吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）

もう一言。イーストマンウインドアンサンブルは国内の
アマチュア団体と同列扱いなんですか？削除依頼が出て
しまってるようですが。その理論でいけばシンシナティ
音楽大学ウィンドシンフォニー 、イリノイ大学などの
吹奏楽界に大きな影響を与えていて大学を基盤としている
バンドも駄目ってことですし、国内では武蔵野、国立も
駄目ってことですよね。さらに言えば、オランダ空軍軍楽隊
とかロイヤルエアフォースもギャルドもパリ警も純粋には
吹奏楽のプロの団体といえないから駄目って解釈につながり
ませんか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

暇だったので。。。

検索開始時点でのスレッド総数606。
地域・地方名がタイトルに入っているスレッド数は100弱。

スレッドが複数ある都道府県は14
北海道（大学）、秋田（出身）、岩手（高校・南）、宮城（中学）、
栃木（高校・学生）、神奈川（中学・中B・一般職場・横浜）、千葉（一般）、
埼玉（中学・高校・一般）、新潟（一般）、東京（中学高校・中学・一般職場・大会）、
兵庫（一般）、奈良（一般）、岡山（高校）、福岡（高校・筑豊・北九州）

>>748
＞都道府県単位以下の「一般・大学・高校・中学」あたりまでＯＫにする
編成（Ｂ編成・小編成等）まで分けられると収集がつかなくなりますから、
その辺りまででしょう。

>>750
＞部門別スレを容認して、そのかわりルールをしっかり守ってもらう
そうですね。譲るところは譲って、この問題には早くけりをつけて欲しいです。

>>751
東京については、以前もそういう意見がありましたね。

>>753
誘導が？なので、削除されることは無いと思います。
依頼・誘導した人がこちらに来ていただけると良いんですが。

部門別は、必要な県は必要だろうが、必要でないところも実は多い。
話題の分散もあると思うので、各都道府県の総合スレも必要だろう。
そうすると>>756がいう「一般・大学・高校・中学」＋総合だ。
（職場や小学生、コンクールバンド以外も語られるだろうから）
47×5で235のスレッドが地域スレッド。
600のうちの３分の１といえば多くはないように錯覚するけれど…

個人的には「部活」とくくったリア厨工のスレッド、
どうして周りを見ることができないんだろうとほとほと呆れます。

そうそう、マーチングもありますね。
マーチングもある程度振り分けが必要に思います。
都道府県に1コなんて多いので、支部で1コでもあればいいかと。

アンサンブルスレ。これもある程度の定義が必要ですよね。
個人的に、同種楽器のアンサンブルは各楽器スレで、
異種楽器（つまり木五とか）は別スレ立ててもいいのかななんて。
需要はあまりないですかね。

アンサンブル＝アンサンブルコンテストではないですよね。

デファイエ・サクソフォン４重奏団、 Lynx、ロンドンブラス、
アンサンブル・ウィーン＝ベルリンなんかの代表的なプロ団体
はもちろんスレ立てOKなんでしょ？（需要のことはおいといて）

余談だけど、デファイエ氏の昨年暮れの死去の件、水槽板では
ネタ扱いになってて嘆かわしいです。つーか、水槽や管楽器の
世界の重要な人物に関して専門板なのにも関わらず全く認知も
されてなくて悔しい！コンクール話題しかできないムードの板
の悪弊でしょうよ。なんの板なんだよ！ここは。

♪♪神奈川県の中学校吹奏楽総合スレ♪♪Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056725112/l50

ちょっと感情的になってすいません。

>>758
そのとおりで。アンサンブル≠アンサンブルコンテストです。
こちらの意図としては「ﾊﾞﾘﾁｭｰはアンサンブルなのに
誘導しないのか！」に憤りを感じまして。
Tb四重奏とかはTbスレでできるだろうと思うのですが
ﾊﾞﾘﾁｭｰは話題がばらけますし、アンサンブルスレとして
成り立つであろうと思いました。異種楽器とはいっても
管打などは○重奏（○の数字は任意）で立てられると困りますがねw
収拾つかん。

プロ団体については現行LRでもﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑですから。

後段については、他の追悼スレでさえ騙りが登場して荒らしていきやがりますから…

中高生が「部活」を中心に考えてしまうのは仕方の無いことかもしれません。

自分より上のレヴェルのものに触れる機会が、
コンクールや地元の演奏会くらいなので、
その中でしか物事を考えられないのではないでしょうか。

２ちゃんねるが、視野を広げるきっかけになってくれると良いのですが。。。

粘着気味なんでsageで。

>>748 ◆CHERYSd5Tcさん。まとめ作業いつもご苦労様です。
私の>>753のカキコにコメントいただけませんか？
削除ガイドライン６（重複）＋吹奏楽板ローカルルール２（個人・団体叩き）
に相当する意味が分からないのです。削除議論板でやった方が良いという意見も
ありそうですが、今はここの>>1に掲げられているスレ趣旨にのっとっておたず
ねします。

>>761
◆CHERYSd5Tcさんは、（他の人によって）依頼されたものをそのまままとめただけでは？
それは、依頼したplalaさんに聞くのが良いと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/263
を書いたのは私です。あくまでも推測でしかないですが。
>>762で言われているとおり真意は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260
を書いた方にしかわかりません。
削除依頼をしたものがすべて削除されるというわけではないですし、
自治スレ住人がすべての削除依頼をしているわけでもないですから
まとめをした◆CHERYSd5Tcさんに聞くのは…

>>748◆CHERYSd5Tcさん
>>762さん
>>763yudoさん

了解しました。ただ、yudoさんやその前のコメント
を念頭におけば、まとめの中に組み入れるのは普通は
抵抗を感じるのでは、という意味あいで、
◆CHERYSd5Tcさんに聞きました。おそらく中立的な
意味で、まとめの中に組み入れたのかも知れませんね。

＞plalaさん
DQ..いや。辞めときます（w

ちょっとローカルルールの改訂版考えてみました。
長ったらしいし、論議を呼びそうな表現もあります。
あくまで、一個人の意見として読んでみていただけ
ませんか？

■吹奏楽板ローカルルール

★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 （【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

●　スレッドを立てる際、以下の点に留意して下さい。 違反スレッドは削除対象です。

１.国内のアマチュアバンド、スクールバンドにについて。
　　　a,都道府県スレッドを活用して下さい。都道府県を地区や支部などの小さな単位に
　　　　分けてスレッドを立てないで下さい。地域によって同一スレッド内で語ることが
　　　　困難と思われる場合、各都道府県ごとに部門別スレッドをひとつづつ立てて下さい。
　　　　部門とは、小学校、中学校、高等学校、一般、職場の各吹奏楽団体をさします。
　　　　なお、各部門を編成単位で分けてスレ立てすることは禁じます。
　　　　大学の場合、全日本学生吹奏楽連盟に加盟している連盟単位でスレッドを立てて
　　　　下さい。応援団、宗教団体、公務員などの各種団体は総合スレを立ててそちらを
　　　　利用して下さい。
　　　b.都道府県単位内で行われる演奏会・イベント等のローカルな話題についても都道府県
スレッドを利用して下さい。
c,コンクールの都道府県大会までについての話題についても都道府県スレッドを利用
　　　　して下さい。支部大会については各部門に関わらず、通年で一つづつスレッドを
　　　　立てて下さい。なお、アンサンブルコンテストとマーチングについてもこれに準じ
　　　　ます。

　　２.吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッド、について。
　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある
　　　　音楽家・音楽団体です。 海外のバンド（アマチュア含む）はプロスレッドに準じます。
a.公募作品以外に出版実績のない課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を
　　　　振って下さい。
　　　b.楽曲の話題は各作曲家スレッドを、個別のプロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用
　　　　下さい。ただしプロ奏者については、所属団体単位であればスレッドを立てることを
　　　　認めます。なお、 個人・団体叩き。著作権侵害、裏情報等の暴露などは削除対象と
　　　　します。

3.楽器の話題
　　　　楽器の話題は原則各楽器統合スレッドをご利用ください。アンサンブル、室内楽、
　　　　その他管楽合奏については、現存する編成のものについてのみスレッドを立てる
　　　　ことを認めます。楽器の奏法上の話題や、各部品など細かい話題について個別に
　　　　スレッドを立てることは認めません。

　　４.その他の削除対象 　
　　　a, エロネタ。 18歳以上の方だけはピンクＢＢＳへ行きましょう。
　b. 重複。
　c. 話題を極端に限定。（スレタイはなるべく汎用性のあるもので！）
d. 単発質問、雑談。 質問スレ、 雑談スレでどうぞ。ここでいう単発質問とは疑問が
　　　　解決した以降はいかようにも話題の発展をさせることの出来ないスレッドのことです。
　e. 削除ガイドライン に触れる投稿。

　●　お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　　　　スレッドが気に入らないからといってAAを連続で貼るなどの行為は慎みましょう。
　　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン は必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。 不適切な誘導は
　　　　　荒しと同様であり、認められません。誘導後は自治スレッドに報告し、色んな方の
　　　　　意見を仰ぐのが良いです。

補足追加。
１,a　大学の項

全日本学生吹奏楽連盟非加盟団体は各都道府県スレッドを
利用して下さい。

補足追加。

2.プロ定義
海外のバンド（アマチュア含む）および音楽大学所属の
吹奏楽団はプロスレッドに準じます。

急にたくさんのレスが・・・。

都道府県の｢部門別」について、容認とお考えの方が多い様ですね。
吹奏楽の話題は地域の話題だけではないし、
>>757さんがご指摘の通り、板全体の３分の１が「地域ネタ」のスレに
埋められていくのも、確かに問題あるとは思いますが、
｢ルールを厳守して」部門別も認めるのが、現在の需要を考えますと
適切なルールかも知れませんね。
都道府県によっては｢スレが立たない」｢立っても話題が伸びない」
部門もあると思います。その時は｢総合スレ」で語ってもらって頂ければ
いいでしょうし、臨機応変に地域の方で対応して下されば問題は起こりにくいでしょう。

>>761さん
>>762さん、>>763さんがおっしゃる通り、今回は「まとめ」だけを
させて頂きました。（自分の依頼はトリップを付けています）
もちろん、まとめていて「ん？？」と思う依頼もありましたが
まとめ作業は、削除人の方が作業しやすい環境を整えるだけであって
依頼の出てるものを省くのは「ｄａｔ落ちしたものだけ」と認識しています。
ご理解頂ければ幸いです。

>>765-771さん
お疲れ様です。
きっと、今皆さんが望んでいるルールとなるとこんな感じになるのでしょう。

学生の皆さんはそろそろ期末テストも終わり、「熱い夏｣に向けて
練習にも力が入る時期でしょう。
私が若い頃を思い出すと・・・・

これ以上お話すると、年寄り指数が・・・（笑）

何か流れが部門別容認の方向に流れていて、貴方方は現実的で賢明な行動を
おこそうとしている。
少し前までは部門別と触れただけでまるでｱﾚﾙｷﾞｰのようにまったく受け付けず
非難の嵐だったのに。
既出ですけどどのような板にしたいのか・・
よく音楽の話をしたいとありますが具体的にはどんな内容なのでしょうか。
ｺﾝ地厨と発言する人々は2chに何を期待しているのでしょうか。
個人的にはｺﾝｸｰﾙ､地域ﾈﾀ積極的容認です。
この情報は遠くの地方にいるもの又は遠い地方にのことについては
ﾈｯﾄ掲示板でしか得られません。

但し
さすがに幼稚なﾚｽが多く辟易してしまいます。
ｺﾝ地の話題を嫌悪する人が少なくないのはこれも原因の一つでは。
例えば代表高の予想をするにしても名前だけ選んでいるとしか
思えないようなただの校名の羅列。
そこには何の根拠もない、演奏を聞いているわけではないので
ちゃんとした理由も示せない。
今の中高生に精神的に大人になれとしても難しいのかも、特に2chに来る輩は。
吹奏楽人口が中高生を中心とした学生に偏っていれば、話題も偏るのは必然。
こいった特異性の吹奏楽と2chの雰囲気（お約束の荒らし、煽りは完全無視と明記
すること自体がそれを呼びこんでいる気が・・）を考慮し、現実を受け入れた上で
ﾙｰﾙという側面から考えることが良い板にするためのひとつだと思います。

ただ私も正直言ってｺﾝｸｰﾙ・地域ﾈﾀ以外の話題で良ｽﾚが育つのを
密かに願うものでございます。

>>766に概ね賛同
現状を見た限りではﾚｽの付き方から首都圏には部門別が必要と感じます。
他は不要だと思われますね。
但し過疎ｴﾘｱでも部門別を立てることによってﾚｽがつけばそれも良しという
気がしますが。

>>773

前の方にも書きましたが、私はコンクールや地方ネタばかり
が水槽板の話題になっている状況を残念に思ってる派です。
コンクールのみから吹奏楽をとらえるのは、視野が狭いですし、
そもそも、吹奏楽って音楽じゃないですか？バランス良く色々
な人が参加共存出来る水槽板が望ましいのだと思いますよ。
地方相互間で交流がはかれるのはネット掲示板のメリットですが、
例えば、楽曲のこと、吹奏楽のあるべき姿のこと、奏法上の悩み
解決、知識の交換なんかが出来るのも同様のメリットだと思います。

個人的にはもう一つ。コンクールばかりの視点から吹奏楽に触れて
ばかりいて、基本的な音楽の素養を著しく欠いてしまってるヒト
が増えているようにも感じます。２chにこんなこと書くのも気恥ず
かしいですが、啓蒙的カキコってのもあると思うんです。そうした
マジレス群の中でひょっこり、リアルあ○のさんやら、ま○まさん
などのカキコを見つけると無性にうれしかったりもします。

酔っているついでに追加・・ﾚｽ汚しｽﾏｿ｡
>>768
ｴﾛﾈﾀは現在ある柔らかいｴﾛﾈﾀは許容範囲なのですか。
（吹奏楽＠ほんのりｴﾛｲ思ひ出）
個人的にはこの板でも軽く明るいのであれば良しとしたいです。

個人的な妄想？理想を言えば・・大きく右旋回？しますが
野球総合板のように条件付きで一校一ｽﾚがあってもいいとも思います・・が
これは無理ぽですかね。
高校野球のような国民的人気のあるものと吹奏楽とでは同列に論じること自体
無理があると言われそうですね。
仮にﾊｰﾄﾞﾙをかなり高くし認めたとしても厨工生が多いこの板では
統制がとれなくて混乱を招くだけか。

777ゲッツ！！

>>776

エロスレについては深く考えなかったっす（w
でもヲレ、全裸桶スレの住民だったりする（爆

そもそも水槽板で自治論議が始まったのエロが
多すぎたからなのでつよ。（地方ネタよか先）
元祖自治スレは「エロスレが多すぎる！」という
スレでした。時は閉鎖騒動の前。前回エロについて
やはり論議があったんですが、「エロ統一スレ」
に誘導という論調が主でした。でも、ガイドライン
上、ピンクBBS以外エロスレ自体が禁じられてる
らしいんですよね。でも、適度なガス抜きは２ch
だからある程度は必要というのが個人的な意見
なんだけど、他のヒトはどうなのかな？クラ板
みたいにエロドウガーばりばり貼るってのは
イクナイとは思います。

中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
というのがひろゆきさんの考えです。

>>775
貴方の言う通りです。
ﾊﾞﾗﾝｽ良く各々の話題が共存･共有することが出来れば理想的です。
付け加えて言うならｺﾝｸｰﾙで言えば「結果」だけの視点でしかない。
例えばそこに至るまでのﾌﾟﾛｾｽとか背景とか
貴方の言うところの奏法や楽曲のこと・・
ﾃｰﾏを掘り下げたり、豊かに広げていく部分がない。

ただ高校の時だけ吹奏楽をかじった漏れのような人間はﾁｮｯﾄ専門的な
ことを言われるとついて行けないのも事実。
理想は素人にもわかりやすく語ってくれるとうれしいですね。

たしかにあまりにも幼稚過ぎて啓蒙していく努力は必要と感じる時はよくあります。
ただ2chの現実をみるとき
今、現在は
貴方の意見は理想論でしかないと思えてしまうのです。
（決して貴方の考えに反対しているわけではないですよ）
だから2chに何を期待していると書いた。（あきらめの意味も含めて）

良質なここの住人である人々は貴方と同様の意見を持っていることは
容易に想像できる。
但し理想とするための即効薬を悲しきかな誰も持っていない。
漢方薬的に考えていくしかないのでは。

おはようございます。

学生さんにとって、コンクールはやはり｢一大イベント」でしょう。
ただ、地域スレの中に出てくる内容は>>780さんがご指摘の通り」
結果のみを考えた発言」が目立つことが多いです。
自分達の演奏に対して数値的な結果が出てしまうだけに
「勝った・負けた」の論点で音楽を語る結果になってしまいます。

この話になってしまうと、｢コンクール論」になってしまいますので
これ以上は控えさせて頂きますが、地域ネタ以外の部分で
「音楽の楽しさ・楽器の楽しさ」をたくさん語って頂いて、
その中で学生さんが｢吹奏楽の新しい楽しみ」を見つけるきっかけに
なってくれるのであれば、この板の｢存在価値」も増すでしょう。

> 但し理想とするための即効薬を悲しきかな誰も持っていない。
> 漢方薬的に考えていくしかないのでは。

漢方薬とはいい表現ですね。
ルールを修正して、その流れの中で少しずつ変わっていくのを
期待するのが、現状の中では最善なのかも知れませんね。


では、労働してきます。

内容が軽いものであれば少数のｴﾛｽﾚは認めても良いと思います
容認と明記するかは別ですが

ﾙｰﾙの一字一句に縛られず良い板にするため、
実状に合った弾力的で柔軟なﾙｰﾙの運用を望みます

>>755
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036794165/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028002215/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056459147/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055868415/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048920638/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056456466/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048930987/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056725112/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032969748/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055527786/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/998124171/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049211009/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057243169/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004448018/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029164558/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052544966/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055184870/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055601536/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027508738/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/994126924/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052287545/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054564040/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049775870/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019002590/

>>744が良い事を言った。

>>783に追加
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056543433/

　一度吹奏板の地方スレを一掃し、その上で駄スレを削除するなどしてはどうだろうか。
削除後、地方スレは各都道府県で一つ、支部ごとに一つの割合で置いておけば良い。
部門ごと等の意見もあるが、やってみたところで、閲覧者は少ないだろうし、荒らしも
多くなってしまうのは目に見えている。
　かなりの労力が必要になるが、やってみる価値はあるはずだ。

あまりにも非現実的で極論過ぎる
吹奏板を無くせと言ってるようなものだ

>>787
そこまでやってみる必要があると思う。

>>786
あのな。
ガイドラインに無い理由でどうやって「一掃」するんだ？
削除人がどうやったら削除してくれるんだ？

重複とかなら削除があるだろうが、一掃なんて「絶対に」
やれないしやらないよ。

ローカルルールで「地方スレ禁止」にでもしない限り。

そのあたりが非現実的なだけだろ。

おはようございます。

>>784さん
現在でも私の中の考え方では「都道府県単位でひとつ」がいいのではないかと
思っていますが、そのあとのやりとりをご覧頂ければお分かりの通り、
ルールを厳守した上で部門別も容認する方が、現在の需要に合ってるのかと
そう考えております。

匿名掲示板ですから、板のルールに関して「いつまでに結論を出しましょう」や
｢多数決で決めましょう」的な事が出来にくいので、「結論」がなかなか出ないですが・・・

>>786さん
確かに、地域によっては閲覧者が少なくてすぐにdat落ちしたり
話題がこまかくなるだけに、荒らされる事もあるかも知れません。
無理に各都道府県ごとに部門別のスレを立てなければいけないのではなく
やってみても伸びない地域は、次回以降総合スレに移行するようにすれば
いいのではないかと考えております。
荒らされる心配ですが、現在の状況を拝見していますと、
現在はローカルルールにより禁止となっている「部門スレ」を拝見している限り
特に荒れる事なく話題が伸びています。
（誘導した方がかえって荒らし扱いになってしまっていますが・・・）
個人的には「そんなに荒らされないのではないかな」と思っています。

地方スレ一掃は確かに無理がありますね。
削除理由にもあたらないですし、駄レス爆撃して一気に1000落ちさせる様な
手段こそ｢荒らし」そのものでしょうし。

>>753 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/
>>759 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1041931558/
>>759 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
>>776 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052358765/
>>778 http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
>>778 http://music2.2ch.net/suisou/kako/1009/10097/1009721603.html

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ｵﾅﾆｰｽﾚだと思っているのか？>>792は。そういうレスは無用だ。

曲でスレッド立てるのは勘弁してほしい。作曲家で立てられれば
話題の広がりようもあるのに。単発曲スレはほとんど
「コンクールでやるから」「コンクールでは」みたいな
そんな書き込みばかり。厨房の戯言なんかいらない。

で改訂案が>>766-771にあるが、非常にわかりやすいが長いのはなぁ
ってことで、ローカルルール運用方針みたいなのを外にリンク
貼るってのはできないものだろうか。

>>793
＞ローカルルール運用方針みたいなのを外にリンク貼るってのはできないものだろうか。
出来ます。 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
実際に貼っているところもあります。
http://game2.2ch.net/ff/ http://pc4.2ch.net/eva/ http://pc4.2ch.net/swf/
http://vip.bbspink.com/hgame/ （←18禁です）

コンクールシーズン終わりまで、改訂作業はお休みにしますか？

少なくとも、夏厨が去るまでだ。早速板に不穏なムード（藁
が立ちこめてきてる。１９日以降はドドドと押し寄せるぞ。
仮に今早急にやっても津波対してハリボテの防波堤作るような
もの。津波の被害はある程度覚悟するとして、（２ｃｈ全体
がやばいっしょ、夏は）住民が落ち着いて意見言える雰囲気
になったら、ゆっくり作ってけばいい。さてと、良スレsage
推奨月間になるな。

>>794さん

新ローカルルールに関して、依頼も貼り付けも出来ますね。
>>795さんが「コンクールシーズン終わりまで」とおっしゃいましたが
個人的にはその前でもいいかな・・とは思ってました。
ただ、ブロック大会（今は支部大会と言うのですか？）には
間に合わないでしょうし、今シーズンはお休みにして
その間、このスレで内容を詰めれたらなぁ・・・・と思ってます。

私見のみ失礼。
先ほど、オービスを光らせてしまい、ヘコミ気味の◆CHERYSd5Tcでした。

高本スレうざすぎ。
なんで吹奏楽板にまでスレ立ってるんだ？
クラ板だけにしてほしいのに。
削除依頼スルーされたの？

>>798

あれ一本だけなんだから徹底放置ってのも
ありでないかい？クラヲタと水槽厨房兼ねて
るオレら以外にとってほとんどの椰子は
無関心っしょ。オカヤンとか猫関係者が
来ないだけマシ。

>>799 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044077651/

>>798
削除依頼は通らなかったようです。削除人さんにそれだけの
知識があったとも思えませんし。>>799の言うとおりで、
強制ID表示がある吹奏板ではさほど荒れずに済みそうですし
クラ板の本スレにも、吹奏板で煽ることの無いように
これまでも提案しております。とりあえず放置に限ります。
（そうすれば仮にﾖｲｼｮ方が来てもネタになりますし）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>776
削除依頼しましたが通りませんでした。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/230-249

>>798-801 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/158-159

削除依頼してる自治厨 （◆CHERYSd5Tc さんは例外）はろくすっぽ
議論に加わらないのに依頼には精を出すのですね。改訂原案については
スルーの御予定ですか？

>>803さん
「エロネタ」についてですが、削除依頼がスルーされた程度の
スレであればいいのかな・・・とも思いますが（個人的には楽しいです）
ローカルルールに「エロネタ」と規定されている以上
「どこまでがＯＫでどこからがＮＧ」というのが、なかなか線引き出来ない
部分はあると思います。
男性が見たら「この程度はいいんじゃないか」と思っても、
女性が見たら不愉快極まりない内容と受け取られてしまうものも
あるかも知れませんし、年齢層によっても差異はあるでしょう。

まぁ、節度を持って楽しくやっていくのが一番でしょうか？
真面目な話からどうでもいい（？）話まで幅広い話題があるのも
「２ちゃん」ならではでしょう。
学生さんの部活ですと、女性も多いでしょうし、エロい話のひとつやふたつは
住民の皆様方にもきっとあるでしょうからね(笑)

>>804さん
依頼を出す方、まとめる方、そしてここでいろいろな意見を出す方、
ロムりながら考えている方、さまざまでしょう。

私自身、トリップを使ってここで書き込みをしているのと削除依頼をしているのは
「発言元が住民の皆様に分かるように」した方がいいかなと思ったからです。
（他スレでは名無しさんです。IDでレス追わないで下さいね）(笑)

もちろん、それが良しとも思いません。
そこは各人それぞれの考え方があると思います。

ただ、「こういう風にした方がいいのでは」というご意見をお持ちの方は
遠慮されないでここに意見を残していけば、
そこからまた「現状に即したルール作り」のもとになっていくでしょうし
「これからの吹奏楽板」みたいなものが、より鮮明になっていくと感じます。

■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/

案内所の次スレッドを立てました。
ローカルルールのリンク先変更もお願いしてきました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/276

276 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/07/20 02:02 ID:???
ここまで処理です。
地方別スレに関しては、ローカルルールを踏まえて
少し厳しめに処理しました。

>>257
その項目はレス削除対象です。さらに言えば削除要請板向けです。

>>260>>266
個人叩きや団体叩きは、１に書いてない場合はレス
削除対象じゃないかと思うんですが。叩くことを目的に
してるようには見えないので、スレッドとしては処理しません。
で、団体さんとかの依頼の場合には、削除要請板かもしれません。

「都道府県＋部門」のスレッドは停止されました。

依頼スレッドの>>260>>266は削除理由を考え直して、
再提出すれば処理されると思います。

>>808
バカ、氏ね。

>>809
何に対して「バカ、氏ね。」なのか分かりませんので、氏ねません。

今回停止された「都道府県＋部門」のスレッドを新たに立てるのは、
話し合いをしてからの方が良いかもしれません。

以前他板で、停止されたスレッドとほぼ同じものをすぐに立てたら、
その後、目をつけられて処理されたという例を見たことがあります。

>>811
てめえらが余計なことするから悪いんだろ？

>>812
「余計なこと」とは？

>>813
ﾃﾒｪラが削除依頼だしたんじゃねぇのか？

>>814
それが「余計なこと」だというんだ。
なんで今まで何の問題もなく進んでるスレを潰すんだ。
楽しいか？

間違えた。>>815は813宛てだ。

まあ、いいや。
なんにしろ、ロクな死に方しないだろな、あんたら自治厨は・・・。
涙出てきちゃったい・・。

板の一番上に書いてあることも守れんのか。。。

遅くなってすみません。もう去ってしまわれたようですが。。。

>>814
私は削除依頼を出していませんが、誰かが削除依頼したことは確かです。
他の方の依頼を規制することはできません。
依頼に異論がある場合は、処理される前に意見表明（自治スレで協議中など）
しておくと、削除判断自体を延期してもらえることもあります。

>>815
削除依頼されたものが、削除（停止）対象と判断されただけだと思います。
誤爆や誤判断の類なら停止解除もありえますが、
今回はルールに則って判断されたものなので、難しいでしょう。

以前から申し上げているのですが、
「都道府県＋部門」スレッドを”絶対に”削除依頼・削除処理されないようにするには、
ローカルルール改訂しかないと思います。

>>819
いいよいいよ、アンタは悪くないよ。俺も暴言吐いてスマンな。
まあ、世の中にはキチッと規則を守るべき時と、例え違法でも
サッと受け流すべき時があるという事だ。今回の場合は後者
だと思うがな。

じゃあ寝るよ。色々悪かったな。
見の安全に注意してくれ。

また間違えた。「身の」安全だな(w

確かにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だが
いくつものｽﾚを削除するのは強権的で
残念な行為です
このようなやり方では板住人が離れていく気がします
それとも現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを指示又は同ﾙｰﾙに従順な住人だけを残すつもりですか?

誰か>>804に対する回答を
お願いいたします

>>820
貴方の言葉遣いは２ちゃんねるでは普通だと思います。お気になさらずに。
個人的には、部門別はアリだと思っていますが、
依頼を制止するほど肩を入れているわけではありませんので。
（以下>>820下２行に続く）

「身の」安全には気をつけます(w
でも、貴方も気をつけてくださいね。
ＩＰアドレスが記録されているところで物騒な発言は危険ですよ(w

>>822
＞いくつものｽﾚを削除するのは強権的で残念な行為です
ほぼ１ヶ月半振りの削除判断なので、それは仕方の無いことです。
吹奏楽板から削除屋を選出しない限り解決できないでしょう。

＞現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを指示又は同ﾙｰﾙに従順な住人だけを残すつもりですか?
現行ルールは絶対的なものではありません。
実際に現行ルールは一度改訂されたものです。
（以下>>820下２行に続く）

>>823（>>804）
私は削除依頼をしないので、本当のところは分かりませんが。。。
普段削除依頼している方は、名無しで意見を書き込んでいるか、
異論が無いからスルーしているのではないでしょうか？

ここを見ていないという可能性も考えられますが、その場合でも、
ルールが変われば、それに従って削除依頼せざるを得ないので、
あまり拘らなくても良いと思いますよ。

>>825

自治厨が議論に参加しないのに依頼出しまくりってのは今回
だけじゃなかったです。前回は、原案を一生懸命他の人の意見
を吸い上げながら一生懸命推敲してくれる方が一人いらっしゃ
ったので、形にすることが出来ました。他の多くの自治厨は
「作曲家スレは必要ない」ということにこだわってたようです。
その間グレーゾーンのスレに「現在自治スレで議論中」とカキコ
して下さった自治厨もいましたが、たいていはスルー＆削除誘導
でおしまい、改訂案はスルーってのが多かったと思います。

いや、スルー＆削除誘導でおしまいというのは失礼だったな。撤回します。
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
をじっくり読めば、前回のプロセスが分かります。前回の争点であった
「作曲家スレ」の是非、自治派からの抵抗が強くてなかなか進まなかった
のよね。あと、誤誘導の防止も。

様子見しながら削除依頼をしているyudoです。

削除依頼をしている方がここに来て議論に混じっていることは少ないと
思います。ROMはされているとは思いますが。
おおよそ削除依頼するに値しないものまで依頼されていることも
ありますし。私はルール改訂時は名無しでときどき参加していましたが
あっちが出ればこっちが立たず、良案を絞り出すのは結構難しいものだと思います。
削除依頼なんてホストが晒されるくらいで誰でもできる簡単なものですから。
そして誘導している人と削除依頼している人は別だとも思います。

でも>>820での「違法と思ってもさらっと流す」はどうでしょう。
万引きを犯罪と思わなくなっている風潮に当たらずとも遠からずの
ような意見と感じましたが。夏厨が飽きる頃のルール改定の際
ぜひ論議に参加していただきたいと思います。

$B$"!"(Byudo$B;a$NL>M@$N$?$a$$$C$H$/$,!"(B
$BH`$O!VE}GQ9g!W%9%l;~Be$+$i!"2~D{O@5D(B
$B$KBP$7$F$b$A$c$s$H<+J,$N0U8+$rDs0F$7(B
$B$F$k<+<#?_$G$7$?!#(B

文字化けスマソ。
yudo氏の名誉のため追加しとくが、
彼は前回改訂論議してた時もちゃんと
自分の意見言って議論に参加してました。

論議参加遅くなりました。

今回依頼の出ていた「部門スレ」はスレスト処理がされました。
削除人さんが「厳しめに処理」した結果こうなりましたが、
この判断は「ローカルルールは守ろう」というメッセージの様な気がします。

私自身も、部門スレに対していくつか依頼を出しました。
ただ現在は「部門スレ」を認める考えに傾いています。
（この板での発言変遷をご覧頂ければお分かりになると思います）
今回の処理の結果、悲しむ方もいらっしゃいましたし
板住民が離れてしまうとのご指摘もありました。

現在の流れとしては、ローカルルール改定（部門スレ容認）の方向で
ここで論議して、新ルールを作成して様子を見るのが適切かと思います。
>>828さんのおしゃる通り、良案を絞り出す作業は難しいものだと思いますが
ルールによって住民が離れてしまうようである事を考えると、
せっかく吹奏楽に関して色々話せる場があるのに、窮屈なものになってしまいます。

ローカルルールは変更出来るものなのですし、
住民の皆様でいい知恵を出し合える部分こそが「自治スレ」の存在意義でしょう。


今日から２日間、出かけてしまうので書き込み出来ませんが
出先で時間ありましたら、ケータイからご意見拝読いたします。

part５まで使っているのに潰すのはどう考えてもおかしいだろ。
東京はそれで丸く収まっていたのに。

吹奏楽と地域＆ローカルな話題を切り離してどーすんだよｳﾞｫｹ。
吹奏楽なんて悲しいけど正直「身内うけ」の世界なんだからさ。

>>790
部門別スレッドが荒らされている例
神奈川の中B.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/

>>833

うわっ！これは酷いね。初めてじっくり見たけど。
空白になる前のやり取りもかなり醜いね。
考えてみれば、神奈川スレの人ちゃんと部門別の
必要性言いにこのスレに来てたのに。。
ルールの方向性が今後どうなるのかは分からない
けど、こういうのは辞めて欲しいな。

>>833-834
でも元々のことを考えてみれば、神奈川の中Bスレは当初から
ルール違反だったはず（中学校スレが別にあった。たまたまルール改訂の
狭間に立ったスレッド？記憶は曖昧で申し訳ないですが）
改訂後に違反となるスレッドは続編禁止、と言っていましたよね。
で、神奈川ルールとして提案はあったけれどそれを逆手にとって他県でも
違反スレが立ち続けたのでは？それらはレスもさほどつかないし
重複スレッドとして対処しようがあったのだけど、対処しきれないくらいに
なってしまったのが神奈川中Bスレ。幸い中Bのみで済んでいるけれど
これが例えば高Bと立っても神奈川ルールと言い張るんでしょうか？
部門別が見直されている現状でも、編成まで広げる必要はあるのでしょうか？

というのを夏厨去ってからと思いますが、さてとにかく
既存スレで争うよりもここに誘導していただきたく思います。

削除されたことに対しての文句はここで言うしかないのでしょうか。
削除整理板では
「実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。」
と書かれているのですけどね。依頼する人が悪い、といわれれば
それまでですが、スレッド削除依頼スレで依頼されたものに対して
削除対象ではないと意見することはできます（現に私もそうしています）
>>824の>>820に対するレスに同意します。

>>824　（以下>>820下２行に続く）の部分の訂正
正しくは（以下>>819下２行に続く）です。

>>835

おっしゃることは分かります。
仮に今後部門容認の方向で動くにせよ、編成別も容認
してしまうと収拾がつかなくなるようにも感じます。

ただ、ここで問題にしたいのは、誘導の手法と削除依頼
後のスレの扱いです。目下、神奈川の中Bスレは荒らし
進行中です。違反スレの荒らし＆埋め立ては、自治の
主眼にかなうものなのでしょうか？白紙埋め立て前の
自治厨のカキコも平常心を欠いたものが目立ちます。

連続コピペについては以前ディスコの時も問題になり
ましたよね。放置の徹底に関しても。なんか同じ事を
繰り返してませんか？

（ところで、あれ以降ディスコ隊は１レスでディスコしてる
　なんだかんだいってポリシーはあるんだね。彼ら。）

クラ板の自治スレからアンチ自治派のレスを引用
してみます。自治厨に対してこういう印象を与えて
しまう行動なのですよ。連続コピペなどの埋め立ては。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052827296/l50

923 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:03/07/21 23:50 ID:???
削除依頼を出して、それが通るまで巨大AAをコピペしまくり、
徹底的に嫌がらせをするのがこいつらの常套手段です。

925 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:03/07/21 23:54 ID:???
その手法は最近は本当に常套化してきたね。
痛みを感じないと分からないのかもしれません。

926 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:03/07/22 00:04 ID:???
>>925
同感。どうしてこういう行為を平然と行うことができるのか、
全く理解不可能です。二重人格者としか思えません。

928 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:03/07/22 00:09 ID:???
糞スレ擁護派もいるんですな。
立てるならみんなが楽しめる面白いのにして欲しいものです。

929 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:03/07/22 00:12 ID:???
糞スレを擁護しているのではなく、
ＡＡ荒らしのようなテロ的な行為が嫌なだけです。

削除依頼が通らなかった部門別スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029164558/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/25-34
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027508738/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/26-34
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/53-86
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036794165/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/104-120
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048920638/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/191-214
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048930987/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/194-214
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049211009/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/195-214
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052287545/
→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/218-220

東京の一般＆職場団体どう？　Part5!!!!
は復活するべきです。
東京は一つで支部を形成してます。
東京代表と、関東代表は同じ規模でコンクールが成り立っているのであれば
東京は一つの県とはいえないではないでしょうか？
東京の規模がその大きさという事は、中学高校大学一般職場を一つのくくりにしてしまうと、話題がばらばらになってしまいます。
以上の理由で、このスレの存在を必要と感じます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>840
つーか、もう復活してるし(w

東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/

１都道府県で１支部構成の北海道と東京に関しては
部門別スレッド容認、でいいんじゃないですか？
特に東京に関しては、他支部が支部内の構成が各県ごとになっている分が
部門別の連盟でその役割を果たしているわけで・・・。

>>832>>840>>843
最近のレスを読んでいただけると、
部門別に反対している人は殆どいないことがお分かりになると思います。
ただ、今回の停止は現行ローカルルールに則ったもので、覆すのは難しいです。
ですから、今後は削除依頼も削除処理もされないように、
ローカルルール改訂に参加しませんか？
（>>766-771のように具体案を出していただけると、話が進みやすくなります）

北海道は部門別の連盟はありませんがね。
大学や職場あたりだと全指で足りるだろうし、部門別はどうかと思いますが。
代わりに支庁単位（でない場合もあるけれど）が必要かもしれないけれど
弱小地方の話など盛り上がる要素もないわけで。
>>843は日本語が若干破綻してませんか？意味通じづらいですよ。

>>833
地道に削除依頼してみてください。
http://www.2ch.net/accuse2.html
>>837-838
私の考えは、そこの929さんに近いです。
どのようなスレッドでも、レス荒らしは削除対象です。

連続投稿によるスレッド潰しは紛れも無い荒らしで、
それを自治と考えるのは間違いです。
している人がここを見ているなら、すぐにやめていただきたいです。

>>845は部門別になるのはいやなの？
島根とロングランスレッド記録争ってるから？

>>847

>>847

これこれ（ｗ
北海道の事情について述べてるだけじゃろが。
各地域の特色ってこともあるし、ここは意見
を聞き合おうではないか。

ここまで拝読させて頂きました。

神奈川の中Ｂについてですが、編成別までは必要と思いません。
荒らしには削除依頼で対処するしか
現時点では方法がないと思います。

>>843さんの「東京と北海道は部門別容認」というご意見ですが
認めるならば全都道府県統一の方がいいと思います。
その部門を必要とする、しないは別として、
「東京がいいのであれば●●県だっていいのでは？」という問題が
出てくると思います。

夏休みに入り、色々なスレッドが増えてきてますが、
もしルール違反のスレが立ったとしても、誘導や削除
依頼される方々は紳士的かつ親切な対応をお願いします。
火に油を注ぐような物言いでは、誰でも意固地になります。
昨夜立ったスレ拝見しますと、どうも一見さんが多い
気がしましたので。（夏厨ももちろんいたけど。）

以下に水槽板スレッド第１号「吹奏楽ですー」から
引用してみますので、参考にしてみて下さい。

吹奏楽ですー

1 名前：ひろゆき@管直人投稿日：2000/12/25(月) 19:54
金魚鉢の研究。

167 名前："削除"依頼の決まり投稿日：2001/04/11(水) 00:42
＜一部のみ抜粋：内容的に古い部分があるため＞
○重複スレは、削除依頼を出す前に類似スレに誘導しましょう。
　ｏ誘導は一度だけです。誘導を何度もするとレスが伸びていると判断されます。

126 名前：荒らしにあったら投稿日：2001/03/25(日) 16:33
●お気に入りのスレが荒らしに汚されてしまったときは・・・
　ｏ荒らされている間は、相手をせずにじっと我慢しましょう。
　（リアルタイムに反応があると、荒らしは喜びます）
　ｏ見ていると、どうしても相手をしたくなってしまう人は、
　　他のスレ、他の板でマターリ過ごすのもよい方法です。
　ｏ荒らしが去って落ち着いたら、該当する発言番号を指定して削除依頼しましょう。
　（削除依頼の決まりを守りましょう）

127 名前：駄スレにレスは命取り投稿日：2001/03/25(日) 16:33
●板違い・荒らし目的スレは、一切レスを付けずに放置しましょう。
　ｏ「板違いのスレ」「荒らし目的のスレ」「重複スレ」は、
　　ちゃんと手順を守って削除依頼すれば、削除人さんが消してくれます。
　ｏ「板違い」「荒らし目的」「重複」に見えるスレでも、
　　住人がレスを付けてスレが伸びてしまうと、
　　削除人さんは「盛り上がってるよ？本当に消していいの？」と迷ってしまいます。
　　そして、削除人さんは迷ったら消しません。

各県の一般吹奏楽団のコンクール参加数。
埼玉１７？宮城１３？など小規模なところが多い。
東京３４
この数だけみても独立でなりたつ気もいたします。
東京というくくりを、東北、関東などのくくりと同じ扱いにして頂ける事を切に願います。

>>852
言いたいことは分かるが、一度合併してみてはどうかな？
試してみてどうにもならなかったら、ローカルルールの改訂に参加すればいい。
現在違反している人が何を言っても、説得力はないよ。

>>853
私は852ではありませんが。
同じく東京の全部門合併は不可能と確信しています。
852（ですよね？）が
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/
に、あえてどういう状況になるかを出してくれています。
見てください。
東京の全部門を１スレッドで抱えるのは無理です！ありえません！
どうにもならなかったら、とおっしゃいますが
折りしもコンクールシーズンで話題や情報が出る今だからこそ
どうしても独立した場所が必要なんです。

今一度注意喚起しておきましょうか？

夏休みに入り、色々なスレッドが増えてきてますが、
もしルール違反のスレが立ったとしても、誘導や削除
依頼される方々は紳士的かつ親切な対応をお願いします。
火に油を注ぐような物言いでは、誰でも意固地になります。

部門別スレが立ってきてますが、氏ねとかいう煽りレス
を付けるのではなく、現状ではルール違反であることを
告げた上で、自治スレでの議論参加を促しましょう。
現状では誘導は保留にした方が良いかもしれません。

それ以前に、誘導される方もこちらでの議論に参加
して下さい。誘導だけして、住民の意見はスルー
というのは自治の主眼にかないません。

>>855
> 今一度注意喚起しておきましょうか？

何様のつもりだ？

855は至極親切な書き込みだと思うが。
856こそ何様と言ってみるテスト。

>>856

最近の自治厨の行動に疑問を感じてる
一般住民のつもりです。誰かが言わなければ
醜い争いが繰り返されるだけでしょう。

私からも。にわか自治厨を騙るのは辞めていただきたい。
自治厨すべてがおかしな誘導をしているわけではないし
おかしな削除依頼をしているわけでもない。
ﾃﾞｨｽｺ隊も出没しているようですが、何事もやりすぎは禁物。

コンクールの時期最中に部門別云々の話をすると
どう考えたってｺﾝｸｰﾙﾏﾝｾｰなリア厨工が多いでしょうし
一般住民もやはりこの時期注目しているのでしょうけど
必要ないと思えば放置すればいいし、必要だと思うなら
必要なだけのレスをすればいいのです。
夏休みが終わるまでは、私も、明らかな違反スレ以外は
放置しようと思っています（最近は時間がなくて普通に放置してますが）
地方のコンクールが落ち着いた頃、議論が活発化すればいいかと思います。

>>858
> 醜い争いが繰り返されるだけでしょう。

別にイイじゃないか？なにか問題でも？

>>860
そう思わない貴方が問題

>>861
その言葉、そのまま貴様に返す。
俺はこれからもクソスレ、ルール違反スレを立てるよ。

もう少し大人になりましょう

>>863
ガキは放っておけ。
相手するだけ時間の無駄。
世間の落伍者に付き合う必要などない。

>>843
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1056089193300.jpg
>>851
吹奏楽ですー
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977741644.html

東京とはひとつのスレ？












　　　絶　　　対　　　イ　　　ヤ　　　で　　　す　　　！　　　！













話題が広すぎんだよ。一般は厨房に興味ないし厨房も一般には興味ないだろうし。

東京は一つのスレにすべきです。

>>867

意見を出すのはいいけど、理由とかこれまで出てきた
必要性を訴えているレスへの反論がなければ、説得力
がないのでは？

最近の部門別スレッド
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/

パイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

香川の中学のブラスのメンバーの１人だけど、もう最悪！！
皆サボりまくりですョ。
ちなみにコンクールは８月２日です。
もう死って感じ。
私の３年間はなんだったんだ・・・という感じで。
なんかもうダメめ。

>>871
スレタイ読めるか？

北海道及び東京を除く支部の部門別スレッド
九州の大学総合すれ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032061987/
東北の一般バンドはどうしてモラルないの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042158694/
【埼玉・群馬・新潟】西関東の高校ﾊﾞﾝﾄﾞ 【山梨】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043052080/
中国地方のさほど不思議でもない一般団体達
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054992771/

もしかしたら今の時期が一番吹奏板住人にとって
大切な時期なのかも知れませんね。
結果に対する「裏話」的なものも見れますし・・・
私もコンクールに携わった身ですので、気持ちは分かります。
（結果としては「もう終わった団体」ですが・・・）

>>873さんがご指摘した中にあります
都道府県以上の単位（地方）でのスレは、どうすればいいのか
私の中でも判断に迷っております。
仮に「都道府県+部門」が容認になるようなローカルルール改定が
なされた場合、このような「地方スレ」に対して
住人の皆様はどの様なお考えをお持ちでしょうか？


ただ、

すいません。
「ただ」以下は省略して頂いて結構です^^;

>>874
直接的には関係ないレスかも知れませんが。。。

部門別は間違いなく需要があるんだと思います。
ただ現在、部門別内でも重複してしまってるスレ
がありますので、そういうのは先に立った部門スレ
に誘導して構わないと思います。ローカルルール
改訂期の特例的適用ということです。

前回改訂の際は作曲家スレの住民の方には次スレ
を立てるのを待ってもらったという経緯がありました。
しかし、今回は既にコンクールシーズンに突入して
しまっているということもあり、部門別住民の方に
改訂を待ってもらうというのは難しいでしょう。

ですから、今は経過期間ということで部門別の誘導
は控え、議論を喚起するようにすれば良いと思います。
東京スレの住民さんは試行錯誤しながら、一本化の
道と分化の道の両方を試しています。自治厨の方は
その経過を見守って欲しいです。

「地方スレ」以外の盛り上げは頑張ってみますよ。

あ、やっぱりageときますわ（ｗ

>>876さん
現在私は、部門スレに対しては誘導を行っていません。
（私自身が忙しかったのが最大の理由ですが・・・）
いくつかの部門スレを拝見したところ、自治スレで論議されている旨の
誘導（紹介かな？）がされているところもある様ですし、
現在のローカルルール通りに解釈すれば違反になりますが
この様な形でいいのではと思っています。
実際にローカルルール改訂に向けては、
まだしばらく時間がかかりそうですしね。

明らかな重複は誘導しています。
そのまま静かに沈んでいけば・・とも思いますが、
なぜか上がってしまう(笑)
目に付いた神奈川県の吹奏楽５の重複だけ削除依頼を出しておきました。

>>878
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/

コンクールや部活に関連する重複スレを削除依頼してきました。
グレーゾーンにもかからないと思われるものですね。

「○○県の代表は？」は基本的にローカルルール運用して誘導してよいと思います。

>>880
□■□■□今年の岡山県の代表は…□■□■□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058752960/

>>881
依頼出されています。

>>879さん
そのスレの依頼出しました。

>>yudo様

お疲れ様です。板内にこれほどの重複があるとは・・・
まさに夏（以下略

執拗にイーストマンスレに削除依頼出してる方
がいますが、このスレの議論に全く目を通して
なかったのでしょうか？あるいは故意に無視
してるのでしょうか？

>>884
依頼板にここのリンクを貼ってみては？

>>885
その依頼が出るたびに、削除対象にはならないのでは？と
意見を伏しております。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/263
及び281は私です。
ここのリンクは張っていませんが、イーストマンに関するHPのリンクを
記載しておきました。依頼した方の意図はわかりかねますが、
故意に無視、に１ぴょ。もしかしたら関係者かもしれません。
創価の音楽隊についても削除依頼を出していますが
これも微妙な個別団体扱いだと思います。アマチュアだけど単一団体ではなく
彼らは宣伝塔だし…と明確なラインがないような気がします。
かといって例えば東海系列学校スレを立ててもいいかといえば
それは違うような気もするし…創価の音楽隊ってコンクールオンリーの
活動をしているようだしでも全国規模だし、様子見と思って削除依頼スレに
意見してきました。

＃このあたりもルール改訂時に一考する必要がありましょうか。

＞◆CHERYSd5Tc 様

恐縮です。
シーズンもまっただ中ですから。

我が栄光の阪急商業学園
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057332691/l50
の17です。

マーチングネタを中心とする個別団体スレ的展開になって
しまったので、もはや救済意欲が薄れてしまいましたし、
スレタイに汎用性がないのが致命的なので削除依頼は仕方
ないなという思いもあるんですが、スレの展開としてこういう
方向性もありうることを少し念頭に誘導していただけたらと。

あと、
他の金管楽器からトランペットに移るって大変？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059499739/l50
これもスレタイの汎用性が問題になりそうですが、
ターゲットとなる楽器が複数にまたがるお題のスレ
と存じます。一応４で救済カキコしておきましたが、
見守りお願い出来ないでしょうかね。

>>886
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260-276
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/280-

>>886
議論板かここに意見を書いて、そのリンクを依頼板に貼って、
議論を促すようにした方が良いと思います。

>>888
タイトルに学校名があるスレッドの再利用は難しいです。。

>>886
☆東海大の付属＆系列校って・・・♪
http://music.2ch.net/suisou/kako/1004/10044/1004447659.html
東海大学系列って今年どうだったの？？
http://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10329/1032949842.html

>>888
１つめのスレッドは１度削除依頼が出されましたが通らなかったため、再度削除依頼が出されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/269-276
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/285-

>>886(yudo様）
一般団体として扱うかどうか微妙な団体、吹奏楽の中には
多数存在していると思います。
創価系の楽団、色々とあるのですね。当該のスレを見て初めて知りました。
ただ、ローカルルールに明記して規制するとなると、文としての表現が
難しくなるかな？というのが正直な感想です。
今回、削除依頼がスルーされた理由にもありました
「個人叩きや団体叩きを目的にしている」内容ではないですが、
ローカルルール１（団体の話題）として削除依頼がされていれば
あるいは対応が違ったかな・・・とも思います。
誘導先は、これまた難しいでしょうが・・・

>>888さん
「阪急〜」スレですが、マーチング関連のスレに誘導してみるのも
ひとつの手段かなと思います。
また「金管楽器〜」スレですが、コンバートに関してさまざまな御意見が
出ている様ですし、個人的にはこのままでもいいのではないかと・・・
（私が金管（チューバ）吹きだからそう思うのかも知れませんが・・・）

夏だなぁと感じるのは、パンツに関するスレがばたばたと立ったこと。
お願いです。パンツスレは統合してください(w
「時と場合」に限定しないでいただきたいなと。

コンバート関係のスレはとりあえず保留でよいかと思いますけど
汎用性があるスレタイであればここまでいわれることもなかったんでしょうがね。
マルチで発言もしているので、本来ならフクロなのでしょうが。

＞神奈川の中A及び中Bスレを立てた方、また必要とされている方
なぜ中学校スレを利用できないのかを知りたいです。
神奈川ルールは部門別は唱っていましたが編成別までは定義してなかったと
記憶しておりますが。今後のルール改訂の参考になると思いますので意見を。
＞否定派の一部の方
無駄レス（空白やｼｬｶﾀなどの連続）をされる方は控えていただきたいと思います。

>>893
＞神奈川
何やらスレッドがたくさんありますね。５つくらいでしょうか。
自分達で誘導・統合してくれると良いのですが。

＞無駄レス（空白やｼｬｶﾀなどの連続）
削除依頼を出せば削除されると思います。悪質なものは……

>>892 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/266-276
>>893
吹奏楽部の子のパンツを見る方法は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059533910/
パンツ見るためにホールの一番前に座るやつのすれ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059632443/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/

（＾＾）

神奈川スレッド（まとめ）
■神奈川の吹奏楽　パート５■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059035202/

神奈川の職場・一般団体　その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032969748/
Ｌ×Ｉ×Ｖ×Ｅの舞台になった辺りは今・・・横三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/
今年の神奈川県大会の結果予想!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059299926/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/

どうでもいいけど、結局ローカルルールを変更しよう、
というような事はしないんでしょうか？

また削除依頼出されて削除されて、あーだこーだ
揉める位なら、許容できる範囲を決めてルール改正
するのが普通だと思うんだけど。

>>898
ローカルルールを変更しようという流れにはなっていますが、
現在はコンクールシーズンなので、議論は一旦お休みしましょうということです。
もちろん、改訂に向けての下準備は今からしておいた方が良いとは思います。

>>898さん宛に追加
>>765-771に改訂案を書いてくださった方がいます。
それに対する意見や別の案等をお待ちしております。

>>897に追加
横浜コンクール中止!?【吹連に圧力】 Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055527786/

>>893さん
>>895さん
パンツ、皆様お好きなんですね(笑)
個人的にはパンツよりもそ（以下自粛）

神奈川乱立スレ、拝見しました。
結局中Ｂは以前同様荒らされている模様ですし、
中学総合スレもあるのですし、せめてそちらを活用して頂ければと思うのですが・・

>>899さん
８月中には各県も県大会が終わると思います。
ぼちぼち、ルール改訂に対しての「具体的な文案作り」を
ここにいる皆様と練っていけば、秋シーズンには新しいルールが定着するのではと
期待しています。
>>765-771さんの案をベースに、私も考えてみます。
(仕事しながら・・・）(笑)

削除議論板で見つけたレスです。この板のことではありませんが、参考まで。

441 ：復帰成晃 ★ ：03/08/03 21:18 ID:???
>>438
バカの為に自分までバカになるのはバカらしくありませんか？
放置の徹底をお願いします。どのような理由があろうと、荒らし行為は言語道断です。

>>903さん

復帰成晃★氏の発言、その通りですね。

「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」は２ちゃんのお約束でした。
>>902に書き込む前に神奈川中Ｂに少しお邪魔していました・・・

自治とは全く関係ないのですが、車の中でラジオ聞いてたらいきなり
耳に「２ちゃんねるについて」と・・・
少ししか聞けなかったのですが、やはり印象は悪いですね・・・。

　＃あ、居住地バレるな^^;

【東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!】の板についてですが。
先日もお話ししましたがここはこれで成立していると思います。
統合先として、【東京都の吹奏楽　パート２】ここをご案内頂きましたが、結局ここは大学のスレになってしまってます。
この話題の中に、一般、職場が入ったらわけがわからなくなるのです。
双方のスレとも伸びておりますし、平和に書き込みが行われてます。
双方の存続を希望します。
宜しくお願いいたします。

>>905
存続のために出来ることを考えましょう。

>>901に追加
神奈川の職場・一般団体　その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059919653/

>>557
【西】本当にわいせつな吹奏楽指導者２【専用？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058880359/

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060180607/
の>>1さん>>6さん>>7さん
すみません。天理という言葉で奈良だと思い込んでしまいました。
以後気をつけます。

神奈川スレッド（まとめ）
■神奈川の吹奏楽　パート５■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059035202/

Ｌ×Ｉ×Ｖ×Ｅの舞台になった辺りは今・・・横三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
横浜コンクール中止!?【吹連に圧力】 Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055527786/
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/
今年の神奈川県大会の結果予想!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059299926/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/
神奈川の職場・一般団体　その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059919653/
横浜の吹奏楽うまいとこ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060154339/

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/

◆CHERYSd5Tc 様
削除依頼スレでのまとめお疲れさまです。
私は依頼しかできませんが（まとめ作業が苦手）今後もよろしくです。

＃にしても重複スレ多すぎ。下がっているスレッドは依頼できませんでした。
改行多いとも言われるしｴｰﾝ

>>912(yudo様）
一杯呑んでそのまま寝てしまい、起きたら今度は寝付けなく
その勢い（？）でまとめました。
酒は抜けてるので内容は大丈夫だと思います(笑)

重複多いですね・・・・時節柄といえばそれまででしょうが・・・
お疲れ様です。

>>797で光ったオービス、本日ばっちりと出頭通知がきて
クルマ生活に赤信号がともった◆CHERYSd5Tcでした。

新潟県の一般バンド第３番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060188816/

ローカルルール制定後に立てられたスレなのに、堂々とそれを無視して
一部の悪意者が既成事実をつくって無理矢理存続させていた部門別スレです。
首都圏なら人口規模的に理解できる部分もなくはないのですが、
新潟県の人口規模を考えると一般の部独自のスレが必要とは到底思えません。
まして、
新潟県の一般バンド第２番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029164558/
この前スレでやられていたことといえば単なる足の引っ張り合いにすぎません。
一般の部独自スレがあるのをいいことに、この手の誹謗中傷ネタを書き込んで
無理矢理存続させていた感が否定できません。
こういう悪しき既成事実化を認めないよう、部門別スレは規制せざるをえないと思うのですが。

>>913
まとめ、お疲れ様でした。
今回まとめから外したもののうち、不備・疑問のある削除依頼は、
何らかの形でまとめに入れた方が良いかもしれません。
他板のまとめも参考にしてみてください。

>>914
部門別は完全に禁止すべきという意見ですか？

>>915
東京などの部門別スレを許容している限り、
他県がこういう一部の悪意をもった者によるスレが立てられても
文句が言えないわけですよね。

完全禁止か完全許容か、
あるいは人口規模の大きい一部の県のみ部門別を許容するのか、
そこのところをはっきりさせないともう無理だと思います。
「グレーゾーン」でお茶を濁すのでは、
「東京や埼玉が立ててるんだから、うちらだって立てていいだろうがｸｿｳﾞｫｹ！」
ということになり、こういった流れを止めることはできません。

そろそろ、次スレのテンプレをまとめる時期かと。
関連リンクの他、未消化の議論とその争点を入れて
下され。それと、既出の改訂案も。

>>911に追加
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/

>>915さん
スレッド削除依頼の中で、２つの依頼は含みませんでした。
理由は、その後のレスに、依頼に対する疑問があった為なのですが、
次回以降は、その旨も明記した上でまとめに入れる形を
取りたいと思います。
ご指摘ありがとうございます。

>>916さん
私の前の意見にもありましたが、部門別を容認するのでしたら
全都道府県共通にすべきだと思います。
話題が少なくてスレが伸びない部門も出てくると思いますし、
>>913さんのご指摘にもありました様に、｢数少ない身内の誹謗中傷合戦」と
化してしまう事も否定できません。

・話題が少ない場合は都道府県単位のスレに移行する
・荒らしは徹底放置。ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃は
積極的に削除依頼

うーん・・・対策としてはそのくらいになってしまうかもしれませんが・・・

>>917
とりあえず>>2-10にある関連リンクの修正したものを貼ります。

（現>>2）
【過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673 （行方不明）
エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
吹奏楽板の自治について考える
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
県別スレ利用者の皆の衆へ
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983340383.html

（現>>4）
【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/
スレッドを立てるまでもない質問
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037353931/
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/

この板の住民かなり厨房です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/
【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/
水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/
じゃあどんなタイトルなら誘導されないかを考える
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/

（現>>5）
【他板の関連スレッド】
★全音楽系板住民の相談窓口3★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/

クラシック板総合議論スレッド ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058877673/
★☆★☆ クラシック板総合案内所 ３ ☆★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046472407/

（現>>8）
【吹奏楽板の設定】
http://music2.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はhttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music2.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music2.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music2.2ch.net/suisou/subback.html　現存スレッド一覧です。

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music2.2ch.net

【吹奏楽板過去ログ倉庫】
http://music2.2ch.net/suisou/kako/
http://music.2ch.net/suisou/kako/
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/

（現>>9）
【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
http://ruitomo.com/~gulab/
Google（ネット上の情報を検索できます）
http://www.google.com/
http://www.google.co.jp/

【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねるのお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

（現>>10）
【知っておくと便利な板】
初心者の質問板
http://etc.2ch.net/qa/
パソコン初心者板
http://pc2.2ch.net/pcqa/
批判要望板
http://aa2.2ch.net/accuse/
運用情報板
http://qb.2ch.net/operate/
削除依頼板（入口）
http://qb.2ch.net/saku/


２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

>>7 現ローカルルール
>>765-771 改訂案
>>631 未消化の議論とその争点

次スレッドの１に書くのは、
都道府県部門別の問題と、それに伴うローカルルール改訂でしょうか。

>298 ：削除屋三太郎 ★ ：03/08/10 11:42 ID:???
>ここまで対応しました。
>ローカルルールに準拠し、やや厳し目に。
>部門別は処理しませんでした。

削除屋三太郎さんがスレッド削除処理してくださいました。

>>919
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/ >>111 （>>112に反論あり）
反論等がある場合は、こんな感じにする方法もあります。
削除ガイドライン外の依頼理由や、要請板向けの依頼は、
そういう項目を作ってまとめると削除屋さんにも分かりやすいです。

＞ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃
ローカルルールに、吹奏楽板特有のものを補足するような項目を入れておくと、
削除屋さんが判断しやすくなるかもしれません。

>>917
削除依頼方法を誤っている人が多いので、
その説明をテンプレに入れてみてはどうでしょうか？

削除理由は削除ガイドライン（またはローカルルール）から引用
＊付き削除対象は要請板のフォームから依頼など

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50

1はホルン総合スレのつもりで立てたようですが
3以降、プロ奏者によるアンサンブル団体「つの笛集団」に関するレスがついております
個別団体ですがCDも市販されておりローカルルールに抵触しないと思います。
8でホルン総合スレ等に誘導、重複を利用とする削除依頼もなされておりますが
削除されてしまうのでしょうか？

>>930
×利用
○理由　ｽﾏｿ…

×利用
○理由　ｽﾏｿ

あぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　失礼しました逝ってきます…

>>930-934
１だけが浮いている状態ですね(w
定期的に「プロ団体であるつの笛集団を語るスレッド」であることを
書き込むことで削除対象にならないと思います（あくまでも個人的主観）
不都合なければ、後ほど>>930の旨、スレッド再利用することを
削除依頼スレに意見してきますがいかがですか？

>>918に追加
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

>>yudo様
おねがいいたします。
いつもお疲れ様です。がんがってください。

>>928さん
ありがとうございます。項目を作ってまとめる、ですね。
次回、私がまとめ作業に携わる時の参考にさせて頂きます。

>>934（yudo様）
つの笛集団スレ、拝読致しました。
削除依頼スレにてのご意見、宜しくお願い致します。

>930様及びCHERY様
意見してきました。
ちっと飛躍しすぎた感がありますが…

ただ、つの笛集団について語るにしてもがんがって話題提供を
していただきたいです。角笛吹きなんですけどね私も…(ﾆｶﾞ

>>yudo様
削除依頼、拝見してきました。
もし私が今回のまとめ作業に携わるのでしたら、きちんと反映できる形にします。

　＃角笛吹きさんでしたか！

>>930他
削除依頼した者です。
１を読み、８の誘導を確認した上で依頼したのですが、
そのスレッドの３〜６の「つのぶえ合宿」の話題だけでは、
プロ団体と判断できませんでした。
私の知識不足故の誤依頼です。申し訳ございません。

それから、今回初めて削除依頼をしたのですが、
他にもミスがあるかもしれませんので、ご指導をお願いします。

>>940-941
つの笛集団スレの１（ホンモノかどうかは不明）が
当該スレにて補足説明をしておりました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/13
１のリード文により誤解が生じたわけで、とりあえずいい方向に
流れそうですのでよろしいと思いますよ。雨降って地固まった？

削除依頼に自信がないときはこのスレで聞いてみるのもいいかもしれません。
（過去にやっていました。批判もあったので以後明らかな違反スレ、
つまりグレーゾーンにかかるものは控えています）
これからもよろしくお願いします。

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50
について

最初の書き込みが適切でなく失礼しました。
ホルン吹きにとってつのぶえ集団はあこがれの集団ですから、いうまでもなくプロの音楽団体を想像出来るという思いからあの書き込みになりました。

つのぶえ集団にいる人にレッスン受けてる人
つのぶえ集団の演奏会について
つのぶえ集団のサマキャンについて
つのぶえ集団をとりまくアマチュアの人達の交流の場として

このスレの存続を希望します

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/
東京都大学について〜第2.1楽章〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060783389/

>>944
毎度まとめいただきお疲れさまといいたいところですが…

全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

以上４つは、重複及び話題限定につきで削除依頼できそうです。
残りはグレーゾーン域と考えられるので
コンクール終わってからのルール改定に向け保留でよいと思います。
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
も重複で削除依頼ですね。

>>917
>>920-926
>>928-929
次スレッドのテンプレ・タイトル案その他よろしくです。

タイトル案（数字を変えただけです。良い案があればお願いします。）
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）


>>1の最終段の文案（上手くないので添削か別案をお願いします。）
前スレでは、都道府県別の部門スレ許可を盛り込む方向で
ローカルルールを改訂しようという議論がありましたが、
未消化のうちに終わりました。
引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/277-298の中で
削除依頼が通らなかったスレッド　
吹奏楽＠ほんのりエロい思ひ出。２年目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052358765/
EWA(イーストマン ウィンドアンサンブル)ってどう？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/
創価学会の「音楽隊」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023394330/
兵庫県の一般について語れ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027508738/
新潟県の一般バンド第３番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060188816/
１つめは「ほんのりエロい」だからＯＫなんですかね？（>>776-805参照）
２つめはスレッドの中でも指摘されていますが、タイトルの綴りが違う（正しくはEWE）ので
削除してもよいと思うのですが…。（>>753-764 >>884-889参照）
３つめについてですが、東海大の付属＆系列校スレッドはスレストされた前例があります。
学校はダメで一般はＯＫというのは不公平だと思うのですが…。（>>886-892参照）
４つめ、５つめは、ここで議論中ということで削除しなかったと思われますが、部門別の削除は
削除人の間でも判断が分かれており、不公平と言わざるを得ません。（>>839参照）

>>949
で、削除されなかったことに対する不満はこちらでもどうにもと思うのですが。
ずっと削除依頼されていた方でしょうか。

エロネタについては全板において削除対象とされていますが、総合スレが
ないですよねこの板。「思ひ出」というところにより郷愁を感じさせる
部分、さらに>>779にある見解でも救われていると思います。
類似スレなんて立てられたりしたらそれは重複になる向きでしょうが。
２つめは綴りが違うだけで削除依頼が通ることはないでしょう。
「削除屋さんは消しゴムではありません」とよく言われていることですし
カナ表記に救われている感があります。わざと綴りや漢字を違えて
立てる場合もありますから。この事例では単に思い違いですけどね。
３つめですが、創価学会の音楽隊は各都道府県に１つ以上ありますかね。
北海道では私の知る限り４団体確認しています。コンクールという場でなくても
実は意外と存在しているんですね。そのスレッドの６にもあるとおり。
また宗教と吹奏楽という部分に着目されていると思います。
東海系列校がスレストされたのは、固定団体の叩きが出てきたからでは。
特に翔洋と高輪台、指導者についても中傷があったかと。
４つめ５つめに関しては今削除されることにより混乱を招き更なる乱立が
なされるような気がしませんか？削除屋さんは「迷ったら消さない」方針
だったと思いましたが。

というわけで、客観的に見たつもりの個人的感想です。

>>949
部門別の件は削除報告直前のyudoさんのレスを見て保留した（手をつけなかった）のでは？
他板でも自治スレッド・議論板で話し合い中の場合、保留されることはよくあります。
現在、ローカルルール改訂案検討中で、部門別は許容の流れになっていますので、
どうしても部門別は駄目だというお考えなら、積極的に参加なさることをお勧めします。
他の件はyudoさんにほぼ同意です。

次スレッドのタイトル案・１の文案、引き続き募集中。。。
（次が軌道に乗るまでここを参照できるように、早めに引越ししませんか？）

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/
都コンクール高校の部での感想。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060699039/
東京都大学について〜第2.1楽章〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060783389/

いくつか削除依頼出てますよ。

>>953

このスレでの議論と東京の各スレの住民の意見
を恣意的に無視した香具師の依頼だろよ。

>>954
削除依頼したのはトリyudoさんです。（>>945参照）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/308-

東京の大学スレが東京本スレに誘導されてた
から、誰か依頼出したんだなと思ってしまいました。
スマソ。

ウイルス対策と自分の夏休みで、しばらく自分のパソコン開けてませんでした。

yudo氏が出してた都立の削除依頼は「明らかな重複」なので
依頼どおりでいいのではないでしょうか？
>>956さんを参照して見てきましたが、東京大学スレが誘導されていましたね。
う〜ん・・・現時点のローカルルールでは、確かにルールに触れるスレですし、
「部門容認」に否定的な方もいらっしゃるでしょうから、この誘導は止められない
ですよね。

ただ、真っ先に本スレで統合する試みに応じたのは
大学関係者ということを念頭におくといささかお役所
仕事的にも感じたのよ、あの誘導。まあ、考えあって
のことかも知れないが。。。現状を正しく捉えてもら
って、ルール教条主義に陥らないでほすい。

近ごろの誘導厨、自治厨だいぶ話の分かる人も増えて
きたのでちょっと残念に思った。クラ板みたいに住民
を敵にまわすことのない自治を希望します。

誘導や依頼をしている人が、ここを見ているとも限らないので。。。
まここで議論してもルールとして採用されない限り、強制力はないです。
ということで、東京の皆さんもローカルルール改訂に向けて頑張ってください。

（>>946-947もよろしくです。）

水槽板住人は絶対数少なくないですか。
コンクールシーズンの割には少ないような気がします。

高校野球シーズンで野球総合板に出入りいしていることもあるんですが
それを割り引いても寂しいと思います。
（高校野球と吹奏楽を単純比較することが適切ではないのはわかっていますが）
それでもコン地厨と発言している住人から見るとうんざりなんでしょうけど。

同板は荒しも多く違反スレ立てまくりなんですが良く言うと
市場で受け入れられた商品（スレ）は売れ続け、市場から見放された商品（スレ）
は沈んでいくという市場原理が働いているようにみえます。
ですので水槽板のこのスレに出入りしている一部に住人さんが
ルール厳守することに熱心過ぎるように見えてしまいます。
（無償で一生懸命しておられる方すいません）

水槽板ではローカルルール改定の流れに少しずつ傾きつつあることは歓迎
なのですが
出来ればこの板を活性化することも併せて議論して頂くことを希望します。

>>958に同意

書込み内容に間違いあればすいません。
スレ汚し申し訳ありませぬ。

>>960さん
確かに吹奏楽板の住人は全体から見ると少数派のカテゴリーかも知れませんね。
ルールが足かせになって、それが住民が離れてしまう原因であれば
積極的に「こうすればいい」みたいな意見がここで出ることが理想ですが、
活発に論議してるって状態でもないのが現状ですね。

少しずつでもさまざまな意見が出てくるのを集約しながら新しい姿を考えていく・・・
これは時間のかかる作業かも知れませんが、私を含め少しでも多くの住民の方にとって
もっと楽しい吹奏楽板になっていけばいいなと思っています。

>>4http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/
>>4http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/
>>4http://music2.2ch.net/suisou/kako/1009/10097/1009721603.html
>>5http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032551007/
>>50http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034170540/
>>83http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028990820/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999942056/
>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033994132/

>>112http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028337385/
>>136http://music2.2ch.net/suisou/kako/1034/10348/1034865130.html
>>141http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025762266/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028574452/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/
>>181http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1020514684/
>>221http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035705465/13
>>230http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/
>>240http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019920272/
>>310http://music2.2ch.net/suisou/kako/1036/10364/1036424239.html

>>331http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/
>>361http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997600735/
>>371http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037786633/
>>392http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035643915/
>>424http://music2.2ch.net/suisou/kako/1038/10381/1038148095.html
>>425http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
>>465http://music2.2ch.net/suisou/kako/1040/10400/1040050665.html
>>487http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042002365/

おいおいコメントぐらい書けって。
一瞬dionたんかと思ったぜ。

９月に入ったら議論再開だな。。。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/210-230n
次スレッド案です。
218〜227は、ほぼ削除整理板の質問スレッドからの丸写しです。

>>967

意見をそっちに書いときました。
ageますね。