吹奏プレーヤーは純粋に下手糞

音色、ダイナミクス、音程、歌心全てにおいてオーケストラプレーヤーに劣る。
Ｎ響＞厚生
新響＞土気シビック
早稲オケ＞神大

以上。冷酷な事実でした。
お前らクズな。やーいやーいクズクズぅ。

クズにはクズ音楽がよく似合う。

君らにベートーフェンやヴァーグナーの素晴らしさなどわからんだろうね。
「田園」聞いてたら寝ちゃうようなヤシばっかなんだろうね。
まあお前らはローマの祭の主顕祭でも聞いてろってことだ。

どうしたクラヲタちゃん、何かいやな事でも
あったか？女関係か。今夜はつきあうぞ。
全部吐き出して楽になりな。

つーか、次期桶厨スレはこのスレを推薦します。

そーでーす。げすでーす。主権債でもきいてマース。
田園きいてたらねちゃいまーす。
でもってsage

それぞれによさがあろう。
それがわからんとは…。
両方の経験者として言わしてもらうが、
聞く耳を持て！

じゃあ聞いてやろう。吹奏のよさって何よ。
駄曲のオンパレード、奏者は下手糞。

ウィーンフィルのみたいな感動を与えてくれる水槽ってあるのかいな。

だいたい工房の音楽性ぺらぺらのガキどもに音楽なんぞできるか！
全国金賞とかいうのを聞いても、ソロは歌心のかけらもない、
ただ音程と縦の線があってるだけのシンセサイザー演奏。
クズがっ……！！
音量がでかけりゃ爆演。アホか。

そういや昔、ワセオケがマエストロっていう深夜番組に出てたけど
あれは酷かったな。

まあそんな北朝鮮のマスゲームみたいな珍演をありがたがって、
何年のどこどこの演奏はすごかったと言ってる連中は
己の醜さにとっとと気づくことだな。ぐははははは……！

>>10
酷いといっても水葬よりマシ。
神大の演奏ってありゃなんだ。大学生の演奏とは思えん。

お前らグラモフォンからでてる早稲桶のローマの松聞いてみろョ。
恥ずかしくて楽器吹けなくなるぜ。ぐははははは……！！

ていうか水葬を聞いてるのって水葬厨だけだろ。
厨同士で演奏を聴きあって、
「ウーン、今年の土気中は金管に巧い子が入ったネー！」
とかいってんの。かたやプロ桶の客席を埋めるのは、半分くらいは
素人の方々。

オーケストラ→芸術
水葬→オナーニ

誰がなんといおうとこの事実は否定できんな。ぐははあはっは……！！

こんな馬鹿を見るのは初めてだ

ねえ、カコイイ桶プレーヤーさん。
以前スレ立てた人と同じ人？

>>1
賛成なのだ。
でも、ほどほどにな。

ぐっはっはっは！
捨て台詞しかいえないとは負けを認めたか水葬厨よ。
これからも同業者と親族しか聞いていない中で不毛なオナニーを
展開するがいい。俺は神の杯を飲みに行くぜ。

>13
っつーか、「ぐらもふぉん」の桶ソフトってさぁ、
「つぎはぎだらけ」だって事知ってる？

録音現場を一度は見てみなさい。

>>16
あのスレは水葬板史上屈指の名スレだったな。まあ俺の素晴らしい
レスのおかげなんだけど。

>>19
それがどうした。反論してるつもりか水葬厨よ。
馬鹿メ！　早稲桶の録音はライブ録音じゃ。
それを言ったら厚生の録音、ありゃなんだ。つぎはぎだらけで
ただでさえ下手なのがますます下手になるわ！
エレクトーンか。

697 ：読響クラ奏者 ：02/11/17 16:22 ID:B/H64Mcb
素敵な編曲もいっぱいありますよ＾＾
私は、特徴的なハーモニーを作る磯崎アツヒロさんの編曲が個人的には
大好きですね。吹奏楽の編曲はああでないといけない気がしました。
オケ畑で育ったプレーヤーは吹奏楽を馬鹿にする人が多いですね。
吹奏楽をやるとオーケストレーションを弦がいない代わりに管が肌で感じるので
いい経験に絶対なります。好き嫌いはしないが上達の近道ですよ＾＾



698 ：読響クラ奏者 ：02/11/17 16:34 ID:B/H64Mcb
あとアメリカに関して書いてありましたが、あそこは吹奏楽のほうが
いい演奏をしますね。ハリウッドとか（要するにブロードウェイも）は
芸は細かいけど個人個人はどうでしょう・・。自分の耳で自分の考えを
書いてもらいたいものです。どうしてもクラシック音楽の楽器技術はやはりヨーロッパが
頭一つ抜けていますね。音楽は立場がどうのこうのじゃないと思いますが・・・。
yoyomaさんなんかもアメリカ生まれにして幼い頃ヨーロッパに渡ってます。
一流になるための一流の学校もありますし。仕方ないです。そのほかの国には
ニ流になるための一流の学校という矛盾した感じを受けます・・。品性が乏しいというか、
技術だけで一流になれるなら一流演奏家で世界はあふれかえってますね（笑）
日本も負けないように頑張りたいものです。最近の若手は頑張ってますから
期待大ですよね＾＾チャイコフスキー国際で二人も取ってますからね。

ワセオケの演奏も大学生のものとは思えなかったんだがなぁ（藁

クラ板某すれより

＞オケのパート譜使う
水槽によるオケ曲のアレンジの特徴
　
１、難しいフレーズの簡略化。
２、各パートに均等に吹く場所を与える。
　ベト5でも、ブラ1でも、第1楽章から吹きまくり。
３、長い曲は、コンクールサイズ（演奏時間5分から9分）に縮小。
　派手めな、鳴らすところばかりつぎはぎで。。。
４、ファゴット、オーボエなどはバンドによっては導入されてないとこもあるので、
　それらのソロは他の楽器に、もしくはオプションで。
５、ホルンなどの、移調の苦労はしなくていいようにしてある。
６、演奏しやすいように曲の調性を変えてある。
　オケの演奏（原調）に親しんだ耳には気持ち悪いものである。

前のスレでグレンジャーのディッシングアップものを
紹介した者なんですが、あの後聴かれましたか？

読響は最低のオーケストラ。下手糞の癖に全然楽しそうに演奏しとらん。
こいつらのヨハン・シュトラウスとかアンダーソンとかやると火つけたく
なるね。まあそれでも厚生よりはるかに上ですが。がははははは

>>23
負け惜しみか。そういう台詞はベルリン・フィル・ザーモニー・
ハールで演奏してから言ってくれ。

>>25
聞いてない。タルイし。

＞２１
（あきれてきたので割り込み）
「ライブ録音」で使われる「録音機材」
を判っていってるのかな？
それがどんな意味を持ってるのか判る？

言っとくけど、自分は水槽関係者じゃないよ。

ううむ…。
こやつはなかなかの事情通だな…。
そんなに卑下することもあるまい。
両方の経験者として言わせてもらうが、
どちらも、いや、どんな音楽でも、優劣無くすばらしいスタイルだ。
比べて、他方を非難するとは、まさに愚の骨頂。
かっこよくても、頭がいかれポンチですな。
公平に聞ける、音楽を楽しむ耳(感性)をお持ちになってください。

かまって厨は死ねよ

>>28
思わせぶりなことを言っていないで説明してみろ。
まあ、できないから語尾を濁しているのだろうがな。わしは全部
お見通しじゃ。ぐははははは

>>29
色々聞いた結果、水葬に芸術はないと悟ったのじゃ。
まあ、どこどこ高校の何年の演奏が凄いとか言ってるこの板の惨状を
見れば、水槽に聞く価値のあるものなどないとわかりそうなものだがな。
ぐははははは。
水葬が素晴らしいスタイル？　冗談はよせよ〜〜〜〜

>>30
自殺予告かね。わしは止めんぞ。

大した反論もできないﾔｼは放置に限るな（藁

まあお前らもわしがこの前演奏した田園の素晴らしいソロを聞いて
みるんだな。わしの家に来たまえ。絶句するよキット……

昔パイパーズに載ってた、田園替え歌面白かったな。
けつのまーわありは

>>32
放置というのは何も書き込まない、反応しないことを言うのだよ。
「放置しまーす」というのは放置ではない。以下に何も書き込まずに
我慢することが君にできるかな？

か　わ　い　い　や　つ　よ　の　う

ぐはははははは！！

糞だーらあけ〜、
ﾌｲﾀﾗﾄﾞｰｼﾞｬ､ﾌｲﾀﾗﾄﾞｰｼﾞｬ､

わしの桶に水葬出身のクラリネット奏者が来たが、あまりに下手だったので
２時間くらい説教してわんわん泣かせた上で首にしたわ！
ぐははははｈ！！

＞３１
んじゃ、ヒント（キーワード）を差し上げます。

「位相」
「デジタル」
「空間」
「フーリエ」

この単語で貴方のような素晴らしいオケプレイヤーは
ピンとくる筈です。

ですのでもう、私はココには来ません。

そういやN響水槽出身者だらけだわな。

俺、吹奏ＣＤ、100枚持ってるキモイ水槽オタクですが、何か？
指輪物語なんて4枚あるよ。

俺ってキモイね。












でも、クラシックのＣＤは
オケ＝約900セット、室内楽約100セット（ＢＯＸ一箱も一セットに）
持ってます。

哀☆戦士です。
私ももっと勉強します。
かっこいいオーケストラプレーヤーさん、
ありがとう。
希望としては…、
もうちょっと優しく…。
言いたいことは、少しわかってるつもりですので…。

ｰ四十
こぴぺさんかしらん､いろんなすれでおんなじこと書いてたら､うんちがぶりぶりのレスとあんまり変わらなく思えてきちゃうよ｡

私は吹奏のひとだけど…>>1さんが言うこと。確かに、それはそーね。
でも。>>1さん、あなたかなり吹奏の事情も分かってる人ね？
それがどうとかいうわけじゃないのだけど…。

やはり表現するためにはある程度の技術が必要ですものね。
だからどうにかしてうまくなりたいわ…練習しよ。

なんだ、全員俺に反論できんのか。クズどもが。
今日もオーケストラでプレイしてきたぜ。上手な人とアンサンブるのは
楽しいねえ。

>>38
説明できないでやんのｗ
中途半端な知識で物事を語ると恥をかくだけだぜ。お馬鹿さん！

↑実力があっても他人を下手呼ばわりするやとはアンサンブりたくないよ。
下手糞とアンサンブルしたくないのも確かだが・・・

ムキになってヤシは、どんなに上手くても、どんなに正しいことを言っていても
イタイ。このスレ、この板、2chan内外に限らず。

そのコテハン自体もイタイですが、
多分、名前も出してもほとんどの人には知られていないんでしょうね。

　そりゃ、1の言ってることは事実だもん。反論のしようがない。
中学のブラバンで初めて楽器に触りました、なんて奴が、幼少から弦
やってる奴に、音楽性でかなうはずもない。

1は音楽家として情けないと思わないのか？わざわざこんなスレ立てる人が存在してるとは！

　1がオケのトップ吹いているような奴だったら、攻撃対象は水葬以上(等号含まず)
のはずだから、大した奴じゃないよ。

かっこいいオケプレーヤーってどういう人の事？吹奏もそうだけど全体でしかとらえないので個人別には？？

>>46
　だからさ、オケで冷や飯食ってるウサだよ。

1は桶に劣等感を持つ吹奏ヲタという事でよろしいか？

水槽プレーヤーですが地元新聞社の桶吹きも出るコンテストで300人中１位なしの２位でしたが何か？

かっこいいオケプレーヤー？

お前のような管が一番ウザイ。
俺ら弦の正直な気持ち。

それにさ…
お前みたいな奴がいるから、クラ板は粘着ｷﾁ害が多いと言われるんだよ。

吹奏楽板の皆様、粘着豚がご迷惑をおかけして、大変申し訳ありません。
平に御容赦のほど。

>今日もオーケストラでプレイしてきたぜ。

ﾌﾟ､ﾌﾟﾚｲ…｡ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

桶の管やってるやつらだって弦がいなくなったら吹奏楽だろ？
俺的には
吹奏楽＋弦＝桶
だと思うんだけど・・・。
桶やってる人 気悪くしたらｽﾏｿ

>>44
久しぶり。（でいいのかな？）
２時過ぎ(若しくはその前)に本番が終わったの？
ドサ周りご苦労さんです。あんたも大変ねぇ。

それとも休みの午前中に練習がある厨房or工房だったんかな？（ｗ

ここって、ネタスレだろ。(w

>>56
それは、ちと違うyo。桶と吹奏は、別の編成の合奏形態としてとらえるべきだ。

まあ、誰だってオケ奏者＞水葬奏者という序列は持ってるわけだよ。
「○○（有名水葬）で２年間トップ吹いてました」
って人がきたから、モーツァルトの３６番吹かせたら駄目すぎて
周囲から「あいつを降ろせ」っていうクレームの嵐。まあそいつは
自分の駄目さに自分で気づくだけの頭があったから、自分からこなく
なったけどね。でも無断で消えるのはマナー違反だよ＞Ｎ吹のＮさん

まあ、表立って「オケ＞水葬」なんて言うと門が立つので、みんな
（俺含め）表面上は、水葬もオケもどっちも面白いとか言ってるけどね。

>>54
弦楽器は練習も来ずに本番直前だけ来るから俺たち管楽器はいつも
苦労してる。
管楽器奏者の通例ジョーク。
「弦楽器ロボットが発明されたら、全員首にして入れ替えるんだけどなあ」
ごもっとも。

まあ、ブラバン出身でもきちんとしたオーケストラに入って５年くらい
やれば、いっぱしのプレーヤーにはなれる。
「ブラバンみたいに吹かないで」
ってのがオケに入ったときに最初に説教する言葉。
「ここはオケなんだから」
Ｎ響のプレーヤーなんかは優秀だよね。モチベーションは低いけど、
技術に関してはピカ一。３０過ぎてブラバンやってるような連中は
理解に苦しむよ正直（笑）。貴方にとって音楽ってなんですか？（爆笑）

かっこいいオーケストラプレーヤーの中の人も大変だな

＞５９
＃　弦楽器は練習も来ずに本番直前だけ来るから俺たち管楽器はいつも
　　苦労してる。

裏を返せばあんたがレベル低いだけ。
弦セクションが、
大体一発でそれなりに決めてくれる奏者揃いなわけでしょ？

ほんと大変・・（苦笑）

>>61
中の人など・・・いるな。

>>62
決まってないヨ（笑）
いつもグシャグシャ。４プルトくらいまでは名手が揃ってるからなんとか
曲になるけど、いつも首を絞めたいと思ってる。けど一度入団しちゃうと
なかなかやめさせられないんだよねえ。
前に小編成でモーツァルトの４０番やったんだけど、そのときは本当に
面白かった。マーラー、Ｒ・シュトラウスもあのレベルで出来たらどんなに
楽しいか。弦楽器練習こいよ！　

桶の弦奏者まで叩くかよ普通。
こりゃ桶水槽関係なしの本物DQNだな。
何でも自分が一番・上手い奴しか認めない・見境なく人を見下す。
人格が破綻してるとしか思えない。

＞貴方にとって音楽ってなんですか？（爆笑）
そっくりそのままお前に返してやる。

小話。

前にトラに行った小編成オケがあって、そこは凄く下手なオケで管楽器の
ほとんどもトラ。トロンボーンも３人バラバラのところから呼ばれたトラで、
この人がすごく上手。トップの人と仲良くなったところ、その人はオケと
ブラスをかけもちしてるとのこと。
「オケは周りが上手だからそっちメインでやりたいんですけど、どうも
練習に人が集まらないんですよ……。だから仕方なく。あとブラスはバリ
バリ吹いてられますしね」
だって。トランペットやトロンボーンセクションには稀に名手はいる。
でもホルンとかって全員下手だよね（笑）　木管も（笑）

>>66
俺にとって音楽は生命活動の一端です。食事や睡眠と同じレベルで捉えて
います。だからこそ練習に来ない人間が不思議でならないのです。
吹奏楽はオナニーなので、まあ生命活動の一端かもしれないけど、
いい年こいて水葬やってる人間は全員童貞なんじゃないかって思うよ（ナイス
ジョーク）

オナーニネタでつないで恐縮ですが、正直SODの「全裸桶」よか
笠倉出版社の「女子校吹奏楽部集団レズビアン」の方が抜けました。
両方DVDもってますが、桶の方にも後者の方を御勧めしておきます。

「かっこいいオーケストラプレーヤー」・・・、、、

水槽板の歴代「煽り系固定」の中では語彙が少ない香具師だなぁ。
それに、比較的マジなレスにさえ、真摯な態度を見せないし。

かつて存在していた
「桶至上主義厨房」「ｕｗａ」あたりの爪の垢でも煎じて飲ませたいな。

>>68
>俺にとって音楽は生命活動の一端です。食事や睡眠と同じレベルで捉えています。
>だからこそ練習に来ない人間が不思議でならないのです。

価値観の押し付け。
皆が皆アンタと同じスタンスで音楽やってるわけじゃない。

桶・水槽についてもそう。
それぞれ良いと思う人もいれば良くないと思う人もいる。
別にそれは悪い事とは思わないが。。。
アンタの場合音楽以前に人格に問題アリだなｗ

かっこいい　という言い回しがダサい。
ダサい　という言い回しもダサい(突っ込まれる前に)

>>1
１さんに禿同！
よく水槽の香具師をそこまで言ってくれました!
おけはやっぱりすばらしいし、なんと言っても１さんはｽﾊﾞﾗｼｲ!
まあ私はｴｳﾌﾟ吹きなんであまり桶では出番がもらえません。
えうぷやバリトンはトロンボーンの人かテューバの方が持ち替えになることが多いし…
はぁ〜。やっぱ桶の方が良いですよね〜。この前久々に吹きましたが(･∀･)ｲｲ!
しかしｴｳﾌﾟを吹いてる以上水槽をやめることができません。
ねぇ、１さんのいる桶にでも呼んでくださいよ。えっ？ギャラ？もちろんﾀﾀﾞでいいですよ

>かっこいいオーケストラプレーヤー
ちゅぱちゅぱしたい。

　ところで、桶の人って普段何聴いているん?
　水槽なんか、クラシック聴いているのは少数派だし、さらに
管があまり派手でないドイツ系ロマン派以前を聴くなんて希少
なんだけど。

>75

おい、よせよ。水槽関係者が全員水槽厨房だと
思われるではないか。特に３ー４行目は激しい
偏見だぞ。

　ウチの団の事実だもん。痴呆ダメ金レベルなんだけど。俺は団内では
誰にもこの手のハナシが通じない。
　言い忘れたが、水槽を聴いているわけではなく、所謂J-POPとかが多い
んだよ。

正直、何でも聴く香具師＞＞＞J-POPしか聴かない香具師＞＞＞＞＞＞＞＞
クラヲタ＞＞＞＞＞水槽しか聴かん香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
コン厨

って感じだと思う。

俺は何でも聞くが（水葬の曲も好き）、Ｊ−ＰＯＰしか聞かないやつよりは
クラオタのほうが上等だろうよ。俺の弟は浜崎オタで日がな一日浜崎
がかかってるけど正直痛い。

>>73
いや俺ユーフォ嫌いだし。あんな糞の役にも立たない楽器があることが
水葬のウィークポイント。サックスもね。どっちもソロ楽器だろうに。
ソロ楽器を弦楽器みたいに使うから気持ち悪いんだよ。

>>75
最近はショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第１番とか、チャイコの３番
とか、リヒャルトのオペラとかかな。偏ってんなあ（笑）
まあ、バッハ、モーツァルトから竹光、細山までなんでも聞くよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1015697583/l50
あと漏れのナイススレッドを紹介しておいてやろう。
君らはこれを見て勉強しなさい。

竹光・・・。

ﾌﾟ

>>80
＃　まあ、バッハ、モーツァルトから竹光、細山まで

っつーことは、
Ｇ．マショー、Ｇ．デュファイ、スウェーリンク、ｅｔｃ．
あたりは判らん、ということだ。

かわいそうに・・・・。

>>81
ちゅぱちゅぱしたい。

管楽器奏者なら抑えておきたいな。

まぁ、価値観によりどうでもいいけどな。

貴乃花引退だってさ。がーん。

>>83
バロックは一通り聞いたけど琴線に触れるモンがないね。
軽い軽い。

↑結局は全てお前の好みとか価値観の問題だろ。
自分の価値観に合わないものは全て排除か。
なんと心の狭い。
そこまで自分が優位に立ちたいか。他人を卑しめたいか。

>>86
え！！！！？？？？？？


「マショー」

が


「バロック」


だってさ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




ﾌﾟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ということで、

「かっこいいオーケストラプレーヤー 」は

欧州音楽を「これっぽっちも」理解できない

「使えないオーケストラプレーヤー」

であることが立証されますた。

痛いね、89．嬉しいかい?

まだいたか。

うせろ。粘着豚。

お前の書きこみは、クラ板の恥だ。

＞９０
重箱の隅突っつくようで痛いけど、正直、嬉しいのよ。（ｗ

でも、悪気は無いのよ。物事は一生勉強だからね。
間違ったこと言ってたら御指導願います。
ほんとに。

音楽を通じて見ず知らずの人間と論議できたら
「イヤ！」
と思う反面、得る物も多いと思うよ。実際。
とりあえず、ここまでね。

92の中の人も大変だな

>>91
別にクラ板とは関係ないのでは･･･。
単に下手糞と自分の価値に合わないものが嫌いなだけのワガママ厨でしょ。

>>73
うまいですね！

この手の低能ｵﾅﾆｰスレはどこでも見るから慣れてるが仮にも音楽やってる人間がそれをネタにｵﾅﾆｰしてるとはなぁ･･･
かと言って削除依頼したとこでこの程度じゃ削除もされないんだろうな。もうここに来るのはやめよう。

>>1よ、ここでｵﾅﾆｰするのはお前の勝手だがあまり２chをなめるなよ。
お前は真面目に議論もせず（現にﾏｼﾞﾚｽさえからかってるしな）ここで水槽貶してれば
それでいいんだろうがふとしたはずみ（知人が見たりとか）でお前が何者かばれること
だってありうるわけだ。そしたら晒されて社会的に抹殺されるかもしれんよ。
これだけ罵詈雑言ばかり並べ立ててたら。
どうもお前はそこらへんの認識が甘いんじゃないのか？N吹のNさんなんて書き方してたら見る奴が見たらお前が誰かという事が
もう1億2000万人の中の数十人にまで絞れるわけだ。こんな巨大掲示板だから皆無とは言い切れない。
お前が>>60辺りで書いてることは水槽厨がうちの学校の○○が云々って県別スレなんかに書き込んでるのと同レベルなんだが
文章見る限りお前は奴等と違って一社会人なんだからあまりいい気になってそういうことやってると万が一何者かがばれた時の
しっぺ返しは厨房共のそれ以上に手酷いぞ。本当に。一２ちゃんねらーとして警告しとくわ。
まぁもしこれらが全部脳内なら全然問題無いんだがｗ

お前のレスの返し方を見てたらこれについても負け惜しみか（爆笑）とか言いそうだから言っとくが別にお前のやってる事を否定する気は無い。
貶したきゃ貶しゃいいしこのレスに負け惜しみか（爆笑）と返すのも勝手だが、今みたいなレス入れ続けたらそれだけお前が誰かを特定する
チャンスが増えるという事をちゃんと認識しとけよ。俺が言いたいのはそこだから。
あとこいつにかまってやってる奴等もこいつが来たら出来ればこのレス見せといて。

因みに俺が２ちゃんをなめてるといったのはｵﾅﾆｰをしている事についてではなく危機認識が甘いという点についてだから。

>>97
なにいってんだろべーっ！（富井副部長）
俺を特定できるってか。特定してみろよオタンコナス！
俺は埼玉在住のオーボエプレイヤーだ。今やってる曲はベートーヴェンの
４番（１ｓｔ）な。特定してみろよオタンコナス！

話を最初に戻すと、吹奏プレーヤーは下手糞であり、吹奏は厨房の
音楽である、とこういうわけでした。馬鹿と話してると論点がどんどん
ずれるな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「マショー　バロック」

ぎゃははははは！！

また埼玉かよ！

小話。

埼玉は川越総和とリベルテだっけか。強いブラバン。
「展覧会の絵」をやったときにどっちだったか忘れたけどアルトサキソフォンの
トラがきたけど、下手だったなあ（笑）　うちのトップ連中と音色から
歌から何から何まで違う。唖然としたね。お前はその毎年全国で金賞とってる吹奏楽団
で何を考えて演奏してるんだ、と。三時間くらいトイレに閉じ込めて問い詰めたかったね。
参った。その何年か後にラヴェルの「ボレロ」をやったんだけど、そのときに
来てたトラの２人は上手でした。音大生（のトップクラス）だったけどね。

小話。

某吹奏楽団が「海の男たちの歌」をやるけどオーボエがいないってことで、
トラで呼ばれた。まあ俺は言うまでもなく周囲のブラ厨とは一線を画す演奏を
していたわけで、周囲の目も「あの人凄い」ってなってたわけですが、
俺が素晴らしいフィニッシュを決めようとしたら、なんと打楽器（ビブラフォン）
のやつが１小節早く出やがって、台無し。吹奏の打楽器は拍も数えらんないのか
殺すぞ馬鹿野郎と思ったわけですが、トラだから何も言わなかった。うちの
オーケストラだったら弾劾裁判やって首だね。嘘だけど。３万もらったから
許した。

ここ暇潰しに来たら色んな意味で楽しいな。
昔、知人に『（自称）天才美形ティンパニスト』というのがいたが腕はともかく（涙）、出待ちの厨工房がたくさんいたなぁ。（笑）

おれ、この人知ってるよ。記念撮影させてもらった。

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/5/img/670.jpg

小話。

大学オケのクラリネットの後輩が嘆いていたことがあって、
「新しく入ってきた男の子が、自分の方が正しいっていって聞かないんですよ」
とのこと。聞いてみたら、タンギングもできずにヒュンヒュン言ってるくせに、
それが正しいと思い込んでいたらしい。
そのまま男の子は３年生になってチャイコフスキーの５番のソロをやった
わけだけど、ヒュンヒュン発音はそれまで直ってなかった。指揮者も怒ったのか、
ホルンの次に立たせるのが慣例なのにカーテンコールでクラリネットを飛ばして
しまった。
その男の子がどこ出身かだって？
ブ　ラ　バ　ン！
吹奏楽のクラリネットはあんなにいるのに能無しの集まりだな。
オケに入ったらブラバンみたいに吹いちゃいかんのだよ。

まあでも、結局はセンスの問題なんだけどね。
ブラバンあがりでも、まともなセンスと謙虚さを持っていれば必ず
一人前のソリストになれる。両方持っていない人間がブラスバンドに
かえって、
「やっぱブラバンはいいっすよー」
とか言ってるんだろうケド。今年全国優勝した大学のブラスのＣＤ
聞いたけど、あのオーボーは何ぞや？　俺が初見でやったほうが巧いよ。

>>1
オケ板で誰も相手にしてないからって、わざわざ水槽板に（以下略

マーラーの第３交響曲はエスクラが２本いることは常識だと思うけど、
これをやったときにエスもちの人が一人いたんだけど、もう１本が
どうしてもないってことで、団員の高校から借りてきた。酷かった
らしいねえ、そのエスクラ。エスクラなのにエスdurがまともに音程
とれないんだって。何考えて吹いてんだ吹奏楽の連中は。
しかもそれなりに名の通った名門高校だってんだから呆れる。

>>108
>名の通った名門高校

とは？まさか部活で有名とかそんな馬鹿なこと言わないよな？

もちろん吹奏楽で有名とゆうことだよ。全国大会にも確か出てたと思う（そのときは）
彼らは縦の線と音程を合わせる技術はあるんだろうけど、音楽はないんだねえと
しみじみ思う。まあ、全国で優勝することが音楽をやる動機になってんだから、
仕方ねえよな。コンクールなんか廃止すりゃいいのに。

>>110
そうか。
芸高か桐朋かと思った。

君、吹奏楽詳しいね。

>>111
その辺のオケやってる連中ならもうちょっと楽器も鍛えられてるダロウヨ。
ブラバン廃止して全部オケにすりゃいいのに。そうすりゃ国内のオケ水準
ももうちっとマシなものになるはずなんだが。

吹奏楽はまあ普通。昔に関わってたことあるしね。そのころに大嫌いに
なった。金出してまでやるもんじゃないね。もらってトラにいってやる
というかんじ。

ありがとう。

金管バンドについてはどう思われますか？

薔薇についてどう思われますか？

>>114
あれはあれで職人芸っぽくて面白いからいいんじゃない。
金管でチャイコの４番とかウィリアムテルとかやってるからね。まあ、
曲芸が面白いってだけで音楽はないけど。

>>115
薔薇って何よ。薔薇の騎士？

ところで>>1さんはここにストレス解消しに来てるんですか？

まんこについてどうおもわれますか？

>>117
まあ強いて言えば啓蒙活動だね。君らも吹奏楽なんてくだらんこと
やってないでオーケストラやりなさい、オーケストラ

>>1
まさにかっこいい一流のオーケストラプレイヤー達による金管アンサンブルはどう思われますか？

>>120
具体的にどの団体か教えてよ。金管アンサンブルはあんましらないよ

がはははは、とか小話を書き終わった>>1さんがとてもﾏﾀｰﾘしてる気がするのは僕だけでせうか。

ﾏﾀｰﾘしてるぶんには悪い人じゃないみたいですね。
まぁ適当に頑張って下さい。

>>121
ttp://www.germanbrass.de/

悪い人じゃないな確かに。まあ、君たちの目を覚ますためには
厳しい言葉を投げかけなきゃいけないわけだ。愛だよ愛

僕の肛門も愛して下さい

>>119
まあ強いて言えばなんてご謙遜をｗ
だれもが貴方のことをすばらしいと思っていますよ。
いいことばっかり教えてくれるしね。
たのむから桶に呼んでよ。桶が良いんだよぉ
かっこいいオーケストラプレーヤーさんがいるとこがいいよぉ
しかしおいらはｴｳﾌﾟ吹き。桶には呼んでいただけないのね…
ねんちゃくになると顰蹙買うからこの辺でおやすみなさい。

かっこいいぷれｰやｰとか､あなたの表現はとても


なうい

高校にエスクラ借りるなよ！普通しませんよ。他がどうしても貸してくれないからだろうけど。









何で貸してくれないのかな？

>>126
うん、それくらいは知ってるよ。俺は素晴らしいオーボエプレーヤーだからね。ま
るでアルブレヒト・マイヤーのように。でも、
せっかくだからもうちょっといることにするよ。
えーっとか言わないように。何度も言うけど、
ようするに、吹奏プレーヤーは下手糞であると。これをみんなに理解してもらいたい、と。
あ、ユーフォのトラだけど、ショスタコのボルトやるときによんであげてもいいよ。
ほんとうのことをいうと、多分やらないけどね（笑）

>>128
単純につてがなかったんじゃないの。俺はようしらん。
本番は違うエスクラで吹いたはずよ。使えなかったから

縦読みの鉄則は言ってることが正反対

オーボエだったのか。

>>129
いやー寒いから入れ食いなんて無いですよ。
ははは、釣りは難しいですねー。

え　　？　　本　　気　　で　　煽　　っ　　て　　る　　の　　？

どうでもいいけど




１　　は　　う　　ま　　い　　の　　か　　？

まあ吹奏オンリーの人間よりは巧いだろうね、確実に。
オーボエコンチェルトでもやってあげようか？　君らの楽団で。
ギャラは１０万でいいよ。

かっこいいオーケストラプレーヤーさん
がんがれ！！！！！！！！！

僕の肛門も美声で歌ってくれるよ。
熱が入るとたまに実がでます。

ありゃ。ｸｿｽﾚﾊｹｰﾝと思ったら、懐かしい人までﾊｹｰﾝ。
壊れたプレーヤーみたいによく喋る人だね〜。
前スレの方がもちっと面白かったけど・・・。

っていうかさ、弦が練習に来ないの嘆くぐらいなら

　　　　　　　　ソ　ロ　や　れ　ば　？

他者に煩わされる事も無く、余すところなく自分の力を発揮できるよ。
何故、オケなのか理解できん（ｗ。

かっこいいオーケストラプレイヤーの中の人も大変だな

中の人などいない！

かっこいいオーケストラプレーヤーさん、常時接続じゃないのか？

接続しなおせばIPが変わるぐらいよくあることだろ。

>>140
かっこいいオーケストラプレイヤーさんはオヤクソクの突っ込みをして
くれるから好きだ。

>143
彼の思考回路がその程度でしかなく
みんなに先を読まれている、って事？

まぁ、やっと桶に触れることが出来て、嬉しい盛りらしいから、そっとして
おいてあげたら。。>かっこいいオーケストラプレイヤー。

そのうち「楽器が上手い」とは、演奏形態に係わらないと気付くだろうから。
管楽器は、桶の香具師でもヘタはヘタ。吹奏の香具師でも上手いのは上手い。
上手い下手を判断するのは、おまいでは無い！聴衆だ。

１０萬のオーボエソリストか。。。その程度だったらイラン。
どっかのヘタレアマ桶で、ボロボロのサンサーンスのコンチェルトでもヤレ。
えっ？指が回らんか。あはは。

プロとして活躍している方なんですか？

プロとして活躍してるオケマンなら、その在籍してるオケの弦奏者が揃わないということはありえません。
本番前に揃うと言っていましたが、そもそもだいたいが三回練習一回本番くらいのプロオケで
それはないでしょう。

このスレ参加者全員で、交響楽団立ち上げだ！

>>135
コンチェルトなんて言わずにホリガーの
「多重音のためのスタディ」でもびしっと
決めて下さいな。

仲良く行こうぜ！

（＾＾）

わかる。その気持ち、わかるよ。
オケで吹けると、もううれしくてうれしくて、吹奏楽を馬鹿にしたく
なっちゃうんだよなあ。
うん、すごくわかるよ、その気持ち。
その純粋な少年のような気持ちをいつまでも持ち続けてね♪

かっこいいオーケストラプレーヤー様
Tubaスレにいるボロアレキ氏と対戦して下さい

つうか、>>147の書き込みでかっこいいオーケストラプレイヤーはこれなくなったんじゃねえ？

かっこいいオーケストラプレイヤーさん。ソロやって頂けるのが、


た　っ　た　10　萬　で　い　い　ん　で　す　か　？

>かっこいいオーケストラプレイヤー

前スレとキャラが違うから、水槽からオケに転向してカル
チャーショックを受けたド田舎もんあたりのなりすましだろ。

>>1
どんまい
生きてりゃきっといいことあるYO

http://music2.2ch.net/classical/index.html#1

こんなん見つけました。

なんで中高でオケ部って(ほとんど)ないんだろう。

猛烈に金がかかるから

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　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　））　>かっこいいオーケストラプレイヤー、マダ〜？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　| 　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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　　　　　　　ノ::::　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>159
教える人間も居ないだろう
弦楽器は水葬のようにド素人が適当に教えて形になるなんて有り得ないよな

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　））　>晒しあげしてみよう。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

さて、誹謗スレは消えてなくなれ。

桶＞吹奏かどうかはともかく
1の文章力の無さから1は低学歴の
厨ということが導き出される


勉強が全てでは無いが少しはしたほうがいいぞ

>>166
ｵﾅﾆｰしにきてるだけだからしょうがない。
こんな落書き今時のリア厨でも書かんがなぁ。

てかageんな。

しかし、吹奏楽界では「名演」とされている演奏が、クラシック的な感性では酷く感じられる場合が多々あるのも事実。
多くの場合、それは音色の酷さに起因していることが多いのだが。

オケの管の場合、ある程度の技量がないと恥をかきやすいというのはわかる。
(しかし弦は別だよ、プロオケでも後ろ方のプルトはけっこういい加減なことやってる）
水葬の管だったら、技術的に簡単な曲もあるし、後ろのほうでちょっとヤバいことやっても
大事には至らない、というのもわかる。

しかし、だからといってオケ＞水葬という短絡的思考になっちまうのはなんだかなあ・・・
音楽はスタイルや文化の違いによって価値観も変わってくる、というのがわかってない厨房がいるんだな。
音色もスタイルのひとつだし、音程でさえも文化が変われば全くとらえ方が変わってくるものであろう。
要は、どんな音楽でも上手いものは上手い、と認められる柔軟な思考を持てるかどうかだな。
明治以来１００年の、偏向した音楽教育に脳が侵されてしまっていることに気づけよ。

しかし、水葬がオケの編曲物とかやってると、音色が酷いと感じる場合がある、
というのはおれも同感だな。
これは、水葬が下手というのではなくて、曲がミスマッチなだけなのではないか。
編曲物をやるのは無理を承知の上だからな。
ギャル度のような編成でやれば少しは原曲のイメージに近づけるかもしれないが、
そういう方向性でいくなら、最初からオケでやればいい。
水葬が編曲物をやってるときは、東○秀樹が篳篥でオーボエコンチェルト
やってるのを聞いてあげるときのような心の余裕がほしいな。

吹奏楽の場合、管楽器がたくさんあるので（当たり前だが）
一人一人の力が無くても、いやあまり吹き過ぎずに上手に
合わせればかなり聴ける
しかしオケの場合、最小の人数ですべてをカバーする必要がある
音量が欲しいからと言って即倍管で吹かせることはしない
特に金管楽器の場合
大勢の弦楽器に対抗して明瞭に聴かせるためには、強靭さが
ないとだめ
吹奏楽ならプカプカした音でもそれなりにやっていけるが
オケでは響きの芯が太くしっかりした音が絶対必要だ
その奏法をマスターすれば大きく上達するはず

>>171
吹奏楽でもそういう音で吹くべきだというのが漏れの意見なんだけどね。
何故か漏れの周りでは賛同してくれる人が少ない。
ペラペラな音をしている人に「アンサンブルの重要性」などを説かれても困るだけなのに。

桶〉水槽の図式は、ある意味正しいと思うが、尼桶（学生含む）も一部を除いてはの弦も、管もヒドイ団体多いのも事実なり。特に弦の汚いのは尼水槽の下手なの聴いてる時の方がマシだと思う。菅も小さく吹いてるのでなく明らかに鳴ってない場合も多いよ。
水槽で桶編をする際、原調にこだわる必要もないと思うな。

水槽のいぱーん団体で最近感じること。
目安として、皆の技量が中庸。これはコンクールで上の段階に行ける必須条件！下手者がいたら地区止まり。
更に県レベルで勝ち上がるには、全パートの半数は職人がいる。
全国レベルは各パート一人以上の職人率で金かな。
以上を踏まえると、県を行ったり来たりする団では中庸奏者が殆んどなので技量を問うのはいかがなものかと思う。
私はちなみにコンクールは嫌いだに

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　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　））　>かっこいいオーケストラプレイヤー、マダ〜？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　| 　　　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
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ヽ　,,,,,.....　　 ＼
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　　　`ヽ､:::::::::......　　 ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　）;;:: （ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ::::　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(_(_(_(_（＿ノ 　　　　

吹奏はヘタクソだというが、ジャズなんかに比べたらずっと上。

176は本当のジャズを知らないらしい(ﾌﾟ

１７２さん
同意

かっこいいオーケストラプレーヤーさんもっとがんがって！！！
私は東京在住ファゴットプレイヤー今やってる曲はベートーヴェンの
８番（2nd)

>>179
猿のｵﾅﾆｰが見たいのかそれとも純粋に同意しているのか

後者なら回線切って（以下略

どうでもいいが、>>1の必死さにﾜﾗﾀ

連続カキコしまくりやねｗ

>>170
半分賛成ですが、「ミスマッチ」じゃない編曲なんて少なすぎでは？
水葬に編曲したクラシックで感動出来る点といえば、
無理して当てはめた「がんばった編曲」と弦の真似する「健気な姿勢」くらい。
いい演奏でも、プロ桶（本物）以上に技術と音楽性のある
演奏なんて聞いたことない。
桶の方が見れば単なる猿真似。桶＞水葬。
この辺が桶が水葬を馬鹿にしたり下手糞と言う所以ですね。

楽しみ以外に水葬が桶の曲演奏する必要なんてあるのでしょうか。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
ワラタ
ははは

ジャズよりははるかに上手いに５０００吹奏

ジャズやっているヤシらは上手いよ。どういうレベルと比較しての話なんだ？

このスレにジャズの話持ってくんな。
やるならジャズ＞＞＞＞水槽スレでやれ。

演奏者の上手さとしては
吹奏楽＞＞＞＞ジャズであるのはまちがいない

「上手さ」のコンセプトがようわからん。
走り高跳びの選手を、「遠くに飛んでいない」という理由で走り幅跳びの選手より下に置くかのような
リクツではないか？

ていうか、マジ下手じゃんん

上手い人はむやみに人をけなしたりしない。相手にしないと言った方が正しいかな。
これは水槽、クラシック、ジャズ、全ての分野において共通して言えること。
つまりこんなスレを立てる>>1や、それにむきになってレスしてるﾔｼは皆下手だと思われ。
もちろん俺含むｗ
こんなスレを見て嘲笑ってる上級プレーヤーも少なからずいるのだろうなｗ

>>1はすこぶりすぎだな

１はわりといい人ですよ

きっちりと練習してる桶に比べたら水槽はヘタクソで当然だろ

ジャズはもっと下手

お前去年蛇頭板荒らしてた粘着君だろ。

ウチの街では
管弦楽団＜＜＜吹奏楽団

ウチの周辺都市には、
管弦楽団など存在しません。

>>101, >>102の記事から、このオーボエ奏者を
捜し当ててよ誰か。
埼玉なんでしょ。

ジャズよりも吹奏楽のほうが上
蔵よりも柔軟性があるから吹奏楽のほうが上
蔵とジャズは上手さの点で蔵が上

よって


吹奏楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蔵>>>>>>>>>>>>>>ジャズ

>>198
柔軟性＝すべてにおいて中途半端
糞ｱﾚﾝｼﾞをやって満足してるようだから下手糞って言われるんだよ。

よって

198はｱﾌｫ

ジャズは作曲行為と演奏行為を同時にやる。しかも一度勝負。
吹奏楽は演奏に注力して何度も練習して練り上げる。

中途半端なものになるのはジャズだというのは明らか

よｔって>199はｳﾞｫケ

>>200
＼ このさしみ野郎！ ／

　　　　　　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

>>201
さしみ野郎ってどういう意味？純粋にわからない…

ってか吹もオケもJAZZも上手いとこは上手いし下手なとこは下手やろ？
単純明快な感じがしますがねぇ…

>>202
＞ってか吹もオケもJAZZも上手いとこは上手いし下手なとこは下手やろ？
＞単純明快な感じがしますがねぇ…
胴衣。わざわざこんな糞スレ立てるまでもない。

平均化すると明らかに


水槽＞＞＞＞＞＞蛇頭

俺、ホルンだが、
水槽って一人一人はメゾフォルテからメゾピアノのあいだのダイナミクスしか出してないね。
ピアノをきれいに演奏できる香具師が少ない。
また、音楽以前に、揃えることが大切にされるからフレーズ感もばらばら。

文章で表すなら、
「私は、吹奏楽が好きです」を
「わた、しはすいそ、うがくがす、きで、す」
といってるようなもの。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043197951/l50

タイトルにﾜﾛﾀ

平均化すると明らかに


こん平＞＞＞＞＞さしみ野郎＞＞＞＞＞＞＞＞>>204

>>205

>>205
そんな諸課題をクリアしていってるバンドが上手いバンドなわけだね(^^)
全国の吹奏楽部・団の皆さん、頑張れ！

あっ 俺もか…

>>209
まあね、
オケでは当たり前のようにされてることが出来ている水槽はほんの一握り。
全国出てる水槽でも、気持ち込めて歌いこむことを禁止させられる団体もあるね。

>>210
オケでは当たり前のようにされてることが

正直、それが出来てる桶も一握り

まっしてやジャズなんかいるわけもない

ジャズが一番経た

それは違うな
ジャズが一番下手なんて根拠がどこにある

聞いても和歌rんええのかよ

>>215
酔っ払っている？

ジャズはデタラメ

よって演奏者もデタラメ

問題なし

>>212-217 他のスレ逝け。

　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
　　|　.|　　 　 '''"￣ﾞ''ー--'"　　 __'ー─,　 /　　　 　 ./　/￣|　|
　　|　.|　　 |￣￣￣￣￣￣|　 ,|　|　　/　/　　　 　 /　/　　 |　|
　　|　.|＿__|　 |￣￣|　 |（￣￣ __ﾉ　./ 　 ＼　 　 /　/　/|　 |　|
　　|　　　　_／ |~￣ .／　￣|　.|（￣　 /＼　＼ /　/　 / .|　 |　|＿
　　￣￣￣　　 ￣￣　　　　.￣　￣￣　　 ￣ /　/　 /＿|　 |＿　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　{＿＿＿　　＿|.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＿＿＿_　|　 |　.＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. ￣ 　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil　　　　　　　　　　夕刊最終版コーナーは潰れましたが、
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii| 　 これからもレディス４を宜しくお願い致します。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　　　　　　　ありがとうございました。
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　　　　　　　レディス４レギュラー　　岩崎美智子
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

じゃずはへたっくそのむれ

＼ 　　　　　　　　>>220 このフライ野郎！　　　　　　　　 ／
　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i,.
　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i.
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;.'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

12ヒトエが一番ヘタ

いつまでやってんだよｗ
水槽でもジャズでも桶でも上手いとこは上手い、下手なとこは下手。
これ当たり前。要はどっちも「上手い」前提で、
・水槽の編曲ジャズとジャズバンドのジャズだったら、
「ジャズ＞＞＞＞水槽」
・水槽の編曲クラシックと桶のクラシックだったら、
「桶＞＞＞＞＞水槽」
・水槽の水槽楽曲は比較対象なし。（編曲が盛んになるほどニーズがない）

よって終了。編曲で調子乗りすぎｗ

つまり水槽は最悪

>>223
禿げしく同意。

水槽ヘタクソにﾊｹﾞﾄﾞｳ

ジャズマンほどじゃないな

ふ〜ん。失礼じゃないの？
ジャズはダメとかいう奴もいるけど、
それぞれにいいとこあるよね。
吹奏楽にもいいとこある。
>>1　は上手･下手で区別をしている･･･実にバカ。
　　 なんか、“わしの演奏を聴け、絶句するよ”みたいなこと書いているが、
　　 こんなこという奴の演奏を聴いても、上手いとは思うが、
　　 感動はしないでしょう。自分は中学生だけど。よく先生が言ってた。
　　 “プロの演奏よりも、アマチュアの演奏のほうが感動するときがある”
　　 それに、吹奏楽がオーケストラを支えるとこもあるよね。
　　 音楽は1つじゃないのに･･･そんなんも分からないんですか。
　　 比べるなんてバカみたいですよ。バカ。
　　 こんな人がいっぱいいると思うと悲しいです。
かっこいいオーケストラプレイヤー達。
　　 あなた方は･･･なんで音楽をしてるか考えてほしいですね。
　　 金目当てだったら所詮そこまで。
　　
　　
　　

>>223 一応同意。どっちが上手いかではなく、やはりそれぞれ分野とゆうものがある。
>>1 個人の技術はは人それぞれ。論ずるにも値しない。プレーヤーの層が違うから単純比較も意味をなさない。
とりあえず自分より下を見つけて自己擁護したいくらいだから>>1 のレベルもしれたもの。…アホらしいのでsage

上手いか下手かの技術的な話をするｽﾚで
「音楽はひとつじゃない」とかいう奴は
日本語の話の流れが読めない奴だと判明

相手の音楽もロクに聴かずに下手くそよばわりするだけのＤＱＮスレはここでつか？

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俺は吹奏楽派だが、
>>228は中学生なんでしょ？ 生意気言ってんじゃねぇよ。
中坊などにものをいう資格は無い、
ジャンル間の話に加わる前に必死こいて練習しとけ。
基礎力をそれなりに付けてから出直して来い。

>>233もう引退したし。受験生だから。
　　 技術的には、全然だめだけど、
　　 音楽ってそういうものだったんだな。人を感動させるんじゃなくて??
　　 まぁ、それには技術が必要だとは思うけど。
　　 技術だけの奴なんか、やっていて意味あるのかな？金、名誉か。所詮。
>>230は？技術の話はしているでしょうね。けどね、比べるのがおかしいといっていて
　　 それぞれにいいとこあるんじゃないの？中学生ごときに何が分かるって
　　 思うかもしれないけどさ。
　　 くだらないんだよね。見てると。

>>234
で、ひとつ聞くが。

一生懸命書いてて、

　　　　　　楽　し　い　で　つ　か　？

漏れは、おまいのようなアフォが一生懸命頑張って時間をかけて書いたであろう腐れレスを見るの、楽しいが（ｗ

>>235
まぁまぁ（ｗ
中学生のうちから自分なりに考えてるのは偉いと思うよ。
だから

　　　　　　今　日　は　も　う　お　や　す　み　☆

>>228
かわいい！！！！

頑張れ〜中学生。
しかし中学生で人を感動させようというのはぶっちゃけ甘いな…
そうだなぁ あと10年くらいやって同じことが言えるかね？
まぁ 頑張りな。

引退って（ｗ

偉そうだねーーーー
水槽の分際で

ジャズのアドリブなんて俺にはできん。コードも複雑だし。

ジャズの連中は簡単なのでも出来ないくせに
出来るつもりだからｐ

つまり、「雅楽最高！」ってことね。

２３４の厨房へ
技術のない奴は感動してもらう音楽はできない。
スラーのヘタで上のC♯が一杯一杯のボレロのソロ（トロンボーンでいえば）
ききたいか？

>>234
まあさっさと処女なり童貞捨てるこったな（藁）

かっこいいオーケストラプレーヤーの言ってることはかなりの極論で
視野が狭いとは思うが、

Ｎ響＞厚生
新響＞土気シビック
早稲オケ＞神大

なんてところあたり、結構水槽好きなんじゃないかと...。
新響より都民響とか、佼成よりシエナとか、好みの差はあるだろうけど。

かいになのちと何とらなく血くい価値

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ジャズは下手

>>248
ジャズはジャンルだ。ジャンルに対して上手い下手と言われても（藁
ジャズというバンドでもあるのか？（禿藁

>>249
>>248 は、暗黙の主語「私は」を省略している、典型的な日本語の文でしょ。

ジャズマンは楽器の演奏が下手です

ひとずきあいをかんがえよ

　　　　　　　　　　　　 ∀
　　　　　　　　　　　　 ⊥
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生！　無礼講だろ？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　

やっぱり水槽の音はキタナイと思う。
美しさで言えば純正律で演奏できる弦楽器が最も有利だと思われるが、水槽にはそれ以外の
腐れ原因があるように思えてならん。
響きや、調和の美しさを台無しにしているジャンルのひとつではないだろうか。

つか、水槽って平均率どころの問題じゃないよな？

>>254
＞美しさで言えば純正律で演奏できる弦楽器が最も有利だと思われるが

その理屈ならピアノの音が最もきたない
それから
管楽器奏者は常に唇で音程を調節しながら吹いている事くらい
知らん野？

＞その理屈ならピアノの音が最もきたない
きたないよ。ピアノの３度の和音を聞いて本当にきれいだと思うか？
しかし、そう言ってみてもやはり水槽のほうがやたらときたなく聞こえる、
だから「水槽にはそれ以外の腐れ原因があるように思えてならん。」っつーんだよ。読める？

＞常に唇で音程を調節しながら
できない（もしくは知らない）ﾔｼが多いからだろ？
水槽やってる学生のどれだけがこの事を意識しているのだろうか。

　単に、中学校のブラバンで初めて楽器触った、なんて奴の音楽性が低い
だけの話だよ。弦の連中は幼稚園前後から触ってんだぞ。勝負になるわけ
ないじゃん。

>>254
弦楽器は純正律でできないこともないけど、弦楽器のように演奏中に調律可能な楽器が、
わざわざ固定した音律で弾くことはありえない。

ピアノの音は減衰するだろ。

水葬房は水葬どころかクラシックもゼンゼン聴かないしな。聴くと
しても、自分のやってる楽器が活躍するか、編曲物でよく登場する曲
とかばっかり。そんなんで音楽性が養われるワケがない。

どこのプロオケか忘れたが展覧会のキエフの盛り上がるとこでめちゃくちゃになってても良い演奏だったよ。
学生オケなんかはうまいとこでも大学から弦触る人も多いと聞くぞ。弦って音揺らすから音色を追求しやすいかもね。

甘いな。その辺の厨房攻防の音だけ聴いてもの言ってんじゃねぇよ。
あんなん音じゃねぇ。
管楽器は唇だけじゃない、重要なのは骨格だ。
かわいそうだが日本人は平均的にむいてないと言われてるね。
白人が一番適しているそうだ。
頭蓋骨での響きが違うらしいな。
白人の上手い奴の管楽器の音色を聴け。特質すべきは金管の音色だ…
もう日本人が持ってる金管の音のイメージじゃない。
まぁ音楽性もそうだが、そういう奴が奏でる吹奏楽こそ本物だ。
あれを聴いても下手と言い張る者は聴く耳が無いとしか言えない。

しかしオケの中にいればあの音色は生まれなかっただろう、
弦が奏でてくれるから。
弦がない吹奏楽でなければ生まれなかった音色と言えるかもしれないな。

>>262
＞しかしオケの中にいればあの音色は生まれなかっただろう、
こいつの耳は大丈夫ばのか？

>>260 …そういうあなたは何を聴いてるのかな？クラシック？他には？J-POPかな？(ｗ

音楽的〜とか言うんなら、当然いろいろ聴いてるんだよね？ジャズやボサノヴァ、ブルース、レゲエ、各地の伝統音楽とか…

もちろん全部とは行かなくても、ある程度色んなもの聴いてから偉そうに音楽的センスとか語ってね(ｗ

>>264
誰がクラシックだけ聴いてるなんて言ったんだよ?　言いもしないことを
言ったことにして攻撃したがるのは典型的厨房の手法。

つーかお前らアドリブソロできんのかよ？できねーだろ？
即興ができないやつは音楽家じゃない。昔はそうだった。もちろんクラシックにおいてもだ。
最近のクラシック奏者もレベルが落ちたな。

>>262
「特質すべき」ってなんだよ。日本語から勉強しなおしてきな。

　　　　　　　　　　　　 ∀
　　　　　　　　　　　　 ⊥
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生！　無礼講だろ？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　

>>267
いや、勉強するの君だから。
「特質すべき」の意味も知らないなら書き込むなよ。

>>269
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「特筆」ではありませんか？

２６２が言わんとする事から察するに。

特別な音質？そこまで深く考えたとは思えない
┐(´ー｀)┌
>>262は単なる間違いで>>269は単なるバカだろ？

いや、どっちもヴァカ。

バカとは議論するな。傍目にはどっちがバカだか分らない
〜マーフィーの法則より〜

そういうお前がバカ

だがね

1は…
吹奏Ｐ＝中高生ならあまり上手くないという主張も分かるが、プロの奏者が下手というのは妄想。
よって1はアマチュアを相手に逝きがってる可哀想な引き籠り2ちゃんねらーだ。

>>277
逆だろ？
アマなら桶も水葬も変わらんがプロなら間違い無く桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞水葬

水葬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

皆！ ちょっと待て！
日本では「バカ」は昔は知能障害の人への差別用語だった。
「アフォ」は謙譲者がおかしな行動をした時にからかう用語だった。
だからアフォは良いがバカはいかん！
だから>>262>>269はバカだ！！

ちなみに中国では馬鹿は自分持たない情けない人を指すね。
昔中国で凄く権力を持った奴が自分の権力を示すために
臣下たちに鹿を馬と言わせた故事。
スレ違いだ〜！

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>>279
オケの楽団に入ってる人間なんて一握りな訳で大多数はオケもブラスもやってるから何とも言えないんじゃん？
ま、自分がならない限り良くはわからんだろうがな。

水槽と桶の奏者のなかでトップクラスを比べれば
桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水槽というのは間違ってないと
思うけど（欧州とかの桶にはすごい人がたくさんいる）アマ
チュアレヴェルではそんなに変わらないと思う
ジャズはまたジャンルが違うと思うなあ
まあ、桶でかなり巧い人がジャズを演ったのを聴いたことが
あるがかなり素敵だったが…

吹奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

ジャズやってる奴は基本的にヘタクソ
桶は蔵しかできん心のせまい奴が多い
吹奏は両方とも出来て、音楽的にもオープンでいられる。

>>285
桶でもぐるりよざとかイギリス民謡組曲とかの編曲を
演奏してますが…
（とくに後者は世界でも有名な指揮者や桶が録音してます）
まあ私は今は水槽メインで活動してますが昔は桶主体だった
から桶も水槽も好きですよ

ジャズはﾍﾀだけどね

>>285
まあそういわずに…

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ていうか、ジャズマンってなんでこんなに粘着なの?

くだらねぇ・・・

　ジャズやってる奴には、ファンキーな音色と単にキタナイ音との区別がつかない
耳の悪い奴が多い。水葬のsax吹きにも、そういう奴が多くて迷惑している。

　個人的な経験としては、自分がセンスあると思い込んでるカン違い野郎はSaxと
Perc.に多い。その多くは、ジャズ好きだ。

感情的な議論が平行線を保つときは、自分が相手と同じ感情のレベルであることが多い。
どっちかが上なら、すぐにそんな議論は終わってしまう。
こういった議論に陥ったら、自分が成長できるチャンスだ。
自分の感情的なコントロールのレベルを上げるための目印として有効活用しよう。

は

ジャズやってる奴はヘタクソ

>>1

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ヘタクソはジャズの奴ら
なんどいったらわかるの？

300もろた！












か？

まぁ、学校の水槽学部でﾗｯﾊﾟにﾀｲｺにﾘｰﾄﾞにじゃれあって遊んでいる程度のｱﾌｫは語る資格ﾅｼだがなｗ

漏れはずっと弦楽器やってきて、水槽もキライじゃないんだがやっぱり汚く、純正律と平均率をさまよって激しく音痴。
ピアノでもそうだが、いくら音が固定されている（厳密に言えば管の場合は違うが）とはいえ、
実際に強く鍵盤を押さえれば高く、弱く押さえれば低く聞こえるのに気付くくらいの耳を持って欲しい。

一応音はあっているが音感の感じられない演奏ばかりで、絶対音感を持っているわけではないが、聞いていて激しく気持ち悪い。

そうなんだよ
ヘタクソだからひっこんでろってかんじ

それはあんたらが下手なとこしか聴いてないからだろ？
オケだって酷いとこは酷いぞ…
ジャズだって笑いをこらえねば聴けないアマは多いし…

ほら認めた（ｐ

まぁ つまりは吹奏楽はオケの管楽器連中よりはうまいってことだね。
なんでだろうね？弦に頼りすぎじゃない？

上手いアマオケは有るが上手い水葬は存在しないな
全国レベルであの演奏だろ？

上手いアマオケって例えばどこ？

道響

道場六三郎交響楽団？

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ヘタクソじゃん

下手ではないかと...
上手くはないだろうが。

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>>305
＞つまりは吹奏楽はオケの管楽器連中よりはうまいってことだね。

ゲラゲラ！
1ステージ○万も払ってオケの連中にトラ頼む水槽って、いったい。。。

３１４＝桶のﾍﾀｸｿはけーん（ｗ

吹奏楽＞＞＞＞桶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

ジャズはﾍﾀ

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恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
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>>1
それはよかったね。それが何か？

こういう宣伝も吹奏ならでは

03/02/21 08:12
03/02/21 12:57
03/02/21 15:39

荒島がジャズ板を上げ荒らす時間とぴったり符合してるねｗ

君、粘着？？（ｗ

純粋ヘタクソなのはジャズバカ

（＾＾）

hetakusojazumann

ジャズの連中よりはるかに上手いですが

音色、ダイナミクス、音程、歌心全てにおいてオーケストラプレーヤーに劣る。

↑
仮にこれが事実だとして、水槽、桶、ジャズって漏れの考えでは全く違う音楽。
目指しているものが違う気がする。だからプレーヤーの質云々より、音楽を比較
しないとただの手前味噌で終わってしまう。

水槽は桶もジャズも手広くやるから荒く見られる。桶の弦パートの動きを全て
管で演奏するんだから音楽的に劣るのは言わば当然。

桶は大抵の場合蔵しか演奏しないため、考えが酷く偏っているように見られる。
管楽器は（特に金管は）出番が少ないため水槽より丁寧な演奏ができる。

ジャズは音程よりもビート感を重視するように思われている。
一見一番質が劣るように見られがちだが、水槽をやっている人間
（特にSax、Petプレーヤー）にはジャズが得意なプロ奏者を
尊敬している者が意外に多い。

つまり吹奏>>桶>>>>>>>>>>ジャズってことだ

吹奏楽を聴くと、歯茎から血が出ませんか？

息子からがまん汁が出ます。

すぐえろねたになるのもすいそう

>>331

そりゃどっちかというとクラヲタ。

そもそも比較対象が違うのでは？だってオケとブラとジャズは目指す物が違う訳ですし。それを自分の物差しや固定観念でしか見られず、上手いだの下手だのって…。はっきり言って興覚めです。そういう価値観の人が一番下手なんでしょうね。いろんな意味で。

楽器を吹く基礎的な技術にジャンルは関係ないね

確かにそれは言えている。
が、ある程度までいけばヤパリ自分がどんな音楽をやりたいかで
吹き方なんて変わってくる罠。
それが例え他のジャンルの香具師らにどう映ろうとも。

基礎的な技術はどんなジャンルでも一緒

>>1
好きで音楽やってる人を
　　お前らクズな。やーいやーいクズクズぅ。
なんて言ってはイカンぜ。
この書き込みからしてあなたは音楽初心者ですね。
と憶測でものいうのもヨクナイＹＯ

ﾜﾗﾀ

激しくスレ違いかもしれんし、ガイシュツかもしれんが、桶、水槽、ジャズそれぞれ違うもんだと思うよ。
桶奏者に水槽吹いてって頼んだら激しく痛い吹き方もされるし、水槽（うちの団）がジャズと合同練習したら、
「演奏中に激しくボディーブローくらわされてる感じ」とも言われた。
ついでに言うと、基本的な技術は一緒といっておりますが、自分は激しく違うと思う。
息入れる所まではいっしょだがそれ以外はまったく違うと思う。

ごく一部の例（かつ学生）で申し訳ありませんが、水葬演奏家が上手いなら
ココ↓
ttp://www.jat-home.jp/ivent_3.html
なんかは「全国常連の学校の名前」で賑わっているはずですが。

学校のレベルで以下略

基礎的な技術に違いはない
表現の仕方に違いがあるだけだ

そゆこと

でも水葬はヘタ

部活でやるより、個人で師事したり独学で練習した方が上達するよ。

上手いだ下手だと言ってる奴は所詮素人。

　上手いトコも下手なトコも個人の技術レベルにゃ大差ない。俺自身、全国出身者
がワンサといるイパーンバンドに入ってビクーリした。

チョットの差が上手い下手に現われるんだよ
その差に目をつぶって大差ないなどという奴は
最悪

そういうのはジャズに多いんだよな
こまったもんだ

>>347
　それがねー、むしろ下だったんでビクーリしたんよ。

>>364 >>349

俺も同じ経験あり。
でも、ひとつ言えるのは、そいつら（全国逝った香具師）は、
コンクールでやった曲だけは上手い、
（だが、初見弱い、曲変われば吹けない、最悪）

いや、吹奏楽ってのは「ある条件のもと」で合わせる技術があれば
個人はたいしたこと無くても全体ではかなり上手にきこえるんだなぁ
「ある条件」とは
１．コンクールで極端に集中した練習を行う
２．指導者がそういうことに馴れている
３．各パートのトップはそこそこ上手

素人でも軍隊に入隊して1ヶ月も猛訓練すれば見事な隊列で
行進できるだろう？
しかしそれは所詮付け焼き刃であり、個人の真の演奏力は個々の
目標を持った努力によってしか鍛えられない

団体プレイってことでは共通点はあるかも。

アンコンと精鋭部隊にも、高い個人技が要求されるっていう共通点は
あるのかな。

　要するに指揮者次第なわけ。高校出てから、実は俺たち(の個人技)は結構な
もんだったんだ、とオモタ次第。学指揮ではいかんともしがたい。たまにすげー
奴もいるかも知れんが。

水葬はヘタクソってことだな

指揮者の所為とかにして、自分達のあわせる技術や
音楽性のなさを正当化されてもなぁ…（ｗ

349は典型的な水葬厨房だな。

水槽がくだんは多少下手クソでも許される、そういう甘い雰囲気がある。
だから自然と下手が集まるじゃないかな？

　いるんだよな、自分は下手で指揮者におんぶに抱っこ、が実態であるくせに
自分達のレベルが高いからそれなりの演奏ができると勘違いしている奴が。

>>357
ああ、自分の実力で認められないので「全国大会常連」とか
「金賞受賞」とかのスレを立ててしまうヤシねｗ

　ローマの祭りみたいなウルサイだけの音楽が盛んに演奏されるこということ
一点だけでも、水葬厨の音楽性の低さを如実に表していると言えよう。

>>359
どか〜ん！！

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ


ｲﾀｽｷﾞ

age

gwe

どっちかっていうと体育会だから。

まじでうｓか

（＾＾）

まじです

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
どういう比較なんだかよく分からんが、プレーヤーが劣るとか言ってるのに、何故団体の比較になるんだ？　奏者の比較を挙げてみろ。

>>359
ローマの祭りはうるさいだけの音楽か？

てか学校の桶部、下手。

>>372
1を擁護するわけじゃないが、お前もﾌﾟﾚｰﾔｰじゃなくて桶と水槽で比べてるな。

>>373
全然水槽と比べてないけど？
「学校の桶部、下手」とは打ったが、水槽の話はしてないだろ？

気にすんな。
みんな下手だ。
その中でも漏れは最強に下手だ。

っていうか
個人の問題なんジャン、この話題・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局、日本では日本語を、中国では中国語を、英語圏では英語を使い分けるように
桶・水槽・蛇頭でも奏法を使い分けないと、イタイ香具師っておもわれるだけなんだろ？

異文化コミュニケーションだと思えばわかりやすいんじゃネーノ(　´_ゝ｀)

　　　　　

思ったけど、桶はプロくらいしか聞く機会がないけど、水槽は学生の団体の方が聞く機会あるしね。そんな感じだから１みたいな誤解があるんじゃないか？とマジレスしてみるテスト。
しかし、イギリスのアマチュアブラスバンドは凄い。日本のプロより凄い、かもしれない。
ＰＳ、早稲田桶ってうまいのか!??

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>380

それって水槽側の見方に過ぎないのでは。
学生ヲケも尼ヲケも結構社会に浸透してると
思いますが。ワセヲケについては、伝統
だけは認めて良いのかも。今の実力は
知らん。

>>382　　　　　　　 確にそうかも知れない。あくまで、水槽側の意見として受け取ってくれて良い。　　　　海外の水槽は日本とは比べ物にならない程うまい。　　　　　　　そして、読売のＴｐ・Ｉ倉氏は引退した方が良いと思われ。

>>383

海外の水槽はもっともっと聴かれて良い。
コン厨的文脈にがんじがらめの日本の
水槽と異なって、演奏的にもレパートリー
的にも自由である。ただ、残念なところは
海外のDQNなところばかり、（まさにコン厨
的文脈に当てはまる部分だけ）国内に紹介
されてしまってるところ。これじゃイカン。

国内物が海外物に、明らかに劣るのは「臨場感」だと思う。たとえば、東京厚生のＣＤなんかは、いかにもミキサーでいぢりまくりました、って感じがする。　　最近、演歌に魅力を感じる漏れ。若いヤツらはもっと演歌聞けっ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

モー娘。も聴け、いや見れ。

378ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!

(ρ_-)~

×吹奏プレイヤーが下手
○吹奏プレイヤーに下手が多い

桶と吹奏を比べる時点で間違えてると思う。
それぞれに面白みがあり役割がある。

へたくそに吹く役割なんてないと思うが

>>393
ああ、それでいいから糞スレをageんなチンカス

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

桶の管走者は恐ろしく屁たれ。プライドだけはてんかいっぴん。

おまいらここよんどけ

■■オーケストラ　ＶＳ　吹奏楽■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/227-

（＾＾）

桶の奏者以上にへたれなのが水槽

400ｹﾞﾄ、どうぞ
　　↓

おめ

ジュニアオケ乗ってるが水槽のノリでふかれて我慢ならネェ・・・・。
ま厨房に吹き分ける能力ありそーにもないので多くを望みませんが。

スレ違いｽﾏｿ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>桶の管走者は恐ろしく屁たれ。プライドだけはてんかいっぴん。

禿胴!!
吹奏楽崩れがやってるオーケストラなどは、屑同然！
弦は、マスオさんか、シズカちゃん。
管は、もはや救出不可能。
そこそこのやつは、jazzにはしる。

藻まいら全員、水槽と桶とジャズと全部経験してから語れっての。

あれ？かっこいいオーケストラプレイヤーは？
自分の立てたすれもうあきちゃったんだ。
あきれちゃったわ。(w

>>405
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

お前ケンカ売ってんのか？

>>408
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
ﾊｯｷﾝｸﾞでもしてくれるのかい？おめでてーなｗ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの友人のおでましですか？

↓ハイ、>>408のお友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさん、どうぞ。

すんません。書き方が悪かったです。
なんで笑われたかわかんなかったんで･･･
良ければ教えてください。

別にたいした意味はないと思われ

このスレの最初のほう見たけど、そもそもアマオケ
だって、演奏会の客席関係者ばかりやがな。そこに
問題意識ないんかなあ？

>>413
桶によるんじゃない？
地方だと生桶聴く機会少ないから一般のクラシック好きな人沢山来るよ
水葬と桶両方やってるけど観客動員数も客層も全く違う
チケット捌くのも桶のほうが全然楽
プロ桶頻繁に聴けるしアマ桶腐るほどある東京とかは事情違うかもね

環境によらず巣いっそうはへたっくそ

はあ？ふざけんなよ？
ばかっつうやつがばかなんだよ
しだがって下手とかいうやつが下手なんだよ

アマチュアはオケでも吹奏でもどっちでもいいわ。
楽しませてくれれば。ただ、プロのオケとプロの吹奏
どっちか行くって場合、間違いなく、オケにいくなあ。

オケと吹奏楽なんて別物じゃん
比べるほうが可笑しい。

ロックVS演歌
みたいなもんだ。

>>418
おまいはそれぞれ別のものだから、と
知り合いの人間を
かっこいいとか可愛いとか言ったりしないのか？

>>419
馬鹿だねぇカッコいいカッコワルイは一つのカテゴリの問題だろ。

sageでやってくれ。たのむ。

>>420
おやおや？
楽器のうまいへたは一つのカテゴリではないんだ？
へー

桶も下手なやついっぱいいるし。

いい〜〜から煽りバカは氏ね。さっさと氏ね。社会の迷惑なんだよ！
どのジャンルにせよ、無意味に相手を中傷するのは迷惑。生きる価値なし。
資源の無駄。空気汚れる。地球に害なす。さっさと自殺するように。
周り汚さないように氏ねや。

>>424
頭ひやしたら？
だれも無意味に決めつけてないぜ？
それとも君にはなにかみえるのかい？

漏れは水槽と桶は違うから比べられない
っつう椰子に反論してんだぜ？

ヒサage

>>1
あんたらに吹奏楽の何がわかるの？

>>427

>>1は複数の人間ではないと思うのだが。
それと、昨今の水槽板厨房板化をかんがみると
逆に、じゃああなたはどのぐらい分かってるの？
と尋ねたくなるよな気が。

SaxophoneプレーヤーとEuphoniumプレーヤーは？

といってみるテスト
Jazzとくらべちゃいやん

へたくそかどうかはバンド全体の力量によると思うのだが。ちなみにおれは吹奏楽やってるけど両方好きです。

>>424
その通りだYO！水槽も桶もジャズもみなイイじゃないか！




もう醜い争いやめYOーぜ！争いに参加する奴がヴァカなんだから。

>>431
同意。

水葬はへたくそ