1 名前:Ψ天使Ψ ◆QLbEX1gBsUKF :2013/04/04(木) 00:58:43.40 ID:kryKHc0A0
お前らマジで調子乗んなよ^^;
自分の事何様だと思ってるわけ?
いいかげんにしろよ
あとtwitterやってるからフォローしろよ
https://twitter.com/I0si 91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/04/04(木) 01:47:52.56 ID:c/+gfPT+0
「VIP落ちた」ってわざわざTwitterで呟く奴wwwwwwwwww
827 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/04/04(木) 00:18:14.28 ID:kryKHc0A0
Ψ天使Ψwwwwwwwwwwwww
パズカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww・
92 名前:Ψ天使Ψ ◆aNgeLUzmKM [sage] :2013/04/04(木) 01:48:40.43 ID:kryKHc0A0
>>91 ID被ってんな
こんな奴と
ユダのAIまだかなー
なんだかダガキャンと知略ですごいことになりそうなみたいだけども
>>1乙
Aカインは二敗したのが奇跡だな
つーか、これでカインが優勝すると地獄先生の悪しき伝統が確立してしまうが……w
ヒントは地獄門、仲良し、極地獄門の優勝キャラね
いやー先生、バランス()で調整をぶん投げるとこういう事になっちゃいますよ!
わざとじゃねーんでしょうけどねぇw
>>5 なあに、ダガキャン超反応は原作再現だから問題ない。
闘劇覇者も葬る全一CPUは伊達じゃないぜ!
>>6 リードミーに「AILv2:その次に弱いくらいの強さです。ランクの目安的には狂中位あたり」と書いてあるから仕方ない
単にリードミーを更新するの忘れてるだけだろうなぁw
自分のキャラを過小評価しがちな人だけどさ
しかし更新して露骨に強化されたキャラが優勝されるのは
なんか腹立つんだよな やっぱ大会中は更新無しがいいよね
凶者は朔夜vsヨハンとシルヴィvs鳥が熱かった
狂乱の宴で覚醒がトンデモ仕様の殺戮者七夜が混じってる中だから
Aカインのアレさ加減は特になんとも思わんな。
リードミーは信用出来ないとまでは言わないが間違えてることはいろんな人でよくあるよな
更新でデフォAI搭載されたのにまだAIがありませんって前のverから訂正されてなかったり
他のファイルのReadmeのコピペで作ってあるからXX.cnsをいじってくれって書いてあってもその名前のファイルがないとか
>>9 まぁ決勝トナメ始まるまでに一年かかってるからなぁw
とは言えその頃からAI2は狂上位だったがな!そして更新で狂最上位直下になっただけの話で
同じゲームシステムのキャラでリドミ使いまわしてると
通常技キャンセル条件が違ったりキャラ特有の仕様を別キャラにも書いてしまったり
無い特殊技を書いてしまったり結構色々やらかす
物書きのプロでも誤字脱字誤情報載せるのなんてしょっちゅうだから諦めてくれ
今の大凶をみて、やはりランキングに載らない程度でコメ1000くらいのトナメが一番いいとわかったわ
ランキング入るとバカが湧きすぎ
どの道再生数に関わらず気に入らなきゃここで叩いてるじゃん
大凶のヨハンの謎の格好良さ
コメ1000とは贅沢な
ちょうどいいといえばちょうどいいがコメ1000はかなり人気動画に入るね
ですからー氏キャラたちのおかげでプロレス系の大会が増えたのが嬉しい。
そういうところにはあんまり理不尽な人気キャラとか出てこないしな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 16:51:47.42 ID:wUldNCeM0
なんでアンニュイって人は以前の大会を完結させないで 新大会始めてるんだ?
打ち切りするなら告知とかしてから 次に行って欲しい。
イラっときた
地獄や豆tangみたいに、バランスは投げ捨てるもの()を免罪符にして
キャラ叩きを煽るような無調整糞試合垂れ流すup主は全員消えるといいよ
地獄先生はバランスを取るのが凄く下手糞なだけで
バランスは投げ捨てるもの(笑)とかは言ってなかったと思うが方針転換してたんだっけ?
そしてバランス取る気無し動画といえば強以上の再開予定ってどうなったんだっけ
>>23 2月復帰予定のまま4月に突入した
まぁ今復帰してもキャラ更新とか死ねるからほぼ失踪やな
沙耶、ヨハン、鳥、シルヴィら辺は
AIが煮詰まってて楽しいなぁ
勿論本体性能もアホだけど
それ通すのか!みたいなのが頻出してて何より見ててカッコいいわ
沙耶はバレーが売りだけど
他にいいコンボ無いかな?
てか総合ランキング20位のとこにMUGEN動画があるの久々に見たんだが
最近「誰も彼もが見てる」系の大会ないからねー
>>26 AI作者が嘆くぐらいクソゲー行動以外が出来ないキャラだから
無いんじゃないかなぁ
>>29 博麗信仰はシリーズ追っかけてる人しか見ないかな
ニコニコは成熟して基本の住み分けができたからな。
とりあえず見ようぜって人はランキング厨以外おらんだろ
>>22 先生はバランス()じゃないぞ?
そこそこ頑張ってキャラ選するんだけど、キャラ数が多いのと知識不足なのと総当たりだから結果的にバランス(苦笑い)になるだけ
つまりまぁ、>>23ね
しかも、総当たり形式なので強いキャラ弱いキャラ両方同じ試合数になるし
弱いキャラは弱いキャラなりの見せ場があるし
さらに言えば地獄先生の動画でキャラ叩きはすごく少ないよ
なにせ、見てるのが一部の物好きでミーハーな奴は
総当たりリーグの盛り上がりのなさとあほみたいな試合数の多さにすぐいなくなるからw
自分のキャラが出てる動画は
バグチェックも兼ねて欠かさず見てるんだが
申し訳ないが地獄先生のだけは見てないわ……
地獄先生の動画は自キャラが出るパートだけ見てるわ
手書きトナメもそうだけど
主役キャラがサムネでわかるのは便利だね
地獄のはもう自キャラが出るパートも見てないわ
どうせ負けるのわかっとるし
地獄門は決勝トナメに入ってバランス良くなってきてるから(震え声)
殆どの狂中位が殲滅されたとも言う
取り敢えずサムネはもう全部Aカインで良いよ。ネタバレにならんし。出てない回はGアンヘルか紅い月で
まぁ、地獄先生のは伸びないから荒れない
見てる人が少ないからキャラ叩きもないってのが真理ではある
もちろんバランスは完全にお亡くなりになってるからなぁ
まぁダラダラと惰性で見続けて結局ここまで見てるしなぁ。今更切る気にはならんなw上記の通り平和ではあるし。人いないけど
負けるからっつってもリクする側にも問題はあるけどな。
予選における石レンの涙目戦績はキャラ制作者が要望した結果だし。
地獄先生の欠点は画質と選曲
ぶっちゃけ見てて苦痛
ばらんすはどーでもいい
先生の欠点は、画質選曲バランス()総当たり長すぎ低編集力性格
逆に長所は、総当たりリーグの独自性と投稿スピードの速さ
個人的には長所が欠点を上回るが、客観的に見れば伸びるわけねーですよね
でもここで話題になる率はかなり高いな。
再生数から考えるにほとんどここの住人が見てるんじゃないかw
昔から誰も見てないのに話題だけは出てたぞ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 22:03:38.09 ID:CENi1l0K0
堕落と延性大会
wikiみたけど、再生数OPで1万超えてて、コメが50ってすごいなw
いつも同じ人が話題に出してるのかと思ってた
話があんま続かないから
そんな私が見ているのは男女対抗しない勝ち抜け戦
…まあ少数派でしょうね
選曲と編集は結構いいと思うんだがいかんせん伸びない
>>49 他の人にも、その動画見てもらいたいなら、wikiでページ作るのが一番だと思うわ
昔と比べて、運が良ければ右の履歴に2.3日残る時も有るし
実際そうだと思うよ
俺以外はあんまり話題にしない感じだから
上で結構先生をボロクソに言ったのでフォローを兼ねて、仲良し来てるねぇ
アサシンがあっさり負けるとは、超火力技がやばいと思ったが逆にそれ以外は大した事ないのかな?
中々混戦で予想しにくくなってきた
自分もそこそこ話してるぞ、最近そこそこ話題に上るし
まぁ同一人物が上げてるっぽいけどさw
それでいい
他人に言われて話題に出すのをやめるぐらいなら最初から言うもんじゃない
スレチに沿った話題なんだから、自分の言いたいことを言えばいい
スレチに沿ったってなんだよw
「スレチじゃない」と「スレに沿った」が混ざってるね
重なりあった状態なんだよ。ここはミクロの物理を再現してるわけだな
スパロボUXの話に続きニトロの四月馬鹿にも言及したwiki更新されてるな
あれ本当にゲームのとして出すならソーシャルになりそう
>>26 バレーはおまけであって無敵とチャンスメイクがぶっ飛んでる
いやぁ強さの屋台骨はブロと無敵ダッシュではあるけど
バレーがオマケかと言うとそれも違う
ループコンボでしか火力出せないけど、コンボで即死狙えるのはやっぱり大きい
というか普通にループ増やすと目に見えて強さが変わる
正直チャンスメイク持ちの沙耶にとって無敵ダッシュはおまけみたいなもん
結局無敵ダッシュははやり過ごすことしかできないわけだし
まぁダッシュは投げに対しては有効さね
2P側なら特に
沙耶のヤバさを書こうと思ったけど
wikiやこのスレで沙耶ヤバイ!優勝候補!とか書くと
落とされるから書くのやめとくか
書かなくても落ちる
つーか、優勝するのは1名だけなんだから強いとかヤバイとか言われても大概は負けて終わる
まあ出場してる全キャラに対して何らかの形で「○○が強い」とは書けるわけだしな
その強みがどれくらいの相手に通用するかはキャラによってだいぶ違うが
この前神奈検証した人が
床氏のAI4が5より強いって言ってたけどマジなんだろうか
ところでちょっと聞いてくれよ!!スレの流れとは全然関係ないんだけどさ!!!
前スレでパソコンがクラッシュしておまいら慰めてー慰めてー言ってた子羊ですが、
頼むところに頼んだらまさかまさかのサルベージに成功しますたあああぁぁうわああああ!!!!
ありがとうおまいら!この感謝の気持ちはMUGEN動画できとふじょkp
>>63 それもそうだな
いまだにループ自重自重いってるクソ信者と視聴者様がウルセーから
検証も兼ねたから書いてやろうと思ったけどいらんお世話だよな
>>66 良かったなー
これも前スレの俺のアドバイスのお陰だな……!
因みに、俺のHDDは自分で回収しようとしたせいで
二度とデータは帰ってこなかった模様
そりゃ視聴者の皆さんは無敵多ければ優勝間違いなしで火力あれば優勝間違いなしで無げが優秀なら優勝間違いなしで射撃で圧殺すれば優勝間違いなしと言うので
みんな優勝にすれば万事解決だな
優勝以外にもMVPとか敢闘賞とかなめてる奴で賞を各キャラに与えよう
2位で賞とか3位で賞とか与えてったら参加者全員に賞が出るよ
それでいいなら順位発表するだけで済むな
一回も勝てないで脱落するキャラもいると思うがそれは
最下位タイで賞
凶者は前大会から合わせて6連敗キャラが出るかどうか気になる
さすがに配慮して1回ぐらい勝たせちゃうかもしれないけどw
あのキャラ数でやらせやるとかダルイことやるとも思えんが、まあ、考えるのは個人の自由だな
>>65 床氏本人がブログが掲示板かで言ってたと思うがそもそもLV5よりLV4のほうが新しい
LV5は作った当時としては一番強いAIだけど、そこからAI作りに慣れて動きを多彩にして多少の自重混じりで作ったのがLV4
LV5はハマれば強いけどパターンが少ないからいろんな相手に対応できるのはLV4だと思う
まぁ、アレだ。優勝候補だの自重させすぎとかのコメントは適当にボクの嫌いなキャラとボクの好きなキャラと言う風に脳内変換しとけば精神に優しいで
てかその手の雑音コメとかもはや目に入っても意識に入らない。極自然にスルーできてる
まあ、ひどいのはNGで弾かれてるからこそだけどな
MUGENの大会じゃ優勝候補と呼ばれるのは不名誉な事なんだなぁ
大会の事をよく知らない人はそんな事分からないのではないのかな
ポイント制大会で結果発表時色々な賞で五点とか加算しつつ
最後に俺の嫁+1000点とかで台無しにしちゃう展開
陣取りTAGおもしろかったー
なんだか凶者どうでもよくなった
人気ある動画って毎度3ラウンド見せられるのがたるいんだけど
やっぱ多少はそういうことしないと伸びないのかな
硬いからだるいんでは
見栄え意識するなら防御型はやわくするか出さないかって話
たるいのなら適時飛ばせばいいんでないの? 律儀に全部見てたら疲れるわ
即死ルールでも見てれば?
ランク的に近い奴等集めた上で、そういう調整を最初っからしてるんだから接戦になる確率の方が高い
>>67 おめ。動画作成頑張れ
HDDの調子を計れるアプリやらソフト入れとくのもオススメだ
バックアップは小まめにな
>>87 間違いないな
そのキャラ見る回数が少ないうちなら事故だが、何回か見れば自分に
合うキャラか合わないキャラかぐらい分りそうなものなのにね
シークバーをちょいちょいとやればストレスなんて全く溜まらないのに
なんで律儀に見て動画コメで愚痴や文句垂れるんだろうかと
見る専なら見る専らしくストレスを貯めないで動画見る術を見につけて欲しい物だ
俺もカットイン演出多すぎて試合が止まりまくるスパロボ系のキャラとかすっ飛ばしまくりだぜw
最初の間はシークバーで問題なくいけるのだが
困るのは見たくないキャラが生き残り続けて
動画自体が見たくなってしまうパターン 挙句の果てには優勝される
もちろんup主が悪いわけじゃないが なんかムカついてしまう
逆に決勝でそのキャラが負けると最高にスカッとする
しかしキワミシリーズの動画使用禁止なのか・・・・
というのは嘘だが制限付けたのかー 大した制限じゃないけど
見なくなってから制限されても痛くも痒くもないから問題ない
そのうちレミリアにも使用制限が掛かるだろうな
>>92 そのパターンになったら、嫌なキャラが出たらコメントを先に見て、そいつが勝ってたら飛ばすか見ないってしてるわ
>>92 そこまで嫌なキャラいるならそれこそその動画見ないでいいんじゃないかなぁ
そんなに嫌いなキャラって多いのかね
自分も改変キャラとかだと好きじゃないのはいるけど
凶悪系でもない限りそこまで数も多くないし
これは嫌いな製作者を上げる流れだな
例えばどんなキャラが嫌いなんですか?
仲良しまた来てるな、先生調子いいっすね
あのブロックは完全に二強だなー、直接対決の結果次第か
どうかなー、ドリルの方がやばそうな気もするが爆発力は切り裂きの方が上だし
別に好き嫌いがあるのはヒトなら仕方ないけどこんな所で書くようなこっちゃない
いい言葉だ、感動的だな。だが無意味だ。
糞烏賊
hanma氏
プレート氏
好きなのを叩くといいよ
烏賊氏はまだしもhanma氏プレート氏ってなんもしてなくね?
してても個人に対する中傷が正当化されることはないけど
凶者のコメ欄が荒ぶってるな
個人的にアナンタのヤバいところはプレイヤー型ヘルパーとかじゃなくて
ニュートラルになった瞬間から0.5秒無敵ついたまま自由に行動できるのとエフェクトを三回りくらい大きくしたような攻撃判定だと思うんだが
hanma氏はシルヴィが不遇な扱い(ランク違いとかストーリーでのかませとか)受けるのが嫌で禁止にした
俺はそれくらいしかわからずなんで批判されてたのか見当もつかんけど
ヤバいところとかいってもそれらをひっくるめた勝率で枠内にいるんだから
問題にするのが変な話なんだがな
烏賊や青眼やヤンマーやウンコマンやrakuraiみたいなアレな人ならわかるけど
hanmaとプレートはなんもやらかしてないだろ
キャラが嫌いだからって私怨で叩くとかありえんわ
製作者自身がどうこうとかは見る専の大半は気にしてないんじゃないのか
最近は自称見る専じゃないってのたまってる輩がキャラ叩きしてるからウザいんだよ
hanma氏は自キャラのことだけなら良かったんだけど
他製作者のキャラの動画での扱いにまで口を出そうとしてたから
それに対して勝手なことするなって怒った製作者もいた
ニュートラルになった時の無敵といえばbaggy氏のキャラもついてるな
バクステも完全無敵だし…個人的には修正してほしいが仕様みたいだしな
使用制限ブームの先駆けだからな
基本的にWatch用で凶ランク以上のキャラの性能をあれこれ言っても仕方がないと思ってる
バクステ完全無敵は製作者に格ゲー知識がないせいって場合もある
が、やっぱりわかっててやってる場合もあるし指摘すべきかどうか迷う
別に上に出てる製作者も個人的にはどうでもいい。このスレの名無しさんの方が腹黒いっす
とは言え烏賊氏はMUGEN界隈以外も絡んでるからそこはアレだが
バクステ完全無敵くらいなら別にええやん。いっそ清々しくてええやん
MUGENのCNSを理解してない内によく起こる間違いとかもある
動作開始だけに無敵つけようとして
[State ]
Type = NotHitBy
Trigger1 = Time >= 0
Value = SCA
Time = 4
とか
[State ]
Type = NotHitBy
Trigger1 = 1
Value = SCA
Time = 4
てなったり
nothitbyはガチで分かりにくい。無敵医師ですら
SCA,ATとか投げ無敵のつもりだろうがそれ完全無敵になるから!とか
してかしてるし
バックステップを前ステップやダッシュの1種ととらえるか
避けや回り込みと同列という認識かで性能が変わってきそうだけど
>>119 >避けや回り込み
だいたいは投げ無敵なかったり途中で無敵切れたりじゃない?
そりゃそうだろw動作の全フレームが完全無敵の避けがあったら体力削った瞬間に勝負が決まるぞ
出始めに発生1F持続3Fくらいの無敵があるバックステップが好き
バクステはガチで最初から最後まで完全無敵なものもあれば
無敵がかけらも無い物まで格ゲーによって様々だからなぁ
???「拳王に後退はない」
>>120 他の回避行動を持ってればバクステの回避力も下がるかなと
あとは、バクステ中に食らったとして空中判定でいいのかとか
地上判定にするにしてもY座標とか調整がめんどくさいとか製作者が思ったら
長めの無敵になるケースもあるのかなと
>>106 自分のストーリーで散々ネタキャラにしておいてこの対応は無いわな
つい最近NS氏が語るの方で
レイドラは原作からしてバッグステップ完全無敵だったと検証報告してたし
豪血寺一族もそうだし
バッグステップ完全無敵は格ゲー知らんは
壮絶なブーメランですねw
格ゲー知らんとは一言も書いてないが…
しかしそんなゲームもあるのねと素直に思うわ。先行入力あると真面目に削ったら勝利確定やな
バッグステップて
着地硬直はあるにしてもMOWやあすか120%なんかも無敵だったはず
あーそういやMOWはバクステ優秀やったな。硬直含めた全体動作のラスト5Fしか隙がない
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 19:29:59.15 ID:c3fEWed10
バクステ完全無敵でTUまで粘るのも一種の永パだろ?
タイムアップまで粘らなきゃならない分そこらの永久より難易度高そうだが
>>131 例えばロックだと、シャインは持続がそんなに無いんでバクステ重なるとスカされるが、デットリーは着地を狩れる
あまり日の目を見ないデットリーだけどバクステ読みとしては一つの選択肢に
あのゲームにとって5Fとか位置によってはデカい隙にあたるからなw
レイドラと豪血寺一族の狂AIが作られるって?
アニサマを金ピカにするって?
バクステ無敵だけで狂いくならGGキャラはもれなく狂だろう
lgqnDVAW0
なんなん?こいつ…
格ゲー知らん言われたから必死で知ってるアピールしてんのよ
いわはず
ID:lgqnDVAW0さんは格ゲー知らないキャラ製作勢ですかね?
いっそ名乗ったほうが清清しくてええやん。
格ゲーはプロが調整したってバランス取れないんだ!
オレはもうそれっぽく動いていたらそれでいい!(ドン!)
商業はロケテしてプレーヤーの声を聞くがmugenでテスト操作や意見交換
が可能な人なんて限られてるからね。複数人体制の商業とは訳が違う
そもキャラクターなんてゲームを動かすための歯車の一つに過ぎん
歯車が空転するか咬み合わないかはゲームに組み込む側が考える事だ
まあ、どんなものに組み込むか考えてんのか怪しい歯車も多いがね
>>143 スリップしてばかりのプーリーとベルトばかりでどいつもこいつも歯車にすらなってないけどな
ミリアや正義、神依、間桐桜の即死技の発動条件って何だ?
テーレッテーやオーモーイーガーと比べて条件が温い気がする。
昨日の敵が完全に大将ゲーと化してる
>>145 デストロイとオリジナル一撃を同じように扱うなよ
ゼクスミリアあのランクでもあんだけ活躍できるんだな
大会中に嫌いなキャラはいることを挙げてたら
いつのまにか製作者叩きになっていたでござる(
本来はテーレッテー>オーモーイーガー>デストローイだと思うけど
mugenだと(つうかナテルオ氏)気絶押しつけて
それに合わせて一撃準備するっつうことするから
結構多く見る 神依はちとわからん
桜はそもそも即死技じゃない 条件は甘かった覚えがあるが
それはそうとしてジェダ南無 お前が活躍したところを見たことがない
出てるランクはおかしくないのになぁ・・・
恐らく次に消えるのはカーン
ギルティのデストローイは
隙だらけな覚醒準備してから下のゲージが
無くなる前に当てる
コンボに組み込めない上に発生遅くてロマンの類
まぁMUGENだとAIはレバーガチャガチャ出来ないから
ピヨリから確定するけどな
そしてそもそも桜に一撃とか無いから
少しは調べような?
ヤバイと言われていつも活躍できない傘とゾディアック
一撃じゃないのにBGM変えんな
CPU戦ですら全く当てられないナパームデスクソすぎ
ポチョとかグランドヴァイパー見てから一撃余裕なカイのやつとか使える奴はそれなりだったような
それでもCPU戦とかの浪漫だけど
2敗リーチも増えてきたな、大凶者
流石に凶者の頃より理不尽度が上がってるな。前回優勝者も今回の面子じゃ中間層
レベルくらいだろうかね
投げが強力な上に超速ワープで一瞬で接近されて、おまけにブロで飛び道具も完封されるんじゃどうしようもないわな
起き上がりに近くにいすぎたのもあるが
桜の悪滅は大ダメージの当身じゃなかったか
MVCジェダが一勝も出来ずに落ちたか、かなり予想外。マチョリーとかも強いけどさ
ジェダは凶上位前後に期待しよう
期待できねぇよw
>>152 桜のあれは確か800か1000だっけ
狂以下だとDEF高いキャラ以外は即死クラスだから勘違いしても仕方ないと思うけどな
暗殺帳あったらほぼ即死技で間違いないけどw
そういや大凶者は即死連発のミズキ様いんのか
負けはしたがあいつって多分狂キャラじゃね?
>>161 同士よw
一ラウンド見て、お? と、思ったけどごらんのありさまだよ!
たとえ相性が良くなくても性能でゴリ押す、これがランクの差って奴だね
後、先生スレ民だったはずだからこっちにも書くけど、
仲良しの最新の奴、途中から音が消えてるような?
俺の環境のせいですかね
エルクゥに有利つけてるガチ狂のボス神依いるし
今更今更
>>165 俺もシャルvs片腕から音鳴らないから多分動画の方がおかしいと思う
画質もだいぶガクガクだし、シークバーもなんかおかしいし、エンコの時にPCに変な負荷でもかかったんじゃないかな
しかし片腕は開幕でなんとかして止めないとどうしようもないな
いや動画にコメントするのが一番早くて確実だろw
何でこっちに書くんだよw
動画が止まって書けぬ……書けぬのだ!
まあ神依はAtk50だからなんとかならなくはないんじゃないかな
大凶出場キャラでもAtk倍にすりゃエルクゥ倒せる奴は結構いるし
>>152 ナテルオ氏とa氏でだいぶ程度は違うけど
まーどっちもAI殺しを積極的に行う傾向あるしな
超隙ができる浣腸をFRC用のゲージもなしでぶっ放なされるような特殊な状況とか
発生が早いカイあたりなら原作でも気絶絡めて確定状況を作る機会もあるかなとは思うけど
ブロントさんもカイの一撃食らったんだっけ
原作だと覚醒準備自体が舐めプだからな。
中にはタイランレイブロマキャン覚醒準備(Xファクター)という
壮絶な舐めプをやらかした恥知らずなソルもいるがw
>>165 やっぱり期待したくなるよね、人間だもの
朱い月もそうだが、喰らい抜けの際に本体Hitdef出しちゃうから白羅がどうしようも無いのよね
なんで10割しないラオウがこんな人気なんだろうか
ゼッタイ10割するってわかってたら始動が刺さった後は見る必要ないじゃないか
自分で大会動画作るつもりになったら分かる
当たればステ抜けがない限り10割確定キャラってそうそう出せない
まあわからんこともないけど
それにしてもコンボクッソ安いなこのラオウ
動画の一試合だけ見て解ったような事言うなよ。一々説明するのもめんどくせぇから
もしかして大凶者の最新partのあれだけを見て言ってるのか?
あれは相手のせいでコンボつながってないだけで(怪獣勢にはよくあること)
普通に7割ぐらい平気で飛ばしてくるぞ というか1回だけで判断するなよ・・・
実のとこataru氏のラオウでも10割はステージ依存があって
mugenでも結構難しいらしい
怪獣勢って大雑把な括りよくあることってのも残念な意見だ
せめて製作者括りじゃないとちょっとお話にならない
具体的に誰製の怪獣が問題なの?
>>179 ああいや
わかってるよそれは
ホンレツ締めだよな確か?
それでも安いなあ
誰製だろうな 悪いけどもうそんなイメージがこびり付いちゃってる(
這い寄る混沌氏のが基本的になんかがおかしい感じかね
他の製作者はそんなことないのかも知れない
今回ラオウが安かったのは相手の詳細を見た方が早いかと
しつこいなあ
ほぼ10割するAIならアーマー持ちやステ抜け持ちがゴロゴロいるような
それ相応のレベルに放り込まれるんだからそんなのを見てろ
あーごめん 俺壮絶な勘違いしてたw
今までのことはなかったことにして(
>>163 それはボスモードでいろいろ補正が乗った時の威力だな
狂大会だったらボスモードで暗殺帳でパワーゲージとATK増えて即死に近い威力になる
ノーマルモードだと4ゲージで割合4割ぐらい
聖杯ゲージ満タンのときだいたい55%ぐらい
大凶者だと暗殺帳に制限はいってるからゲージ不足でなかなか撃てないかな?
強並紙のランダム性のあるタッグで、
時々、外部から狂凶が乱入してくる、ってぐらいのが楽しめるかなあ
マナー上は良くないけど「某動画のタッグ再現キター」とか、そういうのが結構好みで
ランダムの結果で発生した最高のパートナー、ってのこそmugen動画の真髄のように思う
ランダムタッグ大会は全然見ないな
あらかじめ固定されてる事の方が多い
>>187 最近は某動画のタッグ再現...だけど仕様が違いますって言うの、多く感じるw
キャラ.AIが更新されたりして、当時と全く同じというのは無理なんだろうけど
>>187 ランダムタッグは毎回ランダムでパートナー決める系は結構あるけど
最初にランダムで組んで最後まで固定は滅多に見ないな
毎回ランダムタッグ仕様だったら空気キャラペナルティとして
格上と強制対戦ってのはいいんじゃないか?
タッグはどこ見ていいかわからん
空気ってキャラ自体が望んだわけでもないのにペナってのもひどい話だよな
いいかジョジョ、逆に考えるんだ
今までチャンスが無かったのに、必ず見せ場がやってくる
そう考えるんだ
>>190 なんていうか、ある程度組む範囲が決まってるルール、
ダンジョンサバイバルや陣取り、加えて往年の学級対抗なんかだと
「あのタッグが出ると戦況変わるね」ってのが出てくるように思う
>>192 ペナルティって呼んでるけど、要は潜伏による有利を軽減するためのバランス取りだからな
大凶者昨日からずっと止まって見れないんだがエコノミーかなんかか?
誰か脱落したキャラいたら教えて欲しいんだが
大凶者見れないのはPCがポンコツだからじゃね?高画質でやや重いし
俺のPCもポンコツだからカックカクよ
>>195 ペナルティって呼び方差し引いても空気キャラに恨みでもあるのかって発想だな
そいつを好きで見てるやつからすれば好きなキャラ見れない上に
やっと見れたと思ったら格上相手に虐殺とか何の冗談ですかって
平等に戦えるようなシステムを作るか放っておくかなのに何でそんな発想が出てくるのか
しらんがな
取り合えず、ニコニコ大百科の
『動画がおかしくなる方は大百科をクリック』の記事読んで来いよ
そしたら履歴は全部消去してからまた開いて見な
このスレ見てたら一回選ばれたらランセレから撤去ルールも好き嫌いあるみたいだけどな
平等じゃないシステムはキャラ単体で見たら不公平かもしれないけど
大会全体でみるとランダム性が高くて盛り上がる山場が勝手にできるから
面白いとおもう製作者も視聴者もいる
1キャラのみ応援してる人はランセレ大会はあまり向かないと思う
総当たりかトーナメントのほうがあってるだろ
空気になるとペナルティで体力だったか守備だったかが減っていった大会があったな
それで七夜とロールシャッハが盛大に空気と化して、ジョンスに吹き飛ばされた記憶がある
>>202 作品別々だな。
攻撃力と体力が減っていく仕様だったはず。
後は定期的に強制戦闘でも入れていくくらいか
>>197 >>200 サンクス。また履歴消すのか・・・
キャッシュとかすぐ溜まるしそのせいもあるかもな
PCが危険です。って警告毎日来るし
やっぱり地獄先生の総当たり形式が至高
>>198 チーム戦で最初に出番奪われて
成長系なのにまったく成長も出番もないまま成長したキャラの前に引っ張り出されて虐殺
当然生き残れるわけもなくすぐチームごと脱落って大会もあったな
無茶無謀の人のでも成長においてかれるとガッツリきつくなるし(まあこっちは空気補正や革命ほかの救済システムも多く用意してるが)
空気が出るのはいいとしてそれがさらにペナルティみたいになるシステムはあんま良くないかもな
キャラ目当てで見てる層も多いだろうし
ペナルティがないと「空気のまま潜伏して数十回戦ったチームに対し数回勝って優勝」とか起こるので
これはこれで不満が出るわけでな
むしろそういう不満が出たから空気ペナとかが出来たと言うべきか
結局はそういうのが嫌ならOPでちゃんとルール確認してから見るか見ないか決めろってなるよな
空気対策のために一度出たキャラをランセレから外して
とりあえず全キャラ1試合させてから再び完全ランセレにするとかもある
個人的にペナルティは可哀想って思ってしまうが
完全に公平にするかある程度自由にさせるかは
>>201も言うように好みの問題だよな
空気が有利とかルールに文句言うのは不毛、ってことで俺も可哀想って思うなら見なきゃいいんだな
キャラの性能が直接試合に影響せず、格ゲー的にアレなキャラにも出番があって、
勝っても負けてもそれなりに面白い見せ場がある、
魔物使いやまかさばみたいな形式がMUGEN動画的にはベストではないかと思い始めてきた
仲良し再うpお疲れ様です
あそこは呪われし剣士が一強か?
しかし、そこまで圧倒的ではなさそうだしまだまだ分からんかなぁ
>>212 うーむ、確かにそれ系もいいけど
かなりの運ゲーになるし、熱い名試合みたいなのはあんま起きないよねぇ
迷試合の方は増えるだろうけどw
若干色物的ルールである事はいなめないよね、ベストなルールってのは難しいもんだ
皆同じルールの大会になったら困る
別にそれで伸びるわけでもねーしな
空気になればなるほど次の試合でステータスが上がったのは無茶無謀かね
まあアレは成長系だけど
空気だとそれだけで勝ち点付くuut大会…
四大勢力面白かったなあ
新しい大会見つけて開いてみたら糞投稿者の動画だった時の悲しさと言ったら・・・
>>220 奴の動画はありがたい事にサムネで判別が付く
>>220 誰の動画?
直接聞くようなもんじゃないとは思うが気になる
最近は食らい抜けとステ抜けをごっちゃにしてる人が多くて困る
凶最上位以下でステ抜けしてくるキャラっているかな?
ディエスがライフが減った時に発動するくらいしか知らないなあ
シャオカーンは食らい状態でない限りステ奪われなかった気がするが、ステ抜けとは違うし
そのクラスだとガッツが当て身取られた時に前転で抜けてくるのと
対強モード雛子がダメージ上限超えた時くらいしか知らんな
229 :
226:2013/04/07(日) 13:31:37.44 ID:lkDyXOMJ0
ありがとさん
いることはいるんだね
スカーレットデビルの低カラーは凶クラスだけど
食らい抜けじゃなくてステ抜けを使ってきたような?
対強の雛子はさすがに狂キャラじゃねえか?
戦歴はいくら凶クラスだろうが
ステ抜け、即死耐性(ハイパーアーマーのせいは除く)やら変な仕様は扱いが難しい
見た目にもわかりずらいのはもっと困る 選別できないしなぁ
大凶者ではアナンタがそうだったわけだけど
剣帝とかもヘルパーキャラだからすげえ困った仕様だよなぁ
ペナルティがあったり耐性だけすごいってのはランク付け難しいな
戦績が凶クラスならやはり凶クラスとして見るべきかと
相手が理不尽なほど強くなるような仕様だから狂中位以上にも勝ったりするけど
同レベル以下の相手ならそれ相応の性能で戦うキャラだし
勘違いしやすい言い方だったので修正
対強の雛子さすがに狂クラスじゃねえかで一旦区切ってるつもり
理不尽なほど強くなるから狂中位以上にも勝つというのも
立派な戦績だと思うぞ? 総合的に見て狂だとは思ったが
まぁ、ランク付けは下限じゃなくて上限で考えるべきかなとは思う
変な仕様の奴は、〜に負けるから凶! というより、〜に勝てちゃうから狂!
って感じの方がいい気が
なんか勘違いしてるみたいだけどランク審査キャラは下限じゃないぞ
そのランクで中間以上の実力だよ
アンチとか抜きで
>>235みたいに勘違いしてる人がいるから批判や中傷が起きるんじゃないの?
テイルズのスタン・リオン・ウッドロウ・ベリルのダメージブレイクはステ抜けだったはず
スタンとかは普通のダウンのバウンドとかもステ奪ってるよな
食らい抜け出来ないのはきつい
テイルズ勢は基本的にステ奪う
自分は喰らいぬけするのに、相手にはさせないとか結構汚いなと思ったり
...というかまじで喰らいぬけ=ステ抜けだと思ってるんじゃないだろうか
>>236 いやいや、ランク審査キャラとか門番の話じゃなくて個々のキャラの話ね
例えば、ルイズ3Pはアーマーキャラなら狂下位でも負けるが
アーマーがないなら相手が狂上位でも勝てたりする
この場合、ルイズ3Pを狂下位だと判断するのは微妙じゃないって話よ
アーマーなしならモヒトキは狂中位でも勝てる相手はいるが
アーマー持ち相手だと狂になれないようなのでもさっくり負ける。ついでに飛び道具連打系だと凶ないのでも負けることはある
それで基本凶最上位扱い
格上でも相性勝ち出来る場合はそりゃあるがそれでランク変動はしないよ。もちろん、格下に負けることがあってもそれは同じ
総合的実力で見るのが大事でそれを見るには多くのキャラと対戦させなけりゃ正確には分からないから
省力化として多くの要素を内包するようなキャラが門番とされている
>>241 あー、俺は「変な仕様」のキャラについて話してるつもりだったからいまいちかみ合ってないんだな
もちろん、門番その他でわりとはっきり判断できるならそれで良いよね
でも、変な仕様の奴とかえらい極端な奴とかいるじゃない? 超性能だけどオワタ式、とか
そういう奴は下限より上限で判断した方がいいんじゃないかな、ってだけの話
モヒトキはAIが飛び道具の対処もできないだけだから
超性能でも自分より性能の低い相手に負けるんだよ
そもそも様々な格ゲーやクソゲーやオリジナル要素が混在してるmugenで変な仕様なんて一概に決め付けるのはどうかと
それこそ個人的な好き嫌いで結論なんかまとまらない
特殊な仕様、とでも言い換えて差し上げろ
凄い特殊な仕様だから
鬼巫女に勝てることもあればスペランカーに負けることもある
みたいなキャラもいたと思うんだけどこういうのを並キャラって分類したり
逆にスペランカーを神龍に勝てるから狂キャラとかって分類は普通はしないよね
無理して分類しないでFA
そういうキャラは無理にランク付けせず紙〜神まで幅広いランクで
活躍出来るキャラとか言っておけばいいんじゃないっすかね?
つくみや辺りも1Pとかでも変な即死叩き込むとステ抜けしたような
あと1コンボで7割以上のダメージ与えても7割食らって抜けるはず、HPが7割に満たなきゃ当然抜ける前に落ちるが
大ダメ無効とかはないけどエグイ即死は通らないみたいなのもいるよね
まあそのキャラが出るランク内でそんな即死滅多に出ないけど
チップのロマキャンかっこよすぎた
ガイストの性能改めてやばいと思った
なんかスパイディ、バスケ抜けたり
飛び道具無敵バリア貫通してるけど
アレもバグ?
神奈もなんかバグってた?
なんかコメで指摘されてたがよくわからん
ゲージ技が不発になってるのかな
正解
七ツ枝ノ宝剣が不発になってる
あれが原因で負けた試合は別に今日に始まったことじゃない
そうなのか
最新版入れれば直るんならそうして欲しいが無理なら仕方ないな
>>257 だってAIがキャラ本体の最新版に未対応だからああなってるんだもん
つまりキャラ本体、AI本体を最新版にするとああなる
残念不正解
床氏のAI Lv5に対応していた旧本体でもなりますから
まじでか
俺の持ってるのもAIが対応してない本体だからバグってると思ってた
語るスレでも話題にされる大凶者すげえ
神奈のバグはかわいそうだけど、バグ込みでもそこそこ強いしいいんじゃね
GGは他はまあ、チーム戦で好きなキャラの仲間にいれば応援するかも?程度だが
あのチップとバイケンはやっぱ個人戦でも応援しちゃうな
ふぃ〜まだ視聴数少なくて助かったぜ
1万超えると途端にアンチの批判コメ増えるからラッキーだった、危ない危ない
えっ、コメント表示して見ているのです?
妖精が告げておるわ!ネ申が俺を選んだと
お大事に
>>254 ドリブル抜けたあれはMVC2の気絶だよ
通常攻撃を食らい続けると勝手に上に吹っ飛んで勝手に復帰する、要は自動食らい抜けみたいなもんだ
ついでに狂鶴翔舞を貫通してる場面は一回もないぞ。3R目にウェブボール当たった時は先にレイが着地してるからその時点でバリアは消えてるし
死祀のほうが先に出たのに、悪滅のパクリだのmugenオリ技だの言われるのがかわいそうだ
最悪すぎ・・・ちくしょー600円損した・・・
スパイダーマンのあれは食らい抜けじゃないくてステート抜けじゃないか?
確か北斗は常時ステ奪ってるわけじゃなかった覚えがある
だから実はバースト抜けも不可能じゃなかったはず
AIには認識できないから無理だというオチだったけど(極まれにあるような)
常時奪ってるのは平成a氏のシンだっけな
しかし神奈は少し不憫かな 弱体化するかもしれないが
最新版に対応してるPM氏AIが良いかねぇ
ダオスが瞬殺されるのか・・・と思ったけど
アーマー中被ダメ1/5じゃないからそんなに強くないか
一番抜けたいバスケの時に抜けれないってのが一番痛いのよ
ニトロワ原作の自動抜け…は再現してもべつに有利にならないつうか
条件がようわからんな
北斗のコンボは小刻みにステートを奪ったり返したりしてるから抜けれるタイミングはある
でも抜けれるタイミングで抜けても
バースト見てからガード余裕でバースト後の隙にコンボ再開しますになるだけだったはず
アークトナメのラオウVSジャスティスが顕著だったな
モヒカンジャギは浮いたら即奪う、SAIKEIケンシロウは必要なときにしか
奪わない。この2キャラしか持ってないけど、製作者次第やな
確かに製作者によって違うのが当たり前で一概にこうだと言おうとした俺の間違いだな
SAIKEI氏は何とかステートを奪わずにバスケを再現できないからと色々試してたらしいし
最終的に断念はしたけどステート奪取は最小限に抑えたいって指向なんだろうね
あのレイをデバックモードでテストしてみたけど
バスケ移行したあとは攻撃ヒットしてヒットストップでぶるぶるしてるときの
2〜3Fぐらいステート戻してあとはずっとステート奪ったままだった
でその2〜3Fに合わせてバースト連打してみたけどなんか抜けられない
たぶんヒットストップ無視で出来るバーストじゃないと抜けられないっぽいがよくわからん
だれか詳しい人よろしく
ヒットストップ無視してステート移動してもヒットストップが終わるまで
そのステートが指導しないから意味ない。
食らった側はhitshakeを無視できる
そのせいでガーキャンがえらい強いキャラが多い
当然食らい抜けも攻撃受けた1F目から可能
ついでに1F目で抜けると食らったダメージも無視する
悪天草怒り爆発レベル5なんか分かりやすいよね
善と違っていつでも喰らい抜け出来るからステート奪う攻撃以外ダメージ入らない
マーブルやギルティはアッパー性能やシステムを有利に取ってるから上の方でも戦えるけど
逆に言えばアッパー性能じゃないのに強いKKや闘姫伝承がおかしいんだよな
鳥・デーボ「完全原作再現ですが何か?」
鳥はともかくデーボの強さはMUGENのAI戦ならではだよな
KKで糞強いのはP操作前提で作られてないボスキャラだけじゃないか?
その中でもゴンザレスは原作では前転の無敵時間があんなに長くないって聞いてるけど
>>286 そいつらは別にそこまでじゃないだろ
あのJOJOだとあの投げキャラがやばい気がする
ブ男はチーム戦でも信頼されてるな
JOJOに投げキャラなんていねーよw
誰だジジイか?
そこまででもないって、ペットショップはP操作キャラで
狂キャラだぞ、どっからそこまでなんだよw
>>291 あ、アンクアヴは実質投げキャラだし・・・
AIレベル上げるとタンデムの音が凄いことになるデーボ
見方殺しでの床屋は爆笑したな
そういえばJOJOってAIがやらないだけで
タンデム可能なキャラは1ゲージあれば128回入力でほぼ即死コンボ可能なんだっけ?
即死まで行かないで補正で全く減らなくなるっぽいけど
2ゲージあればプログラム型スタンドキャラなら
デム→デムコンボで即死余裕だしそっち狙うね俺がAI作るなら
KK勢はアステカのメキシカンムーンサルトが1.5倍くらいの早さになってて出掛かりに無敵がついてたり(落ちてくるころには消えてるけど)とか
いろいろと強化点はあるよ
プレイヤーキャラでもseki-rou氏のキャラは基本的に攻撃判定とかがかなり強化されてる
パンチやキックで伸びた手足に食らい判定ないとかザラだし
>>288 ゴンザレスの前転はデフォルトだとちゃんと動作途中で切れるようになってて、完全無敵なのはおまけモードみたいなもんだ
それでもガードさせて有利+投げ確定だし、デフォルトでも生半可な後出し無敵技程度なら余裕で潰せるから十分おかしいが
>>297 判定だけじゃなくて硬直差もぶっ飛んでるから
KKってFHDみたいなゲームなのかなと思ったらアッパーだったのかあの判定
ジェネラルのワープも本当はランダムの位置に出現するとか聞いたが。裏は取ってないしKKもプレイしたこと無いんでアレだが
でもワープは自分が有利な立場になるまでずっとしてるからあんまり変わらないんじゃないかな
原作の基盤弄って使用可能にした状態だと
ジェネラルのワープ位置はランダムだって話は俺も聞いた事があるが
流石にKKの基盤持ってるような知り合いはいないから確認はしたことが無いな
あと原作だとワープの出現に完璧に攻撃を重ねられるとガードしないとダメって話しも聞いた事があるが
こっちの方は人間には不可能な入力速度が必要ってだけでAIなら可能な可能性が高そう
>>300 ランダムになったってどうせ隙が無いからgdるだけだもんな
ジェネラルのワープはMUGENでも元の位置から前後160ドットの範囲でランダムだよ
>>301 黒ジャスティスのむてきみたいなもんか
そういや大凶のチップってアレンジキャラだったんだな
黒ジャスティスと一ミリも関係ないと思うが
>>306 あれって人間操作でもできるの
GG知らないから失礼した
シッショー言わせるためだけにわざわざ敗北台詞固定してるし完全再現チップなんか需要無いよ
1戦目に負けたわけじゃないぞ!って言ってたよ
敗北台詞固定とか適当言ってディスろうとすんなよカス野郎が
大凶出てるのは厨忍氏アレンジのいいとこどりチップだから
無敵医師氏が敗北台詞「シッショー」に固定してるって話じゃねーの
実際は良く知らんが
全属性の法力使えるカイや、チップクリフジャムは気の法力遣いってよく分かるが
フォモもそうだったのか
全然そんな重要キャラに見えな……いや何でもない
ホモの強化アレンジとか誰か作らねーかな
カニミソ流みたいな魔改造でもええんやで
需要無いとか脳内で決め付けられましても
チップは純人類だと
二番目に強い(プレイヤーキャラだと最強)とよく聞くが
ギア化や禁獣化してるキャラはともかく
クリフやカイやジョニーよか強い設定なんだよな
とてもそうは思えんが……
黄龍も強化され、斬鉄も強化された。かがみんは元からボス性能なら強い。楓も覚醒、非覚醒共に凶以上狙える強いのがいる(色々仕様がごっちゃになってるけど)
BBB仕様とは言え刹那の狂キャラもいる
次は是非玄武の翁を…四神が強くても良いじゃない
「バケモンが…」という敗北台詞もあるんだけどMUGENだと滅多に使われないよ
「我が流派は不敗が宿命」とかも何故か改変キャラしか言わないという
師範だっけ
なんか「我が」の部分のイントネーションがおかしかった覚えがある
個人的には「再度手合わせ望む。」がなかなか渋くて好きだわ
>>315 他の負けセリフが出ても「シッショー」コメがながれるから目立たないってだけで割とよく言ってるよ
原作の覚醒嘉神はそこまでぶっちぎった強さはないんだよなぁ
それでも多分黄龍よりは強いと思うが
・・・・すごい漢だ。だけが先走ってる感が
そして斬鉄や不破と比べて動画での出番が無いに等しい影二である。カスタムバージョンにAIつけば出番増えるのかね
>>318 黄龍って剣質変更の技で常時無敵になれるんじゃないっけ?
つーか虻蜂氏の黄龍でも
弾きやコンボ自重しないAI付けば狂行くかもな
斬鉄も原作からして幕末最強だし
>>314 Kong氏がスプライト公開してるから
作ってもいいのよ……?
>>320 ああそれがあったか
よくよく考えたら覚醒嘉神あんまり強くねぇや
地対空も空対空もクソだし矢みたくローリスクで撃てる遠距離技無いし
>>313 チップが人類で2番目に強いってクリフの死後の設定じゃなかったっけ?
虻蜂氏の黄龍って前に試した時に4A>ダッシュ>4Aっていう月華特有の永久が出来た気がする。原作は無理だった筈だが。とは言え今どうなっとるかは知らん
>>324 原作だと少しずつ距離が離れるから20数ヒット辺りで当たらなくなるんだっけか
>>319 影二はこれといったネタがないのがいまいちインパクトに欠けるんだろうか
月華のA系統が20発も入ったら即死レベルなんじゃないだろうか
>>325 そんなに入ったっけ
ぶっちゃけマエデと違ってアケで使えないしどうでも(
>>326 斬鉄→原作最強キャラ、最強の流派の開祖、永久、渋い、しいたけ
不破→すごい漢、忍者なのにうるさい、Mr.師範
影二→?
というかぶっちゃけ凶狂大会が多い今、出番を得るには厳しい部分が多々ある。他にもネタと強さを兼ね備えた忍者なんてMUGENには沢山いるしなぁ
>>327 限界ダメージがあるから無理
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 23:07:02.55 ID:mECHeX3y0
限界をMUGEN基準にしたら
骸のAパン即死とか凄いシュールになるな
>>328 TAS使用のコンボ動画でやってた記憶
画面端密着(4A→1Fダッシュ)×Xやな
限界ダメージなくても多分補正で限界ダメージに届かないんじゃないかな
>>329 思い立ったが吉日とは言うが遅れすぎやろwww
>>329 これだけで他多数の大会動画より再生数取れてしまう現実・・・
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/08(月) 23:38:29.12 ID:mECHeX3y0
発想の勝利と言わざるを得ない
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 00:09:35.53 ID:ygWR+dKr0
まぁ月華はほとんどミックスしかおらんから
原作の補正に拘る必要無いけどな
月華はヌルいAIのHALLとイカちゃんこと大垣がうるせぇからなぁ
え〜そこは無敵まみれのアレ相手に善戦したギガス褒めるとこちゃうの
八百長て
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 08:20:03.80 ID:rECfcIZZ0
>>329 今見てきたがなんじゃこりゃ
こんなクソ動画が万再生+絶賛コメの嵐とか…
俺がMUGEN動画の投稿者なら100%やる気失くすわ
なんかこのスレ、mugen知って1〜2年で飽きて去るような連中ばかりになった気がするな
自重しなかったら〜とか、おまけAIみたいな長時間見るに堪えないようなパターンAIを本気で求めてるやつが多い
絵が違うだけの超反応ジャンケンなんてすぐ飽きるのにな
じゃあ舐めプするのが最上って言いたいの?強さを求めちゃいかんの?
>>342 なんつーか色々と不憫だよな、再生数はいまいちだけど
きちんとした大会動画投稿者とか
9条の人はちょっと前まで
ここまで再生数の伸びる人ではなかったんだよね
好きな投稿者だけど、正統派でない人がトップレベルなのは何か寂しい
ちょっと前って何年前までがちょっと前やねんwww
作る側が再生数ありきで作る奴ならほっといてもすぐ折れる
そんなん物作る業界ならどこでも同じだよ。
クソ動画、クソキャラ
そんなものは個人の主観でしかない
この手の議論は不毛だからやめろ
個人的に最近の9条の人は面白いのとクソつまらない動画を交互に出す認識だが
これは1発ネタならありだろうさ
まあ最近はあの人の大会は全部1発ネタなんでネタの発展性の優劣と動画時間で面白さが決まってるな
でも9条の人って、どこでどう楽しませるかとか結構考えて作ってるらしいじゃん
そういう意味で手間はかかってるわけだし別にいいんでないの
死ねトーナメントとか特に酷かった
キャラの断末魔だけ聞かせときゃ面白いと思ってるんだろうな
実際信者には大ウケしてるしあたり質が悪い
二度とVIPからとか面白かったのにどうしてこうなった
そりゃあ、死ねトーナメントなんて正しくお前がいうところの信者向けの動画だし
信者(九条守らないやつは死ねトーナメントからずっと見てる奴)が楽しんでるならそれでいいんじゃね
つまらないと思ったなら断末魔延々と聞いてないで動画閉じていいのよ?
楽しんでる人がいて再生数も伸びてるんだから成功した形だな
数年かけて土台を作ったからこその今の評価なわけで
自分には理解できないけどそれを楽しんでる人がいる
自分が楽しめるかどうかで他人の楽しみを否定してはいけない
自分が楽しめなかった動画は視聴を止めて忘れよう
上でブーたれてる人って投稿サイト自体をわかってないよね
基本このスレはフーリガンしかいないし
そう理解してるくせに覗きに来る製作者と信者。マゾなの?
馬鹿みたいに発狂してるのを面白がってつっつきに来てるだけだろ
言われんでもすぐ閉じてるわw
今回のは唖然としてる間に終わってたけどな
キャラ製作勢はエイプリルフールにいい仕事してたりすんのにな。
ただこういうのが一発ネタとして機能するのは、それまでに誰もやってこなかったことが
評価されるからなのよね
9条の人に限った話でもないけど失敗すればドヤ顔でペンタゴン兄弟のAAを貼り
成功しても難癖や中傷に走るってのはなんだかなあ
気に入る気に入らないは個人次第だからな。
まさか成功者がYESと言ったらYESにとでも?
タイトルにもタグにもMUGENって書いてあってサムネイルもステージを使っているのに
開いてみればキャラは写ってないわMUGENのMの字もないわの動画に一切文句言うなとか
すごい信者脳だと思うよ
俺はつまらんと思った、俺は面白いと思ったですむものを
どっちもが自分の意見をさも一般論のように言うから滑稽になってる
俺は9条流は少し見て合わないと感じたから見てないけど
それを面白いと思ってる人が沢山いるって分かってるのに
掲示板で信者がー信者がーって煽り立てるのは良識ある行動だとは思えない
一発ネタにしても安く作ったなあと思うだけで。
mugenに限らず有名投稿者のお前らはこんな程度で大喜びなんだろって
意図が透けて見える動画はちょっとね。
有名投稿者といえば、meijin氏やmaru氏は何してるんだろう
トムは絵描いてるんだろうけど
九条様の御心はどなたにもうかがい知れませんって?
安い作りの動画を見たまんま思っただけなんだがね。
ふもぅ…
もふぅ…
同じ人気を出すという目的であれば、あれこれ凝って時間をかけて作るより
簡素な手法で達成出来る方が優秀という見方もあるね
検索除けタグ付けてきてもいいですか?(提案)
MUGEN関係ないクソ動画も相変わらず上がってるけど
誰も運営に通報しないんだな
検索乞食は荒らしじゃないのか
手間かければ偉いってもんでもないだろうに
コロンブスが卵立てるのを見て手間のかかってない安い手法だって文句付けてるようなもんだよ?
難癖でしかない
でもあれは検索妨害扱いされても文句言えんと思う
面白い面白くないはおいといて
もしこの動画が無名の人が作ったものなら
間違いなく非難されている
無名の人が同じことやったなら
話題にも上がらずに無視されてる可能性のほうが高いと思う
作る方も作る方で
「本腰入れて作ったものが反応悪くてほんの息抜き程度で作ったものが大受けする」
ことに悩んだりするよな
本腰入れた動画はウダウダとテンポが悪くなってんじゃないの?
なーに、9条の人は毎年恒例の次の全画面で忙しいだけさ
軽い気分で見れる動画の方が受けるってのはわりとありがちだからな
全画面はうるさいだけで面白くないのの筆頭…
え?全画面が一番面白いじゃん
だから一番とかワーストなんて人の嗜好やし
「俺が面白くないって思ってるんだから周りのみんなもつまらないと思ってるに決まってる」
「俺が面白いって思ってるんだから面白くないと思ってる奴なんていない」
1個人の主観で全体的な評価を決めようとするのはおかしい
全体的な評価はシンプルに再生数/コメ数/マイリスト数で評価すればいいじゃん
工作でもされてない限り数字は嘘つかん
そもそもの発端は「俺がつまらないと思うのに万再生されるなんて動画製作者はやる気なくす」なので……
時間をかけた丁寧な物ほど売上が確約されるなら企業は苦労せんというお話ですな
ここまで擁護コメント多い事にびっくりだわ
あんなMUGEN動画の体もなしてないのが面白いのなお前ら
>>394 個人的には何の面白みも感じられなかった
というか面白がってるコメントが気持ち悪いという印象
ただあの人の他の動画は見たことないからそこまでマイナスイメージは沸かなかったけど
飲み屋の一発芸で一緒にノリで笑えない子は大変
広くニコニコを見れば腰振ってるだけで万だったりとニコニコの多数派
の思考は異次元だからね、そのくせTVはつまらないという
まさしく出落ち一発ねたで、さらにいままでの積み重ねがあってこそだから
面白くないと言う人が居るのもまあわかるっちゃわかる。
でも、それを「あれが面白いなんておかしいだろ」とか声を出して言っちゃうのは残念としかいいようが無い
>>397 ムサい男が裸で腐った卵喰ったり
馬マスクが適当に栄養剤混ぜて飲むだけでミリオンとかあるしね
あの動画に嫉妬するって相当飢えてるなw
叩きにですか
まだやってたのかw
まあ結果を出したものを貶せば貶すほど、それにすら劣るものがまとめて落っこちるんですがね
恋空より売り上げが下の作品は恋空未満理論ですね
商業的な観点でみれば当然そうなるね
ニコニコの場合はその指標が再生コメマイリスしかないけど
P4UのキャラがMUGEN入りしたら人気出るよな
手描きの番長が悲しみを背負うかもだが
アイギスはよ
里中千枝をどっかで見たが
なんかコメでやばくね?とか出すなよとかあった
ブレイブルーと同じく危ない橋なんじゃね?
UNIキャラとかそのうち出てくるのかね。
(笑)
身内だけで盛りあがってるように見えて気持ちわるいって意見はわかるが、
その身内を獲得したのは他でもないあの人自身の動画によってだし、なんだかな。
特殊ルールとか、最近投稿されたエミネムとかもそうだが、
あの人の作る動画は基本的に、他の誰もやってないようなことばかりだから、努力に見合ってるっていうか。
ていうか他の動画があれより伸びないのはおかしいっていう、自信の根拠がわからんわ。
何百回と繰りかえされてきた同じようなキャラが同じように戦う動画より、どんだけ手抜きでも、誰もやったことない試みが評価されるのがそんなおかしいかね
つーか他に見る動画がないねん
>>407 アークから直談判が来たって噂はBBだけなんだから
今更だと思うけどなw
俺だったらGGも今絶賛稼働中だし文句言うなら言うわw
やばくね?は気持ちは分かるけど出すなよって誰だよお前
アークがキレたのは基板のデータ流出したからよ
んでいい機会だからBBの著作全般を一斉に規制しただけ
XIIIは別に問題起こさなかったし、運が悪かったんだよ
BBでアークが怒ったのは明らかに割れのスプライトを使ってたからだな
家庭用発売直前に基盤割ってキャラ移植とかやってたらメーカが激怒するのは当たり前
>>404 なんか
このコーラとハンバーガーは世界で一番売れてるから世界で一番美味い
っていう漫画の画像思い出した
>>412 キャラと一緒にそういうコメを見かけたって話なんだが
なんか俺がコメした事になってないか
しかしどの動画だったかまだ思い出せない
記憶違いか?
一番知名度があるから格ゲーでリュウが最強ですね!
ぶっちゃけ売れるかどうか運ゲーなんだから(最低限の条件を満たせば)
あんま文句言ってもしゃーない
ところで今 作品別全画面するとしたら新規参加できるチームはあるかね?
正直実力不足が否めないJOJOと動画使用の関係でBBBはリストラになりそうだし
>>415 mugenなんて格ゲーメーカーが黙認してくれてるから成り立ってるのに・・・・
メーカーの逆鱗に触れるようなマネは絶対イカンでしょ
生み出されるネタより消費されるネタの方が多い悲しみ
なんだかんだいっていまだに言い返せないと信者、信者言うしかい馬鹿がいるんだなぁと思いました(コナミ)
色々それらしいことを言っても結局気持ち悪い以上のもんじゃないからそうなるのはしゃーない
俺も気持ち悪いとしか言えないわ
普通の動画は年々再生数が落ちて
9条の人の動画は年々伸びてる辺り
視聴者が普通の大会に飽きたんだろう
こういう場面での信者やアンチっていう言葉は
「あいつが僕と違う意見なのはあいつが信者だから頭がおかしいのであって、僕の意見の方が正常で一般的なんだ!」って
必死で言おうとしてる以上の意味はないからな
いやあ、実際何も知らない一般人にあの動画見せてどんな反応くるか予想もできない程頭がおかしくなっちゃってるの?
面白がるか無反応か引くかだろ
MUGEN業界がーとかうp主がーとか信者アンチがーとかにはならんと思うが
何も知らない一般人はあんな動画みないだろ
どんだけ気に入らないんだよw
粘着すぎる
病院いったほうがいいよマジで
水滸演武チームはヤバそうだな……
バリアONなら食らい抜けしてくるし
全キャラ永久余裕だし
mass氏のはしてこないけど
あと地味にエイチャ勢もヤバそうだ
>>427 別に煽り抜きで言わせてもらうが、何が面白がれるの?
上の方でも今まで積み重ねてきた実績がどうとか出てたけど、要するにシリーズ見てきた信者じゃないと面白さが解らないって事でしょ?
信者っていう言葉は煽りに使うものだと思ってたけど違うのか・・・
うん、まあ実際あの動画単品で見たらそこまででもないと思う
俺はシリーズ全部見てきたお前が言うところの信者だから面白かったけど
で、そういった信者向けの動画で面白いといってる奴が沢山いるんだからそれでいいじゃん
お前が必死になってそれを否定する理由は一体何なのよ
>>432 無茶なノリが面白い、出落ちが好きって人もいるでしょ
ほんと今の子は頭がガッチガチだなぁ
有名投稿者万歳ってことだ
なんであんな動画が伸びるの?→人気投稿者だから
で済んでる話なのになに粘着してるんだか
まぁあれが新参の作者だったら
誰にも見つからずに埋もれてたろうしね
意味分かんないけどなんか笑っちゃうとか別に珍しかないしな
一応トナメ表のような何かとか出場選手紹介のような何かで
本来あるべき姿をある程度察することはできそうだし
そこが分かれば実際の動画とのギャップで笑えるんじゃねとも思うし
ついでに煽り抜きで聞いてみたいんだけど
何も知らない一般人があの動画見たらどんな反応がくると思うんだ?
何も知らないってのがどこまでを指すのかも含めてちょっと言ってみてくれよ
つまりあれだ、疲れてるから寝ようぜ皆
構う程の相手でもなかろうに
うんこマンのチンポでもしゃぶってくる
こんだけ擁護できるんならキャラ叩きや製作者叩きの時にも擁護しろよ
ちょっと何言ってるのかわかりませんね
春休みって終わったんじゃなかったっけ?
性能に関する誤解やデマはここで解消されてるし
でもキャラヘイトが無くなる訳じゃないからな
キャラ叩きも製作者叩きも沈静悪化どっちにも転ぶけど、どちらにせよ正しい情報が出た結果だしなぁ
んで大抵はデマも抑えるしそんなに悪かない
少なくとも新しいデマの発生源にはなってないさ
以前ここで半端に記述読めるやつが誤解したまま俺のキャラの仕様を解説してて
もちろん誰もそれを正さんからそのまま誤解された感じになったことあったけどな
あんまり指摘して特定されても嫌だから黙っといたけど
それだけ知名度ないって事だよ
>>448 ○○できるから強い(できないから弱い)とか「発生早い(遅い)、判定強い(弱い)」みたく主観や比較対象が絡む問答ならいざ知らず、
「仕様・記述的に○○なことになってる」っていう訂正ならどんどんやっていいと思うよ
相手が記述をかじってるなら大抵しっかり説明すれば「あ、そうなのか。すまん」で終わるし
万一自分の方が記述の誤解してた場合でもそれが分かればその場で謝ったあと更新で「○○になっていたのを修正」って添えて修正すればいい
動画でこうなってたんだけど、みたいなこと言われた場合は相手側の仕様を調べてどういう部分が噛み合ってそうなったかまで言えるとさらにいい
製作者やプレイヤーが原因不明のバグ報告したらDLして数分で原因特定するような人だっているわけだし、
製作者認定云々はあんまり気にしなくていいと思う
パッチ当て間違えたままキャラを大会に出しちゃうミスとかもあるし
オトコマエリュウとかwinと新を間違えて当てて、真空破動が遅れて発射されたり
東方キャラに古いおまけAI突っ込んでバグだしてたりとかあるな
わざと対応してないAI積んで変態挙動大会とか
そういうのを指摘しても改善するうp主と無視するうp主がいて
無視してる方に何回か指摘すると
今手に入るバージョンがそれしか無いんだから仕方が無い
とかって視聴者からの擁護が始まったりするんだよな
異常な状態になってるせいでキャラ性能やAIが誤解されることもあるし
正常に稼動するバージョン持ってないなら動画で使うの諦めろよって思うんだが
>>448 じゃあなんで今更言い出したんだ?
要はビビって尻尾巻いたのに根に持ってたんだろ?
せっかくスルーしたんだから今更なんだよネクラだな
エア製作者かもしれんがな
一つ前のレスくらい読めよ。キモイやっちゃな
読んでもなんで言い出したのかわからないならもう知らん
>>454 チート技縛る目的があるから対応しませんときっぱり言われたことならあるな
まぁ無言よりはマシだが
このスレは新たなデマの発生源にはなっていないって意見に対する反論だろ
いや、だから
そん時はせっかく我慢したのに今更愚痴愚痴言われても
気分悪いわwってことだよ
主張したいのか我慢出来るのかハッキリしろよ
いや罵倒する方が気分悪いが
あ、これアカンやつや
うん、お前らやっぱり新年度始まって疲れてるから寝た方が良いよ
むしろ平常運転
末尾iなんか構ってんじゃないよ
みてれぅが復活してるな
なんだろう、大凶はキャラデバッグ動画なんだろうか
毎回必ずバグが見つかるな
まぁリリスのはバグりそうだけどしょうがないよねって
製作動画で言ってたが
毎回必ずでは無いだろ
>>468 製作動画のは永続ターゲットバグを解禁した場合の話だから大凶者の件とは違うと思うのだが
どうだろうな
OTHKの応用(永続タゲ)で無理やり割り込んだのが原因っぽくみえるし
関係あるんじゃね?
神キャラの製作者いわく、精度つうかバグ取りが甘いらしいとか聞いたし
伝聞系はNG
ていうか神キャラの製作者ってなんだよ
神キャラしか作りません!って製作者いたか?製作者自体は腐るほどいるけど俺は知らんぞ・・・
並キャラ作ってるイメージが無い人のことだろう
私が作った並キャラですと言って出してきたものが凶悪技術を使っていないだけのトンデモ性能キャラになっちゃう人のことだよ
…いるのかなそういう人
なんだオキ氏か
カラー次第で強〜神になるキャラを作ってる製作者はだいたいそうなんじゃない?
条件で論外化はギャグとしか思えんな
>>475 高カラーが神ランクのキャラを作る製作者にも色々いるからな
バランス調整が甘かったりするが製作者の言うランクと概ね合っているキャラも割といるし
製作者だけが言い張っているような場合も勿論あるし
デフォカラーは強キャラですとかreadmeに書いてあったけど超回復で手に負えなくて
エルクゥすらも楽に粉砕するキャラだったことが一度あったな
読み間違えたかと思ってもう一度読んでみたけどやっぱりカラーはあってた
AIを作るのが苦手なくせに外部AI作成に制限掛けるなよ
苦手だから制限かけるんじゃないの?
つけられたらどんな変態挙動が出るかわかったもんじゃない
>>471 OPの設定ではデフォルトの秘奥義カウンター設定0:安全(永続タゲの強制仰け反りはバグあり1or3、OTHKの超必当身はバグあり2or3)
Part1のましろ戦で何度かロックに失敗してるから(0:安全は超必を出した相手が無敵時間中だとステートを奪えない)誤記では無いはず
俺が記述を読んだ結果この記述が問題でこういう現象が起こってるんだと思うならいいけど
とある製作者(名前は書かない)がこういうことを言ってたような記憶があるから云々は避けたほうが無難だと思う
まぁAIを上げるか性能を上げるかはその人次第
無敵は良く叩かれるが個人的には乱雑でもグリグリ動いてれば良いかなぁ
>>484 まーそもそもその製作者の言う原因で起こったかどうかも分からんしな
リリスはトムキラーonだと稀に相手を護身させちゃうからそれだとは思うが。大凶者とは設定的にも内容的にも関係ねーな
普通othkって護身しないよう戻し処理いれるでしょ
それとも対策しても発生するんかね
並のつもりだが毒系再現のために永続タゲ使ってるのもいるぞー。
まあ問題が発生しなかきゃ別にいいんじゃね
>>487 おまけと言いつつ実質第2大会か
また楽しめそうだわ
hitonce = 1で完全にタッグの片方にしか当たらないタイプの単体ロック技なら
演出中Reversaldefでタゲ保持するのもありだと思う
永続タゲでTargetStateで無敵状態のステ奪ったりするとバグるかもしれないけど
別に並キャラでも永続タゲから止めをささないTargetLifeAddで毒なら問題ないよな?
>>492 まあ大丈夫だと思う
個人的には原作システムの再現として食らい中にも回復する(MOWとか)キャラの方が厄介
>>454 何回も書き込むのはしつこいしうざいだろ普通
最新だけ使えとか外部AI使うなって使用条件あるならともかく
それがないならお前の自己満だろ
1回書き込んで聞かないなら諦めろよ
粘着質すぎだろ
キャス狐をカンフーメンみたいに分身させよう(ネタバレ)
動画を盛り上げるためならキャラが異常な動作をしていようが知った事ではありません
禁止されてないんだから問題ないと思ってるならそう言えばいいだけ
何も言わずに指摘を無視するってことは指摘に気が付いてないか
自分でも良くないことしてるって自覚があるから無視するんだろうに
単に反応するのも面倒くさいだけじゃないの
下手すると動画禁止になったりするのにか?
そういや9条の人ちょっと前の大会で
散々禁止の炎邪のこと指摘されてたけど無視してたな
>>500 9条の人曰く、ブログのコメで気づいたそうだ
動画コメについては触れてなかったけど見てなかったんじゃないか
ちなみに指摘メールは一切きてなかったらしい
動画のコメントとか見直さないうp主も多いだろうし
連絡先を公開してる人ならそっちに言った方がいいだろうね
>>499 禁止されてないのにそれで動画禁止になっても困るだろう
個人的には露骨にバグが発生する旧キャラとかなら
なるべく更新して新しい方を使用すべきだとは思うが
キャラやAIの製作者はやってはいけないことがあるなら全て記載しろ
禁止事項に書いてないことなら何をやっても許されるし
それで何か言われたら製作者の方が困ったちゃんってことか
バグっぽい挙動したら撮り直せばいいだけなのにねえ
大体何故二日も前のレスに噛みついたのか
sk氏AIとか意図的なバグを起こすような真似は止めてとか書いてたけど
相変わらずそのテの動画に使われてるだろうか
軟骨カレー氏のキャラやパッチも公開されてるモノはかなり出てるな。出てないのはBシオンやネタキャラぐらい?
リョウ・ナガサキの人面白いな
MASKに身を委ねなされ…
Fate勢のネタAIやパッチを見たい
「約束された勝利の発想」のMUGEN版を
ルイズというかゼロ魔の原作者亡くなったのか……
でぃおん軍規制解除キター!!
wikiに
>>329が載っててわろた
ああ、wiki真っ白なのってそれかw
なんか仕込まれてるんじゃないかと思って踏んでなかったよ
>>508 アデルがグラビティスマッシュ溜めてる後ろでドゥームが死んでてクソワロタwwwww
ずいぶん前に除隊したがdion軍は相変わらずなのか
2重規制かかって
永久規制かと言われてたけど、案外早く解けて助かったよ
>>517 予選はpart53ぐらい有って、全国トナメは12か16ぐらいで終わるのか
せっかくだから関東ブロック、関西ブロックみたいに全国前にワンクッション入れて各地域の代表を決めた方が盛り上がると思うけど
そこは製作者のやる気次第かな
単騎vs数の暴力、新しいの来てるね。
さすがAKOFは格が違った
たくしあげの人のAIはやっぱりスゲェ
姉と友人は活躍してるってのにアルティときたら……
チョップ、夢想、インサツはMUGENでも強いなー
パラセやっぱ強いな。なんか勝ってる印象あんまりないけど
まぁ言ったらアレだけど
基本自重ぎみの汁番氏AIだし
この設定(原作火力)のパラセ初めて見るかも
カウンターサラマンダーで7割くらい吹っ飛ぶのが、だいたい3割くらいに抑えられてるのばっか
だってそっちがデフォだし
パラセって別に火力いじってないでしょ
通常ザラマンダー3割、カウンター6割
おっぱいバスケよりサラマンダーの方が怖いな
視聴者様的にはおっぱいバスケの方がエグそうに見えるけど
そしてシオン、かなめ戦で流れる良心的、平和コメ、今パートで一番ランクが高い両者なんですけどねw
>>533 両者普通に10割かまして来る時あるしな
基本見る専はああだけど
ちなみにサラマンダーじゃなくてザラマンダーが正しい
>>533 凶キャラの試合に見えないってコメには苦笑したけど、両者とも一番ランクが高いとは思わなかった
>>533 シオンやかなめよりグリッツや覚醒嘉神の方がランク高い
嘉神は覚醒前は大したことないけど覚醒後は完全に上限勢
グリッツはAIレベル落としてあるので微妙
いやまぁ普通に考えたら今part
一番レベル高いのは グリッツとワーロック戦じゃね
まぁかなめとシオンは参加者の中では上の下〜中はあると思うが
大会参加者で一番強いのは覚醒嘉神で決まりだと思う
今回あっさり負けたけどさ(
それより大凶者のリュウはなにが強みかわからない
何もないところで大足振り回したり火力が単発で低目だったりと
勝てる相手いるか不安なレベルなんだけど
ぱっと見前大会のリュウの方が強いんじゃないかって気にはなるな
まぁ覚醒嘉神は二幕仕様の1R目をほぼ落とすのが欠点と言えば欠点
2R目もあっさり負けたがw
リドミ見る限り基本的にはアッパー…なのかな。一幕は知らんのでなんとも
しかし降龍リュウってあんなにも火力低かったっけ…
以前見た動画だと昇竜+波動拳2,3発当てて6割近く減ってたし
結構古い動画だから更新されている可能性も高いけど
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 11:03:28.79 ID:sPcZKnz+0
黒き竜巻トロンベイン @trombein 4月10日
動画を投稿する意味を見出せなくなってきた。
あんな動画が伸びる理由が全くわからん。
黒き竜巻トロンベイン @trombein 4月10日
なにあれ?有名だからみんな見る。コメも増える。
下火だからって再生数少ない動画に喧嘩売ってるとしか思えない。
黒き竜巻トロンベイン @trombein 4月10日
@varcevain 9条の人の新作と野獣杯という
大会の内容のなさの割りに伸びてることに腹がたってるのですよ。
自分のやってることは無駄な努力なんじゃないだろうかと。
やはり粘着は嫉妬だったかw
ウィザードMUGEN入りでも待つか
インフィニティスタイルなんか出てきたし
誰だか知らんけど恥ずかしい名前だ
アルト戦はアルトが相当硬いからダメージレースで勝てず
パラセ戦はそもそもろくに攻撃が当たらなかったのでどうにも
本当に攻撃力が低いのかはまだわかんない
わからず仕舞いで脱落しそうだけど
>>538 グリッツはあの受身もあるしAIレベル10でもかなり上位だな
シオンには余裕で勝ち越すし、かなめにもやや優位
リュウに関しては2戦とも自分の強みを出せずに負けた感があるから何とも言えない
キャラ持ってないからジョニーやジャズウに本当に勝率5割以上なのか確認できないし
まぁ全員これから見せ場あるさ
そういえば最近仮面ライダーの狂キャラ作られてたなw
有名な人はそれまでに築いてきたもんがあるからなぁ
都道府県対抗の人も、前作の将棋じゃ大して伸びてなかったし
継続と完結させたという事実は偉大やね
藤堂不県対抗の人って、将棋大会のやってた人だったのか!?
逃走中.白黒.博麗○○みたいに大会名でぱっとこの主だろうなって分かるやつじゃないと、全然気づかんわw
>>552 いやまぁ確かに活躍して欲しいという願望で書いた部分はあるけどさw
確かにやらせを疑われるとは思うが大会に出たからにはせめて一回だけでも輝いて散って欲しいなぁ
おいおい贅沢だな!
オレの自作キャラなんてエントリーされることすらまずないから
大会に出てるだけでも嬉しいぜフゥハハハー・・・・ハァ
>>556 YOU書いちゃいなYO
並〜神まで見てるからリクエストしてやんYO
並〜凶あたりまでだとリクエストはあんまないから仕方ないけど
狂以上だとリクエスト多いから それをしないで
自キャラの需要とかないよねとか見る動画がないなど言ってる奴は
馬鹿じゃないかと思わんでもない(
誰もが空いた心の隙間を埋めるために動画を投稿してるんですよ
別によくある修飾じゃん
ふと思ったオリキャラの特徴
・GG張りの根性デフォ装備
大抵HP減ると目に見えて硬くなる気がするわ、もちろん高性能気味な連中だけだけど
初期HP多めで根性値無しの奴も居るよ
パッと思い浮かべた中にそんなオリキャラはいないんだが具体的にはどれだよ
輝夜じゃね?
あれはGGどころではない根性値と約半分のHPという極端なやつだからまた違う
ゆっくりレミリアだかが恐ろしく根性値たかかった記憶
体力回復させて根性値表現するキャラがきになる
乱舞の途中から逆に回復したり
見た目で体力バー減ってから回復したり
防御無視攻撃なのに無視されなかったり
まあ単発キャラの初撃ぐらい普通に食らって欲しいってのが本音だけど
>>568 ダメージ100の攻撃何発で死ぬか試したら旧版で11発目だった
おかしな記述されてるらしい改変版だともっと固いはずだな
GGの根性は許せるけどオリキャラの根性は許せないってのも奇妙な話なんだけどな
原作再現という免罪符
オリキャラの特徴とか言われてもGG並の根性値持ってるのなんか思い浮かばないんだがなぁ
下手にDefenceMulSetで根性値を再現しようとするとp2defmul=0の暗転技で死ねる
最初から根性値分ライフに換算しておくと如何に根性値がヤバイかがわかっていい
コンボゲー自体補正に補正をかけて相手にも根性値つけてようやく
あのダメージ値だからな。
やばいってのはこれら補正つけないとまかり通らないコンボゲーの火力
の高さにある
>>576 ギャグで言ってるのかそれともただの釣りなのか
馬鹿が無理に理解する必要はない
>556
私なんてリクエスト募集してたのに自作キャラ自分でリクエストしたぞ・・・
原作再現に近いって便利だよな
MVCのアシストも許されるがユーフィーのモンペみたいなオリキャラの場合は叩かれやすいイメージ
あの人本体喰らい状態でも出てくるじゃん
>>581 冷静に考えてくれ
娘がやられてる時に出てこないで娘が攻めてる時だけ攻撃するって親としてどうなの
Try氏AIだと設定次第で喰らい中アセリアの妨害から10割してくるぞ!やったね!
>>582にちょっと納得してしまった自分が悔しい……
>>546 愛乃はぁとベストパートナー決定戦や鎖使いの修行光景で有名な人だよ
www.nicovideo.jp/mylist/24603435
www.nicovideo.jp/mylist/21454393
アセリアの攻撃がユーフィーに当たるようになる設定を作ろう(提案)
全員がポニテのストーリー動画作ろう(提案)
相手は絶対にアシスト呼べないけど自分は呼べます
って、実は何も再現していないのではないか
相手にブロやアジガがあること前提でガー不になってる攻撃がそのまま残ってて強い技になってるのとか色々あるし
そこら辺はmugenだからそういうものだということで
まぁmugenだから仕方ない、がそれなりに兼ね合いは大事じゃないかな
あんま自己中にしちゃうとうんこマン氏のMVCとか無敵医師氏のGGみたいになっちゃう
大会に関してはまぁ気持ちはわからんでもないが、嫉妬にはかわらんよなぁ
9条の人は実績があるからこそだし 野獣杯は・・・シラネ
まぁたぶん流行に乗ってるからだろうけど(早く死滅しないかな・・・)
fateのアニメ中に大会やったのが流行ったのと同じ感じ
この更新頻度の高さは本当嬉しい
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 21:48:42.85 ID:sPcZKnz+I
実績ない人の動画が伸びちゃいかんの?
むしろそういう人の動画こそ伸びて欲しいよ
今のニコニコmugenで実績ない人が伸ばそうと思ったら、人気キャラの製作動画くらいじゃないかなあ。
現行人気アニメのキャラを速攻で完成させて紹介動画作れば、ランキングも狙えると思う。
ニャル子はよ
実績ある人間が未来永劫動画作りするなら新規切り捨てても構わんのだろうが
そんな事は有り得ないのでいずれいなくなる
うp主補正とか効かない俺には実績とか関係なかった。面白い試合といいBGMが欲しいんだ
実績なくても伸びるには、まず見てもらうしかないからなあ
そんでなおかつ中身があれば…
ただ、現状、見てもらうのもハードルが高いというね
というわけで、凶ランクくらいで面白いの教えてはよ
都道府県対抗って凶ランクなのかな
2試合目以降1ラウンドにしたのは正解だな、装備によっては硬すぎぃ
個人的には自分の動画を少数でも見てくれる人がいたらそれで満足なんだけどな
他の人と比較してもしょうがないし、まあ構成だけ練って作成してない奴の戯言だが
昔は作者が嫌なら自分でNGしてでも見てってねって感じだったけど
ここ数年は嫌なら帰れの注意書きがアッピルしてて逆になんかとっつきにくい
俺は自分の作った動画でみんなが楽しんでくれればそれでいいや
再生数も気になるけど見た人が楽しんでくれたかのほうが重要だと思う
伸びる伸びないといえばサムネに試合中のカット使う動画をあまり見る気がしないのは俺だけ?
見る気がしないというか他のサムネだけでその大会だとわかるようなのの方がタグ検索したときに目につきやすいというか
キャラ目的の奴を釣るのに有効だからな
大盛りとかゲジマシだとキャラカットインはありがたい
目的のキャラじゃなくても少なくともトーナメント表の前のほうとか後ろのほうとかわかるし
時期的に変態仮面を作ったら伸びるな…
改変元はスパイダーマあたりかどうよおまいら
デップーさんって顔だけ見ると変態仮面っぽい。
昔スプライト描いてた人いた気がする
大会で見たい試合があった時にサムネが同じだと覚えにくい
良くあるカットインサムネだと何となく覚えてたりするんで便利
ただカットイン=超必殺技でライフバーが見えてる場合、最悪ねたばれ
になるからそこは注意したほうがいい
>>611 物によっちゃ通常で当てた時とほぼ同じ演出だけど でも勝利確定とわかっちゃうようなのもあるからな
最終狼牙みたいな
再生時間でもネタバレになるから動画の終わりに珍シーンやダミー画像入れてる大会もある
みしまこの一撃必殺はカットインは出てても時間切れで負けてる可能性がある安心仕様!
確かに一撃必殺系のカットインはサムネに使いにくいね
しかもそれが2ラウンド目のシーンだった場合1ラウンドとった時点
で結果がわかっちゃうし
みてれぅで目立ちたいならオリジナルのタイトルとかのサムネ
キャラ目的勢を釣りたいならカットインサムネ
一長一短やね
トキがビーム撃ってるサムネでネタバレじゃねーかと思ったら外してた動画があった気がする
なるかな勢のカットインがサムネになりやすいのは使う機会が多くてネタバレ警戒しなくていいのもあるんだろうな
画面全部覆うから誰相手に使ってるのかもわからんしね
あと見栄えもいい
北斗、ジョジョみたいなのはカットインほぼ全画面で
漫画が元だから解像度高くて見やすいよね
MVCとかはキャラが前だしデカい割に見づらい
仏の顔も三度まで大会はカオスだったな
四季映姫にボイスパッチ入ってたせいもあるけど
大盛りで空手健児の勝利画面がサムネだった回があったな。
相手が相手だったのもあるが、酷いネタバレだったw
アステカさん勝利画面サムネなんてのも
デス様はカットイン無いのにサムネンデスという言葉があるほど
さすがデス
伊達まサムネとかね
大会名やルールとかのタイトル画面がずっとサムネでも
それはつまらないんだよね
ハイパー当身脳なザンクのAIつえーな
ザンクっぽくねーがw
ちょっと上の根性値話題に出遅れたが、
個人的には瀕死時は根性よりも、
一部必殺技が開放とかゲジマユ化辺りが好みだな。死に物狂い、っていうか。
EXCEEDみたいな感じか
動画でよく見るのだとサキエルの瀕死2ゲージの十字架とか
ただ自体力○%未満で出せる一撃必殺みたいなのはなんだかなあって気分になる
普通に割り込みに使える性能だったり切り返しからのコンボに組み込めたりするとなおさら
>>625 それだと既に見たのかまだ見てないのかわからなくなるときあるしなあ。
瀕死ゲジマユ系は出せるゲージ技の性能を調整しないとクソゲーになるからなあ
初代のカプエスやGGはひどかった
というか最近の一撃は条件溜まるのが簡単すぎるのがなぁ
まぁそいういうのは主にあそこの影響なんだが
即死コンボ持ちが多すぎるので別に
同じゲーム同士だと、ちょうど噛み合うシステムがあったりするから何とかなるけど
mugenだといきなり「狂に化ける」扱いなことはわかる
でも下手の横好き的に、「最後のワンチャン」は欲しい
「母の詩」を即死技にしよう(提案)
暗転後1F発生(だよね?)で投げ技だから厨技だわー
>>633 コンボは途中で抜け効くじゃん
ま、なら全員大ダメ無効でも実装すりゃいんじゃねって話かもしれんけど
ま、ギルティにしろブレイブルーにしろペルソナにしろUNIにしろ
現行で稼働してるコンボゲーだと特定条件即死が
トレンディだからしょうがない
動画勢乙
ギルティの即死なんて使えたもんじゃないだろw
よっぽど相手が油断してればライジングフォース位なら当たるかもしれないけど
最後のワンチャンで全部ひっくり返されたらたまらんわ
ワンチャンでひっくり返すの自体はいいけれど、
AI戦でワンチャン掴むための始動技が昇竜とか1F投げとか当身とかだと個人的には萎える
グランドヴァイパーガードしてから一撃準備→ライジングフォース余裕でしただからな
ソルのナパームデスは使えたもんじゃないのに…
あとポチョのマグナムオペラも長い無敵あるからアーケードのCPU戦ぐらいなら使える
北斗が小足から一撃繋げられるからつって
免罪符的にオリキャラやオリ技に真似させるのもちょっと。
というか動画的に決め技が全部それになっちゃうのがね
クソに合わせたらクソになるのは当然だが
動画コメはそれを扇動する物ばかり
作者自体もやっても良いんじゃね的なノリで搭載するからな
それ相応のランクに放り込まれるから良いじゃない
狂まで行けば性能で叩く奴も減るしいいんじゃね
客寄せにAI下げてるんで参加みたいな事言うのが一番勘弁
またAILv制全否定する馬鹿が現れたのか
くだらん、動画だろうがキャラだろうが好きなもの作りゃいいんだろ?
>>647 どんなキャラどんな動画に出そうが動画主の自由なんじゃないか
もちろん動画使用禁止キャラとかは別だが
それで見ていてつまらないなら見なければいいし
そのクラスにいるにはオーバースペックなのを適当AIでごまかしてるキャラはやたらと叩かれるけど、
逆に性能足りないのを寒いAIで無理やり強くしてるようなキャラは叩かれないよな
それは日本人が大好きな小人がマッチョマンに頭使ってかつ構図だからな
>>650 結構叩かれてるぞ
いわゆる超反応超反応とかワンパってコメされるってことは嫌悪感があるってことだろ
>>650 おまけの人氏のAIなら過去に何度も叩かれただろう
>>650 メイクと復帰やりすぎのドラゴンとか一時それで嫌われてた
>>650 なんでこう現実を見てない発言するんだ?ばかなの?しぬの?
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 18:26:08.47 ID:kRk4XpMN0
それは単にチャンスメイクが凶じゃオーバースペックってだけなんじゃ
チャンスメイクに限らずブロからの反撃でしか攻撃してないとか超反応無敵対空しかしてないとかもあるで
それらも凶じゃオーバースペックってんなら大抵のキャラ凶じゃオーバースペックになるけど
そりゃ、AI戦に限って言えば
AIまで含めてキャラ性能と言っていいだろうしな。
キャンセル可能な技が神威翔の半分以下なのを始め、原作ではあんまりにも可愛そうな性能だったので、挑発の種類を増やしました
>>659 ピエール?
なんだかんだAI戦だと普通に勝ってる印象
ワカサイコー
わかさせいかつ
>>658 トムキラーだろうが直死だろうが使わなければ持ってないも同然だしな
ですからー氏のキャラってボマー勢はよく出るが
ブレイカーズ勢はハヤテの人の動画で翔とコンドルヘッズが使われてるくらいしか知らないな…
ピエールはたまに見る
チェンフーとかデュークは強いからもっと出番あってもよさそうなもんだが
青いアイツもあんまり見ないな
俺屍杯でチームで出てたのは覚えてる
また来ないかなあの大会
地獄門は狂上位でバランスとれてたね
ルイズが同率で2位というのもどうかと思わんでもないがw
次は狂最上位でやるらしいけど 大丈夫かしらねw
特に神の低カラーとか嫌な予感しかしない
超即死は当たり前、あげくには混線とかしてきそうだし
マリオのクッパぶん回しとかゲジマユ状態のマスとか
かませさんのトムキラーとかナナーマンの全ブロとか
アデルの即死当身とかアナブラのチート当身とか
狂上位でも条件によっては神下位倒すし問題ない
というか狂最上位は耐性高すぎな上削れない奴もいるからある程度強力な即死無いとグダる可能性が
>>670 上位陣の神奈子・ルイズ・リリス・トキはステ強化しないとガチ狂上位相手はキツいと思う
おまえそれ最後までやれんのって思う大会は大抵途中で止まるな
予選だけで毎日更新でも半年以上確実にかかる動画とか
パート1でちゃんとわかってるのか確認したくなることがある
地獄先生「せやな」
来年就活卒論異勤っぽい人が
唐突に一年以上かかりそうな動画始めたりとかねぇ
猫月氏すごいな
昨日公開されたばっかりのキャラを仕上げたP操作動画挙げながら、大会動画も挙げるってw
MVCゴジータ1勝もできずか、凶としては実力不足なのはwiki通りだなぁ
まあ海外製作者は基本対人向けAIでそれほど動きを詰めてないからな
性能だけならと間違いなく大会最高峰クラスだったんだが
AI詰めずに凶キャラにしようと思うと制圧型にするか超性能の切り返しを持たせて振り回させるかしかないのかね
超性能ぶん回し型にしてもゴジータのAIには武器が少なかったな
ウルトラ勢とか怪獣勢見てるとイラッと来るのは俺だけじゃないはず
そういうコメントや書き込みを見て
またか……でイラッと来るのも俺だけでは無いはず
rakurai氏みたいに基本は
追撃猶予時間をメッチャ延ばしてどこからでも永久
+結構な行動に長時間の無敵を付与+特殊ガードで
そこに即死、ダメージ反射、全画面、ステ抜け、ガード不(確定連携もあるとベスト)
あたりを適度に散りばめればAI詰めずに狂になるだろうから
凶悪なのの頻度減らして1コンを3〜5割ぐらいのダメにすれば凶ですむんじゃないだろうか
ステ抜けまでやって凶とかねーよ
あとダメージ反射って何だよ
普通のhitdefでいいだろ
>>684 這い寄る混沌氏のものしかいなかった頃ならともかく
今は凶以下のキャラも増えてるみたいだしな怪獣って
ウルトラマンは最近公開されたエースが結構いい出来だった
怪獣も超獣も宇宙人も区別つけられない程度の奴にうだうだ言われる筋合いはない
そいつらの設定条以上の区別ってなんだ?
そういう設定厨なところもうぜぇ
エヴァはロボじゃない!みたいなもんか
確かにうぜぇなw
>>690 そういう細かいこと言う奴はどのジャンルにもいる
だから別にそれが理由で嫌いなわけじゃない。お前はただ大した理由もなく怪獣が嫌いなだけだ
このまま何もせず苛ついてストレスためこむか、それが嫌ならどうにか改善する努力でもしてな
キャラ批判のつもりじゃないが
無駄に硬くて長引くので飛ばします^^;
>>692 どのジャンルにもいる(キリッ
って自分じゃねーかw
お前にだけは言われたくねーよw
怪獣の設定の違いとかどうでもいいけど
俺は嫌い宣言とかうざいんで止めて欲しい思ってるのは俺だけではないはず
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
少なくともここで言われても困るだろw
>>688 3ゲージ超必が前転がないと回避できないレベルの
9割5分減るガー不飛び道具なんですがそれは
しかも画面端までバクステしてから出すから潰せないんだよなぁ
ゲージの溜まりがそんなによくないとはいえこれもうわかんねえな
基本的に相手のこと考えてないのが透けて見えるキャラは嫌い
『怪獣は人知を超えた強さ!』とかなんとかで
コンボ抜けまくったり、異常なほど重かったり、異常なほど硬かったり
強くしたいならいくらでも方法あるだろうに
同じ理由でギル○ィとかマー○ルとかも嫌い
おうおう、また長文でおまいらの嫌いなキャラ発表大会か?
そんな事するくらいなら自分の好きなキャラを語ろうず
といってもパッとは出ないなw
ナニが嫌いかより、ナニが好きかで自分を語れよ!(ドン)
ワンピースは黙ってて!
あれ?ワンピのセリフだったっけ
ワンピのパクリって批判されてた漫画だったから
それを皮肉ってるんだと思うよ
そうだ即死技付けてステ奪ってコンボ抜けられない様にしよう
これなら硬かろうが重かろうが関係無いんじゃね?
相手キャラの事を考えてないキャラの仕様を無視できるからいいね
2chのAAだとルフィになってることが多いな
>>698 スペースQはまず撃てる状況に持っていくほうが難しい
エース自体は遠距離技豊富だがノーゲージ飛び道具の隙が軒並みでかい上
ほとんどが無敵もないため撃つ前に潰されやすかったり近づかれた時の切り返しが貧弱
肝心のスペースQ自体も無敵がないうえ撃つまでにラグあるんでそこそこ速い飛び道具撃てばあっさり潰せる
むしろ2ゲージだが初めから無敵あって時間も結構長いウルトラギロチンのほうがずっと強い
どんなに威力あろうがガー不だろうが結局は実戦で決まるかどうかだからなぁ
アーマーが付くまでは即死技でも死ななくて(必ずライフが1残る)、
アーマーが付くライフになった瞬間食らい抜け+ステ抜けしてくるディエスというキャラがいてだな
ガー不で端から端まで届く飛び道具って時点でAI戦では決まらないわけがない
>>709 相手の事を考え無いキャラの仕様を無視できる素晴らしいキャラだね
そりゃMUGENですしおすし
>>708 そこそこ速い飛び道具持ってないキャラって多いと思うんですが……
ゲージ溜まんないから3ゲージ超性能でもいいよね?w
→良い訳ねーだろ他の性能とすり合わせろよ
>>713 今エース使ってpots氏リュウと何回か戦ってたところで新たにわかったんだが
スペースQに対してリュウが弱波動拳、間に合わなくてエースに当たらずこれは決まったかとおもいきや
飛び道具が波動とかち合って消滅…だから飛び道具撃たれた時点でアウトだわこれw
ちなみに速度に関しては中波動クラスならよほど遅れない限りは大体当たる
ガードしようとすることもあったから必ず邪魔されるわけではないが…というか3ゲージ貯まるの待ってたら大抵は先に死んでる。
AIにバカスカ決まるがプレイヤー(人間)には容易に対処される技は超性能と呼べるのかどうか
んなこと言ったって、まず飛び道具ないタイプだったら詰みだろソレ
3ゲージ溜まる前に死ぬとか言っても
相手が殴るとたくさんゲージ与えるタイプだったりしても
殴ったら詰みだし、超性能は事実だろ
くせぇ擁護すんなよ
>ほとんどが無敵もないため撃つ前に潰されやすかったり
ふつーはノーゲージ飛び道具に無敵なんざ全くないんだが、というのは置いといて
スペースQみたいのは相手の起き上がりに重ねるもんじゃねーの? 見た事ないが多分持続も超長いんだろうし
見たこともないのに適当なことを
話聞くだけだとAI戦だったらMAX版ギャラクティカファントムの方がやばそう
ギャラクティカはAIなら無敵か投げで潰せるしぃ
スペースQは始動のバクステ消せば良いのかな
他にも格ゲー的にまずい部分ってある?
>>718 無敵がないってのは主に超必に対することで。
あと起き上がりに重ねるにしても即撃つわけじゃないうえレーザータイプじゃないからタイミングがつかみづらい
相手もリバサで飛び道具撃てば相殺できたりするという点で微妙。
まあゲジマユルールなら間違いなく糞技だとは思うが。
とりあえず
>>717はエースを使ってスペースQ以外のゲージ技一切使わずに
適当に対人AI積んだキャラと戦ってみたらどうですかね
ディスインテグレイショナルユニバース(震え声)
炎邪の六道烈火 AIなら100%成功するよw
人同士なのかAI戦なのかを前もって言わないと誤解生むよね
普通にあれ(スペースQ)超性能だと思うけどね 人同士でもAI戦でも
キャラ性能議論を見てていつも思うんだが、
結局どのキャラと互角に戦う性能のキャラなら良いんですかね?
KFMと互角なら良キャラでAC北斗キャラど同格だったらクソキャラとか基準あるんですかね?
>>722 格ゲー的にと言うなら高火力ガー不飛び道具という時点でアウトだろ
なんでスペースQ以外のゲージ技使っちゃいけないんだよw
1R目普通に戦って、2R目でガン逃げゲージ溜めして、3R目開幕バクステすればいいじゃんw
設置置いておけばバクステ部分とやらでひっかかるんじゃね(適当)
>>721 投げや無敵持たないキャラはどうしろってんだ?
ぶっちゃけ自分が気に入ってるキャラ=良キャラ
気に入らないキャラ=クソキャラ まぁ昔からかわらんよな
だからこそ不毛なのよ
それなら好きなキャラ語りをした方が(
AIがガードしにくいといえば傘のヒットしたら自分の方に吹っ飛んでくる衝撃波だな
ソルラスカは普通に防いでたが
クソキャラ良キャラなんてだーれも言ってねーだろ
誰と戦ってるんだ誰と
超性能なら超性能でいいだろ、事実普通に考えたらアカン性能だろ
なーんでそうだね超性能だねwで流せないんだ?
そもそも超性能技を搭載して何が悪いんだ?
プレイする側でいくらでもバランス調整できるのがMUGENじゃねぇの?
>>733 だってお前ストレス発散のために愚痴ってるだけだろ?
そんなことのためにスレに書き込まれてたまるかよ
だから愚痴るたび何度でも延々擁護してやんよ
流れぶった切ってすまん、lates氏のブログが消えてるんだがなんか知ってる人いる?
>>734 誰も悪いなんて言ってないよ
凄い性能だねって言うと
>>735みたいな謎の正義の使者が無自覚な荒らししてるだけで
>>736 スカドラは無事だし、FC2ブログには良くあること
超性能技搭載しただけでキャラ自体まで糞扱いされる風潮
12に発生0F即死ガー不技つけたらどこまでいけますかね
お前ら、週の真ん中で疲れ溜まってきてるから寝た方がいいべ
語るスレのありがたい言葉だぞ
>MUGENだから麻痺してるだろが
>限定状況とはいえ10割とかクソゲー呼ばわり確定やぞ
>>738 条件がいつでも使えるんだったら
12だろうとスペランカーだろうと狂キャラだよそれ
まぁリーチによるけど、12だったらブロッキングから確定するし
まだ今日始まって1時間も経ってないのにID赤くしてる必死な子に触るのは大人気なかったな
反省反省
>>740 状況の厳しさにもよるけどな
CVS2恭介とか永パ持ってるけどキャラランクはお察しだし、
友情コンボとかコンボムービーでしか見られないような10割コンボは結構いろんなゲームにあると思う
それが許されるのがMUGENじゃないんですかー!
まぁ語るスレとは見てる層もランクも違うだろうしなー。とは言え特殊ゲージとかも絡めてその辺り全てMAXで始動技、状況限定かつ相手が紙なら10割はまぁまぁあるんじゃないかな
まぁでもCVS2はクソゲーだし……
前キャン許すまじ
>>742 うわぁ……
ゴジラは元が格ゲーだからか、ちゃんとバランス考えてる奴もあるな。
>>741 確かに無条件ならそりゃそーだ、すまん。
>>743 そういう類のコンボが人間同士の対戦でホイホイ繋がると思ってるのも一種のMUGEN脳な気がする
>>722 発生まで600Fとかでもガー不で即死の飛び道具ならアウトなのか?
10秒www
>>749 極端すぎると言わざるを得ないが
個人的に良いか悪いかで言ったら悪い
当たったら事故死だし、確定状況作れるならクソ以下だし
死に技ならなんでつけたんだろうコレってなるし
暴発用とかならまぁ調整として分からなくもないけど
>>749 逆になんでそんな技作ったのってレベル
そういう技に限って演出が凝ってたりするけど
たいていトレモで1回見てそれで終わっちゃう
個人的にはスペースQよりも端まで届くのにAttackDistが全く足りてなかったり不利がほとんどない光線技全般の方がやばい
特に0.5ゲージで撃てて発生まで無敵で発生7Fで至近距離でガードされても画面半分間合いが開くパンチレーザー
あと弾数制限がないホリゾンタルギロチンと、どうガードさせても有利が取れる低空空中レーザーが地味にやばい
>>749 対人戦じゃまず決まりっこない技だな、ギャラクティカファントムよろしく
ただ相手の技の仕様なんざわかりっこないAI戦想定ならガード堅けりゃぶち殺せるし、
それに引っ掛からないAI=こっちの攻撃に対してガードせず突っ込んでくるAI=他の技で嬲り殺しに出来るからAI相手なら殺りたい放題
>>749 動作中完全無敵で飛び越せないくらいでかくて遅い飛び道具なら間違いなくアウトですね
と、こんな極論のやりとりしたいのか
発生までmovetype = Iとかでもだめなんですかね?
AIに対処しづらいのだったらあれがあったな
ヴァニラ・アイスのマッドネススォロウ
2ゲージでガー不、画面広範囲をフォロー、攻撃中は無敵
にまめ氏のボスヴァニラさんはAIないんだっけ
AI出来たらかなりAI戦では鬼畜になりそうだが
牽制で即死ビームブッパしてくるトキに比べたら大抵のビームは許せるw
>>755 威力とガード可能かどうかっていう技の要素の一部だけ抜き出して
その技はセーフかアウトとか判定できるの?って言いたいだけだよ
>>754 ホリゾンタルギロチンの弾数制限ってどういうこと?
パンチレーザーは便利だけど、低火力で重要なゲージ使うからもったいない気がしてた
割と修正すべき部分があるな、動かしてる分には目立ってなかったんだけど
いま、なんかポリタンクのハラハラアタックが話題にあがってるきがした!
>>756 MoveType=Iでも離れてると様子見ちゃうAIの方が多いぞ
攻撃する数F前までAttackDistを0にしてれば良くね?
まぁ対AI的にはそれが一番親切
まあ他の部分の性能にもよるってのはそうだわな
スペースQはホリゾンタルギロチン×2から撃てば(1発目をヒットorガードさせるの前提だが)
無敵状態のまま画面端まで届く攻撃でもないと潰しようがないから対人でも十分実用に耐えうる
>>761 すまん、画面内にいくつでも出せるってこと
弾足と硬直的には二つが限度だが、一つガードした時点で次の弾が飛んでくるし、
相手の飛び道具と相殺することもないから連発するだけで弾幕として機能する
おまけに弾道が高くて、他に対空飛び道具まで持ってるからジャンプで飛び越すことも難しい
あとパンチレーザーは0.5ゲージ1.5割弱=2発当てれば1ゲージ3割弱・4発当てればウルトラギロチン密着フルヒットとほぼ同ダメージと考えると、
当てやすさと比較すれば十分ダメージはでかいと思うよ。端まで届く発生一桁の無敵飛び道具って時点で当てる状況には困らないだろうし
運は絡むがゲージ回収をスピリッツで補えるキャラだし、飛び道具連発ガン逃げで0.5ゲージ程度なら割と溜まるから、ゲージは全部これに回すつもりでもいいくらい
正直性能云々より目の疲労を考えてないキャラとか無駄にエフェクト派手で画面上が見辛いキャラとかの方が苦手
MVCアレンジや神オロチの頃の名残だから仕方ないね
飛び道具貫通するレーザーなら発生25Fでも相手の波動拳を見てから余裕で刺せるから便利すぎる
弾の撃ち合いを封殺できるからレーザーってだけで強上位までの普通の格ゲーだと強すぎる
レーザー複数持ちならバランス調整は最初から凶中位ぐらいを基準にしてしまうほうが楽
愛の手をアルカナが強すぎときいて
>>766 仰るとおり結局のところは無理にスペースQなんか使うより他の技にゲージ回した方が安定するのが現実なんだよね…
要のパンチレーザー使わずに3ゲージたまるまで待つこと自体が無茶な話
空中ハンドビーム連発は一見有効そうに思えて落下ステートに移行したら距離詰められる事が結構あった
ホリゾンタルはたしかに出てしまえば強いが出るまでが遅いし相手が大ジャンプ攻撃とかしてくると無防備
余程相手の動きが鈍いとかじゃない限りこれも安定行動とはちょっと言いがたい感じ
個人的にはあたったときの結果だけ見て超性能だの
実際に触りもしないでガン逃げすればいいだろとか言われるのがイラっとくる
>>728は1ラウンド中に3ゲージ溜められると思ってるようだが是非実践していただきたく思う、煽り抜きで。
立ち回りで重要なパンチレーザー使ってるととてもたまるものじゃないからそれ無しでな
あと上ほうのレス見ると普通に使えてるように見えるが
実のところは開幕でゲジマユ状態にして
不利でない状況でスペースQ撃ってAIの反応見てただけなんだけどね
てす
俺もエース落としてスペースQ見てみたけどウィップの外道砲みたいなもんだなこれ
キャラにも依るだろうけど飛び道具なくてもフロントダッシュ持ちなら
溜め入ったの見てからダッシュで接近して投げれば阻止できるのも同じ
光線は全部フェイタリティーにしちゃえばいいんだよ。
肉弾戦のファイティングスタイルは各ウルトラマン個性あるし。
>>771 空中ハンドビームはジャンプほぼ最速で撃っても端の相手の足もとまで届くし、その撃ち方なら根元でガードさせて有利になるほどだからまず詰め寄られるわけがない
ホリゾンタルは撃つまでは遅いが撃った後の硬直がやたらと短いから大ジャンプで詰め寄られても防御は間に合うし、一発ガードさせてしまえば次弾はMVC勢のスーパージャンプ並の早さがないとジャンプで避けられない
そしてゲージ回収に関してはスピリッツというシステムがあってだな……
ゲージ回収系4種類あるし、デフォルトで1Rあたり4回使えるようになってるからゲージ回収系引き当てるのはそう難しくない
スペースQが弱いってわけじゃなくて「スペースQ狙うまでもなくパンチレーザーが強過ぎる」ってことだからなあ、あと同じく3ゲージあれば即死コンボ作れるバーチカルギロチン
あとリドミの記述が間違っててultraman_A_AI.cnsじゃなくてultraman_A2.cnsで回数指定するようになってんだなこれ
そして
>>728は1Rで溜まるとは言ってなくないか?
1R目と2R目でゲージ溜めて3R目で撃ち殺せばいいって言ってるだけで
スピリッツの引きがよほど悪くなければ十分実用的な戦法だと思うが
>>773 外道砲と違うのは「本体が飛び道具を盾にした状態で撃つことができる」ってところだな
1R目を勝つために普通に戦ったらゲージをかなり使うことになるだろうし
実質的に2R目だけ逃げ回りながらゲージを溜めることになるんじゃね?
>>776 んな面倒なことせんでも1R目普通に勝てるなら2R目も勝ちに行けばいいんじゃないかしら
まあウルトラマン系なら残りタイム20以下で3R目限定で使えるみたいな
開幕即死ができない縛りを入れれば即死ビームが強くても問題ないようなきがする
何か一日中長文で必死に擁護してるけど製作者か?
流石になんか憐れだわ
まぁそれでも個人的にはガード不能飛び道具8〜9割は無いがな
せめて6割ぐらいにしといてくれ
もしくは逆に条件付き即死
>>780 製作者ではないし擁護っつーか一部だけ見て「超性能!超性能!」って言ってるのが癪なだけ
スピリッツは不確定要素が大きい上、他技を盾に撃てるとかはもうその技単体の性能じゃないから…
当たった場合の結果だけ見てこんな技持ってる○○は糞キャラなんて広まったらたまったものじゃない
ギャラクティカファントムもガー不5割、カウンター即死とだけ言えば糞技に思えるけど鈍発生無敵無しなロマン技だし
ていうか同じ3ゲージ吐くでも単発で大ダメージはやたら叩かれるのに
同等ダメージのオリコンとか最近のKOFキャラに多いHDコンボ?は称賛されるのはなんか違うようなと思う
>>775 色々やらかしてたみたいで申し訳無い、出来れば今日中に修正します
他にも問題点があれば出来る限り対応します
一応AI戦なら割と普通の強さに収まってるはずなので…
98は発生まで無敵あったぞ
>>783 そうなんだ
02(UM)と11しかまともにやったことないから知らなかった
AI戦だと目立たないけど人間が使うとクソ技、って結構あるからな
ぶっちゃけ、まずAI戦想定なのか対人間想定なのかはっきりさせとけよ
そんなんイチイチ目的ハッキリ区別して考えてキャラ作ってられっかよめんどくーせなお客様はよ
いや、キャラ作成じゃなくて強い強くない議論の話よ。
例えば人間なら見てから潰せるから強くないなんて擁護?はAI戦じゃなんの意味もないんだし
あぁそっちか。すまん。
キャラ性能を語るのは楽しいよな
まぁキャラアンチにならなければ良い話題だよね
格ゲー界隈では
基本CPUに通じるか或いはCPUが使ってきた場合は強いが
対人戦で容易に対処される技は基本ロマンか死に扱いな印象
MUGEN動画にしたって人対AIや対人戦も少ながらずあるんだし
対処方が違ってくるのを1か10で判断しようというのが間違いでは
>>789 狂キャラぐらいじゃないと大抵アンチ寄りになるけどな
大将が制限されてる商業と違って、ここが糞だが実際は・・・的な
何を以ってが難しい。○○風とか○○仕様ならその○○のキャラ
を適当に選んで言えるが、現実はそうじゃないし
×大将
○対象
>>781 視聴者は性能わからんし見た目重視だから※ただし以下略とだいたい同じ原理が働く
なーに、銀の聖者7Pみたいに接戦っぽく戦う顔してれば勝ち越しても問題ないよ。
見る専は戦績とか気にしない性質だったりするし。
ゼットン前後きてたけど
う〜ん、やっぱり自爆するからといってそれ以外の部分があほみたいに強いネタキャラは好きになれんなー
HigeといいジェネLといい師範改といい
金マジンガ様や勇次郎12P、レア、竜子らに大体負ける師範改が強いとか寝言は寝てから言いましょうや。
同じ自爆系でも金チップは好きだ
接戦ぽく見せるつもりとかまったくなくデメリットのほうがでかそうなところが好感もてるからかな?
自爆だからってのは紙だから超性能とかと同じようにメリットのほうがデカイとアンチが付く感じだな
というか持ってないキャラだから知らんかったが師範改ってそいつらと一緒に名前が出る程度に強いのね…w
大会とかでも設定多いなーとは思ってたがw
金チップは行動に関係なく減り続けるのが大きいんじゃね
自爆技持ちのキャラだとどうしても行動に左右される
HigeとかジェネLなんかは自爆技を使った上で一定確率で自殺だったと思うし
師範改はどんな感じだっけ
ウルトラマンエースの修正をしたので一応報告しておきます
言及されていた部分の調整をしてます、一部技の弱体化の加減に不安はありますが
デフォルトのスピリッツ数も2個に変更しました
>>801 スペースQの体力制限が外れてる
あとパンチレーザースペシャルの削り量が他の技と比べて異様に高いね
>>802 削り大きい技は他にもあったから2行目は取り消すわ
ああ、久々に「即死が勝手に味方殺しタッグ」系の馬鹿馬鹿しい大会が見たい
謎ジャム纏めのシルバーサムライ笑ったわw
ジャムやられよく分らんけどステート奪われてるにしては相手側の自由度たけぇなw
-2から本体透明化してヘルパー出してんのかな?
さすがにアニメ登録だけであれができるとは思えねー
自爆系はチビゆっくりが相当確率高い(というかそもそも自爆技自体多い)
Cパチェは開幕自爆してるのを見る、開幕しなくてもいつするかハラハラするくらいの頻度
HIGEはする時はしてる感じ、でも自爆のイメージはあまりない
ジェネLは全然せんなぁこいつ・・・
>>807 たぶんそうじゃないか?
自キャラは椅子のところに表示されるから透明にして
あとはステート番号とか相手の名前とかで判断してタイミングあわせてExplodかヘルパーで処理してるんだろうな
ちびゆっくりは全技が味方に当たる仕様なんだからそりゃあ
相手が自爆キャラならp2nameでずっとガードしてればいいんじゃないかな?
高性能な自爆勢は勝つのも負けるのも自分の裁量次第と言うのが叩かれるポイントっぽいが
ちびゆっくりは一番悪い形で体現してる気がする
今日の料理は口に合わぬ
マブカプは10割が当たり前とかギルティは実際に通常投げを切り返しに使うとか言われてるけど
実際どうなんだろう
レバー+1ボタン式の投げって切り返しに使わない?
別にギルティに限らず投げ暴れってのは被固め時の択の一つでは?
発生早くて打撃に勝つ判定なら使うけど
崩しが主体になる調整の通常投げシステムだと大体役に立たんな
マブカプは10割当たり前だよ
少なくとも一部キャラは
ギルティはアケでも普通に投げで固めに割り込みとかするよ
打撃に必ず勝つんだし、レバー前に入れるからタイミング誤ると死が見えるけど
地元が良いメンツになって嬉しいわ
>>823 発生早い・演出中に状況判断できる・大体の場合ダウンが奪えるから
別に無敵がなかろうが発生1Fで無かろうが完全に同時にかち合った場合に打撃に負けようが他のゲームでも投げは普通に暴れの選択肢として機能するよ
要は同時に重なった場合に負けようが、相手の攻撃が発生する前にこっちの投げが当たるって状況でさえあればいいんだから
主に空中攻撃すかしとか一部の固めパーツ(発生遅くて連続ガードは途切れるけどガードさせてガン有利な技とか)への読み
ただし投げ発生までに一桁後半以上かかってたり(一部のコマ投げみたく発生まで無敵が付いてるのは例外)、もっと早くてリターン高い小技があったり、
攻撃発生まで対投げ無敵が付いてる(攻撃を出してる相手には絶対に投げが当たらない)ようなゲームは除く
相手の攻撃判定発生とこっちの攻撃判定発生が完全に同時の場合(いわゆる「かちあった」状況)よりも、どっちの攻撃が先に当たるかの方がよっぽど重要だからね
AI戦で1F投げが強いのも、相手が攻撃出したのを見てから撃ってもこっちの投げの方が先に発生する場合が多いから
起き攻めってのはそういう状況を作らないのが前提なんだぜ?
……誰も起き攻めの話してなくね?
>>828 被起き攻め時に限らず、攻め込まれている時全般だな
たとえば固めっていうのは大体の場合「連ガになって割り込めないけれど距離が離れるとかで固めが途切れる」か
「発生が遅くて若干相手が自由に動ける時間ができるけれどそのままガードさせれば固め継続」のどちらか(ってかそうでないとゲームとして成立しない)
これの後者の「自由に動ける時間」を使って相手の攻撃が発生する前に発生の早い技を使ってこっちの攻撃を当てるのがいわゆる「暴れ」で、
この場面で投げが機能するなら投げ暴れは選択肢に入る
攻め手側は攻め手側で「足元無敵技を使って固めることで下段暴れを潰す」とか、「相手が暴れたい場面で対投げ無敵技を使って投げ暴れを潰す」とか
「連ガは途切れるけれど相手の暴れ技が発生するほどではない隙間をあえて作って暴れさせて潰す」とかの選択肢を相手に合わせて読み出してそれに対処する
あ、一応そもそもキャンセルとかがなくて連ガになる構成がほとんどなかったり、
割り込めない状況で延々固め続ける構成あるけどそれをアドガで無理やり突き離すのが前提になってるゲームもあったりもするから
ゲームとして成立しないは言いすぎたな、すまん
つーか、格ゲーやったことある奴だったら常識レベルのことを
長々と長文で書いてなにがしたいんだお前は
誰もんなこと聞いてないから
正解がいくつもある攻めは正直言って微妙
択も固めも最終的にはガードで攻め継続(いつか崩されるかもしれない)か
リスクの高い無敵技パなさせる(ガードされたら痛いコンボもらう)かっていう
攻め側有利の状況作るのが至上命題
特に固めは有利状況だから相当投げの発生早いか判定強いか無敵ないと割り込めんよ
崩し用の通常投げシステムだと普通は発生も判定も持ってないから暴れとして微妙
選択肢つっても無視してもいい部類、裏の裏くらいの立場
そういう崩し技の発生だけで割り込める程の自由時間を相手の投げ間合いで与えてちゃいかんよ
もっと言うと当てればこっち有利で無敵技パなされてもガードできるくらいの技があるといいんだが
まあそんな技はそうそうないしあっても困るんだけど
>>824 MVC2の外人の動画見たがあんまり10割してなかったから聞いたんだけど
海外だからあんまりうまくない人だったのかな
クリーンなイメージは大事(真顔)
>>834 MVC2は海外が本場だよ
いくら永パ可能ゲームとはいえ人対人で全試合ホイホイ決まらないから
マーブル言ってもMVC2とマブストだと永パの決めやすさ全然違うし
そうは言ってもアイアンマンは立ち強パンチだけで永久だけどなw
>>832 すまんな、ギルティに限らず投げは割と暴れ、ないしは切り返しの選択肢になるって言いたかったんだ
お前さんみたく分かってる人間ばっかりとは限らないだろうし
>>834 アイアンマン動画を見よう(提案)
実際補正切って択かけて殺したりする方が手っ取り早かったり、相手も絶対当たっちゃまずい行動は避けて戦ってるし、
まず画面中キャプテンコレダーが飛び交う世界だから端同士で単発でなんか食らったりする状況の方が多くてそれでダメージがかさんでたり、
そんな中ゲージ温存して10割狙うくらいなら取れるところでディレイドでも使ってダメージ取っていったり状況整えたりする方がよほど良かったりするしな
MVC2は永久も重要だがトップ勢は機動力がおかしいからなぁ…
ケーブルはゲージ技だけで生きてる奴だけども
>>836-837 10割できるというより10割狙える可能性もあるってことね
攻撃1発もらったら3キャラ死亡確定とかさすがに酷いもんな
よくある『即死が限定条件なら起きる事もある』よか
『狙って永久狙えるゲーム』だけどな
MVC2は
とはいえMUGENでマーブルといえばMVC2や3よか
マブストやCOTAだろうから
そっちのコンボムービーとか見るのオススメしとく
当たり前だけどシリーズによって同じキャラでも性能違うし
昔のシリーズのほうが世紀末ぶりがマッハ
別の大会作る前に開催してる大会完結させろよあの糞投稿者
>>841 Xスト時代は永久が基礎コンみたいな時代だったからなぁ・・・懐かしいわw
複数の大規模大会を掛け持ちしても地獄先生ならまあ大丈夫だろと思ってしまう不思議
実績があるからだな
今、ぽっと出の新人がゲジマユ、大盛り級を開催しても信用されないが
地獄先生だったら絶対完結させるだろうというくらいの信頼感がある
2、3パート投稿してはやめて別の大会とか何がしたいのかよくわからんな
本人が一番わかってないかもしれんが
このスレっていうかニコmugen界隈に格ゲー経験者って下手したら1割にも満たないような
どこからを格ゲー経験者と呼ぶかによる
小学生のころ友達の家でスト2やったことあるから経験者でいいよね
最後にかったのスペジェネだけど(ry
そもそも格ゲーの種類と世代も幅広いしなぁ
自分の絶頂はMOW・月華・MVC・ジョジョだったけど
別にMUGEN動画見る分には格ゲー経験者だろうと
そいじゃなかろうとどっちでも良いよ
ただ、アホなこと言い出さなきゃ
分からないことがあるなら質問してくれれば
分かる範囲で答えるし
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 19:26:08.15 ID:JN7U2zIW0
使わない、AI特権だよ
一応互いに密着した時の第一の最善手は投げだけど
直ガ→投げなんて実践で安定させるのはまず無理だし、仮に出来ても背負うリスクに対してリターンが無さ過ぎるという
まだ直ガ覚醒技で割込んだほうがいい
直ガ投げが実戦安定無理とかどんな低レベルだよ
直ガ覚醒とか言っている時点で察しろ
ZERO3やってたけど真豪鬼に手も足も出なかったなぁ
投げよりよっぽどコマンド長そうな覚醒の方がいいってどういうことなの……
対起き攻めにしても甘い重ねに対して投げる、とかはよくあるな。
GGはあんまりやってないけど投げが強いって話は結構聞く。
まぁ起き攻め投げるのはGGに限ったことじゃないし
>>858 覚醒なら投げ間合いの外にも届くってことじゃないの(適当
しかしこの間のエースの時といい格ゲー普通にやってる人間がスレにいるのな
凶以上の動画しか話題にならないから意外だわ
技の持続が起き上がりにきちんと重なっているのに投げられるゲームは早々ないけどな
他ゲーに慣れている人がGGやった時に戸惑いやすいところ
>>861 良くある勘違いだから主張したいところだが
凶ってフツーの格ゲーキャラをAI戦用にAI組めば大半入るからね?
凶キャラ格ゲーにあらずの風潮はちょっと違うかも
3rdリュウやダンが凶いけるとは思えないが
大半から漏れるんかしら
無敵昇竜あるキャラは超反応AIさえ積めばもれなく凶入りっしょ?
もうあんまりランクとか細かく考えても仕方ないね
GM氏ストVリュウとPOTSダンなら
少なくとも強上位までは持ってける自信ある
常時ブロッキング仕込みのクソつまんねーAIにしかならんだろが
AI戦のランクってAI込みで考えるもんじゃね?
この流れ何度目?
イザナミだ
これが宿命(さだめ)か…
人が使うときの性能とAIが使うときの性能、
人に対して使うときの性能とAIに対して使うときの性能は分けて考えた方がいい
自分で格ゲーやってると、凶のところに入れられた3rdキャラ見て
はいはい超反応超反応とかまーた常時ブロ仕込みかとか
そんな反応が余計に強くなりそうだと思ってた
逆に割り切って見られる人だけが残ってると考えた方がいいのかな
超反応はCPUの特権ですしおすし
>>871 その辺って設置とかガー不とか投げみたいな所謂AI殺し技系持ってるキャラは面倒だよね
商業でもCPUはハメられて対人では使えない技は少なくないが
MUGEN動画だとヘイトを買う要因になったりするし
凶ってほとんど超反応じゃね
超性能簡易AIで凶なタイプも簡易だけに反応制限してない奴多いし
とりあえずcnsの裏側でしか倒せないようなメンツじゃなきゃ格ゲしてると言える
そういや最近かーにばる見ないけど大丈夫か?
まさかリスペクト元と同じく失踪?
失踪リスペクト
出張みたいなこと書いてた気がする
もう内容忘れたわ
最新パート見たら分かるけど、4月は国内にいないから5月から再開
並・・・格ゲー
強・・・ギリ格ゲー、格ゲーでも相当強い
凶・・・超反応、PC操作ではクソゲーを感じる強さ
狂・・・魔改造
とりあえず凶、狂で格ゲー言う人はmugenを見ないほうがいい
断る
凶大会なんて冒頭の注意書きだけで格ゲーなんて望むべくもないって分かるのに
そのまま動画見て「格ゲーじゃないじゃないか(憤怒)」とか言ってるのほど滑稽なものはないよな
まぁバランス度外視魔改造上等の上級トナメで
作品代表とかほざかれるのだけはちょっと勘弁
それ作品じゃなく全部MUGEN代表だから
>>884 だから何度も言うけど、凶も上位まで普通に格ゲーだから
立ち回り重視ゲームの上位、コンボゲーの下位ぐらいまで普通に入るから
格ゲー的に自分が練習してもなかなかできないコンボとかしてくれて
ウヒョーって感じで格ゲー勢も面白いって人も多いから
それは気のせいだ
そもそも格ゲーの定義って何よ?
個人個人が主観でここまでは格ゲーここからは違うって言ってるだけでしょ
結論が出ない言い争いは楽しい部分もあるけど不毛だぜ
限りなく原作に近づけようとしてるキャラでも
対AI用AIなら凶まで普通に入るし
AI作者はガチ格ゲー勢多いんだから
無理に引き離そうとすんのやめない?
ぶっちゃけ格付けもニコ民が勝手に決めたもんだしなぁ
相手に判定がなかろーが開幕即死だろうが便宜上は格ゲーしてんじゃね
格ゲーと略すと頭に付いてる「対戦」の字が見えなくなる
RPG辺りで例えると幾らバランスが崩壊していようがRPGはRPGだからな
格ゲーと言う単語が気に食わない人は対戦アクションとか呼べばいいんじゃないの
実際そう言われてるんですがそれは
ハートフル対戦アクションは格ゲーか否か
いやRPGは例えが悪い
んじゃあ好きなものを選べ
クリア者が何年も存在しなかろうがSTGはSTGだから
途中でSTGやノベルゲーやレースゲーが始まろうがアクションはアクションだから
クソゲー過ぎて場が凍り付こうがパーティゲーはパーティゲーだから
ハードディスクを真っ白にしようがエロゲーはエロゲーであってウィルスじゃないから
うわぁ
無敵バリア連打出来る自機に常時画面埋め尽くす弾幕撃ってきて
お互い攻撃加えるチャンスはほんの数ドット・数百分の1秒
それでもSTGはSTG
そんな感じ
MUGENは2D格闘ゲームエンジンでその上で動いてるんだから格ゲー
すげー乱暴な言い方すればこう言ってしまうことも出来るわけだ
まぁよく凶悪キャラを指して
『プログラミングの闘い』なんて揶揄するけど
そこまで行ってるのなんてここ最近の数キャラぐらいで
MUGENのステコン内でやってるだけなんだけどね
バグというか仕様の裏は使ってるけど
そもそも対戦=相対するってことに拘るなら
内部処理で裏からステート奪う技の時点で成り立たないわけで
いきなりどうした?
内部処理で裏からってのも意味わからん
普通に表から行ってるだろ
相手のctrl奪ってるだけんだから成り立たなくねーだろ
凶悪キャラ一番上って%nでメモリいじって直接操作するキャラだろ?
そこまでいくと格ゲーじゃないけどそういうレベルまでいってない神キャラは
お互いレギュレーション守って戦おうってなるから一応対戦格闘ゲームの範疇
対戦ゲームとして一番重要な操作して面白いかは別物だけどな
そもそも神キャラはAI外そうとするとバグる事が多々
%nはMUGEN1.0では塞がれてるし
WINMUGENがβ版だから残ってたデバッグ用の穴と考えるべきだろうな
その代わり1.0でenemy,condを手に入れた
condもバグなんじゃないかって気はするけどな…
バージョン上がらないとなんとも言えんが
ならバグ昇竜も禁止な
あれはまあ、原作だと実際禁止だしw
仮に1.1で修正されても1.0で使えるし。%n使いがwinを使い続けているように
永パは禁止の方が多いぞよ
バグ昇龍は筐体止めるらしいからそれが大きいと思うけどなw
無理に正当化しようとせんで堂々とバグ利用してるといえばいいさ
昔のポケモンをわざわざ使ってバグ技やってるようなもんか
またまたぁ、そういうアンタだって昔のポケモンこと
WinMUGENが現役なくせに〜
筐体的に危険なバグも今の時代はパッチで済ませられるから便利よね
あとでパッチ当てればいいと穴だらけのゲームをリリースする弊害もあるけどな
ほう例えばどんなだ?
アンストールするとHDDの中身が消えるエロゲができる
>>898でもう出てるけど
パッチをあてて悪化したゲームの悪口はやめろ
>806の動画とかで出てる銀侍だけどさ
本家Xmenで1Pと2Pで豪鬼出現コマンド違うのに
「2P側で1Pの入力して出るのかよw」
って心の中で突っ込むのは正解なんだろうか
>>906 メモリ弄ってゲーム無いに存在しないオリジナルのBGMや画像を作成したり
デバッグルーム呼び出してED直行したりするゲームもあるんで
メモリ弄ってても格ゲーは格ゲーだよ
そういうのを羊頭狗肉という
何かバグ話してたら久々に宇宙麻雀やりたくなってきた
7で動くしちょっちインスコすっか
関係ないけど動画向けに
発生の遅い技に対してAIがガードで固まらないように
攻撃判定出る直前までattackdist=0とかにした調整ってやっぱり少ないのかな
ある程度ガードで固まってくれないと遅い攻撃の意味がないような。
発生25〜30Fの中段技とか作っても、対戦させると確定割り込みポイントになっててもにょる
遅い攻撃をぶっぱとか、なんてものは無敵付与とかでもなけりゃ本来はロマン技でしかない
んだから意味がないのが本来の姿なんだよ
>>929 まぁAI組む時は、敵攻撃の総Fを判別して回避やらなんやらするだろうからなぁ
airを分割して総Fを短く誤魔化して敵AIを詐欺るとか
>>929 30Fの中段とか、よっぽど分かりにくいモーションでもなきゃ
人操作でも産廃なのにもにょる意味が分からない
もにょるという言い方自体キモい
キャンセルで出せる行動なら割とそうでもない>30F中段
あと派生で下段やら何もせず投げに行ける全体Fとかね
wikiに淫夢系大会の記事が次々作られてるが作ってるのは一人だな
っていうかたぶん動画主だろう
別に問題なかろう
それにしたってよほどディレイかけれるキャンセル幅が無いと
ファジガで安定しそうだがな
(まぁ俺が安定してガード出来るかというと多分出来ないけどね!)
よほど当てた時のリターンが大きくないんだったら20Fぐらいにすればもにょることもないかと
AIは攻撃が終わるまでの時間はAnimtimeである程度取得できるけれど、
中下段や発生までの時間はそれ用の学習を積んだ上で最低一回は喰らわないと判断できないからな
下手くそな擁護にありがちだけれどAIが何を参照できて何を参照できないかもろくに知らないで
対AIで実用的な性能の行動をAIに対して使ってる時でさえ「ロマン」とか「AI殺しなだけで低性能」とか言っちゃう輩が多くて困る
いやいや30Fの中段は見えないよ!?
と長いこと思ってたのに友人は当たり前のように見えてたし、このスレの反応もそうだし、
やっぱりオレの人間力が低いんだなあ…。
モーションにもよるからなんともいえないけどな
まあモーションを見て即座に中段だと認識できる程度に慣れ・覚える必要はあるかな
30Fは俺でも普通に見えるし反応も出来る
闘劇覇者とかは9Fの中段が見えるし反応もできるらしいが
流石にこれは凄いと思う
30Fっていっても15Fまでは別の技とモーションが同じとかあるしね
そういうのじゃない限りはまあ
30Fは余裕だな
ただし完全に下段との見分けの付かないモーションからだしてくる社命丸テメーはダメだ
あと、ジャギのグレイブみたいな「下段に見える中段」とかなw
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 22:36:43.65 ID:q6kAXIz+I
あとは読みの要素も多分にあるな
「この技の次は中段しか来ない」って分かってれば20Fだろうとガードはできるだろうし
逆に散々下段を意識させた後なら、いつもなら30Fくらい余裕で見えるって人に対しても30Fの中段が有効に機能することだってある
>30Fは俺でも普通に見える
>30Fは余裕だな
>30Fの中段とか人操作でも産廃
>もにょるという言い方自体キモい
>30Fが見えないとか格ゲーやらないでくれませんか
(´・ω・`)
すまんageてもた
>>938 下手な擁護も何も原作ではラルフのギャラクティカファントムにしろジャギの俺の名にしろ「ロマン技」扱いだからなぁ…
前者はAI次第では前転で避けるなり無敵技合わせてくることもあるけど
CPUに効くからロマンじゃないなんて言っても失笑されるだけだし
AI殺しなだけで低性能というか騒ぐほど強くないってのは間違いでもないだろ
極端だけどAI相手に有効だから高性能っていうなら飛び道具・設置・コマ投げ全般該当するし
>>942 9Fは人間には見えません
小足見てから昇竜と同じようなネタでしかない
>>949 対人戦と対AI戦とでは有効な行動が全く違うし、特にニコMUGENじゃAIvsAIが市民権得てる状態なのに、
全部人操作基準で語るのはおかしくないかと思ったんだよ
たとえば高速低空中段を「CPU相手には効果薄いから低性能」とか言っても何言ってんのお前って思われるのと同じように、
AI戦でAI殺しを使ってる時に「人相手だと簡単に対処されるから低性能」って言うのも変じゃねって話だ
ニコMUGENで語る限りで言うなら人操作基準で語るほうが少数派だろうな。人操作動画
とCPU操作動画の比率を考えりゃ明らかだわ
頭にニコがつかないただのMUGENならばその限りではないけど
>>951 環境の都合でAI同士の動画が異常に多いだけで必ずしもMUGEN動画=AIvsAIじゃないからな…
人vsAIとか人vs人だって存在しててこれらだってれっきとしてMUGEN動画だし。
キャラ製作者も明らかに対AI・AI操作より対人・人操作を意識してる人が多い印象っていうか、
その高速低空中段が発見及び指摘されて後に修正されるっていうのも結構ある。
まあこの辺は製作者の裁量によるところが大きいけど
そもそもAI殺し自体、AIの挙動の穴をついてるものだから正攻法ではないんだよね、
例えばコンピュータと人間が計算対決するとして人間がコンピュータの電源切って勝ちましたってのと似たような。
仮に低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラがAI戦で活躍するからといって果たしてそれが高性能キャラといえるのかどうか…
俺の名は当てるだけなら結構いい性能なんじゃないの
当ててもそこから三択にしかならないし羅漢が輝きすぎてて霞んでるだけで
意外とダメージでかいから悪あがきとしては無くはないな>俺の名
まともな戦略ではゲージは羅漢かガーキャンに使えだが
ガードすると投げが入る中段
投げるのはガードさせたほうな
>>928 人操作でも、極端に遅い技は発生10F前くらいまではattackdist=0にして欲しいわ
数歩下がるだけで避けられるのに、レバー後ろに入れるとガードポーズ取っちゃうのが嫌
>>953 だから、AI戦と対人戦とで強さのベクトル違うんだから
AI戦で活躍してる技に「対人で弱いからこの技は弱い」とか
AI戦じゃ使えない技に「対人じゃ強いからこの技はチート」とかは的外れだってことだろ。
仮に
>低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラ
がいたとして、そいつは「AI戦では高性能なキャラ」になるだけだ。
例えば低火力とか紙装甲ってわけじゃないけど浪清さんてわりとそんな感じじゃね?
あのキャラ、対人で徹底的に対策取られるとかなりきついと思うんだけど
>>953 いや、別に何でもかんでも対AI視点で見ろってわけじゃないのよ
プレイヤー操作動画や対人動画でる人操作で挑んだ場合の観点で語るのはいいと思うし、そうするべきだと思う
ただ、AI同士の戦いを見てる状況で「人操作の場合の性能」を語るのはいかがなものか、
もっと言うなら「人から見た性能」と「AIから見た性能」とを同じ基準で語るべきじゃないんじゃないかってこと
お前さんが言ってる「AI殺しは正攻法ではない」っていうのも結局のところ人操作の場合を基準にしてるものだろ?
「低火力紙装甲で通常技がどれも貧弱で必殺以上にAI殺しが豊富なキャラ」でも、
AI戦っていう環境に放り込まれているんなら立派に高性能って言える
もちろん比較対象にもよる(強として高性能なキャラでも凶として高性能というわけではないように)し、
人間が戦えばどんなキャラでも楽な対策が組めるようなら「人相手には」性能が低いと言えるだろうが
あ、上のは対AIの話をしてる時の話な。
勿論、逆に対人の話をしてる時にモーションが似通ってる二択が出来るとか
高速の中段技とか対人で強い技に「AI戦で意味が無いから弱い」とかも同じように的外れだな。
完全にいいたいこと全部
>>958に先を越された……
浪清さんは一応高速中段からのコンボと単発でそれなりの威力がある下段・投げ、
空中緊急回避と滑空絡めた飛び込みからの有利な読み合いがあるから対人もなんとかならないことはないが、
「密着からちょっと離れた位置から小技でまとわりつく」っていう戦法に対して出来る事がほとんどないから人操作で徹底されると厳しいな
>>958 >「AI戦では高性能なキャラ」
結局はこういう感じであくまでAI戦ではとか人相手ならとかいう"条件つき"であることをわかってほしいんだよね…
だけどMUGEN動画でAI相手にホイホイ決まる技を持ってるキャラがいるとそのキャラはヘイト買うことが多い。
確か以前にも春香のとある技で出が遅いからロマンだとかAI殺しだからどうとかで荒れてた気がする。
要はベクトルが違うものを見てそのキャラの印象が決まってしまうのがマズいって思ってる。
確か以前にも春香の特定の技で荒れてたような記憶があるな…。
長文まじ勘弁
キャラがヘイト集めるのはファンの言動が原因じゃないかね
「相性悪いのによく勝てたな!」
とか
「○○は性能低いけどAIが優秀だからな!」
みたいなのは素直に思っても言わん方がいいように思う
何故か同じ事を二回も言ってしまっていた。普通にスマソ
>>959 一応、最初から観点の違いでモノを言うことのおかしさは理解してるつもり
さっき自分のあげたそのキャラがAI戦で遺憾なく強さを発揮するなら
あなたの言うように「AI戦における高性能キャラ」であることは間違いない
ただ、たまたま技がAIに強かったってだけで作者的には弱キャラとして作ったって事情もあったりとかもザラで…。
まあこのへんまで含めるとキリがなくなってくるからいいか。
スレ汚し失礼しました。
昨今の長文の基準の緩さよ
>>964 逆に「無敵の塊www」とか「超性能だからなー」とかいうコメが発端だったりもするから一概にはそうとも言えん
どっちの方向へのアピールにしても性能やAIに関してよく分かってない人がいたり
上で言ってるようにそもそも基準にしてるものすらおかしかったりするからまず間違いなくそういうコメはなくならないだろうな
3行超は長文
>>964 性能じゃないけど桜が出てくるたびに付く「これ手書きなんだぜ」は最近うざく感じるようになってきた
まさかオリジナルドットだらけの手書きトナメでまで見るとは思わなかった
対戦相手のティーフ氏のキャラだって負けず劣らずのレベルの手書きだったのに
そもそも発端の
>>938からしてAIに有効なのを知らないでって
書いてあるだろう……
あと人間の最速反応は理論的にも18Fぐらいらしいよ
9Fを毎度立たれるのは癖を見切られてるからだ
俺も調子いい時は4回連続でジャンケン勝てるし
3行程度を長文と思う程に思考力や読解力が衰退しているような人さえいるのか…
こりゃ無知コメがなくならないのもうなずける
>>970 次スレ頼んだ
3行程度を長文、って・・・え、あ、う、うん、ごめんな
>>973乙ん
おつおつ
長文禁止大会
[state -2]
type = lifeset
trigger1 = time>100
value = 0
本体アーマー付加技持ちキャラも出せるように
trigger2 = Animelemtime(1) > 100
も追加で
おつー
しかしAI戦でAI殺しを目的に搭載してるような技は見栄えが悪いわ
原作である技ならともかくオリキャラが完全無敵、ガー不、出が遅いが広くて即死とか搭載しててAI殺し狙って良くブッパしてるとかならなおさら
せめて無敵ぐらい無くせよと言いたくなる
オリだろうが原作つきだろうが見栄えが悪いものは悪いだろ
区別しないでくれ
つーか商業原作でそんな性能の技ねーだろw
……無いよね?
5ゲージ7ゲージだから超絶性能で当然でしょと言いながら
当たり前のようにゲジマユカラー作ったり
1ラウンドで3・4ゲージくらい溜まるオリ技は何だかなぁと思ってしまう
あ、溜まって使えるかスマソ
>>969 それはしょっちゅうあるな。対戦相手やパートナーなんかもまるで遜色ないドットクオリティなのに
何故か桜だけ絶賛されていてモニョる
即死とは言わないけど大ダメージなら稀にある
知ってる知識をひけらかしたいだけでしょ
原作でも出来るんだぜとか原作性能なんだぜだとか
猿みたくいちいち書き込む連中と一緒
残念な信者さんに目をつけられるなんてよくあることだし…
>>984 LV1で発生まで完全無敵の乱舞超必で平然とゲージ回収する奴も偶に居るしな
その所為でmatchoverまでに何度も使う上に、
超必みてーな無茶な長いコンボから超必乱舞だから
超必でワザワザ乱舞する必要ねーだろと正直思うし見飽きる事はあるかな
>>984 ゲジマユカラーはまだネタだと割り切れる
オリキャラだと製作者がどういう意図でその技を搭載したかがなんとなく判っちゃうってのはあるな
AI殺し要素だけの技はやっぱよほどの理由がないとAI殺しを目的に組み込んでるように見える、キャラが対人や人操作を想定してないような性能してるとなおさら
ま〜たなんのひねりも無い野獣先輩が出てくるだけの大会が投稿されてやがる
クッソ情けない動画恥ずかしくないの?(嘲笑)
ニコmugenじゃ誰かが操作してくれる確率より大会で使われる確率のほうが
高いからね、人操作は相手にされていないんです
>>992 それ言い出したら設置キャラや投げキャラが作れないよ
AIでの話してるのに人操作だと〜とか言わなきゃいいよ
桜は信者の「相性」「手書き」とアンチの「陰謀論」がうざくてしゃーない
しかも後者はそれを信者が相手して動画が荒れるし
面白いキャラだとは思うが荒れるのであまり見たくはない
まあ桜は原作からして荒れるキャラだからなぁ……。俺は好きだけど
ヒロインなのに凛はつくられないのかねぇ
凛はもういるだろ(白目)
凛はかなり前にメルブラっぽい自作ドットで作ってる人いたな
最終的にどうなったかは知らんが
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。