ホルンについて語ろう
1 ：名無し行進曲：
ホルンについて語りませんか？
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たしかにマイマイと言われてもピンとこない
人多いからね。
人多いからね。
3 ：名無し行進曲：02/08/19 01:00 ID:dVwySnrB
とりあえず楽器はヤマハ・ホルトン・アレキサンダーらへん？
4 ：名無し行進曲：02/08/19 01:08 ID:8ovun+mX
ホルトン使ってます
5 ：名無しの行進曲：02/08/19 01:10 ID:8uum5Gk5
io
6 ：名無し行進曲：02/08/19 01:18 ID:dVwySnrB
ベルカット派？
7 ：名無し行進曲：02/08/19 01:22 ID:8ovun+mX
YES!
わかっているとは思うんだけど…確かにピンとこないかもしれないけど…
マイマイ吹きのために（集え、マイマイ part2）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001245571/
マイマイ吹きのために（集え、マイマイ part2）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001245571/
マイマイスレ使い切るまでsageておけば？
次で使えばいいんだから。
次で使えばいいんだから。
10 ： ：02/08/19 01:32 ID:AiE9a6iG
ハンスホイヤーを使っているよsage
>9
ちなみにマイマイスレは残り200ほど。
向こう使い切ったらこっちに移るのは確かにありだろうけど、もつかな？
ちなみにマイマイスレは残り200ほど。
向こう使い切ったらこっちに移るのは確かにありだろうけど、もつかな？
削除依頼を控えるように自治スレに頼んで
来ようか？
来ようか？
しばらくはサゲ進行でいいんでしょ？
５６７ＧＤＢ欲しいな…
５６７ＧＤＢ欲しいな…
おいらもハンス
あ、俺もハンス。
意外とハンス派が多くてビクーリした。
ヤマハと吹き比べたけど、ハンスの方が暖かい音がしていい感じ。
まあ、個人の好みにもよると思うけど。
意外とハンス派が多くてビクーリした。
ヤマハと吹き比べたけど、ハンスの方が暖かい音がしていい感じ。
まあ、個人の好みにもよると思うけど。
16 ：向こうのスレがあるのでsage推奨：02/08/20 04:27 ID:qeFN0Ojq
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E-mail (省略可)の右に
半角小文字で sage と入れてください。
分からない人は書き込みしないでください。
2chの常識です。
E-mail (省略可)の右に
半角小文字で sage と入れてください。
分からない人は書き込みしないでください。
2chの常識です。
こっちはマターリとしてていいやね。
漏れはホルトン。
漏れはホルトン。
オールズ使ってます。
誰も知らねえだろうなあ。
誰も知らねえだろうなあ。
みんなは唇のトラブル時どうしてる。吹くときOZO、終わったらケナログ塗るこれ最強？
吹かないのが1番だが、もっといい方法ある？
吹かないのが1番だが、もっといい方法ある？
20 ：名無し行進曲：02/08/21 00:55 ID:6umtA453
おれはクルスペ使ってる。おんぼろだからみんな「フルスペ」っていじめるのさ。
師匠は学生の個人持ちはヤマハがいいよって言ってます。値段が安いし、楽器のレベルも安定してるし、
音程であまり苦労しなくてすむからね。
>>13
５６７ＧＢいいね！
師匠は学生の個人持ちはヤマハがいいよって言ってます。値段が安いし、楽器のレベルも安定してるし、
音程であまり苦労しなくてすむからね。
>>13
５６７ＧＢいいね！
567GDBは、それまでの600番台等の巻きから大きく変えたんだよね。
初めてカタログで見たとき「うわ、吹きやすそう」と直感で思った。
特にロータリーに繋がる管のカーブがｲｲ！
今は使用13年目の664Dだけど、次は絶対567GDBだな。
ﾏﾝｾｰｶｷｺでｽﾏｿ。
初めてカタログで見たとき「うわ、吹きやすそう」と直感で思った。
特にロータリーに繋がる管のカーブがｲｲ！
今は使用13年目の664Dだけど、次は絶対567GDBだな。
ﾏﾝｾｰｶｷｺでｽﾏｿ。
22 ：九州のホルン吹き：02/08/21 01:05 ID:QUmNe7fy
ワタシはホルトン！！２７９のベルカット！！！
25 ：名無し行進曲：02/08/21 02:01 ID:ZRzGRedH
僕はアレキサンダー１０３所有ですが、どうやら吹奏楽に合わないので、
いまオケの友人のヤマハ５６７ＧＤＢと交換してます。
ヤマハの方が絶対楽ですよ。５６７ＧＤＢは上手くなっても使い続けられる
名器ですと言ってみるテスト。
でもオケとか室内楽はアレキの音色がしっくりきます。
いまオケの友人のヤマハ５６７ＧＤＢと交換してます。
ヤマハの方が絶対楽ですよ。５６７ＧＤＢは上手くなっても使い続けられる
名器ですと言ってみるテスト。
でもオケとか室内楽はアレキの音色がしっくりきます。
26 ：九州のホルン吹き：02/08/21 02:25 ID:3hJglG8e
定価で買うと７０万近くなるので、知り合いを通したら、－１０万引いてくれた！！感謝感謝っ！(^O^)/
27 ：名無し行進曲：02/08/21 02:53 ID:ZRzGRedH
中国製のホルン使ってるﾔﾁいねえか？ヤフオクでたまに出てるので気になる！
チョソのホルンは「YAMAHE」とかありそうだなぁ。「ALEXANDY」とか。
冒険しる！
チョソのホルンは「YAMAHE」とかありそうだなぁ。「ALEXANDY」とか。
冒険しる！
28 ：名無し行進曲：02/08/21 08:00 ID:zIH2fmCy
30 ：名無し行進曲：02/08/21 10:14 ID:twGnZ8NK
ヤットビーンのホルンは良いですか？
良い中古が安く出て、勧められています。
良い中古が安く出て、勧められています。
31 ：名無し行進曲：02/08/21 10:36 ID:+oRbDYjp
おれも、ホルンがﾎｽｲ
33 ：名無し行進曲：02/08/21 13:09 ID:z4CKtROv
>>30
マイナーだけど評判はいいよ。
マイナーだけど評判はいいよ。
34 ：名無し行進曲：02/08/21 15:25 ID:mwx/4RsG
ハンス多いですね。
コーンはどうですか？吹奏感とか…
試奏したいのですが少し遠いんです。
コーンはどうですか？吹奏感とか…
試奏したいのですが少し遠いんです。
35 ：名無し行進曲：02/08/21 21:52 ID:LDbxxapO
コーンは良く噛んで食べないと翌日の糞のツブツブが混じるので却下。
ハンスはケースがちゃちいので却下。
ホルトンは大学時代、汚い音を出していた先輩を思わず思い出してしまうので遠慮。
アレキサンダーは値段が高く、持っていても下手くそなオレはかえって恥ずかしいので遠慮。
クルスペは売ってるところ知らないので不明。オールドは論外。
メーニッヒはケースが超臭いので却下。楽器も臭い。
ということでヤマハ５６７ＧＤＢがほしいのですよオレは。
ハンスはケースがちゃちいので却下。
ホルトンは大学時代、汚い音を出していた先輩を思わず思い出してしまうので遠慮。
アレキサンダーは値段が高く、持っていても下手くそなオレはかえって恥ずかしいので遠慮。
クルスペは売ってるところ知らないので不明。オールドは論外。
メーニッヒはケースが超臭いので却下。楽器も臭い。
ということでヤマハ５６７ＧＤＢがほしいのですよオレは。
36 ：名無し君：02/08/21 21:55 ID:rULjmO5a
ハンス使ってますけど…けっこういいです！
37 ：九州のホルン吹き：02/08/21 22:13 ID:QUmNe7fy
>>２９前のスレを見てください(^_-)
39 ：名無し行進曲：02/08/21 22:17 ID:Mu0gPONh
ヤットビーンってどこの楽器？ＨＰあったらリンクｷﾎﾞﾝ。
40 ：名無し行進曲：02/08/21 22:20 ID:hwwE96KJ
ホルトンの楽器ってどんな感じですか？
購入を検討しています。
購入を検討しています。
41 ：名無し行進曲：02/08/21 23:04 ID:VJJX0I4W
>>25
そんな奴おらんやろー
そんな奴おらんやろー
42 ：２５ですが…。：02/08/21 23:21 ID:7qgMo0yG
お呼びですか？
今、助っ人で入ってる一般、あとの３人みんなヤマハ５６７だと聞いてたので、
はじめの練習より一応合わせています。
５６７がイイ楽器だと聞いたのでそれも試しに…交換。
所有の１０３はオケに入ってる後輩がアレキの購入を考えてるので吹いてもらってます。
たまにヤマハ吹くと楽ですよ。吹奏楽にはしっくり来ますよ。なんとなく。
本当は吹奏楽にアレキが合わない訳じゃないけどね。
５６７ＧＤＢ限界はさほど高くないけど、吹きやすい大変いい楽器ですね。
けど１０３は絶対手放せませんよ（当然ですが）。
あとしばらく交換してて、コンクール終わったら秋以降に返してもらう予定です。
今、助っ人で入ってる一般、あとの３人みんなヤマハ５６７だと聞いてたので、
はじめの練習より一応合わせています。
５６７がイイ楽器だと聞いたのでそれも試しに…交換。
所有の１０３はオケに入ってる後輩がアレキの購入を考えてるので吹いてもらってます。
たまにヤマハ吹くと楽ですよ。吹奏楽にはしっくり来ますよ。なんとなく。
本当は吹奏楽にアレキが合わない訳じゃないけどね。
５６７ＧＤＢ限界はさほど高くないけど、吹きやすい大変いい楽器ですね。
けど１０３は絶対手放せませんよ（当然ですが）。
あとしばらく交換してて、コンクール終わったら秋以降に返してもらう予定です。
ますます567GDB欲しくなってきた。
本格的に金貯めねば。
本格的に金貯めねば。
44 ：名無し行進曲：02/08/22 00:37 ID:iG+CgnLv
ヤマハはこのスレに感謝しる。
皆が５６７ＧＤＢのよさを生の声でレポートしているので、
何本か売れそうだ。感謝の気持ちを値下げで表すのだ。
でも本当に値段のわりに非常にお得な楽器ですよ。
メカ（ローター）も洋白なので丈夫だし長く使える楽器です。
実売は３６万ぐらい？ですか。欠点はやたらケースが重いことですね。
けど楽器には関係ないので、ほぼ完璧ですね。あまり高級感がない地味な楽器ですがね。
出回っているので、何本か集めてもらって試奏もしやすいです。まああまりばらつきが
ない製品ですので安心かと。
皆が５６７ＧＤＢのよさを生の声でレポートしているので、
何本か売れそうだ。感謝の気持ちを値下げで表すのだ。
でも本当に値段のわりに非常にお得な楽器ですよ。
メカ（ローター）も洋白なので丈夫だし長く使える楽器です。
実売は３６万ぐらい？ですか。欠点はやたらケースが重いことですね。
けど楽器には関係ないので、ほぼ完璧ですね。あまり高級感がない地味な楽器ですがね。
出回っているので、何本か集めてもらって試奏もしやすいです。まああまりばらつきが
ない製品ですので安心かと。
５６７Ｄじゃ駄目？GOLDは音埋もれるよ。
46 ：名無し行進曲：02/08/22 02:38 ID:GJ8gM3F/
残念ながらただの５６７はローターが真鍮製なのだ｡耐久性は５６７ＧＤＢの洋白これ最強｡
おれは赤しか使ったことないが､別に埋もれませんが…｡
またレバーも個人的には紐よりベアリングの方が良い｡ぶつけなくて丁寧に扱うこと前提｡
おれは赤しか使ったことないが､別に埋もれませんが…｡
またレバーも個人的には紐よりベアリングの方が良い｡ぶつけなくて丁寧に扱うこと前提｡
５６７ＧＤＢがほしいけどイエローブラス製が好きだという方に朗報。
某最大手楽器店別注５６７というのが存在します。これは５６７なんだ
けど、ロータリー周りが５６７ＧＤＢとおんなじニッケル製のロッド
エンドアクション。けどイエローブラスなんだな。
特注モデルだから値段が高いと思いきや、ＧＤＢよりは安いのだ。
ゴールドの楽器は落ち着いてくると（頻繁に吹く人で５，６年後）音が
沈むように感じやすい。いろんな部分の機密が緩くなって金属のストレス
が取れてくるとちょっと音が沈むかな、暗いすぎるかなと感じることがある
音そのものは魅力的なんだけどね。ゴールド。
某最大手楽器店別注５６７というのが存在します。これは５６７なんだ
けど、ロータリー周りが５６７ＧＤＢとおんなじニッケル製のロッド
エンドアクション。けどイエローブラスなんだな。
特注モデルだから値段が高いと思いきや、ＧＤＢよりは安いのだ。
ゴールドの楽器は落ち着いてくると（頻繁に吹く人で５，６年後）音が
沈むように感じやすい。いろんな部分の機密が緩くなって金属のストレス
が取れてくるとちょっと音が沈むかな、暗いすぎるかなと感じることがある
音そのものは魅力的なんだけどね。ゴールド。
ヤマハのガイヤー巻きはほぼ全てがあたりだから中古で安かったら
買うべし買うべし。
８６１、６６７、８６７と海外での評判は異常に高かったのに国内
では売れ行きがかんばしくなかったシリーズ。けど８６１なんかは
今でもアメリカのプロオケ御用達の楽器だよ。
これらのモデルが２０万ちょいで買えるなら買っとけ。
ホルトンやホイヤーの中古を買うよりは全然良いでしょう。
買うべし買うべし。
８６１、６６７、８６７と海外での評判は異常に高かったのに国内
では売れ行きがかんばしくなかったシリーズ。けど８６１なんかは
今でもアメリカのプロオケ御用達の楽器だよ。
これらのモデルが２０万ちょいで買えるなら買っとけ。
ホルトンやホイヤーの中古を買うよりは全然良いでしょう。
ホルンを買おうと思うのですが、中学、高校とイエローブラスしか吹いたことがありません。(ちなみにヤマハ、ハンスホイヤーのみ)
ゴールド、シルバー、イエローの違いとはどんなことがあるのでしょうか？
ゴールド、シルバー、イエローの違いとはどんなことがあるのでしょうか？
50 ：名無し行進曲：02/08/22 20:18 ID:XAx1ufRe
ベルカットの利点とは？
持運びに便利以外に何かありますか？音が違うとか…？
持運びに便利以外に何かありますか？音が違うとか…？
整備する時、ロータリーオイルをいれやすいというのはある（ｗ
それぞれの抜き差し管を外し、ベルを外すと
ロータリー本体を視認できるので、狙ってオイルを当てることが可能。
抜き差し管の内側にオイルが付くと、グリスを溶かしてロータリーに流れ込んでしまいそうな気がするので…
ベルと本体の拭き掃除もしやすいな（ｗ
それぞれ安置させることができるから。
音に関しては、「ワンピースものに対して響きが止まる」と言う人がいて、
それも正しいと思うが、また別の人によっては、
「散漫に鳴りすぎるので、ベルカットして音をまとめる」
ということを言う人もいる。
試奏するときに、同系列モデルでワンピースとベルカットを
吹き比べてみるのが、やっぱり必要だろうね。
漏れは輸送・メンテに便利な点を重視してベルカットを買った。
もちろん出音が第一だけど。
それぞれの抜き差し管を外し、ベルを外すと
ロータリー本体を視認できるので、狙ってオイルを当てることが可能。
抜き差し管の内側にオイルが付くと、グリスを溶かしてロータリーに流れ込んでしまいそうな気がするので…
ベルと本体の拭き掃除もしやすいな（ｗ
それぞれ安置させることができるから。
音に関しては、「ワンピースものに対して響きが止まる」と言う人がいて、
それも正しいと思うが、また別の人によっては、
「散漫に鳴りすぎるので、ベルカットして音をまとめる」
ということを言う人もいる。
試奏するときに、同系列モデルでワンピースとベルカットを
吹き比べてみるのが、やっぱり必要だろうね。
漏れは輸送・メンテに便利な点を重視してベルカットを買った。
もちろん出音が第一だけど。
52 ：名無し行進曲：02/08/22 23:36 ID:J7QIK7lv
音を収束しやすいこと。コントロールしやすいことを重視して、ベルカットにした。
という話はよく聞く。あのウィンナホルンでさえ、ベルカットを愛用する奏者がいるのは
この理由らしい。音色に変化が認められるとかは聞いたことがない。
あのプッカみたいなケースは安定も悪いし、トラックとかで輸送する際に不安だし、メンテに便利だし、
学校の備品もできればベルカットがいいと思う。
メンテについては>>51とだいたい同意見。
ラッカーのことについて語りませんか？
という話はよく聞く。あのウィンナホルンでさえ、ベルカットを愛用する奏者がいるのは
この理由らしい。音色に変化が認められるとかは聞いたことがない。
あのプッカみたいなケースは安定も悪いし、トラックとかで輸送する際に不安だし、メンテに便利だし、
学校の備品もできればベルカットがいいと思う。
メンテについては>>51とだいたい同意見。
ラッカーのことについて語りませんか？
53 ：名無し行進曲：02/08/22 23:53 ID:A9mHCEU2
松崎氏のCD買った人いる？
感想ききたいんだけど・・・
バボラクのソロCD買った人いる？
感想ききたいんだけど・・・
感想ききたいんだけど・・・
バボラクのソロCD買った人いる？
感想ききたいんだけど・・・
54 ：名無し行進曲：02/08/22 23:59 ID:3rrgTWwD
両方買って損なしです。気にいらんかったらヤフオクで売ったらええ。
あとオススメはライプチヒのホルンアンサンブルと、ブダペストのホルンアンサンブルね。
後者は音域がすごい。１～３番はシュミット製トリプルつかってんだけどね。
あとオススメはライプチヒのホルンアンサンブルと、ブダペストのホルンアンサンブルね。
後者は音域がすごい。１～３番はシュミット製トリプルつかってんだけどね。
56 ：名無し行進曲：02/08/23 01:20 ID:QTwRKL4L
というか音を言葉にするには限界があるのはわかるでしょう。
音の違いが、聞いて、わからなければ一番安いイエローでいいんじゃない？
もしくは好きな色で。
音の違いが、聞いて、わからなければ一番安いイエローでいいんじゃない？
もしくは好きな色で。
素材だけでは決まらない。ベルの太さも考えないとね。
イエロー：細いベルだと軽めで良く通る音。太いベルだとよく通るん
だけどちょこっと柔らかい音がする。
ゴールド：細いベルだとよく通って柔らかい音。太いベルだと暗い音
になる。しかも音が沈みます。音はそれほど太くはならない。
ニッケル：細いベルだとカチカチの音になる。イエローより堅い。
太いベルだとよく通る音で柔らかい音になる。しかも音が太くなる。
細みから中庸のベルだったらゴールドが無難。５６７ＧＤＢが良い例。
細いベルでイエローだとちょっと対応する音楽の幅が狭い。オーケストラ
には向きます。良い例がアレキサンダーの１０３。
太いベルが好きだったらニッケルで決まり。音が沈まないのに太い音に
なる。ホルトンが良い例です。
いわゆる普通のベルの楽器だったらつまりゴールドが一番無難でしょう。
太いベルでゴールドだと音が沈んでしまうよ。
イエロー：細いベルだと軽めで良く通る音。太いベルだとよく通るん
だけどちょこっと柔らかい音がする。
ゴールド：細いベルだとよく通って柔らかい音。太いベルだと暗い音
になる。しかも音が沈みます。音はそれほど太くはならない。
ニッケル：細いベルだとカチカチの音になる。イエローより堅い。
太いベルだとよく通る音で柔らかい音になる。しかも音が太くなる。
細みから中庸のベルだったらゴールドが無難。５６７ＧＤＢが良い例。
細いベルでイエローだとちょっと対応する音楽の幅が狭い。オーケストラ
には向きます。良い例がアレキサンダーの１０３。
太いベルが好きだったらニッケルで決まり。音が沈まないのに太い音に
なる。ホルトンが良い例です。
いわゆる普通のベルの楽器だったらつまりゴールドが一番無難でしょう。
太いベルでゴールドだと音が沈んでしまうよ。
今までで名器とされた楽器のベルの太さと素材の組み合わせも
参考になるよ。
コーンやホルトンみたいにニッケルで作る楽器はまずベルが太い。
日本人の感覚からすると異常なまでに太い。
ゴールドで作る楽器の成功例はアレキサンダーのＢシングルだけど
これはベルが細い。103のゴールドもなかなか良いけどこれもベル
が細い。というか、ゴールドの楽器で定番になった楽器でこれは、
という楽器は正直ないのでは？？
イエローでの成功例はガイヤーかクルスペだけど、これらはベルは
中庸。決して細すぎはしないし太すぎでも無い。
参考になるよ。
コーンやホルトンみたいにニッケルで作る楽器はまずベルが太い。
日本人の感覚からすると異常なまでに太い。
ゴールドで作る楽器の成功例はアレキサンダーのＢシングルだけど
これはベルが細い。103のゴールドもなかなか良いけどこれもベル
が細い。というか、ゴールドの楽器で定番になった楽器でこれは、
という楽器は正直ないのでは？？
イエローでの成功例はガイヤーかクルスペだけど、これらはベルは
中庸。決して細すぎはしないし太すぎでも無い。
60 ：名無し行進曲：02/08/23 08:04 ID:h/vB7EQ/
>>58
＞細いベルでイエローだとちょっと対応する音楽の幅が狭い。オーケストラ
＞には向きます。良い例がアレキサンダーの１０３。
んなこたあない。アレキ103は自分でいろんな音を作ることができる。
いい楽器だよ。奏者の腕しだいだけどね。
（まあ、最近のものは知らんけど）
＞細いベルでイエローだとちょっと対応する音楽の幅が狭い。オーケストラ
＞には向きます。良い例がアレキサンダーの１０３。
んなこたあない。アレキ103は自分でいろんな音を作ることができる。
いい楽器だよ。奏者の腕しだいだけどね。
（まあ、最近のものは知らんけど）
61 ：名無し行進曲：02/08/23 13:18 ID:edRk3IyF
コマンタレブ？
ヤットビーン・ローソン・クーリア・ラインスマンの情報キヴォーンヌ。
ヤットビーン・ローソン・クーリア・ラインスマンの情報キヴォーンヌ。
>53
松崎氏のCD、いいことはいいんだけど．．．
とくにラインベルガ－のソナタとか、
他の人の演奏で聴きたいな～とか思ってしまった。
けっこう淡々とした演奏でない？
松崎氏のCD、いいことはいいんだけど．．．
とくにラインベルガ－のソナタとか、
他の人の演奏で聴きたいな～とか思ってしまった。
けっこう淡々とした演奏でない？
あ、CDのタイトルにもなっている「無言歌」はエエと思います。
103は誰がどうみても吹奏には向かないと思うよ。
週一プレイヤーのアマチュアが自分の音を作るなんてそもそも縁が
無い世界だと思うけど。
その証拠にイーストマンにしろ佼成にしろプロの吹奏楽団で103吹いてる
人なんていないし。ホルン吹きだったらいつかは103って気持ちはわから
ないでもないけどね。
週一プレイヤーのアマチュアが自分の音を作るなんてそもそも縁が
無い世界だと思うけど。
その証拠にイーストマンにしろ佼成にしろプロの吹奏楽団で103吹いてる
人なんていないし。ホルン吹きだったらいつかは103って気持ちはわから
ないでもないけどね。
65 ：名無し行進曲：02/08/23 21:42 ID:eT0Imfeh
まぁどのメーカーのを使おうが普通の聴衆には｢お、アレキの音だな｣とか｢あれはホルトンだな｣とか分からない。
そんなことを言うのはホルンヲタだけだと行ってみる罠。
ホルンからトロンボーンやトランペットの音は出ないから安心しな(W
好きな楽器(メーカー)を使うのが一番だよ。
そんなことを言うのはホルンヲタだけだと行ってみる罠。
ホルンからトロンボーンやトランペットの音は出ないから安心しな(W
好きな楽器(メーカー)を使うのが一番だよ。
65がいいこといった。そのとーり。その楽器らしい音が出せたら１人前。
①安くて②吹きやすくてついでに③かっこいい
楽器が一番じゃねえの？
オケの人間は概して楽器にアホみたいに金かけるけど水槽は吹くのが
中心でしょ。となるとやはり５６７ＧＤＢあたりかと。
アレキもいいんだろうけどちょっと高い。５６７ＧＤＢの２倍というのは
ちょっと高いなという気がします。
楽器が一番じゃねえの？
オケの人間は概して楽器にアホみたいに金かけるけど水槽は吹くのが
中心でしょ。となるとやはり５６７ＧＤＢあたりかと。
アレキもいいんだろうけどちょっと高い。５６７ＧＤＢの２倍というのは
ちょっと高いなという気がします。
でも６６４みたいにセクションみんな５６７ＧＤＢとかに
なったらなんかかっこ悪いけどな。
４０万以下で買える楽器の選択肢をもうちょっと増やしてください。
特にドイツのメーカーさんよ。
なったらなんかかっこ悪いけどな。
４０万以下で買える楽器の選択肢をもうちょっと増やしてください。
特にドイツのメーカーさんよ。
69 ：名無し行進曲：02/08/23 22:11 ID:1OJBwnn6
>68
というか、日本の代理店がボッタくっているんでしょ
というか、日本の代理店がボッタくっているんでしょ
来年、とうとうバボラークがベルリンフィルの首席ホルニストになるんだ…
すげぇ…（ ﾟдﾟ）
すげぇ…（ ﾟдﾟ）
71 ：名無し行進曲：02/08/23 22:19 ID:7PRSulYz
きょうお店で試奏して、結局ヤマハ５６７ＧＤＢを購入しました。
興奮して寝られそうにありません。明日の練習からお披露目です！
このスレのみなさま、意見をいただいてありがとうございます。
コンクール頑張るぞー！
興奮して寝られそうにありません。明日の練習からお披露目です！
このスレのみなさま、意見をいただいてありがとうございます。
コンクール頑張るぞー！
71よ。ちゃんと楽器ケースに自分の楽器だってわかるように
シールでもいいし、マジックで書き込みでもいいからなんか
しとけよ。
で、保証書と製造番号はちゃんとケースの外に出して別の場所に
保管するように。
最近楽器盗難騒ぎが増えてるから要注意。
製造番号さえちゃんと控えてれば割りにすぐに出てくるらしいから。
シールでもいいし、マジックで書き込みでもいいからなんか
しとけよ。
で、保証書と製造番号はちゃんとケースの外に出して別の場所に
保管するように。
最近楽器盗難騒ぎが増えてるから要注意。
製造番号さえちゃんと控えてれば割りにすぐに出てくるらしいから。
いいなあ>>71。
むちゃくちゃ嬉しいし、楽しいの分かるよ。
むちゃくちゃ嬉しいし、楽しいの分かるよ。
いいなあ。新品のヤマハ。吹きやすそう。
そのままコンクールに向かって一直線だ！！
くれぐれもベルカットが外れなくなったとかやんないでね。
ベルのリングにうすーく固めのグリスでも塗っときたら？
そのままコンクールに向かって一直線だ！！
くれぐれもベルカットが外れなくなったとかやんないでね。
ベルのリングにうすーく固めのグリスでも塗っときたら？
75 ：名無し行進曲：02/08/23 22:45 ID:1OJBwnn6
567GDB 持っています。
使用して２年、ケースの持ち手の裏側がほつれてきました。
プロテクターがあるといいかもしれません。
使用して２年、ケースの持ち手の裏側がほつれてきました。
プロテクターがあるといいかもしれません。
ケースの取っ手用プロテクター、店で売ってるよね。
取っ手は、案外細くて持って移動してる内に手が痛くなってくるから、
プロテクター付けて太くすると持ちやすく感じる。
取っ手は、案外細くて持って移動してる内に手が痛くなってくるから、
プロテクター付けて太くすると持ちやすく感じる。
>>61
ろーそんはおじいちゃんが年なので、もう生産してないらしい。。。
ろーそんはおじいちゃんが年なので、もう生産してないらしい。。。
78 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:10 ID:GNrKDOZk
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
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幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
79 ：７１：02/08/23 23:17 ID:nueAuYmP
仰せの通り、ちゃんとさりげなく目立つようにしました。
ケース用のグリップカバー、ファゴットのフォックスというメーカーのものを
先輩からもらったんだけど、私の楽器のグリップが太いのでちょっとのびてます。
アレキサンダーのケースにちょうどよいと聞きましたよ。
盗難、、怖いですね。愛器が盗まれたら立ち直れないですね。用心、用心。
ケース用のグリップカバー、ファゴットのフォックスというメーカーのものを
先輩からもらったんだけど、私の楽器のグリップが太いのでちょっとのびてます。
アレキサンダーのケースにちょうどよいと聞きましたよ。
盗難、、怖いですね。愛器が盗まれたら立ち直れないですね。用心、用心。
YAMAHAといえば、symphonyっていうやつ
最近見ないけど、今は売ってないの？
最近見ないけど、今は売ってないの？
81 ：チンポニー愛用者（ダヴォー）：02/08/24 01:04 ID:fv4J7n1+
>>80
特注でございます。Ｃ上昇管とかディスカントとかトリプルもあるでよ。大きな楽器店なら
買うそぶりを見せればカタログもらえます。でもチンポニー買うぐらいなら、
メジャーメーカーの楽器も吹き比べる楽しみもあるのう。高いしねぇ。
特注でございます。Ｃ上昇管とかディスカントとかトリプルもあるでよ。大きな楽器店なら
買うそぶりを見せればカタログもらえます。でもチンポニー買うぐらいなら、
メジャーメーカーの楽器も吹き比べる楽しみもあるのう。高いしねぇ。
82 ： ：02/08/24 01:25 ID:/qcKsoUF
>>47
>５６７ＧＤＢがほしいけどイエローブラス製が好きだという方に朗報。
>某最大手楽器店別注５６７というのが存在します。これは５６７なんだ
>けど、ロータリー周りが５６７ＧＤＢとおんなじニッケル製のロッド
>エンドアクション。けどイエローブラスなんだな。
ショップチューンのＴＰ等を売っている某楽器店のＨＰを見に行ったら、
思いっきり大当たりでした。（ｗ
いまは楽団のハンスを借りているんだけど自分の楽器もホスイ～。
>５６７ＧＤＢがほしいけどイエローブラス製が好きだという方に朗報。
>某最大手楽器店別注５６７というのが存在します。これは５６７なんだ
>けど、ロータリー周りが５６７ＧＤＢとおんなじニッケル製のロッド
>エンドアクション。けどイエローブラスなんだな。
ショップチューンのＴＰ等を売っている某楽器店のＨＰを見に行ったら、
思いっきり大当たりでした。（ｗ
いまは楽団のハンスを借りているんだけど自分の楽器もホスイ～。
83 ：名無し行進曲：02/08/24 01:34 ID:JRxvDY1Z
中古（極上）の５６７ＧＤＢ使って１年になります。２５万でした（中古で落下禿があったから）
さあおまいら、皆でヤマハ５６７ＧＤＢを買うのじゃ。いい楽器じゃぞ。
そして「５６７ＧＤＢオフ会」開催じゃ。７１に続くのじゃ！
そして皆で「狩りの合唱」をやろうぞ。５６７マンセーじゃ。
オレの団はすでに５６７使用者はパートの６０％を占めとる（もうすぐ８０％に）。
備品も５６７、個人持ちも５６７じゃ！５６７マンセーじゃ。
でもアレキもいい…。２００Ｍ萌え。
さあおまいら、皆でヤマハ５６７ＧＤＢを買うのじゃ。いい楽器じゃぞ。
そして「５６７ＧＤＢオフ会」開催じゃ。７１に続くのじゃ！
そして皆で「狩りの合唱」をやろうぞ。５６７マンセーじゃ。
オレの団はすでに５６７使用者はパートの６０％を占めとる（もうすぐ８０％に）。
備品も５６７、個人持ちも５６７じゃ！５６７マンセーじゃ。
でもアレキもいい…。２００Ｍ萌え。
567GDBといえば、私の通っていた高校が最近買ったのがそれだったな…。
管理がずさんなのでベルが歪んではまらなくなったのだが;ﾟдﾟ）
本気であの時は泣きたくなった。
管理がずさんなのでベルが歪んではまらなくなったのだが;ﾟдﾟ）
本気であの時は泣きたくなった。
85 ：名無し行進曲：02/08/24 04:41 ID:xqVh9+wk
86 ：リッチ：02/08/24 16:03 ID:P//3oOVK
ベルが宙に舞って落下してベルのふちらへんが凹んだ・・・
あんまめだたないけど、線みたいのが入ってるし・・・
今だに修理だしてなくて普通に使ってるけど、
音に支障はでないんかな？
前は机からホルンが落下してぼこぼこになったから、それはさすがに修理にだした・・・。
あんまめだたないけど、線みたいのが入ってるし・・・
今だに修理だしてなくて普通に使ってるけど、
音に支障はでないんかな？
前は机からホルンが落下してぼこぼこになったから、それはさすがに修理にだした・・・。
87 ：名無し行進曲：02/08/24 21:45 ID:DgEEbFYk
>>86
もっとホルンを大事にしてやれよ。自分の分身やゾ。
もっとホルンを大事にしてやれよ。自分の分身やゾ。
86読んで正直、気分悪くなった。
90 ：名無し行進曲：02/08/24 23:21 ID:JEHK2ggd
ザイフェルトもバボちゃんも楽器手入れもええ加減、扱いもぞんざいですが。
頂点を極めた人とＤＱＮの唯一の共通点＝楽器の手入れがええ加減で扱いもぞんざい
93 ：名無し行進曲：02/08/25 00:18 ID:s/ynplrx
知ったかぶりﾊｹｰﾝ！
>>91
ナチュラルホルンを使ってるわけじゃあるまいし…。
バボもザイフェルト氏もボコボコの楽器を使っているの？ふーん。
知ってるの？バボの楽器（１０３）を彼の楽屋で見ましたが、すごく綺麗に使っていましたが何か？
>>91
ナチュラルホルンを使ってるわけじゃあるまいし…。
バボもザイフェルト氏もボコボコの楽器を使っているの？ふーん。
知ってるの？バボの楽器（１０３）を彼の楽屋で見ましたが、すごく綺麗に使っていましたが何か？
バボは、あたらしいの買ったのだよ。ぷっ。
2年前位のはボコボコ（１０３）の楽器を使っててビクリした。
2年前位のはボコボコ（１０３）の楽器を使っててビクリした。
>>93の更なる自慢話を聞きたいなage
ぜひ語ってください。おながいします。
ぜひ語ってください。おながいします。
楽器話に戻りますが
ﾔﾏﾊ867KRDはどうですか?
吹奏楽よりｵｰｹｽﾄﾗ中心に活動してます
ぜひご意見を
ﾔﾏﾊ867KRDはどうですか?
吹奏楽よりｵｰｹｽﾄﾗ中心に活動してます
ぜひご意見を
97 ：名無し行進曲：02/08/25 01:40 ID:E4l8zCqt
おれバボ（とは呼ばないが）とは、ただの知り合いです。楽屋にも顔出すよ。
４月の大阪での話だけど。彼はぶっちゃけた奴だけど、楽器は大切にしてるよ。
ホルンを愛する人間が>>86のようなぞんざいな扱いをするわけがない。
新しい楽器買った？そんな話はきかんかったな…。
一流演奏家が、演奏中にバルブが動かなくなったとか話は聞いたことないな。
バウマンもザイフェルトも楽器はすごく綺麗だし大切にしてる。
タックウェルのホルトンは胴の部分（ベルの細いところ）がベコリ１㌢ほど凹んでたけど（ｗ
厨房や工房に楽器教えに行っても、楽器を雑に扱う奴はまず上手くならんな。これ定説。
楽器を丁寧に扱う奴が楽器が上手いとはかぎらんが、志の点では合格やな。
自分の分身を大事にあつかえん奴が、自分の音を大切にするわけがない。
４月の大阪での話だけど。彼はぶっちゃけた奴だけど、楽器は大切にしてるよ。
ホルンを愛する人間が>>86のようなぞんざいな扱いをするわけがない。
新しい楽器買った？そんな話はきかんかったな…。
一流演奏家が、演奏中にバルブが動かなくなったとか話は聞いたことないな。
バウマンもザイフェルトも楽器はすごく綺麗だし大切にしてる。
タックウェルのホルトンは胴の部分（ベルの細いところ）がベコリ１㌢ほど凹んでたけど（ｗ
厨房や工房に楽器教えに行っても、楽器を雑に扱う奴はまず上手くならんな。これ定説。
楽器を丁寧に扱う奴が楽器が上手いとはかぎらんが、志の点では合格やな。
自分の分身を大事にあつかえん奴が、自分の音を大切にするわけがない。
禿同
しかし楽器ばかり立派でｺﾞﾀｸ並べるだけのﾎﾙﾝ吹きも多いな
ｱﾚｷだって吹けないﾔｼが持ってたらﾀﾀﾞのお飾りだよな
しかし楽器ばかり立派でｺﾞﾀｸ並べるだけのﾎﾙﾝ吹きも多いな
ｱﾚｷだって吹けないﾔｼが持ってたらﾀﾀﾞのお飾りだよな
>>96
867KRDって、567GDBと同じ巻き志向ですよね。
ヤマハのサイトでデータ読んでたら、
う～ん、よさげ（ｗ 厨な感想ですんません。
実売価格で、だいたい567の倍ぐらいか…
567GDB買うために貯金考えてますが、
がんばって867も視野に入れてみようかしら（ｗ
それはそうと、ヤマハのサイトの部分写真、
せめて拡大できるようにならないかな。
細かいところぼけてて参考にしにくい。
867KRDって、567GDBと同じ巻き志向ですよね。
ヤマハのサイトでデータ読んでたら、
う～ん、よさげ（ｗ 厨な感想ですんません。
実売価格で、だいたい567の倍ぐらいか…
567GDB買うために貯金考えてますが、
がんばって867も視野に入れてみようかしら（ｗ
それはそうと、ヤマハのサイトの部分写真、
せめて拡大できるようにならないかな。
細かいところぼけてて参考にしにくい。
101 ：試奏しますた。：02/08/25 02:09 ID:JnPWz8C8
８６７ＫＲＤは比較的重厚やし、クランツついてるから多少パワーがいる。
でもよくできた楽器だと素直に感心した。
たしか松崎氏もこれの特別仕様を愛用してたのではないだろか。
腕に覚えのある奏者ならいいんでないかい。７２万だすなら他の楽器も考えるね。
５６７ＧＤＢはあの値段（４０万前後）で買うことが出来る楽器としては秀逸だ
ということだよ。もっと出せばいい楽器はいくらでもある。まあオレは５６７ＧＤＢ
買って、余った金で演奏会聴きに行ったり、ＣＤ買ったり、レッスン通ったりする方が
有意義だと思う。アマチュアでアレキは好きな人だけかうといいのではと思う。
なぜならアマチュアアレキ使いにあまりにも宝の持ち腐れが多いからですよ。
でもよくできた楽器だと素直に感心した。
たしか松崎氏もこれの特別仕様を愛用してたのではないだろか。
腕に覚えのある奏者ならいいんでないかい。７２万だすなら他の楽器も考えるね。
５６７ＧＤＢはあの値段（４０万前後）で買うことが出来る楽器としては秀逸だ
ということだよ。もっと出せばいい楽器はいくらでもある。まあオレは５６７ＧＤＢ
買って、余った金で演奏会聴きに行ったり、ＣＤ買ったり、レッスン通ったりする方が
有意義だと思う。アマチュアでアレキは好きな人だけかうといいのではと思う。
なぜならアマチュアアレキ使いにあまりにも宝の持ち腐れが多いからですよ。
ありがとうございました
音大受験も考えており長くつきあうﾎﾙﾝとして867を買う予定です
アレキは憧れますがまだ吹きこなせないと自覚あり(ｗ
音大受験も考えており長くつきあうﾎﾙﾝとして867を買う予定です
アレキは憧れますがまだ吹きこなせないと自覚あり(ｗ
ついでに蝉ダブル YHR-841GD,YHR-851GD
トリプル（サイトに載ってなかったぞ）のプレビューも、ぜひ語ってください。おながいします
トリプル（サイトに載ってなかったぞ）のプレビューも、ぜひ語ってください。おながいします
９６さん。
音大生でヤマハの人見たこと無いよ。（漏れだけ？）
将来、買い換えるんだったら１０３にしとく事をおすすめしますだ。
中古でもいいじゃん。
音大生でヤマハの人見たこと無いよ。（漏れだけ？）
将来、買い換えるんだったら１０３にしとく事をおすすめしますだ。
中古でもいいじゃん。
そう?漏れの知り合いのﾌﾟﾛにはYAMAHA使ってる人も複数いるﾖ
結局はある程度以上のｸﾞﾚｰﾄﾞの楽器なら
使うﾔﾂとの相性と力量じゃないか?
確かにｱﾚｷ使ううまいﾌﾟﾚｰﾔｰは多いがな
結局はある程度以上のｸﾞﾚｰﾄﾞの楽器なら
使うﾔﾂとの相性と力量じゃないか?
確かにｱﾚｷ使ううまいﾌﾟﾚｰﾔｰは多いがな
>>知り合いのﾌﾟﾛにはYAMAHA使ってる人
その人たち、ほとんどの人がオケ、BAND、オーディション時及び学生時代には、他の楽器使ってたよ。
まぁ好きなの買ったほうが良いよ。楽器屋さん売れなくて大変そうだから。
その人たち、ほとんどの人がオケ、BAND、オーディション時及び学生時代には、他の楽器使ってたよ。
まぁ好きなの買ったほうが良いよ。楽器屋さん売れなくて大変そうだから。
93-106みたいなのは全員horn－MLへＧＯ！！！
そういうｦﾀ話に付き合ってくれる人が沢山入るよ。
そういうｦﾀ話に付き合ってくれる人が沢山入るよ。
108 ：名無し行進曲：02/08/25 08:39 ID:QlC4pWQp
>>97
バボラク、
ミュンヘンコンクールの本選直前までははんだが取れてテープ巻いたホルン吹いてたね。
で、どうしようもなくなって本選ではアレキ使ったんだね。
そのアレキも、来日の時にはテープ＆へこみが・・・
D楽器でのミニコンサート＆マスタークラスの時には・・・
まあ、ベルリンフィルメンバーとのアンサンブルなんかの時には
まとも（！）な楽器使ってたけど。
バボラク、
ミュンヘンコンクールの本選直前までははんだが取れてテープ巻いたホルン吹いてたね。
で、どうしようもなくなって本選ではアレキ使ったんだね。
そのアレキも、来日の時にはテープ＆へこみが・・・
D楽器でのミニコンサート＆マスタークラスの時には・・・
まあ、ベルリンフィルメンバーとのアンサンブルなんかの時には
まとも（！）な楽器使ってたけど。
109 ：名無し行進曲：02/08/25 09:07 ID:5a/RQwVh
>>107
ホルン板はいつもこうなるのよ。諦めましょう。
ホルン板はいつもこうなるのよ。諦めましょう。
110 ：名無し行進曲：02/08/25 12:01 ID:qX6Q6Yex
>93
108もこう言ってるぞ。知ったか発言謝れ。
108もこう言ってるぞ。知ったか発言謝れ。
112 ：名無し行進曲：02/08/25 18:11 ID:qX6Q6Yex
ID:gDCg2iWy
は昨日の発言からして荒らしそのものだな。
わざわざ場を乱すなよ。あやまれだなんだとくだらん。
は昨日の発言からして荒らしそのものだな。
わざわざ場を乱すなよ。あやまれだなんだとくだらん。
ウンザリなんだよね。有名プロの誰それがアレキつかってたとか、
誰がどの楽器使ってたとかいうそのテの話は。
そのテの実の無い話は外でやってもらえない？楽器ヲタスペックヲタが
来る場所じゃないだろ。ここはあくまで吹奏板。５６７ＧＤＢで性能的
に充分な世界。
それより５６７ＧＤＢがどうかとか、最近やった曲でこんなのがあった
とかそっちの話題のほうがずっといいよ。
誰がどの楽器使ってたとかいうそのテの話は。
そのテの実の無い話は外でやってもらえない？楽器ヲタスペックヲタが
来る場所じゃないだろ。ここはあくまで吹奏板。５６７ＧＤＢで性能的
に充分な世界。
それより５６７ＧＤＢがどうかとか、最近やった曲でこんなのがあった
とかそっちの話題のほうがずっといいよ。
114 ：名無し行進曲：02/08/25 20:01 ID:QlC4pWQp
＞最近やった曲でこんなのがあったとかそっちの話題のほうがずっといいよ。
そのほうがもっともっとくだらないと思うけど。。。
そのほうがもっともっとくだらないと思うけど。。。
115 ：名無し行進曲：02/08/25 23:01 ID:nogiSe/3
どうでもいいことじゃないか。マターリ行こう。なるようになるさ。
そうそう。
気に入らない話題なら、自分から他の話題
どんどんふっていこうよ。
気に入らない話題なら、自分から他の話題
どんどんふっていこうよ。
117 ： ：02/08/26 01:47 ID:2YYl9Scg
最近ﾌｶｰﾂしますた｡よろすく｡
おまいらウォームアップどうやってますか｡
おれはブランク長かったせいか､1時間ぐらい吹かないと調子が良くなりません｡
実はおれはﾍﾀﾚだったとか…｡
おまいらウォームアップどうやってますか｡
おれはブランク長かったせいか､1時間ぐらい吹かないと調子が良くなりません｡
実はおれはﾍﾀﾚだったとか…｡
ウォームアップは１０分かけねー。というよりかける時間がない。
職場から急行で練習場でしょ。当然時間が押してるし。
仕方ないから合奏に入ってから１曲目２曲目は控えめに吹くとか
してなんとかしてます。
職場から急行で練習場でしょ。当然時間が押してるし。
仕方ないから合奏に入ってから１曲目２曲目は控えめに吹くとか
してなんとかしてます。
119 ： ：02/08/26 02:33 ID:1LIGYJnm
デボク・バボラクさんはどこの国の人？ティルシャル兄弟の弟子らしいんだけど｡
ＣＤ買って興味を持ちました｡
ＣＤ買って興味を持ちました｡
みなみなさま！
今までやった中（吹奏楽）でホルンがおいしかった曲はありますか？
わたしはJan Ban Der Roostのカンタベリーコラールが忘れられないなぁ…。
静かな曲はホルンの独壇場ですよね！
あの柔らかくて優しい音はホルンならではですね。
ホルンやっててよかった～。ていう気にさせてくれた曲です。
今までやった中（吹奏楽）でホルンがおいしかった曲はありますか？
わたしはJan Ban Der Roostのカンタベリーコラールが忘れられないなぁ…。
静かな曲はホルンの独壇場ですよね！
あの柔らかくて優しい音はホルンならではですね。
ホルンやっててよかった～。ていう気にさせてくれた曲です。
121 ：名無し行進曲：02/08/26 02:37 ID:4Qx1dpce
「ラメント｣がおいしいというﾔﾁがいるのですが､俺にとっては
コンクールの苦い思い出として残りそうです｡練習ではずしたことない音をはずした
ﾍﾀﾚな俺｡ﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ｡
コンクールの苦い思い出として残りそうです｡練習ではずしたことない音をはずした
ﾍﾀﾚな俺｡ﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ｡
月並みだがアルメニアンダンスかな。爆音でブワァア～ンと吹いたり
室内楽みたいに小さく吹いたりで、いろんな使われ方されてて面白い。
あとはやはり月並みだがニュージックエイト系列とか。
あれはあれで無茶吹きしなければ楽しいし。
室内楽みたいに小さく吹いたりで、いろんな使われ方されてて面白い。
あとはやはり月並みだがニュージックエイト系列とか。
あれはあれで無茶吹きしなければ楽しいし。
123 ：名無し行進曲：02/08/26 07:54 ID:lHAWbf8C
124 ：名無し行進曲：02/08/26 08:35 ID:rimJ7G1S
ウォーミングアップは３０分くらいが丁度いいと
ヴェークレ女史が教本の中で書いていた。
いい本だから買ってみて。
ヴェークレ女史が教本の中で書いていた。
いい本だから買ってみて。
125 ：名無し行進曲：02/08/26 10:16 ID:SSZZXfSQ
良スレの予感。
ヲーミングウプは何分と考えるより
そのときの状況やコンディションによって長くもなるし短くもなるよ。
ヲーミングウプで疲れたら何にもならない。
ヲーミングウプは何分と考えるより
そのときの状況やコンディションによって長くもなるし短くもなるよ。
ヲーミングウプで疲れたら何にもならない。
127 ：名無し行進曲：02/08/26 10:38 ID:o/eLcFyE
130 ：名無し行進曲：02/08/26 11:12 ID:q/D31ut4
バボデ・ボデラクのことよく分かりました｡10月に来るのか｡
是非聴きに行きたいな｡
是非聴きに行きたいな｡
だからそのブボデ・ラデボクって誰よ？
132 ：名無し行進曲：02/08/26 17:55 ID:Aia3cGwL
私はデブボ・ボバデクの来日を心待ちにしています｡
彼みたいに軽々とホルンを操れたら楽しいだろうなあ｡
彼みたいに軽々とホルンを操れたら楽しいだろうなあ｡
133 ：名無し行進曲：02/08/26 18:04 ID:Dnqe94qp
バボラックはベルリンフィルに入団シマスタ。
ＨＰにものってるかな。
ＨＰにものってるかな。
134 ：名無し行進曲：02/08/26 18:07 ID:K1E2q5SU
うーん。デブデ・ボボラク・・・？
135 ：名無し行進曲：02/08/26 18:19 ID:gSX5osSu
５６７ＧＤＢを使って２年。
ロータリーのレバーの軸がゆるんでどんどん浮いてくるという欠点がある。
あそこは改良されたのかな？？
ロータリーのレバーの軸がゆるんでどんどん浮いてくるという欠点がある。
あそこは改良されたのかな？？
136 ：名無し行進曲：02/08/26 18:30 ID:myDwk103
137 ：名無し行進曲：02/08/26 20:17 ID:gSX5osSu
>136
軸にネジ山が直接掘ってあって、ネジ頭もありません。きちんと締めると
完全にもぐってしまいます。レバーアクションで、少しずつ緩んできます。
あれはどうしようもないと思うのですが？？
現物は見たことありますか？
軸にネジ山が直接掘ってあって、ネジ頭もありません。きちんと締めると
完全にもぐってしまいます。レバーアクションで、少しずつ緩んできます。
あれはどうしようもないと思うのですが？？
現物は見たことありますか？
138 ：名無し行進曲：02/08/26 20:28 ID:lHAWbf8C
139 ：名無し行進曲：02/08/26 20:35 ID:q8VG6r4W
バボク・デボラクの歳は…えーと…あああ計算できん！
俺１０以上は数えられません｡靴下はいてないときは
２０までオッケーですよ｡
俺１０以上は数えられません｡靴下はいてないときは
２０までオッケーですよ｡
140 ：名無し行進曲：02/08/26 21:17 ID:S/ucucpu
なんかバボラク人気みたいね。初めての２ちゃんねる書き込みだぁ。
クルスペの音色に最近魅力感じる。ダムの音色は豊かだぁ。
クルスペの音色に最近魅力感じる。ダムの音色は豊かだぁ。
141 ：名無し行進曲：02/08/26 21:26 ID:yCftXKma
バウマンさんは何処にいきなすった？
142 ：名無し行進曲：02/08/26 21:35 ID:S/ucucpu
バウマンって何の楽器使ってるの＆どこの桶に所属？
143 ：名無し行進曲：02/08/26 21:42 ID:lHAWbf8C
>>141
もう7～8年前？
演奏中に倒れて半身不随、一時は演奏できるまでに回復したが、
今はもう演奏してない。
多分、若い時にあった事故の後遺症では？
>>142
ほんとに知らないのか？
かつての世界的ソリストを・・・
もう7～8年前？
演奏中に倒れて半身不随、一時は演奏できるまでに回復したが、
今はもう演奏してない。
多分、若い時にあった事故の後遺症では？
>>142
ほんとに知らないのか？
かつての世界的ソリストを・・・
145 ：名無し行進曲：02/08/26 22:03 ID:S/ucucpu
そうなんだぁ........ホントに知らなかった。あの人のアンンブシュアきれいだったのになぁ。
146 ：名無し行進曲：02/08/27 19:52 ID:fqJoMMvu
いまバデク・ボデラクのＣＤ聴いてます｡いいですね｡
アイドルである故，バボラクは歳を取らん。
糞もしない。むしろ肛門が無いのだよ。
糞もしない。むしろ肛門が無いのだよ。
ネタレスは激しくつまらないのでやめてくれ。
149 ：名無し行進曲：02/08/28 22:35 ID:dy3E5Tel
バボラク、ティルシャルというとビブラートを非常にうまく
つかうっていうイメージがあるんですが、
ビブラートって皆さんつかってます？
またつかうって方はどのようにしてビブラートかけてますか？
つかうっていうイメージがあるんですが、
ビブラートって皆さんつかってます？
またつかうって方はどのようにしてビブラートかけてますか？
>>149
ソロ奏者でなかったら使わない方がいい罠。
ソロ奏者でなかったら使わない方がいい罠。
なるほど
うちのオケでもヴィブラートかけるトップ吹きがいます。
それもかなりアクの強い感じ。
そういった場合、2ndはどのように付けるべきか？
一緒にヴィブラート？それともまったく無視？
個人的には、オケの中でもソロならばヴィブラートかけてもいいと思いますが
４人セクションで動いているときにかけられても・・・
そんなときは無視して我が道をいってしまいます。
それもかなりアクの強い感じ。
そういった場合、2ndはどのように付けるべきか？
一緒にヴィブラート？それともまったく無視？
個人的には、オケの中でもソロならばヴィブラートかけてもいいと思いますが
４人セクションで動いているときにかけられても・・・
そんなときは無視して我が道をいってしまいます。
153 ：名無し行進曲：02/08/29 01:11 ID:76mAqdW4
>>152
～個人的な意見ということをふまえて言いますが～
私はそのトップの人の趣味性と協調性を疑ってしまうね。
アマオケにありがちな罠ですが。
あなたがビブラートかける必要は全くないと思います。
楽器を無理してそろえる必要はないと思いますが、音色をそろえるのは重要かと思います。
某アマオケで全員がアレキサンダーつかってて、音色バラバラなのはのけぞった。
某アマオケでは、パートリーダー（トップ）の命令？で全員クルスペに買い替えさせたと聞く。
なんでそんなことする必要があるの？と思った。もっと大事なことがあるのでは…。
～個人的な意見ということをふまえて言いますが～
私はそのトップの人の趣味性と協調性を疑ってしまうね。
アマオケにありがちな罠ですが。
あなたがビブラートかける必要は全くないと思います。
楽器を無理してそろえる必要はないと思いますが、音色をそろえるのは重要かと思います。
某アマオケで全員がアレキサンダーつかってて、音色バラバラなのはのけぞった。
某アマオケでは、パートリーダー（トップ）の命令？で全員クルスペに買い替えさせたと聞く。
なんでそんなことする必要があるの？と思った。もっと大事なことがあるのでは…。
154 ：名無し行進曲：02/08/29 08:19 ID:qqMWAqDa
>>152
和音の時にもヴィブラートかけてるならはっきりと『やめてくれ』と言うべき。
ただ、どうしても音程が合わない時にほんのすこしかけるのは効果があります。
特にフルートやオーボエ、弦楽器のようにヴィブラートをかけてくる楽器と
音程が合わない時、または音程が合っていない他のセクションと和音を
作らなければならないときには少量のヴィブラートは効果的ですよ。
和音の時にもヴィブラートかけてるならはっきりと『やめてくれ』と言うべき。
ただ、どうしても音程が合わない時にほんのすこしかけるのは効果があります。
特にフルートやオーボエ、弦楽器のようにヴィブラートをかけてくる楽器と
音程が合わない時、または音程が合っていない他のセクションと和音を
作らなければならないときには少量のヴィブラートは効果的ですよ。
155 ：名無し行進曲：02/08/29 08:50 ID:FQgfqnm6
ティルシャルのビブラートは好みが分かれるところ。
コンチェルトを吹く時と、セクションで音を出す時は
頭を切り替えないと。
何の楽器を使ってもしばらくするとその人の音がしてくる
のでパートで楽器を合わせるのはそんなに効果がないと
思います。
コンチェルトを吹く時と、セクションで音を出す時は
頭を切り替えないと。
何の楽器を使ってもしばらくするとその人の音がしてくる
のでパートで楽器を合わせるのはそんなに効果がないと
思います。
>>153
それ、まさにうちのオケ。
９割がアレキなんですが音色がバラバラ！
とてもみんな同じ楽器を使っているとは思えない。
意図的にアレキに揃えたわけではないですが。
>>154
曲によっては和音のときにもかけてくるんです、ヴィブラート。
講師に「それはおかしい」と言われても
「チェコフィルはこう吹いてましたから」と持論を振りかざして、おわり。
こんなホルンパートにいるのはつらいのですが
他の管、弦がわりといいのでなんとか踏みとどまっています。
>>155
ティルシャルは、ソロで聴くとあのヴィブラートも独特でいいと思います。
決して嫌いではないのですが。
のべつまくなしにかける人は嫌いです。
それ、まさにうちのオケ。
９割がアレキなんですが音色がバラバラ！
とてもみんな同じ楽器を使っているとは思えない。
意図的にアレキに揃えたわけではないですが。
>>154
曲によっては和音のときにもかけてくるんです、ヴィブラート。
講師に「それはおかしい」と言われても
「チェコフィルはこう吹いてましたから」と持論を振りかざして、おわり。
こんなホルンパートにいるのはつらいのですが
他の管、弦がわりといいのでなんとか踏みとどまっています。
>>155
ティルシャルは、ソロで聴くとあのヴィブラートも独特でいいと思います。
決して嫌いではないのですが。
のべつまくなしにかける人は嫌いです。
157 ：凪：02/08/29 15:28 ID:EWO7zMDd
≫14、15
私の楽器もハンスです。
いつかアレキ吹きたいです。
私の楽器もハンスです。
いつかアレキ吹きたいです。
>>157
リンク生きてないよ。
半角の「>」を1つもしくは2つ並べるか、
全角の「＞」を1つ。
あと、マルチリンクする場合は、
全角の「、」でなく半角の「,」にすべし。
話は変わりますが、
ヴィブラートをかける時、皆さんは身体のどの辺りを
意識してますか？ 喉か、それとも横隔膜とか？
リンク生きてないよ。
半角の「>」を1つもしくは2つ並べるか、
全角の「＞」を1つ。
あと、マルチリンクする場合は、
全角の「、」でなく半角の「,」にすべし。
話は変わりますが、
ヴィブラートをかける時、皆さんは身体のどの辺りを
意識してますか？ 喉か、それとも横隔膜とか？
>158
喉か口。横隔膜だとコントロールが難しいから
大きいヴィブラートしかかけられないよ。
喉か口。横隔膜だとコントロールが難しいから
大きいヴィブラートしかかけられないよ。
・ヴィブラートのチェコフィル気取り
・大音量のベルリンフィル気取り
・割りまくりのウィーンフィル気取り
勘違い野郎は猛暑と共に早く逝ってください
・大音量のベルリンフィル気取り
・割りまくりのウィーンフィル気取り
勘違い野郎は猛暑と共に早く逝ってください
162 ：名無し行進曲：02/08/29 20:16 ID:mvr777wr
>>158
ベルに入れた手をパタパタ・・・（ｗ
ベルに入れた手をパタパタ・・・（ｗ
曲によっては和音のときにもかけてくるんです、ヴィブラート。
講師に「それはおかしい」と言われても
「チェコフィルはこう吹いてましたから」と持論を振りかざして、おわり。
こんなホルンパートにいるのはつらいのですが
同情します。しょうがないアフォのトップ吹きだな。
アレキサンダーつかってるからティルシャルやバウマンやバボラクに
なれると思ってるやつ…たまにいるな。あと楽器ヲタクも度が過ぎるといやになる。
アマチュアでトリプル持ってる人は、本当に活用してますか？
講師に「それはおかしい」と言われても
「チェコフィルはこう吹いてましたから」と持論を振りかざして、おわり。
こんなホルンパートにいるのはつらいのですが
同情します。しょうがないアフォのトップ吹きだな。
アレキサンダーつかってるからティルシャルやバウマンやバボラクに
なれると思ってるやつ…たまにいるな。あと楽器ヲタクも度が過ぎるといやになる。
アマチュアでトリプル持ってる人は、本当に活用してますか？
164 ：名無し行進曲：02/08/29 20:34 ID:mvr777wr
トリプルは結構重いから大変だよ。
トリプル買って、それまでのダブルと同じペースで吹いていたら
使い始めはそこそこ鳴ってたようだけどそのうちあまり鳴らなくなり、
楽器変えようか、とも悩んだ。
でも、ひょんな事から、毎日一時間吹くことにして、それを実行に移すと
前の楽器使ってた頃のように吹けるように回復した。
（逆にダブル吹くと軽すぎるくらい）
モーツァルトやバッハでは重宝します。＜トリプル
でも、水槽ではいりません。
トリプル買って、それまでのダブルと同じペースで吹いていたら
使い始めはそこそこ鳴ってたようだけどそのうちあまり鳴らなくなり、
楽器変えようか、とも悩んだ。
でも、ひょんな事から、毎日一時間吹くことにして、それを実行に移すと
前の楽器使ってた頃のように吹けるように回復した。
（逆にダブル吹くと軽すぎるくらい）
モーツァルトやバッハでは重宝します。＜トリプル
でも、水槽ではいりません。
166 ：154：02/08/29 21:25 ID:2qJdfBYF
>>156
ティルシャル気取りか。手ごわいな。
チェコフィルのCDをみんなの前で聴かせて
『チェコフィルのと全然違うじゃん』
って言ってやれば？
ことあるごとに『ティルシャルより音が汚い』とか
『ティルシャルより音程が悪い』とか『ティルシャルより下品だ』とか
言ってやるとか。
っていうのは冗談で、本当に不満なら不満を持つメンバー同志で結託して
なんらかの手を講じるのが良策かと。極端に言えば多数決で退団させるとか
トップからひきずりおろすとか。そんなにひどい状態なら他の楽器奏者も
不満を持っていると思うけどな。ヴィブラートを差し引いたとしてその人が
圧倒的に上手い、というなら我慢するしかないかもしれないけど。
ティルシャル気取りか。手ごわいな。
チェコフィルのCDをみんなの前で聴かせて
『チェコフィルのと全然違うじゃん』
って言ってやれば？
ことあるごとに『ティルシャルより音が汚い』とか
『ティルシャルより音程が悪い』とか『ティルシャルより下品だ』とか
言ってやるとか。
っていうのは冗談で、本当に不満なら不満を持つメンバー同志で結託して
なんらかの手を講じるのが良策かと。極端に言えば多数決で退団させるとか
トップからひきずりおろすとか。そんなにひどい状態なら他の楽器奏者も
不満を持っていると思うけどな。ヴィブラートを差し引いたとしてその人が
圧倒的に上手い、というなら我慢するしかないかもしれないけど。
>>166=154
確かに、好みの問題として彼は嫌いなタイプの奏者ですが
圧倒的に技術を持っているのもまた事実です。
悔しいですが。
私が彼より上手ければいろいろ言えるのでしょうけど。
ところで、セクション内で音色を揃えるというのは
具体的にどうしたらいいのでしょうか？
音色って、自分の持っているイメージに左右されると思うので
同じ音色のイメージを持つことでしょうか。
でも、各自目指す音色は違うみたいだし・・・う～ん。
ちなみに、私はアレキでも太い、厚い音を出したいと思っています。
周りからは「楽器を変えろ」といわれますが・・・
確かに、好みの問題として彼は嫌いなタイプの奏者ですが
圧倒的に技術を持っているのもまた事実です。
悔しいですが。
私が彼より上手ければいろいろ言えるのでしょうけど。
ところで、セクション内で音色を揃えるというのは
具体的にどうしたらいいのでしょうか？
音色って、自分の持っているイメージに左右されると思うので
同じ音色のイメージを持つことでしょうか。
でも、各自目指す音色は違うみたいだし・・・う～ん。
ちなみに、私はアレキでも太い、厚い音を出したいと思っています。
周りからは「楽器を変えろ」といわれますが・・・
168 ：名無し行進曲：02/08/29 22:12 ID:dFGL/D+S
>ところで、セクション内で音色を揃えるというのは
>具体的にどうしたらいいのでしょうか？
オレの考え。
とにかくパートみんなで集まってパート練習やアンサンブルの練習を繰り返す。
たくさんの時間を決まったメンバーで吹けば、個人の主張や楽器の音色の違いを
包括した形で、パートの音色としてまとまってくる。１年以上はかかるけどね。
逆に言うと、他に方法は無いのではないか？？
金管楽器の場合、一番うまい人に全員の音色や奏法が似てくる傾向にあるが、
ホルンの場合は意識して歩み寄るための練習をしないとダメか。
やっぱり我が強いんだね。ホルン吹きは。
>具体的にどうしたらいいのでしょうか？
オレの考え。
とにかくパートみんなで集まってパート練習やアンサンブルの練習を繰り返す。
たくさんの時間を決まったメンバーで吹けば、個人の主張や楽器の音色の違いを
包括した形で、パートの音色としてまとまってくる。１年以上はかかるけどね。
逆に言うと、他に方法は無いのではないか？？
金管楽器の場合、一番うまい人に全員の音色や奏法が似てくる傾向にあるが、
ホルンの場合は意識して歩み寄るための練習をしないとダメか。
やっぱり我が強いんだね。ホルン吹きは。
ハンスホイヤーの5802ＧＡＬはどうなのでしょう・・
ホルンの先生に選んでもらったんですが。
あんまり吹き比べとかもしなかったんですよねー。
もし何か知ってたらコメントを♪
ホルンの先生に選んでもらったんですが。
あんまり吹き比べとかもしなかったんですよねー。
もし何か知ってたらコメントを♪
170 ：名無し行進曲：02/08/29 22:52 ID:+HHxb3WN
ヴィブラートの話。
そのトップ吹きの話は置いておいて・・・
チェコフィルやパリ音楽院は和音とかでも全員ヴィブラートかけるよね？
他の楽器も和音の時にヴィブラートかけているし、ある意味それは当然のような気もする。
弦セクションでも、ｐｐで何十人という人がヴィブラートで伸ばしたりするじゃん？
ホルンだけ特別視するのはなんでだろう？
てゆうか何でホルンでヴィブラートかけちゃいけないの？
そのトップ吹きの話は置いておいて・・・
チェコフィルやパリ音楽院は和音とかでも全員ヴィブラートかけるよね？
他の楽器も和音の時にヴィブラートかけているし、ある意味それは当然のような気もする。
弦セクションでも、ｐｐで何十人という人がヴィブラートで伸ばしたりするじゃん？
ホルンだけ特別視するのはなんでだろう？
てゆうか何でホルンでヴィブラートかけちゃいけないの？
>>168
やっぱりアンサンブル練習に勝るものなし、ですね。
うちはホルンパートとしては珍しく、あんまり仲良くないんです。
練習後もパートの人とは飲みに行かないし。
仲良くすることから始めないとだめかぁ。
仲の良いホルンパートの方々、羨ましいです。
やっぱりアンサンブル練習に勝るものなし、ですね。
うちはホルンパートとしては珍しく、あんまり仲良くないんです。
練習後もパートの人とは飲みに行かないし。
仲良くすることから始めないとだめかぁ。
仲の良いホルンパートの方々、羨ましいです。
173 ： ◆HORN/KLM ：02/08/29 23:53 ID:Tp+zH7V2
仲悪くても合うことは合うと思う。
でも仲良かったら合いやすい気もする。
日ごろから一緒に合わせようと思って吹いてたら似てこないかな
でも仲良かったら合いやすい気もする。
日ごろから一緒に合わせようと思って吹いてたら似てこないかな
174 ：名無し行進曲：02/08/29 23:56 ID:n++YplBK
>>156
ホルンチーム内の仲がいいに越したことがないですが、突出した奴がいるとこれは困りますね。
前出の「ビブラート偽ティルシャル」氏のように、思いこみの激しい人物が
いるとすると、多分私らは、先ずわかってもらえるように話をするか、それでもわからずやなら結託して
闇に葬り去るでしょう。やはりホルンチームは４人の息が合うことが大切だと思います。
一緒に飲みに行くのも一つの手かもしれませんが、お互いに相手を尊重し合うことが
大切だと思いますね。偽ティルシャル氏はたぶん周りに合わせるという経験がない可哀想な
方だと思いますね。一度ちゃんとお話しされたらどうですか？
ホルンチーム内の仲がいいに越したことがないですが、突出した奴がいるとこれは困りますね。
前出の「ビブラート偽ティルシャル」氏のように、思いこみの激しい人物が
いるとすると、多分私らは、先ずわかってもらえるように話をするか、それでもわからずやなら結託して
闇に葬り去るでしょう。やはりホルンチームは４人の息が合うことが大切だと思います。
一緒に飲みに行くのも一つの手かもしれませんが、お互いに相手を尊重し合うことが
大切だと思いますね。偽ティルシャル氏はたぶん周りに合わせるという経験がない可哀想な
方だと思いますね。一度ちゃんとお話しされたらどうですか？
お酒とタバコ嫌いなんですけど、うまくやっていけるかしら？
>170
>ホルンだけ特別視するのはなんでだろう？
別に特別視はしてない。ホルンやクラはヴィブラ
ートなしでも勝負できるからね。
しかし、将来はかけるのが当たり前になるかもし
れない。ファゴットなど何十年前はノンヴィブラ
ートが主流だった時代があったからね。
>てゆうか何でホルンでヴィブラートかけちゃいけないの？
あなたがホルン吹きならかけてみればいいじゃな
い。で、どう吹けるか、またオケの周りの連中が
それをどう評価するか。
>ホルンだけ特別視するのはなんでだろう？
別に特別視はしてない。ホルンやクラはヴィブラ
ートなしでも勝負できるからね。
しかし、将来はかけるのが当たり前になるかもし
れない。ファゴットなど何十年前はノンヴィブラ
ートが主流だった時代があったからね。
>てゆうか何でホルンでヴィブラートかけちゃいけないの？
あなたがホルン吹きならかけてみればいいじゃな
い。で、どう吹けるか、またオケの周りの連中が
それをどう評価するか。
177 ：名無し行進曲：02/08/30 10:21 ID:v5tZvXUI
うまけりゃビブラートでも何でも掛けていいよ。
それで上手く聞こえるなら何でもＯＫさ。
うまけりゃね。そこが重要なポイント。
音が単に震えているとか、ビビラートではちょいと。
それで上手く聞こえるなら何でもＯＫさ。
うまけりゃね。そこが重要なポイント。
音が単に震えているとか、ビビラートではちょいと。
飲みに行かない、というのはほんの一例です。
もちろん、飲みに行くのと楽器を吹くのは別ですよ。
わりとオケやブラスのホルンパートってみんな仲良さそうなので。
要は、「合わせようと思って吹く」ことですよね。
でも、これって結構難しいです。
人間的にではなく音楽的についていけないと思う人にも
こちらが下を吹いていたら合わせなければならない。
>>174 ＞一度ちゃんとお話しされたらどうですか？
ピッチのこととかテンポのこととか１指摘すると
ムキになって５倍言い返してきます。
じゃあそんなオケ辞めりゃいいじゃん、とお思いでしょうが
156で述べたとおり、オケ全体としては好きなので我慢してます。
ここ数年楽しくホルンアンサンブルしてないような気がします・・・
もちろん、飲みに行くのと楽器を吹くのは別ですよ。
わりとオケやブラスのホルンパートってみんな仲良さそうなので。
要は、「合わせようと思って吹く」ことですよね。
でも、これって結構難しいです。
人間的にではなく音楽的についていけないと思う人にも
こちらが下を吹いていたら合わせなければならない。
>>174 ＞一度ちゃんとお話しされたらどうですか？
ピッチのこととかテンポのこととか１指摘すると
ムキになって５倍言い返してきます。
じゃあそんなオケ辞めりゃいいじゃん、とお思いでしょうが
156で述べたとおり、オケ全体としては好きなので我慢してます。
ここ数年楽しくホルンアンサンブルしてないような気がします・・・
>>180
いっそのことオケのみんなでやっつければいいじゃん。
いっそのことオケのみんなでやっつければいいじゃん。
みんな～タバコやめようぜ！
百害あって一利なし。わかってんんだろ。大好きなHORNのために、いまこそやめるのだ。
百害あって一利なし。わかってんんだろ。大好きなHORNのために、いまこそやめるのだ。
すんません、浪人中でここ一年ほどホルン吹いてないんですが
仮に来年大学入れたとしてどれぐらい下手になってると思われますか？
１年半のブランク、ってことになるんですが。
仮に来年大学入れたとしてどれぐらい下手になってると思われますか？
１年半のブランク、ってことになるんですが。
185 ：名無し行進曲：02/08/30 23:05 ID:XRK+ZaVM
>>184
君の現役時代のレベルにもよるのでは？
君の現役時代のレベルにもよるのでは？
>>184
一からやり直したらいかがですか？
質問の裏に「漠然とした不安」があるだけ、のようにうかがえますが。
無理矢理にでも時間を作って、吹いてみればいいと思いますよ。
たった１時間でも音出ししてみれば、そこで現在の自分に
できること、できなくなっていることが判明するはずです。
例えばですが、いくら吹く時間が無いといっても、
なんとなくマウスピースだけ取り出してアンブシュアを
作ってみる、というような「試し」もできませんか？
秒針に合わせて呼吸法をやってみるとか。ものの数分でできることです。
気分転換の名目で（ｗ これまで自分が習い覚えたことを
「頭の中だけで」反芻してみる、というのも有効でしょう。
「～とは、どういうことなのか？」という思考を、
書籍や、それこそウェブで調べた情報を基に構築していけば、
きっと再開した時に役に立つと思います。
一からやり直したらいかがですか？
質問の裏に「漠然とした不安」があるだけ、のようにうかがえますが。
無理矢理にでも時間を作って、吹いてみればいいと思いますよ。
たった１時間でも音出ししてみれば、そこで現在の自分に
できること、できなくなっていることが判明するはずです。
例えばですが、いくら吹く時間が無いといっても、
なんとなくマウスピースだけ取り出してアンブシュアを
作ってみる、というような「試し」もできませんか？
秒針に合わせて呼吸法をやってみるとか。ものの数分でできることです。
気分転換の名目で（ｗ これまで自分が習い覚えたことを
「頭の中だけで」反芻してみる、というのも有効でしょう。
「～とは、どういうことなのか？」という思考を、
書籍や、それこそウェブで調べた情報を基に構築していけば、
きっと再開した時に役に立つと思います。
>>186
親切なレスありがとうございます。
親切なレスありがとうございます。
188 ：名無し行進曲：02/08/30 23:31 ID:yQx6eqLz
>>184
気持ちはよくわかるが、今一番大切なのは受験だ。浪人すると
受験間近の時に一年目に感じなかったプレッシャーがものすごく
かかって来る。
少し吹けばもっと吹きたくなる。出来ないことがわかれば焦る、
練習したくなる。勉強が手に付かなくなってくるかもしれない。
今は我慢して勉強する。来年の４月からしっかり練習すればいい。
大丈夫、下手になんかなっていない。一生懸命練習したことは
簡単に体から離れない。すっかり楽器から離れるのが心配だったら
一日一回ホルンを吹いていた自分を思い出すだけで十分だ。
オレもブランクは経験したけど平気だった。
自転車だってしばらく乗らなくても、すぐに乗れるようになるでしょ。
オレはここはホルンを吹かないで我慢することを勧める。
がんばれ。
気持ちはよくわかるが、今一番大切なのは受験だ。浪人すると
受験間近の時に一年目に感じなかったプレッシャーがものすごく
かかって来る。
少し吹けばもっと吹きたくなる。出来ないことがわかれば焦る、
練習したくなる。勉強が手に付かなくなってくるかもしれない。
今は我慢して勉強する。来年の４月からしっかり練習すればいい。
大丈夫、下手になんかなっていない。一生懸命練習したことは
簡単に体から離れない。すっかり楽器から離れるのが心配だったら
一日一回ホルンを吹いていた自分を思い出すだけで十分だ。
オレもブランクは経験したけど平気だった。
自転車だってしばらく乗らなくても、すぐに乗れるようになるでしょ。
オレはここはホルンを吹かないで我慢することを勧める。
がんばれ。
189 ：名無し行進曲：02/08/30 23:39 ID:yQx6eqLz
188 に追伸。
学生の時に勉強をがんばっておけば、少ない労働時間でいい収入を
得ることが出来る仕事に就けるかもしれない。
社会人になっても楽器は続けられるし、その時一番大事なのは
時間とお金だ。特にホルンは高価だから、収入がいい方が絶対に
気持ちよく楽器を続けられるし、時間があればたくさん練習出来る。
今焦ることは何もないと重ねて書きたいと思う。
学生の時に勉強をがんばっておけば、少ない労働時間でいい収入を
得ることが出来る仕事に就けるかもしれない。
社会人になっても楽器は続けられるし、その時一番大事なのは
時間とお金だ。特にホルンは高価だから、収入がいい方が絶対に
気持ちよく楽器を続けられるし、時間があればたくさん練習出来る。
今焦ることは何もないと重ねて書きたいと思う。
>>184
私は半年くらい楽器がふけなかったことがありますが、
持久力がなくなっていたのと最初の一ヶ月くらいは少し違和感は感じました。
あとはそんなにかわらなかったように思います。
逆に吹き始めてしばらくの間は自分の下手さかげんを客観的に
みることができてよかったという点もありました。
私は半年くらい楽器がふけなかったことがありますが、
持久力がなくなっていたのと最初の一ヶ月くらいは少し違和感は感じました。
あとはそんなにかわらなかったように思います。
逆に吹き始めてしばらくの間は自分の下手さかげんを客観的に
みることができてよかったという点もありました。
192 ：名無し行進曲：02/08/31 00:20 ID:9F9r8Ed2
ハンスってKモデルでも、良く聞く「柔らかい」音でしょうか？
10年のブランクで母校に呼ばれたのですが、音、出ないし。
ハイFが出るか出ないかって感じだったので、棒振ってお茶を濁して
きたのですが、自分の中ではどうにも悔しくて、楽器勝買ってどっかの
楽団に入って復活を考えてます。
学生時代に毎日好きなだけ楽器が吹けたのは、今思うと幸せだったなぁと。
あのころは、演目の練習もそこそこに、CD聞きながら、Mozart とか R.Strauss の
協奏曲をなぞって、てきとーに時間を使ってました.....
10年のブランクで母校に呼ばれたのですが、音、出ないし。
ハイFが出るか出ないかって感じだったので、棒振ってお茶を濁して
きたのですが、自分の中ではどうにも悔しくて、楽器勝買ってどっかの
楽団に入って復活を考えてます。
学生時代に毎日好きなだけ楽器が吹けたのは、今思うと幸せだったなぁと。
あのころは、演目の練習もそこそこに、CD聞きながら、Mozart とか R.Strauss の
協奏曲をなぞって、てきとーに時間を使ってました.....
みなさんありが㌧
とりあえず合格出来るよう頑張ります。
とりあえず合格出来るよう頑張ります。
194 ：名無し行進曲：02/08/31 02:12 ID:jn0xNeNc
もう大学でて10数年、年はとりたくないもんだが、たとえ若返らしてくれても、
もう1回受験生に戻るのは死んでも嫌だ。
がんばれよ。
みんな通る道なんだ。
もう1回受験生に戻るのは死んでも嫌だ。
がんばれよ。
みんな通る道なんだ。
>>195
あー私もそれ使ってました。
でも、なんか吹きにくいし音程狂いやすいし・・で
なんていうか・・取替え？が出来るのを買いましたよ。
ちょっとだけＵ入っている・・。
エライ高かったのを覚えてるよ。一万超えたし。
今まで3000くらいのＹＡＭＡＨＡ使ってた私は驚きましたね（笑
あー私もそれ使ってました。
でも、なんか吹きにくいし音程狂いやすいし・・で
なんていうか・・取替え？が出来るのを買いましたよ。
ちょっとだけＵ入っている・・。
エライ高かったのを覚えてるよ。一万超えたし。
今まで3000くらいのＹＡＭＡＨＡ使ってた私は驚きましたね（笑
197 ： ：02/08/31 21:07 ID:36YS9ggY
クルスペってどうなんですか？オールドクルスペってかなり高額で売買されているみたいですね。
音色がいいけど、音程に癖があり上級者でないと吹きこなせないと聞いたんですが。
使ってる人や知ってる人の情報キボン
私はヤマハを１５年使っていますが…。ちょっと興味があります。
音色がいいけど、音程に癖があり上級者でないと吹きこなせないと聞いたんですが。
使ってる人や知ってる人の情報キボン
私はヤマハを１５年使っていますが…。ちょっと興味があります。
198 ：名無し行進曲：02/08/31 21:19 ID:gEy0NHha
ホルンって何でそんなに高くない音でもハズれやすいんだろね?
そのおかげでグリスができんのかね???
そのおかげでグリスができんのかね???
>>198
やっぱり、その原因は「倍音成分が豊富だから」ということでしょう。
ホルンは楽器の特性として、他の管楽器よりも倍音を多く持っているので、
ほんの少しのコントロールで様々な音を出せるということ。
だから音を外しやすい、とも言えます（ｗ
美しいグリッサンドもその恩恵。
Tpなどのグリッサンドはまさに「階段を駆け上がる」というイメージですが、
ホルンなら「水鳥が軽やかに舞い上がる」とか「放物曲線」という
イメージを持たせることが可能だと思います。
あくまで私見です。あしからず。
やっぱり、その原因は「倍音成分が豊富だから」ということでしょう。
ホルンは楽器の特性として、他の管楽器よりも倍音を多く持っているので、
ほんの少しのコントロールで様々な音を出せるということ。
だから音を外しやすい、とも言えます（ｗ
美しいグリッサンドもその恩恵。
Tpなどのグリッサンドはまさに「階段を駆け上がる」というイメージですが、
ホルンなら「水鳥が軽やかに舞い上がる」とか「放物曲線」という
イメージを持たせることが可能だと思います。
あくまで私見です。あしからず。
200 ：名無し行進曲：02/08/31 22:11 ID:CqF0nBDz
200!!!
たぶん･･･運が良ければ･･･
たぶん･･･運が良ければ･･･
>>200
あ、２分違い・・・惜しい！！
あ、２分違い・・・惜しい！！
Hornで一発Ｇは難すぃ。
205 ：へたれ四番奏者：02/09/01 23:51 ID:/TFlvMK4
こないだのコンクールで課題曲「ラメント」の下のＣの音をハズシマシタ。
オレのせいで全国いけませんでした（自意識過剰）。
明日、始業式で切腹します。だれか介錯してください。
オレのせいで全国いけませんでした（自意識過剰）。
明日、始業式で切腹します。だれか介錯してください。
もう昨日の事になっちゃたけど、松崎氏の
CD発売記念のHMVでのコンサート行った人おる？
CD発売記念のHMVでのコンサート行った人おる？
207 ：名無し行進曲：02/09/02 00:25 ID:i+4q92/8
松崎氏すごい。ハッスルしまくり！ハッソ！ハッソ！
観客総立ち！
尻でホルン吹いたりはしなかったが…。
ぼくが日本人のホルン吹きで一番尊敬できる人です。
観客総立ち！
尻でホルン吹いたりはしなかったが…。
ぼくが日本人のホルン吹きで一番尊敬できる人です。
>>205
俺は昔ダフクロの「夜明け」の頭のＧの音をハズシマシタ。
オレのせいで次点落ちで全国逝けませんでした（自意識過剰）。
そんな俺でも今こうしてのほほんと生きている。まぁ気にすんな。
というわけで>>204に激しく同意
俺は昔ダフクロの「夜明け」の頭のＧの音をハズシマシタ。
オレのせいで次点落ちで全国逝けませんでした（自意識過剰）。
そんな俺でも今こうしてのほほんと生きている。まぁ気にすんな。
というわけで>>204に激しく同意
211 ：名無し行進曲：02/09/02 00:44 ID:GuS1Zh8f
妻とホルンを同時に愛することができるなら
わたしはどれだけ救われるだろう 松崎裕
とかおっしゃってそうにないですか、あのお方は。
「無言歌」とってもよかったです。心にしみ入りました。
ヤマハのニューモデルをほめてらして、ご自分も使ってらっしゃるので、
私も1年前より５６７ＧＤＢ使ってます。本当に自分にとってはいい楽器ですね。
わたしはどれだけ救われるだろう 松崎裕
とかおっしゃってそうにないですか、あのお方は。
「無言歌」とってもよかったです。心にしみ入りました。
ヤマハのニューモデルをほめてらして、ご自分も使ってらっしゃるので、
私も1年前より５６７ＧＤＢ使ってます。本当に自分にとってはいい楽器ですね。
212 ：名無し行進曲：02/09/02 00:46 ID:GuS1Zh8f
尻でホルンを吹く方にお会いしたいです。マジで。
夢にでてきそうです。松崎氏が尻でホルンを流暢に吹く光景が。
夢にでてきそうです。松崎氏が尻でホルンを流暢に吹く光景が。
213 ：名無し行進曲：02/09/02 00:51 ID:XhRgBqFl
> 妻とホルンを同時に愛することができるなら
> わたしはどれだけ救われるだろう 松崎裕
ゴメン。ここ、ちょっとワラタ.....
> わたしはどれだけ救われるだろう 松崎裕
ゴメン。ここ、ちょっとワラタ.....
214 ：名無し行進曲：02/09/02 00:55 ID:wK4bDKMy
215 ：名無し行進曲：02/09/02 01:06 ID:jY6rYKiL
>>214
尻で吹くときどうやって楽器をもつのか、パソコンの部屋にホルンを持ってきて
やってみました。なかなかアクロバティックな姿勢で吹くことになりますね。
イスを使った方がやりやすいです。立っては吹こうとしてもマウスピースが尻に垂直に当たりません。
オレは何をしてんだ？こんな夜中に…。鬱だ紙農。
尻で吹くときどうやって楽器をもつのか、パソコンの部屋にホルンを持ってきて
やってみました。なかなかアクロバティックな姿勢で吹くことになりますね。
イスを使った方がやりやすいです。立っては吹こうとしてもマウスピースが尻に垂直に当たりません。
オレは何をしてんだ？こんな夜中に…。鬱だ紙農。
217 ：名無し行進曲：02/09/02 17:00 ID:kZJ10qoP
>>215
報告御苦労！（w
報告御苦労！（w
218 ：名無し行進曲：02/09/02 18:24 ID:SvhSn1gW
このスレを良スレと認定いたします。この調子でマターリ頑張りましょう。
お笑い路線も歓迎。
お笑い路線も歓迎。
219 ：名無し行進曲：02/09/02 18:49 ID:IFTWl872
さて、この辺で桶厨Ｈｒ吹きの俺も混ぜてもらって良いかい？
220 ：名無し行進曲：02/09/02 21:19 ID:lArd+wSS
マイマイの意味がわからず、逆ギレした厨がたてたスレはここですか？
221 ： ：02/09/02 22:05 ID:2FYSzI6I
>>220
そのスレが「マイマイ」とやらよりも、立派なスレになったのを儂は誇りに思うのう。
バウマンさんや、ティルシャルさんや、ダムさん、タックウェルさん
も尻で吹いたりしないのかのう？彼らほど超絶技巧をこなす御仁じゃったら
わけもないと思うがのう？やっぱりだめかのう。
そのスレが「マイマイ」とやらよりも、立派なスレになったのを儂は誇りに思うのう。
バウマンさんや、ティルシャルさんや、ダムさん、タックウェルさん
も尻で吹いたりしないのかのう？彼らほど超絶技巧をこなす御仁じゃったら
わけもないと思うがのう？やっぱりだめかのう。
やっぱりだめじゃろう！
・・・って、一体いつから尻で吹く云々の話になったんだ？（藁
・・・って、一体いつから尻で吹く云々の話になったんだ？（藁
漏れマッピなしで、モーツァルトHR協奏曲３番吹けるけど何か？
224 ：名無し行進曲：02/09/03 00:41 ID:8NIeQIDu
>>223
でわ、マッピなしでお尻でグリエールの協奏曲を練習してくださひ。
でわ、マッピなしでお尻でグリエールの協奏曲を練習してくださひ。
それは無理。低音が出ん。
226 ：名無し行進曲：02/09/03 01:00 ID:PlOKJlx/
ハイドンの交響曲を聴いてます。ホルン野郎には第31番「ホルン信号」が有名だと思いますが、
あまり有名でない曲でホルンがおいしい曲もあります。
けど初期の交響曲は音域が高いねえ。ハイＦは当たり前です。
今、演奏するとするとディスカントＦは必要でしょうね。アマチュア桶には難しい罠。
あまり有名でない曲でホルンがおいしい曲もあります。
けど初期の交響曲は音域が高いねえ。ハイＦは当たり前です。
今、演奏するとするとディスカントＦは必要でしょうね。アマチュア桶には難しい罠。
>>226
ハイドンだからハイドーン（HighTone）は当たり前！
ハイドンだからハイドーン（HighTone）は当たり前！
228 ：名無し行進曲：02/09/03 22:41 ID:c8OO5qez
がちょーん。
座布団もらってくぞ！
ハイドンの交響曲第31番、ホルンがどーとかいう以前に、
いい曲なのですか？
いい曲なのですか？
231 ：名無し行進曲：02/09/04 23:20 ID:Ncj8Qzx7
>>230
今すぐ氏んでハイドンに侘びろ
今すぐ氏んでハイドンに侘びろ
232 ：名無し行進曲：02/09/04 23:36 ID:C24sEZPZ
フレンチホルンとテナーホルンとフリューゲルホルンを持っていますが、
イングリッシュホルンも入手した方が良いでしょうか？
イングリッシュホルンも入手した方が良いでしょうか？
233 ：名無し行進曲：02/09/04 23:38 ID:ab0mNW0I
>>232
アルプホルンも飼ってください。
アルプホルンも飼ってください。
234 ：名無し行進曲：02/09/04 23:40 ID:UAT6rRm/
235 ：名無し行進曲：02/09/04 23:41 ID:IZaCQWvs
バセットホルンは？
236 ：名無し行進曲：02/09/04 23:43 ID:GQBJKQ1j
アルトホルンはすでにお持ち?
238 ：名無し行進曲：02/09/04 23:46 ID:GQBJKQ1j
ポストホルン（巻き巻きラッパ）買ったか？
チョコレート菓子の「ホルン」も忘れるな。
チョコレート菓子の「ホルン」も忘れるな。
240 ：名無し行進曲：02/09/05 01:13 ID:pbvpmsrK
ヤマハラボシンフォの８５ＶＤ使ってるけど、同じ楽器の人いるかなぁ・・？
ピッチも安定してるしいい楽器だよ♪でも、アレキを現在購入予定・・・。
ちなみに、吹奏しか吹かないけどね！
ピッチも安定してるしいい楽器だよ♪でも、アレキを現在購入予定・・・。
ちなみに、吹奏しか吹かないけどね！
ここでYHR-567GDBが（・∀・）イイ！！っていわてる・・・
YHR-567Ｄ（↑のイエローブラスでローターがひも式）買ってしまった・・・
正直赤ベルのＧＤＢのほうがよかったけど
正直工房には１０万の差はデカイです･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
まぁ学校にあるわけのわからない会社のホルンよりぜんぜんいいし、
つか初めて吹いたときコレがホルンかぁとおもったぐらいにちがいがあった。
吹いてて気持ちいいし、楽器手入れしてる時なんて至福のひとときですｗ
YHR-567Ｄ（↑のイエローブラスでローターがひも式）買ってしまった・・・
正直赤ベルのＧＤＢのほうがよかったけど
正直工房には１０万の差はデカイです･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
まぁ学校にあるわけのわからない会社のホルンよりぜんぜんいいし、
つか初めて吹いたときコレがホルンかぁとおもったぐらいにちがいがあった。
吹いてて気持ちいいし、楽器手入れしてる時なんて至福のひとときですｗ
>>232
ドモホルンリンクルもな。
ドモホルンリンクルもな。
243 ：名無し行進曲：02/09/05 09:53 ID:E4pivgYW
240
アレキと８５Ｖをくらべたら吹奏感がまるで違うので
アレキに変えた途端今まで吹けたフレーズが切れやすくなったり
吹けなくなったりするよ。
アレキから８５ｖに替えるとユーフォニアムに持ち替えたように
感じるかも。とても吹きやすいという意味だよ。
アレキと８５Ｖをくらべたら吹奏感がまるで違うので
アレキに変えた途端今まで吹けたフレーズが切れやすくなったり
吹けなくなったりするよ。
アレキから８５ｖに替えるとユーフォニアムに持ち替えたように
感じるかも。とても吹きやすいという意味だよ。
244 ：名無し行進曲：02/09/05 09:55 ID:OLmoDLuu
語りたくない。音はずしすぎ。性格悪い人多い。飲むと特に。
245 ：名無し行進曲：02/09/05 10:57 ID:nHkaH30Y
>>243
そうか？
オレは日頃567GDBだが、アレキを２時間ぐらい借りて吹いたときは
ずいぶん楽な楽器だと思った。
息はよく入るし、大きい音も安心して鳴らせるし、バランスがよくて
構えていても疲れないし、レバーアクションも楽。欲しくなったよ。
85Vってそんなに楽な楽器なのか？？
そうか？
オレは日頃567GDBだが、アレキを２時間ぐらい借りて吹いたときは
ずいぶん楽な楽器だと思った。
息はよく入るし、大きい音も安心して鳴らせるし、バランスがよくて
構えていても疲れないし、レバーアクションも楽。欲しくなったよ。
85Vってそんなに楽な楽器なのか？？
そこまでいくともう「個人差」なのでは…
参考になるからもっとカキコ欲しいけど（ｗ
ちなみに、マウスピースはUカップ派？それともVカップ？
型番添えて語ってください。
ちなみに漏れはホルトンのMDC（Vカップ）に金メッキかけました。
ヤマハの664D＋30C4（Uカップ）から変えたら、
すごく発音とコントロールが楽になった。
参考になるからもっとカキコ欲しいけど（ｗ
ちなみに、マウスピースはUカップ派？それともVカップ？
型番添えて語ってください。
ちなみに漏れはホルトンのMDC（Vカップ）に金メッキかけました。
ヤマハの664D＋30C4（Uカップ）から変えたら、
すごく発音とコントロールが楽になった。
247 ：名無し行進曲：02/09/05 11:52 ID:nHkaH30Y
ホルトンのマーカ H189 or H289 を使っている方いますか？
H283 or H275 or H289で迷っています。インプレキボンヌ。
H283 or H275 or H289で迷っています。インプレキボンヌ。
248 ：名無し行進曲：02/09/05 18:47 ID:K2kfVMA5
>>241
うれしい気持ちわかるよ。大事に末永く使っておくれ。
オレの１０３は左手の位置が遠くで独特だが、自分では持ったとき一番しっくりくる。
マウスパイプが短いのもオレ好みです。
ヤマハ５６７ＧＤＢ借りて吹いたとき、マウスパイプが長くて違和感があったが、
コンパクトで軽くて、素直にいい楽器だとおもた。
音も当てやすいし、かなりいい音がする。おれが中学生の時こんな楽器があれば
良かったのになと思った。ちなみに厨房の頃の楽器は学校備品の６６４ですた。
うれしい気持ちわかるよ。大事に末永く使っておくれ。
オレの１０３は左手の位置が遠くで独特だが、自分では持ったとき一番しっくりくる。
マウスパイプが短いのもオレ好みです。
ヤマハ５６７ＧＤＢ借りて吹いたとき、マウスパイプが長くて違和感があったが、
コンパクトで軽くて、素直にいい楽器だとおもた。
音も当てやすいし、かなりいい音がする。おれが中学生の時こんな楽器があれば
良かったのになと思った。ちなみに厨房の頃の楽器は学校備品の６６４ですた。
249 ：名無し行進曲：02/09/05 19:29 ID:FC6Vo8nj
学校の備品としてはまだ６６４が多いんじゃないかな？
はやく５６７買ってあげてね、顧問の先生。
はやく５６７買ってあげてね、顧問の先生。
たいしてちがわね～だろ５６７と６６４。
うちの学校フルダブル式なんて一つもないよ。
全部訳わからん会社のだし。
みんな恵まれすぎ！！
全部訳わからん会社のだし。
みんな恵まれすぎ！！
hrいいね～
>>251
しんぐるでわけのわからん会社というのが気になります。
実はすごい楽器だったりして・・・。
わたしは個人的にしんぐるも好きです、いまは使ってないけど。
まあしんぐるでは演奏が困難な場合もあるけどね・・・。
しんぐるでわけのわからん会社というのが気になります。
実はすごい楽器だったりして・・・。
わたしは個人的にしんぐるも好きです、いまは使ってないけど。
まあしんぐるでは演奏が困難な場合もあるけどね・・・。
254 ：名無し行進曲：02/09/05 23:35 ID:KyJNHfH5
>>251
その楽器の特徴をおしえてくで。もしかして鷲のエンブレムの彫刻があるとか…
ベルの付近に変なドイツ語のプレートがあるとか…唐草模様の彫刻があるとか。
「nikkan tokyo」とか彫ってあっても趣があるな。
オールドアレキサンダーのナチュラルＦ付きＢ♭シングルを借りて使ったことあります。
音色は最高でしたが、音程はちょっと…ですた。
その楽器の特徴をおしえてくで。もしかして鷲のエンブレムの彫刻があるとか…
ベルの付近に変なドイツ語のプレートがあるとか…唐草模様の彫刻があるとか。
「nikkan tokyo」とか彫ってあっても趣があるな。
オールドアレキサンダーのナチュラルＦ付きＢ♭シングルを借りて使ったことあります。
音色は最高でしたが、音程はちょっと…ですた。
255 ：名無し行進曲：02/09/05 23:48 ID:pKwHdN+G
>>250
ホルンを知っている人ならば、６６４と５６７の中身の大きな進歩はよくわかるはず。
６６４はとんでもない糞楽器もあったよ。５６７は高いレベルで安定していると思われ。
ほとんど使い物にならないＦシングルを増備し続けるＤＱＮ顧問をどう思いますか？
買い物の下手（というか無知）な顧問がいる生徒は可哀想だなあ。
ホルンを知っている人ならば、６６４と５６７の中身の大きな進歩はよくわかるはず。
６６４はとんでもない糞楽器もあったよ。５６７は高いレベルで安定していると思われ。
ほとんど使い物にならないＦシングルを増備し続けるＤＱＮ顧問をどう思いますか？
買い物の下手（というか無知）な顧問がいる生徒は可哀想だなあ。
とある高校にとらで参加したことがあるんだけど、
みんなダブルもってるんだけどBしか使ってなかった・・・、
まあそれでもふけるんだけど。
これも顧問の責任かなぁ。
みんなダブルもってるんだけどBしか使ってなかった・・・、
まあそれでもふけるんだけど。
これも顧問の責任かなぁ。
明日学校で見てきてから報告しまふ。
自分はＢ：Ｆ＝８：２ぐらいの割合で使ってるんですが
コレではダメですか？
自分はＢ：Ｆ＝８：２ぐらいの割合で使ってるんですが
コレではダメですか？
ホルンの本当の音色はF管の音だ，っていう受け売りが過去に浸透したので
とりあえずシングルF管購入っていう誤解が多くある罠。
アドバイスしない楽器屋も正直どうかと思うよ。
>>247
中古の289と179を使っていたけど，マーカである必要を感じたことは無いなぁ。
いずれにしてもホルトンは個体差が激しいというのが定説。
アメ管好きで，沢山試奏できる環境なら良いかも。吹奏楽で使うならホルトンはいいと思います。
が音程が悪いのは設計上の仕様らしいので，F管の多用に慣れていないとしたらちょっとキツイ。
>>255
664使ってたことあるけど，「俺が使っていたものは」良い楽器だったぽい。
>>256
まずは吹きやすいB管で練習して，自分で買うときはフルダブルというのが良いんじゃないかなぁ。
下手にF管を使うことを薦めすぎてしまうよりはB管のみでやっているほうがマシ。
>>257
B/Fの使用は比率で考えるものじゃなくてさ・・・ふさわしい音色，跳躍の都合，細かく言えばメーカーによる音程の癖を考えた上で切り替えするものだと思います。
とりあえずシングルF管購入っていう誤解が多くある罠。
アドバイスしない楽器屋も正直どうかと思うよ。
>>247
中古の289と179を使っていたけど，マーカである必要を感じたことは無いなぁ。
いずれにしてもホルトンは個体差が激しいというのが定説。
アメ管好きで，沢山試奏できる環境なら良いかも。吹奏楽で使うならホルトンはいいと思います。
が音程が悪いのは設計上の仕様らしいので，F管の多用に慣れていないとしたらちょっとキツイ。
>>255
664使ってたことあるけど，「俺が使っていたものは」良い楽器だったぽい。
>>256
まずは吹きやすいB管で練習して，自分で買うときはフルダブルというのが良いんじゃないかなぁ。
下手にF管を使うことを薦めすぎてしまうよりはB管のみでやっているほうがマシ。
>>257
B/Fの使用は比率で考えるものじゃなくてさ・・・ふさわしい音色，跳躍の都合，細かく言えばメーカーによる音程の癖を考えた上で切り替えするものだと思います。
259 ：名無し行進曲：02/09/06 09:23 ID:DZVTdNoj
>>245
８５ｖは楽ですよ。信じられないくらい。
１０３は個体差が激しいのでとても吹きやすいのがある反面
きつくて吹けない楽器もよくあります。
８５ｖは当たり外れがあまりないので良いですね。
あと１０３は楽器のバランスが悪いので慣れるまで結構
苦労する人もいます。一ヶ月くらい借りてみると良いかも
しれないよ。
オレの１０３は師のお下がりですがとてもｇｏｏｄです。
８５ｖは楽ですよ。信じられないくらい。
１０３は個体差が激しいのでとても吹きやすいのがある反面
きつくて吹けない楽器もよくあります。
８５ｖは当たり外れがあまりないので良いですね。
あと１０３は楽器のバランスが悪いので慣れるまで結構
苦労する人もいます。一ヶ月くらい借りてみると良いかも
しれないよ。
オレの１０３は師のお下がりですがとてもｇｏｏｄです。
260 ：名無し行進曲：02/09/06 12:26 ID:pbi1vXGR
８５ｖｄつかってます。持ち運びを重視しました。
261 ：名無し行進曲：02/09/06 20:29 ID:ADBCyZT/
持ち運びとは？
>>261
デタッチャブルベルにしてケースの形状を箱形にしたということでしょ。
デタッチャブルベルにしてケースの形状を箱形にしたということでしょ。
263 ：新米コーツ：02/09/06 20:44 ID:+3md6hqu
オレど田舎県の某中学校にコーチ行ってです。
新設の吹奏楽部で先週、やっろホルンが来ました。
３本ともＦシングルだ………！ 超鬱…。
顧問の先生に、「頼むからせめてＢ♭シングルにしてけろ」とお願いしました。
たぶん無理でしょうけど。幸いまだ箱も開封してませんが。
無理してでも、返品交換してもらうべきでしょうか。オレに権限ないけど（泣
新設の吹奏楽部で先週、やっろホルンが来ました。
３本ともＦシングルだ………！ 超鬱…。
顧問の先生に、「頼むからせめてＢ♭シングルにしてけろ」とお願いしました。
たぶん無理でしょうけど。幸いまだ箱も開封してませんが。
無理してでも、返品交換してもらうべきでしょうか。オレに権限ないけど（泣
264 ：名無し行進曲：02/09/07 00:19 ID:V9+6zqDm
水槽はB管でいいんじゃないの？というかB管の方がいいと思う。
最近の作曲家なんてどう考えても、オーケストラのような深く重厚な音より、軽く機動性のあるホルンをイメージして書いてるよな。
フルダブルのB管とシングルB管ではまた違うけど、とりあえずFシングル3本は要らんわな。
最近の作曲家なんてどう考えても、オーケストラのような深く重厚な音より、軽く機動性のあるホルンをイメージして書いてるよな。
フルダブルのB管とシングルB管ではまた違うけど、とりあえずFシングル3本は要らんわな。
ごめんなさい。チェックしてくるの忘れた(;´Д｀)
>>258
使用率って言うか、音階で吹いていくと
よい音（？）が出るのが八割Ｂ管。
この間先生につきあってもらって全部やってみたけどやっぱりそうでした。
曲でも場面によって切り替えとかしていけるようになる方がよいのでしょうか？
>>258
使用率って言うか、音階で吹いていくと
よい音（？）が出るのが八割Ｂ管。
この間先生につきあってもらって全部やってみたけどやっぱりそうでした。
曲でも場面によって切り替えとかしていけるようになる方がよいのでしょうか？
漏れは最近、ｔｐから念願のＨｒｎに転向してフルダブルを使っている。
それで、ほとんどｉｎＦの楽譜が多い水槽だと、運指がｉｎＢ♭のｔｐと
同じため、Ｆ管しか使用していないドシロウトでもある。
Ｂ♭管にした場合、運指の問題というより、抵抗・吹抜感や響きがｔｐに似ていて、
イマイチなのです。（もち、個人の力量の問題もある）
Ｆ管は息も使うし倍音も多いため、Ｂ♭管より吹きにくい場合は多々あるが、
周囲も自分も好きな響きなので、今のところ相変わらずＦ管で吹いてる。
それでも、やはり場合によってはＢ♭管を使用した方が良いのかな？
だれか教えてくれ。
それで、ほとんどｉｎＦの楽譜が多い水槽だと、運指がｉｎＢ♭のｔｐと
同じため、Ｆ管しか使用していないドシロウトでもある。
Ｂ♭管にした場合、運指の問題というより、抵抗・吹抜感や響きがｔｐに似ていて、
イマイチなのです。（もち、個人の力量の問題もある）
Ｆ管は息も使うし倍音も多いため、Ｂ♭管より吹きにくい場合は多々あるが、
周囲も自分も好きな響きなので、今のところ相変わらずＦ管で吹いてる。
それでも、やはり場合によってはＢ♭管を使用した方が良いのかな？
だれか教えてくれ。
>>257 = 265
音階（2度音程）を吹いただけで判断するのはどうかと。
＞曲でも場面によって切り替えとかして
場面というよりは跳躍を簡単にするためと思ったほうが良いかもしれません。
例えば，inFの記譜でレから１オクターブ上のレに上がる場合，両方B12管でやるよりは，下をF1，上をB12（音程の癖や楽器によってはB3）の方が簡単なはず。
同様にinF記譜でシ♭からミ♭に上がるときも両方F1よりはF1からB1の方が安心して吹ける場合が多いと思います。
折角のダブルホルンが泣きます。いろいろ試してみてください。
>>266
Tpからの転向は私も同じです。
ホルン独特の替え運指を覚えて行くのがいいかと・・・Tpと同じ運指でやっているのだとしたら絶対に音程に問題があるはずです。勢い良く吹くのはバッチリだろうから，綺麗な音色と音程を最重要課題にしてね（自分もそうだったので）。
前後しましたが>>264に激しく同意。
この際２ちゃんの記事でもかまわないからプリントして学校に持っていって「お前，ホントにFシングルを備品購入したいのか？F管がホルンの本当の音色だと行ってみたいだけちゃうんか？」と小1時間・・・物凄い勢いで取り替えてもらうのが吉。
みなさま，長くてすみませんでした。
音階（2度音程）を吹いただけで判断するのはどうかと。
＞曲でも場面によって切り替えとかして
場面というよりは跳躍を簡単にするためと思ったほうが良いかもしれません。
例えば，inFの記譜でレから１オクターブ上のレに上がる場合，両方B12管でやるよりは，下をF1，上をB12（音程の癖や楽器によってはB3）の方が簡単なはず。
同様にinF記譜でシ♭からミ♭に上がるときも両方F1よりはF1からB1の方が安心して吹ける場合が多いと思います。
折角のダブルホルンが泣きます。いろいろ試してみてください。
>>266
Tpからの転向は私も同じです。
ホルン独特の替え運指を覚えて行くのがいいかと・・・Tpと同じ運指でやっているのだとしたら絶対に音程に問題があるはずです。勢い良く吹くのはバッチリだろうから，綺麗な音色と音程を最重要課題にしてね（自分もそうだったので）。
前後しましたが>>264に激しく同意。
この際２ちゃんの記事でもかまわないからプリントして学校に持っていって「お前，ホントにFシングルを備品購入したいのか？F管がホルンの本当の音色だと行ってみたいだけちゃうんか？」と小1時間・・・物凄い勢いで取り替えてもらうのが吉。
みなさま，長くてすみませんでした。
>>263
★楽器購入談義★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003670085/
間違い無く吹奏板屈指の良スレ。
ここの前スレでは多くの良識的な音楽家とマジメな1が，真剣に備品楽器を検討していました。
参考にしてみてはいかがでしょうか？（記事4，5）
★楽器購入談義★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003670085/
間違い無く吹奏板屈指の良スレ。
ここの前スレでは多くの良識的な音楽家とマジメな1が，真剣に備品楽器を検討していました。
参考にしてみてはいかがでしょうか？（記事4，5）
269 ：名無し行進曲：02/09/07 09:21 ID:BavCUULd
アドバイス下さったみなさん。ありがとうございました。
無知な顧問と悪徳楽器商のおかげで、生徒達の可能性を狭くしてしまうところでした。
「もの凄く激しい勢い」とはいきませんが、がんばって交換してもらえるようにします。
でも部員がまだ10人ぐらいしかいないのに、ヤマハの一番安い楽器を30本ぐらい購入しているのですよ。鬱。
無知な顧問と悪徳楽器商のおかげで、生徒達の可能性を狭くしてしまうところでした。
「もの凄く激しい勢い」とはいきませんが、がんばって交換してもらえるようにします。
でも部員がまだ10人ぐらいしかいないのに、ヤマハの一番安い楽器を30本ぐらい購入しているのですよ。鬱。
272 ：名無し行進曲：02/09/07 11:54 ID:XbdRwALP
８５Ｖから１０３に変えると、それなりに大変だったりするんですね。
色々意見ありがとうございました！ちなみに、マッピはホルトンのＭＤＣ使ってます。
今度メッキかけるつもりなんですが、最近ＭＤＣとＭＣで迷ってます。
でも、このピースじゃアレキには合わないですよねぇ・・・。
色々意見ありがとうございました！ちなみに、マッピはホルトンのＭＤＣ使ってます。
今度メッキかけるつもりなんですが、最近ＭＤＣとＭＣで迷ってます。
でも、このピースじゃアレキには合わないですよねぇ・・・。
個人的な意見ですまんのだが、オレにはホルトンのマウスピースが合わない。
ホルトンの楽器本体も合わん（音色）。１０３を使っているからかもしれない。
けどバルブオイルはホルトンを長年使ってた。今はすぐ手に入るヤマハを使ってる。
タックウェルモデル。いい楽器だという評判だが、残念ながら
今のところまわりに使っている人がいないので感想を聞くことができない。
ドイツ系モデルとアメリカ系モデルを併用している人いますか？
そういやアレキサンダーも１０１というアメリカタイプがあったなあ。
ホルトン使ってる方、オレは自分の趣味と相性で合わないって言っているだけなので
気を悪くしないで下さいね。使ってる人はどのモデルも高い評価をしてますから。
ホルトンの楽器本体も合わん（音色）。１０３を使っているからかもしれない。
けどバルブオイルはホルトンを長年使ってた。今はすぐ手に入るヤマハを使ってる。
タックウェルモデル。いい楽器だという評判だが、残念ながら
今のところまわりに使っている人がいないので感想を聞くことができない。
ドイツ系モデルとアメリカ系モデルを併用している人いますか？
そういやアレキサンダーも１０１というアメリカタイプがあったなあ。
ホルトン使ってる方、オレは自分の趣味と相性で合わないって言っているだけなので
気を悪くしないで下さいね。使ってる人はどのモデルも高い評価をしてますから。
274 ：モモ：02/09/08 01:35 ID:bb0Vc3mv
裏打ちのコツ教えて下さい。
うちのホルンパート全員裏打ち苦手なんです（涙）
みんな、初心者ってこともあるけど・・
うちのホルンパート全員裏打ち苦手なんです（涙）
みんな、初心者ってこともあるけど・・
275 ：一応指導者：02/09/08 01:42 ID:nT1q2sCy
>>274
後うちの練習でたいてい皆「ん・た・ん・た」と休符を「ん」でとるけど
これは良くないで！絶対遅れてまう。
よって全部「た」でとって、音を出すところだけアクセントでとってみ。
「た・た（強）・た・た（強）」
上手いこといくで。試しにやってみ。膝を手で叩きながらとか、
普段歩いているときも練習できます。努力と慣れで自然にできるようになる。
よくわからんかったらもう一回聞け。まあとにかくがんがれ。
後うちの練習でたいてい皆「ん・た・ん・た」と休符を「ん」でとるけど
これは良くないで！絶対遅れてまう。
よって全部「た」でとって、音を出すところだけアクセントでとってみ。
「た・た（強）・た・た（強）」
上手いこといくで。試しにやってみ。膝を手で叩きながらとか、
普段歩いているときも練習できます。努力と慣れで自然にできるようになる。
よくわからんかったらもう一回聞け。まあとにかくがんがれ。
>>274
練習法は>>275の言う事で大体いいと思う。
あとは曲にのることだね。
音源があるんだったら曲にのって裏打ちを実際に歌ってみて
完璧に取れるようにする。そしてそのイメージに合わせて演奏、
って具合にやってみたらどう？
あと初心者ってことも作用してるかもしれないからまずは
一定のテンポで音を刻む練習をしてもいいと思う。
速いテンポになるとどうしても口がついていけなくなることあるから。
練習法は>>275の言う事で大体いいと思う。
あとは曲にのることだね。
音源があるんだったら曲にのって裏打ちを実際に歌ってみて
完璧に取れるようにする。そしてそのイメージに合わせて演奏、
って具合にやってみたらどう？
あと初心者ってことも作用してるかもしれないからまずは
一定のテンポで音を刻む練習をしてもいいと思う。
速いテンポになるとどうしても口がついていけなくなることあるから。
277 ：名無し行進曲：02/09/08 03:54 ID:dpI0TqdU
某スレでも書いたので同一人物だと重複になるのだが…
ンタンタンタンタが遅れがちになるのは>>275が言うとおり。
とりあえず２番目の方法でいいのだが、１拍ずつ感じるのをやめて、４拍子なら「スタッタッタッタ、スタッタッタッタ」という風に１小節毎、出来ればもっと長く感じてみてはどうかな。
275よりは正確性には欠けるが、速効性はあるよ。
あと>>276のいうように、技術的な問題はありえるので、同じ速さで表なら打てるのかチェックしておいた方がいいよ。
ンタンタンタンタが遅れがちになるのは>>275が言うとおり。
とりあえず２番目の方法でいいのだが、１拍ずつ感じるのをやめて、４拍子なら「スタッタッタッタ、スタッタッタッタ」という風に１小節毎、出来ればもっと長く感じてみてはどうかな。
275よりは正確性には欠けるが、速効性はあるよ。
あと>>276のいうように、技術的な問題はありえるので、同じ速さで表なら打てるのかチェックしておいた方がいいよ。
278 ：名無し行進曲：02/09/08 09:21 ID:lJG9CIng
俺もホルトンはあわないなぁ・・・。マッピはホルトンだけど。
学生時代学校の楽器がホルトンでマッピもホルトンだったからマッピだけは
継続して使ってるけど、どうもアメ系は苦手。もちコーンも。
まあ、こればっかりは個人の趣味だからしかたないんじゃない？
学生時代学校の楽器がホルトンでマッピもホルトンだったからマッピだけは
継続して使ってるけど、どうもアメ系は苦手。もちコーンも。
まあ、こればっかりは個人の趣味だからしかたないんじゃない？
たとえば中音のＢ（変ロ）で裏打ちをする場合。
まず休符の表拍に指使いの違う別の音を入れる。
一音下のAs（変イ）を入れたとすると
As-B-As-B-As-B-As-B-As-B-As・・・・となる。
指使いはB管で1-0-1-0-1-0-1-0・・・・ですね。
これに慣れたらAsのところは指だけ動かして音を出さないようにする。
*-B-*-B-*-B-*-B-*-B-*-B・・・となりますね。
めでたくＢの裏打ちの完成、というわけです。
この『Asの空運指』が肝心です。Asを吹いているつもりで指だけ動かして
下さい。うまくいきにくかったら
As-B-*-B-As-B-*-B-As-B-*-B-As-B-*-B-
のように実音Asと*（運指のみ）を交互に入れたりしてみてください。
>>275 の書いているように体のどこかを動かして、というのは
うまくいくと効果がありますが、体のどこかを大きく動かすくせがつくと
速いテンポの裏打ちには対応できなくなるおそれがあるので、表拍をとる動きは
最小限に押さえましょう。
ガイーヌの剣の舞やサーカス系のマーチはほんとに速いので大変ですよ～
まず休符の表拍に指使いの違う別の音を入れる。
一音下のAs（変イ）を入れたとすると
As-B-As-B-As-B-As-B-As-B-As・・・・となる。
指使いはB管で1-0-1-0-1-0-1-0・・・・ですね。
これに慣れたらAsのところは指だけ動かして音を出さないようにする。
*-B-*-B-*-B-*-B-*-B-*-B・・・となりますね。
めでたくＢの裏打ちの完成、というわけです。
この『Asの空運指』が肝心です。Asを吹いているつもりで指だけ動かして
下さい。うまくいきにくかったら
As-B-*-B-As-B-*-B-As-B-*-B-As-B-*-B-
のように実音Asと*（運指のみ）を交互に入れたりしてみてください。
>>275 の書いているように体のどこかを動かして、というのは
うまくいくと効果がありますが、体のどこかを大きく動かすくせがつくと
速いテンポの裏打ちには対応できなくなるおそれがあるので、表拍をとる動きは
最小限に押さえましょう。
ガイーヌの剣の舞やサーカス系のマーチはほんとに速いので大変ですよ～
280 ：名無し行進曲：02/09/08 11:38 ID:YwelaJMy
本スレ。たいへん良いスレだと思います。
後うちは練習時、足でリズムを取らないように。変な癖がつき、たいていの場合遅れます。
後うちは練習時、足でリズムを取らないように。変な癖がつき、たいていの場合遅れます。
281 ：ウィルウィル：02/09/08 14:21 ID:qKlyOxlz
おいらはウィルソンを使ってるよ。以外に音あたるし、なかなか音もいいと思うんだけど、同じく使っている人いないかな？
282 ：名無し行進曲：02/09/08 14:53 ID:fTBmrjuD
283 ：名無し行進曲：02/09/08 16:15 ID:qi+jSU4L
>>274
裏打ちが遅れたりしてうまくいかないのは、音の発音技術の不足だと思う。
実際に楽譜から離れて確かめて欲しいが、真ん中のファ（Ｂ♭）とか発音が
楽な音だけで、裏打ちの練習をしてもあまり遅れないのでは無いだろうか？
吹奏楽のホルンの場合裏打ちが多いので、「裏打ちが遅れる」って頭を
抱えることになるが、裏打ちの苦手な人は表も表裏も、八分音符の刻みは
すべてチェックした方がいい。
これを克服するにはとにかくメトロノームで八分音符を刻む。その練習を
毎日１０分でもいいからコツコツ続ける。あまり速くないテンポでもいい。
タタタタタタタタと毎日刻む。音域は楽な音域から曲の音域まで少しずつ
上げていく。
裏打ちの苦手な人orパートはこれが乱れるか音がモコモコする。
乱れずクリアーに刻めるようになれば、裏打ちも遅れなくなると思う。
裏打ちが遅れたりしてうまくいかないのは、音の発音技術の不足だと思う。
実際に楽譜から離れて確かめて欲しいが、真ん中のファ（Ｂ♭）とか発音が
楽な音だけで、裏打ちの練習をしてもあまり遅れないのでは無いだろうか？
吹奏楽のホルンの場合裏打ちが多いので、「裏打ちが遅れる」って頭を
抱えることになるが、裏打ちの苦手な人は表も表裏も、八分音符の刻みは
すべてチェックした方がいい。
これを克服するにはとにかくメトロノームで八分音符を刻む。その練習を
毎日１０分でもいいからコツコツ続ける。あまり速くないテンポでもいい。
タタタタタタタタと毎日刻む。音域は楽な音域から曲の音域まで少しずつ
上げていく。
裏打ちの苦手な人orパートはこれが乱れるか音がモコモコする。
乱れずクリアーに刻めるようになれば、裏打ちも遅れなくなると思う。
284 ：モモ：02/09/08 19:59 ID:Ihv46Xho
みなさんありがとうございます！
明日から試してみます☆☆
あと、裏打ちを硬く吹くにはどうしたらいいでしょうか？
（特に低い音）
明日から試してみます☆☆
あと、裏打ちを硬く吹くにはどうしたらいいでしょうか？
（特に低い音）
285 ：名無し行進曲：02/09/08 22:31 ID:87d9quWi
>>284
普段から意識して、低音から高音までアタックやタンギングを正確にはっきりさせる練習をしる。
タンギングは「舌つき」じゃなくて「舌をはなす」という意識の方が上手くいくと
師匠が言っておりました。それらができれば、あまり低い音も（曲で出てくるぐらいの音域ならば）
意識せずにできるようになると思われ。まあがんがれ！
モモさんへ～
「基礎練習について考える」スレがあったと思うから、そこの方がいろいろ
情報交換できると思いますよ。ほかの質問者の意見も参考になりますしね。
普段から意識して、低音から高音までアタックやタンギングを正確にはっきりさせる練習をしる。
タンギングは「舌つき」じゃなくて「舌をはなす」という意識の方が上手くいくと
師匠が言っておりました。それらができれば、あまり低い音も（曲で出てくるぐらいの音域ならば）
意識せずにできるようになると思われ。まあがんがれ！
モモさんへ～
「基礎練習について考える」スレがあったと思うから、そこの方がいろいろ
情報交換できると思いますよ。ほかの質問者の意見も参考になりますしね。
286 ：名無し行進曲：02/09/08 22:48 ID:qi+jSU4L
>>284
硬い音というニュアンスかな？モコモコするからはっきり吹きたいと
いうことでは無いだろうか？
下の音のまさに裏打ちは283で書いた、発音技術の問題だと思う。
たとえば下のソ（C)の音で４分音符120で八分音符が刻めるかどうか？
もし吹けなかったら思うように発音できていない、すなわち
その音域では正確な裏打ちは出来ない。
音の立ち上がりが悪いというのは、音の出だしの瞬間からしっかり音がでていない
ということで、裏打ちの時には、このしっかり音がでていない瞬間に、もう音が
終わってしまうから、「っもっもっもっも」って指導者の耳に入ってしまい、
もっと「しっかりはっきり硬く吹け」となってしまう。裏打ちでも「和音」で
聞こえることが重要なのだが、これでは音があるだけって状態になってしまう。
輪郭のはっきりしない立ち上がりの悪い音を修正すれば、ホルンセクションらしい
豊かな「和音」で裏打ちができるようになり、指導者も満足すると思う。
簡単には出来るようにならないし、コツも無いから、焦らずコツコツ練習するしか
無いと思う。
硬い音というニュアンスかな？モコモコするからはっきり吹きたいと
いうことでは無いだろうか？
下の音のまさに裏打ちは283で書いた、発音技術の問題だと思う。
たとえば下のソ（C)の音で４分音符120で八分音符が刻めるかどうか？
もし吹けなかったら思うように発音できていない、すなわち
その音域では正確な裏打ちは出来ない。
音の立ち上がりが悪いというのは、音の出だしの瞬間からしっかり音がでていない
ということで、裏打ちの時には、このしっかり音がでていない瞬間に、もう音が
終わってしまうから、「っもっもっもっも」って指導者の耳に入ってしまい、
もっと「しっかりはっきり硬く吹け」となってしまう。裏打ちでも「和音」で
聞こえることが重要なのだが、これでは音があるだけって状態になってしまう。
輪郭のはっきりしない立ち上がりの悪い音を修正すれば、ホルンセクションらしい
豊かな「和音」で裏打ちができるようになり、指導者も満足すると思う。
簡単には出来るようにならないし、コツも無いから、焦らずコツコツ練習するしか
無いと思う。
287 ：名無し行進曲：02/09/08 22:50 ID:LlQYBrFv
288 ：名無し行進曲：02/09/08 22:59 ID:fTBmrjuD
>>284
もうこれは低い音がはっきり大きくロングトーンできるようになれば楽勝!!!
もうこれは低い音がはっきり大きくロングトーンできるようになれば楽勝!!!
289 ：名無し行進曲：02/09/08 23:16 ID:oDwQhW4N
>>288
ロングトーンも大切だが、やはり出だしのアタックね。
ロングトーンも大切だが、やはり出だしのアタックね。
基礎練の質問にものすごい勢いで答えるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1017823573/
の400あたりから、悩めるホルン吹きが「裏打ち」について
質問し、結構濃い話が展開されていたのでチェックしるべし。
290の続きになってなくてｽﾏｿ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1017823573/
の400あたりから、悩めるホルン吹きが「裏打ち」について
質問し、結構濃い話が展開されていたのでチェックしるべし。
290の続きになってなくてｽﾏｿ。
今度は良スレとして成長しているようでなにより。
みんなありがとう。
みんなありがとう。
293 ：名無し行進曲：02/09/09 10:15 ID:7RbSyhtP
短い音で輪郭もハーモニーもはっきりしないモコモコした裏打ち ＞＞＞＞
長めの音でしっかりホルンの音として聴こえてくる裏打ち ＞
短い音でもしっかりホルンの音として聴こえてくる裏打ち
だと思う。クリアーなアタックを身に付けるのはそれこそ一生の課題でも
あるから、どうしても不鮮明な音にしかならないなら裏打ちの音を
少し長めにするという裏技はありだと思う。で、和音が響いている感覚を
身に付けつつ可能な限り音を短くしていく。
余談だが中学や高校の吹奏楽部のホルン吹きの裏打ちの音は、短すぎる
場合が多いような気がする。
長めの音でしっかりホルンの音として聴こえてくる裏打ち ＞
短い音でもしっかりホルンの音として聴こえてくる裏打ち
だと思う。クリアーなアタックを身に付けるのはそれこそ一生の課題でも
あるから、どうしても不鮮明な音にしかならないなら裏打ちの音を
少し長めにするという裏技はありだと思う。で、和音が響いている感覚を
身に付けつつ可能な限り音を短くしていく。
余談だが中学や高校の吹奏楽部のホルン吹きの裏打ちの音は、短すぎる
場合が多いような気がする。
294 ：名無し行進曲：02/09/09 13:38 ID:OoNsm9eu
お願い!うちの楽団の人たちもうどうにかして！！
こないだ卒業した人がうまくて、めっちゃ音もきれいだったんの！！
でも今のみんなは音のきれいさだけを求めて音ちっちゃ！！
みんなに音小さいって言われてもだってわるのやなんだもん！！のいってんばり！
そんなにわるのっていけないんですか？？
私は後輩だし、そのことにたいして詳しく知らないから何もいえない！！
だれか教えて下さいー。
こないだ卒業した人がうまくて、めっちゃ音もきれいだったんの！！
でも今のみんなは音のきれいさだけを求めて音ちっちゃ！！
みんなに音小さいって言われてもだってわるのやなんだもん！！のいってんばり！
そんなにわるのっていけないんですか？？
私は後輩だし、そのことにたいして詳しく知らないから何もいえない！！
だれか教えて下さいー。
296 ：名無し行進曲：02/09/09 14:00 ID:7RbSyhtP
小さいな音で小奇麗にまとめる演奏を求めるのは、学生バンドが
陥りやすい落とし穴だと思う。
ここからは個人の考えだし、誤解もあるかもしれないがあえて書く。
金管楽器で音を割るのは絶対悪ではないと思う。一般にいう「割れた音」も
熟考を重ねて効果的に使えば、表現のための大きな武器になる。
ただし小さくまとまった音も必要だし、それがきれいであるということも
そのセクションの個性ではある。だから294の言う事が正しいように、先輩達の
言う事もある一面では正しいと言える。
大事なことはみんなでよく考えることだ。音楽は表現をしなければならない
ものだから、割れた汚い音だらけで、最初から最後まで鳴らしっぱなしの
セクションも、ずーっと小さくこじんまりと吹きつづけて、みんなが
フォルテシモで鳴らしていてもお構いなしというセクションも、罪の度合いでは
一緒だと思う。
先輩達と294で一緒に一流オケの演奏を聴きに行く機会があれば一番いいと思う。
その後パート練習を重ねる中で、理想とする音をみんなで考えていけばいいのでは
ないかな。結果、あまり大きな音を出さないセクションになるかもしれないが
みんなで考えることが大事で、294が後輩に指導する立場になったときに
活きていく経験だと思う。
陥りやすい落とし穴だと思う。
ここからは個人の考えだし、誤解もあるかもしれないがあえて書く。
金管楽器で音を割るのは絶対悪ではないと思う。一般にいう「割れた音」も
熟考を重ねて効果的に使えば、表現のための大きな武器になる。
ただし小さくまとまった音も必要だし、それがきれいであるということも
そのセクションの個性ではある。だから294の言う事が正しいように、先輩達の
言う事もある一面では正しいと言える。
大事なことはみんなでよく考えることだ。音楽は表現をしなければならない
ものだから、割れた汚い音だらけで、最初から最後まで鳴らしっぱなしの
セクションも、ずーっと小さくこじんまりと吹きつづけて、みんなが
フォルテシモで鳴らしていてもお構いなしというセクションも、罪の度合いでは
一緒だと思う。
先輩達と294で一緒に一流オケの演奏を聴きに行く機会があれば一番いいと思う。
その後パート練習を重ねる中で、理想とする音をみんなで考えていけばいいのでは
ないかな。結果、あまり大きな音を出さないセクションになるかもしれないが
みんなで考えることが大事で、294が後輩に指導する立場になったときに
活きていく経験だと思う。
297 ：名無し行進曲：02/09/09 14:57 ID:JuuOZXwb
アタック、タンギング等普通は「舌を突く」と考えている人が多いが
「舌を離す」のが音の出だしなので（リリースするともいう）、舌を
離して音を出すことを意識すればスタッカートの悩み、音の出だしの
悩みも解決の糸口が見えてくるよ。
あと、舌の位置は下の歯に舌の先端を付けたまま、上の歯ぐきの裏の
位置で舌をリリースしてあげるように音を出すのが上手なタンギング
の近道。
「舌を離す」のが音の出だしなので（リリースするともいう）、舌を
離して音を出すことを意識すればスタッカートの悩み、音の出だしの
悩みも解決の糸口が見えてくるよ。
あと、舌の位置は下の歯に舌の先端を付けたまま、上の歯ぐきの裏の
位置で舌をリリースしてあげるように音を出すのが上手なタンギング
の近道。
298 ：名無し行進曲：02/09/09 16:06 ID:lA/ZSVSh
音の出だしについてですが、アパチュアが開いていたら、ピッチやアタックが緩味、音も広がってしまうので、出来るだけアパチュアを閉じるようにして音を出す訓練をするのがいいと思います。少ない息で響きのあるいい音が出るようになりますよ。
まぁ、ファーカスの受け売りなわけですが。
302 ：名無し行進曲：02/09/09 20:15 ID:xZLlkS0C
ファーカス先生はいいことを書かれてるので、受け売りでもいいと思われ。
ただし、ファーカス先生ご愛用の「ホルトン」は太ベルで自分に合いません。
ただし、ファーカス先生ご愛用の「ホルトン」は太ベルで自分に合いません。
低音を豊かにならすコツをどなたか教えていただけないでしょうか？
c(F第３倍音)より下の音が非常に硬く薄くなります。
よく鳴るつぼを探そうといろいろ試してみているんですがうまくいきません。
アンブシュアの問題のような気はしているのですが・・・。
c(F第３倍音)より下の音が非常に硬く薄くなります。
よく鳴るつぼを探そうといろいろ試してみているんですがうまくいきません。
アンブシュアの問題のような気はしているのですが・・・。
>>303
低音の練習をしすぎると高音のアンブシャに悪い影響を及ぼす事がある。余り拘り過ぎない方が良い罠。
それを踏まえた上で，アンブシャ以外の問題を指摘するとすれば，それは息の量を減らすことかも。
吹きこみすぎるとTrbと違って管の細いHrnではまともな音色にならないことが（ならない人が）多い。
>>299の指摘はネットでのFAQの最も痛いところを突いている。
>>303の音を聞いてみないことにはどうしようもないけど・・・
あんまり否定的にならずに質問について「予測できる点」について情報を出して行くだけでいいのではないでしょうか？
低音の練習をしすぎると高音のアンブシャに悪い影響を及ぼす事がある。余り拘り過ぎない方が良い罠。
それを踏まえた上で，アンブシャ以外の問題を指摘するとすれば，それは息の量を減らすことかも。
吹きこみすぎるとTrbと違って管の細いHrnではまともな音色にならないことが（ならない人が）多い。
>>299の指摘はネットでのFAQの最も痛いところを突いている。
>>303の音を聞いてみないことにはどうしようもないけど・・・
あんまり否定的にならずに質問について「予測できる点」について情報を出して行くだけでいいのではないでしょうか？
305 ：名無し行進曲：02/09/09 23:50 ID:38B7y1GA
>>295、296
ありがとうございます。うちにはＨＰ微妙にあるのですが、メアドとかはよくわからないので
とりあえず話しあってみます。そうとう怖いけど・・・。
まあ話をしても通じないなら、二年間がまんします。
ありがとうございます。うちにはＨＰ微妙にあるのですが、メアドとかはよくわからないので
とりあえず話しあってみます。そうとう怖いけど・・・。
まあ話をしても通じないなら、二年間がまんします。
306 ：はだしのゲソ：02/09/10 00:48 ID:K/Wcdclz
>>305
２ちゃんの記事を見てもろうたらええよ。コピーでいいけん。
ほいじゃがアプローチの仕方によっては嫌みに思われるけえの。気いつけんさい。
あまりにひどい反応じゃったらワシがシゴウしたるけん。ギギギ。
２ちゃんの記事を見てもろうたらええよ。コピーでいいけん。
ほいじゃがアプローチの仕方によっては嫌みに思われるけえの。気いつけんさい。
あまりにひどい反応じゃったらワシがシゴウしたるけん。ギギギ。
307 ：名無し行進曲：02/09/10 01:21 ID:Sr0sAzCg
308 ：名無し行進曲：02/09/10 08:33 ID:sfzGEfVV
309 ：名無し行進曲：02/09/10 09:27 ID:9F/1PZZA
>>303
ホルンの低音って難しいよね。オレも最初は全然ダメで、何年かしたら
いつの間にか普通に出せるようになっていたって感じだった。
しかも、ド（Ｆ）からファ（Ｂ♭）ぐらいまでは吹奏でもよく出てくるから
避けてとおることも出来ないし。
月並みな答えで申し訳ないが、音階練習でロングトーンするしかないと思う。
Edur、Ddur、Cdurを中心にやるといい
あと、曲で出てきた低音域難関を嫌がらずにセクション全員で反復練習する。
ピッチが安定しないのでピックアップマイクつきチューナーで音を確認しながら
練習したほうがいい。
それから下の音域だからといって常にＦ管の方がいいとも限らない。
楽器にもよるがピッチはＢ♭管の方が安定する音もあるから、各自工夫する。
余談だが下のド（Ｆ）の上のレ（Ｇ）もすごく安定しない音なので、
低音が苦手な人はこの音もよく練習するといいと思うぞ。
ホルンの低音って難しいよね。オレも最初は全然ダメで、何年かしたら
いつの間にか普通に出せるようになっていたって感じだった。
しかも、ド（Ｆ）からファ（Ｂ♭）ぐらいまでは吹奏でもよく出てくるから
避けてとおることも出来ないし。
月並みな答えで申し訳ないが、音階練習でロングトーンするしかないと思う。
Edur、Ddur、Cdurを中心にやるといい
あと、曲で出てきた低音域難関を嫌がらずにセクション全員で反復練習する。
ピッチが安定しないのでピックアップマイクつきチューナーで音を確認しながら
練習したほうがいい。
それから下の音域だからといって常にＦ管の方がいいとも限らない。
楽器にもよるがピッチはＢ♭管の方が安定する音もあるから、各自工夫する。
余談だが下のド（Ｆ）の上のレ（Ｇ）もすごく安定しない音なので、
低音が苦手な人はこの音もよく練習するといいと思うぞ。
こと低音に関しては絶対にオケ吹きの意見を聞くべき。
プロ奏者なら水槽でも桶でもいいが、アマチュアで水槽しかやってない人の
低音に関する知識はあまりにも浅い。
>>304
>低音の練習をしすぎると高音のアンブシャに悪い影響を及ぼす事がある。余り拘り過ぎない方が良い罠。
上手い人は低音も高音も両方しっかり鳴らす。つまり低音もしっかり練習しているよ。
また、低音の練習は唇の柔軟性をコントロールするのにとてもよいので、
ハイトーンの音色を豊かにコントロールするのにもとても深い関係があります。
高音と低音両方に互換性のある練習をする事が重要。
ちなみにプロでもある音を境に低音と高音ではっきりアンブシュアを切り替えてるよ。
１００％全員じゃないけどね。
>それを踏まえた上で，アンブシャ以外の問題を指摘するとすれば，それは息の量を減らすことかも。
これは誤解を産みやすい。
息の量を減らす、というと気道が細くなる危険があるので、たくさんの空気を
太くゆっくり出すイメージの方がよい。
桶作品だけじゃなくてソロ作品にも低音はでてくるので水槽の人も
楽譜を買えば練習する機会はあるはず。水槽の曲にでてこないからって
ないがしろにせずに、低音も楽しもう！ペダルトーンをしっかりだせるように
なると、水槽の低めの音域も『バーン！』と鳴るようになって気持ちいいよ。
プロ奏者なら水槽でも桶でもいいが、アマチュアで水槽しかやってない人の
低音に関する知識はあまりにも浅い。
>>304
>低音の練習をしすぎると高音のアンブシャに悪い影響を及ぼす事がある。余り拘り過ぎない方が良い罠。
上手い人は低音も高音も両方しっかり鳴らす。つまり低音もしっかり練習しているよ。
また、低音の練習は唇の柔軟性をコントロールするのにとてもよいので、
ハイトーンの音色を豊かにコントロールするのにもとても深い関係があります。
高音と低音両方に互換性のある練習をする事が重要。
ちなみにプロでもある音を境に低音と高音ではっきりアンブシュアを切り替えてるよ。
１００％全員じゃないけどね。
>それを踏まえた上で，アンブシャ以外の問題を指摘するとすれば，それは息の量を減らすことかも。
これは誤解を産みやすい。
息の量を減らす、というと気道が細くなる危険があるので、たくさんの空気を
太くゆっくり出すイメージの方がよい。
桶作品だけじゃなくてソロ作品にも低音はでてくるので水槽の人も
楽譜を買えば練習する機会はあるはず。水槽の曲にでてこないからって
ないがしろにせずに、低音も楽しもう！ペダルトーンをしっかりだせるように
なると、水槽の低めの音域も『バーン！』と鳴るようになって気持ちいいよ。
311 ：名無し行進曲：02/09/10 16:12 ID:sVV7NRMy
>>310に同意です。
どんな音域でもしっかり鳴らすことは重要だと思います。
>>294の団体のように音質の良化のみを追求する名目で、
常に小さい音で吹こうとする方は学生に限らず、一般バンドやオケでも多くいますが、
聴こえなければ音が良くなっても仕方ないですものね。
私も低音と高音ではアンブシュアを切り替えるようにしています。
スムーズな切り替えはなかなか難しいものですけどね。
とにかく、『楽器をめいいっぱい鳴らす』ということが大切なんだと思います。
どんな音域でもしっかり鳴らすことは重要だと思います。
>>294の団体のように音質の良化のみを追求する名目で、
常に小さい音で吹こうとする方は学生に限らず、一般バンドやオケでも多くいますが、
聴こえなければ音が良くなっても仕方ないですものね。
私も低音と高音ではアンブシュアを切り替えるようにしています。
スムーズな切り替えはなかなか難しいものですけどね。
とにかく、『楽器をめいいっぱい鳴らす』ということが大切なんだと思います。
312 ：名無し行進曲：02/09/10 18:20 ID:TaIioFzj
低音の時、音のスタートをタンギングに頼ってはダメです。
310さんの言うように太くゆっくりから練習して、アンブ
シュアを崩さないよう気をつけて、徐々に音の立上がりを
早く、音量も大きくできるように練習すればよいです。
自分が低音をきちんと吹けているかの目安のひとつとして
inFで五線より下の音域をゲシュトップしてきちんと安定
して鳴らせるか、というのがあります。（右手は正しく塞いで）
オケ吹きでも上吹きの人は例えばチャイコの悲愴交響曲の
最後のFisのゲシュトップがうまく出来ない人が多いですね。
うまい下吹きは「ビーっ」と安定して太く鳴らせます。
310さんの言うように太くゆっくりから練習して、アンブ
シュアを崩さないよう気をつけて、徐々に音の立上がりを
早く、音量も大きくできるように練習すればよいです。
自分が低音をきちんと吹けているかの目安のひとつとして
inFで五線より下の音域をゲシュトップしてきちんと安定
して鳴らせるか、というのがあります。（右手は正しく塞いで）
オケ吹きでも上吹きの人は例えばチャイコの悲愴交響曲の
最後のFisのゲシュトップがうまく出来ない人が多いですね。
うまい下吹きは「ビーっ」と安定して太く鳴らせます。
悲愴のゲシュトップ、失敗しました・・・
しかもミュート使っても。
アシ含め４人中、ちゃんとできたのは１人だけ。トホホ。
しかもミュート使っても。
アシ含め４人中、ちゃんとできたのは１人だけ。トホホ。
315 ：名無し行進曲：02/09/10 21:46 ID:+It14qfh
>>314
知りませんでした。もう少し詳細キボン。
知りませんでした。もう少し詳細キボン。
ありがとうございます。
アンブシュアだけでなく息の使い方を含めて皆さんの
ご意見を参考にいろいろやってみます。
やっぱり日々の練習の積み重ねが大事ですね。
アンブシュアだけでなく息の使い方を含めて皆さんの
ご意見を参考にいろいろやってみます。
やっぱり日々の練習の積み重ねが大事ですね。
318 ：名無し行進曲：02/09/11 09:46 ID:y2yLkhgt
ホルトンの太ベル、評判悪いですね。何が悪いかもう少し詳しく
教えてくれるとうれしいです。
楽器を買おうと思っているのですが先輩がＨ２８０を薦めてくるんですよ。
教えてくれるとうれしいです。
楽器を買おうと思っているのですが先輩がＨ２８０を薦めてくるんですよ。
320 ：名無し行進曲：02/09/11 13:26 ID:M1Eu1mo4
ホルトンにもガイヤーモデルが有ったんだよ。
日本にも数台入ったはず。見たことあるよ。
いまは生産していないけどね。
いまのホルトンはフトベル中心だけどモデルに
よっては中細のベルもあるのでは？
そのへんを進めるよ。フトベルは小さい手の
ひとはゲシュトップ難しいので。
Ｎ響の松○さんも昔ホルトン使っていたそうな。
パイパースに載ってたよ。
ついでに。
ホルトンは昔一時期ヤマハを下請けに使っていた
ことが有るらしいけど詳しいことは分かりません。
質感やメッキのはげ具合、マウスパイプの形等そっくりでした。
日本にも数台入ったはず。見たことあるよ。
いまは生産していないけどね。
いまのホルトンはフトベル中心だけどモデルに
よっては中細のベルもあるのでは？
そのへんを進めるよ。フトベルは小さい手の
ひとはゲシュトップ難しいので。
Ｎ響の松○さんも昔ホルトン使っていたそうな。
パイパースに載ってたよ。
ついでに。
ホルトンは昔一時期ヤマハを下請けに使っていた
ことが有るらしいけど詳しいことは分かりません。
質感やメッキのはげ具合、マウスパイプの形等そっくりでした。
321 ：名無し行進曲：02/09/11 15:41 ID:nJQE8zMN
松崎さんのはホルトンのＢ♭・ＨｉＦでフルダブルではない、うちにﾋﾞﾃﾞｵがあります（Ｎ響定期）
松崎さんは日替わりだから。。。。
あっIDにhr!
>>323
IDがホルンミュートですな..チト苦しいか（ｗ
IDがホルンミュートですな..チト苦しいか（ｗ
地方のミニリサイタルかなんかではホルトンを
使ったことがあるらしい。
本人の意志より営業上の都合みたいだが。
実際に氏選定のホルトンを売ってる店もある。
使ったことがあるらしい。
本人の意志より営業上の都合みたいだが。
実際に氏選定のホルトンを売ってる店もある。
327 ：名無し行進曲：02/09/11 22:48 ID:mAjmOGDA
松崎氏は、最近はシュミットのフルトリプルとか
ヤマハのダブルを使っておられる。
血のにじむような強化訓練の後、尻でホルンを吹く奥義を編み出されたのだ。ああ尊敬。
ヤマハのダブルを使っておられる。
血のにじむような強化訓練の後、尻でホルンを吹く奥義を編み出されたのだ。ああ尊敬。
330 ：名無し行進曲：02/09/11 23:34 ID:uxvPbuwY
332 ：名無し行進曲：02/09/12 00:34 ID:3NIsmJZu
>>329
人差し指の付け根辺りに乗せる感じかな。
人差し指の付け根辺りに乗せる感じかな。
333 ：名無し行進曲：02/09/12 00:37 ID:zqodsGWO
で手のひらで支えるの？手の甲？
334 ：名無し行進曲：02/09/12 00:38 ID:N/Ju26QZ
>>331
あなたのような純粋無垢な方は、「２ちゃん」のようなネタの集合体ともいえる
掲示板は合わないでしょう。ここはあくまで読み物としてお楽しみ下さい。
それが「２ちゃん」の正しい楽しみ方です。
一度、尻で楽器を吹こうとチャレンジしてみては？
あなたのような純粋無垢な方は、「２ちゃん」のようなネタの集合体ともいえる
掲示板は合わないでしょう。ここはあくまで読み物としてお楽しみ下さい。
それが「２ちゃん」の正しい楽しみ方です。
一度、尻で楽器を吹こうとチャレンジしてみては？
335 ：名無し行進曲：02/09/12 00:57 ID:3NIsmJZu
手の甲に乗せる感じ。
って手のひら側の人差し指の付け根に乗せるのは、かなり辛そう。
手のひら側に乗せると、ベルの中で手を動かす時に手を反らす形になってやり難い。
楽器の振動を必要以上に吸収しちゃうし。
手の甲側に乗せると手を握る動きで、ベルの中で調整できるから楽だし、
音の芯も残るような気がする。
って手のひら側の人差し指の付け根に乗せるのは、かなり辛そう。
手のひら側に乗せると、ベルの中で手を動かす時に手を反らす形になってやり難い。
楽器の振動を必要以上に吸収しちゃうし。
手の甲側に乗せると手を握る動きで、ベルの中で調整できるから楽だし、
音の芯も残るような気がする。
336 ：名無し行進曲：02/09/12 14:17 ID:LnAaX2fK
ゲシュトップがすぐに出来る形が正解。
ちなみに
左手のかまえも影響するのでしょうか？
アメリカンスタイル，となんでしたっけ？
左手のかまえも影響するのでしょうか？
アメリカンスタイル，となんでしたっけ？
>>337
左手は小指を立てるのがいい。
左手は小指を立てるのがいい。
339 ：名無し行進曲：02/09/12 23:26 ID:SqDEcOQh
アレキの１番というとんでもないマウスピースを、友人がいらんというので
２０００円で買い取った。とんでもなく高音が出る。ハイドンもこわくねえゾ
おまいらのなかで１番とか４番、７番といった極浅の、トランペットみたいな
マウスピース使ってるヤチはいらっしゃいますか？
２０００円で買い取った。とんでもなく高音が出る。ハイドンもこわくねえゾ
おまいらのなかで１番とか４番、７番といった極浅の、トランペットみたいな
マウスピース使ってるヤチはいらっしゃいますか？
340 ：名無し行進曲：02/09/12 23:28 ID:YtrlgTel
>>339
ゴメン、トリプル使ってるからハイドンも怖くないＹＯ！
ゴメン、トリプル使ってるからハイドンも怖くないＹＯ！
341 ：名無し行進曲：02/09/12 23:35 ID:qQykEZ4N
アレキの１０７ほしいんですが、使うならプロ並みの腕じゃないと恥ずかしいですよね。
使ってるヤチなんか報告しる。
やっぱ１０３一筋で逝くか。
使ってるヤチなんか報告しる。
やっぱ１０３一筋で逝くか。
342 ：名無し行進曲：02/09/12 23:44 ID:YtrlgTel
>>341
ていうか、ハイＦ管を使う需要があるかないかも問題だ！
水槽しか、また、オケでロマン派以降をやるのが主なのに
ディスカント持っていても・・・
以前バンドジャーナルのプロ奏者への質問コーナーで、
「低音の出し方は？」とか聞いて使用楽器が107。
答えは「あなたの楽器は高音出すための楽器です。頭を切り替えたほうがいいですね」
と相手にされなかったヤシいたよ！
ていうか、ハイＦ管を使う需要があるかないかも問題だ！
水槽しか、また、オケでロマン派以降をやるのが主なのに
ディスカント持っていても・・・
以前バンドジャーナルのプロ奏者への質問コーナーで、
「低音の出し方は？」とか聞いて使用楽器が107。
答えは「あなたの楽器は高音出すための楽器です。頭を切り替えたほうがいいですね」
と相手にされなかったヤシいたよ！
オイ、アレキの１から４番まではダブルホルン用じゃあねえぞ。
「普通のホルンでハイトーン向け」のマウスピースではない。
ハイFシングルとかハイBシングルでバロックをやるときのために
作られたマウスピースだからいまのままダブルホルンにつけて
吹いてたらそのうちに奏法を崩すよ。そもそも普通のダブルで
バロックをやるというのが間違いなのだが。
で、トリプルでバロックをやるというのも間違い。これなど
一番ｲﾀｲ。」
「普通のホルンでハイトーン向け」のマウスピースではない。
ハイFシングルとかハイBシングルでバロックをやるときのために
作られたマウスピースだからいまのままダブルホルンにつけて
吹いてたらそのうちに奏法を崩すよ。そもそも普通のダブルで
バロックをやるというのが間違いなのだが。
で、トリプルでバロックをやるというのも間違い。これなど
一番ｲﾀｲ。」
344 ：341：02/09/12 23:52 ID:2RPhDoLp
ハイドンやモーツァルトをやる室内合奏団です。こないだパックスマンのボローイ
セミトリプルを借りてモーツァルトの25番をやりますた。なんとか吹けマスタ。
２番吹きだと１０３でもｲｲが、１番だとこわくてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
でも１０７はなかなかいいのが手に入らない罠。値引きも受注のためほとんど期待できず。
>>342
後半の話はネタ提供読者の罠。
セミトリプルを借りてモーツァルトの25番をやりますた。なんとか吹けマスタ。
２番吹きだと１０３でもｲｲが、１番だとこわくてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
でも１０７はなかなかいいのが手に入らない罠。値引きも受注のためほとんど期待できず。
>>342
後半の話はネタ提供読者の罠。
345 ：名無し行進曲：02/09/13 00:01 ID:kpp6fjca
>>343
＞トリプルでバロックをやるというのも間違い。
まあまあ。
楽器に重量あるから、鳴らせばその分余計に響くからだろうけど、
出てくる音が良ければどうでもいいことだよ。
おらも最初はハイトーン飛びすぎて苦労したずら！
>>344
>>342
後半の話はネタ提供読者の罠。
ネタではありませぬぞ！質問したのは京都の某一般バンドのヤシなんだな。
＞トリプルでバロックをやるというのも間違い。
まあまあ。
楽器に重量あるから、鳴らせばその分余計に響くからだろうけど、
出てくる音が良ければどうでもいいことだよ。
おらも最初はハイトーン飛びすぎて苦労したずら！
>>344
>>342
後半の話はネタ提供読者の罠。
ネタではありませぬぞ！質問したのは京都の某一般バンドのヤシなんだな。
346 ：名無し行進曲：02/09/13 00:04 ID:NYnNwTSf
京都一般さすが！
こんどｲﾊﾟｰﾝで１０７使ってるヤチ探ってみよう。フフ。
京都の吹奏楽スレでｲﾊﾟｰﾝのヤチと理事が大暴れ！
こんどｲﾊﾟｰﾝで１０７使ってるヤチ探ってみよう。フフ。
京都の吹奏楽スレでｲﾊﾟｰﾝのヤチと理事が大暴れ！
ハイドンは正式には1番がハイＦかハイＢのシングル（ハイＦハイＢダブル
というのもある）で、２番が１０７みたいな軽量なダブルホルンでやる
のが定番らしいよ。
だからトリプルでハイドンをやるのは痛いんじゃないの？軽い楽器で
吹くのが基本なんでしょ？バロックって。で、右手は添えるだけという
感じで。
というのもある）で、２番が１０７みたいな軽量なダブルホルンでやる
のが定番らしいよ。
だからトリプルでハイドンをやるのは痛いんじゃないの？軽い楽器で
吹くのが基本なんでしょ？バロックって。で、右手は添えるだけという
感じで。
348 ：名無し行進曲：02/09/13 00:31 ID:TjkhyL1W
>>347
ハイＦとハイＢ♭のダブルってどんな楽器があるの？知りたい！教えて！
うちのトップはデスカントのセミダブル（Ｂ♭／ハイＦ）をつかいよります。
なんでも20年以上のアレキだそうで、銀色（銀メッキ）という変な楽器です。
でもいい音しよります。ただＢ♭の音程が少し悪いです。苦労しております。
ハイＦとハイＢ♭のダブルってどんな楽器があるの？知りたい！教えて！
うちのトップはデスカントのセミダブル（Ｂ♭／ハイＦ）をつかいよります。
なんでも20年以上のアレキだそうで、銀色（銀メッキ）という変な楽器です。
でもいい音しよります。ただＢ♭の音程が少し悪いです。苦労しております。
349 ：名無し行進曲：02/09/13 00:34 ID:TjkhyL1W
ディスカント買う金がなかったら、フリューゲルホルンでいいですか？（ｗ
音色や音の軽さがﾄﾃｰﾓよく似ていると思われ。
音色や音の軽さがﾄﾃｰﾓよく似ていると思われ。
350 ：名無し行進曲：02/09/13 09:09 ID:fNRaP9Y8
>>349
良いけど後ろ向いて吹けよ
良いけど後ろ向いて吹けよ
352 ：349：02/09/13 19:02 ID:ISYQILtG
ハイ。そうしますです。
353 ：名無し行進曲：02/09/13 22:29 ID:kpp6fjca
354 ：名無し行進曲：02/09/13 23:57 ID:LHfrwyx6
>>353 ｴｴｺﾄｲｳﾀ
おまいらファッシュの協奏曲「狩り」の３楽章吹けるか？
わしは、どうしてもあのハイＡが吹けんのじゃ。１０３じゃ無理かのう。
１０７が欲しいのう。だれか50ﾏｿぐらいで譲ってくれんかのう。
でも買うたら買うたで、また母ちゃんに叱られるわい。あああ、困ったのう。
妻「あんた！また、変な丸いラッパ買ってきて！…どうするの！
口は一つしかないのに。そんなにいらないでしょ。置くところないし！
ヤフオクで売っぱらいなさい！」
ワシ「わああああん。母ちゃん。ワシ一生懸命働くけん、許してつかあさい。」
おまいらファッシュの協奏曲「狩り」の３楽章吹けるか？
わしは、どうしてもあのハイＡが吹けんのじゃ。１０３じゃ無理かのう。
１０７が欲しいのう。だれか50ﾏｿぐらいで譲ってくれんかのう。
でも買うたら買うたで、また母ちゃんに叱られるわい。あああ、困ったのう。
妻「あんた！また、変な丸いラッパ買ってきて！…どうするの！
口は一つしかないのに。そんなにいらないでしょ。置くところないし！
ヤフオクで売っぱらいなさい！」
ワシ「わああああん。母ちゃん。ワシ一生懸命働くけん、許してつかあさい。」
356 ：名無し行進曲：02/09/14 00:11 ID:5eSu/ju3
>>355
そうか！よう言うてくれた！感謝！
そうか！よう言うてくれた！感謝！
357 ：名無し行進曲：02/09/14 00:19 ID:6kF73v+P
おまいら、もし「尻でホルンを吹くオフ会」開催したら、来てくれるか？
特別ゲストで松崎氏にも来てもらいたいな。また「神」バウマン先生にも。
松崎氏には「尻奏法クリニック」。そして、樋口医院（肛門科）の樋口武一院長に
「尻のアンブッシャーとケア」について講演してもらいたいな。
そして最後はバウマン先生、松崎先生と一緒に「狩りの合唱」を全員で尻で大合奏だ！
特別ゲストで松崎氏にも来てもらいたいな。また「神」バウマン先生にも。
松崎氏には「尻奏法クリニック」。そして、樋口医院（肛門科）の樋口武一院長に
「尻のアンブッシャーとケア」について講演してもらいたいな。
そして最後はバウマン先生、松崎先生と一緒に「狩りの合唱」を全員で尻で大合奏だ！
「松崎 裕 ／ 尻ホルンソロコンサート」希望。
360 ：名無し行進曲：02/09/14 01:09 ID:zod3j/BY
「無言歌～尻ホルン作品集～ ／松崎裕 尻ホルン」CD好評発売中。
361 ：名無し行進曲：02/09/14 01:10 ID:fLZUiNq1
尻で吹く無言歌…むむむ奥ゆかしいなあ。
362 ：名無し行進曲：02/09/14 01:14 ID:vgxWrSCj
おれは「Ｎ響アワー」とかで、松崎氏に伝説の尻奏法についてのインタビューを敢行して欲しい。
363 ：名無し行進曲：02/09/14 01:18 ID:p8FHdohP
ホルン上達の近道(過去スレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/-100
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/-100
↑アドレスでばれとる。
駄レスは黙認するが、嘘はつくな。つまらん。
駄レスは黙認するが、嘘はつくな。つまらん。
365 ：名無し行進曲：02/09/14 01:27 ID:vgxWrSCj
>>363
いろんな人がこうやって騙すので、みんな学習しているのですよ。アドレスでばれとぇるぞぇ。
いろんな人がこうやって騙すので、みんな学習しているのですよ。アドレスでばれとぇるぞぇ。
366 ：名無し行進曲：02/09/14 01:40 ID:KtU3fCJO
「Ｒ．ショー／フリッパリーズ」についてお聞きしたいのですが？
いったい何番まであるのでしょうか？出版社は？音源はありますか？
以前ヤフオクでものすごい値段になっていたような…。ヨロシク。
いったい何番まであるのでしょうか？出版社は？音源はありますか？
以前ヤフオクでものすごい値段になっていたような…。ヨロシク。
367 ：名無し行進曲：02/09/14 02:17 ID:i9TURZB+
32曲
368 ：名無し行進曲：02/09/14 09:37 ID:/pW2wGra
>>354
１０３でＨｉＡは出ます。出ます。
指使いまちがってない？
唇に痕が付くほどプレスして下さい。ぎゅーっと。
多少血がにじむ程度が正解です。
尻なら簡単なんだがな・・・血もすぐ出るし。
１０７はいりません。いりません。五十満で手に入る楽器はクソです。
１０３でＨｉＡは出ます。出ます。
指使いまちがってない？
唇に痕が付くほどプレスして下さい。ぎゅーっと。
多少血がにじむ程度が正解です。
尻なら簡単なんだがな・・・血もすぐ出るし。
１０７はいりません。いりません。五十満で手に入る楽器はクソです。
369 ：名無し行進曲：02/09/14 10:31 ID:ccyJ0wmO
素朴な疑問というか、知らないだけなんですけど、通常のダブルホルンで
ハイトーンはどこまで出るのですか？オレはハイＦまでしか出ません。
ついでにディスカントはどの音域まで出ますか？
ハイトーンはどこまで出るのですか？オレはハイＦまでしか出ません。
ついでにディスカントはどの音域まで出ますか？
370 ：名無し行進曲：02/09/14 10:48 ID:RzTF7df/
>>368
あまりいい加減なことを書かないこと。血がにじむ程度だと…。押しつけるだけじゃなく
アパチュアのことも気をつけたほうがいい。押しつけるほど高音が出ると思うは罠。
ちなみに18世紀の作品は軽い音色が求められるので、１０３で無理をして出すハイＡは
使えない。やはり１０５（ディスカントＦ）か１０７は音色的に必要だと思われ。
バウマン先生もディスカントで演奏されておる。まあ尻だと結構高音が楽に出そうだが。
368が言うとおり50万の１０７はあったとしたら糞楽器の可能性が高い。
プロの先生づてで中古だと手にはいることがある。なにせ基本的に受注のうえ、
オケのプロ奏者の需要しかないからな。だいたい65～80万が相場。
ポイントはハイＦ管の音程とバランス。マウスピースはとりあえず７番がオレは合う。
円安で新品は135万ぐらいだと聞いた。また価格を調べてみよう。
あまりいい加減なことを書かないこと。血がにじむ程度だと…。押しつけるだけじゃなく
アパチュアのことも気をつけたほうがいい。押しつけるほど高音が出ると思うは罠。
ちなみに18世紀の作品は軽い音色が求められるので、１０３で無理をして出すハイＡは
使えない。やはり１０５（ディスカントＦ）か１０７は音色的に必要だと思われ。
バウマン先生もディスカントで演奏されておる。まあ尻だと結構高音が楽に出そうだが。
368が言うとおり50万の１０７はあったとしたら糞楽器の可能性が高い。
プロの先生づてで中古だと手にはいることがある。なにせ基本的に受注のうえ、
オケのプロ奏者の需要しかないからな。だいたい65～80万が相場。
ポイントはハイＦ管の音程とバランス。マウスピースはとりあえず７番がオレは合う。
円安で新品は135万ぐらいだと聞いた。また価格を調べてみよう。
371 ：弟子：02/09/14 11:32 ID:nOo+VyZP
372 ：名無し行進曲：02/09/14 12:00 ID:ucbsUO3G
ＤＶＤで発売されている（LONDON）のブランデンブルグ協奏曲の１番で、バウマン先生が
ナチュラルホルンで軽々と演奏されているのを拝見して、マジで尊敬しますた。
みんなも見てみい。ｶｺｲｲｰ
ナチュラルホルンで軽々と演奏されているのを拝見して、マジで尊敬しますた。
みんなも見てみい。ｶｺｲｲｰ
>>361
尻で吹く無言歌…すかしっ屁？
尻で吹く無言歌…すかしっ屁？
374 ：名無し行進曲：02/09/14 13:47 ID:qiiEp0co
>370
嘘つきはオマエだ。そもそもたいした知識も無い癖に断定的な口調で
語るんじゃない。
日本にある107の中ではアマ所有の楽器のほうが断然多い。103と107を
両方持っているアマなどいくらでもいる。そういうアマが手放す機会
や、あるいは海外からプロがツアーのついでに売りに来る107があるから
50万もあれば選択肢はいくらでもある。107なんて委託中古が良く出る
楽器店をマメに見回ってれば国内で年４，５本は中古で出るよ。
新品が欲しい人はアメリカの楽器店にオーダーを出せば今のレートで
65万程度で手に入る。ただし試奏はできないが。ま、多少悪い楽器に
あたっても後からマウスパイプを複数取り寄せて一番合うものにすれば
結構良い楽器に仕上がるだろう。
嘘つきはオマエだ。そもそもたいした知識も無い癖に断定的な口調で
語るんじゃない。
日本にある107の中ではアマ所有の楽器のほうが断然多い。103と107を
両方持っているアマなどいくらでもいる。そういうアマが手放す機会
や、あるいは海外からプロがツアーのついでに売りに来る107があるから
50万もあれば選択肢はいくらでもある。107なんて委託中古が良く出る
楽器店をマメに見回ってれば国内で年４，５本は中古で出るよ。
新品が欲しい人はアメリカの楽器店にオーダーを出せば今のレートで
65万程度で手に入る。ただし試奏はできないが。ま、多少悪い楽器に
あたっても後からマウスパイプを複数取り寄せて一番合うものにすれば
結構良い楽器に仕上がるだろう。
375 ：名無し行進曲：02/09/14 13:51 ID:qiiEp0co
デスカントでは、アレキ107はどちらかというとロマン派以前の
クラシック向け。で、ホルトンとかパックスマンはロマン派以降
の音楽に向いていると言える。
アレキでもデスカントには実を言うと２種類あって、今のフル
ダブルの107は比較的幅広い音楽に対応出来るが、107ｖ（ヘル
ツェルモデル）のセミダブルのほうは古典専用。
Ｍ崎さんが一時期吹いていた107の総ニッケルモデルなどは比較的
広い音楽に対応出来るような気がするが。
クラシック向け。で、ホルトンとかパックスマンはロマン派以降
の音楽に向いていると言える。
アレキでもデスカントには実を言うと２種類あって、今のフル
ダブルの107は比較的幅広い音楽に対応出来るが、107ｖ（ヘル
ツェルモデル）のセミダブルのほうは古典専用。
Ｍ崎さんが一時期吹いていた107の総ニッケルモデルなどは比較的
広い音楽に対応出来るような気がするが。
376 ：名無し行進曲：02/09/14 20:12 ID:V6ll+K45
377 ：名無し行進曲：02/09/14 20:18 ID:gXVN+RX8
ホルンとユーフォっておなじ音形吹くことが多いけど、
自分はユーフォと吹いてとても吹きづらいんだけど、
ユーフォのひとはどうおもってるんでしょう？
そしてなぜいっしょのところがおおいのでしょうか？
自分はユーフォと吹いてとても吹きづらいんだけど、
ユーフォのひとはどうおもってるんでしょう？
そしてなぜいっしょのところがおおいのでしょうか？
378 ：名無し行進曲：02/09/14 20:24 ID:YadzKcRG
>>377
あまりマジレスする気もないけど、たぶん作曲者の欺瞞だろうな。
それほど吹奏楽ではホルンは軽く見られてるわけだよ。
ホルンもユーフォもメンツが上手くてお互いに相手に合わせる力があれば、
吹いてて楽しいと思うんだけどな。自分では。
今度テレマンやるんで、107に興味あります。詳しい方もっと語ってください。
アメリカから輸入で65万か…。もう少し詳しくお聞かせ願いませんか。
あまりマジレスする気もないけど、たぶん作曲者の欺瞞だろうな。
それほど吹奏楽ではホルンは軽く見られてるわけだよ。
ホルンもユーフォもメンツが上手くてお互いに相手に合わせる力があれば、
吹いてて楽しいと思うんだけどな。自分では。
今度テレマンやるんで、107に興味あります。詳しい方もっと語ってください。
アメリカから輸入で65万か…。もう少し詳しくお聞かせ願いませんか。
379 ：374：02/09/14 21:08 ID:qiiEp0co
アレキの取扱量が多い楽器店（ネットで有名なとこよ）にオーダーを
入れる。ただし当然在庫は無いので発注して届くのを待つ形になる。
しかもキャンセルは不可能。
キャンセル不能だし数本の中から選定は出来ないが、代わりに仕様を
自分で選べる。（ラッカー、ＧＢ、ＮＳ、ウォーターキイ、ケース等。
マウスパイプだけ925のスターリングシルバー製でお願いねなんてのも可）
だから素材はゴールドブラスのベルカット、でケースは亀ケースで
なんてオーダーも可能。
374で述べた値段は最低限の仕様（ワンピースベルのイエローブラス、
ケース無しのノーラッカー）でのハナシです。ヤマハ輸入のアレキは
全て豪華ケースつきだが、あのケースだけで５万以上高くなってるんだよ。
アメリカはアレキが主流でないから、在庫さえあれば、パックスマンや
ホルトンのデスカントだと馬鹿安で購入できる可能性がある。アレキは
定価販売だけどね。
入れる。ただし当然在庫は無いので発注して届くのを待つ形になる。
しかもキャンセルは不可能。
キャンセル不能だし数本の中から選定は出来ないが、代わりに仕様を
自分で選べる。（ラッカー、ＧＢ、ＮＳ、ウォーターキイ、ケース等。
マウスパイプだけ925のスターリングシルバー製でお願いねなんてのも可）
だから素材はゴールドブラスのベルカット、でケースは亀ケースで
なんてオーダーも可能。
374で述べた値段は最低限の仕様（ワンピースベルのイエローブラス、
ケース無しのノーラッカー）でのハナシです。ヤマハ輸入のアレキは
全て豪華ケースつきだが、あのケースだけで５万以上高くなってるんだよ。
アメリカはアレキが主流でないから、在庫さえあれば、パックスマンや
ホルトンのデスカントだと馬鹿安で購入できる可能性がある。アレキは
定価販売だけどね。
380 ：３７８：02/09/14 21:20 ID:mg3wPhRO
>>379
どうもありがとう!!
できればどこの楽器店か教えていただけると（アドレスも）ありがたいのですが。
教えて君でスマソ。
テレマンはディスカントの軽い音が合うのですよ。ﾊﾟｸｰｽﾏﾝでもいいのですが、
アレキを普段使ってるので、１０７Ｇがいいです。
どうもありがとう!!
できればどこの楽器店か教えていただけると（アドレスも）ありがたいのですが。
教えて君でスマソ。
テレマンはディスカントの軽い音が合うのですよ。ﾊﾟｸｰｽﾏﾝでもいいのですが、
アレキを普段使ってるので、１０７Ｇがいいです。
382 ：名無し行進曲：02/09/15 00:49 ID:tr+z+Khq
>368
>１０３でＨｉＡは出ます。出ます。
>指使いまちがってない？
high Fから上の音の一般的な指使い教えてもらえませんか。（Ｂ管の）
後、ハイＦ管とハイＢ管では吹奏感や音色はかなり違いますか。
>１０３でＨｉＡは出ます。出ます。
>指使いまちがってない？
high Fから上の音の一般的な指使い教えてもらえませんか。（Ｂ管の）
後、ハイＦ管とハイＢ管では吹奏感や音色はかなり違いますか。
383 ：１０６使い：02/09/15 01:17 ID:J18cJYVb
>>382
吹奏感はかなり違う。というか別の楽器と考えるべきですよ。
多くの人は「管が短いから高い音が楽に出る」と思う罠。
駄菓子菓子！音色・音程に困難がつきまとう。
実際、曲が求めている音色を出すにはある程度の修練が必要だと思う。
というか、「ディスカントホルン」の音っていうものがあって、通常のダブルホルン
で出せない音（ハイトーンと言う意味ではない）を出さなければならないので、
基本的に別の楽器だと思って吹かなければならない。通常のＢ♭管でハイＦが出せないから
ディスカント買った。というのは本来の使い方ではない。「高音の確実性を求めるならディスカント。」
という香具師もいるが、Ｂ♭管で高音が苦手な人間がディスカント使ったからといって
楽々高音を出せることはない。モーツァルトなどの跳躍の音型があるときは助かってるが。
ちなみにおれは古典専門の室内管弦楽団だから１０６という古い楽器を常用している。
トリプルは幾分重厚な音になるので使わない。
ディスカント、機会があったら試奏してみるといいよ。２ちゃんで情報を得るより100倍よくわかる。
くどくどとｽﾏｿ。
吹奏感はかなり違う。というか別の楽器と考えるべきですよ。
多くの人は「管が短いから高い音が楽に出る」と思う罠。
駄菓子菓子！音色・音程に困難がつきまとう。
実際、曲が求めている音色を出すにはある程度の修練が必要だと思う。
というか、「ディスカントホルン」の音っていうものがあって、通常のダブルホルン
で出せない音（ハイトーンと言う意味ではない）を出さなければならないので、
基本的に別の楽器だと思って吹かなければならない。通常のＢ♭管でハイＦが出せないから
ディスカント買った。というのは本来の使い方ではない。「高音の確実性を求めるならディスカント。」
という香具師もいるが、Ｂ♭管で高音が苦手な人間がディスカント使ったからといって
楽々高音を出せることはない。モーツァルトなどの跳躍の音型があるときは助かってるが。
ちなみにおれは古典専門の室内管弦楽団だから１０６という古い楽器を常用している。
トリプルは幾分重厚な音になるので使わない。
ディスカント、機会があったら試奏してみるといいよ。２ちゃんで情報を得るより100倍よくわかる。
くどくどとｽﾏｿ。
384 ：名無し行進曲：02/09/15 01:25 ID:z8mHyPm9
>>377
エウプはベース補佐、Trbや木管のT&B.SaxやB.Cl等と厚みを増す役目など中低音の役目、音色としてHrnを支える役目、オケのチェロのような旋律や対旋律を求められる役目。
要求が多い上に人数が少ないので、なかなか気が付かないんだよ。
君の方からちゃんと要求しよう。
問題の箇所は一緒にぱー練することを勧めます。
エウプはベース補佐、Trbや木管のT&B.SaxやB.Cl等と厚みを増す役目など中低音の役目、音色としてHrnを支える役目、オケのチェロのような旋律や対旋律を求められる役目。
要求が多い上に人数が少ないので、なかなか気が付かないんだよ。
君の方からちゃんと要求しよう。
問題の箇所は一緒にぱー練することを勧めます。
385 ：名無し行進曲：02/09/15 01:43 ID:dki7iban
384ｶﾞｴｴｺﾄｲｳﾀ！
386 ：374：02/09/15 02:05 ID:XkeqGM68
383よ、
普通の人には１０６なんていってもわかんないぞ。ちゃんと
１０７からストップキイを省いた楽器だと解説してやれよ。
そうそう、デスカントには２系列あるの、知ってるか？
ＢハイＦとＢハイＥｓと両方あって、今のアレキ１０７は両方に
対応してるはずだ。かのデニスブレインもデスカントはＥｓ管の
楽器を使っていたほどだから、Ｅｓの楽器の利点は大きい。
ちなみにシングルのデスカントはＧとＦ、両方の調性が取れる
楽器がほとんど。で、ハイＢデスカントは確かＡになるアタッチ
メントがある楽器が多い。
ホルンのＦ管は音程もいいし、音もホルンらしい音がするが、
オクターブ高くなるとホルンらしい音はしづらいわ、音程は
悪いわで大変だよ。その点Ｅｓはまだ音程が良い。運指もラク。
普通の人には１０６なんていってもわかんないぞ。ちゃんと
１０７からストップキイを省いた楽器だと解説してやれよ。
そうそう、デスカントには２系列あるの、知ってるか？
ＢハイＦとＢハイＥｓと両方あって、今のアレキ１０７は両方に
対応してるはずだ。かのデニスブレインもデスカントはＥｓ管の
楽器を使っていたほどだから、Ｅｓの楽器の利点は大きい。
ちなみにシングルのデスカントはＧとＦ、両方の調性が取れる
楽器がほとんど。で、ハイＢデスカントは確かＡになるアタッチ
メントがある楽器が多い。
ホルンのＦ管は音程もいいし、音もホルンらしい音がするが、
オクターブ高くなるとホルンらしい音はしづらいわ、音程は
悪いわで大変だよ。その点Ｅｓはまだ音程が良い。運指もラク。
387 ：374：02/09/15 02:07 ID:XkeqGM68
バロックと古典を専用に考えるならシングルのデスカントもいいぞ。
ダブルデスカントはレイアウトに無理がありすぎる。同じハイＦ
管でもシングルデスカントのほうがはるかに音程もいいし、
吹き易い。低音？そもそもそんなに出てこないでしょ。
基本的にバロックから古典に関しては、ベルの径が小さい楽器で
多少トランペット的に吹くのがスタイルとして正しいのだから。
ダブルデスカントはレイアウトに無理がありすぎる。同じハイＦ
管でもシングルデスカントのほうがはるかに音程もいいし、
吹き易い。低音？そもそもそんなに出てこないでしょ。
基本的にバロックから古典に関しては、ベルの径が小さい楽器で
多少トランペット的に吹くのがスタイルとして正しいのだから。
388 ：名無し行進曲：02/09/15 02:12 ID:tM1GU9pg
うん。そだね。でもアマチュア室内合奏団なら１番を吹くこともあれば２番を吹くこともある。
だから１０７が一番使い勝手がいいのだよ。よく使われるのはダブルディスカントの中で一番レイアウトが
完成されてる楽器だから。という話を聞いたことがある。ホント？
だから１０７が一番使い勝手がいいのだよ。よく使われるのはダブルディスカントの中で一番レイアウトが
完成されてる楽器だから。という話を聞いたことがある。ホント？
389 ：１０６使い：02/09/15 02:20 ID:ms6gd9hv
１０６ってみなさん知りませんか。形は１０７に似ていて４番がないタイプです。
連接バルブの間隔も１０７より少し短い。これは師匠の形見です。音色音程最高。
あ、そうそう１０７オプションのＦナチュラルも買えば、吹奏に呼ばれたときも、
９７（Ｂ♭シングル・ナチュラルＦつき）みたいな使い方が出来ていいね。
たしかあれは４番管にゲシュトップ管をはずしてからつけるクラッチバルブつきだったね。
我輩は吹奏に呼ばれたときは、友人から５６７（たぶんゴールドブラスのやつ）を借りて
参上してます。ヤマハはいいねぇ。吹く人の苦労を設計の努力によって解消してるのがよくわかる。
音程とか特にね。１台ほしいな。
連接バルブの間隔も１０７より少し短い。これは師匠の形見です。音色音程最高。
あ、そうそう１０７オプションのＦナチュラルも買えば、吹奏に呼ばれたときも、
９７（Ｂ♭シングル・ナチュラルＦつき）みたいな使い方が出来ていいね。
たしかあれは４番管にゲシュトップ管をはずしてからつけるクラッチバルブつきだったね。
我輩は吹奏に呼ばれたときは、友人から５６７（たぶんゴールドブラスのやつ）を借りて
参上してます。ヤマハはいいねぇ。吹く人の苦労を設計の努力によって解消してるのがよくわかる。
音程とか特にね。１台ほしいな。
390 ：374：02/09/15 09:17 ID:XkeqGM68
アレキ１０７系列は別に特に音程音色良いというわけではないよ。
１０７系列はそもそもマウスパイプを長く取ろうというレイアウトでは
ないからＢ管の吹奏感は出来るだけ長くマウスパイプを取ろうとした
クノップやヤマハのほうが音程はいいだろう。
比較的ベルが細身のデスカントダブルはやっぱり古典に向くね。
ただ、デスカントダブルの中では戦前から製造されている系列の楽器
だからプロにじゃんじゃん使ってもらってその中で改良されていくと
いうプロセスを一番多く経ている楽器ではある。
今はカタログに無いモデル（１０６、１０７ｖ）も受注で生産はして
くれるよ。１０７ｖはストップキイつきの楽器とそうでない楽器が
あるが。１０７ｖはどちらかというとハイＦ管重視でいく人間には
吹き易い楽器だろう。マウスパイプも長く取れるしね。
１０７系列はそもそもマウスパイプを長く取ろうというレイアウトでは
ないからＢ管の吹奏感は出来るだけ長くマウスパイプを取ろうとした
クノップやヤマハのほうが音程はいいだろう。
比較的ベルが細身のデスカントダブルはやっぱり古典に向くね。
ただ、デスカントダブルの中では戦前から製造されている系列の楽器
だからプロにじゃんじゃん使ってもらってその中で改良されていくと
いうプロセスを一番多く経ている楽器ではある。
今はカタログに無いモデル（１０６、１０７ｖ）も受注で生産はして
くれるよ。１０７ｖはストップキイつきの楽器とそうでない楽器が
あるが。１０７ｖはどちらかというとハイＦ管重視でいく人間には
吹き易い楽器だろう。マウスパイプも長く取れるしね。
391 ：名無し行進曲：02/09/15 11:27 ID:jTUBM0vP
392 ：名無し行進曲：02/09/15 11:44 ID:ysqZoOLt
響きが悪くなるだろうけど、Ｄ管ディスカントがあったら、モーツァルトやハイドン
は使いやすくなるだろうな。と予想してみるテスト。
こないだ、Ｆ管で１・２番を押したままで
セレナード９番（ポストホルン）の１番パートを吹いてみた。ｲｲｶﾓ。
は使いやすくなるだろうな。と予想してみるテスト。
こないだ、Ｆ管で１・２番を押したままで
セレナード９番（ポストホルン）の１番パートを吹いてみた。ｲｲｶﾓ。
393 ：名無し行進曲：02/09/15 21:33 ID:PRoCQSYg
チューバに先輩がいなかったので
おしえてあげたことがあります。やはり音域が広いので
いっしょに音を吹いてあげることができました。
ホルンは曲では高音域ばっか要求されるのに低音域ってそんなにでませんよね。
なぜですか？
おしえてあげたことがあります。やはり音域が広いので
いっしょに音を吹いてあげることができました。
ホルンは曲では高音域ばっか要求されるのに低音域ってそんなにでませんよね。
なぜですか？
394 ：名無し行進曲：02/09/15 21:39 ID:z8mHyPm9
395 ：名無し行進曲：02/09/15 21:45 ID:MCGidKCZ
ついでにどれくらいベルアップできるかもきいてください。
おながいします。
おながいします。
398 ：名無し行進曲：02/09/15 23:58 ID:AP4/S6K9
>>396
抜き差し管の場所が違うんだけど、、、
抜き差し管の場所が違うんだけど、、、
399 ： ：02/09/16 00:03 ID:LaeaMDZl
>>396
Ｂ♭管とＦ管の１・２番を逆に入れるテクニックを知っているとは、名のあるプレイヤーだろうか。
早くしないとオレが４５万で落札するぞおまいら。ハハハ。
それはそうと、オレの１０３は製造番号が９８××なんだけどいつ頃のものか知らない？
Ｂ♭管とＦ管の１・２番を逆に入れるテクニックを知っているとは、名のあるプレイヤーだろうか。
早くしないとオレが４５万で落札するぞおまいら。ハハハ。
それはそうと、オレの１０３は製造番号が９８××なんだけどいつ頃のものか知らない？
400 ：名無し行進曲：02/09/16 00:05 ID:GtBMmegr
俺のは１２○×△
401 ：名無し行進曲：02/09/16 00:09 ID:JbKwIP30
>>397
ベルアップってテナーホルンじゃあるまいし。。。ねぇ。
ベルアップってテナーホルンじゃあるまいし。。。ねぇ。
402 ： ：02/09/16 00:16 ID:8cZDxceK
403 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! ：02/09/16 01:05 ID:w4/O/DTS
アレキサンダー103、20万からスタート。落札希望価格４５万！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
オリが落札するからおまいらあきらめろよ。
３台目の103！アフォか。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
オリが落札するからおまいらあきらめろよ。
３台目の103！アフォか。
>>399 9800は平成６～７年ころ。
405 ：３９９：02/09/16 12:48 ID:6oA/P+oE
>>404
サンクスね。
サンクスね。
406 ：名無し行進曲：02/09/16 13:14 ID:bFmLScBF
サークルＫね。
ローソンね。
お、ホルンに戻った。
お、ホルンに戻った。
408 ：名無し行進曲：02/09/16 20:31 ID:4DT55liO
例のアレキサンダー１０３、￥251000に値上がりしています。
落札ねらっている人がんがれ！
落札ねらっている人がんがれ！
疑惑のアレキ１０３。製造番号を公開しているところを見ると
盗品でもないようだが・・・。
盗品でもないようだが・・・。
410 ：名無し行進曲：02/09/16 23:44 ID:VOMcYy3D
411 ：名無し行進曲：02/09/16 23:50 ID:+bje9PHs
>>405～407 ﾜﾛﾀ
412 ：名無し行進曲：02/09/16 23:53 ID:GtBMmegr
30マソくらいなら欲しいね。
ディスカントとアレキ103の赤持ってるけど。。。
ディスカントとアレキ103の赤持ってるけど。。。
音大志望断念者らしいが、だとすると
BbとFの抜き差し巻を入れ替えてあるのは…なんだ？ｗ
BbとFの抜き差し巻を入れ替えてあるのは…なんだ？ｗ
414 ：名無し行進曲：02/09/16 23:59 ID:GtBMmegr
>>413
ガイシュツです。（ｗ
ガイシュツです。（ｗ
415 ：名無し行進曲：02/09/17 00:13 ID:Uh8+W6JM
Ｑ＆Ａより
＞質問 9
＞写真を拝見すると、マトモに組み上がっていないんですけどホントに大丈夫ですか？
＞答え
＞組み立てた写真もあるんですが、アップロードが３枚までなので、載せることができませんでした。
わかっとらん！（ｗ
＞質問 9
＞写真を拝見すると、マトモに組み上がっていないんですけどホントに大丈夫ですか？
＞答え
＞組み立てた写真もあるんですが、アップロードが３枚までなので、載せることができませんでした。
わかっとらん！（ｗ
417 ：名無し行進曲：02/09/17 00:22 ID:ghvBz2P+
落札されるその日まで、このネタで当分盛り上がりそうだな。
実は、吹奏楽オークションスレでもこの楽器を話題にしている。
ノーラッカーで手垢らしき汚れが付いているにしてはきれいだと思わないか？
それはそうと、ノーラッカーにあとからラッカーかけるといくらかかる？
あまり話に聞かないけどやった人おる？
実は、吹奏楽オークションスレでもこの楽器を話題にしている。
ノーラッカーで手垢らしき汚れが付いているにしてはきれいだと思わないか？
それはそうと、ノーラッカーにあとからラッカーかけるといくらかかる？
あまり話に聞かないけどやった人おる？
418 ：名無し行進曲：02/09/17 01:07 ID:nEfizGhu
ま、盗品でも善意の第三者に渡ってしまえばその第三者は一切罪には
問われない。
103が欲しいﾔｼはねらい目だと思うぞ、この楽器。しかもシリアルは
新しいんだろ？
ただあとあと元持ち主が現れてうんぬんかんぬんとかややこしいことに
巻き込まれそうで怖いな。103ＹＢノーラッカーだったら海外から直接
取っても今のレートで60万ちょいだろ。だったら新品買うほうがいいと
いう図式も成り立つし。
問われない。
103が欲しいﾔｼはねらい目だと思うぞ、この楽器。しかもシリアルは
新しいんだろ？
ただあとあと元持ち主が現れてうんぬんかんぬんとかややこしいことに
巻き込まれそうで怖いな。103ＹＢノーラッカーだったら海外から直接
取っても今のレートで60万ちょいだろ。だったら新品買うほうがいいと
いう図式も成り立つし。
419 ：名無し行進曲：02/09/17 02:57 ID:Z1d+MnXJ
質問しますた。これからもﾃﾃｰｲ的に質問していいですか？
新規参入者らしいので極めて怪しいといってみるテスト。
新規参入者らしいので極めて怪しいといってみるテスト。
普通、ミュートを消音器なんて言うかな？
日本語で言うなら弱音器でしょう。
数回使用なのに付属のマッピが付いて
ないのもあやしすぎますね。
日本語で言うなら弱音器でしょう。
数回使用なのに付属のマッピが付いて
ないのもあやしすぎますね。
Ｑ：
音大志望 ＞ アレキ購入（数回使用） ＞ 音大断念 ＞ 石屋さん
この間の経緯をもう少しくわしく教えてください。
おまいら、ＩＤあったら質問していただけないでしょうか。
音大志望 ＞ アレキ購入（数回使用） ＞ 音大断念 ＞ 石屋さん
この間の経緯をもう少しくわしく教えてください。
おまいら、ＩＤあったら質問していただけないでしょうか。
422 ：名無し行進曲：02/09/17 12:00 ID:5N7sLYyI
>>418
盗品の可能性大だと思う。最終的に手にした善意の第三者が罪に問われることは
無いが、製造番号から足がついたりして警察に押収されてしまったら、完全に
泣き寝入りだ。お金は全く戻ってこない。あとは出品者との返金交渉だが、
これは民事だから警察は介入しない。それに出品者もまた善意の第三者だから、
落札者にその後何があっても返金の義務は無い。
盗品の疑いがあるものには手を出さないのが無難だよ。最低でも出所がはっきり
しなくては話にならないよ。落札するならそれを承知でするべきだね。
盗品の可能性大だと思う。最終的に手にした善意の第三者が罪に問われることは
無いが、製造番号から足がついたりして警察に押収されてしまったら、完全に
泣き寝入りだ。お金は全く戻ってこない。あとは出品者との返金交渉だが、
これは民事だから警察は介入しない。それに出品者もまた善意の第三者だから、
落札者にその後何があっても返金の義務は無い。
盗品の疑いがあるものには手を出さないのが無難だよ。最低でも出所がはっきり
しなくては話にならないよ。落札するならそれを承知でするべきだね。
おいおまいら、だれかＭＬに投稿してくれませんか。
過去５年以内に盗まれたホルンでいまだに郁恵不明のがないかどうか。
よろしくおながいします。
過去５年以内に盗まれたホルンでいまだに郁恵不明のがないかどうか。
よろしくおながいします。
424 ：名無し行進曲：02/09/17 12:24 ID:d40fsRL8
今まで盗品の楽器を堂々と日本のヤフオクに出してるの見た事無いが？
425 ：名無し行進曲：02/09/17 12:51 ID:5N7sLYyI
自動車は盗品が出品されまくっていたね。自走可能、完動なんだけど、
ナンバーが取得できないから部品取りのみに使用可能なセルシオとか。
楽器では確かに見たこと無いね。これももしかして質流れ品を２０万とかで
手に入れたのかも知れないけど、元音大生を名乗ったり、出所がはっきり
しなかったりで胡散臭さぷんぷんだ。手を出すと痛い目にあうかも知れない。
ナンバーが取得できないから部品取りのみに使用可能なセルシオとか。
楽器では確かに見たこと無いね。これももしかして質流れ品を２０万とかで
手に入れたのかも知れないけど、元音大生を名乗ったり、出所がはっきり
しなかったりで胡散臭さぷんぷんだ。手を出すと痛い目にあうかも知れない。
426 ：名無し行進曲：02/09/17 12:55 ID:f6pONMbB
ﾀｲｰﾎ祭はここですか？
車上荒らしにあったアレキがハードオフで
数千円で売られてたって話もあったね。
このときは親切な人がその場で購入、もとの持ち主に戻ったそうです。
数千円で売られてたって話もあったね。
このときは親切な人がその場で購入、もとの持ち主に戻ったそうです。
428 ：名無し行進曲：02/09/17 18:04 ID:U09y5AVs
１０３のＢ♭とＦの第一抜き差し管を入れ替えるテクは存在しません。
吹ける訳無いだろう。完全にシロートです。これは。
盗品かどうかは疑わしいが。
ところで、
１０３で数年前の美品は有名楽器店等で下取り価格４０万からです。
これが店頭に並ぶと６０万前後になります。
並行輸入は６５万程で新品が買えるといいますが、現実にやる人は
あまりいません。リスクが大きいし、納期も掛かります。
現地で購入する手も有りますが一般人には縁遠いはなしです。
１０３は当たり外れが大きいのでどうしても一度試し吹きは必要
ですが、ネット販売なので無理そうですね。
返品不可の楽器は基本的に？と私は考えます。大きな買い物
なので。
わたしだったら４５万あったら某楽器店にいって中古の１０３を
かいますねぇ。足りない分は６０回ローンでも組んで。
吹ける訳無いだろう。完全にシロートです。これは。
盗品かどうかは疑わしいが。
ところで、
１０３で数年前の美品は有名楽器店等で下取り価格４０万からです。
これが店頭に並ぶと６０万前後になります。
並行輸入は６５万程で新品が買えるといいますが、現実にやる人は
あまりいません。リスクが大きいし、納期も掛かります。
現地で購入する手も有りますが一般人には縁遠いはなしです。
１０３は当たり外れが大きいのでどうしても一度試し吹きは必要
ですが、ネット販売なので無理そうですね。
返品不可の楽器は基本的に？と私は考えます。大きな買い物
なので。
わたしだったら４５万あったら某楽器店にいって中古の１０３を
かいますねぇ。足りない分は６０回ローンでも組んで。
429 ：名無し行進曲：02/09/17 19:37 ID:K+TBOKww
それより、地べたに抜き差し管放置して、その後、平気で間違って組み付ける神経が信じられん。
ＩＤ持ってるヤチ、もっと痛い核心を突いた質問しる。
ＩＤ持ってるヤチ、もっと痛い核心を突いた質問しる。
430 ：名無し行進曲：02/09/17 19:38 ID:K+TBOKww
おれのＩＤ＜トロンボーンＯＫﾜﾗﾜﾗ＞
431 ：名無し行進曲：02/09/17 20:49 ID:PcHR2Hu4
ホルンアンサンブル、５重奏でオススメは何かありますか？
432 ：名無し行進曲：02/09/17 20:57 ID:xZBW7UQA
>>431
クィッパリ―ズ
クィッパリ―ズ
433 ：名無し行進曲：02/09/17 21:05 ID:PcHR2Hu4
434 ：名無し行進曲：02/09/17 22:42 ID:H+5iYOa7
435 ：名無し行進曲：02/09/17 23:12 ID:ol7TqNX0
>>417
ノーラッカーにラッカーかけるのは、やったことはないが、
聞いてみた事はあるYO。
楽器の程度にもよるが、だいたい25～30ﾏｿくらいかかるらしい。
ラッカーか、メッキ(金ｏｒ銀)で微妙に値段が変わるらしい。
詳しいことは楽器を持って寝ろまたはぶれざー主とらっせに相談しに逝くといいでしょう。
ノーラッカーにラッカーかけるのは、やったことはないが、
聞いてみた事はあるYO。
楽器の程度にもよるが、だいたい25～30ﾏｿくらいかかるらしい。
ラッカーか、メッキ(金ｏｒ銀)で微妙に値段が変わるらしい。
詳しいことは楽器を持って寝ろまたはぶれざー主とらっせに相談しに逝くといいでしょう。
428は痛いﾔｼだな。いるんだよね、特にホルンに多い。この手の一見
情報通のフリをしてるヤツ。
まず12000番台以降のアレキ103は基本的にハズレはない。プロが使う
なら好みはあるだろうが、アマが吹いてそもそも差なんて感じられない
よ。ま、「思い込み」はあるかもしれないがね。
で、中古も50万台が中心。60万するようなところは委託手数料が高いか、
あるいはクルスペ吹きやルイス吹きのプロが103を買ってみてすぐに
手放した楽器とか。10000万番台以前の中古は40万台前半の楽器がいくら
でもある。
そしてアメリカやドイツ現地のプロを通じて楽器を直接取るアマなんて
いくらでもいるよ。個人輸入だけですでに100本以上の103が日本に入って
いる。アレキはアメリカで売れない楽器だからアメリカ経由だとかなり
割安だしね。
情報通のフリをしてるヤツ。
まず12000番台以降のアレキ103は基本的にハズレはない。プロが使う
なら好みはあるだろうが、アマが吹いてそもそも差なんて感じられない
よ。ま、「思い込み」はあるかもしれないがね。
で、中古も50万台が中心。60万するようなところは委託手数料が高いか、
あるいはクルスペ吹きやルイス吹きのプロが103を買ってみてすぐに
手放した楽器とか。10000万番台以前の中古は40万台前半の楽器がいくら
でもある。
そしてアメリカやドイツ現地のプロを通じて楽器を直接取るアマなんて
いくらでもいるよ。個人輸入だけですでに100本以上の103が日本に入って
いる。アレキはアメリカで売れない楽器だからアメリカ経由だとかなり
割安だしね。
ノーラッカーの楽器に後がけラッカーをするのはあまりいい
ことは無い。購入後数年経った楽器だったらかなり研磨しな
ければいけないから、楽器全体が薄くなっちゃうよ。
シルバーを乗っけると音は変わるが、これもやってみなきゃ
わからない。よく変わるか、悪くなるか。ただ間違いなく言える
のは吹奏感は重たくなる。メタルが薄くなった古い楽器
にはシルバーをかけるとよみがえることがあるらしいが。
ことは無い。購入後数年経った楽器だったらかなり研磨しな
ければいけないから、楽器全体が薄くなっちゃうよ。
シルバーを乗っけると音は変わるが、これもやってみなきゃ
わからない。よく変わるか、悪くなるか。ただ間違いなく言える
のは吹奏感は重たくなる。メタルが薄くなった古い楽器
にはシルバーをかけるとよみがえることがあるらしいが。
438 ：名無し行進曲：02/09/17 23:30 ID:9aGN77BQ
>>435
レスサンクスでごわす。そげんかかるとですか。
１０３に金メッキした漢はいるでごわすか？おいどんはノーラッカーの楽器は
ぼわーんとした響きであまり好きでないのでごわす。でも１０３Ｍ使っているでごわす。
一日吹くと手が真鍮臭くなって閉口でごわす。
レスサンクスでごわす。そげんかかるとですか。
１０３に金メッキした漢はいるでごわすか？おいどんはノーラッカーの楽器は
ぼわーんとした響きであまり好きでないのでごわす。でも１０３Ｍ使っているでごわす。
一日吹くと手が真鍮臭くなって閉口でごわす。
439 ：名無し行進曲：02/09/17 23:52 ID:kMHPhar9
436も痛いやつだよ
平行輸入してください。カス楽器つかまされて気付かずに喜んでな
それとも例の窃盗グループのメンバかも微妙に話題をそらしてるしね・・ｺﾜ
こういう痛いのはMLにいたな
平行輸入してください。カス楽器つかまされて気付かずに喜んでな
それとも例の窃盗グループのメンバかも微妙に話題をそらしてるしね・・ｺﾜ
こういう痛いのはMLにいたな
440 ：名無し行進曲：02/09/17 23:54 ID:buL+Z+nt
441 ：名無し行進曲：02/09/17 23:56 ID:ks1EL+mV
音色がかたく、Tpのような音なので、マウスピースを買おうと思うのですが何かオススメはありますか？
442 ：尻ホルン奏者：02/09/18 00:01 ID:xb0j47io
マウスピース云々よりオレは吹き方に問題があるような気がするぜ。
まあアンタの吹いてるのを見たわけじゃねえけどな。
マウスピースはじめて買うなら使ってる楽器のマウスパイプにはまる（入る）やつで
標準のを買った方がいいぜ。ヤフオクなら中古だと定価の３割程度で買えるしな。
冒険するのはそれからさ。
まあアンタの吹いてるのを見たわけじゃねえけどな。
マウスピースはじめて買うなら使ってる楽器のマウスパイプにはまる（入る）やつで
標準のを買った方がいいぜ。ヤフオクなら中古だと定価の３割程度で買えるしな。
冒険するのはそれからさ。
443 ：名無し行進曲：02/09/18 00:05 ID:nRKqo/jX
マウスピースを変えても暫くすると音色はもとに戻るよ。
まずイメージする音を持ち、アムブシュアを見直そう。
暖かい息で吹くイメージが大切です。頑張ろう！
まずイメージする音を持ち、アムブシュアを見直そう。
暖かい息で吹くイメージが大切です。頑張ろう！
445 ：尻ホルン奏者：02/09/18 00:06 ID:xb0j47io
漏れの１０３はヤフオクじゃねえが某オークションで入手した黄色ラッカーだぜ。
試奏はナシだったが、当たりでよかったぜ。落札価格￥411000だったぜ。
師匠に呆れられたけど、「これいい楽器じゃーん♪」とお墨付きもらったぜ。
カスだったらヤフオクで30万で売るつもりだったんだぜ。へへへ。
試奏はナシだったが、当たりでよかったぜ。落札価格￥411000だったぜ。
師匠に呆れられたけど、「これいい楽器じゃーん♪」とお墨付きもらったぜ。
カスだったらヤフオクで30万で売るつもりだったんだぜ。へへへ。
ラッカーの話し出てたので、一つ質問を。
ラッカーふり直しってどうなんですか？
三カ所ほどぶつけてラッカーとれてる場所があって、めちゃくちゃ気になって仕方がないんですが・・・・
あぁ・・・ぶつける１０秒前に戻りたい・・・
ラッカーふり直しってどうなんですか？
三カ所ほどぶつけてラッカーとれてる場所があって、めちゃくちゃ気になって仕方がないんですが・・・・
あぁ・・・ぶつける１０秒前に戻りたい・・・
446
全部とってかけなおすしかない。
いやだったら禿をヴェノールでみがいて透明マニキュアもしくは車用タッチペン塗れば、かなり目立たなくなる。
全部とってかけなおすしかない。
いやだったら禿をヴェノールでみがいて透明マニキュアもしくは車用タッチペン塗れば、かなり目立たなくなる。
ファーカスの教本に、一流のプロの楽器は汚れや凹みなどは一切ないものだ、と
書いてあったような気がするが、バボラクの楽器はどろどろべこべこだった。
今年修理したらしいけど。
書いてあったような気がするが、バボラクの楽器はどろどろべこべこだった。
今年修理したらしいけど。
449 ：名無し行進曲：02/09/18 00:15 ID:gf0X7nLx
>446
不可能。はげたところにはプラカラーのクリアかマニキュアを
必ず縫っておいたほうがいい。ラッカーがはげた部分だけ腐食
が進んで、そこだけ穴があいちゃう可能性があります。
不可能。はげたところにはプラカラーのクリアかマニキュアを
必ず縫っておいたほうがいい。ラッカーがはげた部分だけ腐食
が進んで、そこだけ穴があいちゃう可能性があります。
450 ：尻ホルン奏者：02/09/18 00:22 ID:xb0j47io
おもしろい統計なんだけどな。楽器のきれいさと、家のトイレのきれいさは比例するらしいぜ。
たぶんバボラクん家のトイレはめちゃめちゃ汚いだろうな。あいつは風呂も３日に１回だし、
楽器を吹く前にも歯を磨かないやつだからな。と予想してみるテスト。
統計の話はホント。某芸大のＤ氏が１２７人の管楽器奏者を対象にした調査だ。
たぶんバボラクん家のトイレはめちゃめちゃ汚いだろうな。あいつは風呂も３日に１回だし、
楽器を吹く前にも歯を磨かないやつだからな。と予想してみるテスト。
統計の話はホント。某芸大のＤ氏が１２７人の管楽器奏者を対象にした調査だ。
ｔｈｘです。
>447
すんません、ヴェノールってなんですか？
それでみがいてから透明マニキュアか車用のタッチペンですね。
ありがとうございました。
>449
マニキュアって爪用のやつですか？
>447
すんません、ヴェノールってなんですか？
それでみがいてから透明マニキュアか車用のタッチペンですね。
ありがとうございました。
>449
マニキュアって爪用のやつですか？
ヴェノールはピカール（これならスーパーでも売ってる）の粒子細かい物って感じ。
金属磨き。ドイツ製。
ピカールでもOKです。
マニキュアって爪用だよ。
金属磨き。ドイツ製。
ピカールでもOKです。
マニキュアって爪用だよ。
453 ：名無し行進曲：02/09/18 01:05 ID:qqcS5hg1
ノーラッカーの楽器磨きに、メタルポリッシュはあかんのですか？
ピカール＞ヴェノール＞＞＞メタルポリッシュ
ピカールは強すぎてザラザラっぽくなる。
メタルポリッシュは弱すぎ。力と時間あればどうぞ。
ピカールは強すぎてザラザラっぽくなる。
メタルポリッシュは弱すぎ。力と時間あればどうぞ。
456 ：名無し行進曲：02/09/18 07:42 ID:ByssbtLr
２台のうち１台はノーラッカーだけど
表面が「ブチ」になりやすいので、そこだけ磨く
アメリカのおけみたいないい感じの色が目標
ラッカーのほうは手入れが楽
ノーラッカーはエンスー
表面が「ブチ」になりやすいので、そこだけ磨く
アメリカのおけみたいないい感じの色が目標
ラッカーのほうは手入れが楽
ノーラッカーはエンスー
457 ：名無し行進曲：02/09/18 08:28 ID:AchILx7Y
>419
今、４番バルブは開放Ｂですか？って聞いてみたら。
シロートならなんのこと言ってるかわからないから、
とんちんかんな答えになるはず。
音大志望なら当然１枚目の写真だけで正解がわかるよね。
今、４番バルブは開放Ｂですか？って聞いてみたら。
シロートならなんのこと言ってるかわからないから、
とんちんかんな答えになるはず。
音大志望なら当然１枚目の写真だけで正解がわかるよね。
459 ：名無し行進曲：02/09/18 10:42 ID:Le1WHcUa
我が家では、仏壇の金属磨きにピカールをつかってます。
ちなみに、ピカール購入先も仏具店でした。
しかもホルンはじめる前から。
スレ違いでゴメソ。
ちなみに、ピカール購入先も仏具店でした。
しかもホルンはじめる前から。
スレ違いでゴメソ。
460 ：名無し行進曲：02/09/18 22:11 ID:HbIatQZ9
age
461 ：名無し行進曲：02/09/19 01:52 ID:IhuFk+GA
マッピの話がちらほら出てるので…
ＪＫ使ってるんだけど同じ奴いる？
リムは薄めだが、反応がよい感じ
型番で大きさや深さもわかりやすい
ＵとＶ、どっちのモデルもあるし。
マッピってやっぱり色々買ってしっくりするのを探すもの？
あと、金メッキかけるとやっぱ音色とか変わる？
長くなってｽﾏｿ
ＪＫ使ってるんだけど同じ奴いる？
リムは薄めだが、反応がよい感じ
型番で大きさや深さもわかりやすい
ＵとＶ、どっちのモデルもあるし。
マッピってやっぱり色々買ってしっくりするのを探すもの？
あと、金メッキかけるとやっぱ音色とか変わる？
長くなってｽﾏｿ
462 ：名無し行進曲：02/09/19 22:42 ID:KfsYwLbQ
同一メーカー同一機種の楽器の当たりはずれって、店頭で吹いてわかるものなのか？
音色の微妙な違いはわかるけど、試奏室でいいと思った楽器の音が、ホールや広い練習場所でも
いいとは限らない。
ピッチは多少ばらつきがあるが、長くつきあっていく間に吸収できる程度の差しか
感じられない。
メカニズムについてはほとんど個体差はない。
何度も楽器を選んできたが、結局最後は賭になるような気がする。
最近は「どうせ吹いてもわからない」と開き直った。近々楽器を買うが
個人輸入にしようと思っている。何しろ安い。
ここで、はずれ楽器うんぬんと自信たっぷりに書く人のその力強い根拠って、
何なのだろう？
はずれ楽器というのが「自分のくせに合わない楽器」というなら納得できるが
ここで書かれているニュアンスとは少し違う気がする。
音色の微妙な違いはわかるけど、試奏室でいいと思った楽器の音が、ホールや広い練習場所でも
いいとは限らない。
ピッチは多少ばらつきがあるが、長くつきあっていく間に吸収できる程度の差しか
感じられない。
メカニズムについてはほとんど個体差はない。
何度も楽器を選んできたが、結局最後は賭になるような気がする。
最近は「どうせ吹いてもわからない」と開き直った。近々楽器を買うが
個人輸入にしようと思っている。何しろ安い。
ここで、はずれ楽器うんぬんと自信たっぷりに書く人のその力強い根拠って、
何なのだろう？
はずれ楽器というのが「自分のくせに合わない楽器」というなら納得できるが
ここで書かれているニュアンスとは少し違う気がする。
463 ：名無し行進曲：02/09/19 23:04 ID:QpXsV9s7
>>462
まあね、でも、個体差ってあるよ。
俺もアレキ買う時10本近く吹き比べたよ。（黄色だけで）
その前にヤマハカスタム買ったときでも、同じモデルの在庫3本吹いたよ。
そんななかでも、直感的に「あ、これ！」っていう楽器があったよ。
ヤマハは、師匠に「いい楽器だ」といわれ、
後にアレキ買ってヤマハ使ことが少なくなったころ、
師匠のまだ新しいハンスと交換頼まれたくらい。
アレキは、ハイＦやＥｓあたりの音程に苦労はするものの、
師匠からは「いい音だ（＝楽器の）」といわれる。
まあね、でも、個体差ってあるよ。
俺もアレキ買う時10本近く吹き比べたよ。（黄色だけで）
その前にヤマハカスタム買ったときでも、同じモデルの在庫3本吹いたよ。
そんななかでも、直感的に「あ、これ！」っていう楽器があったよ。
ヤマハは、師匠に「いい楽器だ」といわれ、
後にアレキ買ってヤマハ使ことが少なくなったころ、
師匠のまだ新しいハンスと交換頼まれたくらい。
アレキは、ハイＦやＥｓあたりの音程に苦労はするものの、
師匠からは「いい音だ（＝楽器の）」といわれる。
464 ：名無し行進曲：02/09/19 23:16 ID:x6Iq54xM
465 ：名無し行進曲：02/09/19 23:21 ID:QpXsV9s7
466 ：名無し行進曲：02/09/19 23:38 ID:We/Dg/xY
楽器の試奏はその日の自分のコンディションによってキツ
目が良かったり軽く抜けるのが良かったりするので必ず第
三者にも見て貰ったほうが無難だと思う。
俺は師に選定して頂いたけど103を２台並べて音のまとまり具合い
や、当たり具合い等二時間かけてチエックしたよ。結構個体差があるものです。
その点ヤマハは比較的安定しているからお勧めします。
今度出るニューモデルはなかなか良かったよ。ズバリ買いです。いくらになるのかな？
結構安いはずです。
目が良かったり軽く抜けるのが良かったりするので必ず第
三者にも見て貰ったほうが無難だと思う。
俺は師に選定して頂いたけど103を２台並べて音のまとまり具合い
や、当たり具合い等二時間かけてチエックしたよ。結構個体差があるものです。
その点ヤマハは比較的安定しているからお勧めします。
今度出るニューモデルはなかなか良かったよ。ズバリ買いです。いくらになるのかな？
結構安いはずです。
467 ：名無し行進曲：02/09/19 23:50 ID:n/TqRV6P
http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21212965
例の１０３、値があがってる。質問とレスが増えている。欲しい人多いみたいだな。
それか、だれかおまいら質問したやついるのか？
例の１０３、値があがってる。質問とレスが増えている。欲しい人多いみたいだな。
それか、だれかおまいら質問したやついるのか？
>462
そう、その通り。定価で３０万以上する楽器はもういまや手工芸品的
な要素なんか無い。１０年前、２０年前と違って工作機器の精度が
格段に上がったから驚くほどの差なんで出ないよ。
１０３は個体差が大きいなんていってる馬鹿がいるけどあれも日本人
特有の「迷信」に過ぎないね。特注扱いで作るニッケルのモデルなんか
は別だろうけどGBYBのモデルにはもはや基本的にハズレ楽器なんて
ありません。
絶対的なレベルでの「当たり外れ＝製品の誤差」と単なる「好み」の
問題を混同しませんように。
ここで自信たっぷりに当たり外れについて論じてるやつらの根拠なんて
ただの「好み」に過ぎないんだよ。
そう、その通り。定価で３０万以上する楽器はもういまや手工芸品的
な要素なんか無い。１０年前、２０年前と違って工作機器の精度が
格段に上がったから驚くほどの差なんで出ないよ。
１０３は個体差が大きいなんていってる馬鹿がいるけどあれも日本人
特有の「迷信」に過ぎないね。特注扱いで作るニッケルのモデルなんか
は別だろうけどGBYBのモデルにはもはや基本的にハズレ楽器なんて
ありません。
絶対的なレベルでの「当たり外れ＝製品の誤差」と単なる「好み」の
問題を混同しませんように。
ここで自信たっぷりに当たり外れについて論じてるやつらの根拠なんて
ただの「好み」に過ぎないんだよ。
469 ：名無し行進曲：02/09/20 00:00 ID:QqWsrHe5
アンサンブルコンテストで使えそうな
いい曲何かないですか？
３～８重奏の編成あたりでお願いします。
いい曲何かないですか？
３～８重奏の編成あたりでお願いします。
とはいえ年間数本から10数本しか作らないヒルやルイスなんかは
別だよ。ま、ああいった工房の楽器はハーローの楽器と同じで
不具合があれば工房までもっていっていくらでも改造改良をやって
くれるからね。
買ってオシマイな楽器でホイヤーやアレキにはもはや明らかな
欠陥があるような誤差がある楽器なんて無いよ。
別だよ。ま、ああいった工房の楽器はハーローの楽器と同じで
不具合があれば工房までもっていっていくらでも改造改良をやって
くれるからね。
買ってオシマイな楽器でホイヤーやアレキにはもはや明らかな
欠陥があるような誤差がある楽器なんて無いよ。
471 ：名無し行進曲：02/09/20 00:08 ID:apK4lk5+
>>470
反芻ホイヤーはニュータイプになってから、格段に楽器の出来（安定度、仕上げ）が
良くなりましたな。その割に安いし。厨房や工房が初めて買う楽器としてはベストバイ
になるだろうと思います。とうぜんずーと使える楽器だし。でもあのケースの安っぽさは
どうかな。軽いのでよい！という意見が多いので、まぁいっか。
反芻ホイヤーはニュータイプになってから、格段に楽器の出来（安定度、仕上げ）が
良くなりましたな。その割に安いし。厨房や工房が初めて買う楽器としてはベストバイ
になるだろうと思います。とうぜんずーと使える楽器だし。でもあのケースの安っぽさは
どうかな。軽いのでよい！という意見が多いので、まぁいっか。
厨房工房が始めて買うダブルはホイヤーか５６７ＧＤＢで
キマリだな。金があればアレキ５０３もいいだろうけど。
ホイヤー、実はデスカントがかなりｲｲ！！
キマリだな。金があればアレキ５０３もいいだろうけど。
ホイヤー、実はデスカントがかなりｲｲ！！
最近、５６７Ｂ買ったリアル工房なんですが。
買いに行った店小さいところで、一個しか吹いてない・・・なんか不安。
あとこのスレで５６７ＧＤＢがかなり（・∀・）イイ！！といわれてますが。
正直自分的には５６７Ｂの方が吹きやすかった。
ＧＤＢはなんか引っかかるような感じがしたので。
うちの先生は「どうせなら、赤ベルだなぁ」とかいってたけど。
正直、自分の心の中で値段との葛藤もあったっぽい
買いに行った店小さいところで、一個しか吹いてない・・・なんか不安。
あとこのスレで５６７ＧＤＢがかなり（・∀・）イイ！！といわれてますが。
正直自分的には５６７Ｂの方が吹きやすかった。
ＧＤＢはなんか引っかかるような感じがしたので。
うちの先生は「どうせなら、赤ベルだなぁ」とかいってたけど。
正直、自分の心の中で値段との葛藤もあったっぽい
474 ：名無し行進曲：02/09/20 08:42 ID:JqsHLDha
>>473
キミの選択は間違ってなかったと思うよ。
キミの選択は間違ってなかったと思うよ。
475 ：名無し行進曲：02/09/20 21:01 ID:jkTEzlTu
>>473
オレが567GDBを買ったのは東京の店だったが、試奏は出来なかった。でも
２年間、別に問題なく使っている。ヤマハの場合試奏できなかったことは
不安材料ではないと思う。
店で気に入った楽器を買うのが一番いい。大事にしてやってね。
オレが567GDBを買ったのは東京の店だったが、試奏は出来なかった。でも
２年間、別に問題なく使っている。ヤマハの場合試奏できなかったことは
不安材料ではないと思う。
店で気に入った楽器を買うのが一番いい。大事にしてやってね。
476 ：名無し行進曲：02/09/20 21:38 ID:An7Ayb4b
アレキ５０３って使ってるやつ少ないような…。
なんかいろんな意味で中途半端な楽器だし。外観は１１０３に似ているけど中身が…
オレなら同じぐらいの金だすなら山葉カスタムを買いますな。
なんかいろんな意味で中途半端な楽器だし。外観は１１０３に似ているけど中身が…
オレなら同じぐらいの金だすなら山葉カスタムを買いますな。
477 ：名無し行進曲：02/09/20 21:55 ID:m2oeRF4U
こんにちわ。
現在、楽団備品のホルンを使っているのですが、型番やどのような
タイプなのか宜しければ教えていただけませんでしょうか。
ハンスホイヤーのフルダブルでベルカット。
あとはクノッフモデル？（小指側にＦ／Ｂ切り替えロータリー）です。
素性を知らなくても演奏には支障が無いような気もするのですが、
他のホルン吹きは殆ど練習に来ないから聞くこともできないし。
数年ぶりのホルンを相手に悪戦苦闘しています。
現在、楽団備品のホルンを使っているのですが、型番やどのような
タイプなのか宜しければ教えていただけませんでしょうか。
ハンスホイヤーのフルダブルでベルカット。
あとはクノッフモデル？（小指側にＦ／Ｂ切り替えロータリー）です。
素性を知らなくても演奏には支障が無いような気もするのですが、
他のホルン吹きは殆ど練習に来ないから聞くこともできないし。
数年ぶりのホルンを相手に悪戦苦闘しています。
>>477
漏れの使ってるハンス、楽団の備品で得体知れないんで
型番と、それがどんなタイプの楽器なのかとっとと教えれ、てめーら。
という意味でよろしいか？というか型番ぐらい楽器本体に書いてるよーな･･･。
漏れの使ってるハンス、楽団の備品で得体知れないんで
型番と、それがどんなタイプの楽器なのかとっとと教えれ、てめーら。
という意味でよろしいか？というか型番ぐらい楽器本体に書いてるよーな･･･。
479 ：名無し行進曲：02/09/20 22:09 ID:An7Ayb4b
>>477
写真をウプしなさい。または、ものすごい勢いで楽器に刻印している番号などを調べる!!
写真をウプしなさい。または、ものすごい勢いで楽器に刻印している番号などを調べる!!
480 ：名無し行進曲：02/09/21 09:01 ID:SlZv0p0a
481 ：名無し行進曲：02/09/21 10:22 ID:YaKqlULj
昔のホイヤーは上のＤに難ありだったが最近のはどうだろう。
統合後のホイヤーは高くなったが良くなったと聞いたが。
昔は学校の備品のＹＡＭＡＨＡ６６４＜ホイヤー８０１＜アレキ１０３
とステップアップを図るひとが多かったような。
ホルトンもマイナーだったしね。
統合後のホイヤーは高くなったが良くなったと聞いたが。
昔は学校の備品のＹＡＭＡＨＡ６６４＜ホイヤー８０１＜アレキ１０３
とステップアップを図るひとが多かったような。
ホルトンもマイナーだったしね。
482 ：即アポコギャル：02/09/21 10:26 ID:ZAUIG4GK
http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP
http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
483 ：名無し行進曲 ：02/09/21 15:39 ID:866eNz/Q
ウィルソンのホルンなんてどうでしょうか？
友人からかなりおすすめだと聞いてホルトン買うならウィルソンがよいとのことなんだけど、
友人からかなりおすすめだと聞いてホルトン買うならウィルソンがよいとのことなんだけど、
ホルトンとウィルソンじゃ格が違いすぎ。
そりゃあウィルソンはいいだろうけど値段も高い、諸刃の剣。（w
そりゃあウィルソンはいいだろうけど値段も高い、諸刃の剣。（w
485 ：名無し行進曲：02/09/21 17:39 ID:5NDlFcvY
中国製使ってるひといる？
487 ：４７７：02/09/21 19:17 ID:Bm7nS5aP
>>478 >>479 >>480
型番等は隅々まで見たのですがそれらしきものは書いてませんでした。
ただマウスピース側のマウスパイプに２６２６７５Ｍとだけ。
あとはレバーやら幾つかのパーツにパーツの管理番号？らしき
通しナンバーが書いてあるだけでした。
写真は練習場の楽器置き場で楽器を保管しているために、
来週の中頃までうｐすることができません。ｍ（＿＿）ｍ
そそ。あと元はラッカー仕上げのようですが、
殆ど剥がれてしまいノーラッカーのようになっています。
型番等は隅々まで見たのですがそれらしきものは書いてませんでした。
ただマウスピース側のマウスパイプに２６２６７５Ｍとだけ。
あとはレバーやら幾つかのパーツにパーツの管理番号？らしき
通しナンバーが書いてあるだけでした。
写真は練習場の楽器置き場で楽器を保管しているために、
来週の中頃までうｐすることができません。ｍ（＿＿）ｍ
そそ。あと元はラッカー仕上げのようですが、
殆ど剥がれてしまいノーラッカーのようになっています。
489 ：名無し行進曲：02/09/21 20:40 ID:jp6FQ9Bi
例のヤフオクのアレキ１０３。質問責められ中。まさにサンドバック状態。
とうとう出品者の妻が登場で、今後の展開が非常に楽しみ。
http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21212965
とうとう出品者の妻が登場で、今後の展開が非常に楽しみ。
http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21212965
…なるほど。
やはり「隠し事アリ」だったんだね。
しかし、結局本人と奥さんの、どちらが音大志望だったんだ？ｗ
奥さんは機械オンチらしいが、
出品者は取引オンチだ罠（www
やはり「隠し事アリ」だったんだね。
しかし、結局本人と奥さんの、どちらが音大志望だったんだ？ｗ
奥さんは機械オンチらしいが、
出品者は取引オンチだ罠（www
491 ：名無し行進曲：02/09/22 04:05 ID:ml+T4Wh+
492 ：名無し行進曲：02/09/22 14:05 ID:VRqkz6ND
>>489
入札したものの、出品者があまりにＤＱＮなので、漏れすごく不安になってきたよ。
会話があまりかみ合いそうにないし、もし不具合があっても、なにかと言い訳ばかりしそうだし。
高額な取引であることをもっと自覚して欲しいなあ。
入札したものの、出品者があまりにＤＱＮなので、漏れすごく不安になってきたよ。
会話があまりかみ合いそうにないし、もし不具合があっても、なにかと言い訳ばかりしそうだし。
高額な取引であることをもっと自覚して欲しいなあ。
493 ：名無し行進曲：02/09/22 16:00 ID:DsB2HlFU
はじめから盗品くさかったんだから、今更ボロが出たって不安になることは
ないと思うが。
買うつもりならＱＡに、「もうこれ以上触らないでくれ」と書いておいた方が
いいかも知れないぞ。
ないと思うが。
買うつもりならＱＡに、「もうこれ以上触らないでくれ」と書いておいた方が
いいかも知れないぞ。
494 ：名無し行進曲：02/09/22 17:01 ID:Ox7hCyav
>>493
マウスピースのＱ＆Ａも結構すごいよ
マウスピースのＱ＆Ａも結構すごいよ
マウスピースは先生が唇の厚さにあわせ、特別に作らせたもので
刻印はSCHILKE31C2DQNだそうです。
刻印はSCHILKE31C2DQNだそうです。
496 ：名無し行進曲：02/09/23 00:08 ID:bcatxvfT
唇の「厚さ」に合わせてマウスピースをつくる？初めて聞きました。
497 ：ペーター・ダメ：02/09/23 16:07 ID:gK5I9WZa
みなさん。オレのメーニッヒのケースがむっちゃウンコ臭いんで困ってるんですが、
臭いケースで悩んでいる人はどういう対策を立てていますか？
臭いケースで悩んでいる人はどういう対策を立てていますか？
498 ：名無し行進曲：02/09/23 16:24 ID:PLBrvxLe
499 ：名無し奏者：02/09/23 18:31 ID:ipjziGYK
>>497
口臭がウンコ臭いという人はいるみたいですよ。特に便秘とか胃が悪いとか。
その口臭が楽器にうつるのはよくあること。
とりあえず楽器を洗うこと。管からロータリーから全て。
ケース中の生地はファプリーズでＯＫ。
口臭がウンコ臭いという人はいるみたいですよ。特に便秘とか胃が悪いとか。
その口臭が楽器にうつるのはよくあること。
とりあえず楽器を洗うこと。管からロータリーから全て。
ケース中の生地はファプリーズでＯＫ。
501 ： ：02/09/23 19:16 ID:HunoIvKC
>>497
ファブリーズしてから日光＆風にさらす。
ファブリーズしてから日光＆風にさらす。
502 ：名無し行進曲：02/09/23 19:19 ID:HunoIvKC
503 ：ペーター・ダメ：02/09/23 20:10 ID:d+6UnToD
>>499
レスありがとうございます。
私自身は健康体で歯も虫歯なく完璧です。食事毎の歯磨きも欠かしません。自分では変な口臭はないと思います。
楽器自体はノーラッカーですが、比較的きれいで臭いもありません（真鍮独特のにおいはする）
とにかく！ケースが臭いんです！ケースの中の詰め物が臭いんだと睨んでいるのですが知っている方がおられたら
教えてください。ファブリーズして備長炭の消臭剤入れましたがあまり効果がありません。
気のせいか臭いが弱くなったというだけです。
レスありがとうございます。
私自身は健康体で歯も虫歯なく完璧です。食事毎の歯磨きも欠かしません。自分では変な口臭はないと思います。
楽器自体はノーラッカーですが、比較的きれいで臭いもありません（真鍮独特のにおいはする）
とにかく！ケースが臭いんです！ケースの中の詰め物が臭いんだと睨んでいるのですが知っている方がおられたら
教えてください。ファブリーズして備長炭の消臭剤入れましたがあまり効果がありません。
気のせいか臭いが弱くなったというだけです。
504 ：名無し行進曲：02/09/23 20:11 ID:6PLjTXbc
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d21212965
「タンスにゴンは入ってましたでしょうか？」
おまいら、だれか質問してください。
「タンスにゴンは入ってましたでしょうか？」
おまいら、だれか質問してください。
505 ：名無し行進曲：02/09/23 21:14 ID:XY+mz7Ax
質問 22
抜き差し管を抜かれたとき、ポン と音がしましたか?、
磨かれて抜き差し管を入れる時ロータリーを押しましたか?
答え
申し訳ございませんが、主人が覚えていません
抜き差し管を抜かれたとき、ポン と音がしましたか?、
磨かれて抜き差し管を入れる時ロータリーを押しましたか?
答え
申し訳ございませんが、主人が覚えていません
クーリアっていうメーカーのホルンって
どうでしょうか。評判、吹奏感など教えてくだされ。
どうでしょうか。評判、吹奏感など教えてくだされ。
507 ：太郎丸：02/09/23 21:37 ID:d+6UnToD
>>505
この質問は２ちゃんねらーの仕業だな（ｗ
この質問は２ちゃんねらーの仕業だな（ｗ
509 ：名無し行進曲：02/09/24 00:08 ID:8AhH3fK0
メーニッヒを知人から譲ってもらいましたが
４番レバーから小指のフックが遠すぎて左手が疲れる・・・
それと、演奏中にＢ♭／Ｆの切り替えが出来ないのです。
なにか良い対策があったら教えてください。
４番レバーから小指のフックが遠すぎて左手が疲れる・・・
それと、演奏中にＢ♭／Ｆの切り替えが出来ないのです。
なにか良い対策があったら教えてください。
510 ：名無し行進曲：02/09/24 00:22 ID:Sh8wzrYu
>>509
工房でアレキサンダー製の可動式小指かけをつけてもらうと良い。
たぶん貴方は手が小さい方だろうから、人差し指の付け根でも
楽器を支えることが出来るフリッパーもつけてもらうと演奏が格段に楽になるよ。
フリッパー
→アレキサンダーのフルトリプルなど重量級の楽器に標準装備されているバランサー。
工房でアレキサンダー製の可動式小指かけをつけてもらうと良い。
たぶん貴方は手が小さい方だろうから、人差し指の付け根でも
楽器を支えることが出来るフリッパーもつけてもらうと演奏が格段に楽になるよ。
フリッパー
→アレキサンダーのフルトリプルなど重量級の楽器に標準装備されているバランサー。
511 ：名無し行進曲：02/09/24 00:25 ID:ikes5mjp
>>508
アリガ㌧。幸いベルカットの楽器なのでセミハードケースを買うことにｹﾃｰｲしますた。
アリガ㌧。幸いベルカットの楽器なのでセミハードケースを買うことにｹﾃｰｲしますた。
512 ：名無し行進曲：02/09/24 01:22 ID:8AhH3fK0
>>512
なんて新設なんだろ。おれって。参照してね。
http://store.osmun.com/browse.cfm/2,61.html
ADJUSTABLE HAND REST
ADJUSTABLE FINGER HOOK
なんて新設なんだろ。おれって。参照してね。
http://store.osmun.com/browse.cfm/2,61.html
ADJUSTABLE HAND REST
ADJUSTABLE FINGER HOOK
514 ：名無し行進曲：02/09/24 01:51 ID:rDongxHt
>>503
買った直後はみんなにケースがくさいといじめられてましたが、10年経つとさすがにあの匂いも消えますよ。
時間が経つのを待ちましょう。
ちなみに箱の内側に貼ってある布に使う接着剤がくさいんだそう…。
買った直後はみんなにケースがくさいといじめられてましたが、10年経つとさすがにあの匂いも消えますよ。
時間が経つのを待ちましょう。
ちなみに箱の内側に貼ってある布に使う接着剤がくさいんだそう…。
515 ：名無し行進曲：02/09/24 01:56 ID:8AhH3fK0
516 ：名無し行進曲：02/09/24 13:15 ID:+RJLvLBl
ついに落札されたようだけど落札者の出品物。
同人モノばっかり・・・。
同人モノばっかり・・・。
入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻
chi_ssa (119)（落札者） - 450,000 円 1 9月 24日 11時 16分
oo21izmi (新規) - 360,000 円 1 9月 24日 11時 13分
fwnd0923 (9) - 350,000 円 1 9月 23日 23時 12分
ryu_1976_99 (9) - 318,000 円 1 9月 24日 0時 0分
tem_0415 (1) - 316,000 円 1 9月 23日 12時 13分
yhr868gd (新規) - 309,000 円 1 9月 21日 22時 48分
uptheriver2002 (12) - 308,000 円 1 9月 21日 23時 26分
choori (12) - 282,000 円 1 9月 21日 21時 0分
mama7082001 (26) - 280,000 円 1 9月 19日 7時 56分
tatsui2001 (新規) - 256,000 円 1 9月 18日 12時 11分
pelleas_cor (5) - 250,000 円 1 9月 15日 23時 15分
詳細な入札履歴
いきなり9万つりあげるって。どう？
chi_ssa (119)（落札者） - 450,000 円 1 9月 24日 11時 16分
oo21izmi (新規) - 360,000 円 1 9月 24日 11時 13分
fwnd0923 (9) - 350,000 円 1 9月 23日 23時 12分
ryu_1976_99 (9) - 318,000 円 1 9月 24日 0時 0分
tem_0415 (1) - 316,000 円 1 9月 23日 12時 13分
yhr868gd (新規) - 309,000 円 1 9月 21日 22時 48分
uptheriver2002 (12) - 308,000 円 1 9月 21日 23時 26分
choori (12) - 282,000 円 1 9月 21日 21時 0分
mama7082001 (26) - 280,000 円 1 9月 19日 7時 56分
tatsui2001 (新規) - 256,000 円 1 9月 18日 12時 11分
pelleas_cor (5) - 250,000 円 1 9月 15日 23時 15分
詳細な入札履歴
いきなり9万つりあげるって。どう？
518 ：コギャルとＨ：02/09/24 14:50 ID:k4vlc1OQ
これまたあやしーの登場！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24023371
質問 1
fuku_hayama (13): あるメーカーさんのサンプル品とのことですが、どちらのメーカーであるか教えていただけますか。また、レバー裏に型番とかの刻印がありますか。 9月 24日 13時 32分
答え
music_sam_01 (99): ご質問ありがとうございます。レバーの裏には刻印などありませんでした。管体にJ.Michaelという刻印があります。メーカー（ブランド？）はそれで間違いないと思います。 9月 24日 14時 39分
質問 2
tatsui2001 (新規): メーカーは何でしょうか？ 9月 24日 13時 37分
答え
music_sam_01 (99): ご質問ありがとうございます。管体にJ.Michaelという刻印があるのでメーカー（ブランド）はそこで間違いないと思います。宜しくお願いいたします。 9月 24日 14時 40分
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24023371
質問 1
fuku_hayama (13): あるメーカーさんのサンプル品とのことですが、どちらのメーカーであるか教えていただけますか。また、レバー裏に型番とかの刻印がありますか。 9月 24日 13時 32分
答え
music_sam_01 (99): ご質問ありがとうございます。レバーの裏には刻印などありませんでした。管体にJ.Michaelという刻印があります。メーカー（ブランド？）はそれで間違いないと思います。 9月 24日 14時 39分
質問 2
tatsui2001 (新規): メーカーは何でしょうか？ 9月 24日 13時 37分
答え
music_sam_01 (99): ご質問ありがとうございます。管体にJ.Michaelという刻印があるのでメーカー（ブランド）はそこで間違いないと思います。宜しくお願いいたします。 9月 24日 14時 40分
520 ：次郎坊：02/09/24 19:38 ID:MCfOgDPe
ミッシェルってあの安物のＤＱＮ楽器か？トランペットやトロンボーンもよくｼｭﾋﾟｰﾝされているけど、使ったことある奴インプレｷﾎﾞﾝ。
>>519
質問欄ｺﾋﾟするほどのものじゃない。
TpとSaxのオークション行ってみ。
出品数と出品者の傾向から、どーいうものかは一目瞭然だから。
あれは「ナンチャッテ族」だ（ｗ
他スレでも名前こそ出てこないが（わざわざ名前を出すまでもない）、
「パーツの取り付けがＤＱＮ」「溶接がＤＱＮ」「塗装がＤＱＮ」「音程がＤＱＮ」…
豪勢だよ（ｗ
質問欄ｺﾋﾟするほどのものじゃない。
TpとSaxのオークション行ってみ。
出品数と出品者の傾向から、どーいうものかは一目瞭然だから。
あれは「ナンチャッテ族」だ（ｗ
他スレでも名前こそ出てこないが（わざわざ名前を出すまでもない）、
「パーツの取り付けがＤＱＮ」「溶接がＤＱＮ」「塗装がＤＱＮ」「音程がＤＱＮ」…
豪勢だよ（ｗ
そうか。ミッシェルなんて聞いたこと無かったから。
523 ：名無し行進曲：02/09/24 22:21 ID:3ev8KuDT
>>519
中国製でしょ。何がJ.Michaelだと小一時間問い詰めたい。
中国製でしょ。何がJ.Michaelだと小一時間問い詰めたい。
524 ： ：02/09/25 00:00 ID:WBu9XfY9
ミッシェルかミハエルかどっち？
写真で見た感じでは結構さまになっているようではあるが…。
Ｅ．シュミットやアレキのマイスターのオヤジに見てもらって意見を聞きたい。
写真で見た感じでは結構さまになっているようではあるが…。
Ｅ．シュミットやアレキのマイスターのオヤジに見てもらって意見を聞きたい。
セミハード込みで６万なら、買っておいて楽器だけ質屋に叩き売っても
儲けになるんじゃない？
儲けになるんじゃない？
526 ： ：02/09/25 19:23 ID:iitBg8Du
>>525
良い考えだね。質屋でどのぐらいになりそう？
良い考えだね。質屋でどのぐらいになりそう？
527 ：名無し行進曲：02/09/25 22:13 ID:OU32u6ns
質屋なんかに楽器の価値はわからない。わかる人間に売るのが一番高く売れる。
でも、わかる人間はあんな楽器は買わない。結局ババなんだよ。最後に引いた人が
損をする。
６万の価値があると思う人が使うために買うならいいと思うがね。
色気を出して転売目的で落札しても、押入の肥やしになって、ほとぼりが冷めた頃に
また４，５万でオークションに出すのが関の山。その時に売れるとも限らないぞ（わら）
でも、わかる人間はあんな楽器は買わない。結局ババなんだよ。最後に引いた人が
損をする。
６万の価値があると思う人が使うために買うならいいと思うがね。
色気を出して転売目的で落札しても、押入の肥やしになって、ほとぼりが冷めた頃に
また４，５万でオークションに出すのが関の山。その時に売れるとも限らないぞ（わら）
自分の某楽団デビューコンサートの宣伝をすた馬鹿が
いなかったっけ？ 迷惑・・・
いなかったっけ？ 迷惑・・・
↑・・・誤爆？
いや、Ｙ氏の芯凶デビューのことだろ？
しかしまあ、「デビュー」だなんて。ﾌﾟﾌﾟ･･
センス悪いね。
こんなんじゃ「演奏もイモです」って言っている
ようなものだ。
センス悪いね。
こんなんじゃ「演奏もイモです」って言っている
ようなものだ。
…あ、もしかして「オクの出品扱いでコンサートの宣伝をした」とかいうこと？
凄い人がいるね（ｗ
凄い人がいるね（ｗ
演奏旅行で行くからオフ会をやってくれなんて
MLでねだるな。Ｙおよび真凶って何様のつもり？
MLでねだるな。Ｙおよび真凶って何様のつもり？
そうだったね。
間違っていたのは俺だな。
君の言う事は正しいよ。確かにウザいもんね。
管理者は何とかする気ないのかなぁ，と思ったり。
間違っていたのは俺だな。
君の言う事は正しいよ。確かにウザいもんね。
管理者は何とかする気ないのかなぁ，と思ったり。
ウザかったら[Delete]キーを押せばいいだけだろ。
DELキーを押す前にメールを開いて読む手間が
要るでしょ？
題名で大体の察しはつくけど開いてみなきゃ、
何書いてあるかわかんないし。
関係ないヤツにそこまでさせるのがウザイんです。
要るでしょ？
題名で大体の察しはつくけど開いてみなきゃ、
何書いてあるかわかんないし。
関係ないヤツにそこまでさせるのがウザイんです。
>536
>管理者は何とかする気ないのかなぁ，と思ったり。
発信者は管理者グループの一人だから余計に
「自分は私信垂れ流しでいいのかよ」って思う。
人には質問の仕方を説教したりするのにね。
ちょっと甘すぎませんか？＞Ｙ氏および真凶ホルン
オフ会強要もまるでプロ気取りですよね。
「そっちへ行くから接待しろよ」って感じで。
うーん、ホントにウザイ。
>管理者は何とかする気ないのかなぁ，と思ったり。
発信者は管理者グループの一人だから余計に
「自分は私信垂れ流しでいいのかよ」って思う。
人には質問の仕方を説教したりするのにね。
ちょっと甘すぎませんか？＞Ｙ氏および真凶ホルン
オフ会強要もまるでプロ気取りですよね。
「そっちへ行くから接待しろよ」って感じで。
うーん、ホントにウザイ。
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
漏れには別に強要してるようには見えなかったぜ。
せっかくの演奏旅行だし、
その土地のホルン吹きと酒飲めるなんて楽しそうじゃないか。
あ、漏れはＹ氏でも心境ホルンでもないよ。
漏れには別に強要してるようには見えなかったぜ。
せっかくの演奏旅行だし、
その土地のホルン吹きと酒飲めるなんて楽しそうじゃないか。
あ、漏れはＹ氏でも心境ホルンでもないよ。
わたしはML用にフリーメールアドレス作って溜め読みしてます。
ウザイと思う人にはおすすめです。
ウザイと思う人にはおすすめです。
>540
>その土地のホルン吹きと酒飲めるなんて楽しそうじゃないか
色々とすまぬ。やっていることはその通り。
だがMLに長野のヤツもいるわけだから最初から
私信でやればいいものをＭＬに呼び出したり、
長野のヤツもＭＬでへーこらしているのを見ると
「おらおら！天下の新教が長野にお出ましだ。」
的に見えてしまう。
>その土地のホルン吹きと酒飲めるなんて楽しそうじゃないか
色々とすまぬ。やっていることはその通り。
だがMLに長野のヤツもいるわけだから最初から
私信でやればいいものをＭＬに呼び出したり、
長野のヤツもＭＬでへーこらしているのを見ると
「おらおら！天下の新教が長野にお出ましだ。」
的に見えてしまう。
543 ：名無し行進曲：02/09/27 20:03 ID:bTNuckmt
この話題もうやめましょうよ。くだらない。
くだらないのが２ちゃんねる。
545 ：名無し行進曲：02/09/27 22:45 ID:vpw9zrMt
ラヴェルの名曲｢亡き王女の為のパヴァーヌ｣のホルンSolo。
あなたなら自分で吹きますか？それとも他の人に譲りますか？
ズバリお答え下さい！
あなたなら自分で吹きますか？それとも他の人に譲りますか？
ズバリお答え下さい！
でも芯凶ってアマオケやってる人にとっちゃあ憧れに近いものもある。
水槽のようにコンクールヲタ相手じゃあなく、
一般のクラシックリスナー向けにCD録音してるアマオケは芯凶くらい？
水槽のようにコンクールヲタ相手じゃあなく、
一般のクラシックリスナー向けにCD録音してるアマオケは芯凶くらい？
547 ：名無し行進曲：02/09/27 23:27 ID:uj6G6wq6
くだらないのがヲクバのＭＬ
アレキの４０３使っている人いますか？インプレキボン
549 ：名無し行進曲：02/09/27 23:57 ID:D0asf7fR
ラヴェルの名曲｢ダフニスとクロエ」の「ダフニスの優しく軽やかな踊り」のホルンSolo。
あなたなら自分で吹きますか？それとも他の人に譲りますか？
ズバリお答え下さい！
あなたなら自分で吹きますか？それとも他の人に譲りますか？
ズバリお答え下さい！
550 ：名無し行進曲：02/09/28 00:06 ID:91PUNarK
551 ：名無し行進曲：02/09/28 00:17 ID:pEnu1T++
>>545
一生に一度のチャンスだと思うので自分で吹くよ。
でもパート内で名乗りをあげるのが他にいそうだから競争率高めだな（ｗ
>>549
ダフクロは全曲聴いた事がないのでよくわからんのだが
難しいSoloなのか？
一生に一度のチャンスだと思うので自分で吹くよ。
でもパート内で名乗りをあげるのが他にいそうだから競争率高めだな（ｗ
>>549
ダフクロは全曲聴いた事がないのでよくわからんのだが
難しいSoloなのか？
552 ：名無し行進曲：02/09/28 00:21 ID:ZZQ1+xrf
yamahaから新しいホルンが出ます。
553 ：549：02/09/28 00:30 ID:eUTPPhP7
>>551
俺はボントロなんで感覚的にずれてるのかも知れんが、
ダイナミクスはpで、全部スラーをつけて
下第５間Ｆ→下第１線Ｆ→第２線Ｃ→第３間Ｆ→上第１間Ｃ→上第２線Ｆ→上第１間Ｃ
ってフレーズなんだが……。こんなのどう吹くのか分からん。（ｗ
俺はボントロなんで感覚的にずれてるのかも知れんが、
ダイナミクスはpで、全部スラーをつけて
下第５間Ｆ→下第１線Ｆ→第２線Ｃ→第３間Ｆ→上第１間Ｃ→上第２線Ｆ→上第１間Ｃ
ってフレーズなんだが……。こんなのどう吹くのか分からん。（ｗ
555 ：名無し行進曲：02/09/28 09:53 ID:NCqDT5wv
SH52は、いつかのぉ？
★YAMAHA ホルン YEP321★
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48595465
ホームページでは「厨房機材を販売しています」だそうです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48595465
ホームページでは「厨房機材を販売しています」だそうです。
558 ：名無し行進曲：02/09/29 00:39 ID:qt4BPLsB
559 ：名無し行進曲：02/09/29 02:40 ID:ifJgzfFc
560 ：000：02/09/29 08:16 ID:vNhfC+gf
これってどうなの？誰かインプレきぼん。
http://www.gakkiya-san.com/io.htm
http://www.gakkiya-san.com/io.htm
561 ：名無し行進曲：02/09/29 08:18 ID:OKDyo0Cf
>>559
楽しい先生ですね。
楽しい先生ですね。
チョソ製だといううわさもなきにしもあらず。
565 ：554：02/09/29 17:35 ID:mnItzRDH
>>552 >>555
YHR-668D 黄ベル \460,000.
YHR-668ND 白ベル \480,000.
これでしょうか？今日WindCrew行ったら売ってた。
巻きはCONN8Dに似てて、マウスパイプのカーブが違ってますた。
YHR-668D 黄ベル \460,000.
YHR-668ND 白ベル \480,000.
これでしょうか？今日WindCrew行ったら売ってた。
巻きはCONN8Dに似てて、マウスパイプのカーブが違ってますた。
>>560
巻き方からしてJupiter（台湾）の別ブランドだと思われ
巻き方からしてJupiter（台湾）の別ブランドだと思われ
＞＞佼成ウィンドオーケストラ・ホルン奏者、木○淳氏愛用の楽器は1054GB。今シーズン注目の新製品。
でわかった。
中国せいだす。
木○氏から聞いた話ではケース、送料込みでダブルが3万位っていってたよーん。
大暴露、でも氏がみーんなに言いふらしてたからプロはみんな知ってるよ。
掲示板でいじめたれ！
でわかった。
中国せいだす。
木○氏から聞いた話ではケース、送料込みでダブルが3万位っていってたよーん。
大暴露、でも氏がみーんなに言いふらしてたからプロはみんな知ってるよ。
掲示板でいじめたれ！
何の楽器使おうと、
いい音がすればそれでいいじゃないですか。
いい音がすればそれでいいじゃないですか。
だって3万のがっきが、これだよ。ひどくない？
しかも生産国明かさないし。
iO F/Bbフルダブルホルン
HR1054 CL（イエローブラス）
\330,000⇒\264,000
HR1054GB（ゴールドブラス）
\380,000⇒\304,000
しかも生産国明かさないし。
iO F/Bbフルダブルホルン
HR1054 CL（イエローブラス）
\330,000⇒\264,000
HR1054GB（ゴールドブラス）
\380,000⇒\304,000
１０倍だ！ぼったくり!!
このくらいなら許そう。
http://nero.jp/what/index.html
http://nero.jp/what/index.html
そういやタックウェル先生って「志村けん」に似てないか？
似てない
「似てない」に一票
「似てない」に一票
そういやバボラクって「シューマッハ」に似てないか？
そういやバボラクって「シューマッハ」に似てないか？
パトリック・ヘッドにしとけ。
盛大なスレ違いだからsage。
盛大なスレ違いだからsage。
578 ：名無し行進曲：02/09/30 13:10 ID:3AXSSMwr
580 ：名無し行進曲：02/09/30 21:53 ID:igficq3E
>>565
YHR-668 ってヤマハが国外向け（アメリカとかで）に販売している楽器？
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gFRH00009YHR-668
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gFRH00009YHR-668V
windcrew はアメリカから直輸入して売っているのかもしれませんね。
日本でも販売することになったのかな？一度試奏してみたい楽器ではありますね。
YHR-668 ってヤマハが国外向け（アメリカとかで）に販売している楽器？
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gFRH00009YHR-668
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gFRH00009YHR-668V
windcrew はアメリカから直輸入して売っているのかもしれませんね。
日本でも販売することになったのかな？一度試奏してみたい楽器ではありますね。
581 ：名無し行進曲：02/10/01 18:01 ID:4/7OcOxx
668って日本洋の楽器どう違うの？
YAMAHAの新型ってどうなるの？
583 ：565：02/10/01 20:47 ID:U/39mSPn
WindCrewには、何気なく並んでたけど、銀座山野には
668Dだけあって「新製品」って書いてありました。
でも、銀座ヤマハにはありませんでした。
668Dだけあって「新製品」って書いてありました。
でも、銀座ヤマハにはありませんでした。
今日学校に届いたカタログに
668Dだっけな？二つ追加されてたよ。
片方はイエローでもう片方がシルバー
値段は４２万と45万だっけな？
668Dだっけな？二つ追加されてたよ。
片方はイエローでもう片方がシルバー
値段は４２万と45万だっけな？
うーんYAMAHAのHP見てきたけど乗ってなかった。
カタログ（１０月１日付け）にはのってたのに・・・
カタログ（１０月１日付け）にはのってたのに・・・
586 ：名無し行進曲：02/10/04 20:52 ID:PeQuvhUM
668D と 668ND 銀座のヤマハで見てきました。
カスタムのクルスペとロータリーキャップ以外どこが違うのか
わからないくらいそっくりでした。製法や造りが違うのかな。
カスタムのクルスペとロータリーキャップ以外どこが違うのか
わからないくらいそっくりでした。製法や造りが違うのかな。
６６８か５６７か真剣に悩んでます。エキスパートの面々。マジインプレキボン。
５６７はイイ楽器だと思う。前例もある。当たりはずれも少ない
668はまだ新製品。なおかつ値段が高め。どんな楽器かよくわかってない。
ギャンブラーなら668
668はまだ新製品。なおかつ値段が高め。どんな楽器かよくわかってない。
ギャンブラーなら668
589 ：ゴッサム ◆qDxP.SGUqA ：02/10/06 16:13 ID:HcGCHGbO
６６８吹いてみたけど、いかにも「ヤマスペ」（ヤマハのクルスペ）って感じね。
むかしからヤマハはクルスペ巻きの作ってるけど、それに比べて特にｲｲというわけではない。
吹奏楽のつかいかた合うと思いますがね。アレキ１０３吹きの漏れは５６７を勧めます。
むかしからヤマハはクルスペ巻きの作ってるけど、それに比べて特にｲｲというわけではない。
吹奏楽のつかいかた合うと思いますがね。アレキ１０３吹きの漏れは５６７を勧めます。
590 ：マイマイ吹き：02/10/06 18:16 ID:QFx3eEhf
あの私はﾎﾙﾝをずっと吹いている中3の者です。今回四国大会にも出ました!!
ﾎﾙﾝが大好きなんですけど最近楽器を買いたいとか思ってるですけど
親がなかなか買ってくれないんです…なにか安くてしっかりとしたおすすめのﾎﾙﾝ
はないですか?私事ですいません…
ﾎﾙﾝが大好きなんですけど最近楽器を買いたいとか思ってるですけど
親がなかなか買ってくれないんです…なにか安くてしっかりとしたおすすめのﾎﾙﾝ
はないですか?私事ですいません…
591 ：名無し行進曲：02/10/06 18:56 ID:IKKxEi6J
>>590
リアル厨房よ。まず前スレ見てから相談しろ。
ヤマハ５６７ＧＤＢがおすすめだ。
その前にちゃんと親に楽器を買ってもらうことがｹﾃｰｲしたのか？
厨３なら、まず受験勉強をしっかりして、希望の進路がｹﾃｰｲした後、
入学祝いに買ってもらうのが吉だな。勉強の方をいまはがんがれよ。
ホルンが好きな気持ちがあれば、あせって楽器を買わなくても大丈夫だ。
リアル厨房よ。まず前スレ見てから相談しろ。
ヤマハ５６７ＧＤＢがおすすめだ。
その前にちゃんと親に楽器を買ってもらうことがｹﾃｰｲしたのか？
厨３なら、まず受験勉強をしっかりして、希望の進路がｹﾃｰｲした後、
入学祝いに買ってもらうのが吉だな。勉強の方をいまはがんがれよ。
ホルンが好きな気持ちがあれば、あせって楽器を買わなくても大丈夫だ。
592 ：名無し行進曲：02/10/06 22:04 ID:xiHwbEVF
>>590
楽器がほしけりゃあ自分でなんとかしろ！
俺は厨房の時から新聞配達して小遣い稼いで念願の楽器買ったぞ！
（プロモデルのワンピースだけど）
とまあ、高い買い物だ。
親に頼んで「はい！」と買い与えてくれるような金額のものではない。
お金を稼ぐことがどれほど大変か、わかってから買っても遅くはない！
楽器がほしけりゃあ自分でなんとかしろ！
俺は厨房の時から新聞配達して小遣い稼いで念願の楽器買ったぞ！
（プロモデルのワンピースだけど）
とまあ、高い買い物だ。
親に頼んで「はい！」と買い与えてくれるような金額のものではない。
お金を稼ぐことがどれほど大変か、わかってから買っても遅くはない！
593 ：名無し行進曲：02/10/06 22:42 ID:2/ozqX4a
>>590
下手な楽器買うと学校にある楽器のほうがいいってことにも
なりかねんのでご注意を。
おれもYAMAHA567でいいと思う、GDBでなくってもいいと思うぞ。
まあでも子供の趣味に簡単に30-50マンも出せる親ってうらやましいぞ。
親の年収1000マンくらいか
下手な楽器買うと学校にある楽器のほうがいいってことにも
なりかねんのでご注意を。
おれもYAMAHA567でいいと思う、GDBでなくってもいいと思うぞ。
まあでも子供の趣味に簡単に30-50マンも出せる親ってうらやましいぞ。
親の年収1000マンくらいか
594 ：名無し行進曲：02/10/07 16:10 ID:5dnCRblo
Ｔ君いる？
595 ：名無し行進曲：02/10/07 17:01 ID:2myDROLO
ああ、彼はもう逝きましたが何か？
596 ：マイマイ吹き：02/10/07 17:42 ID:L7PM/vJD
いろいろ有り難うございました!!自分でﾊﾞｲﾄとかできたらいいんですけど
学校でいけなくて…進路は一応私立なんで問題ないです。あの聞きたいんで
すけどﾎﾙﾝで音大はむずかしいですか??
学校でいけなくて…進路は一応私立なんで問題ないです。あの聞きたいんで
すけどﾎﾙﾝで音大はむずかしいですか??
597 ：名無し行進曲：02/10/07 18:00 ID:k9xoe5mM
上手い人だけが行けます。マジで。
吹奏でちょっと上手いよ。レベルではとても無理です。
拾ってくれるカスのような音大もありますが、何が目的
で音大に逝くのかを考えてからにしましょう。
音大卒業して教職にありつければマシですが、楽器で
食おうとしてアルバイトをしている方々をみると
「頑張れ、負けんな。」という気持ちにさせられます。
自分ひとりが何とか食う程度ならアルバイト＆楽器
のレッスンでしのげるでしょうが、結婚して子供を作って
子供を学校に行かせて云々まで考えればお先真っ暗闇の
方々がたくさんいらっしゃいます。
でもその生き方生き様を否定はしませんのでご自由に。
吹奏でちょっと上手いよ。レベルではとても無理です。
拾ってくれるカスのような音大もありますが、何が目的
で音大に逝くのかを考えてからにしましょう。
音大卒業して教職にありつければマシですが、楽器で
食おうとしてアルバイトをしている方々をみると
「頑張れ、負けんな。」という気持ちにさせられます。
自分ひとりが何とか食う程度ならアルバイト＆楽器
のレッスンでしのげるでしょうが、結婚して子供を作って
子供を学校に行かせて云々まで考えればお先真っ暗闇の
方々がたくさんいらっしゃいます。
でもその生き方生き様を否定はしませんのでご自由に。
598 ：名無し行進曲：02/10/07 18:50 ID:ngrngflY
俺の友達にも音大生がいるけど特に何も目標は無いらしい。
そんな状態で何故に音大に進んだのかと小一時間・・・。
話はそれたけど５９７さんの言う通りに音大に進むのであれば、
更にその先を含めて目的をよく考えた方が良いですよ。
音大に行って詳しく楽器について学びたいのだと思いますが、
音大じゃなくとも吹奏楽の盛んな学校ってのも一つの手ですよん。
大学に通いながら市民バンドに参加って方法もありますし。
＃音大には入るよりも入ったあとの進路の方が問題だと思います。
そんな状態で何故に音大に進んだのかと小一時間・・・。
話はそれたけど５９７さんの言う通りに音大に進むのであれば、
更にその先を含めて目的をよく考えた方が良いですよ。
音大に行って詳しく楽器について学びたいのだと思いますが、
音大じゃなくとも吹奏楽の盛んな学校ってのも一つの手ですよん。
大学に通いながら市民バンドに参加って方法もありますし。
＃音大には入るよりも入ったあとの進路の方が問題だと思います。
599 ：名無し行進曲：02/10/07 19:09 ID:q6scYZv7
>>594
早稲フィルの？
早稲フィルの？
ちょっとネタをふってみます。
あなたはホルンと出会ってどんな人生歩んでますか？
進路って話が出たんでちょっと聞いてみたくなりました。
ちなみに俺は高校の吹奏楽部でいまの奥さんと知り合いましたが。
今考えるとあれが人生の分かれ道だったような気がします。
よかったか、わるかったかはわからんが・・・^^;。
あなたはホルンと出会ってどんな人生歩んでますか？
進路って話が出たんでちょっと聞いてみたくなりました。
ちなみに俺は高校の吹奏楽部でいまの奥さんと知り合いましたが。
今考えるとあれが人生の分かれ道だったような気がします。
よかったか、わるかったかはわからんが・・・^^;。
ちょっとネタをふってみます。
あなたはホルンと出会ってどんな人生歩んでますか？
進路って話が出たんでちょっと聞いてみたくなりました。
ちなみに俺は高校の吹奏楽部でいまの奥さんと知り合いましたが。
今考えるとあれが人生の分かれ道だったような気がします。
よかったか、わるかったかはわからんが・・・^^;。
あなたはホルンと出会ってどんな人生歩んでますか？
進路って話が出たんでちょっと聞いてみたくなりました。
ちなみに俺は高校の吹奏楽部でいまの奥さんと知り合いましたが。
今考えるとあれが人生の分かれ道だったような気がします。
よかったか、わるかったかはわからんが・・・^^;。
二重カキコごめん
604 ：12番弟子：02/10/08 00:00 ID:I4k3Wd6S
>>602
俺は松崎裕氏に出会ってから人生が変わった。
氏の温厚な人柄とユーモア。そして何よりもホルンと同じように他人を大切にする心。
また尻でホルンを吹くという、バウマン先生やティルシャル先生やバボラークにも出来ない
超絶技巧を駆使して我々に感動を与えてくれるその芸術。俺は氏の足下にも及ばないが、
一歩でも氏に近づけるよう、毎晩仕事が終わってから、おもむろに愛器ﾊﾟｸｰｽﾏﾝを取り出し
尻奏法の研究を遅くまで続ける。人はこんな俺を笑うが、最後に笑うのはこの俺だ。
ああグリエールの協奏曲の出だしのローＤが出せない!!!!修行あるのみだ。
俺は松崎裕氏に出会ってから人生が変わった。
氏の温厚な人柄とユーモア。そして何よりもホルンと同じように他人を大切にする心。
また尻でホルンを吹くという、バウマン先生やティルシャル先生やバボラークにも出来ない
超絶技巧を駆使して我々に感動を与えてくれるその芸術。俺は氏の足下にも及ばないが、
一歩でも氏に近づけるよう、毎晩仕事が終わってから、おもむろに愛器ﾊﾟｸｰｽﾏﾝを取り出し
尻奏法の研究を遅くまで続ける。人はこんな俺を笑うが、最後に笑うのはこの俺だ。
ああグリエールの協奏曲の出だしのローＤが出せない!!!!修行あるのみだ。
>>596
バイト禁止の学校でも、新聞配達なら認めてくれるとこもあるから学校に聞いてみな。
（本気でホルンを手に入れたいのならネ）
リア厨である今は、あまり関係ないかもしれないけど、
奨学金制度とか海外研修制度とか、学生にとって有利な制度もあるよ。
バイト禁止の学校でも、新聞配達なら認めてくれるとこもあるから学校に聞いてみな。
（本気でホルンを手に入れたいのならネ）
リア厨である今は、あまり関係ないかもしれないけど、
奨学金制度とか海外研修制度とか、学生にとって有利な制度もあるよ。
606 ：名無し行進曲：02/10/08 00:18 ID:oJArTT57
>>596
きみが中三なら、今はとにかく勉強すべきだと思うで。
現実問題、しっかり勉強しておかないと、進路の選択肢が少なくなるで。
俺、リアル教員で中三の担任してるから云わせてもらうけどな。
楽観視して取り返しの付かなくなる奴が必ず何人かいるからな。そうなるとホルンどころやあらへん。
勉強勉強って云ってる俺自信うざいなあと思うんけど、やらなあかんときはやらなあかんからな。
無責任だけど、まあ、がんがれ。ホルンは来年の春から精一杯がんばったらええよ。
きみが中三なら、今はとにかく勉強すべきだと思うで。
現実問題、しっかり勉強しておかないと、進路の選択肢が少なくなるで。
俺、リアル教員で中三の担任してるから云わせてもらうけどな。
楽観視して取り返しの付かなくなる奴が必ず何人かいるからな。そうなるとホルンどころやあらへん。
勉強勉強って云ってる俺自信うざいなあと思うんけど、やらなあかんときはやらなあかんからな。
無責任だけど、まあ、がんがれ。ホルンは来年の春から精一杯がんばったらええよ。
607 ：名無し行進曲：02/10/08 00:19 ID:oJArTT57
>>606
そうだ！そうだ！
俺みたいに高校では楽器ばっか吹いてて、あまり勉強もしなかったが、
でも、一応国立大出て20代でそこそこの年収（600マソ）もらってても、
30にして家業継ぐためＵターンさせられてこき使われることもあるぞ！！
（まあ、ホルンは好きな時に思いっきり吹けるけどね）
そうだ！そうだ！
俺みたいに高校では楽器ばっか吹いてて、あまり勉強もしなかったが、
でも、一応国立大出て20代でそこそこの年収（600マソ）もらってても、
30にして家業継ぐためＵターンさせられてこき使われることもあるぞ！！
（まあ、ホルンは好きな時に思いっきり吹けるけどね）
609 ：名無し行進曲：02/10/08 01:01 ID:eh0t1+s/
>>608
何が言いたいのかよくわからないのですが。
何が言いたいのかよくわからないのですが。
610 ：名無し行進曲：02/10/08 09:57 ID:TZilOuNH
>>608
おう！！田舎には多いぞそんなの！！！！
例え◎◎音大で△△先生に師事して海外への留学経験があっても
地元では××中学の吹奏楽部顧問だったり、※※工務店の跡取だったり。
ところで、私はホルン吹いてて楽器屋に就職してホルン吹きの旦那とｹｺｰﾝ。
おう！！田舎には多いぞそんなの！！！！
例え◎◎音大で△△先生に師事して海外への留学経験があっても
地元では××中学の吹奏楽部顧問だったり、※※工務店の跡取だったり。
ところで、私はホルン吹いてて楽器屋に就職してホルン吹きの旦那とｹｺｰﾝ。
611 ：名無し行進曲：02/10/08 12:11 ID:3WpXvxsW
>>604 どこからどこまでが本当なんだよう！（w
現在マウスピースＹＡＭＡＨＡの32C4をつかっています。
ぶっちゃけコレと学校の意味不明なマッピしか使ったことがないので
このマッピがいいのか悪いのか全然わかりません
もしステップアップして買うのならどれがおすすめですか？
ぶっちゃけコレと学校の意味不明なマッピしか使ったことがないので
このマッピがいいのか悪いのか全然わかりません
もしステップアップして買うのならどれがおすすめですか？
ステップアップ?考え方がおかしいですよ。車とかパソコンじゃないんだから。
それが気に入ってたら使い倒した方が良い。
太い音がだしたいとか、滑らかにスラーがをかけたいとか目的がありますか？
それが気に入ってたら使い倒した方が良い。
太い音がだしたいとか、滑らかにスラーがをかけたいとか目的がありますか？
もっと音の最初をきれいにしたいです
マウスピースを変えても直りません。32C4はほぼ中庸なので、それでいいです。
アタックの舌の位置をいろいろ変えてみて一番きれいな音が出るポイントを探しましょう。
アタックの舌の位置をいろいろ変えてみて一番きれいな音が出るポイントを探しましょう。
616 ：マイマイ吹き：02/10/08 18:22 ID:xhst9Y3a
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。先のことを考えたらやっぱり吹楽は趣味で
やっていこうと思いました。あのもう一つ聞きたいんですけどﾏｳｽﾋﾟｰｽが
ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ（自分の）で楽器本体がYAMAHAなんですけど問題ないですよね??
やっていこうと思いました。あのもう一つ聞きたいんですけどﾏｳｽﾋﾟｰｽが
ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ（自分の）で楽器本体がYAMAHAなんですけど問題ないですよね??
>>614
>>615の言ってることは非常に的確なのでそのように。
>>616
質問するなら型番書かないとね。
で、もっといろいろ知りたくなったら２ちゃんではなく、
Googleで検索かけてより詳しいサイトを探すべし。
個人サイトに直リンはしたくないのでリンク貼らないけど、
メーカー・型番による比較データや、VカップとUカップの違いなんかについても
きっちり分かるサイトは結構あります。
ちなみに、ヤマハには↓こんなページが
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/seminal/m-piace/kinkan/stylefil/french-h.html
>>615の言ってることは非常に的確なのでそのように。
>>616
質問するなら型番書かないとね。
で、もっといろいろ知りたくなったら２ちゃんではなく、
Googleで検索かけてより詳しいサイトを探すべし。
個人サイトに直リンはしたくないのでリンク貼らないけど、
メーカー・型番による比較データや、VカップとUカップの違いなんかについても
きっちり分かるサイトは結構あります。
ちなみに、ヤマハには↓こんなページが
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/seminal/m-piace/kinkan/stylefil/french-h.html
なぜ多くの中学、高校でYAMAHAの楽器にアレキのマッピを使うのか
不思議に感じたことがあります。
YAMAHAの中細ベルにはYAMAHAの32C4もしくは30C4、太ベルには30D4
で演奏することを標準として楽器が作成されていると思うのですが・・・。
中、初心者の方においてYAMAHAのマッピがそんなに吹きにくいとは思わないし、
音色も悪いとは思えないのですが。
なにか理由があるのでしょうか？
不思議に感じたことがあります。
YAMAHAの中細ベルにはYAMAHAの32C4もしくは30C4、太ベルには30D4
で演奏することを標準として楽器が作成されていると思うのですが・・・。
中、初心者の方においてYAMAHAのマッピがそんなに吹きにくいとは思わないし、
音色も悪いとは思えないのですが。
なにか理由があるのでしょうか？
620 ：名無し行進曲：02/10/09 00:09 ID:c83TLgKI
６１９
そんなのわかってるくせに。
車にフェラーリのステッカー張るのと同じ。本体はかえないからマッピだけ、という考えでしょ！
確かにYAMAHAにはYAMAHAがいいと思います。
独断で逆にあわなかったのは３３C4とパクスマンM２０．ジャルディネリBT１４に変えた。
で１０３とジャルディネリBT１４が駄目で、いまはアレキ製マッピ使ってます。
好みはあるがアメリカ系とドイツ系は合わない気がします。
いろいろ試すのも勉強でしょうね。
そんなのわかってるくせに。
車にフェラーリのステッカー張るのと同じ。本体はかえないからマッピだけ、という考えでしょ！
確かにYAMAHAにはYAMAHAがいいと思います。
独断で逆にあわなかったのは３３C4とパクスマンM２０．ジャルディネリBT１４に変えた。
で１０３とジャルディネリBT１４が駄目で、いまはアレキ製マッピ使ってます。
好みはあるがアメリカ系とドイツ系は合わない気がします。
いろいろ試すのも勉強でしょうね。
621 ：名無し行進曲：02/10/09 00:32 ID:MJ8w3DN9
自分が吹きやすくていい音が出ればマウスピースのメーカーなんて関係ないんじゃないですか？
622 ：名無し行進曲：02/10/09 00:38 ID:c83TLgKI
そう思う人はそれでいいです。
>>619
＞なぜ多くの中学、高校でYAMAHAの楽器にアレキのマッピを使うのか
＞不思議に感じたことがあります。
楽器店がすすめるからだよ。
ヤマハのマッピ（カスタム除く）は安く、利益も少ないが、
アレキだとちょっと高く、利益もわずかに増える。
また、アレキというブランドで名が通ってるしね。
いいんじゃないか？ということで・・・
>>621
そうだけど、マッピと楽器の相性は大切だよ。
＞なぜ多くの中学、高校でYAMAHAの楽器にアレキのマッピを使うのか
＞不思議に感じたことがあります。
楽器店がすすめるからだよ。
ヤマハのマッピ（カスタム除く）は安く、利益も少ないが、
アレキだとちょっと高く、利益もわずかに増える。
また、アレキというブランドで名が通ってるしね。
いいんじゃないか？ということで・・・
>>621
そうだけど、マッピと楽器の相性は大切だよ。
＞＞楽器店がすすめるからだよ
なるほど！考えなかった！
さっき知ったがヤマハのカスタムマッピ死ぬほど高いね。
これも騙されて（ゴメン）買う厨房いるんだろうね。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/mp/mp.html#hr
なるほど！考えなかった！
さっき知ったがヤマハのカスタムマッピ死ぬほど高いね。
これも騙されて（ゴメン）買う厨房いるんだろうね。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/mp/mp.html#hr
カスタム(ゴールドプレート) ￥１２，０００
カスタムシルバー ￥２４，０００
カスタムシルバー は総銀なのかしら？
カスタムシルバー ￥２４，０００
カスタムシルバー は総銀なのかしら？
どこのメーカーのﾏｯﾋﾟでも良いと思う。しかし楽器との相性、奏者との相性、使う音域、音色の好みなど色々な事が関係するので複雑ですね。
でも、カスタムマッピはいいよ。
繊細な音が出しやすいよ。（カップ肉厚、外側形状などが関係するのか？）
スロートも狭くないし、息の通りもよく、音量も出るよ。
（肉厚薄いのが苦手な人や、ぶっとい音好みな人には向かないけど）
俺は近くの楽器店に
「アレキの8番なんかを在庫するよりカスタムを在庫しる！」
と逝ってるよ。
繊細な音が出しやすいよ。（カップ肉厚、外側形状などが関係するのか？）
スロートも狭くないし、息の通りもよく、音量も出るよ。
（肉厚薄いのが苦手な人や、ぶっとい音好みな人には向かないけど）
俺は近くの楽器店に
「アレキの8番なんかを在庫するよりカスタムを在庫しる！」
と逝ってるよ。
俺のＩＤ。。。
630 ：名無し行進曲：02/10/09 01:27 ID:zPkyyF2O
>>601
途中でホルン以外の楽器を吹いていたので楽器全般の話だけどね。
きっかけは高校で体格が良いから柔道部に散々声を掛けられたんだけど、
柔道部に入るのが嫌で友人と一緒に吹奏楽部に入部。
卒業して一時期、楽器から離れていた時期もあったんだけど、
年齢に関係のない趣味だけに世代を越えて沢山の友人ができたし、
ストレスで鬱っていた時にも友人達と音楽活動を続けることで
良い気分転換にも心の支えにもなってどうにか頑張ってこれたし、
いまじゃ俺の人生から切り離すことができない存在かな。
途中でホルン以外の楽器を吹いていたので楽器全般の話だけどね。
きっかけは高校で体格が良いから柔道部に散々声を掛けられたんだけど、
柔道部に入るのが嫌で友人と一緒に吹奏楽部に入部。
卒業して一時期、楽器から離れていた時期もあったんだけど、
年齢に関係のない趣味だけに世代を越えて沢山の友人ができたし、
ストレスで鬱っていた時にも友人達と音楽活動を続けることで
良い気分転換にも心の支えにもなってどうにか頑張ってこれたし、
いまじゃ俺の人生から切り離すことができない存在かな。
631 ：名無し行進曲：02/10/09 01:31 ID:zPkyyF2O
ヤマハの２９Ｄ４を長いこと使っていたけど、一時期、
コルネットを吹いたことでリムの薄いマウスピースが苦手になって、
いまはストークのＣ１２Ｗ＆Ｃ１５Ｗを使ってます。
アレキはどうも俺の唇には合わなかったなぁ。
コルネットを吹いたことでリムの薄いマウスピースが苦手になって、
いまはストークのＣ１２Ｗ＆Ｃ１５Ｗを使ってます。
アレキはどうも俺の唇には合わなかったなぁ。
632 ：名無し行進曲：02/10/09 08:36 ID:vgWE/Hmk
テキトーな楽器屋が流行っているという理由で
ストークとかジャルディを学生に買わせるな！！！
楽器はＹＡＭＡＨＡなんだぞ。ホルトンじゃねえよ。
ＹＡＭＡＨＡを薦めなさい。
ストークとかジャルディを学生に買わせるな！！！
楽器はＹＡＭＡＨＡなんだぞ。ホルトンじゃねえよ。
ＹＡＭＡＨＡを薦めなさい。
633 ：名無し行進曲：02/10/09 09:09 ID:c83TLgKI
禿同です。
>>632,633
その人に合ってるのならいいじゃない＞ストークでも
勧めるのは販売店の業務の範疇内だし。
漏れも勧められたが、既に持ってるホルトンで満足してるから生返事（ｗ
選択の幅を広げて考えちゃいかんかね？
その人に合ってるのならいいじゃない＞ストークでも
勧めるのは販売店の業務の範疇内だし。
漏れも勧められたが、既に持ってるホルトンで満足してるから生返事（ｗ
選択の幅を広げて考えちゃいかんかね？
635 ：名無し行進曲：02/10/09 14:28 ID:fW0U/EQH
流行っているという理由
ここにミソがあるのだよ。キミ～
ここにミソがあるのだよ。キミ～
何も知らない厨房にすすめるのが罪だといってるんじゃないの？
何で皆、そんなに金持ってるんですかー！＜ホルン買う
オケ曲の中でホルンの旋律でこれお奨め！とか大好き！ていうのはありますか？
オケ曲の中でホルンの旋律でこれお奨め！とか大好き！ていうのはありますか？
638 ：名無し行進曲：02/10/09 18:15 ID:JiQBeBEu
ストークは実際どうなんですか？
639 ：マイマイ吹き：02/10/09 18:25 ID:Qdo6xV84
多分楽器とﾏｳｽﾋﾟｰｽは合ってると思うんでいいですね。
これからもっとﾎﾙﾝが上手くなるように頑張ります。
ありがとうございました。
これからもっとﾎﾙﾝが上手くなるように頑張ります。
ありがとうございました。
640 ：名無し行進曲：02/10/09 19:30 ID:eNwfhCz9
641 ：名無し行進曲：02/10/09 20:16 ID:X2m7gm68
>637
働いているからです
働いているからです
>>637
ベートーベン：交響曲第7番
同 ：交響曲第9番第3楽章の4番ホルンのソロ
ブラームス：交響曲第1番第4楽章
ブルックナー：交響曲第4番
同 ：交響曲第8番第3楽章終結部
チャイコフスキー：交響曲第5番第2楽章
Ｒシュトラウス：ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら、
同 ：歌劇「カプリッチョ」月の光の音楽
ワーグナー：ジークフリート
マーラー：交響曲第5番第3楽章
メンデルスゾーン：劇付随音楽「真夏の夜の夢」ノクターン
シューベルト：交響曲第9（8）番冒頭
リスト：交響詩「レ・プレリュード」など・・・
ベートーベン：交響曲第7番
同 ：交響曲第9番第3楽章の4番ホルンのソロ
ブラームス：交響曲第1番第4楽章
ブルックナー：交響曲第4番
同 ：交響曲第8番第3楽章終結部
チャイコフスキー：交響曲第5番第2楽章
Ｒシュトラウス：ティルオイレンシュピーゲルの愉快ないたずら、
同 ：歌劇「カプリッチョ」月の光の音楽
ワーグナー：ジークフリート
マーラー：交響曲第5番第3楽章
メンデルスゾーン：劇付随音楽「真夏の夜の夢」ノクターン
シューベルト：交響曲第9（8）番冒頭
リスト：交響詩「レ・プレリュード」など・・・
火の鳥終曲もよろしこ。
619です。
この疑問は楽器がアレキでアレキのまっぴを使っている人より、
楽器がヤマハでアレキのまっぴを使っている人の方がはるかに
多いというところからきています。
ブランドイメージだけでこれだけの人が使っているっていうは、
私にとってはちょっと疑問なので、なにか音色、吹奏感などで
自分の気付かない有利な面があるのかなと思ったので・・・。
この疑問は楽器がアレキでアレキのまっぴを使っている人より、
楽器がヤマハでアレキのまっぴを使っている人の方がはるかに
多いというところからきています。
ブランドイメージだけでこれだけの人が使っているっていうは、
私にとってはちょっと疑問なので、なにか音色、吹奏感などで
自分の気付かない有利な面があるのかなと思ったので・・・。
646 ：名無し行進曲：02/10/09 23:42 ID:qPJczFdg
647 ：名無し行進曲：02/10/10 00:04 ID:g5ArG8X1
>>646が悔しがってます
○○○で吹ける女性奏者いませんか？
649 ：名無し行進曲：02/10/10 00:28 ID:/ioFs8B9
>>644
千葉馨氏も尻ホルン奏法を行っていたが、痔になり肛門科の医者からドクターストップがかかった。
Ｎ狂の樋口氏も尻で吹いていた時期があったが、本番で力みすぎて○が出てしまい、それ以降、
尻奏法を封印したそうな。
>>648
マウスピースが小さいので無理。トロンボーンぐらいなら可能か？
千葉馨氏も尻ホルン奏法を行っていたが、痔になり肛門科の医者からドクターストップがかかった。
Ｎ狂の樋口氏も尻で吹いていた時期があったが、本番で力みすぎて○が出てしまい、それ以降、
尻奏法を封印したそうな。
>>648
マウスピースが小さいので無理。トロンボーンぐらいなら可能か？
650 ：名無し行進曲：02/10/10 00:29 ID:/ioFs8B9
>>642
ネタ？
ネタ？
>>649
幼女だっ！幼女しかねぇ！
幼女だっ！幼女しかねぇ！
<<649 尻掘るんって苛酷なのね～。やっぱりスゴイわ、松崎さん。
653 ：名無し行進曲：02/10/10 01:27 ID:ZMViUOjN
654 ：名無し行進曲：02/10/10 01:40 ID:vyTVrKCb
楽しいネタ満載のホルンスレはここですか？
尻ホルン…奥が深い。
尻ホルン…奥が深い。
653＞
「無き」×→「亡き」○ね。
「無き」×→「亡き」○ね。
656 ：名無し行進曲：02/10/10 08:50 ID:XxZYZgUL
尻ホルンで１６分音符は辛そうだね
だだだだだだだだ・・・・
だだだだだだだだ・・・・
657 ：名無し行進曲：02/10/10 11:39 ID:5+T3e9JE
ティムポの型をとった幻のマッピがあると聞いたのですが・・・
658 ：名無し行進曲：02/10/10 12:56 ID:vxDbc4PB
＞Ｎ狂の樋口氏も尻で吹いていた時期があったが、本番で力みすぎて○が出てしまい、それ以降、
＞尻奏法を封印したそうな。
ﾜﾛﾀ。本人が見てたら何と思うか…。
＞尻奏法を封印したそうな。
ﾜﾛﾀ。本人が見てたら何と思うか…。
659 ：名無し行進曲：02/10/10 13:30 ID:JdwbcOl2
>>656
ヴィルトゥオーゾ松崎氏にかかれば16分音符など屁でもありません。
ちなみに「尻奏法は屁で吹くものではない。樋口氏の屁奏法は邪道だ。
屁力に頼るから、あのように本番中にウ○コがでるのだ」と松崎氏はおっしゃっていましたよ。
ヴィルトゥオーゾ松崎氏にかかれば16分音符など屁でもありません。
ちなみに「尻奏法は屁で吹くものではない。樋口氏の屁奏法は邪道だ。
屁力に頼るから、あのように本番中にウ○コがでるのだ」と松崎氏はおっしゃっていましたよ。
660 ：ホルン工房 ◆qDxP.SGUqA ：02/10/10 21:29 ID:u6DccpBB
尻奏法の存在と実はそれは奥が深いものだと知った俺。
おまいらのなかで尻奏法にチャレンジしている奴はいますか？
後輩の女の子に話したら、そんなこと本当に出来ますか？と聞かれたよ。
学校のコンピューターでプリントアウトして見せたら、半分信じていた罠。
おまいらのなかで尻奏法にチャレンジしている奴はいますか？
後輩の女の子に話したら、そんなこと本当に出来ますか？と聞かれたよ。
学校のコンピューターでプリントアウトして見せたら、半分信じていた罠。
どうして尻奏法の話がこんなにしつこく続くんだよ。
全然おもしろくない。くだらねーな。
全然おもしろくない。くだらねーな。
>>661
ごめんな～。漏れは大好き。
ごめんな～。漏れは大好き。
同じく大好き
つまらない。
しばらくヲチするのやめる。
さよなら。
しばらくヲチするのやめる。
さよなら。
665 ：名無し行進曲：02/10/10 22:54 ID:ib8/JxWW
尻奏法ネタ漏れも大好きだよ～。ごめんね！
仲間内でもはやってる罠。
仲間内でもはやってる罠。
６６６
667 ：名無し行進曲：02/10/10 23:07 ID:lz8XaGL3
661・664
ネタを受け入れられない心の狭い人は（以下略
ネタを受け入れられない心の狭い人は（以下略
669 ：名無し行進曲：02/10/11 00:02 ID:1wAIfB/T
ウロコですか？ウリコですか？
尻奏法ネタは時々突然にぽっと出るから面白い。
尻奏法また会う日まで、て事でそろそろ話題を変えときますか。
尻奏法また会う日まで、て事でそろそろ話題を変えときますか。
672 ：名無し行進曲：02/10/11 17:57 ID:SfIfjfPp
673 ：名無し行進曲：02/10/11 18:15 ID:2q8H4t6q
674 ：名無し行進曲：02/10/11 18:16 ID:SfIfjfPp
ところでディスカントダブル（Ｂ♭／highＦ）で良いものないですか。
過去スレでアレキサンダー１０７が話題になってましたが。
ヤマハのディスカントダブル使ってる人っている？ラボシンフォニーのカタログで見ただけだけど。
過去スレでアレキサンダー１０７が話題になってましたが。
ヤマハのディスカントダブル使ってる人っている？ラボシンフォニーのカタログで見ただけだけど。
>>674
コーンの１２Ｄが安いし、音もいい。
ハイＦ管とＢ管とのバランスも結構いいし。
普段使わない楽器なので、高いもの買っても無駄。
ディスカントばかり使ってると、よほど奏法がしっかりしてないと
調子崩す場合も多い。
コーンの１２Ｄが安いし、音もいい。
ハイＦ管とＢ管とのバランスも結構いいし。
普段使わない楽器なので、高いもの買っても無駄。
ディスカントばかり使ってると、よほど奏法がしっかりしてないと
調子崩す場合も多い。
676 ：名無し行進曲：02/10/11 20:13 ID:J5dhc9LS
アメリカの楽器屋のサイトを調べると、ホルトンのディスカントダブル(4490$)は、
マーカ(4675$)より安いみたいだね。（カタログ価格）
何で国内のディスカントはあんなに高いんだ。説明しろよグロ。
ちなみにこの店でのマーカの販売価格は約3000$だった。今のレートでも
40万あればホルトンのディスカントが買えるかも知れないぞ。試奏は
出来ないけど（わら）
マーカ(4675$)より安いみたいだね。（カタログ価格）
何で国内のディスカントはあんなに高いんだ。説明しろよグロ。
ちなみにこの店でのマーカの販売価格は約3000$だった。今のレートでも
40万あればホルトンのディスカントが買えるかも知れないぞ。試奏は
出来ないけど（わら）
677 ：名無し行進曲：02/10/11 20:33 ID:G39WApkb
>>632 >>638
偶然に入手して吹いてみた上で吹きやすかったのでストーク使ってますよ。
しかも入手ルートは単にヤフオクで安かったので入札。（笑）
音色的には元メインの２９Ｄ４と同じ感覚で演奏をしていると、
俺的に吹き易い代わりに音の響きや豊かさがちょっと足りないかな。
ちなみに楽器はハンスです。
偶然に入手して吹いてみた上で吹きやすかったのでストーク使ってますよ。
しかも入手ルートは単にヤフオクで安かったので入札。（笑）
音色的には元メインの２９Ｄ４と同じ感覚で演奏をしていると、
俺的に吹き易い代わりに音の響きや豊かさがちょっと足りないかな。
ちなみに楽器はハンスです。
678 ：岩もち ◆qDxP.SGUqA ：02/10/12 00:07 ID:w5zfcgkN
「ムラヲ」という人物がひたすら楽器のスペックを語ってたなあ。
あのスペックヲタはまだ生きてるのだろうか？
残念ながら肝心な楽器の腕は厨（以下自粛）
「ムラヲ」このスレに来てそうなのでage
あのスペックヲタはまだ生きてるのだろうか？
残念ながら肝心な楽器の腕は厨（以下自粛）
「ムラヲ」このスレに来てそうなのでage
679 ：コーン大臣 ◆vmHT70.mdA ：02/10/12 00:57 ID:mKLjzYsW
スペックヲタは別スレ作って語ってもらいませんか。ムラヲさん。
スペックネタは新スレ立てる価値はあるかもね。
楽器というのが道具である以上は，専門スレは必要かも。
情報通が２ちゃんねるで活躍できると思う。
ていうか，特定の楽器スレ内でやると荒れるのはすでに常識なので，そこで立派な>>1さんになれそうな人が立ててね。
スレと関係無いのでちゃんとsage
楽器というのが道具である以上は，専門スレは必要かも。
情報通が２ちゃんねるで活躍できると思う。
ていうか，特定の楽器スレ内でやると荒れるのはすでに常識なので，そこで立派な>>1さんになれそうな人が立ててね。
スレと関係無いのでちゃんとsage
683 ：名無し行進曲：02/10/12 22:58 ID:b8e/Gk+F
このホルン買おうと思ってるけどどうよ
ttp://nero.jp/what/index.html
ttp://nero.jp/what/index.html
685 ：名無し行進曲：02/10/12 23:21 ID:b8e/Gk+F
686 ： ：02/10/12 23:53 ID:2ZT0OS4F
ちょっと重い＝かなり重いと考えてよいのでは？
不動産屋の看板、「駅徒歩１０分」＝実際１２分と同じ。
不動産屋の看板、「駅徒歩１０分」＝実際１２分と同じ。
688 ：名無し行進曲：02/10/13 14:39 ID:GsIROrzN
>>683
中国製のヤツのことか？写真で見てもわかるぐらい加工が悪いじゃん。
裏に回り込んでいるb管f管の立て付けがゆがんでいるし、ロータリーの
アームも平行になっていない。一回抜いた抜き差し管が２度とささらない
ような楽器かも知れないぞ。
オレだったら買わないね。ヤフオクで出てくるヤマハの一昔前のプロモデルを
買う。
中国製のヤツのことか？写真で見てもわかるぐらい加工が悪いじゃん。
裏に回り込んでいるb管f管の立て付けがゆがんでいるし、ロータリーの
アームも平行になっていない。一回抜いた抜き差し管が２度とささらない
ような楽器かも知れないぞ。
オレだったら買わないね。ヤフオクで出てくるヤマハの一昔前のプロモデルを
買う。
689 ：名無し行進曲：02/10/13 20:21 ID:Cgx1uhvg
変な楽器を新品で買うぐらいなら、まともな楽器の中古を買え。
690 ：名無し行進曲：02/10/13 20:37 ID:Cgx1uhvg
（・Ａ・）チャイナ製ｲｸﾅｲ
691 ：名無し行進曲：02/10/13 22:44 ID:Qa5TMS1A
みなさん、いまヤフオクにでているオールドクルスペどう思いますか？
おれ10年ほど前、セミダブルのヴェンドラーモデルというオールドクルスペを
使ってたけど、音色最高だったけど、あまり大音量は得意な楽器じゃなかったな。
３５万で売ったけど、今思えば手放さなきゃよかった。
おれ10年ほど前、セミダブルのヴェンドラーモデルというオールドクルスペを
使ってたけど、音色最高だったけど、あまり大音量は得意な楽器じゃなかったな。
３５万で売ったけど、今思えば手放さなきゃよかった。
692 ：683：02/10/13 22:45 ID:/R6I+xJj
やはり実際に見て触れてみないと・・・
てなわけで寝ろ楽器に逝ってチャイナ製のホルンを試奏してきました。
重さ ：気になるほど重くはなかった。
見た目：溶接部分があまりきれいとは言えない。
吹奏感：音の抜けが(・Ａ・）ｲｸﾅｲ ブランクのある俺でもわかるぐらい。
３番レバーが戻ってこない。
親指のF/B♭切り替えレバーが調整できるのはいいが、
ロッドが円棒を使用しているため、レバーが簡単に
あさっての方向に動いてしまう。
結論：使えません。
ローンでヤマハYHR-567GDBを購入しようかと思います。
てなわけで寝ろ楽器に逝ってチャイナ製のホルンを試奏してきました。
重さ ：気になるほど重くはなかった。
見た目：溶接部分があまりきれいとは言えない。
吹奏感：音の抜けが(・Ａ・）ｲｸﾅｲ ブランクのある俺でもわかるぐらい。
３番レバーが戻ってこない。
親指のF/B♭切り替えレバーが調整できるのはいいが、
ロッドが円棒を使用しているため、レバーが簡単に
あさっての方向に動いてしまう。
結論：使えません。
ローンでヤマハYHR-567GDBを購入しようかと思います。
693 ：名無し行進曲：02/10/13 22:50 ID:G/JOJkRY
>>692
おぉ！！実際に行くとはつはものよの･･･
おぉ！！実際に行くとはつはものよの･･･
694 ：名無し行進曲：02/10/13 23:39 ID:GsIROrzN
>>692
っていうかそんな楽器を売りつけるつもりの販売店や代理店の神経も疑うよ、オレは。
「フレンチホルンをはじめてみよう」とかいうような、５万円で楽器と教材が
買えるような講座に付いてくる楽器ぐらいが、お似合いと思われ。
っていうかそんな楽器を売りつけるつもりの販売店や代理店の神経も疑うよ、オレは。
「フレンチホルンをはじめてみよう」とかいうような、５万円で楽器と教材が
買えるような講座に付いてくる楽器ぐらいが、お似合いと思われ。
695 ：名無し行進曲：02/10/14 21:18 ID:1Djrgfox
チ ャ イ ナ ＝ 寝 ろ
必 死 だ な
必 死 だ な
696 ：名無し行進曲：02/10/14 22:16 ID:JNt8QULa
ちょっと話題が変わりますが･･･
先日ＹＡＭＡＨＡの５６７Ｄを中古で買いました｡
で、今まで６６４のワンピース吹いてたんですが、
妙に本体が軽い気がするんです｡気のせいでしょうか？
ただ、音の抜けはいいようです｡
その辺の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
先日ＹＡＭＡＨＡの５６７Ｄを中古で買いました｡
で、今まで６６４のワンピース吹いてたんですが、
妙に本体が軽い気がするんです｡気のせいでしょうか？
ただ、音の抜けはいいようです｡
その辺の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49254360
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49388945
今でも容易に入手できる現行盤、700円くらいで売ってるよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49388945
今でも容易に入手できる現行盤、700円くらいで売ってるよ。
698 ：名無し行進曲：02/10/14 23:08 ID:qfZb2PTv
５６７ってこのスレでスゲー評判良いけど端で聞いててまるで芯の無い音がする気がしました
ちなみに俺はＴｐ吹きでカスタムのクルスペ巻き（８８？）と吹き比べてるの聞いた感想です
吹いてる本人は気持ち良さそうだったんだけどね
ちなみに俺はＴｐ吹きでカスタムのクルスペ巻き（８８？）と吹き比べてるの聞いた感想です
吹いてる本人は気持ち良さそうだったんだけどね
>>698
567って、楽器自体が簡単に鳴る(というのか?)から、奏者は楽に感じるし
近くで聞いてる人にとっても鳴りが良く聞こえる。
でも、その分ベルから出る音の力が消費されてしまう。
と、いうような印象がある。楽器を鳴らす感覚を覚えるには良いと思う。
その辺が、上達すると物足りなくなるって評価に繋がるのではないかと。
567って、楽器自体が簡単に鳴る(というのか?)から、奏者は楽に感じるし
近くで聞いてる人にとっても鳴りが良く聞こえる。
でも、その分ベルから出る音の力が消費されてしまう。
と、いうような印象がある。楽器を鳴らす感覚を覚えるには良いと思う。
その辺が、上達すると物足りなくなるって評価に繋がるのではないかと。
701 ：モモ：02/10/15 01:21 ID:eTL/Gwnw
うちの後輩は高音のミより上が出ないんですが、
どう教えればいいでしょうか？
ちなみにその子は初心者。
どう教えればいいでしょうか？
ちなみにその子は初心者。
高温のミ、ってAか？
初心者なら出なくてもしょうがないだろうな。
楽器吹きまくって基礎練あるのみ。
俺も最初は駄目だったなあ…。アンブシュアの確認も。
全く関係ないが、Aが出ないって事はラッパのチューニングB♭でねえな。
眠れないので笑い話をひとつ。
俺の２つ下の代だったかな、が何を考えたのか分からんが
in Fの譜面をB♭で読んでたんだよなあ。
２つ下の代からコレがしばらく続いてるし。ホルンやめちまえｗ
高校いって同級生に首を傾げられたそうな。。。
初心者なら出なくてもしょうがないだろうな。
楽器吹きまくって基礎練あるのみ。
俺も最初は駄目だったなあ…。アンブシュアの確認も。
全く関係ないが、Aが出ないって事はラッパのチューニングB♭でねえな。
眠れないので笑い話をひとつ。
俺の２つ下の代だったかな、が何を考えたのか分からんが
in Fの譜面をB♭で読んでたんだよなあ。
２つ下の代からコレがしばらく続いてるし。ホルンやめちまえｗ
高校いって同級生に首を傾げられたそうな。。。
>>in Fの譜面をB♭で読んでたんだよなあ
愛知県で教えた時そうだった、もしかしてそうですか？
愛知県で教えた時そうだった、もしかしてそうですか？
>>701
リップスラーをしなさい。
ドミソドソミドってね。
出る音域でゆっくりと、で疲れたらちょっと休む。
まず普段つかっとらん口と横隔膜の筋肉と神経を鍛えんといかん。
まあプロに見てもらうのが一番はやいんだろうけどな・・・。
リップスラーをしなさい。
ドミソドソミドってね。
出る音域でゆっくりと、で疲れたらちょっと休む。
まず普段つかっとらん口と横隔膜の筋肉と神経を鍛えんといかん。
まあプロに見てもらうのが一番はやいんだろうけどな・・・。
705 ：名無し行進曲：02/10/15 23:22 ID:eHvm+Zfl
>702
in Fの譜面のドを実音Ｂと読むわけ？それじゃ合わせられないな・・・
要するに楽譜のファソラシをドレミファと読み替えてるってことなんでしょ。
結構多いと思うよ。こういう人は。
Ｂ管でＦの楽譜を読むホルン、Ｂ管でＣの楽譜を読む低音金管、記譜より１オクターブずれて演奏するピッコロや弦バス。
そこらへんは混乱する原因にもなるから指導者がきちっと教えてあげないとダメだわ。
生徒は自分たちで考えて一番分かりやすい方法にしてるだけ。
in Fの譜面のドを実音Ｂと読むわけ？それじゃ合わせられないな・・・
要するに楽譜のファソラシをドレミファと読み替えてるってことなんでしょ。
結構多いと思うよ。こういう人は。
Ｂ管でＦの楽譜を読むホルン、Ｂ管でＣの楽譜を読む低音金管、記譜より１オクターブずれて演奏するピッコロや弦バス。
そこらへんは混乱する原因にもなるから指導者がきちっと教えてあげないとダメだわ。
生徒は自分たちで考えて一番分かりやすい方法にしてるだけ。
706 ：名なし響新曲：02/10/16 00:10 ID:QyaNQDqT
リップスラーならアンブッシャービルダーでしょう。
単純なようだけど、きちんと練習するとものすごくきつい。
その分だけ効果があります。
買っても千円しないんじゃない？激しくオススメ。
単純なようだけど、きちんと練習するとものすごくきつい。
その分だけ効果があります。
買っても千円しないんじゃない？激しくオススメ。
リップスラーはやらんと駄目だろうね。
楽器が手元になくてしばらく楽器は吹いてないんだよなあ･･･。
B管でFの譜面って言うが、ホルンはF管が基本だ。
ほとんどBしか使ってないとF管の鳴りが悪いがね。
かく言う私も大抵Bつかってるし…。
皆さんは普段はどっち使ってます？
楽器が手元になくてしばらく楽器は吹いてないんだよなあ･･･。
B管でFの譜面って言うが、ホルンはF管が基本だ。
ほとんどBしか使ってないとF管の鳴りが悪いがね。
かく言う私も大抵Bつかってるし…。
皆さんは普段はどっち使ってます？
お前ら一度アレキ使ってみろよ、もうアメリカンには戻れないから。
俺も一回だけコーン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
ダークサンドだの８Ｄだのホルトンだの色々あって感覚的に使えない。
アレキはブリリアントだからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
俺も一回だけコーン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
ダークサンドだの８Ｄだのホルトンだの色々あって感覚的に使えない。
アレキはブリリアントだからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
お前ら一度ユーフォ使ってみろよ、もうホルンには戻れないから。
俺も一回だけホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
B管だのF管だの読み替えだの色々あって感覚的に使えない。
ユーフォは吹奏楽オンリーだからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
俺も一回だけホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
B管だのF管だの読み替えだの色々あって感覚的に使えない。
ユーフォは吹奏楽オンリーだからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
710 ：名無し行進曲：02/10/16 11:54 ID:prX/B8RY
Ｆ・Ｂ併用でやってます。
高音域と下のＢ♭から下はＢ管
高音域と下のＢ♭から下はＢ管
711 ：名無し行進曲：02/10/16 15:36 ID:P6mXsLFN
変なＦへの拘りで本番でミスするよりマシだからほとんどＢ♭です。
練習ではＦ多用で。
練習ではＦ多用で。
712 ：名無し行進曲：02/10/16 17:21 ID:BYeYqjPr
お前ら一度、尻ホルンやってみろよ、もう普通の奏法には戻れないから。
俺も一回だけ普通にホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
リップスラーだの跳躍だの色々あって感覚的に使えない。
尻ホルンは師匠の松崎裕直伝だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。
俺も一回だけ普通にホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに吹きにくいの？
とても初心者が吹奏するのは無理だね。
リップスラーだの跳躍だの色々あって感覚的に使えない。
尻ホルンは師匠の松崎裕直伝だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。
713 ：名無し行進曲：02/10/16 19:21 ID:+VBePHpc
尻ホルン!!
松崎裕先生マンセー!!
尻ホルン奏法の写真ウプキボン。
松崎裕先生マンセー!!
尻ホルン奏法の写真ウプキボン。
714 ：おい！：02/10/16 19:42 ID:E07+cB7d
また尻ホルンか（ｗ
俺は松崎先生御降臨キボン。
俺は松崎先生御降臨キボン。
715 ：名無し行進曲：02/10/16 19:49 ID:xooH2dhu
エセル・マーカー女史は膣ホル(ry
716 ：住職 ◆OkhT76nerU ：02/10/16 20:04 ID:E07+cB7d
>>715
これこれ、滅多なことを言うもんじゃないよ。
これこれ、滅多なことを言うもんじゃないよ。
717 ：リッチ：02/10/17 01:37 ID:ndqrFidb
初心者だけどホルン吹けた♪
ユーホは吹きやすい！
ユーホは吹きやすい！
718 ：名無し行進曲：02/10/17 15:38 ID:+7y9DUDm
トランペット→ホルンとコンバットしたが
ホルンって音は出しやすいけど安定させるのに苦労したな
ホルンって音は出しやすいけど安定させるのに苦労したな
お前ら一度Ｂシングル使ってみろよ、もうダブルホルンには戻れないから。
俺も一回だけダブルホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに重いの？
とても女子供が吹くのは無理だね。
読み替えだの倍音だの抵抗だの色々あって感覚的に使えない。
Ｂシングルは反応が早いからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
俺も一回だけダブルホルン吹いてみたことがあるが、なんであんなに重いの？
とても女子供が吹くのは無理だね。
読み替えだの倍音だの抵抗だの色々あって感覚的に使えない。
Ｂシングルは反応が早いからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな
720 ：名無し行進曲：02/10/17 17:17 ID:6PBEoBHA
>>719
コピペはもう飽きました。尻ホルンの方がおもしろい。
コピペはもう飽きました。尻ホルンの方がおもしろい。
＞尻ホルン
くだらねえ！
くだらねえ！
722 ：名無し行進曲：02/10/17 21:42 ID:PJFMd4fK
＞尻ホルン
最高!!続編を期待してます。
最高!!続編を期待してます。
723 ：名無し行進曲：02/10/17 22:01 ID:NF54339a
譜面の読み替えってのは慣れれば大した事はない。
高音が出ないのは低音で吹く口のままで高音も出そうと
するから。
高音を出すには口内容積を小さくし、息のスピードを速くする。
つまり、シラブルを変えること。
これによってホルンならかなりの高音域まで出せる。
Ｈｉ－Ｆの上のＦが最初から当てられたらコントロールはすでに
プロ級だよ。
高音が出ないのは低音で吹く口のままで高音も出そうと
するから。
高音を出すには口内容積を小さくし、息のスピードを速くする。
つまり、シラブルを変えること。
これによってホルンならかなりの高音域まで出せる。
Ｈｉ－Ｆの上のＦが最初から当てられたらコントロールはすでに
プロ級だよ。
724 ：名無し行進曲：02/10/17 22:06 ID:SUvO050/
725 ：名無し行進曲：02/10/17 22:19 ID:Wba0g6kF
でもHI-Fの１オクターブ上のＦでしょ。最初から当てられたら
確かにすごいと思うが。
もっともそれでコントロールがプロ級といえるかどうかはわから
ないけど。
それにしても>>724のカキコは必要以上に挑発的だね。何が言いたいか
もっときちんと書けよヴォケ。
確かにすごいと思うが。
もっともそれでコントロールがプロ級といえるかどうかはわから
ないけど。
それにしても>>724のカキコは必要以上に挑発的だね。何が言いたいか
もっときちんと書けよヴォケ。
726 ：名無し行進曲：02/10/17 22:28 ID:PJFMd4fK
>>725
お子さまカキコに反応しなくていいよ。アフォなんだから。
第24倍音のＦなんて一発で当てる機会なんてないです。意味なしです。
まあコントロール云々の話ではないね。
ハイドンではＣとかＥ♭とかがいきなり出てくるけど、使う楽器が違うからね。
お子さまカキコに反応しなくていいよ。アフォなんだから。
第24倍音のＦなんて一発で当てる機会なんてないです。意味なしです。
まあコントロール云々の話ではないね。
ハイドンではＣとかＥ♭とかがいきなり出てくるけど、使う楽器が違うからね。
727 ：名無し行進曲：02/10/17 22:51 ID:22BaqP1f
728 ：名無し行進曲：02/10/17 22:56 ID:PJFMd4fK
729 ：名無し行進曲：02/10/17 22:57 ID:22BaqP1f
ハイドンの頃に「でぃすかんと」はなかったよ！（ｗ
730 ：名無し行進曲：02/10/17 22:58 ID:SUvO050/
高い音が出る＝プロ
って考え方が可愛いね。
純粋で素敵。いっそ、北チョンへ逝け（プ
って考え方が可愛いね。
純粋で素敵。いっそ、北チョンへ逝け（プ
731 ：名無し行進曲：02/10/17 23:00 ID:22BaqP1f
たいていの「でぃすかんとほるん（ハイF管）」のCあたりの音色は沈んでるから
ハイドンでいきなりC出てきてもハイF管は使わないだろ？普通
ハイドンでいきなりC出てきてもハイF管は使わないだろ？普通
732 ：名無し行進曲：02/10/17 23:03 ID:22BaqP1f
>>730
俺、師匠（プロ）より高い音出るよ。（実際演奏には使えないだろうけど）
俺、師匠（プロ）より高い音出るよ。（実際演奏には使えないだろうけど）
733 ：名無し行進曲：02/10/17 23:16 ID:PJFMd4fK
734 ：名無し行進曲：02/10/17 23:17 ID:SUvO050/
735 ：名無し行進曲：02/10/17 23:20 ID:PJFMd4fK
736 ：名無し行進曲：02/10/17 23:23 ID:/SLKkTQ7
>>734
オナニー御苦労様（ｹﾞﾗ
オナニー御苦労様（ｹﾞﾗ
737 ：名無し行進曲：02/10/17 23:25 ID:22BaqP1f
>>734
おらあ、水槽じゃないよ。
>>733
でも、ナチュラルホルン、考えてみな。
ぶらんデンブルグ1番で使う楽器（ナチュラルホルン）は今のF管と同じ長さ。
ｉｎＡの楽譜であっても今のＢ管より長い。
高音用、低音用は楽器よりむしろマッピで区別されてた。
おらあ、水槽じゃないよ。
>>733
でも、ナチュラルホルン、考えてみな。
ぶらんデンブルグ1番で使う楽器（ナチュラルホルン）は今のF管と同じ長さ。
ｉｎＡの楽譜であっても今のＢ管より長い。
高音用、低音用は楽器よりむしろマッピで区別されてた。
738 ：名無し行進曲：02/10/17 23:34 ID:PJFMd4fK
739 ：名無し行進曲：02/10/17 23:40 ID:22BaqP1f
740 ：あきれた…：02/10/18 00:22 ID:IrjsAna5
>>739
おまえ本当にハイドンなどの古典のホルンの事を知ってんのかと小一時間（以下略
楽をする？何言っとんねん。
軽くて明るい音色が必要だからハイＦ管を使ってるのだが何か？
まあ、間違っても吹奏でハイＦ管使うなよ。勘違い野郎と笑われるで。
おまえ本当にハイドンなどの古典のホルンの事を知ってんのかと小一時間（以下略
楽をする？何言っとんねん。
軽くて明るい音色が必要だからハイＦ管を使ってるのだが何か？
まあ、間違っても吹奏でハイＦ管使うなよ。勘違い野郎と笑われるで。
741 ：名無し行進曲：02/10/18 07:59 ID:vw3qtmjI
>>740
Ｂシングルで軽く明るい音出せないのか?君。
Ｂシングルで軽く明るい音出せないのか?君。
>>737
おまいら、バッハの頃のホルンとモダンのF管ホルンじゃ
ボアやベルのサイズとかテーパーも全然違うの知らないのか？ｳﾞｫｹ
それに一口にナチュラルホルンといっても
バッハの時代とモーツアルトの時代では楽器も奏法も違うんだよ。
うぃんなほるんは19世紀のナチュラルホルンに近いけどな。
おまいら、バッハの頃のホルンとモダンのF管ホルンじゃ
ボアやベルのサイズとかテーパーも全然違うの知らないのか？ｳﾞｫｹ
それに一口にナチュラルホルンといっても
バッハの時代とモーツアルトの時代では楽器も奏法も違うんだよ。
うぃんなほるんは19世紀のナチュラルホルンに近いけどな。
743 ：名無し行進曲：02/10/18 11:25 ID:pW2Px4RP
745 ：名無し行進曲：02/10/18 18:02 ID:nrtJXTss
くらしっくホルン板落ちてしまったので。盛り上がろう！
742も737もバッハ時代のヴィルトーゾ・ゴットフリート・ライヒェが
使ってた楽器を見たこともないんだよ（pupupupupu
バッハ時代のホルンの大きさは丁度炊飯器ぐらいの大きさしかない。ベル
はロータリートランペットのベルを大きくした程度で、長さは今のF管と
変わらないが、そのかわり何重にもぐるぐる巻きになっている。
マウスピースはさしずめフリューゲルホルンのマッピのよう。
今バロック用とされてるハイF管の楽器はある意味妥協の産物なんだよ。
あれも所詮はホルン奏者が吹き易いようにアレンジしたバージョンでしか
ないわけ。
そもそもバッハ時代にはホルン奏者というカテゴリーすら存在しない。
金管楽器奏者というカテゴリーしか存在しないんだから、ホルン吹きが
吹けるような、いわばアレンジされた楽器で吹いたところで別に正しい
様式を守って吹いたとはいえません。、
使ってた楽器を見たこともないんだよ（pupupupupu
バッハ時代のホルンの大きさは丁度炊飯器ぐらいの大きさしかない。ベル
はロータリートランペットのベルを大きくした程度で、長さは今のF管と
変わらないが、そのかわり何重にもぐるぐる巻きになっている。
マウスピースはさしずめフリューゲルホルンのマッピのよう。
今バロック用とされてるハイF管の楽器はある意味妥協の産物なんだよ。
あれも所詮はホルン奏者が吹き易いようにアレンジしたバージョンでしか
ないわけ。
そもそもバッハ時代にはホルン奏者というカテゴリーすら存在しない。
金管楽器奏者というカテゴリーしか存在しないんだから、ホルン吹きが
吹けるような、いわばアレンジされた楽器で吹いたところで別に正しい
様式を守って吹いたとはいえません。、
それにどうせここでハイF管使ってる馬鹿どもも所詮恰好だけだろ。
モダンホルン用のマウスピースに右手、そしてモダンホルンそのまま
の奏法で吹いたところで出てくる音は変わんないよ。
ま、恰好だけだから奏法なんてどうでもいいんだろうけどね（ﾌﾟﾌﾟ
モダンホルン用のマウスピースに右手、そしてモダンホルンそのまま
の奏法で吹いたところで出てくる音は変わんないよ。
ま、恰好だけだから奏法なんてどうでもいいんだろうけどね（ﾌﾟﾌﾟ
748 ：名無し行進曲：02/10/18 19:51 ID:GBx+R9ZG
749 ：名無し行進曲：02/10/18 20:37 ID:DVlr2Q7D
つーかピリオド楽器の方が妥協の産物なわけだが…
pupupu
レベルが高すぎて何のオハナシをしているかさっぱりわかってない
みたいだね。
そういうｷﾃｨは全員Horn-MLへGO！！
レベルが高すぎて何のオハナシをしているかさっぱりわかってない
みたいだね。
そういうｷﾃｨは全員Horn-MLへGO！！
751 ：名無し行進曲：02/10/18 22:30 ID:vw3qtmjI
あ、あげてしまった！
753 ：名無し行進曲：02/10/18 22:53 ID:/zhN6hoG
キティはヲクバのＭＬで勉強しろという意味か？
キティはキティのすくつのヲクバＭＬへ逝けということか？
キティはキティのすくつのヲクバＭＬへ逝けということか？
無理するなよ。
どうせハイFシングル吹いてる程度で「ボクはキミらとは違う
んだよ。」って優越感に浸ってる程度だろ。
で、奏法はモダンホルンのまんま。出てくる音色もまるで
ディスカントダブルのよう。
ありがたくおもいな。キミの痛い勘違いを指摘してくれるのは
折れだけだからね（ｐｕｐｕｐｕ
どうせハイFシングル吹いてる程度で「ボクはキミらとは違う
んだよ。」って優越感に浸ってる程度だろ。
で、奏法はモダンホルンのまんま。出てくる音色もまるで
ディスカントダブルのよう。
ありがたくおもいな。キミの痛い勘違いを指摘してくれるのは
折れだけだからね（ｐｕｐｕｐｕ
755 ：名無し行進曲：02/10/18 23:17 ID:vw3qtmjI
おらあハイＦ管なんて使ってないけど、何か？
クラヲタが進出してきて糞スレになりますた。
757 ：名無し行進曲：02/10/18 23:24 ID:4jf5gfPw
ｷﾃｨのすくつHorn-ML恐るべし・・・
誰も勘違いしてないのに、勝手に指摘して
優越感に浸ってる程度の香具師を発見しますた。（ｐｕｐｕｐｕ
優越感に浸ってる程度の香具師を発見しますた。（ｐｕｐｕｐｕ
759 ：名無し行進曲：02/10/19 01:17 ID:1n1XQjim
-----------------------------
さぁさぁ！
香ばしくなってきました！
それでは続きをどうぞ。
-----------------------------
さぁさぁ！
香ばしくなってきました！
それでは続きをどうぞ。
-----------------------------
760 ：名無し行進曲：02/10/19 06:45 ID:rMWF+GfZ
761 ：名無し行進曲：02/10/19 07:57 ID:Trd85FJa
>>580以降でガイシュツです。
762 ：名無し行進曲：02/10/19 09:02 ID:CGiF1H8P
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49556806
こんなん見つけたけど、ベルだけどうするんだろ？
ほかのメーカーにつけた場合どんな音がするんでしょうね
アレキだからいい音？
こんなん見つけたけど、ベルだけどうするんだろ？
ほかのメーカーにつけた場合どんな音がするんでしょうね
アレキだからいい音？
763 ：名無し行進曲：02/10/19 09:29 ID:B1JZrvxp
>>762
変なところに当て金しているし、かなり古いベルなので買わない方がいい。
変なところに当て金しているし、かなり古いベルなので買わない方がいい。
764 ：名無し行進曲：02/10/19 18:52 ID:i6M+9/nL
変なところって手が当たるとこじゃないんかな？ホルンはあの場所は減るのは当たり前だよ
>>763はホルン吹きじゃないからわからないんじゃないの？
>>763はホルン吹きじゃないからわからないんじゃないの？
>>764
アフォか。クランツじゃないのに手に当たるところなんかに当て金するなんて
ベルとしての機能はほとんど期待できない。よって買わない方が良い。
まあベルにエンブレムの彫刻がしてあるタイプなんて二昔前のだからな。
763に誤っとけ。
アフォか。クランツじゃないのに手に当たるところなんかに当て金するなんて
ベルとしての機能はほとんど期待できない。よって買わない方が良い。
まあベルにエンブレムの彫刻がしてあるタイプなんて二昔前のだからな。
763に誤っとけ。
× 誤っとけ
○ 謝っとけ
ちごた～。
○ 謝っとけ
ちごた～。
767 ：名無し行進曲：02/10/20 01:45 ID:ROaSFEJs
俺の楽器も手当たるとこ磨り減ってきて当てがねしたけど、そんなに変わらない
けどなぁ、まそんなに目くじら立てていうことじゃないとちゃう？
買わなきゃいいんだし、普通ベルなんていらないっしょ！
けどなぁ、まそんなに目くじら立てていうことじゃないとちゃう？
買わなきゃいいんだし、普通ベルなんていらないっしょ！
768 ：101M吹き：02/10/20 02:16 ID:Ulrx4kYt
誰か101M吹いてる人いない?
769 ：名無し行進曲：02/10/20 02:30 ID:uxsGWMHZ
770 ：名無し行進曲：02/10/20 10:03 ID:oEuPQZfu
771 ：名無し行進曲：02/10/20 10:06 ID:JTBIxtzb
ホルンの人はドボ８やるときどんな気分ですか？
772 ：名無し行進曲：02/10/20 10:50 ID:oEuPQZfu
773 ：名無し行進曲：02/10/20 21:14 ID:l5Ni/CO4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032255754/367
誰かこの困ってる人にレスしてあげてください。
誰かこの困ってる人にレスしてあげてください。
775 ：101M吹き：02/10/20 23:11 ID:Ulrx4kYt
>769
中古ですたい...
>773
いつだったかどこだったかある◎センセと肛門科のセンセ呼んで
オフ会とかって話あったよな・・・
中古ですたい...
>773
いつだったかどこだったかある◎センセと肛門科のセンセ呼んで
オフ会とかって話あったよな・・・
776 ：名無し行進曲：02/10/20 23:12 ID:iXsjNYxc
777 ：名無し行進曲：02/10/20 23:19 ID:JTcXtkWK
>>775
オフ会しないのかい？松崎裕先生やバウマン先生にお会いしたいよ。
オフ会しないのかい？松崎裕先生やバウマン先生にお会いしたいよ。
778 ：101M吹き：02/10/20 23:22 ID:Ulrx4kYt
>777
してみたいな～。。。けど何故か欝に。
してみたいな～。。。けど何故か欝に。
俺もオフ会キボーン。
ズボンやパンツは脱いで演奏するのか？それともはいたままなのか？
そこんとこ確かめたい。
もちろんアンブシュアも .....
ズボンやパンツは脱いで演奏するのか？それともはいたままなのか？
そこんとこ確かめたい。
もちろんアンブシュアも .....
780 ：名無し行進曲：02/10/20 23:26 ID:JTcXtkWK
781 ：名無し行進曲：02/10/20 23:33 ID:JTcXtkWK
>>357 コピペ
おまいら、もし「尻でホルンを吹くオフ会」開催したら、来てくれるか？
特別ゲストで松崎氏にも来てもらいたいな。また「神」バウマン先生にも。
松崎氏には「尻奏法クリニック」。そして、樋口医院（肛門科）の樋口武一院長に
「尻のアンブッシャーとケア」について講演してもらいたいな。
そして最後はバウマン先生、松崎先生と一緒に「狩りの合唱」を全員で尻で大合奏だ！
おまいら、もし「尻でホルンを吹くオフ会」開催したら、来てくれるか？
特別ゲストで松崎氏にも来てもらいたいな。また「神」バウマン先生にも。
松崎氏には「尻奏法クリニック」。そして、樋口医院（肛門科）の樋口武一院長に
「尻のアンブッシャーとケア」について講演してもらいたいな。
そして最後はバウマン先生、松崎先生と一緒に「狩りの合唱」を全員で尻で大合奏だ！
782 ：101M吹き：02/10/21 00:01 ID:L0IrDCQv
鬱(うつ)とかいたつもりが・・・欝と。
逝ってくる。。。
このオフ会逝かされるだろな、、、(藁
逝ってくる。。。
このオフ会逝かされるだろな、、、(藁
784 ：名無し行進曲：02/10/21 00:17 ID:M12YimLh
漏れもバウマン先生が来るなら這ってでも行く！
785 ：101M吹き：02/10/21 00:26 ID:L0IrDCQv
楽しｿｰﾀﾞ!!
よし逝こう!!
よし逝こう!!
786 ：名無し行進曲：02/10/21 00:28 ID:GKMP6bid
俺も松崎先生のアンブシュアが見れるなら
たとえ痔になっても逝く 脱腸しても吹く
たとえ痔になっても逝く 脱腸しても吹く
787 ：名無し行進曲：02/10/21 00:34 ID:M12YimLh
788 ：名無し行進曲：02/10/21 00:36 ID:M12YimLh
女子は参加しないのか？エセル・マーカ女史もゲストｷﾎﾞﾝ。
789 ：101M吹き：02/10/21 02:14 ID:L0IrDCQv
ホストは漏れ工房にて中間テストちゅうのがあるから無理だなと言う話。
誰か人生ｱﾎﾞｰﾝしてもいいくらいつえー精神の奴はいないだろか・・・
誰か人生ｱﾎﾞｰﾝしてもいいくらいつえー精神の奴はいないだろか・・・
中間テストかよ！以下略。
791 ：名無し行進曲：02/10/21 23:52 ID:tMqUJ6Oa
勉強しろ。
792 ：初心者：02/10/23 16:57 ID:Mc1QaDAV
学校で今シングル管のめっちゃ古いのを吹いてます。
793 ：名無し行進曲：02/10/23 17:38 ID:CbgbXPti
前に松崎先生から電話番号もらったじょ
794 ：名無し行進曲：02/10/23 20:05 ID:x77Vd2nS
>>793
ついでに尻ホルンのオフ会のこと伝えといてくれんか？
ついでに尻ホルンのオフ会のこと伝えといてくれんか？
795 ：名無し行進曲：02/10/23 21:45 ID:z0ajdm0Z
ごめんなちゃい 去年のことだから捨てちゃったじょ
796 ：名無し行進曲：02/10/23 22:32 ID:kq5NekCO
うぎゃーもったいない・・・
松崎先生の生徒さん？
いいね～、尻ホルン伝授してもらってるんだろうな・・・
松崎先生の生徒さん？
いいね～、尻ホルン伝授してもらってるんだろうな・・・
797 ：名無し行進曲：02/10/23 22:40 ID:z0ajdm0Z
生徒になろうとして番号教えてもらったんだけど挫折しちゃったんだよね…芸大めざしてたんだ 音楽は難しいね
798 ：名無し行進曲：02/10/24 19:24 ID:cp0zRbHi
>>796
尻ホルンはそんなに簡単に教えてもらえない。松崎氏が一番ふさわしいと思った弟子に
一子相伝するはず。樋口氏はお百度踏んだそうだが、結局相手にされず、自分なりに尻奏法を
開発した。いかんせん屁による尻奏法なので、Ｎ響定期でＲ．シュトラウスのホルン協奏曲２番を演奏中
３楽章で力みすぎてウンコが出てしまって、以後演奏不能になったらしい。
尻ホルンはそんなに簡単に教えてもらえない。松崎氏が一番ふさわしいと思った弟子に
一子相伝するはず。樋口氏はお百度踏んだそうだが、結局相手にされず、自分なりに尻奏法を
開発した。いかんせん屁による尻奏法なので、Ｎ響定期でＲ．シュトラウスのホルン協奏曲２番を演奏中
３楽章で力みすぎてウンコが出てしまって、以後演奏不能になったらしい。
799 ：名無し行進曲：02/10/24 20:37 ID:3c/hBVWi
中学校の時にヴィラネル吹いたけどつらぁーい
800 ：名無し行進曲：02/10/24 20:42 ID:uW1fqcGX
演奏会で「尻ホルン」はかなり集客が期待できる技。Ｎ響の松崎裕氏が酒宴の余興で始めた
のが始まり。かなり高度な技だが、やってみる価値はありそうだ。
のが始まり。かなり高度な技だが、やってみる価値はありそうだ。
801 ：名無し行進曲：02/10/24 22:58 ID:22ak5dWc
低音域の練習の仕方がわからない。今の目標はペダルのＢから上に１オクターブ上を
きっちり安定させたい。ペダルＢとその上のＣが安定しない。
毎日この音域をロングトーンで吹く練習は１０分ぐらいしているがあまり成果が
出てこない。ペダルＢ位は出したいときに自由に出せるようになりたい。
どういう練習でこの音域を克服すればいいのだろうか？
きっちり安定させたい。ペダルＢとその上のＣが安定しない。
毎日この音域をロングトーンで吹く練習は１０分ぐらいしているがあまり成果が
出てこない。ペダルＢ位は出したいときに自由に出せるようになりたい。
どういう練習でこの音域を克服すればいいのだろうか？
802 ：名無し行進曲：02/10/24 23:05 ID:ZP17+ZDo
>>801
練習の基本だけど、
ペダル音域出したいからといってそればかり練習していてもダメだよ。
低音域で10分は。。。（基本練習に2時間も3時間もかけてるなら別だけど）
リップスラーで中音域から高音域に上がり、さらにペダル音域まで下がってみると
ちょっとしたことわかるかもよ。
（低音域と顎の位置の関係）
練習の基本だけど、
ペダル音域出したいからといってそればかり練習していてもダメだよ。
低音域で10分は。。。（基本練習に2時間も3時間もかけてるなら別だけど）
リップスラーで中音域から高音域に上がり、さらにペダル音域まで下がってみると
ちょっとしたことわかるかもよ。
（低音域と顎の位置の関係）
803 ：名無し行進曲：02/10/24 23:39 ID:YiAK78w+
厨な質問ですみません。この間「尻ホルン」ネタのとき、グリエールの協奏曲が出てきたでしょう。
気になってバウマン先生のＣＤを買ったのです。とっても感動しますた。
他の人の演奏のＣＤは出ていますか？おすすめがあったらキボン
気になってバウマン先生のＣＤを買ったのです。とっても感動しますた。
他の人の演奏のＣＤは出ていますか？おすすめがあったらキボン
804 ：名無し行進曲：02/10/24 23:41 ID:jH9ETZG1
尻ホルンてなにー
805 ：名無し行進曲：02/10/24 23:48 ID:D39GHBXO
806 ：名無し行進曲：02/10/24 23:50 ID:D39GHBXO
807 ：名無し行進曲：02/10/24 23:54 ID:jH9ETZG1
了解ー蟻がちょ
もしかして漏れのIDｶｺｲｲ?
810 ：名無し行進曲：02/10/25 05:47 ID:qqqCnp54
リップスラーをやる際、唇が微動だにしてはいけない(息のスピードだけで)と言われるのですが
皆さんはどうですか？私は言われた様にやると、音程もぶら下がり不自然になるので…
口が動く＝シラブルという事ではないのでしょうか？
またシラブル使って吹いても、外見は分からないものなのでしょうか？
皆さんはどうですか？私は言われた様にやると、音程もぶら下がり不自然になるので…
口が動く＝シラブルという事ではないのでしょうか？
またシラブル使って吹いても、外見は分からないものなのでしょうか？
毎コン報
１位 阿部 麿さん
２位 ジョナサン・ハミルさん
３位 福川伸陽さん
ＦＭ ：１１／１２（火）１９：２０～２１：００→ホルンだけ
衛星第２：１１／２１（木） ８：０５～ ９：００→クラリネットと一緒
教育ＴＶ：１２／２２（日）１５：００～１７：００
→全部門（作曲・声楽・Ｖｎ・Ｐｆ・Ｃｌ）一
１位 阿部 麿さん
２位 ジョナサン・ハミルさん
３位 福川伸陽さん
ＦＭ ：１１／１２（火）１９：２０～２１：００→ホルンだけ
衛星第２：１１／２１（木） ８：０５～ ９：００→クラリネットと一緒
教育ＴＶ：１２／２２（日）１５：００～１７：００
→全部門（作曲・声楽・Ｖｎ・Ｐｆ・Ｃｌ）一
812 ：名無し行進曲：02/10/25 20:25 ID:sHYhi2dJ
age
813 ：名無し行進曲：02/10/25 20:51 ID:LX3lcimF
814 ：名無し行進曲：02/10/25 23:31 ID:JD7MqnWX
815 ：名無し行進曲：02/10/26 19:41 ID:jRFp7QQ4
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25307935
おれシュミットのフルダブル欲しいんですけど、ライセンスモデルと現地モデルは
どう違いますか。外見は違いますが、仕上げとか内容はどうでしょうか。
詳しく知ってる人レスおながいします。
おれシュミットのフルダブル欲しいんですけど、ライセンスモデルと現地モデルは
どう違いますか。外見は違いますが、仕上げとか内容はどうでしょうか。
詳しく知ってる人レスおながいします。
ライセンス生産モデルについて
シュミットの設計によりドイツB&M社が製造したライセンスモデルです。
主要パーツであるローターリーシステム部はE.シュミット製なのでオリジナルE.シュミットと比べても遜色ありません。
信じる？
シュミットの設計によりドイツB&M社が製造したライセンスモデルです。
主要パーツであるローターリーシステム部はE.シュミット製なのでオリジナルE.シュミットと比べても遜色ありません。
信じる？
817 ：815：02/10/26 20:12 ID:jRFp7QQ4
オリジナルシュミットは定評がありますが、
ライセンス物の品質が気になるんです。あまり変わらないのだったら
値段が安いので欲しいんですが。
ライセンス物の品質が気になるんです。あまり変わらないのだったら
値段が安いので欲しいんですが。
818 ：815：02/10/26 20:13 ID:jRFp7QQ4
819 ：名無し行進曲：02/10/27 18:39 ID:8h4oBmlJ
567GDBを買いました。
試奏してないけどこのスレで絶賛されていたので買いました。通販で。
不安はありましたが、実際に吹いてみたらとても良い楽器だと思いました。
アレキに憧れはありましたが、私にはこの楽器で充分です。
いい買い物しました。マジで。
試奏してないけどこのスレで絶賛されていたので買いました。通販で。
不安はありましたが、実際に吹いてみたらとても良い楽器だと思いました。
アレキに憧れはありましたが、私にはこの楽器で充分です。
いい買い物しました。マジで。
820 ：名無し行進曲：02/10/27 22:14 ID:btPMbZOI
nero楽器
つぶれそうって本当でしょうか？
つぶれそうって本当でしょうか？
822 ：819：02/10/27 23:49 ID:8h4oBmlJ
>>820
あ、買った店はその寝ろ楽器なんですが・・・
つぶれたら嫌だな。
正確に言うと通販というか店に直接逝って注文し、うちに配送してもらった。
値段は２割引の336,000円+消費税。２年ローンで。
あ、買った店はその寝ろ楽器なんですが・・・
つぶれたら嫌だな。
正確に言うと通販というか店に直接逝って注文し、うちに配送してもらった。
値段は２割引の336,000円+消費税。２年ローンで。
823 ：名無し：02/10/28 00:25 ID:1D40sCB6
824 ：名無し行進曲：02/10/28 00:42 ID:3VgmjmlC
そっかー。あの古くてイカした楽器を二束三文で・・・
寝ろどうなるんだろ。
寝ろどうなるんだろ。
そうですね。客がへるかもしれないし。すいません。忘れてください。
827 ：819：02/10/28 18:16 ID:f91SBwUk
>>825
まぁあんな楽器を「使える楽器」とうたってるのはどうかと思うが、
実際に中国製の楽器を吹いてみて、やっぱ有名メーカーの楽器は
いいなぁと再認識できる楽器店なので素直にありがたいと思ったよ。
都内であれだけホルンに拘った楽器店もないし、試奏もできて
じっくり楽器選びのできるもんね。いい楽器店だ。
でも家から遠いぞｺﾞﾙｧ!!
まぁあんな楽器を「使える楽器」とうたってるのはどうかと思うが、
実際に中国製の楽器を吹いてみて、やっぱ有名メーカーの楽器は
いいなぁと再認識できる楽器店なので素直にありがたいと思ったよ。
都内であれだけホルンに拘った楽器店もないし、試奏もできて
じっくり楽器選びのできるもんね。いい楽器店だ。
でも家から遠いぞｺﾞﾙｧ!!
828 ：名無し行進曲：02/10/28 21:42 ID:r2gHtsRL
ネロ楽器の店員は尻ホルンのことを密かに知っているぞ。
そうでなければ２ちゃんねらーか？
松崎裕氏「尻ホルンによる無言歌」発売キボン。ﾌﾟｽｰ！
そうでなければ２ちゃんねらーか？
松崎裕氏「尻ホルンによる無言歌」発売キボン。ﾌﾟｽｰ！
今、F.シュトラウスの夜想曲がそつなく通るレベルです。
他に初～中級者向けのソロ曲にどのようなものがありますか？
いろいろ教えてください。
他に初～中級者向けのソロ曲にどのようなものがありますか？
いろいろ教えてください。
ネロの首藤さん萌え～です。去年867買いました。またホルン買うのでよろしくね！
>>830
ならじゃんじゃん買え。
ならじゃんじゃん買え。
832 ：名無し行進曲：02/10/29 00:23 ID:NXAhpwkc
ヤフオクにアレキ１０３が10ﾏｿで出ている。
ｶﾅｰﾘ古いがどうだろう。漏れは８０年代以前のアレキは個体差が大きすぎて
怖くて試奏なしではよう買わんのじゃ。
アレキは１０３を２台と１０７の計３台所有するアフォですが。
ｶﾅｰﾘ古いがどうだろう。漏れは８０年代以前のアレキは個体差が大きすぎて
怖くて試奏なしではよう買わんのじゃ。
アレキは１０３を２台と１０７の計３台所有するアフォですが。
833 ：名無し行進曲：02/10/29 01:20 ID:3FphRvZr
834 ：名無し行進曲：02/10/29 02:56 ID:idlEmgHt
835 ：名無し行進曲：02/10/29 20:09 ID:TowLOL9r
～ホルンの神様があらわれたら～
ホルンの神様が願いを一つだけ叶えてくれることになりました
あなたはどれを選びますか。理由も答えなさい。
①吹く音はすべて正しい音程になる。
②絶対音をはずさない。
③自分が欲しいホルンが一つだけ手に入る。
④尻でホルンが吹けるようになる。
ホルンの神様が願いを一つだけ叶えてくれることになりました
あなたはどれを選びますか。理由も答えなさい。
①吹く音はすべて正しい音程になる。
②絶対音をはずさない。
③自分が欲しいホルンが一つだけ手に入る。
④尻でホルンが吹けるようになる。
⑤デニスの生まれ変わりになれる
837 ：名無し行進曲：02/10/29 20:20 ID:TowLOL9r
>>836
うれしいのか？
うれしいのか？
技術が生前のデニスのままなら嬉しいさ。
839 ：TUBA吹き！：02/10/29 22:30 ID:zSSyJN/0
最近よぉ、尻チューバ尻チューバってうるさいからよぉ
本家尻ホルンってﾅﾆかとこのスレを見てみたがネタだったのね。
グーぐるで検索しちまったよ。一軒も各当なし(ﾜﾗ
本家尻ホルンってﾅﾆかとこのスレを見てみたがネタだったのね。
グーぐるで検索しちまったよ。一軒も各当なし(ﾜﾗ
漏れもデニスに汁！
841 ：名無し行進曲：02/10/29 23:29 ID:pXpeYXqN
おいらはバウマン先生みたいになりたいさ。
842 ：名無し行進曲：02/10/29 23:44 ID:6m7nQUU1
⑥ネロ復興
843 ：名無し行進曲：02/10/29 23:47 ID:pXpeYXqN
⑥→人のお店ことはどうでもｲｲ。悪いけど。それより俺は②
④に一票。ギネスにのれる。恥ずかしいが。
845 ：名無し行進曲：02/10/30 00:35 ID:17xhIA99
>>844
すでに松崎裕先生が載っておられます。バウマン先生も。
すでに松崎裕先生が載っておられます。バウマン先生も。
ガーン！さき越された。
ジョナサンがロンドン響にトラで出てた。
法悦の1アシだけだったけど。
パイヤットがアンコールで外した。
正直嬉しかった＝貴重なものが聞けたので。
法悦の1アシだけだったけど。
パイヤットがアンコールで外した。
正直嬉しかった＝貴重なものが聞けたので。
848 ： ：02/10/31 03:45 ID:m1uUnW6H
849 ：名無し行進曲：02/10/31 04:55 ID:A2KrIRg6
850 ：名無し行進曲：02/11/01 12:25 ID:srghKDuo
>>848
おれの楽器は正にその通りの楽器だが、欲しい？:-)
おれの楽器は正にその通りの楽器だが、欲しい？:-)
851 ：名無し行進曲：02/11/01 17:05 ID:wy0JXH/v
>>850
尻でも吹きやすいという噂の「ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ」かい？
尻でも吹きやすいという噂の「ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ」かい？
852 ：名無し行進曲：02/11/02 20:16 ID:/ZbCLru+
853 ：名無し行進曲：02/11/02 21:44 ID:Yk4C3pXP
アレキの403使ってる奴いるか？
854 ：名無し：02/11/02 23:50 ID:+CV3bVD5
855 ：名無し行進曲：02/11/03 00:52 ID:mqXHVoyY
>>ハイF管
管が短いから独特の抵抗だね。調子に乗って吹いていたら調子崩しそう。
管が短いから独特の抵抗だね。調子に乗って吹いていたら調子崩しそう。
856 ：名無し：02/11/03 00:59 ID:HkB36Fav
>>ハイF管
吹いたことがないのでわからないんですが
どんな感じなんでしょうか
昔、渋谷の楽器屋さんでアマティのトリプルが中古で売ってたので
吹こうとしたら、ハイF管 のロータリが動かず わかりませんでした
吹いたことがないのでわからないんですが
どんな感じなんでしょうか
昔、渋谷の楽器屋さんでアマティのトリプルが中古で売ってたので
吹こうとしたら、ハイF管 のロータリが動かず わかりませんでした
857 ：名無し行進曲：02/11/03 01:06 ID:mqXHVoyY
858 ：名無し：02/11/03 02:06 ID:HkB36Fav
俺トリプル使っているけど、最初のうちはハイＦは吹き辛かった。が､慣れてくると
独特の吹き応えが面白いです。Ｂ管よりむしろ息を入れてやるくらいの気持ちで吹けば
中音域からでも使えます。俺は実音As位からハイFで吹いています。
軽い息で吹こうと思わないこと。これをやると必ず死にます。
独特の吹き応えが面白いです。Ｂ管よりむしろ息を入れてやるくらいの気持ちで吹けば
中音域からでも使えます。俺は実音As位からハイFで吹いています。
軽い息で吹こうと思わないこと。これをやると必ず死にます。
860 ：名無し行進曲：02/11/03 15:22 ID:GXcQPJf0
ヤマハからおNEWがでましたね。668D&ND
見た目は567GDBより高級感があってよさそげ。
見た目は567GDBより高級感があってよさそげ。
それはもう既出。
しかも567と668は志向が違う。
しかも567と668は志向が違う。
668は太ベルか。俺は苦手だ。
863 ：名無し行進曲：02/11/03 23:34 ID:DGowS20h
俺もアメリカタイプの楽器は苦手。というか別の楽器と認識している。
ホルトンやコーンはたぶん一生使わない。いまの103を使い続けるつもり。
ヤマハ567なら欲しい。668はいらない。
ホルトンやコーンはたぶん一生使わない。いまの103を使い続けるつもり。
ヤマハ567なら欲しい。668はいらない。
864 ：名無し行進曲：02/11/03 23:53 ID:k2Cds2Lk
アメリカ、、、
ろーそんとマックラーケンなら使ってみたいね。
ろーそんとマックラーケンなら使ってみたいね。
865 ：通りすがり：02/11/04 19:42 ID:ANIW4rT8
>>該当者の方
あの型がどうの、これはハイＦ管だの、お前ら馬鹿か。楽器に頼らず
自分の技術を磨けってぇの。下手な人間でも音が出る楽器を買う→楽器屋
が儲かる。この図式じゃねぇかよ。F管ですべて吹けるように練習しろ。
全国大会に出てるバンドでも「こいつは上手い」って素直に褒められるホ
ルンふきなんか見たことない。何かホルン協奏曲を人前で吹けるくらいの
技術になってから高い楽器を買え！お前のホルンは泣いてるぞ。
もっとまともな人に吹いて欲しいと。
あの型がどうの、これはハイＦ管だの、お前ら馬鹿か。楽器に頼らず
自分の技術を磨けってぇの。下手な人間でも音が出る楽器を買う→楽器屋
が儲かる。この図式じゃねぇかよ。F管ですべて吹けるように練習しろ。
全国大会に出てるバンドでも「こいつは上手い」って素直に褒められるホ
ルンふきなんか見たことない。何かホルン協奏曲を人前で吹けるくらいの
技術になってから高い楽器を買え！お前のホルンは泣いてるぞ。
もっとまともな人に吹いて欲しいと。
866 ：名無し行進曲：02/11/04 19:49 ID:U9LBK/4i
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
>下手な人間でも音が出る楽器を買う
ﾌﾟｯ、馬鹿発見！
ﾌﾟｯ、馬鹿発見！
868 ：名無し行進曲：02/11/04 20:54 ID:fcQkj2hJ
>>865
いろんな楽器を吹いてみて、自分のあこがれや妥協や思いこみで楽器を選ぶわけで。
あなたのような志の高い人はまずいないわけで。
わたしも特にＦ管ですべて吹ける必要はないと思うわけで。
どんな楽器なんだろう、その楽器を使ってる人はどう思ってるのだろうとおもうのでスレが繁栄するわけであって。
まあ糞真面目にホルンについて考えている人はあなただけであって。
そういう人がこのスレにいるわけで。
それでいいのじゃないかと思うわけであって。
まあ、マジレスするのもアホらしいのであって。
いろんな楽器を吹いてみて、自分のあこがれや妥協や思いこみで楽器を選ぶわけで。
あなたのような志の高い人はまずいないわけで。
わたしも特にＦ管ですべて吹ける必要はないと思うわけで。
どんな楽器なんだろう、その楽器を使ってる人はどう思ってるのだろうとおもうのでスレが繁栄するわけであって。
まあ糞真面目にホルンについて考えている人はあなただけであって。
そういう人がこのスレにいるわけで。
それでいいのじゃないかと思うわけであって。
まあ、マジレスするのもアホらしいのであって。
869 ：865：02/11/04 21:20 ID:0jfX/6yE
868
>そういう人がこのスレにいるわけで。
ははは 残念。今日はじめて見ました。
>まあ、マジレスするのもアホらしいのであって。
そのとおり。あほですね。無視しとけばよかったんですよ。あなた。
867
>ﾌﾟｯ、馬鹿発見！
あはは。いちいちくそレスに反応するな。
まじめな馬鹿が２匹つれました。プルン吹きが。
今後これに対するレス不要！
>そういう人がこのスレにいるわけで。
ははは 残念。今日はじめて見ました。
>まあ、マジレスするのもアホらしいのであって。
そのとおり。あほですね。無視しとけばよかったんですよ。あなた。
867
>ﾌﾟｯ、馬鹿発見！
あはは。いちいちくそレスに反応するな。
まじめな馬鹿が２匹つれました。プルン吹きが。
今後これに対するレス不要！
870 ：名無し行進曲：02/11/04 21:28 ID:4m3Sm7Zt
こんなスレッドを止めるために・・・
削除依頼出されちゃうので早めに覚えてね
【スレッドの止め方】
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペでもだいじょうぶだよ
削除依頼出されちゃうので早めに覚えてね
【スレッドの止め方】
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペでもだいじょうぶだよ
871 ：865：02/11/04 22:12 ID:ZxvRjp9a
870
ならおまえがしろ。はやく！
人がまじめに書いたことに対し、糞スレしやがったやつは悪くないのかい？
まぁ、久々に暇つぶしをさせてもらったよ。
ならおまえがしろ。はやく！
人がまじめに書いたことに対し、糞スレしやがったやつは悪くないのかい？
まぁ、久々に暇つぶしをさせてもらったよ。
872 ：名無し行進曲：02/11/04 22:22 ID:L7gl5f2d
驚いたよ。>>865って真面目に書いたカキコだったんだ。素晴らしい
釣りカキコだと思っていたのに。
あれが真面目だって言うのなら、ホルンやこのスレを云々言う前に
人 間 を や り 直 し た 方 が い い と 思 う ぞ。
マ ジ で 。
釣りカキコだと思っていたのに。
あれが真面目だって言うのなら、ホルンやこのスレを云々言う前に
人 間 を や り 直 し た 方 が い い と 思 う ぞ。
マ ジ で 。
871
ぷ
ぷ
874 ：名無し行進曲：02/11/04 22:48 ID:x8/itTCe
>872
また釣られた・・・。まともな人間ならいちいち反応しないよ。
また釣られた・・・。まともな人間ならいちいち反応しないよ。
875 ：名無し行進曲：02/11/04 23:05 ID:/G5D+VeC
876 ：名無し行進曲：02/11/04 23:10 ID:fDSILq7T
>>865-876
sageでやれ、ヴォケ！詩ね
sageでやれ、ヴォケ！詩ね
パックスマンのＭ４０萌え～
>>878
おお！あの噂の尻で吹けるﾊﾟｸｰｽﾏﾝですな。私も是非欲しいです。
おお！あの噂の尻で吹けるﾊﾟｸｰｽﾏﾝですな。私も是非欲しいです。
>>879
何だそりゃ？ Ｍ４０を尻でなんかで吹いたら、ハイＦのロータリー壊すぞ。ｗ
何だそりゃ？ Ｍ４０を尻でなんかで吹いたら、ハイＦのロータリー壊すぞ。ｗ
藻前ら、とりあえずﾓﾃｨﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
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>>880
たぶんあなたは知らないかも知れないが、
Ｍ４０は松崎裕氏が酒宴たけなわの頃、酔っ払って尻で愛器ﾊﾟｸｰｽﾏﾝを吹いて有名になったのさ。
樋口氏は真似しようとしたのだが力が入りすぎてウ○コが出てしまったらしい。南無～。
たぶんあなたは知らないかも知れないが、
Ｍ４０は松崎裕氏が酒宴たけなわの頃、酔っ払って尻で愛器ﾊﾟｸｰｽﾏﾝを吹いて有名になったのさ。
樋口氏は真似しようとしたのだが力が入りすぎてウ○コが出てしまったらしい。南無～。
さてと…
～ホルンの神様があらわれたら～
ホルンの神様が願いを一つだけ叶えてくれることになりました
あなたはどれを選びますか。理由も答えなさい。
①吹く音はすべて正しい音程になる。
②絶対音をはずさない。
③自分が欲しいホルンが一つだけ手に入る。
④尻でホルンが吹けるようになる。
⑤松崎裕先生やバウマン先生と尻ホルンセッションができる。
～ホルンの神様があらわれたら～
ホルンの神様が願いを一つだけ叶えてくれることになりました
あなたはどれを選びますか。理由も答えなさい。
①吹く音はすべて正しい音程になる。
②絶対音をはずさない。
③自分が欲しいホルンが一つだけ手に入る。
④尻でホルンが吹けるようになる。
⑤松崎裕先生やバウマン先生と尻ホルンセッションができる。
ほな、５でお願いします
理由は、最強だから
理由は、最強だから
885 ： ：02/11/05 17:04 ID:jIpHGeeg
884 名前：名無し行進曲 age ：02/11/05 (火) 09:27 ID:l32/wJ35
ほな、５でお願いします
理由は、最強だから
ほな、５でお願いします
理由は、最強だから
886 ：名無し行進曲：02/11/05 18:36 ID:AX8z5r8/
887 ：名無し行進曲：02/11/05 18:49 ID:AX8z5r8/
あげ
889 ：ナベワタ ◆96tjaQO4gQ ：02/11/07 18:03 ID:qbBZrhmb
バウマン教授の尻ホルンCDは売ってますか？
890 ：名無し行進曲：02/11/07 19:16 ID:EMbmHGZ6
891 ：ナベワタ ◆96tjaQO4gQ ：02/11/07 20:16 ID:+RPf7SRL
892 ：ナベワタ ◆96tjaQO4gQ ：02/11/07 20:19 ID:+RPf7SRL
あっそうそう。バウマン教授にしても松崎大先生してもパックスマンを愛用しているが
尻ホルンとの関係が少し判明しますた。アメリカソ・ホルンカルテットも
実態は「尻ホルンアンサンブル」だとゆう噂ですが、ホントですか？
尻ホルンとの関係が少し判明しますた。アメリカソ・ホルンカルテットも
実態は「尻ホルンアンサンブル」だとゆう噂ですが、ホントですか？
893 ：名無し行進曲：02/11/08 00:09 ID:tMrHmDyd
関西で、楽器の修理（特にホルン）に定評のあるお店ってありますか？
>>893
ドルチェ楽器如何よ。東京からマッピ買いに行きました。
ドルチェ楽器如何よ。東京からマッピ買いに行きました。
買うならドルチェ、修理ならグランド楽器
>>883
絶対に２。
絶対に２。
>>883
おいらはもちろん⑤でおながいします。
おいらはもちろん⑤でおながいします。
898 ：名無し行進曲：02/11/09 06:36 ID:sqvEJhNN
899 ：名無し行進曲：02/11/10 09:47 ID:n5w2+uwg
またまたクラホルン板落ちたよ。
また宜しくな！
また宜しくな！
900 ：名無し行進曲：02/11/10 09:53 ID:zJtMJabl
冬場に尻ホルンをすると肛門に冷えたマッピが張り付いて・・・ｲﾀﾀﾀﾀｯ。
903 ： ：02/11/10 14:01 ID:7qg5BhKo
904 ：名無し行進曲：02/11/10 17:03 ID:ztjNCsXB
>>903
切れ痔には液体ムヒを塗るといいらしいぞ
切れ痔には液体ムヒを塗るといいらしいぞ
>>905
がんがれ！ウォーミングウプは慎重にな。
がんがれ！ウォーミングウプは慎重にな。
おまえらの身にも覚えはあるだろう。
腹がギュルギュル逝ってて痛くてしょうがないのに、
どんなにイキんでも何も出てこない。
イキみ疲れて、ふと、力を抜いた瞬間に、ズボーっと
流れ出る快感。至福のとき。
それはホルンとて同じこと。
高い音を出そうと思って、首から上に力が入りすぎると、
薄っぺらい芯の無い音しか出ない。
余分な力が抜ければ豊かな音が広がり始める。
そして、尻ホルンも。
でも、ミの音には注意。
腹がギュルギュル逝ってて痛くてしょうがないのに、
どんなにイキんでも何も出てこない。
イキみ疲れて、ふと、力を抜いた瞬間に、ズボーっと
流れ出る快感。至福のとき。
それはホルンとて同じこと。
高い音を出そうと思って、首から上に力が入りすぎると、
薄っぺらい芯の無い音しか出ない。
余分な力が抜ければ豊かな音が広がり始める。
そして、尻ホルンも。
でも、ミの音には注意。
909 ：名無し：02/11/10 23:48 ID:tsZ/XPzb
ヤマハの新しいカタログが出ましたね
新しい上昇管の楽器がでていました
新しい上昇管の楽器がでていました
910 ：名無し行進曲：02/11/11 04:42 ID:PuEtnN+S
N響スレで○山氏と樋ロ氏が随分叩かれてました。
次すれでは尻奏法すれとホルンすれ分けてほしいなぁ。
新しい分野なわけだし。
新しい分野なわけだし。
913 ：名無し行進曲：02/11/11 22:31 ID:5/fAajaM
915 ：ﾎﾙｿじじい：02/11/12 00:38 ID:2ovIL1Mt
尻ホルンおもろあげ
916 ：名無し行進曲：02/11/12 18:11 ID:Qxs2raI1
尻ホルンもいいけどさぁ、もっとホルンな話題ないのかよ！
尻ホルンっていつも同じ話題でそろそろ飽きた。
尻ホルンっていつも同じ話題でそろそろ飽きた。
917 ：名無し行進曲：02/11/12 22:39 ID:qXL+TMm5
寝ろ楽器でもらった丸いステッカー
余ったので二プレスとして使ってみました
余ったので二プレスとして使ってみました
918 ：名無し行進曲：02/11/12 22:41 ID:FOMjzNL4
向こうは既に死んでしまっているからねぇ・・・
レス数が僅差ってこともあり，そろそろ両スレ統合の必要もあるし。
次スレ立てを話し合いませんか？
今回のスレは↑の誘導先にもなっている本来ならば本スレよりも各段に
良いスレになったと思いますが，反省点は尻ホルンにあったんじゃない
かと思います。
ちょっと悪ノリし過ぎたように見うけるのですがいかがでしょうか？
レス数が僅差ってこともあり，そろそろ両スレ統合の必要もあるし。
次スレ立てを話し合いませんか？
今回のスレは↑の誘導先にもなっている本来ならば本スレよりも各段に
良いスレになったと思いますが，反省点は尻ホルンにあったんじゃない
かと思います。
ちょっと悪ノリし過ぎたように見うけるのですがいかがでしょうか？
920 ：名無し行進曲：02/11/13 00:09 ID:6Yhco8WV
このホルンスレは漏れ的に良スレだ。
くそまじめなレスばかりだと疲れるが、尻ホルンはけっこういい気分転換になった。
別に悪のりしているわけではないだろうが、尻ホルンの頻度が高くなるとウンザリするのが罠。
ただ漏れは基本的に尻ホルンネタ好き。楽団でも「尻ホルンて何や？」「こう吹くとか」
みたいな会話で和んでるので、むしろ「尻ホルン」ネタを上げた人に感謝したいぐらい。
って事で、真面目スレの基本路線でたまに尻ホルンの話をしましょうｗ
くそまじめなレスばかりだと疲れるが、尻ホルンはけっこういい気分転換になった。
別に悪のりしているわけではないだろうが、尻ホルンの頻度が高くなるとウンザリするのが罠。
ただ漏れは基本的に尻ホルンネタ好き。楽団でも「尻ホルンて何や？」「こう吹くとか」
みたいな会話で和んでるので、むしろ「尻ホルン」ネタを上げた人に感謝したいぐらい。
って事で、真面目スレの基本路線でたまに尻ホルンの話をしましょうｗ
921 ：1：02/11/13 00:10 ID:a/zx8942
かなり長いスレになって嬉しいですが、後半が尻ホルンの話になってしまい、
ついていけなかったっす。私は高校でマターリホルンやって、ここもそんなノリでマターリやりたいなぁ。
と思ったのですが、それは次のスレで…かな？
ついていけなかったっす。私は高校でマターリホルンやって、ここもそんなノリでマターリやりたいなぁ。
と思ったのですが、それは次のスレで…かな？
922 ：名無し行進曲：02/11/13 00:13 ID:6Yhco8WV
まあ漏れは尻ホルンが楽しみなの半分でこのスレをロムっていたよ。
けどマジレスが多いので結構勉強になる。まあネタで楽しむ精神的余裕が欲しいな。
では、そろそろ尻ホルンネタ立てたひと。おながいします。
けどマジレスが多いので結構勉強になる。まあネタで楽しむ精神的余裕が欲しいな。
では、そろそろ尻ホルンネタ立てたひと。おながいします。
923 ：名無し行進曲：02/11/13 00:15 ID:ehdF5R7a
>>921
まぁホルンについて熱く語って脱線もほどほどって感じですかね。
後半は尻ホルンネタが多すぎましたが基本的にマターリなので好きなスレ。
やっぱ何事も真面目に楽しくやらないとね。(･∀･)ｲｲ!!
あー。リアル演奏じゃ思うように演奏ができなくて辛いっ。
まぁホルンについて熱く語って脱線もほどほどって感じですかね。
後半は尻ホルンネタが多すぎましたが基本的にマターリなので好きなスレ。
やっぱ何事も真面目に楽しくやらないとね。(･∀･)ｲｲ!!
あー。リアル演奏じゃ思うように演奏ができなくて辛いっ。
てゆうか私、練習方法についてここで質問したいなーと思ってたんだけど、
最近ずっとその話題で盛り上がってるから質問できなかったよ。
そういう思いした人、けっこういるんじゃない？
一応女の子も見ているということを忘れないでほしいよ。
最近ずっとその話題で盛り上がってるから質問できなかったよ。
そういう思いした人、けっこういるんじゃない？
一応女の子も見ているということを忘れないでほしいよ。
925 ：名無し行進曲：02/11/13 00:26 ID:tCb3WeW1
>>924
女が見てることと何が関係あるのだ？質問したけりゃすればいい。
レスが帰ってこなければそういうスレなんだから相手にしなけりゃいい。
あんたのレスには甘えが見え隠れするぞ。ここは２ちゃんなんだからな。
それを理解できなければ（以下略
女が見てることと何が関係あるのだ？質問したけりゃすればいい。
レスが帰ってこなければそういうスレなんだから相手にしなけりゃいい。
あんたのレスには甘えが見え隠れするぞ。ここは２ちゃんなんだからな。
それを理解できなければ（以下略
926 ：名無し行進曲：02/11/13 00:34 ID:bsFhLrPv
24 ：名無し行進曲 ：02/11/13 00:33 ID:tCb3WeW1
なんで尻ホルンに話題限定すんだよ。隠れキャラみたいなもんだろ。
レギュラーにすると面白みやありがたみがないんだよ。
なんで尻ホルンに話題限定すんだよ。隠れキャラみたいなもんだろ。
レギュラーにすると面白みやありがたみがないんだよ。
>>925
まぁまぁ、またーりと
>>924
尻ホルンの話をしてる連中も、他の話題がない時に、気軽に場を持たせるためにやってるようなものだから(というと、彼らは否定するだろうが、まぁ、察してやれ）、そういう質問をしてくれれば、さっさと話題を切り替えたと思うよ。
もっとも、新しい話題が途切れたら、すぐさま、尻ホルンの話題をしただろうけどね(w
まぁまぁ、またーりと
>>924
尻ホルンの話をしてる連中も、他の話題がない時に、気軽に場を持たせるためにやってるようなものだから(というと、彼らは否定するだろうが、まぁ、察してやれ）、そういう質問をしてくれれば、さっさと話題を切り替えたと思うよ。
もっとも、新しい話題が途切れたら、すぐさま、尻ホルンの話題をしただろうけどね(w
928 ：尻ホルン作者：02/11/13 01:04 ID:++JcmrjT
たぶんこのスレで尻ホルンネタふるのは漏れ含めて５人ぐらいいるとおもうんだ。
自作自演があったとしても最低２人。
ワンパターンなのは謝る。でも漏れはそんなにしつこくネタふりやらないよ。
漏れ以外の尻ホルンのレスする人。お互い程々にやろーな。
今後ともよろしゅう。忘れた頃にまた来る。
自作自演があったとしても最低２人。
ワンパターンなのは謝る。でも漏れはそんなにしつこくネタふりやらないよ。
漏れ以外の尻ホルンのレスする人。お互い程々にやろーな。
今後ともよろしゅう。忘れた頃にまた来る。
つーかここ、マイマイスレの重複だったが向こうも結構荒れてたのと
800レス前後あったからPart2として認識されたスレッドだったよな。
マイマイスレも900を超し、合併で次スレ、950くらいになったら立ててほしいな。
私は個人的にあっちのスレが好きだったんだが桶者とずいぶんバトルしたので
そのうちROMるだけになってしまったんだ。こっちも来なかったし。
ところで私は尻ホルンを知りませんが。そのうち話題がなくなったときにでも
過去ログひっぺがえそう。
マジ質問。マウスピースをときどき替えて使用しています。
楽器はホルトンですが、普段のマッピはアレキのMY13を使用しています。
本体より先に持っていたもので、以前はヤマハにつけて使用していました。
現在、アンサンブルではホルトンのXDC、普段の合奏ではアレキを
使用していますがどうなんでしょうね。両方とも自分の唇には合っていると
思ってはいるのですが。
800レス前後あったからPart2として認識されたスレッドだったよな。
マイマイスレも900を超し、合併で次スレ、950くらいになったら立ててほしいな。
私は個人的にあっちのスレが好きだったんだが桶者とずいぶんバトルしたので
そのうちROMるだけになってしまったんだ。こっちも来なかったし。
ところで私は尻ホルンを知りませんが。そのうち話題がなくなったときにでも
過去ログひっぺがえそう。
マジ質問。マウスピースをときどき替えて使用しています。
楽器はホルトンですが、普段のマッピはアレキのMY13を使用しています。
本体より先に持っていたもので、以前はヤマハにつけて使用していました。
現在、アンサンブルではホルトンのXDC、普段の合奏ではアレキを
使用していますがどうなんでしょうね。両方とも自分の唇には合っていると
思ってはいるのですが。
930 ：名無し行進曲：02/11/13 01:24 ID:++JcmrjT
あんまりマウスピースを替えるのはぞっとしない。
漏れも師匠もマウスピースは替えない派。楽章毎に替える香具師もいるが
愚の骨頂。中庸なマウスピースを長く使いなさいってこった。
漏れも師匠もマウスピースは替えない派。楽章毎に替える香具師もいるが
愚の骨頂。中庸なマウスピースを長く使いなさいってこった。
いえ、「アンサンブルだけ」へ音仕様で替えているんですが。
さすがに１つの演奏会でコロコロと替えることはないですよ。
口がついていきませんしね。
本当は１つのマッピで全対応できればいいのですが、
自分に本当に合うのって見つけるのは難しいですね。
因みに、アレキは１４年使っています。結構汚い…
さすがに１つの演奏会でコロコロと替えることはないですよ。
口がついていきませんしね。
本当は１つのマッピで全対応できればいいのですが、
自分に本当に合うのって見つけるのは難しいですね。
因みに、アレキは１４年使っています。結構汚い…
>>930に概ね同意
米製楽器に独製マッピは合いません。
逆もそう。
ホル㌧にはＪＡＬかシルキーあたりが良し。
シャンクの作りが違うので。
逆もそう。
ホル㌧にはＪＡＬかシルキーあたりが良し。
シャンクの作りが違うので。
ホル㌧ＤＣ忘れてた。
バボラークは独製楽器に米製マッピですが、何か？（ｗ
いえ。BACHです。もちろん英製、これはアレキにも合います。
937 ：名無し行進曲：02/11/13 14:52 ID:s1c8pSqX
バックは米製です。間違えました。逝きます。
938 ：名無し行進曲：02/11/13 15:22 ID:HpaTlWGC
アレキ101MにBACH9だけど何か?
勝手にして下さい。
今はドイツのメーカーもアメリカンなMPを必ず作ってるから全く関係が
ありません。ドイツ製のMPでもアメリカの楽器に合うやつはあるし、
逆もしかり。
アレキだとさしあたりMYシリーズがアメリカの楽器に合う。ガイヤー巻き
のヤマハなんかにもよく合うよ。
バックのマウスピースは万能で、アレキにも、アメリカ系クルスペ型の
楽器（ニッケルで出来ててベルが太い楽器）にも合います。
ありません。ドイツ製のMPでもアメリカの楽器に合うやつはあるし、
逆もしかり。
アレキだとさしあたりMYシリーズがアメリカの楽器に合う。ガイヤー巻き
のヤマハなんかにもよく合うよ。
バックのマウスピースは万能で、アレキにも、アメリカ系クルスペ型の
楽器（ニッケルで出来ててベルが太い楽器）にも合います。
941 ：名無し行進曲：02/11/13 20:03 ID:xaxlTZNS
漏れはアレキ103だけど、マウスピースはホルン吹き始めたときから使っている
（部室にあったやつをもらった。）アレキの８Ｆを使っている。
３年前103を師匠から譲ってもらい、やっとマッピと本体が同メーカーで揃ったわけだ。
それ以来この組み合わせが続く。最近８Ｆの金メッキが欲しくなったが、
他の型番のマッピを使う気は全くない。「一生８Ｆしか知らない男」でもいいと思っている。
マウスピースとは18年のつきあいだからだ。
漏れの
（部室にあったやつをもらった。）アレキの８Ｆを使っている。
３年前103を師匠から譲ってもらい、やっとマッピと本体が同メーカーで揃ったわけだ。
それ以来この組み合わせが続く。最近８Ｆの金メッキが欲しくなったが、
他の型番のマッピを使う気は全くない。「一生８Ｆしか知らない男」でもいいと思っている。
マウスピースとは18年のつきあいだからだ。
漏れの
942 ：名無し行進曲：02/11/13 20:06 ID:xaxlTZNS
楽器遍歴は
ヤマハのＢ♭シングル→ＹＨＲ８６６？（クノッフ）→アレキ９７→アレキ１０３
マッピに一番ちゃんとはまるのは１０３だなやっぱり。９７はオールドだった罠。
ヤマハのＢ♭シングル→ＹＨＲ８６６？（クノッフ）→アレキ９７→アレキ１０３
マッピに一番ちゃんとはまるのは１０３だなやっぱり。９７はオールドだった罠。
漏れはアレキにパックスマソ、
尻ホルンには便ターファを使ってるよ。
尻ホルンには便ターファを使ってるよ。
尻ホルン用の便ターファはもちろん木製のヤシですよね？
氷点下でも肛門の粘膜にくっついたりしないからグッド！！
金属製のMPはくっつくんだよね。感触も冷たいし。ま、暖房便座みたいな
もんだ。
氷点下でも肛門の粘膜にくっついたりしないからグッド！！
金属製のMPはくっつくんだよね。感触も冷たいし。ま、暖房便座みたいな
もんだ。
933はシャンクとマウスピースのレシーバの角度が違うからきちっとはまらないと
いうことをいってるんだが知らん人もいると思うんで、一応説明。
アメリカンは100mmで5mmの割合でシャンクの直径が細くなり、
ドイツは100mmで3mm。
シャンクの加工である程度までは調整できるので俺はなおしたほうが
いいような気はする。
でも友人はこの程度は無理やりつっこみゃマウスピースと楽器が削れて
なじんでくるんだとはいっていたが・・・。
いうことをいってるんだが知らん人もいると思うんで、一応説明。
アメリカンは100mmで5mmの割合でシャンクの直径が細くなり、
ドイツは100mmで3mm。
シャンクの加工である程度までは調整できるので俺はなおしたほうが
いいような気はする。
でも友人はこの程度は無理やりつっこみゃマウスピースと楽器が削れて
なじんでくるんだとはいっていたが・・・。
947 ：名無し行進曲：02/11/14 00:08 ID:ACo4/8Cj
948 ：名無し行進曲：02/11/14 00:34 ID:ACo4/8Cj
こないだベートーヴェンの８番で大変だったのに、こんどは７番をやる罠。
もまいらアドバイスをください。
もまいらアドバイスをください。
949 ：ほるん人：02/11/14 06:18 ID:PkavICb7
うれしいねえ。ホルン人がいっぱい！！
じいさん！もうすぐ千だよ！！
尻ホルンの話題だけどいいっすねえ・・・。
ホルンが大好きさあ！！
じいさん！もうすぐ千だよ！！
尻ホルンの話題だけどいいっすねえ・・・。
ホルンが大好きさあ！！
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
951 ：名無し行進曲：02/11/14 18:40 ID:DVy3lc3R
>>950
消 え ろ バ カ
消 え ろ バ カ
946ありがとう。
そういう風に説明したかった。（欝）
そういう風に説明したかった。（欝）
953 ：ﾊﾟｸｰｽﾏﾝ＃Ｍ４０：02/11/14 20:30 ID:CBwf3EWY
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037273185/l50
尻ホルンたてました。思う存分ﾄﾞｿﾞ。
尻ホルンたてました。思う存分ﾄﾞｿﾞ。
955 ：名無し行進曲：02/11/14 23:19 ID:T2sLgGNu
そろそろ次逝こうか。
尻ホルンスレは正式ホルンスレとしては認めん。
尻ホルンスレは正式ホルンスレとしては認めん。
正直、次スレでは
・水槽ホルン限定（タイトルに「水槽専用」とつける）
・尻ホルンは原則として尻ホルンスレで
にしたい。
この2つが話題になると荒れる。
たとえ荒れなくとも不快だと思っている人が確かに存在する。
・水槽ホルン限定（タイトルに「水槽専用」とつける）
・尻ホルンは原則として尻ホルンスレで
にしたい。
この2つが話題になると荒れる。
たとえ荒れなくとも不快だと思っている人が確かに存在する。
957 ：名無し行進曲：02/11/14 23:54 ID:teLfuZP9
＞＞９５５，９５６に同意
958 ：名無し行進曲：02/11/15 00:01 ID:4lOuwj28
オケホルンはともかくとして、尻ホルンは根強い人気だと思うので、
たまに出てくることを強く希望。
たまに出てくることを強く希望。
【水槽】ホルンについて語ろうPart2【限定】
ホルンについてまたーり語るスレです。
※吹奏楽のホルン限定です。管弦楽・室内楽に特化した話題はクラ板でどうぞ。
※尻ホルンネタは別スレがあるので原則としてそちらをメインで。
（スレのガス抜き程度にはOKですが、sage進行かつレスが長期に続かないよう自粛をおながいします。）
関連スレ・前スレ･･･
■ホルンについて語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029684594/l50
■マイマイ吹きのために（集え、マイマイ part2）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001245571/l50
■ホルンが目立つ曲なんかない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002078251/l50
尻ホルンについて思う存分語りたい人は･･･
■【松崎先生】尻ホルン【バウマソ先生】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037273185/l50
えー、桶ホルンも書かせてよ！
桶ホルンネタは煽りがなければいいんだけど、どうしても桶vs水槽の図式ができてしまうからね。
過去それで2回もスレが崩壊しかけているし、できればクラ板でやってほしい。
ただ、桶ホルン吹きが水槽の話題をするのであれば問題ないんじゃない？
過去それで2回もスレが崩壊しかけているし、できればクラ板でやってほしい。
ただ、桶ホルン吹きが水槽の話題をするのであれば問題ないんじゃない？
吹奏って仕切りたがりがおおいのぉ！
先生が多いのか？
先生が多いのか？
963 ：名無し行進曲：02/11/15 03:14 ID:Cp9ViT2y
前のように糞スレにしたくないだけだよ。
クラヲタは黙っててくれる？
クラヲタは黙っててくれる？
>>964
んなこたねーだろ？
今までのスレで、桶と関連のない話題でも十分にスレは成立している。
ま、桶の話がしたい場合は素直にクラ板でいいじゃん。クラ板というのが実際にあるんだから。
桶の話題を避けるデメリットよりも、桶の話題を取り込むデメリットのほうがはるかに大きいというのは
このスレと前スレを経験してみんなも痛いほどわかってるでしょ？
んなこたねーだろ？
今までのスレで、桶と関連のない話題でも十分にスレは成立している。
ま、桶の話がしたい場合は素直にクラ板でいいじゃん。クラ板というのが実際にあるんだから。
桶の話題を避けるデメリットよりも、桶の話題を取り込むデメリットのほうがはるかに大きいというのは
このスレと前スレを経験してみんなも痛いほどわかってるでしょ？
966 ：名無し行進曲：02/11/15 08:51 ID:ZWFDExE7
クラ板じたいがクラシックおたく、または愛好家スレなので
なかなかプレイヤーとして参加する場所か無いのかな。
その点吹奏は大半がプレイヤーの集まりだからオケプレイヤー
も親しみをもてるのでは。
ここは一つオケも吹奏もいちホルン奏者としてマターリ
できるスレに育って欲しい。
なかなかプレイヤーとして参加する場所か無いのかな。
その点吹奏は大半がプレイヤーの集まりだからオケプレイヤー
も親しみをもてるのでは。
ここは一つオケも吹奏もいちホルン奏者としてマターリ
できるスレに育って欲しい。
967 ：名無し行進曲：02/11/15 09:02 ID:NZifaSjA
じゃあ、「桶もＯＫだけど水槽との比較などを話として持ち出すのは退場処分」でいいんじゃないかな？
荒れる危険もあるけど、荒らしには徹底無視ということで。
荒れる危険もあるけど、荒らしには徹底無視ということで。
968 ：名無し行進曲：02/11/15 12:03 ID:IPKWPkrg
それがいい。＞＞967
水槽のホルンはある意味かわいそう。
だって、ホルンのほんとにおいしい部分（弦、木管とのアンサンブル）を体験できないんだもん。
だって、ホルンのほんとにおいしい部分（弦、木管とのアンサンブル）を体験できないんだもん。
970 ：名無し行進曲：02/11/15 18:15 ID:UJi90Mju
>>969のような発言が出るから他の演奏形態を話題にしたくないんだよ。
すぐ演奏形態そのものについての優劣に話が脱線してしまう。
やっぱこのテのネタ振りに「スレ違い」をつきつけるためにも、水槽限定にすることに一票！
すぐ演奏形態そのものについての優劣に話が脱線してしまう。
やっぱこのテのネタ振りに「スレ違い」をつきつけるためにも、水槽限定にすることに一票！
仕切るな。
自由なのが２チャンだ。
水槽限定で何を語るのだ？すぐ話題無くなるぞ。
自由なのが２チャンだ。
水槽限定で何を語るのだ？すぐ話題無くなるぞ。
おいおい、ここは吹奏版だ。
煽りなら逝っちゃってくれ。
煽りなら逝っちゃってくれ。
立ってたyo。
【水槽】ホルンについて語ろうPart2【限定】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037292040/
つか、まだマイマイスレ残ってるからあっちで煽りやってくれや。
【水槽】ホルンについて語ろうPart2【限定】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037292040/
つか、まだマイマイスレ残ってるからあっちで煽りやってくれや。
オケホルンの者です・・・
っていうか、なぜオケのホルンを話題にすると荒れるのか、不思議でなりません。
荒す香具師の心理が知れない・・・
遺憾なことです。
っていうか、なぜオケのホルンを話題にすると荒れるのか、不思議でなりません。
荒す香具師の心理が知れない・・・
遺憾なことです。
>>974
水槽の、オケホルンに対する嫉妬心と屈辱感のあらわれです。
水槽の、オケホルンに対する嫉妬心と屈辱感のあらわれです。
976 ：ﾜｻﾞと釣られてみる：02/11/15 23:13 ID:n8U+q2tc
>>966
>クラ板じたいがクラシックおたく、または愛好家スレなので
>なかなかプレイヤーとして参加する場所か無いのかな。
甘ったれてはいかん。スレを立てて地道に努力すればクラ板にも楽器スレは広がるのでは？
逆にいくら頑張っても広がらないのであれば、残念ながら桶のホルン吹きには少なくとも
2chくんだりにきてまでホルンについて語るような人はいないということなのだろう。
もちろん桶のホルンプレイヤーの多くが純粋にホルンについて語りたくてこのスレに来たがる
気持ちはよく分かる。
だが（おそらく）ごく一部の奴らが、水槽板にたっているスレにいわば「寄生」している身分のくせに
水槽を小馬鹿にするような発言をする人間がいるから、どうしても水槽ホルンの住人は
このスレに来る桶ホルン吹きに対して警戒感を強めてしまうんだよ。
こういうアホどもがいなければ、うちらだって喜んで桶ホルン吹きをこのスレに迎えるはずさ。
>クラ板じたいがクラシックおたく、または愛好家スレなので
>なかなかプレイヤーとして参加する場所か無いのかな。
甘ったれてはいかん。スレを立てて地道に努力すればクラ板にも楽器スレは広がるのでは？
逆にいくら頑張っても広がらないのであれば、残念ながら桶のホルン吹きには少なくとも
2chくんだりにきてまでホルンについて語るような人はいないということなのだろう。
もちろん桶のホルンプレイヤーの多くが純粋にホルンについて語りたくてこのスレに来たがる
気持ちはよく分かる。
だが（おそらく）ごく一部の奴らが、水槽板にたっているスレにいわば「寄生」している身分のくせに
水槽を小馬鹿にするような発言をする人間がいるから、どうしても水槽ホルンの住人は
このスレに来る桶ホルン吹きに対して警戒感を強めてしまうんだよ。
こういうアホどもがいなければ、うちらだって喜んで桶ホルン吹きをこのスレに迎えるはずさ。
>2chくんだりにきてまでホルンについて語るような人はいないということなのだろう。
そんなこたあない。
かつてのベト3スレなどにてホルン吹きの楽曲アナリーゼ、演奏方法の議論などされていたよ。
そんなこたあない。
かつてのベト3スレなどにてホルン吹きの楽曲アナリーゼ、演奏方法の議論などされていたよ。
でも、実際さまざまなホルン吹きにあったけど、
オケやってる人は水槽の話題にも入れるが、
水槽しかやってない人にはオケホルンの話題について逝けない人が多すぎ。
ていうか、ホルンの楽しみを半分も経験してないんだね。
やってみないとわからないことも多い。
ハイドン、モツのｓｙｍなどでハイトーンがバッチリ決まった時や、
ティルやマラ５でかっこよく吹けた時の爽快感、
弦とのアンサンブル、ホルンパートでの絶妙なハーモニー、
チャイ5、マラ6、真夏などに出てくる美しいソロ、
やってみないとわからないホルンの世界。
まあ、でも、水槽ホルンいじめも２ちゃんならではだけどね。
オケやってる人は水槽の話題にも入れるが、
水槽しかやってない人にはオケホルンの話題について逝けない人が多すぎ。
ていうか、ホルンの楽しみを半分も経験してないんだね。
やってみないとわからないことも多い。
ハイドン、モツのｓｙｍなどでハイトーンがバッチリ決まった時や、
ティルやマラ５でかっこよく吹けた時の爽快感、
弦とのアンサンブル、ホルンパートでの絶妙なハーモニー、
チャイ5、マラ6、真夏などに出てくる美しいソロ、
やってみないとわからないホルンの世界。
まあ、でも、水槽ホルンいじめも２ちゃんならではだけどね。
必要ない。
>>980
まあね、君たちは簡単な曲を年中吹いていればいいんだもんね。
中学も大人も、大半はアマのために書かれた教育的作品、や、
オケのものまね、ダサダサのポピュラーミュージックもどきやっていればいいんだからさ。
まあね、君たちは簡単な曲を年中吹いていればいいんだもんね。
中学も大人も、大半はアマのために書かれた教育的作品、や、
オケのものまね、ダサダサのポピュラーミュージックもどきやっていればいいんだからさ。
ほら、そういう風にしか言えないから桶モノ、って言われるんだよ。
だから疎まれるのさ。
あっちもホルンスレあるじゃん、相手にしてもらえないのかい？
だから疎まれるのさ。
あっちもホルンスレあるじゃん、相手にしてもらえないのかい？
そうそう、マイマイスレにも書いたけど知り合いの桶奏者には
あなたのような人はいないね。
あなたのような人はいないね。
985 ：名無し行進曲：02/11/15 23:53 ID:yugA0oWO
いや、君のよく知ってる人＝俺かもしれない
結局優位に立ちたいだけなんだね。ばかばかしい。
まぁそんなもんなんだろね。
しかし何だってホルンは必ず引き合いなのだ？
ぼんとろやぱつらなどでは見ないぞ。
ジャズとの引き合いくらいはあるが。
まぁそんなもんなんだろね。
しかし何だってホルンは必ず引き合いなのだ？
ぼんとろやぱつらなどでは見ないぞ。
ジャズとの引き合いくらいはあるが。
＞俺かもしれない
いやいや、残念ながらそれはない。
なぜなら皆、吹奏と掛け持ちしているから。
そして、普通に吹奏コンクールにも出て、アマオケの演奏会も出て、
どちらもすばらしい。きちんと音を使い分けて。
こっちもう終わるようなスレだからsage進行にしてくれや。
いやいや、残念ながらそれはない。
なぜなら皆、吹奏と掛け持ちしているから。
そして、普通に吹奏コンクールにも出て、アマオケの演奏会も出て、
どちらもすばらしい。きちんと音を使い分けて。
こっちもう終わるようなスレだからsage進行にしてくれや。
988 ：名無し行進曲：02/11/15 23:59 ID:yugA0oWO
それはね、水槽のホルンってまあ言えばまだよちよち歩きなんだよ。
外国では（ドイツでさえ）アマホルン奏者の層が薄く、
水槽（アマ）にホルン入れてないとこも多く、
また日本でもかつてはメロフォンなどで代用されてきた。
外国では（ドイツでさえ）アマホルン奏者の層が薄く、
水槽（アマ）にホルン入れてないとこも多く、
また日本でもかつてはメロフォンなどで代用されてきた。
989 ：名無し行進曲：02/11/15 23:59 ID:yugA0oWO
俺も掛け持ちしてる
メロフォン吹いていたけど。
それを言ったら、桶自体が浅いだろ。
それを言ったら、桶自体が浅いだろ。
yugA0oWOは粘着だな。ちなみに俺は都内の桶で吹いてるよ。
> でも、実際さまざまなホルン吹きにあったけど、
> オケやってる人は水槽の話題にも入れるが、
> 水槽しかやってない人にはオケホルンの話題について逝けない人が多すぎ。
マジレスするとこれは同意できる。
まぁ桶ホルン吹きの半分以上は水槽出身なのだから、当然といえば当然か。
様々なジャンルの音楽に触れることで、奏者としての視野が広がるのは間違いないね。
ただ、だからといって話題についていけないことが問題だとも思わない。
> ていうか、ホルンの楽しみを半分も経験してないんだね。
例えば桶を経験したことのない世界的なソリストがいたとして、「あなたは桶や水槽を経験していないからホルンの楽しみを半分も経験していない」なんていわないよね？
結局「狭く深く」やるか「広く浅く」やるかの違いでしかない。どちらが悪いなんてことはない。視野を広めることと１つの分野を掘り下げることは必ずしも両立できないから。
特にアマチュアなんて自分に与えられた演奏能力の器が限られているのだから「広く深く」はよほどの人でないと不可能なこと。
どちらを選択するのかはその人次第ってことでいいんじゃない？
余談だが、
> ハイドン、モツのｓｙｍなどでハイトーンがバッチリ決まった時や、
> ティルやマラ５でかっこよく吹けた時の爽快感、
> 弦とのアンサンブル、ホルンパートでの絶妙なハーモニー、
> チャイ5、マラ6、真夏などに出てくる美しいソロ、
あんたはこれらの曲をちゃんと吹けたの？特に最後の3曲はトップやった？
（俺はチャイ5だけソロやったが）
> でも、実際さまざまなホルン吹きにあったけど、
> オケやってる人は水槽の話題にも入れるが、
> 水槽しかやってない人にはオケホルンの話題について逝けない人が多すぎ。
マジレスするとこれは同意できる。
まぁ桶ホルン吹きの半分以上は水槽出身なのだから、当然といえば当然か。
様々なジャンルの音楽に触れることで、奏者としての視野が広がるのは間違いないね。
ただ、だからといって話題についていけないことが問題だとも思わない。
> ていうか、ホルンの楽しみを半分も経験してないんだね。
例えば桶を経験したことのない世界的なソリストがいたとして、「あなたは桶や水槽を経験していないからホルンの楽しみを半分も経験していない」なんていわないよね？
結局「狭く深く」やるか「広く浅く」やるかの違いでしかない。どちらが悪いなんてことはない。視野を広めることと１つの分野を掘り下げることは必ずしも両立できないから。
特にアマチュアなんて自分に与えられた演奏能力の器が限られているのだから「広く深く」はよほどの人でないと不可能なこと。
どちらを選択するのかはその人次第ってことでいいんじゃない？
余談だが、
> ハイドン、モツのｓｙｍなどでハイトーンがバッチリ決まった時や、
> ティルやマラ５でかっこよく吹けた時の爽快感、
> 弦とのアンサンブル、ホルンパートでの絶妙なハーモニー、
> チャイ5、マラ6、真夏などに出てくる美しいソロ、
あんたはこれらの曲をちゃんと吹けたの？特に最後の3曲はトップやった？
（俺はチャイ5だけソロやったが）
掛け持ちしてるなら、いじめる資格はないね。
どっちでもいい音は出せないよ。
あなたがプロだってんなら、百歩譲って暴言を許すが
敬うことはないな。
どっちでもいい音は出せないよ。
あなたがプロだってんなら、百歩譲って暴言を許すが
敬うことはないな。
993 ：名無し行進曲：02/11/16 00:02 ID:Y51sZ3Nv
＞（ドイツでさえ）
激しくﾜﾗﾀ（ｗ
激しくﾜﾗﾀ（ｗ
> 水槽（アマ）にホルン入れてないとこも多く、
ヨーロッパ特有の形態であるファンファーレバンドと勘違いしてないかい？ソース希望。
ドイツのブラスオルケスタ（ブラスとは金管の意味ではなく「吹奏」という意味だ）にはホルンは間違いなくある。
ヨーロッパ特有の形態であるファンファーレバンドと勘違いしてないかい？ソース希望。
ドイツのブラスオルケスタ（ブラスとは金管の意味ではなく「吹奏」という意味だ）にはホルンは間違いなくある。
>>991
中段わかりやすいな。
よく「酒飲めないなんて楽しみ半分だね」と言われたが
飲める人間は飲む行為が当たり前だからそう思うんだろうな。
飲めない人間は別に飲みたいわけではないから
楽しみ半分、というわけではないもんな。
私は桶の誘いがあったけど断っているんだ。
中段わかりやすいな。
よく「酒飲めないなんて楽しみ半分だね」と言われたが
飲める人間は飲む行為が当たり前だからそう思うんだろうな。
飲めない人間は別に飲みたいわけではないから
楽しみ半分、というわけではないもんな。
私は桶の誘いがあったけど断っているんだ。
なんなら、楽器・作曲板に、ホルンスレ立てるかね？汎ジャンルの話ができるように？
この板の住民は1000には興味ないのかな。
1000もらっちゃいますよ～。
本当にいいの～？
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│ （´∀｀∩） ｜
│ （つ 丿 ｜
│ （ ヽノ |
│ し（＿） |
│ ｜
│ Now Onigiring. ... ｜
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│ ｜
│ そのままおにぎりでお待ちください。. |
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│ し（＿） |
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│ そのままおにぎりでお待ちください。. |
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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