宇野常寛と第二次惑星開発委員会 45　【PLANETS】

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 44　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332148877/

あ

善良な市民とは - はてなキーワード

惑星開発委員会主催。宇野常寛がヘルシー女子大生からキャラ替えした（おそらく）。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B1%CE%C9%A4%CA%BB%D4%CC%B1

ヘルシー女子大生とは - はてなキーワード

はてなダイアリー住民の質を見分ける試金石となった騙り手。

id:kurosawa31

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%EB%A5%B7%A1%BC%BD%F7%BB%D2%C2%E7%C0%B8

ヘルシー女子大生日記
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

ザ☆ルサンチマンハンター小野�U（無限のバトルロワイヤル編）
http://rusahan.web.fc2.com/
クリティークの墓場
http://rusahan.web.fc2.com/tanpen.html
真・仮面ライダーミニマム
http://rusahan.web.fc2.com/minimumrider.html

NHK ニッポンのジレンマ
http://www.nhk.or.jp/jirenma/
http://www.nhk.or.jp/jirenma/img/index_text_10.gif

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd

↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/

サブカル板とは皮肉なもんだな

まさに天職

オタク界のロッキングオン

>>1
番号捏造するなよ
この板では、まだ1だろ

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20120322/otaku_subcul_link

リトルピープル〜の話題ばかりでサイゾーの記事については誰も語らないな
俺も本屋でみかけたら宇野さんの記事だけ読んで終了だけど

向こうのスレで争ってる連中が一人も来ないことを望む

文化時評アーカイブス2011‐2012、発売！！ | PLANETS／第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/11-12

だせえ

表紙がプラネッツよりサブカル臭がしてこの板に相応しくなったな

サイゾーの残念な記事がないから買うけどさ

まともな宇野ネタをみつけたらこっちに貼るか

ここは理性的な議論ができそうだね

嫌なら見なければ済むことだし
気に入らないレスにいちいち噛み付いてないでスルーして欲しいね

病人には無理だろ

宇野さんに懐疑的なツイートしてブロックされてる人と宇野さんにフォローされてる人が仲良かったり
信者とかアンチとかそう簡単に割り切れるもんじゃないんだよな

http://togetter.com/li/277301
ドワンゴ会長「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 会長「知らねーよ」
監督「その動画、俺の監督作品です」 会長「権利者なら削除依頼すればいいんじゃないっすか？」 監督「……」　






だんまりの宇野さんとは格が違うな

２５日（２４日深夜）の「ニッポンのジレンマ　反響・ゼミ編」は、０時２０分「OSの壊れた国　
で生きていくために〜批評家・宇野常寛」、
０時５０分「マジックワードにだまされるな〜エコノミスト・飯田泰之」です。 #nhk_jirenma
http://twitter.com/#!/nhk_jirenma/status/182765256311980032


【前回の放送】
335 : 無名草子さん : 2012/01/01(日) 23:30:37.12
宇野さん「グローバリゼーションで格差が・・・」
飯田「それは全く間違っていて、実証的にはグローバリゼーションは格差を広げていない。
“グローバル化”というマジックワード使うのは良くないよ」
宇野さん「グローバリゼーションで格差が広がったとは言ってないですよ」
飯田「いや言ったじゃない」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

飯田煽ってきたな

アナロジーの罠

165:無名草子さん :2012/03/21(水) 15:29:50.65

宇野「経済格差なんて、グローバル化してるから出るに決まっている」
飯田「グローバル化のせいではない、グローバル化はマジックワード、非正規雇用の増加とグローバル化は関係ない」
宇野「非正規雇用の増加とグローバル化が関係あるとまでは言ってない」
飯田「マジックワード使うのはよくないから」
齋藤「非正規雇用の増加とグローバル化は関係してますよ、データもある」
飯田「え？」
堀「ここまでの討論をきくと格差問題とグローバル化は関係していると言わざるを得ませんね」
飯田「グローバル化はマジックワードですから！１」
宇野「ニヤニヤ(・∀・）」
齋藤「（飯田バカだな…）」
堀「（宇野さんがまた勝ってしまった…）」
飯田「グローバル化はマジックワードですから！（＞＜）」


こんな感じ

一方で番組を見た７５年生まれのフリーライター赤木智弘さんは「番組に関心を寄せた若者の中には、
『既得権益の内側で若者にゆがみを押しつけながら、彼らの味方であるかのように振る舞うオヤジ』と同じ精神性を持った人たちもいたのではないか。
上から目線で応援のふりをするのは簡単ですから」と指摘する。

>>26
すげー捏造だ。飯田に通報したら逮捕されそう

捏造ではないよ

http://tv.yahoo.co.jp/program/54154513/

また再放送するみたいだね

この人アニメ好き？な方々からめっちゃ嫌われてるよねｗ
なんでだろう

ん？今でもアニオタに嫌われてるのか
昔からしたら羊のように大人しいじゃないか・・

>>31
宇野さんも重度のアニオタだし互いに近親憎悪してるんだろう

ピンドラの失言の後に、宇野は分析力は凄いものがあるが
すぐ泣きキャラを演じるのがダメって言ってた人がいた

>>31
全方位的に嫌われているコウモリ野朗だよ
ただ一箇所辺りの嫌われ度合いは少ないからどこも見逃しているだけ

津田大介 @tsuda
「TPPは合同会社コンテクチュアズにたとえると、日本は宇野常寛だ。
宇野常寛のいないコンテクチュアズはありえない。アメリカは東浩紀で、
２人がきちっとハーモニーをしなければならない」←ほんと二人は早く
仲直りすればいいのに…… #TPPをたとえてみる
http://twitter.com/#!/tsuda/status/183509301732716546

二人とも厚顔だから仲直りの可能性もあるか

津田きもいわ

ニコ生プラネッツって終わったの？

なんで無理に仲直りさせたがってるんだろ
いがみ合うより住み分けた方がお互いのためだろ

その津田って人は仲直りさせる理由くらいは書くべき

『ニッポンのジレンマ』の宇野さん輝いていた
おれアンチだったけど信者になる

宇野ってつまらない人間だな

>>40-41
理由くらいは書かないと前スレみたいに立ち位置を叩かれて荒れるぞ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/843

>・一つのコミュニティよりは複数のコミュニティに所属しアイデンティティーを分散したほうがいい、
>一つのコミュニティにしかいないと他を攻撃しやすい傾向がある


評論コミュニティにしか所属してない宇野もツイッターに閉じ込められて
監視されるまでは酷かったしな

で、ジレンマで宇野さんは拡張現実とかAKBの話はしたの？
あれだけ盛り上げておいてそれ抜きで新しいOSとやらの話をしたわけではあるまい

ニッポンのジレンマ

宇野発言1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/828
宇野発言２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/835
宇野発言３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/843

まとめブログ
ttp://marcelproust.seesaa.net/article/259886330.html

話したのはAKB政治論ではなく大きなゲームの方か　何年か前から言ってる奴
拡張現実の時代の方はリトピーを最後に自然消滅させる気かもしれないな
しかし宇野さんの作るコミュニティってどうしても良いイメージがないんだけど
というかそもそも宇野さんにコミュニティのリーダーとか創設者とかは務まらんでしょ
スクールカーストの参謀気取りレベルからどうにか脱出するのが先決だと思うけど

宇野は言葉の使い方とイメージが一致しないんだよな
ネットワークと言われればまだしも、コミュニティと言われても
権力も規則もリーダーもないコミュニティって何なのか想像しにくい

宇野の提示しているのは、創作者や宗教家たちのネットワークに近い
イメージが湧くんだけどコミュニティとどう違うんだろ

同窓会やOB会みたいなもんだよ

古市の本もポストモダン・コミュニティ、承認の共同体が云々だったな

宇野常寛のネット礼賛に「元ネカマに言われたくねー」って思った人はいるはずだ。
https://twitter.com/#!/rna/status/183598816837107712

言えたw

スレ立てたよー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332628008/

>>52
立てんなや。絶対こうなると思ってたけど
すぐにいくつか書き込みがあるとこを見るとやっぱ一人で自作自演してるんだな
ＩＤ板に来れないわけだわ
正直付き合えんので勝手にやってくれ

このスレは宇野スレの意識、書籍版は宇野スレの無意識。

僕に力を貸して欲しいってこれで何度目だろう？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790032.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790033.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790036.jpg

・大学では人間関係のマネジメントを学べ、ぼくには1０年前に大学の人間関係を調べていた謎の過去がある



これ自慢のサークルウォッチャーじゃん

828 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 01:46:10.35 O
宇野発言
・「〜でない」ではなく「〜である」と言いたい
・人間の想像力に興味がある、人間は想像することからはじめる、芸術作品であったり大衆の無意識を吸い取っていくポップカルチャーであったり文化について考えていくことが刺激的だ
・大学は教育のスタンダードを提供する場、学ぶものは同じでも学ぶものをみる視点は変わっていく、教育は常に更新されなければならない
・大学では人間関係のマネジメントを学べ、ぼくには1０年前に大学の人間関係を調べていた謎の過去がある
・ぼくは２９歳まで３つくらい会社を変えている、ぼくは脱サラ男、最後の職場では副業公認だった、給料はその分下げられたが最後のころは週３回しか出社していなかった、このようなことは２０年前には出来なかっただろう、職場が柔軟になってきている
・ぼくは高田馬場に住んでいる、そこに拠点をつくりたい、そこにコミュニティーをつくってロールモデルを示したい
・国が整備することだけでは追いつかない、国でも個人でもない中間共同体が必要だ
・ぼくは偉い社会学者から怒られることをよく言っている、偉い社会学者は地縁コミュニティの再生を掲げてるがそんなの無理に決まっている
・インターネットの趣味コミュニティでいいんだ、ニコ動やピクシブやミクシィでいい、日本ではインターネットが異常に発達している、これらのリソースを使うことを考えよう
・こういう話をすると５０歳代団体職員はインターネットのようなバーチャルな所では本当の人間関係は産まれないという、だがネットで知り合って現実にあうケースは頻繁に起きている、この現実におじさんはどう答えるのだろう
・今やネットは現実にリアルにあう為に、現実をおもしろく可視化する為に使われている、昔ながらの映画や小説の独立した虚構でさえ脅かされている
・中間共同体は個人と国家を繋ぐものではなく国家の役割を軽くするものだ
・個人と国家の関係はオープンなしくみにすべきだ
・今は国家に対する厭世観が広がっている、自分の投じた一票で世界が変わると信じられていない、世の中のいろんな装置を使って変えていこう
・昔はマルクス主義のイデオロギーなど個人と国家を繋ぐ物語があったが今は無理
・こういう物語を私達は生きているから貴方はニッポン人ですというのも無理
・松本仁志以降お笑い芸人のビッグネームは出ていない、それ以降のお笑いはゲーム化した、M1やオンエアバトルなど個性的なルールをもったゲームになった
・ゲームをプレイすることで芸人のポテンシャルが引き出されている、大きなゲームで個人と大きなものを繋ぐ可能性を考えている
・AKBはユーザー参加型、アイドルと自分が繋がっていると思えられている、物語からゲームへ、文学という実存と政治というシステムを昔は「物語」で繋いでいたがこれからは「ゲーム」だ
・コミュニティの多様性が大事だ、その為に、他のコミュニティを攻撃してはならない
・オウム真理教みたいなコミュニティでも犯罪さえしなければ勝手にやればいい
・一つのコミュニティよりは複数のコミュニティに所属しアイデンティティーを分散したほうがいい、一つのコミュニティにしかいないと他を攻撃しやすい傾向がある
・日本の長期的なビジョン？　それは文化の問題だ、政治か文学かでは文学の問題だ
・非正規雇用の夫婦二人と子ども二人が暮らしていける社会がいいと考えている、これは僕のリアルな実感
・OSを書き換えるとはライフスタイルを変えること、昔ながらの家族の文化にとらわれていてはならない、シングルマザーでも子育てができる社会でなければならない、今はシングルマザーへのケアが非常に弱い、変えたい
・家族とは何か、働くとは何かのイメージを変えていく、生き方のイメージを変える、そういった言葉を僕は発信していきたい
・仲間が要る、一緒に戦う仲間がいないと流れは起こせない、僕に力を貸して欲しい、さようなら（学生拍手）

ジレンマの人達じゃ橋下徹は止められない

可視化された宇野すれ

＜物語装置からゲームへ＞
・国家とは、物語装置。物語とは、個人が生きるうえでよりどころにするストーリー。個人は、民族、宗教、歴史観、主義、国家
など大きな物語に自分を載せて、自分を理解していた。「日本とは〜で、日本はいつできて、僕はそうした日本で生きていて〜」。
しかし、大きな物語が物語装置として機能しなくなっている。
・国政選挙に行く人は少ないが、AKBの選挙に行く人はいる。国政の選挙に投票しても、自分の意見が政治に反映されないと
いう諦めが広がっている。




AKBの選挙に行く人はいる。って
こっちのほうがどう考えても一部だろ
国政選挙のほうがまだ多いは

> ・ぼくは偉い社会学者から怒られることをよく言っている、偉い社会学者は地縁コミュニティの再生を掲げてるがそんなの無理に決まっている

田舎だとまた事情が変わってくるけどそれは置いといて、この人が言いたいのは「偉い社会学者から怒られたけど僕は間違ってない」ってことなんだろな

ちなみに言っているのは宮台

子供が出来たから地縁コミュニティが大事なんて
節操ないな

みんな趣味の世界に籠ってられないと思ってるから維新！維新！と叫んでるんだと思う

“下り坂時代”の若者が切り拓くライフスタイル最前線 宮台真司が話題のシェアハウス「よるヒルズ」に迫る
社会学者・宮台真司×「トーキョーよるヒルズ」高木新平【前編】｜みんなでひとり暮らし。
http://diamond.jp/articles/-/16723

この人達は金に困ってなそうで羨ましい

結局金でほとんどの「ジレンマ」が解決しちゃうのがにんともかんとも

86 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 14:43:49.93
宇野常寛のネット礼賛に「元ネカマに言われたくねー」って思った人はいるはずだ。
http://twitter.com/#!/rna/status/183598816837107712

ネカマが悪いとは言わんが、あれ、マジでショック受けた人知ってるからなー。。。
http://twitter.com/#!/rna/status/183599231938994177

@rna そう、悪いとは言い切れんのよね>ネカマ。でもキモいともいえる。
http://twitter.com/#!/shinichiroinaba/status/183599511384502272

@shinichiroinaba あれは何がしたかったんでしょうね。。。
http://twitter.com/#!/rna/status/183599671485280256

@rna 直接聞いてみる？
http://twitter.com/#!/shinichiroinaba/status/183599819913302017

@shinichiroinaba そういうのはチキさんあたりがインタビューすると楽しいかな
http://twitter.com/#!/rna/status/183600408931991553

87 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 14:48:02.09
ヘルシー宇野もgoogleに｢ヘルシー女子大生｣の検索結果から外ずす
提訴してみたらいいのにｗ「忘却の権利」っていいかもな
http://twitter.com/#!/mick_nas_melcoo/status/183701332656537602

@mick_nas_melcoo その元女優は今何やってる人?
公人でないならそういう権利は認められてしかるべきかもな。でもヘルシーはダメだろー。
http://twitter.com/#!/rna/status/183716573859680256

2chの2004年のカキコに「kurosawa31：サブカルチャー（現役）
chiki：ただのねらー」(kurosawa31=ヘルシー女子大生=宇野)とかあってワロタ
http://twitter.com/#!/rna/status/183619568714002433

ルサンチマン中年rnaはアンチの見本

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332628008/36
これ見て思った、宇野は尊厳の問題が欠落している
承認が得られれば暴走しなかったとか平然と言えてしまうから、
テロを二次創作の材料としか思わない反倫理的な振る舞いが平気で出来るんだな
だから腑抜けた希望論なんか書いて幸福だとか薄っぺらく言えてしまう

こんな人が因果的なコミュニケーションを大切にと言うなんて論理的にあり得ない

前田さん卒業
宇野さん何か上手いこと言わないと

ＡＫＢの終わりの始まりだな

吉本さんが・・・
前田さんが・・・

986 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 21:03:58.90 0
濱野智史　@hamano_satoshi
まさかのあっちゃん卒業……。まさに僕はSSA音席で見ていたのですが、この衝撃は生涯忘れないでしょう。。。
この三日間、全日参加することができたのですが、何ともいえない様々な思いがあります。
ちょっといますぐはまとまりませんが、近日中になにかリアクトします。必ず。
まさか人生初のAKBコンサートがこんな形で終わるとは、、でもここからがAKBの新たな歴史の始まりなのは間違いない。
なぜならAKBとはわしズムにも寄稿したように、何度でも象徴（センター）を産みうる「はず」のシステムだから。
だが果たしてそんな奇跡は起こるのか。身震いがしています。

992 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 21:13:34.76 0
>>986
人生初？あれだけ騒いでたからガチかと思ってたがニワカなのか

女性アイドルグループはジャニーズになれないって事を
また繰り返すのだろうか

宇野濱野がいうようにＡＫＢはシステムがすぐれているのか
マーケティングなどが優れていただけなのか。これからだろうね

モーニング娘の卒業システムと何が違うんだっけ

>>76
卒業には特にシステムは無いだろうけど
この話で行くと前田敦子がいなくなっても問題ないはずだがってこと
＞AKBとはわしズムにも寄稿したように、何度でも象徴（センター）を産みうる「はず」のシステムだから。

自分はアイドル詳しくないけど中心メンバー抜けていくとやっぱりモーニング娘みたいに
なると思うけど

AKB政治論が出来上がる前にAKBが下火になっちゃう……？

どうでもええわ

こいつ暇な学生向けの自己啓発系ライターだよね

ブロガーに完全論破されるエコノミストの飯田泰之さん
http://blogos.com/article/34898/


また宇野は勝ってしまったのか…

実績皆無の宇野はこれ以上負け用がないわなあw

うわあ、アンチ必死

経済学者がツッコミ入れてるのかと思ったけど
素人じゃねえか

宇野なんか見てても全然分からないけど、
AKBのジャニ化は着実に進んではいるみたいだよ
ほとんどの週刊誌やスポーツ紙は掌握しているらしい
AKBが出ると売り上げが上がるから批判がしにくいとか
週刊文春だけは特に売り上げに左右されなかったから批判を続けているとか

噂レベルだけどな。
中森明夫も批判していた。他にもAKBを批判した人でいなくなった人はいるみたい。

そもそも宇野自体が怪しくて、勝間和代みたいに裏金もらっていても
おかしくない人だと思ってる。話題の偏り方が不自然だと感じる。

akbに限った話じゃないでしょ

晩婚化の原因は"いい男"が減ったから―筒井淳也氏の語る日本人が結婚しなくなった理由（BLOGOS編集部） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/33991/

>>81
宇野関係ねーｗ
強者と教者が潰しあった所を勝利宣言か。
宇野さんはヒソカさんみたいだ

前田敦子がなぜ辞めるのかは知らないけど、長時間労働、全人格的な感情労働、競争のプレッシャー、
握手会やネットの中傷など、AKBの労働問題を最前線で受けてることと無関係ではないのでは。
「傷つく」ことを、少女たちの成長物語というエンターテイメントに昇華するシステムは、やはり疑問がある。
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183891879794966528

今年公開されたAKBのドキュメンタリー映画のタイトルは「少女たちは傷つきながら、夢を見る」らしいけど、
運営に「傷つけられながら」、過酷な労働を自分で納得するために「夢を見」てたなんてことはないだろうか。
「私なりに頑張った」って言葉も示唆的…
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183894081167048704

AKBの労働環境がブラックを思わせる一方で、彼女たちがその働き方を抵抗できない宿命として受け入れ、
将来に不安と儚い夢を抱きつつ、傷つけられながらも文句を言わず全力で頑張る…という姿が素直に共感され
てるなら、それはむしろ、日本社会全体にブラック企業が浸透してるという問題じゃないか。
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183904390640447488




ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-0202.html

>>89
いいこと言うね
つまりは、悪趣味ということだわな

現実世界での競争とダメージを高みの見物
プレイヤーを応援するかのようなキレイな言葉を並べつつ
自身は安全圏でサド的な快楽を楽しむ

宇野さんの大好きな要素こそがAKBの問題点でもあるわけだ

日本人は甲子園や駅伝みたいな
頭を使うより我慢比べするスポーツが好きだよね

宇野スレって宇野と同じで二元論に陥りがちだな
清濁併せ呑むという発想はないのだろうか

>>90
＞現実世界での競争とダメージを高みの見物

安全に痛い

＞プレイヤーを応援するかのようなキレイな言葉を並べつつ

自己反省を経てAKBへの信仰を強化

＞自身は安全圏でサド的な快楽を楽しむ

レイプ・ファンタジー



なんてこった…これまでレイプファンタジーを批判してきた宇野さんが
こうなら、彼の批評や想像力にはなんの意味も無かったって事だね

転向したんだろｗ

でもそれならスポーツ観戦も悪趣味になるよね
論壇ウォッチは最高に悪趣味だ

AKBが悪趣味ってのは認めるしか無いみたいだね

というか実益にならない趣味は全部無駄じゃん
観てるだけのくせしてエラそうに批評もどきするやつが一番最悪
ま全部無駄な気晴らしなんだから人の趣味に文句言うなってこと

スポーツ観戦が悪趣味ならそうなるね

AKBは「観てるだけ」ではないユーザー参加型
悪趣味ではないな

宇野さんの観戦動機は、かなり特殊だと思うよ
何にでもこの形式を持ち込んじゃうあたりも変わってる

スポーツファンというよりはワイドショーに近いか

ユーザー参加型だからって
上記の批判には反論できないよ

上記の批判ならスポーツ観戦も悪趣味になる、への反論はなさそうだな

宇野さんが昔から主張してたレイプファンタジーについてなんだけど・・・

趣味はすべからく萌えアニメ鑑賞やAV鑑賞、エロマンガ読書等と同質

たぶん宇野さんの場合、哀れな傷つきっぷりを楽しむことが主眼だから
普通のスポーツ観戦とは態度が違うと思うよ
好んできたもののラインナップが証明してる

だいたいAKBｵﾀとギャルゲオタ
どう違うと言うんだ
これは一般人に聞いても区別するのは難しいと思うが
二次元と三次元くらいしか差がない

>>102に誰も答えられないのか
ID板もたいしたことないなあ

なるほど、こいつがID無しの板で何度もレスが付いているのに
「アンチは答えられていない」を繰り返していた奴だったのか

せめて「だったらこうでは？」「それならこういう事になるよね」と
知的な応酬をしてくれるのならばROMり甲斐もあるのだが、
これなら無視したほうが有意義だ。

あんまり構うと荒らしにレスした事になるから、この辺で引いておこう。

たしかに単純化のきらいはあるけど、傾向が特殊なんだよね

龍騎・555にせよ、ギアス、AKBにせよ、参謀ポジ・サークルウォッチにせよ

宇野さんの好むポイントはいつだって同じだ
自分は安全だという保障を得た上で
対象プレイヤー達を嘲笑うこと

試合内容は残酷で愚かしいほど良い
それでいて、感動したとか泣いたとかの美辞麗句で言い訳＆承認する

レイプファンタジーなる説明も、構造が似ていたけれど
ようは無意識に、自分の欲するシステムで解説しちゃうものなんだろうね

周囲の揉め事を延々と笑い、自分が変身した途端に終わってしまうAZM48は、
まさしく宇野さんの内的世界観
無意識の集大成だったんだろうな

変身後の方針が無い所も含めて

ほら、また答えない

スポーツ＝見方によっては、やや悪趣味な要素も孕んだ娯楽
AKB＝子供のダメージをエンタメにするなど、悪趣味を多めに孕んでるかもしれない娯楽

宇野さん＝悪趣味が多めの娯楽ばかり楽しんでいる気がする人

このスレ＝宇野さんについて語るスレ
語られた内容＝宇野さんの趣味が悪いということ

宇野さん趣味悪いな

―若者の中には、「結婚することにメリットなんかあるの？」と思ってしまう人も多いと思うのですが

筒井氏　結婚は「メンタルなサポートの安定供給源としては、比較的効率がいいやり方だ」、というのがわたしの考えです。
そうじゃないやり方、たとえば複数の友人関係によってお互いにサポートしあうというやり方もあってしかるべきだと思います
が、じゃあそれが結婚に取って代われるかというと、そこまで強力な仕組みにはならないと思います。これはまだ仮説に過
ぎないのですが、「比較的長期間つき合っている、相手の事情がわかっている間柄であれば、アド・ホックな付き合いよりも、
それだけ効率的に相手を支えることができるのではないか」と思うのです。

SYNODOS JOURNAL : 晩婚化の原因は"いい男"が減ったから―筒井淳也氏の語る日本人が結婚しなくなった理由
http://synodos.livedoor.biz/archives/1907529.html

宇野さんてあれだけ熱く語っててライブとか行かねーのな
やっぱりこの人はオタクになりきれない人だな

内心、オタクを馬鹿にしてるからな。

オタだけどオタが差別の対象だと過剰に感じている人

現代版 魔女の鉄槌
http://www.amazon.co.jp/dp/489451446X/

宇野さんの時代がやってきた

宇野さんは別にAKBオタクじゃないでしょ
ただネタとしてシステムが―と言っているだけ
一時のホモネタと似たようなもん

スポーツとアイドルを同列にする前にその違いについて考える必要があるな
スポーツは種目毎にルールが厳格に定まっていて、トップレベルのワールドカップや
オリンピックでは極めてハイレベルな戦いが強いられるため厳しい世界だと知れ渡っているし
だからこそそこでの勝利は栄光へとつながり、富と栄誉を得られることになる
アイドル、芸能の世界はポイント制も時間制もなく勝敗がはっきりしない上に
売り出し方次第ではどこで何をやらされるかもよくわからないまま半ば強要されることもある

やってみたところで成果が上がるか不明なのはアイドルもスポーツも同じだが
定められた競技で結果が明らかに出るスポーツと、好みに多くを依存するアイドルの活動とでは
どんな努力をどこまでやればよいのかというプレイヤーとしての覚悟の決め方が違うだろう

ただ、高校野球をわざわざ真夏にやったり一度負ければ終わりのトーナメント方式を使って
意図的に苛酷な環境で頑張りを無理強いしているようなのはやっぱりどうかとも思う
若い人にはもう少し広くチャンスをあげた方がトップレベルをもっと引き上げることにもなると思う

アイドルの場合はスポーツと違って制度として細かく決まってる点が少ない
クラブやリーグがあり試合数も規定で決まっているなどのこともなく
ルールを定める協会があるわけでもない
芸能界という華やかでもあるが反面怪しげで金と人気と欲が絡まっている場所で
広告代理店とプロデューサーの命じるままに仕事をさせられることになる


なんだかんだでルールのあるスポーツよりも明確なルールの無いアイドルの方が悲惨だと思うが

宇野は東に言いがかられた時のようなイジメっ子キャラ止めろや
罵倒芸が売りのクセに弱音吐くな

2012年3月5日 - ニコ生PLANETS 次々回は『カーネーション』の予定です！ AKBドキュメントは4月からの
新連載1回目で取り上げようかなと思っています。RT "@motamotakei: @wakusei2nd 次の次、ニコプラで
AKBドキュメンタリー取りあげてください！" posted at

>>119
見苦しいｗ
答えられないからといって問題をすり替えても答えたことにはならないよ
おまえ頭悪すぎるｗｗ
性格も悪いな

そもそもなんで答えなくちゃならないんだ？
答えるだけでいいのか？
だったら、スポーツ観戦は悪趣味だよ。これでいいか

勝ち負けにこだわって、フェアと言いながら採点は恣意的
酷いときは勝ち星を売買されることだってある
プロレスや相撲など格闘技は暴力団の影もあり八百長試合も横行
オリンピックの採点方式を決めるのにも政治的なかけ引きがある
もう悪趣味極まりないですね。

そもそも言ってる事とやってる事が違うから変だと言われてるのに、
なんでスポーツ観戦が出てきてるんだ。話しすり替えてるのはそっちだろ。

スポーツ観戦は悪趣味なのかｗｗ
一般人の感覚からずいぶん離れてるね
頭大丈夫ですか？ｗｗ

馬鹿アスペの質問はいつも独りよがりで頓珍漢
見当違いで押し付けがましい

>>93と>>95がスポーツ観戦悪趣味説の発生源みたいだけど
それは飽くまでも「宇野理論によれば」だ
なら宇野は理論的にはAKBもスポーツも悪趣味と批判しなければ一貫性がない
ま、オフサイドすらよく分かってない宇野にはスポーツなんて念頭にないだろうが


評論家を名乗っておいて裏面に無自覚、無批判であるというのは頂けないよ

普通でまともな感覚があればスポーツ観戦は愉しめるものなんだよな
でもアンチはスポーツ観戦は悪趣味だというｗｗ
これでは宇野さんが普通でまともなことを言ってもアンチは宇野を叩くんだよねｗｗ
アンチの一般感覚の欠如がこわいおｗｗｗｗ

恣意的で極端なレッテリングの言い張るのが宇野（や信者）の常套手段だと思う
構造的に単純化して「同じだ！」とか

「こういう見立てで共通点も発見できる」くらいがまともな判断なのに
しつこく極論を迫り言い立てるディペート脳
こういうのはガキ臭くてかなわんしうざいね

アンチが自分の間違いを認めないから何回か問い正しているんだよｗｗ
しつこいのはアンチでしょ
毎日宇野叩きしてるアンチがしつこい

ID:I0glM0p7＝ID:oVCR1Egy

>>130
こいつがニートなのか観察してる。

観察されてるのか
ドキドキ・・・

人気（人格）そのものを売り物にするアイドル商売とスポーツは全然違うだろ

アイドルは技術を問われない存在だったね
女優でも歌手でもない

アンチは論理的に考えられないようだなｗ

AKBは○○だから悪趣味だ
↓
それならスポーツ観戦も悪趣味だよね？
↓
スポーツ観戦は○○でも悪趣味ではない
↓
それならAKBは○○だから悪趣味だとも言えなくなるよね？
↓
スポーツ観戦とAKBは違う
↓
じゃあ最初の○○は何だったんだよｗｗ意味なかったじゃんｗ←今ここ

うん、そうだね、全て好き嫌いで順位が決まるＡＫＢとスポーツは全然違うよ
全部他人に自分の価値を委ねなければならないＡＫＢは悲惨としか言いようがない
その悲惨な物をみて楽しむのは悪趣味だね

でもAKBは大人気だよねえ
悔しいねえ(笑)

俺の中ではAKBはブスしかいないので不人気

まあidで可視化されたから
すれ違いのやつはidあぽーんすればいいだけ

向こうのスレですら特にAKB自体は叩かれてなかったけど
今後意図的に叩く人が出てきて信者がそれを叩くって構図ができるのかな

>>114
宇野さんて基本「薄い」人だからなー
数少ない好きそうな特撮も事実誤認を大幅にやらかしてるし
んでその薄くて悪趣味な選民的言説を自己補強のため（本人含め）必要としてる人もいることはいる
アフィブログ需要みたいな感じ

>>141
そういう罵詈雑言を並べただけのアバウトなレスはやめようよ
恥ずかしいよ

宇野さん趣味悪いな

アンチはどんな顔しながら２ちゃんに他人を罵倒するレスを書き込んでいるの？
恥ずかしいよ？

信者とアンチの構図を作ろうと必死な業者さん

次カーネーションか。見てないしどうでもいいな

＜カーネーション＞について語ることで僕が「閉じていない」ことの証明になるでしょう

宇野さんの事実誤認指摘してみろよ

oVCR1Egyくん連投やめようよ。
恥ずかしいよ。

宇野さんの言う中間共同体って具体的にどんな役割を果たすものなの？
モノポリーとかしてワイワイガヤガヤみんなで楽しむ仲良しサークルみたいなもの？

ニコ生はいきなりカーネーション特集にいくらしいけど
なんかの震災特集は没になったの
まあどっちも見ないからどうでもいいけど
結局宇野さんのオナニーにまわりが巻き込まれているだけだな

>>150
Jリーグのサポーターなど

Jリーグのサポーターってもうあるじゃん
それにサポーターのどういう部分が重要なの？
なんか貧困層には無理っぽい感じがするんだけど

http://supportista.jp/2012/03/news14155503.html

補足として。Jリーグのサポーターは以前の中間共同体である地域社会や企業などと比べて
いつでも離脱可能な緩いつながりのコミュニティ。これからはそういった緩いコミュニティを
中心にしていけば良いのではないか。また複数のコミュニティに所属していくことも重要。

こんな話だった気がするけど

色々教えてくれてありがたいんだけど
でも中間共同体の果たす具体的な役割がどうも不明瞭でね
単純に趣味で盛り上がれればいいのかそれ以上の支えになる必要があるのか
ストレス解消や楽しみだけでなく有益な知識や資源の提供や交換まで行うのか
娯楽や承認のためなのか実際的な問題解決の機能も含むのか
宇野さんの説明だと「中間共同体がもっとあればみんな助かる！」と曖昧で
具体的な機能の設計が見えてこなくってさ
その辺がどうなのかと思って

趣味などの価値観でつながった中間共同体がかつての企業や地域社会が果たした
役割を代替できる物なのかは自分も疑問かなー。でもまあ一定の役割は果たすだろうね
限定された効果しかないかもしれないけど、複数のコミュニティに所属することによって
リスクヘッジして互いに補完しあうとか言いたいのかな
ちなみに自分はアンチ宇野さんなのであしからず

なるほどね
どうやら「かつて企業や地域社会が果たした役割」の具体的な例を考えればいいってことか
中間共同体の機能的な範囲次第では別の組織によるフォローが必要になるかもしれないな
何もかも共同体任せにはしない/できないというケースもあり得るね
もうちょっと自分でも調べてみるよ
ありがとう

ところで自分は宇野さん懐疑派だから
細部を検証したくてこういう点を気にしてるだけ

共同体ってどうしても息苦しくなりがちで、そういった面から解体されてきた歴史もある
ネットのソーシャルメディアでも疲れたりするんだからね
ゆるいつながりの方が持続的だけど限定的というところかなー
さて寝るか

宇野さんのアンチだったり懐疑したりするのは勝手だが何一つ宇野さんを越えられる提言ができないお前ら
お前らにできることはアンチだったり懐疑したりすることだけなんだよな、頭弱いな

提言芸人がイジられるのがそんなに不快？

わざわざ立ち位置を自己申告したりおかしな流れだな

イジりしかできない社会の最底辺の人間ですとアンチが自覚してるならべつにいいよ

>>161
宇野さんの主張を自分が肯定してると思われると面倒くさいから立ち位置を示したんだけど
相手もまともな人だったから余計だったな

イジリーつねひろ

宇野さんに似てるな



會川　昇?@nishi_ogi
帰宅時何軒も探してやっと「出崎統の世界」を手に入れた。重要な証言や研究の数々はこれから時間をかけて堪能させていただくとして、
脚本家の視点からは、一篇だけでも脚本とコンテを引き比べればわかることを、伝聞でだけ処理されてしまっていて残念。
意図不明な「寄稿」と、「一問一答」は腹立たしく

山本寛?@yamacane_0901
@nishi_ogi 「意味不明」なだけで「腹立たしい」とは、随分不思議な感性の持ち主なんですね（笑）。

會川　昇?@nishi_ogi
書いたのは「意図不明」じゃないかな。ところで、あなたはどなた？
RT @yamacane_0901: 「意味不明」なだけで「腹立たしい」とは、随分不思議な感性の持ち主なんですね（笑）。

山本寛?@yamacane_0901
@nishi_ogi 当該の本に「家なき子」の思い出のシーンの数々を思い浮かべて大粒の涙を流しながら「寄稿文」を書かせていただいた者です。

會川　昇?@nishi_ogi
そうですか。当該の本の中で掲載「意図」が不明だったのは、そちらの文章だけではないですから、ご安心ください
RT @yamacane_0901: 当該の本に「家なき子」の思い出のシーンの数々を思い浮かべて大粒の涙を流しながら「寄稿文」を書かせていただいた者です。

山本寛?@yamacane_0901
@nishi_ogi では私の寄稿文から「意図」が読み取れなかったようで、それは貴方のリテラシーの問題だとすら思うのですが、
それを百歩譲ってもなぜ「腹が立つ」のでしょうか？

山本寛?@yamacane_0901返信
ていうか『書いたのは「意図不明」じゃないかな。』の一文が何回読んでも意味不明。日本語が堪能ではないのだろうか？

山本寛?@yamacane_0901
ああ解った！「脊髄反射」を「脊椎反射」と書いただけで噛みついてきたあの手の連中だ！

會川　昇?@nishi_ogi
譲っていただく必要はないですよ「掲載意図」ですから。腹がたったのは勿論お金を払ったからです
RT @yamacane_0901: では私の寄稿文から「意図」が読み取れなかったようで、
それは貴方のリテラシーの問題だとすら思うのですが、それを百歩譲ってもなぜ「腹が立つ」のでしょうか？

山本寛?@yamacane_0901
@nishi_ogi 今度からは腹を立てないように、全部立ち読みしてから買うことをお勧めしますよ（笑）。

會川　昇?@nishi_ogi
ご忠告感謝いたします。私は他者の仕事を立ち読みですます習慣はないので、残念です。それではいつかどこかで。それまでさようなら
RT @yamacane_0901: 今度からは腹を立てないように、全部立ち読みしてから買うことをお勧めしますよ（笑）。

山本寛?@yamacane_0901
@nishi_ogi　じゃあいつまでもわざわざ買って意図が読み取れずに八つ当たりのように腹を立てるという不毛な日々を過ごしてください（笑）。ご自愛ください。

注：「ノイタミナ」プロデューサー、山本幸治氏が「すとーっぷ」と仲裁に入り、その後會川氏とやりとりを始めて↓

山本寛?@yamacane_0901返信
ノイタミナはこういう談合が好きだねぇ。もう凝りに凝りたけど。

山本寛?@yamacane_0901
鬱陶しいからブロックしておこ。

注：「ブラックロックシューターがまだＢＳで放送終わっていない段階で、そのアニメ制作会社の代表の方がそういうことを言うのは……」とフォロワーから言われ↓

山本寛?@yamacane_0901
先方がそのつもりでいるならば会社としても対応するしかありませんが。

空気を「過剰に」読める人なのでこんな迂闊なことしません

ネット上での処世術は宇野のほうが数段上だが
書生的な真面目さは似てる

宇野はしまいにももクロをほめそうだよなｗｗｗ

宇野さんは褒めてばかりだな
おまえらは貶してばかりだな

完全キャッシュバック優良おこずかいサイト
http://www.greeauctions.jp/

＞アナキズムは「国家を否定する中間集団主義」、
＞マルクス主義は「市場を否定する行政官僚制主義」、
＞社会学は「国家を否定しない中間集団主義」です。

宇野さんは国家を否定してない
軍隊も必要だと考えてる

>>169
毎日住人貶すのやめてたまには宇野さんの本が読みたくなること書けば？
宇野さん大勝利レベルしか書けないならいいけど

>>173
貶すことはよくないことだと認識できるんだ
だったらまず宇野さんを貶すのやめようね

俺宇野さんを貶したことないけど？
宇野さん褒めるならもっと頑張れよ
宇野さんの批評を汚すレベルで不愉快だなー

貶してないならいいよ
人違いだった、すまんな

サブカル板で始めてこの板をご覧になったみなさま。
本来、このスレは以下の一般書籍板のスレで
宇野さんを批判する書き込みにたいしてへ理屈こねて延々くいさがった
精神的にちょっと病んでる信者（通称アスペ）を誘導、隔離するためにつくった板です。

本来の本スレはこちら↓
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 45　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332628008/l50
（宇野さんの言動の変なところを理論的に検証していきたい方はこちらへどうぞ）

幼稚な煽りはやめてまともな書評を投下したほうがよい

>>176
君へのレスな

おれのレスを幼稚だと貶すなよ

そう言われたくなかったらもっと頑張って宇野さんの本が読みたくなる文章書け

宇野さんの本が読みたくなる文章か・・・
考えとくよ

宇野さんの本はアマ臭いけど書かれてることは哲学なんだな
宇野さんの本は、いまこの世界がどうなっているのか、いまこの時代を生きる人々がどのような想像力を抱えているかを解明しようとしている
で、その手段として宇野さんはサブカルチャーやコンテンツに着目しているんだ
まともに普通に生きていても、いまこの世界がどうなっているのか、自分のいまの想像力はどこからやってきたのか、ふと考えてみたくなったり知ってみたくなったら宇野さんの本を読んでみたらいい
強要はしないが、15分くらい立ち読みするくらいの価値はある

頑張って書いてるじゃないかｗ
煽るよりそっちのほうがいいよ

そうか

面白い

>>177
ちなみに今日の通称アスペくんの IDは6hr4d3xZ

>>177
一般書籍板でやってきたのは分かるけど、なんでＩＤ無しがいいの？
こっち本スレでいいじゃん。変なの認識できるし

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 45　【PLANETS】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1332398804/l50

宇野さんの胡散臭いゼミの後に飯田泰之の｢マジックワードに騙されるな｣をもってきた
ニッポンのジレンマ反響編は神編成だったな。

無理させたから>>183の寿命が2年縮まった

「あえて」なのか知らんがサイゾーの本は文系サブカル臭全開だったな
つーか毎年これ出すならサイゾー本誌を読まなくて済むわ

というか宇野のファミ通のパクリ記事なんてそもそも読む価値あるのかと

橋本徹も宇野さんについて言及してるぞ！

ああ・・重規さんの方をな・・・

そんなことよりこっちだろ
【テレビ/ネット】NHK、堀潤アナのTwitterアカウントを閉鎖へ　メディア関係者から失望の声
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332931987/

今日宇野さんもこの件についてツイートしてたんだぜ・・・

そんなことよりリスト捏造事件だろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/27(火) 20:29:51.85 ID:6nyfPBN3
昔のヒーローと違い、最近のヒーローは・・・
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan267647.jpg

これを見て育つガキがまともな大人になれるはずが無い

ぜんぶどうでもいいことばかりだし
宇野さん本体の話題自体がないのも仕方ない

ラジオ聞いたが別に面白い話はなかったな

宇野さんコメントメモ

ＡＫＢはJリーグやプロ野球みたいなもん。興行として成立させた
中田や松井がいなくなっても存続していける
ＡＫＢはＭ1のようなゲーム
Ｍ1との違いは参加型。ネットの力が大きい
ネットの浸透で人は情報（コンテンツ）にお金を払わなくなっている
人がお金を払っていいと思う価値あるものはコミュニーケーション（握手、フェス）
前敦卒業でＡＫＢが落ちるなら、今までの一過性のアイドルと変わらない
2代目3代目が出てくれば仕組みが優れているということ
ＡＫＢは一緒にプレイ（参加）することで楽しみが分かる

構造分析が大好きなのはよく分かるんだが
いまだに誰のファンなのかすらわからんからステマとか言われるんだよな
誰のファンか知ってる人いる？

システムにしか興味ないので

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120328/13/mochizuki-rie/7c/50/j/o0800045011879530047.jpg

批評家の宇野常寛さん。
(写真の顔キメすぎ)

全てにおいて、面白いにもほどがあります(笑)
AKB48について熱く語ったかと思うと、文化と街の関係性について真面目に語ったり、、、
奥行きがありすぎて、ついつい宇野ラビリンスから抜け出せなくなります。

別れについて宇野さんは
｢別れは出口ではなく、
入り口です｣
と。。。

AKB48の歌詞じゃん！！


そして帰るときに
仮面ライダーシリーズを観ることを約束しました。
熱くさせる天才。
いつかライダーについて熱く語り合える日がくるのを楽しみにしてます。

ttp://ameblo.jp/mochizuki-rie/entry-11206045416.html

結局こっちの板でも宇野さんは叩かれるんだな
これは面白い

でも宇野さんからはAKB48の情報が出て来ないからな
ジャニーズ化はしているのだろうけど、その辺りのことは
週刊文春やまとめブログの方がAKB48の裏事情も詳しく載っていそうだな

あっちの板のアンチさんがこっちにも来てるだけでしょ

一般書籍板＝概ね批判的
サブカル板＝やや好意的？

という感じかな。
まあ宇野さんのキャラからいえばそうなるか。

サブカル的にはもう少し反骨心がほしいな

反骨の不可能性の時代ですから

不可能じゃないよ、反骨できるよ
宇野さんは分析が間違えているだけだよ
今の時代でも抗うことはできる

何と抗うの？

抗うことができると言っているのであって、
何と抗うかなんていってないよ

抗うことはできるけど抗わない(笑)

ジレンマでは若者を｢もっと反抗しろ｣て煽ってたな

だけど左翼化したらルサンチマンと煽る宇野

若者の反抗って「世代間格差」に対してじゃなかった？

橋下批判した宇野△

宇野は憲法９条をなめすぎ

緊急出版！濱野智史さん新刊に帯を寄せています | PLANETS／第二次惑星開発委員会
ttp://wakusei2nd.com/archives/1219
ttp://wakusei2nd.com/wp-content/uploads/hbgQ7.jpg

宇野さんの渾身のネタ

つまんないやつ

AKBとかのせられてるやつって頭わるそう

あえて乗ってるだけ

>>220
DTPもちっとどうにかならんかったのか

つうか昔から流行ものの名前使えば無名のｶｽでも本がだせて
自説本を人の金で出版できますという詐欺出版手法でしょ
エヴァとかサブカル文化本で昔からあった
当然AKBオタのほとんどは買わないが出版社のおじさんは騙せるという
要するに濱野も宇野も親父だましの業界ゴロ

それはそうなんだけど、当時はこんなにも情報の流通や鮮度の劣化が
早くは無かったからな。１冊買えば2年くらいは保ったものだろう。

ネット時代は早い早い。面白い批評だなと思って掲示板やブログの書評を読むと
異論や異見が並べられていて、しかもそれも説得的だからすぐに解体されていく。
似たような現象はゲームや漫画の謎解きでも起こっている。

そうなるとある程度は、現場を取材したり学識に裏付けられた理論を踏まえた
意見を書いておかないと鮮度が保てなくなってしまうよ。

昔の人にありがちなヒエラルキーの構図だと思うんだ。評論家は作品や事象を分析していて、
その分析の枠の中で創作者は作品を作っていくみたいな幻想があったんだと思うよ。
だから評論を読むだけで一通りのことが分かった気分になれた。

しばらく経つと、批評や評論を創作者が読んでまた再び作品に反映していくみたいな
循環構造が形成されていって、批評と創作との連携が取れた時代もあった。
たぶん90年代頃はそうだったんじゃないかな

00年代後半辺りからはそれさえなくなっていて、ネットの検索ワードが主体になっている。
具体的には、ある作品名や文字を入力すると色んな感想や意見が一覧になって並んで
表示される状況。こうなるともはや、評論や批評さえも二次創作でしかない。
まったくメタ的な感じがしなくて、作品や事象に取り込まれている印象しかしない。
まとめブログサイトも始まってきた。

10年代にもなるとそれすら意識されていて、評論家はアクティブになってきて、
創作者は批評的になっても来ていて、ほとんどがごちゃ混ぜ。それをまとめサイトが
恣意的に編集して稼いでいく構図が完成されてきた。

などと意味不明な供述をしており

真面目に書いたレスにまでそういう茶化しはいらない
たまには真面目になっておいたほうが味が出る

「週刊東洋経済」で新連載！ | PLANETS／第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/archives/1229

親父相手にAKB
徹底的にターゲットはおじさん相手

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

2011年11月2日 芸能界・角界に食い込む８９３の実情 宮崎学ほか
http://www.youtube.com/watch?v=nGKHDt7vERg&feature=bf_next&list=PL838A95931343DD63

宇野さんは暴力団とか興味はないのかな

関わらないで済むことに興味ある。
ヘタに言及なんかしたら普通に潰される

>>203
というか単に自意識を隠したいだけかと
システムが〜といいつつシステムを語るにはずせないそのジャンルの「歴史」「分類」に
あまりにもうとい

宇野さん自体に飽きてきたな

宇野さんに飽きたのではなくアンチ活動に飽きたよな
アンチ活動しても何の意味もないんだ

年末あたりから朝生とかジレンマ録画したヤツたまってるけどなんか全然見る気しなくなった
皮膚感覚として言葉遊びでメタポジとろうとする批評家みたいな存在が一番時代に求められてない感じがする

もちろん批評・議論好きな層はいなくならないから宇野みたいな仕事もずっと需要はあるのだろうけど
端的にカッコ悪いというか世間の人達は素朴に何かを実践してる人の言葉を聞きたがってる気がする

今批評家なんかやってる場合じゃないということに気づかないような批評家は
批評家の才能がないという笑い話

インターネットが希望！中高年はインターネットを知るべき
と言うてるのに、評価されてるのはインターネットではなくテレビや雑誌という
オールドメディアなんだよな

メガヒットに乗っかるのが宇野さんの生存戦略だからなあ

というかはっきりと親父騙しにシフトしてきているような
一部年下で宇野さんに騙される子もいるけど
そう多くは騙せないだろう
一番アンチが多いのが同年代の年が近い嫉妬したおっさんだろうが

世の中の9割がバカなら、どうしようもないじゃん
もう成すがまま生きるしかない

宇野さんは出会いサイト広告満載の文化時評アーカイブスなんだぜ
http://wakusei2nd.com/11-12

>>240
SPEC低視聴率
どうする宇野さん

誰かのアンチであることに飽きてきたな…
誰かにたいして「ダメ出し」するよりも、
実践へ向けて「ポジ出し」するほうがいい

池田信夫 ? @ikedanob
著者には本を贈ってもらったので悪いけど、もう「批評家」という存在が終わっていると思う。
かつてのようにみんなが三島や大江を読んだ時代ならともかく、何とかライダーといわれても
話の中身がわからない。「サブカル評論家」なんて名辞矛盾。

>>245
宇野さんの場合はポジ出しをしたら怒ったんだよ
それで応援しようにも立つ瀬がなくなったから迷走しちゃった

昔から、おっさんはダメ。俺達アフターはいいの世代論的ポジティブ論者だったが
宇野さん具体性が全くない人だよ

>>246
宇野さんこのツイート読んだときどう思ったんだろう？

批判とかじゃなく素朴な実感として宇野さんって何してる人なのかよくわかんないよね。
学歴とか専門性とかのバックグラウンド無しで単に面白雑誌作ってる人っていうか。
それが逆にどんな話するのか興味持たせてたりもするんだけど。
でも正統性みたいなのはいまいち感じない。

アンチ宇野さんは池田のぶお信者だったのか
やれやれだな…

アルファな人のネガティブなツイートには
反応しないのが面白かっただけだよ

「第三文明」に初登場です | PLANETS／第二次惑星開発委員会
ttp://wakusei2nd.com/archives/1249

そうかそうか

株式会社第三文明社（だいさんぶんめいしゃ）は日本の新宗教団体・創価学会系列の出版社。

創価学会の言論部を母体として1960年11月27日に創業（創業期に創刊されていた「第三文明」は言論部の機関誌
という位置づけだった）。同社の由来となった「第三文明」は、唯物論・唯心論を超えた日蓮仏法の色身不二の哲学（第三の思想）
による文明の構築を目指すという意味合いがあり、この当時の創価学会の文化活動によく使われていた（「第三文明展」「第三文明華展」）。
1969年7月1日に会社設立。平和・文化・教育の隆盛に寄与する出版活動を多角的に展開する。なお聖教新聞社の発行紙誌と
は異なり、出版物の執筆者やインタビューイらは創価学会の会員とは限らない（むしろ非会員が多数とされる）。また記事の内容
も布教や公宣をメインとしたものばかりではない。池田大作（創価学会名誉会長兼SGI会長）の対談が毎号掲載される。この傾向
は同じく創価学会系出版社の潮出版社も同様である。

いまさらだけど宇野さんの「希望論」読んだ人、どうだった？

リトルピープルの時代が微妙だったから期待はしてないけど・・・

宇野・濱野「ネットで繋がってOFF会してコミュニティ再生」
宇野「グリーンアクティブに参加する」


これ以外は提言といえる程の「希望」は語られていない。
本として一番退屈なのは、この二人には大塚・東のような対立がなく、
思考が並列化しているから、一人の著者の長文を
分割したかの如きになってるとこ。

コミュニティとか随分しょぼい単位だよな
しかもバトロワを推していた人が、参加という主体性を発揮する行動を勧めるなんてな

それよりアファーマティブアクション（積極的格差是正措置）や
スモールクレームコート（小額裁判）を導入したり、
日本の貼用印紙制度みたいなのを無くしたり充実させて、
バトルしやすくした方が、宇野さんの今までの主張からすると自然だとは思うけどね

日本は裁判しにくすぎるし、強制的な平等政策を嫌いすぎる

http://nicovideo.jp/live/watch/lv86384123

大事なことなので、もう一度レスします。

http://nicovideo.jp/live/watch/lv86384123

宇野を評論家とかいうな。学部生時代から知ってるけど。アホだよ。彼は・・・。
立命館浪人して入学してるし、トレーナー裏表で通学してたくらいだもん。
本論とぜんぜん関係ない話はじめて講義潰してたこともあるし。

もっと詳しく

オタク黒歴史でネタにされたギャルゲオタだろ

全くモテないのは性格とか容姿の問題なわけだけど
モテないのにレイプだとかなんとか普通に口に出してべらべら一人で大声で早口でまくし立てることが多くて気持ち悪かった。
悪い奴ではないのだけれど。頭は良くないよ。
だから、そいう人を評論家と呼んで持ち上げるのはあまり良いことだとは思わない。
日本にとって良くない。自然淘汰されることを祈ってる。

このスレはもちあげてないし
宇野さんが頭がいいと勘違いしている人間もいないと思うのだが



宇野さん大学時代 彼女いた?

いるわけ無いだろ。

まあ小説として相手してもいいけど
なにか証拠のひとつくらいあげてくれよな

なんかこんなのがヤフーで載ってて気持ち悪かったから。
つい書いてしまった。もう書かない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000525-san-ent
悪口書きたいんじゃなくて、悪口になってるけども・・・
評論家ってのが一般的にうさんくさいと思ってるところに
こんなの見かけたから気持ち悪かった。
>>267
証拠っていっても卒業証書くらいしかないぜ。同期で俺は年下だけど。
宇野は講義で先生に食ってかかるというか、討論始めることが多くて
結構授業潰してたから知ってる人はまあまあ多いんじゃないかな。目立つからね。
青のフード付きパーカーを良く着てた。
裏表で着てたトレーナーはチャンピオンだったな。

なぜ、『ワンピース』はこれほどまでに読まれるのか。評論家の宇野常寛さんは「主人公自身が強くなるというよりは、
他者との関係性が強化されることで強くなり目標に近づく、という横のつながりを強調している。努力・友情・勝利とい
う少年漫画の王道である枠組みを崩さずに、横の関係性をここまで前面に出していることが大きい」と評価する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000525-san-ent
ジャンプ漫画から努力・友情・勝利ってあまり感じられないけどなあ

確かに宇野さんは二浪しているから同学年でも年下だろうな
なにか証拠あげてくれよ

宇野さんは今でも馬鹿でダサくて人に論争ふっかけるのが大好きな人だから別にいいんだが
もう少しレアなネタ情報を出してほしいものだ

>>261
旧友リークキター

旧友だったら宇野さんの本名とか知ってるの？

宇野さんの本名はキラキラネーム
マジ

宇野月(ライト)

ニコ生PLANETS4月号『徹底評論！NHK連続テレビ小説「カーネーション」』 (番組ID:lv86384123)
【会場のご案内】
2012/04/05(木) 開場:19:50 開演:20:00
この番組は2012/04/05(木) 21:47に終了いたしました。
来場者数：17492人 コメント数：8253

毎月、評論家・宇野常寛氏が編集長を務める雑誌「PLANETS」が、
サブカルチャークリティーク番組「ニコ生PLANETS」をお届けしています。

今回のテーマは、
NHK朝の連続テレビ小説『カーネーション』――！
全国1億3千万人の心を鷲掴みにした朝ドラ史に残るこの名作について、
30代男性×4人が議論します！
最終回からわずか5日。
糸子に会える日々を喪った彼らはその欠落をいかにして埋めるのか。
今世紀最大の朝ドラトークバトルが、今、静かに幕を開ける！

○TOPIC○
■30男たちの観る『カーネーション』
■朝ドラの現代史　――『カーネーション』と近作を比較する
■尾野真千子　――世界の真実を記述するミューズ
■周防さんの視線はなぜあんなにエロいのか
■激論！　糸子は北村の気持ちに気付いていたのか
■賛否両論！？　夏木マリ編
■渡辺あや作品としての『カーネーション』

この番組を観るとあなたもスタジオパークに見学に行きたくなる！？
ニコ生PLANETS4月号 徹底評論『カーネーション』をお見逃しなく。

【出演者】
宇野常寛 (評論家、PLANETS編集長) [Twitter]
成馬零一（ライター） [Twitter]
松谷創一郎（ライター、リサーチャー）[Twitter]
門脇耕三（建築学研究者） [Twitter]

そして、宇野常寛氏がニコニコ超会議「ニコニコ言論コロシアム」に登場。
4月28日(土)・29日(日)は、ニコニコ超会議in幕張メッセへお越し下さい。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv86384123
もはや誰も見なかったのか

もうどうでもいい
潔く映画評論家にでもなって週一でやってくれればいいのに

本業はブサイク共同体研究家だとかなんとか

宇野さん痩せたね｡前はもさかったけど｡

本が出るたびにベタ褒めツイートしてその直後にダメ出ししてるんだけど
いつもベタ褒めツイートだけがリツイートされてて面白い

秋元＋アイドルで思い出したけど宇野さんて世代的にドンピシャな奇面組とか見てなかったのかな
80年代だがイケてないグループが面白おかしくすごす漫画だけど（主人公も自分の役割がわかってる大人なキャラだし）
やっぱ子供時代富野アニメだけに没頭して拗らせてあんなことに

>>276
朝ドラなんて大学生様か無職様くらいしか見られないからな
録画して毎日視聴するなんてよっぽどのマニアだろう

>>282
朝ドラは再放送しまくってるんで

無職様がお怒りのようだ

録画もできない情弱がいるとはな・・・

宇野さんがakbの次に乗っかる
メガヒットって何だろうね

「幼児向けの番組」だけど中身があるんだよね
これが理解できない人はビフォー（笑）

子供がいない中年でも安心してキッズコンテンツを消費できる世の中を目指します

中年対策は朝ドラと大河か
宇野さん隙が無い

宇野さんって中年を批判しているんじゃなかったっけ？

同業者の「サブカルルサンチマン中年」が邪魔なんですよ
僕に力を貸してください（ドヤ）

趣味はサークルウオッチャー
http://jigokuno.com/?eid=800

宇野さんはウォッチされる側だって気付いてないんですか？

宇野さんはあらゆるウォッチャー気取りをヲチする側にいる神だから

宇野さん以上のメタポジションは存在しない

でも気分なだけで中身は無いんでしょ
動物園の動物が人間をウォッチしていると言い張っているような

どっちにしろウォッチしてるだけのヤツなんて必要ないよね

ウォッチだけじゃなくメンヘル女子ハンターをけしかけたり
ワセジョを遣ってキモオタ釣りしたりしたドブス会みたいなこともやってた宇野さんなめんな

改めて名キャラだと思うのがデュオ。彼は間違いなく「五人の中では自分だけが常識人」で「しょうもない奴らだけど、
仕方ないから面倒みてやるか」くらいの意識でいる。しかし実は彼こそが最も自らの厨二性に無自覚だ。服装とか髪
型とか決め台詞とか、「ガンダムデスサイズヘル」ってネーミングとか。
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/189275211235999745

改めて名キャラだと思うのが善良な市民。彼は間違いなく「オタクの中では自分だけが常識人」で「しょうもない奴らだけど、
仕方ないから面倒みてやるか」くらいの意識でいる。しかし実は彼こそが最も自らの厨二性に無自覚だ。服装とか髪
型とか決め台詞とか、「ヘルシー女子大生」ってネーミングとか。

宇野常寛はどうでもいいから善良な市民とヘルシー女子大生復活させろ

> 服装とか髪型とか

中年デビューで「覚醒」したから通用しないぞ
宇野さん大勝利！

>>298
宇野が作品を語ってもステマとしか思えなくなった
作品もそれっぽいのが多いし

ステマじゃないだろ失礼だな
ただの「あえて」だろ

金を貰って宣伝していないとどうして断言できる

厨二性に無自覚なキャラという設定というより
池田作品キャラだからじゃないの

キャラ自体は嫌いじゃないって昔言ってたような気がするけど
今さら見る理由は何だろ

宇野さんは空気系を持上げてたけど
あれってシャフトと京アニが人気あっただけだよね

1推し：松井玲奈、2推し：横山由依、最近は大場美奈や秦佐和子も気になっています！

・・・どうでもよすぎてこのスレ的にまったく膨らまない話題だったか

AKBはロリコンを自覚してるサブカル中年でも「安全に」消費できるコンテンツですね
素晴らしい！

安全に痛いパフォーマンス趣味

80年代にサブカルおっさんどもが
後藤久美子をもちあげてたみたいなあれか

森高千里じゃね
どちらにしろ原田知世あたりにまとわりついていたキモイ連中とかわらんが
こいつらのほうがリビドー丸出しなぶんまだマシ

AKBについて語る宇野さんはいつもより淡泊に感じるのはどうしてだろ
しつこいくらい語ってるのにな

性欲もわかなければ
本来興味ないけど
おっさん層に売り込むため商売でとりあげているからだろうね

今度はホリエモンの番組に出るらしいな
宇野は日に日にステマ度が濃くなっていくね

津田さんと仲良くしようとしたけど
うまくいかなったのかしらと勘ぐってしまう

NHK連続テレビ小説：13年前期はクドカン書き下ろし作 - MANTANWEB（まんたんウェブ）
http://mantan-web.jp/2012/04/11/20120411dog00m200023000c.html
宇野さん歓喜

鮮度がないぞ

【ニコ生(2012/04/12 00:00開始)】ホリエモンの満漢全席 #horiemon http://live.nicovideo.jp/watch/lv86295215

アフィブログさんよろしくお願いします

宇野さんの自分探しは一生続きそうやな

自分探しというか
妙な世界でたったひとつの正解さがし
いい年してキモイ

宇野さんは自分探ししてるやつを批判してなかた？

バックパッカーを善良な婦女子名義で馬鹿にしてたな

ひろゆきに媚びうる宇野さん

西村と比べると頭の回転と客観性で負けていたな
まあ年収６億程度のベンチャー起業家に負けるのは仕方ないか

誰と比べても宇野に負ける人はいない

いやニコ生プラネッツだと宇野より頭の回転、喋りが劣るやつ
宇野よりオタクぽいやつはかり共演者に選んでいるから
まだ相対的に宇野が引き立つという構図があるんだよ

大人になってもそんな学生みたいなパワーゲームやってるんか

とても良かった70%、良かったが25%だったな

>>328
別に引き立っている感じはしないな
生ゴミの隣に、まずい失敗作の料理を置いてもその料理がおいしく見えることはないだろ
むしろ生ゴミと並べるとその失敗料理はゴミに見えてくるものだ

>>330
95%が「良かった」以上なんだな
宇野スレとあべこべだな(笑)

僕の宇野さんが世間から評価されてるのにここの糞どもは（笑）
今回は宇野さんが出演したことで過去最高の評価だったからきっとスレが立ちまくってすごいことになるだろう
お前らは憤死するしかない(笑)(笑)

ツイッター上でも大好評みたいだな
もう今のトレンドと言って良い
事実を認められない人って無様だよねぇ笑
いつまで負け犬やってるんだろ

>>332
だな
宇野さん大勝利すぎるｗ
哀れなルサンチマン中年スレｗｗ

宇野さんの喋り方の縁起っぽさはマジで笑えるｗｗｗ

BDを焼いて送りますからねって繰り返しタラコにアピールする宇野さんキモかった

タラコはおたくぽさ微塵も感じないけど
宇野さんは本当にオタク特有のキモイしゃべりと挙動している
身長１８０センチ体重６０キロの超絶イケメン身体なのにまったくかっこよくない
ホモネタとAKBネタを押しているがいかにもオタクの考えた
おれ面白いだろう・・・という不自然なネタフリなんで
タラコが困っていた

タラコはゲーマーだから話が合わない

互いにフォローしてないのが面白いな

うさのんも少しくらいはゲームは嗜んでいるんじゃなかった？

二人とも獄中の人はフォローしてるのに・・・

452 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 16:50:41.40
「人生論と言論戦、アジテーションと交通整理─瀧本哲史『僕は君たちに武器を配りたい』十古市憲寿『絶望の国の幸福な若者たち』」宇野常寛 @wakusei2nd 『こころ』（平凡社の文芸誌　2012　vol.6） http://www.heibonsha.co.jp/kokoro/

52 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 16:53:57.96
「人生論と言論戦、アジテーションと交通整理─瀧本哲史『僕は君たちに武器を配りたい』十古市憲寿『絶望の国の幸福な若者たち』」宇野常寛 @wakusei2nd 『こころ』（平凡社の文芸誌　2012　vol.6） http://www.heibonsha.co.jp/kokoro/

ホリエモンの満漢全席見たけど宇野もホリエモンは冤罪だって信じてるんだな
東もそうだけどやっぱり評論家は法律とか金融に疎いな

批評は概ね好きなんだがたまに書生モードになって正義を語りだすのが萎える

評論家とか関係ねーよ
専門家もあの判決はおかしいと指摘してるぞ
まともにあの判決を信じている奴なんてどこにいるんだ

>>339
タラコはDQとか任天堂ゲーとかそういうのが好きだけど
宇野さんはDQとかは「みんなアニメの意匠が好きなんですねえ（笑）」で
スパロボはあくまで戦略ゲーとして好きだからな！

タラコは洋ゲーじゃないの？

タラコのおむすびはうまいな
宇野さんは食べ物の話しはしないのか
そうかそう言えば、とちおとめのステマをやっているんだったな

ひろゆきは色んなゲーム好きな感じ

板倉小隊に出演したいなぁ（チラッ
まったくガンダムは安全なコンテンツだぜ！

宇野さんひとりだとただのキモイオタクでしかないし、もう限界見えてしまった気がするな。
とりまきが濱野とか自分を承認してくれるお友達ばかりじゃ
意見も高まらんし。
東とつるんでいても成長はないだろうけどね

キモイとは思わないんだけどオタクにしては退屈なんだよな
どうして新しい情報が来ないのかなと常々思う。AKB48に乗ったのもかなり遅れてからだったよね。

ニコニコの歌ってみた文化とか、ボカロのアイドルネタとかマークしてるのだろうか
千本桜　http://www.youtube.com/watch?v=RNFidBtcqr0
秘密の放課後-ボカロ版　http://www.youtube.com/watch?v=jWwDJcxKS7Q
秘密の放課後-歌ってみた　http://www.youtube.com/watch?v=mZ-rRixbbRM
Mr.music-ボカロ版　http://www.youtube.com/watch?v=Ca42UvWeqQY
Mr.music-歌ってみた　http://www.youtube.com/watch?v=E5ogAN-87gk

かといって時事的な北朝鮮のミサイルや、癲癇の人が運転免許取ってしまうことを
話題にするような人でもないよな

分析しか興味がない人だからしょうがないでしょ

アニメ、マンガ、映画、ドラマ、特撮までくまなく見てるから
とてもそんな時間取れないんじゃないのｗ

オールドメディアだって散々批判していたのに

>>354
分析はパターン化しているから無理だよ
これからは積極的に素材提供か、情報を編集していかないと生き残れない

1500円で2011年のドラマ・アニメ・漫画・映画・音楽全体が俯瞰できる！
こんなコストパフォーマンスがいい評論はないね。
友達にも薦めた。

>>357
だよね〜
俺ニートだから漫画もBDソフトも買えないし映画も行けないから最高にコスパいい
この本で理論武装してはてな村のゴミを掃除してくるかなｗ

コンテンツの中身を知らなくても知った気になって大いに語れるようになるからすごいよね
映画の感想とかツイートするときに便利だし

否定的なコメが付くと脈絡なく誉めだして
最近のステマは見境がなくなってきているな

ありとあらゆる種類の言葉を知って
何も言えなくなるなんて〜そんなバカなあやまちはしないのさ〜♪

＜プロデューサーからのひとこと（竹田��滋）＞
　この作品は凡百のロボットアニメーションでは、ありません。
　当社で放送中の機動戦士ガンダムシードをはるかに凌ぐ
　スケールで描く、PF＝フィロソフィー・フィクション。

　単なるSFで終わらないのが、エウレカセブンで、映画で言えば、
　「風の谷のナウシカ」と「ビッグ・ウェンズデー」と「地獄の黙示録」
　を足して、なんにも割らなかったような感じです。

　主人公たちの成長を追ううちに、軍事問題、宗教、ドラッグなど
　のサブカルチャーに突き当たり、自分で答えを見つけ出すという
　仕掛けになっています。

　同時に発売されるゲームとも、世界観、時間軸を共有していますが、
　ストーリーはまったく別で、サブキャラひとりが、共通に登場するという
　ゲームの方でも新機軸を打ち出しています。

　日曜あさ7時が、カルトアニメの発信源になること必定です。

エウレカセブンの気持ち悪さは異常
生理的にダメだ

>>358-359
コンテンツの中身を知らないのに知ったように語るのはよくないだろ
こんなのが平均的な読者層なのか？

信者を装ったアンチ臭い

まーた業者の対立工作ですか

馬鹿にしてるだけかと

>>364
コミュニケーション消費時代にコンテンツを強要するオールドタイプの暴力
あんた救えないね

つまりリトピー本を読んでない人でも好きにリトピー本を語っていいわけだ
宇野さんも困っちゃうな

コンテンツを強要って凄い日本語だね＾＾

>>368
せやかて、作品はちゃんと見ないとあかんやろ？

ゼロ想宇野｢ジョーカー気取りの柳下きめぇ｣
リトピー宇野｢ダークナイトのジョーカーさいこー！｣

東も宇野と似た寄りったりで、この二人が一緒に調子にノリつるんでも
たいして議論が高まるわけでもなかったが
今の濱野らお友達だけでワイワイやってる感覚は
ただオタクが稚拙なオタ芸披露しているようなもので
耳を貸すレベルですらない

>>372
ゼロ想でそんなこと言ってたんか

コミュニケーションを消費したいのであって
池沼ごっこをして時間を浪費したいわけではない
自分の発言を忘れるような知能でコミュニケーションなんて無理だろ

>>374
ゼロ想じゃなくて当時のブログでのやり取りだったような

当時から
「本物のジョーカーはいいが、柳下はジョーカー気取りだからダメ」って言ってるよ
自称ジョーカーな柳下は自分からジョーカーネタにして食ってかかったんだが
こう返されると、みっともなさがよく目立ってた

http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/4501b36c71c234e3d78e0615131ba917

外野が読んでも嫌な気分になるな
素晴らしい（笑）

おお、リプ打っている間にブロック……。ぼくは比較的、AKBに関しては好意的な方だと思うんだけどなぁ。
コンテンツが膨大過ぎて追えなかったけど、少なくとも敵視はしていない。
https://twitter.com/#!/kar_ks/status/191188884749697024

suzuki_kazuma_Z ? @kar_ks
ああ、宇野さんのダヴィンチ新連載について、というかAKB民主主義と大きなゲームについて、
まとめてツイートしたい(さらに小論を書きたい)んだけど、時間と気力が無い。
一言で表すと「ぼくは違和感が拭えない」という話なんだけど。

もう一つは椹木リトルピープル評が、実はクリティカルに感じていて、そこら辺を接続できれば
何かにはなりそうなんだけど…。

宇野常寛 ? @wakusei2nd
@kar_ks 僕はまだAKB民主主義論ほとんど発表してないんだけど、もうダメなものに決定なんだ。
すごいね、まだ世に出ていないものについて批判できるなんて。僕には失礼すぎて無理だな。

suzuki_kazuma_Z ? @kar_ks
失礼はお詫びいたします。「一連のAKB論」に訂正します。リトルピープル、前夜、ダヴィンチ論稿と、
希望論はAKB民主主義論の核心には、まだ遠いのでしょうか？
RT @wakusei2nd 僕はまだAKB民主主義論ほとんど発表してないんだけど、もうダメなものに決定なんだ。

宇野常寛 ? @wakusei2nd
@kar_ks もちろん、関連はしていますが、具体的な内容はまだ発表していません。謝罪は受け入れるけど、
あの書き方ひとつで、君がAKBについてかなりの偏見を抱いていることがわかった。予め敵視して
決めつけて思考してもあげあししか取れないと思うけど……。残念だよ。

宇野常寛 ? @wakusei2nd
同じことを主張していても純文学が題材ならOKでライトノベルならNGだとか、アニメ特撮が素材ならOKで
AKBはNGだとか、こういう次元でものごとを判断している人は意外と多い。
そしてそんな人を見かけるたびに人間って思ったより言葉を信じていないし、論理的でもない
生き物なんだな、と思う。

suzuki_kazuma_Z ? @kar_ks
おお、リプ打っている間にブロック……。ぼくは比較的、AKBに関しては好意的な方だと思うんだけどなぁ。
コンテンツが膨大過ぎて追えなかったけど、少なくとも敵視はしていない。

ぼくが問題にしたかった事の一部には、椹木書評が典型的なんだけど、偏見はされるし、
ハイコンテクストなものがハイコンテクストさ故に敬遠される事もよくある。が、たとえばポップカルチャーに
触れていて、ふと大きな問題への着想を得たとする。その時に議論と着想元の距離は近付くしかないのか。

→近付けば更にハイコンテクストになり、敬遠される確率は高まる。遠ざかればパフォーマティブなレベルの
強度は増すかも知れないが、着想元に不敬だと感じる。ポップカルチャーなら尚の事。そのジレンマを
感じたのがAKB論なわけで。

→ その時に、仮に「偏見が無ければ問題も無い」としたら、それは、なんというか、閉塞していくのでは無い
だろうか。それと似たような構造をAKB自体にも感じていて、それは偏見かも知れない。
でも、たとえばディケイドにも感じるし、ゴーカイジャーにも感じる。

→ だから、まぁ、今までの自分の論に乗れない、という事でもあって、AKB民主主義論はその仮託先という
面もあったのかも知れない。それは、失礼過ぎるので深くお詫びする。

→ しかし、だとしても、前述のジレンマは拭えないので、もはや已む無し、と言ったところです。
著者に軽蔑され断絶されても。尊敬する書き手であることには全く変わりはないので悲しいけれど、仕方ない。(了)

.@wakusei2nd もう読んでいないと思いますが。ぼくは「純文はオーケーでラノベはダメ」なんて全く事実と
異なっていると思っていて、にも関わらず「純文なら」という人に読んでもらい、更にコンテクスト理解を
得ることの困難さを考えていて、そこまでは立場は変わらないと思っています。

少し腹が立ってきた。ぼくは舞台に上がる前に、今でもチームBの円陣を復唱するし、ショー前の円陣で
音頭を取る時も「冷静に、丁寧に」と必ず言う。明日も言う。舞台人としては彼女たちを尊敬すらしているのに、
なぜ「敵視」なんだろう。それこそ偏見ですよ。

エゴサーチで格下狩りか？格好いいなぁ（

宇野さんを疑うな！全肯定せよ！

＞.@wakusei2nd もう読んでいないと思いますが。ぼくは「純文はオーケーでラノベはダメ」なんて全く事実と
＞異なっていると思っていて、


自分がやられると「曲解」「捏造」と罵倒するのにカギカッコ内を捏造してしまった宇野さん

>>383
それは「純文はオーケーでラノベはダメ」のように思ってる人に対してであり
鈴木の発言の捏造とは違うんじゃない？


と思ったがこの発言、ＡＫＢ民主主義に対して
鈴木が「違和感が拭えない」って言った事に対する脊髄反射レスだしな〜
意見の捏造と言えなくはないのかな

いつもの藁人形叩き

もう宇野のやっている事は犯罪も同然だな
読むに値しないどころか抹消した方が世のためになるレベル
他人に無根拠なレッテル貼ってブロックで逃げているだけだろ

東先生直伝

宇野さんがよく言う、差別的偏見を指すアニメならokでakbならダメっていうのは典型的な逆被害妄想なんじゃないか
前は、ミクはよくてクドカンや湘南の風はダメという文句だったけど

ならギャルゲーもokだと思うんだけどなあw

宇野みたいな被害者気取りの加害者って、ほんと見ていて殺意湧いてくるわ

平常運転なので気にしてもしょうがない、か

いや宇野さんはそうは言ってなくて、、、

宇野さんのカースト的に
アニメとAKB、ジャニドラとアニメはイコールだけど
ギャルゲーは下になるらしい

ラノベは純文学より上とか言ってたな

俺が攻撃するのはOKだけどお前らは駄目！

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　今日も金になる書き込みを頼みますね
運　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ ｽﾃﾏ l　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　家畜さんｗｗｗ
用＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
族　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
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>>379-380
スレを分断して煽ろうとしたのに、素材であるはずの宇野の主張が空っぽだから対立してくれない
宇野にはステマラーを唱えるのが早すぎたようだｗｗｗ

なんだ宇野さんの言うバトロワってのは
ネット工作で茶番を繰り広げることだったのか

バトロワと言うとかっこいいイメージだが
宇野さんの現実はネット依存症の男の子たちの煽りあいのこと

死んだような目で朝ドラを見る
プラネッツ男子

AKBのシステムの魅力を得意気に語り、朝ドラ見て、現実を拡張して潜ってハッキングする
それがプラネッツ男子

もう完璧にジャーゴン化してしまっていて別の星の言語になっている

>>398
しかもそのネット依存の男の子や女の子が
新時代の希望とおっしゃってたような・・・・・・

ネットなんか希望どころか期待すらしてない
工作するための草刈場になっているじゃないか

宇野は社会性や政治性は横に置いても、娯楽性くらいは
ネットに夢見ていたんだろ。でも最近はそれすらなくなりつつある。

たらこさんはインターネットに夢なんかねーよって言ってた

宇野スレには夢がある

聖地巡礼ビジネスはあまりうまくいってない
現状を見ると、東の意見の方が正しかったな

聖地巡礼って呼び方自体がアレだしな

聖地巡礼には夢がある

夢も希望も書き込みもなくなった宇野スレ

「文化批評の立場で〜」をエクスキューズにして社会問題まで語る宇野さんだけど、
実はもともとポップカルチャー側で批評活動してきたプロからは今ひとつ評価されてないよね。

要は、コウモリなんだよな。

社会科学系とかノンフィクション系みたいなガチで社会問題を扱うクラスタでは
「文化批評の立場で〜」みたいなキャラ設定で珍重されようとし、
逆に、その作品論や作家論を表現形式にまで踏み込んで分析する文化批評クラスタでは
宮台とか浅羽とかネット検索ｗから密輸入してきたようなレトリックまぶして
漫画も映画もアニメもゲームも全く同じウケウリ社会学で語ろうとするんたよな。。

なので頑張ってリツイートして味方を増やしてます
ルサンチマン中年は僕の邪魔しないでください

僕はお酒を飲みません。

以前も飲まないって言ってたから「飲めない」とは言いたくないのかな
面倒くさい自意識だこと

浪人してサークル入ってなくてオタクでプリキュアとライダーが好きで酒を飲めない
服も安全に黒系で早口・・・！！！
違うのは僕と一回り歳が離れてるくらいで親しみがもてる先輩なんだよね

俺も浪人したんで（たった一浪だけど）サークル入ってない
似たような境遇の連中集めて（そういうの得意なんだ＾＾）バカやったりして結構充実してるから
サークル入って痛いリア充アピールしてる連中よりずっとマシかなって思ってるよ
かわいそうだから直接言わないけどさ（笑）

上のツイート気になったからダヴィンチ読んでみたけど
仮想敵への当てこすりから始まったこの路線がいつの間にか
「AKBを本気で語る事こそが俺たちの本気」みたいなヤバい倒錯をしてるな。
つーかマジでAKBと心中する気なのか。
好意的に見ても２年も持たないぞ。

システムが優れてるとか言っちゃたから
他のアイドルに乗り換えるという逃げ道が無くなってしまった

２年持てば十分
さすがうさのんやな

AKBが自爆したことにすればいいから問題ないんだよなｗ
アンチざまぁｗ

すでに結構保っているし、ジャニ化すれば15年は保つだろう
っていうかAKB48システムの根幹はファンとのおさわり会だぞ
あれが中枢であって、選挙、メディア露出、じゃんけん大会、歌など
その他諸々は付随するものに過ぎない

宇野もエロ広告本の編集している人だから相性バッチリだ

女アイドルでジャニ化路線築けたグループなんているか？
モーニング娘（ハロプロ）はそれ狙ってみたいだが今あのザマだし。

本当か知らんけど数日前に握手券のために複数買いすることもあるってフォロワーに返信してたな

《僕たちの前の前には今、ふたつの未来が開けている。ひとつは前田の……あっちゃんの「卒業」によって48グループ全体が失速し、
「そういえばあのころAKBとか流行っていたよね」と時代を彩った一過性のブームとして冷笑される対象となっている「数十年後の未
来」だ。》（本文より）
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/192567724172517377

《そしてもうひとつはあっちゃんの卒業のあとも次世代、次々世代のセンターも生まれ、一時的な人気の低迷や再上昇などを繰り返
しながら「AKBがあるのが当たり前の社会」が日本に定着している未来だ。（宝塚やプロ野球がある社会を、僕たちは当たり前のこと
として受け止めている。）》（本文より）
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/192568178033967104

《そして、僕がそのどちらの未来を支持し、信じているかはもはや説明する必要はないだろう。》(本文より）
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/192568283256459264

括弧多すぎワロタ
そりゃ誤読にうるさくなるわけだ

まったく語られなくなり忘れ去られる可能性はどうした。
宇野って本当に郵便論を批判するだけの能力を持っていたのか？

相変わらすキョロキョロしてる宇野さんであった

AKBに過度に没入したことで、後続の若手批評家に踏み越えられていく展開希望

というかアニオタが宇野さんから完全に離れたね

宇野さんがメジャーの側にいるかぎり宇野さんが「踏み潰す側」なのｗ
マイナーサブカル中年は《AKBを「選択」する<センス>》を見習えｗｗｗｗｗ

ステマは消えていいよ
一つ覚えなことしか言わないから分かりやすくて困る

括弧の種類が無限繁殖する10年代・・・「」『』〈〉《》
さすがうのんさや

カッコ付きの文章を多発する奴の特徴は、
正統的な学問的知識が無いにも関わらず、
流行の知的なジャーゴンとかを使いたくなる権威主義的成り上がりタイプが多い。

原典、原義を調べずに、「決断主義」だの「備給」だの「意味論」だのを
（他の平易な単語でも意味が通じるような文脈なのに）
振りかざしてしまう宇野さんは正にそういうタイプだ。

カタカナ文字もな

宇野さんの言ってることって80年代的なのはなぜなんだぜ？

やれやれ。。。やっぱり「ビョーキのオトコノコ」は救いようがないですね（苦笑）

都合が悪い書き込みがあると同じ時間帯に湧くけど
この業者は仕事でやっているのか

さすがうのんさやな
隙がない
アンチは何やっても勝てないんだよ

しかしここまで他人のコンテンツに論拠を依存しちゃって危険じゃないのかね
客観的に見ると勝手に作品深読みして感極まってるキモいヤツでしかないという

普通に社会学者になってフィールドワークしても「決断主義」「リトルピープル」の
概念は構築できたよな。宮台ほどは、そんなにコミュ力無いって事なんじゃ

宇野さん・・・オタクカーストの頂点（オタクのお友達がたくさん）
おまえら・・・・オタクカーストの底辺（ぼっち）

宇野を論客だなんて思ってないよ。犯罪者かなにかの一種だと思っている。
この人真っ黒だろ。勝間和代やホリエモンと同類だと思う

名前が怪しいからな

市民に婦女子に女子大生ときて実名かと思ったらパパ

名無しさんに言われたくねーな
何が「＠お腹いっぱい」だよ？
恥ずかしくないのか？

宇野おつかれー
土曜日は深夜も張り切ってますね

名を名乗れよ
ビビってんじゃねーよ
匿名は甘え

匿名掲示板で匿名が甘えと喚く匿名さん
宇野さんの読者に相応しい方ですね

宇野さんは匿名ではないだろうが

親父の固定ハンドルつけてますんで

匿名掲示板で匿名性を非難するだけでもアレなのにな
自分が匿名なのは問題じゃないらしい

匿名であることをわきまえろってことだ

2ｃｈはそういう所だ
諦めて糞して寝ろ

2chのシステムが自意識過剰な人格を形成する
そして自意識過剰なお前らはそれを2chのシステムのせいにしている
甘えすぎ

その思想、意味不明すぎて流行りそうにないな

宇野さん、お酒飲めないのに東とつるんでたというのは凄いな。

飲「ま」ないだからな
誤読には怒り狂うから気をつけろよ

繊細すぎる
そんなんでサヴァイヴできるのか

いま宇野に注目する理由は、宇野がどれだけ黒いのかを知るためだな
探ればやばい情報がゾロゾロ出てきそう

宇野さんの本名ってバレないもんだね

ホントに結婚してるの？
それっぽい話一切出てこないけど

本人がそう言ってるんだから直接身辺を捜査するしか確認しようがない
本名すら明かさない人なんだからプライベートを詳細に語るわけなかろう
アホな信者の自演か何かか？

『こころ』って雑誌を立ち読みしたら宇野さんのコラムが載ってた。
古市よ瀧本を二項対立で論じつつ、しかも自分の立位置は示さない。
……結局、なにが言いたいのか分からない駄文だった。

宇野さんはあんまり身の丈を超えた文章を
書こうとしない方がいいと思うな。パチモンがバレるから。

ライブドアはNHNという韓国企業にいつの間にか買収
2chはシンガポールの企業に売ったが実体はなかった
宇野はまとめブログだと揶揄される

そして、ホリエモンの満漢全席 第26回でゲスト出演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17530000

宇野は日に日に黒くなっていく。
頑張るとか頑張らないとかそういう次元では既にない。
宇野ヤバイってくらいヤバイ。

むしろ昔は言いたい放題だったのに最近ヌルくなったのを揶揄されてるだろ
なんか君だけ浮いてる

一方でスレでは宇野の危うさは結構前から指摘はされてきたけどな。
と言うか、宇野は言及していないから宇野だけ見ていても
分からないんだよな。

宇野が関わっている人ってやばそうなのばっかり。
安全策をとりたい人はみんな宇野から距離をとって逃げていった印象。

>>460
ワイドショー的な興味でプライベートが知りたいわけじゃなくて
これもスレでよく言われてることだけど
宇野のテーマである日常の豊かさとか
家族だの地域だのの問題を語るのに
自分の日常の話を避けて通るのは不自然というか
単純に説得力がないよね
得体が知れなくてちょっと気持ち悪い

「お友達からはじめよう」とか「サークル貴族を目指せ」とかが通じる連中には説得力あるんじゃない？

宇野さんつまんなくなっちゃったね
市民やヘルシーのころ、常寛の初期の痛かったころはまだ見どころあったのにさ
もうウォッチする価値すらなくなってきたじゃん

ゼロ年代批評は黒歴史

ウォッチする価値あるよ。宇野の黒い繋がりが暴かれようとしているからね。

宇野常寛氏は天才
http://togetter.com/li/237067
宇野常寛氏は天才
http://togetter.com/li/237067
宇野常寛氏は天才
http://togetter.com/li/237067
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http://togetter.com/li/237067
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http://togetter.com/li/237067
宇野常寛氏は天才
http://togetter.com/li/237067

宇野さんを恨んでいる人を装った自演かな
ここまで露骨だと宇野さんもやれやれしやすいもんな

宇野さんを恨んでいる人を装った信者の自演を装ったアンチの仕業かもね

「あえて」本人の仕業かもね

お前の父ちゃんの仕業かもね
親子で宇野スレ(笑)

深夜でもやばくなると埋めたて作業をする様になった業者であった
ステマ騒動の一件以来ほんとに過疎ったね

宇野さんの本は面白い
でも宇野さん自体は胡散臭い

やっぱり、いくら震災のことで叱られたからって、
東と決別することはなかったんじゃないかなあ。
大事な論点を絞ってくれる相手って、貴重だった。

震災とは別にしてもステマ騒動の一件に触れたサブカルで飯食っている人が
あまりにも少なすぎる。言及したのはあずまんやヤマカンくらいだろ。
業界の自浄力が問われている。

しかしタラコとのニコ生の番組見たけど、宇野さんマジでキモヲタ臭がぱねえなｗｗｗｗ糞吹いたんだがｗ

噛んでるのに噛んでない宇野ぽん

>>479
僕はこう見えても友達が多いんですよ
・・・聞いてないですか
そうやって布団をかぶって一生いじけていればいいんですよ（笑）

しかし職員を見せしめに殺害しようと決意するほどN●K出版に恨みを持つ、
その「熊系の熟年男性」は過去に何があったのだろうか……。笑
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/194464172354965504
東のことだろ？

いい感じになってきたじゃないかｗ
他人の凶行を笑い飛ばせるようになったら本物だ

この感じを宇野には期待していたんだよ

>>482
いつもリツイートしてる亀くんのりツイートっぷりがすごい
業界御用達なんだろうか

タラコにたいして、必死にぼくおもしろいキャラ立てようとしていた宇野さんを見て居た堪れなくなった

宇野さんはおもしろいよ
噛んでいるのに噛んでない芸を作り出したのは宇野さんの数少ない業績の一つ

http://image.movapic.com/pic/m_201105300050474de26b57d5441.jpeg

>>487
許さないって言うよりも、宇野ってそのまんま弱音ハクだな。
無駄にプライドが高いから批評的なポジションに立ってなにか分析した
気分になろうとする。だけどロゴスや数理的な分析も出来ていないから
学術的なポジションからもいらない子扱いされる。

それでも何とかメタポジションに立ちたいから意味もなく攻撃的なスタンスを
取ることで同類に共感してもらおうとするのだけど、でもそこまで自分の弱さと
向き合うことから避けている人間は少ないから、宇野は珍種になっている。

あるいは時代の変化に鈍感で、未だに音楽業界が一強だと思っていて
ニコニコ動画やyoutubeなどの動画投稿サイトが対抗勢力として力を付けている…
って言うか今大衆音楽文化の発信ってほとんどがネットだよな。そのことに
自覚が無くて「強い奴に擦り寄ろうとした」けれども、誰が強いものなのか見誤っている。

あるいは単なるステマ。なんも考えてなくて依頼されたからネガキャンやってるだけの可能性。

これなら音楽もやっている鈴木謙介や、結果的にうまく言ってないけど科学的な
分析に挑戦した茂木健一郎のほうが男気がある。

>>485
ジレンマでもみんながマジメな話をしてる中
おちゃらけられる面白人間なボクをアピールしてたけど
痛いオタクが無理してコミュ強を装ってる感がすごかった
じゃあってんで一歩踏み込もうとすると
途端に激しく拒絶し出す誇大化した自意識の過剰さもキツい
あれとつきあうのは腫れ物に触れるようなもんで
相当面倒くさいと思う

オタの自意識叩きは最初自虐ネタなのかと思ってた

ひろゆきの宇野評価はどんなもんなのか

宇野さんのこと気に入ったならフォローくらいしてるんじゃない？

＞あれとつきあうのは腫れ物に触れるようなもんで
＞相当面倒くさいと思う

自分の独り善がりなキャラ設定以外意地でも認めん！といという面倒臭さがハンパないよね。宇野さん。

でも何だかんだで味方には優しいと思うよ
味方には

最近の宇野さんはキモオタにも優しい
お前らよかったな

単に能力的にどんなもんなんだと言う話だろ
使いこなせもしない人が偉そうに語っても恥ずかしい

そういう訳で番組の司会進行は上手だと思うよ

上手なのかなあ？
この人万事において結論先にあり気か阿りすぎかの二択になってると思うんだけど。

最近は　ゲーム/物語　の対比がマイブーム

最近は　信者/アンチ　の対比がマイブーム

巣に帰ってください

いやです

業者にもノルマがあるんだろ

中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:05 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195559303762026496


なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:07 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195559654426820608


口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。
俺が人の悪口ばかり言ってるって？俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:09 ついっぷる/twippleから ・
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195560359929724930


ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:13 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195561147926188032

小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、ようは口だけで、何もやっていない奴。
二人似た者同士で語り合っていたら良いが、住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。保守だ、国だと偉そうなフレーズは口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:16 ついっぷる/twippleから


こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。
お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:19 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195562662275452928


僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。日本の識者と称する輩にはほんと非常識が多いね。
しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。寒気がする。こいつは一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:24 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195563917735510016


小林よしのりももう少しまじめに勉強しろよな。大阪都構想を、大阪を都にすることだって。やれやれ。バカか。
大阪府と市の行政機構を変えるという話なんだよ。どんな目的で何をやろうとしているのか、これまでの経緯も含めてもう少し勉強してから批判しろ。
50+リツイート50+お気に入り
2012年4月27日 - 2:31 ついっぷる/twippleから ・
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/195565727799980033

喧嘩のやり方が分かっているな。政治は喧嘩でもあるからな。
殺し合いや礼儀だけではやっていけない。泥沼の戦いも覚悟しておいたほうが良い。

喧嘩は殺し合いと違って、多少はメッセージ性やパフォーマンス性が必要になってくる。
殺し合いの場合は見世物ではないから合理性だけを追求することになる。

論壇プロレスで有名な某氏は「多忙につき」コメントできません
繰り返しますが「多忙につき」コメントできないだけです
けっして日和見ではありませんので勘違いしないでください

橋下さんは宇野さんの記事は読んでないのかな

強い相手は徹底的に沈黙。
ヒソカさんみたい

論壇プロレスで有名な某氏は「ノンポリなので」と＜前置き＞しているので安全です
ご安心ください

ヘタレほしゅ

　ショウリンよしのりｗ

＞口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
＞こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。

口だけでシステムを変える宇野さんなめんな！

宇野さんが好きな言葉。　「システム」

マジで宇野は消えたほうがいい
論壇の世界は一回浄化したほうがいい

ジャンプシステムとの戦い（）

会社のラックにあったので、
東洋経済の宇野さんのコラムを会社のまとめて読んだが
アクビが出るほど、クソつまらんかった。

ちょうどネット検索して、はてぶとかtoggeterとかでタダで読めるような、
既視感しか覚えないようなネタばっかり。

考え方や嗜好がはっきりしすぎてる人だから大体想像がつくってのはあるな

まあおやじ新聞のコラムだから、内容も親父のままなんでしょう

>>511
宇野さんと対決して欲しいがゴマスルだろうな。
こればっかりは相手が強すぎる。
でもさ、少しは言及しろよ橋下徹に

ごますりオ

宇野さん自体が年をとって保守層になってまったく面白くなくなってしまった
宇野さんに政治とか社会語り期待していないつーの
オタクや厨二いじりだけやっていろよ

いまどき、中２いじりなんて白熊しかやってない。劣化宇野常寛。

>>518

574:無名草子さん :2012/04/23(月) 20:23:23.38 [sage]
読売新聞4月23日（月）朝刊　解説欄
維新の会人気　宇野常寛氏に聞く
「橋下氏、ゲーム設定うまい」
・社会不安を背景に強いリーダーを求めているという話は事態の矮小化
・仕組みをゼロから作りなおさなければという危機感の表れ
・橋下市長は物語よりもゲームを武器に戦った方が長期的には成功

>>498

ほんとつまんないことしか言わなくなったね
ここでレイプファンタジーだろう

>>522
後乗り感たっぷりのコメントだったな
こうも薄っぺらいと売名の為に近づいた印象すらある

適度な批判が取り入るポイントです
東さんに使ったあの秘技がまた見られるかもしれませんね

16日
「オタクをばかにするな」というコメントが突如とどいてリプライ

「馬鹿に」「する」という行為は、対象が「馬鹿」でないことを前提とする。一般的なことをつぶやいてみた。
（コメント）あとで見てみるとこの人は「オタクをバカにするな」というメッセージをたくさんの人に送っていた。それに返答している人はなかった。しかしこの会話は意外な進行をすることとなる。
彼「僕はばかじゃない」
私「じゃあオタクの殻を少し破ってみよう」
彼「どうやって」
私「宇野常寛の「ゼロ年代の想像力」を読んでごらん。最早閉じこもることはできないのだとわかると思うよ。」
ここで驚きの反応
彼「わかった。＼(+×+)／ ありがとう〜☆」
これでなんだか私も笑顔になってしまった。
私「 「ありがとう〜」と素直に言われてとてもうれしかった。こちらこそありがとう。頑張って本読んでみてね。エバのこととか取り上げて時代分析している本だしね。」

フォローしてる人が面白いな
宮台、東、猪子、津田、ホリエモン・・・あれ？

ネット検索とかで仕入れたネタを流行りのキーワードでまぶして
いかにも最先端ふうの批評っぽい文章にする。

宇野さんの書き物仕事は、こんなんばっかだ


彼より若い人たちは、みんな心のなかでは宇野さんのこと見下していると思うな。

>>527の人はどうして宇野さんをフォローしてないんだろな
余計なこと言ってブロックされたのだろうかｗ

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日： 2012/04/29(日) 06:07:12.27 ID:f8pIxDbs0
宇野とかいう評論家とババアは最悪だったな。
二度と出てくんな。
上智のおっさん熱くて良かった。
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-9140.html

偉そうにやらおんなんて貼られてもなｗ
売上でアニメを語るような豚の巣窟だろ

まあ やらおんと宇野さんは
かなり似たようなもんだし

やらおんの管理人をフォローしてるしな

ステマ騒動以降は書き込み数は減っているみたいだけどな
見たところ半分以下になっている

>>529
それ普通の世代論じゃないか？

つぶやけばつぶやくほど、人はバカになる。
ネット上にテキストを書けば書くほど文章力は落ちる……
・人間から論理的思考を奪う「話し言葉」　・コミュニケーションの肝は「マス」と「個人」の間にある
・なぜ日本人は答えを出したがらないのか　・まず「信じない」ことが、正解に辿りつく最短ルート

ただ気分を吐き出すためだけの言葉をネット上に書き散らし、真偽の不確かな情報に右往左往し、目的
もなく自分のフォロワーを増やそうとする。そんなものは、コミュニケーションではない。高度成長期以降、
日本人は「現状維持」のために協調性ばかり重んじて、本質的な問題について真剣に「議論」することを避け
続けてきた。そのツケがいま、原発問題を筆頭とする社会のひずみとして表面化しているのだ。我々はなぜ人と
繋がろうとするのか。真のコミュニケーションとは何か。世界が認める巨匠が初めて語る、目から鱗の日本人論。

http://www.amazon.co.jp/dp/434498255X

ネットの信頼性についても、

「震災においてツイッターでの発信やユーストリームでの生中継がテレビや新聞の報道と対比され、ネットの情報のほうがはるかに信頼できるという意見が強まった」

「だが、あえて問いたいのは、テレビや新聞よりもネットが信頼できるとう根拠はどこにあるのかということだ」

「どちらにしても他人の意見だ」

日本生まれの初音ミク、アメリカ育ちのヒップホップ【前編】
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677252/

宇野のやりたいことってヒップホップだったんだな
ゲーム的にみんなで作品作りを競い合うんだ

でも、もうAKB48に擦り寄っているから方向転換難しそうだな
AKB48を誰かがパクったりパクられたり、AKB48を歌ってみたとか、出てこないだろう
AKBって表面的にはごちゃごちゃと人が群れているように見せかけてはいるけど、
本質は「システム」ではなくて、実は「シンボル」なんだよね。

システムならば入れ替えが可能なはずだけど、AKBでそれをやるのは原理的に不可能でしょ
AKBの内部では操作が可能かもしれないけど、それはシステムの改変ではなくてシンボル操作だ。

改めて言うまでもなく探せば誰かが既に指摘していそうだなｗｗ

そもそもAKB48を論じるのならば、演歌、歌謡曲、J-POP、アイドルなど、
日本の芸能文化・事務所の力に関わる系譜が問題テーマになるのは避けられない訳で、
ゲーム論やシミュラークル的な観点とは根本的に相性が最悪になる。
それもかなり相性が悪い。この両方は性質が真逆だからね。

一方は参加してからそこでのし上って行く。
参加自体は開かれていて誰でも簡単に参加できる。いわばニコ動的なプラットフォーム。

一方は事務所や、経済や、暴力団などの圧力を背景にした排除のゲーム。
一度追い出されるとリエントリーが難しくなる。いわばテレビ的なプラットフォーム。

こんなものくっ付けて論じれば論理破綻するのは免れない。宇野の主張がヘンテコリンに
なっている根本の原因はこれだろう。音楽や芸能のカルチャーに関して疎いのではないだろうか。

>【話題/AKB48】え!ホント?テレビで「AKB」と言うとお金がもらえる!? ベテランタレントがラジオ番組内で暴露
うのさんもアフィブログみたいなもんだったかー

小難しいことを言ってる自分に浸るのは結構だけどさぁ〜〜〜w
AKBにしても朝鮮タレントにしても、｢電通って凄いね｣の一言で済むんじゃねえの
事大主義ってやつ？w 基本宇野さんの主張って遠回りに｢大きなものには巻かれとけ｣だよな

【話題/AKB48】え！ホント？テレビで「AKB」と言うとお金がもらえる！？　ベテランタレントがラジオ番組内で暴露★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335789106/

それはAKBのことであって宇野とは関係が無いんじゃないか？

宇野はシステムが、ゲームが、みんなで参加して…と言っていたんだ。
でもAKBは、システムとは真逆の性質ですねと言う話
それも真っ向から逆の性質で対極に位置するような関係。

そういうことをしたり顔で語ってること自体が的外れだってんだよw

お前邪魔
態度が偉そうだけど中身が無い
的外れならどう的外れかくらい説明できないとな

そういう「お前が言うっているけど」系のメタ化は
メタ化の中でも最底辺だからやらないほうがマシなくらい雑魚

それと内容的には>>539-540で合っているよ
宇野の理論（ゲームや参加）と、宇野が実際と扱っているサンプル（AKB48）は相性が最悪。
こんなもの水と油くらい合わないから意味不明な内容になるのは必然。

なんでもゲームにすれば面白くなるといっても
ゲーム設定について何も語っていないからなあ
3流コピーライターじゃん
まさにマジックワード以上のものはない

マジックワードだからこそありがたがるアレな人もいる

週刊誌がAKBの批判できないこともゲームの一環だと言うのなら
一つの見方にはなるな

>>542
東映白倉Pのツイッターアカウントに凸している『スーパーヒーロー大戦』批判の大きなお友達
クラスタが色んな意味で怖すぎる件について……。
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/statuses/197484264273616897

"基本宇野さんの主張って遠回りに｢大きなものには巻かれとけ｣だよな"

小林氏と橋下氏の喧嘩にはだんまりなのが彼らしい

宇野さんは小林と橋下
どっちも批判しないと駄目じゃん

ボロカスに言われるのがわかっていて近づくほど宇野さんはバカじゃない
安全に痛いより、安全第一を順守するお人だから
入って行っても得はないとわかっているし
そもそも相手してもらえるのかな

チキン

宇野はチンプイ

単純に「こんな時代だからあえて勧善懲悪のファンタジーを描く」のも、「複数の正義が衝突する現実を取り込んで、
虚構というかたちで答えを模索する」のも、両方ヒーロー番組だからこそできる表現だと思うけどね。
いーじゃん、多様で。その「〜でなければならない」って思考こそがショッカー的だよ。笑
https://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/197486535766056960

いや、これが他の人なら別におかしいこと言ってないけど・・・

宇野や東みたいなメタポジ野郎じゃ
ニヒリズムを克服できない

今までの批評はなんだったんだ

あずまんも迷走してるなあ
憲法って

>>556
作品が公開され世に拡がる期間と、それらを分析整理して評論するまでの期間に
タイムラグがある。その時間差を使い対立構図を作り出してプロレスごっこをするのが慣例。

彼らはそれをセカイ系、バトロワ、空気系、エロゲー・・・などを使って展開していただけ。
（ここに四コマ漫画も本来は入れるべきだが、論じている人がいないので空席になっている）

同じことは最近の例では、AKB、ボーカロイド、東方、MAD、歌ってみた、動画投稿サイト
まとめブログ・・・などある。これらは同時多発的に発生したのはみんな知っているが、
まだ分析がされていないので地図がない状態。
これらを勝手に順番付けて、○○が先で××が後とやれば不自然なのは分かる。

宇野常寛みたいな若手評論家がAKBのシステムを絶賛してるけどさ
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1333162404/

1 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/31(土) 11:53:24.41 0
ゲーム的だとかリトルピープルだとかって絶賛してるけどさ
それに対して何か異議を唱える気はないけどさ
８０年代の生き残りの秋元康が作ったシステムをさ
３０歳前後の若手批評家が時代の最先端だって絶賛するって何か変じゃね？

2 : 名無し募集中。。。 : 2012/03/31(土) 11:54:11.37 0
要するに普通は宇野常寛世代が何かを製作して
秋元康世代が絶賛して世に送り出したり大批判して論争起こすもんじゃないの？

そういや宇野さんはエヴァがもともとウルトラマンをメインに創作した話であることを知っているんだろうか

ブロックされるようなことでもないし直接本人に聞けよ
活字によるオタ情報は90年代以降なら大抵知ってるんじゃねえの
俺は知らんかったけどｗ

>>551
いつもどおりの後出しジャンケンのスネオ主義者ってことで。

トマトタロー乙

>>556
ルサハンの人も呆れてたな

呆れるのならまだ健常者扱いの範囲ってことだな
普通なら記憶力に障害があるのではないかと病気を疑う
ここまで来ると、不気味で怖い

コンテンツが多様化して大きなトレンドの流れを批評的にまとめられなくなったんだろう
宇野さんは多様化した現代を冷静に観察している・・・
さすがだ

と本人に言ったら嫌な顔するくらいの良心があると信じたい

キャラとしてはブレすぎてつまんなくなったね
未だに根幹的な考え方は変わっていない差別主義もっているのに表層だけ
大人ぶっているだけというのが

http://megalodon.jp/2012-0501-2013-43/nagisamalove.comyr.com/planets/planets05.html
（PLANETS VOL.5　p104-　<デタラメな奇跡> としてのアニメ山本寛×更科修一郎より抜粋）
＞ 山本
＞ 知り合いの大塚隆史くんが、東映で『プリキュア』の演出やってるんですよ。
＞ それで、彼の仕事をずっと見ているんですが、どんどん上手くなるなー、って。


http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime073170.jpg
＞ スタンタンス ? @preview13
＞ @takaswy1981 大塚隆史さんは京アニでヤマカンに演出の基本を教えて貰い今でもヤマカンを
＞ 師匠の用に慕ってると聞いたんですが本当でしょうか？
＞ 2012年5月1日 - 14:59 twiccaから

＞ 大塚隆史_φ(･_´･ ? @takaswy1981
＞ @preview13 すみません、山本監督とはお会いしたことないです。演出が凄く面白いので尊敬はしています。
＞ 2012年5月1日 - 16:51 twiccaから

更科
　 最後にちょっとお聞きしたいんですが、『ニュータイプ』のクリエイターアンケートで、
山本さんがオレの名前を出していて、えらいびっくりしたんですよ。
　オレはいわゆるアニメジャーナリズムとは、ついに縁がなかった人間なんですが、そのオレの名前が
他のアニメ批評家を差し置いて出てきてしまうのが、微妙に気まずいというか、他の人じゃダメなのかなぁ、と。

山本
　 ダメだと思います(笑)。

更科
　 ダメですか(笑)。

山本
　 あのー、『ニュータイプ』で「アニメの門」というのをお書きになっている……。

更科
　 藤津亮太さんですか？

山本
　 そうそう、藤津さん。この前も『true tears』について面白いものを書いていたんですけど、やっぱり面白いだけじゃダメ
なんですね。これは『唯物論研究』のインタビューでも、さんざん答えているんですけど、ちゃんと書いているだけじゃなくて、
刺激がないと。それこそもう、作品とは逆に、評論というのは今、ネタとして機能しなければダメなんですよ。「これを見ないとオ
マエらは死ね」とか「こんな糞アニメ見るな」とか、それくらいの論調を、僕は『妄想ノオト』でやっていたんですけど、そのくらいやらないと、評論は評論として機能できないんじゃないかと。

更科
　 これだけweb上に言説が氾濫している状況で、安全な評論に意味があるのか？　と。

山本
　 ぶっちゃけ、わざわざ誰が読むんだっていう話になるんですよね。

更科
　 ただ、読者を刺激する評論はコンテンツホルダーに睨まれますから、専門誌もできるだけ評論を載せたくない。藤津さんは
保守本流に配慮した正しい意見を書く方なので、辛うじて『ニュータイプ』に書いていますけど、ちゃんとした専門誌ではあれが限度でしょうね。
http://megalodon.jp/2012-0501-2013-43/nagisamalove.comyr.com/planets/planets05.html
今は藤津と大差ないか、アニメの専門知識が皆無の宇野さんは藤津以下は確定

評論とコンテンツの境界はますます希薄化してきてしまった
もはや知らない人に向けてのハッタリとしてしか機能しないのだろうか？

>>545
わからねえ？w

電通さまの捏造・ゴリ押し(AKB)に関して、
システムがー、ゲームがー、そういう言葉で語っていることが的外れだってことが。
的外れって言葉は、無効という言葉に置き換えてもらっていいよ、世間に届かねえって
まじめに、恥ずかしくねえのかと心配になる

芸スポにいるような人間のほうがまだ本質的に理解してるぜ

これはゲームなどという生易しいものではなく、侵略であり、ガチで洗脳しにしかかってきていることを
嘘も言いつづければ真実になるってね、朝鮮メンタリティーに対して敏感だからな

そういう人間に対して
「大きなものには巻かれとけ」「流行の奴隷として生きていこう」｢お上には逆らうな｣
宇野さんの主張は常にこれを小難しく遠まわしに言っているだけじゃないか
提灯持ちには提灯持ちの矜持があるのかもしれないが
それがかえって恥ずかしい

まあ、戦時中なら戦争万歳書くタイプだろ。遠まわしに

>>574
ゲームという言葉が悪いならその箇所は修正しておく。

言いたかったことは、排除の論理で動くものと、参加の論理で動くものと言うことだった。
AKB48は排除の論理で動いている点では同意。

宇野は両者を混合してかく乱しているので分かりにくくしている。

別にわかる必要すらない無駄な知識
そんなもんで威張られても困るわ

http://youtube.com/watch?v=oL0waWXWqaI


お前ら「AKBは糞！！」
一般人「AKB最高！！」

ビフォーのお前ら「日曜の朝から子供のいない中年が子供向けコンテンツ（笑）」
アフター中年「ライダーとプリキュア最高！リベラルのタレ」

テレビ共同体という大きな物語

いまテレビはCMが凄いことになっているよ。
ゴールデンでもローカルのCMが平然と流されている。もはや半壊している状態。

独身男性はこれから何言っても説得力ない時代が来そうだ。

AKB政治システム笑
はやくご披露してくださいよ！

ダヴィンチの新連載も長々と書いているわりに
こけおどし文体が特徴のなんの新味もないAKB記事。

宇野つまらん
略して
ウノツマ

ウノツネからウノツマへ！

うのる

意味　子供のいない中年が幼児向け番組にハマること

宇野さん、実際に連載コラムとかの仕事は増えているし、
文章そのものも安定（無害化？）してきたけど
そもそも彼が使えるコンテキスト自体が枯渇してしまってるため
何を論じようがその核となるロジックそのものは既視感（ウンザリ感）しか覚えないな。

まあ、身の丈以上に業界で成り上がることを優先して
先行のテキストにどっぷり浸かったり、実証的な研究に没頭したりしてこなかったようだから
弾切れ起こして、AKB とか ジブリとか村上春樹とかみたいな
安牌なプロダクトに張り付いて便乗商法に走りたくなるのも仕様がないんだろう。

拡張現実だの、<いま、ここ> にどこまでも潜って〜云々とか書いておきながら
彼のテキスト自体が、まったくもって、<いま、ここ>感が無いというのが致命的だなｗ

いまの日本の現実を一瞬でも「拡張」してくれるような先進的なアイデアもなければ、
じっくりと「潜って」吟味したくなるほどの思考の深さもないｗ

相も変わらず、90年代に活躍した書き手（宮台、浅羽、大塚、etc）から輸入した思考の枠組みを
手を変え品を変えて表面的に目新しいような文章にこさえている印象だなあ。

メジャーな媒体に露出するのが
彼の最終目的なんじゃないの？
東と文学を語ってのが異常だったんだよ

つまり薄汚い成り上がり者でしかなかったわけだ
主義主張などない
そのツールとしてアニメなどより便利なAKBという道具を今つかっているに過ぎない

いや、「成り上がりたい！」って動機自体は別にいいと思うんだよ。
その結果として、質の高いテキストなり、活動を生んでいるのであれば。

単純にテキスト自体が読むに耐えないものになってることなんだよな。。
（もともとそうだろ！って説もあるがｗ、最近はさらに酷い）

>>589
そのメジャーなるものの凋落ぶりが半端ないわけだが
あずまんは「俺の間は無理、でも君達の世代だったら」と言っていたけど
このペースだとあと10年保つのかも怪しいぞ。10年先だと読むのが難しいからな。

AKBに関しては、たとえばアニメのけいおんやガンダム、仮面ライダー、初値ミクをを押すよりも
オタク的なギミックとして一般人にキャラとして売り込むのが便利だから利用しているだけって感じがするな
おっさんにも主婦にも通用するからね

宅八郎が昔、不自然な森高千里オタクを演じてオタクキャラとして活動していたのとまったく同じ手法

>>593
> 宅八郎が昔、不自然な森高千里オタクを演じてオタクキャラとして活動していたのとまったく同じ手法

メディアにおける戦略的な売り込み手段という意味ではおっしゃるとおりだけど、
少なくとも宅氏の場合は、あの宮崎事件後のオタク・バッシングの風潮のなかで、
あえて分かりやすい道化（＝ポップアイコン）を演じることで、
オタク的イメージの無害化（することによる次のステージの提供）に寄与したわけだ。
それ自体、クリティカルな戦略性のあるキャラ作りだった。

宇野さんは、そういうのは無いでしょｗ
まあ、狭い業界マップ内に自分をどこに配置するのトクか？みたいな戦略ぐらい。

で、結果として、
AKB もガンダムもジブリもハルキみたいな、
すでに毒にも薬にもならないコンテンツへのコバンザメ商法を選んだ、と。

なくはないよ。これだけ胡散臭い噂が絶えないAKB48に乗っかり
ステマ騒動にはまったく言及しないスタンスを取れば
ネガティブイメージが付くのは免れない

http://wakusei2nd.com/11-12
さらに言えば出会い系広告たっぷりの書籍をプロデュースだ

リトピー読んだんだけど、いまいちよくわからんかった。
震災後いまここを拡張するって具体的にはどういうことなの？抽象的すぎる。聖地巡礼とかそんな可能性ないだろ
結局仮面ライダーについて書きたかっただけなんじゃないの？って感じがしたんだが、このスレではどういう評価なの？

読んでわからないのは知的能力が足りないからじゃない？
それを他人の評価で補おうというのは間違いだと思うな

創作物からの現実へのフィードバック
同人誌に行かない二次創作
しかし有意義かつ具体的行動についてはまったく言及がないから
わかり難いのだと思う

>>596
> 震災後いまここを拡張するって具体的にはどういうことなの？

安心しろ。
あの「拡張論」は具体的なレベルで説明された例はかつてない。
そして、おそらく、今後もないだろうな。
実際、最近、宇野さん自身もこの図式を使わなくなってるし。

ちなみに、「宇野さんがいつのまにか使わなくなったターム」集ってのがあって、
例えば、「モバイル的実存」とか「東アジア的想像力」とか「内在しながら超越」とか、
そういうのがあったんだ。うん、本人も意味不明なまま撒き散らしてたようだ。

ま、あんまり、そのへんは触れてやるな。

>>597
すまん、みんな理解できてんのかなと思って
個人的にはゼロ想のほうがはるかにおもしろかった

>>596
『希望論』で述べられたその大きな夢の一つが、「AKB48のシステムを応用した政治改革」
の訳なんだけど、これが一向に全貌を現さない。「アイドル（キャラクター）で政治に関心持って貰う」
というレベルの話じゃないと、東浩紀に対して横を向きながらプンスカ怒ってたので
自分でハードルを上げている。

東浩紀の国会にニコ生はひどすぎる

>>601
想像力とかいうマジックワードで逃げそう。AKBから想像力を得たとか言って、別にAKB関係なくね？ってシステムを提示してきそうな気がする

逃げじゃないぞ失礼な奴らだな
「転進」だからな

妄想力。小さな乳。

さすがにあと二ヶ月くらいのあいだにAKBシステムについて言及なかったらまずいんじゃないかなあ？ニヤニヤ

二ヶ月の間になにかあるの？

>>607
いやなんもないんじゃない？
読者に責任を追及されそうなタイムリミット？かな？
宇野がカスでアホで無責任なのには同意だが

宇野さん普通にやらおんの管理人フォローしてんだな

失望した


マジで失望した

クリエイターがまとめブログ見るのはまだ分かる
パンピーの反応を見たいんだろうし


しかし評論家にとって、まとめブログは最大のライバルだろ。なにちゃっかりフォローしてんだよヘタレ野郎

何度目の話題だよ

やらおんフォローするとヘタレなん？
ちゃっかりフォローしつつ得るとこ得ればいいじゃん

うﾞのﾞざぁﾞぁﾞぁﾞーーーーーーんﾞﾞﾞﾞﾞ

宇野さんカリスマすぎ！！！AKBで政治ってすごすぎ！！どんなシステムなんだろう！！！

854 名前：無名草子さん[] 投稿日：2012/05/10(木) 15:48:25.07
@wakusei2nd
しかし本当に都合の悪いことには触れなきゃいいと思っているんだなー。
そんなことやっても今どきの視聴者が誤魔化せるわけないしあのドラマの視聴率が上がるわけでもない。
こんな客を馬鹿にした態度のせいで心ある視聴者がどんどん離れていっていることを、
テレビの人たちは理解したほうがいいと思う。

@wakusei2nd
某局の昼間の情報番組から週明けの放送でテレビドラマの話題で出演依頼をもらっていたのだけど、
直前になって理不尽な注文が色々出てきたので断ることになった。
この僕が「特定の作品の話題に触れるな」とか「批判はNGで褒めることだけやってくれ」とか言われて出るわけないじゃん。笑

863 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 17:01:58.23

【業界人擁護モード】
wakusei2nd
実はさっきから件の仮面ライダー問題で延々と絡まれている。率直に疑問なのだが、
彼らは将来自分の子どもに「お父さんはお前のために東映のプロデューサーのツイッターアカウントに
罵倒メンションを送ってやったんだぞ」と誇るつもりなんだろうか……。僕はそんなお父さん、かっこわるくて嫌だな。

@PrettyCure いやいや、そんなんじゃなくて、単に作品批評すればいいのにわざわざスタッフの
人格批判とかするのはよくないでしょってことですよ。ここには明確に線が引けます。

@olivlove 同感です。でもまさに「勧善懲悪」的に世界を切り分けたがる人っているんですよ。

@PrettyCure ……だから過去ツイートちゃんと読んでください。今回のクレーマー騒動は
「ヒーロー番組は勧善懲悪でならねばならない」という思想をエスカレートさせてスタッフ個人を
「許さない」と断罪する行為を批判したものです。

単純に「こんな時代だからあえて勧善懲悪のファンタジーを描く」のも、「複数の正義が衝突する現実を
取り込んで、虚構というかたちで答えを模索する」のも、両方ヒーロー番組だからこそできる表現だと思うけどね。
いーじゃん、多様で。その「〜でなければならない」って思考こそがショッカー的だよ。笑

【業界人批判モード】
wakusei2nd
しかし本当に都合の悪いことには触れなきゃいいと思っているんだなー。
そんなことやっても今どきの視聴者が誤魔化せるわけないしあのドラマの視聴率が上がるわけでもない。
こんな客を馬鹿にした態度のせいで心ある視聴者がどんどん離れていっていることを、
テレビの人たちは理解したほうがいいと思う。
◇◇◇


うのさんはスタッフ個人への批判（誹謗）はアウトだが、スタッフ名を出さずに曖昧に組織を批判（誹謗）する事は
セーフ、いや正義に適う行いだという趣旨の弁明をするかもしれないな（笑）

宇野さあああああああああん
サブカルの神様ああああああああ

>>614-615
芸能系は擁護的で、メディア系には批判的なのが分かるな

秋元康は「AKB48ルート」で芸能界を完全掌握した
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056353.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056354.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056355.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056356.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056357.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056358.jpg

>>615
その映画見て来たけどひどいもんだったわ

>「ヒーロー番組は勧善懲悪でならねばならない」という思想をエスカレートさせて〜
件の親子は「マーベラス（ゴーカイジャー）のキャラが違う」事にひどく失望したのであって
「古いヒーロー観にこだわるビフォー中年」よばわりする宇野の汚いミスリード

>「複数の正義が衝突する現実を取り込んで、虚構というかたちで答えを模索する」〜
龍騎の頃ならいざ知らずそんなもん全然描けてないこの駄作を
「白倉だから」って好意的に見るようなら
単に人を選んで太鼓持ちしてるだけの評論でもなんでもないスネ夫の立ち振る舞い

わかってたことだけどとにかくフェアじゃない

ガンダム芸人乞食は腐るほどいるからかなわないとあきらめて
今、宇野さんはニッチのライダー芸人になろうとしているんだから邪魔しないで

どちらにしろステマカスショッピングタレントだがな

>>615
そも宇野さんは「許さない」なんて罵倒はしてないし
叫んだだけで自己満足してるお父さんとは一緒にできないだろう

まだガンダム芸人を極めたほうが飯食えそうだけどな
ライダーじゃ飯食えねえだろ

僕の未来のために板倉小隊と対戦を希望します

>>691
なんでも自分の世界観に合わせて事実の方を曲げるんだな。
ひでーよARB事件といい

>>624
>>619ね

.kar_ks
宇野常寛小説は「黒歴史」「高田馬場」「AZM」どれも好きだけど、実は、
パロ要素の無いガチ小説も読んでみたいとは前々から思っている。
所謂、パンツを脱いだやつを…いや、アッー！とかじゃなくて。

wakusei2nd
だからさ、僕は高田馬場探偵局もFCRもAZM48も、最初からガチなんだって。
だからできるの。だって評判だけ気にしてたらどれも書けないでしょ？　
自己パロディが入っている＝メタレベルへの退避＝ガチじゃないアイロニカルな
表現ってのはちょっと単純すぎると思うんだよね。

http://togetter.com/li/109158


＞高田馬場探偵局もFCRもAZM48

.kar_ksが挙げてる善良な市民のオタク黒歴史を返信で
外したところに、「黒歴史」は本当に今の読者に
知られたらヤバいんだなぁとｗ

あの似顔絵の「あえてやってる悪意」は半端じゃないからな

宇野さんがネカマだったなんてショックです

>>626
久々に東と揉めてるトゥギャッター見たけど普通に東のほうが正論じゃね？
宇野は作者としての思い入れが過剰になって平衡感覚がとれてない

政治をポップに、若者の共感得たネット選挙運動コンセプト考案者 | オルタナS
http://alternas.jp/uncategorized/2012/05/18455.html

僕は「ノンポリ」なんで具体的な政治の話はちょっと＾＾；
システムの話でもしませんか　笑

ジレンマに出てた人行動力あるなあ

AKBのアニメ見てると少女たちが
「エラい人に選ばれること」や
「権威や伝統を継ぐ事」に対して
全く屈託がなくてすげえ気持ち悪いんだけど
あれはそういうもんなの？
どっちかというと宇野の嫌いな前時代的な価値観に見えるが

体育会のノリを学生時代に経験できなかったことからくる
コンプレックス

そもそも宇野さんは極めて前時代的な父権主義者じゃないですか

>>627
ぶっちゃけ、あれを見てると彼がどんなにいいことを言っても、
ああいうことを書く人というイメージが重くのしかかる

>>627
なにそれkwsk

だからさー、全てがガチなんだよ
２ちゃんで匿名で他人の悪口書きまくってる君らの日常もガチなんだよ
それが本当の自分なんだよ
君らは２ちゃんで匿名で他人の悪口書きまくるために産まれてきたんだよ
わかったか？

宇野さんのネカマもガチ

すべてがガチとか言い出したら、すべてがゲームとか言い出している
チンプイと変わらないな

宇野さんは全てガチ、AKBもガチとか言ってるわりには、偏見の目で見られるオタクってポジションにアイデンティティ持ってますよね

>>637
>>6から旧惑星のオタク黒歴史をアーカイブで見てくるといい

偏見の目で見られてもAKBを熱く語り続ける宇野さんはガチ
わかったか？

君らが２ちゃんねるで匿名で他人を叩き続けてるのもガチ
それが君たちの宿命なんだよ、君たちは２ちゃんねるで匿名で他人を叩き続けるために産まれてきたんだよ

意訳
「僕の」＜宇野さん＞を馬鹿にするお前らは☆屑☆だ

君の意訳もガチ
君たちは２ちゃんねるで匿名で他人を叩きために産まれてきて、そして死ぬんだよ
それが君たちの人生のガチなんだよ
人間って死ぬ間際に人生が走馬灯のように記憶が次々とよみがえるっていうじゃない？
君たちの死ぬ間際には宇野スレの全ログが次々と流れるんだよ

宇野さんはライダーとテレビドラマか

君たちは宇野スレ

軍師殿☆

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/13(金) 21:19:57.57 ID:aaBfJSju
1500円で2011年のドラマ・アニメ・漫画・映画・音楽全体が俯瞰できる！
こんなコストパフォーマンスがいい評論はないね。
友達にも薦めた。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 21:31:41.20 ID:sY8YZ8g3
>>357
だよね〜
俺ニートだから漫画もBDソフトも買えないし映画も行けないから最高にコスパいい
この本で理論武装してはてな村のゴミを掃除してくるかなｗ

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 21:40:00.28 ID:LwyYcBY1
コンテンツの中身を知らなくても知った気になって大いに語れるようになるからすごいよね
映画の感想とかツイートするときに便利だし

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 19:59:33.41 ID:6pa6uxk6
>>358-359
コンテンツの中身を知らないのに知ったように語るのはよくないだろ
こんなのが平均的な読者層なのか？

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 22:46:37.87 ID:gmvNQQfr
>>364
コミュニケーション消費時代にコンテンツを強要するオールドタイプの暴力
あんた救えないね

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 22:54:12.51 ID:xhMf9eeu
つまりリトピー本を読んでない人でも好きにリトピー本を語っていいわけだ
宇野さんも困っちゃうな

コミュニケーションをしたいのであって
知的障害者ごっこや人格破綻者ごっこををしたいのではない
こっちが作品の話してるのに、妄想を100連発返されたら嫌になる

宇野さんの批評のことですね

うﾞのﾞぉﾞぉﾞざぁﾞぁﾞぁﾞぁﾞーーーーーーーーーーーーーーーんﾞﾞﾞﾞ

大きなゲームっていうけど、M1と昔からある上方漫才大賞みたいなのとはどうちがうの？
ルールも対して違わなくね？

F-1→K-1→M-1

お笑い批評宣言！（チラッ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337041102/
東氏と古市氏ばかり話題にされるね

茂木健一郎の「日本の社会学者」批判に対する社会学研究者たちの反応 - Togetter
http://togetter.com/li/296258

ていうか、日本の社会学者って、日本語で本を書いて、NHKとか出て、それがいけてる、って思っている時点で、
どんびきなんですけど。それが「上がり」？　さびしい国だね。

希望がなくてもいいとか、丸山眞男にびんたくらわせたいとか、希望は戦争とか、ああいうのでちやほやされて、
新進気鋭の社会学者、と言われる国って，基本的にいみふじゃない？　日本語でドメスティックなマーケット相手
にして適当に気の利いたこと言っていて、何が面白いんだろうね。

善良な市民様ならこれくらいのこと言っただろう
今は「あえて」言ってないだけ。雑魚乙ｗｗｗｗ

茂木さんの方が面白いな
宇野さんは丸くなり過ぎた

結局拡張現実でどうやったら石巻は救われるの？アニメの舞台にして観光とかすればいいの？なんなの？

ウルトラマンは311後のヒーローを模索してるのに
白倉東映はヒーロー同士で潰し合いとかなんなの
いつまで911気分なの

>>658
これ書いたの社会学者じゃねーだろｗ

中年ワーキングプアが、希望は戦争って書いたから衝撃的だったわけで、、

派遣社員が論壇デビューでライターに成り上がったことを、叩く意味がわからないｗ

批評家とかレビュワーとか
どんどん死んでいくんだろうなぁ..

>>657
全然伸びてないな
東は飽きられたか

伸びてたらスレ違い
伸びてなかったら嘲笑
負ける要素はないな

メタポジ乙
東が飽きられた事実は覆らない

だな
フォロワー数が2万を超える宇野さんに逆らうお前らって端的に言って滑稽
こういうときって数字を根拠にすればメタポジは逃亡するから笑えるよね

フォロワー数
東さん99000>>>>>>宇野さん22000
宇野さんが東さんに逆らうのは端的に言って滑稽ってことか
どっちもフォローしてる人よく見るし何を根拠に飽きられてるとか言ってるんだろう
AKBのCDが前回より売れないことがあったら「飽きられた！宇野さんざまぁ」とか言っていいのかな

一般人と比較してフォロワー数２万の宇野さんは凄いと言われても
ビックリしました
うさのん！は今でも素人の気持ちを忘れていないんですね

>>669
東はスレ違い
メタポジは卑怯だ！

>>671
他人の足を引っ張ることしか考えてないんだろうね
もうメタポジに何言っても通用しないから書き込み禁止でいいと思う

>>672は>>667へのレスだったｗ
恥ずかしい＞＜

メタルポジション

東は伊豆へ逃げて被災して世間の大爆笑を獲得してフォロワーを増やしたからなあ(笑)
ちょっとずるい

安全厨(笑)

まあ、おれも逃げたけどな

ポジショントーク（何でも言う評論家）の対義語はスピンドクター（御用評論家）
宇野はスピンばかりかけているから、メタポジを敵視しているのです

>>673は自演を誤魔化しただけじゃね？
向こうのスレでいつも連投してるメタポジ叩き君だろ

向こうで思う存分自演でもすればいいのに

向こう新スレ立ってたのか
気付かなかったわ

今日ニコ生プラネッツあるで
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87875217

>>682
各ジャンルを無料で横断できるから楽しみ
しっかり勉強してキモオタと一緒にされないように頑張ろうかな

今週の東洋経済の宇野さんコラム（テーマはノマド）、ひどかったなあ

ノマドそのものへの論評はせず、その語られ方について書くという、
いつもどおりの後出しジャンケン的な立ち位置整理コラム。

しかも、最後にまた一周回って、
本当のノマド問題は切実な意味があるんだけど、
それを一過性の流行りもんだと嘲笑するオッサンが一番だめだ、みたいなオチ(笑)。

僕自身はメタ評論家じゃないというアリバイ確保しつつ、
スケープゴートに中年（実は藁人形）叩きだ。

むろん、オッサン雑誌の連載でも臆さずオッサン叩きを敢行したんだよ〜
みたいな「お話」までがワンセット、
まさに宇野メソッドの極みのような文章だったわ。

しかし、宇野さん、芸が自己模倣化しつつあるな。

> オッサン雑誌の連載でも臆さずオッサン叩きを敢行したんだよ〜

とりあえず名無しのネット民さえ叩かなければ安全ってとこか

ニコ生もそろそろ終わり時かと思うね

2ちゃんと同じ意見をニコ生でやったからアホが喜ぶという時代はとっくにおわっているだろ
もう少しましなメンツをよんでレベルの高い評論をしろよ

>>684
これからはメタ市民と呼ぼう

思想信条趣味嗜好性癖がはっきりしすぎるのも困りものだな

つーか宇野さんのおっさん叩きはもういいよ。いわゆる50代会社員とかいうやつ
そんなの自明じゃん

素人のニコ生実況見ているほうが楽しい

宇野さん最高やな

昨日のニコ生のクオリティなんだったんだ…
ひどすぎだろ
そのへんの大学生のほうがマシな議論できるわ
有田シュンとかいうハゲとかなんもいえねえなら出てくんなよ
もう今度から出るのは高野麻衣ちゃんと石岡だけでいいよ
石岡と高野麻衣ちゃんを二人きりにして密室に閉じ込めて、それを監視カメラで観よう
そのほうがよほどおもしろい

昨日のニコ生プラネッツの来場者４万人越えかよ……
ニコ生思想地図の来場者はいつも1〜２万人なのに
宇野さんは東を完全に越えてしまったな……
世代交代か

>>693
まあ四時間もやってりゃねえ…

宇野さん最高やな

うそ臭い
事実かどうかは関係ない
事実だとしてもうそ臭い

すごく良いが40%で、良いが40%だったから成功
映画、ドラマが特に盛り上がってたかな
アニメはイマイチだった

宇野さんの快進撃は止まらない

数字で東と張りあうのはやめとけ
当分フォロワー数で勝てない
中身を語れよ

宇野というより人気作あげとけばそのオタが冷やかしで来るだけ

東はニュー速を炎上させてフォロワー増やしたからねえ
東をフォローしてるのはそういう連中だよ
濃密な宇野さんフォロワーとは中身が違うな

質をどう客観的に証明できるんだろう
宇野さんと東を同時にフォローしてる人をよく見かけるけどどう説明するの？

ニコ生プラネッツは４万人
ニコ生思想地図は２万人
この差がすべてだろう

それより東信者がなんで宇野スレにいるんだ？
東スレに行けばよくね？

そういうつまらない煽りは一般書籍板でやってくれないかな
俺別に東信者じゃないんだけど

それもそうだな

ウノ信者が一日中粘着していることは分かったｗ

煽るなほっとけ

東信者がいるのはわかるけど、宇野信者っているんだな
どういう層なのかよくわからんが

東信者が宇野スレにいる理由がわからんな
ひねくれすぎでしょ

やべえええええええ
拡張現実の時代()だああああああああああああああああああああ

あなたは橋下徹総理を支持しますか？「ニセモノの愛国者だ」　小林よしのり｜特集 - 週刊文春WEB
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1301

AKB総選挙はガチですけどノンポリなんで静観してますね

またキョロキョロがはじまるな

宇野さんが気になって仕方ない

>>712
小林は善悪評価してるだけ立派。メタは責任回避

ネット民を恐れてない論者は大したもんだと思うよ

小林よしのりの読者ってネトウヨのイメージしかない

宇野さんは世界の中心でバランスをとってます

涙腺崩壊バラエティ☆うさのん

うさのんは大してネット好きじゃないのに好きなふりするからね

重度のテレビっ子でネット大好きっ子じゃないの？
好きなふりしてるような発言って何かあったっけ

>>722
本人が本当はネットでのコミュニケーション(Twitterとか)は得意じゃないって言ってるよ
これは東大での授業でいってたことだからきちんとしたソースはないんだけど

「得意じゃない」と「好きじゃない」は全然違うと思うが

酒が飲めないを飲まないに言い換えたりする人間が
twitterが得意じゃないなんて絶対いわんだろう

>>724
すまん、そうだな
でも言ってたのは確かだ

まだ小熊とひろゆきにフォローされてないのかな

下手の横好きか

猫好き　に見えた

893 名前：グダちん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 13:53:26.24
1年半ぶりに来たけど、来てないのに帰れって言われててﾜﾛﾀwww
おかげさまでニート卒業したよー！
某研究所で、ノーベル賞学者の人のアシスタントとして働いてます。
宇野さんに知性が足りないって言われたので、ちょっとでも
知性がつくと良いなー

894 名前：グダちん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 14:03:17.19
あ、自殺は富野アニメを見たらしますね（^0^）
出来たら小説も書きたいけど、事故とか親の退職とか有るから
金がなくなったら自殺しなきゃね。

でも、富野アニメを全部見てない私が「富野の人」って言われるのは
自分でも良くないと思う。自分から名乗ったわけじゃないんですが、
よく言われるんで、Mr.ブシドー状態です。
私より詳しい人や全部見てる人はたくさんいるし。
富野関係だと、以下のブログやサイトがお勧めです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1319628596/

http://togetter.com/li/204979
肝心の部分が「リトル・ピープルの時代をお読みください」でよく分からなかった。
宇野氏はどんな分析をしているのだろう。

聞いたことがあるのは、冷戦崩壊以降のグローバル化した国際社会では
体制の保守と、資本主義の保守が、分離しているので同じ保守ではなくなっていると言うもの。

宇野氏の言葉で言うところのオールドタイプでは、両者を同じものとして考えているので
原発という現体制の崩壊が、資本主義の崩壊とイコールで繋がってしまう思考になってしまう。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　チンプイ！チンプイ！
　⊂彡

みんな！聖地巡礼したら復興するらしいから聖地巡礼いこうぜ！
拡張現実だよね時代は！

>>731
これは宇野が正しいだろ
だが宇野は中沢新一のあやしい環境団体に参加してなかったか？

宇野さんにはこういうのを期待していたのに。どうして僕たちを裏切った。
今の宇野さんが取り上げる争いは娯楽しかないじゃないか。
意気地なし宇野さんのいくじなし。


メキシコの女市長
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Maria-Santos-10.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/fa03f7d60.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/3b37b0a20.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/02fdef3c0.jpg

これまで３度もギャングの銃撃を浴びており、満身創痍
ダムダム弾で内蔵破壊されて、人工肛門を付けた体を公開した。
すでに家族は皆殺しにされて、夫も子もいない

それでも市長の座に踏みとどまって、死ぬまで戦うことをＴＶで宣言した

>>735さんはメキシコ行って市長と一緒に戦ってくるしかないね
頑張れよ！

>>735
お前は向こうのスレでハルマゲドンとか言ってる信者と遊んでろ

>>736-737
それじゃあ、あなた達は宇野さんになにを期待していたんですか？
最初から文化の話題だけですか。昔の彼は殺し合いの世の中になるとか
グローバル化していく世の中を論じていたのです。期待していた人が
他にいてもおかしくないと思います。

向こうの軍師殿と互角の基地外だな
大人なら裏切られたとか恥ずかしいこと言うな
勝手に期待したお前が悪い

それは裏切られたことを認めたくないだけではないですか。
宇野さんは読者の期待を裏切りました。
世界中で戦争やテロで苦しむ人々の気持ちを読み取っていこうとする
論客だと期待したのに、ＡＫＢ４８の選挙の大変さとか
その程度じゃないですか。良いんですかあれで。

メキシコ行って女市長と一緒に戦ってきなよ
人生は短いぞ！
はやくいけ

宮台真司もいうておる
「他人に任せて文句言う」時代から「自分が引き受ける」時代に変わらなきゃならないんだよ
宇野が戦わないのはおかしいと文句言うのではなく君が戦えばいいんだよ
文句言う暇があるなら自分で戦え！
はやくメキシコいけ

だから私は宇野さんに裏切られたから宇野さんを批判しているのです。
これは私とメキシコの問題ではなく、読者である私と宇野さんの問題です。

裏切られたとおもうなら宇野はチキンだとおもって諦めろ
君は君の人生を歩みなさい
他人を恨んで生きるのはもったいない

どうして元信者たちは宇野さんに捨てられた事実を受け入れられないのか？

この世界には生きたくても生きられない人々もいて、9.11やオウムのテロは
世の中を震撼させた。そうならない為に宇野さんは頑張ろうとしていた。
でも現実は、秋葉原通り魔、チベットの焼身自殺、ノルウェーの銃乱射、
メキシコの女市長、等々。凄惨な殺し合いは今でも続いている・・・。
なのにどうして宇野さんはそんなものに目もくれずＡＫＢ４８なんですか？

バトロワ化していく現実はどこ行ったんですか？オウムや9.11は何だったんですか。
踏み台として使っていただけなんですか。それは酷すぎだと思います。

どうして皆さんはこんな非道な宇野さんを許せるのでしょうか。
売名のために事件を利用していたなんて恐ろしい事だと思わないんですか？

宇野批判のためにそれら事件を利用してる君は何なんだよ？

>>746
NGにして放置しろ
そいつはスレが分裂する前から荒らしてる基地外

裏切られた現実を認められないんですね。なぜ荒らしだと思うのか。

>>746
宇野さんが取り上げれば批判しなくて済みました

>>730
そのひと、完全にアスペルガーというか
粘着質を通り越して糖質というか・・・
さすがに宇野さんが可哀想

富野ファンとしても目障り極まる

>>749
痛い連中の巣窟じゃないか
厄介だからそっちのスレでやれ

すっかり宇野さんに興味なくして久しぶりにきてみれば
スレ分裂とか混沌としてるな

宇野さん自体完全に底が割れているからな

宇野さんって敵の設定間違ってない？
団塊disとかしてても仕方なくないか。そんなの自明じゃん

それは君の主観であって事実ではないな

要するに浅いところで、ただの人気取りをやっているだけの人になってしまったからな
昔のように徹底して萌えオタやギャルゲオタをキャラとして叩く悪役を演じ続ければまだ生き残りの道もあったのに

宇野に生き残り戦略を助言しちゃえるような立場に君はいるの？
君はよほど評論家として成功しているようだね
名は？

若者支持論者でいくのも35歳までだろうな
30代前半でもキツいっす

生き残りを考えるなら今の方向性は間違ってないでしょ
御用ライターを批判してたのは単なる嫉妬だったんだよ

藤津と似たようなポジションに収まっているな

社会学者ムラから村八分を食らわなければ
評論家ポジションにいられそう

>>755
それを続けてたら今頃完全消滅してたと思う
東と決別したあたりからイイコちゃんキャラに
切り替えたのは正しい生存戦略

といかその過去のヒール(？)キャラも知名度を手っ取り早く得るためだけのキャラ作りだろうし

ただこの浅い路線だともって２年だと思うんだよね
ぶっちゃけ若者代表としてコメント求められても中身0だからw
次の若いやつに取って代わられる
キャラたってないからただの消耗品キャラ
もう32か33だっけ?
35越えたらニートでからないのに、まだ若者代表面してたら失笑もんだろ

エロゲブームが終わったのも追い風

キャラが立ってないのは同意
宇野さんがバトロワになっていく世界を語らなくなった事自体は
横に置くとしても、キャラが掴めなくなってしまったのは切実な
問題として心配になってくる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17693897
でもニコ超会議では楽しそうにトークはしていた

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120521-00000496-playboyz-soci

人選がおかしい
何が有識者だよ糞が

宇野が正しかった
君たちが間違ってた

>>765-766
おかしさが分からなかった。みんな詳しいんだな。

有識者の中に宇野さんが入ってないのが気に入らないんだろ

ガチのアイドルオタばかりだなｗ

僕は個人的にもうあの人はどうでもいい。彼に向けて書く必要はない。しかし例の企画、やはりなる早で進めるべきだと思う。社会に向けて。AKB48（などの）分析から、今の日本社会を変えるヒントを導きだす。絶対出せる！

「大きな物語」ではなく「大きなゲーム」で〈政治と文学〉（社会と個人）の関係が記述される社会で発生したもっとも大きな文化現象のひとつがAKB48。ここから得られるものを、僕らは徹底的に引き出すべきだ。


これって希望論のことだよね？でも希望論って全然具体的じゃないから、このあとまた具体的なものがでてくるのだろうか
なんか基本的に抽象的すぎてよくわからないんだが

宇野社会学はハッタリでできてる

> ここから得られるものを、僕らは徹底的に引き出すべきだ。

別にノンポリの人が考える社会について頭から否定はしないけど「僕ら」はやめてくれんかね

>>770
これ久々に見たら痛すぎて笑えるなw

>>765
AKB48の専門家に有識者会議にブロガーが呼ばれて宇野さんが呼ばれない……
こんな世界は間違っている。

AKB48は催眠商法に似ていると言うコメントがあった

大きなゲームで解決という思い込み自体が

大きな物語だと言う発想がなぜ浮かばないのか謎
天然のバカなのかな

三流のコピーライター マジックワード 論客になっている

ルサンチマン バトルロイヤル 決断主義 ゼロ年代 そしてゲーム
言葉を変えているだけで中身がなし

今週の宇野さんのサイゾーコラムは橋元ネタ。

いつもどおりのスネオ主義的スタンスだったな。
右みて左みてネットも見回して、ようやく後出しジャンケン！
（しかもよく読むと、無内容）

ただ、今回は、不慣れな政治分野だったため、
ツッコミどころ満載の内容でもあった。
宇野さん、せめて選挙のこと書くのなら、
もう少し統計データとか読み込めばいいのに。。

>>770
宇野さんってゼロ想なんか読むと物語を作るのが上手い人だなと思うけど、「東浩紀の圧力に屈せず闘う宇野常寛」って物語を作るのはどうしてこんなに下手なんだろう

東はサブカルを捨てたけど、俺は捨てないとか言ってるのって、宇野さんがいつも批判している左翼のロマン主義者みたいでちょっと気持ち悪いんだよな

東に何か言われると、すぐ泣き虫キャラ、ヘタレキャラになるね
ありゃ何とかしろと思うw
今までさんざん罵詈雑言を繰り返してきたキャラなんだから、
こういう時だけ引くなってね

東というか個人には一貫して強気だと思う
読者に対して異常に気を遣いすぎるからああいうキャラになるんだろう

東信者うぜえ

どこをどう読んだら東信者になるんだろうな
東に反応しすぎ

どこをどう読んでも東信者だろ

もう東京ってレスあるだけで東信者なんだろなｗ

東信者はねちこくしつこい

80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 09:12:10.67 ID:hHMFl4Ma0
もうサイゾーの記事って時点でほんとに読まなくなった
記者と記事のレベルが低すぎるもの
前に声優がらみのネタ書いてたときなんか、同じ短い記事の中で、
「（この声優は）世間を騒がせた」「声優アワード受賞者なんか世間は誰も知らない」って書いてたな
知ってるのか知らないのかどっちなんだよと

id付は便利だね

フェアに見ても東に対する宇野の応答は不自然
東を売名に使った過去もある

これで東信者とか何々アンチとか分類して見ようとするのは変

ほらな、
東信者はねちこくしつこいだろ

BEwe1+lt

今日の宇野さんのIDはこちらになります

あずまんの話をするのなら、オタク第四世代のことだな
ウィキペディアとか評論家はデタラメな文章でデマ垂れ流しているけど
実体として見えてきて、もう世代論ではなくなって来た。

どれが売れているとか覇権とか大衆の動向を気にするキョロ充が増えただけになった
もはやオタクとも言えないような人がオタクと呼ばれるような時代になったのだ

奇しくも宇野が予言したとおりの時代にはなったね。作品を出会いのツールとして
使うようになったんだ。

作品がコミュニケーションのツールなんて
昔からそうなんじゃねえの

>>793
作品がコミュニケーションのツールだったことがSNSなどで露見しただけで、昔からコミュニケーションのツールだったのは間違いないでしょ

それにしてもこの閑散っぷり…今日ustやってたんじゃないのかw

コミュニケーションではなく出会いのツールなわけだが
コミュニケーションでは漠然としすぎだろう

昔は作品に人が集まってコミュニティができる
今は人が集まってるコミュニティに出会い目的で参加する

サークル貴族になるためにサークルに入るようなもんか（違

合コンサークル主催している岡田トシオのほうが進んでいるじゃん

2浪してサークルに入れるわけないだろうが
もう許してやれよ

今は流行の奴隷＝オタクだからね

広告代理店の奴隷でもいいけど

一昔前は、広告代理店がつくりだす流行など耳を傾けずに、
自分の内に評価軸を持っているつもりの気難しいひとたちをオタクと呼んだかもしれないが
今はそういう人たちこそ広告代理店さまの餌食☆

研究され尽くされてるもんな

むしろ、趣味趣向が明確なぶん、ノーマルなひとたちよりも扱いやすいという

市場が大きくなれば、そのなかで流行り廃りは発生するし、
自分の好きなジャンルのなかで売れてるものが好き、
数字のあるものが好き、
というひとたちが出てくるのは当然ちゃ当然だけど

視聴率の高いドラマを見る、今流行のアイテムをゲットする
→学校や職場で話題についていくために
という姿勢となんら変わらん

選民意識など持たず、みんな等しく広告代理店さまの奴隷で普通のひとってことでいい

消費活動に参加できるお金があるか、ないか、その格差だけでいい

オタクは保守的だからね
同じシリーズというだけで見てくれたり、買ってくれたりする
それは宇野さん自身が証明してる

博士課程の東大生「橋下はタレントやってた方が儲かるのに、何で儲からない政治家になったんだろう？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337832045/
http://www.dotup.org.nyud.net/uploda/www.dotup.org3015782.jpg

ARB騒動から急激にしぼんでいく宇野さん

ARBをカバーしたら女の子に延命してもらうってことになって、ブルーハーツをカバーしたら日常を祝福するってその差はなんなの

単なる宇野さんの好み
宇野さんは割とレイプファンタジー愛好家だし

というか音楽関係のことは完全なる無知

歌詞さえ読めばイデオロギー分析できる！宇野サンすごい！

みんな宇野サンに夢中だな

最近の音楽はサビだらけ、おかげで聴きやすくはなっている

>>805
これってマジでそうなの？
誰か説明できる人いない？
というか宇野さん、このスレ見てたら答えて

ARBとブルーハーツは全然違うじゃん

>>811
kwsk

音楽は聴く量で時代の雰囲気をつかんで行くとこあるから
たぶんあまり音楽を聴いていないんだろう。
宇野自身もどちらかと言えばテクスト寄りの評論家なのかも。

>>800
薄々思ってたけどなんかもうオタクコンテンツは作品じゃなくて商品でいいような気がしてきた
年明けのステマ騒動からこういう厭世的な倦怠感持つ人増えてきたよね

スレチだけど

それってお前だけじゃないの？

>>815
マジで？>>800とかは？

増えてきたってこのスレの書き込みで決まるのかよｗ

>>816
このスレは工作されているからあまりフェアじゃないぞ
すぐ火消しが入る
まず評論家たちが怪しくて宇野も胡散臭いな

「ワイドショーの言うことなんて」「週刊誌の言うことなんて」と同類で
「ステマとか言っている人は」と常時ネガキャン実施中みたいだ

宇野さん最高！！！！！
ボーダーのシャツばっかり着てるけど最高！
石巻のリトルピープルよくわからんけど最高！！

チンプイチンプイ

AKBの広告代理店を使ったメディア支配が少なくともあと2〜3年は
続くだろうと考えると憂鬱すぎて市場自体に興味なくしてしまう

>>821
宇野さんがいいっていってんだからいいに決まってんだろ
宇野さんは売れるものは肯定するんだぞ！ラジカルなんだぞ！

そういうのは向こうでやってね

サブカル評論家はまどかみたいな大ヒットがないと
批評するネタがなくて大変そうだね
京アニの氷菓も微妙だし

市民ならけいおん座談会くらいやったかな？

>>814
商品だよ

｢作品であると同時に商品じゃなくちゃいけない｣というのは売り出す側だけの理屈でいいだろうに、
消費者側(オタクもヒョーロン家)も語りたがりはそれが商品として優れているか否かという側面ばかり語っている
みんな、プロデューサー気取りw

アニメも特撮も、やれ「おもちゃが売れた」「円盤が売れた」 →なぜ売れた？分析→今の時代は〜〜〜

批評家をメタ視するためにはプロデューサーの視点で見てみるのが
楽なんだろう

自分がクリエーターのように語る→自分が批評家のように語る→自分がプロデューサーのように語る

メタポジ宇野さんかっけええええええ
神の目線だよ
やべえよやべえよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337998317/
サイゾーに連載を持つ新進気鋭の評論家「AKBは枕なんてしない！」

みんなも同人なり二次創作で稼ぐ時代なんだから小さなプロデューサーだろ
まったくの消費者なんて、こんなところで書き込んでいる
匿名の書き込みくらいだ。

評論家は俺たちの代弁者ではなくなった。これからは誰も頼りに出来ない
時代になってしまったんだ。宇野ですら小さくかっこよく見える。

最近のアニメは依存心が強すぎだと感じる
セカイ系からイゾン系になった
ブラック★ロックシューターが分かりやすい例だ
まどか☆マギカも依存心が強すぎ

ここで書くことでもないか

しかし社会がじわじわと壊死していく感覚が、よくも悪くもぼんやりと共有されている今(そして震災でそれが一
気に可視化された今)、「終わりなき日常に耐えかねて(わざわざ)ハルマゲドンを自作自演する」なんて回路は
ほぼ機能しなくなったと思う。
https://twitter.com/wakusei2nd/statuses/206366116929478656

今後、このような「寄る辺なき個」が日本で糾合されてるときは、おそらくもう少し別のかたちを取るんじゃないかと
思う。オカルトやサブカルを用いて構築した世界観にハマらせるのではなく、もっと直接的に人間の承認欲求や
ゲーム的な達成感に訴える回路を用いた動員になるんじゃないだろうか。
https://twitter.com/wakusei2nd/statuses/206370806803070977

AKBなんて擬似宗教を持上げといてよく言うわ
それとナショナリズムへの問題意識が全くない

AKB48商法の特徴ももう分かってしまったからな
あれは宗教でもありシステムでもあり、その本質は情報の過剰提供なんだよな
すると人は情報がなくなるまで貪ろうとする。でも貪りきる前に次の情報が
次々と押し出されてくるので、情報と戯れるのが好きなオタク的な感性の人々は
内輪で盛り上がると言うだけ。催眠商法みたいだと言われる所以でもある。

>>832
だから総選挙みたいなシステムを現実社会の個に導入しろということなのか？
むむむ、宇野さんの言ってることは天才的すぎて、バカの僕にはよくわからないなあ。ほんとすごい。宇野さん最高！拡張現実最高！

自ら「グル」になろうとした中沢新一ら研究者たちの罪と罰 - 日刊サイゾー

――著書の中でも、中沢さんや島田さん、また宮台真司さんについては批判的ですが、学者が本来、
オウム事件に関してやるべきこととは何でしょうか?

大田　まず第一に、善悪の価値判断に関わることや、個々人の生き方を左右するようなことを、軽々に
発言するべきではないということです。私は中沢さんに対して極めて批判的ですが、彼は事件当時、方
向性を見失ったオウム信者たちを今後は自分が引き受け、彼らに生き方の指針を示すといったことを発
言した。また、社会学者の宮台真司さんは、『終わりなき日常を生きろ』（筑摩書房）という著作を発表し、
麻原の打ち出した方向性は間違っていた、ゆえに今後の主体はこうあるべきだというヴィジョンを、あた
かも「新たなグルの指令」のような仕方で発信した。研究者という立場にありながら、「次は俺がお前たち
の生き方を示す」といったメッセージを軽薄に発してしまったことには、大きな問題があったと思います。
むしろ研究者は、安易に状況に介入するのではなく、その事件や現象がどのような歴史的経緯とメカニ
ズムの上に成り立っているのか、あるいは、それが社会的に蓄積されてきたどのような問題によって生
み出されたのかを、可能な限り客観的に説明することに努めるべきであると思います。

http://www.cyzo.com/2011/08/post_8361.html

大田　宮台さんはオウム的な終末論に対して、自分が生きる意味を考えたり、歴史に目的を求めたりする
ような主体はもう古いと訴えました。そして、自分の体を売りたいときに売ってお金を稼ぎ、欲望を叶えてい
くような、意味に囚われない主体というものをブルセラ少女に仮託し、こうした新しい世代によって「まったり
革命」が起こると唱えた。本書の中でも指摘しましたが、こうした発想のベースにあるのは、ポストモダン的
なニーチェ主義です。目的なき永劫回帰の流れに身を任せ、意味に縛られていた畜群的主体性を脱却して、
超人という新しい主体として生まれ変わるという、ニーチェ主義の焼き直しであると思います。中沢さんや宮
台さんの言説の背景にあるポストモダン的なニーチェ主義は、思想史的に見ればまさにオウムと同根であ
るということを誰かが指摘するべきでしたが、そのような人物は当時どこにもいませんでした。

303 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 14:38:58.28
「おおぴらに」
「みんながやってる」
「国民的アイドル」

だから安全です！
「あえて」痛いことやってるんです！
だから僕は痛くないんです！
叩く人のほうが痛いんです！自意識をこじらせてるんです！
そのための「リベラルたれ」です！

304 自分：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 14:43:57.01
今、オタクの最新のトレンドは『DQN化』らしい
http://anond.hatelabo.jp/20080331195809

851 名前： 恋人と電話中(湖北省) 投稿日：2008/03/31(月) 17:42:05.99 ID:oefKdfWc0

どうやら今、オタクの最新のトレンドは『DQN化』らしい

ヤンキーみたいな馴れ合いの内輪ウケ、お互いがお互いを無条件で

認め合うセカイって何だかんだ言ってやっぱ良いよね。ムラ社会に回帰だ！

失われた青春プレイバック・永遠の文化祭、思いっきり馬鹿やって何が悪い？

キモイと言う奴が悪いんだ！俺には権利がある！

メタボリックデブが女装コスで街を練り歩いてコスプレ文化の素晴らしさをアピール！

聖地巡礼と称して田舎町の住宅街で撮影だ！

批判意見には『否定的意見もありますが、全体的に観ればアレは成功です。

批判する方が馬鹿です。』とメタ視点で対抗。

何だかんだいって成人式で暴れるガキとか初日の出目当ての暴走族とかを

馬鹿にしながらも彼らの放つ若さのエネルギーとか絆のような繋がりとか

ギラギラしたマッチョイズムが羨ましかったんだ。

【FREEex】岡田斗司夫19【クラウドシティ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1337189295/516

516 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 01:11:33.30
>>479が求めるので最近の中心にまとめてみた。

岡田斗司夫関連被害まとめ（テンプレ）

【FREEex（旧オタキングex）関連】

・「理屈民族」、「大人ばっかり」と言いながら、中核社員が、
　クラウド市民を装いクラウドシティで荒らし行為、市民に責任転嫁。
　岡田も「FREEexは完全でも健全でもなく内部に問題のある人物をかかえ苦しんでる組織」
　であることを認めるが、会社の案内には明記せず。

・「オタキングexは、働き放題」と言いながら、裏では、
「何もしなくてお金だけ払ってくれる社員が一番良い社員」と発言し欺く。

・「参加している社員はすべて「大人」です」と言いながら、軽くex批判と心情を吐露した者を、
「ここまで言うからには、覚悟はできてるよね？」と発言し、
「お前は人様の前に出せるレベルじゃない！」と言い幽閉する。

・「岡田斗司夫がマンツーマンで指導します」と言いながら、
　「一部の社員以外は放置。ノウハウが身に付かない。新人はなんらやることない。」

・「「社長」だけがちょっと偉いけど、他の人はみんなフラットで公平な立場です。」
　と言いながら、内部では「オタキングexは僕の独裁制だ」と明言。

・オタキングex社員が「ex入社したおかげで、1年で出世し、マンションとヨットを買い、
　１００年物ワインが１０００本持った」と虚偽を並べてexの宣伝（社員勧誘）。

・「岡田はいい事しか言わないから、これ以上、被害者が出ないようにしたい。」（元社員談）

・「岡田斗司夫をFREE（無料）にする」と言いながら、有料電子出版を行っている。

もはや名前を出すのも恥ずかしい人になっちゃったな宇野さんは
小さな成熟（笑）大きなゲーム（笑）

名前を出すのも恥ずかしいのは最初からでしょうに
朝鮮フジテレビ見ていると公言するより恥ずかしいぜ惑星開発委員会w

宇野さんはAKBの前にASAYANを見ておく青春を送るべきだった

アイドルは高校生で卒業したいよね

チンプイチンプイ

キッズアニメは小学生で卒業したいよね

今週の東洋経済、宇野さんコラムのお題は「生涯未婚率」。

宇野さんの主張は、
「生涯未婚率の低下は擬似問題！真の問題は少子化だ（ﾄﾞﾔｯ!　」
……というもの。
で、その少子化対策が進まない理由があるんだという。

ほうほう…で、その理由とはなんだ？と続けて読むと……、
なんと、「家父長主義オッサンが悪い！」と来たｗ
だから、女も結婚しようとしない、子供を生もうとしない……らしい。

で、一方、宇野さんの少子化への処方箋はいうと、
「保育園、増やせ！」とのことだ。

いまさらこんな大前提のことをドヤ顔文体で書かれても、
幼い子供を持った親が読めば、
ハリセンで宇野さんの後頭部をぶっ叩きたくなるだろうなｗ

後出しジャンケンのスネオ主義が処世術なのは分かるが、
いくらなんでも最近の文章は、既視感（ウンザリ感）がひどすぎる。

宇野さんは「すべて団塊世代と男たちの男根主義が悪い」という大きな物語に囚われているな
後付で社民的な市民主義の物語も補完物語として大いに好んでいる

小野botをフォローしてるんだが宇野さんの当たり障りのないツイートの前後で景気のいい煽りをしてくれると笑ってしまう

小野botこそ本体

宇野さんって社会科学的なエビデンスに基づいた分析的な文章も書けないし、
かといって時事的にセンスのあるコラムニストのような鋭い切り口もない。

彼が書けるのは、
「はてなブログ」とかで検索しまくって得たリベラルっぽい論旨をベースに
過去のサブカル論壇（宮台とか浅羽とか東とか）のジャーゴンを
まぶしてこさえたような、「なんとなく新しいっぽい」けど無内容な文章。

そもそも付け焼刃のレトリックで誤魔化してるから、
Twitter とかで ガチっぽい質問でツっこまれると
とたんに、「誤読だ！」、「読んでいなヤツに返事する義務はない！」
みたいに、徹底して対話を拒否して過度にディフェンシブな態度に出る。

ある意味、俗流の心理学分析に出てくるような、
典型的な権威主義的パーソナリティ。

いやしかし本当に既視感(ウンザリ感)はあるよなw
いい加減新しいこと思いつかないのかな
まあこのままサブカル評論家でいくなら、一発屋として批評の歴史に名を刻むことになるな

刻めたらな

フェティッシュを刺激する記号から、情報過多による酩酊感にシフトは
してきていて、それが10年代頃の傾向だとは思うよ。
先駆け的なのはネットゲームだろうけど、AKB48もそれを取り入れたんだろう。

宇野もその中に潜っているから、木を隠すのなら森の中と同様に
論を隠すのなら論の中。チープなものでも大量の論客の中に潜ってしまえば
目立たなくなる。

というか宇野の本名はなんなの

本名ってばらしても問題ないよね

だが残念なことに彼の本名に興味が無いｗ
中年評論家がどんな顔して幼児向け番組観てるかのほうが興味がある

宇野常寛を本名にすれば良いだろ
今なら家庭裁判所もOK出してくれるんじゃないの

父親の名前って使えるの

宇野さんの息子さんにも受け継がれて批評家のビッグネームになるんでしょうね

つーか世界中の名前を全部宇野常寛にすれば良くね？子供が欲しいとかいって、少子化も防げるし

東が人間的にも思想的にもよかったとは思わんが、周りから宇野の稚拙な主張を否定する存在をすべて排除して
濱野とか自分を褒め補強してくれる、同レベルかそれ以下のしょぼいお友達たちで固めてしまったたため
宇野の低レベルな主張をそのまま発信し続けるという停滞を続け
もはやネタとしても観る価値もなくなり失笑だけが残る状況になってしまった

>>861
まあそれは言えるわな
リトルピープルの回のニコ生PLANETSの濱野の犬っぷりとかひどかったな

酒も飲みたくない車も乗りたくないってようは大人になりたくないって事でしょう
ずっとサブカルオタトークしてたいという宇野さんの欲望の表れ

酒と車って(笑)

オレもマチズモ的プライドなんか持たず
ゲームのルールを利用して
生活保護でサヴァイヴすればよかった

たばこは高いから吸わない、酒も体に悪そうだから付き合い程度
車は事故が怖いから普段は乗らないけど免許だけは取っておく

今朝の朝日新聞１５面に濱野智史氏の論考。AKBの現場主義（＝劇場からのスモールスタート）を政治
に導入することで、政治と民衆の距離を近づけられるのでは、という論旨。納得だけど、AKBの成功は当
初の潤沢な運営資金があってこそのものなので、結局「金が有るものが強い」になりかねないのでは
https://twitter.com/shinjitsuichiro/status/207978991485845505

そもそも政治における「現場主義」ってなんだろう。
https://twitter.com/shinjitsuichiro/status/207979143873298434

浜野のAKB論は馬鹿すぎて朝から笑わせてもらったｗｗｗｗｗ

宇野さんも同レベルだから笑うなよ
兵が見ている

AKBはちっともスモールスタートじゃないし
AKBに熱狂している人は少数だ
その程度の熱狂なら現在の政治でもネトウヨたちは熱狂しているだろう

POSSE vol.15　特集　橋下改革をジャッジせよ！｜雑誌『POSSE』ホームページ｜NPO法人POSSE
http://www.npoposse.jp/magazine/no15.html

「四十代、無職、未婚、これまでの人生で残したものは
ブログに書き散らした無数のマンガや映画や小説の悪口…
みたいな人間がこれからどんどん増えるだろうから
しっかりと自分の小説で取り上げたい。」
https://twitter.com/#!/Keita_Tokaji/status/178648555735625728

>>867
今さらながら、どうして政治を動かすことが目的になっているんだろうな。
無条件で政治は高尚なものと言うことになってないか。

濱野完全に終わってるな
呆れて言葉もでんわ
もしこういうの書いてるのを宇野さんや濱野が見ても、こいつらはAKBとかそういうポップカルチャーをバカにしやがってリベラルたれ、とか思ってるんだろうけど

10＋1 web site｜テンプラスワン・ウェブサイト｜
【特集】「拡張現実の時代」におけるプロシューマー論の射程──宇野常寛＋濱野智史『希望論──2010年代の文化と社会』
http://10plus1.jp/monthly/2012/06/20102012.php

震災の後に東に出された宿題の答が1年かけてこれなの？
宇野は考えてるふりして逃げてるだけだし

内容はアレだけど真剣に考えてると思うよ

2人とも、単純に頭が悪いだけなんだろうね

>>877
小学生かよw

マスメディアが政治家を決めるなんて
どこが新しいだろう

>>879
子供向け番組が大好きだけど小学生じゃねえよ
どう見ても中年だよ馬鹿にするな

>>861
バカヤロー　今から憲法発表するよ宇野さんもきっと

AKBをつかって権威を語れるという功名心だけではしゃいでいるだけ
じつは道具としてまったく使えていない

結局彼らの言うAKBの新しさって「常設劇場があるので直接会って握手出来る」ってことしかないの？

[[宇野]AKB48]　政治を見る→　[大文字の政治]

彼らのAKB論って基本的に↑の構図であって、↓の構図にならない

[[宇野]論壇]　芸能を見る→　[AKB48]

AKB48や仮面ライダー、TVドラマみたいなポップカルチャー「にこそ」、
現代社会を解くキーがある云々……といったレトリック。

これって、ハイカルチャーもポップカルチャーも、
十分に見渡してきた人間だけが使っていい論法なのに、
宇野さんって、いっつも後者の例しか挙げないじゃん。
というか本当は少ない持ち札（特撮とかサブカル論壇ネタ）しかないのに、
あえてそれを取り上げているんだよ、みたいなやり口が胡散臭い。

>>886
その分析手法自体が失効しているんだよな

ポストモダン的な差異や記号による分析は消費者優位の状況では威力を発揮するけど、
昨今みたいな、第二の中世と呼ばれる時代では民族性や宗教性が優位になってくるから、
ポップカルチャー分析してもあまり意味がない。

週刊少年漫画や、アイドルや、テレビ文化みたいな大衆性から時代を読み解いて
見えてくるものなんてないだろう。そもそも大衆が見ているというイメージすらない。
一部のファンが熱狂的に盛り上げているだけな気分になってくる。

子供向け番組しか理解できない頭で時代を語る俺ってかっこいいだろ？

というか宇野や濱野がの論理ででてくるAKBってAKB以外でもなんでもいえるだろ

ジャニーズジュニアと何が違うんだろ

誰かさんがテレビ屋にブチ切れ
テレビ屋が誰かさんに期待する部分ってそういうとこかと納得した

古市も宇野さんレベルだった

古市くんの「ずれ」: hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-43c1.html

批判されても丁寧に対話を試みようとする古市
批判されたら誤読だと相手のせいにする宇野さん

まず番組をごらんになって頂いてありがとうございます。そして専門家の濱口さんが「ずれ」という
印象論でエントリーを書かれていることに、いささか戸惑っています。

>>894
http://favstar.fm/users/kenchan5/status/139701981072736256

終末思想というのは権力批判をするために作られます。
また、人間の努力を否定する思想です。
どなたか、カルチャーに詳しい方、終末思想に立脚しているであろう作品のリストを
作ってもらえませんか。
これは、平成という時代への権力批判なのです。
データをいただけると有難いです。

「終末思想が悲鳴を上げるとき」〜天皇が見るべき民の煙
http://hougakukyoushitsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-fc32.html

処世術系批評家ってカンジだな。。

宇野さんもこのあたりで終わりかな
まったく伸びしろなかったね
最初から期待していなかったけど東と別れて以降のお友達だけのコミュニティにひっこんだのが致命傷だった

多少腹が立つとしても東のそばにいた方が良かったのでは？
やっぱり仮面ライダーとかいってるやつってのじゃ説得力ないよ

あとはここにしがみ付くか
このままズルズルと下に落ちていくのか

10年くらい前に心底馬鹿にしていた人種に宇野さん自身がなってしまってる件
特撮とかアニメを通してシャカイを語る年配オタクになっちまっただー

茂木まで東から奪う色男の宇野さん最高や

御用ライター批判とは何だったのか

>>905
そんな時期もあったなw
でも真面目にあの時期の宇野さんが一番面白かった
なんかギラギラしてて
今の若者代表してみたいなのはもう本当に嫌だ

>>905
宇野さんが「御用ライター」と侮蔑してた連中と今の宇野さんって、違い無いよね。

自分が「御用ライター」になるまでは上の世代の御用ライターを叩く
道具主義でイデオロギッシュな立場でしかないことを露呈した、と。

自分から挑発することはなくなったけど突っつけば「やれやれ。。。」とか言いながら嬉しそうに攻撃するんだろな

アイドル中年

今週末は、朝カル！「宮台真司を文学として読む」 | PLANETS／第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/archives/1440
宮台チルドレン

宇野常寛を文学として読んだら怒り出しそうだよな

まとめブログ転載禁止ぽんかぁ〜

東浩紀氏「やらおんには痛めつけられたけど、それもいい思い出・・・さようならぼくの青春…まとめサイト、ありがとう」


http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-9975.html

訴えられるリスクをとっても日本のネットの未来のためまとめサイトを運営する、とかいう志士みたいなやつがいるとは思え
ない。オタクはたいてい、怒られたら止めます?が基本のスタンスだろうから、怒られて単に止めるんじゃないか。


1_20120604123549.png

ぼくももう41歳。最近はすっかりアニメも見なければゲームもやらず、ひたすらやらおんやハム速やはちま（そして時々は
てブ）の巡回で若者ぶっていたわけだけど、もうそういうことはするなという神のお告げかもしれないな！


23_20120604123547.png

さようならぼくの青春……まとめサイト、ありがとう……


4_20120604123546.png

やらおんにはさんざん痛めつけられたけど、それももはやいい思い出……　

年齢を考えると随分遅い青春だな

年取ったなら潔く数学でもやっとけよ
性欲もなくなってればやりやすいだろ

説教欲が増します

まやらやんは辞めないんだけどな
太っちょは まとめサイトは趣味ではなく金のために増殖しているという
現状認識すらできていない

宇野さんも金のためにまとめサイトみたいなことをやっている

あずまんは意外と見栄っ張りだからな、素直にさ

「俺も今まで煽られていた。本音を言えば悔しかった。
動物化なんて言っておきながら、これかよ？と思った。」

「実は凄い傷ついてトラウマになっている。今ここでオタクの話をしたとしよう。
アニメやゲームの話を仮にしたとする。でもその話題は実は自分は煽られているんじゃないか？
そんな恐怖心がいつも自分を覆うようになった。」

「楽しかったんだよ！あの熱狂的な盛り上がりが！我を失ってしまって
年甲斐もなくのめり込んでしまったんだ。仕方がないじゃないか！」

くらい言えば、ヤマカンみたいで面白かったのにｗｗ
あずまんは自分を綺麗に見せようとする東京人っぽくて卑怯だ

東宇野系の人たちってそんなもんでしょ
宇野さんみたいに「やれやれ。。。」しとけ

ツイッターそういうこと言ってる電波って沢山いるよね
だから誰も耳を貸さないと思う

本音も言えないような奴って屑だと思うわ
変わり身が早すぎて見っともない

ネトウノ

いや、単に東はアニメとかオタク文化は好きで、随分論じはしたが、
震災で優先順位の低いほうに構ってる余裕はなくなったってだけだろ
綺麗に見せてるんじゃなくて、素で綺麗なんだよ
宇野への東の叱責も、本気で宇野のこと心配してたのは明白だろ

それは東が作った一種のペテンだろ
震災前から災害時のことを考えていた人や、弱い立場のことを気にしたり、
原発に対して関心があったり、エネルギー政策に問題視する人はいた。
だけど東は震災前はほとんど話題にもしなかったし気にもしなかった。

転向の理由を「まとめブログが2chに名指しで転載禁止にされたから」
「2012年のステマ騒動から疑心になった」と言うのが恥ずかしいから、
「震災がきっかけ」とか意味不明な理屈を、ドサクサに紛れた勢いで
誤魔化そうとしているのが東の本性。変わり身が早いんだよな。

結局、変わったことは変わったけど、変わり方までは相変わらず変わってない。
容れ物は同じまま。そして本体は容れ物の方。

残念なところはそっくり

>>925
さすがに無理があるなあ
ステマ騒動とかまとめブログが理由とかなんとか言うのは、
一層わけがわからん。それこそ完全に関係ないだろ。
やらチルか何かは知らないが、自意識過剰以外の何者でもない

まとめブログ民レベルのオタクの中には、宇野のオタク叩きを東がやったと
素で勘違いして東を憎み、宇野をそんな東と戦うオタクの味方と思ってる
連中がかなりいるからな。

>>927
お前頭おかしいんじゃないの？
「震災を契機にオタク文化から距離をとった」と言う主張には
まったく関係性がない。

もっと言うと今までエネルギー政策や、弱い立場の人たちの問題に付いて
考えてこなかっただろ。だから東のペテンに引っかかるんだよ。

全員が考えてない人だと思っては困る。震災以前から感心を持ってみていた人もいる。
そういう人からすれば「震災を契機に変わった」とか言っている東みたいな人は
変わり身が早いだけの人にしか見えないんだよ。

>>929
いや、思い切り関心持ってたし、原発にも反対だったが。
むしろだからこそようやく気付いてくれたかと思うが。
世の中誰もが自分と同じ思考パターンだとは思わないこと。
ま、でもそろそろスレ違いなので、その話はこれで終わり。

宇野さんはまとめブログみたいな薄い大衆の悪意
みたいのと相性よかったのに

惑星開発委員会じゃなく
わくおん
か
惑星寄稿
にサークル名を変えるべき

現役で大学行って楽しくサークル活動してたら今の誰かさんはなかった

>>930
薄っぺらな嘘をつかなくていい。嘘だから早々に切り上げたんだろ。

お前が今まで関心を持っていて、そして東が唐突に原発のことを話題にすれば
まず知識の少なさ、空気に煽られているだけで本気で感心なんかないか、
と疑うのは自然だよ。実際、東がやっているのはセンセーショナリズムだからな。

原発に反対だったが、なんてセリフが出てくる時点で考えてないのが丸分かりだ。

それよりか、まとめブログやステマ騒動で居心地が悪くなったと考えた方が
よっぽど辻褄が合う。これでも東はステマ騒動に言及した数少ない言論人だから、
論じたこと自体は良いことだ。ほとんどの人はスルーしているだろ。

2ちゃんとまとめサイト
どこが違うのという考察までしないと片手落ちだな

AKBなどという90年代的キャバクラ援交システムにはまる宇野常寛の想像力は援交中年そのもの

死んだ魚の目でギャルゲーをしてるより躁状態で子供に貢いだほうがいい（キリッ
みんなやってるから痛くない（ドヤッ

無料ガチャで100万円当てちゃいました！
試しにやってみたら見事大当たり！
高確率で当たるらしいですよ。
ここの携帯サイト。あなたもぜひ！
⇒ http://caty87.com

そんな露骨な宣伝すると2ch運営も黙ってないぞ

@bakayanagisann 宇野さんに質問です。今回のAKB総選挙で気になったのですが、これは明らかに決断主義的動員ゲーム＝バトルロワイヤルですよね。@wakusei2nd
@bakayanagisann AKBが必死に努力して輝いている姿は感動的だ、という話に対し、それは『カイジ』の人間競馬や鉄骨渡りを見て楽しむ金持ちと変わりないというコメントがありましたが。@wakusei2nd


@wakusei2nd @bakayanagisann ？？？　僕はAKBが無批判な動員ゲーム肯定の思想を体現しているとは思いません。たとえばじゃんけん選抜の存在ひとつとってもそれは明らか。「言い訳Maybe」「Beginner」「真夏のSounds Good」などのPVをぜひご覧になってください。笑

これ、返答になってないね。
投票だろうがじゃんけんだろうが動員ゲームのバトルロワイヤルには変わらんだろ。

>>934
つかやらチル否定しないのな
マジでやらチルだったのｗｗｗｗｗ？
せめて宇野を絡めろよｗ

>>941
「中年が罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在」なんて市民風に煽ったらどう返答するんだろう

宇野さん、適当すぎ

実在のアイドルグループに寄生すると
マネージャーみたいな対応になる
あほかと

>>942
すまんがそっちの界隈の話は疎いから意味が分からないんだ

>>943
ブロックされてみる価値はありますぜ

AKB症候群VSゆうきまさみ症候群

おい誰か宇野を煽ろうぜ

>>941
なにこの新興宗教の信者

>>941
宇野ってなんでPVや歌詞で全てが語れると思ってんの？
表象論としてはあるかもしれないが、それにしても浅すぎだろ
さらに自分に都合のいいものしかとりあげないし

とりあえず言い出しっぺから煽ってきてくれ

宇野さんボキャブラリーっていうか例えの引き出し尽きてきてるぞ
一旦インプットの期間とったほうがいいんじゃない？？

>>952
無理だよ
俺、リアルで微妙に付き合いあるし

AKB総選挙は戦闘を女にやらせてオタクは後ろで応援するセカイ系アイドルだしな。
宇野理論はもう崩壊してる

>>950-951
2007年辺りから音楽の質が変化していたと聴きながら感じる
この頃に何かあったかなと思い返すと、動画投稿サイトの勃興期だったな
今の音楽もその頃からの流れを踏襲しているなと感じる

印象的な書き方になるけど、コンビニやラジオみたいな有線や無線での
シーンに合わせた泥臭くてむさ苦しいものより、
部屋で何度も聴き返したくなるようなサクサクな音楽になった

歌詞に関しては、むしろまったく宇野のスタンスとは逆方向に進んでいるな
何にも反映するものがない印象。たぶん心象すら必ずしも反映されない
時には情緒的だったり詩的だったりする

PVから意味を読み取る系の批評ってｗｗｗ

そうやって闇雲に評論を叩くのも、それはそれでニュー速臭くて気持ち悪い
まとめブログ恐怖症患者ですね

ロキノン的批評に回帰する宇野さん

音楽つーか歌謡曲とか消費物だろ
まあどうでもいいよ。それで今更なポップカルチャー論やりたい人はご勝手に

国とか大きな物語を否定して、インターネットの多様性を褒めながら
でてくる結論は、現在のすべての課題を克服するのがAKBやゲームと過大主張する

インターネットによってマスがなくなりミクロになっていくと認識しながら、答や人の嗜好、考え方を一つに集約しようとする
それは自己批判していた大きな物語を自分が規定したいだけなんじゃないか

カイジなんかのバトロワものは
明らかに動員してるヤツのうさんくささとか
自分の意志とは無関係に決められたルールへの諦念やあえての開き直りとか
基本的にゲーム自体クソだってことを込みで描いてるけど
AKBにはそれが一切なくてゲームマスターに選ばれて競争する事が
疑問を挟む余地もなくストレートな美談になってるのは
かなりマズいんじゃないのかな

あそこまでAKB全肯定してんだから、宇野の予想が外れてジャニーズ化せず人気が凋落したら（ていうか確実にするけど）
一緒に心中する覚悟があるんだろうか、て考えたけど
そん時は｢オレの分析は正しかったが秋元が戦略を間違えたせいだ｣て切り捨てて次に行くだけだろうな。

次スレの数は2でいいのか？

自らの才能のなさを補う方策として、
東浩紀とかホリエモンとか村上春樹とかに
コバンザメのように食っついて立身出世してきた宇野さんだけど
その習性から抜け出せなくなって、ついにAKB４８にぶらさがるまで
落ちぶれたのは意外だったな。
（いくらなんでも節操なさすぎだろｗｗ）

ていうか、宇野さんって批評家のくせに
自らが発掘して世に出した作者／作品ってひとつもないんだよね。

過去の批評家は少なくとも一人ぐらいはマイナーからメジャーへ
押し上げたクリエイターがいるもんだけど、宇野さんはそういうの皆無。
いまのところ見る限り、「勝ちが決まった」クリエイターに
擦り寄ってマンセーするしかできないでしょう。

今、小林よしのりに群がる先見性を褒めてあげてくれよ

宇野って川上量生とかと対談とかしたら、瞬殺されそうだな

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ２　【PLANETS】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1339268827/l50

総選挙後の｢叩き｣ブーム（）
しっかし宇野の世界観も全然変わらんな。
何につけ｢タコ壷同士のバトルロワイヤル｣で片付けおしまい。

僕は閉じてない

書籍板のほう次スレ立てろよ
向こうはダメの巣窟だな
スレが無いからってこっちに来るなよ

書籍板から決ますた
宇野信者です！☆
しばらくサブカル板のお世話になります
ヨロシクね☆ヽ(▽⌒*)

うわぁぁ、皆さん糞ニートの癖に宇野さんと対等目線なんでぇすねぇぅ
すっごーい☆
その肥大した自意識、さすがです！

995:無名草子さん :2012/06/10(日) 18:05:18.49 [sage]
久しぶりにサブカル板宇野スレみてきたけど、
あっちはきもちわるいな・・・
評論家気取りの評論家ワナビーの巣窟になってるな
なんつうか宇野と対等目線なんだよな、
オレ今評論家の宇野とガチで評論してるぜみたいなキチガイ目線が多い
サブカル板住民はだめぽ
次スレこっちに立ててちょ☆

996:無名草子さん :2012/06/10(日) 18:08:54.13 [sage]
だな宇宙意思と対等だと思ってる基地外は消えていい
信者はただひたすら宇宙意思に従えばいい
すべて宇宙意思が解決してくれる

当たり前だろオナニーなんだから
自意識を処理するために評論ごっこをして、スレで発散させている
そんなものみんな自覚的にやっている

それすら出来ない>>972-973みたいな奴が
「こいつらはガチでやっているんだ」と妄想炸裂させる

こんなものにガチになったりしねーよｗ

>>974
オナニーも出来ない不能が何言っても説得力がないわ
パイプカットしておけよ

>>975
せっかくIDあるんだからほっとけ
構ってたら向こうと変わらん

皆さん、オナニィィーの達人なんですね☆

すっごーい！

私に構わず、どんどんオナニィィーしてください！
いっぱい射精しちゃってください！(=^▽^=)

私、決めました
サブカル板に常駐します！
皆さんのオナニィィーを採点してあげます！
一般書籍板に新スレ立てなくていいです☆

ダヴィンチの連載読んだ（ホリエモンがテーマ）。

くっそ、つまらなかった！

さいきん、わかってきたんだけど、
宇野さんって、論壇プロレス風の煽り文章を封印したら何もないなｗ
安っぽい感傷、こんな文章しか書けないんだよ。

煽りぬきで（という表現ももはや白々しいかもしれんが）
AKBと、キャバクラとかホストクラブの構造上の違いがわかんねーな
キャバクラだって、アレは常に総選挙みたいなもんだろ？ｗ
ネットワークの有無かね？濱野に聞いたほうがいいのかな。聞かないけどｗ

やたら努力を売りにするのは何なんだろうな

宇野がタイバニの楽しさは牛角とかUstreamとかの広告を自分たちでみつけていく楽しさとか言ってて超笑ったわ

ベルセルクをデビルマンの4倍の巻数を使って書いているだけの
自意識過剰なサブカルマンガと叩いてたが、ちと違うんじゃないかなと思った

キーワードをいくつかちりばめ使用した自動文章製作bot

ソースは何だろ？
まだ自意識云々言ってることにビックリするな

宇野を見ていると自意識は大事だなって思うわ
自意識がないと日刊SPA!みたいになって、
空疎で無感情な自分を慰めるために、自意識系の人を叩くという最低野朗に成り下がる
しかも元々の自意識が希薄だから煽られやすいのなんの。記事見ただけで真に受ける

もしくは少し前だったら自虐的になっていたものが、自分と同じタイプを探して
該当者を叩くことで、そいつよりも優位になった気分になる勘違いタイプを量産している

>>983
ベルセルク語るなら故栗本薫が全盛期の頃のグインサーガあたりも
絡めるべきなんだけどな。あと作者が参考にしたっていう
バーホーベンのエログロバイオレンス中世映画

そういうのは「あえて」避けてるだろうし彼の役目でもないでしょ
自意識云々は飽きたけどね

避けてんでじゃなくてガチで知らないだけじゃね？
特に映画は売れ線と最近の邦画しか言及してないから
グレートウォリアーズなんて存在も知らんでしょ。とマジレス。

俺は君みたいな読者を嫌ってるわけじゃないと前置きしとくけど
宇野は昔から君が望むような書き手と読者を嫌ってるフシがあるような

こいつは文化批評とかぬかすわりに
絶対的な知識量が足りん

小説も映画も音楽も全部話にならん

本当のルサンチマン中年とは宇野さんの事だった…？

ume
uno

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339415252/

いろいろ言いたいことはあるけどネット民を恐れてないし煽りもすげぇ
言葉で商売するにはこれくらい図太くないといかんのかな

顔真っ赤やな

＞秋元康氏は「大東亜共栄圏」を文化で実現しようと壮大な実験を開始している。
＞それにニセモノ愛国者・ネトウヨ・バカウヨは全然気づかない。
＞だが不思議なことにリベラルと思われる濱野智史氏や宇野常寛氏が、
＞この「AKB48大東亜共栄圏構想」を屈託なく支持している。
＞まったく面白い現象が起こるものだ。

ここまでがっつり痛い理論武装の同志扱いされて大丈夫なのｗ

面白いのが誰一人宇野さんと濱野に触れてないこと