【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part17

テンプレは>>2以降

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」についての自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKU救難本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

又、この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
（しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 ）
そのように考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレではそれ以上の追及は行いません。
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、以下のスレに行ってください。

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

前スレ（(注)テンプレが本スレの趣旨とは異なっています）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/

【有志制作による削除関連動画】
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

【Save Miku (Vocaloid) Campaign】Make the world reconnect again!
http://www.youtube.com/watch?v=LilyUrOtNX0

【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

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　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　 　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　 　 　 　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´ _＼: : : : :l :l li: : : : ',　　　　　　　ミク、この本部スレが好き。
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗 ､ : : :l　!l: : : : ',　　　　　　　皆さん、いつも見守ってくださって
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l　{!込ｿ　　　　ﾋｭソ ﾘ !ヽ : ,'　l:l : : : : ',　　　　　　本当にありがとう・・・。
　 　 　 　,': : : :l : :lヽ: :l、　　 　　,　　　　 　 ,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　ー‐　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　 　 　l::::! : : : : : ',
　 　 / : : : : l: : : l　　　　 　l/ |ｰ1ｒｪｭ i　 l　　　　　 　|:::::l: : : : : : :',
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>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

ありがとなーﾉｼ

やっぱ先越されてるwwwスレ立て乙です！
>>4>>5
こんばんわー。またよろしくお願いします

チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない

>>8
同意だね。「犯人はこいつ」って言葉には証明が必要だし、無くて出したらつけ込まれるしね。
ただ、「こいつはこんな理由で怪しいよね〜」ってのは一線を超えてないと思う

120421_削除動画探してみた_027.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70638.zip
どぞ

>>10
お疲れ様、いつもありがとうございます。

>>11さん
そんな、とんでもありません。
いつもいつもこんなバカでかいデータを押し付けてるのに
それを見てくれている人がいるなんて、本当にありがたいことです。
その言葉は、おれがみなさんに言いたい言葉そのものです。

いつもありがとうございます

>>12
恐れ入ります。
このスレに関しては、いろいろ迷走してるようですので
ここしばらく傍観しておりました。

削除問題に関して、淡々と実務的な作業をこなして
いらっしゃる貴方には敬意を覚えます。

削除状況を監視して、権利者との関係について疑わしいような
ケースならお問い合わせをして、事実確認を行うという作業が
（本来なら）もっともこのスレの主旨に沿ったものでしょうし。

ID:Rm+LJw/+0はいつもの理屈君だろ
前スレで粘着論争してた


自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
罵倒、中傷、人格否定

"ヒステリックな誘導をするカキコ"
"ファンの良心を利用した利用妨害を懸念する"
"初音ミクの制作者から二次創作について下のような
主張が出てくるのは実に意外です"


議論できない奴ったこった

オッ、復活したかｗ

>>14
＞自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
＞罵倒、中傷、人格否定

おやおや、MMｓｋｙさんと一緒にされては困りますね。

始まったw

>>17
すみませんね、スルーしますか。
スレ全体が、某氏の名分論にかき回されて>>1についても
それ以外にも、かなりおかしな方向に流されてるような。

やや陰謀論よりなので、対韓スレへ書いたカキコをわざわざ
>>14氏が引用したので補足しますが、>>1に関して何らかの悪意を
考えるなら、「ファンの良心を利用した利用妨害」は懸念されて当然です。

特に転載問題への批判・非難する方には、すべての無断転載を
削除しようとする強硬派も前スレで確認できたわけです。
制作者の都合を考えるなら、批判・非難がどういう結果をもたらすかは
熟考されなければなりませんしね。

やっぱ始まったｗ
だらだら持論レスで活動調査員の身にならないオナニーレス

>>19
それでは活動調査員氏の具体的な活動内容について
ご紹介いただけますか？

ID:Rm+LJw/+0
マジレスしようか？
コテをなぜ書くのかイミフ
おれは糞ナルシストのコテネームに触れてなかったのにね

＞ 転載批判や糾弾に対する問題点や
＞ 疑問点を問いかけると、即座にアフィだの転載厨だというカキコがあり、
＞ ろくに議論にならないという状態ですな

"アフィ""転載厨"といった風なレッテル張り付けを批判した？
そうですな
妄想人が住民を混同、誤認、オナニーレスのお前が
ろくに議論にならない状態をつくってるね
人が触れてないコテをあげ、突き返した
"自分の意見に反対する者には容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定"
の実証

カタカナ男もよく誤認するよな
ID:Rm+LJw/+0と反応点が同一



最悪じゃん
人格が似てるんだよおまいらｗ

>>21
＞糞ナルシストのコテネーム
その他、まるで意味不明ですね。

では、マジレスをするなら転載問題について
関連スレでどうぞ。

>>18
対韓の常連はすごいよ
情報力ハンパないしな、ネタ採用する前に慎重に検証している
おまいの自論は陰謀論未満だよ
対韓スレ>>242
＞ 主張者が権利者かどうかも分からない状況で、問題にしてる人
＞ 問題にしたがる人がいるだけのようですが

ええええ
"だけ"
一つの文に矛盾を混在させてるw
"問題にしたがる人がいるだけ"なのだろうかの状況証拠が明瞭じゃないうちに
憶測を脳に描くおまえが、権利者かどうかも分からない状況で問題にしてる人を批判？
片腹をよじれさせるおつもりですか？ｗ

>>23
おまいがコテネームを書き
俺はその先走り妄想を皮肉った
おまい、自レスを意味不明にするつもり？ｗ

"一緒にされては困りますね"
おまえはそのシンプルな突き返しレスで、コテの人格を中傷・否定した事になる
中傷言葉を言わずに中傷する高等テクニックｗ

>>24
＞ 主張者が権利者かどうかも分からない状況で、問題にしてる人
＞ 問題にしたがる人がいるだけのようですが

「問題になっているのは、ニコからの無断転載だからね（>>238）」
上記について、そもそも状況が不明良なので下記の疑問点が出てくるわけですが？
あと、このカキコがどうして批判になるんですかね？

�@ニコニコ動画からの転載を問題視する人がいる（として）
�A主張者が権利者か分からない。
�Bそもそも転載問題がニコニコ動画からだけの問題か不明
�C転載問題が、権利者とその動画の利用者以外の問題か疑問（当事者適格など）
など。

あと、君の書き込み意図が不明ですが、対韓スレでの
議論は対韓スレで行うべきですよ。

>>25
人格については調べれば、概ね、「独立した個人としてのその人の
人間性のことでありその人固有の、人間としてのありかた」のことですね。

＞自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
＞罵倒、中傷、人格否定
という書き込み手法に対する批判ですので、そういう解釈は
妥当ではありませんね。

>>27
字引的説明きめえよ
デジャブな感覚なんのことやらと思ったら
こいつ対韓でも字引的説明してたな

お前が字を正確に覚えろ

>>26
不明良？？？………
それを言うなら不明瞭か不明朗だろw

２ｃｈで誤変換を突っ込むのはナンセンスかもしれないが
"不明瞭"という字ぐらいは明瞭に書いてくれよｗ
頼むぜ池沼ｗ

ニコニコ動画からの転載を問題視する人への対応中に
陰謀論の語りかけとはどんなギャグだよ？ｗ

"主張者が権利者かどうかも分からない状況で"はその場逃れの理屈。
P自称者にも皮肉言ったくせに。



＞対韓スレでの
＞議論は対韓スレで行うべきですよ

反応するなよ、それならｗ

＞という書き込み手法に対する批判ですので、そういう解釈は
＞妥当ではありませんね。

俺が書いていないコテネームをお前が書き
コテの人格を中傷・否定したのは妥当ではないな
俺の書き込み手法に対する批判なら、単に否定すればいい

俺の言葉を突っ返すならば、「容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定する連中と一緒にされては困りますね」と書くのが妥当。
今日の議論に無関係なコテを中傷したのは反則
本人に言えよ

>>28
まず不明良は、不明瞭の誤記ですね、失礼。

＞字引的説明きめえよ
中傷（根拠のないこと）、誹謗（悪口）でもないので反論しただけですよ？

>>29
＞主張者が権利者かどうかも分からない状況で"はその場逃れの理屈。
そもそも、そのような前提にすら踏み込まず「状況証拠が明瞭じゃないうちに」
議論を行っていないのが問題ではありませんかね。

>>30
いろいろと面白い意見ですが、その主張は>>14の書き込み自体が
誹謗であり中傷を目的としてた書き込みになるわけですね？

コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
という主張でしょうか？

ID:Rm+LJw/+0はPにも皮肉言ったしな。

そのPはぞんざいな奴だったが、言うことは間違っちゃいなかったぜ
無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
黙認されるのはPのお目こぼし
だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきたからな

＞すべての無断転載を削除しようとする強硬派

すべての無断転載は"無断転載"だよ
Pが"無断転載してもいいよ"ならいいが
無断を許可しないすべての動画は、Pへの侮辱

"強硬派"というレッテルは妥当ではない
おまえが著作権問題を討議する資格はない

まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので

>>32
＞無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
＞黙認されるのはPのお目こぼし
＞だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきたからな

権利者の考え方について、

>>33
失礼しました。送信ミスです。
改めて投稿しなおします。

前スレ>>965
>>問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件
「自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。」



こいつ典型的な割れ厨じゃねーかｗｗｗｗｗ
「自分の権利にうるさい」とかどんだけ中華脳なんだよｗ

＞いろいろと面白い意見ですが、その主張は>>14の書き込み自体が
＞誹謗であり中傷を目的としてた書き込みになるわけですね？

お前の中傷、罵倒の過去例をそろえたレスを
お前はコテ中傷に転化した
この変質をほっぽり投げて"中傷を目的としてた書き込みになるわけですね？"は
意味ないだまくらかし方だな

＞コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
＞という主張でしょうか？

なんだその極論
"本人に言えよ"がお前の脳では"最悪板へ"に誤変換されるのかよｗ

>>33
＞まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
＞滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので

おもろい、初耳だ
詳細よろ

>>35
ｎｙ厨だろ多分ｗ

>｡32
最近は子供のレア玩具をひったくるマニアがいると聞いたことがある


そういう　”レベル”　の奴からしたら
盗人を捕まえるのが強硬派にみえるんだろう

そんな>>18みたいなクズはもはや日本人ですらないから
相手にしなくていいんだよ

>>32
>だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきた
まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
このあたりの判断と評価は難しいですね。

＞無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
＞黙認されるのはPのお目こぼし
上については、権利者それぞれの意思と価値観の問題なので
そもそも勝手に代弁することは困難です。

更に、転載にしても二次利用にしても権利者の権利に
踏む込むことになるので、第三者が勝手に主張することも困難です。

もちろん権利者（P）であっても、他の権利者の権利行使について
干渉することは出来ないわけですし。

日本国著作権法については2条1項11号の定義で、翻訳の著作物は
二次的著作物の扱いであり、平成14年09月06日東京高等裁判所（平成12(ネ)1516）で
いわゆる適法要件について述べられています。

二次的著作物の創作過程に違法性があっても、当該二次的著作物に係る著作権及び
著作者人格権は有効に成立し得ることになる以上、権利者以外から干渉については
認められないことになります。

したがって翻訳に関しては上記を考慮した上で、現状を間然する上で
何を問題としてどのような対策や対案が必要とされるか重要になるわけです。

部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに
関して批判する余地を生むことになります。

>>41
訂正、3段1行目
×：現状を間然する上で
○：現状を考える上で

失礼しました。

>>41
訂正、4段1行目
×：それこそ『VOiCE』の傑作PVに
○：それこそ『VOiCE』のようなPVに

誤記についてはお詫びします。
大意は伝わると思いますが、論理構成上の難しさを
趣旨とした書き込みのつもりです。

ID:Rm+LJw/+0が
ノーマルな討論が出来ない証拠


＞俺の言葉を突っ返すならば、「容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定する連中と一緒にされては困りますね」と書くのが妥当。
＞今日の議論に無関係なコテを中傷したのは反則
＞本人に言えよ

俺のレスは妥当だろ？ｗ
おかしな事なにも言ってないよな。
無関係なコテのネームは指定せず、他の言葉を使おうって提案
ID:Rm+LJw/+0はこんな風なシンプルでイージーな提案さえ承服できない

＞コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
＞という主張でしょうか？

極論ではぐらかす
"本人に言えよ"がこいつの脳では"最悪板へ"に誤変換される
自己中とはこれだな
"自分正しい"で議論できるかよ

＞盗人
まず著作権侵害は刑法上の窃盗を構成しません。

たとえば、一時期「デジタル万引き」などという言葉が一部の
団体で使用されましたが、現在では「誤解のある表現」として使用を
自粛しているのが現状です。

>>40
＞上については、権利者それぞれの意思と価値観の問題なので
＞そもそも勝手に代弁することは困難です。

"基本的に権利者と利用者の問題"なら
自分たちに関係あるけどなｗ
一次制作者と二次利用者と聴き手の関係がボカロのグラウンドだ

ここで議論して呼びかけるのは"干渉"じゃないよ
権利者の意志を潰そうという風な呼びかけする奴いるのか？ｗ

おまえが"滅茶苦茶""強硬派"のレッテル張り付けるスタンダードは
やっぱ異常
お前が最も、幅広い意見を収容できていない

>>46
＞"基本的に権利者と利用者の問題
権利関係で考えるなら、自明なことですので省略しましたが
権利者と「その著作物の」利用者の問題となります。

＞ここで議論して呼びかける
それぞれの権利者の意思を考えず、様々なケースについて
考えなければ、何を議論するのか何を呼びかけるのかもわかりませんが。

それで、君は何を議論（あるいは討論）したいわけですか？

>>47
それぞれの権利者の意思も配慮しようという数々のレスは
記憶に残らなかった？ｗ

>>48
具体的に挙げていかないと議論になりませんよ？
そして、まず君がどのような形で「幅広い意見を収容」してるのか
下記の意見について触れて説明してくださいな。

（>>32）
＞すべての無断転載は"無断転載"だよ
＞Pが"無断転載してもいいよ"ならいいが
＞無断を許可しないすべての動画は、Pへの侮辱

＞おまえが著作権問題を討議する資格はない
当然著作権法にも触れて、資格を示した上で、ぜひとも
ご解説願います。

華麗に>>44はスルーw

議論にならない理由を人に転嫁する性質

それぞれの権利者の意思を考え、様々なケースについて考えたレスは無視する奴が
"具体的に挙げていかないと議論になりませんよ？" ｷﾘｯ

ア・ホ・で・す・か

>>40
＞当然著作権法にも触れて、資格を示した上で、ぜひともご解説願います。

ここで法律の定める"資格"の解説要求が出たかあぁぁぁぁぁｗ
噂にたがわぬ馬鹿

あの.....資格は資格でも
あんたは議論できる脳味噌じゃありませんて意味だがｗ

議論になりませんよ？てあんた…
あんたと議論するつもりないがｗ
>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえｗ

>>51
＞あんたと議論するつもりないがｗ
おやおや。
はじめから誹謗中傷を目的としたカキコだったということですか。

＞>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえｗ
表現と内容が、そして目的が誹謗中傷であることは
君の書き込みで明らかですね。

>>50
>>44についてはレス番号もありませんよ？
いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？

ROMの部外者が割ってはいってスマヌ。
無断転載はおかしいというのは分かるけども、
それってミクだけじゃなくて、ネット全体の著作権の問題っしょ。
このスレにぶつけられても、問題が大きすぎて手が出ないんじゃないかな。

このスレは不当な削除があるかどうかを監視して、
後はこの事をきっかけに、利用規約を読む人や細かく考えたりする人が増えたりすれば、
意味として充分じゃねと思ってるんだが。

>>10
いつも乙なのです。

>>52
おやおや…
おまえがしてる誹謗中傷をお知らせしたんだが
それも誹謗中傷に分類ですかｗ
"誹謗中傷てうるさいが、どんな言葉使いなら誹謗中傷にならないん？
おまえのセーフラインは？
馬鹿丁寧なら単なる"忠告"という風に解釈してくれるの？ｗ

＞>>44についてはレス番号もありませんよ？

ID転載しただろ
それで判別つかね？
>>14>>21にもレス番号がないが、おまえ反応したじゃんｗ

＞いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？

反応するなよと言ってるがな、ほい>>29
だーれも頼んでない。
「こいつは議論できない要注意人物です」と住民にお知らせコールしたら
お前が火病にかかって反応したんだろｗ

>>36もスルーしたな
他は反応するくせに、都合悪いところのみスルーて.......どういうことよ？
それを言ったのにねぇｗ
だれも名前をあげてないコテをお前勝手に書いて中傷したんだぜ

なぜそこだけスルーしたん？
反応するレスを選ぶ基準はどんなの？
お前の中傷、罵倒の過去例をそろえたおれのレスを お前はコテ中傷に転化した
この変質をほっぽり投げて"中傷を目的としてた書き込みになるわけですね？"は
意味ないだまくらかし

つーか、お前の非だろ常考！
素直になれないから都合悪いとこをスルーしたと判定するのが妥当

>>24の"だけ問題"に>>26の返事もあざといね
"だけ問題"の回答になってないがｗ

＞コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
＞という主張でしょうか？

この質問に返事してやったんだよ！！
その反応が
＞いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？

なめとんの？
はぐらかして逃げてるだけじゃん

SAVE MIKU議論とバトルと反省会用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/
どぞ

>>57
たしかに出来ればバトルスレか
せめて荒れてなんぼの対韓スレでやってほしいけど

たしかID:Rm+LJw/+0さんは避難所が好きじゃなかったはず

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>10
委員長、いつも乙だよー
今日も仕事で疲れたけど、昨日は委員長ともお話したかったよw

>>58 英語班(つべ係)さん。
誘導じゃないです。参考URLでつ。誰宛でもないし。

>>59さん
もう流れちゃったから書きますね。レスが流れてしまらないように
ずっと書き込みを控えていた理由を書いておきます

検索とかで初めてたどり着いた人がブラウザでこの本スレを開くと・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/l50

「なにこのスレ？・・・ここ、いったい何のスレッドなの？」　[×]　閉じる


いつもなら多少の事でもスレの賑わいだけど、このままじゃ・・・・・・



みんなは、これでもいい？

>>60
委員長、心配なさんな。
いつもの流れじゃないか。
時には荒れ、時には自浄作用が働き、予定調和のうちにまとまるさ。

初期の荒れ方に比べりゃ、遥かにましだw

>>61さん
うん、そうやって考える事にするね。

では、酔っ払っちゃう前に委員長のデータを触るか。
暫くしたらお知らせするよー

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 11:13:16.08 ID:uPcHm0/l0


【速報】
【SAVE MIKU終了】海外の大手ボカロファンポータルサイトが「もう止めようやSAVE MIKU」の声明文【＼(^o^)／ｵﾜﾀwww】

＜Stop Posting “Save Miku”＞
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

超適当な意訳 「SAVE MIKUとか嘘八百だらけでクソワロタｗｗｗ　おめーら今後は拡散すんなやｗｗｗ」


現在facebookやtwitterで爆速で＜Stop Posting “Save Miku”＞が拡散中
転載厨涙目でマジ＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗ

>>64
前スレ読んでるとそれ笑えてくるでwww
結局ウソだったしw

>>「なにこのスレ？・・・ここ、いったい何のスレッドなの？」


だって＜SAVE MIKU＞に何のニーズも必然性もないんだもの



能無しの絵描き（スレ民）が、俺の絵すげーだろ？って自画自賛してるだけ

本職の絵描き（ボカロＰ）からは嘲笑されて一人の賛同者も得られない始末

あ、絵画泥棒からは絶賛されてんのか

作者の著作権なんてオワコン、フリーライドの時代ですよ、みたいな

>>65
SAVE MIKUが嘘八百ってのは本当の話だしなｗｗｗ

すげーなwwやっぱ監視されてるんだ。
タイミング予想通りw

白いぬこでも黒いぬこでもネズミを捕ればいいぬこ
正当な著作権者でも笹でも違法転載を削除してくれれば結果オーライ

いい加減、酔ってきたw

さて。
委員長のデータから4/21版と4/22版を比較して

消えた動画数 241　
新たに現れた申立者 4(企業とおぼしきもの 1　個人とおぼしきもの 3)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 4
それによって消えた動画 20
新たに申立を受けた権利者 36

前回のデータから間がないためか相対的に報告数は少ない。
新たに現れた申立者に怪しいところは見受けられない。

>>68
荒しが出るタイミングは戦隊ものだから、みんな一緒にでてくるよw
垢レンジャー！とか言ってほしい。（古っ)
俺はサンレッドが好きだけどねw

データ取得に問題なさげなんで
前スレで触れた
セガ「初音ミク Project DIVA」公式チャンネルについて再確認
動画数３２
kpid=319133が３件、うちcid=319133も３件、前回と変わらず
これはMusic Publishing Rights Collecting Societyの広告付き動画が３件という事のようだ

そして前回は取れなかったkpidを取ることで
kpid=573659を５件確認、うちcidは０件
これはOriginalCreatorの広告付き動画が５件という事のようだ、やはりOriginalCreatorの広告はcidを取れない場合が多い

コピペようにログ吐くようにしたんで詳細も貼ってみる

www.youtube.com/watch?v=eHtmrpHS_Q8
【初音ミク】「Next HATSUNE MIKU Project DIVA」発売決定です！
pjdsega | 2012/04/12 | 643,837 | null | cid=319133 | kpid=319133

www.youtube.com/watch?v=zFO1xtCnV8s
【初音ミク】初音ミク「パズル 」で切なくて【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/20 | 59,666 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=NHvU7LdKBgI
【ミクフリック】プレイ動画を先行配信 -- 『恋スルVOC@LOID』
pjdsega | 2012/03/07 | 105,474 | null | cid=319133 | kpid=319133

www.youtube.com/watch?v=rKoz2hQWx2I
【初音ミク】鏡音リン「孤独の果て」はロックだよね！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/14 | 67,272 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=vx88Kon0lzE
【初音ミク】MEIKO「忘却心中」Special Version！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/03 | 23,039 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=_hoMB7dBMEc
【初音ミク】「ねこみみスイッチ」全部のせ！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/10 | 95,635 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=gmA5RZwYCJ4
【初音ミク】2月配信楽曲をちょっとプレイしてみた【Project DIVA Arcade】
pjdsega | 2012/02/15 | 12,863 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=GsUwnJk7CKM
【初音ミク】新プロジェクト発表！「Project mirai」【Project mirai】
pjdsega | 2011/09/14 | 117,156 | null | cid=319133 | kpid=319133

MPRCSとOriginalCreatorのkpidについてはあっちのスレで再確認した
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/233

ミクブックから見れるつべの動画は、全部承認転載動画と考えていいのか、
前スレであったように作者含めた関係者還元システムなんで、
承認、未承認とかあんまり関係ないのかな。

>>21
糞ナルシストですかね？　常に自己嫌悪ですが。
まあ、表裏一体かもしれない

>>25
pU75jYGW0氏はなにも変わってないです。
同じことを引っ張ってるだけ。

口癖のように「意味不明」という返し方で誤魔化したり、相手の言葉をそのまま相手に返すという手口は、対韓の前スレでも使用してましたね。
これが彼の自己防衛本能の反応回路なら、そう簡単に矯正できるはずもない。

俺も同じ方法の常習者だけどw、俺は前後の数レス以内に、理由も書くことが多いでしょ
そこが彼との違い。

「意味不明」という返し方だけど、pU75jYGW0氏自身が意味不明でぼけた表現を連発してるって自覚すらないようで・・・。
>>18も典型的。

> >>1に関して何らかの悪意を 考えるなら、

悪意所持者が、 (∩´∀｀)∩ に影響を及ぼすという意味か？
または、(∩´∀｀)∩ の方が悪意を持っているということか？
ぜんぜん明確じゃない。

> スレ全体が、某氏の名分論にかき回されて>>1についてもそれ以外にも、かなりおかしな方向に流されてるような。

某氏とは何か？
名分論にかき回されて・・とは具体的には何か？
「>>1についても それ以外にも」が具体的に指すもののは何か？

こんだけ不明瞭なのに、相手側の不明瞭レスを責め、殊更に強調し、自己弁護に利用する。
只の漠然とした不安の垂れ流しならチラシの裏に書いてください、というセリフ以外に見つからない。

一番呆れたのが>>40-41 >>47。
俺らは結局「部外者」で「蚊帳の外」なんでしょうね・・・。
俺もボカロソングの作詞してる権利者ですけどw

> 権利者（P）であっても、他の権利者の権利行使について干渉することは出来ないわけですし

俺は議論や提言はしたけど、別の権利者作品の無断転載物には削除申請しないし、スレ住民にも「申請しよう」という呼びかけもしていない。
俺はただ著作権者へのリスペクトが無さすぎる現実に絶望しただけだ。

俺の議論の歴史には、著作権者を大事にしたい意思が入っていた。
まあ、人それぞれ腹の中は違うかもだし、「徹底削除すりゃ全て解決」って腹積もりの人もいるかもだが、俺は目的は違う。

> それぞれの権利者の意思を考えず、様々なケースについて考えなければ、

ここの主な住民はそれを考えてきたし、俺も考えてきた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/590-592
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/56-57

「連絡手段」などもね、それぞれのPの事情もあって、外国語が出来ない人のサポート手段も必要だってレスを数個書いたよ。
具体案が浮かばなかったのは、ごめんなさいだがw
負担になる人の話は未承諾問題の過去スレで書いた。

pU75jYGW0は俺らが何も考えてこなかったように吹聴してるけど、ロムラーに誤解を与える手法をいつまで続けるんですかね。
対韓の前スレで指摘したとおり、人のレスをひん曲げて、ほんと許し難い。

翻訳の問題もね・・・、
誤訳問題を判定する完全な基準なんか有り得ないんで、俺は著作権問題１本に絞らないで、イメージや詩の世界観の話もしてきた。
心血注いだ詞の世界を他人に壊されるのは苦痛だ、もっと作者を尊重してくれって。
まあ、pU75jYGW0はイメージ話もお嫌いなようだがw

壊されても良い人は、別に良いと思うよ。
原作者が想像だにしなかった改変がぴったりハマって、曲が大ヒットすることもあるわけだしね。

>>51 >>54-56
俺も対韓の前スレでやられた。この手口ですよ。
見事なくらい、そのまんまだ。
文意、ニュアンスすら無視して、言葉尻を執拗に責めてくる。
必死に揚げ足を取りたい精神状態なんでしょう。

第一、こんな「逸らしレス」ばかりという実態こそ、この人に普通の議論能力が無いことを証明してるのに、人に原因を擦り付けるんだよね。

>>79
翻訳者はある程度双方向翻訳ができないと務まらない。
英語を書けない日本人が、英日翻訳できると思うか？
海外翻訳者も、Pにコンタクトしようと思えば日本語でできるはず。
できないなら翻訳者失格。

Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰMMさーん！
・・・すんません、酔ってました、引っ込みます

疑問は尽きることがないな
Tubeはメルトに年齢制限かかったり謎が多すぎる

何から調べるかな

>>80
そういうことなんだよね。
大福Pもまさにそこを突いてたんだよ

「翻訳能力がある外人さんなら、日本語でクリエイターに連絡できるだろう」と大福さんが言った。
同意だよ。

ただ俺は、未承諾問題の過去スレで、
連絡・コミュに追われて精神的にまいってしまったPの体験談を聞いたから、なんかサポートできないかなと考えたんだ。
これはむろん、外人との交流の話じゃないよ。
日本人コミュの話ね。

てか、IDの引用が間違ってたw

>>77 >>79で引用した「pU75jYGW0」は全て「ID:Rm+LJw/+0」に変更

>>33
> まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
> 滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
>>41
> 部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに
> 関して批判する余地を生むことになります。

ほんとにもう・・・、どんだけ作者を愚弄してるか、この人、分かってないんだろうね。
なんでこんなことが書ける？　自分が何を書いたか分かってる？

翻訳問題は、客観的な証明はできないものも含む。
主観的なイメージがどうしても入ってしまう。
でも、訴えざるを得ないんだ。
他に何を言えばいいんだ？
客観的な証明が出来ない問題では、壊される苦痛を訴える資格はないのか？

なんぞ知らんが
感情論に立脚している以上、 共有される範囲が限られるってーのと
感情論からの言葉狩りをしている連中がいるんだよな
そんなんイヤやって意味ではRm+LJw/+0に味方するわ

>>86
そうだね。
Rm+LJw/+0は安直な「転載厨」というレッテルを貼るやつを批判したけど、これは同意。
根拠が曖昧なレッテルは、俺も嫌いだからね。

ただ、問題は枝分かれしてる。
Rm+LJw/+0の著作権に関した意見には、納得できないものが含まれている。
それに、この人だって言葉狩りしてたしね。

>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。
昨日は酔っ払っちゃって寝落ちしてゴメンよー。

たしかに転載厨は正しい表現じゃないな
「殺人厨」とか「横領厨」とか言わないわけだし

今後は「極悪違法コピー転載犯人」で統一しようぜ

自称・海外在住の字幕職人＝転載厨が必死で言い訳こいてるスレはここですか？

>90 うちはソバ屋です

　 ∧_,,∧ 　　　みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!　
　しー-J　　　　 旦~ 　←　そば湯

　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
　かけそば　　月見そば　　　山菜そば　　　きつねそば　　たぬきそば　　おかめそば 　天麩羅そば

　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　∬_＿__　
　＼≠／　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　　＼≠／ 　　　＼≠／　
.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　￣　　　　　.　　 ￣　　　　.　　 ￣　　　　　.　　 ￣　　 　.　　 ￣
かき揚げそば　にしんそば　玉子とじそば　鴨なんそば　　なめこそば　　　力そば　　　とろろそば

>>4>>5
ミクさんただいまー
さーて、今夜も飲むかー

>>64
一応こっちにも貼っておきますね
231 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:17:36.77 ID:H+XXBtEe0 [1/4]
問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件、
今日の午前中たまたまSaveMiku動画にご本人↓が現れたんで米欄で直接いろいろ聞いてみたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=nIq7Lb_gMos&feature=plcp&context=C400e55eVDvjVQa1PpcFOpsGtmAGWgfd3wBs3-cdcJXAHxIC2ZvV8%3D

念のため魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0421-2056-17/www.youtube.com/all_comments?v=LY6CO6FbH40

栗が英語以外の言語で公式コメントを出しているだの
英語で公式アナウンスするように働きかけようだの
いろいろ言っていたんで問い詰めたら予想通り公式アナウンスってのは誇張で
栗が問題解決済みの公式アナウンスをしたわけではないということがわかった
単に２ヶ月前に栗が「削除騒動を知っているとコメント的なことをした」ってだけだった
twitterかな？

栗が削除騒動を知っているってだけで問題を解決できたわけじゃないし
いくら働きかけても大した公式アナウンスできないじゃん
みたいな感じで米欄でのやり取りは終わった

>>92
最後のしめの時に一杯いただこうかしら

>>92 では、力そばをキープw
先日のつべの英語班さんと外人さんの件で気になったので、その外人さんに何を今でも
SAVEMIKUは監視してるのかというのと、なのでこっちは終わってはいませんというのと、
先日あなたの情報を使ってSAVE MIKUグループが荒しに攻撃されたことと、でもあなた
はMikuファンを平和にする為に情報を発表したんですよね?それはよくわかりますけど
こっちは一つづつ問題解決していきたいと思ってますっ・・・ていう違いはあるわけ
ですが、目的はそれに向けて同じ、ご理解くださいね、というような内容を送りました。
わかったと言ってたから、次回からは何か考慮してくれるのではないかと期待します。
・・しかし、あっちでは終わったことになってるんで、次回はないのか?w

>>94 ×:>>92 ○:>>93

>>94
メッセージ送信乙です！

実はおれも、監視班のことを思うと
外人が勝手にSaveMiku終了宣言ばら撒くことにムカついたんで
「脅威がなくなったわけではない。我々はSaveMikuとして監視活動を続ける」
みたいなメッセージ送っちゃった (スレのみなさん、勝手に代表者面して申し訳ございません)

とりあえず日本と海外それぞれで違う活動をしていることがお互いわかった
これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな

>>96
＞これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな
全面同意!!
自分もここつぶしたくないっていう気持ちで。
もう一人、SAVE MIKUオワタ宣言連呼してる人がいて、そっちにも
MSGしてるけど、凄い無愛想です。
アンタさ、Stop Posting “Save Miku”読めって感じでURLだけ返事きた；
やれやれ、2ヶ月前に解決されてることでしょーにという感じ。
読んでるって。
ま、そのうちほっときます。

>>302-304
> 時間の都合がありますので、翻訳問題については他日に回します。

結構です。いりません。
あなたの過去のレスを読み、あなたが作詞者の心情を理解できる人とは思えませんので。

> 「犠牲の上に成り立つ繁栄」とは、誰が犠牲を強いているのでしょうか？

そういう質問が、あなたの典型的な「話逸らし」「誤魔化し」「揚げ足取り」なんですよ。
あなたは昨日、俺がいないとき、話題にも出ていなかった俺の名前を出して中傷した。
それでID:pU75jYGW0に突っ込まれて、論争が始まった。
その時のあなたのレスのやり方はまさに俺が体験したと一緒。

あなたの質問に対する回答レスすら、あなたに都合悪いものに対しては「いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？ 」と居直った。
ID:pU75jYGW0は最後にこのように締めくくった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/54-56
うんた、ほんとうに酷かったよね。
相手は口が悪かったけど、手口の悪質さはあなたの方が数段も上だった。

救難本部の前スレのように、俺があなたの話を膨らまして解釈してる点は認めますよ。
ほんとはあなた１人に訴えてるレスではない。
俺の最近のレスは、随分たっぷり蓄積された思いが基本だから。

正直あなた個人のレスだけなら眼中にない。どうでもいい。
ただあなたも救難スレの経緯をよくご存じなら、どんだけ制作者へのリスペクトが無さすぎるレスする住民がいたことか知ってるでしょ。
それが繰り返される。
SAVE MIKUのメンバーのレスすらも俺が見て「ほんとに制作者のこと考えてんのかな？」と疑わざるを得ないレスがよくあった。

あなた１人のレスがどんだけなものか、ほんとはどうでもいい。
ただあんた対韓の前スレでいきなり俺に突っかかってきたからね。

あなたも、まあ大福Pの意見は尊重すると言うし、著作権を大事にするレスも書いてる。
でもそんなもの俺にはポーズにしか見えないね。
「私は著作権も大事にしてますよ」というポーズね。
あなたはあなたの発言を台無しにする「別の発言」を必ずしてきた。

Pたちがどんな思いをしてきたか。
無断転載や改変でどんな思いを味わってきたか。
あなたがそれを思いやれる人にはどうしても思えない。主観・偏見かもだが。

無断転載を黙認されても、それってPのお目こぼしに預かってるに過ぎないと主張したPに対してあなたえらい好戦的だったよね。
あのPの発言に「意外だ」と反応したあなたを見て、俺は「こりゃだめだ」と思ったよ。
あのPの態度は無礼だったけど、何も間違ってない。

>>302-304
で、「誰が犠牲を強いているのでしょうか？ 」の質問？
あなたは「能動的に人に強いる」という曲解をした。

あなたが言う意味では、誰も犠牲は強いていませんよ。
当たり前じゃないの。
そんな質問にどんな意義があるんですか？

昨日、pU75jYGW0に「お前は議論する資格がない」と言われて、あなたは法律定義の「資格」の話で反撃した。
そんなレベルの戯言を延々繰り返してるだけです。
今日の俺に対する反応もね。対韓前スレでもそれを執拗にやった。

あなたは卑怯者です。
理屈は正しいもの含まれてても、魂のゆがんだ人にボカロ文化に首を突っ込んでほしくない。
まあ、自由ですけど、軽蔑に値すると言っときます。

理屈じゃないんだ、もはや。
俺の言うこと、あんたの言うこと、
そのどっちが正しいのかとか眼中にない。

クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。

Pはむろん多少は横のつながりがある。
俺は数十名のPの本音も知っている。
一匹狼に近いPもいるけどね。

俺は無言圧力のつらさを救難過去スレで言及したし、別のPも未承諾問題スレで心情を告白していた。
彼は殊更、つらさは強調しなかったけど、プレッシャーは相当なものだったと思うよ。

俺は心が折れてしまったPを何人も知ってる。
権利や最低限のマナーを言うだけで「けち臭いやつ」という白い目もあるが、それだけじゃない。

ただね、権利行使しないPでも、太っ腹（？）な人とは限らないんだ。
白い目で見られたくない。
それで無断転載を黙認するPも一杯いるってことだよ。

それだけは多くの人に知ってほしい。

>>302-304
> 著作権者の「事前」許諾を得ることを、そもそも最重要課題と考えていない、といえます

そうですよ。original creatorは利益面の支援が目的だからね。
事前承諾は作者と転載者が主役となり、解決することだしね。

でも「最重要課題」じゃないから、どうだっていうんですかね？
なんで殊更それを言う必要がある？
平然と言うから、あんたの著作権重視発言は「只のポーズだ」と思いたくなるんですよ。
権利行使は各Pで違うんだから、統一システムなんか作れっこないし、最優先課題にならないのは当たり前なんだ。

でも俺らがこの問題を考えるのは有意義でしょ。
SAVE MIKUはそれを考えていなかったんで、無断動画を復活させようとしてしまった。
大福Pがそこを批判して、当時名無しだった俺もスレの存在を知って以降は無断問題は深刻だとすぐに訴え、編集メンバー入り後はテンプレや拡散メッセージの改定に全力を注いだ。

クリプトンがこの問題を最重要にしてなくても、この問題の深刻性が低くなるわけがない。
ピアプロ発表作品は著作権者が権利行使の範囲を各自で選択できるシステム。
作品の実際の発表は、そこが始まりなんだよ。

しかし、ニコには手が回りきらない。
仮にクリプトンが最重要問題だと認識してても、統一システムで対策するのは不可能。
よって「無断問題自体の重要度」と「実践的課題の重要度」は違って当然。

>>92
俺、月見ねw

>>94
俺は別にいいよー

さて。
昨日は作品のご紹介もできなかったので今日は力尽きてしまう前に。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6085006
ルカ姉カバー曲

今は活動されていないが、中井紀夫氏の作品に「山の上の交響楽」というSF短編がある。
それは一人の天才作曲家が一生をかけて創った交響楽を街ぐるみで演奏するというお話
なのだが、そこはSF。天啓を受けて作曲されたその曲は演奏し終えるのに1万年を要す。
24時間、オーケストラを8つに分けて演奏を続け200年、すべてのオーケストラで演奏
する八百人楽章というひとつの山場がやってくる・・・

ボカロ使いの人が1万人いるとして、一人30分の作曲を担当する。
ざっと5,000時間　208日間ぶっ続けで聴く曲が出来上がるなぁと妄想してしまったw

>>98-103
＼(^o^)／
誤爆してるぞｗ

「こんだけ有名になりました」
「ビジネスにもなりました」
「アマチュアだったクリエイターも大きく飛躍できるチャンスです」

ボカロの立ち位置の変化が重要。
こんな時代に著作権を蔑ろにできる？
「過去の慣習のままでは通用しませんよ」ってことが肝心なんだよね。

「過去、こんなやり方でミクは世界の人気者になりました」という理屈を殊更に強調する人がいたら、そいつは重要なことを蔑ろにしてる。

転載は駄目だと言ってるんじゃなくて、許可とろうよってことで。
その許可を断るPがどんだけいる？
普通はいねーよ。
許可とる手順を挟むだけでボカロ文化が停滞するほどボカロって脆弱なんですかね？

まあ、翻訳では、翻訳者と一次制作者の打ち合わせ、翻訳チェック対話も必要だけどね。
翻訳スキルがある外人さんは日本語もできるはずで、打ち合わせの労くらい惜しむべきじゃないね。
当たり前の仕事だ。
人の言葉を翻訳する者の責任です。

なんでか、詞が書けなくなっちまった。
対韓で「MMが復活した」と言ってた人がいたけど、復活してない。

折れたものは戻らない。
ボカロは作り手と聴き手の関係のつながりが太いと言われてるけど、
随分いろんな部分でつながってないと感じるよ。

友人のPたちもやっぱ孤独を訴えてた。
ま、Pにもいろんな人がいるから、俺は全員の代弁をしてるわけじゃないけどね。

こんだけ作り手と聴き手の思いにズレがあったとは・・・。
前から感じてたけど、SAVE MIKUに出入りしてからは余計その思いが強くなってしまった。
結局この程度にしか思われていなかったのかと・・ね。

許可を取ろうよって一言いうのはかまわんけど
強制できるもんじゃなし、その時に私刑がまかり通るのが今のシステムなのか？

ＭＭちゃん、三行で。
短気は損気。まぁるい卵も切りようでは四角。
敵と味方以外の中立のほうが圧倒的多数と知るべし

>>97
雑魚はほっときましょう
海外ボカロコミュの勢力関係やキーマンを見極めて
日本での活動内容を伝えながら
少しずつ関係を築き上げていくことからはじめましょうかね

ちょっと飲みすぎた
そば屋さん、そろそろ〆の肉そばくださいな

>>104
実はあんまカバーには興味ないんだけどこれいいね
ルカさん大好き

>>107
なんか思ったより大変そうだな・・・
何もできないけどMMさんのこと応援してるよ

やばい。
俺の頭、おかしいぞw

>>98-103は対韓スレに投稿するはずなのに、なんで気付かなかったんだ？

しょうがない、投稿をやり直すか。
正直あの人にはもう絡みたくないんだけどね。

>>111
＞やばい。
＞俺の頭、おかしいぞw

そんなの最初からわかってるよｗ

>>106 海外のスレで、厳しい指摘があった。書いたのは日本人ね。
海外翻訳者の誤訳の特徴
１．英語の歌詞は大体1フレーズごとに完結しているが、日本語の歌詞は何フレーズかつながってる。
　　海外翻訳者は英語の感覚で1フレーズごとに区切って訳すので、主語がめちゃくちゃになる。

２．動詞連体形を終止形と取り違える。「青い空に浮かぶ雲が〜」を「青い空が浮かぶ。雲が〜」とやってしまう。
３．欧米人は他人との関わりで自己定義するが、日本人は自己内省する。
　　ここで海外翻訳者は目線を間違えて I と you を取り違える。

10人中8、9人はこの誤訳をやってると言ってた。

>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
ソースを教えて頂けますか？
興味があります

> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
無言圧力って、どんなです？
是非とも教えて下さい。

http://www50.atwiki.jp/miku_guidline/pages/15.html
大福Pさんのガイドラインを見ると、ボカロPさんはアレンジ・Remixや替え歌に、寛容って印象を持っています。
勿論、それが全てとは言いませんが。

>>110つべ殿
トンクス


>>113-114
日本人は主語をよく省略するから余計に欧米人は分かりにくいんだろうね。
日本人の思考の視点は「動く者」の視点。
欧米では「不動の視点」
これがベースなんだと、とある学者が説いてました。

>>116
元ネタはここね。http://p.tl/qlpR
確かに海外の誤訳見ると頭痛くなってくるわ。
これまじでボカロPに広めたほうがいいと思うわ。

>>115
http://blog.piapro.jp/2010/09/post-397.html

二番目は却下。すまん

ただの無断転載は２次利用に含まれますか？

これ（ピアプロアンケート）って無断転載は
はなから項目に入っていない気がするわ

>>115

>>118の68%とは「無断の使用」なんで二次創作、改変と言うべきだったね。
すまん。

>>119
はなから項目に入ってないから、それが何でしょうかね？
私の今までのレス、読んでます？

>>118
ありがとうございます。

>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
私が見落としているかも知れませんが、>>118のリンク先に上記のデータが見つかりませんでした。
凄く興味深い情報なので知りたいのですが、どの辺りの数値でしょうか？

>>103とはまたちょっと違うけどね。

納得出来ない人は別にいいですよ
俺はむしろ納得できない人が多い現実に失望してきただけなんで。

ボケた事言ってみるか

niconico.comなんてサイト丸ごとの転載みたいなもん（数あるTubeミラーサイトも）
感情的にも法律的にも無断転載のほうが許されないのよね

>>121
レス順的に>119>120だから理解してくれたのかと思ったら違った

>>125
重ね重ね、申し訳ありません。

俺、完全に被害妄想が入ってるな

もうなんだかまじに自分が嫌になってくるわ

>>122
五番目のアンケートです。
データがあります。
「他の人が使用することについて」のところ。

>>120
了解しましたが、全然違いますがなｗ

あのアンケート、ボカロPは二次創作や歌ってみたに、凄く寛容って結果。

それがなんで、無断転載拒否の話に？？？

>>120 は、>>127に訂正

俺のレスなら、そんなに気にすんなよ
ゆるーっとふわふわっと行こうぜ

おそらく電子の海に放流するってくらいの気構えのPは６%なんだろうな

>>130
このアンケートで分かる面白い傾向は、商売して利益が出なかった仕方がないけれど、
儲かったら分け前よこせｗｗｗ

でも、これってボカロPの本音でしょう（笑）

俺のテータ解釈って変ですかね・・・。
てか、俺も二次創作や歌ってみたに寛容ですよ。
ただし転載は許可とり、改変は一次創作者との意思疎通が大事って条件付きだけど。

食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。

ま、解離なんでしょうね。
数十％も重さを俺は感じるが、軽いと感じる人もいるんでしょうね。

ニコニコにもアンケートがあったな。URL忘れたけど。
対韓の過去スレで話題になってたっけ。

そのアンケートを転載した住民は、半分以上が無断改変に好意的だったことを殊更に強調してた。
俺は反論したね。
アンケートが２年前で、無断転載・無断改変が盛んな時期のアンケートだと。
そんな時期でも数十％のPは無断改変に批判的だったのが重要。
俺の考えでは、10％もいれば、もはや無視できないレベルになる・・とね。

>>133
勿論、MMskyさん個人が、どのような方針でも、それを他人がとやかく言うことはないでしょう。

ですが、このアンケートで注目すべきは、この２項目だと思います。
31%：事前に許可を取らずとも自由に使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い

後者の希望は、「おお！俺の曲で二次創作したなら、是非とも見てみたいｗｗ」ってことだと思います。
つまり67%の方は、「どんどん二次創作してくれやｗｗｗ」って解釈なんですが

勿論、19%の方の意思は尊重されるべきでしょう
19%：勿論、事前に許諾をとった上で使用して欲しい

再三ですが、MMskyさんの個人的な意見を、誰も変える権利も意思もないと思います。
ですが2chでの議論ですから、一般的な傾向を元に話を進めないと、何も始まりません

>>130
金銭というより感情的に憤りを感じるからじゃね？
無断転載がゆるせない、金儲けがゆるせない、根っこは近いものがあるような気がする

言わなくてもわかるだろうがレス番間違えたさ

まあ、俺の解釈や感想が変だと思うのはいいです。
>>123で言ったけど、俺が最近ここで書いてる動機は他の人との解離が根っこにあるんで。

大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。

そりゃ条件が整えば、俺も寛容ですよ。許可を取るという条件でね。
そこは大福さんも寛容でしょう。
当然ですよ。
二次利用の作品がすごい宣伝効果を生むこともあるんだからね。
大歓迎ですよ。一つの作品が二次、三次と、創作の輪が広がるのがボカロの醍醐味なんだし。

なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。

ま、死ぬまで分かり合えそうもない人がいるってことは、前から知ってたんで、いまさら驚いてはいないけど。
俺は遠回しに既に伝えたけど、もう議論の舞台には立っていないからね。
思いを吐いてるんだ。
では・・・。

ああ、突然トラウマが蘇った
ごめん関係ない話はじめちゃう

お願い、ｎ次利用条件を「なるべく」でいいから、後から厳しく変えるのは無しにしてね
目の前でｎ次創作が潰されて自主削除なんてのをリアルタイムに見たのがきつすぎた

174 ： 食指 ： 2012/04/15(日) 12:36:11.20 ID:d/oFyuu9Q
>>170
的のズレたレスすみませんでした。
既出かもしれませんがピアプロブログ2010年9月カテゴリその他にアンケート結果が載ってます。
完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NGです。
ただ、NGの人の内半分の人は事後承認OKの様なので、
既存の無断利用者に許可を申請するよう呼びかけるのはある程度意味があると思われます。

まあ、つべに無加工での転載を許可するくらいなら本人がアップするだろうから、
やはり呼びかけ対象は翻訳動画が本命かと。

>>137
> 大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
> 彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
大福Pさんは厳しいですが、ガイドライン一覧を見た上で、あくまで一般的な傾向を見解として述べました。

> なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
私が二次創作させて頂く場合は、必ず事前に許諾を得ています。
ですが私の行動と一般的な傾向は、全く別問題だと思います。

>>134
事後承諾おｋは、無断はＮＧの印
君が一般的な傾向を無視した

事後承諾ってのはうまい仕組みだが
下手するとそこで承諾もらえなくてあぼーんな気もする

各クリエーターのポリシーを確認するってのと
事後承諾申請を呼びかけるってのが噛みあうと機能しそうでもある

でも無断転載についてはポリシー確認もしてなかったような
はなっから切り捨ててるんじゃね？

>>135
この辺りは想像ですので、真実は分かりませんなァ

>>142
MMDで数ヶ月掛けたヤツが、事後承諾であぽーんは厳しいですね。
でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。

無断転載は微妙で、触れないんじゃないかなァ
パンドラの箱を開く気がします。

あのアンケートには中身として
楽曲の使用(2,n次創作)自体についてと、許諾の取得についての2つの要素が入っているので、
そこを意識しないと話が食い違います。

楽曲の使用(2,n次創作)について言えば、極端な話きちんと事前に
許諾を取る人(本来は極端でも何でもない)の目から見れば86％がOKとも映ります。

＜続きます＞

ただし、無断転載、利用問題を取り扱うのであれば、
アンケート結果を許諾の取得についての観点から観ることになります。

また現状のつべ上の無断での転載、翻訳動画は「後で報告」がなされるものに
分類するのは適切ではないと思われます。(ここは私の私的見解になります。
しかし、アップ後一年経とうが、ミリオン再生になろうが連絡の無いものを、
後で報告がなされるものとみなすことには無茶があると思います。)

その結果、無断転載、利用は7割(69％)がNGという解釈となります。

↑やたらお硬い文章になっちゃったな・・・

さておき、

>>142
>でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。

作る→承諾取得→アップ
の順番だから上手く行かなきゃやめればいいんで
別にプレッシャー大きくなる理由はないんじゃない？

>>145
食指さん、ご説明をいただきまして、ありがとございます。

　＜楽曲利用について＞
　�Dご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）

このアンケートについてですが、表題が上記のようになっていますので、スレで言っている「無断転載」とは、
趣旨が全く異なると思います。

このアンケートは、クリエーター同士の、二次創作についてです。。
スレでの「無断転載」は、例えばニコからツベへの、創作の痕が無い or 翻訳しての転載です。

まとめますと、「無断転載」の一般的な意識の参考資料としては、適当でないと考えます。

>>146
おっと、こっちも柔らかく

> 作る→承諾取得→アップ
この辺りはどうなのでしょうねｗ

私は以下の順序で、理由は作った後にNGだと、ショックが大きいのでｗｗｗ
承諾取得→作る→アップ

事前承諾がプレッシャーになるって意味は、承諾取得すると期待をされてしまってコケると・・・・・

>>147
>>145は着目点の違いでウェルカムとNGの比率が逆転するということを言いたかったので、
パーセンテージが7割から減る方向のツッコミを受けない様に、ああ書きました。

無断転載については>139の引用の後半部分の様に思ってますので。

↑訂正
×思ってますので。
○思ってます。

>>148
>>142で事後承諾の比較対象としての事前承諾の話が出てきたので>>146では、
n次利用者が、作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。

ここで話されてるケース(二次創作)とは違うと思うけど、参考までに。
事後承認は小室氏のCDがそれに近かったけど、
伊藤さん的には、あんまりみんなはそういうのの真似しないでねとか
コメントしてた。
（権利側の立場尊重なのか、製造者のリスクを考えて？）
とりあえずCD発売前の承認申請だったので、それを事後というかどうかは
ギャラリーが議論してた。
CD発売宣言発表->承諾取得->CD発売
伊藤さんは、事は進んでほしいので、今回仕方ないといった感じ。
でも発売したいこと自体はけっこう前から聞いてたらしい、
発売日とか詳細は聞いてないまま、公式にCD発売宣言されたので、
聞いてないみたいなことになった。

暗国暴過牢異怒「死幽」を売り出すために
死幽意外のボーカロイドを削除対象にするんだね

>>149-150
ありがとうございます。
朝一なので簡単ですがレスをします。

なるほど、

> 食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
となるとMMsky氏が>>132で食指さんのレスを紹介していましたが、議論の論旨とは異なるのでしょうね。

>>150
>作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
まとめますがアンケートの項目を、正確に読み取ると前後では以下になります。

事前許諾
事後報告

従いまして事後の場合は、ニコ動なりにアップの後に報告をするが、NGを受け入れない形です。
この辺りはビアプロ企画班さんも、相当に言葉に気を使ってアンケートを作っていますね。
実際はNGと言われたら諦めると思いますが、それでも二次創作作品を廃棄するリスクは少ないと思います。

>>151
小室氏のケースは、ちょっと特殊でしょうね。
音楽ビジネスと、一般のビジネスでは、感覚が違うというか。

その辺りの感覚は、商売を目的にするか？アマチュアか？
この辺りも関連するかもです。

想像ですがｗ

ttp://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/
（例の外人さんの件ですけど、その後の彼の記事です↑ 自分なりの訳↓）
>栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
>栗に聞いてみたところ、
>「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
>と返ってきました。
>しかし、これはいろいろな意味にとれますね・・・と。
その後は色々いってるけど、よくわかんない。
外人さんとしては、もう拡張した意味にとって終わりという短絡的
なことはしないけど、当分、安心していいんじゃない？という感じですかね？
何方かお願いします。

>>155
小室サイドはゲット・ワイルドな杉ちゃんなので、伊藤さんがひっぱられます;
基準にはしにくいですね。

自分の思っている以上にMM氏の意見に否定的な書き込みに
なってしまったのでちょっと補足を入れます。

私はMM氏の持つ、作品のn次利用や翻訳についての意識は至って正常だと思ってます。
アーティスト達にとっては何世紀にも渡って続いてきた常識的な考えと合致すると思います。
むしろそのような意識の人間以外はアーティストにあらずと言われるくらいであったと思います。

あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。

※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」

食指はクリエイターでも何でもないクズでしょ？

>>157
> あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
> 非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
> ※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
＜楽曲利用について＞
　�Dご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）
31%：事前に許諾を取らずとも自由に使用して欲しい
19%：事前に許諾を取った上で使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い
00%：他の方に使用して欲しくない
10%：その他
04%：無回答

今回、話しをさせて頂いて凄く興味深かったのが、上記のアンケート結果の捉え方が、
立場によっては、かくも異なる解釈になるということです。

MMDの立場から言えば、こんな解釈になりました。
「ボカロで何らかの利益を得ている人でも、7割近くの方が二次創作に寛容」
このことはミクさんに関わるクリエーター達が、お互いを尊重して創作してきたことによる、
信頼関係の賜物ではないかと、末席に身を置く者として些かの喜びを感じました。

ですので、MMskyさんが>>101のような解釈をしているのは、本当に驚きました。
「クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない」

何れにしろ食指さんやMMskyさんが、作品のn次利用や翻訳について、どのような思いを持とうが、
そのこと自体に意見はありません。
今回はお話をさせて頂くことにより、興味深い事実が判明したことで、意味はあったと思います。

ありがとうございました。

>>158
そこそこあってるよw
クリエーターでもなんでもない。

>>156
> 栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
> 栗に聞いてみたところ、
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
> と返ってきました。
多分、上記のことは、事実ではないと思います。
栗がSAVE MIKU運動に関して、回答をするとは思えません。
JKですが、栗に聞いても「分かりません」と、返してくると思います。
この外人さん、相当に怪しいです。

話は全く変わりますが、小室ってDTMの先駆けですよね。
はるか昔のpc-98時代に、何処かの音楽番組に膨大な機材を持ち込んで、出演者をア然とさせていました。
彼がミクさんで売り出すなら、その辺りを触れれば、オールドファンは納得するかもｗ

>>159
謙遜なんか全くしなくてよいよ
ＭＭＤやアニメーターが映像化しなかったら、ボカロ文化はここまで発展しなかったでしょう

従来の作曲・作詞の１次制作だけだったらバラバラで、初音ミクのアイデンティティなんかどこにも存在しない

>>159
もっともボカロは歌い手選びによる制約から１次制作者を解放して
極限まで彼らの創造性を高めたとは思うけど

そんなわけで、総体的な著作物であるボカロ作品に対してここの左翼脳のガイドラインは
相変わらず作曲家の意向ばかりにこだわっていて馬鹿丸出しだねｗ

アンケートの票の読み方をミスしてた。
右側は回答者の人数。
左側の円形の票はパーセンテージです。

>>147
> スレで言っている「無断転載」とは、趣旨が全く異なると思います。

用意された回答文には、承諾を求めるかどうかの条件が入っているので、無断問題を扱う中での参考データになり得ます。（これが全てではないが）
５番目以降のアンケートにも注目してください。
対価という条件が入ったアンケートもあります。

最初から権利問題も考えてる証拠ですよ。
権利を考えるなら、承諾問題も見落とせなくなるし、大人のルールという観点からしても大切でしょ。

>>134 >>159氏によるなら、自己承諾を選んだ36%の方は、どんどん二次創作してくれと解釈できるので、無断問題においては議論の的にはならない、ってことだね

でも、36%の人たちも「無断」は認めていません。
その意思も大事ですよ。
無断問題において注目すべきは19%の事前承諾の意見だけではない。「55%」の「無断はNG」は無視できない。

レスが次に続きます。

>>164続き。
事後承諾は含むけど、55%は「無断はNG」って意味になる。
そうでしょ？
アンケートにはわざわざ複数の選択肢（複数の回答文）が準備されている。

「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」という回答文には、「事前」という制限はあるけど、「事後承諾ならOK」という人はこれを選ぶ意味がない。
この項目には「事後」の条件が無いからだ。

無断はダメって意思がある人は、これを選ぶはずがない。
自分が求める条件を十分に表明できない回答文だから。

片や、無断は全面的にOKという人は、何を選ぶだろう？
こういう人は、「後で連絡をいただければ・・」を選ぶはずがない。

だって「連絡すること」が条件に入ってるんだから、そこに制限が加わるんだよ。
無断を全面的に認める人は、その制限を回避し、「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」を選ぶはずだ。
他に選択肢がないわけ。

なので、「後で連絡をいただければ・・」を選んだ人の意思は、「事後承諾なら良いけど、無断はNG」だったと解釈するのが自然だね。
事前の承諾を求めるPだけでも19%。
これは大きい。
「事後承諾でも良いが、無断は嫌だ」を合わせたら55%だ。

>>164-165 から。
結局、Pの55%の意思には「限定条件」があるんですよ。
無条件じゃありません。

アンケートの趣旨が違うから・・という屁理屈で、「無断問題に採用するデータとして不適切」なんて言えますかね？
論外ですな。

多数のPは、二次創作自体は歓迎するでしょうよ。>>137の理由で。
でも「無断はNG」って条件を蔑ろにできますか？
最初からこの要素を無視したアンケートなら、回答文に承諾の条件を入れる必要がないんですよ。

134氏って、きっと99%が無断を嫌がっても、「事後承諾を含んでるから」という理由を盾に、「寛容なPが多数派です」って主張するのですかね？

そんなことはわざわざ言うまでもないことです。
私も二次創作には寛容なんですから。

俺の意見は、ほんとに一般的な傾向を無視して、個人的な狭い考えに陥ってるんですかね？
19% ＋ 36% ＝ 55％を重視するのは自然でしょう。
無断問題の話題の時に、36%を無視した>>134氏の方が個人的な解釈に陥ってると思いますが。

>>164-166
再三ですが、アンケートの設問は事後報告ですよ？
「後で報告をいただければ自由に使用して良い」

なんでこれを、事後承諾とするのですか？
承諾と報告では、全く意味合いが異なります。

>>167
話にならん言葉尻ですな。
実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
あなたが本物のPなら、この感覚は知っているはずです。

俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
このアンケート自体、法的な厳密性ではなく、Pの創作発表の「姿勢」を問うもので、その感覚は無視できません。

あなたは勘違いしてませんかね？
俺は過去、このアンケート結果をスレで話題にしたことは１回もないんですよ。
昨日が初めてです。
元は対韓スレの粘着さんへのレスです。
あの異常感覚の持ち主には、論理の筋道を通したレスをする必要はない。
だから言ったでしょう、「蓄積された思いを吐いただけだ」とね。

俺にとって無断がNGというPが1%だけだっとしても、俺の言うことは何も変わりません。
なんでだか分かります？
ニコ動を利用するPが多いけど、ニコ動は無断転載の巣窟です。
著作権を大事にしてないPだって一杯いるってことですよ。
聴き手や利用者だけの問題じゃないんです。

でもボカロの立ち位置の変化を鑑みて、今後はこれでは立ち行かなくなる。
なので本質的には聴き手もクリエイターも権利を大事にする意識を養ってゆく必要があるでしょう。
俺は救難スレのような場所では、そのための間接的な啓蒙が出来れば十分だし、他にやりようがない。
自分の作品を作る方が大事だからね。

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

う〜ん・・・単に相互の言葉の綾のように感じるのだが・・・。

>>168
> 実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
全然違います。
承諾と言われれば、アップする前に許可を得ます。
報告と言われれば、アップした後に報告をします。

> 俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
> 事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
まさにその点が重要で、二次創作を行う者の心情を、アンケート作成者が良く知っているのです。

> あなたは勘違いしてませんかね？
再三ですが、貴方の心情や思いには、全く意見はありません。
「蓄積された思いを吐いただけ」とのことですが、そのことに関心はありません。

提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
全く理解不能です。

>>169
承諾と報告の違いが、言葉の綾でしょうか？
それは余りに粗雑です。

>>161
う〜ん・・・外人さん、予想してないところからツッコミ入れられて、もう引くに引けなく
なってんじゃなかろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」

これw
何かしらの回答は栗から得られたかもだけど、「削除問題の解決」って言葉から、
普通に多くの人が連想する様な回答はえられなかったんだろうなぁ・・・

>>4>>5
ミクさんただいまー
久々にバイクでカッ飛んでスッキリしてきたよ！
とりあえず飲むか

アンケート結果の分析、
誰か頭の悪いおれでもわかるように図で説明してくれ
手書きでもＡＡでもなんでもいいからｗ

>>171
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
栗による回答らしいけど、どうなんだろな

おれがやるわけじゃないけど、
ちょっと栗に聞いてみます

>>170
横やり、すまんかったー

暫くROMするね。

>>170
> 報告と言われれば、アップした後に報告をします。

だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
回答文をよく読んでほしいね。
「自由に使用してよい」。
ただし「後で報告をいただければ」という条件付きです。
で、あとの説明は>>164-166の繰り返しですな。

この「後で報告をいただければ」という条件が、あまり重い意味を持たないなら、他に適した回答文がありますよ。

> 提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
> 二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
> 全く理解不能です。

ほう、ここまで言うなら、悪質な横やり、中傷と判断せざるを得ませんね。
俺がこのアンケートの話をしたのは、「スレで議論している無断転載の話」を裏付ける証拠を示す目的ではありません。
あなたが勝手に俺の意図を誤解して、「変換した」という憶測にすぎないものを勝手に「事実」のようにすり替えただけです。

元は異常感覚者へのレスで、これはその後の「無言圧力」に関した話の前置きに過ぎません。
あなたはその関連を理解できなかっただけでしょ。

無断転載の話に変換する意図で、証拠データを提示するなら、他のデータを検証するでしょう。
俺が過去、無断転載の参考データとして、例のアンケートを１回も取り上げなかったのも、このデータを証拠採用する気がなかったからです。
俺の目的は著作権そのものに関した物なので、仮にPといえどもそれを蔑ろにする人だったならば俺は絶対に賛同しません。

>>172
酒さん、いつもすまねぇ・・

ぶっちゃけ栗みたいな会社ががそんなゾンザイな、短い回答をするなんて思えない。
まして回答を公にされて運動を終結させる根拠に使われるのは目に見えてるのに。
仮に栗がSaveMikuを終わらせたいと思ってるって仮定しても、そんないい加減な回答はマヌケ過ぎww

ほぼ100パー栗の回答じゃないね。何で公表できないんだろw？

>>174
> だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
全くそんなことはありません。
ボカロPさんは自分の曲からMMDが創られるのを、楽しみにしている方が沢山います。
だから自分の曲でMMDが創られたら、見てみたいのです。
しかしそれが分からないから、創ったら是非とも教えて下さい！ってことです。

まあ、ここの解釈について、これ以上話をしても、合意は得られないでしょう。

>>173
いえいえ、此方こそ配慮の欠けたレスで申し訳ありません。

ですが、無断転載の話をしている時に、二次創作の話を持ち出すことは、どう見ても可笑しいでしょう。
それとMMDにとって許諾と報告に違いは、簡単にスルー出来る問題ではありません。

なんで拘るかと言えば、MMD側がボカロPの権利を尊重しているからこそです。

スレに復帰しても、いつもこんな調子だよ。
必ず変なやつが現れて、粘着してくる。

まあ、俺が書かなきゃ済むことだけどねw

そもそも、俺があのアンケートを、無断転載に関した自分の主張が正しいことを裏付ける証拠データのように扱う意図があった場合、
一行だけで済ませるはずがないでしょ。
数行は費やして説明するよ。
でも元のレスは、このアンケートについて１行しか書いてない。
その後に続く話の「前振り」に過ぎないからだよ。

個人あてのレスに過ぎないんだが、俺は迂闊にもその個人的なレスに、アンケートを引用してしまったことに負い目を感じたので、
他の住民の質問にも付き合わなきゃならない義務があるかな、と思って、嫌々ながら返事してたけど、失敗だったね。
こんなアホの質問、答えるべきじゃなかった。

>>174で「賛同しない」って書いた。
これの意味だけど、「否定」じゃないからね。

>>178
うーん・・・
荒しではない真面目な方のようなのでレスをお返しするけど・・・

みんな仲良くw

無断転載の問題も「ない」問題ではないのだし、色々議論あってもいいと思うし。
MMさんもナイーブになっているんで察してってしか言いようがないかなぁ〜。

>>179
余計なことですが、いつも起こっているということは、相手の責任ではないと思ったほうが良いです。
自分に問題があると考えましょう。

>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
> あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。その後に続く
無言の圧力が何のことか全く不明で、質問されても答えない。
それでは誰もMMskyさんの頭の中が理解が出来ません。
誰か分かっていたら、是非とも解説して下さい。

この人、まだ>>178みたいなことを書いてんのかw
どうやら人のレスを本当に読めていないらしい。

誤解を事実のようにすり替えた話を前提にして「おかしいでしょう」と言われても、
「はあ？」なんですけどw


2chで連投警告が表示されたんで、ID変えるか。

>>183
君は幕ノ内一歩かw

MMさん、いつも相手の至近距離まで踏み込んで議論しすぎているんだよ。
ちょっと下がって、深呼吸して、お話を俯瞰してみた方がいいと思うよ。

>>182
は？
「考えましょう」
は？
何様のつもり？

あんたに言われなくても、自分の問題は分かりますよ。
ただね、こういう問題が起こる時は、俺が人の問題に触れてる時が大半なんで、俺の問題は人の問題に繋がってるってことですよ。
あんたの理解力の問題から話がこじれたのと同じこと。

それを棚上げにするとは大した根性ですな。
さすがの俺でもそこまでは厚顔になれねぇよ

新トリップ候補はいろんなのがありまして

第一候補
MikukTioCc

いま使ってるこれもお気に入り。なんでだか気が抜けるんだが、Oh My GOD (Miku)を連想させるせいか？
AhmyMikuww

MMとミク入り
MMEdMiku4g

これもいいが、ラスト一文字で締まりがなくなって嫌だ
MyP2hMikuk

>>185
ID:+g+axptw0さんが、>>184で優しく忠告してくれています。

他人のアドバイスを素直に聞きましょう

>>187

>>185繰り返し

お前が言うセリフじゃねぇ

>>176
知っていると思うけど、実際に栗から返ってくるメールがどんなものかは
対韓スレ212を参照

一部を切り取ってるだけの可能性はきわめて高いと思う
前後にどんな文章があるかで下手すると内容変わるし気をつけたほうがいい
栗に問い合わせてその回答を待つしかないな

>>185
酔っ払っててあなたたちの議論についていけてないんですけど
過去の誹謗中傷合戦みたいなのと違って
いい議論をしているような気がします

相手をぶちのめすことが最終目的なら別にかまいませんがそうじゃないよね？

いろんな考えを持った人がいる中で、議論をすることによりお互いの考えを理解しあって
ゆっくりではありますが一つの合意を形成していくことが目的だと思うんですよね

なのであまり喧嘩腰にならないでください

うーん・・・みんな仲良く。は聞いてもらえなかったのな。

では突っ込んで聞こう。
>>187 さん、あなたは
�@MMさんを叩きたい
�A転載問題は大した問題ではないので殊更問題にすべきではない
�B転載問題は現在の制度(システム)では問題なので変えるよう動きたい
�Cこのトビに参加するのが面白いだけ

さて、どれだ。

俺は�Cであって、�Aの立場は著作権問題トビでそう誘導しようとしたのだが。

>>190
おじゃまをしていますので、そろそろ退散しますが、コテトリのレスは注意が必要です。
コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。

少し違いますが>>156の外人さんで、皆様はどう思ったでしょうか？
mikkufanというサイトに対して、相当に懐疑的になったと思います。

SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。

ID:VMmuuubO0は反省できない人かな
自分には問題がないと考えてるのかな

と、いうことだ。MMさん。
君は色々反論してたけど、一行、聞けば済むんだよ。

あなたは結論として何が言いたいと。

>>189
確かに。
向こうのSaveMikuが、何をもって削除問題の解決と見なすのかもこっちとは隔たりが
あるだろうし。それは酒さんを通じて相手の外人さんも感じてるんだろうなぁ・・・
だからこそ意図的にミスリードを誘ってる可能性もあるのかな？煙に巻こうとしてるみたいな
何もやましいことが無けりゃ原文見せりゃいいだけの話だし。

>>194
隔たりはあるだろうなー
本当はもっと海外と歩調合せていきたかったんだけどね

おれを含めて複数の日本人が日本での活動内容を伝えているみたいだし
自分の軽率な情報発信に少し焦ってる可能性はあるね

まぁとりあえず今やるべきことは事実確認

>>195
乙だよー
呑み会スレでは素敵な会話だったよーw

鳥こっちにしとくか

> コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。

という大義名分で、自分の誤解と曲解は棚上げし、

> コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。

と、あくまで俺のレスを「変なことを言ってる」と決め付けて、俺の元のレスがどんな意図だったかという説明は頑なにスルーし、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、

> SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。

と、駄目押しで、相手のレスは妥当ではなく、ID:VMmuuubO0のレスは妥当だったと印象付けて、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、さらに

> 自分に問題があると考えましょう。
> 他人のアドバイスを素直に聞きましょう

と、上から目線の説教を繰り返し、自分の問題は棚上げし（自分の問題は１個も認めず）、すべてを相手のせいにする。
こんなやつばっかりだね、俺に絡む異常者たちは

クリエイターと言ってもね、一次創作と二次創作では意識が違うよ。
悪い意味じゃなくてね。
違うから、付き合いが面白くなるし、勉強になるんだよ。
そんなの前提なんだが、

ただ、典型的なMMDerの意見を、一般的傾向論と同等にされても困るんだがね

まあ、数はMMDの方が多いから、読み手の錯覚を呼び起こしやすいんだよ。
スレにたまにクリエイターが来るけど、過半数はMMDerでしょ。
旧Wikiの管理人は一次創作してたみたいだけどね。

まあ、人のレスに「驚いた」と書いて、「変なことを言ってる」と非難する輩とは、死ぬまで分かり得ることはないだろう。

それがこの２日間の結論だ。
収穫はたったこれだけ!!

>>198
塩を巻くなってw

>>196
あれほど居心地のいいスレはない
大抵いつものトリオで盛り上がってる気がするが・・・
これからもネタ投下ヨロシク！

>>199の「同等」とは、レベルの話じゃないよ。
どっちが上とかのつまらん話を俺はしてるわけじゃないんで。

懲りずに食いつきの悪いネタ投下いくぜー

（削除済み）動画のメタデータ取得
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id=PTZEavNjCj4
ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚ

さらに（削除済み）動画の統計情報の取得
http://www.youtube.com/insight_ajax?action_get_statistics_and_data=1&v=PTZEavNjCj4

v=の後は動画のIDね

パーセンテージの話はね。
難しいんだよ。
なんでかと言うとね。
クリエーターは無数にいる。
他方、リスナーの興味は全てのクリエーターに満遍なく注がれているわけじゃないのよ。
無差別に転載するような転載屋さんもいるみたいだけど。
リスナーにとっては、自分が興味のあるクリエーターがどう考えているのかこそ知りたいわけ。
自分が興味の無いクリエーターの意向は、それがどれだけの数であっても、そのリスナーには意味がないのよ。
だって２次使用や転載の対象にならないんだから。

だからクリエーター側の数字だけあげても、あんまり意味ないんだよ。


じゃお休みー
ﾉｼ

データはどちらもテキストファイルのダウンロードになると思うから
メタデータの方はテキスト拾い読み

統計データの方は
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
-<root>-<html_content>
<![CDATA[
ここまで削除

ここから削除
</html_content>-<return_code>
<![CDATA[0]]>
</return_code></root>

こんな感じで頭とおしりを削って、拡張子HTMLにしてブラウザで開いてみてね

>>204
TSMSさん? うーむ・・・分からん。
解説ヨロ。

>>207
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id= ほにゃらら
ほにゃららを動画のIDにしてくれ
メタデータはダウンロードしてメモ帳などで開いて読む
（削除された）動画のタイトル、User、再生数、高評価、低評価、説明文などが拾える
笹のときはタイトル拾うのにも結構苦労したのよ、これは楽

http://www.youtube.com/insight_ajax?action_get_statistics_and_data=1&v= ほにゃらら
統計の方は>>206の方法で再生数のグラフなどが見れる

>>205
そのリスナーに意味なくても、議論と改革には必要だ
偏りのない全体の傾向のデータが叩き台に必要

120423_削除動画探してみた_028.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70726.zip
どぞ

（削除された）動画のURLだけ貼られても得られる情報は少なかったが
そこから情報を拾う手段をいろいろ探してるのさ

>>210
乙です

>>210
委員長、乙だよー
今日は疲れてるから寝る。明日、報告するよ。

>>211
委員長のデータと合わせれば面白いかな?
時間をかけてちょっとためしてみるよ。

ではでは
今日は昨日ルカ姉の民族調の曲が受けたので引き続き
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7355590

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>204
見てるよw
何やってるかようやく分かってきたわ

>>156です。
栗からの回答だという
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
ですけど、自分誤訳したかもしれません。
SaveMiku運動に関して、
削除問題はほとんど解決されました。
（2ヶ月前から特に大規模な事件は起こってないので、そこで終わってるという意味)
なので、その時点から今現在までで(削除された事件に関しては)発表できることは何もないんですよと。
という意味にもとれる気がした。so farの訳し方次第。

そうだとすると外人さんのその後のいってることがなんとなくわかったような。
これ、栗にどういう質問の仕方をしたかがみえないと、他者はわからないです。

そうですね、そういう話になってますが、栗に確認した方がいいと思います。

今日の24：00〜24：30から初音ミク特集だよ。

NHK・Eテレ（旧NHK教育テレビ）
Rの法則「Rではじめよう！〜“初音ミク”な世界〜」
今日の24：00〜24：30

“初音ミク”な世界の人気曲や画像・動画が次々登場。音声合成ソフトの
曲はちょっと苦手…と感じている人も、スタジオの山口達也さんのように、
この番組を見れば、すっかりこの世界のとりこかも！？　魅力のヒミツは
「マネしてみたくなる」「参加できる」「みんなで進化させる」
「10代が共感できる歌詞」。そして、大人気作り手Pさんは、なんと10代！
テレビ初登場のあの人に、すてきな曲作りのヒミツを突撃取材。
そしてネ申曲ベスト5！

ttp://www.nhk.or.jp/rhousoku/index.html
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/55213035/

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
監視班のみんなはとても優秀だよー
俺は委員長が見やすく加工してくれてるエクセルデータでいっぱいいっぱいだよ。

>>216
情報、ありがと。

>>215について、なんとなくですけど、
外人さんは、私は削除事件は2ヶ月前に終わったと思ってる
んですけど、そこから今まででそういう事件が起こりました？
と、栗に聞いてたら、ああなるのかも。

ふう。
では委員長のデータから4/22版と4/24版を比較して

消えた動画数 424　
新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1　個人とおぼしきもの 5)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 6
それによって消えた動画 7
新たに申立を受けた権利者 80

落ち着いてきているのかなぁ。

メタデータに動画のタイトルは含まれてないや
今まで通りだと削除動画のタイトルは誰かのプレイリストかグーグルキャッシュで拾う事になるんだが
今は埋め込みHTML5プレイヤーから取れるけど
これHTML5プレイヤーを有効にしてないとダメなんだよな
もうちょっと調べるか…

>>219
失礼。
×新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1　個人とおぼしきもの 5)
○新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 5　個人とおぼしきもの 1)

削除済み動画であっても
http://www.youtube.com/embed/GUu0Rj6rscE
でタイトルタグに入るな、プレイヤーがどっちでも大丈夫みたいだ

タイトルはコレで
残りはget_video_metadataで拾えば、ググらなくて済むな

ちょくちょく脱線、これびびった
http://www.famitsu.com/news/201204/25013747.html

栗が削除事件にハッキリ首を突っ込むとは思えないんだが・・・
というか、栗はSaveMikuをどう思ってんだろうね？よく分からん

fuck u. freeloader

fucking guys!
your rawfish dicks are stinking. cya

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわーだよ。

>>225-226にワロタ。
「ただ飯食らいの糞野郎。お前らの刺身チンコは臭いのでサヨナラ!!」だってさw

下品なスラング使いやがって。
誰だか知らないけど、ちと俺もスラングで応戦してみるかw

>>228
何言ってるのかわかんなかったんで、華麗に自然スルーだったよーw

>>225-226
Take a chill pill.
Don't drink the antifreeze. Get on the wagon because you're in front of a killer girl.

まあ落ち着け。だが酒は飲むなよ。禁酒な。
極上の女の子が目の前にいるんだからさ。


読者各位w
Antifreezeは、酒のスラング。（不凍液ではない）。
On the wagonは禁酒の慣用句。
killerは、ここでは形容詞。

このタイミングで英語コメか。
こりゃ、まじで例の記事ってガセなんじゃねぇの？

さて、そろそろ寝よ

今日のご紹介はジェイムズ・ティプトリィー・Jr小説の同名作品から
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm12864552

壮絶な人生を歩んだ作家さんなのだが、興味のある方はクグってくれ。
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBJr.
死を迎えるに「たったひとつの冴えたやりかた」がこの方法だったのかと小一時間・・・

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>225 >>226
I know where you are from.
Your grave mistranslations have already make a topic
among Japanese fandom.
You can speak WAPANESE well. lol

これは既出ネタだっけ？

プレイリストに削除済み動画を追加
・動画をURLで追加するってやれば削除済み動画でも追加できる

ユーザースクリプトでごにょごにょとjQueryで別ページから差し込んで
location.href = 'javascript:yt.setConfig({"VIDEO_ID": "'+vid+'"});'
みたいなことやって、ページのID偽装とかできたが>>234みたいなので十分だったぜ

これまでに現れた、荒しです。

ニコ厨 いっぱい
チョン 1 (レス数 1)
反MMsky 少々
MMsky本人w 1 (レス数 たくさん)
キチ外人 1 (レス数 2)

最近は、MM本人が一番でかいのかな？www

>>236
おまえが荒らしだ、常考
冷やかしウザス

>>4>>5
ミクさんただいまー
フレックス活用で今日は早いよ

今夜飲み会だけどそれを待たずに飲む！
明るいうちから飲む酒は最高だぜー

>>213
おおーこれもいいねー
こういうリズム好きだよ

ミクさんとのデュエットも大好き
charActerあたり最高

>>236
ちょっとオモロイw
荒らしの殆どがニコ厨だって根拠はあるん？

>>238
乙です！

早死するよw

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今月前半に連休したので、GWは仕事で悲しーよ

>>236
俺の書き込みも委員長データの報告を除いてほとんど荒し級だよ。

>>238
乙。ありがと。

>>4>>5
ミクさんおはよー
昨夜飲み過ぎてまだ酒が残ってるよ
うぇっっ、気持ちわりー


さて、例の外人の件、
カイトさんが栗に問い合わせしてくれて回答が来ました

カイトさんがレベル不足で長文書き込めないため
代理で投下させていただきます

スレの流れを見て相談の結果
今回はこちらのスレに投下させていただきます

【問い合わせ】

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社　メディア・ファージ事業部　御中


＊＊です。
ご多忙のところ早速ご返信頂き、ありがとうございます。

その後進展がございまして、新たにご確認させて頂きたいことが大きく二点ございます。

(1)
Jrharbort氏は、虚偽通報による動画削除の問題は御社とGoogle(YouTube)により
二カ月以上前に解決済みであるという情報や犯人の国籍に関する情報のソースはSeyrenLK氏であると言っています。
御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？
彼のチャンネルのミクの日感謝祭2010の動画がSEGA名義で削除されその後復活しておりますので、
その動画の件については御社と彼との間でやりとりされたことがあるかもしれませんが、
ここでいう虚偽通報により削除された動画とは、一月末に発覚した笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で削除された動画のことです。
他の方がそれらの動画のリストを御社に既に送付しているかもしれませんが、別メールにてリストを送付します。
併せて、SaveMikuProjectの詳細な活動内容を記しておきます。
なお、Jrharbort氏との間で、どの動画を指して解決済みと言っているのかに関し、齟齬は生じておりません。
彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを一月末に送付しており、
また彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、
それより後に削除されたSeyrenLK氏の動画を指して解決済みと言っているわけではありません。
ただし、SeyrenLK氏本人には今回の件について問い合わせをしておりませんので、
Jrharbort氏とSeyrenLK氏との間でどういうやりとりがなされたのかについては把握しておりません。
彼らの間で何らかの齟齬が生じているのかもしれません。

(2)
Mikustar.comを代表してScott氏、MikuFan.comを代表してJohn Harbort氏(Jrharbort氏と同一人物です)が、
御社に対し、「虚偽通報による動画削除の問題は解決済みである」との公式アナウンスをして欲しいと要望したところ、
御社より下記の回答を得たと両名とも言っています。
"Regarding SAVE MIKU Movement, the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far."
先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
御社は、Scott氏及びJohn Harbort氏に対し、上記のような回答をされた事実はありますでしょうか？
事実である場合、"the deletion problem"というのは、笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で動画が削除された問題を指すのでしょうか？
それとも、虚偽通報による動画削除一般の問題を指すのでしょうか？
それとも、何か別の問題を指すのでしょうか？また、何をもって"has been almost solved"なのでしょうか？

SaveMikuProjectとしましては、海外ファンと歩調を合わせボーカロイド文化を守りそして育てていきたいと考え、
海外ファンとの間で情報の交換や共有を進めています。
上述のように海外ファンとの間で情報の齟齬が生じておりますが、
何をもって解決済みとするかにつき海外ファンとの間ですり合わせをしてこなかったことに起因するのではないかと思われ、
その点を改善しより良好な関係を築いていきたいと考えております。
そこで、より良好な関係を築くべく、早速、SaveMikuProjectが何をもって解決済みとするか、
どのような活動をしているのかを海外ファンに伝えるとともに、こちらのメールを差し上げた次第です。
お答え頂きにくい質問もあろうかと存じますが、支障のない範囲で可能な限りご回答頂ければ幸いです。

ご多忙のところ　長文失礼致しました。

【回答】

＊＊さま

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
お尋ねにご回答を申し上げます。

> 御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？

動画の内容によらず、一切ございません。

> 先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。

弊社では、この問題は動画投稿者と削除依頼申請者およびYouTubeの三者間の
問題と認識いたしております。
従って、弊社としてこの問題がどのような経緯をたどったか、解決したか否か
については関知するところではございませんし、声明を出すところでもござい
ません。

ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
ように見えたことが、記述の原因であったと認識しております。
その記述の是非につきましては別論といたしましても、弊社としてこの問題に
関しなんらかの表明を行うことは今後もございません。

この問題に関する貴プロジェクトのこれまでのお取り組み、および活動の目標
につきまして、お送りをいただきありがとうございました。
貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。

今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。

実はこれには裏話があって、本スレで相談することなく
カイトさんが思っているSaveMikuを栗にベラベラしゃべってしまったもんだから
どうすんだよこれ・・・みたいになっててスレへの投下が遅くなりました
結局荒れるの覚悟でそのまま投下することにしました

おつかれさまです。
栗は削除問題の件に関して、社としては何も声明を出す方針はないけれど、
＞ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
あっちにのせられてか、栗内で回答しちゃった人がいるのですね。
そして、その栗担当さんとしては、もう終わってる問題のように見えたので、そういう回答をしてしまったと。
そうことのようにみえました。
それなら、外人側の主張は栗からの公式コメントだといってそれを発表するのは、実は難ありということですね。
まぁ外人側はどんなだろうが、自分らがほしい回答を誘導するような質問をしたからそうなるのだろう
と思います。回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし。

>>246
>回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし
ゴメン、これは彼らは言ってなかった。記臆違い。

>>242
転載ありがとうございます。

栗が支持していると言っているのは、動画復活呼びかけではなく、監視活動と無断転載問題への取り組みについてです。
自分が思っていた現在のSaveMiku(監視活動・無断転載問題への取り組み)を勝手に栗に送ってしまいました。
皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
あとからしまったと思い栗に、無断転載問題への取り組みはSaveMikuから派生した活動ですとフォロー入れておきました。

本当にご苦労様です。
何かいろいろとほどけてゆく感じがします。

取り急ぎ。

>>242-245 英語班(つべ係)さん
>>248-249 kaitonishiteyanyoさん
今回も、良い成果をあげて頂きましたね。お疲れ様です。
良し悪しに関わらず、事実を知る事は、最も尊い事ですから。
>>250さんもですが、実行班の皆さん、攻略班の皆さんの活躍は目を見張るものがあります。
その外交力・交渉力・判断力・実行力には、底辺技術者のおれはいつも頭が下がる思いです。

監視活動については[ProjectSaveMiku]の名を前面に出す事は問題ないと思います。
いや、前面に出しても構わないというより、寧ろ、出すべきと勝手に思っていますが、
本スレのみんなはどうですか？

＞貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。

栗が本気で言ってるわけないだろｗｗｗ

>>251
栗には、SaveMikuの現在の主要な活動内容として「監視活動」と「無断転載問題への取り組み」を報告し、その後、「無断転載問題への取り組み」についてはSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをしました。
「監視活動」については訂正していません。
なので、「監視活動」についてはSaveMikuの活動として栗に報告しています。

>>251
です。事実なので、出していいと思いますというより、
出さないと、外から勝手に判断される要因になってしまう。

心配してるコテさん、ALL OKだと思うので、なんら心配には
及びません。

>>252
多分に社交辞令は含まれるものでしょうが、否定的だったら
それさえ言われたりしませんて。
好意的みたいで、よかったです。

まぁそこは社交辞令だと、コチラも軽くスルーしてあげた方が
クリプトンの負担にもならないだろうね

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
こちらは今日も仕事でふてくされてるよ。

個人的にはどんどん使ってもらっていいと思うけど、俺は委員長に一任するよ。

はっきりしたのは、やっぱ外人の言ってたことは誇張されていたということ、栗は
少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってないってことでOK?

クリプトンのお墨付きをもらったと勘違いする奴は多分いないだろう

ともかくも、これって無断転載の監視を指す。
無断転載動画の復活活動を支持するものでもない

>>256さん
あ、監視部隊の切り込み隊長さん、お帰りなさい。
>>253 kaitonishiteyanyoさん
> 皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
カイトさん、みんなの意見も 監視活動に於いてSaveMikuの名前を前面に出す事には賛成のようです。
これって、この本スレのみんなへの事後承諾成立って事になりませんかね？
さらに、>>257さんが仰るように、栗は
> 少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってない
という事がメールの文面から読み取れます。
素晴らしい成果だと思います。

>>259
き、切込みたいちょーwww

監視班は委員長もTSMSさんも、自分の誤りを正しく指摘してくれるもう一人の方も、そしてここをROMしながらじっと
動画を監視している人も、それぞれの考えをもっていると思うから断定は暫く待った方がいいと思うよー。

特に委員長はシャイだからw

>>259
俺・・・実はすごい不安だったんだ。ボカロの本山たる栗がSaveMikuをどう思ってるのか・・・

良かった・・・ほんと良かった・・・みんながやってた事って認められてるんだって・・・
カイトさん、酒さん、皆さん、ほんとありがとうﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

>>259
笹を敵視して、偽申告者だって主張を今も継続するなら
クリプトンは無視を続けていただろう。

無断転載を復活させる初期の方針を継続していたら
クリプトンはSAVEMIKUを疎ましく思っただろう。

勘違いしないことだ。

なんか、みなさんとお話するのは楽しいですね。
>>260さん
そうでした。仰るとおり、もっとみんなの意見を聞いてからにしなくては。
つい、嬉しくなったもので、はしゃぎすぎました。
>>262さん
お叱りありがとうございます。
おれは監視作業しかやってません。なぜなら、それしか能が無いからです。
この本スレでみんなと一緒に監視作業を始めた理由は、集計結果や気になった事を
書き込んだりする事で、ミクちゃんたちを守りたいと心から願いこの本スレに集う
より多くの人が"真実が知りたい"と思ってくれる事を願うからです。
そして

今日はもうできあがっちゃった状態なんでごめんなさいねー

アタシは文面の解釈は苦手なんでおいときます。

すごいなと思ったのは、込み入った内容で、事態を追ってる人間でないと意味不明で片付けられちゃうような問い合わせに、真摯な返事が来たこと。
カイトさんとクリプトンとの間に信頼関係がないとこんな返事は来ませんよ。
それから、この返事は、クリプトン側が問い合わせを受けた件について以前から事態の推移を追っていたか、あるいは問い合わせを受けてから調べるなどして、問い合わせの内容が何を意味してるのか、しっかりと理解してからでないと、書けない内容です。

考えてみて。
自分の仕事してることで、ユーザーさんから、あのユーザーはこう言ってる、でも自分は違う、どっちが本当か？みたいな、言った言わない論争に、メーカーとしてジャッジしてくれ、とかメールきたら、あなたならどうします？
この返事はとても重いです。
少なくとも、とても時間をかけて、とても慎重に、大変な労力をかけて書かれたと思います。

そして、邪悪な者達からミクちゃんたちを守らんとする有志の皆さんの数々の行動、
キャンペーン動画の拡散やYouTubeへのコメント投下、wikiの情報充実やPさんたちとの意見交流・・・
・・・・・・それらにも匹敵する抑止力となるべく、この子の開発はスタートしたのです。

120427_削除動画探してみた_029.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70812.zip
どぞ

このデータには一切の偏重も修飾もありません。
どこへ出しても恥ずかしくないデータだと自負しています。
ありのままの事実がここにあります。
この"事実"こそが、邪悪な者達への強力な抑止力となりうると考えます。

否定されるよりは褒められた方が気分がいいね。
だけど、社交辞令をオーバーに受け取って歓喜していると足元を掬われるでしょ。
>>249が大事。

少なくとも対外的に広報活動で、「SAVE MIKUはクリプトンも認めてくれた正当な活動だ」と言うのはやめた方がいいでしょうね。
まあ、そんな人はいないと思うけど、油断はできないですよ。
雪ミク事件の頃に削除動画が復活したことを受けて、一部の住民は「活動の成果だ」と舞い上がった。
こういうのがまずい。
復帰申請者がほんとにSAVE MIKUの影響を受けて申請したのか不明だったのだから。

SAVE MIKUはもうチームではないし、いろんな考え・方針の人がいるから、SAVE MIKUの統一見解や方針などもはや無いと言ってよいです。
褒めるにしても、SAVE MIKU内部に矛盾した多な考えがあるんだから、１つの考えを肯定したら、他の考えを否定することになります。

１つの考えを肯定するも否定するも良し。
ただ、チームを総括する統一見解・方針・活動は無い状況なので、全体を１つに括って褒めるとか批判するとかしても
絶対に矛盾を抱えることになります。

>>265
委員長だったのかーw
いつも乙だよ。
委員長の了承があれば俺はもーまんたい。

無断転載動画の復活のややこしいところは
制作者の意向による削除申請が本物か偽物なのか
区別がつかないって点だよね？
多分、復活要請の話は、申請が全部偽物だと思って出てきたんじゃない？
本物の要請だったら何も文句は無いし

>>265
いつもお疲れ様です。
『資料をもって語らしめよ』
この言葉がぴったりですね。


>>みなさん
ほんとうにご苦労様です。

本物なら復活駄目　偽物なら復活の相談を
って切り分けるにはどうすれば良いかな？
制作者が著作権を行使するにしても
削除申請を信任できる人を立てるとか、権利証明の仕組みだとか
想像を挟む余地を無くせるような対策ってないもんかな

そんで笹さんって制作者さん達が信任した人？ソースがあれば欲しい

あとYoutubeのアカウント停止条件を細かく改善してもらったりするのはどうだろう
違法配信を禁じる旨を表明したビデオグラムなんかの転載とは悪質度において区別してもらいたかったり
再三制作者の意向を無視するようなアホは別だけどさ

皆さんに相談せずSaveMikuの名前を出したことを反省しています。
本当に申し訳ありません。
酒さんにもう一通の栗からのメールの転載をお願いしていたんですが、
酒さん帰省中でご実家のプロバイダーが規制中で書き込めないということなので、自分で書き込んでみます。
長文が書き込めないので見づらいことになってしまうかもしれません。
栗に「無断転載問題への取り組み」はSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをするメールにおいて、
海外ファンが書いた例の３つの記事のURLを紹介するとともに、
これらの記事について『あくまでも個人的な意見ですが』と前置きをした上で『「無断転載の動画が削除された件をクリプトンが解決した」という誤解が、「クリプトンは無断転載を容認している」という更なる誤解に発展するのではと危惧します。』と書きました。
このメールに対し、栗から下記の回答を頂きました。

【栗からのメール】

＊＊さま

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
追加のご説明をいただき、ありがとうございます。

無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
いただくことが、弊社として肝要であると考えております。

今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。

kaitoさんお疲れさまです
クリプトン社に公開またオフレコ部分などは相談されてますか？
僭越ですが巻き込み過ぎも怖いので・・・

>>274
相談していません。『御社より頂きましたご回答を参考に、SaveMikuProjectとしてこれらの記事について具体的にどう対処するのか話し合っていきたいと思います。』とは書きましたが。
事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。

忍法帳の機能はよく知らないんだけど。
連投規制とかもあるのかな。
無理せず自分のペースでカキコすればいいと思います。


じゃお休みー
ﾉｼ

>>273
この辺りはスレでも認識されていて、ダウンロードをすること自体が、ツベやニコの利用規定
違反ってことは確認されていたね。

テンプレにツベやニコのリンクを貼って、スレの意思を表明する手もあるがｗ

>>275
> 事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。
そこまでしなくてもオケだと思う

>>275
判断はお任せします。
今後クリプトンが返事し辛くなる可能性も考えられるので
根回しというかフォローというかが必要かなぁと思った次第で・・・
微妙な返答ですみません；

オフレコも大事ですからね。使い分けできる分には。

>>272
いえいえ、自分なんかは「これっ」と思ったらここに相談せず行動してる
ので、あんまり謝られると、やっぱダメ?という気になってくる。
大丈夫です。自己弁護でもありますが。
特別、危惧することがなければ相談なくでも、即行動でいいと思います。
少し前に、スレとしてこう行動するべきというのが今はなくても、
個人行動の集体が自然にそれになるということで話が出てました。
それだけ今は安定して、意識も固まってるからです。
今は信頼ベースでOK。
当初みたいに、Pを犯人にして暴走したりとかそういうのも、もう
ないわけで。

>>258
>ともかくも、これって無断転載の監視を指す。

matheus3233氏の1件にもあるように無断転載の監視をしてる人もいるようだが
委員長を始めとするいわゆる監視班の行動は削除行為の監視だからね
一応補足しとく

独り言なんだが、評価とは他者が行うもの
他者とは誰を指すのかもまたよく考えたいものだ

さて、今日も仕事だ。寝よ。

では委員長のデータから4/24版と4/28版を比較して

消えた動画数 360　
新たに現れた申立者 8(企業とおぼしきもの 6　個人とおぼしきもの 2)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 7
それによって消えた動画 21
新たに申立を受けた権利者 45

少し落ち着いてきたのでこれからは報告を一行追加する。
前回報告より消えた申立者 5

今回申立者の方が権利者より多いのは同一の権利者が二つの企業によって申立を受けた
ケースがあるため。

ふうっ

ここ暫くはMMDを鑑賞していた。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9744457
プチ、ちびが可愛い。こういったほのぼの系も好きだ。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

それにしても、あの記事が誇張されたデマゴーグだってことは分かったけど、
カイトさんへの栗の返答は例の動画コメ欄で拡散したほうがいいのかね？
なんか、気を付けないと話がこじれて栗に迷惑が逝きそうって俺思っちゃってんだが・・

>>284 自分の考えですが・・
動画の方は拡散する空気でもないので、今は要らなそう。
こっちから言えることは栗は削除問題に対して何らかの発表を行う立場にないこ
とから、そうしたことを今も今後も行う方針はないということと、
MikuFan.comの情報は栗の一担当のミスで流れたことで、内容も栗社として承認さ
れた内容ではないということ。
(発表を行える立場にないので、事後承認とかの可能性も全くない情報になるわけですが）

上記に反するようなコメントでも投稿されれば、内容にもよるかもしれません
が、こちらの防御という意味でも事実を伝える必要はあると思います。
それは最優先と思います。
そうでない時は、こちらからは、MikuFan.comとの対立のような形をつくるのは避け
たい所。そうですね、栗のことも考えて。

もう放っといたら？

>>285
つーても向こうは(jrharbortさんたち)はもうSaveMikuを止めたいって立場だろうしなぁ・・

まぁ、状況はみますけど。
jrharbort氏の姿勢は変わらないのはわかってます。
今さら変えられないでしょうし。
あくまでも、それに対しての防御姿勢で。
彼にはSAVE MIKUの状況を英語班さんとかもですが、少し伝えたので、彼から
あの動画にコメントしにくるということはないと思います。
でも、彼の記事を信じた人のコメントが出てくる可能性はありますね。
でれば、そこでは事実を言うつもりです。
ゴタゴタはもう沢山というのもわかるので、PMでやりとりしますね。

SAVEMIKUがまき散らした偏見が最初のきっかけ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事でいやんなっちゃってるよー

ゆるゆるやればいいと思うよー

>>290さん
そう、我々監視班はゆるゆるやるのが基本ですよね。
データもお休みなんで、ゆるゆるしましょ〜。

結局何がどうなったの？
削除してる人は居たの？居ないの？

意外と盲点だったかも知れないんで、こっちにも書いとくね。
アタシたち日本人と、海外の人たちとでは、SAVE MIKUについて、得られる情報が違います。
例えば、Google.co.jpとGoogle.comとではSAVE MIKUで検索した結果が違います。
ｶﾞｲｼｭﾂならごめんねー

初音ミク オマーン湖
http://www.youtube.com/watch?v=ePjHHLAJTxg
初音ミク くるみ☆ぽんちお
http://www.youtube.com/watch?v=x3cSHIN93W8

皆さん、深刻な議論してるから
たまには息抜きするのも良いかと思って、愉快な動画のリンクを貼ったのに、
何のリアクションもなかったのは悲しい

もう寝る!!

つ>>283
理由は何であれ、申立者はいるよー。
委員長データを落として眺めればいいよー。
560弱いる申立者をクグって素性を洗うってのも手だと思うけどお勧めはしないよ。
明らかに怪しいものがあれば既に報告されている筈だから。

>>291
ゆるゆる〜ww
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14868581
チビミクさん可愛い。

明日も仕事だから寝るよー
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

いかん、一瞬目が覚めた。

>>295
ここの男子は99%が知っている作品だと思うよ。
俺が前に紹介した「牛乳飲め」と並んで。

>>297
あなた!! 残り1%に知らせるのが悪いんですか?!


もう寝るです・・・・・・。

>>298
いや、悪くない。
少なくとも俺は大好きだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

さっ、寝よ。

再び
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

そういやデPの作品あんまり知らないw
木枯らしなんちゃらが良い曲ぽかった記憶はある

デPの曲はね、オケをBGMにつかってる動画ではっとさせられる事がある

ぼかおん (ボーカロイド＋けいおん)
http://www.youtube.com/watch?v=QAJwjJTmjfc

>>292さん、>>265をダウンロードして、ゆるゆる見てね。
削除されちゃった動画が"２マーン個"もあるよ。

>>295
MMさん、最近キャラ変えた？
ひょっとすると、>>294のURLの後ろに「どぞ」とか書いたら
みんなガッツリ監視してくれたかもしんないよw

>>296さん
黄金バッドになっちゃうと連休ダイヤのおかげでセコムカード携えて
いつもより30分も早く家を出なくちゃいけない羽目になるんだよねー。
どうせメールも電話もないんだから、そんな時は、取り合えず、
ゆるゆる〜

「reason=この動画には Sony ATV Publishing さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。
YouTube で見る」
で、ありながら
「kpid=319133」
という動画を見つけた、メモっておこう、フフフ

関係ない動画のタグに初音ミクっていれてるスパム野郎が多いな
これは積極的に通報しとくか
ポチるだけだし

アーティストページは相変わらずだな
http://www.youtube.com/watch?v=v-hhFUBNecc
ナノウ氏（ほえほえP）旧アーティスト名「月面。」なのでアーティスト名はあっているほうなんだが
リンク先がおかしい、以前は何故か沖縄出身バンドにリンクしてたし今は東方アレンジで有名なSOUND HOLICにリンクしている、わけがわからないよ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

久々の職場の呑み会いでぐでくでだよー

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
さすがにこの期間、奇特な奴は俺くらいなのかw

MMさんが素敵な曲を紹介してくれたので、俺も負けずにいくよ。
非難は甘んじて受けようw

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7575113

ゲーム作品の内容はこちら
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/MAID_iN_HEAVEN_%E3%80%9C%E6%84%9B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E3%81%AE%E6%AC%B2%E6%9C%9B%E3%80%9C
ちなみに自分は1998年版と後にリメイクされた2005年版ともに持っている。
流石にこの電波曲は破壊力満点、衝撃的であった。

ホントは絵師のキリヤマ太一さんの絵柄が好きで買ったゲームだったんだがなー。

>>308
奇特なヤシここにもいるよー
なんか直接攻撃よりもピー音で間接攻撃の方がやらぴいねw

対韓スレも静かなもんだよ
ついでに奥様・・・は活気があったw

>>309
原曲を聞いてみw

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1501632

「FULLはsm15*****」とかコメしてるのがあったから、そっち見ちゃった（ｦｲ
ふむ、原曲を聴くと、やっぱ、それほどでもないね
ピー音の部分、もっとやらぴー事想像してたw
でも、>>308 のリンちゃんの衣装とでっかいリボンは反則だよぉ、可愛すぎ。

うむ・・・俺も荒しと化しとるな。

そろそろ寝る。
本日最後のご紹介は
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13560277

MMD作品から。
元は長谷川裕一氏のSF漫画「マップス」より。
今はなきコミックNORAにて連載していた古い作品なのだが、未だに続いているようだ。
おおっ!! エナジーホールダウンがぁ! プロミネンス砲がぁ!
ってお話しても通じない方には通じないマイナー故の悲しさだよなぁ〜

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>うむ・・・俺も荒しと化しとるな。

じゃ、じゃあ、おいらも荒しだったのかあああ根よ。
>>4 >>5
ミクさんおやしみ

120501_削除動画探してみた_030.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70914.zip
どぞ

>>313さん、>>314さん、
ぜんぜん荒しなんかじゃないですよ（ﾆｺﾆｺ

>>314さんはお若い方ですね。学生さんですか？（違ったらごめんなさい）
これからも、この本部スレをよろしくお願いしますね。

>>316
こええええええぇぇぇ

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>316
委員長、乙。

うーむ、今回はミクさん絡みというよりも「Nightcore」というジャンルで何か起こっているようだ。
あと踊ってみたでのいたちごっこが再発・・・か。

では委員長のデータから4/28版と5/2版を比較して

消えた動画数 997　
新たに現れた申立者 36(企業とおぼしきもの 22　個人とおぼしきもの 14)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 38
それによって消えた動画 77
新たに申立を受けた権利者 144
前回報告より消えた申立者 1

少しクグってみたが「Nightcore」というジャンルも二次創作という側面から色々と難しそうだ。

作品のご紹介を忘れかけてた。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10913513

ルカ姉曲です。
もっと伸びてもいい、名曲だと思うんだがなー。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>316 >>318
乙ダヨー

このスレッドがSaveMIKUの本部って考えて良いのかな？

MrsMia1995ってドイツの女、マジふざけてます。
Mikuライブを多数、無断アップロード。
http://www.youtube.com/user/MrsMia1995

動画の解説もなんだこれ？
Please note that we do not intend to encourage the unauthorized copying of videos.
(我々は動画の無断コピーを支援する意図ではないことにご注意ください)

お前が著作権侵害してるだろ。
SaveMikuVo01さんのSaveMIKU解説文のパクリだしな。

>>321
なんだろうなこの違和感、説明はムズいんだが
そのユーザーのチャンネルのフィードを見る限りだと
評価やお気に入り、アップロード動画にもボカロ動画なんてまったくなかったのが
１週間前から突然転載厨に変身、精力的にアップロードしまくってますな

別アカでやってたけど、そっちが停止されたんですかね。
対応は個々人にお任せします。
このスレや派生スレは個々人の活動の集積プラス雑談で成り立ってるので。


それではこれから晩御飯の支度なのだ。
冬場に買いだめしてたレトルトおでんを消費しないと。
ご飯食べてお風呂入ったらMIKUBOOKチェックしてガイドライン問い合わせ活動します。
じゃねー
ﾉｼ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>323
いつも乙です。
おでんwwって、未だ炬燵がある自分が笑える立場じゃないが。
著作権トピではTSMSさんが頑張ってるので、過疎ってきたら立ち寄るよー

みなさんミクちゃんこんばんは。みなさん乙です。

>>318さん
Nightcoreって確かにいくつか捕らえてますね。ある程度の重点監視は必要かも。
もう言ってもいいかな・・・4月の頭になぜかタイ語字幕関係が突然動いたんで黙って監視してたけど、
そっちはその後一切動き無し。動かなければ、それはそれで平和って事でw

ところで、
>>321さんを始めほかのみなさん、
怪しいユーザーの人を見つけ出すのって、やはり検索とかの力技ですか？

ボカロがジャスラックみたいになってる
逆に言えばジャスラックは間違ってなかったって事

最近海外の無断転載厨が「Save Miku」を免罪符に悪用している。
これは何とかせんといかんよ。

難しいね
Tubeは下手にコメントで説得しようとすると
スパム報告くらうからね

>>328
スパムにされても、見る人は見る。

一時期に比べればSAVE MIKUがタイトルに入った動画はずいぶん減った気がします。
これも英語酒さんが、恨まれ役を引き受けてくれて地道な説得を続けてくれたおかげです。
またカイトさんのおかげでMIKUFAN.comのブログの件は事情が明らかになりました。
削除動画のデータを集めてくれる委員長さんや、それを分析してくれるＳＦさんのおかげで、最近は不正な削除と思われるものが見受けられないこともわかるようになりましたし。
他にも、コテさんや、たくさんの名無しさんたちのいろんな活動や書き込みで、自分には思いもしなかったことがわかったり。
面白い動画を紹介してもらったり。
対韓の人たちは、すすんで汚れ役（ごめんねー）を引き受けてくれたり。
SAVE MIKUって、結構、素敵な野郎たちの集まりになってる気がするんですよ。
過疎気味なのは平和な証拠ですしね。

>>321-323 >>327-329
ＳＥＧＡに通報したらいいんじゃね？
俺はやらないけど

そうか違和感の正体はコレか、寒音ジミぃ
http://www.youtube.com/watch?v=Qv7FbFjULxU

サムネが地味じゃないから

じゃなくてこの曲のボーカル、ミクじゃないでしょ

>>331
おっしゃる通りです。
アタシは、このスレは自分以外の人に、何かやってとかするところじゃないと思ってます。

考えてみると、権利者をかたった削除とか、無断転載とか、本来なら第三者の介入に向かない問題に、このスレは取り組んできたんですね。
動画サイトは基本的に利用者の善意を信頼して運営されてます。
勿論それは、建て前のお話。
大人ルールなんですね。

しかし
Performer：ジミーサムPとか動画に入れてるから
わかってやってるのか、侮りがたいなドイツ人…

お休みー
ﾉｼ

>>325
うむ。
確か少し前に新規申立者に東南アジアのメディア関連からの申請も見受けられたね。
申立者クグってみて怪しさは感じなかったけど。

実は俺、2006年10月のつべの著作権問題でお気に入りが大量に削除された事件から
2009年にミクさんのコンサート動画に出会うまでつべからは離れていた。
ニコは登録制だったことを疎んで観ていなかったし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/YouTube

どうやら俺がつべから離れた要因となった時に削除された作品が3万。
現在つべでHATSUNE MIKU&初音ミクで検索される作品が10万を超える。
まっ、俺が大騒ぎするのはその程度の削除問題が起こった時だよ。

さて、寝よ。

今日も癒されたよー
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/1330505731

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

Tubeの検索と言えば、「初音ミク」で検索すると
３０万件以上のときと７万件のときがあるんだよな、謎が多すぎるよ

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

今日は仕事のイベント企画説明会議で延々50以上の企画内容を7時間以上
聞かされ疲れちゃったよー

発言はわずか30秒w

でもあれだ・・・企業が係わり紙にまとめられ言葉で説明されると
何て薄っぺらくつまらなくなるんだろ。
ここに常駐する方が数十倍楽しいんだが。

しかしスレチだけど、韓流、頑張ってるよ。企画料が通常の半額。
プッシュも強力のようで今日の提案も半年前に比べて増えている。
うちの会社の内部にも手引きしてる奴いるんだろうなぁ〜

こけて痛い目見るのは明らかなんだがw

ああぁぁぁーーーっっっっ!

>>302
ごめんなー。今日初めて見た。
けいおんは嫌いじゃないんだが、作品(原作)としてはギャルゲーを元ネタにした
らき☆すたより衝撃度が低く、それが不当な評価とは理解する。
紹介してくれた作品には製作者の「愛」を感じるよー

>>321-322
チャンネルのコメ欄に警告コメ投稿したが、すぐ削除された

俺もだよ

>>4 >>5
ミクさん、おはこんにちわ。

今日はお休みなので昨日は久米仙を呑んで寝落ちしちゃってたよー

>>341 >>342
工作班、乙

工作班て?w
なんでや

工作言うならMrsMia1995がチャンピオンだw
あっという間だったぜ削除

>>343
もしかして悪い意味じゃなく監視班、分析班とかの流れで工作班なのか？

俺の印象では警告、然る後に実力行使というのが海保っぽいので保安班
または外交班でもいいかな
勝手だけどw

勝手な呼称なので気にしないでくれ。

>>331 >>341-342
忠告者の人数が増大したら、奴も考え直すかもしれんよ。

でも、人に頼んで動いてもらうわけにはいかない。
集団凸されたらまずいしな。
個人で動く分には良いのだけど、スレでは扇動できないね。

>>321-323 >>327-337 >>341-342
つべの知り合いが、MrsMia1995に警告PMした。
無断転載を中止するようにってね。

そしたら、「あんたの垢は本物なの？ｗ」って人を見下すような返信が来たんだってさw 英語でね。
舌出しの顔文字のオマケ付きだったらしいw

知り合いはSAVE MIKUの名は出さなかったのに、警戒されたらしい。２回目のPMはブロックされたという。
MrsMia1995はタチ悪そうだな。

別の知人はSEGAに通報した。木曜日のPMだが、まだ返事なしだという。
多忙なのか、無視されたのか。
SEGAには毎日いろんなメールがあるだろうし、返事する義務はないし。

>>348-349から

SEGAさんがYTに削除申請してくれるのが一番だけど、俺はLIVE動画の著作権者じゃない。強く言えないのがツライな。
前に別の人が違法アップした時はSAGAさんすぐ動いたよね。
「削除するか」とツイートし、ほんとに実行された。

チケット購入してライブを観た人たちの手前、SEGAさんが今回はどんな結論を下すか注目したい。

ほんとはMIKU公式チャンネルのコメ欄で、厳正な対処をお願いするコメンを投稿した方が効果的かもしれないね。
YTユーザーたちの目に触れるんで、SEGAさんも無視できなくなるかもだ。
でも俺はつべ垢を晒したくないんでね。PM使うことにした。

SEGAさんは、今後はニコ有料配信版の無断転載ものを放置する可能性もあるな。
BD版がもうじき発売されるし、そっちの方が編集クオリティーがきっと良いだろう。

>>332>>333>>335の続き
ミク曲のRoom 206でもPerformer：ジミーサムPって入ってた、つまり
Radio(is)Activeのボーカルがミクじゃないって気づかないものなんだな

これと「2」はイラストが自作だったというのもあって
悪意があるというよりは壮大な勘違いで行動しているお子様という印象だな

>>350
ミクパだからMAGESにいえば新旧問わず確実に削除してくれると思うけど、
SEGAはどう思ってんの？というテストの意味もあるゆうことですか。

>>351
まだ未確認なんだけど、このユーザーの写真そのままのアバター他のサイトで見たのよ。
よくあるイメージだけど。
実年齢はともかく、ほんとに子供かも知れない。
この印象は他の海外の転載屋さんにも、時々感じるんだけど。
あっちの人の感覚を日本人の感覚ではかるのは難しいなあ。
このスレは私刑を推奨してるわけじゃあないんで。
もう少し、あっちの感覚とか勉強したほうがいいのかなあ。

だめだ酔っ払ってキー操作が覚束ないわあ。

ああくそブックマークしとけばよかった。
見つからない。

>>352
いや、MrsMia1995の動画まったく見てないし、スレの報告見て、チャンネルちょっと確認しただけ。
おー、動画がいっぱい並んでるな、ですぐ閉じた。
ミクパと感謝祭、両方アップしてたのかと思い込んでた。

MAGESモデルは好きじゃないし、以前の手抜きの件もあって、急に通報する気力が失せた。
まあ、通報するけどw

てか、話は替わるけど、一番の不満はサウンド面。
これって感謝祭にも言えることでね・・・。
アレンジやり過ぎの歌が数曲あって、記憶では特に「ぽっぴっぽー」「愛言葉」がね・・・。
好き嫌いはあるかもだが、俺はがっかりした。

ヒント　GW中

酔っ払って上手く言えないけど。
ネットでの情報や権利や義務の感覚って、当たり前かもしれないけど日本と海外では全然違うのかも知れない。
日本のネットって名無しが定着してるのに、マナーには厳しいよね。
他人の。
で自分はトコトン隠す。
海外でも匿名なのは変わりないけどわりと自分をさらけ出すよね。
自分の写真や実メアドとか平気で晒したりしてる。
日本でも２ｃｈ以外はそうかも知れないけど。

>>357
権利関係は欧米の方が厳しいって印象が俺にはある。
アメリカなんかその類の訴訟がすごい数でしょ。

無断でやってる海外の連中は単なる「無知」じゃないの？

>>358
アジア圏の人と仕事したことが、ほんの少しだけあるんだけど。
対価を払えって主張をハッキリするのよ。
で、対価を払えって主張をハッキリしない相手には対価を払わなくて当然って考えてたふしがあるの。
サンプルが少なすぎて一般化できないけど。

無知なんだろうね、俺なんかは啓蒙活動をがんばってる人達に期待するしかないな…

そして、やっぱりミクパより感謝祭だったな

LIVEは回数重ねる毎にビジュアル面の演出が進化し、企画も豪華になったが、
サウンドはあまり変えないでほしいよ。

俺的には2010年の感謝祭が一番だな。
ビジュアルは今年の方がすごかったけど。

(独り言)

MrsMia1995は広告の付き方とかはチェックしたけど
比較的雑魚っぽいんで途中で追跡やめちゃったよ

例えばライブDVDUP＆アルバムUP＆MP3ダウンロードリンクみたいなのがいるわけさ
http://www.youtube.com/user/RCracer777/videos
こんなんがいきてるんだから困ったもんだ

ミクちゃんみなさんこんばんは。
おぉ！、今日は著名人のみなさんがいっぱいですね。お疲れ様です。
名も無い監視作業員ですけど、お邪魔します。

120505_削除動画探してみた_031.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71039.zip
どぞ

>>356

GＷだから、厨が増えたと言いたいのか？
GＷは日本だけだよ

外人ネタの最中だぞ今は

MrsMia1995 のはニコ生だから、ドワンゴに通報すれば何とかしてくれるかもしれない。

ついでに作者を入れないクズを発見。
http://www.youtube.com/user/tenryuu

>>365
単にSEGAとか企業は休みだから、すぐに対応できないんじゃねってことじゃね？

>>366
まったくクレジットを入れてない訳じゃなくて
最近少しは入れているようだよ

最近じゃないな…
４ヶ月前とか９ヶ月前には作者名だけは入れている

SAVE Mikuという趣旨に照らしてこのスレでいいのかな

kekekewwwwwwww

なるアカウントがyoutubeの人気曲めがけて荒らしコメを執拗に書き込んで
いるのだけれど、スパム報告以上の措置は取れないものかな

伏字なしに「死ね」「ウンコ」みたいな言葉を並べていて、もうアンチというのを
通り越してちょっと壊れた内容

特にここがひどい（常駐？） Tell Your World
http://youtu.be/PqJNc9KVIZE

Google Chrome CMでは
http://youtu.be/MGt25mv4-2Q
> 初音ミク＝ウンコ??
> kekekewwwwwwww 4 日前

たまたま見つけた The Endless Love
http://youtu.be/Q5ZTb0yFEKo
> ミク大好き！
> 特に耳障りで気持ちわるい声とか！ミクが地球上から消えて無くな-ることを祈ってるね！
> がんばれ！?
> kekekewwwwwwww 2 時間前

そいつのチャンネル見れば一目瞭然
http://www.youtube.com/user/kekekewwwwwwww

で、チャンネルの右下から通報できます。

コイツに罵倒されたら
チャンネルページの右下の「報告ボタン」から
「ユーザーについて報告」
「嫌がらせとネットいじめ」
「サイト上で他のユーザーから嫌がらせを受けている」
で通報できると思います。

海外転載者の実態、
おもしろいな…
皆さん乙です

>>367
こいつの訳少し見たけど本当に日本語わかってるのか？
フレーズごとに区切ってグーグルにかけてるのが一目瞭然。
歌詞がめちゃくちゃだよ。

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
少し強い酒を呑むと翌々日まで残ってしんどいよ。

>>364
委員長、乙。早速覗いてみるよ。

>>4>>5
ミクさん ただいまー

規制食らってて祭りにも参加できず
かえってストレスがたまる連休だったなｗ

連休ボケ治ったら工作(?)活動再開するよー

>>376
おかえりだよーw

>>375さん
連休だったからあまり動きも無いし、ゆるゆるやってくださいね。
んで、おれも呑みはじめたよー。
>>376 おぉ！、英語班(つべ係)さんご無沙汰です。
やっぱ、工作なのかな。俺的には >>346さんの言うように海保っぽいと思ってるんだけど。

>>378
既に淡麗350mlを3本目だよw

ふむ・・・ではご報告をば。委員長のデータから5/2版と5/6版を比較して

消えた動画数 451　
新たに現れた申立者 11(企業とおぼしきもの 9　個人とおぼしきもの 2)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 13
それによって消えた動画 70
新たに申立を受けた権利者 124
前回報告より消えた申立者 1

今回は東方絡みのジャンルが多い。一人の権利者への申告によるものなのだが。
このジャンルも二次創作に関する問題が色々あるようだね。
権利者もクグってみれば開き直っているようだw

>>378
おれが工作員なのは間違いないけど
それはあっちのスレでの話かｗ

確かに>>346さんの言うとおりだね
↓こんな感じかな？

工作→あっちのスレで好き勝手やります
保安→消火とも言う。SaveMikuとか言いながら無断転載しまくってる人に働きかけます
外交→jrharbortさんみたいに海外でミクコミュやってる人に働きかけます

なんとなく今は外交が重要な気がする

>>379
分析乙です！

早速加減をミスって酔いつぶれそうだよ

>>379さん、いつも分析報告ありがとです。
権利者さんが開き直っちゃうって、ひどい状況だよね・・・

のどごし500ml2本目だからもうすぐ追いつくよー。

>>380さん
そうそう、その「外交」がとても重要だと思うんです、おれの超〜苦手な奴。
でも、「外交班」にすると、(∩´∀｀)∩ さんの行動も、外交なんで微妙かなと。
むずいよねぇ・・・

ン、工作って基地外をお呼びかｗ

権利者が開き直るって具体的にどういうこと？

>>381
開き直り〜w
つhttp://twitpic.com/photos/touhoulikes
まぁ、立ち去るだけましって奴か。

個々人で動いている分、呼び方はどうでもいいような気がしてきた。
もともと強制力のある組織じゃないし。

>>381
行きます！ビール ６本目

アル中寸前のおれに追いつけるもんなら追いついてみろｗ

(∩´∀｀)∩ さん、あれも外交なんだけど
おれみたいなつべ民との役割分担をうまく説明できないんでまた今度！

>>382
オマエは対韓スレに引っ込んでろ！
人のこと言えんが・・・

>>384
touhou likes (半角スペース入り)の方ってユーザー広告でチェック中だったんだけど
消えたのか

>>385
スミマセンでしたｗ

最近、暇で・・・

>>387
やっぱたまっちゃいますよねｗ
そろそろまた始めましょうか！！

touhoulikesは消えてるけど
複垢消えてないな、touhou likesってコイツだよね？
http://www.youtube.com/channel/UC9-FxZey7TtCgHH3b2Zj9jg#g/u

ニコ生転載動画にもれなくcid=3506167の広告が入っているのでチェックしてたんだけど
ユーザー名に半角スペース入ってるとDATA APIで確認できない、また調べてみるか…

>>388
やっぱり弾けないとｗ

おっと、ミクちゃんの動画見てた間に伸びてた

>>384さん
> まぁ、立ち去るだけましって奴か。
でも、残念な事ですね・・・

> 個々人で動いている分、呼び方はどうでもいいような気がしてきた。
> もともと強制力のある組織じゃないし。
そうかも。個々に動いてる人たちの行動をまわりの人が分類したり命名したりは、よくないかもですね。
SaveMikuは、すべてが有志の人たちの行動の集積ですから。・・・・・・おれも、かな

>>385 英語班(つべ係)さん
> 行きます！ビール ６本目
呑んべぇーーーーーwww
絶対追いつけないwww。>>175さんを始め、ほかの皆さん、
「酒さん」でピンと来るのは、普通ですw
いっそのこと、國武舞とかヨシムラみたく、「チーム酒」ってのは、どぅ？w
いや、冗談ですけど。
んで、>>387,382さんはお仲間でしたか。変に納得しましたw、
> そろそろまた始めましょうか！！
始めて始めてぇー始めちゃってーーーwktk

でも、んこ漏れそうとか・・・関連スレ30以上も開いてるおれだけじゃなく、
どこで誰が見てるか分かりませんよ〜w（人違いだったらごめんなさい）、人の事いえないけどw



・・・さっき、んこしてきた（爆



なんか、おきにのキーボードの調子が悪いよぉ

まぁ、なんて酒呑みの多いスレなんだw
俺もだけどw

そろそろ寝るよ。

さて、本日は先般ご紹介した「ノればできる子」の続き。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15243066

>>4 >>5
ミクさん、みなさん、おやすみーﾉｼ

>>391
> んで、>>387,382さんはお仲間でしたか。変に納得しましたw、
> > そろそろまた始めましょうか！！
なんて言うか・・・基地外ですｗｗｗ
お仲間なんて、皆様に入れて頂けるような、上品なモンではないです。

証拠もクソもなく、一方的な印象操作を世界にばら撒き、半島を肥溜めに落とすアジテーター
それが対韓スレ・・・・

>>393さん
あれ？お仲間の方じゃないんですか？

>>392さん
> まぁ、なんて酒呑みの多いスレなんだw
> 俺もだけどw
そ。酒は世につれ世は酒につれって言うしw（いわね〜）

>>389さん
半角スペースを含むuser文字列、クエリを受け付けないとすればYouTubeのバグレベルの問題では
済まない可能性があります。ほかの事はともかく、これについては、ちょっと、俺も驚いています。
touhou likes
%74%6F%75%68%6F%75%20%6C%69%6B%65%73
今後の解析活動の成果に期待しています。がんばってください。



みなさんとお話しするのは楽しいですね。
でも、3時間か4時間半寝ないと。もう寝るね。
みなさんミクちゃんおやすみなさーい。

>>394
半角スペースの件はしたらばの板のほうで一応解決しました
ユーザー名の代わりに英数22文字のユーザーIDを使うという事になります。
リファレンスに書いていない気がするけど仕方ないね

http://www.youtube.com/watch?v=o2icqNBwAbY

KagamineeRinてのもひでぇな
ミクパをフルアップしてやがる

アホは消えればいいのに
消えないんだよな

タンスが宙に舞う

「中国の赤いパクリ初音ミク（？）」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/268768905.html

中国で初音ミクが商標登録されちまったらしいな
二つの隣国、いつも日本を邪魔しやがる

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
委員長、夜更かししすぎw

>>401さん
うつらうつらだったから大丈夫。
今日も既にうつらうつらw

>>402
委員長、昨日の今日だ。
もう寝るだーよ。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2651362

>>4 >>5
ミクさんもおやすみーﾉｼ

>>403さん
うん、スクリプトも起動させたし、もう寝るね。
みなさんミクちゃんおやすみなさい。

120508_削除動画探してみた_032.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71111.zip
どぞ

あらら。
寝ようとしてたら委員長がw
データだけ貰っとくよ。

委員長
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

なんか、昨日の自分のレス見てたらうららーうららーに見えた（山本リンダさん？）w
おれも寝るよー、おふとんたんにつつまれて。みなさんミクちゃんおやすみーﾓﾌﾓﾌ

おちんちんガールズ

>>405
久々だけど見せてもらいますよ

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
早速ご報告だよ。

委員長データ5/6版と5/8版を比較して

消えた動画数 379　
新たに現れた申立者 9(企業とおぼしきもの 8　個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 9
それによって消えた動画 9
新たに申立を受けた権利者 76
前回報告より消えた申立者 5

平穏である。

う〜む・・・静かだ。

今日はMMDで癒されてたよー
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12437959

さてと。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみなさい。

てす

お、書き込めた

監視してるのは分かるけど、今いる無断転載者や無断2次創作者に警告文みたいのは出さんの？
許可取ってますか？取ってないなら取ってください。取りたくないor取り方分からないなら即刻動画削除してください、ってな感じで

>>410
乙です！
平和でなにより

ところで前々から気になってたんだけど…
「申立を受けた権利者」って
動画の投稿者ってことだよね？

投稿者って呼んだ方がいいと思うんだけど…

>>413
今ここは個人活動の集合体であって組織活動はしてないから、
警告出したければ自分でやるってことになってるよ。

最近では特にタチの悪い転載者について権利者に通報したり
直接警告したりを協調してやったみたいだけど、
どっちかって言うと例外的だな。

前スレPart16より
803 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/04/16(月) 22:32:04.78 ID: HFgnv27z0
ようつべの matheus3233 ってやつはとんでもない香具師だわ。他の翻訳者の翻訳を盗んで切り貼りしたり、ピアプロやピクシブから拾った画像を勝手に貼り合わせて「matheus3233 presents」ってアップしてる。
当然原作者（楽曲、イラスト、翻訳者）の表記は一切なし。
英語で警告を送ったけど、無視される可能性大。
何人かの権利者と連絡がついたので、こいつのアカウント潰させてもらいます。

804 名前: 英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI Mail: sage 投稿日: 2012/04/16(月) 22:48:52.65 ID: Yp9U/sKw0
>>803
自称19歳のブラジル人
なんか著作権問題の指摘うざいみたいなこと言っていたり
動画を正当化するようなコメントだらけでなんか読んでるとむかついてくるわ
潰してくれ




ところで無断転載だけでなく無断二次創作にも警告出したいってこと？
P本人が無断でOKって思っててもお構いなしで無差別に転載者に警告する？
警告の名目は著作権侵害でいいの？
警告先はニコ動ユーザは除外で、つべユーザだけ？　国内外問わずつべの全言語圏対象？
つべでは目算だけど9割以上のボカロ動画が転載だと言われてるので、
仮に警告出してそれに従う動画投稿者が一部でも、数万単位で動画消えるけどいい？
加えて仮にそんな事になったとしたら海外の二次創作者が萎縮して創作の芽を潰すだろうけどいい？

って具合に、色々考えないといけなくて大々的にやるのは厄介みたいよ。
個人個人がやる分には大勢に影響ないから細かいこと考えなくていいだろうけど、
大勢に影響のないことをやる意味あんのってつい考えちゃうよね。

>>413
役割分担みたいなものだよ
１人が全ての役をこなす必要はないと思う
その分担も誰かが命じたものじゃなくて、自由意思。

調査活動者がスレに報告した情報をどの様に活用するか。・・・各住民の裁量だ。
俺も警告文を送るときがあるよ

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>414
分かった、そうするよー。

俺は委員長データを１時間触っているのがちょうどいい。
但し、2006年10月に起こった削除問題に匹敵する、3万件の「不当」削除問題が起こった時、
動きたいと思っているよー。

うーむ・・・夜は静かだ。

今日のご案内は少し自分も納得できるほど良い出来ではないのだが・・・
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15145164
ミクさん(一部登場)のカバー曲

原作者の小松左京氏は昨年逝ってしまった・・・・
デビューはSFマガジン主宰の第一回SFコンテストに応募した「地には平和を」にて。
同時デビューは豊田有恒氏「時間砲」、眉村卓氏「下級アイデアマン」
まだこの時期、小松氏にとっての戦後は近かったらしく、
「戦争」を文学として表現するのにはSFとしてしかなかったと述懐していた。
氏にその衝撃を与えたのはSFマガジン創刊号に掲載されたロバート・シエクリィ「危険の報酬」
自分のネガティブな経験を思考的実験によってポジティブに描き切る。SFはそれが可能だと。

SFとは可能性の文学であり、センス オブ ワンダーであると教えてくれた氏の作品が好きで好きでw
返す返すも未完に終わった「虚無回廊」が惜しくて、そして悔やまれる。

ではでは
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

>>10
お久しぶりです。一応3月22日の019.zipまで、海外wikiと旧英語版にデータ追加しました。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case5_%28MAGES%29_of_Deleted_Video

どなたかもう一人記載される人がおられると助かるのですが。どなたかご検討お願いします
避難所にも行ってみました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/943

うわ英語班1号www

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

このところのマーケットの落ち込みに心がどっかに行っちゃってたよーw

>>419
お久しぶりです
酔っ払いでございます

海外wikiチラ見して思ったんだけど
いかにも日本人が編集してますって印象を与えるのは避けたほうがいいんじゃないかな

なんとなく英語圏の人が参加しにくくなるんじゃないかと思った

連休明けから忙しくてなんも出来てないわ。
Ｐさんたちはよく仕事しながら曲作ったり動画作ったりできるよね。
ほんとうに凄いと思うわ。


>>419
ひさしぶりー
ご苦労様。

また英語1号祭りが始まるのか？ｗ
寝てればええのに

この人ほんとに英語班1号なの？

もしそうなら帰ってきてほしくなかった

新参さん、旧管理人さん、その他の方々、
お久しぶりです。本スレも大部落ち着いてきているようですので、
以前からコツコツと、地道にwiki作成や活動をやっておられた方が、
時々帰ってきてくださると良いのですが。

新参さんも時々必要かな
時々あと1人実働がいれば、他のWikiもある程度復活可能かも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/262

>>423
(∩´∀｀)∩さんのご指摘で見に行くと、VocaloidWIkiで、Angel Emfrblさんというのが、
SaveMikuは終わったことにして、ページ削除求めてます
>[Might be best to delete this page since the issue is long over. ]
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Save_Miku

>>422
ここの海外wikiAのトップページに、FaceBookで10人以上、来客が来ておられるようです
ここに、スパム画像を貼り付けている人がいます。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki
http://savemiku.wikia.com/wiki/File:Screen_Shot_2012-04-15_at_5.19.53_PM.png

FaceBookの海外サイトでは、上記のMikufanの一つの記事を半分信じて
>[we saved miku]と終わったことになってる。誰か遊びにいっては?
http://www.facebook.com/SaveMiku
http://www.facebook.com/SaveHatsuneMiku
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/833
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

海外もみっくみく
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html

管理者は本気でこの記事を書いたのか？
コメント翻訳してるなら、事態の推移も知ってるはずだが。
不正な申請だと判明したなら、批判は正当。
だが不正云々の前に、動機すら判明してないのに、「悪意のある」と断定するのは付いてゆけん。

>>427続き
俺はあんまり他所のブログにはコメントしない。
今は、つべぐらいだな。
だが今回は思わず書いたよ。例の記事のコメント欄にね。
↓

＞今回の騒動で削除された動画を全て復活させ、

みっくみくの管理人さんは無断転載の動画を復活させたいのですか？
削除されて当たり前の動画が削除されてただけですよ。

＞今後はこのような悪意のある申請がまかり通ることがないように対策を講じてほしいものです。

削除申請者の正体と動機を管理人さんは知ってるんですか？

Posted by at 2012年05月12日 22:32

久々に外部サイトで話題になったのか

出張先からカキコでタイミングが遅れるw
まあ、更新したら、管理人さんのレスポンス発見。

> やっぱりおかしいですよ

ズレてんなぁ。
おかしいと思うのは自然なことだよ。
だが、俺は別のことを言ってる。

ま、やめとくか。
どこでも誰からも誤魔化されるのには慣れてるから。

>>422
確かに。海外wikiAを完全に英語にすると、読むのが大変というお話もあり、
一部メニューに日本語を入れました。通常のページは英語ですが、大丈夫でしょうか。
Saruta管理人さんも来てるので、良かったらサイトに書き込んでください。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

新参さんが、毎回コテ名がないと、2chブラウザが無いため
分からないとのことだったため、久しぶりに、過去の方でまだ残っている人は
試しに表示してみるという案はいかがでしょうか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91

「削除動画探してみた」のデータ解析乙です。委員長さんお久しぶり
過去スレの解析結果も、海外wikiAと旧英語版wikiの専用ページに追記していますが、
そろそろ、(以前のように)、不在時等も他の方に、ある程度代わっていただきたいのですが

http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/55.html
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/943/296

＞MMsky
「海外もみっくみく」は有名なネトウヨ寄りサイト
コメ欄もほとんど管理者の自演だから相手にする奴が馬鹿

久しぶりに来た
MMは元気かな？

MMに言いたいんだけど、
「Ｐに対する敬意が足りない人」を見ると、俺も「なんだかなあ」って思う
でもさ、それって押し付けじゃない？

作品に感動したなら作者をリスペクトするのは当たり前だとは思うけど
でもさ、作者をリスペクト出来ない人は
作品を好きになっちゃいけないの？
ミクのファンでも作者は知らないって人は非難されなければならないの？
無断転載はいけない事だと思うけど
無断転載されても仕方ないところに載せた人に責任はないの？

別に泣き寝入りしろという意味じゃない
でもね、世の中には仕方ないことって沢山あるんだよ

それにさ、リスペクトが足りないのではなく気がまわらない人だって居る
「無断転載って何？私はミクが好きなだけ。消えて悲しい。」
って単純に思うだけの人だっている

ていうか、作品から作者へ思いをはせるより
ミクへ思いをはせる人の方が多いんじゃないかな？

そういった無知で身勝手かもしれないファンの単純な思いが強ければ強いほど
エゴに感じることも多くなるかもしれないけど
それって或る意味、その状態まで仕上げたＰの勝ちなんだと思うよ

そんなファンには興味ない。真のマニアしか要らないっていうなら
つべやニコ動を媒体に使うことが間違い

くどいようだけど、Ｐに泣き寝入りしろという意味じゃないからね

>>433
ニコニコのPはお前だけには作品聞かせたくないと思うだろうね

>>434
世の中には仕方ない事が沢山あるって事実を言っただけさ

たとえＰが「こいつには聞かせたくない」と思おうが
俺は聞くし、リスペクトもする

わかったか？
ガキｗ

↑煽り耐性ゼロやな〜
モニタ見てひさしぶりにリアルで吹いたわｗｗｗ

なんといおうが事実は事実

そこをキチンと見つめないからややこしくなる

>>世の中には仕方ない事が沢山あるって事実を言っただけさ

今さらそれを口にするなんてどんだけ人生経験浅いお子ちゃま？
ここの常連は皆40過ぎなわけだが

ID:zU/zl7kFOは愛しいMMsky たんに構ってもらえない病人

まぁ、いろいろな価値観があらあなぁ。

では明日も仕事なのでそろそろ寝る
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm17806039
ちょっと・・・という思いもあったのでご紹介を躊躇っていたが修正版が上がっていた。
SFの古典、破滅テーマの名作、ネビル・シュートの作品から。

ではでは
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ

MMって凄く気持ちが悪い。
自分が全て正しくて、違っている奴は気に喰わない。

ところがMMって薄っぺらなんだよ。
人としての奥行きが無いから、直ぐに噛み付きまくる。

大体、日本語も出来ない奴に、何かを語ってほしくない。

>>440
SAVE MIKU!
と焚き付けられて
YouTube上で何を守ろうとするか？

その動画の存在なのか
その動画のコメや再生数なのか
n次創作行為なのか
原作者の気持ちなのか
法秩序なのか
自分なのか

最初から今に至るまで合意がないどころか
自覚すら無い人が多かったように思うね

実は全てSAVE MIKUに繋がるから
正しいことは何か
なんて問いは無意味だと思うけどなー

このスレは不正削除問題がメインで無断転載問題は別スレだけど、
今は合わせると前者がまともに守れなくなる状況なので、
（それだけ、つべの無断転載動画が多いということ）
それもあって分かれてるはず。
前者の足をひっぱらない範囲なら、無断転載問題もここで出てきていいと
思うけど、MMのように「削除されて当たり前の動画」までいっては
流石にまずいと思うよ。

>>249
「海外もみっくみく」その他に出てるため、誰か上記のMikufan.Comに対する
Kaitoさんと栗の回答の件で、
もし必要なら本当のことを、英語と日本語で記載して教えてあげる案は?
但し、SaveMikuの統一見解?やその他は入れずに。

栗の回答の概要と、つべ係さんとKaitoさんの過去のレスを、
簡単に英訳しておきました。つべ係りさんの英文を多少訂正しておきました。それ以上は御自分で
>>244 >>243　（日本語原文）

1)
According to the direct responce from Crypoton about MikuFan.com,
Crypton did not announce that problem were solved.
Crypton said that they heard about deletion problems about 2-3 months ago.
Crypton has not announced yet. Crypton will not make annoucement about this problem.

According to Crypton, this is a problem between following:
1) The peroson who asked to delete video
2) YouTube
3) The person who uploaded to YouTube
(and of course, original producer who has copyright)

Following is not correct according to Crypton and others, since they did not announce yet.
>The problem with video deletions had been solved by Google and
>Crypton over two months ago ,

Cyrpton seems supporting the followings idea:
1)　Surveillancel and Investigation of deleted video problem
2)　Thinkng of video copy problem without permission.

CAUTION)
However, Please Stop Posting “Save Miku” at the time of copying and re-uploading video without permission.
The purpose of "SaveMiku" is not to promote unauthorized copying or re-uploading the deleted videos.
Illegal reproduction is not permitted basically. Please study Piapro Character License (PCL) of Crypton.
Permission of copy is made by Producer (P.) and copyright holders.

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

watch?v=LY6CO6FbH40(SaveMiku動画)への>>444の拡散を考えてる人がもし、いたらちょっとまってね。
あそこは、mikufan.comの外人さんもみてるから、また火をつけるかもしれない。
クリプトンにも迷惑がかかるのでは？と危惧してる人も前にいましたよね。
HeAdBaNgEr3597さんには一応、PMしました。
mikufan.comの話は支持は集まってないようなので、動画上でコメする
必要はないかなと思ってます。今のところですけど。

>>MMのように「削除されて当たり前の動画」までいっては 流石にまずいと思うよ。

なんで？
無断転載は盗品と同じですよ
削除されて当然です

もっとモラルを持ちましょうね、先進国の人間ならば

>446 当然わかるけど。
>（それだけ、つべの無断転載動画が多いということ）
この部分があるので、「今は」そればかりも言ってられない。

>>446
無断転載された動画を見る行為を、どう思います？

それも「今は」仕方ない。
無断転載問題スレの話になるけど、これから改善していこうとしている
ことだよね。

>>448 自分宛と勘違いしました、スマソ。

>>427
そのアフィブログ、コメ欄の一人自演が頑張りすぎでワロタｗｗｗ
こんな臭ぇカキコ今や嫌韓スレでも見かけんぞｗｗｗ

>>433
君は人の言葉を極端に解釈してる。
俺は過去スレで言ってる。
「作者の方からリスペクトを要求してるわけではない。クリエイターは、視聴者からの賞賛を要求していない。
しかし、あまりにクリエイターを馬鹿にするような言動が多いのは問題だろう」とね。

> ミクのファンでも作者は知らないって人は非難されなければならないの？

権利を侵害したなら、批判されて当然。
窃盗犯の「法律を知らなかった」という言い訳が受理されないのと一緒。
そもそも、つべを利用する人は、つべの規約を読んで理解するのが前提であり、
転載・翻訳する人は最低限のルールやマナーを心得るのが当然。

それでも俺は、無知な人には個別にPM対応するときもある。MrsMia1995とかね。
著作権について説明するとか。

> 無断転載されても仕方ないところに載せた人に責任はないの？

これも極端な解釈。
警察が交通違反者を捕まえました。
違反者が、「俺だけじゃないだろ。違反者を全員捕まえろ」と言ったら、問題のすり替え。
俺は載せた人に責任はないとは言ってない。
責任があるとも言ってない。
俺は最も大きな問題に集中して検証した。それだけ。

まあ、交通違反で捕まえるといってもねw 普通の違反なら、最初はキップを切られるだけだ

>>441
> MMって凄く気持ちが悪い。

君の台詞の気持ち悪さは自覚してない？
俺の奥行きの問題がミク事件の何に関係があると？
中身のない中傷レスをわざわざ書き込む君自身の「奥行きの無さ」を心配しなさい。

俺の問題は俺が解決する。
君は君の問題に取り組みたまえ。

>>443
まあ、あれは俺も書きすぎたかな、と気になってた。
著作権は基本、親告罪で、俺らが言えることにも限りがある。
啓蒙はむろん必要だが。

ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
３か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。

SAVE MIKUは軌道修正した。
なんで今更、削除動画の完全復活を訴える必要があるのか。

別の記事ならともかく、SAVE MIKUの名が付いた記事であれを書くのは、SAVE MIKUの今までの努力に泥を塗るようなもんだと思った。
まあ、管理人はSAVE MIKUの人間じゃないので、なに書いても自由だけどねw

>>452
それならいいんだ
でもね「過去書いた」と言っているけど、
君のしばらく前の行動は、書いてある事と同じには見えなかった

素敵なお題目を錦の御旗に、ただただ狂犬のように噛みついているようにしか見えなかった

まあ君が「今」言っている事に反論する気はない

あとはその言葉を守ってくれればいいよ

>>455
> ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
> ３か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。
この辺りに、MM氏の欠点が如実に現れている。

誰が、何時、何を取り上げようが、自由なのだから、「いまさら感」は、あくまでもMM氏、個人の感想。
みっくみくの管理人が削除動画の完全復活を訴えようが、それは管理人の自由。
それをSAVE MIKUの活動に泥を塗るようなもんだなんてのが変。
そう言いつつ「なに書いても自由だけどね」って分かっているくせに、コメ欄に書き込んだりして。

言動が一致していない。
全てが自分中心に回っていると勘違いしていないか？

>>456
悪いが「守ってくれればいいよ」を受け入れる気はない。以上。

>>457
言われずとも俺は個人の感想を述べている。
「泥を塗るようなもんだと思った」も俺の感想。
正式な抗議をするわけでもなし。

互いに自由に書いている。
だが、無断転載動画もあるのに、動画の完全復活を訴えるなら、なんでも好きなこと言えるわ。
「自由」という便利なものを旗印にね。

人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。

んな当たり前の前提でやってることにお前は突っ込む。
ま、これも自由なんだろうw
だが、お前自身の「欠点」に無自覚なのは滑稽だね。

まあ、「本当に泥を塗ったことになるのか？」という疑問はあるよ、自分にもw

ただあの管理人、SAVE MIKUのネタで記事を書いたくせに、SAVE MIKUへの配慮には欠けてたね。
俺がそれが言いたかっただけ。

SAVE MIKUが途中で軌道修正したこと、著作権者を尊重すること、無断転載を支持しないこと、
どうせ書くなら、こういう変化も頭に入れた記事を書いてほしかったね。
SAVE MIKUの動画にもそのメッセージが追加されたのに、「完全復活」ってなんだよそれ・・・。

完全復活を望むなら、望めばいいよ。
だがSAVE MIKUの名をタイトルに入れた記事で、読者の誤解を招くようなメッセージを書くとはね・・・。
駄目とは言わんけど、無神経ではある。

>>457
なんでもいいがニコ動の投稿者に嫌われるような行動は大儀も糞もないからな
ボカロにもＭＭＤにも無断転載の肩持つ｢みっくみく｣の支持者なんて一人もいないわけよ
マイノリティを自覚しろってこった

>>458
すげえ
自分が言った事を守る気がないんだ

君の「自由」は他者がいう「好き勝手」だな

>>458
> 人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
> SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。
お願いだから、勝手にSAVE MIKU的とか、やめてほしい。
何を勝手に代表しているんだ？

SAVE　MIKUがどんな課程を辿ったかなんぞ、普通の人は誰も知らない。
人気ブログに紹介されて、感謝するならともかく、巣食っているコテがコメントした！？
それをレスでドヤ顔で表明・・・・orz

これって、かなりヤバイ状況だよ。

嫌韓コメで埋まってるブログなんか日本の恥ですわ
真っ当な日本人は「韓国なんてどうでもいい」

ここで必死なのはＰＶ下がってきた落ち目管理人の断末魔かな？(ﾌﾟ

>>461
守るもなにもお前の頭の中で行なわれている変な翻訳で勝手に作り上げられた「MMの矛盾」なんかに
俺が責任持てるわけないだろw

>>462
最もヤバイのは、お前が推奨してきた悪魔のスケープゴート作戦だろ。なあ異常者君。

まあ、スケープゴートの一件でも分かる通り、こいつは「自ら問題を作り、捏造する」輩だから
今回は、俺にそれを適用しようとしてるわけだw
こいつには何度も絡まれてきた。
今回もしつこいようならNG登録するか。


管理人には意見がある。
俺にも意見がある。
納得できないものは批判する。
この当たり前のプロセスがヤバイと？ｗ
根拠になってないね。アホか。

SAVE MIKUには組織があるわけでもなし。
だが、この名前を使って、集団凸作戦を提唱したWikiメンバーがいたよな。
あの時は管理人も作戦会議に参加してたが、俺は「まずい」と思って、中止を呼びかけた。

> あの時は管理人も作戦会議に参加してたが

こっちの「管理人」は、wikiの方ね。
みっくみっくとは違う。

120512_削除動画探してみた_033.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71248.zip
どぞ

>>464
可哀想に
相当虐められてきたんだね
人間に虐待され保護された犬を思い出したよ
そんなになるまで君を追い込んだのは
このスレの住人かい？それとも見えない敵かい？
誰も君をかばってくれなかったのかい？ 「拒否しなかったら、どうせそれを理由にまた僕を虐めるんだろ！騙されないぞ！」
なんて先回りして言い訳しなくてもいいよ

ＯＫまあいい
このスレでの苦労話と言い訳を延々と始められても疲れるから
質問形式に変えよう

君は今の自分が言った言葉を守る気はあるのかい？

別に裏はない
イエスかノーかだ
簡単だろ？

まだ削除が続いてるの？

>>4>>5
ミクさん、ただいまー
今日もバイクで思いっきり狂ってきたよ！

>>427
おれとjrharbort氏のやり取りが
めんどくさい口論扱いで省略されててワロタｗ

>>444
いろいろありがとー
jrharbort氏とおれの会話では
栗が公式発表してくれたらたしかにいいよねー
みたいな感じになっていたので

「ひさしぶり！おれのこと覚えてる？SaveMikuについてこちらからも栗に確認を取りました。
あまり言い知らせじゃないんだけど、公式発表をするつもりはないらしいよ。
栗からの回答をWikiaにまとめてくれた人がいるんで少し覗いてみてはいかが？」

みたいな感じで海外Wiki誘導しようと思っているんだけどどうかな？

>>469
監視班によると異常なし

>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。詳細は避難所に入れておきました。
John HarbortさんとのMikuFanの件の英文添削です。
一度目を通しておいてください
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

先方mikufan.com　事前に注意しても、内容未確認で公表して撒いてるので、悪質では
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

つべ係りさん、John Harbortさんとのやり取りの魚拓を全部読みました。
jrharbortaさんに栗に確認するまで、公表は待つように注意しているのに、間違っていたら結構な悪質です。

>If you spread information without the basis, there is a risk you are going to be blamed as a liar.
http://megalodon.jp/2012-0421-2056-17/www.youtube.com/all_comments?v=LY6CO6FbH40

本スレに日本語で書いておられた内容他を全部英語に翻訳しておきました。
また、魚拓のやり取りで言われたかった点や論点を、整理して分かりやすく追加してあります。

一度読んで、必要なら適当に修正等検討しておいてください。
Saruta管理人さんにも英文添削を伝えましたが、まだ忙しい模様です。

jrharbort さんは、もし何も起こっていないなら止めるように言っておられますが、
２次使用の許可やその他の活動など、詳細をご存知ない可能性が高いです
jrharbort さんと不必要な論争を起こす気は、全くありません。訂正文の掲載を求めては?
Kaitoさんとはどこでお知り合いになられましたか

先方に間違いを伝えたら、Webの該当ページを削除されるかもしれないので、事前に保存してください。
Harbortさんを、一度海外wikiAに連れてきて、実情をよく見ていただく案もあります
例えば、先方の図を仮に使用してありますので、先方へご連絡されるときに使用許可を得る案があります。

jrharbort さんのYTもざっと閲覧しましたが、約23才で160動画を上げておられ、ある程度はオリジナルPです。
しかし、remixなどは、２次使用かと思いますが、許可を得られているか不明です。引用すらありません。

従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の言葉が本当なら、２次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

John Harbort
http://www.youtube.com/user/jrharbort
http://www.youtube.com/playlist?list=UU6ZksUjrxM8LKjA49AbZjXg

下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
>[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/243

>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。
最終的には、仲良く英文で交流可能にできれば、一番良いかもしれません
jrharbortさんは、どんな感じのご性格でしょうか。

もし可能でしたら、jrharbortさんの書いてこられた英文の原文を
パラパラとニュアンスを読んでみますが
どこかにご転送可能でしょうか

旧英語版wikiの方の、連絡用のページなどに適当に入れておいていただいても結構です
もし可能なら、非表示可のページにしますので、一度自動の登録処理だけしておいてください
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/1.html

従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の英語原文の言葉が本当なら、２次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

ただ栗がただちには、公式発表するつもりがなかったことは、ご友人のScottさんが、
MikuStarに、多少書いておられる気もします。

MikuStar　Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved” according to Crypton Future Media
http://blog.mikustar.com/?p=456

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事で疲れたよ。

>>467
委員長、乙です。

>>442
何を言ってるのかわかんないw
俺は常々ここにいる理由を面白いからと表明しているんだが。
言葉を投げかける相手を間違えてるんじゃね?

>>471
工作員仲間のカイトさん、初接触は対韓206あたりからだよ

jrharbort氏、魚拓にある以下のコメントを見ればわかるように
権威だとかそういったもんに弱そうな感じはするよね

　＞I'm friends with SeyrenLK, and even an admin for his facebook page.
　＞He has worked for SEGA, and he has contacts with SEGA and Crypton.
　＞Plus he's a youtube partner. I got my information from him.
　＞If you're calling? me a liar, then you're also calling SeyrenLK,
　＞one of the biggest names in the Vocaloid comminuty, a liar.

それに加えて無断転載問題について触れると
別の話題ではぐらかそうとするので
栗からカイトさんへの下記返信>>273を突きつけて反応を見るのもいいかも
もう少し相手を知りたい

　＞無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
　＞YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
　＞この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
　＞利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
　＞いただくことが、弊社として肝要であると考えております。

>>474
確かに。>>273を突きつけて反応を見るのもいいかもね
まあ栗も含めて権威関係にはそんな感じかも。SeyrenLK氏を権威と言われても、
ライブ関係やSEGAの方かからはボロカスに言う人もいるかもww

魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
もう無いとかはぐらかしている気も。
一方、栗から問題が解決してるとのアナウンスを執拗に要望してますね

And it's no longer available, as it was over two months ago.
Simply ask them to make an official ENGLISH announcement stating that the problem was solved.
jrharbort sutemayarou さんへの返信 (コメントを表示) 9 時間前

もう一人、halt144 さんという人が、魚拓で食い下がっておられるようですね
ご存知ありますでしょうか?
[jrharbort halt144 さんへの返信 (コメントを表示) 10 時間前]

John Harbortさんのvideoに最近にうｐ動画もあり、そこにおられます
http://www.youtube.com/playlist?list=UU6ZksUjrxM8LKjA49AbZjXg

無断転載問題を聞くとはぐらかすとのことだったため、少し調べました。
EXIT TUNESのJust Be Friends【MK Remix】をダビングして長時間に延長されてる模様
恐らく、２次利用の許可をもらっておられないのでは
画像の方は、pixiv.netから。関連動画にいっぱい彼の類似作品があります

【巡音ルカ - Megurine Luka】Just Be Friends【MK Remix】【Extended】
http://www.youtube.com/watch?v=12yBRPE8NQE

jrharbort さんが 2011/12/12 にアップロード
This is the last track I'm uploading from this album. READ FOR MORE ↓↓↓
It's my goal to provide the best selection of electro Vocaloid material,

This is yet another track from the album titled
"EXIT TUNES PRESENTS SUPER PRODUCERS BEAT MIXED BY Ryu☆".
However, this is the extended version. The original mixed version is 3 minutes shorter.

From what I can tell, Dixie Flatline composed this remix herself/himself for the album.
IMAGE: http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11673265

ダウンロードの斡旋もされてる現場です。魚拓でも取っておいたら？
is there a download for this?
mau5trapper 4 か月前

The extended version of the album this song came from was extremely difficult to find.
If you want, I'll help you out via PMs.
jrharbort mau5trapper さんへの返信 4 か月前

>>475
＞魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
＞もう無いとかはぐらかしている気も。

たぶんソースはツイッターとかだよ

halt144さんと一緒に攻めたよ
たしかjrharbort氏の「詳しくはPM送るよ」で終わった気がする
どんなPMが来たのか実は気になっている

とりあえず、おれが彼とやり取りしていて受けた印象は以下の感じかな

　自分は海外ボカロコミュで一定の地位を築き上げることができた
　でも無断転載問題への取り組みは大きな負担になるから関わりたくない

彼には悪いが影響力がある以上、嫌でも関わってもらおうとおれは思っている

ごめん、飲みすぎた
１時間以内に落ちる

>>476
了解。4月の後半から特に人が減ってるね。他のひとはどこへ行かれたのかな
やっぱり jrharbortさんのsave miku is solvedの影響かな
そろそろ分散しているスレから、人を呼び戻した方がいいのかも
誰か新規のネタを投下してほしいかも

>>273
Kaitoさんのは見つけました。関係があるのでたまに来られないでしょうか
halt144さんのチャンネルみるとコメ専用だね

>>431　>>467
新参さん、委員長さんお久しぶり。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91

海外wikiAの途中まで記載していた、トップページの文章がPV動画になってますねw。
このBGM音楽は誰の作曲?
Don't let Miku disappear!
http://www.youtube.com/watch?v=WH26yFNVg4M

英文原文：海外wikiAのトップページ
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki

>>477さん、お久しぶりです。
おなかすいたのうた
ですね

>>473さん
遂に大本営が動きました・・・

>>478
委員長、これ、どういうことだ。
とりあえず報告するが。

委員長データ5/8版と5/13版を比較して

消えた動画数 ▲89　
新たに現れた申立者 1(個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 1
それによって消えた動画 1
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 23

委員長データの前回報告から今回報告の間ではじめて消えた動画がマイナスになる。
申立者の減少が今回は大きい。
新たな申立者が少なく、それによって申立を受けた投稿者も少ないって・・・

正常化に向けて動いてるのか?

>>468
自分の言葉を守るかどうかより、お前の上から目線の説教や命令を受け入れる気はねーよ、って皮肉だ。

だいたいお前、昨日、別の住民にも「わかったか？ ガキｗ」とか言ってたよな。
お前のような奴に説教される筋合いはないってこった。

「犬」に例える輩の質問に答える義務もないね。

自分の言葉は「守るためもの」ではない。手段のための目的ではない。目的のための手段だ。
自分の信念に則った活動が出来ればいい。
結言はその結果として生まれるものだ。

てことで、今後は貴様を無視するんでよろしく。
ほんと、しつこい性格だね、あんた。

うーん・・・消えた申立者に調べた限り怪しいところはないような・・・

委員長、もう少し間をおいてデータを積み重ねてみようよ。
まだ実証データが少ないんじゃないか。

>>476
halt144ですが、こっちは名無しで偶にいる奴です。
＞どんなPMが来たのか実は気になっている
結局これは、彼から何も来ませんでした。やられちゃいました。
その後の英語班さんと、彼のやりとりで「Cryptonからのアナウンスは本当は無い」
ことは大体みえてしまったので、催促もしてないです。
一番わかっているのは、やっぱり英語班さんか、kaito氏だと思いますよ。
自分が思うことは、なるべく穏便にということぐらいで。
>>445のこととか危惧してることはありますが、
基本コテさん主導で、お願いします。

mikufan.comの一件はよく知らなかったな。

まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ？

そりゃ公式には突っ込んだことは言えないだろうよ。
ただ、オフレコの情報が漏れた可能性は考えられるな。
俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ。

ただ、公式見解ではないから、この情報は俺は公開しなかった。

>>481さん
今後の増減の動向は、あと数回程度は様子見が必要ですね。連休絡みもあるし。
それと、22621行目を見てみて。15本ある・・・

>>480
確かに俺はお前を見下して居る
それは認めるよ

それは何故かと言えば
他の人も指摘していたが、お前は言い訳ばかりで言動が一致していない
綺麗事を並べる前に少しは自分を省みる事を覚えなさい

とはいったものの
お前に「自分の言葉に責任も持て」というのは
豚に向かって「空を飛べ」と指示するようなもんだ罠ｗ


まあ、逃走宣言は受け入れるよ

>>482
halt144さん。偶然、そちらを見つける方法はないかと書いてました。ww
>>472　のとおり仲良くできると良いのですが、23才前後の活発な方かも
>>471 にMikuFan.com関係で英文添削をいれてあります。良ければ一度ご覧ください

このスレには英語班は最低2人いるので、向こうの方は、
つべ係りさんとか、英語酒さんとか使い分けています
それから、普段どうやってお呼びしたり、見つければよいでしょうか

日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
もし可能なら、試しに海外wikiAにでも　登録して数文字書いておいて下さると助かるのですが
英語可能な人は、時々でも非常に助かるのですが
遇ってどういう意味でしょうか

[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

Temporary Japanese Menu (WikiA暫定 日本語メニュー)作りました
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

避難所の方のスレは分かりますでしょうか

>>483
MMさん。お久しぶりです。以前はついすいません。
その文言は非常に重要だったため、
いまだに判断保留で記載から削除しています

>[まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ？]

この情報あればお願いします。ここで書きにくいようでしたら
今開いているバトルスレ流用可能です
>[俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ]

「他の人も指摘していたが」の「他の人」とは例の異常者。
あと他に一匹いたな。
計三匹か。

まあ大体、俺に絡んでくるような連中は、共通して不気味な性質がある。
スケープゴート作戦の悪魔を筆頭にね。

人の問題を批判したがってる連中だが、「あんたこそ大丈夫か？」と心配したくなるような
精神異常者ばっかりだな。

とりあえず携帯の本日のIDが分かったんで、
NGしときますかね。

>>484
なる、本家が動いてるかもってことか。
根本的なつべ内部の自浄努力ではなさそう、ってことだな。

委員長、フォローすまん。
慌てて数値も間違ってた。仕切りなおして報告。

委員長データ5/8版と5/13版を比較して

消えた動画数 ▲89　
新たに現れた申立者 3(企業とおぼしきもの 2 個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 3
それによって消えた動画 17
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 25

オヤオヤｗ

無視するって宣言したけど、悔しくてどうしても無視出来ないの（涙）
って事かｗ

ブザマだなｗ

>>478
委員長さん。お久しぶりです。まだ3月分のzipを保存してます。
>>477 の海外wikiAの紹介動画、まだひとつインパクトが足りない感じもするのですが
トップページの動画にでも試しに追加する案。どなたかもう少し工夫していただけないかと

例えば、万一　MikuFan.comのjrharbortさん他と上手くいくようになれば
売れない楽曲を沢山作っておられるようなので、
>>477 のwikiAの広告動画のBGMに入れて作るとか可能かもw

jrharbortさん　歌詞はここをたむろしておられるようですね
http://mikudb.com/lyrics/just-be-friends/

>>476
以前、SaveMikuだけだと、将来やっていけなくなると予想してましたが
国際交流関係も追加しては。興味がある人が増加するのでは

つべ係りさんの作成してくださった、パワポたたき台の
黄色の部分の増強の案です。 JPG消えてます。
https://docs.google.com/presentation/d/1cAp-8MMWrPDdRJCm9AMCU-8UulkEw9esyvISxS2cyNQ/edit?pli=1#slide=id.p9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/398

何か荒れそうな予感

ま、「どんな動画が削除されたか」
「どんなアカウントが停止になったか」

翻訳動画の全てが無差別に削除されたわけじゃなかった。

翻訳動画なのに無事に生き残っている動画も一杯あった。
残ったものと消えたものでは、動画の中身に何か違いがあったのか？

そして実際、違いがあったということで、本スレと未承諾問題スレで分析した人がいたね。
俺も名無し時代からその事実を説明していた。

だが、この「違いの要素」には主観が入るし、右左というような明確な判断ベースになり得ない。
だから本スレでは、一時的には注目されても、検証対象の主流にはならなかった。

>俺も名無し時代からその事実を説明していた


やっぱＭＭさんはすげーや

全然、すごくない。
ボカロ界隈では、SAVE MIKUがまだ発足していない頃から、事の真相に気付いていた人が少なくとも5人以上はいた。

創作者の作品が壊される問題に取り組んでいた人は、「削除された翻訳作品」がどんなものだったかすぐに気付いた。
当たり前。
普段、まさにその問題に集中してたんだから。

>>494
まぁ確かにつべの自称翻訳者の誤訳はひでぇな。
一人日本人がぶち切れて海外スレで言いたい放題言いまくってたしな。
俺は笹を支持するつもりはないが、100%否定するつもりもない。

>>492
なんだそりゃ今までそんな話あったっけ？

つまり笹○純一は機械翻訳などで
誤訳を乱発してるような転載者を狙って
アカウント停止に追い込んでるんじゃないか
って仮説だよな


根拠はあるんだろうか？
詳しく知りたい

過去スレのどの辺とかでもいいから

>>496
肝心の翻訳はすべて消えてるからな・・・
ただ、少なくともxxKMSakuraについては具体的な指摘が過去スレに残ってる。

>>497
サンクス！
part2の頃の機械翻訳の是非議論か？
まあKMsakuraでファイル検索してみるわ

笹の攻撃受けて唯一復活したanaraquelk2の動画は
今も見られるわけだが翻訳の質はどうなの？
やっぱり酷いのかい？
他の一般的なボカロ曲の訳と比べてどうとか言えるのかな

スマンが英語は全然ダメでな…

>>495 これですか？
http://p.tl/6upu
http://p.tl/guIy
でもこうも言ってるよ
http://p.tl/nrT6

>>497
ハケーンしたよ
本スレpart3の282-284だったが、長くなるので>>501で引用

282のリンク先は海外もみっくみくで
紅一葉を取り上げていて、誤訳についても突っ込んでるね

同じく395にも言及があったわ

>ようつべ回って、紅一葉を調査してこいよ。
>誤訳はあるかもだが、TheKMSakuraクラスの誤訳はねぇよ。

けっこう盛りあがってるなあ
誤訳議論は横道だと思ってたんで
俺はちゃんと読んでなかったんだよー

>>499
vocaloidotaku.orgはチラ見だけだったんで見落としてたよ〜助かる

やはり紅一葉の酷い誤訳を挙げてて
どうやら誤訳を問題視する界隈では有名な事例…
というよりこのKMSakuraは"誤訳者"として有名ってことかな？


で、同じくpart3の799でこういう指摘があった

>この人は昨年の12月26日にアカウントを作ったばかりで再生回数も少ないのに狙われた。

つまり、笹はこの◯◯KMsakuraを追跡していたんだねえ？
だから再生数が少ないアカウントなのに消されたんだね…
ふむ…

>>500のつづき

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3より
282 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:05:07.84 ID:2azC22U60 [1/25回発言]
>>247
TheKMSakuraは海外みっくみくで誤訳で悪評だったxxKMSakuraに似てるな、アカウント名。
http://afiguchi.seesaa.net/article/191974628.html
Google翻訳で歌詞翻訳する奴で、前から評判悪かった。

t12111もGoogle翻訳使いで、海外もみっくみくで評判悪かったんよ。
けど、にわかボカロ厨の地図は誤訳に超甘いブログで、t12111の垢停止のとき韓国人の工作かってコメ欄が大騒動
t12111が米国在住の韓国人なのにねｗ

283 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:06:22.97 ID:2azC22U60 [2/25回発言]
>>247
TheKMSakura　＝xxKMSakura

Posted by dd at 2011年05月31日 11:35
これ絶対グーグル翻訳だよな・・・
主語とか完全に間違えてるし、だいいち意味が全然違う。

Posted by at 2011年06月04日 01:36
この xxKMSakura っていうのはひどい誤訳しか撒き散らさないやつなんだよね。
「ただ寄り添えば　分かり合えると　悲しみは空に　消えるだけ」を
「あなたがもみじを集めれば全てがわかる　そう、悲しみが必ずなくなることを」って訳してるんだよね・・・

15. にわかな名無しさん2011年12月28日 00:38ID:LrudQur.0
t12111 はひどい誤訳だらけだったが・・・
ブログを見るとグーグルで日本語を韓国語に翻訳→英訳してた。

284 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:13.73 ID:2azC22U60 [3/25回発言]
Posted by 翻訳家 at 2011年06月04日 22:32
うｐ主さんおつかれさまです。
いくつか動画を拝見しましたが、海外翻訳者の具体名を挙げますと、t12111 と xxKMSakura は誤訳がひどく、ここで取り上げるのは不適切だと思います。
YouTube のプロフィールや過去ログをみると、t12111 は歌詞をグーグル翻訳で韓国語にしてから英語に直しているそうです。

実際、英語としておかしい表現もたくさんあり、アメリカ在住を騙っていますが、実際は韓国に住んでいるようです。当然翻訳もめちゃくちゃです。
xxKMSakura は文のつながりを完全に無視して、フレーズごとに細切れに訳しています。明らかにフレーズごとにグーグル翻訳にかけています。
http://afiguchi.seesaa.net/article/170795199.html

285 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:35.58 ID:LvFrIium0 [29/76回発言]
>>283
ひでえw
Pが見てたら自分で訳をコメしたくなるレベルw

286 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:21:22.41 ID:xVgC/xsJ0 [3/21回発言]
>>282
>>283
>>284
あー、なるほど
そう言う低レベルな翻訳作品もあるわけですね…orz
まぁ、その投稿者も熱烈なファンであることには違いないですが…

有志で「翻訳ボーカロイド動画アーカイヴ」って感じでつべに上げたいかも
つべアカウント持ってるし、幸いにも一個も上げてないし
投稿テンプレートとか作ってみるのも面白そうだね
できれば良質の翻訳動画をアーカイヴしたいけど

（この後、海外の翻訳のレベルの低さについての指摘や、機械翻訳是非論が続く…）

>>482
halt144さん >>486 に入れておきました
日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
jrharbortさんは、結構いいかげんですね。つべ係りさんだけでは酔っ払って人数不足ですしww
一度　相談場所へお越しください

英文添削していただけると有難いのですが
{Is information from MikuFan.com's article correct and accurate?」という
英語文章合ってますか?　Doesの方かで良いでしょうか?
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

>>499
damesukekunさんもご本人でしょうか
海外広報している動画ではなく、誤訳と悪い翻訳狙い撃ちの仮説でしょうか。Sakuraさん以外の実例は?
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__135__p__735347&#entry735347

http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__150__p__744109&#entry744109

http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__150__p__745044&#entry745044

「海外もみくみく」のご本人も来ておられたりして。
英文添削と翻訳で助けてほしいです
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html

>>497　>>500
KMSakuraさん関係なら、以前、集中的に調査しかけていました。下記ページ。
15-16才の女の子です。確か、(∩´∀｀)∩さんの通報リストに入っていた気もします
ことのなりゆきの時系列も記載されている場所も。相談が来ていました
追加情報あれば海外wikiAに記載しておいてください

[Case YT1 account Sakura in YT]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case_YT1_account_Sakura_in_YT

[Deleted videos and case studies]　時系列
http://savemiku.wikia.com/wiki/Deleted_videos_and_case_studies#xxKMSakura

KMYさんが、KMSakuraさんの友人で代理人の相談者の模様です。
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__45__p__723311&#entry723311

>>502
damesukekunはvocaloidotaku.netの常連みたいだよ。そっちで聞いてみたら？
http://vocaloidotaku.net/index.php?/user/3418-damesukekun/

>>503
通報リストって、誰に対してどういう通報するの？

>>505
(∩´∀｀)∩さんが、6件に限定して　けいさ○に　通報したらしいよ
スレ15で集中的にあるよ。
でもその書き込みのあと、他のサイトやスレで書き込みが1-２ヶ月止まってたww
vocaloidotaku.netや　海外wikiAでも

>>504
ありがとう。でもCNSEの件があったのでまだ　調査中だった

声明の無いテロが無差別だったのかを検証するのか
それで実例とか欲しいのか…
ああ、覚悟がいるなぁ

いい加減無断転載は損害賠償訴訟起こせよ
いつまでつけあがらせておくつもりだ

>>503
> 15-16才の女の子です。確か、(∩´∀｀)∩さんの通報リストに入っていた気もします
子供かｗ

遊びに目くじら立てるのも、大人げないと思った。

>>502 英語班1号さん　halt144です。
自分の英語スキルはそんなに高いものではないので、英文添削とかまではできないです。
すいませんが、それはお断りします。
となると特にコテを名乗る必要もないですね。
つべ係さんは英語酒さんとお呼びしますね。今度から。

ttp://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/#comments

削除問題は動画投稿者と削除依頼者とYouTubeの三者間の問題だということを、クリプトンがKaito氏に回答した
件を、誰か日本語が読めるという海外の人？がこのスレを？読んでいてか、Mikufan.comに投稿したみたいです。
jrharbort氏はMikubookの仕組みを持ち出して、その情報はおかしいと言いたそうです。
どういう動画が削除された事件かという認識は、jrharbort氏はなさそうですしね。
そういう出方みたいで。

sound only氏の話では、クリプトンは「jrharbort氏とやりとりしてない」と言ってることになってますが、
>>244 SeyrenLK氏との間ですね。そこだけちょっと違ってますけど。

垢停止になった連中は、前触れもなしに停止されたわけじゃないんだよ。
前からイカサマ翻訳者たちにはアドバイスしていた。
KMSakuraのコメント欄でも、俺はアドバイスした。無視されたけどね。

そのあと、俺の知り合いもアドバイスを始めた。
誤訳箇所を教え、適切な英文を書き込んだ。まあ、だめすけくん程の芸術的な翻訳じゃなかったけど、誤訳の事実を教えるには、直訳の方が伝わりやすいこともある。
だけど、その知り合いも無視されたみたいだね。

ひでぇ翻訳者もいて、忠告者に悪態つく奴らもいたな。
ただね、誤訳をまき散らす連中が全員垢停止を食らったわけじゃないよ。
だってミク動画の転載数がどんだけあると思う？
翻訳者の人数が多すぎて、全部キャッチできるはずがない。

でも俺が知り得た範囲内で、いろんな翻訳者たちに俺はアドバイスと警告してた。
知り合いも同じことをしていた。

だめすけくんもしていたな。ただ、この人は俺はよく知らん。

俺と交流が無い人だって、誤訳問題に関わっていた人がいたね。
軽く5名は超える。
多分10名は超えてたと思う。

t12111は自分でアカウントを閉じたんだけど、この人にもアドバイスする人が数人いたよ。

翻訳界隈は良く知らんけど
SUBはアノテーションでいれとけば後から修正できそうなもんだと思うんだが

>>510
halt144さん。どうも　良いものを見つけてくださいました。
jrharbort氏は、会話で適当にうやむやにするのが上手い感じもします

先方は最低二人以上なので、こちらもそれ以上でないとやられるかもしれません。
つべ係さんと相談しながら、まず海外wikiAに先方を呼ぼうという案があります
その時含めて、英語が可能な対応人数が足りません。

最後は、いま準備中の下記のページにも呼び込む案も検討中です。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

April 23, 2012 @ 12:03 pm に、>[Pingback Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved”]。。
と入れた人は、 MikuStarのScottさんでしょうかね。。

halt144さんは、結構　まじめな方とある程度思いましたので
このスレ以外での相談場所に、様子をみながら、ご案内しますので、よければどうぞ
不特定多数が読まれるので、このスレには記載されていないことが多数/60%?あります

多量のやり取りの為、このスレに転送する手間もかかりますし、全部英語の場所もあります
海外の方は、このスレにコメを入れにくいようですし。。

>>486 に入れておきましたが、良かったら海外wikAに遊びに来てください。
やはり、表示なしだと、１−２週間超えると行方不明になりますね
それから、避難所のスレの方もわかりますでしょうか

>>471
> 下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
> >[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
> 一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/243

私の友人が1月29日付でjrharbortにPMを送っています。
以下は、jrharbortが2月1日付でmikufan.comに投稿した記事です。ご参考までに。
http://www.mikufan.com/hatsune-miku-vocaloid-videos-on-youtube-threatened-by-false-mass-copyright-claims/

>>4>>5
ミクさん、ただいまー
５月病だよ！だから今夜も飲む！！

>>482
あらっ、意外と近くにいたんですね
やっぱりいい加減なやつですねjrharbort氏ｗ
とりあえずもう少ししたら>>470と>>474をベースにコンタクト取ってみようと思います

>>490
パワポの存在完全に忘れてたわｗ

>>511
翻訳の件はいろいろと興味深いね

>>514
kaitoさん　始めまして、２ヶ月の留守中どうもありがとうございます
最近の過去スレのやり取りを先週から読み直しています
もしよければ、>>486 の海外wikiAや、
復活準備中の日本語wikiや英語版wikiに遊びに来てください

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/108

jrharbort | March 10, 2012 @ 10:56 pm
>[Nope, the whole thing was already handled by Crypton and Google.]

とのことなので、これは情報発信元のSeyrenLKさんから3月のこの時点で、
なんらかの情報を得ておられた可能性が高いです。
どなたか、SeyrenLKさんに聞いてみるという案もあるのでは？
栗は公式には知らないとのお返事ですが。。

>>515
つべ係さん、了解。よろしく。halt144さんにも可能でご興味のある範囲で
ご協力をお願いしかけています。もしよければご一緒に
>>510 のサイトに様子見に多少入力してみるのも案では

>>515　>>514　>>510
続き。情報発信元?のSeyrenLKさんからの、jrharbort さんの3月10日の記載の前日に下記の　
鮎川ぱて氏の初音ミク のGoogle+プロジェクトが、発表されています
クリがGoogleの[鮎川ぱて]氏と、様々な連絡をとっておられたのは、間違いないです

誰かが、情報を隠しているか、間違った情報を流したのか、流出中に改変された可能性あり
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
（海外wikiに書いたコメは、後から修正したり消せますので、安心してください）

2012年3月9日。4回目の「ミクの日」となる本日、
初音ミク のGoogle+　新プロジェクトがスタートします。
（英文で、GoogleとCryptonがやり取りしているというのは、これも含まれているのかも?）

初音ミク Hatsune Miku　　Mar 9, 2012 - Public
“Miku Creator's Project on Google+” スタート！
“Miku Creator's Project on Google+”キュレイター　鮎川ぱて
Ayukawa Patty - the curator of“Miku Creator's Project on Google+”

https://plus.google.com/u/0/117525656268411212735/posts/RuY1cYwCiap
https://plus.google.com/117525656268411212735/about
https://plus.google.com/117525656268411212735/posts

>>503
サンクス！
KMSakura氏は15-16才の女の子だったか…しかしどこに書いてるか俺には分からんｗ
代理人KYA氏による書きこみは淡々としてて、アカウント停止の事情も理解してるように見える
KYA氏のプロフ開くと17才とあって、Friendsもボカロ好きが多いみたいだ

KMSakura氏本人についての情報は無いけど、
無邪気なボカロファンであって、邪気あるアフィ厨や転載厨などとは思えない

しかしKMSakura氏は転載厨の変種、「誤訳厨」だったという
>>511のMMsky氏の話に続くわけだね…


>>507
俺が勝手にやってることだからそんなに気に病むなよｗ
ただ笹の行為は本件の大騒ぎの起点で、ここをグレーにしておくと
色んなものが不毛化しそうだし、この先も同じことが起きそうな気もしててねえ…

俺はニコ厨でミクファンだから、くだらないことは好きだが不毛なのは嫌いなんだ

>>518
うむ、15-16才の無邪気なボカロファンの少女が、皆に思いを知らせたくて一生
懸命に自動翻訳機を使って歌詞をアップしました。
そんな健気なファンかも知れない。
それはそれで大変な作業だからね。

勿論、それで許される話ではないが、真面目に取り組むとコッチが悪者になる
可能性が高い。
法的に正しいことを主張しても、それで指示を得られる訳ではない。
JASRACと同じになってしまう。

子供相手に無断転載！誤訳！そして疑わしきXXは！となれば、大人気ないと
思われる懸念があるが、さて？

>>519
ちょっと待て。15，6才の厨が翻訳だと？
作者なめるのもいい加減にしろよ。日本人の中高生がまともに英語翻訳できると思うか？
それと同じで、海外の中高生がまともに日本語翻訳できるわけがない。

日本人が英語覚える以上に、外人が日本語覚えるのは難しいんだぞ。一説には2倍の時間がかかるとも言われてる。
害人の中には「日本語の練習にボカロ翻訳してます」「日本語勉強中なのでミスがあったら教えてください」
とか書いてるやつもいるけど、そんなんだったら最初からやるな。
身の程知らずに他人の作品を改悪して、ミスにすら気づかないのは問題だと思うがな。

90年代から2000年代にかけて日本アニメが世界に進出した時、翻訳者の数が足りなくて
大学生バイトでしのいだところ、誤訳や悪訳を多発させて、原作の評価を貶めたという
実例もある。

さらに、ちょっと日本語を知ってるふりをする厨のところには、「○○も翻訳プリーズ」
みたいなメッセージが結構書き込まれてる。それで調子こいてさらに誤訳を連発する、という悪循環の繰り返し。
t12111がそうだった。そして誤訳者同士で誤訳を褒め合って間違いを増幅させている、という場面も見たことがある。
悪い芽は早めに摘み取らんといかんよ。

>>517
復帰おめでとう、うれしいですよ。

>>518
そうした状況については、早い段階（1/20）で指摘されていますね。
関連部分を拾ってみます

【全力か？】youtubeで次々の初音ミクさんらボカロ人気動画が削除される　陰謀か？

598 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:20:44.27 ID:3CNTIHx10
おそらく、「君」「目」「見る」だけを辞書またはグーグルで翻訳して、
助詞などはほとんどわかっていないのだと思う。
そもそも、海外翻訳者の大多数は高校生か大学生。
日本人高校生や大学生がどれだけ英語を正確に翻訳できるか考えてみれば、
彼らのレベルも推し量れるだろう。

599 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:22:51.10 ID:3CNTIHx10
さらに、英語は屈折格変化がほぼ消滅しているため、英語話者にとっては
屈折語(ドイツ語とか)あるいは膠着語(日本語とか)の理解は相当難しいらしい。
アメリカ人自身、「アメリカ人は外国語学習に他の国の人よりも時間がかかる」
と認めているくらいだ。
笹某が誤訳を排除するためにアカウントごと潰しているのであれば、
そのやり方はどうかと思うが・・・

603 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:45:31.26 ID:3CNTIHx10
SL (起点言語) と TL (目標言語) の『両方を』きちんとわかっているプロが
やるのであれば、それは考えがあってのことだろう。
問題は、SL (この場合は日本語)をきちんとわかっていない厨がやれば、それは
創作ではなく勝手な解釈で知識不足をごまかしているに過ぎない。
そもそも主語と目的語の取り違えは、創作とは言えない誤訳悪訳。


602 ： ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) ：2012/01/22(日) 20:39:53.57 ID:GMnfNXV70
>>599
検索するとxxKMSakura氏の誤訳については、具体例を挙げて
指摘してる方もいらっしゃるようです。

実際の氏の翻訳についてはgoogle検索でwn.com/xxKMSakura の
キャッシュから入りVideo Detailsで確認できそうです。

歌詞についてはとかく抽象的、断片的な表現になりがちですので
翻訳は、一旦日本語の文章として再構成して、大意として翻訳して
音韻を含めた語句選択や言い回しをネイティブに委ねるような
形式が有効かもしれませんね。

歌詞の解釈については、作詞者本人の指摘がない限り
厳格に定める必要はないと思いますし。

>>518（続き）

614 ： ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) ：2012/01/22(日) 21:12:11.36 ID:GMnfNXV70
>>603
ボカロにかける熱意はともかく、基本的な語学力の壁というのは
いかんともしがたい、というところでしょうか。

ある程度スキルのあるファンが、気軽に（ただし責任を持って）
ちょっとしたお手伝いをできるような場が設けられれば、多少は
状況が改善されるような気もしますが…。

615 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 21:17:53.90 ID:3CNTIHx10
>>615
確かにそうですね。
日本人翻訳者もぼちぼち増えてきましたし、それに引きずられる形で
海外翻訳者の質もここ１年ほどで大きく改善されているのは感じます。

（ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326985644/）
-----------------------------------------------------------------------------
以上、引用終わり

結局、日本における英語教育と違い、日本語にほとんど触れる機会が無い
海外の中高生がアニメなどをきっかけに、ボカロに触れ、一生懸命なんとか
（誤訳だらけでも）翻訳して仲間内で楽しんでたような状況かもしれません。

もともとアニメなどが好きで好きでという、熱心な子供達ですが
いかんせん、語学力の壁があるという状況が考えられます。
アニメ（や日本）が好きで頑張ったこっとを、頭ごなしに罵倒され
批判するようなことがあれば、当然傷つくでしょうし、反発も当然でしょうね。

>>524-525
>>524の、1/20というのはスレの立った日で、実際は1/22ですね。
あと、内容として、安価先は>>519氏への方が妥当かも。

すみません。

>>519
うん、多分健気で熱心なファンってのが始まりだと思う
ただ>>511のMMsky氏の証言にもあるが
その後の展開ってのもあっただろうね

例えばハイスクールの仲間内で、或いはとある米ボカロファンのネットコミュニティで
日本語が分かるなんてクールだなどとおだてられ、本人もその気になっちゃって鼻高々で
翻訳動画をアップしてたある日、拙い英語で「アナタノ翻訳ハスゴク間違ッテマス」とコメントが…
と想像すると「はあ？知らねえよ！」と言い返したり、スルーする展開はさもありなん
俺はなんだかNHK教育のiCarlyの一場面のようだなあと思ったわ

これが学園祭のステージで歌われ、たまたま海外に行った際に現地で見たとか
新聞の海外情報欄で知ったとかであれば、酷い誤訳も笑って許せるのかもしれん

しかしそうではなく、YouTubeで世界中に誤訳がばら撒かれてるのが問題で…
とはvocaloidotaku.netでのdamesuke氏の指摘だが、ここは同意できるし
さらに氏はこのレベルの誤訳はKMSakura氏に限らないことも指摘してる

21 February 2012 - 12:54 AM
>申し訳ありませんが、ボカロ翻訳者は10人中8、9人が同じレベルだと思って間違いないです。


>子供相手に無断転載！誤訳！そして疑わしきXXは！となれば、大人気ない

”悪者”はいないってことは大いにあり得るんだよねー
でも問題が無いかと問えば、はっきり言ってそこらじゅう問題だらけで
時間やYouTubeが解決してくれないことだってあるし…

そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ！じゃなくて
困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ？

日本人翻訳者が増えればいいんだけどね
いい訳が増えれば劣悪な翻訳は自然淘汰されるだろう
今までこういう誤訳が蔓延してるのは数が少ないから適当な訳でも
再生数稼げてしまうってのがあるんじゃないかな

>>527
横レス失礼します。
問題を解決するには、状況から、問題の発生原因を抽出して
現状を変えていくというのが地道ですが、もっとも大切なことかと。

悪意をもって「敵」をつくり、攻撃すればよいというものでは
ありませんし、まず大切に思う気持ちをもって分かり合えると信じたい
ものです。

>>528
そもそも日本語がわからないから、誤訳であっても
それを不思議と思わないってこともあるかもしれませんね。

Youtubeなら、まずメールで間違いを穏やかに指摘して
連絡が無ければ、コメント欄で再指摘で訂正を促すようなことは
すでに誰かがやってるかも知れませんが。

あとボカロだけに関わらず日本のサブカル全体にいえることだけど
元はといえば日本人の英語レベルの低さにも起因するんだよな・・・
ちゃんと海外ファンとコミュニケーションできればこんなことも少なくなるんだけどなぁ

>>529
まったく同意

本スレ上での出現順で言えばこういうこと？

動画の大量削除問題
文化剽窃問題
動画の未承諾転載問題
誤訳・改変問題←NEW!

MMDのモデル改変の話題もあったが、誤訳の件と同種の問題に感じるな

だけど最終的な結論として、分かり合えない人が…外国人や日本人も含めて、
世の中にはいるんだなあ、と理解することがむしろ大事なんじゃないかって気がしてきたよ
その上で、それでも折り合えることが何かあるんじゃないかと対話することが大事なのかなあ
まあ、日本にヘバりついて生きてる俺には結局のところよく分からんことだ

まだ何も明らかにはなってないのにちょっと余談が過ぎたな…

>>527
> そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ！じゃなくて
> 困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ？
まさにココが大切なポイントだと思う。

そして>>529,532のように、穏やかな対話を軸に据えるべきだと進言したい。
まあ、昨夜からそんな流れなので安心した

>>520-523
僅かな誤解、相手への無理解、かたくなな態度、そういったものが、どれほどの
不毛な対立を生んだことか。

>>520
> 作者なめるのもいい加減にしろよ。
なんでそんな解釈になるんだ？
いつもそうだが、人の言葉を曲解するのは、やめなさい

いや完璧に作者なめてるわ
事前に作者にアポや許可とる手段なんか今時いくらでもある

そもそも翻訳やってる人間がそれすらできんとは言わせんぞ

>>533
言い方が悪かったスマソ、それは海外の厨のことを言ったまで。
ただ、>>534氏には完全に同意。

プロダクションに対する２次創作でもレベルの高低はあるわけで
舐めてるわけじゃないと思うが、まあどうでもいいな

作者に連絡もせず物だけ持っていく
これってスイカ泥棒と同じだからな

「農家さんスイカ旨かった尊敬してます」って後から口先で言われたところで
農家がスイカ泥棒許すとでも思ってんのかクズども

どこに何を公開するかってのは対価のない動画作者に残されたほんのわずかな権利だ
それすら奪っておいてどんだけ鬼畜なことやってるかの自覚もないのかよ

そんな最低限のモラルすらない奴等が笹批判とか聞いて呆れるわ
ボカロ動画作者はみんな笹を支持してるしSAVEミクなんか相手にもしてない

盗人は確信的に法を犯してるんだから穏便な対応なんか屁のつっぱりにもならんわ
ここで動画作者の権利をうやむやにしようと必死に工作するゴミクズこそさっさとこの世から消えてなくなれ

スイカは無くなるからなｗ

ボカロの二次創作と翻訳は根本的に違う。
曲にPVを付けたところで、曲の感じは変わるかもしれないが、歌詞や曲想そのものが変わるわけではない。
一方、翻訳は言葉一つで歌詞そのもの、ひいては作者の意図や伝えたかった世界観を変えてしまう危険性がある。
xxKMSakuraの誤訳だって、笹に消されるまで6万以上の閲覧があった。ここまで広がったダメージをどうやって修復するんだ？

あと、ニコ動内での二次創作は、原作者の目の届く範囲で行われているし、削除依頼には素直に応じる人も多い。
ユーチューブの誤訳は作者の目の届かないところでやってるし、作者も削除依頼の出し方がよくわからない人が多い。
同列に比較することはできないよ。

本当にそのへんが笹の意図だっていうなら
笹がきちっと声明を出して全部引き受ければいいだけの話なんだが
上手いこと責任逃れつつ、やることやってさぞ満足だろうな

誰かが引き受けないと何もかわらないような投げっぱなしの自己満テロなんぞ評価してたまるか

笹を支持？
何言ってんだ？

>>537
決して許容するわけではないが、作品を発表したら後は、どうすることも出来ない現実がある。

そんなことを知っているのに、何で作品を公に発表するの？
飢えた連中であることを知った上で、ど真ん中にスイカを置いたに等しい行為なんだがｗ
それでもスイカが盗まれた！と喚くのは勝手だが、アホかと言われるのがオチだ。

おマイの作品発表は、家族かサークル辺りに留めたほうが良いんじゃないの？
そっちのほうがストレスにならないとアドバイスしてみる。

>>4>>5
ミクさん、ただいまー
天気悪いから外出たくない
だから今夜も飲むぞー


外国人の感覚はだいぶ違うだろうな

彼らは作者をナメているというより
おそらく作品を作るのがどんだけ大変か知らないし(おれも想像しかできないけど)
そういったことを気にしたことがないんじゃないかな

彼らの感覚は、畑にあるスイカを盗むというより、ネットに転がっている以上それは
ものすごく言い方悪いけど、そのへんに生えている山菜をとっているぐらいの感覚だと思う

そして、これも言いすぎかもしれないけど
「私が見つけたんだからこれは私のもの」
「どう加工しようが私の自由」のような感覚も少しあると思う

いろんな手で海外勢に働きかけながら
そうじゃないんだよって空気を作っていくことが大事なんじゃないかな

>>554
あなたは最前線にいて色んな外国人の意見や感覚を見聞きしてますよね？
その辺のことをいろいろ聞かせて貰えると嬉しいんですが…

安価間違った
>>544です