXn1oXTh

新大久保のDで、ノマタ買った人知ってるだけど…
ノマタさんと握手してる写真見せられて
「今一番人気の楽器です」って売られたって。

一番人気ではないんだけど…
こういう売り方ってどう思う？

742 ：名無し行進曲：04/07/09 22:15 ID:qFXPsrWz

最終的に決めるのは客の方だし
気に入ってそれを御購入されたのならいいと思いますが・・・
ちょっと詳しい状況は分からないので、なんとも

漏れ的にいろいろ吹いてみて人気があるかどうかと
自分が気に入るかどうかはあんまり関係ないと思いました。

ちなみに売れてるのってやっぱヤマハじゃないかと思ったりはしますがｗ

743 ：名無し行進曲：04/07/09 22:50 ID:ZDs/1/9y

写真を見せられたとしてもだから何？って思っちゃいそうなんですが…。私は。
一番人気って言われて信じちゃったんですか？
７４２さんと同じく本人が納得して気に入ったならいいんでしょうが
なんかかわいそう鴨。

744 ：名無し行進曲：04/07/09 22:52 ID:pCCz+KN0

ショボい売り方されると、在庫が出なくて困っててブチこみ出来る
客が来たのでなんでもいいから売っちゃったのかなと思ってしまう。
大量に売らないと成り立たない構造の楽器屋のいう事は信じると
そういうことになるな。
って、楽器自体のよしあしとは別の話だよ

745 ：名無し行進曲：04/07/09 23:17 ID:OlitgMt0

そのDなんだけど
漏れの時は逆に「今日決めていきたい感じなんですか？」
みたいに言ってくれてゆっくり試し吹きさせてくれました。
変に客である漏れをヨイショすることもなく素敵な対応をしていただきました。
そりゃーもうとても嬉しかったですｗ
店員さんにもよるのかな？とは思うのですが
ここで気に入ったのがみつかった買おうかなと思いました。

個人的には、家電店の店員さんと同じような対応では寂しいですね。

746 ：名無し行進曲：04/07/10 09:37 ID:0kiMlYrf

一番人気はヤマハじゃあ無いだろ。
打・ギター・ピアノなどと違い、国産品市場をヤマハが独占している管楽器にあって、
唯一国内に競合メーカーのある楽器が笛だと言ってもいいくらいだ。
昔から相当苦戦しているし、シェアの少ない分、開発費も当然削減されると見るが

747 ：名無し行進曲：04/07/10 09:49 ID:izwD8Y1+

本数でいったらヤマハが一番おおいかもしれないよ。
221だか211は学校ご用達なわけで、毎年4月になるとあちこちの小学校
や中学校からグロスで注文がくるんじゃないか？
んで、音楽の時間は縦笛を廃止でみんなフルート...なわけないか。

でも、体育会系ブラスバンドってヤマハのフルートじゃないの？

748 ：名無し行進曲：04/07/10 10:21 ID:Jko8JDEa

>>747
確かに低価格帯はヤマハだったね
頭になかった。失礼

749 ：名無し行進曲：04/07/10 13:00 ID:yR3Hm+vF

>>745
何処の楽器屋でもそうかも知れんが、店員によりかなり
対応にばらつきあるぞ。特にDは。
銀座のヤマハとか山野は値段はあまり安くならないけど、
どの店員も対応がしっかりしてる。と思う。

750 ：名無し行進曲：04/07/10 18:50 ID:H6Wb6YF/

現金６０万円持って初めて銀座の山野行ったんだけど、
店員さん相手にしてくれなかった。
というか、声かけてくれなかった～。
普通すぐに寄ってきますよね？
買う気ないように見えたのかな？
ちらしを２枚と楽譜を買って帰ってきました。

751 ：名無し行進曲：04/07/10 19:43 ID:pn/ZgQDD

現金６０万円見せましたか？
それともたいして買う素振りを見せなかったとか？

752 ：名無し行進曲：04/07/10 19:56 ID:H6Wb6YF/

現金は見せませんでした。
総銀製が欲しいので、主に総銀製のフルートをじっくり見ていたのですが・・・。

753 ：名無し行進曲：04/07/10 20:01 ID:WSNGpMHq

>752
じーっと見ているだけだと、遠慮して声かけないことあるね。あのお店。
特に店員さん達は若いからねえ。
「あのお」って一言かけると、すごく丁寧に対応してくれるよ。
このあいだ10本くらい試奏でるさせてもらった。

754 ：名無し行進曲：04/07/10 23:40 ID:izwD8Y1+

山野は上品だから、向こうからは声かけてこないよ。そういうもん

755 ：名無し行進曲：04/07/10 23:58 ID:1Ap9iIdq

あそこのお姉さん、好きだなあ。

756 ：名無し行進曲：04/07/11 00:10 ID:Et52BWT0

741です
>745
私はわりとDが好きで、気に入っているのね。
丁寧だし、親身になってくれる。
でも店員さんにばらつきがあると思う。
女の子はみんないい感じだけど、むすっとしてるおっちゃんとかいるし。

757 ：名無し行進曲：04/07/11 00:33 ID:f9TNsZRX

さすが銀座は上品なんですね。

758 ：名無し行進曲：04/07/11 00:38 ID:HjuJaAUM

　ﾌﾙｰﾄを吹いてる中学女子ですが、どの
メーカーがﾖｲんですかぁ??

759 ：名無し行進曲：04/07/11 00:48 ID:f9TNsZRX

アルタスって信州安曇野で作られてるって本当ですか？？

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:23 ID:eqSSm1tl

>759
ほんとうだよ

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:55 ID:f9TNsZRX

本当なんだ！
親近感わくな～。
安曇野のどこですか？？
私長野県民なので、見学とかできればしてみたいなと思いまして。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:49 ID:msQU+5zX

>>761
電話して聞くと教えてくれます。
予約して行ってね

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03 ID:xcoB+Fzi

いったらﾚﾎﾟってね

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:ey3rjMbY

私はコタトみてみたいなあ。
埼玉で作ってるですよね。

765 ：名無し行進曲：04/07/11 22:00 ID:TGOl1a4+

フルートはさ、手作りできる楽器なんだから、製作者に直接会って
作ってほしい楽器をリクエストして作ってもらうのが一番いいよ。

766 ：名無し行進曲：04/07/11 22:10 ID:n7Kf5aIA

>>765
そりゃサクライ、アキヤマ、コタトやナツキあたりなら可能だろうけど、
大多数の大手メーカーでは難しいかと。

767 ：名無し行進曲：04/07/13 08:08 ID:ZzJVbSlC

銀座山野楽器に行けばたくさんの楽器を試奏できます。
きっと自分に最適の楽器を発見できるでしょう。

768 ：名無し行進曲：04/07/13 14:28 ID:A3Fpp+vH

アイリッシュフルートを始めようかと思い購入を考えているんですが
海外の工房から通販するしかありません。
試奏等いっさいできないので不安に思うのですがアイリッシュフルートを
吹かれてる方いないでしょうか？

769 ：名無し行進曲：04/07/13 15:05 ID:BwNHKwDw

ティンホイッスルのスレがある。ここではアイリッシュ全般の話ができるようだから
いってみたら。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074516568/

フルートといってもアイリッシュフルートは全く別物と思ったほうがよさそうなので・・・

770 ：名無し行進曲：04/07/13 15:31 ID:A3Fpp+vH

確かに別な楽器と言えるくらい異なりますがフルート吹きなら
趣味でアイリッシュやってる人もいるかなと・・・
ティンホイッスルは普通に買えるし話題もあるのですが
フルートはほとんどないんですよね。

別にアイリッシュフルートでなくとも木のフルート吹かれてる方
メンテナンスでアドバイスあればよろしくお願いします。

771 ：名無し行進曲：04/07/13 23:09 ID:Jy9t7ed7

>>770
調整費用はかかるが、サクライフルートに頼めば間違い無いよ。

772 ：名無し行進曲：04/07/15 01:26 ID:NhYypFfs

最近流行っているメーカーってやっぱりパールかな？
10年ほどまえはサンキョウだったよね。

773 ：名無し行進曲：04/07/16 02:19 ID:/R3/vN0c

＞最近流行っているメーカーってやっぱりパールかな？
＞10年ほどまえはサンキョウだったよね。

どっちも答えにくい質問ねぇ。

774 ：名無し行進曲：04/07/16 18:37 ID:8aiOk1NT

コストパフォーマンスだけだったらミヤザワです。

775 ：名無し行進曲：04/07/16 20:56 ID:QnsGpnvf

>>774
確かにそうかもしれない

776 ：遅ればせの初体験：04/07/17 01:23 ID:cFMB77O2

最近，フルートを新調しようと，銀座の山野楽器に行ってきました．
故あって，最近のメーカー事情のことも知らず，５階のフルートサロンで
つらつらウィンドウ・ショッピングしていたら，「もしよろしかったら，
吹いてみてください．今総銀フェアやってます」と，親切な店員さんの方
から声をかけてきました．

777 ：遅ればせの初体験：04/07/17 01:23 ID:cFMB77O2

予算と，音色の好みを伝えたら，さっそく何本かそろえてくれて，試奏
することができました．うーん，ラッキー．もともと，生涯自分の楽器
しか吹いたことないといってもよいので，試奏という行為自体に興奮
しました．

778 ：遅ればせの初体験：04/07/17 01:24 ID:cFMB77O2

フルートそのものによって大きく音色が違うことが体験できたのは，
良かった．（何をいまさらと言われそうですが）頭部管ごとに
音色は違うし，管厚の違いによっても鳴り方が違う．（だって，本当に初めて
他の楽器を吹いたんだもん．）

779 ：遅ればせの初体験：04/07/17 01:25 ID:cFMB77O2

音色に関して，両極端のメーカーのフルートを落として，内心で２本くらいに
絞り込みました．その上で，「まだ決められません」という類のことを言って，
その日は買わなかったのですが，特に嫌な顔はされませんでした．商売とは
いえ，山野楽器，エライ！

780 ：名無し行進曲：04/07/17 12:32 ID:SSRxWnGs

山野楽器、いいですね！
試奏したいのですが、自分の下手さ加減が恥ずかしくてできない！
>>779さんはどのくらい吹けるの？

781 ：名無し行進曲：04/07/17 12:40 ID:vSsL8+Tx

どのフルートが気に入ったの？

782 ：名無し行進曲：04/07/17 13:39 ID:+KIO6MhB

でも銀座山野本店のリペアに関しては
私の周りのはあんまりいい噂はないです。

わたしも返ってひどくされたし、
それで修理代も1万以上かかった。

先輩に関しては、キー浮きを直してもらったら
次の日もう浮いてたって話（現音大生

783 ：名無し行進曲：04/07/17 15:22 ID:R5CsQM9S

漏れのﾊﾞﾜｲ、
試奏は山野、
買うのは○○イ、
リペアはムラマツでやってﾏﾂ。

784 ：名無し行進曲：04/07/18 02:05 ID:KEORPovo

昨日東京方面でフルートリサイタル聞きに行った人いますか？
プロコフィエフのソナタやったみたいなんだけど、

785 ：名無し行進曲：04/07/18 02:22 ID:SBLIepBm

漏れも似た感じで
試奏は山野
買うのも山野
リペアは敢えて村松でやってﾏﾂ

フルート教室（個人）に通いたいんだけど、
山野か村松どっちにしようか悩み中･･･

786 ：遅ればせの初体験：04/07/18 06:46 ID:IYcyR0oQ

>>780
私の場合，下手な部類のアマチュアでしょう．

787 ：遅ればせの初体験：04/07/18 06:53 ID:IYcyR0oQ

>>781
P社に惹かれました．M社(現在の楽器)は，渋すぎるという印象
でしたし，S社は下手の私が言うのもはばかられますが，私的には
派手で薄っぺらな音色に思えました．

788 ：遅ればせの初体験：04/07/18 06:58 ID:IYcyR0oQ

あと，A社(あまり知らなかった！)は，好印象です．

山野の店員さんが「フルート初めてそれほど時間たってない，
初心者の方が，吹き比べてみても，音色の違いが出ますよ」と
言ってましたが，その通りだったのが印象に残りました．

789 ：名無し行進曲：04/07/18 06:59 ID:1xyYRe9K

パウエルかパールか分かんないよ～
白状しないさいってか
いろいろ参考にしたいので白状してくださいｗ

あ、漏れも下手な部類のアマチュアですので
お互い「上手な部類のアマチュア」になれるように頑張りましょ

790 ：遅ればせの初体験：04/07/18 07:21 ID:IYcyR0oQ

>>780
試奏は，フロアですればフロア全体に自分の音が聞こえて
しまうし，試奏室でやっても漏れ出すので，結局は聞こえて
しまう．個人的には，バンバン響くフロアでの試奏が気持ち
よかった．違いもわかるし・・・

791 ：遅ればせの初体験：04/07/18 13:58 ID:IYcyR0oQ

>>789
海外メーカーは，はじめから眼中になかったです．よほどのことが
あれば将来，頭部管をL社にするかもしれませんが，そんなことも
可能性はほとんどないです．

山野楽器に甘えて，もう一度試奏しようかと思ってます．

792 ：名無し行進曲：04/07/18 15:51 ID:0VKLw2/C

山野はフロアで試奏したほうがいいよね。私が行ったときは金を選んでる人
がフロアに居たので個室を借りました。結局派手な金の音に魅了されてしま
いまして....何も買わずに退散しました。400万円貯めてリトライするかな....ムリ

793 ：名無し行進曲：04/07/18 19:14 ID:wwhFbUKh

>>792
さすがに400ﾏｿともなると　ね。

794 ：名無し行進曲：04/07/18 21:49 ID:hrh8Wnkg

どなたかkawaiのフルートで、KFL-112Nという型番について
ご存知の方はいないですか？
どのような製品か教えていただけると嬉しいです。

795 ：名無し行進曲：04/07/18 23:02 ID:a0vt/rwk

カワイのフルートのカタログだけど載ってなかったです。
でも、何かの参考になれば
ttp://www.kawai.co.jp/education/catalog/cangakki/pdf/11_01.pdf

796 ：名無し行進曲：04/07/18 23:29 ID:2IIfJTRl

廃番の型式ですね。

百番台ということは、いわゆるスチューデントモデルですね。

値段の割に良い楽器でしょう。

797 ：名無し行進曲：04/07/19 00:59 ID:SX7hjutU

>>795
>>796
貴重な情報ありがとうございます。
感謝です。

798 ：名無し行進曲：04/07/21 01:09 ID:cu2f+SIY

Pフルートって、大学の先生に現金積むらしいね。
私の先生は気が小さいから、びびって返しちゃったんだって。
もったいないわあ。

799 ：名無し行進曲：04/07/21 08:55 ID:lGTPmcyB

だから，Pってどっちなんだよ？

800 ：名無し行進曲：04/07/21 09:10 ID:3L2h+VIH

800

801 ：名無し行進曲：04/07/21 10:44 ID:UrQ1rldh

>>799
パう　の方だよ
パあ　には金渡すほどの人脈がない

802 ：名無し行進曲：04/07/21 10:54 ID:BDEfD97+

販促活動としてのリベートの正否は私にもわからないけど
自社の製品を広めようとする活動としてはそれもありなんでしょう。
うちのフルートは性能抜群だから黙ってても売れる、
なんてことはなく、何かしらの仕掛けがいるわけで、
音楽雑誌、楽器店、そして音楽教師もそのサイクルの中にいます。

私の考えでは、リベートが悪いんじゃなくて、教師が圧力をかけて
特定の楽器を買わせてしまうこと。ですから謝礼はあくまでも
結果であって欲しいです。それ目的の教師は嫌ですね。

803 ：名無し行進曲：04/07/21 11:41 ID:7rgOnuet

>>802
謝礼が事後的であっても，結局，お金のしがらみは人間行動を歪ませます．

リベートを与える側にとっては，他社がリベートを与えていないことが
目論みを果たす前提です．もしどの会社もリベートに走ると，各社は
目的をはたせず，リベートを受け取る教師にお金が入り，結局損する
のは，リベート分を販売価格に転嫁される消費者ということになります．

どう考えても，リベートの存在は，正当化されない．

804 ：名無し行進曲：04/07/21 19:01 ID:Gmmy71wk

楽器を選ぶ時、人任せにしなければ、何も問題ありません。
リベート分の損なんて、楽器を自分で選ばない損に比べたら、大したことありません。

805 ：名無し行進曲：04/07/21 23:17 ID:qd1cATjW

自分で選ばなきゃ
ｱﾚ？って思ったときの気持ちのやり場に困るわな

806 ：名無し行進曲：04/07/22 09:03 ID:YKz9AE5d

>>804
人任せにしなければ，何も問題ないっちゅうのは，正しいが，
フルートに限らず楽器選びに関して，リベートがあるという事実
は，皆が皆，人任せにせず選んでいるとは限らないことを，示して
いるんじゃないの？

807 ：名無し行進曲：04/07/22 09:08 ID:YKz9AE5d

知り合いの音大生は，ピアノを買いかえるとき，先生から業者を紹介された．
「強制」ではなかったかもしれないし，先生もリベートを受け取っていなかった
かもしれない．でも，結局その業者から購入・・・・

808 ：名無し行進曲：04/07/22 09:46 ID:hwj6CYZw

>>806
他人に任せる人は、多少の損もやむなしでは？

809 ：名無し行進曲：04/07/22 12:52 ID:/5CpV58X

村松のフルート吹かれている方、ケースが緩すぎることありませんか？
私のは足管部がかなり緩く、ケースが揺れるたびにカタカタ鳴って
気が気じゃありません。スポンジを入れたりするのですがタンポに
引っかかりそうですし何かいい方法ないでしょうか？

810 ：名無し行進曲：04/07/22 18:16 ID:C/32mZGA

村松じゃないけど、私はフェルトを下にひいています。
どのケースでも使っていると減ってくるよね。

811 ：名無し行進曲：04/07/22 18:22 ID:KhJuYubU

大学生レベルでやりとりされてる楽器ならハズレはないでしょう。
リベートがあろうとなかろうと、どれ使っても間違いじゃないと思う。
あとは好みの問題なんだけど、教授の好みに合わせちゃうってのは基本
ともいえるね。音楽って好みの問題が一番だもんね。理屈はあとからつ
けるんだし。

812 ：名無し行進曲：04/07/22 18:23 ID:KhJuYubU

ぱうのリベートは有名だよね。って大阪商人のほうの話でしょ？
東京のはどうなのかな？

813 ：名無し行進曲：04/07/22 19:29 ID:zyddsERv

そのパウのﾘﾍﾞｰﾄはいつごろから始まったんだろう･･･
ずっと昔、優れた技術者がコツコツやってたころは
ﾘﾍﾞｰﾄかます時間がないほどに需要はあったと思うんだけど

814 ：名無し行進曲：04/07/22 23:41 ID:NuRAaRnm

パウエルオールハンドメイドは創業から暫くの間の物ですが、
当時の楽器は今のものとは造作が違います。
収蔵家がいて今はほとんどでてきませんね。
実際のところ、現在の物は機械上げになっている所も多く、仕方無いんじゃないでしょうか。
音は好みの問題として、造作に関しては現在の国産個人製所の物の方が丁寧です。

815 ：名無し行進曲：04/07/23 00:13 ID:mggfs/Jh

>>809
ケースの端にコルクシートを詰めて止めてます。

816 ：名無し行進曲：04/07/23 00:30 ID:IDP1DzaJ

そろそろ部活も引退なのですが、ちょっと気が向いたときに吹きたいので、
安い物で自分の楽器を買おうと思いました。（今までは学校の、それなりに良いのを使っていました）

予算は１～３万で、多分どのメーカーでも大差ないと思うのですが
オススメ（もしくはやめとけ）というメーカー、フルートはありますか？

一応J.MichaelのFL-380SEを買うつもりです。

817 ：名無し行進曲：04/07/23 00:38 ID:sD3ANlEN

う～ん、絡みにくいな、この釣り。

818 ：名無し行進曲：04/07/23 01:56 ID:oZI8Nfv9

通貨の規定はないから $ で提案してみたら？

819 ：名無し行進曲：04/07/23 06:28 ID:flci62zu

ttp://www.dancipsax.com/iserialpowellflute.html
パウのシリアル＃

それほど細かく載ってるわけではないけど
ここ最近の生産増は
機械上げの比率が高くなったということでしょうか

820 ：名無し行進曲：04/07/23 10:51 ID:fjxooMgP

>>819
当然そうだと思いますよ。
楽器店でよく見れば良くわかります。

821 ：名無し行進曲：04/07/23 21:41 ID:eNz07Wzm

ところで、崇高なお話の中申し訳ないのですが
最近匂いが気になってきました。
どうお手入れすればいいでしょうか？

822 ：名無し行進曲：04/07/23 22:20 ID:p9L1oTQ7

アルコールをひたしたガーゼで中を拭く　だっぽりつけちゃだめだよ
あと、頭部管の穴の側面もアルコールをひたした綿棒で拭く

にんにくや魚を食べたあとは演奏しないのも大事

823 ：名無し行進曲：04/07/23 22:24 ID:jIaV9SMF

>>822
それって木管ピッコロに使ったらあきまへんやろか？

824 ：名無し行進曲：04/07/23 22:26 ID:jIaV9SMF

>>816
前に使ってたのがEメカ付だったら、Eメカじゃないとキツいです。
最低限Eメカには気をつけましょう。
無難なところでヤマハかな？
ヤフオクにも業者のショップがあるので、そこでも激安Eメカが
ある筈です。
http://auctions.yahoo.co.jp/

825 ：名無し行進曲：04/07/23 22:28 ID:jIaV9SMF

ところでALL金属でEメカニズムが付いたピッコロって最低どのくらい
なんでしょうか。
最低限銀メッキさえしてあればいいんです。

826 ：821：04/07/23 22:36 ID:eNz07Wzm

>>822　>>823
どうもありがとう
フルートは総銀のｶﾅｰﾘ古いもので
ホコリとかetc･･･の混ざった匂いで困っておりました。
明日、さっそくアルコール買ってきます。

あと、ケースも新品にしたいのですが、どこで売っていますか？

827 ：名無し行進曲：04/07/23 22:49 ID:ekzn7VZY

>>826
わたしもアルコール使用してます。
無水エタノールのほうが効果高いです。
くれぐれもタンポ回りは気をつけてください。
ケースはフルートある程度扱っている楽器店なら、
採寸して新調可能です。
2～3万円で立派な物ができると思います。

828 ：821：04/07/23 22:55 ID:qRkyU49b

あの･･･普通に使えればいいので
立派じゃなくていいから1ﾏｿぐらいで売ってませんでしょうか？

タンポは湿らせないようにすればいいんですね。

匂いとれるといいな～
音はいいんだけど、これじゃちょっと･･･モニョモニョなので
ｶﾅｰﾘ心配でつ。

829 ：名無し行進曲：04/07/23 23:10 ID:ekzn7VZY

ケースの事ですよね。
基本的には採寸しないとしっかりおさまりません。
ただ、外装ハンドメイドみたいに皮張りなぞしなければ
かなり価格はダウンすると思います。
問い合わせてみられたらいかがですか。

830 ：821：04/07/23 23:25 ID:JeFx5cik

いろいろ親切にしてくださってありがとうございます。
ケースのことはお店に問い合わせてみます。

なんか、欠点も多いけど憎めないイイヤツと
これからもお付き合いしていく心境でつｗ

831 ：816：04/07/24 21:00 ID:tbfxmv6A

>>824
前使って他のがヤマハのYFL-611(現511?)なので、中古のYFL-211なんかが
良さそうですね。曲がりなりにもヤマハ製ですし。

832 ：名無し行進曲：04/07/24 21:30 ID:zWvpr7AG

>>831
とにかく安いのが要件なのか？
＃211 ほんの少し触ったけど、なんか、感性が合わなかったけど・・・

でも低価格帯はヤマハの独断場だもんね。ヤマハのページ見ると
リースもあるからそういうのもどうなのよ？

833 ：821：04/07/24 22:36 ID:cg86EJq9

エタノールでお掃除中
練習のときよりも真剣に取り組んでます

834 ：816：04/07/24 22:37 ID:tbfxmv6A

>>832
まあ有り体に言えばそうですね。
買ってもらう身なので、あまり贅沢はいえないようです。

ふと吹きたいと思ったときに出してきて吹きたいので、
リースではなく買おうと思います。あまり人前で吹く気もないので、
まあそれなりで良いかな、と。

後輩は三共のアーティスト使ってるので、ちょっと寂しかったり。
俺もああいう総銀製が欲しかったなあー。

835 ：名無し行進曲：04/07/24 23:12 ID:y+esZUHm

パールは吹きやすいです。

836 ：名無し行進曲：04/07/25 00:58 ID:NpaRqycc

パールはフォルテしかでないんですけど…

837 ：名無し行進曲：04/07/25 03:55 ID:mzC7kfRj

パールはジュリアス・ベーカーのお気に入り。
（でも、一番利益率が高いからかも？）
さんざん、俺に買ってくれと本人からすすめられた。
ベーカー本人はパールのフルートを演奏会で使用したが、頭部管はパウエルのを使ってた。W
それで、俺が彼にその頭部管を売ってくれといったら、それを
あわてて隠した。W

838 ：名無し行進曲：04/07/25 11:38 ID:g25bN77c

>>834
結局どれだけやる気と情熱が傾けられるかだなぁ。
大した情熱がないなら、中古の 211 でもヤフオクの２万くらいのでもなんでも
良いのでは？ここで聞くって事はそうじゃないわけでしょ？

｜買ってもらう身なので、あまり贅沢はいえないようです。
きちんと主張することは主張してやることをやれば（またはコミットすれば）、
予算なり譲歩案なり引き出せるんじゃないかな？投資してもらうって気持ちで。

漏れは洋白を使いこなせるほど腕はないので（音は出やすいがいい音は出せない）、
下手なりに吹き比べて管体銀の楽器に決めたけど、気に入ってるよ。
あんまり時間取らないけどってなら、なおさら多少高くても楽な奴を選んだ方が
いいかもしれん。

じっくり悩んでみたら？

839 ：名無し行進曲：04/07/25 12:03 ID:8JN0bzV+

>>837

ベイカーさんはヤマハのベイカーモデルを使ってると思ってた。
ちょっとショック・・・。

840 ：名無し行進曲：04/07/25 12:19 ID:mzC7kfRj

>>839
彼は商売人なんですよ。
俺が合った時はいつもズタ袋に楽器一杯入れて背中に
かついで来た。

でも、俺が思うに、世界で最もうまいフルーティストだろね。no.1　
最近はどうされてるか知りませんが。

他にも商売人はいるよ
俺が個人的に好きな（人間としてだけど）アドリアン
少し胡散臭い金昌国さん（えっと、帰化されて名前がかわってるはずだけど）

841 ：名無し行進曲：04/07/25 12:29 ID:8JN0bzV+

即レスサンクス。
ベイカーさんは確か１，２年くらい前にお亡くなりになられましたよね。
芸術家といえどもやはり生活はしていかないといけませんもんね。

トヨタのCMして日産に乗ってるような感覚なんでしょうね。
（無理矢理な例えかな？）

842 ：名無し行進曲：04/07/25 12:51 ID:AuP3reIm

私、20年くらい前に出来たばかりのサントリーホールで母親を
連れ出してパトリック・ガロワのリサイタルを見にいった。
母は「あんな音が出るといいね」といったけど、私はあんな音の
出し方が目標なんて「？」と思った。

ちなみに、今も使ってるフルートは「ヤマハYFL311」と「YPC62」

843 ：名無し行進曲：04/07/25 15:41 ID:Woqqag4A

ヤマハとか国産大手ってさ平気でシリアル＃がｳﾝ万、ｳﾝ十万番とかあるけど
あれって通し番号なんですか？
だとしたら日本には相当な数のフルーティストがいることになりますが
そんなにやってる人が多いと言う印象は持てないんだよな

844 ：名無し行進曲：04/07/25 18:47 ID:ypFFshPa

>>843
大体の会社が
１００×○×××１みたいな番号から始めるんだよ。
言ってみれば銀行の口座番号みたいなもんかな

845 ：名無し行進曲：04/07/25 21:59 ID:O1NHbu0d

>>838
＞ここで聞くって事はそうじゃないわけでしょ？
あー、すいません。でしたらスレ違いだったかもです。

情熱というか、練習して上達するために楽器を買うのでなくて、
折角フルートを（ある程度）吹けるようになったので、どうせなら
自分の楽器を持っておきたい、という考えでしたので。

どの楽器がいい音がするか、でなくて買うべきでないメーカー等を聞きたかったのです。
スレ汚し失礼しました。

846 ：名無し行進曲：04/07/25 22:04 ID:4QzY50da

>>845
目的は人それぞれだからね。
ちなみに、漏れが始めてフルートを買うときは
すぐに挫折してもﾌﾄｺﾛの痛くないお値段の楽器　ﾃﾞｽﾀ。

やっぱ、安くと思うならヤフーオークションでヤマハの中古か
先輩か先生か　知りあいが楽器を買い換えるときに譲ってもらうか
かな。

せっかくだから楽器持ってたいよね！！

847 ：名無し行進曲：04/07/26 08:20 ID:sZ4rwFf0

>>845
なるほど、そういう目的でしたか。私こそ多少勘違いしておりました。

自分でお店に行って触ってから買った方がいいのではと。特に中古だと。
たしか何処かで１ヶ月もすると何処かしら狂ったり壊れてきたりってのが、
安いモノではあるそうで。外れ引いただけなのかは解りませんが。

>>846 がいうように低価格帯ではヤマハが安心感があるようで。
冒険せずに、安心感で選んだ方が良いかもしれないですね。

｜買うべきでないメーカー等
どんな分野でも多分ナンセンスな質問だと。イイ結論は出てこない。

848 ：名無し行進曲：04/07/29 23:22 ID:L4hskd+k

たまにはあげ
ちょっと主管と足部管の合体部分がぎこちないので
グリス塗り塗りしました。

849 ：名無し行進曲：04/07/30 00:43 ID:rpXBdLEo

>>848
そこはグリスは好ましくありません。
楽器の寿命を縮めます。

850 ：名無し行進曲：04/07/30 01:19 ID:6+ufEJJg

いや、つりでしょう

851 ：848：04/07/30 01:42 ID:O4kXk0nK

うそ　ヤバイの･･･
じゃ、入りにくいときはどうしてる？

852 ：名無し行進曲：04/07/30 02:33 ID:6oDTehXp

>851
楽器のジョイント
キレイに拭いて入らないときは、ロウソクのロウをこすって付けます。
はみでた余分なロウはティッシュで拭いてね。

853 ：名無し行進曲：04/07/30 08:32 ID:MMkWNdQN

あまりの緩さに一度抜け落ちたことがあった。

854 ：名無し行進曲：04/07/30 18:20 ID:EZCE3Lnd

なぜグリスだめ？
金属に悪いの？

855 ：848：04/07/30 19:42 ID:90kZP8I8

蝋燭ですね
今度試してみます。

親切に教えてくれてアリガﾄﾝ

856 ：名無し行進曲：04/07/30 21:45 ID:kZJ0CLaz

グリスは最初いいが、しばらくすると固まって
頭部管かえって抜けなくなる。
これで楽器修理持ち込むケース多し。
ギチギチなるのはほとんど目に見えない汚れなので、
アルコールで拭いてからセーム皮で丁寧に磨いたら、
ほとんど元の状態になります。
結局グリスは、汚れの上から塗るから余計悪いんでしょーな。
この操作は足部管の内側も忘れないで。
でないとなかなか戻りません。

857 ：名無し行進曲：04/07/31 00:00 ID:We1Z6k9T

>>854
グリスは埃を呼んでしまうため。
その埃が研磨剤の役目をしてジョイント部分を削ってしまい
結果的にスカスカにしてしまうんだ。

858 ：名無し行進曲：04/07/31 00:03 ID:ITxIlPvs

グリスを塗る中高生多くて困ります。外なんかで吹いた日にゃ、砂を噛んじゃって
傷になって余計入りにくくなっちゃう。変な習慣は伝統にしないようにしましょう。

859 ：名無し行進曲：04/07/31 07:01 ID:NG0Gu5yw

前頭部管が固かったのでろうそく塗ったら
先輩にグリス塗りなさいって言われた

860 ：名無し行進曲：04/07/31 08:57 ID:QGnSqD8c

お子ちゃまはそういったアクセサリーの類いを使ってみたいのよね。
善し悪しも判らず勧めるアホな店員もいるしさ。
グリスは金管楽器で使うものです。
フルートはロウソク使いましょう。塗りすぎないでね。
汚れをしっかり取ってから・・・・が大前提。

861 ：名無し行進曲：04/07/31 12:52 ID:zmiaLIIx

>859
その先輩に「ば～か」って言ってやりなさい。

862 ：某顧問：04/07/31 13:31 ID:LvloLvYe

昔、オテイレスキー博士の会社の製品取扱説明書にグリスをぬることと書いてあった
らしい。本物は見たことないけど。

足部管のところはクリアランスの小さいメーカーもある。私の印象だとサンキョウは
かなりきつめ。あまりにきついようだと調整してもらう方がよいでしょう。

普通は、>>856氏のいうようにキレイに掃除すれば、何も塗らなくても大丈夫なはず。
初心者が新品買ってもらったような場合だとハの字に差して接合部で曲げてしまう
こともあるのでグリスぬったら？と言いたくなるときもあります。
キーを持たずに真っ直ぐ差すってそれだけなんですが・・・。

863 ：名無し行進曲：04/07/31 13:48 ID:NwpkuWsp

｜キーを持たずに真っ直ぐ差すってそれだけなんですが・・・。
最初は物凄く難しかったぞ。楽器の手入れ方法として、
もっと時間かけて解説してくれよ～って思ったね。

864 ：名無し行進曲：04/07/31 15:10 ID:K8pRmxZ2

グリス塗ろうが蝋燭ぬろうがどっちでもいいが
瞬間接着剤は塗らないようにしよう！

865 ：名無し行進曲：04/07/31 15:18 ID:K8pRmxZ2

>>861
すまんのう
俺がその先輩じゃ
グリス塗らんかい！
蝋燭はゆるゆるの時に塗るんじゃ　ば～か！

グリス（ワセリン等）を塗ってないと、あっと言う間にゆるゆるになるぞ。
すでに、ゆるゆるになった楽器には塗らない事。
落ちる。
ちなみに、ゆるゆるはリペアに持ってけばなおる。

また、グリスを塗らないほうが音がいいと言うプロもいるが、信用しなくてよろしい。

866 ：名無し行進曲：04/07/31 17:36 ID:kuhQgUlP

>>865
釣りだと思うが、どっか逝け！

867 ：名無し行進曲：04/07/31 17:44 ID:narf7TlX

>>865
ハンドメイドの狂わない楽器触った事ないんだよW。

868 ：名無し行進曲：04/07/31 19:39 ID:w05AyPwI

とりあえずプロの調整死だけど、仕事場じゃろうそく使っているぞ。

869 ：名無し行進曲：04/07/31 21:05 ID:K8pRmxZ2

>>867
すまんのう
俺のは総金じゃ。
以前には村松の金も吹いてたぞ。（吉田雅夫とおそろい）
ホワイトゴールドもな。
友達は24Kのフルート吹いてるよ。

他には
ハンスライナーハンミッヒ
ヨハネス
パウエル
ミヤザワ
タクミ
マテキの金
ヘインズ
フィリップだったと思うが木製（N饗の奏者とおそろい）
など使ってたんだが・・・

870 ：名無し行進曲：04/07/31 21:09 ID:K8pRmxZ2

>>868
ばかたれ
俺が各メーカーの指導してるんだよ。

ヤマハのフルートは俺のハンミッヒがモデルだ！
ヤマハがそっくりまねしたんだ。
それからヤマハのフルートがよくなったんだよ。
ちなみに
村松はヘインズのまねからスタートしたんだよ。

871 ：名無し行進曲：04/07/31 21:23 ID:7+brwwvC

うわお
ケース買い換えようと思ったら
4万ぐらいするって言われました。
スチューデントモデル用のケースでいいのですが
なんでこんなに高いんだよー

872 ：名無し行進曲：04/07/31 22:39 ID:narf7TlX

>>870 871
バカ？

873 ：名無し行進曲：04/07/31 22:39 ID:narf7TlX

871
すまぬ間違い。

874 ：名無し行進曲：04/07/31 22:58 ID:K8pRmxZ2

>>872
ここではホントの事かくとバカだったんだね。
ごめんね。

バカついでにリペアやってる人にもの申す。
Eメカのタンポ調製きっちりすんな。
すこし隙間あけるぐらいにしてくれ。
なんでもかんでもピタっと合わせればいいと思ってやがる。
ド素人どもが！

875 ：名無し行進曲：04/07/31 23:03 ID:narf7TlX

そこまでいうなら、ホントの事書けよ。
職業と役職と、フルート協会での位置付けぐらいな。（ワラ
それぐらい掲示板でも書けるだろ。

876 ：871：04/07/31 23:15 ID:gSMclWeE

>>873
じゃあ、フルートのケース呉たら許す

なんちって。
いや～マジメに1マソぐらいでケース欲しいんだけど
なんとかならんかの～
>>829ﾀﾝの言うように楽器屋いってくるかなー

本当に切実なんだよ
足部管の傷がケースの端にこすって出来たモンだってわかったん
頼むよ～　貧乏人がやっとこで買った三角マークのやつなんだから

877 ：名無し行進曲：04/07/31 23:33 ID:K8pRmxZ2

>>875
俺は協会には所属してません。
職業は　ﾋ　　ﾐ　　ﾂ

バレたら恥ずかしいね。
エエ歳こいて何やってんねん？ってさW
でも友達のフルーティストは日本語読めないから少し安心。
ランパルさんもベーカーさんも吉田さんももういない。
ラリューさんよ、また口笛合戦しような。おまいさんの鳥のさえずりは
最高だよ。fluteよりうまい。
アドリアンさんよ今度はあなた用に特別のコップ用意するよ、また吹いてくれ。
ベーカーさん　あなた葡萄ばっかり食べてるから早死にすんだよ。
ランパルさんあなたはビールにサイダーなんか入れて飲むから
太りすぎて病気になって死ぬんだよ。
奥さんのフランソワーズは俺がめんどうみるよ。
おいグラーフ。えらそうにするなよ。俺があの時いなかったら
どうなってる事やら。
ミヒャエル！今年は秋に来るのか？
こんどは携帯のカメラも進歩した。綺麗な写真をメールするからね。
でも、俺の女に手をだすなよ。

ところで、
それとグリスがどう関係あるのかね？
おまいら権威を疑った事ないのか？
教えられた事を素直に聞くだけか？

878 ：名無し行進曲：04/07/31 23:38 ID:narf7TlX

やっぱり池沼の釣りだな。
逝ってよし！（ワラ

879 ：名無し行進曲：04/07/31 23:45 ID:/8n2vJD+

>>877
例えあなたが80歳のじいちゃんだって大丈夫だよ
ピアノ調律師のｽﾚでもたくさんのｦｻｰﾝが
煽り煽られやってたしさｗ

でも、こうしてフルート関連の人の話を
聞かせてもらえるのはありがたいことだな。

880 ：名無し行進曲：04/07/31 23:46 ID:K8pRmxZ2

>>878
今日だけ大サービスしてやってんだよ。
有名フルーティストの誰も知らない隠れた1面。

おまいさんがリペアやってるってぇから、少しは話せるかと思ったんだが
ただのド素人か。　がっくりだな。

しかし、マテキの渡辺さんが亡くなられたのが痛いね。
もう5年ぐらいになるのかな？
俺が変なうどん食べさせたのが悪かったのかと思い悩んだよ。

881 ：某顧問：04/08/01 00:02 ID:JZFEnP/a

>>880 Ｙ氏ですか？
マテキの洋白管を待ってみようかとＰ紙をみながら考えていました。

金管の抜き差し管に比べたらクリアランスがきついというだけで、
それほど恐れることはないと思います。ユルユルもキツキツもなんとか
なるわけだし。

882 ：名無し行進曲：04/08/01 00:08 ID:sORlt5/Q

880です
>>881
マテキさんはいい仕事してます。
ヤマハや村松の廉価版みたいに、メカニックにガタがくる事もない。
どうぞマテキを応援してやってください。
沼沢さんも喜びます。

尚　Yではありません。

883 ：名無し行進曲：04/08/01 01:03 ID:MZIdd5A1

話し戻して悪いんだが、
私のフルートはめちゃゆるい！胴ー足
ゆるかったので、山野銀座できつくしてもらったら、
一週間後に抜けなくなって、ムラマツで抜いてもらい、傷を取ってもらった。
それから3ヵ月後、持ち上げただけでポトリ（ちょっと大げさだが
小指おいてるとぐるんと回る･･･。

どうしよう･･･。
すれ違いスマソ

884 ：名無し行進曲：04/08/01 09:33 ID:ojECRopD

>>880
フルート界の重鎮が煽ってリペアマン叩き？
重鎮なら、そんな事しなくてもお抱えリペアいるだろうし
わざわざ煽ることない。しかも２CHで。
文面がとてもそんな人格者とは思えないぞ。
ムラマツからヘインズ、ハンミッヒまで歴々使用して
マテキで落ちか？
ばらたらはずかしいなら最初から書き込まないでくれ。
迷惑だな。

885 ：名無し行進曲：04/08/01 09:45 ID:C5eldgeX

もうバレちゃったんじゃね？
これだけあれこれフルートつかってる人なんてそういないだろうしさ
これからリアルでﾌﾟｯとかいわれるんだろう

>>883
もう一度楽器屋直行

886 ：名無し行進曲：04/08/01 11:58 ID:GGAkFDLl

これだけネタが横行すると、初心者には何がなんだか…
世の中に間違った知識がはびこりﾏﾂ。

887 ：名無し行進曲：04/08/01 12:31 ID:eVlnC/s+

グリスは必要ないね。ケースも汚れますよ。

888 ：名無し行進曲：04/08/01 13:57 ID:keHml54g

国産で頭部管カットNQ1。メカNO1。をそれぞれ教えれ。

889 ：カンタービレ：04/08/01 23:36 ID:wIHP5s1v

この度パール　カンタービレ（総銀入門モデル）を買いました。
パール　ドルチェ（PF-675）からのグレードアップです。
購入検討の何かの参考になればと書き込みしました。

同価格帯のものを幾つか吹き比べし、自分で決めました。（カバード）
また販売店３件でそれぞれ試し、ライブ、デッド、遮音室、広いフロアなどの
違う環境で比較しました。
響くところで吹くとどれもとても良く聴こえてしまい、厳密な比較は困難でした。
最終的にはパールフルートギャラリーで複数本のなかで自分で選定しました。

アルタス（総銀）（総銀＋銀メッキ）
　　音のつながりはとても良い。開放キーの音色がしっかりしていて気を使わなくて良い。
　　反応はあまり良くなく音色は落ち着いているが逆に言うと個性はない。２機種とも同じ印象だった。
三響（総銀）
　　鳴りがあまり良くなく１ランク下の物を吹いている感じ。音色がふくよかでない。
パウエル　シグネチャー（総銀）予算的にはオーバーだが参考的に試した。
　　何か抑制が利いていて芯が通っているような吹奏感。
　　欠点はなく素晴らしいが思ったより国産品に近い感じ。外観・仕上げは荒い。
パール　カンタービレ＋Vivo頭部管（カバードタイプ標準組み合わせ）
　　音色が明るくとっても吹きやすく操作しやすい。反応が良い。
パール　カンタービレ＋Forte頭部管
　　音色が明るく太く、音色を操作しやすい。Vivo同様操作しやすく反応が良い。
パール　カンタービレ＋PHN-1頭部管（リングキー標準頭部管　スターリングシルバー）
　　音色に芯があり個性がある独特の音色。Forte、Vivoに比べ若干おとなしい。
　　操作しやすく反応が良い。特に小さい音がコントロールしやすい。
パール　カンタービレ＋PHN-1頭部管（プリスティーンシルバー）
　　スターリングシルバーに比べ音色の鮮度がアップした感じ。

結局最後に書いた組み合わせの物を購入しました。
とても気に入っています。

890 ：名無し行進曲：04/08/02 00:16 ID:M3UwTFlf

>898
「音色の鮮度」ってよくわからないけど、どういう意味ですか？？？
一口に反応がよいと言っても、例えば、大きな音が出やすいとか、
柔らかい音色が出しやすいとかいろいろありますが、
パールはどんな点の反応がいいのですか？？

アルタスって銀メッキしてあったっけ？
少なくとも私のはしてないけど。ちなみにとても気に入ってます。

サンキョウは銀メッキしてありますよね。
音色がふくよかではないとかいてありますけど、
どの頭部管で試してみるかで、ぜ～んぜん違うと思うのですが、
ちなみにどれで試しましたか？？？

891 ：名無し行進曲：04/08/02 00:18 ID:RNoOraTr

>>889
こうゆう感じで思った事書く事が好い感じでしょうな。
皆さん悩みながら、自分の楽器を選ぶ。
その中で率直な意見も重要だと思います。
過去、パールさんがそのミソともいえる、
指導者としての立場も述べておられましたな。
K8pRmxZ2さん。
どのような方か存じあげませんが、
ランパルの奥さん面倒みるなんて恥ずかしい書き込みはやめて下さい。
これから楽器始めようという方を支援する方とは到底思えません。
グリスの件でも、周知の事実でしょう。
ちょっと目に余ったので書き込みました。
それでは失礼します。

892 ：名無し行進曲：04/08/02 08:09 ID:i0nSbL5e

フルートにグリスはいかなる場合でも絶対に使用禁止です。
自由な掲示板とは言え
明らかに間違った情報を流すような犯罪的な行為はやめましょう。

893 ：名無し行進曲：04/08/02 08:38 ID:8kguA1Z7

>>889
もとの PF-675 からは、どんな変化があったですか？

パールのギャラリーだと、頭部管を自由に組み替えて買えるですか？
（普通のお店だとそういう買い方は難しそうな気もするので）

パールユーザ(PF-775R)としては、ちょっと興味ありすぎです。

894 ：名無し行進曲：04/08/02 09:44 ID:ZTFwh8TB

>883
892の意見に賛成です。

何かを塗るというのは「対処療法」でしかありません。
どうも話が進展しないようなので、対策を申し上げます。
これは足部管との接合する胴体の部分を広げるしか
ありません。ﾌﾙｰﾄ専門のリペアが出来るところで
あれば可能です。この接合部の径を変えるための専用の
工具があります。
落ちてしまうほどの緩さは尋常ではありません。
これは絶対に専門の修理が必要なケースです。

895 ：名無し行進曲：04/08/02 09:46 ID:ojbbHugj

894です。
ついでに「きつい」場合の対処です。
冒頭に申し上げたとおり、接合部に何かを塗るという事は絶対
避けるべきです。何かを塗らないと入らないほどきつくなって
いるとすれば、それはそもそもの楽器の状態ではなく、
1)接合部に異物(例えば摩擦によって出た金属片などを含めて)が
まぎれているような「整備不良」。洋銀の様な比較的硬い材質の、
新しい楽器では、この磨耗による屑が発生しがちですのです。
2)何らかの原因で接合部が潰れ、いびつになっている明らかな「故障」
のいずれかです。
1）の場合には接合部を清潔にする事で解消します。
これは何もつけないクロスで拭けば大丈夫です。この際胴体部
の方だけでなく、足部管の内側の接合部もしっかり拭かなければ
なりません。
2）はもう修理しかないのは明白です。

特にこの足部管との接合部はデリケートで、個人的な日常の
経験から言っても、この接合の感触は日々異なります。すんなり入る
日もあれば、ごりごり言うくらい硬い日もある。肝腎なことは硬い
場合にも「無理はしない事」です。性急に何かを塗って解決する
のではなく、丹念に拭いた上で正確にまっすぐに入れる。
これだけです。

896 ：名無し行進曲：04/08/02 12:41 ID:tAPs0Q2s

>>895
2）の場合、いくらぐらいかかりますか？
今、ちょうど悩んでいるので教えてください。
（ついでにフトコロ具合も悩んでいるもので・・・)

897 ：名無し行進曲：04/08/02 13:16 ID:8kguA1Z7

>>896
「フルート修理料金表」あたりでググってみれ。
大体想像付くだろう。

898 ：名無し行進曲：04/08/02 13:50 ID:kXtSmvSz

リペア学校時代に
「フルートの組み立てがきついときはグリスは塗らずに接合部をやわらかい布できれいに拭き、蝋を塗って対処してください。
　ただし緊急の場合でなければすぐに修理の人に見てもらうほうがよいでしょう。」
という内容のメンテナンス講習会の事前レポートを提出したところ先生に
「蝋はグリスと一緒で埃をよんで、いずれ緩くなるからそんなこと教えるな」
といわれましたが本当なんですか？

899 ：名無し行進曲：04/08/02 15:46 ID:DxKTSO/5

>896
895です。状況にもよるでしょうが数千円の規模だと思います。
私の場合はｷｲのﾊﾞﾗﾝｽ調整などの折に、ﾒﾝﾃﾅﾝｽの一環として
「ちょっと緩くなっているから調整してほしい」とか
「接合部をへこましてしまったようで入りにくくなってる」
と症状を伝えて、直してもらってます。
>898
ｸﾞﾘｽは論外として(苦笑)、蝋を塗るｹｰｽは耳にします。
ただいずれの場合も何も塗らない場合に比べて、接合部への異物付着の
要因になります。異物が管の材質より硬ければ当然それによって管本体の
磨耗が進みますから、「いずれ緩くなる」という指摘は間違ってはいない
と思います(少なくとも要因にはなり得ます)。
何も塗らず、清潔を保ち、扱いに細心の注意を払う・・・これがﾍﾞｽﾄです。

900 ：名無し行進曲：04/08/02 15:53 ID:x81jvfJd

900

901 ：名無し行進曲：04/08/02 20:01 ID:KOLFFAQ/

わしは唾を付ける。舐め回します。清潔だど。

902 ：名無し行進曲：04/08/02 23:13 ID:/bYsC4Iv

蝋は埃等の異物を取るために使います。接合部の両面に蝋を塗り、直ぐに良く拭き取ると、蝋ごと埃も取れます。

903 ：名無し行進曲：04/08/02 23:50 ID:a2TQRcVo

自分の楽器は演奏に全く支障のないレベルの細かい傷が沢山ついているんですが
これを直すには修理してもらうという形で莫大な費用がかかるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。

904 ：名無し行進曲：04/08/03 00:09 ID:OwGksVS2

それならキズ取りで大丈夫でしょう。
多少高いが、銀盛り加工後手磨きなぞ色々ありますんで、
楽器に愛着あるならキズの場所を相談してみるのが良いかと。
バフは見た目綺麗になりますが、
音色等ムラが出る可能性がわずかながらあります。
単純キズ取りなら数千円、手磨きなら工房により価格に差がありますんで、
色々調べてみて下さい。
ただ御相談の様に細かいキズであれば、全体磨きで解決する事も
多いので、最寄りの楽器店で相談されたらいかがですか。

905 ：某顧問：04/08/03 00:16 ID:OuaNuXXD

>>904
あまりそのような目的でアトリエに出したことがないんですが、
磨くためだけに楽器がだされることって、フルート業界ではよくある
ことですか？不勉強で申し訳ない。

906 ：名無し行進曲：04/08/03 01:18 ID:OwGksVS2

響きが変わると言う事で、
オールドの愛好家などは遠慮される事もしばしばです。
ただ、最近の楽器は耐久性も研究されてますので、
一概には言い難い事もあります。
結構昔のヤ○ハのセミハンドメイドタイプ（6シリーズのノマタさんの頃）の楽器は、
ハンドメイドでは無いながらリペアかけると
価格以上の良い響きの楽器がある事は、皆から不思議がられてましたしね。
その頃からマスターズ独立までは、恐らく御存じの通りです。
どこまでか言うと、
なんというか、リペアが楽器の寿命を操作しているのかという意見もでると思いますが、
最後は個人の愛着でしょうか。
前述のノマタフルートやサクライフルート、
ショップならテオパルドならリペアの際、
適切評価してくれると思います。
拙い意見で申し訳ございません。
それでは。

907 ：903：04/08/03 01:19 ID:KrDjmgcx

>>904
ありがとうございます。傷をとるのはそこまで高くつくものではないのですね。
早速楽器店に相談してみようと思います！

908 ：カンタービレ：04/08/03 01:50 ID:XDTXKUSK

音の鮮度とは雑音（ビビリ、風切り音など）が少なく、個性のある音色がよりはっきり聴こえる感じです。
反応は、吹き込んでから音が出始めるまでの時間が短いことで中低音、弱小音で特に違いを感じました。
アルタスは２機種　ＴＳ（銀メッキ仕上げ）A1207（銀メッキ無し）を試しました。
（参考でリングタイプも）
サンキョウはアーティストP.A（銀メッキ仕上げ）です。
パール以外のメーカーは標準の頭部管で試しました。
逆にパールはレガート頭部管（PHN-3　プリスティンシルバーとスターリングシルバーのもの）
Forte、Vivoも（プリスティンシルバーとスターリングシルバーのもの）試しています。
２件の販売店さんでも連絡してありましたので頭部管のバリエーションを準備して下さっていました。
銀の頭部管は形状・材質すべて同価格との事でした。（頭部管差し替え購入可）
>893
PF-675 からは、吹いて音を出した時の（自分で聴いた音です）雑音がなくなりました。
リペアの方に伺ったら洋銀材質固有の振動がありそれが聴こえるのだそうです。
もちろん調整完了の楽器ででの比較感想です。
もうひとつの大きな違いはダイナミックレンジが広がったと思います。
先ほどの話で小さな音もくっきり出せますし、洋銀ではあるレベル以上の大きな
音は飽和して息の量と音量が比例して大きくなりませんが総銀は上限が高くなるように思います。
（特に中音域で感じます）
あと反応が速くなり吹きやすく（音の出を待つことなく）なりました。

＞パールのギャラリーだと、頭部管を自由に組み替えて買えるですか？
ギャラリー（東京）では楽器は直接販売していないので他の販売店に伝票を回してもらって
そこで支払いをしました。

909 ：893：04/08/03 08:53 ID:SNg0aYMJ

>>903
サンクスです。

｜あと反応が速くなり吹きやすく（音の出を待つことなく）なりました。
気持ちよさそうですね。

早く買い換えるぞって自分的OKが出るように上達するぞー。
とても参考になるレポート、ダンケです。

910 ：名無し行進曲：04/08/03 10:40 ID:Neb0ELMt

中学の吹奏楽部のフルートはみんな頭部管がスポっと抜けるフルートが多すぎ。
何も塗ってなかったら最初とてもきつくて、しばらくするとスポって抜けるようになったよ。

それで新しいフルート買った時に
先輩がこれ塗れって、ヤマハのスライドグリスくれた。

911 ：８９８：04/08/03 13:14 ID:QvkBE8QV

お返事ありがとうございました。

912 ：名無し行進曲：04/08/04 10:01 ID:idiyItZL

フルートにスライドグリスを塗るなど
犯罪的な行為を正当化するような
書き込みはやめましょう！

913 ：名無し行進曲：04/08/04 11:05 ID:Iy0+WjrU

>>912
じゃ　ヤマハを訴えては？

914 ：名無し行進曲：04/08/04 12:53 ID:3SMgqALO

ヤマハはフルート用にスライドグリスを製作しているわけではありませんので
ヤマハには何の責任もありません。
スライドグリスをフルートに塗れなどという訳の分からないことを言う人に
問題があるのです。

915 ：名無し行進曲：04/08/04 14:16 ID:BR2xrFIH

その通り！
年の為に言っておくがスライドグリスは金管楽器の抜差し管の摩擦部分保護の為に
あるものです。金管楽器のこの部分は、通常ケースにしまっている間も、接合した
ままになっているので、下手をすると錆付いて抜けなくなってしまう。スライド
グリスはそれを防ぐ目的で使用されます。
フルートのように使う時だけ組立てる楽器の接合部にはふさわしくないのです。

916 ：名無し行進曲：04/08/04 15:03 ID:Wlh6mEF7

>>865
>>869
はやっぱりタダの素人だったんですね。

917 ：名無し行進曲：04/08/04 17:43 ID:PkZzVxU4

>>914
ヤマハはパンフレットでグリスを勧めてるよ。
もちろんＦＬのジョイント部に

918 ：名無し行進曲：04/08/04 18:28 ID:uRSrM+73

ﾎﾝﾄ？
それは自社製品の精度の悪さを隠すためと思われ。
或いは余りにその部分の「故障」を持ち込まれたんで、
苦肉の策としてそう書いているのでは？
楽器の造りがしっかりして、使う側の扱いが確かならば
何も塗る必要はありません。

919 ：名無し行進曲：04/08/04 18:31 ID:Wlh6mEF7

グリス塗って、一回ガチガチなったらわかりますよ。

920 ：名無し行進曲：04/08/04 22:35 ID:Iy0+WjrU

>>919
そいう時はティッシュペーパーできれいに拭き取るといいよ。

昔はジョイントがかたすぎの楽器が多かった。
最近ではかたくて抜き差しできなくなるようなのはまれだね。

どちらにせよ、ジョイントがきついのにはグリスを塗るのが一番ですね。
チューニングができないからね。

ま、グリス反対派のみなさんはその弊害について語るべきだと思いますが？

921 ：名無し行進曲：04/08/04 22:51 ID:Wlh6mEF7

>>921
あの十分上の方にでてると思いますが。

922 ：名無し行進曲：04/08/04 22:53 ID:Wlh6mEF7

>>918
同意追加。私もハンドメイド使用してますが、まったくグリス使った事ないですよ。

923 ：某顧問：04/08/04 23:31 ID:dC/TpYv4

>>904
ありがとうございました。

>>895 に付け足すと
3)出荷段階からジョイントが固め
ということがあると思います。>>912氏の言うように犯罪行為とまでいわれると
どうかなぁとは思います。

色々なメーカのフルートを自分のバンドで２０本以上は購入しましたが頭部管との
ジョイントではグリスやロウは使ったことないです。足部管とのジョイントでは
何度か使いました。もちろん使用後は外も中もちゃんとふき取って。クラリネット
など、もっと材質がデリケートな楽器でも使用後ふきとることを条件に（コルク）
グリスを使いますから、フルートでの使用についても、それほどナイーブになる
必要はないと思います。もちろん、いつまでも固いようなら、調整してもらった
方がよいと思います。結局、その方がストレスが減りますからね。

ただし、私は、いままで足部管の調整は２度だしましたが、いずれも調整しすぎで
緩すぎる状態になって返ってきました（それぞれ別の店。一軒はＭ松・・・）。
しばらく使うと慣れてもきますから、少々の固さならそのまま使うのも手でしょう。
金属製でもジョイント部は簡単に曲がります。>>895の2)の状態。そのリスクに
比べれば、グリスを使うことで2)が回避できるのなら、問題は少ないと思います。
（グリス積極的推進派ではないですけど）

924 ：名無し行進曲：04/08/05 00:07 ID:wOuaKOHT

ぐぐってみると、２万円くらいのセットにはグリスが添付されてるな。
こういうところも共通の認識を持つ妨げになってるんだろうな。

925 ：名無し行進曲：04/08/05 00:26 ID:OGgl3DBv

フルート製造ならびにリペアの人なら経験ないかもしれませんが
吹奏楽関係の人ならわかります。
グリス塗らないと磨耗がはやいんですよ。

いわゆる基本の蝋燭を塗ってそれを拭き取り薄い膜で管を保護するやり方では持ちませんね

以前　私の部ではワセリンを使ってましたところ、ある先生がこられてワセリンの使用が禁止になりました。
その後、すべてのフルートがゆるゆるになってしまいました。　
リペアで管を膨らませてもらえばすむ事ですけどね。
注意、蝋燭にしろグリスにしろ汚れは磨耗のもとです。こまめに拭き取りましょう。

926 ：名無し行進曲：04/08/05 00:54 ID:cDaAXBWG

>>925
無理な使用や酷使しなければ
ハンドメイドならまずそうゆう事無いが。

927 ：名無し行進曲：04/08/05 00:55 ID:cDaAXBWG

拭き取りだけで十分だけどな。

928 ：名無し行進曲：04/08/05 08:51 ID:rDfsdOJD

グリス塗らないと磨耗がはやいなどと
訳の分からないことを言う人がまだいるとは驚きです。
毎日、使用前と使用後に接合部分を十分に拭き取って
埃や汚れを除去していれば
何も塗らなくても
決して摩耗が早まったりすることはありません。

929 ：名無し行進曲：04/08/05 09:39 ID:a0bTuMAp

この問題は詰まるところ
①楽器の質(廉価量産品VS高級品)
②扱いの環境(学校の備品etc.VS個人持ち)
の要因によって異なる状況が現出していると思われ。
これらを十把一絡げにして論じてしまうと、泥沼化します(笑)。
個人所有のﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞの楽器と廉価な学校の備品では、そもそも
条件が違いすぎる。
では「あるべき姿はどちらか？」と言えば前者の条件でしょう？
劣悪な環境の中で培われた個人的な経験からｸﾞﾘｽを用いるべきだ
と決め付けるのは、やはりちょっと偏狭だと感じます。

930 ：名無し行進曲：04/08/05 11:06 ID:OGgl3DBv

グリス使うとどういう問題がおこるのかを書かないことには
何も進展はないと思います。

グリスと言っても、ワセリンやスライドグリスやコルクグリス、リップクリーム・・・
いろいろあるわけで　それを塗るとこんな問題がおこりますよと
是非書き込んで下さい。

931 ：名無し行進曲：04/08/05 13:15 ID:TgtlWaEh

848以降をよく読んでほしい。
ここで論議されてきたのはｽﾗｲﾄﾞｸﾞﾘｽ(と蝋)です。
そのような粘性のあるものを塗れば、埃や異物が
つく事は免れず、結果的に接合部の摩滅や瑕を招く。
そもそも何でそんなものを塗る必要が生じるかと言えば、
その接合部の「整備不良」に原因がある訳だから、その根本を
直すのが本来「あるべき姿」。その根本を直さずにｸﾞﾘｽを塗って
ごまかし、その結果更に楽器を傷めてしまうおそれがあるから
問題なんですよ。ｸﾞﾘｽを塗らないと接合できない楽器も悪いが、
その原因を作ってしまうような扱いをしている人も悪い。そして
それをｸﾞﾘｽを塗る事で糊塗した挙句、ｸﾞﾘｽは塗るのが当然と豪語
して憚らない人はもっとﾀﾁ悪いと思いますよ。

932 ：名無し行進曲：04/08/05 13:25 ID:wOuaKOHT

>>931
さらにグリス自体が（それとも付着した埃か？）研磨剤になって、
ますます削ってくれるって書いてあるのも見たね。

そうすると、削って埋めてってグリスなしでは生きられない中毒症状を起こす？

933 ：名無し行進曲：04/08/06 09:34 ID:/nq4sS6I

931です。
本当に偶然なのですが、ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでAltus(907E)を落札し、それが昨日届きましたが見てびっくり。
足部管がゆるゆるで、組立てられません。足部管に手を添えて組立てても、
離すと落ちてしまうﾚｳﾞｪﾙです。で、案の定というか接合部は何かを塗ったり、
ﾃｰﾌﾟを貼ったりしたような痕でべたべたです。
足部管に大きな凹みがあり、恐らくは組立てた状態で凹む程の衝撃を与えた
のでしょう。こうなってしまったものはいくら塗ったり貼ったりしても駄目
なんですよ。早速修理に出します。直ったら御報告致します。

934 ：名無し行進曲：04/08/06 12:40 ID:b5/mdiJC

>933
ネットオークションはこういうとこがコワイですね。
前に吹いて人の使い方って大事ですよね。
私もアルタスの907使ってますけど、こういうことはありません。

935 ：名無し行進曲：04/08/06 13:09 ID:Gc5faglv

>934
ま、20,000円で即決！という条件だったので(笑)。
銀製の頭部管とｹｰｽを買ったつもりでいますが(苦笑)いつも調整を
お願いしているところに出せば直るとは思います。

936 ：名無し行進曲：04/08/06 17:59 ID:YIrCbwBv

>935
2万円なら、私も欲しいわあ。
アルタスの工場に直接送って直してもらうのも手ですよ。
私はいつも工場に送ってます。

937 ：名無し行進曲：04/08/06 18:15 ID:v3o9qtow

うお～　ネットで20諭吉以上のフルートを買ってしまった漏れって
ｱｯﾌｫｰ全開だったんだ　_|￣|○

938 ：名無し行進曲：04/08/06 19:17 ID:YFRfXfwQ

>936
有難うございます。工場へ送る事も検討します。
>937
私もﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝのﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰで高額のﾌﾙｰﾄも落札した事が
あります。大抵大丈夫なんですけどね。これどうでしょう？
いま出品されているものです。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40207280
ｻﾝｷｮｳのｾﾐﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞﾓﾃﾞﾙではないかと思うのですが、違うかな？
本物？なら値段次第では買い得でしょう。

939 ：名無し行進曲：04/08/07 09:33 ID:qJ+cPqsm

グリス使いたい人はまあ自己責任で使うのが良かろう。
ゆるゆるになるのは本人の使い方の悪さも一因と思うが・・・・・・
まあ好きになさい。
オレの知ったこっちゃないもんな。

940 ：名無し行進曲：04/08/07 11:12 ID:1Mxup0uf

自分で勝手にグリスを使って自分のフルートが駄目になるのは本人の自己責任でしょうが
他人や自分の生徒にグリスの使用を強制して
他人の楽器を駄目にしてしまっている人は
やはり本人の自覚があるかどうかはともかくとして
犯罪者です。

941 ：名無し行進曲：04/08/07 12:31 ID:tRAg4yuB

>>821-822 亀レスになるんだが・・・しかもメーカの話題と関係なしｗ
小林製薬の「メガネクリーナふきふき」はどうなんじゃろ？
ttp://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/
入手製も良くて手軽に使えるのでよさげに思えるんだが。
＃とりあえず試してみたけど、すぐに判るような問題はない。

私なりの調査だが、成分はIPA(イソプロピルアルコール)のみ。ググった結果、
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/voc/hcpanf/p41.htm
ttp://www.olympus.co.jp/jp/crdc/opto-metrology/product/pdf/hc.pdf
ttp://bbs.powerbook.org/qanda001/BBS_MSG_990411192707.html
IPA はエタノールと共に金属洗浄にはよく使われるようです。

あとは布の素材に問題なければ OK だろうがメガネクリーナだから、
がりがり削るような事もないと思うんだけどね。

ttp://www.arp-nt.co.jp/kyowa/omosiro.html によると、
アルコールは銀製品の黒ずみ防止とか書いてあるが使えるんかな？

942 ：821：04/08/07 15:51 ID:InO/FKnv

>>941
どうもありがとう
早速試してみたいと思います。

943 ：名無し行進曲：04/08/07 18:33 ID:tRAg4yuB

>>942
ttp://www.polyplastics.com/jp/support/tech/treat/treat_1.html より
イソプロピルアルコール（ＩＰＡ）分子量 60.1，沸点80℃
　多くの油脂や有機化合物を溶解します。メタノールやアセトンに比べて、
揮発するのにやや時間がかかります。乾燥する際に、気化熱のために結露
して水分が付着することがあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エタノールの方がもう少し早く乾燥するようだが、お掃除の後は
多少放置しといた方がいいようだね。掃除の後すぐにはモワーと
いけてない薫りが管内に充満してたけど、時間をおいたらさっぱり
消えてたな。

ジョイントの清掃にも良いと思うんだけど。アルコールは油分も溶
けるようだから綺麗になるんじゃないかな。グリス塗ってまった笛が
社会復帰するときに使えるかもしれない。

マツキヨでエタノール買ったけど、あやうく消毒用を買うところだった。
消毒用は 10% ほど水が入ってるから。無水エタノールでも消毒用にした
ければ後で水足せばいいし、電子機器とかの洗浄とかにも使えるし。

944 ：名無し行進曲：04/08/07 19:08 ID:mlJlbNfx

よく漏れが聴くのはグリスよりもロウソク（普通の）のほうがいいということ。漏れもそうしてるけどグリスと変わりません。

945 ：名無し行進曲：04/08/07 19:09 ID:mlJlbNfx

あ、一応補足。
スライドグリスの代用品であって、コルクグリスとして使うのは無理な。

946 ：821：04/08/07 22:04 ID:uDBMrypa

みんな　みんな　親切にしてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
今日フルートを修理に出してきました。
主管と足部管の接合部はロウを塗る程度でいいけど
キーの油が切れ気味なのでそれの調整。
5千円ぐらいって言ってたかな

ケースは市販のヤツで大丈夫なら2万ぐらいだけど
メーカーがお盆休みなのでお盆開けになるそうです。

さーて、これだけ親切にしてもらってしまったからには
調整が済んだフルートで1曲ｳﾌﾟするから！！
（ﾍﾀｸｿだけど多めにみてね　はーと）

947 ：名無し行進曲：04/08/08 15:10 ID:nWK4Po6r

あー　丁寧に書いたつもりでいたら
ｦｶﾏっぽくなってしまった　ｽﾏｿ_|￣|○

普段、悪態ついてると
なかなか普通に書けなくなるんだな

948 ：名無し行進曲：04/08/08 15:17 ID:+eQLJzf7

>>
６サイト一括検索や落札相場検索も便利
http://www.aucfan.com/

949 ：名無し行進曲：04/08/08 22:18 ID:grTfvraQ

誤発？

950 ：名無し行進曲：04/08/10 21:32 ID:lUjbs4Lm

今、ヤフオクに出てる金メッキのピッコロどう思います？

951 ：名無し行進曲：04/08/11 00:33 ID:kMQczuUb

メーカーの話ではないけれど、大阪のドルチェで扱っているＥＸＴ処理、フルートにもできるそうですが、何をするんでしょう？どの様な変化が？

952 ：名無し行進曲：04/08/11 00:52 ID:hO1hREZT

>>951
超低温に冷やすと聞いたことがある。（間違いかもしれんが）
なにやってもいいけど、やった後にいい音になった楽器はあまり聞かないな。

953 ：名無し行進曲：04/08/11 01:49 ID:TO0/wZxA

ドルチェの社長って、えげつない雰囲気が苦手

954 ：名無し行進曲：04/08/11 03:30 ID:949ABe8a

難波の某社長も怖い雰囲気。
中尾彬みたい。

955 ：名無し行進曲：04/08/11 09:56 ID:OAZctQ9N

確認したら確かに今ヤフオクに２４Ｋ金メッキのピッコロが出品中ですね。
この楽器、実用上問題ないでしょうか？

956 ：名無し行進曲：04/08/11 12:04 ID:cv4S1XCa

ID:OAZctQ9N は、マルチで書き込みウザイんだよ。
しかも全部スレ違いだ。氏ねヴォケが。

957 ：名無し行進曲：04/08/11 12:10 ID:q1HHWO4A

フルートはミヤザワがいい。

958 ：名無し行進曲：04/08/11 12:12 ID:cv4S1XCa

>>957
胴衣。コストパフォーマンスが最高にいいね。

959 ：名無し行進曲：04/08/11 16:35 ID:ukwePG5u

>>958
コストパフォーマンスだけな。

960 ：名無し行進曲：04/08/11 18:49 ID:eDSdhSNC

>>956
金のピッコは＞955が出品してるんだよ。
コマーシャルってやつ。

961 ：名無し行進曲：04/08/11 19:15 ID:cv4S1XCa

>>960
本気でコマーシャルするなら、URLぐらい書くでしょう。
それとも盗品とかで、あんまり大々的にしたくないのかな？
いずれにしても、ド素人か夏厨にｹﾃｰ。

962 ：名無し行進曲：04/08/11 21:21 ID:q1HHWO4A

ミヤザワって音鳴りやすいよね。
そこがすき。

963 ：名無し行進曲：04/08/11 21:40 ID:rAlqV6XX

>>962
上スレ読んでからカキコしたほうがいいですよ。
（一時相当な話題になっとります。）

964 ：名無し行進曲：04/08/12 16:18 ID:fBKNHy2L

パールのマエスタ総銀厚み.4　H管リング吹いたら　すごいいい音がするんで購入しヨット思つた。が、オペラはこれ以上にいいですよっていわれてかなり興味あり。でも受注品との事で
なかなかお目にかかれないです。信じてくださってもだいぢょぶといわれたけど　だれか教えてください。オペラの事　ムラマツのSRぐらいのグレードかなあ？ちなみに頭部管はビーボというのが私にあいました。

965 ：名無し行進曲：04/08/12 20:30 ID:NtuuRyyN

オペラもＳＲも非常に良い楽器ですが手元に届くまで何年も待たされます。すぐ欲しい人には不向きかも。
ちなみに私はマエスタローズゴールドを使っています。調整ネジが無いなど一部オペラに近い造りになっています。
頭部管はフォルテです。

966 ：名無し行進曲：04/08/13 10:04 ID:9v+RYShn

>>964
オペラは知らないけどマエスタとカンタービレだったら差を感じないよ。
オペラはキーの大きさやら違えてより手間かけてる幹事。
ヤマハアルトフルートのブラス製ってどうなの？
洋銀より軽すぎるとか、値段と合わないとか。

967 ：名無し行進曲：04/08/13 11:31 ID:ZPjfWhHF

＞＞965　そうなんや～やっぱり待たされるんかいな　それでも欲しいって人がいるてことは
かなり違うのかなあ？　でもマエスタってええ楽器やなあと思いました。調節ねじがあるなしってハンドメイドクラスになったら無いのが普通と思ってましたけどそうでもなさそうですね。
今DNやけどそろそろ買い換えです。今までずっとムラマツやったけどパール吹いてみて　いいなあって思いました。＞＞966さん　カンタービレ
もかなりいいみたいですね。

968 ：名無し行進曲：04/08/13 11:32 ID:ZPjfWhHF

＞＞965　そうなんや～やっぱり待たされるんかいな　それでも欲しいって人がいるてことは
かなり違うのかなあ？　でもマエスタってええ楽器やなあと思いました。調節ねじがあるなしってハンドメイドクラスになったら無いのが普通と思ってましたけど、、、、
今DNやけどそろそろ買い換えです。今までずっとムラマツやったけどパール吹いてみて　いいなあって思いました。＞＞966さん　カンタービレもかなりいいみたいですね。こんど吹いてみようっと

969 ：名無し行進曲：04/08/13 11:34 ID:ZPjfWhHF

＞＞968　すいません　だぶってしまいました　ごめんごめんごめん

970 ：名無し行進曲：04/08/13 11:52 ID:xyy6CgJg

次スレテンプレ（案）

ここはフルートのメーカー比較を中心に、楽器本体について話し合うスレです。

フルートの練習方法について質問したり情報交換したい人はこちらへ
　■フルートの練習方法
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1070165125/l50

フルートアンサンブルについての話題はこちらへ。
　■フルートアンサンブル
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1065358194/l50

その他、フルートの総合的な話題はこちらへ。
　■フルート総合スレ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1069250404/l50

過去スレや他板（楽器板・クラ板・ジャズ板）の関連スレは誰かよろしく。

971 ：名無し行進曲：04/08/13 18:52 ID:isYNkseR

965です。そうですかＤＮですかー。同じムラマツで総銀製ならもうＳＲしか選択肢がないですねw。
ＳＲはメーカーの合理化政策により（？）ネジ付きになってしまいましたが、試しに吹いてみて高い
クオリティーは変わらず健在だと思いました。今だと早くて一年半待ちくらいでしょうか。パールの
オペラの方はどれくらいか分かりませんが、ＳＲよりも早いってことはないような気がします。ちな
みに私はムラマツのＡＤから乗り換えました。私もオペラにしようかＳＲにしようか迷ったんですが
せっかちな性格なもんで、すぐに手に入る中で一番気に入ったのを買ってしまいましたw。もうひ
とつ気に入っていたムラマツ9Kへヴィーの4ヶ月の納期すら待てませんでしたw。長文ｽﾏｿ。

972 ：カンタービレ：04/08/13 19:04 ID:IAvpNvzq

964>
先々月カンタービレを買った者です。
私の場合は予算がないのでこれしか選びようがありませんでしたが。

どちらにお住まいなのかわかりませんが、パールフルートギャラリーに行けば
全てのモデルを試奏できるそうです。（要Tel）
　http://www.pearlgakki.com/flute/gallery.html
私が行った（東京）時には有名なフルーティストがバリバリ試奏されていました。
あまりにうるさいので私は防音室を借りてそちらで試しました。

973 ：名無し行進曲：04/08/13 20:30 ID:v4T62oYx

>>5 >>10のアドレス変更
ピッコロについて面白い話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012119681/
ジャズ＠2ch掲示板
‡　フルートの名手・名盤　‡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046095418/
楽器、作曲＠2ch掲示板
フルートを楽しむスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1055978831/(dat落ち）
クラシック＠2ch掲示板
Lynxのフルートアンサンブルのコンサートに行こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063292215/(dat落ち）
フルートの魅力について語り合いましょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075384434/(dat落ち）
フルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/(dat落ち）

974 ：名無し行進曲：04/08/14 09:46 ID:ugOAtY3W

＞972さん　ありがとございます　日曜日にでも　ギャラリーへ行ってきます　直接買えるかなあ

975 ：名無し行進曲：04/08/14 10:15 ID:Nb2Ql08o

ムラマツのDNは今では中古以外入手不可能な貴重な機種ですね。
DNは一生ものの楽器ですから
買い換えられるのでしたら私が欲しいぐらいです。

976 ：名無し行進曲：04/08/14 10:45 ID:x5ft1Gn+

>>974
少し前に >972 (>>889あたり)さんのレポートがあるから読んでみるといいですよ。
直接は買えないみたいだけど、気に入った頭部管と管（個体差もあるので吹き比べて
買える）の伝票を販売店にまわしてもらうそうだ。
＃Ag970 の感想もうｐして頂ければと。

977 ：名無し行進曲：04/08/14 14:19 ID:mItF8ODS

>>974
パールのギャラリーは日曜日やってなかったはずです。
ttp://www.pearlgakki.com/index.html
↑で確認なさっては？

Ag970のインプレ自分も聞きたいのでよろしく。

978 ：名無し行進曲：04/08/14 16:52 ID:NljrZyUC

参考に聞かせてください。
どちらかを買うとしたら
ムラマツ　EX （頭部管銀）20万くらい
ミヤザワ　レガシー２　（リップ９金　管体銀）30万くらい
どちらを選ばれますか？もちろん人それぞれ合う合わないがあるとおもいますが…
親切な方、アドバイスをください。よろしくお願いします。

979 ：名無し行進曲：04/08/14 19:11 ID:6llWXpIq

二者択一であれば
ＥＸを選択します。

980 ：名無し行進曲：04/08/14 20:34 ID:4m6n6Hii

ムラマツが安全そう　でも、好みでいいよ。こういのうはさ

981 ：名無し行進曲：04/08/14 22:18 ID:6nq/Luz2

そうですか(^O^)村松って人気なんですね。今度試奏させてもらおうと思います。ありがとうございます(*^_^*)