「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １５

このスレは、腐女子と言う存在をまじめに分析するところです

以下の書き込みは禁止です
・スレの趣旨と関係のない雑談
・腐女子以外の人に対しての叩き、中傷発言
・自分語りや長文連投
・他者や社会への責任転嫁
・他者と比較した希薄化
・不必要に他者を見下す発言や行為
・自分の発言を他者に代弁してもらう事

また、『オタ(ヲタ)』『厨』という単語は一切使わないこと


※荒らしは放置推奨です


前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1255431115/

「腐女子」Wiki
（いわゆる、腐女子の考えた腐女子像）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234168490/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1241092072/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1248337977/

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/all
板を問わずホモネタを繰り広げては元の住人を追い出し、
板ごと潰していく腐女子にどう対応すべきかを議論するスレです

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/all

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。
VIP臭い801バージョン導入を希望する

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/all

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/all
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/all
腐女子に２ちゃんごと潰されてしまう前に
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/all

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(9)
※上記の心理学板バージョンです。腐女子の心理についてはこちらで。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228420054/

腐女子がゲームを駄目にする7
※ゲームサロン板です。ゲーム関係の腐女子についてはこちらへ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1255732650/

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由7【801】
※生活全般板です。腐女子の無駄な抵抗が拝めます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261235441/

自分や友達が腐女子にされた嫌な事4
※これも生活全般板です。実生活での迷惑行為を見ることが出来ます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268392756/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ49
※動画系腐女子の話題はこちらでお願いします。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267635086/

週刊少年ジャンプ腐女子拒絶者募集　Part3
※少年漫画板です。腐女子が最も暴れているところです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1253516465/

【801板】ローカルルール【自治スレ】
※801板での腐女子の扱い等を見る事ができます。
本来ホモネタ・BLネタは801板またはガチホモ板でのみ行うものです。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/

文句のある腐女子たちは下記の外部板をご利用ください

ANTISEPTIC板
※2ch各一般板で正常なスレの運行を妨げる『腐女子』による被害対策を講じ実行する為の板です。(閉鎖されたようです)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7531/

2chでの腐女子被害
※｢アニメや同人などに関わるキモオタ｣はこの板では何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31821/

腐女子のガイドライン＠wiki
※若干古いですが、テンプレの原型がここにあります。（編集不可）
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

observer_gline @ ウィキ
※オブザーバー（通称汚腐）のこれまでの発言がここにあります。
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/

必死チェッカーもどき
※各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
http://hissi.org/

某巨大掲示板まとめサイト@wiki
※腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://www29.atwiki.jp/qbalbum/pages/11.html

※2010/03/16現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。

”腐女子”または”ゴキ腐リ”と名前のつくスレで、
●根拠のない高みの視点でレスする
●語尾がやたら馴れ馴れしい
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●住人のふりをして意味不明な長文を連投する
●社会的弱者に対して差別発言をする
●自作自演で自分と会話をする
●明らかに不自然なタイミングで腐女子擁護をする
●テンプレ貼り付け中に割り込む
●関連スレ全体へのマルチコピペ
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。

この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット（ここ）に来ている」
「自分は妄想の世界の中でしか生きていけず、そんな自分を誇りに思っており変える事はない」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。

下記の4カ条を厳守してください

第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと
※隔離スレへのリンクを貼ると別環境から叩きをする傾向があるので、
そのIDも一緒にNGワードに入れましょう

第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと

第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと

腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/21-26+32-33

↑に汚腐のこれまでの愚行と行動理念がまとめられています。

なお、汚腐は他人の話を全く聞かないので相手にするだけ無駄なことと、
汚腐本人が「自分の事は完全に無視しろ」と言っていましたので
完全無視を徹底させましょう。
(当然、汚腐の書いた部分も全て存在しないものとして扱いましょう)

「自分や身近な人間で例えて謎の腐女子の難解な言動を考察理解しようとするスレ」だと思ったのに
「自分や身近な人間の難解な言動を腐女子の悪癖に例えてこき下ろすスレ」になってるよな

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！
　
日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

日本の寄生虫　在日朝鮮人は　日本から出て行け！

>>1
お疲れさん

前スレ>>1000
男女でも言うんだ！
それはあまり見えてなかった
自己投影の問題は難しいが、トラウマを抱える受けを攻めが
全部受け止めたり、優しく肯定したりするのが
男女よりＢＬの方が作品多い気がする
そう思ったら確かに自己投影もあるかも

ただやっぱり特筆してそれが多いのが腐ってわけじゃないとは思います

前スレの>>961
＞フィクションに嵌り込む事時点で基本弱者だしね
の一言が腐の本質を端的に表してる気がする
腐は精神的にとても弱い
打たれ弱い

男オタは作品の中の一人に萌えているのが多いけど
腐女子を含む女オタって作品の中の二人の関係性に萌えているのが多いよね
ここら辺は単純な男女差なんだろうか

関係性って言うけどすごい曲解の元に脳内で作り出された関係が主じゃない？
鉛筆と消しゴムがどうとか、みたいな話もそうだけど、
あくまでBLらしいテンプレに落とし込む作業が好きなだけなんじゃないだろうか。
そこが価値観の基準になってるから色んな無機物まで含めてBL風に見る事を誇らしく語るんだろうし。
逆に｢あからさまに狙われると萎える｣等の発言もこの理屈で説明つくし。

腐女子は女性化した男の受けに自分を自己投影して
定番エロシチュエーション妄想してハァハァしてるんでしょ？
なんで自己投影じゃないってこだわるのかなぁ
誰か説明して

こだわるって言い方が腐の自己弁護としか考えてないな

>>11
お前が勝手に思ってるだけだろ
スレを私物化すんなよ

自分や身近な人間の難解な言動を腐女子の悪癖に例えてこき下ろすスレってことでおｋ？

>>16
あえてBLに向かう時点で直接的な女性の性を否定してるからじゃないかな。

しかし相変わらずしつこい人が居るなぁ。
難解とか言って中二発言が高尚なつもりみたいでちょっと笑えるけどｗ

ただの女叩きだ！だの腐女子をみんな叩くな！だの
もう通用しないって

腐のあのエネルギー、他へ向けるとかできないかな？

WinWinにはなれんだろうな
余計なお世話ってやつだろうが、腐の公共場所での爆発は
物凄い労力になるような気がする

難解は難解だろうに

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

756 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 00:34:40 ID:jeALXgkd0
素朴な疑問なんだけど腐男子のみなさんて自分の彼女（腐）にBLエロよろしくガンガン攻められるのはアリなの？
人それぞれだとは思うけど・・・

762 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 09:29:01 ID:CGcJgApF0
>>756
あり、ていうかむしろリバれて一粒で二度美味しい、
なんだけど彼女的には微妙みたい。彼氏には攻めを貫いて欲しいみたいなとこあるようで。
乙女心って複雑。

763 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 10:43:52 ID:UJrZumdJO
>>762
腐女子も色々だな。自分はBL読むと実践してみたくて攻めのターンがどんどん過激になっていく…
なんか色んな意味で自分が心配

765 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 12:57:14 ID:CGcJgApF0
>>763
うちも最初は彼女が「ほんとは俺に犯されたいんだろーこの淫乱」とか言ってきた。
こっちも男のプライドみたいなもので抗ってたけど、根負けしたわけさ。
でも「女の自分に組み臥されて喘ぐ男が自分の彼氏」っていうのを目の当たりにして
なんか乙女心的にＮＧだったらしい。
彼女好みの美少年相手なら話は違ったのかも知れないが、萌えと彼氏は別物ってことなんだろう。
こっちは「愛する女に全部明け渡した充足感」みたいなので燃えたんだけど。

まあ「こいつ実は男相手の方がいいんじゃないか」って不安もあったんだろうけどね。
「どんな理想的な攻め様がいてもお前を選ぶ！」っつってもなかなか信じてもらえなかったりな！
二人とも腐ってると独特の痴話げんかがあったりするよ。

766 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 13:30:30 ID:J5BkR+OT0
それはそれでほほえましいなｗ

767 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 14:39:26 ID:YVdP3AWo0
なんかちょっと和んだｗ

776 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 00:33:42 ID:SdNqhsDf0
ＢＬばっか読んできた腐男子の悩みとして
エチの仕方について他の男友達と話が合わなかったりしない？
腐男子がゲイになったり案外しない理由の一つはこれかもなとか思わんでもない。
エチに求めてるものが根本から違う感じ。

781 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 10:45:39 ID:alTWbv2w0
俺腐男子なんだけど、アニメイトとかの女性向けコーナー（BLコーナー）に男性がいるの見たことある？
未だに見たことなくてその場に行っていいか不安になるからまだ行ったことがない
聞きたいのは腐男子をどこで見かけるのかってこと
どこにでもいるものなのかな？
４月から上京するので東京の事情でお願いします

783 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 11:15:07 ID:SdNqhsDf0
女性客でごった返してない時間帯に一人でＢＬコーナー行くと会えるかも？
・・・実はゲイの待ち子さんだったらどうしようとか思わないでもないが、心配しすぎだよね、うん

785 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 12:21:53 ID:N4faqZ0MO
腐男子は見てるだけで萌えるから大丈夫だよ。

797 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:13:04 ID:iKA4bNNa0
腐男子の定義によるだろうけど、予備軍まで入れれば結構居るよ。
「801はキモいが男のショタ好きは自然の摂理」とか言い出す奴もいるくらいだし。
少女漫画好きの男が結構増えてるから、
そういう人はBLへの抵抗感も徐々に下がってくる。

どこから持ってきたのか知らんが気持ち悪いとしか言いようが無いな。

もしも腐女子が夢見るように男がＢＬに参入してきたら
もっとエロエロの汁汁になるだろな
今の昼メロ的な関係性だのプラトニックなんてなくなって
男性向けショタや男の娘みたいなことになるだろ
それか女体化が当たり前とか
腐女子は今のＢＬを大事にしたかったら男なんて入れないほうがいいよ
しょせん男と女は違う。ＢＬに男を引き込んでも腐女子の夢見るような
「男と同等（馴れ合ってというべきか）に話あえる」なんてことにはならない。
「男と女は違う」「他人と自分は違う」ということを理解できない限り
腐女子はいつまでたってもＢＬ人形で戯れるお子様のまま
恋愛や人間関係の上手くいってる他人を羨み続けるだけだ

>>14
男オタはキャラそのものを好むのかもしれないけど、
別に女オタはキャラ同士の関係性を好むってわけじゃない。
女オタでも、男キャラに恋してる人はいるよ。
ただ、そういう人は案外、腐女子にならない。
少なくとも、その恋してる男キャラをやおったりしない。
腐女子がやおるキャラは少女漫画の男キャラでなく、
少年漫画のキャラだしね。女はあまり少年漫画のキャラには恋しない。
どっちかつうとやっぱり少女漫画の男キャラ。
とにかく、二次キャラ相手にしろ、実物にしろ、
恋してる女は、あんがい腐女子にならない。
（↑これは分かってもらえると思う）
逆に言うと、腐女子は恋をしてないんだな。
つまり腐女子は人を好きにならない。
人を好きにならない女が腐女子になるともいえる。

ただ、だからといって、自分が好き、ってのでもないと思う。
自分が好きな人はもっと明るいよ。
このスレでは、腐女子は自分だけが好きってレスが多いけど。
むしろ自分自身も含めて誰も好きになれないのが腐女子だと思う。
誰も好きになれないから、ありえない「好き」の世界を
妄想するんだと思う。
そういう意味じゃ、腐女子の内部って実はカラッポなんだよ。
頭じゃないよ。精神や心のいとなみが何もないってこと。

２ｃｈでよく粘着して屁理屈言ってるのって中味全然スカスカだもんね
ただ言葉尻捕らえて延々と揚げ足取ってるだけ
だけど腐女子にもいろいろいて恋をして結婚してる人も確かにいるんだよ

>>31
＞２ｃｈでよく粘着して屁理屈言ってるのって中味全然スカスカだもんね
まさに腐女子のことだ。

＞だけど腐女子にもいろいろいて恋をして結婚してる人も確かにいるんだよ
いろいろいるから何だ？選別しましょうってか？
それに、彼氏いたり既婚者なのにゴキになるなんてますますわけわからん。

795 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:00:03 ID:9SY72/F+0
なんかすさまじく男性に飢えてるんだな
腐女子はみんな腐男子っていう架空のアイドルを妄想するものなの？

796 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:12:35 ID:o58ElQPm0
アイドルじゃない。同志だ

799 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 19:45:18 ID:N4faqZ0MO
同じ趣味を持った者として愛おしいんだよアホじゃねーの

800 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 20:21:22 ID:EzZtVZx10
腐女子が妄想した（ｒｙ厨ってIDとちんこでもうｐすれば黙んの？

801 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 21:22:05 ID:fLFEb/md0
>>800
もっと手軽な方法がある　声うｐすればいい

803 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 00:06:00 ID:x5hjnuP/0
>>801
電話だと
「奥様ですね。ご主人様は？」
｢私ですが｣
「あー、はいはい。（ガチャ）｣
とか
｢ねぇねぇ、お姉さん、僕と遊ばない？」
｢男なんですが…｣
「まったまたー」
とか日常茶飯事な俺はどうすれば…

>>31
「結婚している＝恋をしている」じゃないし、
「つきあっている男がいる＝恋をしている」でもない。

>>30
全文同意する
腐は誰も好きになれないこと
萌えているカップリングにすら恋をしないこと
恋というものがなんなのか、たぶんわかっていないこと

付け加えるなら、家族と特別に上手くいっていないわけでも
両親が毒な人間というわけでもない
何故誰も好きになれない人間が生まれるのか
それが女オタに多いのか
空の自分は苦しくないのか
BLの何が一見心が満たされると勘違いするのか

あと極稀にニコニコなどでみる
「僕は腐男子」とかいう人たち
あの人らの心理はなんなんだろうか
腐受けを狙って言ってみただけか
それとも本気か？
腐女子が勘違いしたり腐男子になりすましたりするから迷惑だ
本気で好きなら怖い

>>32>>34
そんな腐女子が全部同じカテゴリに分けられるわけないじゃん
ＢＬを究極の恋愛じゃなくてただのエロの変形で楽しんでる人もいるんだよ
同性愛が至高のもので男女愛が汚いとする宗教並に信仰してる腐女子が
やばいんであって
自分は美形男性同士の濡れ場なら多少魅力感じるけどＢＬは嫌いというのもいるんだ

>>36
ゴキブリはチャバネだろうがワモンだろうがゴキブリです
なんでこっちが腐のお好みにまで気を使う必要がある？

恋人や配偶者を、社会生活が困難な状態にまで太らせ、自分の支配下に
置くことに快感を覚える人々をフィーダー（男性に多い）と呼ぶそうだが、
腐女子の心理も彼らに近いのかな
妄想の中とは言え、異性愛者の男性を無理やり同性愛者にして、さらに一方を
女性のような容姿、性格に改変して愛でる様子には結構共通性があると思うんだ。

BLは、男に対して気後れがある女、男のことをよく知らない女にとって、
男を理解したと思い込める、あるいは支配したと思い込めるひとつの
簡易な手段なんだと思う。

愛情と支配欲の区別がついていないってことか。
自他の境界線があいまいな傾向があるのかな。
(人格障害圏まではいかなくても)

>>39
もひとつ言うと、男を獲得する手段でもあると思う。
男同士を恋させるという自分のシナリオ通りに男を動かすことによって、
男が自分の手の内に入ったと錯視できるのが快感なんじゃないかな。

同人作家ってそんなことまで考えるか？

自分の行動の根底の願望欲望を全て理解してる方が珍しいが。

ちょっと前の話蒸し返してあれだけど、
自分は書店のBLコーナーに男性がいるとちょっとドキッとするし近づくときなんとなく恥ずかしい
自分も男なのにｗｗ

女性はいても別に(自分が視界の前に入るとか気をつけたりしちゃうけど)平気なんだけどな、なんでだろう

やっぱBL好きな男っていう設定でオナニーしてるのかよｗ

暴走した理解と共感が男を完全に理解し、
その思考を完全にトレース出来るという幻想に至らしめるのだろう
根本には異質な他者である異性を認知出来ないという問題があると思う
そして、社会的ステータスを持った男とその思考を完全に理解した自分を同一視したがる
（政治家や戦国武将のBLなど）
BLというのは空虚な自分を飾り立てるファッションのような観がある

一部の腐女子はBLによって
男を理解、支配、獲得（←この三つは同じことだが）したという錯視を
捨てたくないんだな。
ここから次の段階、すなわち腐女子の狂気、脱線が始まる。
もちろん、この段階にまでは至らず、ま所詮妄想だから、って
降りちゃう腐もいるんだけど。
ただこんな腐も機会さえあれば、ネットでのゲイなりきりとか
ちょっとその偽装の世界に浸るのも悪くないなどと思っている。

>>33
これはさすがに腐女子同士が分かってて遊んでるんだろ？
マジでこれで興奮してたりするのかよ

BLが、男を知らない女にとって、
男を理解、支配、獲得できたと思い込める手段であるなら、
中高あたりの、男女が離れてしまう時期に
腐が大量発生するのも道理。
そしてやがて男を知った女はBLを捨て、得れない女はBLに
固執し続けることになるのだと思う。

その男を得れない女には、すなわち結婚するまで男とはつきあわないという
女もいるわけで、まあ、ただ単にもてない女、自信がない女なども
少しは種類がいると思う。少なくとも男を知らないということが
腐になる条件なら、まあ、ブスかどうかは決定的条件ではないことになる。
既婚腐については、惰性、あるいは自分が乙女であったときの
ノスタルジーなんかもあるのではないか。そこらは男でも既婚キモオタは
いないわけでもないから別に、既婚であってもBLに固執する腐はいて
当然であろう。
あと、腐は「男の子」でなく「男」を理解、支配、獲得したいわけだから、
BLにおいていわゆるショタを嫌うのも分かる。

【なりきりブログ】ホモにブログ荒らされた【防衛線】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1264564620/
創作と明記もせずにゲイになりきる腐女子達

>>50
「男を知る」のと「男を得る」のは全く別物
「男を得」ても男のことを何にも知らない女なんて既婚者にも腐るほどいる
（でなけりゃ大勢いる既婚や彼氏持ちの腐女子の説明がつかない）
旦那や彼氏がＡＶみたりエロ本みたりするのを異常に毛嫌いする女とか
スタイルのいい女に目を奪われただけで親の仇のように怒る女なんかは
男の生理をわかってない、すなわち男女の違いを理解していないと言ってもいいだろう
違いを理解していればＢＬなんて「男もどき」の出てくるジャンル、気持ち悪くて見れるもんではない
腐女子というのはつまり「自分とは違う他人」の存在を頑として認めたくない人間、なんだろうね
それは自己があいまい（上のほうでからっぽと表現されていたが）だから
異質の存在と向き合うと自分が消えるような恐怖を感じてしまうからかな

追加：ＢＬは元々「風と木の歌」等の美少年愛を取り扱った少女漫画から派生したものだから
ショタが当たり前。むしろ嫌われるのはガチムチマッチョやオヤジ
あなたの言ってることは残念ながら的外れ
男を理解できないアホ女なんてドブスばかりに違いないという願いはわかるけど現実は厳しい

>>52
ショタはＢＬに少ないでしょう。ＢＬの設定で一番多いのは、
圧倒的にハイティーンから二十台です。
それと>>50は腐女子＝ドブスではないって言っているじゃん。
あんたのほうがマトハズレ。

どっちにせよ、性的欲求不満、男に飢えてる、ってのが腐の根源だよ。
これは、実はみんな知ってる。

>>52
＞「自分とは違う他人」の存在を頑として認めたくない人間
＞自己があいまい（上のほうでからっぽと表現されていたが）だから
＞異質の存在と向き合うと自分が消えるような恐怖を感じてしまう
間違いなくこれ。
しかも腐女子は創作世界の設定を現実に持ち込んで自己の確立を図ろうとする。
例えば普通の人間関係ですらも「あなたはこの役割」「私はこの設定だからこの役割」といった具合に。
しかもそれがコロコロ変わったりする。
そして全てを設定や自分設定へのナリキリの上に立たせようとするから、まともな人間関係が築けない。
更にその空想を自己の都合のみで書き換えることができるようになるとモンスターへと進化する。
ナンチャッテレズが多いのもここからかも。


BLの設定は男役が成熟した年齢、女役が少年(ショタまでは行かなくとも中高生＝腐女子の実年齢or精神年齢？)が多いね。
もしくは女役が女形といわれるような線の細いナヨ男。
もしくは少年同士や、ナヨ男と少年の組合せ。
流行ジャンルの流行カップリングと言われるものはほぼ全てがこのどれかの形をとってる。
20代の普通体系の男性同士のものはある程度の玄人向けとされるため、
初心者に読みやすい受け入れられやすいと薦められるのは流行のタイプ。

だいぶ前に誰かが言ってたけど、腐女子のやってることって本当に
子供のお人形遊びと同じだな

そう、だから、自己投影してるという指摘はあまり当たってない。

いや、お人形遊びでも自己投影はあるだろ、何でいきなりそれ否定されるんだ？
お人形遊びって人形を介するまま事な訳で自己投影してるだろ。

あまりあたってないだ。ぜんぜんとは言ってない。
そっちこそどうして、あせったようにつっこむんだ？

>>55
基本は男役が調子のいい二枚目半、女役がリアクション要員兼ツッコミ役だから
年齢は女役のほうが上なことも少なくはない


腐が自己を投影してるかどうかは腐に聞いてみたらどうだ？
俺は自己を投影した形だとは到底思えんが

自己投影はしてないこともないが、二義的、副産物的だと思う。
正直、「ＢＬが腐の自己投影かどうか」って命題は議論に値しないと思う。
そんな議論に時間をかけるのは無駄で、腐の本質から目をそらされるという意味で
むしろ腐の思う壺。

BLのキャラは凄まじいほどに腐女子の自己投影だろｗ
むしろ普通に男女もの見てる層のほうが客観的に見てる

だったらそれでいいよ（苦笑）
それから、その次は？

異常なまでの自己投影の否定は腐の大きな特徴の一つだからな。
それを持って他者の否定をする事も多いし、腐のコンプレックスの大きな部分を担うのは確か。

これは上の方で指摘された｢BLによって男を理解、支配、獲得できたと言う思い込み｣を否定されるからかもね。
自己投影によるキャラクターであるならばそれは男ではありえないと言う事実を突きつけられるから。

俺、腐じゃないんだけど（苦笑）
頭から決め付けるという大きな特徴を持つ奴は何者よｗ

｢AはBと言う特徴を持つ｣と｢Bと言う特徴を持つものは皆A｣の区別もつかないんじゃ議論なんて出来ないね、自意識過剰君。

て言うか>>63までの流れを受けた｢その次｣を提示したのに何でそんな馬鹿な物言いしてるの？
君が腐だとは言ってないが君を議論から排してる訳でもないのに。

自分が女の代役の男受けに自己投影してるのがなんでそんなに認めたくないんだろ
自分の女性性を否定してるから？

そもそも自己投影なら男女恋愛妄想してればいいじゃんｗ

>>52
彼氏もちの腐女子はあまりいないでしょう
大阪に行くけど、1割いるかいないかじゃない？
三次元の男性を必要としていないんだから当たり前かな
少なくとも多勢ではない

>>67
少なくとも私なら、自己投影して楽しい時間を過ごしたかったら
乙女ゲームに行くよ
受けにどれだけ自己を重ねたって、友達も好きな相手も自分自身も
恋敵でさえ男性だけな世界に、なんというか、無理でしょう
全生物男性世界なんて単性ワールドに自己投影は無理があると思う・・・

>>69
そうそう、少なくとも腐趣味は自己投影が出発点ではない。
何度もいうが、いろいろやってるうちに、自己投影することも起こるのかもしれないが、
すでにして超まわりくどい間接的投影になってしまうので、ほとんど、
通常の作品制作や鑑賞でいう「自己投影」とは別物になっている。
そんな状況なのに「BLは断じて自己投影だ」という見解に固執する人がいるほうがむしろふしぎ。
なんか自己投影でないと困るのだという印象うけるｗ

>>69
無理があるからBLそのものに歪みが出てくるんでしょ、行動も思考も外見すらも男じゃないだろ？って。

その上でそういう歪んだBLキャラってのは乙女ゲーの攻略キャラとはまた違うよね。
乙女ゲーがギャルゲー的に理想化された異性像だとしたら、
それからもズレているBLのキャラは自己投影によるものではないか、と。

>>69
自己投影じゃなかったら男受けが女性化する必要がないじゃないか
現実の同性愛とは恋愛に求めるものが違うんでしょ？
普通自己投影しないで見てたらこんな女みたいな男いるわけないキモイってなるよなぁ
それと腐女子は男女ものに嫌悪感があるからホモに萌えるんだよね
男女ものに自己投影できないから男受けを女みたいにしてるんでしょ

ただ、ほんま、ふしぎなんは、腐女子って自分に関係ないこと妄想してて
マジ、楽しいのってこと？
てか、妄想自体が、ちょっとみじめくさいというか、退行的なのに、
それに輪をかけてどうすんのって感じがする。
むしろ自己投影なら、かなりおのれの願望も投影しているんだから、
こっちも理解できないことないんだけど。
結局、行動することにものすごい臆病なのが腐女子って印象受けるんだよね。
非力って言ってもいい。
それを臆面もなく肯定するって、腐女子ってやっぱり一種のマゾヒストって
印象だね。

正直いって、俺はむしろ、腐女子がBLに自己投影してるなら尊敬すっわ。
できてないから、おかしいことになってる、つっか、
自己投影なんて「高級なこと」最初からするつもーりもないんじゃないの？
だいたい、ホモなんてただでさえ薄汚い、男のなりそこねの男がなるものなのが実情なのにさ。
そんなもんに自己投影するなんて、くずにくずの輪をかけるようなもんであって。
おい、おまえら、どうにかせえや。

どうでもいいけどなんで腐女子ってわかりやすいなりきりするんだろうね
俺俺言ってるけど女まるだしなんだけど

あはは、わしが女丸出しかよｗ
まどうでも勝手にとれや。
しかしホモってうざいよなあ。
アウシュビッツでみんな焼き殺してしまえばいいのに。

なんだこのキャラｗｗｗｗ

歪んだ自己投影と言われたら、そうかも
そもそもここにいる人達は腐女子じゃない人が多いのだから
推測が多くなるのが当たり前じゃないかな
自己投影じゃないと言い切れるだけの根拠もない
そんな煽りをする意味がわからない

>>71
その通りかもしれないね
違うと思ってたけど、歪みが想像よりひどいのかも
そんなに歪んでりゃ苦しかろうと思うけど
自分を助けるのは自分だよね
乙女ゲーとBLと夢の違いには興味ある

　　　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/|　●　 ●　|ゝ::: 負け犬ですけど
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/::: 　なにか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　|∪| 　 ﾉ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽノ　 |:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::: ｸｰﾝ

>>66
言ってないったって回りくどく嫌みったらしく言ってるようなものだろ

そこまで主体性を持って何かをするのが嫌になるものなのかなぁ
自分の中の妄想の中ですら性愛を他人事にしたっていうのって
自己評価が低いのだろうか
腐女子の他者評価も低い印象は受けるけど

でも舞い上がってる腐って多いよなあ。躁病の一種なんかねってぐらい。
しかしこれは、いかに現実の腐が低空飛行してたかの逆証左じゃないかな。
結局のところBLってのは、低空飛行してる女を舞い上がらせるための魔法、
活性剤、ドラッグ、麻薬みたいなもんなんだと思う。
ただ、少なくとも男からみれば、舞い上がってる女ってすげえうっとうしいんだよな。
もっと分かりやすくいえば「態度のでかい女」
これじゃないかな、結局、腐が嫌われる理由ってのは。
確かに男のホモを面白がるってのも不気味なんだが、
それ自体だけなら黙過できないこともない。
だれだって多かれ少なかれ変な趣味持ってるんだから、そこは
腐趣味だけ攻撃したらかわいそうだし、フェアじゃない。
しかし、ＢＬドラッグで舞い上がっている女は手がつけられん。
というか正直、すげえ生意気だって感じしちゃうんだよね。

で、そういう生意気な態度がとれるのは、好きな男がいないからでもあろうし、
実際の男なんてほしくないと思っているからでもあるのだと思う。
かといって、勘違いしてほしくないのは、そういう女も
おとなしくすべきと男が考えているわけじゃないってこと。
だいたい腐女子なんてブス多いしさ。特に舞い上がってる系はそれが顕著。
だから舞い上がるんだろうし。
そういう意味じゃ、舞い上がってる系腐女子ってのは、何か世間への復讐
つうたら大げさなんだけど、反秩序的分子であると思う。
ただ、腐女子の舞い上がり方ってのは、確信犯的じゃないので、
一度、攻撃されたらどーんと落ち込むところがあるようだ。
攻撃されるのが腐にとってはまったく予想外なのらしい。
男の場合、攻撃されることを予想せずに変わった行動を起こす奴がいたら
ただのバカだろう。

http://dutro.vuelta.jp/?auto

ゴキ腐リの餌であるあの珍妙なホモ話は全てとてつもないほどにゴキ腐リの自己投影の産物だ
ゴキ腐リが中に詰まって動かしてるカカシみたいな偽男キャラ達を見てれば分かること

なにここカオス

まあ、どうあれ、腐女子は他人を好きになる「能力」がないんだと思う。

>>87
無茶言うなよ

ｗ

腐女子がＢＬを「ポルノ」とか「自己投影」とか言われるのをひどく嫌うのは
男女エロを読めば必ず自己投影しちゃう自分がいるからだろ
だからわざわざ女キャラを男にして完璧な「自己投影してません」装置を作ったつもりなのに
周りからそれを指摘されると発狂するわけだな
なんでそんなに「能動的にエロを楽しむ自分」を否定するかと言えば
「男を操るにはセックスを使うのが一番」と思ってるから
スペックの低い女が高スペック女に張り合うには「ヤリマンビッチではない」と
アピールするのが一番だと思ってるから
既婚や非処女腐女子は「セックスしたきゃいうことききな」という姿勢を保つため
「男女のセックスには興味ありません」とアピールするわけだ
腐女子がやたら「腐女子で〜す」とアピールするのは
「あたしは成熟してるけどそんじょそこらじゃやらせない高級な女」と周りに思わせたいからだろ
「自分の思うままに性欲やセックスをコントロールできる女」宣言と言ったところか
わざわざそんな宣言するところに腐女子がいかに性欲に振り回されているかが伺えるわけだけど

それと、彼女らの自慢するところが
「自分の思うままに性欲やセックスをコントロールできる」
ところにしかない、とも言える
そんなもん自慢するなんて恋愛脳だからだろうな

ふむ、本人達の主張の裏を見ると色々見えてくるってのは確かだな。

ただ腐にありがちな攻めだとかドSだとかな主張とかを見ると｢性欲のコントロール｣と言うのにはやや疑問があるけど。
自身の欲望が男性的であると主張する事で、性に関して主導的立場である事を主張したいのかな？
つまり自制的な意味でのコントロールではなく関係におけるコントロールとするとしっくり来る。

この辺りの根底にはやはり男尊女卑的な意識があり、
それゆえに男性側、あるいはそれ以上の優位な位置に立ちたいという考えがありそうかな。

>>90
>腐女子がＢＬを「ポルノ」とか「自己投影」とか言われるのをひどく嫌うのは
>男女エロを読めば必ず自己投影しちゃう自分がいるからだろ
>だからわざわざ女キャラを男にして完璧な「自己投影してません」装置を作ったつもりなのに
>周りからそれを指摘されると発狂するわけだな

って言い出したからには、もう自分を否定する人＝腐っていう認識は絶対に覆らないんだろうなぁ
どうしてここまでに至ったんだか
自己投影云々どころか「腐は自分を曝け出されるのが嫌だから必死で否定する」と言えばどんな暴論も強引に成立させられるじゃないか
そしてそれはお互い様、あんたも自分が「腐は自分を曝け出されるのが嫌だから必死で否定する」と言われる可能性を考えているか？

それとまた別に、「本当に晒されて嫌な事実なのか」という点も気になる
そうでなければ相手が腐なら腐の自己分析ゆえに正しいということにならないか？
仮にあんたが腐女子だと名乗るならば、あんたの持論は正しい自己分析だと認めるわ

>>92
>>90で言ってる腐の性欲のコントロールとは
女→男の性欲について
腐女子はいわゆるビッチや男向けポルノに出てくる男狂いの淫乱女みたいに
「男の体に身も心もメロメロ」な状態にはなりたくない、あるいは
男から「コイツは俺のチンポにメロメロだぜ」なんて絶対思われたくないということ
腐女子は上のスレにも出ていたが自己があいまいで人に依存しがちだから
恋愛となると身も心も捧げつくす、というパターンしか思いつかない
（実際ＢＬの恋愛なんてそんなのばっかだしな）
腐女子は男女を男同士に置き換えることで
「私はそんなそこいらの女がやるようなド演歌な恋愛はしない（だってこれは男同士の話だもん）」と
主張してるつもりなんだろう
もちろんそんな女の主体性のない一昔前の恋愛なんて今頃のまともな女はフィクションと割り切ってるから
腐女子の偉そうな態度は普通の女に理解されるわけがないし
男からすれば腐女子のエラソーにしてる理由なんて奇怪以外のなにものでもないだろう

腐は女という屈辱的な立場（と腐は思っている）から逃れたいんだよ。
女というものを見たくない。
しかし、基本は女だから、男は好きだし、恋愛脳だし、で矛盾が生じる。
その矛盾の解決方法がBLなんだ。（実際に有効な解決方法であるかは別にして）
つまり女がいない女の世界。男だけがいる女の世界。
そういう意味では自己投影と言っていいかもしれないが、
ただ通常言われる自己投影よりはずっと複雑な倒錯しているので、
「BLは自己投影」というだけでは、多くの腐女子における事実を
見逃すことになると思うな。

>>90
＞腐女子がＢＬを「ポルノ」とか「自己投影」とか言われるのをひどく嫌うのは
＞男女エロを読めば必ず自己投影しちゃう自分がいるからだろ
＞だからわざわざ女キャラを男にして完璧な「自己投影してません」装置を作ったつもりなのに
＞周りからそれを指摘されると発狂するわけだな

いや、これはちょっと違うと思う。
そういう腐もいるにはいると思うが一部だけでしょう。
まず「BLはエロ」って認めている腐は多いよ。
「オールエロ」ってんなら違うつうだろうけど、どっちにせよ
エッチ要素があることはほとんどの腐が認めている。
実際、BL雑誌の小説の応募要項なんて「必ずエッチシーンを入れてください」
なんて書かれてあるんだよ。
どころか、むしろ、「私ってスケベ、てへ」なんて得意になってる腐すらいる。
「もうこのふたりの関係、よだれがとまりません」とか
さらに決定的なこと言うと、腐はそんなに「BLは自己投影！」って言われても
否定してない気がする。
ここの腐女子（あるいは元腐女子）あるいは女性らしきレスみてても、
「BLは自己投影！」っていわれたときの反応は、
「そういう面もあるけど、それだけではない気がする」って感じで、
つまり自己投影があるところは認めている印象うける。
誰も発狂なんかしてないような気がするんだが。

で、言いたいことはつまり
あたしは根っからの依存体質で依頼心のかたまりなので、あたしのことは
あなた達の方が思いやったりきちんと考えなさいってことですか

>>97
依存心が強い主人公のフィクションって多いじゃない？
男向けのでも女向けでも、相手がこちらの望むまま動いてくれて
何もしない自分を受け入れてくれる

その願望自体はおかしくないと思うんだ
誰しも少なからず持ってるだろう
ただそれが恥ずかしい願望だとほとんどの人は知っている

腐女子はそれを恥ずかしいことだと思っているのか？
イベントで周囲を気にせずに恥を撒き散らす彼女たちは
自分の欲望や願望でないとでも思っているのかな
だから恥ずかしくないと？
それとも>>96の言う通りなら、腐女子とは周囲に自分が
なんと思われようと良い人が多いのかな

>>98
なんか、反論したいのか、同意してくれているのか、
私に向かって話しているのか、質問してくれているんだか、
あてこすりを言っているのか、普通のレスなのかよく分からないんだけど。

ああ、>>97へか。すまんすまん、間違えたｗ

http://enq-maker.com/result/1FKn3GS　「腐女子に聞きたいことがある」
攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
・受 611票 61.1％
・攻 389票 38.9％

http://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi　「腐女子さんへのアンケート」
◆ 攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
順位 項目 得票 割合
1 受 696 49.8 %
2 作品による 272 19.5 %
3 あまり意識しない 237 17.0 %
4 攻 192 13.7 %
合 計 1,397

割合で言えば「受けに自己投影」はむしろ多数派のようだけどな

感情移入出来る対象が女でない自分以外の誰かだったら
誰でもよかったのではないだろうかと思う

>>99
半分当てこすり
あんたが腐ならあんたを叩けるし、そうでなければそれ以外に矛先が向かうようにしているつもり
どんな話題でも腐叩きにこじつけることで腐アンチスレとしての体裁を保とうとしているが強引すぎる
こういうのは腐アンチスレには大抵居る

鉛筆と消しゴムでもいいんだろｗ
やっぱり男女恋愛や、男に対し臆病なんだと思う。
でも、異性に対して臆病なのはオタも同じ、つっか
今の日本の若者全体がそうなっている。
一方でやりたいやつらがどれだけバコバコやっているかは知らないんだけど、
できちゃった婚とかヤンママ（死語）が増えたところで、
それよりずっと結婚しないできない族のほうが多くて、
こっちは社会問題（つっか政治問題）になっているんだからな。
で、なんでそんなに異性に臆病になるかというと、
ひとつは、文明の発達や親の甘やかしなどによる、自己愛の肥大した人格の発生に
あると思う。
他者と交合しないと子供はできないわけで、そういう意味じゃ自己愛に
閉じこもる人格が増えたってことはひとつは、その国が爛熟して、
滅びモードに入っていることを意味する。
つまり腐は、この日本の崩壊序曲の副産物である。

ところで「BLは自己投影！」って結論ばかりにこだわっているのは
女じゃないか。
BLに自己投影の面があるのはもう誰もが認めているのだが、そればっかりに
こだわるのはね。
というのも、「BLは自己投影だ！」という結論がすべてみたいに固執している人は、
「そんな姑息な手段を使わずに、堂々と男女恋愛で勝負しろ」
って言いたがっている印象受けるから。
それは自分のなかの腐的要素への叱咤でもあると同時に、
自分はそんな腐よりは上にいるって思いたがっているって感じするんだよね。
これは腐とフィールドを同じくしているものの競争的思考のような気がするんだよね。
少なくともキモオタが、腐と同じオタであるという次元での発想ではない。

>>104
本当だね
多くの人が自らに閉じこもる
時々高度経済成長時代ってどんな風だったんだろうって
思う時があるよ
陽が昇り行く時代とはどんな感じだったのかな？
少なくとも今より異性に臆病ではなかったろうね
しかしここ百年、日本ほどめまぐるしい国って珍しいな
ジェットコースターも大概にしてほしいわ

みんなが異性に臆病って方が自己投影だなんだより余程無理があるなぁ。
現代だって一般的には単純に経済的余裕がないだけじゃん。
昔みたいに何でも男が金を出す、が通用しなくなった結果だろ。

それを肥大した自己愛を持つ腐の異常性を一般化するとか、
たびたび指摘される相対的希薄化でしかないよ。

>>106
それと昔は、異性に臆病でも周囲が縁談とかとりまとめて結婚できたので、
ある意味、異性に臆病でもあまり問題なかったというか、
むしろ臆病で禁欲的であるほうがグーぐらいの面があったと思うんです。
意外と周囲が縁談の世話をやくってのはなくなってはいないと思うんだけど
ただ縁談を世話される本人が忌避するんだね。
それでこうなると。

ひとつ付け加えさせてもらうと、異性に臆病とか、異性に傷つけられたとか
あるいは異性に関することで同性に傷つけられたとか、
なんで自分が女という低い地位にいるのかとでもなんでもいいんだけど
とにかく肥大した自己愛は不可避的に傷つきやすくて、それが極端に
非現実的なものを愛好させるんだと思う。
でも自己愛ってのは、同じ環境にあれば誰だって同じように肥大するんであって、
結局、腐は時代の産物だと思う。
別に腐になるウイルスが大気のなかに漂って感染するわけではないし、
腐になる遺伝子を持った女が生物学的な突然変異で最近生まれだしたわけでもない。

>>105
こういうことを言うと腐の自己弁護って言われるんだろうけど
腐よりマシ程度の自覚の人が、自分に自身を持つために下の人間を非難してるように見える
「人を見下して満足してるのは腐だ」ってよく言うし、まあそうなんだろうとは思うんだが
言ってる自分もそうなんじゃないの？って印象をよく受ける
他人の嫌なところが嫌だとわかるなら、同じ轍を踏まないようにするべきではないのだろうかね

腐女子は男女恋愛汚れてるって否定してるんだから
自分の女性性を直視したくないんだよ
そんなやつらが女としてのオナニーしてる自分を認められるわきゃない
むしろこの腐女子の執拗な自己投影否定こそ腐女子の心理をあらわしてるものだと思う

>>110
そうそう、だいたい社会学者でもないかぎり、腐の心理に興味をもつのは、
自身に腐の要素がわずかながらでもあった、ある人だよ。
で、なんか主張に対してかたくなになってる人って、その人が攻撃している
ところの腐女子にそっくりなんだよ。なるほどここに来るわけだとｗ
知らぬは本人ばかりなり。

相対的希薄化はもう良いからｗ
｢腐の素養｣なんてあっさり使ってるけどそんなものを明確に出来るならこのスレの議論は相当進むと思うのだがｗ

相対的希薄化には違いないが、明確にするなら今回の場合
「人を見下して満足してるのは腐だ」ってところだろ

そういうものを見たのならそれが正しくもあろうが、後から加えてる情報や推論が優越感に浸るためのように感じられる
それは「腐女子」という用意されたサンドバッグを叩いているような自慰行為

腐女子をサンドバックにしてもオナニーはできないが
腐女子は受けでオナニーしてるのを否定しちゃってるわけだからな
それについての心理を分析するスレなわけだ

オナニー否定至上主義者って感じだなｗ

それに自分は、社会も視野に入れた腐分析を相対的希薄化などというのは
とんでもない的外れだと思う。
むしろ問題は常に全体としてある。
相対的希薄化などという人は、ただ単に腐を攻撃したいがために
（どういう心理に基づいているのか知らないが）腐女子という獲物の姿が
おのれの照準器から薄れるのを嫌がっている、あるいは、腐の問題が
全体に還元されたとき、自分に飛び火すること、つまりは自分のなかの
腐的部分が逆に濃厚になるのを恐れているのだ。

てか、なんなんだよ、相対的希薄化ってｗ
どこで流行ってた言葉なんだ？

いいかげん同じようなネタに釣られんなよ
引っ掻き回して揉めさせるのが狙いなんだから

私はBLは読むけど、普通の男女の恋愛作品も見るし
現実の人やキャラで妄想しない作品を楽しむだけの隠れ腐女子です。
腐女子の友達もいないし、一緒にもりあがったこともない。

だからほかの子と違うだけなのかもしれないけど、
ちょっと参考にしてほしい。
確かに自分が好きっていうのはまずないけど。
でも恋はするよ。
好きな人もいたし、何回か彼氏もいたしね。
女友達も大好きだし、誰も好きじゃなってことはまずない。

でもBL読むのはすきだ。
自分自身恋愛はするけど、性別関係なく
私は人間同士の信頼とか男同士の絆に憧れてるんだと思う。
何でかBL関係ない男同士の友情も羨ましく思っちゃうし。

それは、いくらどうやっても私は女だから
女友達といてもどこかで「女でいなくちゃいけない」
って意識があるからかなと思ってる。
好きな人ならなお更で、可愛く思われたい。
好きでいてほしいって思ったら「女としての自分」をやめられない。
けど本当は「女としてという以前に人間として求められたい」
って気持ちがすごくあるから。
女である自分の中で整理できない気持ちをBLでは無視して楽しめる。
これは私個人の感覚だけど、私はだからそういう意味では
男に餓えてるっていうのはなんとなくわかる。
男を理解したいっていうのもそうだと思う。
獲得も分かる。そもそも恋愛漫画は疑似体験することだから、恋愛漫画はすべてそうだと思う。
ただ支配っていいうのはイマイチ分からないけどね。
優位に立ちたいっていうのはあるのかもしれないね。

私自身は腐女子であることを隠してるしこんな話もしたことないけど
でも自分がなんでBL好きになったのか知りたいし、腐女子って興味深いから
ここの意見はすごく面白いし勉強になるね。

最後の行で気付いた。コピペ乙

>>121
>>120だけどコピペって私のこと？
信じてもらえるかは分からないけどコピペじゃないよ？
初めて書き込みしたくらいだし…

>>119
まあ、それはそうなんだがここまで判りやすいとそれなりに突っ込みも入れたくなる。
レスしてる人は基本的にそうと分かった上でやってるだろうし。

でも、その中に単発の自演に混ざられると結構邪魔かな…？

自演って122のこと？
それ私なんだけど、２ちゃんは基本的に見ることしかしてなくて慣れてないから
上手くコメントできてないんだったら謝るけど(>_<)
もし自演と思われてるなら結構悲しいんだけど…。
素直に話したいだけなんだけど、だめかな？

あと、気にしすぎな勘違いだったらごめんね。

まだまだ女は客体だからな。
逆に言えば、主体となれない。
もちろんいくらかは主体性を得てもいるんだけど、それ以上に
女を客体としてのみ評価する傾向もむしろ昔より強くなっているように感じる。
おそらくこの客体であることが、女同士の絆が男同士のそれより強さで劣り、
女をして男同士の友情を憧れさせる理由があり、それへの愛憎同居、つまり、
憧れと同時に、男だけが主体性とそこから生まれる友愛を独占していることへの嫉妬が
男同士の友情を、性的関係に置き換える原動力になっているように思われる。
だから、BLは美しくも描かれると同時に（ってただの男女恋愛の安っぽい置き換えなんだけど）
嘲笑的にも描かれる。

176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/03/27(土) 21:39:57 ID:YcSEQ6/j0
香港マフィアとか華僑とかなら中国はBLでもわりと出てくるけど
韓国・北朝鮮は見たことないかも
東南アジアも基本的に殆ど見ることが無いかも

なんにしても外国人攻めは貧乏人だったり権力がない人は
ほぼ見かけないね〜　アラブ同士以外でのアラブ受けもめったに見ない
テンプレのほうが担当からOK出やすく手堅い数字が望めそうだからかね

>>119で言ってるのはどうせ俺とID:mbWdCfq9のことだろ

昔、マンガのあとがきで女優さんがＢＬについて自分の思春期での経験と
ともに語っててなるほどなあと思った事がある。

女性というのは自分が望む望まないに関係なく男性に「ヤラれる」という極めて
受け身の立場を持って生まれてしまう。思春期に入り自分が女として
いやらしい目で異性から見られる事の恐怖というのがあって、女性はそれを
克服するため、女性だけに許された恐怖のない癒しの世界を作ると。
とても説得力があった。

思春期の女の子は誰もがある日突然自分が女であるを自覚した時、
少なからずショックや恐怖を持つんだと思う。
ある日突然、父親とお風呂に入る事が信じられないくらい嫌な気持ちに
なったり。もちろん恋などをして女性の本能として自然にその恐怖に
カバーはされるけれども、やっぱり自分が女であるショックというのが
心のどこかに残るんだと思う。

>>125さん
そう、まさにそれ!!
確かに内容も陳腐でしょうもない内容が多いと思うし
男女の恋愛漫画の方がより内容も深いのも分かってる。
でも少女漫画には大抵どこか可愛らしくて女の子らしくて誰かにモテて…
っていう理想が並んでて、キャラクターの設定では部屋が汚いとかマイナスイメージな
点がいくつかあったとしても、主人公が好きになる男の子の
誰かがそれでも好きだって言ってくれる。

でも、現実はそんなわけないって知ってるから。
実際は好かれようって努力することがその人の中で女である私を見てもらえることに繋がるし
漫画みたいに優しくないと思ってるし、でも恋愛漫画で夢を見たいから
たまにはBLを読みたくなるんだと思う。
BLなら主人公が男な時点で、気持ちは恋愛の疑似体験をしながらも
自分とは違う誰かの素敵な夢物語の世界で楽しめるから。

人にもよると思うけど女同士でエロトークしたとしても
私は女として言いにくいラインがある。
男の子はそういうのなさそうだな、楽だし楽しそうでいいなって思ってしまうしね。

>>127さん
そっか(>_<)
匿名ってなんか不安になるね。
フォローありがとうね。

>>129
BLをギャグにしてるBLも多いし、重みと真摯さがないのはBLの宿命でしょうね。
女として言いにくい、やってはいけない女諸法度がある。
その諸法度をかいくぐった裏技がBLだから、
どうしても絶対性、完全性を持った領域には何歩も足らない。
その足らない部分をムリヤリ補うのが、
一部の腐の狂態、狂信っぷりではないかと。
で、その一部でない腐女子はどうしているかというと、
実は意外と冷めたところ持ってる気がしますね。BLに対して。

ホモ萌えるよね〜うんうんそうね〜まで読んだ

なるほど。
納得です!!

狂態、狂信っていうのをよく知らないんで、ちゃんと答えれるか分かりませんが…

私にとってはBLもジャンルの一つに過ぎないというか、少年漫画、少女漫画、BLなので
他の漫画と変わらず面白ければ読むしそうでなければ読まないっていうそれだけですね。
これは面白かった!!と思うことはあったとしても、正直執着とか
こだわりとかは全然ないんですよね。

あと私の場合は自分が女子高出身ということもあったので
同性愛や偏見について考えるきっかけにもなりましたね。
おかしいと思われるかもしれませんが、私自身女子高に進む時
「女子高ってレズいてるらしい」って聞いて「変やね」って笑ってました。
でも女子高に入ってそれに慣れて、今度は「男子校ってホモいてるんかな」って話で
「気持ち悪いわぁ」って言ってたんですよね。

でも女子高で同性への憧れる状況の慣れとか
本当の同性愛の人はそれだけで絶縁されたりして
こんなに悩んでる人がいるっていう現実にショックを受けて
色々調べたり、考えるようになってからはそんな気持ちはなくなって
男と男の恋愛っていう以前に、人と人の愛情って捕らえるようになりました。

BLだけ見てたら美化して考えてしまいそうなところも、現実としての知識があるので
そういう意味では冷静かもしれません。
猫の可愛いしぐさに悶えても、BLを妄想して悶えるってことはないですねぇ

失礼しました
訂正です。

「女子高ってレズいてるらしい」って聞いて「変やね」って笑ってました。
でも女子高に入ってそれに慣れて、今度は「男子校ってホモいてるんかな」って話で
「気持ち悪いわぁ」って言ってたんですよね。

でも女子高で同性への憧れる状況の慣れとか…
男と男の恋愛っていう以前に、人と人の愛情って捕らえるようになりました
って矛盾してますね(>_<)


正しくは「慣れて女友達の同性愛者の子にカミングアウトされてから」
ですね。
失礼しました。

なんていうかドン引きさせて過疎らせようって言う作戦かなって位気持ち悪い…

それは申し訳ない。
分からなくもないよ。
静かにしてるね。

このだらっとしたしまりのない長文が腐女子っぽいな
無駄なレス入れて話題そらそうとしてるんだろ
どこまでも必死に工作するウザイゴキ腐り

>>135さん
あ、ごめんなさい。
一つだけ質問なんだけど、なにが気持ち悪いの？
生理的に受け付けないのかな？

>>133
腐女子の狂態、狂信って言いましたけど、正直、どれほど真剣なのかは
分かったものではないですね。
というか、実は信じてないから狂信するという手に出るとも言えるわけで。
BLがありえないものってのはほとんどの腐女子が知ってると思います。
ただそれが「あるという幻想」にひたりたい願望も当然強烈なわけで。
多くの腐女子の自己分析は、最初冷静かと思いきや、途中から、その
BLの実在を否定したくないという病気的願望がじわじわとにじんできて
たいがい、うやむやになる、ならまだいいほうで、最後は当初の目標
忘れてしまうものがほとんどですね。
こうなると、当初の自己分析も虚栄心でやろうとしたのではないかと
かんぐりたくなるときがあります。

>>139さん
なるほど…。
まぁ大抵の人間は自分を否定されたら「違う」って言いたくなるから
分からなくはないですけどね。
本人のは矛盾があることに気づいてないか、分かってても否定したくなるんでしょうね。

色々教えていただいてありがとうございました(>_<)
嬉しかったです。

>>136で設定忘れてるぞw

そもそもどこに気持ち悪さを感じたのか分からなきゃ
注意も何もしようがないと思ったから
>>138で前もって謝罪して尋ねたんだよ。

あと、>>139さんは端からけなすことはせずに親切に答えて下さったから
そこは礼儀として感謝しとかないといけないと思ったからね。
でもでしゃばらないように気をつけるよ。
ありがとう。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269943524/299
＞299 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/03/30(火) 19:41:48 ID:N2hgT2RR0
＞ファミ通WaveDVDのニーア
＞ttp://sag.uzo.in/up/503.jpg
＞
＞カイネさんの設定の理由
＞女性スタッフから「ヒロインは男がいい」っていう発言があった。
＞そういうのが市場にないこともないけど流石にアレだから姿が女で生やしておく事にした。

真性の腐は本気で一般向け市場においてもホモの方が売れると勘違いしてるらしい。
業務でまで自分の歪んだ嗜好をそれと認識せず優先してしまうというのはかなりのものだな。

ホモやりたきゃ同人誌でも出せばいいのに…

まとめるまでもなく、腐女子が嫌われる原因・理由は

●版権物キャラクターの強制ホモ化
●ホモ妄想を時と場所を弁えずに垂れ流しする
●他者の話に全く耳を傾けない

この３つだけなんだよな。
言い換えれば、これら３つをやらなければ嫌われはしない事を腐女子たち自身が証明している事になる。

>>145に全同意だが、
「版権物キャラクターの強制ホモ化」は、
「版権物キャラクターから実在の人物まで、
フィクション・ノンフィクション等々の区別を問わず、
気に入った男性を強制ホモ化捏造する」
などとした方が良いのでは。

別にここは「腐女子の『嫌われる原因』を解明するスレ」ではないし、
また、腐女子が嫌われる理由としても表象的すぎると思うんだが。

腐女子が嫌われる理由は、女にとっては、
自分にも内在する女全般の一番いやなところを強調した存在だからであり、男にとっては、
男の世界を盗み取られたように思えるからだよ。

●自分が気に入った男性を、版権・実在問わず強制ホモ化捏造する
●ホモ妄想を時と場所を弁えずに垂れ流しする
●自己の妄想ばかりを語り、他者の話に全く耳を傾けない

腐女子が嫌われる主な原因・理由は、上記の３つであることが証明されました。

それで終わりにしたそうだなｗ

しかし、腐趣味って早い話が、不思議大好きに近いただの暇つぶしに
思えるときがある。
なんで暇かつうたら、恋人がいないとか、もてないとか、結婚するまで
男とはつきあったらダメだとか思っているとかいろいろありそうだけど。
で、男女恋愛の空想だったらありきたりだからつまらない＝新鮮味がない
ってことで「存在しないもの」を小学生のUFO信仰みたいにありがたがって
いるだけって気もする。
もっともこれじゃつまらないのはあなたの人生じゃないかって言いたくなる。

そういうこと言うなよ
そんなもの分析してるほうがつまらない人生とか言われるだろ

でも分析は楽しいよな

どっちが言いたいことなのだ

どっちも

腐女子って現実の男は嫌いなんじゃないのかな
女性嫌悪だけじゃなくて、腐女子の場合は男性も嫌悪している感じがする
男同士は有り得ない恋愛であり、腐女子だけに許された特権でなくてはならず
それを現実に汚い体で現実に行っていると腐女子が思っている男の同性愛者は侮蔑の対象となる

実際の男が嫌いってのはあるだろうな
思春期の男ってなんでこんな馬鹿なのみたいな気持ちが残ってるんだろ
「女の計算に気付かないところが嫌い」という意見を見た事がある

男は好きだが現実の男は嫌いってところかな。
ま、キモオタも同じだが。

ようは「腐女子は女版キモオタ」ってことだ
だからここで語られた腐女子の生成要因はキモオタにも当てはまる部分が多い
（特にフェミかぶれしていない視点で語られた社会的要因はね）
腐女子がキモオタを仮想的にしたがるのはそこんとこが潜在意識ではわかってるからだろうね

demon

>>155
そういうが、腐の「男の友情崇拝」も男からしてみれば、
腐へのさげすみを助長させている。

>>159
一般女からの腐へのさげすみも助長させてるよ
自分は女のくせに「女なんかくだらない」と言うやつが
女に好かれるわけがない
男のバカっぽいところも女の腹黒いところも、だからそれがなんだってんだよ
あげつらうあんたは何様？って感じ
自分は無垢な子供と信じたい（実際そんなもんはどこにもいないんだが。腹黒いバカな子供なんかいくらもいる）
リアル経験の少ない甘やかされたオバカな中二病患者がハマるのがＢＬなんだろう

正直、女から「男の友情っていい」といわれること自体は愉快なんだけど、
その愉快さってのは結局、「男のほうが女より優れている」ということを
女までが証明してくれているからなんだよね。
つまり、そういうこと言われるとそう言った女をさげすむ感情が男のなかに自然に生成してしまうんだな。
このことをあまり腐女子は自覚してないね。というより、それに気づくほど
男とは交流してないって言う感じかなあ。
ネットでもたいていの場合、「男の友情っていい」というのは同性につまり女に
向かって誇示している感じがする。

昔の話ですが友達の腐女子たちはクラスの男子がじゃれあってるのを見て
ハアハアしてました。


男子に話しかけられると嬉しくてテンションが上がるところを見ると、
普通の女の子になりたいのだと思います。
でも普通の女の子に遠ざけられるのは自分がキモいからだということに気づかず、
「いじめられてる」→女は駄目
となるのではないかと。
さらに
女は駄目→私はその辛さを経験した大人
ってなるので上から目線。

現実の男女関係における役割のイメージとして、男は汚らしい主人、女は卑しい奴隷という冷めた見方をしている子が結構多い。
最近では誠実な恋愛なんて成立するはずがないと思ってる子も多いんじゃないかな。不況のおかげで、恋愛なんかしてないで結婚して早く経済的な安逸を得たいという意見が主流だし。
本音としてはめんどくさくて気持ち悪い女性性という衣を捨ててしまって、〜される対象から〜する主体へと移り変わりたい。でもそれは男性化することと同義かもしれない。現実的に考えて無理。
となると、女という性別を保ちながら、無駄に女性性を発揮することなくさっさと結婚してしまうのが一番楽だということになる。後は適当に主人に従いつつ惰性的だけど守られた生活を送るだけだからね。
結局ボーヴォワールの予測は外れたわけだ。個人的に腐女子の勢力拡大の背景には、こうした抑圧された隷属意識があると思ってる。
女はいない、美しい男だけがいる神聖な世界。軽薄で汚らわしい現実の男女関係よりもっと形而上的な世界。自分が隷属(客体化)されない世界。まさにBLという幻想そのものだ。
私は非腐女子のレズビアンだから、腐女子の気持ちは正確にはわからないけど、彼女達が男に対して異常なほどの関心を持っていることだけはわかる。男は好きだけど汚らしいから近寄りたくないという、思春期のあの感じ。実際に若い子が多そう。
そういうジレンマは本当に男に興味がない私みたいな人間にはない。だから彼女達はただ単に、男は好きだけどセックスは苦手だったり、打算的な男女関係が苦手だったり、〜される立場が苦手だったりするんだろうと思う。

>>163
男が汚いというより生殖につながるセックスを嫌ってるんだと思うよ
腐女子が男は汚い、男女のセックスは生々しいと嫌っておきながら
ＢＬではホモセックスやりまくりだったり、関係性とは名ばかりの悶々と鬱屈した
性欲の漂う「プラトニック」な話を喜ぶ
腐女子が男女のセックスや異性愛者の男を嫌うのは、それらが生殖を意識させるから
彼女らは「女子」と名乗るようにいつまでも子供でいたい連中だから母になることを何より恐れている
だが、母親にはなりたくなくても、彼女らは普通の性欲をもった異性愛者だから本音は「男とセックスしたい」んだな
でもお姫さまだと妊娠してしまうから王子さま同士のポルノを作って楽しむと
つまり頭の中がお子様のままの女がいっちょまえに大人のものであるセックスを楽しもうとすると
ロリコンみたいに歪んだ形になるということ
「男は好きだけどセックスは苦手」ならＢＬに性的な。もしくは性を連想させる描写はないはずだし
「打算的な男女関係が苦手」なら即ホモ関係にする（しかもこれが攻めは大富豪とかでとっても打算的なんだなｗ）
というのもおかしい。
「子供は生みたくないけど自主的に避妊するのもいや、だって失敗したら自分にも責任あることになるしぃ」
という性における無責任な考え方が腐女子を産むんだろ
腐女子がやたら男を「ずるい」と糾弾するのも「いくらセックスしても妊娠しない」からだろうし
男女恋愛を楽しむ女をバカにするのも「母親になりたいなんてバカじゃねーｗ子供のほうがお得なのに」だからだろうな

もっと単純で俗っぽいんじゃないかな。腐女子が男女恋愛を侮蔑する理由は。
すなわち自分も男と恋愛したいんだけど、いろいろな事情があってできないってだけじゃないの？
そのいろいろな事情ってのは、もてないとか、付き合い方が分からないとか
処女は結婚まで守らなければいけないという道徳観に縛られているとかそれこそいろいろあろうけど。
（総括すると、自由競争という人生舞台が苦手と表現できるかもだが）

ともかくいろいろな事情でできなくて、男女恋愛でできないからこそ、
男女間は汚いとか生々しいとか子供を作るだけのものだとか、いった屁理屈を
あとからつけるんだと思う。あとからね。

そこにあるのは、まあ確かにガキっぽいんだが、やっぱり葛藤なんだと思う。
自由競争の社会から逃れたい。あるいは負けたくないから不戦勝をねらうみたいな。

で、女が男の友情を肉体関係、恋人関係に置きかえれるのは、
女は男より愛情と肉欲が分離してないからだと思う。
女においてはそれは一体なのだ。
だから愛情を持った関係を肉体関係に置き換える空想にあまり抵抗がない。
男ならどんな好いている友達でも寝たいとまではまず思わない。
また、男の場合、女に対しても恋愛を感じる女と性欲を感じる女は別の場合が少なくない。
（だから娼婦というものが登場できる）
逆に女にとって女同士の関係が強い愛情関係に思えないのは、女同士の関係に
肉体関係がないからだともいえる。
だから、BLをポルノというのは、そこに性欲が含まれているという意味では当たっているが、
男が見るポルノとはまるまるありかたが同じではない。

>>166
>女は男より愛情と肉欲が分離してないからだと思う。

それは「腐女子においては」の間違いでしょ
打算で結婚する女やプロの娼婦なんていくらでもいるし、
そういう女を「計算高い」「ビッチ」と頭からバカにするのはたいてい腐女子なんですけど
腐女子がＢＬにおけるホモ恋愛を平気で受け入れるのは
受けだか攻めだかどちらかに「自分」を投影しているから
ＢＬはよくてもリアルゲイは気持ち悪いと反発する腐女子は大勢いるし、
連中がゲイだとカムウアウトしていない男タレントやキャラを腐妄想のエジキにするのは
実際には彼らがゲイでもホモでもないから
だからいくらでも妄想できるというわけ
ＢＬと男が見るポルノと違う部分といえば
「この作品には異性しか登場しないので私（読み手・書き手）はこの妄想に主体的に参加していない」という言い訳ぐらいなもんでしょ
腐女子にとって「私はエロに参加しない」というのは金科玉条らしいけど、
第三者が見れば「あなたの欲情は見え透いてるんですがｗ」というしかない

いや、女は男より愛情と肉欲が分離してない
というのは、腐女子においては、でなくて、女においてはだわ

>>167
娼婦をビッチとか言って罵ってるのは男が多いと思ったが、違うのかな？
腐板と男の板覗き比べると、圧倒的に男が女を攻撃してるだろう
腐は女のことはあまり話題にしないように思える
ビッチは憎いし嫌いだが、話題にする時間も惜しいような
心理を読み解く意見は>>164に全面的に同意する

あと腐女子は作品の中で女を登場させるとき
必ず腐女子設定にする
この癖がまた嫌悪感しかわかない

腐女子が許容できる女って想像以上に少ないんだろうね

最近のモテ系女子はバッドロマンスや同性愛やヲタクの幻想を蔑視する傾向が強い。非合理的で非生産的、とバッサリ一蹴する。
なぜなら彼女達のようなリアリストにとって、打算のないドラマのような恋愛はありえないから。不況のせいか、安定志向にさらに拍車がかかってる状態だ。
少なくともモテ系は自分達が筋が通っていて正しいことを疑わないから、きっと分かり合えるはずがないんだろうと思う。
一部の腐女子の過激な言動には恐怖を覚えるが、モテ系の男を品定めするような目つきにもヒステリックなものを感じずにはいられない。

勝ち組と呼ばれる人達はみなその傾向強いよ
そして世の中の大半というかほぼすべての人らが
腐女子なんかよりモテ系女子を支持するそれだけが現実

じゃ、腐女子がいい男をものにしたら完勝だな

意味不明

男女なら普通だけど同性愛ってのは障害を乗り越え両思いになってる
その為男女より純愛に感じる
>>164
現実はエイズをはじめとした病気にもなるし子供ができることもある
男同士ならいくらやっても子供はできないから安心して妄想できるんだと思う
それから「高卒のまま就職した人が大学って楽しそうって夢見てるけど、大卒からしたらそうでもない」と同じように夢を抱いてる
リアルなホモは気持ち悪いけど、生で見る機会なんてまずない
隣の芝生は青く見える現象

隣の芝生は青いってのはあると思うよ
腐は男性どころか女性さえあまりわかってない気がするけど

どっちみち妄想は安全なんだから男女でもいいのに
なんか腐って変なことにこだわるよな
生々しいとか、男同士は純愛とか
意味不明

まぁ別に彼女たちが本屋や電車でわめき散らさなかったら
何が好きでも良いんだけどさ
そういえば20代中盤以降の迷惑な腐ってあまり見かけないな
やっぱ10代の腐が一番うざいわ

ＢＬにおける腐女子の欲望とは何かといえば
「男にとってオンリーワンな存在になりたい」ということ
それも数ある女の中から勝ち上がったナンバーワンではなくて
競争や努力なしでもなれる「特別なオンリーワン」なのがポイント
天然オンリーワンがなんの努力もなしに生まれつきの魅力でナンバーワンを打ち負かす、
とういうのがＢＬの根底に流れる思想
つまり、チンコのデカさ以外はなんのとりえもないブサメンが己がイチモツで深窓の令嬢をとりこにするような
男性向けポルノと似たような精神構造
エロがあろうがなかろうがこういう構造を持っているから
腐女子がいくらポルノではないと言ったところで一般人から見ればＢＬは「ただのちょっと変わったポルノ」

書き終わってから気付いたが、
男向けポルノはけっきょく同性間の「競争」から抜け出せていない
ＢＬは妄想を男に託すことで同性間競争から抜け出し
オンリーワンを貫いているように見えるが
女性キャラを咬ませ犬にしたり（上のレスでＢＬの女キャラは腐女子、と言ってるレスがあるが
そんなものはごく最近の少数）
二次ＢＬだったら原作の彼女や妻キャラを世間へのフェイク扱いにしていたり、
ひどいのだと死亡扱いや攻めにレイプさせて廃人にするなどある
腐女子の女キャラ叩きも有名なところ

オンリーワンになることで競争から外れておきながら
男キャラと一緒になって競争者（この場合女）を叩くという陰険な
思想がＢＬにはうかがえる

生々しい、って別に全部の腐が言ってるわけじゃない。
ここのスレの住人は、一部の腐が言ったことを腐全体の言葉と受け取る傾向がある。
確かにその一部の腐が、腐全体の言葉であるかのように発言する傾向もあるのだが。
もう少し冷静になったら？

BLの根底にあるのは「いじめ」だ
女という性別は自分より下位の対象を見つけると幸福を感じて
相手に向かって「かわいい」という言葉を発する

自分が本来受けるべき待遇を受けていないと信じ込んでいる
性愛テロリストが腐女子の本質じゃないの
中二病を抜け出せなくて、さらにこじらせちゃったようにしか見えない

>>179
ワモンだろうがチャバネだろうがゴキブリはゴキブリ
つーかなんでこっちがそこまで気遣ってあげなきゃいけないんだ

>>179
「そうじゃない腐女子もいる」なんてことさら声高に言わなくても誰でもわかってるから
あなたこそ冷静におなりなさい

それより「一部の腐女子」がなぜあたかも腐全体であるかのように発言するのかとか
それに関して他の腐女子はどう思ってるかとかのほうが自分としては気になる
普通は自分がさもそのジャンルの代表だの代弁者だのきどって語るようなやつなんて
そうはいないと思うんだけど
「俺は違う」とか「なに代弁者きどりしてんの」とか揶揄のレスがつきそうなものだが、
なぜかこの手の腐レスの場合、擁護や追従レスばかりなんだよね
曰く「私も昔セクハラに〜」「父が浮気をしていて〜」とか頼まれもしないのに自分語りが続いてみたり

なんかここの人って、「すぐに腐は○○って言うけど〜」
って言うけど（ｗ）それって腐女子全般の話をしているんじゃなくて、
特定の腐女子の話、つっか悪口をここで言っている印象受けるんだよね。
それをここで言うってことは結局、現実ではその腐女子に負けてるってことじゃないのか？

いつものパターンすぎてつまらない

>>183
まず考えられるのが「書いた腐女子の自作自演説」
匿名系の場所においては少数派が多数派に見せかける工作として使ったり、
自分を持ち上げたり自己の行動の正当化に利用できるので、そう考えるのがまず自然。
ただ、実際には匿名性の低い場所においても複数の腐女子たちが同様の行動をとっている為、
全体的な根拠としては少々弱い。

次に、「腐女子の多くがよく似た行動をするという説」
一人一人の言動や行動はよほど似せようとしなければ必ずその人固有のクセがでるのだが、
腐女子たちの行動自体がほぼテンプレ化しており、多少の変化があってもテンプレの範囲内に収まっている為、
どちらかと言うとこちらの説の方が有力。

特に、腐女子は自分に不都合な話題になった時の行動は
１：あまりにも不自然な擁護
２：全く関係のない話題への切り替え
３：話題の対象を腐女子から他の存在へ移行
４：話題を出した人個人に対して感情的な非難行動または誹謗中傷行為
５：ありとあらゆる手段を用いて感情任せに騒ぐ
大まかにこの５パターンであり、話題に対して真っ正面から向き合う事が出来ない。

まったく大靴だな

なお、186で挙げた腐女子の行動は1から5に行くにしたがい精神的な余裕が無くなっていきます。
特に、1行（2〜3行の時もある）レスで悪態をつく場合、ほぼ確実に頭に血が上っている状態です。
（また、腐女子が他人に冷静になれと書く時は腐女子自身が冷静になっていない証拠です。
　批判するのが面倒ならば無視した方が無難です）


この様に、腐女子はごく一部の存在をのぞいて他者との交流が出来ない事がわかります。

なーんか、敵に捕まった腐女子が腐女子の秘密をべらべらしゃべってるって調子だなｗ

>>188
コミュニケーション下手というより
「逃げ」や「誤魔化し」を強く感じる
ＢＬそのものが現実からの「逃避」「誤魔化し」であることを考えると
そんなものを擁護するには逃げたり誤魔化したりするしかないのかもしれない
また腐女子自体がＢＬにきちんと向き合ってないから本質を何も語れないのかも
どちらかといえば後者のほうが強いかな
腐女子の特性として「物事と向き合えない」＝打たれ弱いがあるということか
やはり腐女子＝キモオタなんだなぁ

腐女子は議論できない
理屈を言ってるようでも結局こういう検証スレに乗り込んで
荒らし目的の論点ずらしに始終するだけだ

ＢＬが純愛だなんてもともと虚像を信仰して自分自身の本質から目をそらしてるわけだから
腐女子を語るのにもその行為を肯定するためだけの屁理屈になるのは当然だ

婦女子の脳内→http://www.afm.jp/c.php?2umxehz4wn&via=1&guid=ON脳内メーカー２０１０

どこかに冷静に腐女子を分析しているスレってありませんか？

さあ？ご自分でお立てになったら？
もしくは実名SNSでも行かれては？

腐女子「BLはゾーニングも規制もさせません。犯罪に値しない」
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/14(水) 18:39:42.05 ID:ftMW2v3a0
男の読むエロ本は犯罪に繋がるかもしれないけれど、BLはファンタジー（笑だから。
女が男を襲ってケツを掘るとかしないでしょ？」

ロリや男向けエロの規制は当たり前で腐ってるBLはゾーニングすら禁止。
小学生女子（ょうじょ）がBL読んではぁはぁしても「教育の一環」。
しまいには「共闘しましょう」。

女特有の自分勝手で常識のない理屈をこねまくる腐女子どもをどう思うよ？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/l50

こっちは少しまともなのもいるhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1226853690/l50

>>194
じゃ、ここは違うってことじゃねえかｗ

簡潔にまとめるとこうなる

周囲から腐女子が嫌われるのは、その理由が腐女子側に存在する事が明白な事はすでに証明されている。
だから、腐女子たち自身が行動を改めなければいけない。

しかし、腐女子たちがそれらをやめないのは、
腐女子たちが嫌われている要素が、腐女子たちのアイデンティティそのものだからと言う理由がある。


>>195
本当に腐女子の人の意見なのかはよくわからないけれど、
少なくとも現状に疑問をもっている人が多いと言うのは以外だった

確かに、海外では801やBLはR-18指定なんだよね

ここは周囲から腐女子が嫌われる理由を考察するスレなの？　違うでしょ。
いい気になってるけど。

またそれですか

海外で腐って多いの？
ホント腐ってどこにでもわいてるんだな

>>197
腐板行くと、もっと人前では自重しろという腐と
なぜキモオタはキモオタから叩かれないのに
腐は腐からさえ叩かれるの！？という腐が常に争っている
後者は絡まれると地獄
だが自分たちがキモオタと比較される趣味であることは知っているみたいだ

>>193
このスレの過去スレ辿っていったらいいんじゃないかな
大体の腐女子の生成要因って過去スレで分析されているんだよ

>>198
では、「腐女子が嫌われない理由」でも
ご自分でご考察くださいな
説得力のある考察ができたらここの住民の民意も変わるかもよ
ここは考察スレで腐アンチスレじゃないんだから好きにすればいい
もちろん、反論されたり論破されることもあるだろうけど
自分なりの考察があるなら怖がらずにレスをどうぞｗ

腐女子よりここの住人のほうが腐女子的というお肉、いや皮肉ｗ

>>200
比較も何も、どう見ても同じじゃんｗ

まあ腐女子っ呼称が無かったら間違いなく
キモオタ女って呼ばれてるだろうね

その手のおちょくりは飽きました

>>205は真実。

本当は、オタってたら男より女のほうが多いんだけどね。
アニメはどうしたって女性的な趣味だから
男のアニオタはどうしても世間的に揶揄の対象になりやすい。
女のアニオタでも女のあいだで揶揄されるところあるけれど、
男よりはずっと寛容に見てもらえるからな。

>>208
実際は、
声優にギャーギャー言ってるだけの連中はジャニーズやＡＫＢファンと同類だし
抜き目的に同人買ってる連中はただのポルノ好き。
自分で作品作ったり作品研究やってる本物のオタクと上の
「ただの群れて騒ぎたい連中」「ただの消費者」を同列に語ってはいかんよ。
女のオタクはごく少数。もちろん腐女子はオタクには入らない。
本当の女オタクをみたかったら手芸板に行くといいよ。
鉄オタやミリオタを彷彿とさせる濃ゆいオタクが沢山いる。薀蓄や知識のすごいこと。
板が腐ネタや恋バナで盛り上がることもないしね。

キモオタがキモオタといわれるのは
「ただの大騒ぎがしたいだけの消費者」だからだよ。
つまりオタクからはオタクとは認められてないから「キモオタ」なわけ。
腐女子は当然ただの「女キモオタ」。

3100. Posted by ぬるぽ 2010年04月16日 00:50
自分達が不利になるといきなり自己保身、話題そらし、極端なケース出し。

それがゴキ腐リクオリティ
3101. Posted by 　 2010年04月16日 07:18
よく腐女子が持ち出す
「昔の武将は男色も好んだから、自分達がホモが好きなのはおかしくない」
というアレな話題についてなんだが、少し言わせて貰いたい
稚児なんてとても誇れる様な身分ではなかったし（悪い意味では大いに利用されていたが）、身分の高い人間の娯楽の様なものだったので勿論、民衆的に男色が好まれた訳でもなかったし
また宗教的な意味合いも大きかった（仏教も宗派によっては女と交わると極楽に行けないと本気で信じられていた）
風俗文化が盛んになったのは長い歴史の中ではむしろ最近の話で、性的な話題については、場合によっては今よりタブー視される部分の方が多かった
日本という国の気質が、非常に包括的なので外国の様に男色が差別される様な事は無かったけど、
それを誇れる様な文化と呼ぶのは違うと思う

大体男同士絡ませるなんて趣味自体が気持ち悪がられるということが腐女子に理解出来てないし、
さらにはそんな趣味を前面に押し出したら確実に腐女子以外から嫌われるだろうということが理解出来ていないのが不思議だ

つ「表現の自由」
つ「女は男と違ってBL見たからって犯罪を犯さない」
つ「ファンタジー」
つ「エロいのもあるけれどそんなのは極少数（嘘）」

腐女子たちが多用する>>213のような発言は現実の社会では全く通じないのだから
そんな主張自体通らないんだよね

>>183
問題なのは、一部の腐がした発言と、おそらく別の腐がした発言2つを引っ張ってきて「ああ言えばこう言う」と判断してしまっている奴のこと

そうやって区分けするのって意味あるの？

http://togetter.com/li/14332
↑pixivランキングがなぜ腐女子だらけなのか？買い専による考察
http://togetter.com/li/14772
↑それに対する腐女子の反論

生態が分かって面白いまとめだったが、腐女子のきもいテンションどうにかならんかｗｗ

>>215腐女子の自己弁護はたくさんです

>>215
それは一部の腐に関してはここの考察は当てはまってるということなのかな。

ではあなたとか、当てはまらない腐女子の例を出していただきましょうか。
考察するからさ

>>219
お前バカか？
何で文字通りの意味を理解できないんだよ？

>>220
このスレの住人を考察したいんなら別でスレ立ててやれやボケが
腐の生成要因を考察したいんならさっさとしろ
周りがどう言おうと真面目に自分が考える腐論考察していったら
一部の奴でも賛同するだろ
意見なしでは誰も賛同できやしねえんだよ
一つの意見も出さねえでなに吠えてんだカス


ああ、言い過ぎた、ごめんね

同一人物じゃない発言からダブスタって分析したら駄目だろとただ忠告してるだけだろうに
何逆ギレしてお前は腐だ！とか言い出してんだよ

腐女子がきもくて自己弁護が激しいのがすべていけないね

ひとつの意見をひとりしか言ってないとでも考えてんのか

他者の考察の批判するだけのヤツ。
後は無駄に長文で擁護的内容になってるヤツとか。
そう言うのは一目瞭然なのでもう少し頑張りましょう。

スレの過疎化が目的なだけだろうしな

何がダブスタを指摘だ
じゃあ有名人以外の大まかなカテゴリー全部分析不能だろ
アホかと

主義主張の違う人間をひっくるめてダブスタとか馬鹿だな

じゃあなんで腐女子ってあんなに行動言動がテンプレなんだろうか

主義主張の違う2種類のテンプレートが存在するだけの話だろ

>>226
誰が何を言ったらスレが過疎化したんだよ

確かに腐女子には大雑把にわけて2種類いると思う
「ＢＬをポルノと思っていない」腐女子
もう一種類は「ＢＬをポルノとして消費している」腐女子
このようなＢＬを「スカやロリと同類の人を選ぶポルノ」と認識している
腐女子はスカやロリ愛好者と同様、同好の志とともに隠れ潜んでいるので
当然>>215みたいな発言はしない

この違いは自分を
「後ろめたい趣味をもつヘンタイの一人」とみなすか
「清純無垢な少女」とみなすかで変わる
分析対象として愉快なのは後者
前者は珍しくもなんともないのでわざわざ分析する必要もない
「どうして自分は人に見せられないような内容のポルノを読んで興奮するんだろ」
と自問すれば前者の分析はできてしまう
まぁ後者の分析もキモオタ関連の分析を見ればいいわけなんだが（同じだからね）

故に、↑
怒ると、小学校のいじめっこか、駄々こねだした子供みたいになるんだよ。

となるとキモオタと異なる点を考察すれば
腐女子考察は完了ということかな

キモオタと異なる点と言えば腐女子が「女性」ということだよね
キモオタが「女性と付き合えない男」である自分を己の幼稚さゆえに認められず
好き勝手ができる妄想（ロリや二次元）に逃避すると考えると
腐女子の場合はロリがＢＬキャラになってるだけとわかるんだが、となると異なる点は
なぜ対象が異性ではなく同性なのかということになる
まぁ犯罪を犯さない程度に社会に適合しているキモオタのロリ（あるいは性対象）は
現実には存在しないロリだから
腐女子の性対象が現実には存在しえないＢＬキャラであることを考えると
（リアルゲイを嫌いＢＬをファンタジーと呼ぶ腐女子が多い）
この場合、性対象が異性か同性かはあまり問題ではないのかもしれない
先にキモオタと腐女子の異なる点は性別と書いたが
彼らの精神年齢が幼児の段階で留まっていることを思えば実はあまり差がないのかもしれない
そうなるとキモオタにしろ腐女子にしろ、
「性欲や愛着の対象が非現実や妄想である人々」といえるだろう

>>233
あともう一つ決定的な違いが

キモオタは基本的にキモオタ同士では争わないが
腐板は常に>>231の前者と後者が争っている
そして後者が常に全面的被害者を主張し続けている
どちらかというと社会的に、前者が後者の被害者なわけだがｗ

【性格悪い】同人板の住人について４【愚痴スレ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242229965/ 既出？
なかなか興味深い。

同人板見ていると確かに腐女子って特殊な人達という感じはするう

>>235
うわぁキモ過ぎ
必死に印象操作しようとしてるネナベ腐女子だらけ

腐女子って現状を認めたり、根本的な解決をしようとはせず
第三者を装っての工作・印象操作ばっかりやってるんだな

キモオタと腐女子の違いは
女より男のほうが社会的に上位にいるという違いだと思う。
キモオタはロリの美少女の肉体にのみ憧れて、ロリの精神になんて憧れない。
なぜなら、女だけが独占しているものなんてないから。
逆に男だけが独占しているものというのは社会的に圧倒的に多い。
だから、女は、男だけの集団、男同士の友情、男同士の関係に、神秘を見る。
対して、男は女だけの集団、女同士の関係に憧れるものや神秘を見出さない。

でもこんな状況であるなら、腐女子がやるべきは現状の社会構造の打破しかないんだよな。
ところがそれができない諦めが最初からある。だから結局空想に逃げるというわけだ。

>>239
きもちわりぃ…

お前がな

>>239
女だけが独占してるものって本当にないかな
女同士の友情は男性が関心あろうが無関心だろうが良いものじゃない？
キモオタはロリが純真無垢な精神を持ってるから憧れるんじゃない？
つるぺたな胸も好きなんだろうけどさ

普通の人は男の集団に神秘なんて見出せないんじゃないか
男の集団ヒステリーって女のヒスと同じくらい破壊力抜群で怖いし
会社での男同士の苛めだって陰湿
出世がかかってるから当たり前だけど
友情は見ていて心が温まるのは確か

ていうか男も女も人間だよ
神秘って何だろう
鳩山とかならある意味神秘だけど


あとキモオタと腐女子の違いもう一つ
周囲に腐趣味を認めてもらいたくて騒ぐのが腐女子
黙ってPCに向かい続けるのがキモオタ

キモオタと腐女子は単に、鏡像を形成していない。
異なる。
で、異なる部分は結局、単純に「男と女」の相違に帰着する。
肉欲オンリーになりきれる男、なれない女。
明確に領域が分かれている男、渾然一体である女。
社会的に上位にいて範囲の広い男、下位で狭い女。

腐がキモオタと違い周囲に認めたがられることだって結局これらで説明できる

付言すると、ここで話がややこしくなるのは、
腐女子、というか女自体が、
腐女子（女）が、女原理で動いているということを否定したがるからだ。
早い話が、>>242だって、「女だけが独占しているものだってある」
なんて女を擁護する意見をさっそく添えている。
女にとって下位である女というものはそれだけで屈辱なんだね。
だから腐女子は、腐の生成要因が男女差別、男尊女卑、まあ、なんと呼んでもいいが、
そこにあるのに、それを指摘されたら否定にかかる。
男女が対等であるという幻想に思い立ったようにしがみつこうとする。
もうこうなったら会話は不可能。
このスレでもよくそうなっている。

とりあえず参考に・・・

女子はかわいい同性が嫌い？＝小学生の本音を調査−電通

電通が２１日発表した小学校１〜６年生を対象としたインターネット調査の結果によると、
「好きな女の子はどんな子？」という質問に、「顔がかわいい子」と答えた女子はわずか３．０％
にとどまった。
ねたみなどが背景にあるとみられ、電通の担当者は「子どもの社会も大人と同じのようだ」と苦笑している。

調査は３月に実施し、関東の小学生男女６００人から回答を得た。好きな女子のタイプとしては、
男子、女子ともに「優しい子」が最多だった。好きな男子は、男子が「おもしろい子」、
女子は「優しい子」が多かった。
このほか、好きな車は、男子でスポーツカー、女子でミニバンがトップ。全体の６６．７％が
「野球よりサッカーが好き」と答え、過半数が「英語を習いたい」と考えていた。

[時事通信]（2010/04/21-17:10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010042100730

女は男ほど見た目にこだわらない人が多い気がする
異性を選ぶ際に重視するポイントとしてよく聞くのは、優しさ、雰囲気、財力、見た目と性格のギャップとかその辺だな
見た目がいいと性格がダメそうっていう先入観を持ってる女も多い

>>244
女であることは下位である、とうことを
認めている女こそが腐女子でしょ
ノーマル女がＢＬを嫌う理由の一つに「ＢＬでは女の存在が貶められている」
があるの知ってる？
ＢＬは「男女が対等などということはありえないので、男と対等に恋愛出来る存在は
男しかいない（ゆえにホモ）」という世界なんだよ
腐女子はその名のとおりいつまでも「女子供」でいたい女たちなんだが、
そんな彼女らには男尊女卑における「弱者であるゆえに社会的に保護される立場」から離れたくない
でもフェミニズムが見せる「対等であるがゆえに自主的に男を選び積極的にセックスできる立場」も魅力的
ゆうなれば現代社会がつきつける「体は昔のまま（弱者）で頭は男並み（責任を負う）になりなさい」という
メッセージを逆転させて「身体は男に、頭は昔のままで」にしたのがＢＬと言える
つまり頭を男並みに（つまり男の真似）しようとして失敗し、不適合を起こしてるのが腐女子なのかも

ノーマルな女は「男の真似」なんかしようと思わない
「男だから偉い」とか「男の世界はすばらしい」なんて思ってないからね
現実社会を眺めれば男尊女卑における男側の弊害なんかいくらでもある
彼女らが望んでいるのは男女が共存できる社会であって
性別に勝ち組み負け組みなどを持ち込むのはナンセンスだとわかってるからね
そんな勝負が産むものといえばＢＬやレイプポルノぐらいなもんだから

だよなぁ
腐女子は男尊女卑だよな
というか、何かとつけては女擁護だの腐擁護だのこじつけるアホはどうにかならんのか

腐女子は女が下位であることを認めているけど、
同時にその屈辱的地位から逃れていたいという気持ちもすごく強い。
むしろ腐の特徴は、自分の認めていることを否定したいという
葛藤、矛盾にある。

しかし、「腐女子と違ってノーマルな女は」とすぐに言い出す奴もどうにかならんのか。
そういう奴って、自分は腐女子じゃない、腐的要素を持ってない女なんだ、
そういう女もあるんだと自分に言い聞かせるのに必死になってるって印象受ける。

腐女子は特殊な女でなく女の一面だからね
特殊というには数が多すぎる

特殊な女だよ。気持ち悪い
「ロリやスカも男の一要素」なんて言われてノーマルな男はハイハイとうなづくのかよ
男の変態はペドやらスカやらフェチやら細分化しているが
女の変態は「腐女子」に全て含まれてるから（ＢＬにはペドもスカもフェチもある）沢山いるように見えるだけ
ついでに腐女子は自分たちやＢＬを恥ずかしいものと思ってないから
男の変態より悪目立ちしてるだけだ
そもそもノーマルな女はあけすけな性的話題を隠すものだから
エロトークしてるのが腐女子ばかりになるわけ

>>244
自分が絶対的に帰属するカテゴリを誰かに勝手に下位に置かれたら
そりゃ屈辱的じゃないか
腹も立つよ
だから違うと書いたし、やっぱり女同士の友情に男の人は関係ないよ

男尊女卑社会の受容と否定、その両方を同時に満たすというか、その矛盾を矛盾のまま
保存して、わき見して問題をそらす精神的技術がＢＬなんじゃないかな。
ＢＬが芸術はおろか文芸になりえない理由もここにあると思う。

でもやっぱり男同士の友情は女には関係ないよ

男尊女卑というか、女という生き物をボロクソに貶すくせに
「でも私たち腐女子だけは違う」と思ってるから厄介

腐女子のすべてがすべて女をけなしているというのは誇張しすぎで、
むしろ急に女擁護にも回ったりする一貫性のなさが腐的だと思うが、
ともかく、なんかいつも逃げていいとこどりばかりしている感じがする。

腐女子はよくフェミ論持ち出して色々言い訳するけど
それは都合のいい時だけで腹の底ではフェミを馬鹿にしてるんだろうな

>>255
逆に男をけなしている時の方も同じくらい多いしね

>>253
社会的な抑圧とか関係ないと思うけどな
単に女が男を好きだから、それがそういう形になってるだけ
百合オタは女が好きで男が視界に入らないだけだということを考えれば

>>254
女キャラとか自分の女性性否定してるのに
集団いじめとか馴れ合い感情的で敵と見方をすぐわけるなど女特有の悪い特性を
一番持ってるのがゴキ腐リと言われて毛嫌いされてる腐女子だっていうのが謎だ

>>258
なるほど、彼らは社会性が育ってないから
自分（見るもの）と異性（見られるもの）の関係しかないわけね
腐女子や百合オタにおける異性は「見られるもの」という物体でしかないわけで
だからこそ異性を取り巻く社会環境（この場合、同性の存在）なんか眼中にないと
フィギュアに親兄弟がいたとしても設定でしかなく、簡単に取替え可能なわけだが
腐女子が漫画キャラだけでは飽き足らず現実のタレントやスポーツ選手で妄想するとき、
彼女らにとって彼らは物体なわけか
ひどいファンもいたもんだ
腐女子の愛なんて信用できんｗ

>>258
腐女子の場合、抑圧されているというより、束縛されなさすぎというべきだろう。
そもそも欧米じゃ、オタ趣味ってのは馬鹿にされるという以前に、
禁止されているものだからな。

禁止はされてない

いや、この前、アメリカ人がそういった。日本語で言ったんだけど、
そのニュアンスは伝わってきた。

腐女子の一番不思議な心理は、男子同性愛という自分にまったく関係ないことを
盾にして威張ること。中身がなくて滑稽。

そりゃ中身がなくて当然だよ
自分というものがないんだから

男尊女卑とフェミの美味しいとこだけを味わって
自分にとって不利になるような義務や権利からは逃げてばかりで
楽してるだけの奴らなんかに中身なんてあるわけがない

男女恋愛だと徹底的に自分が不利になることが分かってるから
自分を都合よく正当化するための言い訳として男子同性愛を利用してるだけで
イデオロギーとかポリシーとかいうもんは皆無だよ

なるほど。むしろ「自分にまったく関係がない」ってことが絶対条件って
感じか。
しかしさ「自分にまったく関係がない」ってのは責任が伴わないから楽かも
しれんけど、逆にいえば、すげえつまらないことってなると思うんだけどな。普通。
そのつまらなさに耐えれるというか、のめりこめるのが不思議。
確かに安楽至上主義っつうんなら、つまらなくても自分が安全であれば
とにかくいいんだろうけど。
そういう意味じゃ、社会性のない精神的ヒッキーなんだろうな。腐って。
でも、それって生きているって言わないと思う。

それと、たまに腐女子はBLは美しいって言うけど、これは嘘だと思う。
自分が安全な立場にいれることを、勝手に美しいって言ってるだけだ。
自己欺瞞。腐女子は逆に審美眼がない。

結局、BLなんてものは自分を装飾するためのステータスでしかないんだろうな

装飾とは思ってねだろ。
逃げ道だよ。

逃げ道を装飾してんだろね
自分にかかわることなら何が何でも「キレイ（装飾過剰なだけだが」にして回るところは
まさに女そのものだな
というか髪を盛ったり付けまつげをつければ美人になれると思い込める女と同類の思考
ブスに化粧してもブスなように（厚塗りしてるとばれていないと思いこめるのがすごいが）
逃げ道を化粧してもしょせん逃げ道なのにな

腐女子の美意識（それを美意識と呼んでいいとしてだが）って通俗、低俗なんだよね。
美しい男は、美しい。美しい雰囲気が美しい。ってすべて同義語反復。
底が浅い。だから腐女子自身、人間として深みがない。
そもそももうBLなんて、蔓延しすぎじゃん。特別である証拠にもならない。

＞ＢＬは「男女が対等などということはありえないので、男と対等に恋愛出来る存在は
＞男しかいない（ゆえにホモ）」という世界なんだよ
wwwww　このすれちょくちょく真理見るけど特に>>247-249がすごい、
ありがとう目の前が開けたこれで私が腐女子な意味がわかったwww

＞ノーマルな女は「男の真似」なんかしようと思わない
＞彼女らが望んでいるのは男女が共存できる社会であって
私が生粋の腐女子だからか、この辺の理論がわからないなぁ・・
まあ男女が共存出来る社会なんかあるわけないだろとか今平気で思ってるので
私は>>247-249にもの凄い感銘を受けただけかもしれないww

あとできれば腐男子の生成要因も知りたい・・あれはただのホモだと思うんだけど違うのか・・

>>272
腐男子ってありゃ腐女子がネットで男のふりしてるだけだろ

>>273
えー、そうかな？　結構『ゲイの腐男子がBL書評するぜ』とかいう表記見かけるんだけど・・
腐女子はそんな面倒なことするのかなぁ私はしないけどw

まあ仮に腐男子が男だとしてもあれはただポルノとしてBLを消費してるだけだよな実際

>>272
サブカル気取り男が「ＢＬもわかる俺サイコー」ってやってるだけ
彼らはレベルが腐女子並み（中二病）だから気が合うんでしょ
それと女装男子や男の娘、ショタ好きな男を腐女子が勝手に腐男子認定してるだけ
ＢＬ知らない男だとそれらもＢＬも同じようなものかと思って
「なんか女の子が仲良くしてくれる」と腐男子認定されて喜んでるみたいだが
実際ＢＬよんだら「背中がゾゾッ」となって（男女問わず非腐女子には普通の反応だが）
アンチ腐になったりする

>>274
あほくさ、腐女子の男なりきり、ゲイなりきりなんて２ｃｈじゃそれこそ
腐るほどあるじゃん。あいつらが男を演じたがっているのは明白。
>>274はわざとすっとぼけているだろ。要は自他に嘘をついている。
そりゃあんたは否定するだろうけどさ。それがまた腐的だって気づけ。
（って言いながら気づきゃあしないだろうけど）

275が当たってると思う。
腐に媚びるキモオタがいるだけ。
少なくともそいつらもコミュ力なし空気読めないキモオタでゴキ程度の存在だから、一般人には全く関係ない。

あくまで腐男子の実在はゆずりたくのねｗ

>>275
エセインテリがよくやる女性にも理解ありますよというポーズでやってるに過ぎないからな

腐女子は勝手な決め付けで若いゲイは腐男子だって事にしてるし

ちょっとここにその腐男子という例を貼ってみろや。

腐女子のことだから、2ちゃんの書き込みとか腐男子ブログ(笑)とかを持ち出してきて
腐男子だっている証拠だと自慢げに主張しそうだな

結局男の存在に担保してもらわなきゃダメなのかよ
少年漫画といい腐男子といい

つまり従来とは違う形でだが、相変わらず男に守ってもらいたいと
思っている女ということだな＞腐女子

>>272さんはエッチした事ある？
私自信も処女の時はホモって聞くとドキドキしたし、友人にそういう漫画読んでる子何人かいたけど、彼氏出来たらみんなキレイにその感情が無くなった。

今でもあの時の感情って何だったんだろうと思うけど、女になる自分がイヤだったんじゃ無いかと思う。でも、性欲はあるっていうね。
男性が女を愛するような愛し方で私を愛して欲しく無いっていう、複雑な乙女心があったんではなかろうかと。

あと、対当うんぬんっていう分析は、上野千鶴子の「発情装置」っていう本に細密に書いてあったよ。
それは少年愛研究だったけど。

>>285
＞女になる自分がイヤ
の「女になる」というのは、簡単に言って「セックスして女になる」と言う意味？
（ま、これは男でも普通に使うけど）
それなら、自分を限定する、自分を決定することに恐れを抱いている
従来の価値観でいえば「子供」が腐女子といえるかもしれないな。

しかし、腐女子の心理つうたら、元腐女子の人が、腐女子だったときのこと
省みて、別に他意なくぽつりともらした言葉に一番真実が含まれている
気がいつもする。

やっぱり腐女子というのは、一種のモラトリアムなのかもね。
自分を決定づけてしまいたくない。無限であるはずの可能性を放棄
したくない。つまり全能であることの希望を捨てたくない。
男女恋愛の物語は、すべて片方の性に個人を限定することであるから
それを見るのはいや。
男同士の恋愛ならそれを見なくていい。無限の自分を凍結保存しておける。
（でもそれだってやっぱり性愛であって孤独には耐えられないんだな）

こう考えてくると、腐女子が男のふりをしたがるというのも非常によく分かる。
また、なんで腐女子の態度が妙に偉そうなのかもこれで分かる。
ともかく彼女らは、自分の全能性が崩壊するのを見たくないのだ。
その予感が感じられるだけでもいやなのだ。

で、こういう自分の全能性の幻影を放棄できないかというのは、
モラトリアム人間が増えたのと同じということだと思う。

嫌われても連投スマソ

腐女子にとっては男尊女卑社会というのはそんなに大きいことじゃないのかもね。
そもそも人間を男、あるいは女というふうに片方だけの存在に定義づける
こと自体が腐女子にとってはすでに「差別」される苛立ちを感じることなのだ。
（ま、確かに男のほうは男と限定されたということにあまりいらだちは感じない
ところはあるのだが）
腐女子がBLは対等の関係だからすばらしいというのも、
この差別感がないように思えるからだろう。
実際は、BLのカップル同士には明らかな主従関係も多く見受けられるのだが、
女だから女的役割とか、男だから男的役割という「差別」はないという意味で
対等なんだな。

自由。もっともそれはありえない自由の幻影にしかすぎないのだが。

前レスもあわせて、腐女子に処女が多いのも分かる。
（腐に処女が多いのはほとんどの人が直感的に分かってるけど）

全能感って下手したら神経症的全能感と紙一重で
腐女子の言動から受ける印象は非常に危うい
ほとんどの人間は壁にぶつかりながら自分というものを確認していくんだろうけど
腐女子の場合はそういった経験を持たない脆さを感じる

>>286
285です。
おおむね286さんの言うことで間違いないです。
でも、女っていう性の持つ商品性が嫌だったっていうのもあるな。
商品ケースの中で渡り合う自信も無かったしね。
イメージの男っていうのは私とは相入れない物にみえた。

でも、現実恋人が出来ると圧倒的な存在感と深いコミュニケイションに夢中になって、現実を見ようとしない表現に虫酸がはしる。う。ごめん。

>>289
現実の自分と解離した自分像で喋ってる印象はありますね。
その不安定さが対じする者を不安にさせるのでしょうか。

>>290
あなたは正直な人だな。
女っていう性の持つ商品性がイヤというのも分かる。
それを口にしたら「ブスだからそう思うんだろ」とか他人に嘲笑の材料を
与えるだけなのも目に見えているから口に出しにくいだろうしねえ。

全能性をいつまでも持っている、持てるという現代の環境と、
女の商品化がいよいよ強くなっているというのは、腐女子の生成要因の
外的要因としてはずせないでしょうね。

で、このふたつの事象の媒体こそ漫画アニメといったメディアなんだよなあ。
だから腐現象は漫画文化の必然的結果とも言えると思う。
となると結局漫画文化を異常に発達させたものに、腐の生成要因の
大本もあるのだろうね。

>>292
ちょっと最後の四行は絞りきれてない文章だな。sumaso

>>292
土俵に乗るのを拒んで逃避してるというのはそうだと思うのですが、なんで男同士の恋愛漫画なのかという所ですよね。
性別がある以上フラットではなく、腐の人はフラットな関係から始まる恋愛を欲してるのかもしれないけど、じゃあ、BLの前身である少年愛(当時は性別が無いに一番近い存在として少年を選んだ。)から何故大人の男同士に変化したのかが、わからない。
当時の自分が何故大人の男同士の関係に淫靡なイメージを抱いたのかわからない。

あ、今思ったのですが、異性を貶めたい欲求が含まれているかもしれません。
でも貶める主体は弱い肉体を持った女ではなく、更に強い男がうむを言わさずの方が望ましいという。。
多かれ少なかれ大抵の人は異性に対して、憧れと侮蔑を持っているというだけの話かな？
はー。長文すいません。

>>294
なんで男同士かつったら、やっぱり男女恋愛がイヤだからってことでしょう。
固定化され束縛されたイメージ、既成の世界、
そこで小説のような大恋愛をする自信もないというのもあるのだろうけど、
何か勝手に自分の役割が決め付けられるのが面白くないというか。
そこには「女という低い立場、不自由な立場」に当てはめられるのがイヤというのもあると思う。
男ばっかりいい思いしやがって。おまえらも女にしてやる。
やられて、なよって、媚売って、せつなくなって、甘えさせてやる。
みたいなところもあるんだろうね。BLには。男への報復つっか男女別があるという世界への復讐。
少年の場合は最初から中性的で十分に男ではないから、このような腐女子の「男」の概念には
相当しないってのが大きいんじゃないかな。

↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】　同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。


民潭ＨＰ（削除済み）http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓　http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ　http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg

>>295
なるほど。
男女恋愛の不自由さへの報復というのが甘美であり、BLを愛する理由の一部になっていると思いますが、多分それだけではあそこ迄熱狂しないと思うのです。

単純に少年より青年以上の方が魅力的に写るのだろうと思いますが、何故魅力的だと思うかというと、鑑賞している少女達が十分性的に成熟しているからではないでしょうか。
(性対象が成熟していたら本人も成熟していると思うのは、短絡的でしょうか？なんとなくそういうイメージなんですが。)
また、性欲のある自分を恥らう事なく表現出来る程に、自分の中の性欲は直視でき、現実は直視しないようにしているという。
。

自分の性欲は直視出来るけど、現実は直視しないってのは
「腐女子コミュニティの中ではそれが普通である」ってことだと思うな

要するに現実に馴染めないしっくりこない時、現実よりは居心地がいいコミュニティがみつかったとして
そのコミュニティにより強く属する為に、コミュニティの暗黙のルールを無意識にでも厳密に守ろうとするというのはあると思う
コミュニティのルールを守れば守るほど、そのコミュニティに深く根をおろす事が出来るわけだよね
しかしその特定のコミュニティに馴染めば馴染むほど、現実の、外の世界には馴染めなくなるわけで
余計にコミュニティのルールにしがみつくことになるんじゃないのかね
そしてコミュニティの内部で、如何に自分がルールに忠実かというヒエラルキー争いのような物が起こり
余計にそのコミュニティのルールが現実にそぐわなくなってくる、と

>>297
いや報復性「も」あるって言ったのはあなたじゃないか。
私も報復性がBLのメインプログラムだなんて言ってない。

それと腐女子が成熟しているってのは大いに異議があるな。
肉体は大人だが精神がまだ未熟だもの。そういうのは「成熟」とは言わない。

>>299
あ、そうですね。すみません。

成熟というのは精神的にではなく、性的にという意味なんですが、そもそも成熟という言葉が的してなかったです。
なんといったらいいのか。
イノセントの逆っていうか、完了しているというか。。
男を欲してるという感覚に自覚的であるのは、思春期の曖昧な性欲とは違うという事が言いたかったのです。

>>298
そうですね。
その傾向ってオタク ギャル ヤンキー など、どの強固でマイナーなコミュニティにも言えますね。

>>295
男女恋愛がいやだとか、現実的に考えて夢が持てないとか言う割にはまさに
＞固定化され束縛されたイメージ、既成の世界
これそのものを表現しているように思えるけどな、ボーイズラブは。
確かに「受け」には女みたいにさせたりしてるけど
「攻め」はスペックがやたら高くてセックスも強い男だったり。
全部とは言わないがこんな雛形に偏りがち。
さらには男同士で結婚生活、妊娠出産なんかもありだったりともうTLの域

そこまでやらせるともはや憎らしくてやってるとは思えなくなってくる
恋愛のシミュレーションだとどこかで見たけど、そのシミュレーションの世界をぐるぐるしてるだけなんじゃ。

だから既成の男女恋愛のイメージ、形式を見たくないんだけど、
それを否定もしてないんだね。腐女子は。矛盾している。
そこでこの矛盾を解決する！
・・・と腐自身に思えているのがBLってことじゃない？
実際は何も解決してなくて一時的逃避にしかすぎないんだけど。
全部空想・・・というより借り物だから。男子同性愛からの借り物。
で、何も根拠がないから、本物だと強弁したがる。本当に本物なら強弁なんていらん。
だから腐趣味は、憎しみや報復の面もあるけどすべてにおいて全然徹底しておらず
あらゆる部分で中途半端。つまり空想でありながら本物という真実性もない。

なんだ結局ありがちな結論に落ち着いちゃったな。
乏しい経験に偏見を織り混ぜたらまあここらがせいぜいかｗｗ

すっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごい負け惜しみｗ

BLというか男の同性愛ってのは女は本質的に「真剣になれない」ものだと思う。実は。
だから「BLは私の命！」なんて大言壮語も安心して言えるわけです。
腐女子にとって実はBLは本当はいつでも捨てれるものです。
というより最初から持っていやしないものだから捨てるも何もないんですけど。

>>305
落ち着け。誰が誰に負けたんだ？

腐女子にとってBLは実は空虚です。
だから空虚なものを楽しむということに耐えられない人は腐女子を理解できない。
逆に言うと、実は腐女子は我慢強いんですよ。
あ、我慢強いってのは褒め言葉じゃないですよ。
耐える系、耐えれる系、自立してない系、ついていく系、古いタイプってことです。

>>304
こういうヤツっていかにも知ってそうなレスしながら自分の考察をレスしようとはしないんだな。
豊富な経験者からの見解を是非教えて下さいよwww

>>302
妊娠！シュワちゃんも顔負けですね。
シュールすぎる。。
BLを読まずに(絶愛の一巻だけ読んだけど。)たまに出会う腐女子の人の傾向と、少女の頃持った怪しい胸のトキメキだけでは分析しきれませんね。
今度漫喫で探して見ます。

>308さん。オススメありますか？
それと、空虚を表現するモチーフになぜ男同士の恋愛を選んだんですか？
ムーミンみたいに人間以外がモチーフでもいいし、妖精の世界とか、いくらでも空虚を表現出来るキャラクターは作れそうですが？

ここで感覚と言い出すと如何にも女っぽいのでしょうが、今迄の色んな方の意見はどれもなるほど、とは思うのですが、まだ不十分で見落としがあるよう思います。
どうせ分から無いと言わず、是非教えてください。

不十分だと思うならそこをお前が考察すれば？

>>310
オススメ？　意味が分かりません。
私が指摘しているのは、女にとって男子同性愛は絶対当事者にはなれないから
逆立ちしても手ごたえは現れない、つまり空虚であるという意味ですよ。
BL作品自体に空虚さが表現されているわけではありません。
作り手が空虚さを表現しようとしてBLを作っているわけでもない。

ところで>>285さんの

＞腐は女になりたくないのである

というご意見は非常に示唆的だと思います。
これなら、腐がどうしてオシャレしないか。
なぜ自分は本当は男だとか素っ頓狂なことを言い出すかも理解できる。
>>287さんの

＞腐は自分を限定したくない。全能である幻想を捨てられない。

という意見も参考になります。

対して自分は何も分析しないで文句だけを言う人は、
腐女子の正体が暴かれるのを恐れているように見えます。
実はそういう人は、スレの流れが核心にせまってきているからこそ
チャチャを入れたがるのではないでしょうか？

>>312
すみません。オススメのＢL作品はありますか？という意味です。
作品自体か空虚なのでなく、自分が介入出来無い世界を愛する空虚さがあるという事なのですね。
それは自分の性に対する自虐心もあるという意味ですか？

>>313
そんなにBLは読んでませんけど（どれも似たり寄ったりですけど）
山岸涼子の「日出処の天子」だけは、腐女子の真実が最後の最後で
現れている気がします。
つまり腐女子は「自分を愛しているだけだ」というメッセージが
こめられている。かなり強引な発言なんですけど、分かる人にはわかると思います。

＞それは自分の性に対する自虐心もあるという意味ですか？

私は自虐までは行ってないと思います。
自分を痛めつけているというより、自分を無にしている殺してるって印象。
自分がないんだと思います。
腐女子が空虚なものを愛してしまうのは、中身があるものだと自分に責任が
発生するからじゃないでしょうか。すごく消極的なんですね。
腐女子がよく「怠け者」と指摘されるのもここに原因があると思います。

既婚者や子供がいても腐女子のままで居続けるような人も増えてるからね。
どんな状況でもなにかしら不満が出てくるんだろうな

えー！山岸涼子のあの名作はBLに入るんですか！？確かにボーイがラブっとるか。。
私は24年組の少年愛はBLに入らないと思ってた。。あ、竹宮惠子はBLだとおもいますが。
あの作品が自己愛に閉じこもる人間の哀れさを表現してるとは思います。
でも、現在のBLの性への執着っぷりとは微妙に違うような気がするんですが、まあ、根っこは一緒なんですかね？
ただ、現在BLジャンルに他ジャンルに響き渡るような名作が出て来てないだけなのかな。
あと、責任を逃れたいというの、そうだと思いますね。
普通の少女漫画も棚ぼた傾向強いですし。

↑上のは314さんへ向けてです。

>>315
そこ、多分ポイントなんでしょうね。
個人的にデータがないからわかんないですけど。

>>316
私は「やおい」と「BL」と24年組と区別することはないと考えてます。
そりゃそれぞれの相違点を指摘するのは簡単ですけどね。
違いよりも単に女性による女性のための男性同性愛ということで
ひとくくりにできると思います。できない理由のほうが分からない。
名作かどうかはまた別問題だと思います。

ただひとつ言わせていただくと、
２４とBLとの違いは前者が作中関係を崩壊させる傾向があることですね。
カップルを結び付けない。そこは２４のほうはリアリティがあるというか、
まだ現実に足をおろしている部分があって、それがなんともいえない深みに
なってると思います。
でも、やっぱり女が好む男性同性愛ということでひとくくりにできると思います。
少なくともこのスレ的には。

腐女子のおっしゃっている愛とは　相手の総てをのみ込み
相手を自分と寸分違わぬ何かにすることを指しているのです。
あのキャラはホモではないかと言い張るあなたさまは
キャラを愛してるといいながら
その実　それは……あなた自身を愛しているのです

腐が本当に愛しているのは異性ではなく異性の中に垣間見る「男好きで色ボケな自分」
逆に言えば「男に惚れる」という自分と共通する要素が無ければ愛せない

>>319
そうですね。
男同士の恋愛やセックスが好き っていうので定義づけした方が問題もシンプルですね。
現実の自分を肯定する事は絶対無い世界を愛している。
この不可解さが興味のポイントですね。

・男の肉体は好き。
・男女間の恋愛の関係性は嫌い。(役割が決められていて自由ではないから。)
・女という、商品性を内包した性に自分がなるのは、嫌だ。
・コミュニティが完成されているから、現実に立ち返る必要がない。
・何者からも攻撃されない位置に自分を置いておきたい。だから恋愛の土俵に自分は乗らないし、何もしない。(怠け者で臆病で自己愛が強い。)
・何も能動的に起こさないのは、自分の可能性や全能感を損ないたくないから。
・現実に恋愛(他者を愛する事)をすると、腐女子を辞める場合もあるが、そのままで居続ける場合もある。

今までの結論はこんな感じですかね。

つけたし

・責任を持つのも嫌。
・自分の性欲は直視できる。

>>323
あくまであなたなりの結論ですがね　

>>323
そもそも、恋愛に役割なんて決められていない(もしくは役割そのものが存在しない)はずだから、
役割が決められていて自由ではないというのは疑問が出てきます。
（そういうのが決まっているのはあくまでフィクションの中だけです）



>>325
君が腐女子や汚腐じゃないのであれば、そういう書き込みはせずに自分で考えた結論を出したり
疑問点を述べたり対案を出したりすればいいと思います。
そう言う事をするから腐女子は年齢にかかわらず精神的に幼い存在だと周囲から認識されるんですよ

>>325
恋愛での役割つうより、男女関係上での役割、女の役割ということだと思う。
そこらは別につっこまなくても、読みとれると思うが。

>>327は>>326へだ。ごめん

■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。

正直２ｃｈでそういうこと言われても迫力ないんだけど

>>327
では、その男女関係上での役割や女の役割というものを具体的に説明してください

説明されなきゃ分からない奴がこんなところに来ても何も意味が分からないだろｗ

しかしやはり日本でなんでこんなに腐が多いのかというのはひとつの鍵だろうと思う。
上であ、女という下位に位置づけられる存在になりたく
ないという説があるけど、事実としてどこの国でも日本と同じような男女差別
男尊女卑というのはある。日本よりひどいところだってある。
だから自分としては、女という下位に位置づけられる存在になりたくない
というよりも、やはり日本で逆に女が非常に甘やかされるので、それゆえ
自分はすごい、特別という自己愛を大きく育ててしまっているという側面が
強調されるべきだと思うな。腐の発生要因としては。
それとあとはマンガ上の表現が他の国よりかなり規制がゆるいというのがあると思う。
大人になってもマンガづけでもあまり文句言われないし。
だから抑圧や禁止よりも、むしろ甘やかし解放のしすぎが腐の生成要因なんじゃないかな。

つまり、男女関係上での役割や女の役割そのものが存在しないので、
「役割が決められていて自由ではない」という事はないと言うことですね。
と言うことは、腐女子たちが単純に男女間での恋愛関連そのものが嫌いなだけであると言えます。


回りくどい表現や一部の人にしか理解出来ない用語を多用する事と、
存在しないものを存在しているように見せかけた上でものを言う事が、
腐女子の大きな特徴であることが証明されました。


>>333
何故、女が下位に位置する存在になるのかを詳しく説明してください。

なぜ誰でもわかっていることに説明を求めるのか説明してください。

>>334
323です。
288さんを参照して欲しいのですが、女の役割っていうとよく解らなくなるんですけど、まあ、突っ込む突っ込まれるの役割でいいと思います。
生まれた時から決まってるか、任意か。で、彼女達は、任意であるべきだと思ってるんじゃないですか。

>333
自己愛が肥大しているとは思いますが、甘やかされている為と言うには逃避傾向が強すぎる文化だと思うのですが。。
女性の発言権の増大や性の解放に伴い、生まれて来た文化だとは思いますが、おたく文化版で、どちらかというと女性としての恩恵を受けてない人間

間違えて途中で送ってしまった。

おたく文化と一緒でどちらかというと女性としての恩恵を受けてない人間がなるものではないですかね。
おたく文化も元は日本だけですし。

>>336
＞甘やかされている為と言うには逃避傾向が強すぎる

いや、そう思いますね。ちょっとわざと「甘やかされたため」というところを
強調してどなたかの反応見たかったんです。ごめんなさい。

思うに、甘やかされているのもあるんですけど、その前にまず禁止があると思います。
つまり女だからと縛られながら甘やかされていいる。
この二つの共存は何も矛盾ではなく理解しやすいことだと思います。

で甘やかされているというか、自由を与えられている部分ってたとえば
マンガアニメといった分野がそのひとつだといっても間違いでないと思うんですよ。
だから日本のマンガアニメという限定された世界における妄想ってのはおそろしく自由になる。
これは世界でも類を見ないでしょう。
だってまず外国じゃ同性愛というのでもうマンガアニメに待ったがかかるのに。

そういう与えられた限られた世界のなかでは傍若無人に振舞いたいと思っているのではないかと。
もちろん、現実世界にツケが跳ね返ってくるような妄想はちゃんと避けているみたいですけどね。

>>335
自分の常識＝社会の常識ではありませんし、自分がわかっていること＝誰でもわかっていることでもありません。

また、女という下位に位置づけられる存在という言葉は明らかに女性差別発言ですが、どのように考えていますでしょうか？

>>336
つまり、「腐女子は男女間の恋愛を何故か男女間の性行為だと認識している」とすれば適切な表現になりそうですね。
（腐女子以外の人達にはとうてい理解しがたい思考ですが）

腐女子たちがこういう発言をするのは、腐女子たち自身が自分の“女”としての部分に非常に大きな劣等感を抱いているからでしょう。

>>338
特殊な環境を除いて、同性愛自体が社会からよく思われていない事実を排除して考えるのは危険なことだと思います。


少なくとも、腐女子は自分の周囲という極限られた場でしかものを見ることが出来ないと言うのがよくわかります。

>>338
うーん。禁止と言うのは物理的な物では無いですよね？
私は腐女子が逃げている対象は社会的な禁止事項では無く、男性全般の目だと思います。
それは女性にとって充分ブレーキになるから、禁止とも言えますかね？

客体としての自分に耐えきれず、自分は本を読んでる主体でいればそれで良いと思っているのでは無いでしょうか。
(男女差別の問題は社会的には解消されたに近いと思いますが、女性の心にはまだ、弱者意識が残ってますから、それを都合よく利用する人もいれば、自分の性を嫌悪する感情がある人もいます。)

あと、アニメや漫画の規制のゆるさは大きく貢献していると思います。
ハードとしてね。

女が権力を持つ国＝腐女子が多い
女に権力が無い国＝腐女子が存在しない

>>339
性行為って恋愛の関係性に大きな影響を及ぼしませんか？
それにBLって性行為を重要視するんじゃないんですか？
女性の性にもコンプレックスがあるし、生まれつき受け入れるだけの性である事も納得いかないと思うんじゃないかな。
結果的に受け入れる事を選択するとしてもね。

>>340
私が>>338で言った「禁止」は、「女はこれこれこういうことをしてはいけない」という
禁止で、そういうふうに禁止されたあとに「ちゃんと禁止事項を守っているな
ご褒美だよ」的に与えられる甘やかしが派生するという意味で、
禁止＝甘やかしという不可分な操作が存在しているという意味です。

でもまあ結局、腐女子の妄想ってのはアニメマンガ世界のなかだけの
話だと思うけどね。だってＢＬって外には絶対飛び出すことないもの。
男のロリコンへの情欲ってのは下手したら飛び出てくる。
（ま、二次元がいいんだって思っているのがオタだからまず飛び出てはこないんだけど）
つまりＢＬは空想世界内で完結してるものなんだね。
で、ネットはある意味空想世界なところがあるから、ＢＬが飛び出てきている。
それが結構混乱やら怒りやら迷惑を与えている。

「女は○○してはいけない」が嫌ならお構い無しにやればいいのだし
（昔なら殺されるようなことでも今の時代ならせいぜい白い眼で見られるぐらいだ）
「突っ込むほうが偉くて突っ込まれる方は下位」なんてむしろ男がそう思いこみたがってることだし
（実際セックスやってみれば下位も上位もないことがわかる。ちなみにレイプはセックスではない。
あれは拳や武器をペニスに置き換えての暴力であって、弱者をいたぶる行為を正当化したいヤツがセックスだと
誤魔化しているだけだ。これなら自分がいかにセックスが下手かも誤魔化せるし）

なんだかんだ言っても、腐女子が現実の経験から判断せず、
情報だけから「わかった気になって」色々妄想してるのはわかる
腐女子とは「頭でっかちの耳度しまな処女」なんだろう
この場合の「処女」は無知な女、という意味だけどね
現実の経験から自分で判断したり考えたりできなければ永遠に「頭でっかちの耳年間」なままだから
彼氏もちや既婚、高齢の腐女子は人生のどこかで思考停止したんだろうな

腐が気にしているのは、「女が下位」というより>>340さんが言っている
「女の客体化」「客体とみなされる女」という部分じゃないかなあ。
見ているかぎり、腐女子ってのは、社会がとか、男尊女卑社会がとかの
社会問題に言及しない。興味持ってない。はっきり言ってフェミニズムにも
関心がない。（フェミニストは腐を擁護するけどね）
むしろ腐は現状の社会をそのまま受け入れているというか受け入れたがっている
感じがする。あまり革新的な性格は持ってない。
平凡、普通の女、古い女のメンタリティなんだよ。腐は。
だから女が客体とされる常識についても受け入れているんだけど、
自信がないから女の客体性があらわれるものをすべて拒否する。
女のあらわれない恋愛ものの需要が出てくる。

>>343
うーん。女がしてはいけない事って何でしょう？
例えば、愛想よく反対意見を言わなければおごって貰えるとかですか？
でも愛想よくして得するかどうかは自由だし、愛想悪くても得しないだけで刑務所入るわけじゃないですよね？
個人的に女で禁止された事は思いつかない。。
腐女子がいい子にしてたから漫画という媒体を与えられたとも思えない。。です。
例を上げてくれるとわかり易いと思うのですが。。

流れぶった切るけど、今、自分が一番腐女子に腹が立つのは、
アニメ版とかマンガ版とかで、明らかに女っぽく描かれている男キャラとか
ＢＬっぽく描かれている男の同士の関係を、人が、「女みたい」「ホモみたい」
とか指摘したら「全然そうは思わないけど？」とかあげくは
「あれが女に（あるいはホモに）見えるなんてキチガイじゃないの？」
とか言い出すやつ。絶対腐女子だと思う。
で、おまえ腐女子だろというと、男だけど？　キチガイはどっちだよ。
作り手のほうもあきらかに腐女子層をねらってそうしているのも見え見えなのに。
まだ、自分は女だからああいうのが面白いって正直に言ってくれるほうがまだ
好感もてるのに、まあこっちが好感もつのはともかく、
なんで腐成分などないってしらばっくれるんだろう。
それって結局、腐自身、腐であることを恥ずかしいこと、情けないこと
と思ってるからじゃないのか？　こういう人間って最低じゃないの？

ということでスレタイに準拠したこと言っておこう。
こういう腐を隠蔽する腐の心理って何なの？

逆も言える
普通に見れば普通にしか見えないものを
すぐにフィルター通して「女みたい」「ホモみたい」と叩き騒ぐ奴が俺は嫌いだ
明らかに腐女子層を狙っているかどうかなど知ったことではないし、いちいち指摘されるのもウザいだけだ

なんか図星だったみたいだなｗ

わからんことを言う
図星ということにして何がしたいんだ？
ただ引っ掻き回しに来ただけか？

それとも本気で自分の指摘が正しいと信じて疑わない視野の狭い愚か者か？

「受け（女）」の一挙手一投足におろおろして振り回される「攻め（男）」
「攻め（男）」の一挙手一投足におろおろして振り回される「受け（女）」
「他人（男女）」の一挙手一投足におろおろして振り回される「女子（腐）」
他人におろおろ振り回される女子の安全地帯が「神気取りの傍観者（腐女子）」

なんで腐って自分が腐臭出しているのが分からないのだろう？
ま腐の多いところでは腐全員が男のふりしたりするからなあ。

>>353
なるほど、腐って自信を回復したいんだねｗ

自分の妄想を正当化させるために両方とも腐女子が良く言う事
もちろん必ず男のふりしながら

最初からわかってたがただの煽り屋だな
こういうのは普通は相手にしないものだが全力で相手をしてやる
ありがたく思えよ
その代わり最初に自分が提起した主題を忘れないように初心に帰る努力を怠るな

「腐臭」という単語は実に便利だ
知ったかぶりが出来るからな
自分がわかってて相手がわかってないことにできる

だが今回、腐臭というものは全く出ていない
断言出来る

>>357
いやそりゃここじゃなんとでも自己申告できるさｗ

そりゃ俺が>>348だって主張していることだって物的証拠はない。
それが正しいと思うかはその人の心に照らし合わせてもらうしかない。
２ｃｈってそうものだからな。
ま結局ある意味、２ｃｈじゃ言葉の表面は無力なんだよ。心でしか理解できない。
それに腐女子は気づいてないと俺は心で理解する。
だいたい腐女子なんて最初から胡散臭い存在なのに疑念をかけられても
しかたないということにも気づかない。
そうとは限らないでしょ？？あほか。

>>358
もっと建設的なことを言ったらどうだ？
事実無根の事実という無価値なものを押し付けても意味がない

建設会社社員に建設的なこととは片腹痛い。（半分冗談だが）
次の月曜から杭頭のはつり終えて躯体工事か憂鬱だぜｗ

>>359
お前の言っていることはもっともだ
だからこそお前に俺の発言を全否定する権利はない

俺は>>350で逆も言えると言った
俺の住処じゃそういう奴のほうが多いからな

>>349
カマトトぶるのは自分に自信のない女の特徴

腐女子はネットでは偉そうなこと言っててもリアルでは大人しいお嬢さんぶってるんだろ
まぁ女の特徴として群れると暴徒と化すがｗ
しょせんは一人だと何にもできないお子様にすぎない

>>348
腐女子には腐女子人気狙いで作られたキャラクターを頑なに認めないというのがある
自分達の嗜好が簡単には理解されない崇高なものというのと
私達がホモ関係を見出しているのであって、
狙われて作られたものには釣られないという思い込みがあるんじゃないかな
まぁ、腐女子以外に向けて作られていたシリーズが
腐向け要素を取り入れだしたらご愁傷さま、後はゴキ腐リの巣化するのは必然でしょうという感じだ

そういう腐女子はいるのか？
いるというならいるんだろうが俺が知っているのは真逆だな
腐女子向けに作られているんだという安心感で調子ぶっこいて蔓延る害虫
何でもかんでもいちいち自分向けなんだと主張し認めさせたがるうっとおしくて面倒臭い奴

知ってる範囲の事例で分析しうるという自らの傲慢さに気付かない限り、テーマがなんであろうが理解は無理だ。腐女子程度ならとでも思ったか。腐女子ですら無理って事だ。

腐臭

つまり、腐女子たちの思考では「自分たち(女？)は、常に抑圧されている」と感じていると言うことでしょうか？

性行為とストレートに表現すると自分がただのエロ女となってしまい、自己妄想設定と矛盾してしまうので
恋愛性と名称を変えることで自分が持っている性欲を誤魔化しているのでしょう。
事実、BLという言葉を使うのは801と書くと18禁になるから中身が同じでも名前だけ変えれば18禁の対象外になる
と、腐女子たちは考えているように見えます。
（今度はBLも18禁扱いにされかかっているのでまた別な言葉を使うみたいですが）

>>364
典型的な自己愛過多な人物の特徴ですが、腐女子の基本が自分大好きのようなので
間違ってはいないと思います。


常日頃から自分そのものを認めてもらいたい腐女子たちが、
単純に自分たち向けでないものを勝手に腐女子向けと言ってるだけの場合がほとんど。
本当に全ての腐女子たちが自分たち向けの物だけで満足出来るのならば、
ここまで腐女子のことを嫌う人達もいないだろうし、腐女子たちが暴走することもないでしょう。

>>348
コンプレックスの強い女性は全般的にそういう反応しますよ。
まず、その人は腐女子である事は恥ずかしいと思ってるのは間違いないです。
で、恥ずかしい趣味を持ってる男性の場合だったら、あっさり認めて終わりなのですが、女性は裏の意味を読み取って会話するので、あなたの中の、「腐女子っぽいものってジャマだなー。だせえなー。」という感情を読み取ってその感情に反発して否定してるんだと思いますよ。
で、男性は文脈上支離滅裂だから無駄に混乱して腹が立つのです。

>>368
抑圧されてると思ってるかどうかについて。>346さんの意見が的確かと思います。
腐女子にフェミ思想は無いと思います。
むしろ男性(架空の)崇拝してて、女性をバカにしてる所がある。

>>369
＞あなたの中の、「腐女子っぽいものってジャマだなー。だせえなー。」という感情を読み取って

それおかしくね？　こっちのなかのじゃなくて自分の中のじゃねえの？
ま、これは水掛け論になりそうだけど、ひとついえるのは、
人間、正直に言ったほうが結果としてはいい目が出るってことだ。
それが腐女子はわかってないと思う。
だって以前は特に腐女子というか、耽美好きとかいったのか知らないけど
そういう女性を馬鹿にする風潮ってのは特になかったぜ。
今、腐女子が正体のばれないネットだからってゲイや男になりきって
ホモ宣言したりしてるから、「この腐女子が」って風潮が出てきてる
と思うんだがな。

>>371
まだやおいという言葉も無く、美少年趣味とかお耽美、ジュネとか言われていたころは
周囲との軋轢はなかったと思う
それがＣ翼の二次がはやり出した頃（25年ぐらい前）から変わりだした
同人界では「やおいを嫌うもの女にあらず」な風潮になり
「絶対おもしろいから！」な押し付け厨が現れだした（まだ被害者は男女ものの同人女や漫研・文芸部員だけだったが）
そして顔の見えないネットの発達により最小限の恥も外聞もなくした腐女子があらわれた
流れを考えると
ジュネ時代は書き手は読み手でもあったんだけどＣ翼の頃から買い専門の消費者が現れたんだよね
そしてその頃に現在の腐女子の原型（ＢＬを恥と思わない・むしろ誇りに思う）ができあがった
男女ポルノや性情報だらけの少女雑誌を「恥ずかしい」と変えなかった少女が
「これは男女じゃないから恥ずかしいものではない」と解釈して飛びついたんだろう
だから大阪府みたいに規制して「ＢＬは恥ずかしいもの」という
ジュネ時代なら当然もっていた感覚を取り戻せば腐女子の数も減るだろうね

腐女子が増えたのは単純に、ＢＬが「手に取り易いエロ」だからに過ぎない
フェミや家庭環境・性格などは今となってはほとんど関係ないと思う
（ジュネの頃や、その頃からはまり続けている高齢腐女子には関係あるかもしれないけど）
規制すれば腐女子やめる子が大半
やめてジャニーズかなんかのファンになるだろう

>>372
>その頃に現在の腐女子の原型（ＢＬを恥と思わない・むしろ誇りに思う）ができあがった

だったらその誇りに沿って行動してもらいたいね。
ネットで男になりきって腐女子の意見を男の一部の意見に見せかけるなんてイタズラ行為を
誇りに思われたらたまったもんじゃない。

後段の部分は理解した。
でも一部の地方行政が規制してもしょうがないと思う。
通販や隣の地域行けば買えるんだから。
ま、大阪府（って橋下さんか！）の規制には当然国への
働きかけの部分もあるんだろうけど。
でもそういや建物のハートビル法も（一定以上の規模の誰もが利用する建築物に
車椅子用のトイレや視覚障害の誘導床ブロックを設置する義務）も
大阪府が一番最初に義務付けたのち全国に広がり国の法律になった経緯があるの思い出した。
期待できるかもな。

>>372
ジュネの頃は主に２４年組に触発されたのが大きいし耽美系のホモ漫画には
わかる人だけにわかればいいというひっそり楽しむ人が多かったと思う
一部熱狂的に語る痛いファンは確かにいたけど

敷居が低くなって同人に広まったのはアニメのせいだね
アニメファンはただでさえ痛い人間の代名詞（ミーハーで軽薄、空気が読めず、常識がない、センスと頭が悪い）
みたいに言われてたのに、それにホモ好きが入ったら
そりゃ集団でスレ荒らすよ
馬鹿だもの

それとジュネの７０年後半８０年代から３０年くらいたってるわけだけど
ジュネ時代は今の２ｃｈにいる腐女子みたいにやたら卑屈でＢＬ嫌いに排他的で攻撃的だったり
他人に布教したがるってのはなかったように思えるよね
それって所得格差が広がって、子供の間でもオタクが声をあげらずにいられない厳しい現実があるからじゃないか？
趣味で布教するのってＢＬと、他は新興宗教くらいでしょ

>>374
所得格差は関係ないでしょう。
BLが広まりすぎてまだ礼儀も知らないというか、反抗やちょっと悪いことを
したがる若い子がおもちゃにして遊んでいるって感じじゃないかな。
なんかゲイのなりきりブログとか見てたらニキビ臭いもの。

ならば、それこそ年長者の腐女子たちがそういう若年者たちに対して
「18歳未満禁止」「世間一般にひけらかすの禁止」「一般向けの制作者に迷惑をかけない」
「ネット上では検索避けやプロバイダへのフィルタリング登録」などの行為を徹底させればいい。

未だにそういう動きが見られないのは、高齢腐女子たちが若年者たちと一緒になって騒いでいることと
高齢腐女子たちが若年腐女子を焚きつけていて先頭に立って暴れているからでしょう。
また、腐女子たちは無視＝認められたと考えているので、無関心だったり日和見になっている腐女子たちも同罪。

腐女子たちの言い分は「騒いでいるのはほんの一部」なので、それ以外の腐女子たち全員が動き出せば
早期に問題解決できるものだと思います。

高齢腐女子と若年腐女子がって、腐女子は悪の組織じゃないんだから。

腐女子って言葉の意味自体分からなくなってきた

自己愛人格障害は加齢とともにどんどん悪化していく。
若年腐女子よりも痛い高齢腐女子も多い。

ただ、正直な感想言わせてもらえれば、
「一部の腐女子が迷惑をかけているのは同じ腐女子として悪いと思っている」
という腐女子自身にもその「迷惑をかけている腐」が存在してる感じはする。
腐女子ってそういうもんというか。この疑念は正直晴れないわ。

>>376
コミケしかヤオイを発表する場がない時代は先輩腐が後輩に同人のノウハウ含めて
ルールを教えてたらしいけど
こうネットが広まったらルールを教えるって難しいでしょうよ
たとえ腐女子のマナー呼びかけるサイト作ったとしても
反対側のオープン腐に荒らされて炎上ということになりそう

今回大阪が規制に乗り出してることだし
前みたいにおおっぴらにはできないんじゃないかな

>>380
気づいているなら同一の特徴はないだろうよ
人の振り見て我が振り直せって言葉の通り、気づいてるなら成長できる

>>339
女性差別wwwww
差別だの不謹慎だの言いたがる輩って、すぐにどこからともなく湧くな

>>345
有名作家も含む腐女子側が言ってることでもあるんだけどね。
＞突っ込まれる方は下位
BLを好む理由の一つとして、男女だと対等な関係に思えても、
極端な話女が男をレイプしたとしても
いざセックスとなるとどうしても女は男にされるほうの性であると
役割がきまってるから納得いかないんだと

される側、という劣等感はない気がする。
だってされるのも結構愉快なわけで、それを優越の材料にしている女も多い。
上で誰か言ってたけど、実際のセックスはすべてケースバイケースで、
これがセックスというちまたのイメージとは違っている。
腐の場合やっぱり「客体扱いされる女」というのがイヤなんだと思う。
女は主体性を認められないところがある。
つまり「主体であること」が「女がしてはいけないこと」
とここでは解していいんでなかろうか。
まあ、人間誰だって主体的になろうと思ったらすぐなれるから、
上のどこかで出たように「女がしてはいけないことなんてある？」
って意見も出てくるわけだけど。

腐女子はものすんごいプライドが高いのは間違いない

高いかどうかは知らないけど、プライドが原因になってるのは間違いない

腐女子は幼児が持つ自己万能感を持っていることを心情としているから
それが崩されるものは何一つ受け入れないというスタンスを取っている。

腐女子の言うプライドは上記のような幼児性自己万能感、もしくはそれに近いものだと言える。

それ故に、常に自分主体でしか物事を考えられないので
客体的なもの全部に対して「嫌いだ」と言って絶対に受け入れない、受け入れたくないという心情になる。
（受け入れてしまうと自己万能感が崩れてしまう恐れがあるからだろう）


簡潔に述べるなら
「自己万能感を保持する為に、自分で勝手に主体・客体を振り分けているだけ」と言えばいいだろう

やはりブサイクで現実では男になにかしてもらうということがないのが原因だろうね

美人は何もしなくても男に優しくしてもらえて、寝転んでいるだけで男が必死になって気持ちよくしてくれる
でもブサ○クはそういう経験がないから、ヒロインがイケメンに優しくされるシーンを見ても共感できないどころか
妬みしか沸いてこない

エロシーンでも、実際は男が奴隷のように腰を振って女に奉仕してるわけだが
コンプレックスが強く、自己評価が低い女はねじまがった解釈をして
「女性は受身ばっかり！男女差別！」と感じる。

でも何とかしてつらい現実から、性的な妄想に逃避したい
そのために都合のいいのが、女を一切排除したBLの世界

男キャラに自己投影している間は、自分がオスから必要とされないメスであることから逃げ出せる
「○○（男キャラ）は俺の嫁」「わしが・・・」などの男言葉の使用、「男性性」への倒錯衝動などはこのために起こる

自分がイケメンと幸せになる、という臨場感あるシチュエーションは、不可能だという思いが邪魔をして、妄想できないが
自分が男になり、男と恋愛をする、というあり得ないシチュエーションの場合は、あわれな自分の状況からかけ離れているので、非モテ女に好まれる

えんぴつなどの無機物のカップリングを妄想するというのも、女性の方が想像力が豊かだから、ではなくて
腐が妄想の中ですら男女の性的関係を通常通り想像できないほど、満ち足りず、劣等感にまみれているから。

一番下は無理がある

>>387
万能感というのは人間幼児期は誰しも持っているものなんだが
（これは乳児などは母親が全部面倒を見てくれるからというのもある）
次第に現実の壁に当たって、万能感を捨てるようになるというか
万能感をほかの方法で奪取しなければならない。あるいはあきらめるしかない
と悟っていくようになる。
ところが経済的に恵まれている＆親が甘やかしだと、この万能感を
捨てずに持ったまま大きくなってしまうんだね。腐がそれ。
だから万能感を捨てて別のしかたで高みに上る恋（男女の）
というのが怖くてできない。
ほか、万能感を捨ててはじめて達成できることというのに全部抵抗を
感じてしまう。
ひとことで言えば、腐つうのは、お嬢様のプライドの保護場所だね。

それをフィクションの世界にだけ求めてるうちは勝手にすりゃいいんだけどね
今は節操ないし

>>384
セックスを楽しんでる女性はそんな事思いもしないだろうからな。
挿入をされる側である以上、女性は受け身である、セックスで主体になれない、
だから負けであり、女は男と対等でないと思い込んでるのが腐なんだろう
既婚者や子持ちの腐になると受けキャラとの自己同一化に抵抗がなくなるのも分かる
ってシモの話題ばっかですまん。

>>390
もうひとつ言うと、親が今までたくさん面倒みてくれたから
（さらに多分引き続き面倒みてくれそうだから）
わざわざそういう現実の恋愛の場とかも出て行く気がしないんだね。
親がなんとかしてくれると思ってる。多分結婚相手も。
日本で特に腐現象が顕著なのは、外国では女でも結構厳しく育てられるからだと思う。
あと上で出た漫画アニメの自由さだね。
当事者（男性）でないとはいえ同性愛おおっぴらokだもん。こんな国、他にないよ。

サンプルとして、最適と思われる某所にリンクが貼ってあったスレ。
自称男の腐女子のたまり場とのことだが、腐女子が、男のオタクを演じたがる心理について真面目に考察して欲しい

男でヘタリア好きな奴ちょっとこい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246000837/

それって腐女子の演じる腐男子のことでしょう？
それなら何度も出たよ。ここでも考察。

>>395
腐男子は男キャラに萌える男。
女キャラに対して「◯◯タンのおっぱい云々」というような男オタの真似をしたがる腐女子の心理が知りたい。
もちろん、本当に男オタ同様、女キャラに性的に萌えていたら別。
しかし、彼女らは、(腐女子であるにも関わらず)、女キャラに萌えている(フリをしている)自分に酔っているフシがある。
それがどうしても理解できない。
批判で無く、心理学的に考察してもらえると有り難い。

>>394
ヘタリアがどれだけ男に受けてるかも知らんし、もしかしたらそこに混ざってるのかもしれない
それでも男のオタクを演じた腐女子は混ざりうるし確たる証拠もなく推論すら意味を成さない

>>396
俺、あなたが何を言っているのか全然分からない。

>>398
ID:Z1If5M8nは>>7にある中年腐だから相手にしないように

ちなみに、隔離スレは次スレに移行してるから念のために貼っておく

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　7臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1268993229/




腐女子は周囲の人間が自分の為に何でもやってくれると勝手に思い込んでいるフシがあることがよくわかるよな

誰を隔離するスレだよそれ

>>399
いや、あなたも何か思い込みにしがみついているって感じだけど・・

別に議論の必要ないでしょ。腐女子は屑！っつー事でｗｗ

>>400
初心者は聞く前にROMれよ

２ｃｈに初心者なんて片腹痛いわｗ

昔居て、好きだったゲームのスレがまだあり、
たまたま見かけたので行ってみたら
腐女子に汚染されていました
どうすればいいですか

ちなみにここです、攻略板です
悪魔城ドラキュラＸ月下の夜想曲 第17夜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1264751821/

ここは腐女子駆逐相談室ではアリマセン

じゃあ腐女子の悪口書いてスッキリするスレにしようか　

>>405
基本は容赦なく叩き出す

もう少し踏み込みたければこっちで相談すればいい

自分や友達が腐女子にされた嫌な事4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/126392756/

>>396
意味がよく分からんが、VIPあたりで、腐臭漂わせながらも男だと言い張ってるヲタ女の事を言ってるの？
お前、女だろ？ってつっこまれているよくあるパターン
心理までは分かんないけど

>>396
腐女子はフツーであることを嫌がるから
手っ取り早く男のふりをするんだろ
普通の女の子が中学生ぐらいになって突然俺女になるのと同じ
ホンマもんの性同一障害者とかだとそれこそ赤ん坊の頃から
「なんか変な子」なんだけど、中二病さんは思春期ぐらいからおかしくなるんだよ

つまりただのメスガキスイーツが思春期になって「普通の女とはひとあじ違う私」を気取ると
腐女子になるのさ

このスレ、もうちょっと客観性なりデータなりに基づいた話をした方が良いんじゃないか
スレタイに惹かれて来てみたらガッカリするよ
ディベート風にオナニーするスレなんだぜってんならスマンかった無粋だった

ゴキ腐リ乙wwwって言われに来たの？
わかってるならお前がやれよ。
どうせ３行目が言いたいだけのゴキ腐リだろうけどさ

腐〜ん。て言っとけば良いのに‥

>>411
反論できないところをみると
>>410は図星というわけか
ガッカリするならどこがガッカリだったか反証しなはれ
痛いとこつかれて感情的になっただけかい？

>>414にはがっかりだ。411は普通に読めば客観性だのデータだののなさにがっかりなんだろう。俺に言わせりゃその前に理解力とか論理性だろと思うが、そもそも便所の落書きだからな。

ただの茶々入れだろ

>>411
＞ディベート風にオナニーするスレなんだぜ

語尾が俺女の典型じゃねーか

アホなレスもたくさんあるがまともなレスもたくさんあるよ。
それは自分で拾い上げるしかない。２ｃｈだからな。それはどのスレでも一緒だよ。

男の多い場所に粘着して、男になりきってキモいホモネタやホモAA連投とか
いつまでこんなくだらんこと続けるつもりやら

誤爆

素直に「腐女子に都合のいいもの出して欲しい」と言えばいいのにわざわざ他者を見下す表現を使うのも、
腐女子たちが持つ精神的な幼さが原因なのでしょう。

また、腐女子たちは自分たちの言動・行動を他人に知られたり分析されるのを極度に嫌う傾向があるのは、
彼女（？）たちが共通して持つ自己万能感を崩されるものだと認識しているからのようです

>>419
それが腐女子たちが出来る数少ない自己表現なのでしょう。
だから、周囲からうざがられたり嫌われたりしても絶対やめることをしない、もしくは出来ないと
腐女子たちが言っていたので間違いはないと思います。

男は男でいやなこと屈辱的なことしんどいことが山ほどある。
（もちろん逆もあるだろう）
それを知らずにいい気に男ぶるのは腹立たしい。
というか軽蔑し嘲笑してしまう。
むしろ腐女子って男を知らないんだろうね。（処女って意味じゃないよ）

俺俺って言い過ぎで逆に俺女って見抜かれてるのに
使い続けるのってなんなんだろ
なりきり楽しみたいのかねぇ

自分の知ってるのは親の抑圧がきつい家の子だった。長女が腐女子になると、その妹はおとなしい子だったのにヤンキーになってた。そういうパターンを２、３回見て不思議だなあと思ってた。今思えば幼稚な反抗とか反動とか、そんなんだったのかと思う。

>>422
男を知らないのみならず
腐女子は女の責任からも逃げようとしてる連中なので
同性の苦労はあざ笑うのみ。
男の苦労は見ようともせず女の苦労はあざ笑う彼女らは当然両性から疎まれるから
けっきょく腐女子同士で固まるしかない
そしてなぜかそれを「周囲が男性同性愛に無理解だから」と解釈する。
周囲は無責任で何様な態度を嫌ってるだけなんだが
彼女らは自分たちの過ちを認められるほど性格が強くないから
ＢＬや男性同性愛者に責任をなすりつける

腐女子になる子というのは精神力が弱いんだろうね
打たれ弱いというか。
>>424の言う「抑圧のきつい家」というのは過保護な家ということでもあるから
ＢＬをただのエロ本として消費できないタイプの腐女子は
過保護な家の子でかつ、計算高いので反抗しない（本人は上手く周囲を利用しているつもりかもしれなが
実は目先の利益しか見えていない）ような子じゃないかな

>>425
＞打たれ弱い
これは間違いないね。苦労してないし、したくもない。
ある意味結構なご身分。
でもこの快適な生活って思っている以上に失ってるものも多いと思う。
生きるパッションみたいなもの。

>>425
良い事言っててなるほど、と思うのに、抑圧がきついのと過保護をごっちゃにしてしまっては、ミスリードを誘っていると受け取られ兼ねず、損だと思います。。　　

>>427
抑圧と過保護は同じだろう

精神的に弱いのではなくて精神的に幼いだけ
腐女子がそういうところにこだわるのも自分たちが弱者でなければいけない理由があるからだろう


あと、腐女子たちがBLをエロ物だと認識しないのは単純に子どもでも容易に手に入るようにしているだけ
作者や出版社側が明確に18禁化すれば自然とエロ物だと認識されるようになる
（そう考えると制作側の倫理観の低さが問題点として出てくるが、ここでは板違いの話題なので扱わない事にする）

腐女子自身は自分を弱者とは思ってない気がするけどね

被害妄想は強いと思う
叩かれるとキモオタはやりたいことやってるのになんで自分達だけ責められるのって
自己弁護ばっかり
エロ話が他人には気持ち悪いから控えるって謙虚さが全然ない
自分のことばかりで他人に対する配慮がないのは精神的に幼いからだと思う
それか頭が悪いのかどっちかだ

被害妄想も強くないと思う。
それは自分たちの傍若無人さを非難されたとき非難される理由が
分からないってだけで被害妄想ではない。
なんかもっと舞い上がっている感じ。腐女子って。

腐女子は被害妄想の塊でしょ
なにかっていうとすぐ上から目線とか、貶めてるとかねちっこく他人のレスに絡んでくるのって
ものすごーくコンプレックスが強くて卑屈になってるとしか思えないわ
その割には、他人への礼儀とかまるでなくて
気に入らないとスレ荒らしまくったり質の悪い荒らしみたいなこと平気でするんだからね
始末に終えないよ
要するに自分の欲求が全て正しくて、他は敵の適応力が幼児レベルのおこちゃまでガキ

被害妄想がきついというか悲劇のヒロインになりたがってるよね
自分は異性愛者なのに同性愛者になった気分で文句言ってくるし
腐女子と自ら蔑称で名乗りだしたのにも卑屈というか「かわいそうなアタシ」臭がある

「キレイなお姫様」として注目されたかったけど叶わなかったんで
「かわいそうなお姫様」扱いされたいのかねぇ
腐女子の常套句「美人な腐女子もいるよ！」って
「シンデラレラはボロ服きてるけどホントは美人なんだから！」みたいだ

>>432
同感。異常なテンションの高さとか、多幸症みたいな感じ。
しょぼかった10代の反動と理解しているが。

「かわいそうなアタシ」みたいな間隔腐女子にあるかあ？
どっちかつうと「変わった趣味を持ってる天才のアタシ」みたいな
ぶちきれた自己肯定感のほうがずっと強いと思うが。
確かに腐女子のもととなるのはコンプレックスだったり劣等感だったり
するのだが、そのマイナスを幻想であれ払拭するのがBLなのだから、
BL好き、つまり腐女子に変じた時点では、狂気の狂喜世界に突入しているように見える。

>>428
同じかなあ？抑圧と過干渉ならやや似てる。

腐女子の中には自分たちは被害者という意識があるのは明確

あと、基本腐女子は全ての事柄に対して自分を基準にしている(もしくは出来ない)から
自分の妄想と異なるものが出た場合、全力でそれを否定しにかかる傾向がある。
（ただし、あくまで否定したいだけなので理由や根拠を聞かれても答えられないし、
他者を見下す行動をとったり、人格否定や差別発言まで使用する）


こういう行動に出るのも、幼児特有の自己万能感を腐女子たちが持っているからだろう

例えば、なりきりブログでゲイに攻撃されたりすると
腐女子ばかり攻撃するって被害者意識しかないんだよね
なんで叩かれてるのかを理解しようともしないし、できない
常に自分達が弱者という意識があるから何をやっても許されると思ってるんだろう

「たかだかか弱い女のエロ妄想くらい大目に見てくれて当然だろう
攻撃してくるやつは、腐女子嫌いか、ただの八つ当たり」
としか考えられないんだろうよ

>>438
>あと、基本腐女子は全ての事柄に対して自分を基準にしている
同意
他人の立場にたって考えてみるとかいう想像力が全くない
（正確に言うとある人は目立たず、「なんで腐女子ばかり」とわめく腐女子が目立つ）
自分と違う意見はもう即攻撃対象なんだよ腐女子って
他人に共感したり、理解したりするコミュニケーション能力が恐ろしく欠けてる
（てかネラーはそういうやつ多いんだが）

甘えてるというか、腐女子である自分から離れられず客観的に自分を見ることができないんだろうけど
なんでそうなるのかと考えてみるとやっぱり、ＢＬへの依存が強すぎて妄想に浸りすぎで
モラルが育ってないからだと思うんだよね
たぶんなりきりみたいな腐女子が毛嫌いされてる原因の世間知らず丸出しの迂闊な行動に出てくるのは
社会経験がなくて常識が未発達の厨房層が主だと思うんだけど
大人になってもやってるのは社会不適応者のニートとかだよね

>>437
過保護に含まれない抑圧もあるが、過保護は抑圧に含まれるよ（過干渉もそうだね）
過保護も過干渉も必要以上、望まれる以上の行為なんだから
されている側にとっちゃ抑圧以外の何ものでもないだろ
特に過保護は真綿（というよりは綿菓子か）でじわじわしめつけるような抑圧だから
本人もそれと気付かない場合が多い
（男尊女卑の社会では実は男性も抑圧されているということに男が気付かないのと同じ。
「男の子は強いんだから泣いちゃ駄目」みたいなもん）

特に腐女子は気付いてない人が多いと思う
なんだか知らないうちにたまったイライラや不満をＢＬで解消してるんだろう
上のレスでも何度も出てるけど、ＢＬは自分以外の全てを見下したジャンルだからね
固まって教室や電車内で腐トークやってる若い腐女子はこの抑圧に気付いてない人が多いと思う

高齢の腐女子やネットで必死に論理武装してる連中は（この板でもよく見るけど）
過保護に馴れ依存しているので、ネットで鬱憤ばらしする以外は
リアルでは「真面目ないい子ちゃん」やってるんだろう
妙に被害妄想じみた議論ふっかけてくるのは自分たちの抑圧に薄々気付いているんだけど
そこから離れることもできない鬱憤が混ざってるから
逃避の手段であるＢＬがポルノと言われて
「男向けレイプポルノと同類の、抑圧から目をそらすための鬱憤ばらし装置」
であることがばれたら自分の抑圧への依存に気付かざるを得ない。それが嫌なんだろ

>>438>>439
ちょっとひとつだけ異論がある。

＞腐女子の中には自分たちは被害者という意識があるのは明確

＞常に自分達が弱者という意識があるから何をやっても許されると思ってるんだろう

被害者意識、弱者意識・・・意識じゃないと思う。無意識だと思う。
それはちょうど>>440が言ってくれているからこれも引用させてもらうけど。

＞本人もそれと気付かない場合が多い
＞特に腐女子は気付いてない人が多いと思う
＞若い腐女子はこの抑圧に気付いてない人が多いと思う

だから「意識」じゃなくて「無意識」ですね。この違いは大切なところだと思う。

それと>>440にもひとつ異論があるんだけど、

＞必死に論理武装してる連中は（この板でもよく見るけど）

自分の勘ではそんな理論武装できている腐女子いない。少なくともここには。
そもそも理論武装できている腐女子をあなたが認めたら、あなたの指摘自体が
矛盾する。だってあなたの指摘では、腐女子は
＞自分の抑圧への依存に気付か
ないようにBL持ち出してるわけでしょう？
なんだったらその理論武装しているレスあげてみてください。

めんどくせーな自分で探せよ
300番台の後半あたりとか見れば？
もちろん、連中は理論武装してるつもりでぜんぜんできてねーけどなｗ

それと、人のレス曲解して勝手に利用にするな
>>440で
>なんだか知らないうちにたまったイライラや不満をＢＬで解消してるんだろう
>上のレスでも何度も出てるけど、ＢＬは自分以外の全てを見下したジャンルだからね
と書いているだろ
意識してようが無意識だろうが連中はモヤモヤした不満を抱えていて
原因は自分にはなく、周りが悪いと思ってるのさ
「意識」してようが「無意識」だろうがとにかく
「悪いのは周囲であって自分ではない」が腐女子のスタンス

>>441
意識だろうが無意識だろうが、被害者意識があることには変わりはない

おせんべの裏表を指摘してるだけでおせんべには変わりない
理論武装は、前レスの受けキャラが腐女子の投影云々の当たりがそうなんじゃないの？
腐女子ってよく本質突かれるとそれが嫌なのか言葉の揚げ足とって否定してくるよね
要するに屁理屈での論点ずらしなんだろうけど

腐女子との議論は物事の本質を語るんじゃなくて
こういう屁理屈を延々繰り返すだけだよね
そうじゃない腐女子ももちろんいるだろうけど
議論の内容そのものより、屁理屈で勝つのを目的としてだけの中味にない議論だから
粘着するだけの不毛な言い争いになる
たぶんそれが目的なんだろうけど

>>440
>過保護に馴れ依存しているので、ネットで鬱憤ばらしする以外は
>リアルでは「真面目ないい子ちゃん」やってるんだろう
ネット弁慶と言われてるとおり現実では大人しくて地味でほとんど無視されてるような存在なんだろうね
その現実で抑圧されてる反動がネットでの荒らしみたいな行動に出るんだろう

しかしネットで暴れてるゴキ腐リという腐女子に不思議なのは
自分が無神経で思慮が至らないということに恥がないのか？ということだ

自分も今でも配慮が足りなくて現実でも無神経なことをやってしまうことがたまにあるが
それは非常に後悔するし自分に対して悔しい
厨房時は中２病の悪化で周りが見えない勢いで、人間性を疑うような恥ずかしいことをやってしまったこともある
その若さゆえの過ちｗはできれば過去に返って気付かなかった自分を止めてやりたいくらいなのに
腐女子にはこういう自分自身への反省とかまったくないのか？
自分ももし厨房時に自分の間違いを指摘されたら思慮が足りなくて逆ギレし、
相手を攻撃するようなみっともないまねをしてしまうのかと思うとたまらない

自分のやってることを振り返って気が付く時間がなく
ネットで感情をぶちまけることができる環境は便利なようで非常に怖い
話がそれたが中２病時代にネットがなくてほんとに良かったと思うわ
だから腐女子は善良で賢い先輩腐女子の助言には耳を傾けることだ
腐女子の悪評これ以上広げたってしょうがないだろう
とくにネットに依存してる腐女子は感情に任せた反復レスを繰り返すんじゃなくて
回線切って前頭葉の脳細胞を理性がちゃんと機能するように現実で訓練したほうがいい

>>444
＞意識だろうが無意識だろうが、被害者意識があることには変わりはない

いや、この文章が矛盾してるって気がつかない？

＞回線切って前頭葉の脳細胞を理性がちゃんと機能するように現実で訓練したほうがいい

うむ、お互いにね

飛影はそんなこと言わない！AVの最後のセリフ「不毛だよ」が腐女子のすべて

｢飛影はそんな事言わない｣と言うがそれは腐女子の脳内のキャラであって原作キャラじゃないんだよな。
そこの所を理解してる婦女子は少なさそうだ。

>>440
過保護の定義が違うかも知れません。

>>443
＞「悪いのは周囲であって自分ではない」が腐女子のスタンス

そんなやつ腐女子じゃなくてもざらにいる。あんたとか。

>>451
でも腐女子はざらどころか全員がそういうスタンス

なぜなら801自体が「悪いのは周囲であって自分ではない」ものだから
そんなレイプポルノみたいな読み物を楽しむことは普通は
「恥ずかしい」と隠すものだけど
腐女子はまったく恥とも思わない。それどころかなんでもＢＬ風に解釈する始末だ。

みんな「悪いのは周囲であって自分ではない」と思うもんさ。
でもそれは事実ではないし、そんなんじゃリアル社会でやっていけないから
現実に目を向けるのが一般人。
自分万能の世界に逃避したままなのがキモオタ。
自分万能で何が悪い！私は女の子なんだから！　と開き直るのが腐女子。

>>450
あなたの思う過保護って何？

>>451
自分は女だからこれぐらいのこと悪くない、許される
と思っているのはある。
この「女だから」というのは心の底の
「女は抑圧、禁圧されているから」という意識。
あとは本当に、腐女子が考えている「これぐらいのこと」なのかどうかだね。
ただここのスレの住人は、腐現象を社会的興味で分析してるのは少なくて、
どっちかというと腐女子攻撃まずありきという印象受ける。
そういう人の攻撃の心理もちょっと知りたい。何があったのか？
女の人なら腐が女のいやな側面だからというのがあるような気がするが、
男のほうはどうなのか？
自分がリアルであったなかで別に男で腐が嫌いってのは知らない。
どっちかというとシカトしている印象だけど。

ネット上で暴れた分だけでも男女関係なく嫌われるのには充分だとは思うけどね
自分は何でこんなにひどいことやれる人間が
リアルに存在しているのかという理由を知りたいと思う

>>454をちょっと訂正。
腐女子がもっているのは、「女は抑圧、禁圧されているから」BLぐらい
いいじゃないかというより、「女は責任とらなくていいのだ」って感覚だと思う。
自分たちが被害者だという意識は、意識的にも無意識的にもないと思う。
確かにホモ発言して注意されたら逆切れもよくするし、それゆえ
「腐女子はどこでもいじめられる」という被害妄想。それならあるかもしれないけど、
「女は抑圧されている」なんて社会問題の根源に迫るような被害者意識はないと思う。
そんな頭よくねえだろ腐女子って。それにそこまで迫るのは勇気がいるが、
そんな勇気も腐女子にはないと思う。
あるのは「女がこれぐらいやっても責任とらなくていい。事実誰も腐女子ゆえに
つかまった人もいない（多少いるが確かにほとんどない）
図書館にだってBL置いてあるじゃないか。大阪府の規制なんてわけが分からない」
って感情じゃないか。
被害者意識が強いというより、無自覚的、無責任の面のほうが強調されるべきだと思う。

>>454
>ただここのスレの住人は、腐現象を社会的興味で分析してるのは少なくて、
>どっちかというと腐女子攻撃まずありきという印象受ける。
>そういう人の攻撃の心理もちょっと知りたい。何があったのか？

なりきりブログでゲイに攻撃されて逆ギレしてる時点で充分非難されることを
やってるのってわからないのかな？
腐女子は失礼なことをやってるってモラルが全然欠けてるわ

＞「悪いのは周囲であって自分ではない」が腐女子のスタンス
自分がもしかしたら悪いかもしれないっていう他人を配慮する姿勢が全然なくて
常に自分は正しい、他人が悪いってことでしょ？

>「腐女子はどこでもいじめられる」という被害妄想。それならあるかもしれないけど、
これが被害者意識というんだよ
それと、ＢＬ嫌いだというだけで、ＢＬを貶めてるとか言い出すのって
ＢＬを好きな腐女子は常に蔑まされてるっていう凄い弱者意識だよね
漫画やアニメオタクだって一般評価は低いけどアニメ嫌いといわれたってアニメを貶めてると
ヒステリックなことは言い出さないよ

なんか悪口言いたいだけみたいだから読まないでも内容分かるなｗ

肝心のなりきりブログについてどう考えてるかには触れないんだよな
指摘されるとキモオタだって酷いことしてるとか、
自分が何をやってるかじゃなくて、他はもっと悪いことしてるって発言は
腐女子の精神的幼稚さ、責任転嫁そのものじゃないか
こういう甘え、自意識の低さが腐女子の行動の評判を悪くしてるのに全部繋がってる
自分達のコミュニティを出ないで好きな人どうしでやってりゃ何の問題もないのに

てか俺男なんだけど
って言ってもアホウは信じまい。

腐女子を分析するにはまずホモが入り込まないところでやらないと
なりきりブログなんてそうそうあるもんじゃないし
腐女子の多くは本物のホモに興味なんかないわけだし

当事者の腐女子たちは全く気がついていないようだけれど、
自分の愚行を注意された時に注意した人に対して食ってかかったり
責任転嫁をしたりしている時点で十分に被害者意識を持っている証拠になっている。

また、人間は無自覚でよくないことをしていた場合、自覚した時点でそう言った事は
以後控えるとかやらなくなるとか行動自体に何らかの変化が起きるものだから
腐女子のように注意されてもその場で騒ぎ続けるような行為はよほど精神的に幼くない限りほぼやらない。


結局、腐女子が精神的に非常に幼い事と、社会の中で生きていない事の両方を満たしていない限りは
ここまで他者から嫌われる事もないだろうし、腐女子たち自身も嫌われる行動ばかりとることはない。
と言うことに行き着くので、腐女子側に問題があるという事実は変わらない。

いやもうそれは分かったよ

腐女子の評判が悪い大きな原因の一つに、女キャラ叩きというのがあるけど
厨房時は好き嫌いが非常にはっきりしてて極端な時もあるからそれはわからないではないんだけど
いろんな人がいる本スレでそれをやったら荒れるのは当然でアンチスレをつくってそこでやればいい
ＢＬ好きのコミュニティ内だけでやるように心がければいいことなんだよね

だけど腐女子のネット使用率は高いみたいで、数を頼りにいろんな人がいるコミュニティで
腐女子が占領してそれが当然のように振舞うからいろんな人から嫌われるんだよ

ルールとマナーを守らなくても実際に罰を受けないという
みんながルールを守って参加するのが前提のコミュニティだと
容易にDQNな集団が占領して我が物顔で振る舞えるといういい見本でしょ
後、腐女子が増長しちゃうのって
現実では女性ということで犯罪もしくは犯罪すれすれの行為でも
甘く見られちゃうというのもあると思う

女と子供は責任とらなくていいからね。
だから「女子供」を表す「婦女子」って言葉がもじられたんだろ。

実際に甘く見過ごされすぎてきた＞BL
日本は、抑圧と過保護（これは女に対してだけじゃないけど）がまだ強い反面
マンガの表現は野放しに近いからこういうことになっちゃう。
もちろんマンガの過激な表現が抑圧者の鬱憤晴らしになってきたから
野放しにされてきたんだけど、さすがに男同士がセックスしてる挿絵の小説を
図書館で小学生までが借りているとなったら当局も看過できなくなった。
だからその出すぎた部分は切られようとしているだけ。
一部の腐女子は怒っているけど、多分腐女子たちもそれでBLがなくなるとかは
思ってない。ただそういうふうに知られた恥ずかしっさを怒ってごまかしている
って感じのような気がする。

なりブロなんて、知ってるやつ自体どれ程いるのか。腐女子というか、なりきりチャットからの派生だろ。そういう下地でもないとあんな遊びはまらないよ。
なりチャやってる人間も、大半が仲間内だけで楽しむものと自覚してやってるのに、バカがわざわざ飛び出した先々で迷惑かけるから悪目立ちする訳で、ニコ動や同板に出張ってるのと同じタイプだろ。
分かりやすい特徴として病的なまでに自己顕示欲と攻撃性が強い。

>>452
全員て言っちゃうとすごいあたま悪そうな文になるからやめれ

全ての男が腐女子の性欲、恋愛欲の奴隷になり、
腐女子以外の女は男同士の恋愛、セックスから爪弾きにされるだけの惨めな存在
BLの世界と腐女子がBLを通して見る世界ってこういう感じだろうか

>>470
ＢＬをポルノと認められず
「何か特別なもの」と認識してる腐女子は
たいていそんな感じで世界を見てると思うよ

>>468
前レスにも出てたけど自己愛性人格障害みたいなのがいるんだろうね
こういうのは先輩腐女子や仲間がどう呼びかけたって無駄なんだろうけど

腐女子間の無意識の常識

女の人権は何より大事だが、男と男の同性愛者の人権は軽く扱ってよい
自分の人権は何より大事で、自分以外の女の人権は軽く扱うべきで
女だったらみんなそう思うのが当然

どうでもいいが腐女子は男子同性愛者の皮をかぶらず、
自分独自のものをかぶれや。

おまえら独自のものなら、くだらねえものでも尊重してやるよ。
男のものをかぶるな。このクズメス豚ども！！！

>>471
性的表現と言うのを出すと腐女子にとって不都合なものが出来てしまうから、
単純に男性同士の性的表現をボーイズラヴという単語に置き換えただけ。
ただし、名前を変えただけなので有害であることには変わりない
（一昔前の女子高生が売春を援助交際と表現したのと根はほぼ同じ）

>>472
元々BL自体がそれらを肯定しているジャンルだ
（そもそも、自己愛を肯定したいからBLにハマったという腐女子が大多数）

腐女子はまず「男」でなくて自分のものである「女」で勝負しろ。

>>477
それができないから性妄想の世界でさえ「男」を利用している
そして何てできないかと言えば
腐女子の不満や被害妄想は「どうして男は子供を産まなくていいんだ！」に由来しているから
ＢＬは生殖とは無縁のポルノだからね
子有り既婚や彼氏持ちの腐女子がいるのもそのせい

最近の未婚率の高さについて、娘に対する親の「無理してまで結婚しなくてもいい」という姿勢も大きいと思うんだけど
つまりは両親が「女が結婚する事」について、「これは素晴らしい事だ」と自信を持って
積極的にお勧め出来ない心理的な状況があると思う
両親も結婚生活を送っている、送ったことがある。少なくとも異性と寝た事はある、にも関わらずね
付け加えて言うと、「無理して子供を産まなくても」という意見を自分の親から言われた場合には
「親は自分を、無理をして我慢して産んで育てた」「親が子供を育てるという事は、我慢をする事である」
という解釈を子供がしてしまう場合もある
親の価値観から抜け出せてない子供の場合、結婚して子供を作るという事に気後れをしてしまうのは
無理もない事かと思う
つまりは、親が「結婚してよかった」「子供を産んでよかった」と自分の人生を胸を張って肯定出来ていない場合に
結婚や恋愛についてモラトリアムな姿勢を子供がとりやすいんじゃないかと考えた事はある
子供が親の価値観から抜け出す事が出来れば何とかなるって結論になるんだけど

ついでに言うと、「結婚素晴らしい」「子供を産むのは素晴らしい」とだけ教え込んでも
いざ結婚して子供を産んでから、「こんなはずじゃなかった」とがっかりするかもしれない
そしていつか自分の子供に「別に無理して結婚したり子供を産まなくても」と言うような事になるかもしれない
もとから完成品のよく出来た夫なんているはずもないし、自分自身がいきなり完成品のお母さんや妻になれるわけもない
だから、「大変な事もあるけれども、その苦労に見合う、捨てたもんじゃない価値はある」と
胸を張れるような人生を送れている両親ならいいということになるんだけど
そういう恋愛をしたり結婚生活を送れるようになるには、簡単にはがっかりしない、地道で謙虚な努力が必要なんだよね
何しろ未完成な男と未完成な女が、共同作業で家庭を作っていくんだから

>>480
結婚より子供を産むことへの拒否反応が大きいと思う
腐女子はたいてい子供嫌いだしね
それは子供を産んでしまうと自分が子供（女の子）でいられなくなるからじゃないかな
男はセックスを楽しんでも子育てとは無縁のところでいつまでも子供でいられるのに
女にはそれができない（セックスを無防備に楽しむと妊娠して母親にならなければならない）ことが腐女子の不満

妊娠子育てがＢＬに出てくるような
マリア様が懐胎したぐらいの椿事で（そりゃ男が妊娠するんだから）
周囲がみんな大騒ぎするぐらいの一大イベントで子育てにちょっと失敗しても
「男なんだから仕方ないよ」と周りが同情してくれて
攻め（夫）もわがことのように協力的であれば
妊娠出産してやってもいいぞ、が腐女子の願いなのかもね
でも実際の妊娠出産は、面倒な厄介ごとあつかいで、
誰も協力してくれない孤独の中で、成功して当たり前な非協力的雰囲気につつまれて
するもんだからなぁ。コミュニケーションスキルが高ければ改善できるが
残念ながら腐女子のコミュ力は低いし

>481
では、腐女子はなぜ子供じゃなくなるのが嫌なのか、って話が出るね
自分としては、大人になれば、自分の行動の責任を取らなければならなくなるからだと思うけど
子育てに関して「成功して当たり前」という考え方が481でもあがってるけど
「水に落ちた犬は叩け」な空気で、失敗する事に敏感になっている昨今の風潮も関係しているのかなとか考えた
ま、だからといって今のうちの首相みたいに、「努力してるんだからいいだろう」って開き直られても困るけどね
「あんた、この仕事やりたいって手あげたんだろう」って

って、なるほどこれが、腐女子が自分の女性性を放棄する原因かもね

＞失敗する事に敏感になっている昨今の風潮

昨今そんな風潮あるの？

>>477
今年51歳で職歴のない中年腐女子にそんな事言っても無理だろ

>>483
いつもの変なおばさんがその場しのぎで話題そらしをしているだけ

年齢や結婚・子どもの有無の話なんか誰もしていないうえに話題に上げる必要もない（※）のに
不自然に社会の話題を出してきたり子どもを産む事に関しての話をもちだしたりしているからよくわかる
（ついでに、書き込んでいる内容自体もまとまっていない上に矛盾している）

結局腐女子は自分たちに問題がある事を認めたくないから
周囲にあるありとあらゆる存在に自分たちの問題点をなすりつけようとしている事を証明している

（※）なお、>>1を見ればわかるがこういう展開は禁止されている

禁止されているｗ

>>1とスレタイにそぐわないレスが多すぎて残念だ。

>>1は別にコンセンサスとれてないだろ。
なんで「オタ」という言葉を使ったらだめなのか不明。
まおおかた察しはつくがねｗ

既婚・子持ちでもオタクのまま、腐女子のままな女も少なくないと思うが。

>>488
子供が嫌いでも子供は産めるよな
虐待母と同レベルの腐母も存在してるし
結婚して子供を産んだり、彼氏ができて結婚・出産を真面目に考えるようになってはじめて
「私は実は子供なんか欲しくない！」と気付く女も多いと思うよ
特に恋愛に少女漫画じみた夢をもっていた女ほど
でも彼女らは保守的で依存的だから今さら「普通の女」のレールから下りることもできないで
ＢＬに逃避すんじゃない
そんな女は恋する少女だった「昔を懐かしむために」ハーレクイン読んでも
「どーせ行き着く先は妊娠出産（つまり現在の私）」と萎えるんでＢＬのほうが楽しいだろ

普通は年を取れば受けるだけでない「与える愛」の楽しさもわかってきて
少女じみた「受け取るばかりの恋愛（チヤホヤされたい！）」からは
卒業するもんなんだがね
腐女子はお子様だから子育てみたいな「与える愛」を「搾取された！私は被害者」
みたいに思うんかもしれないね

母娘関係がこじれたか問題がある腐女子が
母抜きの家庭を妄想するという側面も
BLにはあるんのだろう

そう考えると奥が深いよなBLｗｗ

母親の存在を抹消した家庭＝カップリングを使って自分（攻め）で
自分（受け）を育て直してる

どっちも自分か。成長過程でのひとつのトレーニングなのか。ずっとそのままだったら不毛だなあ。　

>>492
単純に自分が母親になる（責任を取らさせる存在になる）のが嫌だから
男×男で妄想してるだけでしょ
だいたい自分を育てなおすのならなんでセックスや性的な触れ合いが必要なの？
なんで相手が年上の女性でなくて男でなくてはいけないの？

腐女子が「肉体と性衝動だけは一人前になった脳内お子様おんな」と考えると
なんでＢＬを好み癒しになるかは検討がつくけどね
受けは生理もなければ妊娠もせず胸も膨らまない、つまり永遠の少女の象徴で
攻めは少女漫画や恋愛小説の男キャラそのもの

女でなくて男である必要性は、腐女子は母性の拘束する面を過剰に与えられ
父性の子供を保護する側面が不足しているとは考えられないかな
そこで性の問題が絡んでくるところにエレクトラコンプレックスも関係しているのかと

男同士なのに妊娠出産みたいなことするBLって書き手の代理行為なんだろうな…
書き手が主婦の腐女子なら投影だろう

＞受けは生理もなければ妊娠もせず胸も膨らまない、つまり永遠の少女の象徴

これは違うと思う

結局誰かにずっと甘えていたいだけなんだよな

すぐに他人の話題を持ち出すのも自分が他人にただ甘えたいという要求をする為のものでしかないわけだ

でも腐女子ブログとか８０１板とか見てたら、甘えたがっているというより、
ゴーマンかまし続けたがっているって印象受ける。
偉い自分、すごい自分の幻影を捨てたくみたいな。

それと無礼、お調子者というのは腐女子の一特徴だと思う。
なんかBLってヤクｗでハイになってるというかね。

自己愛性人格障害の特徴

>>497
どう違うんだ？議論板なんだから反対するだけでなく自分の意見も言えよ（聞きたいです）
ＢＬの受けが「リアル男とは違う生物」ということは腐女子も認めてるみたいだが
もちろん大人の女とも違うけどね
ＢＬの受けってチンコがなければ拒食症女とそっくり（太った受けってみたことない）
そして拒食症は大人の女になることを拒んでるんじゃなかったけ

>>499
ゴーマンかますような連中は基本あまったれ
わがまま幼児が母親にエラソーに命令してるのと同じ

>>502
あなたはずっと以前からいるけど、言葉の選び方が下手糞だからすぐ分かるね。

＞受けは生理もなければ妊娠もせず胸も膨らまない、つまり永遠の少女の象徴

まず「象徴」という言葉が変。
受けは少女の象徴でなく、男を女化したものだと思う。
つまり男を女化する操作が腐にとっての醍醐味なわけで、
別に永遠の少女を象徴化するところに意義があるわけではない。
実際にいつも犯されたりするものを少女の象徴というのも変。

それと「あまったれ」という言葉だけど、言いたいことは分かるんだけど、
直截的でないから、あなたが腐をそういう言葉でののしりたいという感情のほうが
先に露出してる印象受けるんだよね。
それに「甘える」というのは非常に意味の広いというか漠然とした言葉なので、
結論にそのまま使ってしまうと、非常に問題の焦点がぼけてしまう。
直截的でないというのはそういう意味です。

自分の嫌いな人間を叩くために腐女子ってレッテルを便利に活用してるだけの屑は
自分がまともに生きる努力をしろ

>>503
あなたからは腐女子分析スレが気に入らないから
なにがなんでも反論してやろうという感情が露出してる印象を受けます
冷静になったほうがいいですよ

>>504
腐女子全員をさして叩いたり分析してるわけでもなく
自分は悪目立ちしてる自己顕示欲の強い腐女子、いわゆるゴキ腐リといわれてる人を叩いてるんですよ
あなたそれに該当するんですか？

その「あなた」は議題に登場しなかったはずなのにどこから来た

>>503
男を女化するのが醍醐味ならどうしてどいつもこいつも
テンプレみたく「少女漫画の純情ヒロイン」みたいなのよｗ
腐女子のこだわりが男を女化することより「恋愛少女漫画の模倣」にあるからじゃないの？
犯される場合は「男女ポルノの模倣」だろうね
ならば受けは少女の象徴でしょうよ
ところでこの場合の象徴は
「芸術において、直接的に表しにくい観念や内容を想像力を媒介にして暗示的に表現する手法」ね。
ＢＬに芸術はお笑いだけどｗ　 ID:0QpClJu8は意味わかってないみたいだから

腐女子にとって「セックスする女」はよほど「直接的に表しにくい観念や内容」なんかね
まぁ純真無垢なお子様がセックスを楽しんだら薄汚い大人の女と同類だもんな

ところで「直截的でない」って？
直裁って「ズバリということ」のはずなんだけど？
「あまえる」も気になったんで辞書でしらべてみたけど
１ かわいがってもらおうとして、まとわりついたり物をねだったりする。甘ったれる。「子供が親に―・える」
２ 相手の好意に遠慮なくよりかかる。また、なれ親しんでわがままに振る舞う。甘ったれる。「お言葉に―・えてお借りします」
以外は古語としての意味しかないみたいだよ。あなたが読解力がないだけじゃないｗ

ごめんよ、
甘ったれるだと別の意味だ

「かわいがってもらおうとして、ひどく甘える。また、自立心がなく、他人に頼る。「甘える」のよくない面を強調した言い方」
yahoo辞書ではこれしか載ってなかったがｗ

なんかかなり混乱してるなｗ

353 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 00:20:49 ID:/+1wZXyy0
■　更にAV男優なみのﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰで内部の状況を事細かに実況する攻め
■　「入り口は薄いピンク色で中は濃いピンクいろだなっ」がお約束。
■　指を噛んでたりすると、攻めが代わりに自分の指を噛め、とか言うね。あとは攻めの肩を噛めとか。次の日に歯形がついてたりする。で、受けがそれを知るのは他キャラが攻めのことを「お前って実はやることやってんだなー」みたいな感じでからかったりするとき。
■　・受けが快感のあまりイクと同時に気絶する・受けがｵﾅｰﾆする時は攻めの指使いを思い出してする
■　「もうこんなにグショグショじゃねーか･･･」
■　口では強がりつつよがる受けへの攻めの一言。「体は正直だな」
■　ｴﾁｰの時受けは必ず涙を流す。それもひっきりなしに。あんまり毎度毎度なので、しまいには生理的な涙と解説される
■　攻めはとりあえず指を入れたい→人差し指がぷつりと音を立てて入る→二本目(なぜか描写されない)→「今、何本入ってるかわかるか」という様式美のあと、最終的には必ず三本が入ってる
■　指を入れるのは３本まで。４本は絶対入れない。
■　受けが「もっと激しくしてもいいよ・・」と切なそうに言うと、攻めは「くそっ！我慢してたけど、もう優しくできねぇぞ！」と本能全開になる。
■　最中の受けは全身が桃色に染まる。そして甘い匂いがする。受けがイク際、８０１穴がきゅっと締まり、その刺激で攻めも達する。
■　攻が受の局部を触ったりするときに、受「やめて。そんなところ汚いよ」攻「受の体に汚い所なんてないさ」って会話をする。
■　受けの尻穴に指を入れた攻めは、ほぼ１００％の確立で「受け…こんなに濡れてる」と言って「ぺろっ」とその指を舐める
■　または受に舐めさせ、｢おいしいか？｣等と言う。
■　攻めのtelinkoは二段階進化する。…半勃ちで入れてたのか？それとも入れてからちょっと萎えたのか？どっちにしろ、あまりよろしくないような…。（「あ…また大きくなった…」ってやつだな。AFはしっかり固くなってないと入らないって聞いた事があるけど。）
■　愛のなかったｶﾞｯﾁｭﾝに愛が芽生えた時、受の感度が通常の3倍にw　攻「どうした？いつもより早いな」受「ｲﾔｱﾝ」
■　「攻め、ぼくが嫌いだからあんなことしたんじゃないの…？」「馬鹿野郎、好きでもない男なんか抱くかよ…！」
■　もしくは受け「誰だって良かったんだろ！結局オレじゃなくても…」言いながら泣きだす受け。自分で（あれ…何でオレ泣いてんだ？別にあいつのことなんてどうでもいいのに…）攻め「ばか、好きでもない男なんて抱けるかよ…」
■　「あっ･･･そこっ、やぁ･･･っ！」「嫌じゃないだろ」「や、やだっ･･･、だめ･･･」「ほんとに嫌ならもっと本気で抵抗しろよ」
■　・がちゅんの時は普段どんな呼び方をしてようと名前呼びになる・攻め（受け）が受け（攻め）に名前で呼べという時もあれば、気持ちが高ぶって名前呼びになる事もある。・普通のシーンで突然相手に名前呼びされるとがちゅん時を思い出し、興奮する。
■　バックの体勢でガチュン中、フィニッシュ前に受けが「攻めの顔が見えないとやだ・・！」と泣き出して、不覚にもキュンキュンする攻め。正常位に体勢を整えて激しくガチュン。
■　その逆で、受けの顔を見たい攻が入れたままひっくりかえしたりとか。
■　受けに傷痕（主に線状）があったら、90%以上の確率で舐められる。
■　それで、受けはビクビク感じちゃうんだよね。攻めにある場合はそっと手か唇で触れるだけなのに。
■　攻めは傷口にまで嫉妬して、傷口に歯立ててさらに深手にするww受けから血がぶしゃーって飛び出したら血をごっくんごっくんして、「うまいぜ、お前のトマトジュース」とか意味不明なセリフをほざくw

こんな男女ＡＶみたいなのを男同士と思い込んで
男女は汚いとか、男同士は男女より尊いとか馬鹿ですか？

受けは「少女の象徴」というより、

「女の属性を持っておらずに女の位置にいる者」

という性格の存在じゃないかな。
「そうか、受けは少女の象徴なんだ」と言って納得する人なんていないと思う。
てか受けは少女の位置にいるのだから別に今更納得することでもない。
あなたが言ったように芸術においての象徴発生のメカニズム自体は
単純なものだけど受けに限らず、BLは象徴よりももっとややこしいものだと思う。

甘ったれてるというより正確に言うと
精神的に幼稚で自分の欲求しか見えず自分を客観視できなくて
素から持った性格かそれとも何か性的に嫌な思い出があるか外的な原因で
精神的、肉体的に成熟した女性として成長できず、いつまでも幼稚な自分に留まるって感じかな

甘えてるでも広い意味ではいいと思うけど

受けは攻めから無条件で性的に愛されたい腐女子の願望の少女の象徴だよな

しかしほんとに謎なのは、外見だけ男に置き換えてまんま女の受け、男女のポルノとなんら変わらないのに
それで男女が汚い、男同士が尊いとあまりにも安直に信じ込める腐女子の脳みそなんだよな・・・
なんでこんなポルノまがいのイミテーションを純愛だと信じられるのか

>>513
もしも自分を育て保護してくれる母性と父性の獲得が腐妄想の実体ならば
男と女を用いると自分の欲求がストレートに現れすぎて、ますます近親相姦じみてくるから
男女妄想＝不潔という事になるんではなかろうか
実際、腐妄想には近親ものも多いよ

自分を許容出来ない人間は、他人を許容することは難しいわけで
腐女子も女として生まれたならば、いつか母親になるならば赤ん坊の世話をしなければならなくなるかもしれないので
何も出来ない受けを愛でるタイプの腐妄想は、リアルに何も出来ない赤ん坊を母として許容出来るようになるための
無意識のトレーニングの一過程と仮定する事も出来るんじゃないかと思ったりもするけどね
ただし、腐妄想は残念ながら、受けの保護から自立という概念が今ひとつ希薄なんだよね
腐女子自身が親離れ子離れが上手く出来てない、依存心と独立心のバランスが上手くとれてないってことかもしれないけど

ここのスレでは、腐女子が
「男女は汚い」
って認識がある前提でもの言ってるけど、そうなのか？
腐女子は男女は汚いから同性愛を好むのか？
これが男からすればよく分からん。
言うまでもなく、男からすれば男同士こそ気色悪い＝不潔＝忌むべきものだから。

「男女は汚い」という認識についての考察であって、腐女子だからどうだというのは考えなくてもいい

「男女は汚い」と考える理由は妊娠・出産の準備作業をグロテスクと感じているだけだろうよ
男同士にはそれがない

男女恋愛はいろんなしがらみがあるけど男同士はサバサバしてる、とか
男同士なら対等、なんて言ってる腐は男に夢見すぎ
それにこんなこと言ってるけど、BLの内容なんて劣化レディコミ以外の何物でもないし
男同士、っていうかBLのどこがサバサバだとか対等だと思ってるんだろう

>>517
＞「男女は汚い」と考える理由は妊娠・出産の準備作業をグロテスクと感じているだけ
それだったらずばり妊娠は汚いといえばいいんじゃないの？「男女は汚い」じゃ遠回りすぎ。
ま、腐は母性が薄いというのは感じるな。

しかし腐の思考回路って一貫性を欠いているね。なんか自在にその場その場で
視点や価値観が入れ替わってるって感じがする。ときには180度も。
だからときに一貫性を持った考察が、的外れとまでは言わないけど、
一部の側面しか説明できてないものによくなっている。

>>514
>もしも自分を育て保護してくれる母性と父性の獲得が腐妄想の実体ならば
なんでＢＬが母性父性の獲得になるのが理解不能なんだけど
近親相姦が体内回帰願望ってのはどっかでみたことあるんだが
体内回帰願望って要するに母親の胎内に帰りたい（成長拒否）ってことかな？
自分の性を拒否してる腐女子が近親相姦に興味持つのはなんとなくわかるんだけど

腐女子って親父と一発やりたいのかな？

>>516
汚いというより、夢が持てないという方が正しいみたいだ
どうせ男女の恋愛のゴールは結婚で子供作ってそこらにいるおっさんおばさんになるからつまんない、
生活のために結婚して妥協で家庭維持するとか純愛じゃないみたな
物理的なものではなく見下しに近い

だが受けを妊娠させて子供を作らせるとか、受けを女体化させるとかそこら辺の一線越えてるのもあるけれど
何故か男女カップルではやらず男でやるあたりが変だが

腐女子は人間そのものを否定していると考えれば、
腐女子の言動と行動が常識はずれや社会性のないものばかりな事に
納得することは出来る

>>523
納得に意味はない。無理にこじつけたり単純化すると本筋から外れる。

>>522
男同士なら夢が持てるのか？
でもリアルホモ嫌いな腐女子も多いぞ

というより腐女子の言う恋愛への「夢」とはなんだろうと思う

>どうせ男女の恋愛のゴールは結婚で子供作ってそこらにいるおっさんおばさんになるからつまんない、

って、男同士でも子供がいなくてもオッサンになるのは同じだろうに
男女恋愛創作だってＢＬ同様、恋愛の若い頃の一部分を切り取って楽しんでいることには変わらないんだから
「男女だと夢がなくてつまらない」というのは理由にならないんじゃないかね

個人的には男女恋愛に「おばさんになるからつまんない」などという下世話な
感想を持ってしまうような、リアルと空想を分ける力の欠如が腐女子にいたる要因のような気がする
ドラマなんかの悪役をリアルでも悪役と信じて嫌うような人みたいな
キャラをドラマや漫画の中だけの存在、とどこかで思ってないんじゃないかと思う
戦国ゲームの腐女子や歴女の信じっぷりを見てると創作とリアルの差もわかってないみたいだし

男女よりゲイカップルに萌える、というのは個人の趣味の問題だが
それで「男女カプよりゲイのほうがすばらしい！」とか
「○○と××もきっとホモ！」とかになって他人にまで広め始めるとなると
どっか頭のネジが緩んでいるとしか思えない
パチンコを楽しむのと、パチンコで儲かると思いこんで生活費つぎ込むのとの差みたいなもんかな

>>525
＞「男女だと夢がなくてつまらない」というのは理由にならないんじゃないかね

それは腐女子をけなしているのか。レスをけなしてるのかどっちだよ。

それは実際に腐がBLを好む理由として挙げてるんだけどね。
男同士ならファンタジーになるってのがいまいちわからんが

女が男同士なら夢が持てるなんてことありえるわけないでしょ。
男同士なら男女のことを女のこと自分のことつまり現実をﾂｶﾉｰﾏ
忘れられるって話。そこで腐女子もここの住人も変な表現して
またその変な表現を鵜呑みにする奴がいるから無駄なレスが続いちまう。
とにかく腐をサンドバッグにしたい一心はもう分かったから
もう少し知的な態度で言ってくれｗ

日本語でおk

f

>>526
けなしてるって「理由になるのか？」と聞いてるだけじゃん
賛同以外は全て反対意見なの？あんた2chに向いてないんじゃね？

それに「逃避やすり替えを特性とする腐女子の意見は参考にならない」って過去レスでも
さんざんでてたでしょ
「男女だと夢がなくてつまらない」って腐女子はしょっちゅう言ってるけど、
それは少女漫画やヅカファンが言うところの「リアル恋愛には夢がない」をよく考えもせず
真似てるだけだと思うんだよね
でもヅカファンや少女漫画ファンは「ヅカや少女漫画みたいな恋愛が最高！他はカス
だから少女漫画やヅカ作品以外は駄作」なんて声高に主張したり、
「ヅカでやってたのと違う！」とか歴史に文句つけたりしないけど、腐女子はやるよね
夢と現実を分けて考えていて「現実には夢がないから」と創作を楽しんでる人たちと
腐女子みたいな夢と現実をあいまいにして他人に迷惑かけてる人たちとは違うと思うんだ
だから腐女子の言う「男女恋愛には夢がないから」なんてのは、ぜんぜん理由にならないと思う

腐女子が男同士を選んだ理由は、根っからの男好きで自分以外の女が嫌いなのと
「女（自分）に見向きもしない」という理由でホモが嫌いだからだろうね
キャプ翼なんかもそうだったけど、昔の少年漫画で「恋愛描写がまったくないのが残念」と
言ってた女ファンは多く、そこから「あいつら本当は女嫌いなんじゃね」→
「きっと男同士でつるんでるほうが好きなのよ」→「いっそのことホモにしちゃえ、ザマーミロ無視しやがって」になったんじゃないか
（でもちゃっかり受けという自己投影キャラを用意して、男をあざけりつつも恋愛を楽しんでる）

これから君のことを「ながふみ（長文）君」と呼ぶことにする

それはともかく、君の「理由になるのか？」という問い方が
レス者に対してか腐女子に対してか分かりにくいわけ。
言い換えると、レス者に同意なのか、反対なのかが分かりにくいってこと。
最初にその立場が分からないので何を言いたいのかよく分からないってこと。

賛同できるなら腐アンチ、反対するなら腐って先にレッテル貼らないと会話できないってか

>>532
私は>>525で理由にならないわけを書いただけだから
あなたがそれに対して「いや理由になる！」と思うのなら
反論なりなんなり書けばいいだけ
こっちはあなたが腐女子がアンチかなんてどうでもいいよ
ただ「男女恋愛に夢をもてない」が腐女子がＢＬにハマる真の理由とはちょっと違うのではないか言ってるだけだ
　
だってここは生成要因を読み解く板なんだろ？色んな意見がでて当たり前だろが
（それとも「腐女子が男女恋愛に夢をもってない」ことが腐女子擁護になるんかね？
あいつらの書いてるもんなんか男女恋愛の模倣にすぎないのに）

読む気もせんわ。悪いけど。こっちのも読まないでいいよ。

スレタイどおりに読み解けよｗ

腐女子はどの場所・時でも身内の中や同じ趣味の人達にしか通じない用語を使うから
腐女子以外の人から見れば容易に判別可能だと言う事実に全く気がついていないのがよくわかりますね

この展開飽きた

戦国無双3　愚痴スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270900961/l50

ID:GQ/d9HJaは腐女子確定だな

「男女恋愛に夢をもてないからＢＬ」
って確かに腐女子にしか通じない言い訳だ
だってＢＬなんて恋愛少女漫画の亜流にしかみえん
喜んで模倣しておいて「夢をもてない」といわれてもねｗ

こういうパクリ元を貶めるのも腐女子の特徴だな
某国人みたいな神経なんだろかね

男女恋愛に夢を持てないからというか
受身では恋愛出来ないから嫌なのでは

だから夢を持てないにもいろんなニュアンスがある。
一番大きいのは、自我の肥大で、傷つくのが怖いからだろうけど、
男女関係は競争になったというのも大きいと思う。
どっちにせよ男女関係で安心できることがなくなったらしい。
でも愛は捨てられないから、別のパターンでの愛を空想する。
ただ中には、思春期のありきたりの異性への気後れからBLに逃避してる場合も
あると思う。どっちかつうと暴れる腐はこういう深刻タイプじゃない腐の
ような気もするが。

あと、周囲がいろいろ勝手にお膳立てしてくれる環境に育ったので（←このことを腐は自覚してないけど）
男女関係が面倒くさくなってるがゆえに（以前出てた腐女子怠け者説ｗ）
「男女？もういいや男同士で。どっちにせよ現実に動く気ないから」
みたいな感覚の腐もいる。
さらに、結婚する人以外とはつきあわないと決めている身持ちのかたい人は
現実面でだけでなく空想においても男女関係に手を出さないということで
結果BLつうのもあるかと思う。

現実＝くだらないもの、めんどくさいもの
って勝手に決めつけて勝手に絶望してるんだろうか
現実では恋愛だって人間関係なんだし、相手も自我を持つ人間なんだから
思い通りに動くわけがなく、傷つけられることだってあるのは当たり前なんだが。

傷つくし、頭使わなければいけないし、体力使うししんどいし…etc
そのリスクと比べたら、何もせんほうがイイって考えじゃないかな。
ある意味計算高いと言えるのかもしれない。
ただ私見を言わせてもらえば、傷つかない人間は生きているとは言えない。
腐女子が馬鹿にされるところは結局そこじゃないのかなあ。
後ろ向いてしまう人間が尊敬されることは当分ないよ。

鬼畜もの純愛に関わらず腐は自己投影に走る（両者少なからずとも欲求不満）
でも自己投影に留まらないSな腐ではプレイの一貫として実際に彼氏のケツで楽しめる快楽主義者もいる
日本みたいに男の身分の方が未だに上という環境だからこそ男への支配感を求めるそんな攻撃的な腐がでてきてるんだと思われ
腐の心理ほど難解そうで実はシンプルなものはない

百合厨じゃないけど、女同士の絡みもおいしくいただける俺としては
腐女子の生成要因なんぞに相手にしてもらえないだとかいちいちそんな大層な環境が必要とは到底思えん

腐女子はどのような場所であっても自己主張や自分語りをはじめるのが
（腐女子の書き込みにはほぼ確実に男性が使用する一人称が使われている）
自分という存在に非常にこだわっている事の証明となっている。

また、腐女子が自己主張や自分語り以外の事を全くやらないのも
単純に自分の事しか考えられず自分にしか興味を持てないからだと言うことが容易に理解出来る。
（これは、腐女子の精神レベルが人間で言う幼児期に相当する）

遠まわしに認定したいのかねぇ

なりきり腐女子きっめぇなぁ

なりきりつったら阪神の応援のトラ耳を思い出してしまう
商品名が「なりきり」だから

>>546
男への支配感を本当にその腐女子が求めてるなら
男へ支配感を託してる（男のほうが身分が上であることを認めている）
世界であるＢＬなんか腹が立つだけでしょ
ＢＬは男と生身でかかわろうとする女が無視あるいは貶められている世界なんだから
あそこで存在を認められている女は肉体を捨てた者（＝腐女子）だけだ

腐女子が攻撃的なのはネット上だけ、リアルではせいぜい子供と女の前だけでだよ（親も入るか）
体力的に女は男に絶対敵わない、そして全ての男にとって男女恋愛とは女を犯すことだと思い込んでるのが腐女子だ

女はひ弱な獲物で男は理性のないケダモノというのが腐女子の男女観
両者に歩み寄りや人間らしい対話は存在しないものらしい

＞女はひ弱な獲物で男は理性のないケダモノというのが腐女子の男女観

てことはBLのキャラは男じゃないってことになるね。

>>552
＞ＢＬは男と生身でかかわろうとする女が無視あるいは貶められている世界

男同士のキャラクターを自分の好き勝手に動かす事（もしくは攻めキャラに自己投影して）で男への支配感を感じてる腐もいるでしょ
まあ逆に受けキャラに自己投影して男に支配される事に快感を覚えてるMな腐もいるだろうし

＞体力的に女は男に絶対敵わない、そして全ての男にとって男女恋愛とは女を犯すことだと思い込んでるのが腐女子だ

なんか考え方が極端ていうか決めつけすぎじゃね

552は腐を知ったかぶりのきも男な臭いがぷんぷんする

支配感ねぇ
そんなものを求めてるようには見えないんだがな

>>554
その人、いっつも朝レスるよね。何やってんだろ？

ＢＬに出ている男キャラというのは男ではなく
男の皮を被った女に過ぎない

女だらけの萌え漫画キャラが総じて趣味言動性格が男臭いようなものだ
そういう理想形なんだわ

BLの男って９０％は「俺、お前」に「だぜ、ねえよ」だもんねｗ
どっちかというと実際のゲイの人はこういう言葉遣いしないんだけど。

>>556
専業主婦のオタ女だろ
こんな女臭いレスが男に見えるんか？

>>559
ノンケの言葉遣いとしてはそんな珍しくないし、ゲイがゲイであることをおおっぴらにしないなら普通じゃないのか？

>>561
いや男でも「お前」を使わない奴は多いよ。

そら使わない奴も多いだろうよ

お前だろがボクだろうがどっちにしたって
女による女のためのポルノを
「誰でも感動できる素晴らしいもの」
なんて思い込んでる時点で腐女子はアウトだろ

無理矢理論点変えたぞｗ

「俺お前だぜだぜねーよ」はただ単に「男」ってのをあらわす
手っ取り早い記号にしかすぎないってことでしょ

気になるのはそれそのものを「不自然な男言葉」とみなし
「それを使ってるから腐女子確定」って言ってる奴がたまにいることだ

いや、いくらなんでもそれだけで腐認定ってことは少ないだろう。
やっぱり流れとか主張の内容でしょう。
ただ裏は絶対取れないからなあ。
でもこのばれない安全性のツケってのは結局その人のどこかにたまっていく気がする。

腐女子のやる成りきりゲイブログや俺はノンケでも食ってしまえる男なんだぜ？
こういう自分じゃない他者を演じてやりたい放題するっていうのは
心の深いところで自分自身に対する軽蔑を深めてしまうと思う

だろうね。
と同時に、最初に女という軽蔑、抑圧されたって意識があるから、
これぐらいは許されているという意識もあると思う。
だから悪循環におちいる可能性がある。そのときはすげえむなしさが
くるんじゃないかな。鬱みたいな

連投なったら須磨祖
考えたら腐ははっちゃけてるってみたいにこのスレでも言われているけど
案外そうじゃないと思うよ。
人前ではノリノリぶってるけど、案外ひとりのときは鬱状態になってる奴多いと思う。

自分のやっている事に空しさを感じるならば、同じ事をまたやるなんて愚かな事はしない

それを繰り返すのは精神的に非常に幼いか空しさなんかこれっぽっちも感じていないかのどちらかだけれど、
腐女子たちの言動・行動をみると前者の方が正しいだろうな

けっこう前のだけどこんなのがある
http://q.hatena.ne.jp/1167840268

>>573
男の趣味や楽しみを理解できない、あるいは理解しようとしない女はよく
ホモソーシャルだのなんだの騒ぐよね
そして男と同じ趣味を持ってて一緒に楽しんでる女を「媚売ってる」とか言って叩く
そういう女に限って趣味は化粧とかお洒落とかＢＬとか、男が入れないようなジャンルだったりする
そしてなぜ男はホモソーシャルな世界に留まって、女の世界に歩みよろうとしないのかと嘆く
自分たちだって同じ穴のムジナなのに

男と仲良くしたいなら性別関係ない趣味を持てばいいだけなのにアホだよなぁ

てか単純にそのホモソーサルかなんか知らんが、男だけの世界ってのは
女にとって「私の知らない世界」だから、暇な女にとっては新鮮に思えるので
妄想くりひろげられて暇つぶしになるってだけのような気もする。
同時になんかホモ妄想する自分という新しい自分感、新しい世界に
入り込んだ感もあるし。
ここでのポイントは「暇つぶし」ね。暇なんだよ。暇。

男社会でも同じ人間社会なんだからそこまで別世界ってわけでもないんだが、そんなに夢が見られるものなのか

暇なやつあ下らないことでも大げさに騒げるんだよｗ

http://www.miraclejump.com/
こういうことかね

夢見てるっていうのは腐に限らずアイドルオタク、アニメオタク..etcに言えることでしょ
とりあえず現実から目を背けられればおkなんだよ

腐女子は自分が現実逃避してると自覚してなかったり
逃避先(BL)を逃避先として認識してなさそうだけどな

現実逃避という点については、腐趣味も、ほかの趣味同様、
困ったものであるところもあれば、ある程度許されていいのも同じだと思う。
腐のいかんのは、ネットで詐称したり、BLは芸術だとか、すばらしいものと
言い張ること。嘘を嘘じゃないと思い込むことだね。

＞＞581
腐のいかんのは、ネットで詐称したり、BLは芸術だとか、すばらしいものと
言い張ること。嘘を嘘じゃないと思い込むことだね。

それこそ人によるでしょ。BL＝芸術なんて全ての腐が思ってるわけない。５８１が言っているのはただの厨。

とりあえず腐にはいくつかのタイプがあると思われ。
？BLという世界にある種の憧れを抱き、さらにBLを好きである事に対して優越感のようなものを感じてる厨（こういう腐に限ってTPOをわきまえず疎まれる EX:「私腐ってるから〜」等と公共の場で言う）
？BLを現実逃避の最大最高の手段としつつも社会ではなるべく目立つ事なくこっそりと腐る（このタイプは外見も質素である事が多く本屋でBL本を５冊以上など大量買いをよくする）
？BLを現実逃避の最大最高の手段としつつそれを生き甲斐と自覚した上でポジティブに捉える（意外とこのタイプは隠れ腐が多く社会においても一般人ととけこむ事がうまい）

書き出したらきりがないけど他になんかある？

>>582
「だとか」って書いてあるだろ。
それにそういうが、腐は、「腐のすべてがそう思っている」
ってな言い方するからね。
めちゃくちゃすぎる。他の分野の趣味の奴でこんな瞞着を
する言い方をする奴はいない。
つまり、それはひとつの腐の特徴なんだよ。

関係ない気がするな

それと、おとなしい腐、迷惑をかけない腐がいるみたいにあんた言うけどさ。
そんなのどこで分かるのさ？
ネット、特に２ｃｈじゃ誰が誰かわからないんだぜ。
あんた知ってる腐がネットじゃ大暴れしてるかもしれない。
それにあんたの分類はタイプじゃなくて、対外的な態度の強度差だけの話しじゃないか。
そんな分類でタイプ分けしてるつもりって知能指数低いんじゃない？

もういちど言うが、趣味に対する自己瞞着は、腐の一大特徴だよ。
他の趣味の分野の奴は、そんな自己瞞着しない。
そもそも自分ができる可能性が『まったくない』という時点で
腐趣味は他の趣味と本質的に違うし、自己瞞着の動機を最初から持っている。
だから腐の本質的問題は自己瞞着にあり、自己隠蔽の機会を常に
狙っているところにある。
>>582の分類は、もう一度言うがただの体外的な姿勢の強度差にしかすぎず
そんなことは誰でも分かること。

なんだ、反論してこないのか。この腰抜け。

>>582
あなたの言うまともな腐女子がいるとしたら
「ＢＬを男性向けのエロ本と同様に扱い消費してるタイプ」しかいないな
純粋にオカズとして消費してる人のことね
そういうタイプならＢＬやＢＬ妄想を恥ずかしい仲間内以外には話せないものと理解してるし
自分も同じ穴のムジナだから他人のエロ妄想にとやかく言ったりしない。
だからリアルやネットで目立つわけがないんだよ

でもＢＬを（男女恋愛からの）現実逃避の手段にしてるような連中は全てまともじゃない。
ID:QFRUKIz8　の言うとおり、それは自己瞞着だからね。
つまり「男とヤリたい自分」から逃避するための手段としてＢＬを読んでるわけだ。
そして「本当の自分」から逃避した果てにあるものなんてメンヘラしか残ってないだろ。
そんなもん生き甲斐にしてポジティブに生きられるわけがない。
他人に迷惑をかけ自分も精神的に成長できないという腐女子の現実を見ればわかるだろ。

反論されたら「まともな腐女子」ってキーワードに変換して適当に思いつくこと言ってるだけだろ

>>589
>>588だが
自分は>>587への反論なんか書いてないよ
反論してこない>>582に
「厨でない腐がいるとしたらＢＬをオカズと認めている腐女子ぐらいなもんだろ」
と言ってるだけよ。
「まともな腐女子」なんて言い方がわるかったね、謝る

よし論破！って腐女子のいっぱいいそうな板に貼って来ようか

なんか一人で戦ってる人がいるみたい
ここって論破ってほどの意見もないじゃんｗ

悪魔の証明乙（笑）
議論の作法からしておかしいという・・・

>>591＝>>593なの？
自分の意見もないくせにわけわかんない
これだから腐女子は駄目なのねｗ
ホモエロ大好きなんてあーキモイキモイｗ

>>594
その方が議論が面白くなるんじゃないかって提案しただけだよＷ
何でも腐女子認定しとけば良いなんて、ハードル低すぎるだろう

　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋精神が未熟＋小心者＋性欲過多＋自尊心が強い＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

私腐女子だけど見事に当たってっると思う

>>596でビンゴだよな
まぁ腐女子の生成要因なんてすでに出尽くしてるんだけど
そういうと必ずバカな腐女子が突撃してきて
楽しい事になってるんだよね
>>596の生きた見本みたいなのが突撃してくるからｗ
でも最近はいいわけも出尽くしたのか、コピペみたいなのばっかだけどさ

>>596
やべえほんとに当たってる

プライドは妙に高いね

妙高山腐女子！

腐女子って人間のダメの部分の詰め合わせって感じだな

権威主義というか、虎の威を借る狐的傾向もあると思う
自分が優位に立つためなら、歴史上の偉人からそこらの男子高生まで、
勝手に自分の仲間として引き込んで、自分と同一視して誰かを見下す材料にする

すぐ何かにすがっちゃう、たよっちゃうんだよね。
ここらはやっぱり女の限界かなと思うときがある。
てか、世界にひとりになっても戦うなんて気概もないくせに
戦ってるふりみせようとするから、
何かに頼ってしまっているピエロ的滑稽さを露出させてしまっているって感じ。

男の人って女って言うより女体が好きじゃん。
好きな人って言うのも、女体に添付された人格なんだよね。
おそらく腐女子はそれが気にいらないんじゃないかな。
で、肉欲では無い恋愛ってなって男同士なのかなと思う。
でも一度でも男が出来ると、物体として愛される気持ちよさで、そんな事どうでも良くなる人もいれば、いや、人格を愛されたい。と思う人も居るんじゃない。
でも、男性の愛情も充分純粋だから(たとえ女体がない人格だったら愛されていないにしても)それを肯定出来る女だけが腐女子から抜け出せるんじゃない。
いずれにしろ、男性のもつ女性のイメージに違和感を持つ人が腐女子になるんだと思う。

その話しも何度も出てるけど、

＞男の人って女って言うより女体が好きじゃん

これは事実に反してるよ。てか逆に男をバカにしてる。
確かにそういう男もいるつっか、どの男の内部にもそういう面があるかもしれないが、
どの男にもそれに反する面がある。
腐女子はそれが分からないし、それが分からないってのはやはりお嬢さん育ち
だからというのはあまり理解にも苦しまないことだ。

てかさ、そういう腐女子ってやっぱりお嬢さんでそういう表面的な価値観に
おびやかされやすいんだろうね。そういう意味じゃ、上で言われている
ガキっぽいけどプライドだけ高いってのはやっぱり当たっていると思う。
ただ腐を弁護すると、腐のなかにはも反腐つっか、腐でない部分があると思う。
ただ腐は場面場面においてはまったくそれを捨て去ってただのウザイ存在に
自らを貶めちゃうんだな。

>>606
あー、そうなんだ。ごめんね。
夫が、女じゃなくても好きになって欲しいんじゃない。って言ってたから、なるほどと思ったんだけどな。
私がホモに興味無くなった理由は上で言った理由なんだけど、なんでホモ好きだったかは時がたち過ぎてよく判らんのだわ。
とにかく男を知らんかったのは間違いないけど。

女（自分）が、男（相手）を外見や肉体や収入や能力で値踏みするのはいいけど、
男（相手）が、女（自分）を外見や肉体や収入や能力で値踏みするのは許せない、
っていう、ある種の女に共通する、幼児的な潔癖症があるってだけだと思う

要するに、自分を断片的な利用価値として評価されることになるのが恐怖の対象となる類のやつで、
総体としての自分の全人格・全存在を肯定させて、相手に自分を全て引き受けさせたいという願望があるので、
相手が自分と異なる価値観で自分を個別評価してくることが許せなくなるって症状

だから、「美男が好き」という価値観で統一された「男同士」の甘ったるい世界が理想的に思えるんだろう
けれども、それは「（女から見て）美男が好き」という価値観を男に背負わせてるだけの自己欺瞞でしかない
そのせいか、腐女子って、男の心理が自分の思い通りに動いてくれないとヒスる

確かに、BL妄想とか、美男好きってのは
男の女体好きとイコールって気はする。
なんか即物好み、外見好みというか。
男のポルノも心情なんて描かれてないけど、
BLだって実は描かれてないもの。

でも、男の女体好きは、最高にエロい女体を貪れるならば、
自分は金満デブハゲ強姦オヤジでもチンコだけの触手生物でもいい、っていう方向に流れるけど、
腐女子の美男好きからは、最高のイケメンを貪れるならば、
自分は金満デブブス強姦ババアでもマンコだけの奇形生物でもいい、って発想は生まれない

その違いを作るのは、自己愛だと思う
自分の外見および自分の内面を綺麗だと相手に言わせたい、って欲があるけれども、
自分という存在の一部を勝手に切り取って好き勝手に評価されるのは許せないと考えると、
自分以外で自分の価値を体現して評価の対象になる存在＝受け男が必要になるんだと思う

>>609
なるほどー。
否めん。
とにかく男社会の評価の冷たい海に入るの怖かったわ。
入らならちがあかんから入ったけど、入らなくて済むなら入らないよね。

自分の全人格を肯定されたいっていう感情は男出来ても消えきらなかったけど、まあ、それって人が人に要求したらいかん事だよね。その勘違いを少女漫画もBLもしてると思うわ。

しかし、腐女子って意外と大人しくないのね。

自分の全人格を肯定されたいって感情は人間普遍のものでしょう。
別に腐の専売特許じゃないｗ
ただ、そこから派生する現実逃避。
その材料として、男子同性愛を選ぶってのがふしぎ。
男はそのためにレズビアンなんて選ばない。
自分にまったく関係ないものを選ぶってのはやっぱりなんか
倦怠というか非積極性を守るための言い訳に見えてしまう。
でもまあ、結局、女だからってことになるのかな。

>>611
同意。
女の性欲って基本自己愛だよね。
おそらく理想的な自己像が美男なんだろうね。
美男で美男に全依存、全肯定されたいんだ。
んなわきゃねーだろをぶっ飛ばす位モーレツに欲してるんだね。

>>613
>自分の全人格を肯定されたいって感情は人間普遍のものでしょう。
これは違うと思う

「イケメンである」とか「乳がでかい」とか「ファッションセンスがいい」などといった、
断片的な自分のセックスアピール的要素を評価されるだけで一定の満足を得られる層と、
部分的な肯定的評価に対して変な疑心暗鬼を覚えてしまう層に分かれるけれども、
腐女子はもっぱら後者が多いだけなんだと思う

それも、男から外見無視で「性格がいい」と評価されたらされたで、
自分の外見を褒めてくれなかったことに傷付いてしまうようなタイプを見るに、
極度に自分の全存在を受け入れさせようとするというか、依存心が強い感じがする

>>615
私、あなたの言ってることほとんど分からないわ。悪いけど。

>>614
全肯定はわかるけど全依存ってどのレベルの依存じゃい？

>>613
あ、そうか。普遍か。
あんまり男漫画でそうゆうの見ないからな。男は無いような気がしてたよ。

私が彼を全肯定しても、喜んではいても私ほど渇望してる感じが無いしな。

腐女子は女である自分を肯定出来ないんじゃない。
まあ、理由は色々あるけど、肯定出来なくても持ち札で何とかしようという向上心が無いのはいかんよね。

でもさ、全般的に女は男より依存心強い。
今、腐は女のなかで特に強いんだって意見がこのスレでも支配的だけど、
私は必ずしもそうだと思う。
むしろ腐は依存心を男に対して実際に発揮するのが下手という表現したほうが
当たっているんじゃないか？
依存心はスイーツも夢少女も強いんだよ。（で、その女の依存心そのものは別問題）

×　そうだと思う
○　そうだと思わない

>>617
愛の流刑地の寺島しのぶとか、愛のコリーダのさだ位かな。

元々持ってる依存心は人並みでも
1ミリたりとも外に出せないから
どんどん中で膨れ上がってる感じ

親への依存心を男への依存心にスイッチできないって感じ。

>>615
いや、それが少女漫画全般そうなのよ。
全肯定の嵐なのよ。
だから腐女子っていうより、少女が全肯定を欲してるんじゃないかな。
で、男の価値観を後から学習して折り合いをつけてるんだと思う。

ほいで学習が遅れると、自分のセクシャリティに矛盾を感じたりして腐女子になるんじゃないかなあ。

女の子って、依存するように育てられるじゃん（これの是非については今さておき）
それがある年齢になったらその依存を男に向けるように強いられる。
男の子はそんなことないわな。そりゃ会社への依存とかあるかもしれないけど。
全然女の依存とは違う。少なくとも対異性関係上の依存ではない。
ここで男の異性へのとまどいと違う女の異性へのとまどいが出てくる。
男が好きなのは好き。そりゃ女なんだから。しかし依存というファクターが
からんでくると、とまどいに混乱がくわわるんじゃないかな。

ここからは言われつくしたことになるけど、男は好き、恋もしたい。
しかし依存はいや。依存を運命付けられている（？）女はいや。
これらをクリアした夢としてBL妄想が誕生する。

>>625
依存はいやなんかい？
依存したいんじゃなく？

>>625
依存って色んなものに少しずつするべきなのに、少女漫画ってたった一人の人間に全依存する事を奨励するよね。
なんであんな危険な賭けを奨励するのか今となっては訳判らんけど、感動してたわ。
全てを費やして愛するってのが美徳なんだろうね。
女性の生理的な特徴なのか環境なのかは不明だけど。

腐女子は依存しない性を選択した上で征服されたいのかな。愛によって。
だってBL自体はちゃんと依存する側と支配される側に分れて成立してるんだよね？

>>626
そこはややこしいと思う。
したいけど、何かプライドが許さないってのもあれば、
両親には依存してもいいが、男には抵抗があるとか、
その両方である場合も。
でもどっちかというと、
腐の場合は依存は屈辱ってより女の権利だと思っているほうが多いかな。
（そういう意味じゃ>>625は訂正させてもらうことになるけど）
なんつうか、依存を親から男に移動させるとき、
手に持った「依存」というものをを見て、驚いていて、それも見たくないみたいな
ところもあるのかも。

BLの王道の展開は少女マンガやハーレクインその他
女性向け恋愛ものと大差ない。
だから、BLの恋愛傾向について語ることは
「女性の恋愛傾向」まで対象を広げないといけなくなる。
腐女子が他の恋愛作品を好む女性と違うのは
男同士であることだけ。
「なぜ男同士であるのか」
その理由から腐女子の特徴である一切が生まれる。

>>627
そんなに少女漫画って依存的には思えないなあ

何人もの男をよりどりみどり、って展開も少なくないし、
相手に自分を捧げてる風を気取るのだって、相手に自分の全人格を肯定させるのだって、
自分はピュアで代替性のない存在であるぞ、と男に自分を高く売りつけて尻に敷く効果があるわけで、
良い意味でも悪い意味でも、世の中にいくらでもいるような計算高い自己中なだけに思える

逆に、腐女子は「自分は女としてどういう男を好ましく思うか」という一番大事な自分の価値観を、
男に丸投げして、自分の性欲を男視点から全肯定してもらえるという点で、物凄く依存的だと思う
けれども一方で、「現実の男に期待なんてしないから！」的な、
「現実が見えてる自分」を気取りたがるせいで、物凄く無理してるなあ、と感じる

あと、同性に対する変な敵愾心があるのが、腐女子の特徴だと思う
スイーツやら夢厨やらと自分らを区別したがったり、逆に自分らの欠点を女性全般の欠点にしたがったり、
同性の功績を自分のことのように誇ったり、同性に対して適切な距離感を取れてない感じがする

>>630
＞>>627
＞そんなに少女漫画って依存的には思えないなあ
＞
＞何人もの男をよりどりみどり、って展開も少なくないし、

花より男子か！あー、ちやほや系ね。あるある。そうだな。今はそっちが主流かもね。
＞
＞逆に、腐女子は「自分は女としてどういう男を好ましく思うか」という一番大事な自分の価値観を、
＞男に丸投げして、自分の性欲を男視点から全肯定してもらえるという点で、物凄く依存的だと思う

そこら辺はよくわからないな。
自分が好きな男のタイプを決めるのは別に重要とは思わない。
重要なのは自己像であって、対象はどうでもいいんじゃない。
だって性欲は自己愛だもん。
しかも、男性の形態を借りて性的な表現をする事が、男性の視点に性欲を肯定して貰ってるという事になるのか？腐女子の頭はそんな変換をするの？私の解釈間違いか？

BLの問題は単純で、ふつう男だろうが女だろうが、
こんな恋愛素敵、自分もしてみたい、自分の身の上にも起こってほしい
って視点で恋愛劇を希望するのにに、
腐の場合は、「女に関係ないホモ」を好むってところにある。
ポイントは自分には「関係ない」ってところ。
だからこれは誰か腐の評論家が言っていたことと同じになるのかもしれないが、
BLは一種の生の押しとどめ、命の凍結、一時的にしろ生の放棄なのだと思う。
暴れている腐も多い中で「生の放棄」なんて笑う人もいるかもしれないが。
正直腐の暴れなんてたいしたものじゃない。

やっぱり普通、憧れの恋愛を夢に描く、小説に書くとかだけでも、
人間って前に一歩出てると思うんだよね。
その一歩すら怖い、ためらいがある、ってんで、
自分の身の上には絶対に起こらない男同士というフィルターかけちまうんじゃなかろーか？
保険つっか、一歩以前つっか、つぼみ以前つっか。

三連投スマソ
それともうひとつ日本に腐が多いのは、たまに腐は日本は男色に寛容な
伝統があるからだっていうけどこれは詭弁ですね。
実際は日本が寛容なのはオタク文化に対して。
寛容つうより野放しってのが正確だけど。
欧米にもオタクはいるって言うかもしれないけど、実際は、
オタク文化の概念は禁止事項。実際欧米のオタクというのは何か
日本のオタクとは違うものって感じがある。

>>632〜634
腐女子は自分の未来に興味が無いって事？
というか嫌悪して放棄してるって事かな。

海外がオタクの価値観に厳しいのは内向的だから？

>>635
未来に不安を抱いているってことだと思う。
で不安を抱いている自分ってのもいやだから、未来を無視するとか。

海外がオタクの価値観に厳しいのは、偶像崇拝と同じになるからじゃないかな。
もっと単純に、大人が漫画などにうつつを抜かしてはいけないっても強いだろうし。
でもこれは日本も同じですね。正直、オタも腐もまだ白い目で見られてるもの。

少女漫画の恋愛物って主人公全肯定でハッピーエンドものもあるけど
年齢ちょっと高めになると自分と他者との葛藤が凄くない？痛々しいほど自分とまわりの環境について悩むよね
ハイティーン向けだとむしろそっちが要っつーか
だけどＢＬって全然そういう精神的な戦いがないから完全な現実逃避だと思うわ

>>636
まるで大島弓子のバナナブレッドのプディングみたいだ！
今日は明日の前日だから怖くて仕方がないってやつね。
そんな眠たい事言ってても時は過ぎ行くがな。って思ったけど、腐女子は女としての未来が怖くて現実の自分の臭いのする物全てを排除してBLを作り上げたのかね。

偶像崇拝とか宗教的なものが絡むの不思議。私は醜い人間が集まって現実逃避してる様がカッコ悪いから加虐心を掻き立てるだけだと思ってたよ。

>>638
ちょっと待ってよ。偶像崇拝って言葉、私の>>636のレスから引用しているの？
ぜんぜん意味違うよ？　なんか不愉快。

>>639
ごめんね。
よくわからなかったから宗教的な価値観なのかと思ったよ。
海外のオタクが偶像崇拝と一緒ってどういう意味？

単純にキリスト教の倫理観があったり、児童ポルノとみなされたりしてるからじゃないの

別にキリスト教が特別な倫理観持っているわけじゃないけどね。
倫理観なんてたいていどこの国でも一緒だよ。

要するに、BLは万国共通で受け入れられないものであり、
それを愛好する腐女子は一般社会の場で嫌われるのは当たり前だというわけか

異性幻想なんてどれも一般社会では受け入れられないもんだと思うよ

なんだよ。異性幻想って

異性の幻想

おまえはアホか

お前に言われたくない

死ね

お前が死ね

BL・801は自己万能性、異常な自己愛、他者へ全面的な依存を肯定しているものだから、
子どもの精神的な成長を妨げ、人格形成に深刻な悪影響を及ぼすジャンルである

↑＋合理化と投影、何でも都合の悪い事は他人のせいにする

例「社会の，日本の，親の，男の，オタの，ホモの，陰謀の，抑圧の，○○のせい」

>>637
でも、萩尾望都とか山岸凉子の描く同性愛は他者との軋轢あったよ。
あの辺は今でも好きだから、趣味性を問わず読める作品なのかもしれないけど。

平口広美のエロ漫画は読めても早見純のエロ漫画が読めないのと一緒で、コンセプトより気持ちいい事や趣味性を追求されると、書き手のオナニー見せられた気持ちになってオエーってなるってゆうだけの話かな。(早見純もコンセプトあるっていう人もいるけどね。)

BLのエロ漫画はエロ漫画っていう自覚を持てよ。
エロ漫画好きはもうちょっと恥じらえよってさ。

別にエロ漫画が好きなことなんて皆同じなんだから恥じろと言うのもおかしい

>>637
オナニー目的のエロ漫画に愛憎を描かれてもウケないだろ
そういう問題だと思うけどな

お前らの文章見てると「腐女子の人間性を認めない、コミュニティの確立が宗教じみてる」って主張が伝わってくるけど
もっと人間味のあるものだと思うよ

人間味って何だよ。人間味って。

普遍的？

>>654
そう？
自分の性的嗜好を恥じる気持ちは持った方がいいと思うけど。
大抵の人は、自分がそういう気分じゃ無い時に自分の嗜好以外の性の話を聞くのは嫌いだよ。
電車の中でAVの話をしないように、エロ漫画の話もところ構わずするべきではないと思う。
ちょっと前のおっさんはそういう人いたけどね。
そういった嗜好を持つのは自由だけど、こっそりするべきと思う。

>>654
エロや性行為をあらかさまにしないのは
今となってはほぼ万国共通な文化だと思いますがね

他人から「腐女子の人間性を認めない、コミュニティの確立が宗教じみてる」
と思われてしまうのは、
大人なら誰でも「恥」だと思うことを恥ないとか、
一人だと恥かしくてできなくても群れたら恥も外聞もなくしてしまうとかいった
腐女子によくある特徴のせいだと思いますよ

いぜれにせよ、エロ漫画好きなのを恥じる必要はないというのはその通りですが、
「エロ漫画好きだと公言する」のは恥ずかしいし迷惑行為だと普通は皆思ってますよ。
だから公言して恥じない腐女子は嫌がられるわけ。
セクハラオヤジと同類ですから。

ただ腐女子への憎しみが露骨すぎるレスが多いのは事実。
正直そういうレスは、やれやれって感じになる。

>>659
同意。

憎しみが露骨過ぎるレスには
腐女子の自演も多いと思う
特に腐女子特有の話をしているのに
女性全体に話をスライドさせているようなレスは
腐女子の自演くさい
特に汚腐とかいう人っぽいわ

他人の卑しいところを語っていながら自分がそれに当てはまっていたりする奴もいるのだ
そういうのをドングリの背比べとか人の振り見て我が振り直せって言うんだよね
腐女子を叩いてるのかそうでない人間を叩いてるかっていうところに拘るけど、どちらにしても自分が嫌ってるはずの人間の特徴に当てはまったら
どっちが腐女子なんだ？腐女子って何だ？
というか嫌いな人間を腐女子ってカテゴリーにこじつけて皆に叩いて貰いたいだけじゃ？
って思う

ずっと前からワケワカメなのは、腐の生成要因として、
社会問題、つまり外的要因の領域に入ったら嫌う人が多い、
つっか妨害しようとするレスが多いこと。
「腐が社会のせいにしている」とか。
（自分の印象では、腐ってのは自分のことを社会的に捉えることができない人種だと思うのだけど）
確かに外的要因の話になったら、腐だけじゃなくてオタクの話、ひいては現代日本の
話になって話が広がりすぎて腐というポイントが薄まるのだけれど、
正直、それ抜きで腐の生成要因なんて語れないと思うんだけどね。

>>659
それはしょうがないよ
２ｃｈでの失礼な行為の積み重ねなんだから自業自得ってやつでしょ

こういう腐女子分析スレに大勢で乗り込んでスレ潰し続けたってますます腐女子嫌い増やして叩く口実作るだけだよ
自分は腐女子が全員ゴキ腐リだとは思ってないし、主に悪目立ちしてるゴキの批判してるんだから
マナー守ってるまともな腐女子なら自分のことじゃないと思えばいいんだよ

馬鹿みたいな駄長文をたらたら書き込みやがって
テンプレが読めない腐女子ばかりのスレだな

>>664
腐女子は確かにおかしいんだが、だからといってそれもおかしいと思う
それじゃお互い様になるぜ

>>663
同意。
腐女子になった人がどういう人が多いかも話す必要はあるけど、なるシステムを嫌悪感を排除して考えたいところだよね。
おそらく腐女子は既存の女性のイメージに自分を投影する事を拒否していて、(それがワガママなお嬢様の感覚だとしても)形態以外の男性の資質にも興味は無い。
現実無視はもちろんイタイけど、そのイタイ事をわざわざ選択してる人が多いんだから、なんか外的な理由もあるはずだよね。

>>663
腐女子による「外的原因」説が叩かれやすい理由は３つある。

一つには、「腐女子が生まれたのは○○という社会的要因のせいだ」という結論だけ先行してて、
「○○という社会的要因が、腐女子の前段階としての××を生んでいる」とかの、
因果関係の中間項についての説明が欠落していることが多いために、
読んでいてうんざりする論理飛躍になっていることが少なくない点がある。

二つには、もし、その外的要因が原因であるとする仮説を提示することによって、
腐女子特有の言動がよりスムーズに説明づけることができれば、説得力が増すけれども、
そこで議論の焦点を定めることを放棄して、「これは日本の女性全般に共通する」という話にシフトして、
意識的にか無意識的にか土俵から降りてしまうせいで、全く説得的でなくなることが多い点がある。
要するに、話が飛びすぎて、収拾がつかなくなる。

三つ目としては、その「外的要因」として挙げられる内容が、「抑圧」とか「男社会」といった、
抽象的で、かつ同情されやすいイメージ論とか感情論に流れることが多すぎるために、
ただの観念的なプロパガンダ演説を聴いているような気分にさせられる点がある。

だから、自分がどういう抑圧的な教育を受けて、どういう心理状態に陥って、
その結果としてなぜBLというものを欲するようになるに至ったのかを、具体的にきちんと説明してくれれば、
外的要因説であっても受け入れられる素地があると思う。
けれども、上記の点を満足させるような腐女子側の説明が少ないもまた、問題だと思う。

あと付言するに、前にあった流れなんだけど、
一度徹底的に腐女子による外的抑圧原因説に付き合って議論してみても、
後から「自分は女優位の家庭で何不自由なく育った腐女子だけど何か？」的な意見が出てきて、
「むしろ抑圧なんてされずに、楽しいからBL読んでるのが多数派じゃね？」とかいう話になって、
積み上げた議論を全てぶち壊しにされることがあるから、外的要因説は敬遠されやすい面もある。

>>668
「外的原因」は「説」じゃないだろｗ「説」じゃｗ
どっちにせよあなたの言っているのは、敬遠されやすい「可能性」であって、
今まで敬遠されてきた理由ではない。

何故か腐女子は他人の発言を“腐女子憎し〜”で片付けたがるけれど、
そもそも腐女子が他人から好かれたり世間から好意的にとってもらえる事をやった事があるのだろうか？

他人から嫌われる事ばかりやっているのに”腐女子への憎しみが露骨”だの
”嫌いな人間を腐女子ってカテゴリーにこじつけて叩いている”だの言う事自体間違っている

腐女子になる人は、BLというジャンルが
自己万能性、異常な自己愛、他者へ全面的な依存、合理化と投影(防衛機制の一種)、自己への都合の悪い事を他者へ責任転嫁できる
以上の事を肯定しているからでしょう。
特に思春期のように自己の存在が大人と子どもの中で揺らいでいる人にとって、
自分という存在に対して全面的な肯定が出来るBL・801は夢のような存在なのだろう

私に言わせれば、このスレで外的要因の話が嫌われるのは、上にもあげた
「腐が社会のせいにしてる」って言葉に集約されている。
つまり、「腐憎し！」で凝り固まっている人が、すべて腐の悪いところすべてを
腐個人のせいにしてしまいたいという悪意的情熱を燃やしているからだと思う。

>>670さんのレスも一行目から変なのよね。

＞何故か腐女子は他人の発言を“腐女子憎し〜”で片付けたがるけれど、

誰もが女子だなんて言った？　自分で勝手にこれは「腐の発言」だって
決め付けているだけじゃん。

>>669
＞「外的原因」は「説」じゃないだろｗ「説」じゃｗ
この一文から、外的要因が原因であるという自説を、仮説として提示した上で、
自説の正しさを論証するという、議論の基本的姿勢すら欠如してることがわかるねえ。
自分の考えを自明なものとして押しつけるやり方なんかとるから敬遠されるんだよ。
腐女子の間じゃそういう議論が通用するのかもしれないけど、社会じゃ通用しないよ。

それに、オブラートに包んだ優しい表現だから勘違いしちゃったみたいだけど、
こちらは「説得的で論理的に一貫した議論ができないから相手にされない」という、
ただそれだけのことを言ったまでなのに、すぐ「それは可能性にすぎない」なんて言い返して、
しかしどこがどう「可能性にすぎない」なのかの説明を全くしないあたり、
「具体的議論を避ける腐女子」の例証になってしまっているんだけど、
あなたはそれで満足なの？

親父のステテコみたいに穴だらけの主張の穴をいちいち指すのも面倒だな。
もう勘弁してくれｗ

ID:39dzkNsa＝汚腐
2行目と3行目の間が全くつながっていないので支離滅裂な文章になっていますよ

結局は>>668の指摘通り、腐女子となる理由を”外的要因”だと主張する人が、
それに対しての明確なものを一切提示していないので、そう言う主張そのものが受け入れられなくなっている。

>>675
一行目で読む必要のないレスって分からせてくれるから助かるよ

>>670
別にそれ腐女子の発言じゃないんだが
どうしても認定しないと気が済まないのか？

じゃあ何故認定しなければ気が済まないのか
一度敵だと認識した人間の発言の一部を取って妄想を付け足し受け入れがたいものと証明することで
何か腐女子を撃退した気にでもなってるんだろうか

ゴキ腐リは腐女子関連スレに乗り込んで荒らせば何か腐女子アンチを撃退したような気になれるのかねぇ
こういう腐女子の粘着も幼児性をよく表してるとは思うけど

このところのスレの流れは
「腐アンチはこんなに痛いんですよｗ」と周囲に示しているつもりが
逆に腐女子の汚さ、バカさ加減を晒していることになるという見本だね

ＢＬを認めてもらいたきゃ
男女ポルノや男女恋愛を貶めるような発言をしなけりゃよかったんだよ
自分が好かれるためにライバルの悪口をいいまくる、なんて
いつの時代の少女漫画の意地悪キャラなんだかｗ
まったく腐女子の精神年齢およびコミュニケーションスキルは小学生女児並みだね

ずるいよな

どう見ても俺のこと言ってるのに
「誰もお前のこと言ってないのに思い当たる節があるから勝手に発狂してるだけ」って言うんだもんよ
腐女子アンチを撃退した気になってる腐女子のことなど知りようもないが荒らしてるのは誰だよ

>>677
というか腐女子に少しでも有利と思われる成分が入っているレスは
全部、「腐女子の自己弁護だ」という呪文で無効にできるかと信じているかのようｗ

結局なにもかも全部腐女子自身のせいなんだよ
社会だ、家庭だ、陰謀だ言い訳は要らない

まあ、もし腐女子が腐女子をやめたいと思っているけどできないという
ときに他者を理由にするならいかんわな。やぱ自分だけでなんとかせんと。
もっともあまり腐女子は腐女子をやめたがっているように見えないけどね。
本当にやめたいんならもうその瞬間にやめてるだろし。

>>681
元々過剰表現だから、そこまでじゃないだろってツッコミ入りやすくなるのも当然なんだけどな
それをも否定したら>>671や>>682の言うように世の中の悪いことは腐女子のせいだと革命運動じみたこと言わなきゃならない
そんな糞スレはいらん

>>682みたいな中身のない頭悪そうなレスなんぞ黙殺すればよろし

ようは書き方でしょ
腐女子の生成要因は「社会、家庭やよるもので腐女子そのものには原因がない」
という書き方にならなければよい
まぁ実際、同じ環境でも腐女子にならない女は沢山いるわけだし。

ここらで「腐女子にならない女の生成要因」でも考察してみるかい？
そうすりゃ>>982みたいなバカも湧かないでしょ
個人的には「腐女子にならない女」は現実主義というか、フィクションに遊んでいても
現実があってのフィクションだ、というのを理解できる頭を持っているね。
ブスでもてない女であっても、似非ホモ恋愛に逃げるような「非生産的」なことはしない。
やっぱ腐女子よりも精神的にタフなのかな。

>>982じゃなくて>>682でした、ごめん

>>685
俺はてっきり、腐女子ってのはホモに関心がある女のことで、常識的だろうが他に何を好もうがまとめてそう呼ばれるのかと思ってたな
だから「まともな腐もいる」だとかいうのも間違ってはいないと思ってた

ただのDQNを腐女子と呼ぶなら話は変わってくるな

>>687
同意だが、腐の関心があるのホモではなく、男だけの世界であり、
男だけの世界をホモに「変える」ことが好きなのだと思う。
何か世界を変えている自分って手ごたえが感じられることに陶酔
してるんじゃないか。

自己顕示欲の塊なら腐同士での共有なんてできんだろ

まともな腐かは分からないけど、ただ単にホモに興味がある奴とか男を攻めたいと思ってる奴はいるよ
それが元でＢＬに手を出す奴だっているし

それと、これは私の個人的見解なんだけど
ある作品のある男キャラを物凄く好きになって恋した状態になる
→けど、その男キャラは話が進むにつれある女キャラと良い感じになる
→女キャラに嫉妬
→その女キャラとくっつくなら、別な奴（男）とくっついている方がいい！と思うようになる
これで腐の完成じゃないかな？
特に腐になりたての奴はそんな感じなんだと思う
それがどんどん腐に浸るうちにレベルアップしていって、
いろんなもので妄想したり、腐目線でしか見れなくなったり、馬鹿な行動の目立つような腐になるんじゃないかな

それは一部じゃねえの。
女キャラにとられるなら男キャラとくっついているほうがいいってのは
飛躍がありすぎる。それなら妄想のなかでも女キャラ無視すりゃいい話。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 22:07:44.60 ID:6vega+e/0
日本人はホモとレズの比率が99%と1%未満だからそりゃ聞いたことないだろ
百合とか幻想してる奴は目を覚ますべき

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 22:27:58.58 ID:6vega+e/0
大学で心理やってるから知ってるんだよ
レズなんてごく一部だし、ホモと比べて軽い？気持ちの人が多い

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 22:36:45.51 ID:6vega+e/0
男は手はつながないしベタベタはあまりしないが、
仕事やスポーツなどに打ち込むから精神的に同性に憧れを持つことが多い
そこからホモになるのだとか

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 22:58:29.06 ID:6vega+e/0
>>134
日本の男色もそうだけどホモは高尚なものとして美少年を相手にしていた
レズというのは社会的立場の低い女性が劣等感からそういう風になる人も多い
このスレでも既にいるようだけど、男性に対して辛辣なレスをする人が多いでしょ
ホモの人は女性に対しても余裕がある

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/08(火) 23:47:39.07 ID:6vega+e/0
自分は男だと明言してないぞ、腐でもあるけど大学で心理学んだのも本当
というか自分主張する女嫌いだしなあ（友達感覚という意味でなく立場的な意味で）
男性諸君も3次元の女は駄目だといつも言ってるじゃないか
というか女同士のがいいと言ってる人は女がどれだけ汚いかわかってないw
中学の卒業アルバムでも見せてもらえばわかるけど、
かわいいとか言われてるの大半が整形やアイプチだし、女は基本顔薄いんだから
男の方が最近は優しくて家事とかも出来てイケメンも昔よりずっと増えたし、男のが顔いいでしょ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 00:03:55.58 ID:Xv9Nvx1b0
自分も練馬にある某進学校出身で腐女子率高いんだが、ゴロゴロなんていないよ
そもそも通ってないのに5つも知ってるっておかしいでしょ、ただの噂かもしれないし
自分そこそこ偏差値高いからこそ言えるんだが、女の大半は馬鹿、男のがいいよ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 00:21:40.64 ID:Xv9Nvx1b0
自分腐女子ですからwニコニコからのにわかだけどヤマジュンの影響ですw

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 00:27:34.51 ID:Xv9Nvx1b0
歴史的、文化的にホモのが多いに決まってんじゃん

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 01:01:57.54 ID:Xv9Nvx1b0
腐女子からの意見なので気を悪くしないで欲しいけど、
百合というか女キャラ同士の精神の繋がりが強く描かれた作品は、
男キャラ同士のそれに比べると圧倒的に少ないと思うよ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 01:08:57.50 ID:Xv9Nvx1b0
ガチビアンはやっぱ少ないんだね
ガチBL（男性から見たらガチホモだよね）は普通にコンビニや本屋に並んでるからねw
目にしたことはあるでしょ？

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 01:38:56.44 ID:Xv9Nvx1b0
腐女子は3次元も結構いける人が多いからね、ボーイズラブという映画が公開されてるくらいだw
女だけど百合漫画の気持ちもわからないし、結局第3者ではわからないと思うんだ
ただニコニコでホモの人がBLゲーム実況とかはよくしてるし、感心してる人はいたよ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/09(水) 01:47:29.41 ID:Xv9Nvx1b0
ただガチムチ派もいれば、イケメン好きホモもいるし、趣味は人それぞれなんだろうねえ

>>690
それはそれで1つのパターンでしかない
対象の男キャラがそもそも女っ気なかったりする場合もあるからな

男のゲイに直接興味を持ったり、友達になりたがるのには昔からオコゲってのがいた。
彼女らかは案外、腐臭やオタ臭がしない。実行力があるからだろう。
男を責めたいってのは女王様がいるが、これも同様。
腐にはこういう実行動での徹底性ってのがない。

ダーティな自分像を誇りたい願望を持ってるくせに、自分を汚れ役にできないって傾向はあるね
決断力がないというかなんというか

性的マジョリティに徹底して、安心感と引き替えに平凡・没個性な自分を受け入れるか、
性的マイノリティに徹底して、個性的な自分像と引き替えに世間の風当たりに直面するか、
本来であればどちらかにシフトして自分の人生を選択しなきゃならないところ、
マジョリティの安全性とマイノリティの個性という、美味しいところだけ得ようとして、
「普通の乙女的女の子な自分」と「脳内で男どもをホモらせる危険な自分様」に分裂してる感じ

>>696
大方同意
しかし何度かここでも「腐は怠け者」って意見が出たけど、それは
結果であって原因ではないと思う。「怠け者」という動かしがたい事実の
人間がいるわけではない。
腐は怠け者かもしれないけど、そうなったのは自分を安全圏において置きたい
からだ。だから腐自身が「実際の恋なんて面倒くさい」って発言したら
眉に唾つけたほうがいい。戦わなければ誰だって無敗の帝王だ。
本当は面倒くさいんじゃなくて酸っぱい葡萄と同じ。

>>697
単純に腐は「凡人」ということでないの
オコゲにもなれないし女王様にもなれない。なる勇気も能力もない。
何にもなれない普通の女が唯一妄想することで手にいれた個性みたいなもん？
腐女子が声高に妄想を他者に叫ぶのはそうするしか「腐女子」は存在することができないからだろうね
腐女子の増えた原因にネットの拡大は大きいと思うよ
叫んでいれば成り立つ世界だもの。
それ以前の腐女子は漫画なり小説なりパロディなり、何かを創作しなけれなならなかったけど
ネットの普及によって「ただのおしゃべり・さけび」でも成り立つようなってしまった。
今の腐女子はしゃべるしか能のない平々凡々な女の子でも手軽になれる程度の存在。
漫画やゲームを消費するだけの怠惰な消費者でもなれる「何者か」
学校で個性を教育されながらそうなれない、無個性な凡人少女ほど手放せないだろうね

＞単純に腐は「凡人」

という割にはそのあとが長くて単純でないな

しかし腐がネットで勝手にゲイのなりきりするから、
腐の意見がゲイの意見って勘違いされだしているところあるみたいだな。
ま、それでゲイがどれだけ被害こうむってるかは知らないけど。

亀だけどこれだけ納得できる意見久々に見た>>615
>>616って池沼だろ

ゲイの世界には男の仮面を被った、実質女のような受けはいないだろ

ゲイの世界って何ぞ

そこで知ったかすると腐になるんだぞｗ

>>863
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)　お願いします
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>>700
そんなこと信じるのはアホだけ
もっともアホのほうが多いんだが

腐女子のなりきりって
双子の兄と毎日セックスしてますとか
男子校で毎日レイプされていますとかだろ
腐女子ってゲイに性のことしか考えられない色情狂のようなイメージを与えたがるけど
それって腐女子自身の抑圧された性欲がゲイに投影されているだけだよなぁ

正直ゲイがしょっちゅう性のことばかり考えているってイメージはあるが
そっかこれは腐女子が作ったイメージだったのか

てか俺もアホだったのか

大学の漫画の講義で先生(男)が言っていたが、女がBLにハマることは全く正常らしい
別に特別でもなんでもないことだそうだ
さも選民のように自称する腐女子はどう思うんだろ

そりゃ漫画でメシ食ってるやつぁそういうわな

>710
女（ブス）がBLにハマることは全く正常らしい

ブスっていうのがまた抽象的だよな

>>710
男の学者が言ってたからきっと本当、なんてBLじみた考え方もどうかと
どういう理由で、女が必然的にBLにハマることになるのかを説明しないと議論にならないよ

そういうときって女の発言のほうがまだ信用に値するもんじゃねーの？普通は

女は下等な生き物だからヒトモドキの腐女子になるのも当然ということだろう

>>707
最近はニコ生なんかによく出没するな
ゲイで腐男子で声優になりたいですとか言って偽装するようなガキが

>>685
事実じゃん
何ファビョってんだろ

>>716
そんなヒトモドキとセックスしたり恋愛したりする男は異常
真に男らしい賢い男は男を愛するものだ

って腐女子の高笑いの聞えそうなレスだな

>>717
＞ゲイで腐男子で声優になりたいですとか言って偽装する

すぐに嘘ついてるって分かるんだが、同じ腐同士だと信じてさしあげるんだよなこれが。
なんか呆れるのを通り越してかわいそうになってくる。

でも、「オレはノンケ男子高生だけどちょっと出来心でハッテンバ行ってｱｯｰ」みたいな、
ちょっとゲイ用語をちりばめただけのリアル風味の嘘体験談にコロリと騙されてるわけで、
腐女子の「同類の嘘を見分ける能力」ってあまり頼りにならない代物だと思う

オウムにハマった理系と同じ構造だろ
本当はあいつら理系というよりは単に計算問題がよくできるだけの「良い子ちゃん」で
（だから大学でつまづいて遅れてきた中二病にかかり、変な宗教にかぶれたわけだが）
腐女子も一見才女に見えても実際は「真面目にやってきた良い子ちゃん」なだけで
自分なりの判断力も知恵もないから
ＢＬなんて嘘の固まりに宗教みたいにハマるのさ

まぁほとんどの腐女子はパチンコで儲かると信じ込むレベルのバカだけど
マスゴミで腐女子宣言してる小説家なんかは「中二病の良い子ちゃん」なんだろね

それと、
ＢＬを読むことで普段から嘘の固まりを信奉してるから
元々低い判断力や推察力がさらに低下してしまってる
つまり腐女子は宗教の信者と同じで「自分の信じたいこと」しか見えない
腐女子は女脳っぽい人が多いというのと関係してるのかもしれないけど
リアルから論理的に物事を考察するのが元々苦手な上に訓練もされていないのが、
ＢＬを読むことで拍車がかかってしまっている

なんか妙にID:q5SJG4zWの物言いって引っかかるな。
「オウムにはまった理系」といってそれは本物の理系じゃないといったり
「腐が一見才女に見えても」といって判断力や推察力が低下していると言ったり。
最初からそんなこと言わんでいい文脈だと思うが。

そりゃ申し訳ない
「腐女子の能力」という言葉に反応してしまったらしい
あいつらの能力なんて似非理系や似非才女と同レベルと言いたかった
連中の「古典にもＢＬはある」発言にムカついていたのかもしれん
腐女子は物事の表面だけで見ていて本当に大事なことは何もわかってないんだよなぁ
だから騙されるんだろな

なるほど。確かに「古典にもBLはある」は言いがかりだな。
仮に男子同性愛が古典に登場したとしてもそりゃ『BL』ではないよねｗ
それはあくまで「男子同性愛」であって。
で、別の場所では、BLはホモとは違うなんて言うんだからもう勝手なもんだ。
ま、真剣にならないですむというのが利点なわけだけど。

1〜725まで腐女子の自演か
自分をおとしめてまで注目を浴びたいなんて、異常なまでの虚栄心だな

>>596
の生成公式が一番当っていると思ふ

>>726
おまえな、自分だけが例外というのがいかにも腐女子なわけだぞｗ
俺ならこういう。
1〜728まで全部腐女子の自演ｗ

私は中学時代からずっと腐女子で、彼氏ができてもそのままだった。
一生このまま腐っているんだろうと思っていたんだけれど、結婚した途端に腐女子ではなくなった。
結婚が決まって、挙式だ引越しだとバタバタしていて、全部落ち着いてふと気づいたら、以前は萌えていたものに萌えない。
BLにもすっかり興味がなくなっていた。

これって何なんだろう？自分の事なのに変だけど、誰か教えて欲しい。

単純に言えば精神的に成長して大人になったと言う事だ

>>730
結婚したのは27の時です。
その年になっての結婚で、趣味嗜好を変えるほどの成長というのはちょっと腑に落ちない･･･

社会的役割を担う人間としての責任感がやっと身についたってことでしょ

自分の人生に真剣に向き合えるのなら、
斜め上の方向から普通の男女の性生活を皮肉る必要がなくなるわけで

現代の精神年齢は実年齢の7掛けというからね
27歳なら精神年齢は18.9歳。
19歳程度なら趣味嗜好を変えるほどの成長もうなずける

と考えると30超えても腐女子というのは本当にヤバイ

ふとおもったんだけど
お前らにとっての男子同性愛とBLとホモの違いってなに？

>>728
それだけはイヤだｗｗ

>>734
>>557

ワイドショーや女性向け週刊誌なんかを見てあたしの方が
全然マシーってほくそ笑むのが今までの女
そこから一歩進んだ乙女は、自分の意志（妄想）でもって他人を
妄想上の卑小な存在「ホモ」に貶めて、ほくそ笑む
現実世界に人間として真っ当なゲイがどんなにたくさんいても
そっちをガン無視できるほど狭い世界、狭い視野で生きてる乙女
ならではのちからわざ