サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ

サブ-カルチャー【subculture】
伝統的・支配的な文化でなく、その社会内で基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。下位文化。
広辞苑,第五版,岩波書店

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092185532/

残案件
・ローカルルール制定
・旧オムレツスレ問題

オムレツスレについて削除知恵袋で質問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/n518-
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/n14-

長らく（仮）のまま放置されてきた
「サブカル（仮）」板という板のタイトルとテーマが
はたしてそれで適しているのかどうかもそろそろ話し合いましょう。

サブカルという定義も曖昧ですし、板のテーマとしてその言葉の
範囲だけで限定してしまっていいのかどうかももう考えてみていい時期です。
板が新設されたときタイトルに敢えて「（仮）」と付けられた意味を尊重し、
板として貴重な2chのリソースが有効活用されるよう考えてみませんか。

まず、「この板における題材としてのサブカルの定義とは」ということを考察してみてはどうでしょうか。

辞書的な意味は調べることが容易いですが、各スレで扱う話題として
「これはサブカルか否か？」という確認が延々と繰り替えされるだけだった
これまでの多くのスレの消費は発展性が低い状況でもあります。
「サブカル」という題材の定義がもっと具体的に定まれば、
他の板の様に内容に踏み込んだ会話もしやすくなることでしょう。

板のローカルルールを制定するにも、この板の
タイトルとテーマの吟味と選定は欠かせない過程です。
「サブカル」という言葉で指し示すことができる題材に問題があるようなら、
他のよりふさわしい言葉を選ぶか、板の需要に応じて言葉を補って
題材となるジャンルをタイトルに追加して補うのも
他板を見習えばよい方法かもしれません。
検討した結果を運営に申請して検討してもらうというのが
自治スレとして板の役に立つ意義ではないでしょうか。

例えば、現在のこの板で扱われる話題には
サブカル的なものからマイナーなもの、カルトなものなど
その範囲にはある程度の幅があるようです。

「サブカル」という定義が曖昧だという実状を反映してのことでしょうが、
それらの話題が一定の需要をになっているのも事実でしょう。
ですから、「サブカル」の定義が厳密に限定され
現状のこの板での需要を補い切れなくなるとしたら、
タイトルに新たな連名テーマとして「マイナー」「カルト」「マニア」など
関連性のある近い題材を表すような言葉を追加してやるのも手かも知れませんね。

「サブカル・カルト板」通称サブカルト板
「マイナー文化板」通称マイナー板

>>6
どっちもいい感じ。
サブカルよりも、カルトやマイナーのほうが
より内容を絞れている気がする。

漫画やアニメ、ゲームは部分的にはサブカルだが
2chにおいてはあれだけの数の板を持つカテゴリだから
マイナーとは呼べない。
漫画やアニメ、ゲームはそれぞれサロンも持ってるから、
それらの雑談は基本的に板違い扱いでいいと思う。

サブカルって言葉を見直してみると、イマイチ意味が良く分からないもんだなあ。
よく使うのにオレ自体、本当の意味は良く分かってない。…うーん。

今来たおいらに、なぜ移動する必要があるのか教えてくらさい。

>>9
自分の胸に手を当ててよく考えてみてください。
以上。

>>7
前スレの最初の方には、この板ができた頃の意見として
「文化一般板」
にしてほしかった、という意見もありますね。

それなら現在のサブカルネタも含まれるし、
カルトやマイナーな話題だけではなく
メインカルチャーかサブカルチャーか判断の微妙な話題も
安心して語り合えるので実用的になるかも。

なんにせよ、既存の板に入れるものはそこで語られるべきだろう。
でないとこの板の意味がない。

>>7
>>12
そこは解釈が難しいところだと思われ。
映画や小説などの定番のジャンルでも、
定番だからこそサブカルやカルトと分類される作品が生まれます。

ジャンルそのものがサブカルなものやカルトなものなのか、
それともそのジャンル内でのサブカルやカルト的なものなのかという
それぞれの考え方ができますから。

でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
この板で語るべき「サブカル」って具体的には何？
って話になってしまう。
以前から言われているように、この板における話題上のサブカルの定義と、
この板がはたして本当に「サブカル」のみに限定してしまっていいのかどうか、
「（仮）」を外す前によく考え話し合わないと。

>>13
否定的なことを言って意見にケチをつけるくらいなら
自分の意見を言うといいよ。

>>14
もし他の板との住み分け、重複する話題は
既存の板に移ってやり直してもらうことを考えるなら
ここは板の存在しない文化系の話題の受け皿となる板として

「文化一般板」

として板の名前と方針を改めると実用的だと思います。
そうすればどこに立てたらいいか迷うような話題の流浪のスレも減るでしょう。

>>15
現状のあり方を考慮して定義し直すか、
まったく新規で考えようとしているか、の発想の違いだと思う。
そもそも、ゼロから考えましょうというのではないのかな？
今のあり方に足を引っ張られるのでは結論らしい結論も出ない。

場合によっては、
>でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
も無い話ではないと思うよ。
もちろん、そういう結論にはならないだろうし、
万が一そうなったとしても、緩衝的措置は取れると思う。

>>14
また、あくまでサブカルやカルト的な、現行のマイナーな空気を重視して
そうした場を存続させていきたいと考えるなら、
前の方の提案にあるように

「サブカル・カルト板」
「マイナー文化板」

と変更していくのが実用的だと思います。

話題を無理に限定することを考えて板が先細りするよりも
現状のニーズに合わせて話題の幅を拡張してゆとりを持たせることで、
板ができてからのこの一年間で育んだ空気を引き継ぎつつ
より実用的現実的な板に育っていくことでしょう。

>>16
具体的に例を上げるなどして説明をしてみてもらえませんか。
漠然としているのでなにがどう問題なのか、ならないのか
よく分りません。

>>18
>>16について、何の具体性を求められているか判らない。

この板のタイトル・テーマを決めていく場合のスタンスの話。
別にどっちが正しいとも間違いとも思わない。
ただ、いま曖昧なままスタートしてるので、一から問い直すなら
>>16のほうが良いと思う。

案としては、>>6に賛成。

>>18
これでどうだ。そうなるとは言い切れないけどね。

板のテーマがあいまいだ
　↓
いまあるスレの内容を汲む形でサブカル板を定義し直そう
　↓
いまあるスレのテーマがあいまい
　↓
あいまいな板のテーマに
　↓
最初に戻る

例えば現行のスレでも、他の専門板があるならそちらでやるべきと言い出したら
移転を余儀なくされてしまうスレは数多くあります。
これは前述の通りです。

例をいくつか上げてみます。

映画系スレ　→映画板
音楽系やミュージシャン系スレ　→芸能板や音楽系の板
ライター系スレ　→雑誌板や一般書籍板
作家系や小説系スレ　→小説板
ゲーム系スレ　→ゲーム板
お菓子系や食べ物スレ　→お菓子板等
地域別の話題スレ　→地域別の板で
イベントやイベント情報系　→以下略

スレ一覧に並ぶスレを見ていくと、ほとんどのスレが既存の板に移動できるものばかりです。
これではサブカル板解体論にまで発展してしまいかねません。

つまり、他の板との話題の重複を認めず、
ジャンルとしてのサブカルのみをスレの話題として前提に考えると
この板は意味がなくなってしまいますし、需要もなくなってしまうのです。

他の板との話題の重複を認め、ジャンル内での主流派かマイナーかで考えるなら、
現状に近い状態での板の存在意義を保てます。

>>13で指摘したのはこういうことなのです。
そろそろこの点について、あらためて見直してみるべきでしょう。

> 基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。
だべ
分かりやすいのは「オタク」と名のつく事柄の事だろう
鉄道オタクとか漫画オタクとかマイコンオタクとか無線オタクとか人形オタクとか
ゲームオタクアニメオタクパソコンオタクラジコンオタク
社会的ではないが、反社会的でもない文化と言うか

んで、この板は
そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
そんな文化を担っている人たちの集まりの場
それぞれを提供すればいいと思う
理念的にはオカルト板のローカルルールに近い

>>21
極論過ぎる。
映画の中でも、サブカル的である/ではないの
線引きができない前提で話してる。

確かに、サブカルというカテゴリでは、
この線引きは難しい。
なので>>6案に賛成。

マイナー・カルトの線引きも難しいだろうけど
『タイタニック』をサブカルとは言わないだろう。

ちなみに板の意義をゼロから考え直すこと自体はおかしくないと思います。
わざわざ（仮）とつけられて立てられている意味を考えて下さい。
ただしそれはあくまで、現状での板の意義が曖昧だという前提があっての話です。

そして今のこの話は、その曖昧さを抱えていることが散々話題に上っているからこそ出ているのです。
なにしろ板ができてから、そのこと、
サブカルとはなんぞやについて語り合って未だに結論の出ていない
専門のスレまであるほどなのですから。

いや、厳密には違いますね。
ゼロからのやり直しではありません。
（仮）付きで運営されてきた一年間の経緯があるのですから、
それを土台により改善した形にしていこうという話なのです。

その改善のための選択肢として、あえて（仮）とした板の看板、
板の名前やテーマの範囲についても検討してみようというだけのことですから。

サブカルチャーはわざわざ省略せずに
サブカルチャー・カルト板でいいんじゃないすか
その方が分かりやすいし

>>22
しかしそれをいったら各専門板や「おたく板」との差別化が
必要になります。

>>23
線引き論争になったら境界近くになればなるほど
結論を出すのは難しくなるでしょうね。

ですから現実的には結局、あまりシビアに話題やスレを追い出すのではなく
現行のように他の板との重複を容認するかわりに
それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

問題として、一般的視点から見て、メジャーな

・漫画のスレが立った場合
・アニメのスレが立った場合
・映画のスレが立った場合
・ゲ―ム(ry
・(ry

等を許容する板になってしまわないかということ。
定義をするのであれば、ある程度明確な基準をこの際作るべきだと思う。

>>28
>それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
>運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

ここ数日、これが出来ていないスレが問題になっているのではないのかな？
だからテーマを決めよう、という運びになったと記憶しているが。

マイナー傾向を特徴とした専門板にするなら
他の板との話題の重複は避けられません。
>>13の様なことも考えなくてはなりません。
ですがこの板にこの一年間で集まった住人としては、
培われたこの空気を活かしてほしいという気持ちはあります。

あくまで重複を禁止という板の仕様を前提に考えるなら、
重複を禁じた場合の「板の具体的な内容」はどんなものになるのか、
あらためて考えてみる必要があるはずです。

そしてそのいずれの場合についても、

「この板におけるサブカルの定義とは？」

ということをあらためて考える必要があるでしょう。
ルールを明文化するならなおさらですね。

>>27
おたく板はおたく的文化について語るための板ではなくて
「我こそおたく」な人たちが集まるおたくという存在そのものを語る板と感じます

各専門板との線引きは積極てきにこちらでやる必要は無いんじゃないでしょうか
専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと

>>29
これまでがすでに許容する板であったのです。

今回オムレツスレの件でにわかに注目されていますが、
実際のところ何を今さら、といった話なのです。

だいたい、
板のルールを決めよう、
その前にそもそも「サブカル」ってなんだろう、
なんて話は板のできたときから続いている話ですよ。

別に今回の件のことなど別にしても、そのずっと前から始まっている話なんです。
本当に何を今さら、です。

>>32
それは見解の相違ですね。
俺はそうは思わない。

この板の100弱のスレを見ても、そうそうおかしなスレはないと思う。
オムレツが問題になっているのは、問題になる理由が充分にある。

>>34
それはコテハンが多い事ですか？
流れが速い事ですか？
それともほかに？

それとも、サブカル板って文化サロン板なの？

>>35
馴れ合い雑談が主目的であるスレであること。

>>34
そうですか？
もっと問題視されてもおかしくないスレがあるにも拘らず
あのスレだけが槍玉に上がっているここ数日の流れには違和感を感じます。

例えば。
スレスト試験所スレは何人もの常連に愛されているネタスレですが、
板にはまるで関係のないスレです。
IDにサブカル用語を出すスレなどは、
今では特定の固定ハンドルの人しか使用していません。
ダウソ板まがいのことをしているスレもありますし、
ホビー系の板からの分家の別荘的スレもあります。
この板に詳しい板の住人なら当然ご存じだとは思いますけれどもね。

運営上はそれらのスレが長い間放置容認されていたにも拘らず
オムレツだけがそこまで気にするべきでもないことで槍玉に上がっているのは
自治として考える上でも示しが付かないのではないでしょうか。

>>37
近い趣味を持つ者同士、なれ合うのは当たり前なんじゃないでしょうか
ところで文化サロン板ってちょっといいかも

>>37
それはまさにあなたの主観でしょう。
それでは周囲との見解の相違があって当然ですね。
その話題については前のスレで繰り返し出てきて
その都度否定されていますので、ぜひ読んでみて下さい。

>>38
別に槍玉に挙げてる気は無いよ。
ここで問題性を指摘されたから、細かく見させてもらったから
一層その思いを強くしているだけで、他はざっと見ての意見だからね。

じゃあ、スレスト試験所も見てくる。
ダウソ板紛いはどのスレ？分家は？
で、それはそれぞれ問題ないの？

>>39-40
トリ付きが認める発言をしてるのに、なぜそこまで否定を？
現行本スレ・前スレを読んでくれば？

>>39
いいですね。
>>6の案も捨て難いのですが、
「文化」「サロン」という言葉の響きや味わいが
まさにカルチャー心をくすぐるネーミングです。

それも（仮）タイトルの再検討にあたってはぜひ候補としませんか。

正式板名候補案

「サブカル板」
「サブカル・カルト板」　通称サブカルト板
「マイナー文化板」　通称マイナー板
「文化サロン板」

おっと、>>39は間違い。
スレスト試験所も問題だね。

否定してませんやん
俺は波長の合う物同士なれ合うのを否定できませんもん
それはコテハンだろうが名無しだろうが同じでしょ？

>>42
前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか？
という指摘もされていますよ。

板に複数の雑談スレが存在することは
少数ならルール上は認められている範囲であり、
問題にはなりませんが。

間違いなのか・・・
発言が虚空に飲まれてしまった

>>45
波長や趣味や話題の合う人が集まって
話を盛り上げてこその専門板ですよね。
板の存在意義を否定するようなことを言われても困ります。

>>46
話をすり替えましたね。

>前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか？
問題だ、という指摘もされていますよ。

>板に複数の雑談スレが存在することは
>少数ならルール上は認められている範囲であり、
>問題にはなりませんが。
数ではなく、馴れ合い雑談が問題だと言われてるが。
数が許すなら、馴れ合いでも認めるという見解？
俺は馴れ合いなら板違い。

それと住人も感じて、移転の相談をしているんだから
別におかしなところはないと思うが。

>>48
俺の考えるところは>>31のとおり
> 専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
> 吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと
な感じなので
専門板で大勢に押されてマイナー感漂う人たちがしっとりと楽しむ感じをイメージしてます

>>47
ごめんなさい。

>>49
その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。

それに前のスレでも再三言われていますが、
やかだか一部の意見を全体の意見と混同する論調は誤りです。
よくありませんよ。

>>50
ごめんなさい、誤解を招く書き方になっていましたね。
>>48の最後の一文は、>>45に賛同する流れで
相手のID:efOiKPtUさんの話に対して語ったつもりのものでした。
誤解させてすみませんでした。

>>52
ごめん。ひさしぶりに。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


>その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。
前スレ生きてるからアンカーすれ。
肯定意見も探してきてやるから。

あと、「馴れ合い雑談」はオムレツ住人も認めてるはOKだよね？

>>54
馴れ合い雑談はあちらのスレの間でも賛否両論あるようです。
むしろ板にそぐわないなら自粛します、という回答が出てきていますよ。
ちゃんと話の流れを追いましょう。
でなくては意見がただの難癖になってしまいかねません。

>>55
お前、毎回すり替えんなよ！！
いい加減にしろ。

そうだ、せっかくですからオムレツの人にも
この板のありかたについての意見を聞いてみたいですね。
今回の件でサブカルとはなにか、についてまさに考えさせられたと言っていますし。
新鮮な視点からの意見は今後のために有効な材料となることでしょう。

ID:mWfQJHRw
人の意見は即座に否定する癖に、
他人の意見を尊重しろというのが聞いて呆れる。

別に俺は、お前の意見を否定していない。
俺の意見に対する否定に反駁しているだけだ。
お前の意にそぐわない意見はしちゃいけないのか？

たぶん、この板の定義が見え始めたら何がアウトで何がセーフかが見えてくると思う。
でもサブカルの定義とかの話になると…オレはあんまり知識が多岐にわたってないので一歩引いて見る感じになっちゃうわけだが。

>>56
すり替えていませんよ。
それだけ話が複雑だというだけのことです。
あなたの指摘が過去に出ているというのなら、
こちらの指摘も同様です。
異なる意見があるからこそ、このスレで議論するのですよ。
落ち着いて下さい。

>>60
そう思うなら、>>52のような決定既成事実であるような
発言は慎むべきだ。

>>61
どこが決定既成事実であるような発言で
どう事実とことなるのですか？
具体的に指摘をお願いします。

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ叩きには
正直なところ食傷気味なんですよね。

>>60
なにかせっかくこの板のあり方を論ずるつもりだったのに
あなたはいきなりオムレツを持ち出して・・・
論調がおかしいなと思ってたらやっぱりそうですか。

あなたは最初からオムレツ擁護のつもりで来てますね。

>>975
オムレツスレの人に聞いているので、そうでないなら発言を控えてください

あんまりケンカの種はまかないようにお願いしたいです・・・。

ID:mWfQJHRwが、自分の意見として言うのはいい。
それが、さも既に語り尽くされて、今更蒸し返すな
というような態度を採るのは許せない。

なんら語り尽くされていないし、まだ意見をより多く求めている段階だ。


>>62
具体的：
「馴れ合い雑談が板違いでない、という決定には至っていない」

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ擁護には
正直なところ食傷気味なんですよね。
ねえ、>>63

とりあえずみんな落ち着いて顔でも洗ってお茶でも飲んだらどうだろう。
タバコは吸うなよ。健康に悪い。

>>63
また急にそんな決めつけを。
逆に最初からオムレツ叩きのつもりで来てますね、
と言われかねませんよ？

前スレではオムレツ関係でさんざん荒れていたようですから、
このスレではサブカルの定義や板のルールという
本来優先すべき議題を進めたかったのですが。
オムレツの件にしたって、それが
決まらないことには判断のできないことだってあるでしょう？
順序としてどこがおかしいのですか？

サブカルチャー＝支配的な文化ではない、副次（２次）的な文化。

つまり　マイナーという事ではなく、　主体的な文化活動の事をあらわすのではなく
人間の生命活動には直接関係しないが　生活体系や人間の生産活動によって生み出された文化という意味（？）

辞書から引いた言葉を使うのであれば（もしかしたら意味を履き違えているかもしれませんが）
サブカルは　ほぼ２ｃｈにあるスレ全てを網羅してしまうぐらい　柔軟性に富んだものになってしまいます

>>66
擁護と言っていますけど、仮にそう見えたとしても
擁護は叩きがあって始めて出てくるものなんですが。
この状況の順序、分ってますか？

あくまでそこに上げられた事例については、
2chのルールやガイドライン上に照らし合わされて出てくるものであり
それをして結論が付いていないというなら、
なにを基準に考えればいいのかの根底まで危うくなりますよ。
ここは2chですから、そのルールから考えていくべきなのは当然です。

>>68
え？なにをおっしゃるんですか？

こちらが大前提を論じようとしていて最初にオムレツを持ち出してきたのが>>32のあなた
ですよ。
おまけに、>>57では当事者のオムレツを召還しているし。
＞そうだ、せっかくですからオムレツの人にも

「そうだ」ってｗ・・・待ちに待ったタイミングでいわなくてもいいですよ。

オムレツ擁護してる奴は、オムレツに対する自治の印象を
悪くしようとたくらむ工作員

この話を続けていても、前のスレの荒れ方を引きずるだけですね。
とりあえず、こちらはオムレツの話は一旦切り上げます。
話題にするなら、前スレで再三言われていたように
問題点を具体的に例示した上で話を始めて下さい。

この板の自治スレとしてのかねてからの懸案ですが、
サブカルの定義や板のタイトルに連動するテーマに付いて、
この部分をルールを考える前段階として話し合っていきましょう。

ちゅーか、こんなことやってるとまたみんな疑心暗鬼になって、
結局行く先を見失っちゃうってば。

落ちつくべ。

まあ、オムレツの是非を話し合ってもいいですが、オムレツを基準にローカルルールを
論じるとせっかくの議論が小さくなりますよ。

副次的な文化なんて視点がどこにあるかによってまちまちなんだから
なにがサブカルかなんて定義すること自体ナンセンス。
このままじゃ議論するための議論で終わるよ

ヒント:「具体的」で前スレ検索

この板って前はキチガイみたいな糞コテばかりがいたから
いきなり名無しのID:mWfQJHRwが「我こそはサブカル板の代表」みたいになってるのは違和感あるなぁ
そもそも自治スレなんて常に、あって無きがごときスレだったのに
ここのところの流れは何か変

基本に立ち返って、サブカルとはなにかから始めましょう。
ちょうど>>1にも辞書的な説明が引用されていますし、
板の話題としてどこまで適用すればいいのか、
どこからが板の範囲外の話題なのか。

「妙な勢力」が都合のいいローカルルールをにわかに作ろうとしているようでこわい。

人数がきたら押し切られそうだ。

サブカルの定義というのは自治スレには大きすぎる議題だし、
オムレツスレはサブカルの定義以前の所で問題となっているので
まずオムレツスレの処遇をどうするかを話し合ったほうが議論としてスマートだと思います

はっきり言ってこの所の争いはオムレツと粘着の争いにしか見えん

むしろオムレツとは全然関係ない気がしてなら無い。

要するに現状より狭まるようなルールにならなければ、
現行の板のスレに負担はないでしょう。
現実的にこの板で求められている需要はなにか、
というような話を出したのもそのためです。

>>13で出したような解釈の違いによって、
どのような話題のスレを扱う板になるかは違っていくでしょうね。

なんだか疑心暗鬼に思われているようなので、
とりあえずそう思わずにすみそうな話題だけ出しておきますね。

>>43にまとめてましたが、>>6や>>39のような
板の正式名称の提案を交えて板の話題を探ってみるのはどうですか？
それなら荒れずに話が進められるのではありませんか。

皮肉で書いたであろう「文化サロン」に飛び付いてるのが笑える

>>85
お前ロボタンだろうが。
攻撃的な粘着長文乙w

【femalenews+】★第２回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

記者募集中だよ

あれ？ﾛﾎﾞﾀﾝって名前知ってるのは何でだろうね？
不自然じゃね？

mWfQJHRwの話の通じなさはスゴイな
独善的杉
efOiKPtUが切れるのも無理ねえよｗｗ

>>78
うむ。
ぶっちゃけここで板違いだから削除とか言ってるのなんか
腐敗くらいしかいなかったのに、最近にわかに沸きすぎな感はあるな。
まぁそんなのもひっくるめてオムレツが連れてきたのかもしれんが
正直どうでもいい。サブカルの定義なんてｼﾗﾈ

ここで議論になってること自体が最大の問題のような気がする

あの・・・水を差すようで申し訳ないんですが。

前スレを先に埋めませんか・・・？

なんかもう放置でも良いような気がしたが。まあ…。
アレだな、入りやすい空気を作る工夫だけはしていただきたいよ。今は別に問題ないみたいだけども。

>>38
悪質なマルチポストスレとして削除依頼が行っているはず。
あれをサブカル板の一部と見なすとは本当にここの住民かお前は？

文化サロン板は、たしかに皮肉のつもりで書いたんだが。

うまく文章にできないけど、ここは「サブカル」というジャンルの板で
サロンでは決してないと思う。
この板の住人なら持ってると思う「サブカル」のイメージを
うまくテーマとして抽出しようという議論だったのでは。

本当にサロンにしてしまったら、それこそ今のサブカル板住人は
居場所がなくなってしまう。
文化サロン板があっても良いと思うが、それはここではない。

>>70
>>66をコピペで皮肉ったのを、マジレス返すとはね。

叩きと言っていますけど、仮にそう見えたとしても
それはお前が先に勝手に叩き認定したものなんですが。 >>62
この状況の順序、分ってますか？

状況は落ち着いたでしょうか？
文化サロンは元の発言が皮肉であろうとなかろうと
それ自体はいいアイデアだと思えたから評価しました。
煽らずにまじめに落ち着いて考えてくれるならそれでいいんですよ。
誤解を招くところがこちらにもあったならお詫びします。
オムレツ関係の話題はいまは軽く話題にするだけでも危険なようですから、
関係しそうな話題を振られても反応はしないつもりですので
あらかじめよろしくお願いします。

実際問題として、他の板との重複する話題のスレの扱いはどうしますか？
サロンを持つカテゴリ以外にも、明らかに他の専門の板向けのスレがいくつもあります。

>>98
別に落ち着いているが、お前の>>62>>70の発言に対して、
俺に謝るまで、俺にとってはお前はただの煽りだ。
先に煽ったのはお前だ。

あと>>66で具体的にした事項は、認識間違ってないよな。

すでに書いた意見と重なりますが、
カテゴリとして専門の板をもつ話題のスレや、
作家やアーティストやライター等の個人についての単発スレは
それぞれの活動分野の専門板が本来あるべき場と考えられるでしょう。
ただしサブカル専門ライターだけは活動対象が雑誌板や報道系だけとも限りませんから、
他の職種と事情が違いこの板こそがふさわしい場合もあるかもしれません。

話題によって区分された専門板の存在と、それと重複するカテゴリの話題のスレ、
その兼ね合いをどう判断するかが板のタイトルやルールの役目になるのでは。
その「話題の板違い」についての考えは、ちょうどこのスレからリンクされている既成議論板のスレでも話題になっていましたので、参照してみて下さい。

おっと、改行を入れ忘れました。

>>98
ところで、お前は本来何処の板の住人なの？？

どうも>>38は読めば読むほど
「オムレツを潰すなら他のスレも巻き添えに潰してやる」
という非劣きわまりない強迫に見えて仕方ないな。

>>102
ゲh(ry

>>103
同意。なおかつ>>100の発言はそれに輪をかけている。

こうした判断基準を考えることは、
スレが板違いかどうかという問題になったときに
きっと役に立つものです。
容認論と否定論が対立すると、いつまでたっても水かけ論が
続きかねませんから。

「サブカルって何？」という疑問は、板が設けられて一年ほど
経過する今でさえ散見される意見です。
厳密な定義は難しいかもしれませんが、指標となるものを
板のルールとして掲示するだけでも、
利用者にとっては便利になるでしょう。

そんな便利はお前以外誰も求めてないから。

要はさじ加減の問題だと思うんだよな。
どこまでがサブカル
どこまでが雑談
どこまでが馴れ合い
どこまでを許容するか

他の板と重複するスレや
この板に相応しくないスレだと判断し対処するには、
その根拠となるルールが必要です。

それなくして対処のみを実行しようとするならば、
それはただの私刑にすらなりかねません。
様々な考えを持つ場ですから、考えが食い違ったときに
その間を取り持つ基準となるような存在として
ローカルルールやガイドラインは役に立つ、
必要なものと言えるでしょう。

レス先を指定しない
独善的書き込み

とくれば、奴しか・・・

>>109
しゃあ例えば｢タモリ｣スレはお前の考えで言うと板違いなんだな？

もし、そう思ってるんだったらお前はこの板にいる資格はない。

雑談スレは、すでにこの板には既存のものがありますから、
もしそれとは別に新たな雑談系のスレを作るならば
現行の雑談スレとは異なる目的や意義をもったスレである必要があるでしょう。

その際には、幸いというとおかしな話ですが
この板のカバーする話題のカテゴリが広いことを考えて
異なるジャンルについての傾向や特性にしぼった雑談スレとなるなら
存在意義は誰にでも理解しやすいでしょう。
既存の雑談スレを総合雑談スレとして、
新規に雑談スレが立てられる場合には何か特定の包括的なジャンル、
例えば芸能系であるとか出版系であるとか商業系であるとか、
そうしたカテゴリのサブカルな話題を目的としたものを別に
用意する方法というのは考えられないでしょうか。

もしくはジャンル別にわけるのではなく、
ゆったり平和に語り合うためのマターリ雑談スレと
存分に意見を交わせるような議論ありの雑談スレを分けるというのも
実用的だと考えます。

人の話は聞く気がないみたいね。
じゃあ、あぼーん。

>>111
タモリはサブカル的な人気を誇る芸能人ですが、
芸能系の板にスレを立てることもできます。
こちらだ指摘しているのは、これまでに他の板との重複する話題のスレが
問題ではないかという意見があったことを踏まえての
それに対する対応や判断についての提案です。

つまり重複を問題視するなら板違いと言われてしまうこともやむを得ないでしょうが、
重複が問題視されないならこの板にあっても構わないでしょうし、
むしろ楽しめるスレになると思います。
そして実際にそうなっていますね（そのスレにはよく行っています）

>>112
別にあんたがどう考えてても別にそれはひとつの意見だからいいんだけどさ。

他人に話を聞いたもらいたいときは他人の話を聞かないとダメだとおもうべ。さすがに。

こんな独善的な奴が｢サブカル板｣の代表ヅラして仕切ろうとしてるのが
そもそも、ウザい。

三里眼カムバック！！！

某所でも「奴」説が出てるｗｗ
君たちがそう思うんなら、そうなんじゃね？ｗ

ね！ロボタンでしょw

反応は個人の意志と判断によるものですから強制することはできませんが、
煽りや関連する話題には対応しないようにします、
とあらかじめ説明しておいたことは無視されてしまうのは残念ですね。

まともに議論にならないようでしたら仕方がありません。

ろぼたんだろうがなんだろうが、
とりあえず煽りっぽい文章で炊きつけるのはダメだ。
何がって、冷静にならなきゃ話し合いなんてできないんだから。

いやもちろん彼(彼女?)も冷静になってもらわないと困るけども。

>>119
人に話を聞いてほしいときは、まず自分が聞く姿勢を示さないとダメ。
これは基本的なこむにけーそんの問題ですぜ。

>>119を見て確信した
このカシオミニをかけてもいい

そのオムレツの人ならそれはそれで立場を明確にしてから主張したほうがいいですよ。
いかにも、サブカルの古参みたいな成りすましで一方的な援護はまずいですよ。

サブカルを利用している者として意見を述べてきただけですが、
そこに何が問題があるというのですか。
疑心暗鬼を煽るような対応ばかりでは
まともに話などできるはずもありません。
ただ普通に議論がしたかっただけなのですが、残念です。

>>124
だから。
議論ていうのは意見の交換なんだよ。
自分の意見を言って、
さらに相手の考えも聞いて。
それで最終的に一番よい道を取捨選択してくのが議論なの。

ちなみに議論で論破したｗｗｗっていうのは意味無い。誰も言ってないけど。一応。

煽りがなけれなそれもしやすかったでしょう。
しかし今日のこのスレの反応はどうも奇妙でした。

そちらの意見は聞いていますよ。その上で反論もしました。
そちらも反論している以上は同様に考えているはずです。
ただ、その上で単に意見の一致を見ない状況を一方的に
単に意見を聞いていないかのように言い流されてしまうのはどうかと思います。
こんな状態では自治議論などあったものではないと痛感しました。
以上です。では。

ID変わるので、捨て台詞ですか。

では。って・・・

しかし、これほど他人の意見を聞かずに一方的なひとは初めてだ。

うーむ。がんばって分かりやすく、カド立てないように話したつもりだったんだけどな…。
悲しいぜ。

…で、何を話し合うんだっけ？

＞今日のこのスレの反応はどうも奇妙

全く自分には非のないような言い方ですなぁ

>>129
今日の貴乃花のテレビ出過ぎについて

>>131
そりゃ今すぐ議論しないといけないな。この板の存続にもかかわる。



っていうかさ。ぶっちゃけオムレツの話はもう放置でいいようなと思ってきたんだけど・・・。
どうでもよくなってきたというか・・・。
貴乃花の方が大切と言うか。

なんか疲れてどうでも良くなって来た感は少しある

>>132>>133
俺もなんか疲れ果てた。

俺は、オムレツの彼らがどうするのかの返事を待つよ。
ろぼたんだか何だか知らないが、昨日の彼のような住人？が
出てきて引っかき回すのでは議論にもならないって。
オムレツスレでは冷静な話し合いが進んでるみたいだしね。

じゃあサブカル住人かどうかを証明するために
全員普段いるスレとそこでの書き込みでも宣言してから意見すればいい
オムレツ対オムレツ粘着に見えるこの状況では
それ程ばかげたやりとりだ

強制IDやめよう。この板基本的に荒れてないし
そのほうがサブカルっぽい。

>>131
ひっしさが伝わってきますよ。
スペイン人みたいになってますし。

>>135
そうだな・・・

>>136
それもいいかもな
反対はしない

>>139
そうするなら最近の書き込みではないのがいいだろう
オムレツが来る以前のものなら確実だ
さらにこのスレでは全員トリップを付けて発言することにすれば
誰もが発言にもっと責任を持つようになるだろう

基本的に週一ぐらいでROMってただけのオレはどうすりゃいいんだ…。
なんか自治がやたら活発だなと思って、見たらなんかこういう状況でなんともかんとも。

質問しても宜しいか?
此処の自治の方々は自治の機能の優先度としては何を一番にしていますか?
ざっと読んだところ、板名でモメているのか、オムレツの処遇+それに伴うLRの明確化でモメているのかよくわからないので…。
宜しければ、意見を聞きたいです。

つか俺は馬鹿げたやりとりってのに同意したんだが・・・

>>141
ROMで過去の発言は無いと言えばいい
オムレツ憎しで発言しているような書き込みがあるのも
否定できない以上は発言者の信用を積み上げていく必要がある
工夫すれば騙りも可能だろうが手間をかけさせればその率は下がるものだ

誰もいなくなったりして・・・

>>143
なるほど。確かに基本的に大事な事かと。

>>145
もしこのまま下らない煽り合いが続くなら残念ながらそういう
手しかこの疑心暗鬼の事態を改善する方法もないだろう
紛れ込みへの対策は匿名掲示板では永遠の課題だ

とりあず、「もうどうでもよくなった」というひとは自治の議論から静かに外れたほうがいいと
思う。ここまで問題が確実にあって議論してきたんだからここまでの経緯をゼロにして
しまうんなら、今後の議論も価値がなくなってしまう。

>>141
周りの雰囲気を気にする必要はないですよ。過去ログだけ読んで、まずは自分の意見を
持ってください。人の意見について考える前にね。

俺、レス番がおかしい？
あれ？

>>144
その可能性大だな。それでいいんじゃない？

自治スレなんて元々大して機能してなかったんだから
元に戻っていいと思う

勿論これは実際にそうしろという話ではなくこのままこの調子で
同じようなやり取りが続くようならということだ
自治スレで煽り合いになるなんてもっての他だろう

>>147
その通りかもしれん
潮時かな・・・この空気には耐えられそうにない

別に性急に決めなくても、ゆるゆるやればいいと思うよ。
独善的なのは荒れるので、みんなで意見出して
ゆっくり詰めればいいさ。

IDが変わろうが何しようが、やつの独善的なレスは一発で解るな。

オムレツのことよりこの板のあり方というかローカルルール見たいものを模索する方向で進んだ方が良いかも分からんね。
そっちのほうが建設的だ、多分。

>>149
自治スレってのは、何か議題が持ち上がった時にのみ機能する物で、その時だけ機能すればいい物で
元々大して機能してなかったし機能しなくていいんじゃね？ってのはちょっと違うと思

周りの雰囲気に流されず、自分の意見を持てれば良いのですが…難しいですね。
自分は、もし、このまま自治が荒れ放題になってしまったら、この板で気に入ったスレに出入りしにくいです。
オムレツは移転するかもしれないけれど、出来ればシコリが残らない方がまたこの板に遊びに来やすいとは感じています。まあ、これは個人的な意見なのであまり本題には関係無いかもしれませんが…。

よしだいたい読んだ
流れ速いな

>>122
チョビかわいいよチョビ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/16(木) 18:12:17 ID:Jedc/ivC(10)
> 基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。
だべ
分かりやすいのは「オタク」と名のつく事柄の事だろう
鉄道オタクとか漫画オタクとかマイコンオタクとか無線オタクとか人形オタクとか
ゲームオタクアニメオタクパソコンオタクラジコンオタク
社会的ではないが、反社会的でもない文化と言うか

んで、この板は
そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
そんな文化を担っている人たちの集まりの場
それぞれを提供すればいいと思う
理念的にはオカルト板のローカルルールに近い

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 18:18:25 ID:mWfQJHRw(40)
>>22
しかしそれをいったら各専門板や「おたく板」との差別化が
必要になります。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/16(木) 18:27:57 ID:Jedc/ivC(10)
>>27
おたく板はおたく的文化について語るための板ではなくて
「我こそおたく」な人たちが集まるおたくという存在そのものを語る板と感じます

各専門板との線引きは積極てきにこちらでやる必要は無いんじゃないでしょうか
専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/16(木) 18:39:44 ID:Jedc/ivC(10)
>>37
近い趣味を持つ者同士、なれ合うのは当たり前なんじゃないでしょうか
ところで文化サロン板ってちょっといいかも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/16(木) 18:45:43 ID:Jedc/ivC(10)
否定してませんやん
俺は波長の合う物同士なれ合うのを否定できませんもん
それはコテハンだろうが名無しだろうが同じでしょ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 18:47:38 ID:mWfQJHRw(40)
>>45
波長や趣味や話題の合う人が集まって
話を盛り上げてこその専門板ですよね。
板の存在意義を否定するようなことを言われても困ります。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/06/16(木) 18:51:24 ID:Jedc/ivC(10)
>>48
俺の考えるところは>>31のとおり
> 専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
> 吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと
な感じなので
専門板で大勢に押されてマイナー感漂う人たちがしっとりと楽しむ感じをイメージしてます

>>158
とすると…。

自治、やることまったくなし。

ってことか。

てオレなんか勘違いしてたか？
よく見るとレスの引用だった。

とりあえず自分の主張と周辺レスをサルベージしてみた

>>161
あ、なんか勘違いさせてごめん

>>161
今議論されてるうちの、ローカルルールに付いては自分は
> んで、この板は
> そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
> そんな文化を担っている人たちの集まりの場
> それぞれを提供すればいいと思う
こんなふうなモノになればと考えてます

んで、オカルトのローカルルールにあるこの部分
> オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
> 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
>
> オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、 古代文明などのことです。
> 「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
この形式がサブカル板でも使いやすいと思うんですよね
「学問的な立場と、娯楽的な立場両方を許容する」
「辞書的な意味と、それを補完する単語を例示する」
この２項目からなる形

この板の存在意義はまず２点あると考える

・（主に2ちゃんねらーにとって）メインカルチャーではない文化について論じる。
・サブカルであっても他板で語りえるものをのぞく。

それも一つの主張よな
あくまで俺は>>164の主張でいくぜい

>>165
同意します

表通りと裏通りの区別がほとんどない2chではサブカルってカテゴリーが
成り立ちにくいな。

天国から着ました

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　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
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>>168
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
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　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　 ﾊｸﾞﾚｶﾜｲｿｽ
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'

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　　　　　　　　　　　　|::::　.,,ﾉ(､_, )ヽ :l:::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ　 l＿
　　　　　　　／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::...　-=ﾆ=- ' 丿　＼
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　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　 ● 　　 　●　　　　●　　　　　　　 　 　　　●
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結局自分たちの思い通りにならないとこういうことするのかゲハ板の連中って
最低だな('A`)

>>178
【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/103

おまいさん、VIPPERまで使って双方煽って、何するつもり？

なんじゃこりゃ。

　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●
　　　　　　　　　　　　●　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　 ●
　　　　　　　　　　　 ●　　　　 ●　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　●
　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　●　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　 　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　●　 　　 ●　　　　　　　 　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　 ● 　　 　●　　　　●　　　　　　　 　 　　　●
　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　●●●　●●● 　　　　 　　　 　　 　●

いったん白紙に戻して考え直せという
VIPPERからのありがたいお言葉だと思ってやり過ごせ('A`)

>>182
お前大好きｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118993308/l50

はいここ

>>182

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってなさいｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

　 .!　 !　 ﾉ !　 .|　 .!　/　 ／ ／　　／ ／／ /　! | .! .!　 |　　 |　　　|
　.!　 !　　 / j　 !　./７　./／　了≠ー ／　/　 | .!　!│　!　　│　　 |
　!　/.!　　!　!　 .! .〃　〃ｰ-ｨ/=ｰｭ-≠　 /　　〃　.l_j＿,l_　 │　 　|
亅 /.!　　|　.|　　∨　 ′　/`_ゞｰ-'ﾉ｀ヽ /　 ／　,≠ﾆ-､_/ |　| 　　|│
.! .//　　.!　.!　　/　,! .､　/　　｀ ￣　 　　　　　　ｲ､ゝソ ゝ‐l　| 　　! |
! /,l　　 |　 .!　ﾉ/ ./ │./　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀＾ ! |/　 　 l !
//　　 /　 .／/ ./　 ! / .!　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　/ /　　/ | |
./　　 /, ‐ｲ / ./　 .! /　 ヽ　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　/ノ/ / /　! !
´　　 !　 / / . !　　.! .!　　　＼　　　　 ｀''ﾆ‐　　　　　ノ 　/ /　 / / <真中ー、>>1がキモイよー
　　 /　 ! / //　　.! .!　　　　　＼　　　　　　　　, ィ´ヽ／ / / / /
　　/　 ! ! / .!　 .､| .!　　　　　　　＼_　　 _, イ´　　}}/／/ ,/ /ノ
　　!　/// 　!　 / ! !　　　　　　　　　 ｀７　　　　　〃　/　/ /

これでゲハからのオムレツ粘着がここ最近ふってわいた騒動の原因という事は
確定と言ってもいいようだな。
オムレツ最大の功罪としてはそんなのをここに連れてきてしまったという事か。
しかしこうまでなるとそんな下劣な人間の思い通りにしてやるのも
腹立たしいというのが正直なところ。

VIPとつるんでスレ荒らすのはきららだろう
しょっちゅうやるんだもんあいつ

こういう時そういう事を言うのは意味無いような。

>187-188両方共ね

感情論になる人は、自治には加わらないほうがいいと思うよ。

>>187
俺もそう思うがかといってこの有様じゃオムレツに残れって言うわけにもいかんし
向こうは「サブカル板に迷惑がかかるから」でて行く気らしいけど
それもこっちとしちゃなーんか後味が悪いし、正直どうしたらいいのかわからん

てかオムレツには出ていってほしいコテの腐敗人間のゴミはどうしたんだ。
是非彼の意見も聞いてみたいんだが

>>191
サブカル雑談板の二枚舌が一部の自治厨にオムレツスレに晒されて
オムレツスレで逆ギレしてから行方不明だよ。。。

　 .!　 !　 ﾉ !　 .|　 .!　/　 ／ ／　　／ ／／ /　! | .! .!　 |　　 |　　　|
　.!　 !　　 / j　 !　./７　./／　了≠ー ／　/　 | .!　!│　!　　│　　 |
　!　/.!　　!　!　 .! .〃　〃ｰ-ｨ/=ｰｭ-≠　 /　　〃　.l_j＿,l_　 │　 　|
亅 /.!　　|　.|　　∨　 ′　/`_ゞｰ-'ﾉ｀ヽ /　 ／　,≠ﾆ-､_/ |　| 　　|│
.! .//　　.!　.!　　/　,! .､　/　　｀ ￣　 　　　　　　ｲ､ゝソ ゝ‐l　| 　　! |
! /,l　　 |　 .!　ﾉ/ ./ │./　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀＾ ! |/　 　 l !
//　　 /　 .／/ ./　 ! / .!　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　/ /　　/ | |
./　　 /, ‐ｲ / ./　 .! /　 ヽ　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　/ノ/ / /　! !
´　　 !　 / / . !　　.! .!　　　＼　　　　 ｀''ﾆ‐　　　　　ノ 　/ /　 / / <真中ー、>>1がキモイよー
　　 /　 ! / //　　.! .!　　　　　＼　　　　　　　　, ィ´ヽ／ / / / /
　　/　 ! ! / .!　 .､| .!　　　　　　　＼_　　 _, イ´　　}}/／/ ,/ /ノ
　　!　/// 　!　 / ! !　　　　　　　　　 ｀７　　　　　〃　/　/ /

>>191
まぁその通りではあるんだが。
なんかこっちではとりあえず待とうって話になってたわけで
向こうが「サブカル板に迷惑がかかるようなら出て行こう」って流れだったから
迷惑かけに来ましたってのが見え見えでねぇ。
まぁこっちは変わらず向こうの判断を待つって感じか。

腐敗人間は一貫して出ていけって意見だったから別に変わってないだろう。

こういう状況で普通はいられないと思うけど、普通じゃなさそうだね。彼ら。

オムレツスレを読むと、コテの悪ふざけ？が引き金とか。
まあ、どっちせよ憶測でものを言うのはやめときなよ。
本当のところは誰にもわからないんだから。

>>「サブカル板に迷惑がかかるようなら出て行こう」って流れだったから
>>迷惑かけに来ましたってのが見え見えでねぇ。
このロジックがちょっと分からんぞ

>>197
オムレツがサブカル板にある
↓
オムレツに粘着する荒らしも追いかけてきてサブカル板で暗躍する
↓
サブカル板にvipperまで呼び込む
↓
「全部オムレツのせいだ！」

実際には単に荒らしが悪いのですが。

オムレツスレの荒らしコテも悪い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118754098/628

628 名前： しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 14:45:23 [ D4jF81hE ]
ハードゲイ業界板にします。

630 名前： しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 14:54:14 [ D4jF81hE ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/721
本当にしてみました。

632 名前： しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:01:27 [ D4jF81hE ]
暇つぶしです。

635 名前： しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:06:40 [ D4jF81hE ]
大丈夫。
話をすりかえましたから。

>>198
オムレツがきたせいには違いない。
オムレツがいなくなれば平和になることにも違いない。

まともな人なら引いてくれる筈。
自分は悪くないと居座ったら子供。

まあ実際には>>199こういう悪事をコテでやってるわけだが。

>>199
悪いのは単に荒らしだけ。
なぜその話でここが荒らされることになるんだ？

>>200
それではまるでストーカー擁護だ。

>>199
こんな時期に、なんで余計なことするのかとは思うねえ。
アンチに一方的に粘着されてるというのもちょっと怪しいね。
オムレツ住人に不信感と遺憾の意を表明します。

まあ、荒らしをする奴が問題なんだから、スルーしとこうよ。
コピペ荒らしよりは、昨日の独善的な彼みたいなののほうが危険だ。

>>201
もし、ゲハ板から荒らしを呼び込むとしたらまさにこういう行為を行うから。
当然最初からサブカルまで迷惑が及ぶことを予想できるのにやっているから。

VIPに荒らし依頼をしたのがゲハだとしても、明らかにオムレツが挑発したせい。
依頼したのがオムレツだとすれば言わずもがなだし、もうどっちにしてもサブカルには
いてほしくないと俺は思うよ。

今日をきっかけにどうどうと大儀をもってゲハの連中もオムレツスレを攻撃してくるだろうし。

よくわからんが挑発って何？

>>204
なんだか理屈がおかしいな。
まるで荒らしを容認させようとしているみたいにも見える考えだ。
オムレツがウザかろうとウザくなかろうと、荒らしが認められる理由にはならん。

スレを読まないなら議論に参加できませんよ。

よくわからんとか要約してくれとかよく言うタイプですか？ｗ

荒らしが悪い荒らしが悪いと言うだけなら簡単だよな
で、どうすんの？って話

vipでサブカル荒らしを要請したカキコを通報するしかないのか。

>>199は「ハードゲイ業界板にします」と言って、
実際には「新板をねだるスレ」にハードゲイ業界板をねだったって話でしょ？
なにが挑発なん？

>>205
オムレツのコテが「ハード・業界板からハードゲイ業界板にしましょう」と言って
運営に　新　板　として「ハードゲイ業界板」を申請した。

やるほうもやるほうだが、これを挑発として本気で腹を立てるほうもちょっと頭がおかしい。

>>206
荒らしなんか認めませんよ。
そしてそれを呼び込むような行為も認めません。

わたしが仮に今、どこかへ荒らし依頼にいってここが荒らされたとしたら、直接やっていなくても私も悪い
でしょう？　なんかあたりまえのことですが・・・

>>210
いつ何がどうなるか分からない様な状況な時に軽率な行動とって
ヘラヘラしてるから妙な騒ぎになってるかと

>>212
荒らし依頼をオムレツの奴がやったわけではなく、
むしろオムレツを叩きたい奴が要請しているのに
なぜそこでオムレツが原因になるんだ？
おかしいじゃないか、というだけの話。

その理屈なら、悪いのは荒らし要請をした奴と荒らしの実行犯。
つまり、運営に荒らしとして荒らし要請カキコを通報するのが現実的。

むしろオムレツを叩きたい奴が要請しているのに

正直誰がやったかなんて分からないんだけど
どうやってそういうのは分かるの？

まあまあ、落ち着いて。

オムレツの荒らし依頼をしたのがゲハの人なら
「不公平だから」とここの自治とゲハ自治を
依頼したのはオムレツの人ですか？

叩きたい人が要請したのかどうかもわからない。
憶測でものを言うのはよくないですよ。

>>210
本人があっちに現れて罠にかかったとか言ってるし
とある場所で大漁だったとか言ってるのは問題じゃないのか

好き勝手やって犠牲者面するのが猫のやり方なんだが。

>>214
オムレツの人間がゲハを挑発したらサブカルにあるオムレツスレを攻撃しにくるに決まってるでしょうが。
当然ここもな。オムレツ援護はいいよ。サブカルを守ってくれよ。

少なくともVIPPERに何か言ってもどうしようもないような

>>216
オムレツの荒らし依頼も、ここやゲハ自治の荒らし依頼も
オムレツ粘着の愉快犯に見えますけどね。

こっちもだけど、向こうも「粘着が一番悪い」って点では一致してるし。

>>208
荒らしレスはレスを付けずに削除依頼
荒らしスレはレスを付けずに削除依頼

>>215
それもそうだな。
おそらくオムレツを叩きたい奴が、に訂正しておこう。

単なる愉快犯の可能性も考えられるが、わざわざスレをご指名の荒らし要請だから
オムレツがどうなってもいいアンチオムレツと考えるのが妥当だろう。

背後関係の憶測は自治スレでやらなくていいよ
ほかにスレ立ててやってくれよ

ついでに言えば、自治スレを荒らし要請をした奴は
サブカル板がどうなってもいいと考えている奴ってことか。
オムレツの荒らし要請も自治スレの荒らし要請も
この板が荒れる結果が予想できた上でやっているのだから、
サブカルの敵には変わりない。

憶測の域を出ない話はしたところで無駄だし
そこまで見えない敵とやりあったってどうするの

荒らしを呼び込むようなスレが悪いのでしょうか
それとも荒らしを促したものが悪いのでしょうか
荒しが悪いのでしょうか

そもそもそんな原因を作ったのがいけないというのもあると思います。
攻撃を直接受けているのはオムレツだけですので
オムレツが他のカテゴリに移動してしまえば
サブカルには被害は及びません。

他のサブカル住民の方にオムレツはどのように見られているのでしょうか
オムレツでのレスが他のスレに貼られたりすることがあったりして不快な思いをされたりするのでしょうか
それとも興味本位で覗いてあの特異な雰囲気を疎ましく思ったのでしょうか

いずれにせよこの状況が続くようであればどこかへ移る事になるでしょうね

敵はハッキリ見えてるように思うが・・・
まぁがんばってくれ。

自治スレだから、荒らしへの対策を考えるのはここの役目だと思っていたが。
愉快犯ならこういう反応も喜ばせるだけか。

敵だから何なのよ
裁判してIP開示を求めて個人を特定して殺しにいくとかするのか
そうでもしないとその「敵」に対して何もできんよ
ただのいち名無しの意図とかどうでもいいよ
よそでやってよ

オムレツの人間（しどけなき猫）が運営にgame鯖にハードゲイ板申請（要はゲハへのおちょくり）
↓
怒ったゲハの人間（違ってたら本当にすまんが仮定で）が、VIPにここを含む関連スレを荒らし依頼



こうなったんだよ。ゲハなんて巻き込むなってことだよ。ゲハの粘着の存在が証明されない限り
触っちゃいけなかったんだよ。それがオムレツがよけいなおちょくりいれるから・・・・

俺は>>199の行為には正直あきれたが、
それ以外は所詮憶測だからスルーでいいよ。

>>224
同感。

実際に自治スレが荒らされているにもかかわらず
荒らし対策をスレ違いと言い出す自治スレってどうなんだ、とは思うが。

粛粛と削除要請することさえも検討しにくいこの空気には耐えられん。

邪魔するよ。

なんかしらんが、「サブカル自治」を名乗る人間がこっちに抗議してきたんだが・・・

　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/159-

これは、そちらの統一見解なのか、それとも単なる個人的見解なのか、
はたまた語りなのかを聞いておきたいのだが。

よろしければ返答してくれ。

最悪だ。('A`)

>>234
その彼の個人的見解です。
ここの自治では統一見解というものはありません。
騙りかどうかはわかりません。

ごめんなさい。

>>234
個人的見解だろうが、同意者は結構多いと思う。
なんでゲハ板の問題をゲハ板内で解決できずにこっちにもちこんだのかと
そっちの自治だけの責任じゃないのはわかってるんだが
ここまで自体が悪化すると、そっちもきちんとケツ拭いてくれと思う奴がでるのは当然かと。

これも俺の個人的見解だけどな('A`)

>>235
了解。

ま、こっちも個人で来てる身の上なんだが。
向こうも取り立てて事を荒立てるつもりは無いんで、そのつもりでおながいしますよ。

では・・・

>>235
サブカルを代表するように謝られてもこまるがな。違うとだけ言ってほしい。
ただのバカの暴走だから。

>>236
一応そういう意見があることも伝えて置く。

んでは・・・

>>238
それもそうだね。ごめんなさい。
本当にここの人かもわからないしね。

>>236
いきなり単発IDで登場して
＞同意者は結構多いと思う。

は勘弁してくれよ。自演としか思えない。

>>241
自治に参加してる連中にはわざわざ
自治にカキコしてるときは他のスレにカキコしないとか
モデム切ってID変えてる連中もいるそうだから
単発IDに即レッテル貼りするのはどうかと思うよ

俺も>>236の同意者だからちょっと弁護してみた。

VIPの奴らにとってはこんなのは遊び程度なんだろうなぁ('A`)

>>242
そういう君が・・・ｗ

しかし書き込みの責任とるなんてそもそも不可能だろ。管理人以外。

一回だけつけとこう

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1114008951/
413 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:12:30 [ D4jF81hE ]
あああああああああああああああああああああああ！！！！！
運営のひとを愚痴スレに釣ってしまいましたああああ！！！！
こわい！！！

415 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:16:12 [ D4jF81hE ]
すんごい焦りました。
まさか来るとは・・・。
でも面白かったからトントンですね。
では私は出かけてきます。
アリアリのほうの面白いネタに期待してます。

謝りにきました。
ここを荒らさせてしまった原因はすべて自分にあります。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。
コテでも名無しでも二度と２ちゃんに来ない事を約束しますからどうかそれで許してください。
いままでお騒がせしてすみませんでした。

ID:Obihl22w

ここはこういう他のスレの書き込みをオチするスレでは　ないのでしょう？

>>246
いやまあ次回またやらなきゃ

>コテでも名無しでも二度と２ちゃんに来ない事を約束しますからどうかそれで許してください。

そこまでせんでもええて
それよりオムレツの見解を纏めるほうをがんばってくれ
数少ない自治に出入りしてるコテなんだからさ。

>>246
引退？甘いこといってんじゃないよ
ここまで来たらコテ続けて甘んじて叩きを受けろ。逃げは許されない

>>248
だから単発でオムレツ援護するんじゃねえよ。おまえしどけなき猫だろ。

ここからオムレツがみんなで来て、許してやりましょうよってレスがいっぱい来るのか？

潮時とか言ってた俺がいうことでもないけどなorz
つい書きこんじまった

>>250
感情に流されるなよ。
自治に必要なのはまず目の前の問題を淡々と処理することだろ
現状オムレツの見解待ちなんだから、移転にしろ残留にしろはっきりしてくれないと
解決の糸口が見えないからああ言ってるわけです。

如何にみんな感情抑えてたのかが少し垣間見えたな
しょうがないと思うけど

>>246
荒れた分のレス削除依頼してこいよゲハの分もサブカルの分も。
許してくれというなら　せ　め　て　そのくらいはやれ

というか疑心暗鬼が加速してるぞ。
まあ仕方ないけどな。

>>254
同意。けじめはつけて貰いたい
少なくとも俺はそれで満足だ

いや、自治の仕事を押し付けるのはどうかと思うが。

>>257
あやまるぐらいだったら誠意を見せてほしい…って事だと思う。
荒らした奴と依頼人が悪いことぐらい皆分かってんだろたぶん。

ここは結局自治スレとして機能しているのでしょうか

>>258
そういうことだ
形だけじゃなく誠意も見せて欲しい

>>258
ああ、そうじゃなくて、そろそろ自治スレとして
本来の機能をしてもいいんじゃないかって話。
いま自治の役目を投げ出すのは得策じゃない。

>>261
ああそいことね。
本来の機能っつーと、貴乃花の話か。

いや冗談。
ローカルルールと板のありかたの話だよな。確か。

議論もいいけど、そればかりではなく荒らしの後始末なんかも
自治スレの役目なんじゃないかなと思っていたが違ったのか。
このタイミングで議論に戻っても荒れそうだしな。

とりあえず要請の必要の判断は任せるわ。

削除依頼は別に自治スレを通すまでもなく
気がついた個人が気が向いた時だけ勝手にやる物じゃないかな

自治の意志のある住人の集まりが自治スレかと思っていたが。

>>265
正解。

>>266
キミが出したらええやん。

subcal：サブカル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099618290/

そのうちそう言うと思ったよ。
削除要請出せって要求するぐらいなら、自治がやればって話なだけ。
それとも、削除要請出せって要求をする必要でもあるのか？

何を言ってるのかわからないし、
キミは自治じゃないの？

>>268
君なんか感覚違う

自治スレがやればいいことを他人に押し付けてどうするよってことさ。
ここでまともな議論も進めず要求だけしての口だけ将軍じゃ意味が無いだろ。
せめて議論でも進めばいいんだが。

むしろ一つの歴史として放置しておく作戦を。

記念碑か。

>>271
ごめん、言ってる意味がわからないんですけど。
他人ってのは、キミのこと？
あと、結構レス数あるけど、キミは自治の一員じゃないの？

一員なのかどうなのかな。
自治スレで意見を言っている個人という感覚。
正直、自治スレが何かの特権のある存在だとは思っていない。
だからこそ、スレとして自主的に何かをする姿勢が大事じゃないのかと
思っていたんだが、ずれていると言われてはどうしようもないな。

もう出した
作法をしってるか知ってないかだけの話で論争禁止

>>274
他人って、前の方で責任とれとか要求していた話のことね。
なんのための自治スレなのか解らなくなってきたので落ちるわ。

>>276
非常にお疲れ様です

>>277
オムレツ君防衛失敗

Jg4fHqptのレスみりゃわかる。
彼は自治じゃなくてオ(ry
>>275
自分が正しいつもりなのかw

>>279
レッテル貼は疑心暗鬼を生むから、思っててもヤメトケ。ヤメトケ。

実の所、皆「もうどうでもいいよ」と思ってるんじゃなかろうか…

そういう人は自治しなくていいよ。
そんなことをわざわざ言いに来る人も自治じゃないでしょ。

>>282
そんなことよりも、板のローカルルールとかを模索したほうが建設的。

それで、もともと自治スレって何をするためのスレなの？

名無しを変えたり、看板を変えたり、板設定を変えたり、ローカルルールを変えたり
そのほか板の在り方について提案したいときに
「○○しませんか？」
って呼びかけるスレ、かな？
おれはそう思ってるけど

んで呼びかけたあと人が集まれば、だいたいはそれ専用のスレを立てて話をする
議題が無い時には人もいない、ただの場所で
自治スレ住人ってのは普通はいないかな
もしくは板の現状について愚痴を交えながら雑談するスレになる事もある

オムレツスレ騒動が当てはまるような役目ってないよね。

自治スレはなにか騒動があったときの受け皿ともなる。
そういった意味では今回実に役立ったと言える。

火に油を注いだだけに見えるが。

自治スレの中だけで油を注ぎあうなら別に好きにしてくれていい。
どうせ何か言ったところで聞き入れそうな連中でもないだろう。

むしろこのスレが火種になっていると思われ

ヘンなの混じってたからな。

オムレツはここに名無しで入ってきて自己弁護するな。
なんでこのスレのせいになるんだよ。

オムレツ住民は自治に来るな

>>294
そういうのは自治といわず恐怖政治という

まあ自治スレに政治をする権力があるでも無し
なんかあっても運営系板で「お願い」する事しかできん

「なるべく自分達だけでなんとかすっぺ」って主旨のスレだからな・・・

オムレツ住人だろうがなんだろうがサブカル板を使っていれば板の住人でもある。
粘着とか言われてる連中はそういうことのためにここを利用するな。邪魔。
このスレは本来やることが別にあるんだから。

というか、自治スレの住人になりすますつもりなら
少しはまともに自治スレの議題にも参加して仕事していけよ。
板のローカルルールやタイトルや名無しさん名も考えなきゃいけないんだから。
ただし変なのはつけるなよ。まじめに考えたアイデアを出すように。

名無しさん名考えたりするほうが楽しいな。
なんか考えてくるか

名無しさん名は一応もう専用スレがあるから、
そこでアイデアを募って有望そうなのをピックアップして
こっちで運営に申請するために持ってくるのがベターっぽい。

サブカル板の名無しを考えるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/

ほう・・・結構良さげなのもあるな
つか今までこのスレに気付かなかった俺って・・

>>302
昨年末に数が増えてきたんで評決するかという話も出たんだが、なんとなくお流れに。
ここは人が集まらない板だから、投票板を使うなんて大袈裟な方法より
今度はよさげなアイデアを好みで適当にピックアップして候補を絞り、
ここでいい悪いを話しあってから運営に申請というのが妥当な方法かな。

名無しさんは後からまた変更することも可能だから、
まずは多くの人にとって不快感の少ないものを選択基準として採用するといいだろうね。
板名は一度決めたら変更はきかないだろうから慎重に検討しよう。

無難なのを選んだ方がいいのかな・・
ゆっくり考えるか

個人名を元ネタにしたので面白そうなアイデアもあるが、
さすがにそれは採用したら問題あるだろうしね。
最初の名無しさんだから、普遍的なのがいい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118770802/962

結局、オムレツは撤退した模様。

撤退というより分裂か、それ？
どっちでもいいけどさ

207 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:04:11 ID:8CAr5kZv
【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/

203 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/19(日) 19:53:47 ID:fiIDOInc
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 19:51:32 ID:Ly4ehzw4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118770802/962

結局、オムレツは撤退した模様。

----

逃げたな。
各自ターゲットの捕捉よろ




ハード業界の連中も笑えるねー

自演乙

さて、これからがこの自治スレの真価が問われるときだね。

オムレツは移転するようだし、あれだけ大騒ぎで暴れ回っていたオムレツ叩きの大人数のうち
はたして何人が本来の話題に残って話が進むのかな？
人が急にいなくなったとしたら、案の定サブカル住人のふりをした
アンチオムレツに乗せられていたってことになるわけだ。
これだけここで好き勝手したんだから、そのツケだと思ってせいぜい
本来の自治議論にも頑張ってもらおうか。ゲーム板からの潜入者ども。

スレを新参の住人毎追い出したのは理由はどうあれ、
ここは古株が馴れ合うだけの板だから新参者は出ていけ
みたいなイメージになりかねん

今後、どうしたものか

スレを追い出す形になってしまったのは事実だが、
イメージができるほどの板でもないだろ。いつも過疎だし。
しかしオムレツがなぜこの板にあるといけないのか、その理由もはっきりしないまま
出ていけ連呼に煽られて実績を作ってしまったのは失敗だった。
理由が明確にできないうちはもっと旧来の自治スレ住人で止めるべきだった。
この板の残りのスレも標的にされたら結構ヤバイスレあるっていうのに。

標的にするひとが居ないから標的にはならないよ

それってつまりオムレツアンチが騒いでいただけって意味じゃん！

サブカルからも一部の困った奴が便乗して騒いでいたが
結局ゲハからオムレツを追って来た奴等にさんざん引っ掻き回されてたってことだろ？
まじめにレスしたのは無駄だったよ

マイナー板だからって好き勝手やりやがって…

んじゃとりあえず決める事リスト
・板名
・名無し名
・ローカルルール
・看板
・板設定

こんなもんかね
個人的には看板ﾎｽｰ

看板はこの板で絵が描ける人材の居そうなスレに依頼してみるってのは？

たしかサブカル板って美術大出が多くない？
みたいなスレありましたよね。
あれってどうでしょうか。
絵に心得のあるサブカル住人ならちょっとは覗いてしまうスレじゃないですか？

んじゃスレを定期的にあげとけば見つかるかもね

つかサブカル板の看板ってどんなのだ

これか
この板って美大出身者が多い？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092788670/

呼びかけてみるか。

叩きもそうだが、変な擁護入れて
サロン板にしようとしてた奴はスルーか？

もうウザいだけなので、どっちも出てってくれるなら助かる

それがサブカル住人からの要望なら別に構わん範囲だろ？
例の一件のアンチでもない限り追い出す必要ないはずだが
なにその恐怖政治

>>321
依頼するときは板名に仮って入れてもらうのを忘れないでくれ

>>323
擁護派と見られる側は、このスレの頭のほうを見直すだけでも
話し合う気もなく議論を一方的に進めようとしてるが、これが住人の要望の出し方か？
こっちは強行採決ですかね

って、またこんな話に
もう面倒はごめんだね

>>324
サロン的な要望はこの板ができた頃からある意見なんだけどね。
面倒はごめんといっておきながらそうやって蒸し返してちゃだめでしょ。
ってゆーか擁護派ってなにその視点･･･（ぉぃ

今のアングラなノリのままサロン化するならそれもアリだと思うがなぁ。
マイナーサロン板とか。

アンチだのゲーム板からの潜入者だの、
いらぬ発言で火種まいてる馬鹿はなんだ？
そいつら挑発するのがサブカル自治か？氏ね。

なんだか今日もいつものが来てるのね。
お目当てのスレはもう無くなったんじゃないのか？

やば、スルーすればよかった。
荒れたらすまん。

では以下何事も無かったかのように本来の議題再開な
↓

ID:/vBDEuK0が自治に恨みを持つオムレツ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/214

軽やかにシカトして本来の議題再開な
↓

看板の製作を依頼するとして画像には何を記載するんだ？

なんかこう、
マイナーなカテゴリを書いた立て札が
ごちゃよせって感じか？

あ、えと、そうじゃなくて、看板に記載する文章について。
板名とアドレス他に記載するものあったっけ？

ホーロー古看板みたいなのに、手書きっぽく「さぶかる」とか。

だいたい

キャッチコピー(任意)
板名
アドレス

ってパターンかな？

よそ見ると、板名だけの所もあるみたい

ガロとか昔の宝島の表紙のパクりなんてどぉ？

ホーロー看板も雑誌の表紙もいい案だね、パクりネタは避けるとして。
実際にはネタの内容は看板を作ってくれる人に任せることになるだろうから、
募集するときにこんな案もありますよって例にするといいかも。

70年代〜80年代を彷彿とする喫茶店っぽいのはどうですか？

看板の前に板名はどうしようか。
（仮）取るだけにする？

（仮）付きのままでいいんじゃないの？
正式名が決まってから外せばいいんだし、
（仮）って付いてるところがかえって面白いよ。

ところで看板の画像のサイズは縦横何ドットずつだっけ？
看板を募集するにもサイズが決まっていないと。
もしかしてサブカル板用のアップローダーとか用意する必要もあるんじゃない？

>>344
画像サイズは↓見る限り決まってない気がする
▼2ch各板ロゴ試作品UPload掲示板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html


気が早いけど、関係ありそうなのまとめ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/998322855/

荒らしてたのこいつか…
ほんとゲハ板はうんこの掃き溜めだな('A`)

232 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/21(火) 12:28:40 ID:vytYGPw9
なあ、みんな
暇だからオムレツ掃討作戦でもしようぜ？

235 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/21(火) 12:35:01 ID:vytYGPw9
オムレツの女性コテだけなら雑談スレで引き受けてもいいんだけど・・・

241 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/21(火) 12:47:00 ID:vytYGPw9
で 新天地はどこよ？

>>346
ｷﾓ

荒らすならトリ付けてやってくれと小一時間（ｒｙ

>>346
氏ね

荒らしの存在なんて前から知れていたことは
爽やかに無視して本来の議題再開
↓

看板の案を一日考えてきました。
タモさんっぽい看板はどうでしょう。
タモさんはやっぱりサブカルですよね。

タモリ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1094647907/

いいとものタモさんはメインカルチャー
タモリ倶楽部のタモさんはサブカルチャー

>>352
いいともとゴールデンタイムのタモさんはメインカルチャー
深夜番組のタモさんはサブカルチャー

>>352
なるほど、言えてます。
高速道路の道路が重なっているところのくるくるしたナントカというところを特集していた時のタモさんは凄かったです・・・・。
「これはいいねー」なんて。ミスターサブカル。

インターチェンジね？
しかしアイデアはいいんだけど看板にするにはなにかと問題が

みうらじゅんじゃだめかな？看板

何いってんだタモリは昔から夜の人だろうが
昼のタモリなんてタモリじゃない

確かにタモリはいまだにサブカル臭を発散してはいるが
しかしいまやBIG3とまで言われるメジャーな人間を
サブカル板の看板にってのもどうかと思うぞ。

お邪魔致します
遅くなりましたがオムレツスレよりご報告とご挨拶に参りました

スレ住人の間でも外部板などで議論を行ってきましたが
多少の紆余曲折はあったものの最終的には
なんでもあり板の方に移動させていただくということで決着致しました

今までいろいろと多大なご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした
短い間ではありましたがスレを置かせていただいたことに改めて感謝いたします
ありがとうございました

なお、現行スレ（特濃ゲーマーの視点（旧オムレツ）67）につきましては
新スレへの誘導のために1週間程度埋めずに残しておくことをお許しいただきたく
勝手なことを申しますがご了承いただければ幸いです

最後にちょっとだけ余計なことですが…スレ住人のひとりとして勝手なことを言わせていただきます

新しい仲間が増えることを歓迎する気持ちは今でもかわりませんので
もしよろしければ新スレの方にも遊びにきてください
今までのことも何かの縁としてこれからも繋がりが持てれば嬉しいと思っています

長文失礼致しました
今後もサブカル板が楽しく居心地の良い板であることをお祈りいたします

みうらじゅんだとちょっと見栄えが・・・

みうらじゅん風・リリーフランキー風イラストで

タイミング悪かった
>>359
お疲れ様です

>>360
宅八郎よりはマシだろう…。

リリー・フランキーはよさそうですね。

>>359
そのスレもうすぐ終わりそうだから
ここに移転先の誘導を書いておいたら？

折角話が進んだんだからそろそろ看板の件をまとめてみよう。

看板はイベント的に2ちゃん全体から参加希望者を募ってコンペにしたら面白いんじゃないかな。

非現実的。

提案部分でありえない言い方ですね。
さようなら。

さようなら。

結局議論してみせたのはオムレツが無くなった一日だけか
やっぱりな結果になってしまった

>>136にあるID表示の件はどうする？

荒らし防止には残しておくべき。
手が付けられなくなるよ。

このまえの騒動でもうこりごりだ。

IDの有無、ってのは基本的に要望では変わらないと聞いた記憶が

つうか、今度はスレッドストッパー試験所をやりだまに挙げろよ

オムレツも目障りだったが、こっちはもっと目障り。

>>376
目障りなだけなら見なければいい。
個人的な好き嫌いの好みで恐怖政治を行なってどうする。
それは間違いだし、そんなことをしていい権利なんてこの自治スレにはないのだからとんだ勘違いだ。
ここはあくまで、自治について関心のある有志が集まって議論するためだけのスレ。
特権のある管理者でも運営者でもないんだぞ。
オムレツの件は結果としてただの暴力となってしまった。

ルールに反しているか否かのみ。

そうしたスレが議題として問われるのは、ルールに反しているか否かのみ。

と補足しておく。

さらに補足。

そのスレッドストッパースレが問題だというなら、
なにがどう問題なのかを具体的に指摘するといい。
それができなければ、先日の騒動でこのスレをさんざん引っ掻き回した
オムレツ叩きの荒らしと変わらない。
あれは自治ではない。

一応 現在の板設定と
http://human5.2ch.net/subcal/SETTING.TXT

その見方
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

とりあえず、いつも主観で言い切る奴がいるな、この自治スレ

と、主観で言い切っている方がおっしゃっています。
（以下ループ）

自治スレなんて結局我こそは的な意識のある人間の集まるところだから、
そういう傾向が強いのはしかたがないんだよね。

カキコ終わってもまだムカムカするから、
何回も補足とかしてんだろーかｗ

分けて書くと目立って効果的だからw

345 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 08:47:11 ID:YHOFFajW
なんだお前等、もうオムレツ狩り止めるのか。漏れはまだ続けるぞ


346 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 09:05:46 ID:YHOFFajW
狩って狩って狩りまくれ


347 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 09:18:09 ID:YHOFFajW
あの狩りの興奮を忘れたのか？漏れはどうしても忘れられない
そして奴らのゲハの看板を汚した罪は何より重い。とことん追い詰めるべきだ。そう、地の果てまでも・・・
奴らに安住の地などない。いや、あってはならないのだ！


352 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 11:42:15 ID:YHOFFajW
はあ？煽りスレあってのゲハだろ。何言ってんだか


353 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 11:43:45 ID:YHOFFajW
第一、煽り耐性ない奴は2ちゃんやる資格なし
YAHOO掲示板かなんかで一生ダベってなｗ


364 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 13:19:20 ID:YHOFFajW
んなことよりさ オムレツの残党ども どうすんのよ

153 ：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw ：2005/06/24(金) 14:29:46 ID:YHOFFajW
暇だからオムレツの連中煽ってると
ゲ趣味の気持ちが少しわかるなｗ

157 ：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw ：2005/06/24(金) 14:47:44 ID:YHOFFajW
オムレツの煽り方は自治スレと現スレの二元同時が面白いｗ

名無し名

2番手名無しさん
日陰で光る名無しさん
流浪の番組 名無しさん
深夜のタモリさん
みうらじゅんさん

374 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 20:06:06 ID:YHOFFajW
>>373
悪いのはみんなオムレツの連中なんです
実際、こちらも被害者のようなものなんですよ
同じ被害者同士手と手をとり奴らを駆逐しましょう

380 名前：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日：2005/06/24(金) 20:21:33 ID:YHOFFajW
まあまあ、皆さん。落ち着いて、落ち着いて
この怒りを力に変えてにっくきオムレツにぶつけていきましょう

さあ君たち
スルーできるかな？
できないだろうなぁw

>>391
松鶴家千とせ乙

383 ：|ω・`) ◆SYOBONN1Vw ：2005/06/24(金) 20:34:58 ID:YHOFFajW
取り合えず現在オムレツスレに潜入中
軽いジャブを数発打って様子を見てる

それで看板の話はどうする？
募集要項をまとめようよ

オムレツは自分達で話し合って移動したのに
「追い出したサブカル自治は反省しる」みたいに言ってる奴は何なの？

彼らが本当にそう思っているか、あっちのスレ行って聞いてこようか？

職人さんががいない事にはなぁ

看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/998322855/
呼びかけてみる？

いいね。

しかし板内で募集するとしても板外で募集するとしても
看板の募集要項は先にまとめておかないと。
画像サイズ、アップロード場所、記載内容なんかはだいたい決めておかないと
引き受ける方も困るだろうし。

>>395
サブカル自治に追い出されたって思ってる人はいないと思いますよ

あの・・・蒸し返さないで頂けませんか・・・

文句を言う前に看板の話を進めようぜ。
本来の議題が順調に進んでいたら大した影響なんてないさ。

本来の議題がこうしてすぐに停滞してるのはやっぱりあの騒ぎが
この板の外から来た荒らしのせいだったからなんだと改めて感じるけど、
板住民のふりをした荒らしが抜けてからの方がまともに話が進むってところを見せることが
荒らしへ屈しない明確な意思表示になるはずだと思ってる。

まとめようぜと言ってるだけでは進まないのでまとめてみた。

看板募集要項これまでのまとめ

▼看板画像に記載する文章
・板名　「サブカル（仮）板」「サブカル（仮）＠2ch掲示板」　←（仮）を忘れずに！
・板アドレス　「http://human5.2ch.net/subcal/」
・キャッチコピー（デザインのアイデアに応じて任意に）

▼画像サイズは決まってないが看板として表示されることを前提に

▼デザインのアイデア例（ただしパクリネタは避けること）
・ホーロー看板風
・昔の雑誌の表紙風

関係ありそうなのまとめ

▼看板画像掲載場所
2ch各板ロゴ試作品UPload掲示板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html

▼サブカル板内で募集を呼びかけてみたいスレ
この板って美大出身者が多い？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092788670/

▼看板関係のスレ
看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/998322855/
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

あと必要なは募集要項コピペを作るとして、その案内のための説明文かな？
サブカル板の看板を作ってみませんか、お願いします、って風なやつ。
作文は苦手だから誰か考えてくれ。

サブカル板です。http://human5.2ch.net/subcal/
出来てまだ日が浅く、過疎板ではありますが、うっすら濃ゆい面子が集まっている板です。

現在、住人より、サブカル板にも看板が欲しい という意見がでております。

もし「看板描いてやるぜ！」という方や、「こんな看板のアイデアどう？」
という方がいらっしゃいましたら、こちらまで宜しくお願いします。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118863288/

こんな感じでどうだろう。
気軽感が足りないかな。

人に物を頼む訳だし多少固い程度で良いんじゃない？

爆撃関連スレの赤提灯住人です
【整備兵の赤提灯】は本日512ｋを越えたため閉店いたしました
次スレはイベント企画板に新装開店いたします

サブカル板の皆様、大変お世話になりました
暖かく見守っていただきありがとうございました

お疲れ様でした

ガロ参考資料
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nakane-blues/comic.htm

女性専用車両＝ブス隔離車両？？？

賛否両論ある「女性専用車両」ですが
その真の目的は「ブスを隔離」するためにあった？？？
http://2chart.fc2web.com/2chart/busukakuri.html

谷亮子ちゃんと猪熊柔は似ている？
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryoko.html
りょこの穴
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryokoana.html
谷亮子を見て吐き気を催す長嶋茂雄
http://2chart.fc2web.com/2chart/taw.html

スレ保持数ちょっとだけ増やせん？

そんなに要らないんじゃない？

>>410
今の所保持数増やす意味があまり無い気が・・・

オムレツができたときに板を圧迫するとか言ってた奴いなかったっけ？

>>413
どうせアンチが追い出す理由にしたかっただけなんだろ。
削除知恵袋に相談に行った人がいたが、そのときの回答がこれ。
現状じゃ全く問題なしみたいだな。

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/521

521 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 18:20:16 ID:qV8KOcLA
human5のスレ保持数は700のはずだから、その板今100ｽﾚもないのなら放置。
枯れ木も山のなんとやら、、、だと思います。

なるほどね。
何がどう板を圧迫するのか疑問だったんだよな。
つまり問題はなかったと。

もういい加減オムレツのことを引っ張るのは止めようよ。
このスレだけ見ても判るけど自治はオムレツについてなんら判断してないし。

>>416
やっとのことで追い出したんだから、今後もそう出来るように対策を練っておく必要はあると思う

やっと追い出した、だってさ。
まだあそこの荒らしが居着いてたのか。いいかげんここから出ていけよ。
自治スレ的には追い出しなんて考えてないっつーの。
浮きまくってるの、わかってないのか？
それともサブカル住人にはばれてないとでも、馬鹿にしてるのか？

ああ、こういうこと書くと、どうせ「オムレツ住人だな」とかいって叩くんだろ？
闇雲に叩きまくったその中に、ここの前からの住人がいたってのは考えてないんだろうな。
あのスレがあってなにか不都合があったなら、理路整然と指摘すれば済んだ話を
叩くわ煽るわで荒らしてかえって信用をなくしたのは荒らしの自業自得だ。
文句があるなら、今からでも何がどう問題になったのかを言ってみろ。
荒らしの溜飲を下げるためにこの板のルールまで弄られてはたまらん。

え…
俺別人だけど

> 文句があるなら、今からでも何がどう問題になったのかを言ってみろ。

はじめちゃっていいの？

どうぞー
真っ当な批判なら大いに結構

あ、その上でこの板としてはどうしていくべきと考えているのかも忘れずにね。
自治スレとしてはそこを話し合ってこその場所だから。
だから議論の発端となる問題点の提起というのが、これまで先送りになってきているのが空転の原因。
たとえ最初が個人的な意見でも、賛同できる部分があれば話は発展するはずだ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118770793/r39-

↑このへんからしばらく、「わ」というコテがオムレツの問題を書いている
俺はまったくこの意見に同意です
まあ、とりあえず読んであげて

周りの反応を見てわかる通り、その人は
オムレツで割と重要な役割だった人で、別にアンチの立場じゃない
俺はオムレツ住人じゃないけど、彼の意見には完全に同意
馴れ合い雑談は板違い


…と書くと、「馴れ合い雑談は板違いじゃねーよ」と言う人が出るが
そこは見解の相違
どっちの意見もあるし、別にアンチだけがこの意見を主張しているわけじゃない

その議論の最中に、彼らが自分で判断して移動したのだから
俺らが追い出した、というのは確かに変な言い草だね
自治スレの意見は固まってなかったんだから

>>423
それはどういう素性の人なんだ？
わってのがコテ名？
スレの事情に詳しいならそこらへんも説明してみてくれ。

で、読んでみてくれと言われても細かい事情を知らないとよくわからん。
>>423の考えとしての意見をまとめてくれ。あらためて。
何がどう問題になったのか、自治スレとしてどう対応したかったのか。

少し目を通してみたが、むこうのスレの視点と立場での話だから
どうも話がずれているようだ。
サブカル板として何がどう問題なのか、を聞いているんだが。

（イ反）名無しさん
にしないか

>>424
ていうか、その人偽物だった。

結局問題点の指摘はないのね
出てくるのは胡散臭い印象操作ばっかりだ

423の言い分も読むとどこか変なんだよな。
どんな立場から発言しているのか考えてないような。

下らない言い合いしてんなー
はっきり言って時間の無駄だろ。

そんな無駄の原因でさんざん荒らしてくれたんだよ、粘着荒らし君達は。
困ったことにね。

いつまでも荒らしの連中の事後工作につきあっていないで
看板の議題を進めてみてはどうだろうか。
たびたび茶々を入れられてどうも気勢が削がれるけれど。

行動力のあるリーダー気質な人がいると早いんだろうけど
サブカルな人でリーダーっぽい人ってあんまりいなそう。

話題を引っ張ろうとしていた人はことごとく荒らしにボコボコに叩かれてたからね…。

http://www.geocities.jp/tokutokujouhou2000/

まずは、オムレツがサブカル板にある場合、
どんな問題があって、事実どんな害悪があったのかを
はっきりさせない以上、ローカルルールの叩き台すら作れない

だろう印象は、おとといきやがれの方向で一つ考えてみないか？

俺的には、オムレツ住人の一部にソニーをけなして
任天堂を盲信する輩が頻繁に活動し、
気持の悪いスレの雰囲気になっていたのが問題として挙げたい。

ゲハにいた時代が一番気持ち悪かった為に追い出された経緯があるのに
サブカルに移っても何も変わらずソニー叩きを繰り返したから
オムレツアンチが暴れた(少なくともそういったレスをゲハで見た)

そのソニー叩きの中心人物は今はオムレツにはいないようで
最近見掛けないせいかスレの雰囲気は大分よくなっている

あの状態が維持できるならサブカルにあっても問題はないと
俺は判断するが他の方の意見を聞きたい。

>>437
まるでゲハからきた人のような意見ですね

その手の馬鹿げた釣りの相手していると切りがないよ。
NGワードにでも登録して看板の話を進めよう。
荒らしはスルーで。

真面目に意見述べたのに損した…

まぁいろんな意味で出直してくることだな。

さて、同情をひいてみせようとする臭いレスは無視して看板の話を。

これまでに出てきたまとめと文章を組み合わせて、
看板募集告知のコピペ原文をまずは作ってしまおう。
それさえ出来上がれば、あとは有志がよさそうなスレを見つけたときに
その文章を貼って挨拶して呼びかけができるようになる。
問い合わせ先はこのスレ、画像の掲載場所は前に出てきた看板用掲示板でいいだろうか？

こっちから絵系の板に頼みに言った方が早そうじゃない？
やっぱサブカル内で補った方がいいのかな？

板内と板外のどちらで募ってもいいだろうけど、
順序としてはまず板内で呼びかけてみるのが先だろうね。
せっかく前の方で誰かが紹介してくれた美大関係のスレもあるんだし。
他にもアニメや漫画の話題のスレなんかだったら、看板を描けそうな住人がいるかもしれない。

意見募集中なのであげ。

それもそうだな。
そういえば、たまに話題になるあのスレには絵が描ける人たちもいたんだっけ・・・
ま、他のスレにもいるだろうし、早く見つかるといいなー＾

9S0mnfCE 自治したいなら煽るのやめなよ

いつまでも馬鹿げた釣りにつきあってはいられないから
毅然とした厳しい態度を取るのもいいんじゃない？

するっと自治の話を始めればいいのに手応え十分にむしろ煽り始めてるし。
そういう人の進める自治って怖い。

じゃあ意見を言えばいいのに文句だけ言う人は邪魔だよ？

437のレスを釣りや煽りに受け取るんだな
ここの連中は。
自治ほったらかして看板にお熱か？
おめでたい板だ。

もうそういうの飽きたから。
ここは過疎板かもしれないけど2ちゃんだからね。
さすがにこれだけしつこいとバレバレですよ。

なにがバレバレなんだ？

さあ何でしょうね？
サブカル板をあまりばかにしないでもらいたいな。

バカにしてるよ
たった今からね

そんな態度しか取れない自治はバカだ

呆れたよ
もう好きにしろ
以上

部外者に言われてもね。
どうせ結局あらしの一環なんでしょ？
私らサブカルも甘く見られてるなぁ。

zrx6wLZf・・・
全レス、即レス、煽り、荒らし認定、人の話は聞かず、話題はそらし・・・
じゃ自治はできないだろ。いい加減にしろ。

ID変えてまた？

こんな間の抜けた回線の繋ぎ直しはひさしぶりに見た･･･

ここを荒らされて腹が立つのは分るが
そうやって相手にしていたらいつまでも
看板の話ができないのでほどほどにな>>458

結局荒らし認定かよ。

>>459
お前が荒らし。二度とくるな。

看板の話をしているときには来ないで
こういう時にだけ活発な奴がでてきたら呆れるのは当然だろ？
看板は立派な自治スレの議題だぞ
邪魔しないでくれ

>>462
いい加減粘着やめろ

しつこくここの住人のふりをするのはもうやめてくれよ
浮いてる上に反応が露骨すぎるんだよな
以下無視するからよろしく

えーどこまで話が進んでいたんだっけ･･･

>>442の話は>>401と>>403を組み合わせるって事でいいのかな？
看板募集の告知として足りない要素は他に何かあるだろうか

特に無いと思うけど貼りに行く勇気が無い。まかせた。
あと>>403書いたの俺だけど、自由に編集しておくれ。

>>403は他の板で呼びかけるとき用の文章みたいだから、
この板の中で使うときは最初の２行を外すといいんじゃないかな？

それから宣伝コピペ文を作るなら、短く小さく簡潔にするのがいいよ。
長いと読んでもらえないだろうし、大きいコピペはきらわれるからね。

　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

ここの自治って排他的で態度でかい割になんにも活動しないのなｗ

自治スレに常駐してる奴自体少ないからな。
あの時はなんかおかしかった。これ以上掘り返す気はないが…

>>471
荒らしにマジレスすると調子に乗るから無視無視。
しかししつこいね。

>>472
お前が一番いらない人間だ

トリ付けて、皆に認められる活動をしろ

出来なければお前がここで一番の荒らしだ

>>473
いつもの荒らし君か。
君、相手構わず同じことしか言えないの？
悪いけど俺達この板の住人が他所者に出ていけと言われる筋合いはないね。

ゲハと自演の混じった嫌な臭いがするな

看板の話邪魔してるいつもの荒らし君でしょ。
ゲハ騒動の頃からいるみたいだけど、あえてゲハの奴とは言わないよ。
どの板にも困った奴はいるしね。

そしてまたスレが止まる
そしてまた口ばっかりの自治気取りの荒らしの個人攻撃に火がつく
さあどうぞ
出番だよ

ほったらかしの自治を棚にあげての個人攻撃が出来るよ

いっその事、中身のない自治スレなんか辞めて
個人叩きスレにしたらどうだろう？
どうせ個人叩きしかしないんだし、問題はないだろ？
はい、どうぞｗ

荒らす誰かがいなければここのペースはもともとこんなものだよ。
荒らす誰かがいなければねｗ

何もなかったかのように看板の話題をどうぞ
↓

どうぞと、他人任せじゃなくて
お前さんが自分で話を進行させないから嫌味いわれるんだよ
個人攻撃する時だけ活性化しているのは間違いないし。

看板の話をしていたら煽られたわけだが。
荒らし君の自演はもういいよ。

てか、これだけ荒らされれば皆の気力が萎えるのも当然だよなぁ。
なのになぜ荒らしを擁護する頓珍漢な奴が後を絶たないんだか。

おっと皮肉混じりの愚痴も議論の邪魔だったね。
すまんすまん。

改めて何もなかったかのように看板の話題をどうぞ。
↓

だめだこりゃ

ゲハからなごやきたよ（・∀・）
ここはゲハより酷い自治スレでつね
つ∀・）ﾆﾔ

荒らしてるのが個人とは限らないから、個人攻撃と決めつけるのは対策を誤って危険だと思うよ

個人攻撃って言葉を使ってるのも、どちらかというと荒らし擁護になってるんで止めたらってかんじもする
看板の話をしてて荒らされたり煽られたりして腹が立つのは解るけど反応してたら思う壷なんじゃないかな
注意する人も皮肉や煽りっぽい言葉は使わないようにしないと荒れるだけだよ
そんなことより看板の話しようよ

職人さん募集する段階まで来てると思うんだが、
そう言ってしまうと、俺が貼りにいく流れになってしまいそうなので
言わずに心に秘めておく

まずこの板の中で募集するなら、募集文ができたら各スレにコピペしに行ってもいいですよ。
職人さんの立候補があった際の対応や、看板画像の運営への登録申請は他の人に任せます。

他の板で募集をかけるのはこの板で募集を呼びかけて、しばらく様子を見てからってことでいいんじゃないですかね。

>>484
オムレツのコテハンが今さらなにしに来たんだよ
ゲハ自治と共倒れにさせようって腹か？

反応するな
つーかなんでオムレツスレのコテだなんて知ってるんだよ

オムレツがあった当時から見かけるコテハンが何人かいるぞ。
よく行くスレでもちょくちょくレスがある。

>>489
当時オムレツはあれだけここの話題の中心だったのに、誰も見てないとでも思っているのか…！？
他の板やスレだって見るって。ここだけしか見てないなんてありえない。

彼、ゲハの住人でオムレツの住人じゃないよ

嘘つくなよ。オムレツで確認してきたがそのコテハンはスレにいたぞ。
トリップも同じだった。れっきとした住人じゃないのか？

もとなごはゲハというよりPSPスレ住人
PSPスレならあちこち顔を出す
オムレツにも顔を出す事もあったが、住人ではない
オムレツはＤＳ派しかいないから。

ゲハの住人でありオムレツの住人であるって事だろ。
どちらかを否定する意味ないぞ。擁護目的でなければ。

住人の定義が、
一度でもレスしたら住人とみなす
ならばその通りだな
同時にサブカル自治住人でもある事になる。

随分と事情に詳しいようだが、そこまで必死に擁護している理由はなんだ？
あちらさんのスレを見たら普通に住人だって分かるが。
もしかしてコテハンご本人か？

なぜ擁護になるのか判らんな
もとなごはPSPスレには頻繁に顔をだす
オムレツには滅多に現れない
それだけだが？

なんでもかんでもオムレツに結びつけるのはどうかと思い
レスしたまでだ。
火種になるならなんでも利用して騒ぎたいのなら邪魔して悪かったな

ゲハとここを争わせようとするようなコテハンの煽りがあって、
そこが指摘されたりオムレツ関係者だという指摘があったら
それを否定するかのようなやけに事情の詳しいレスが入った。
だから擁護したい奴がいるのか、本人が慌てているのかと疑ったまでだ。
火種にしたがっているのはそのコテハンだろうが、
そこをあえて責任転嫁してくるところも不愉快な話だ。
まさかこれまで荒らしていたのもそのコテハンじゃないだろうな。

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ反応してる時点でお前も同類
それより看板の話しようぜ

…と思ったがどこまで話が進んでたのかわからなくなったのでもう一回まとめてみるﾃｽﾄ


おおまかなまとめ
>>401

看板募集告知（仮）
>>403
・この板で使うときは上２行外すとベスト
・ちょっと長い？
・このスレで使うときは自治スレからの要望だと言うことを書くといいかも（私的意見）

面倒なのでレスアンカーだけで誤魔化してみる
あと告知したほうがよさそうなスレってあったっけ？

それもそうだな。荒らしには腹が立っていたからつい熱くなってしまった。
悪い。

募集コピペで告知をしてみたらどうかと思うスレを調べておいたんで、まとめてみる。
アニメやマンガのスレなら絵心のある住人もいるんじゃないだろうかというのが選出基準。

この板って美大出身者が多い？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092788670/
あなたが一番好きなサブカル漫画は?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092215057/
サブカル臭ただようアニメについて語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1095187725/
真性アニオタがサブカル板に殴りこみ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1097540167/
ゲームと漫画と小説、一番未来が無いのは
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092898358/

こちらは運営系の話題のスレと、人が集まりそうなスレ。
板内での告知には向いていそうなところをまとめてみた。

サブカル板の名無しを考えるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/
第二回２ちゃん全板人気トーナメント
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1109430742/
先生（´Д｀）∩　サブカルってなんですか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092179055/
雑談スレ＠サブカル板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1094151042/
壮年部の広場
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1096367553/

GJ！
こんなもんでいいかな…
他になんかあったら順次追加してあとで告知することにしようか
良さそうなスレがあったら書き込んでくれー

しかし、先にコピペを完成させなくては。
期限は特に決まっていない、問い合わせ先はこのスレ、
といった補足も追加の必要がある。

//サブカル板です。http://human5.2ch.net/subcal/
//出来てまだ日が浅く、過疎板ではありますが、うっすら濃ゆい面子が集まっている板です。
（サブカルでは削除）

現在、サブカル板住人より、「サブカル板にも看板が欲しい」という意見がでております。
もし「看板描いてやるぜ！」という方がいらっしゃいましたら、下記スレまで宜しくお願いします。
期限はまだ特に決まっていません。もちろん看板についての意見・質問などもこちらで随時募集中です。

サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1118863288/


ほとんど推敲してない。文才なんてねーよｳﾜｧｧﾝ

詳細は先にある程度決めてしまって
あらかじめコピペに箇条書きしておくと
問い合わせの必要が無くなる分
気軽に募集に応じる人も増えるかも。

地下でコソコソ話を進めるなage

ったく…
地下でコソコソ自治話なんてオムレツじゃあるまいし…

そう言いつつsageる>>508萌え

名無しも決めんとな

名無しを決める件はここと連係しないとね。

サブカル板の名無しを考えるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/

停滞気味なのであげ。

コピペは文章部分は少しでも短い方が目を通してもらえるのでは。
箇条書きにまとめられる情報は箇条書きにしてしまえば見やすくなるよ。

箇条書きにするとよさそうな情報

・募集期限は無し（常時募集中）
・画像サイズの目安
・画像のフォーマット（jpgかgif？）
・画像のアップロード先（2ch各板ロゴ試作品UPload掲示板 　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html）
・画像作成時に記載する文字情報（板名・板アドレス）

他にある？

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
このロダ見たら、各板随分レベル高いな・・・

人を増やさないと

看板ができたら人を増やす材料になるんじゃなかろうか。
板外にも書き手の募集をかけたらそれがきっかけで来る人も増えないかねぇ。

あと仮はいつになったら取れるんだろ？

看板職人はいないの？

おもしろい基地害スレ発見
そこはまさに脱毛スレ乱立戦国時代
他の脱毛スレ群に宣伝工作するオキャ魔池沼とその腐れ一味が吠えまくる。
スレちがいだったことに・・・
騙されつづけるホモ・オカマの脱毛愚民たちの嘆きがとびかうことでしょう。


今こそ闘え、オキャ魔池沼スレに聖なる鉄槌を・・・がテーマでぇーす
とりあえずこのスレをいじって野次ってあげて
ください。オキャ魔池沼は、本当はかまってちゃんな
いじられるのが好きな超Ｍですからぁ。
野次が広がれば、余裕かましたオキャ魔池沼もムキになり
はじめるでしょう。それが笑えるはずです。清き鉄槌を夜露死苦！

おっそこの煽り叩きの鏡の君たち、衰退してたらだめだよ、はぁーい
皆さん、オキャ魔池沼をはじめとするスレ叩きに参加しましょう。
いまがいちばんやりがいがあって面白い。ルールは、オキャ魔池沼の自演や
オキャ魔の悪魔のささやきに一切真にうけることはなかれです。
管理側にも見放されたスレだから、無法地帯です。やりたい放題楽しいよ。
では、アスキーアート貼り付けしまくり、スレやオキャ魔に対する
芸術的煽り叩き、歓迎gogogo!!!


■Gay Only■ゲイが語るレーザー脱毛■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1123485145/

スレ違い

この板、人居なすぎだよ

名無しを考えるスレの2周年までには名無し決まってるかな

どうだろう(-_-;)

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130825747/l50
より

395 ：KN ◆.E2Y/4Nums ：2005/11/02(水) 16:54:29 ID:r/28txiu
鳥取県庁の人権局に電凸したよ。
俺がどうしても聞きたかったことがあった。

人権擁護法案に反対する運動をしたり発言をしたりした人を
鳥取県在住の人権活動家などが「あれは差別を助長しようとしている」と
県の人権救済委員会に訴え出た場合、調査などが行われるのか？
そうした調査を恐れて人権擁護法案に反対する言論が萎縮する可能性はあるのではないか？

答えは
そういう場合でも、人権法案反対派の国会議員やジャーナリスト、一般人に対しても
鳥取県人権救済委員会による調査が行われる可能性はもちろんあるとのこと。
そうした可能性を恐れて言論が萎縮する可能性についての質問には、無言。
やっと「運用面でそういうこと無きようにします」と答えたので「じゃあ条文的にはそういう可能性あるんですね？」と聞いたら
また無言・・・・


鳥取人権侵害救済条例が通れば、人権擁護法案反対運動は潰されるぞ！
今、鳥取県には在日なりすましが大勢住民票を移動させているという噂もある。

二人か三人いる時もあるが、
たぶんこの時間この板にいるのは俺だけな気がするぐらい
今は過疎ってる

　

名無しを決め・・・
なんでもないです

いつになれば人が増えるのか？

しらんがな(´・ω・｀)

>>1

>>1が理解できない

サブカルって何だ？

あげ

age

この過疎な感じが好き

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

age

なんかロワスレ全部削除だーって叫んでる奴がいるけど、結局どうなのよ？
俺はロワスレがどうこう以前に、削除ルールを厳しくしたって何のメリットも無いし、
他の無関係なスレにとっては迷惑な話だ、としか思わない。

別に削除とか不要。
「削除削除、スレ違いは全部削除！！」って叫んでる奴が削除されればいいのになぁ、とは思う。

>>537
はっきり不要とか極論な話言っちゃうと、いざというとき困るんじゃね？

ぶっちゃけ最初にスレストされた時に、なんで削除人呼ばなかったのかと。

>>538　　確かに「削除は完全に不要！」は言いすぎだ。ごめん。
しかしまー個人名とか出されたらイカンけど、そういうの以外は別に削除とかいらなくね？
スレ立て荒らしとかがいたとしても、そん時に必要なのはアク禁措置の方だし。

>>539　なんでなんだろうな？

>>540
あー、2chでのアク禁がどういうもんか分かってるかい？

つーか削除された当事者は誰も削除人を呼び出してないんだよな。

ありゃ、そうだったっけ。なんでだろ

>>541　世界の果てをしらねーのと同じでそんなことしらねー
削除人が独断で削除して、住人には「なんで削除したんですか？」って質問のみ許される、ってことか？
良くわからんから説明してもらえると非常に助かる。

ああ、削除じゃなくてアク禁か。
すまん、全く知らない。マジで教えてちょー

>544
単純に言えばその通り。

アク禁については書式に沿った報告だけ。それ見てどうするか決めるのは報告受ける側。

>>545
俺も良く知らなかったけど削除より条件は厳しい、みたい

>>547
最近は板別に規制できるようになってゆるくなったらしいぞ
5レスばかりAAコピペしただけで規制された例もあるらしい

でも俺、バカに巻き込まれるのいやだなぁ

外山恒一のスレがない。立てようと思ったら立てられなかった。。。

隣のおっさんが、竹ノ塚からよっぱらて自転車を30分漕いで帰ってきた。
アルコールがガンガンに回り、途中でゲ○まみれ。

やっと開放されるので喜んでいる。

あ

a

22

この板サブカルっつーからよく雑誌にでてるオリガミとかタケヒゴとかで
工夫こらして遊んでる自由気ままでありつつもどこか気高いロンリーウルフどもかと
てっきり思っちゃったよ！蓋を開ければなんとやら

>>555
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1071673318/l50

ほーす

614：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg [] 09/08/06(木) 00:01:51
不満と不安がくすぶっているというわけさ。臨界点はまだかと、ね。
615：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg [] 09/08/06(木) 00:08:29
と、天を仰ぎながら鬼才は呟き、咳払いをした。
616：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg [] 09/08/06(木) 00:27:56
「つぶやいても仕方ないだろうに」
どこからか現れ出たよしおが言う。
「仕方のあることならためいきついてもいいんだな？」
鬼才の質問返しだ。
「どっちにしろ精神衛生上よくないということだな」
「きみは精神を気遣ってためいきついたりするのか」
鬼才はひとりごとみたいに言う。
「息を吐く量が多過ぎる。バランスが悪いってもんだ」
よしおは言いながら、思いきり息を吸い込む。 胸をぜえぜえあおがせるよしおに、
「さあ吐いて、さあ吸って、さあ吐いて……」と鬼才が呼び掛ける。
「深呼吸はいいね。なんだかこころがやすらぐよ」
「これからはいつでもどこでも深呼吸するべきだぞ」
「まったくだ」

617：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg [] 09/08/06(木) 08:48:28
そう言って、お茶をすする。
すると、ふたりはどこかへ打ち上げられ地面にしたたか打ち付けられる

aaa

■関連
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1295207222/

忍法帳どうする？

テスト

テスト

このスレ機能してんの？

機能してないですね。