MUGEN動画スレPart304

ニコMUGENで語る限りで言うなら人操作基準で語るほうが少数派だろうな。人操作動画
とCPU操作動画の比率を考えりゃ明らかだわ

頭にニコがつかないただのMUGENならばその限りではないけど

>>951
環境の都合でAI同士の動画が異常に多いだけで必ずしもMUGEN動画＝AIvsAIじゃないからな…
人vsAIとか人vs人だって存在しててこれらだってれっきとしてMUGEN動画だし。

キャラ製作者も明らかに対AI・AI操作より対人・人操作を意識してる人が多い印象っていうか、
その高速低空中段が発見及び指摘されて後に修正されるっていうのも結構ある。
まあこの辺は製作者の裁量によるところが大きいけど

そもそもAI殺し自体、AIの挙動の穴をついてるものだから正攻法ではないんだよね、
例えばコンピュータと人間が計算対決するとして人間がコンピュータの電源切って勝ちましたってのと似たような。

仮に低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラがAI戦で活躍するからといって果たしてそれが高性能キャラといえるのかどうか…

俺の名は当てるだけなら結構いい性能なんじゃないの
当ててもそこから三択にしかならないし羅漢が輝きすぎてて霞んでるだけで

意外とダメージでかいから悪あがきとしては無くはないな＞俺の名
まともな戦略ではゲージは羅漢かガーキャンに使えだが

ガードすると投げが入る中段
投げるのはガードさせたほうな

>>928
人操作でも、極端に遅い技は発生10F前くらいまではattackdist＝0にして欲しいわ
数歩下がるだけで避けられるのに、レバー後ろに入れるとガードポーズ取っちゃうのが嫌

>>953
だから、AI戦と対人戦とで強さのベクトル違うんだから
AI戦で活躍してる技に「対人で弱いからこの技は弱い」とか
AI戦じゃ使えない技に「対人じゃ強いからこの技はチート」とかは的外れだってことだろ。

仮に
＞低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラ
がいたとして、そいつは「AI戦では高性能なキャラ」になるだけだ。

例えば低火力とか紙装甲ってわけじゃないけど浪清さんてわりとそんな感じじゃね？
あのキャラ、対人で徹底的に対策取られるとかなりきついと思うんだけど

>>953
いや、別に何でもかんでも対AI視点で見ろってわけじゃないのよ
プレイヤー操作動画や対人動画でる人操作で挑んだ場合の観点で語るのはいいと思うし、そうするべきだと思う
ただ、AI同士の戦いを見てる状況で「人操作の場合の性能」を語るのはいかがなものか、
もっと言うなら「人から見た性能」と「AIから見た性能」とを同じ基準で語るべきじゃないんじゃないかってこと
お前さんが言ってる「AI殺しは正攻法ではない」っていうのも結局のところ人操作の場合を基準にしてるものだろ？

「低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラ」でも、
AI戦っていう環境に放り込まれているんなら立派に高性能って言える
もちろん比較対象にもよる（強として高性能なキャラでも凶として高性能というわけではないように）し、
人間が戦えばどんなキャラでも楽な対策が組めるようなら「人相手には」性能が低いと言えるだろうが

あ、上のは対AIの話をしてる時の話な。
勿論、逆に対人の話をしてる時にモーションが似通ってる二択が出来るとか
高速の中段技とか対人で強い技に「AI戦で意味が無いから弱い」とかも同じように的外れだな。

完全にいいたいこと全部>>958に先を越された……

浪清さんは一応高速中段からのコンボと単発でそれなりの威力がある下段・投げ、
空中緊急回避と滑空絡めた飛び込みからの有利な読み合いがあるから対人もなんとかならないことはないが、
「密着からちょっと離れた位置から小技でまとわりつく」っていう戦法に対して出来る事がほとんどないから人操作で徹底されると厳しいな

>>958
＞「AI戦では高性能なキャラ」
結局はこういう感じであくまでAI戦ではとか人相手ならとかいう"条件つき"であることをわかってほしいんだよね…

だけどMUGEN動画でAI相手にホイホイ決まる技を持ってるキャラがいるとそのキャラはヘイト買うことが多い。
確か以前にも春香のとある技で出が遅いからロマンだとかAI殺しだからどうとかで荒れてた気がする。

要はベクトルが違うものを見てそのキャラの印象が決まってしまうのがマズいって思ってる。
確か以前にも春香の特定の技で荒れてたような記憶があるな…。

長文まじ勘弁

キャラがヘイト集めるのはファンの言動が原因じゃないかね
「相性悪いのによく勝てたな！」
とか
「○○は性能低いけどAIが優秀だからな！」
みたいなのは素直に思っても言わん方がいいように思う

何故か同じ事を二回も言ってしまっていた。普通にｽﾏｿ

>>959
一応、最初から観点の違いでモノを言うことのおかしさは理解してるつもり

さっき自分のあげたそのキャラがAI戦で遺憾なく強さを発揮するなら
あなたの言うように「AI戦における高性能キャラ」であることは間違いない
ただ、たまたま技がAIに強かったってだけで作者的には弱キャラとして作ったって事情もあったりとかもザラで…。
まあこのへんまで含めるとキリがなくなってくるからいいか。

スレ汚し失礼しました。

昨今の長文の基準の緩さよ

>>964
逆に「無敵の塊ｗｗｗ」とか「超性能だからなー」とかいうコメが発端だったりもするから一概にはそうとも言えん
どっちの方向へのアピールにしても性能やAIに関してよく分かってない人がいたり
上で言ってるようにそもそも基準にしてるものすらおかしかったりするからまず間違いなくそういうコメはなくならないだろうな

3行超は長文

>>964
性能じゃないけど桜が出てくるたびに付く「これ手書きなんだぜ」は最近うざく感じるようになってきた
まさかオリジナルドットだらけの手書きトナメでまで見るとは思わなかった

対戦相手のティーフ氏のキャラだって負けず劣らずのレベルの手書きだったのに

そもそも発端の>>938からしてＡＩに有効なのを知らないでって
書いてあるだろう……

あと人間の最速反応は理論的にも18Ｆぐらいらしいよ
9Ｆを毎度立たれるのは癖を見切られてるからだ
俺も調子いい時は4回連続でジャンケン勝てるし

>>970
成程！つまりスレ建てお願いします！

3行程度を長文と思う程に思考力や読解力が衰退しているような人さえいるのか…
こりゃ無知コメがなくならないのもうなずける

>>970
次スレ頼んだ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366558635/
MUGEN動画スレPart305

ほいさー

>>973
乙

3行程度を長文、って・・・え、あ、う、うん、ごめんな

>>973乙ん

>>973
乙

おつおつ

長文禁止大会

[state -2]
type = lifeset
trigger1 = time>100
value = 0

本体アーマー付加技持ちキャラも出せるように
trigger2 = Animelemtime(1) > 100
も追加で

おつー

しかしAI戦でAI殺しを目的に搭載してるような技は見栄えが悪いわ
原作である技ならともかくオリキャラが完全無敵、ガー不、出が遅いが広くて即死とか搭載しててAI殺し狙って良くブッパしてるとかならなおさら
せめて無敵ぐらい無くせよと言いたくなる

オリだろうが原作つきだろうが見栄えが悪いものは悪いだろ
区別しないでくれ

>>973
乙ー

つーか商業原作でそんな性能の技ねーだろｗ
……無いよね？

5ゲージ7ゲージだから超絶性能で当然でしょと言いながら
当たり前のようにゲジマユカラー作ったり
1ラウンドで3・4ゲージくらい溜まるオリ技は何だかなぁと思ってしまう

あ、溜まって使えるかスマソ

>>969
それはしょっちゅうあるな。対戦相手やパートナーなんかもまるで遜色ないドットクオリティなのに
何故か桜だけ絶賛されていてモニョる

即死とは言わないけど大ダメージなら稀にある

知ってる知識をひけらかしたいだけでしょ
原作でも出来るんだぜとか原作性能なんだぜだとか
猿みたくいちいち書き込む連中と一緒

残念な信者さんに目をつけられるなんてよくあることだし…

>>984
LV1で発生まで完全無敵の乱舞超必で平然とゲージ回収する奴も偶に居るしな
その所為でmatchoverまでに何度も使う上に、
超必みてーな無茶な長いコンボから超必乱舞だから
超必でワザワザ乱舞する必要ねーだろと正直思うし見飽きる事はあるかな

>>984
ゲジマユカラーはまだネタだと割り切れる

オリキャラだと製作者がどういう意図でその技を搭載したかがなんとなく判っちゃうってのはあるな
AI殺し要素だけの技はやっぱよほどの理由がないとAI殺しを目的に組み込んでるように見える、キャラが対人や人操作を想定してないような性能してるとなおさら

ま〜たなんのひねりも無い野獣先輩が出てくるだけの大会が投稿されてやがる

クッソ情けない動画恥ずかしくないの？（嘲笑）

ニコmugenじゃ誰かが操作してくれる確率より大会で使われる確率のほうが
高いからね、人操作は相手にされていないんです

>>992
それ言い出したら設置キャラや投げキャラが作れないよ

AIでの話してるのに人操作だと〜とか言わなきゃいいよ

桜は信者の「相性」「手書き」とアンチの「陰謀論」がうざくてしゃーない
しかも後者はそれを信者が相手して動画が荒れるし
面白いキャラだとは思うが荒れるのであまり見たくはない

まあ桜は原作からして荒れるキャラだからなぁ……。俺は好きだけど
ヒロインなのに凛はつくられないのかねぇ

凛はもういるだろ（白目）

凛はかなり前にメルブラっぽい自作ドットで作ってる人いたな
最終的にどうなったかは知らんが

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