【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2012/04/05(木) 00:44:40.33 ID:36NXZTfq0
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 01:57:46.86 ID:PMf5t5x80
再びくり返された韓国人による銃乱射・大量虐殺
ツベのコメントが炎上してる
Oikos University Shooting Oakland California (April 2, 2012)
http://www.youtube.com/watch?v=dhaSgSKdYDg no more koreans
Don't issue green card to Koreans! Don't allow them to immigrate to US!
Koreans are nothing but the trouble of the community of any town in US.
yeah I know,I know,
KOREA=「Culture Thief」「Territory thief」「History forgery」 「Fake Face」
「Steals」「Liar」「Many Sexual Crimes」
Don't give up, Japan.
>>3 対韓スレ的には、この話題は触れるな。
勝手にアッチで炎上してっから、俺達がすることは何もないw
俺達がすることは、ボヤを大火にすることだw
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 21:35:51.75 ID:095e5HT80
パトロールage
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 06:00:45.72 ID:PK9GGTHF0
監視age
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 21:26:37.14 ID:IM4x4v3P0
ヨウツベだと韓国人が、ボカロの起源はイギリス!日本は技術を盗んでミクを 作った!って言ってるらしいですけど、これってどうなの?
ついにこんなこと言い出す在米コリアンが出てきたね(誰か正確に訳して!!) これもQMJ88の工作のせいなのか!? Jesus Christ, you are the most fucking racist people I've ever seen. Stop sucking Japan's dick you weaboo fucks and stop blaming other countriesfor COPYRIGHT CLAIMS. You want to know why Miku videos are being removed? Because they're being reprinted WITHOUT permission, not because of Korea. What in the actual fuck are some of you smoking. Please, pay attention in school instead of masturbating to Vocaloid videos for once.
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 22:21:10.79 ID:IM4x4v3P0
>>9 とりあえず意訳
なんてこった!貴様は俺が見た中で一番のレイシストだ。
糞日本人に迎合して違う国を著作権侵害で非難すんじゃねえ。
何でミクの動画が消されてるか知りたいだろ?なぜなら無断転載だからさ。韓国じゃねぇよ。
>>10 違法DLの国の人がそんなことを・・・?
死油の動画も削除してもらいたい。
カヴァーなのにオリジナル面して投稿してるのだるじゃん
アウトでしょあれ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 09:27:54.34 ID:UP4CrW4a0
監視
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 17:34:00.97 ID:9ev6CYjWO
>>10 本部スレが「笹は真っ当」だとか、「笹より無断転載の方が問題」とか
迷走し始めるから、つべの海外コメまでおかしな流れになってきたね
これまでコメ欄で頑張ってきたkaitonishiteyanyoさんがコリアンに
バッシングされ始めている
まったく本部スレのアホどもはいったい誰の味方をしているのか
分かっているのかな?
コリアンを勢いづかせる通報厨を言いたい放題にこのままはびこらせるなら
うちらが本部に仕掛けることも検討中
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 18:00:26.73 ID:9ev6CYjWO
>>15 あんがとw
見てきたけれど、相手は半島人って言うよりは、転載厨の様な希ガス
バッシングって程でもないような・・・
俺の英語力不足か?
加勢するにしても、状態を正確に知らないと、味方打ちになっちまうが、
その辺りはどうよ?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/07(土) 22:36:29.68 ID:9ev6CYjWO
>>16 笹の非を訴えてきた日本人がsucking Japanとかthe most fucking racistとか
言われるようになったじゃない
本部がこのまま偽装削除問題を解決せずに無断転載問題にすり変えて
日本人を背中から撃つような真似を続けるなら
いち早くsavemikuを潰した方が日本のためだね
>>17 前スレ981のような事実(詳細確認中)を貼り付けながら、
「あの国はかなり怪しいですよ!」とか言いながら
「でも決定的な証拠はありません!みなさん、疑うのはやめましょう!!」
ってな具合に敵に加勢したほうが効果的な気がします
>>17 > 本部がこのまま偽装削除問題を解決せず
どうやって解決するの?
具体的なアイデアはあるw
savemiku運動の共通認識と、派閥内での共通認識を整理しておきたいところだね (派閥ってのは「対韓」とか「救難本部」とか、更に細部の指針の相違のことね) 無断転載問題に関してはsavemiku自体の是非に直結させないで欲しいな。 それはあくまでも、主題ではなく課題の一つって事で、議論や研究は多いに結構だと思うけど。
あとスレ違いの話題かもしれないけど watさんのついーと見てて思ったが クリプトン本社クラッキングされてない?
>>13-17 savemikuは海外最大のコミュで嫌われてる(もちろん国内コミュでも)
初音ミクの「実体」はクリエイターで、その彼らがsavemikuに反対してるんだよ
つまり初音ミク本人が「savemikuはおかしい」と言ってるわけ
自分の動画が無断転載されたら即通報、そういう流れができあがってる
それすら知らないでsavemikuを始めた時点でレベルが分かる・・・
対韓とsavemikuは完全に別物だ、対韓スレは対韓に集中すればいい
四油に「良くない」評価を入れるのが一番大切なことだ
それをせずして何が対韓なんだ?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 06:49:35.64 ID:8GL7jfnM0
監視age
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 07:14:46.25 ID:JD6Xd6yp0
>>13 カイトさんの存在はほんとありがたい。
俺も行こうかな・・・
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 07:24:52.91 ID:OnqYR1410
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 09:10:59.55 ID:JD6Xd6yp0
>>22 全部に「良くない」評価を?
だとしたら揚げ足取られることは覚悟しないとね
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 09:15:38.69 ID:QSF9BjMWO
>>24 カイトさんがつべの世界に留まってくれてよかったね
QMJのように本部スレに飛び込んだら、とっくに洗脳されるか潰れてしまってるよ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/08(日) 10:04:40.79 ID:JD6Xd6yp0
>>27 あの人かなりのやり手だよw
QMJはまあ、小物w
>>22 何か強烈に勘違いをしていない?
言われなくてもスレでは対韓に徹しているし、「良くない」評価を入れるってもの悪く
ないが、そんなの単純すぎてつまらない。
ここではどうやって半島人に悪印象を付けるか?
そのことに徹している
先ずはミクを消す=半島人との印象を植えつけた。
その他にツベのコメ欄に、ミクや日本人の悪口を書いたら、それは半島人の仕業って
ことになるように、印象を操作しているのだがご不満か?
>>22 > savemikuは海外最大のコミュで嫌われてる(もちろん国内コミュでも)
> 初音ミクの「実体」はクリエイターで、その彼らがsavemikuに反対してるんだよ
よく分からないけれど、海外最大のコミュって何処?
何かを主張するなら、裏打ちする資料か最低でもソースを示さないと、2chでは誰も信用しない。
これだけ各savemiku系の(呼称が気に入らなかったらごめん)スレが執拗に撹乱されるのは 相手が嫌がってるからこそなのかな。効果アリなんだろうか 拙い点は改善補強しつつ、継続と発展に期待する
来た! 韓国の工作員来たぞ!!
>>30 だ〜から言ったろ、MMskyが来た時点でこのスレ割れてんだよ!
みんなちょっと来て、新スレにも貼っておくけど一番の問題点はスレ住人のレベルの低さです
下記にもあるように削除依頼は自演と無関係ですが、それを自演と言ったり
徳島県・四国すべてを悪者認定して喜んだり、言動が韓国人そのものですよ!
これをどう受け止め、どう改善していきますか?
>989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 13:43:32.80 ID:Fi7SB1B10
> 対韓スレの削除依頼を出して自演した、ホスト割れしてる
>
> 徳島チョン太郎
> 439 :とまと:2012/03/20(火) 01:33:40.00 HOST:pl1161.nas923.p-tokushima.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[1.33.5.137]
>
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240619225/439 > やっぱ在日だよな。ほんと悪いことしかせんなぁ朝鮮人は。
>
>
>991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:09:35.89 ID:KaWk8U+g0
>
>>989 > 徳島というと仙谷のとこか…
> 尖閣諸島沖の中国船衝突事件で中国人犯罪者を無罪放免にし撮影映像を非公開にした悪行は忘れない。
> 四国は流刑地だったとこだから反日が多いのかな?
>
>
>993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 11:49:53.62 ID:pcQKW1Xw0
>
>>989 > それ俺だけど住所は香川だぜw
> 境界の道路はさんで向こう側の(徳島側の)電柱から回線引いてるからホストは徳島だな
>
>
>994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:18:04.90 ID:gKVQP3fq0
> このパターンで冤罪が増えてくのか…
> まずは無能な味方をパージするのが先決じゃないか?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 13:50:11.97 ID:QuuJ2DuO0
>>38 いや本当に韓国人だろ。
スレのイメージダウンてゆーか破壊工作。
ここも本スレも汚染されてる。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 14:08:20.40 ID:QuuJ2DuO0
いま見てきたけど明らかにわざと。
スレ立ての
>>1 からして韓国人にちがいない。
いわゆる朝鮮右翼だ、愛国・愛ミクのふりして破壊工作してる。
大丈夫www ゴキブリ野郎のチョンが二度と蔓延らないように、徹底的にいたぶってやるから安心しる 在チョンやホロン部も、可愛がってやるから覚悟することだ。 悪魔の所存とは何か?サルにも劣る頭だろうが、それでも忘れないように刻んでやる。 ツベの下げなんて、お子ちゃまの手段じゃない。
>>37 ,39,40
お願いなんだがね。
「韓国」って汚らわしいから、使わないで欲しい。
その文字を見るだけで不愉快なんだよw
スレではチョンで通じるが、最低でも「朝鮮」で宜しく。
>>38-40 このパターンで
「作曲家の△□Pが犯人だろ!」
「これだからボカロPは糞だな!」
・・も時間の問題だよね
スレ民は、敵を知る必要がある 朝鮮民族の精神世界 .幼児のような民族性 朝鮮では一般的に、民族の総体としての主観「入場」以外の視点を持つことを禁じられているため、 朝鮮人はこの「入場」と個人の「個」としての主観を区別する事ができません。また同様に、朝鮮民族 間における全ての判断基準は朝鮮の自称「(普遍的)真実」を通じて共有されているため、自他の思 考を区別する事もできません。 朝鮮人はこのように自他の思考を区別する事ができないため、まだ自他の区別がつかない幼児の ような、極めて自己中心的な行動をとります。つまり、根拠の無い全能感を持ち、我慢する事がで きず、自分の目先の利益にのみ執着し、自分の主観を常に周りに押しつけて他人の意見を聞かず、 自分が気に入らない事があれば全力で騒ぎ立てる(ネットで言うところの「火病」)といった行動を取る 事になります。
.目先の利益が最優先 朝鮮人は自他を区別できない幼稚な利己主義者であるため、彼らにとって最も重要なのは自分の 「目先の利益」です。また、彼らはそもそも我慢する事に価値を認めておらず、実際に朝鮮の家庭教 育では我慢や感情のコントロールについて躾ける事は無いため、彼らは常に楽をして目先の利益を得 るためにあらゆる手段を講じ、またその行為に対して悪びれる事がありません。 また朝鮮には、譲歩という考えが存在しません。よって相手がもし譲歩をすればそれに従って要求 を拡大するのが彼らの常識であり、互いに譲歩して妥協点を探るという選択肢自体、彼らの脳内には 存在しません。 そして朝鮮における「恥」とは、「自分の利益を得られない事」を意味します。このため朝鮮では 貧乏こそが最も恥ずべき事とされており、また他人の利益を損なう行為は全く「恥」ではないのです。
「公正」が存在しない社会 朝鮮人には「他人の視点」というものが存在しないため、彼らには「公正」という概念を理解する事 ができません。彼らに理解できるのは、朝鮮民族の総体としての主観「入場」を基準とした、主観的 な「正当性」だけです。 また、この「正当性」は民族の総体としての主観を基準とするため、その判断は「朝鮮民族全体を 満足させ得るか、否か」という、非常に極端なものになります。つまり彼らにとって、朝鮮人を民族の 総体として納得させ得るものだけが「正当」であり、それ以外は全て「不当」なのです。
「卑怯」が存在しない社会 「公正」という概念が存在しない朝鮮では、「卑怯」という概念も、当然存在しません。彼らに取って は如何なるルールであれ、朝鮮民族の総体としての主観「入場」に照らして納得できない取り決め は全て不当なものであり、それを守る必要など全く無いのです。 彼らが国際的なスポーツ大会において、如何にスポーツマンシップを踏み躙っているかは御存じの方 も多いと思います。これはつまり、彼らが「ルールに則った公正な判断」なるものを理解する事が不可 能だからなのです。そして当然ながら、朝鮮人の卑怯な行動はスポーツに限った事ではありません。 このような卑怯な行動を外国人に指摘されると、彼らは必死になって反論をします。しかし、その場合も 「どうやら攻撃されている」事に対して反応しているだけであり、彼らには何が問題なのかすら、そもそも 全く理解できていないと考えた方が良いでしょう。
>>43 在日って李氏朝鮮から何も進化してないんだろうな(笑)
成りすまししか出来ないんだろ、馬鹿の一つ覚えだから
「責任」が存在しない社会 朝鮮人は目先の利益を非常に重視する幼稚な利己主義者であり、また朝鮮には「卑怯」という概念 が存在しないため、彼らは自分の非を決して認めず、ひたすら責任転嫁や自己正当化を行います。 また、朝鮮語で良く使われる言葉に、「ケンチャナヨ」があります。これは日本語に訳せばば「気に するな」というような意味ですが、これを使うのは迷惑をかけられた側ではなく、迷惑をかけた側です。 つまりこの言葉は、"開き直り"の言葉です。 このように朝鮮は責任逃れが常態化した社会であり、朝鮮の「入場」や「真実」に従う限り、とにかく 自分の非を認めずに責任転嫁していれば、個人の失敗をそれほど批難される事もありません。 朝鮮人にとって責任という概念自体、重要なものではないのです。 「責任」が軽視される朝鮮では、成功した事は自分の手柄ですが、失敗しても自分は悪くありません。 これを彼らの民族の総体としての主観「入場」から考えれば、朝鮮民族によるあらゆる偉業は当然 自分達の功績ですが、逆に民族の失態は朝鮮民族の責任ではありません。このような思考回路から、 朝鮮人の脳内には(数少ない)偉業だけが残り、彼らは常に「我が民族の優秀性」に浸る事ができるのです。
「約束」が存在しない社会 朝鮮では、「約束」とは「相手と話し合う関係になる事」を意味し、決して「遵守するべき相手との 取り決め」を意味しません。そのため朝鮮人は、「約束」を交わした後にその約束の妥当性について、 相手と議論しようとします。 つまり彼らが約束を破るのは、自分達の利益を重視しすぎるためというよりも、そもそも朝鮮における 「約束」という言葉の定義が、朝鮮以外の世界と違うかららしいのです。一説には日韓併合以前の朝鮮 には「約束」という概念自体が存在しなかったとも言われますが、それほど朝鮮とそれ以外の世界とでは 「約束」という言葉の意味に大きな隔たりがあるようです。
他力本願社会 朝鮮人は、自他の区別ができません。このため朝鮮人にとって、他人の助力を仰ぐのは申し訳な い事でも情けない事でもありません。 また、彼らは目先の利益を最優先するため、他人に助力を与えるのは基本的に自分の利益に直結 する場合だけであり、彼らは自分に利がない場合の協力はキッパリ断ります。このため協力してくれた 相手に対して恩義を感じる必要もありません。それどころか、自分が恩義の対象になった場合、彼らは それを重荷だと感じてしまうようです。 また、朝鮮には「公正」や「卑怯」の概念も存在しないため、彼らは目先の利益のためにあらゆる手段を 惜しみません。朝鮮人は日常的に嘘を吐き、時に徒党を組んで弱者を攻撃したり、他人の功績をパクっ たりといった卑劣な手段を用いますが、これは朝鮮では自然な行動であり、自分の利益を損なわない限り 全く「恥」でも何でもないのです。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 22:22:47.12 ID:N991UrEV0
晒しage
989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 13:43:32.80 ID:Fi7SB1B10
対韓スレの削除依頼を出して自演した、ホスト割れしてる
徳島チョン太郎
439 :とまと:2012/03/20(火) 01:33:40.00 HOST:pl1161.nas923.p-tokushima.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[1.33.5.137]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240619225/439 やっぱ在日だよな。ほんと悪いことしかせんなぁ朝鮮人は。
991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:09:35.89 ID:KaWk8U+g0
>>989 徳島というと仙谷のとこか…
尖閣諸島沖の中国船衝突事件で中国人犯罪者を無罪放免にし撮影映像を非公開にした悪行は忘れない。
四国は流刑地だったとこだから反日が多いのかな?
993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 11:49:53.62 ID:pcQKW1Xw0
>>989 それ俺だけど住所は香川だぜw
境界の道路はさんで向こう側の(徳島側の)電柱から回線引いてるからホストは徳島だな
994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:18:04.90 ID:gKVQP3fq0
このパターンで冤罪が増えてくのか…
まずは無能な味方をパージするのが先決じゃないか?
995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:57:38.16 ID:QuuJ2DuO0
ゾPを犯人認定したときの流れだ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 22:32:26.04 ID:+SwoxwWo0
ちょっと噂をきいたよ。 例のSaveMiku動画のコメント欄、最近ちょっとおかしなことになっているみたい。 なんか「不自然」に嫌韓なコメが増えてトップコメに載ったり、それを非難するコメも増えてる。 「レイシスト!」って。 ・・・マッチポンプ作戦されてんじゃね?
「犯人は○○だぜ!」 「やっぱ××は糞だな!」 「ニッポンマンセー!!」 ↓ ボクの勘違いでした(テヘペロ 謝罪したからもういいだろ!! これは無かった話なんだよ!!
>>54 チョンの仕業なら、少しは知恵が付いたかw
或いは日本の厨房か?
単純な嫌韓をコメすれば、そうなるのは当然だ罠
>>55 「犯人は朝鮮人だぜ!」
「やっぱエベンキは糞だな!」
「ニッポンマンセー!!」
↓
ボクの勘違いでした(テヘペロ
それがどうした!!謝罪なんざ、する訳ないだろうが!!
冤罪だろうが何だろうが、朝鮮人は地獄に叩きこんでやる!!
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 22:44:41.83 ID:+SwoxwWo0
向こうにも
>>55 みたいなのが湧いて大変そうだし、なるべく早く加勢に行ってくるわ
>>59 まあ頑張れ、
コッチは再生数が多いツベのミクに、SaveMikuへのリンクを地道に貼り付ける。
この作業を怠っては駄目なんだよ
>>59 SaveMikuのコメ欄に、Korea fuckと書き込むのは、外人がするように誘導してやんよw
>>62 SaveMiku = 韓国 確定だな。
電Uがらみ? やってるのは下請けの工作会社だろうね。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 23:06:36.90 ID:+SwoxwWo0
>>61 それなんだよね。こうゆう理由で、犯人は朝鮮だ!ってコメがいっぱいあれば
そのコメって効果的なんだろうけど、ただの罵倒ばっかじゃ奴らに揚げ足取られるしな。
外からたまたま見に来た人はそっちを支持するだろし
>>63 SaveMikuがどうしたって?
そんなのどうでも良い。
朝鮮人を世界中の嫌われ者にしてやんよ。
在日も同罪だ。
お前みたいのがいると、ファイトが湧いてくる。
>>62 そう言う余計な真似すんな
街宣右翼から何も進化してないなチョンは
>>65 お前みたいなのを無能な働き者と言うんだよ
>>66-67 へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 23:24:49.57 ID:+SwoxwWo0
>>65 あんたの考えって「ちょっと見てくれよ、これが韓国だぜ」って教えて奴らを誰にも
信用されないようにするってやつだよね?いいじゃん、このスレの趣旨じゃね?
ただ、それをするなら何よりオレらに信頼が無けりゃ話にならない。説得力もそうだし、印象も
大事でしょ。事実を元にして動くなり、疑惑の段階なら言葉に気を付けながらしないと逆効果だよ
>>69 > ただ、それをするなら何よりオレらに信頼が無けりゃ話にならない。説得力もそうだし、印象も
> 大事でしょ。事実を元にして動くなり、疑惑の段階なら言葉に気を付けながらしないと逆効果だよ
極めて正しい。
チョンがやらかしていることをチクる時は、事実に基づく必要がある。
でも、そんなの一杯転がっているから簡単だろうw
無能な働き者 活動的な馬鹿 余計な事をして迷惑をかけるアホ まったく無能な味方が一番怖いね
>>71 ギャハハハハ
俺は無能な働き者www
だから、お前が一回レスをすれば、十倍働いてくる
クックククク
楽しみに待っていろ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 23:42:47.33 ID:+SwoxwWo0
>>70 うんw
ホントあいつらバカだよな。自分で自分の首締めまくってるしw
けれどあいつら悪賢いからね。自作自演で過激なことを言って印象工作しやがる。
これって実際効果的だからタチ悪い
>>72 マジでチョンが自作自演してたのか…
死ねばいいよ
>>74 チッ、これでまた逝ってくるしかねーな
忙しんだよ。
ばら撒くの大変だから、あまりレスすんなw
>>73 > ホントあいつらバカだよな。自分で自分の首締めまくってるしw
だったら俺らは、足に重りでもぶら下げようゼ
>>61 それらのコメントに対しておれたちは火消しをするべきだな
前スレの終盤にあった半島が疑わしいと思う理由をたっぷり羅列しつつ
「でも証拠はないからな!お前ら冷静になれ!」で締めくくる
やさしいおれたちは半島人の味方をしながら事実を広めてやるんだよ
>>76 さっさと祖国に帰れよゴミ
金豚の遺体の前で泣いてろクソチョン
>>78 ー-ニ _ _ヾV, --、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U }
..ノ /ハ 〔 ∠ノ乂 { だが断る
ノノ_,,,,.... --―''''ヽ________________
/ ̄_,,,,.... --―''''"
|_
...,,,_""''''―-- ....,,,,_
_|::::::::| ̄ ̄. `ヾ:フ |::::: ̄"|''''―-- ....,,,,_
、|::::::::| ∠ニニ} |:::::::::|/  ̄""''''―-- ....,,,,_
トl、::::l {⌒ヽr{ |:::::::::|
:::::::丶、 ヾ二ソ |:::::::/|
::::::::::::::丶、 `''''''′!:::::::/〈
:::::::::::::::::::::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-―'´::::::::::::::::/-ニ::::(
>>81 新参か工作員かわからんけど
ID:tHLNGQUc0、ID:3iyqY/9l0このキチガイが何者なのかわかっていないようだな
半島人ではないだろから安心しろ
>>82 俺の基地外っぷりを知っているとは・・・
侮れない奴www
>>83 いや、このスレや本スレ住民ならみんな知ってるだろw
>>84 _.. -‐=,≠-‐‐- .._ ☆
_/ : : : /:::::::: ::.:.: : : : ` 、 /
. /.::.::.::::; .::.:::.::;:::::::::::、::::.:. : : .. \__ /
. /::::/::.::/.:: :.::_/::: .:.:: :.\::: .:.:.: ::/, ヘ、 コン
l::::,'::/::::.::::/」:.::.::::|::.:.:: ::ヽ:::.:::.:{〈〈__> \
|:: {/.::.::.:::::/'´ |ト、:: .:|:::: .:.:: ::l:::::::::`¬{ }
|::,j{::.::: ::.: j.二.j{ \{\:: ‐-|、:::l|:::::::} }ヽ./^ヽ
j/ハ:.:::.:,イ!::::::} } ヽ.:: }:::::リ: : ノノ//⌒ヽ
/:::::::{ヘ: {`ヽxxj/ _ ∨:.:/ /// ハ えへっ
/,: :: .::.::.: 厶ゝ  ̄ ' ⌒゙厶ィイ 〃 / ′ハ
{{ ::: :: ::.: {{: :ヽ、 `!ーァ ノ: : }乂_ \{ !
}ヘ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-`´r< __.:::ノ.:::厂_≧=ー }
\>‐< `¨7天く } 「´ ̄´ `ヽ /
/ \ // Oヽ\l| /
/ ヽ.// \/ i /
. / ヽ| | ´
/ } O |-‐
>>85 あっ、あとおれが前スレ終盤で半島を疑いたくなる事実を整理しようと
呼びかけたのはまさしく
>>77 をやりたいからだ
ある程度整理できてきたら英訳しようと思っている
>>86 さすがにスレ民だww
是非とも投下してください。
英語、チビっと不得意なんだ・・・orz
>>87 逆におれは事実の把握あたりが弱いので原案作成に協力してほしい
都合の悪い事実どんどん振りまいてやろうぜw
すまんがそろそろ落ちる
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/10(火) 01:39:41.97 ID:1oi5SGoa0
>>86 量が多くなったり忙しかったりしたら手伝うよ
>>89 サンクス
助言とかもいただけるとすごい助かる
>>88 任せとけ!
ネタがあれば、原稿なんざ、幾らでも書いてやるゼ
と言いつつ、むずい時は、ごめんなさいwww
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/10(火) 04:31:25.04 ID:M0FE6Ilu0
>>63 この過剰反応、やはり電Uの下請けぽいなぁ >SaveMiku
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/10(火) 08:47:50.09 ID:KftPCt+f0
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/10(火) 19:34:31.60 ID:1oi5SGoa0
当面このスレだと
>>77 を進めるべく「半島がなぜ疑わしいのか?」を纏める為の打ち合わせになるかな
やっぱ外国人に有名なのはロンドンの件だよね。
自分としては半島にはネットを使って工作をする組織があって、
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/10(火) 19:36:49.83 ID:1oi5SGoa0
自分のコンテンツを 売り出すために人気を偽装したりライバルを蹴落そうとしてんだよ(ボカロだとSeeUか) ってのを背骨にして、実は個々の事件や現象は上記の動機から行われてるんだよってのがいいと思うが・・・ どうすっぺか
やっぱシンプルにすることが一番大事だと思うんだよね 起きたことを時系列に挙げて、「でもこいつらがやったという証拠はないからな!」 これで十分じゃない?
>>94-96 この辺りを考えるとき、視聴者は誰を対象にするか?
先ずはキチッと定義した方が良い。
それとは関係なく、多数の人に見てもらうのが目的だから、面白いと思って頂ける演出を
どうするか?コレが大切になる。
自分の主張や単に事実を列挙するだけだと、Qさんが交流している半島人が作った奴と、
同じ運命を辿ることが確実w
>>96 それを皆様に見て頂くって、相当に難しいと思うゾ
シンプルだが見せる力があるって、一番難しいことなんだが・・・
と、底辺MMDの俺は言ってみるw
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 20:03:16.24 ID:/F7qqBWX0
>>98 今、動画制作部だと対「ミクだってイギリスから盗んだニダ!」用にボカロの歴史動画の話が出てるんだっけ?
「削除事件で韓国が疑わしい理由」動画も議論されればありがたい。MMD作者さんとか伝えるプロだからね
今回の話は英文コピペの作成だから、やっぱ対象は「SaveMiku動画のコメ欄を見たけど、なんで韓国が疑わしいか分からない外国人」かな?
今回おれが考えていたのは
>>100 の通り
米欄でFUCK KOREA!!とか言っている人たちに対して
以下の内容を英語で呼びかけることによって半島を擁護するんだよw
「レイシストどもいい加減にしろ!」等といったコメントを抑制する効果もあるんじゃないかな
【案】
2011年10月 SeeU発売
2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占
2011年12月 ロンドン五輪投票でミクさんに投票しよう運動が起こる
2012年 1月 ロンドン五輪投票でミクさんがK-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に
でもあいつらがやったっていう証拠はないからな!!
確か実在する人物じゃないって理由で一度ミクさんが候補から外されたけど
復活してものすごい勢いで1位になったってのも入れようかと思ったけど
なるべくシンプルなほうがいいよね
>>100-101 それなら
>>101 で良いんじゃないかなwww
ちびっと弄ってみた
【案】
2011年10月 SeeU発売
2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占
2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が4chanで起こり、K-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に
2012年02月 ミクさんの動画が何者かに消され始めた
でもあいつらがやったっていう証拠はないからな!!
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 21:04:10.62 ID:/F7qqBWX0
「あいつら」を指すのがコンテンツ振興院とかVANKだったら説得力増しそうw 明確な動機を持った組織が主体でやってるってなら、それを知らしめるのは今回だけじゃなく これからにも役に立ちそうだw 【案】 「導入」:韓国にはコンテンツ振興院やVANKってゆうろくでもないものがあんだよ ↓↓↓ 2011年10月 SeeU発売 2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占 2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が4chanで起こり、K-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に 2012年02月 ミクさんの動画が何者かに消され始めた 証拠はないけど・・・やっぱ怪しいよね・・・
>>103-104 色々とマージして改訂してみた。
【案】
「導入」:韓国にはコンテンツ振興院やVANKってゆう、国が直接支援してネット工作をする、ろくでもない機関があんだよ
↓↓↓
2011年10月 SeeU発売
2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占すると、ミクさんの動画が消され始める。
2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が4chanで起こり、K-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に
2012年02月 ミクさんの動画が、大規模に消され始めた
証拠はないけど・・・やっぱ怪しいよね・・・
>>104 >>105 いや、ちょっと待った
VANKに興味を持たせることは悪くないが
たぶん英語圏の人にググらせると英語版Wikipediaが一発目に出てくる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/VANK この内容の概要を見ると
活動内容のところでは韓国に対する間違った認識を正すだのネットで友好だの
主要項目の一つにAttack by Japanese internet users(日本のネットユーザーによる攻撃)とか
そんなんばっかだぞ
完全にVANKを美化してやがる
現時点ではVANKという言葉の単純な拡散は得策ではないと思う
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 21:29:13.47 ID:/F7qqBWX0
>>106 あ〜なるほど。
じゃあ韓国コンテンツ振興院(KOCCA)に絞ったほうがいいのかな。こっちは名前で
どんなことするか分かるし、政府の機関だから逆に過度な美化ってのもされにくいかな
>>107 でも日本も自らCOOL JAPANとか言ってるから微妙なんだよね・・・
英文テンプレと平行して
VANKの実態をうまく拡散する方策も考えていきたいね
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 21:41:09.05 ID:/F7qqBWX0
>>108 それなんですよね・・
やっぱ大事なのは実態をどう暴くかってのが。他の国にもおんなじ様な物はあるけど、
奴らのは「こうゆう理由で」異常なんだよ!って
韓国疑惑説にはできるだけ向こうの機関を絡めたいな・・・事実怪しいんだし
>>109 やっぱ切り崩すべきはVANKのWikiだな
でも英語要員で不利になってしまうんだよな
>>106 これでどうだw
【案】
「導入」:韓国にはコンテンツ振興院ってゆう、国が直接支援してネット工作をする、ろくでもない機関があんだよ
↓↓↓
2011年10月 SeeU発売
2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占すると、ミクさんの動画が消され始める。
2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が4chanで起こり、K-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に
2012年02月 ミクさんの動画が、大規模に消され始めた
証拠はないけど・・・やっぱ怪しいよね・・・
VANK対策は別の議論で、先ずはSaveMikuのコメ欄対策に集中しる
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/11(水) 22:09:29.56 ID:/F7qqBWX0
英語要員かぁ・・・ 最近ツベの方もきな臭くなってきたみたいだし、一度またそっちにも本腰入れるべきかも
>>111 どんな米投下するかは米欄の雰囲気にもよるんじゃないかな
でも年表のところは固定したほうがいろいろと楽だと思う
(4chanのところは追々見直そう)
そして、導入のところと最後の行のところは
複数オプション用意しておくのはどうかな
たとえば、「導入」のところだけど
場合によっては必要ないと思う
でもあったほうがいいときもあると思う
最後の一行は、火消しモードの
「でもあいつらがやったっていう証拠はないからな!!」がいいときもあれば
「証拠はないけど・・・やっぱ怪しいよね・・・」がいいときもあると思う
>>113 まあ、適当なところで英訳して、スレに投下すれば良いんじゃないかな。
その後の改変はお願いして、どのタイミングでどう使うかは、スレ民の判断に任せるってことでw
>>114 そうだね、まずはやってみるか
ちょっと今夜は飲みすぎてもう無理だけどww明日早いんだ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/12(木) 00:52:08.84 ID:GG21VASN0
単純すぎだろ・・・マジでアタマおかしいのか? ゾPがYouTube削除したら 「コイツが犯人に違いない!」 とか スレ削除の申請ホストが徳島だから 「徳島人に決まってる!」 とか それじゃいくらでも裏を書かれるだろ・・・ 気に食わないP名で削除したり、ダイヤルアップで他県からつないだり いいように踊らされて終わりだろう、そんなドジな足手まといだから消えてくれ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/12(木) 01:17:20.90 ID:GG21VASN0
>>103 その大百科みれば明らかにチョンコロの行動パターンだろ
>>113-115 もう自作自演はいいから大人しくしてろ
おまえら実質的になにも 「対韓」 の動きをとらないだろ
言い逃れしては別のことばかり、しかも成果はゼロ、日本人に迷惑かけて平気なツラ
どう見たっておまえら韓国人なんだよ、とうに割れてんだよ
このスレ進行からしてNAVERそのものじゃねーか
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/12(木) 01:20:53.80 ID:TpTQqVNf0
ちょw 何か動きがあるとすぐ湧くね。もう様式美だなw そりゃ都合悪いわなw事実を元にすりゃ反論できなくなるんだしw
もしかしたら転載厨? SaveMikuで転載が増えて、困っていたりして(笑) 転載厨は、自分以外の転載を、消したいだろうからなァ 笹某も転載厨だったりしてwww
権利関係の束縛が無いから大きくなったジャンルだよねボカロって 転載叩きやってる奴はyoutubeにボカロ取られたくないドワンゴ社員か何か? いやいやドワンゴな訳ないですよね〜wドワンゴはミク排斥したい側だもんねw savemikuが目障りでしょうがない朝鮮工作員かと思ってたけど。どっちですかねぇ?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/13(金) 20:40:08.13 ID:iNaZJpe00
>>111 KOCCAの実態についての説明を入れたほうがいいよね。とりあえずそこだけ入れてみた
【案】
「導入」:韓国にはコンテンツ振興院ってゆう、国が直接支援してネット工作をする、ろくでもない機関があんだよ
例としては、2010年に上げられたK-popのyoutube動画が2億4千回も再生されてるとか。お前らそんなに
見たりするのw?フランスのジャパンEXPに無理やり韓国ブースをねじ込んできたのもあいつらだ。
KOCCAは日本のコンテンツのシェアを奪いたいんだよ。
↓↓↓
2011年10月 SeeU発売
2011年12月 ロンドン五輪投票でK-POP勢が上位を独占すると、ミクさんの動画が消され始める。
2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が4chanで起こり、K-POP勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に
2012年02月 ミクさんの動画が、大規模に消され始めた
証拠はないけど・・・やっぱ怪しいよね・・・
荒いけど、どぞ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/13(金) 20:42:53.37 ID:iNaZJpe00
KOCCAに詳しい人、誰か来てくれんかな・・・
ざっとwiki見た感じだと 「韓国文化院」が伝統文化等の対外発信 「KOCCA」が大衆コンテンツの輸出と宣伝の支援 「VANK」がロビイングやネット情報の改変活動 で、これらを戦略的に統制するのが「国家ブランド委員会」ってとこか
VANKの「日本ディスカウント運動」 >2005年からは世界に日本のいわゆる「歴史歪曲」を知らせ、国際社会における日本の地位を墜落させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』を実行している[6]。ディスカウントジャパン運動には、アメリカでのLEXUS暴走事故も含まれる。
兵站部隊がKOCCAで実戦部隊がVANKって感じなのかな。情報面で 資本から見たら、実践がKOCCA、諜報がVANKと言えるか ディスカウントジャパンとやらを見るにミク下げしてきそうなのはVANK?
国家のブランド価値を上げるって理念「だけ」ならまだ理解可能だったかもしれん でもこんな堂々と日本下げやる必要があるの? 文化面で完全に敵国ですっていうか武器使用が無いだけで戦争だろこれ こんなことされて日韓友好とか言う神経はねぇよ・・・
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/15(日) 15:06:07.48 ID:dD98g0wI0
http://mozuku2.blogspot.jp/2011/07/blog-post_31.html >韓国の大韓民国ブランド委員会の年間予算は韓国国家予算の5%にあたる1兆6000億円とも言われている。
ちなみに軍事費は2兆円。そのうちの対日予算は50%の8000億円超とも言われている。
yahooの質問より抜粋
>フジテレビで放送した「日中韓!ホンネで言いたい放題SP」で、
韓 国政府は、韓国コンテンツ振興院(KOCCA)に年間400億円の予算を捻出しているとありましたが、
こっちはwikiより抜粋
>VANKの支援主体は2009年までは韓国学中央研究院、2009年以降は北東アジア歴史財団独島研究所で、現在では李明博大韓民国大統領が韓国教育科学技術部に直接指示して国家予算を配分している
VANKについて wikiより >慶尚北道との共同事業として、竹島問題について組織的・計画的に情報宣伝工作を行うサイバー独島士官学校を設立し、生徒数は1万人を突破するまでになっている >VANKはKTでコマーシャルを放送したり、韓国国内の教育現場に「特別授業」と称して出向き、各学校に「VANKサークル」を作ることによって会員の確保を行っており、会員の多くは高校生以下の子供たちである > 韓民族優越主義に基づいた韓国人に都合の良い歴史認識を世界中に広めることを目的として、世界中の教科書や地図やウェブ等で「歴史的事実であっても自分たちの意に沿わない記述」を変えさせるために、 “サイバーデモ”と称する抗議活動を行っている。サイバーデモの手法は、世界各国の各機関に韓国側の「歴史認識」に基づいた主張を大量に送信したり、英語版wikipediaの組織的編集であり[2]、年々組織的活動を拡大させている
とりあえずミクに手だされたら強烈に反撃できるよう 引き続き情報収集と共有、分析、整理を進めよう。それが防衛になる それでもミク叩きが終わらなかったら仮想敵のリストを追加していくしかない 心当たり多いが。それぞれに防御力、反撃力を用意しなきゃね それから、調査の結果韓国関係無いって分かった時の手打ちも考えた方がいいな その方がかえって動きやすくなる
とりあえず目標を提案します ・ミクの保護(過保護やこっちのカウンタ工作は勿論駄目w) ・対韓だけに留まらない情報戦能力の向上育成。外圧の監視 ・自己監視能力、自浄機能の獲得 救難本部との差別化としては、よりアクティブな対組織戦略の準備、かな さらに実戦として ・ガード、ITセキュリティなど保護体制の構築。対象はミク関係者やボカロ界隈全般 ここまでやるとスレの範囲超えちゃうけどwどうかな
ここまで書いといてなんだけどサブカルの1ジャンルの保護にしては仰々しいか・・・ ミク界隈の足枷になったらどうしよう・・・もっと軽いノリがいいかな
あーもうめんどくせー 内容も英語もいい加減だけどとりあえず投下 Oct 2011: SeeU on sale Nov 2011: Some of the Miku videos with English titles on it gets deleted. Dec 2011: Korean artists took up the top ten chart for London Olympic ceremony. Jan 2012: Vote for Miku campaign starts and Miku overtook all the Korean Artists ahead of her and reached to the top of the ranking and stretched the lead. Feb 2012: Miku videos gets deleted in a massive scale. It is clear who is doubtful but there is no proof. 2011年10月 SeeU発売 2011年11月 英語タイトル付のミク動画が消される。 2011年12月 ロンドン五輪投票で韓国勢が上位を独占。 2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が起こり、ミクさんが韓国勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に。 2012年02月 ミクさんの動画が、大規模に消され始めた 誰が怪しいかは明らか。しかし証拠はない。
SaveMikuのコメ欄の流れが元に戻ったね。 皆様、乙でした
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/15(日) 23:57:13.60 ID:Fm2H1L2Z0
先日の日経の記事によると ヤマハは中国で現地企業と組んで今夏に歌声合成ソフト「洛天依」を発売予定 クリプトンは初音ミクの英語版を今夏を目処に投入 ボカロPの裾野が一気に広がる予感
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/16(月) 02:46:00.91 ID:QqP9TEw6O
文化として確立しそうっていう時期だからね。 色んな要素がぐちゃぐちゃなサナギの時期をへて やっと文化として確立しそうな、成虫なんだけどまだまだプニプニな状態だから 寄生虫を体内に宿し 寄生虫のような文字・言葉を操り 寄生虫のような生き方をする 韓国人に目をつけられた。 これは大変な事ですよ。
.:.:.:.::| ∨::::::/:::::;/::;/ _.j/、 ,ノ::;ノj/,ィチマァハ、::::::、:::\|::::::::l::::::i::::::::::;イ::::::::::::::::i:::::::::::::|:::::;r‐‐、::::::| |:.:.:::.|_,ノ::::∠:;/::;ィチ弐ォ、 '"´ ´{:ィ:;リ ,'l } \::{ ̄. |::::::::|:::::|l:::i:::::| |::::::::::::::::|l::::::i:::::|:::;{ .Ο ,}::::| :|:::::::| ̄ {´,,ノ::;/'.Vィ:;リ ゛ ー‐' ゛|ノ ` |::::::::L::」|::ハ:::」`L::ハi::::::||::::::|:::<_ノ`:ーl´::::::| :ヽ、::| ∨'´ ハ. ´"ー-‐' 、. | ´ ̄ |:::::|,ィチ弐ォ  ̄`ー-L:::|:::::::::::::|::::::::| :.:.:.:.∧ `ー-ヘ、 , ' |:::::l'、 {'::t:|゛ 'テ弐:z、,|:::::::::::::|::::::::| ..:.:.:.、::\ _lヽ、 `ー-‐' / ニヤニヤ |:::::| " ー- :. ト'::t;:;;ゞ|:::::::::::::l::::::::| ヽ:.:.:.ヽ、::\r‐'´ ,r;j .::>:..、..__ .,.ィ'´ |:::::l , ー- '´゛|:::::::::::::|::::::::| ::::\:.:.:.:ヽ、::/〈::∧\ .::/ヽ、 ト、___ |::::::::、 |:::::::::::::|::::::::| ::::_:;ノ∨:.:.:.::.;> ハ::∧. \__...,ト、:_} |:..` }、 クスクス |:.:.:::::`ヽ、ー-‐' ,.ィ|:::::::::::::|:::::::λ :/ /:.:.:.:./:、 ハ:∧. \ / |::: / ハ |.:.:.:.:.:.:::i::ヽ、__ ,..-‐<,ィ':|:::::::::::::|:::::::::∧ _|__|_ ___ -―フ _|__|_ ___ -―フ ノ \ | \ | \ / ∠ ノ \ | \ | \ / ∠ X | | | | / ) X .| | | | / ) / \ | | \i \ ○ノ ,/ \ | | \i \ ○ノ
よほど都合が悪いようだな
>> 143 . ;∧_∧:. :<.l|l;`Д´> 本国がここまでバカとは .;(ミ . つ つ: さすがのウリもびっくりニダ :ム__)__); SaveMikuのコメ欄も、すっかり元通りだからね。 今日も酒が美味いw
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/16(月) 23:53:52.85 ID:cDGlyumvO
>>141 マジレスすると
リアルで「ネトウヨ」って単語を唱える女を見たことがないなw
マジで見てみたい
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/17(火) 00:07:08.88 ID:8lRSUKvR0
>>146 つまり
>>141 はチョンってことでオシマイだね。
我々は粛々と攻撃を続行しよう。
手を抜くとコメ欄がアッチに逝くからソコのところは宜しくw
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/17(火) 01:19:14.13 ID:nvj5PBAp0
はいよ〜 微力だけど監視しとくから
選挙で民主党は駄目だと言ってたネトウヨとやらは結局正しかっただろ そしてネトウヨとか関係無く ミクに手出したら許さんと言っている
VANKとかも監視対象だけど 対立煽りの可能性も考えて民団、総連、同和利権も監視候補に入れようか? 動機は 民団 結束を図るため 総連 日本人の反発を利用し韓国系を攻撃 同和 人権問題、対立が金になる ついでに 米国 ドクトリンとして 日本はスパイ天国だから状況が複雑なんだよな どいつもこいつも怪しくて
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/17(火) 15:29:16.50 ID:nlTYneUBO
その内にボーカロイドの呼び名を ハングル語での呼び名に変えさせよう って国際問題化させてハングル語でのボーカロイドの呼び名をさせる気だろう
スレの総括を時々やっていこうと思ってログ見たら既にpart13かw 膨大だなぁ。救難や既女スレも追っかけないといけんし・・・
さて監視対象リストなど SeeU周辺、VANK、朝鮮学校、民団、総連、電通、ニコ運営、ホリプロ、TBS avex、バーニングプロダクション、秋本 これら意外にも候補ありますか?思い浮かび次第追加してこう。それぞれ全部に対応考えたい ミクアンチ、ボカロアンチ、競合相手の個人である場合など(歌手とか)はしょうがない。 が、成り済ましなどの対立工作やった奴とかは、成り済まし被害者に情報提供してあげたいですな
なんにしろ、ミク潰しを依頼する誰かさんはホントに存在するって事だね。そしてそれが今や一つだけとも限らないだろうな この「有限会社COLORS」ってのは現在どうなってるんだろ。誰か詳しい人いない?
話題を列挙してみる。それぞれに評価、研究、まとめが必要と思われる
「対韓スレ」「他、救難本部/既女スレ」「スレ方針・目標」「行動・戦術」
「成果物(まとめなど。今のところ対韓スレには無しか?)」「武器(こういう
>>134 )」
「監視対象リスト」「情報ソース、リンク」「推薦図書など(
>>34 ,36)」
「警戒リスト(人権侵害救済法や違法ダウンロード刑罰化)」
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 01:14:39.45 ID:gebArMzS0
なんか救難本部の方見てみたら。savemikuの火消し盛り上がってるようだけど 真相究明や防衛・反撃システム構築には影響無しでよろしくお願いしますよ ただでさえミクさん苦労してるんだから・・・ しかしこれが進むと諜報機関みたいになりそうだな対韓スレw
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 21:55:20.93 ID:zxreWiOP0
対韓スレやるじゃんw 例のSaveMiku動画、K-popバッシングに染まってるで 仕方ないよね・・・事実を元にやってるし、怪しいのは事実なんだし・・・w
これって結局著作権の有無に関わらず、第三者通報したらほとんどどんな動画でも削除されてしまうんやろ? で異議申し立てしなかったら泣き寝入りで終了?
>>160 隣町って近っw
この辺の経緯は参考になります。こんなに痕跡まみれだったとはスゲーなw
>>161 自分はあらゆる対象に注意を払うつもりだけどやっぱり韓国方面が一番怪しいと思うよw
SeeUが発表された当時こういう状況になるってすぐ想像できて目茶ブチ切れそうになったもんw
違ったら申し訳ないけど。浅田真央の動画削除とかの件で見え見えだしこういう
展開になるのって韓国だけだし。最有力候補だよね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 22:29:51.84 ID:zxreWiOP0
>>162 そりゃ何も言わなきゃ削除されたまんまでしょう。
本スレで出た議論だと、元から無断転載の動画が例え不法な申請者に削除申請されて
消されちゃったとしても、Pさんに許可とってない動画なら復活って難しいよね・・・
例え復活できてもイタチごっこだから、だったら転載者や視聴者の側から意識ややり方を変えて
クソ野郎につけ込まれないようにするのが大事じゃね?ってなってたと思うよ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 22:31:14.20 ID:zxreWiOP0
>>164 だってあいつら、輝かしい前科にこと欠かんしw
転載周りの制度やPさんたちの意向と ミク叩きの問題を 分けてそれぞれ対応したいね。ごちゃまぜじゃ進まない
転載すんなって意向はみんな尊重する思う。 ただ動画についたコメントはみんなの財産だと思うからバックアップしときたいな しとけばよかったってのがいくつもある・・・
>168 >転載すんなって意向 訂正:転載すんなっていうPの意向(の動画)
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 22:56:30.78 ID:zxreWiOP0
>>169 無断転載へのPの態度って色々あるだろうけど、まず始めに勝手に作品をうpしちゃだめ
じゃん、って常識があるわけで。
その常識をニコ動みたいな内輪じゃないヨウツベではメジャーになってないと。
なら、常識知らずの毛唐どもに礼儀ってやつを教えてやろうぜ!とか、実際にどうすれば
許可を取れるのかの方法を案内する仕組みを作ろうぜ!って流れを本スレには勝手に期待してるw
まあ、無責任なレスだけどね・・・
>>171 そうなるのが良いでしょうね
まぁつべとニコはその辺お互い様だったりするがw
その辺考えるとニコとつべは共存関係になっていくのか、鞘当てが続いていくのか・・・ 競合サービス同士どう思ってるんだろw
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 23:19:54.63 ID:zxreWiOP0
>>173 ボカロに関しちゃ、ドワンゴはヨウツベうぜーって思ってんじゃないすかw?
例のCM見て、今さら俺のシノギにちょっかいかけてんじゃねーよ糞YT、って感じかもw
英語版のニコ動とか既にあるし。
・・・まあ、そんな偉い人の事情なんてしらんがなw
やる事多いなぁ・・・どれから手をつけようかな まとめのシステム作るためにHTML5勉強する所からか? 先は遠いなw
ようつべにあった20秒くらいのゲームのムービーを3つぐらいただ連結した動画をダウンロードして 英語で書かれたタイトルを日本語にしてアップロードしたらしばらくしたらその外人からコメントで 「私の動画を盗んだ!」と言われて終いには通報されて削除されたんだけど、 もちろん俺はゲーム会社の著作権を盗んでいるし、そこに弁解の余地はないが、 その外人が「my video」と自称していることには違和感を感じる。 ゲームのデモを録画して繋ぎ合わせたら著作権はその人のものなの? 要するに俺を盗っ人扱いしてるけどそいつも同類ではないの?
ほー英語版できてたのか 流行ってくれれば面白そうなんだけどな コメ多いの日本だけなんだっけ?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 23:31:41.78 ID:zxreWiOP0
>>176 元が汚い由来の動画でも、失礼だけどあなたも同じ穴の貉だしなぁ・・・
やっぱその人の動画を元にアップする以上、一言「これ転載してもいいっすか?」って
言うべきだったんじゃないかな・・・
そっちの方がなんだかんだ良い気がするよ。精神的にも。
違和感を感じても転載したのは事実なんだし
ニコがグレーだの黒だの騒がれるが元々つべも無許可の動画アップロードで成り立ってたんだよな ホームビデオ抜いたらボカロくらいか。著作権者クリアな動画は。あと企業コンテンツ。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 23:35:05.37 ID:zxreWiOP0
>>175 ちょっと本スレでレスしてみるわww
もうやってる事かもしれんけど、もしやってなかったら新しい流れができるかもしれんww
>>161 クックククク
俺のような基地外を怒らせたのが運の尽き
これからも宜しくだw
そういえばコンテンツIDってあったんだった。勉強せねば
うげ、違法アップロードがマネタイズで公認になっちゃうとかややこしいw
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 23:43:28.73 ID:zxreWiOP0
>>180 動画ってデジタル情報だしね・・・良くしらんけど。
そりゃみんな好き勝手にうpするわなw。それ考えると、今のYTのボカロ状況も問題を
抱えても気にせず発展していくと思う。
だけど、やっぱ同じものを好きならそんな奴とコミュニケーションとりたいじゃんww違う言葉使う奴でも。
「ちょっとこれ使いたいんだけどいい?」ってきっかけからPと海外のうp主や未来のP候補が友達になったり、
もっと気軽に外人がニコ動に来て外国語コメが流れたりとか、ワクワクしねぇw?
>>185 もっと垣根無くしたいね〜
凄く好いてくれてる訳だし、それに向こうなりのCGMが発展したらまた凄い面白そう
現にMOMICUP凄かったし。海外発MMDドラマも結構あったよね?
MOMICUPもっと頻度上げられないかなと思う
あ、そういえばfacebookて電通がスポンサーになってんだっけ
もし犯人が電通だった場合は何か妨害工作とかありえるか
>>158 どこの勢力からもクリーンな場所欲しいわ。2chは大丈夫なんだろうか・・・
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 00:54:10.08 ID:yYRovbN90
>>187 大丈夫・・・じゃないでしょねw
誰でも書きこめるんだし、そりゃなんかの意図がある人は熱心にレスするわな。
知ってる人は首傾げちゃうことでもROM専の人には効果的だし、レスは残るし。
やっぱ気軽にレス入れられる空気を作ることが大事だと思うよ。スレの議題で知らんことは聞けばいいし、
それをスレ汚し、って言われても正直ハァ(#゚Д゚)?ですわw
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 10:13:44.12 ID:1KOgMa71O
>>189 さすが本部スレの唯一の宝石である委員長チームだね
笹が垢潰ししているのを発見したのに匹敵する大発見じゃない
たった一件でもこの証拠のインパクトは計り知れないね
対韓スレのみなさん、韓国人(ケーブルテレビ局)が初音ミク動画を消した証拠が
やっと発見されましたよ
この事実を世界中へ一斉に拡散し、真相を追求しましょう!!
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 11:59:49.45 ID:yYRovbN90
ヨウツベの例の動画のコメ欄、やっぱ親指使って印象工作されてるわw 昨日は無かったSaveMikuもうやめようぜってコメがいきなりトップについてるし
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 12:06:51.34 ID:yYRovbN90
何かの意図が動いてるなら、今あそこの何人かはとにかく運動自体の火消しに躍起になってるね。 誰かを攻撃してるわけでもない「心配だ・・・」って感じのコメまでスパム扱いにしてる。 やっぱこの前のがよっぽど痛いとこ突かれたんじゃね?ww
>>189 ちょっと離れた隙に本スレではまたカラ騒ぎがあったようだが
それはともかくSF氏、CJ E&Mの件はちょっと思わせぶりすぎたようだよ?
委員長のデータによるとその動画削除はアカウント停止による巻き込まれ削除だ
【初音ミク】オリジナルソング『恋するキカイ』 キャプション
http://www.youtube.com/watch?v=K3OSsizHFc0 所有者:xhayasakix
再生回数:1,170
削除理由原文:この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に
関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです
CJ E&M
TV- Asahi Corp.
ここ2ヶ月以内でYouTubeの表示仕様が変わっていなければ、通報の直撃を受けたものには
「この動画は、◯◯さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。」と表示される筈なので
巻き込まれ削除と思ってほぼ間違いないはずだね
ちなみに上記の動画保有者名でググってみたら、こいつの作成したプレイリストが引っ掛かり
そこで韓国がらみの動画を何本も登録していたことが分かった
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FFF1jJH82T4J:www.youtube.com/playlist%3Flist%3DPL7D7E908C22872188+%22xhayasakix%22&cd=10&hl=ja&ct=clnk&client=safari 本人がアップした動画の内訳は分からんが、韓国がらみの動画をアップしていた可能性は高く
それがCJ E&Mに削除申請されたと考えるのは自然だろう
他にもググればNHKの番組をキャプチャしてアップしていた痕跡があるので
テレ朝から削除申請されるような動画を上げていたこともやはり不思議は無い
つまり動画所有者のxhayasakixがクロで
CJ E&Mはシロ…正当な削除申請をした可能性が極めて高い
そんな訳で
>>190 うちら氏、
どうやらぬか喜びさせてしまったようだよ、スマソ
韓国系企業が削除申請者として妙に絡んで来るところは
気持ち悪いっちゃ気持ち悪んだがねー
ボカロファンかつ韓流ファンでYouTubeで活発に転載動画アップする奴が
結構いるってことかもしれんが…俺もそういう輩を見たことがあるし
ちなみにCJ E&Mに関しては、委員長データ上では他に3件のアカウント停止に絡んでるが
いずれも少女時代などの韓国系の動画が巻き込まれ削除になっているだけで
今のところ怪しい挙動は見えない
とは言っても少し注意して観察した方が良いというSF氏の意見はもっともかもしれん
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 12:46:38.88 ID:xOT/5u7s0
>>193 だから主要メンバーが帰化・在日でしょ、本スレも、このスレも
スレ展開が「妄想する民族」「自演する民族」そのものだし
NAVERに迷い込んだかと思ったわ
テスト
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 13:34:54.47 ID:1KOgMa71O
>>193 宝石の委員長チームが手柄をたてたと思ったら、連鎖削除だったわけね
ミクファンでありながらk-poopファンがいるなんて思わなかったわ
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 13:57:56.45 ID:xOT/5u7s0
>>196 だから〜「委員長」て奴が元凶なんだよ
垢停止を大量削除のように触れてまわるのが韓国人(SaveMiku)の一貫した手口
「電通の下請け」ってワード出すと必死でレス送るからその線で間違いない
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 14:27:05.15 ID:1KOgMa71O
>>191 このsavemiku動画のコリアン擁護のトップコメはかなり工作入ってるね
まったく本部は一体誰に塩を贈ってるのか分かってるのかな?
>>196 裾野も広がった今となっては本当に色んな奴がいるね
この動画所有者のtwitterにはミクさんの壁紙が貼り付けてあったよ
>>196 委員長は価値中立だよ、一度データの中身を見てみるといいよ
多分SF氏はじめ監視班は中立の立場じゃないか
強いて言えばミクさん至上主義か?
データは薬にも毒にもなるから気をつけなーw
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 16:17:50.15 ID:yYRovbN90
なるほどねぇ・・・ データーをどう解釈するかっての前にちゃんと調べんとなぁ
>>200 笹にしたって
推定で500以上のボカロ動画を削除し、その再生数合計は1400万を超えると思われる
とも言えるし
膨大なボカロ動画転載者の中からたった8つのアカウントを消すことに部分的に関与しただけ
とも言えるし
笹◯純一がすべて同一人物という証拠はない
と言うことすら出来る
これらは全て今分かっている事実だ
データ的には、結論を求めるには事態はいまだ少々複雑すぎるように思えるよ
対韓っていう姿勢は
ミッシングリンクを繋ぐこともあれば
予断で事実を見誤るリスクもあることを
頭の片隅に置いといてくれ
もちろん目的や状況によっては調査・分析以外の手段もあるね
帰宅したら大量のレスが。 フム、怪しかったが、違うみたいだね。 まあ、「羹に懲りて膾を吹く(あつものにこりてなますをふく)」にならないようにして欲しい。 対韓スレは事実を元にして活動しているから、ネタを採用する前に慎重に検証しているから大丈夫w
>>197 個人的にはsavemikuって特定の個人や組織でなくミクを守ろうとする動きのことを指す言葉と思ってる
それと、電通工作員か韓国人が
「垢停止を大量削除のように触れて回る」
その狙いってなんだ?合理的な理由があるのかな?
ミクさ・・・って俺もしつこいな。
>>201 いつもすまん。
おっしゃるとおり、新規申立者に初めて出現した韓国絡みだったから、
気持ち悪かったもので・・・・
あまりに胡散臭い記事なので、クリプトンに問い合わせのメールを送ったら、返信があった。 メールの文面をこちらに載せたいんだけど、長文が書き込めなくて、困ってる・・・。 代行して書き込んでくれる人がいたら、つべの垢にPMください。
つべ米欄の流れを見て
>>134 に少し変更を加えて投下したら
いきなりトップ米になっててワロタw
Oct 2011: SeeU on sale
Nov 2011: Some of the Miku videos with English titles on it gets deleted.
Dec 2011: Korean artists took up the top ten chart for London Olympic ceremony.
Jan 2012: Vote for Miku campaign starts and Miku overtook all the Korean Artists ahead of her
and reached to the top of the ranking and stretched the lead.
Feb 2012: Miku videos gets deleted in a massive scale.
It may look like? Korean deleted the videos
because Miku is bothering K-POP and SeeU.
But THERE IS NO PROOF!
訳:
2011年10月 SeeU発売
2011年11月 英語タイトル付のミク動画が消される。
2011年12月 ロンドン五輪投票で韓国勢が上位を独占。
2012年01月 ミクさんに投票しよう運動が起こり、ミクさんが韓国勢をゴボウ抜きにしてぶっちぎりの1位に。
2012年02月 ミクさんの動画が、大規模に消され始めた
もしかしたら韓国人が動画を消したように見えるかもしれません
なぜならばミクさんはK-POPやSeeUにとって邪魔だからです。
しかし、証拠はありません!
>>206 おお!カイトさんこんばんは
うちのQがお世話になっております
私の垢にPMいただければ転載しますよ
今PM送りますね
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 21:39:56.40 ID:1KOgMa71O
>>205 カイトさん、ご本人の降臨ありがとうございます。
あなたの冷静で的確な発言とスタンスはうちらも共感しています。
確かにご指摘の記事が拡散を呼びかけてから、つべのコメ欄の流れが
急におかしくなりましたね。
「クリプトンが解決済み」だとか「kpopファンは関係ない」と
断言される事実は全くないので発言をただした方が良さそうです。
>>207 ありがとうございます!PM送りました
>>208 これからはこちらにも参加したいと思っています。よろしくお願いします。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 21:57:30.06 ID:1KOgMa71O
>>207 なんだあなたは英語酒さんだったのかw
カイトさんをQMJみたいに本部の無断転載問題に巻き込んで
骨抜きにしたら、ぬっころすからね
あんたは前科あるんだから、カイトさんに接触する前になぜカイトさんが
通報厨うごめく本部じゃなくてこっちの対韓スレに降臨したのか
よく考えようね
Gaijin Sentai - Sobakasu
http://www.youtube.com/watch?v=OSrc7FARXvY 初音ミクの「そばかす」カバーを探してたら偶然見つけた。
「Gaijin Sentai」は南米で活動してるブラジルのバンドらしい。
ポルトガル語圏で日本のアニソンやJ-POPを日本語で歌い、
観客が大いに盛り上がってる変な光景。
ミクの曲でも英訳ではなくRomaji Lyricsを欲しがるコメントを見かけるけど、
日本語で歌いたいという外人さんのニーズが多いことは、
予測してなかっただけにちょっと嬉しい。
SaveMikuのメッセージも、
簡単なRomaji表記バージョンがあってもいいかも。
>>209 早速転載させていただきます
=============================================
【送信メール】
初めまして、**と申します。
御社のボーカロイド初音ミクのファンで、ファンの有志で作ったSaveMikuProjectというものに参加している者です。
何人かのファンがツイッター等で御社に問い合わせをしていたようですので、虚偽通報の件に関しては既にご存じかと思います。
昨日、海外の大きなミクファンサイトに、jrharbortというアメリカ人のミクファン(Snow Mikuのビデオにも選ばれた、海外では結構有名なミクファンです)が、
"The problem with video deletions had been solved by Google and Crypton over two months ago." だの、
"Youtube worked with Crypton to put an end to false claims on Vocaloid related videos."だの、
犯人の国籍に関する記述だのを含んだ記事やコメントを投稿しているのですが、事実なのでしょうか?
YouTubeは裁判所による命令によらなければIPアドレスを開示しませんし、
IPアドレスが分からなければどの国からアクセスしたかなど分からないと思うのですが。
御社に問い合わせをした日本人は誰もこのような事実を確認しておりませんので、
虚偽の情報ではないかと思い、御社に問い合わせをした次第です。
小さな個人ブログで主張しているのとは訳が違い、多くのミクファンが集うサイトで、
しかも有名なミクファンが記事を書いているので、ファンのコミュニティ内で、
SaveMikuProjectが発信している情報(犯人は特定できていない)と彼の発信している情報が錯綜し、混乱が生じています。
もし彼のいうとおり、御社によって解決済みであれば、SaveMikuProjectとしては、発信する情報を改めなければなりません。
ご多忙のところ恐縮ですが、ご返信頂ければ幸いです。
=============================================
【受信メール】
**さま
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
平素は弊社製品をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。
お尋ねの件でございますが、少なくとも弊社では、jrharbortさまとの間にYouTubeにおける動画の件で連絡をいたしました事実はございません。
ただし、jrharbortさまとGoogle社との間で、どのような連絡があったかも弊社では存じ上げません。
弊社から申し上げられることは以上のとおりでございます。
今後とも弊社製品をなにとぞよろしくお願い申しあげます。
>>210 結構気分で行動しちゃうタイプなんで
そうやって制してくれると助かります
でもカイトさん大人だから大丈夫だと思いますよ
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:10:43.31 ID:yYRovbN90
>>212 これ、結局は嘘ってことかい・・・
ワロタwそりゃするわな。・・・効果的だし
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:16:55.68 ID:yYRovbN90
しかし、失礼だけどこの返答が事実なら、なんでjrharbortとかいう人は嘘をついたんだろね?
>>215 一応栗はこの削除騒動を知っている
↓
栗はあのグーグルとも組んでいるめちゃくちゃすごい会社
↓
そんなすごい栗が知っているってことはもう大丈夫
みたいな感覚と自分にも少なからず責任があるから
なんとか火消ししたいという気持ちが混ざってああなったんじゃない?
あの記事読むとなんとなくそんな感じがする
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:32:47.37 ID:yYRovbN90
>>216 なんだろ、すごく複雑な気持ちになる。
偉い人の言葉っていつも都合良く使われるのかな
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:36:05.53 ID:1KOgMa71O
>>215 そいつが拡散を求めたのは、「kpopファンはこの件に一切関係ない」
という偽情報だからね
クリプトンがそれを認めていると偽のお墨付き、太鼓判までしてるんだよ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:36:49.28 ID:yYRovbN90
>>217 コメ欄で、どこぞの誰かが一線を越えるような過激なことばかり言って、勝手なこと
ばかりほざいてたツケをこの人に嘘つかせてまで払わせたのか・・・
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 22:47:38.31 ID:yYRovbN90
マッチポンプに嵌められたのか、
>>202 釈迦に説法かw
よろしく頼む
>>204 SF氏の言葉を重く受け止めてくれる人に
恥をかかすようなことをしてはいかんぞー!
データやシステムと睨めっこしてるとだんだん思考が沈降してって
言葉が足りなくなってくるってのは分かるがなw
>>223 > 釈迦に説法かw
微妙な問題を扱っているから、外部からチェックして貰えるのは助かる。
気が付いたら忠告して欲しいw
jrharbortに記事の情報源についてそれとなく聞いたら、親友からそう聞いたと言ってる。なので、彼は『嘘つき』というわけではなさそう。 その親友について、もうちょっと探ってみます。
>>202 どこが慎重な検証だ
知らない事を知ってる素振してきたくせに
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/21(土) 18:39:15.01 ID:Sh+B57xi0
>>223 返す返す、ごめんだよ。
報告は慎重にする。
問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件、
今日の午前中たまたまSaveMiku動画にご本人↓が現れたんで米欄で直接いろいろ聞いてみたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=nIq7Lb_gMos&feature=plcp&context=C400e55eVDvjVQa1PpcFOpsGtmAGWgfd3wBs3-cdcJXAHxIC2ZvV8%3D 念のため魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0421-2056-17/www.youtube.com/all_comments?v=LY6CO6FbH40 栗が英語以外の言語で公式コメントを出しているだの
英語で公式アナウンスするように働きかけようだの
いろいろ言っていたんで問い詰めたら予想通り公式アナウンスってのは誇張で
栗が問題解決済みの公式アナウンスをしたわけではないということがわかった
単に2ヶ月前に栗が「削除騒動を知っているとコメント的なことをした」ってだけだった
twitterかな?
栗が削除騒動を知っているってだけで問題を解決できたわけじゃないし
いくら働きかけても大した公式アナウンスできないじゃん
みたいな感じで米欄でのやり取りは終わった
その後PMで少しやり取りして以下のようなことを言っていた
雑な和訳で申し訳ない
---------------------------------------------------------------
自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。
しかし、ほとんどの場合大丈夫です。特にKarentからのやつは。
栗はグーグルと非常に親密な関係です、
そして彼らは作者の利益になるシステムを作り上げました。
いくつかのボカロ動画に広告がついているのにお気づきでしょう。
広告収入の大部分が作者や栗やKarentに送られます。
このシステムは実際にうまく機能していて、
関係者全てがWin-Winとなるようになっています。
これは栗のミクブックがつべからのみ楽曲を持ってくる理由でもあります。
これは彼らのコラボによるものです。
グーグルはミクと栗を愛しています。
SaveMikuの次のステップとして、栗に公式アナウンス的なことをさせようと
SeyrenLKさんや彼のfacebookつながりの第三者と話し合っています、
多くのファンがそれを心待ちにしているようなので。
私の記事だけでは不十分でした。
例のfacebookつながりの第三者が言ったのは、既にメッセージは送信済み、
月曜日あたり栗からのメッセージを見ることができるだろう。
---------------------------------------------------------------
なんか知らんが彼らは栗に何かの要望を出したらしい
月曜あたり、そのうち栗からのメッセージを見れるだろう
みたいなこと言ってるんだけどなんだろ気になる
>>231 おつかれさまです。それ本部にも貼っていいですか?
あっちも先日その件を元に攻撃を受けたので、無関係ではないんです。
>>232 すんません
酔っ払った勢いでひどい貼り方をしました
いやーしかし外人相手にすると疲れますなー
酒飲まなきゃやってらんねーよ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/21(土) 21:59:33.93 ID:D1sP0EQN0
例の動画のコメ欄がまたホットになってきたね。
>>231 外人が言っていることに、何か違和感がある。
ホントかいナ・・・・ってことが多い希ガス
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/21(土) 22:32:40.76 ID:D1sP0EQN0
外人さんからすれば、ツベはミクの味方で愛してるという認識の人が多いのかな。 ボカロをもたらしてくれるプラットフォームってw感じで。 日本だと色々認識が違うんだろうねぇ・・
>>237 問題になっているのは、ニコからの無断転載だからね
Karentからツベは公式があるのに、無断転載が問題になっているの?
自分からすればつべもニコも、完全に信頼してミクを任せられる存在では無いな ニコ運営のクリプトンとの軋轢やミク批判、囲い込み、つるんでる連中の胡散臭さとか。 GoogleもCM起用してくれたからって完全に疑いを晴らした訳じゃないし つべの創業者の一人は韓国の人奥さんにしちゃってるし
>>236 何か変だよね
おれも違和感は感じている
>>239 あんなの信用できるわけないだろ
信用できるのは栗だけだと思っている
あとセガ
ある晴れた 昼さがり いちばへ 続く道 荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく かわいい子牛 売られて行くよ 悲しそうなひとみで 見ているよ ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる
>>238 主張者が権利者かどうかも分からない状況で、問題にしてる人、
というより問題にしたがる人がいるだけのようですが。
転載は、二次利用と同様に、基本的に権利者と利用者の問題、
あるいはCGMなどのサービスの提供者と投稿者の問題ですので。
>>242 付け加えておきますが、転載問題に削除対策と絡めて、脆弱性や
ファンのエチケット(マナー)の問題として考えることは可能です。
「出来ること」を考えて、対応手段や方法といったことを
いくつか挙げることも可能ですし、有効性を議論することも有意義
かもしれません。
ただ過去スレを読む限り、転載に関しては場合分けなどの整理も
ほとんどなく、常にヒステリックな誘導をするカキコが多いので
むしろ、ファンの良心を利用した利用妨害も懸念せざるを得ないと
考えています。
>>243 分けたレスがあるがお前は分からんのだろう
お前が誘導してる
>>244 ヒステリックな誘導というのは、転載批判や糾弾に対する問題点や
疑問点を問いかけると、即座にアフィだの転載厨だというカキコがあり、
ろくに議論にならないという状態ですな。
それで、私の誘導とはどういう意味ですか?
>>242-243 先ずは
>>238 で、いささか軽率なレスを謝罪します。
>>238 は底辺MMDとして自らの感覚を述べたもので、根拠やデータがある訳ではありません。
従って、ボカロPとは違う意見の可能性が高いです。
上記を前提に、議論することは出来ると思います。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 14:15:32.53 ID:F6ahdWCm0
>>243 なるほどな〜
ちょっと前とかすごかったもんね
>>246 いえ、こちらも分かりにくいカキコだったかと
反省しています。
転載問題についての議論なら、まず問題の本質をどのように定めて
誰に何が出来るのかという風に考えていかないと
そもそも議論が錯綜し、「(無断)転載」という言葉だけで
是非善悪が主張されて、議論が空転することを懸念したわけです。
ID:Rm+LJw/+0はPにも皮肉言ったしな。 そのPはぞんざいな奴だったが、言うことは間違っちゃいなかったぜ 無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当 黙認されるのはPのお目こぼし だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきたからな >すべての無断転載を削除しようとする強硬派 すべての無断転載は"無断転載"だよ Pが"無断転載してもいいよ"ならいいが 無断を許可しないすべての動画はPへの侮辱 "強硬派"というレッテルは妥当ではない おまえが著作権問題を討議する資格はない
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 14:43:17.19 ID:O7HpaJO60
前スレ
>>965 >>問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件
「自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。」
こいつ典型的な割れ厨じゃねーかwwwww
「自分の権利にうるさい」とかどんだけ中華脳なんだよw
ID:Rm+LJw/+0が ノーマルな討論が出来ない証拠 >俺の言葉を突っ返すならば、「容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定する連中と一緒にされては困りますね」と書くのが妥当。 >今日の議論に無関係なコテを中傷したのは反則 >本人に言えよ 俺のレスは妥当だろ?w おかしな事なにも言ってないよな。 無関係なコテのネームは指定せず、他の言葉を使おうって提案 ID:Rm+LJw/+0はこんな風なシンプルでイージーな提案さえ承服できない >コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ >という主張でしょうか? 極論ではぐらかす "本人に言えよ"がこいつの脳では"最悪板へ"に誤変換される 自己中とはこれだな "自分正しい"で議論できるかよ
キセノンPがsavemikuを見下した原因が分かるわ
ID:Rm+LJw/+0の脳では「関係」の意味が分からないんだな
>>251 そいつはアルコールを抜くべきだなw
>>249 全くその通りだと思います。
関わる立場も、制作者、消費者、転載者、サーバー運営者、栗と多岐に渡るので、
先ずは対象と目的を明確にしないと、議論が難しいでしょうね。
>>247 あくまで私見ですが、やはり少しおかしいのではないかと。
ボーカロイド関連コンテンツの発展については、権利者が
権利行使を留保することで発展して来ましたし、「ユーザによる創作、共有、拡散」
という特徴を考えざるを得ません。
もともとは非営利目的で始まったものですが、商業的価値を獲得して行く流れで
商用作品のアップロードなどが問題視されるのは、やはり自然な流れですが
(無断?)転載の全否定については首を傾げざるを得ません。
特に転載については、商業的価値を大きく認められる昨今の話では無く
仮にYouTubeの転載のほとんどが無断転載だとすると、紹介・拡散を目的とする
転載がなされた結果、海外に多くのファンを獲得する状況に至ったと
考えざるを得ないからです。
非商用コンテンツでありながら、価値や魅力を見出して転載を行なうような場合
そもそもがコンテンツの利用による収益を目的としたものとは考えにくく
また、すばらしいものをより多くの人と共有したいと考える気持ちは、やはり
多くのファンならば、理解できると思われます。
もちろん、特に問題となるような転載については議論の対象になるべきです。
また当然ながら、転載が無断で行なわれることに問題が無いわけではありませんし
権利に厳格な制作者(P)の意思、権利行使は尊重されるべきです。
しかしながらクリプトンの示した「original creator」(
ttp://originalcreator.net/ )の枠組み
を考えるなら、上記の拡散を目的とした行為にも一定の理解を示した上で現状を肯定し
クリエイターに資する形で緩やかに変えていかなければならないという発想や考え方が
出てこないとおかしいわけです。
>>254 まず制作者について自分の意見を整理させていただきます。
(あくまで、一ファンとしての立場からのものになります)
(事件の詳細な事情については、あまり詳しくありませんが)
たとえば制作者(P)について考えるなら、2008年にニコニコ動画の運営問題に絡み
ある程度の人数の制作者が動画共有サービスzoomeに移動するという事件がありました。
したがって、制作者は権利者として、自分の動画の管理や提供サービスに対して
大きな問題意識があれば、まず制作者の側で、能動的な動きをするのではないかと
自分は考えています。
あえて補足しますが、ニコニコ動画に残った制作者や利用者を、敬意が無いというような
批判する作者や利用者はいなかったと記憶しています。
権利者側からのアクションを考えるなら、いずれ「にゃっぽん」のようなコミュニティが
職能組合のように機能して権利管理に乗り出すようなこともあるかもしれません。
しかしながら、現時点では制作者の多数の意向は不明であるという前提で
考えねばならないと思っています。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 19:16:50.18 ID:F6ahdWCm0
>>255 転載の現状を変えるって発想でなく、現状に合わせた方法を作ろうぜってことかな
>>257 是非善悪の問題ではなく、初音ミクという現象の特徴を捉え
よりクリエイターに資する形態として、利益配分の方法を
模索したものではないかと、私は考えました。
(無断)転載について、ファンとして、権利者の意思を
尊重する方向で少しずつ、現状を改善していこうとするなら
もちろん、別の方法も考えられます。
>>255-256 全て同意します。
ちょっと雑談的な話をお許し下さい。
MMDの立場から申し上げますと、ツベへの無断転載は言い辛いのですが、
悪い話ではありません(あくまで個人の見解です)
MMDは最終走者になるので、ボカロPから絵師、モデラ、踊ってみた、歌って
みた、プログラマまで、多岐に渡る制作者の集大成になります。
それらを利用させて頂いていますが、ニコへの公表は許容されています。
それではツベにアップ出来るか?
これは議論が必要で、全員の合意を得れば良いのでしょうが、そこまでは出来
ません。ですが、多数の方に見ていただきたいと思えば、ツベへのアップもしたい
ところです。
ある意味で無断転載は、この辺りのジレンマを解決してくれます。
>>259 ありがとうございます。
>ある意味で無断転載は、この辺りのジレンマを解決してくれます。
なるほど、気がつきませんでした。
特にMMDに関しては海外ファンによる活動も活発になって
来てるようですので、特にニコ動での緩やかな現状を考えず
一方的に厳しい批判と要求をするなら、ファン同士、クリエイター同士で
無用な対立を生むのではないかと心配していました。
因みに
>>258 における別の方法については
たとえばSAVE MIKUで紹介・拡散目的で権利者から許諾を得て
転載を行い、許諾と利用のノウハウを積み重ね、より広くファンや
クリエイターに資する活動を行なう事などを考えていました。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/22(日) 19:44:57.61 ID:cnYPZ6ZDO
>>258 >>259 あなたたちが何で本部スレで主力になれなかったんだろうね
委員長の活動以外、今までの本部スレの不毛の積み重ねをみると
本当に残念だよ
あなたたちが主力だったら、つべの海外の住人とももっと生産的に
上手くやれたろうに
>>259 >ある意味で無断転載は、この辺りのジレンマを解決してくれます。
おもしろい視点だな
>>261 残念ながら、仕事の都合上あまり時間が取れません。
本日のような状況は2-3ヶ月に一度あるかどうかといった
ところです。
本部スレについては、過去スレも通読しましたが、旧管理人氏の
引退以降、いささかどうしようも無い状況になったと考えざるを得ません。
>>263 お忙しいところ乙でございます
もしよろしければ一つ聞いてもいいですか?
もしかして集計係さんですか?
違ったらすみません
>>259-261 お叱りを受けることを覚悟しておりましたが、寛容なレスを頂き感謝しています。
ニコ動では暗黙の同意が形成されており、その中だけで過ごす分には良いのですが、
ご指摘のように海外ではどうなるか?これは模索が必要でしょう。
話が全く変わりますが、ボカロはアマチュアでも、お金を生む可能性があります。
その場合の思惑で、面白かったのは大福Pさんの、ガイドライン一覧です。
http://www50.atwiki.jp/miku_guidline/pages/15.html 全体的な傾向ですが、許諾を求められるのは、こんな感じでしょうか?
お金が発生する可能性がある >>> 作品を改変する > PVを作る
幾ら商用とは関係ないとは言え、自分の作品で勝手に商売をされたら、そりゃ
引っかかりますよね。
PV(=MMD)は、商売から最も遠いので、利用に寛容なのだと思います(笑)
曲を紹介するにも適していると思いますので、win winの関係とは言い過ぎかw
>>264 ただの名無しです。
それ以上でも、それ以下でもありません。
ご容赦願います。
>>262 完全に想像ですが、これはボカロPさんにも、言えるかも知れません。
ニコ動は(他と比較すれば)安心出来る場所ですが、ツベは無法地帯と同義に思えます。
ボカロPさんがニコ動にはアップするが、自らツベに転載することはどの程度あるのか?
ツベに転載すると言うことは、殆ど好きにしてってことと同義だと、感じているかも知れません。
(勿論、法的な解釈ではありませんので念のため)
相当に暴論ですが、そんなジレンマを無断転載は解決してくれているかも知れません。
確信を持って言えますが制作者は、より多数の人に楽しんで欲しいと思っています。
多分、新しい発想が求められるのでしょうが、過渡期ですから様々な事象を観察しながら、
良い方法を模索し続けたいですね。
>>265 まず私は制作者(権利者)ではありませんので許諾について
踏み込んだ話は出来ません、ご容赦ください。
また転載者におけるマナーに迂闊に踏み込むと、権利無く
無断転載を評価・擁護しているという状況が発生しかねません。
こうした側面には注意が必要だと考えています。
そして転載(の許可)については、それこそケースバイケース
になると思っています。
たとえば商用利用ではなくとも、許諾申請者のアップロード傾向や
転載(紹介)の仕方、あるいはコメントなどによって、やはり
許諾を出したくないというケースも考えられますので。
MMDについては、開発者がそもそも非常にオープンな方のようですし
Lat式ミクなどの優れたモデルが、利用に関して緩やかな
スタンスを取ってることも関係してくるかもしれませんね。
>お金が発生する可能性がある >>> 作品を改変する > PVを作る
@お金が発生する可能性がある(利用をする)
A作品を改変する
BPVを作る
尚、上記について、@〜Bを法律的に、原理原則的に考えると
いずれに関しても、権利者許諾が必要になります。
ただし、演奏については著作権法上の例外規定(営利を目的としない上演等、 第38条)があります。
こちらについては下記のページを参照ください。
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/ensou.html また、ニコ動から紹介目的でブログなどへ引用し、そのブログで
アフィリエイトを用いるケースを考えると@については
権利者と利用者の認識で齟齬が生じるかも知れません。
>>267 あ、いえ。
気分を害するとか、そういうことは全くありません。
こちらこそ、配慮の無いカキコですみません。
全然まとまってないけど自分なりの分解も出力してみるよ ・無断転載の可否がPによって違う、という仮定 ・一つの作品の中に著作権の複数存在する作品がある ・無断転載を許可しない、或は無断転載に否定的なPがいるという現状から導いて、 それならば全ての無断転載の作品を削除申請することにより問題の一括解決を図る、 という動向がある ・無断転載ならば著作権者の意向を問わず、誰であっても削除申請する権利を持つ、という解釈 (ここで著作権違反の疑いの報告なのか、著作権違反の通報なのか、削除申請なのか、でも差違が出てくる) ・これらの問題の解決方法によっては、ボーカロイド文化の在り方そのものに影響する、という問題提起 ・これまで発展してきた経緯、これからの在り方、主導権は誰かが握っていいものか?
・海外からの楽曲購入が増えた背景を考えてみても単純にyoutubeをスポイルするような解決の仕方は Pにとってメリットがあるのか?また総意はどうなる? (これは楽曲を販売してるPに限る問題だけど) ・字幕はn次創作になるか、無断のn次創作は?、事後承諾は?現況どうなっているか ・広告料目的で無断転載している者の存在
こっちは方針の提起 savemikuはボカロPやボカロファン含む界隈に対して負担をかけないよう注意を払った方がいいのではないか 転載問題への対応、システム作り、仮想敵性への対処などはsavemiku運動総体の中でなるべく完結させて ボーカロイド界隈及び周辺に対しては透過的であるよう努力するべき、かな?どうだろう
それからビザンチン将軍問題 savemiku運動に撹乱因子が混在している、という仮定
>>265 あれこれ考えながら書いた為か
>>269 は妙に硬いものになって
しまいました orz
あと「ニコ動での暗黙の了解」については、人それぞれということも
ありますので、一度洗い出して、成文化してみるのも
いいかもしれませんね。
>商売から最も遠い
こうした発想がありませんでしたので、こちらについては
MMDの可能性と展望いついて、あれこれ考えさせられました。
ありがとうございます。
>>273 >ボカロPやボカロファン含む界隈に対して負担をかけないよう注意を払った方がいいのではないか
同感・同意です。
>>271-272 についてはそれぞれ議論されるべきですね。
私もいろいろ考えたいと思います。
ID:fb05ktPw0さん、他の方々、本日は有意義な時間を
ありがとうございました。
コテハンなどは情報発信を行い、蓄積し、確立したスタンスから更なる弁証を推進する savemikuに主体無しとしても、その存在自体は評価対象となる。貴重なリソースの提供者だ これらはsavemiku運動の一員として情報を収集、提示したり議論したり対外活動を行ったりするが 身分保証のシステムが無くて、成り済ましのし放題という弱点を持っている メールなどでボカロPや海外のプレイヤー(savemikuの中で動く人)や組織(クリプトンやyoutube)に対して アクセスする時、中傷や対立工作によって撹乱される危険性が大きい よって身元証明(あるいは身分の隠蔽などによる)のやり方も模索したい
思いつきで ・コテハンはメールの捨てアカをコテ付きで公開する ・認証局などによるメールの個人証明書を取得する(多分コストかかりすぎて現実的では無いですね) ・トリップのパスワードの強度に注意(自分はトリップ使った事ないからそのへん分からんのだが)
単なる提案ですので突っ込みなど宜しくお願いします
280 :
食指 :2012/04/22(日) 21:49:11.86 ID:7o7N0CHyQ
補足
>>277 >(あるいは身分の隠蔽などによる)
これは例えば、コテハンを使ってこう宣言する
「対外的にこのコテハン、あるいはsavemikuという名称を出して、外部に問い合わせる事はありません」
この表明によって騙りを封じてしまう。こんなテクニックの事です
「創作してる人達から見た創作してないファン」の立場もフォローしていきたいな 微妙な問題だし難しいけど。創作してない奴は黙ってろってPの発言もあるし vocaloid文化において受けてのファンはどういう存在か、どう影響しているか、貢献があるか ファンは要求を出していいのか。またその程度は? 極端な問いとしてファンはvocaloid文化の一員か、制作者意外は無視してよいのか デリケートなのでやたらと触れられない問題
>>282 個人的な意見なんだが、ファンはvocaloid文化の、間違いない一員だと思います。
ファンが必要ないのであれば、ツベやニコ動にアップすることも必要ありません。
自分のパソコンに留めておけば良いのです。
そもそも、観客が居ない文化ってありますかね?
>>283 そうですよね。だけどそれをファン自身が堂々と主張するものかっていうと、また・・・
自分も大事だとは思うけど、P全員にその意見を押し付ける気も無く・・・
制作者に客として注文を付ける事を躊躇だにしない方達もおりますがね。韓国人のようにw
ヒカルの碁とかバトルシップとか
>>284 > そうですよね。だけどそれをファン自身が堂々と主張するものかっていうと、また・・・
観客はそんなモノでしょう。
イヤ、別に文句ではなくて、何かを創れば批判にさらされるのは当然と思うしかありませんヨ
ファンが自分の利益を追求する。それも許容してないと、やってられませんワ。
ワンカットで一週間掛けたって、ファンから見れば「ハア?」ってなモンで・・・
でも、それが面白いw
>>285 大方同感しております。
その辺の意見群をある程度扱いやすいよう整理してみたいのです。何故か。
ニコ動のガラパゴス化を望む心理が存在する(気がする)。その是非は置いとくとして
それらから部外者的に扱われるyoutubeの国内外のファン層は
果たしてvocaloid全体にどう関わる事を許されるのか。自由に表現世界を享受できるべきなのか。
その辺を再考してみたいのです。
無論、転載問題とはまた別の問題だし、答えが出る類の話でも無いと思いますがね
根も葉もなく、P個々人が対処すりゃいいと切って捨ててもよいですが。とりあえず・・・ 今回の件に際して何事か方向付ける可能性がありますからね。(変化無しで済んでくれた方が気楽ではある) vocaloid文化全体にとっても。この先ニコに留まるか、世界を広げるのか。この現象はなんなのか。 もちろんニコ動は最重要ですよ。プラットフォームも人の繋がりも歴史も。 でもそこで、世界がこれまでボカロ文化のメインストリームと関わらなかったかというと。 ニコ動は外部空間から利益を得ましたね。海外諸国のボカロコンサート配信の事です。 あのファンの人達はどうやって会場に辿り着いたのか?ボカロのファンを生んだのはニコ動だけだった? 海外の反応なんかもニコ動は受け入れてますね。そして Tell Your World です
>>251 > 自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。
その人のPに対する普段の意識がどんだけのものか分かる気がします。
普段から本気でPに対するリスペクトの心を持ってる人は、「うるさい」とは書けないでしょう。
なるほどね。
「クリエイターが権利行使を留保することで成立し、ボカロが発展してきた」
というレスに対して、救難の前スレで批判したら、一部住民の賛成があったが、反論もあった。
> 書かれてないことを勝手に読み取って
> 印象操作をするのがMMskyの手口なのかい?
俺は「膨らませ過ぎた」と反省したが、
>>255 を読み、心置きなく前回と同じ反論が出来るようになった。
では前回の引用。↓
権利侵害されてる状態でボカロが発展したって犠牲の上に成り立つ繁栄でしょ。
てか、転載は悪いって誰も言ってないよね?
大福さんも俺も言ってない。
「許可取ろうよ」って大人のルールを並べただけですが。
それがボカロ発展の支障になるの?
無断転載が無くなったらボカロ文化が縮小してしまうんですか?
ボカロって、そんなに底が浅いものなんですか?
君がクリエーターを侮辱してるのがよく分かりました。
権利者を蚊帳の外に置いたくせに(救難スレ)、自分は権利関係の話をする矛盾。
>>255 > YouTubeの転載のほとんどが無断転載だとすると、紹介・拡散を目的とする
> 転載がなされた結果、海外に多くのファンを獲得する状況に至ったと
> 考えざるを得ないからです。
海外に多くのファンを獲得したから何だというんだろうね・・・。
昔ニコで吐く品発表してたPは、世界的に有名になろうと思ってなかった。
ニコで内輪のコミュを楽しんでいた。
世界で有名になったのは結果論。
今は有名になり、ビジネスにしたいというPも増加しただろうが、もう著作権は無視できない現実が到来したということだ。
ボカロの立ち位置が変化したのに、過去の繁栄の原因を殊更に正当化して、現在と未来も同じやり方で良いという理屈はおかしいはずだが。
むろんクリプトンは同人活動文化の根絶やしは考えていない。
だが大人のルールを冒涜もしていない。
>>255 original creatorはクリエイターに利益を還元する手法だが、無断転載を支持する目的じゃないし。
この方法では「未許諾問題」は予防できず、一次創作者の意にそぐわない改変も防げない。
ただ、やられ損を防いで、利益面では支援できるシステムだが、「著作権者の許諾を得る」という一番大事な問題は解決できない。
>>255 はこのシステムを曲解してる。
そんな奴が救難スレで
> まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
> 滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
と言う。
何様のつもりですかね。
一旦この辺で問いは停止しときます。 クリエイター達は文化なんて背負ってないんだろうけど、 これからボカロ文化といわれるものが世界に広がるのだとしたら ・今までの文化と地続きであるのか ・それとも境界の外で別々に発展していくのか この辺の分岐に立ってるような気がしたので、問題提起してみました。以上。 っとMMskyさん復活されましたか
>>292 正直に申し上げますが、個々の問い掛けに、ちゃんと答えるのが難しい。
それはもっぱら、此方の問題なのですが・・・
ですが、問題提起は、時を得ていると思います。
今、やるべきでしょうw
末永くお付き合いを頂けたらと思いました。
おやすみなさい
>>293 あくまで、この辺を整理しとくと役に立つ機会もあるかな?って程度の思いつきですが。
おやすみなさい
救難スレのID:Rm+LJw/+0 > まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して > 滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので > 部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに > 関して批判する余地を生むことになります。 どんだけ作者を愚弄してるか、分かってるんですかね。 なんでここまで書けるのか? 俺らは結局いつも「部外者」で「蚊帳の外」なんでしょうね・・・。 俺はボカロソングの作詞してる権利者だが。 > 権利者(P)であっても、他の権利者の権利行使について干渉することは出来ないわけですし 俺は議論や提言はしたけど、別の権利者作品の無断転載物には削除申請しないし、スレ住民にも「申請しよう」という呼びかけもしていない。 俺はただ著作権者へのリスペクトが無さすぎる現実に絶望しただけだ。
翻訳には意訳がある。 辞書でわかるような誤訳だけじゃなくてね、 なので翻訳問題を判定する完全な基準は有り得ない。 そんな事情だし、俺は著作権問題1本に絞らないで、イメージや詩の世界観の話もしてきた。 心血注いだ詞の世界を他人に壊されるのは苦痛だ、もっと作者を尊重してくれって。 翻訳問題は、客観的な証明はできないものも含む。 主観的なイメージがどうしても入ってしまう。 でも、訴えざるを得ないんだ。 他に何を言えばいいんだ? 客観的な証明が出来ない問題では、壊される苦痛を訴える資格はないのか? 壊されても良い人は、別に良いと思うよ。 原作者が想像だにしなかった改変がぴったりハマって、曲が大ヒットすることもあるわけだしね。
寝れなかったのでつらつらと論点、課題などの追加。 やっぱ人力でハンドリングするには複雑過ぎる問題だな。まとめシステム組んでオートメーション化しないとツライ ・作者さんの心情 ・作者さんへのリスペクト、理解、気遣いは欠けていないか ・「転載について制作者に連絡する事が必要あるいは望ましい」という制作者側要望(あるいは常識)を広めるべきか、又どう広めるか、程度は ・n次創作に関する相談も同様 ・無断転載「即削除派」と「問題提起者」は区別する(無断転載寛容派から見て一緒くたに対応しない)
・意見対立における齟齬の分析、場合により解消へ努力 ・可能な場合は意見と罵倒(あるいは的外れと思われる非難)の分解、除去 ・削除問題について最終的に何らかの形での解決を目指したい、という合意は形成できるか ・解決に向けて努力するか。歩み寄り、もしくは意見断絶、もしくは解決の放棄、いずれの選択肢も存在すると提起 というかこれ救難の課題かw まぁこっちの環境整備にも役立つけど
このスレ(対韓)の趣旨は情報戦とその準備かと 皆さんインテリジェンス(諜報、防諜)とか簿記会計とか法務とか各国言語習得とかITスキルとか何れか研鑽していきませう あくまで提案だよ
ネル
>>280 インターネットの配信(送信可能化権)と演奏権は別の権利です。
演奏権の例外規定の適用は考えられませんが…。
>演奏
上演権・演奏権
第22条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として(以下「公に」という。)上演し、
又は演奏する権利を専有する。
(営利を目的としない上演等)
第38条
公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金(いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。)を受けない場合には、
公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について
実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
>配信
(公衆送信権等)
23条1項
著作者は、その著作物について、公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。
>>289 >権利侵害されてる状態でボカロが発展したって犠牲の上に成り立つ繁栄でしょ。
権利が保障されている状態なので、権利侵害が認められている状態ではありませんよ。
当然ながら、権利者は自分の権利行使できます。
権利行使を行なうのも、留保するのも、権利者の意思によります。
「犠牲の上に成り立つ繁栄」とは、誰が犠牲を強いているのでしょうか?
>てか、転載は悪いって誰も言ってないよね?
>大福さんも俺も言ってない。
誰も言ってませんよ?
なぜ
>>255 のレスで、君と大福Pが出てくるのでしょうか?
>無断転載が無くなったらボカロ文化が縮小してしまうんですか?
>>255 のどこから、そのよう帰結が導かれるのでしょうか。
>君がクリエーターを侮辱してるのがよく分かりました。
君に読解力が欠けていること、クリエイターへの敬意、侮辱などを、
君が他社批判の批判の道具として活用しているのがよく分かります。
>>290 文脈を無視した抜粋ですね。
(
>>255 )
4段目
>非商用コンテンツでありながら、価値や魅力を見出して転載を行なうような場合
>そもそもがコンテンツの利用による収益を目的としたものとは考え
難いが故に、分けて考える必要が出てくるという話ですが。
>もう著作権は無視できない現実が到来したということだ。
著作権を無視しようなどという話は誰もしてませんよ?
>>291 original creatorは、無断転載を支持する目的ではありませんし
「未許諾問題」は予防するものではありませんし、そもそも改変を防ぐための
ものとも考えられませんが。
>>255 についてどこからそんな解釈が生じるのでしょうか?
>>291 は255を曲解していますね。
あえて、original creatorについて考えるなら、著作権者の「事前」許諾を得る
ことを、そもそも最重要課題と考えていない、といえます。
むしろ事後承諾を考えた緩やかな改革への取り組みと考えられます。
>「著作権者の許諾を得る」という一番大事な問題
と断定してしまう、MMsky ◆AhmyMikuwwさんは何様のつもりなのでしょうか。
>>295 >>296 時間の都合がありますので、翻訳問題については他日に回します。
>>302 誤記を訂正します。
1段1行目
×:権利が保障されている状態なので、
○:権利が認められ、かつ保障され得る状態ですので、
5段3行目
×:君が他社批判の批判の道具
○:他者批判の道具
YouTubeからのおしらせは、YouTubeの自動認識システムが、みなさまの動画にoriginal creatorの音源が含まれることをご案内するものです
このおしらせは、original creatorからの事前の使用許諾とは無関係に自動的に送信されるものであり、許諾の有効性を失わせたり変更するものではありません。
またこのおしらせは、著作権の侵害を指摘するものではありませんので、みなさまは動画を削除したり非公開にする必要は原則としてありません。
なお、これより先、対象の動画には広告が表示されます。広告から得られた収益の一部はoriginal creatorに分配され、新しい創作への応援となります。
このおしらせに伴い、みなさまには何かを行なっていただく必要はございませんが、もしおしらせの内容に反してoriginal creatorの音源が含まれていないと
お考えの場合は、このおしらせに記載された手続きを行ってください。
------------------- コピペ終わり
OC管理下のものに関しては著作権者の許諾保留状態、全部じゃないが
新規は管理下に置かれない、ただ中身はアレでも著作権者からの申請なら
消されようが文句言えん、そう言うスタンスのはず。
"広告収益をクリエイターとシェア"
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51949951.html 元はこれか、まあクリエイターの意思は投げっぱなしだが消そう思えば消せるわ著作者本人なら。
306 :
食指 :2012/04/23(月) 18:07:01.04 ID:LMg1szdEQ
>>301 解説にお手数取らせてしまい済みません。
演奏⇒音声部分は勝手に配信してOKと言っている様に見えてしまったので注意しただけです。
私の勘違いでした。済みません。
MM氏は他人と話が噛み合わないですね。 それは意見が食い違う以前の問題で、会話が成立していないという意味です。 その原因の多くは、MM氏にあると思います。 アドバイスしますが、MM氏は相手の話を分解した方が良く、以下が頭の中でゴチャゴチャになっている 感じがします。 1.事実の認識 2.法的な解釈 3.自分の意見 議論が混乱するのは、相手が事実を提示した時に、それが自分の思惑に反すると反論してしまう。 これが混乱する要因の一つで、事実誤認があれば先ずはその点だけを指摘して、お互いの認識を合わせ れば良いのです。 極端に言えば、違法だろうが、倫理的に問題があろうが、自分の気に入らなかろうが、事実は事実として 受け入れないと、議論が建設的になりません。 MMsky氏は、相手と自分の話している内容が、上記の3項目のどれか? これを常に意識しましょう
>>288 復活おめでとー!
>>251 はただの誤爆だよ
過去ログ漁るまでもなく
>>231 で報告しといたよ
かなり雑な直訳をしてしまい申し訳ない
もう少し上手く訳するならば「自分の権利にうるさい」というより
「著作権問題に厳しい」の方が適切かな
どちらにせよ、やり取りしていて正直言って彼からPへのリスペクトは感じられなかったな
しかも魚拓にある彼の米見てみるとわかると思うけど
クリエイターでもなんでもないクセに「おれたちはすごいんだぜ」みたいな態度
ミクの広がりに貢献したのは認めるが何様のつもりだよ
(おれはそれすらしたことないが・・・)
それよりやり取りしていて、彼らは感覚が違うんだろうなーと思った
動画がネットに上がっている以上それがニコだろうがつべだろうが同じという感覚なのかな
「無断転載をこころよく思わない作者がいる」ということ自体が
彼らにとってはそもそも理解不能なのかもしれない
>>308 > 「無断転載をこころよく思わない作者がいる」ということ自体が
> 彼らにとってはそもそも理解不能なのかもしれない
無料で宣伝して広めてやったのに、何の文句があるんだ?
こんな感覚でしょうかねw
>>309 あまり決め付けたくはないけれど
栗やセガへの働きかけやボカロサイトやつべでの言動を見ていると
自分らが海外のボカロコミュの中心にいるからって
自分らがボカロ文化の中心であると勘違いしているような気もする
>>310 マンガやアニメのファンサブ運営の連中と同じような言動だね。
ファンサブは容認するのって聞いてみたいねw
>>302-304 > 時間の都合がありますので、翻訳問題については他日に回します。
結構です。いりません。
あなたの過去のレスを読み、あなたが作詞者の心情を理解できる人とは思えませんので。
> 「犠牲の上に成り立つ繁栄」とは、誰が犠牲を強いているのでしょうか?
その質問こそ、あなたの典型的な「話逸らし」「誤魔化し」「揚げ足取り」なんですよ。
あなたは昨日、俺がいないとき、話題にも出ていなかった俺の名前を出して中傷した。
それでID:pU75jYGW0に突っ込まれて、論争が始まった。
その時のあなたのレスのやり方はまさに俺が体験したと一緒。
あなたの質問に対する回答レスすら、あなたに都合悪いものに対しては「いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか? 」と居直った。
ID:pU75jYGW0は最後にこのように締めくくった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/54-56 あんた、ほんとうに酷かったよね。
相手は口が悪かったけど、あなたの方が手口の悪質さが数段も上だった。
救難本部の前スレのように、俺があなたの話を膨らまして解釈してる点は認めますよ。 ほんとはあなた1人に訴えてるレスではない。 俺の最近のレスは、随分たっぷり蓄積された思いが基本だから。 正直あなた個人のレスだけなら眼中にない。どうでもいい。 ただあなたも救難スレの経緯をよくご存じなら、制作者へのリスペクトが無さすぎる住民が何人もいたことを知ってるでしょ。 繰り返される。 SAVE MIKUのメンバーのレスすらも俺が見て「ほんとに制作者のこと考えてんのかな?」と疑わざるを得ないレスがよくあった。 あなた1人のレスがどんだけなものか、ほんとはどうでもいい。 ただあんた対韓の前スレでいきなり俺に突っかかってきたからね。 あなたも、まあ大福Pの意見は尊重すると言うし、著作権を大事にするレスも書いてる。 でも俺にはポーズにしか見えないね。 「私は著作権も大事にしてますよ」というポーズね。 あなたはあなたの発言を台無しにする「別の発言」を必ずしてきた。 Pたちがどんな思いをしてきたか。 無断転載や改変でどんな思いを味わってきたか。 あなたがそれを思いやれる人にはどうしても思えない。主観・偏見かもだが。 「無断転載を黙認されても、それってPのお目こぼしに預かってるに過ぎない」と主張したPに対して、あなたえらい好戦的だったよね。 あのPの発言に「意外だ」と反応したあなたを見て、俺は「こりゃだめだ」と思ったよ。 ごめんね。俺の正直な気持ちだ。 あのPの態度は無礼だったけど、何も間違ってない。
で、「誰が犠牲を強いているのでしょうか? 」の質問? あなたは「能動的に人に強いる」という曲解をした。 あなたが言う意味では、誰も犠牲は強いていませんよ。 当たり前じゃないの。 そんな質問にどんな意義があるんですか? 昨日、pU75jYGW0に「お前は議論する資格がない」と言われて、あなたは法律定義の「資格」の話で反撃した。 そんなレベルの戯言を延々繰り返してるだけです。 今日の俺に対する反応もね。対韓前スレでもそれを執拗にやった。 あなたは卑怯者です。 理屈は正しいもの含まれてても、魂のゆがんだ人にボカロ文化に首を突っ込んでほしくない。 まあ、自由ですけど、軽蔑に値すると言っときます。 理屈じゃないんだ、もはや。 俺の言うこと、あんたの言うこと、 そのどっちが正しいのかとか眼中にない。
>>302-304 あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。
Pはむろん多少は横のつながりがある。
俺は数十名のPの本音も知っている。
一匹狼に近いPもいるけどね。
俺は無言圧力のつらさを救難過去スレで言及したし、別のPも未承諾問題スレで心情を告白していた。
彼は殊更、つらさは強調しなかったけど、プレッシャーは相当なものだったと思うよ。
俺は心が折れてしまったPを何人も知ってる。
権利や最低限のマナーを言うだけで「けち臭いやつ」という白い目もあるが、それだけじゃない。
ただね、権利行使しないPでも、太っ腹(?)な人とは限らないんだ。
白い目で見られたくない。
それで無断転載を黙認するPも一杯いるってことだよ。
それだけは多くの人に知ってほしい。
> 著作権者の「事前」許諾を得ることを、そもそも最重要課題と考えていない、といえます そうですよ。original creatorは利益面の支援が目的だからね。 事前承諾は作者と転載者が主役となり、解決することだしね。 でも「最重要課題」じゃないから、どうだっていうんですかね? なんで殊更それを言う必要がある? 平然と言うから、あんたの著作権重視発言は「只のポーズだ」と思いたくなるんですよ。 権利行使は各Pで違うんだから、統一システムなんか作れっこないし、最優先課題にならないのは当たり前なんだ。 でも俺らがこの問題を考えるのは有意義でしょ。 SAVE MIKUはそれを考えていなかったんで、無断動画を復活させようとしてしまった。 大福Pがそこを批判して、当時名無しだった俺もスレの存在を知って以降は゜無断問題は深刻だ」とすぐに訴え、編集メンバー入り後はテンプレや拡散メッセージの改定に全力を注いだ。 クリプトンがこの問題を最重要にしてなくても、この問題の深刻性が低くなるわけがない。 ピアプロ発表作品は、著作権者が権利行使の範囲を各自で選択できるシステム。 作品の実際の発表は、そこが始まりなんだよ。 しかし、ニコには手が回りきらない。 仮にクリプトンが最重要問題だと認識してても、統一システムで対策するのは不可能。 よって「無断問題自体の重要度」と「実践的課題の重要度」は違って当然。
>>308 あー。つべさんだったか・・。
確認せずに書いてしまって、すみません。
最近こういうミスが増えたな・・・。
まったく自分が嫌になる。
>>318 気にしないで
いろいろあるんだろうけど
なるべく気楽にいこうよ
>>311 実力主義の海外で捏造工作でのし上がれるのはネットとようつべだけ!
栗の最重要課題はピアプロにおけるプロリンクの更なる浸透やと思いますよ
最近ピアプロを利用してはいるけども、海外の転載者、二次創作者が
どうやって日本のクリエイターの権利行使の範囲確認をするのか
よく分かっておらんのですわ、mikubookでは翻訳でもされてるんかな?
それとも国別(言語別で)管理する予定なのかな、コテの皆様はどんな考えでいらっしゃいます?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/24(火) 01:31:13.13 ID:CBqHkK1I0
アメリカが韓国をフルボッコにしたCMを放映(東海表記は多分ジョーク) www.youtube.com/watch?v=gtIpcoAn73k ピザの起源は韓国で マルコポーロがそれを盗み世界に広めたらしい イタリアは韓国に謝罪しなければならないね
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/24(火) 06:39:51.89 ID:mAEFU+F/O
韓国なら世界情勢の国際情勢と国防で話せよ
>>320 実はあんま詳しくないんだよね
おれただの工作員だし
この手の話はたぶんこの人が詳しい→ (∩´∀`)∩
他スレでならいろいろ教えてくれると思うよ
でも正直言って、やっぱ海外の人たちは全然わかってないんじゃないかなーって思う
報酬を払いたい
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/25(水) 02:55:30.73 ID:GgQ7Bx5n0
tubeの朝鮮広告ウザすぎ 韓国を韓じようってアレ、マジでキモイ 気分わるい
>>327 ざまぁw
お前らはどこまで行ってもマイノリティ
お前らに安息の地は無いんだよ
チッ、半島叩けるネタはねーのか? ぐっとオモロイやつw
韓国の ミ三ゞ 魅力を <`∀´/ > 韓じよう┌───而┐ │_血血_│ │/田田\| └────┘
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 07:55:08.53 ID:4wFCJ7vKO
まだ削除が続いてるのか?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 07:59:29.43 ID:XsdU8KXm0
韓国がボカロから離れたら削除無くなると思う件についてww
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 08:15:19.55 ID:4wFCJ7vKO
シユが居るからな 何しでかすやら?
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 14:17:16.83 ID:qMwMBbwJ0
Miku's the one that got me to listen to Japanese music. She also got me to start learning Japanese. Now I'm really into Japanese culture, food, shows, ect. Thank you Miku....even if you aren't real, you are in the hearts of many こういう外人多いんだろうな、そりゃ韓国人はミクを目の敵にするわな。 ツベの米にあった。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 19:04:51.44 ID:rfuK0O7y0
SaveMiku is over!って言ってる外人さんたちは「K-popや韓国を非難するのは止めろ!何も関係ないんだ!」 って人が多いね。 そんな状況を本当に憂いているのか、一見差別的な話を運動収束のため利用してるのか、はたまた利用されてるのか、、 さて、どれでしょう?
>>335 SaveMiku is over ワケなどないよ ただ一つだけ あなたのため〜
ということはおいといて
>>205 のリンク先情報を鵜呑みしてるっぽい。
>>329 単なる叩きが目的じゃないよ
根治目指さにゃ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 20:55:28.75 ID:1BmecxMt0
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 21:11:18.04 ID:rfuK0O7y0
>>337 そう、目標は現実の脅威としての、そして吐き気を催すような連中の活動を無力化し
その主張が鵜呑みにされないような風潮を喚起させることと信じてる。
それに対処するために連中と同じ土俵に下がらないといけないにしても、目的が
なんなのかは忘れちゃいけないっしょ
>>337 ,339
半島人が態度を改めない以上、やることは一つだけだw
連中の悪印象を広めて、やることなすこと、全てを悪事と思わせるようにする。
それこそ募金活動やボランティアをしても、回りが眉を潜めさせるまで悪印象を付ければ成功。
例えばヒトラーが募金を呼びかけたり、デスラー総統がボランティアをしている姿を想像して欲しい。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 21:44:19.39 ID:rfuK0O7y0
>>340 それはそれで・・・萌える気がする
まあ火のないところに煙は立たず。連中がそれで己を省まざれど大人しくするように
なったり、少なくとも内から「やめとけ!」って声が出るようになれば成功でしょ
・・・まあ、向こうの政治が変わらない限りこの戦争は拡大していくと思うけど。。
>>338 んな、しょうもない事件を国際的に拡散する意味があるのか?w
日本の暴走族が奇妙な事件を巻き起こすレベルと変わらんぞ。
2chで笑い話のネタで十分
まあ、やりたい人はやればいいけどねw
だが、俺的には、どうせ拡散するなら
韓国のネット工作や領土・歴史問題の実態を世界中に知らせる方が努力しがいがある
>>342 > だが、俺的には、どうせ拡散するなら
> 韓国のネット工作や領土・歴史問題の実態を世界中に知らせる方が努力しがいがある
それは難しいと思うゾ
余程、方法を考えないと、効果が出ない
領土・歴史問題で、被害に合っているのは、日本人だけだろう?
連中の主張は笑い話にはなるが、他国にとっては他人ごとなんだから、共感を得ることは難しいw
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 22:09:48.60 ID:rfuK0O7y0
>>344 日本人が連中の価値観を理解するまで本当に長いことかかったと思うし、
いわんや外国人に理解できると思えんwそれだけ異常だってこと
でもなぁ・・・何がムカツクかって、連中がどっかでいつもの主張を垂れ流しにしてる
とこにお目にかかって、それに反論してると自分まで同じ穴の貉と思われそうで・・・外人にね
仕方ないことなんだろうけど、ムカツクがな
>>344 難しいからなんだ?
お前みたいにつまらんネタや印象操作で世界の共感を得らりゃ十分と言う奴と、
真剣に日本の財産、国益を守りたいと願う奴では、温度も取り組み方も違うってことだ。
まあ、お前の足を無理に止めさせるつもりはねぇから安心しな
お前はお前がやりたいようにやったらいい
>>346 そんなに熱くなるなよw
そちらは自由にしたら良い
思いを実現するためには、手法をちゃんと考えないと、効果が出ないと言っただけだ。
因みにどんな努力をする積りなの?
あとな、俺が拡散対象にしたのは歴史・領土問題だけじゃねぇぞ 日本語読めるか? 「韓国のネット工作」も入ってんだよ これも確定済みの実証データに則って、世界に伝える意義はある だが集団凸作戦は日本の評判を貶めるので、手段を選ぶ必要はあるね
>>348 > これも確定済みの実証データに則って、世界に伝える意義はある
その実証データがないんだよねw
証拠があれば、何とでもなるが・・・
韓国朝鮮系のマフィアの悪事とかってどうなってんだろ アメリカとかで
>>349 それを集めるのがお前らの仕事だろw
対韓スレは、韓国ネット工作ネタでいつも盛り上がるじゃん
今のはジョークだ。
俺は慎重に歴史・領土問題を攻めてるけど
ネット工作問題にも力を入れようかと思ってる
お前が言うとおり、実証データが集まるか分からんけどねw
>>351 > 俺は慎重に歴史・領土問題を攻めてるけど
回りの反応はどうよ?
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/26(木) 22:52:58.35 ID:rfuK0O7y0
>>351 俺としちゃあ、出来るものならVANKなりコンテンツ振興院なりの機関にミソがついたらいいなぁ、って
思うよ。これこそが所謂「諸悪の根源」だろうにw
・・・それに個人の集合としての半島人を攻めたりするのって、色々無理が出てくるだろし。例のSaveMiku動画の件だけど。
正論で攻めるなんてのんびりしてる場合じゃねぇんだよ このヨゴレスレが何のためにあるのか考えてみようじゃないか
ネガキャン(というか事実)も歴史領土問題検証も政治も諜報も日本の中枢の浄化も全部やるべさ 複合的にやれば相乗効果狙えないかね
>>352 関心あるやつと無い奴の温度差は当然ある
対韓スレでいつも繰り広げられる話題も、興味ない奴には伝わり難いだろ
困難なのは承知の上。
>>354 お前の好きにしたらいいんじゃね
足を止めやしないよ
って何回も言ってるんだが、それでも理解できない頭では、
お前の信じる方法でも失敗するかもなw
>>353 そうだな。
あいつらが自爆してくれるのが一番だ。
怪しい情報だけなら山のようにある。
EXドロイドを運営するデジタルアドベンチャー が韓国人役員だらけで
フジテレビ抗議デモ主催者の女性トラブルを書いて、運動の信頼を失墜させようとした
俺はその女性トラブルが本当だったかという点は関心がない。
だが、対韓を牽制する組織の役員が韓国人ばかりだった点は注目する。
怪しげな情報はいっぱいあるから、もっと踏み込んで調査できたら、思わぬ収穫があるかもな。
>>357 ン?
おマイは国内的に宣伝をしたいの?
それなら歴史も領土も、フジテレビも効果がある罠
正攻法を過小評価する奴が多いみたいだが、逆だよ。 根が深い歴史問題では正攻法でも成果を得るのが難しいが、そんなにも根が深い問題では邪道を使っても効果が薄い。 通常は正攻法こそ効果的。 欠点は、「実証データがない時は使えない」ってことだなwww 邪道は、一定の効果を上げるが、それ以上は望めない。 ミク問題での邪道作戦は一定の効果はあったが、「証拠がないだろ」という反発の声も多い。 独裁者の管理体制下での洗脳なら別だけど、通常は限界がある。 だが、証拠データさえあったら、カタが付く。 大多数はその真実情報を信じる。 まあ、それでも信じないやつはいるだろうけど、どうせ馬鹿なやつだから相手にする価値もない。 俺は一発でカタが付く正攻法を開始できるように、時間はかかっても証拠情報の収集活動に力を入れる方がよいと思ってるだけだ。 まあ、俺の考えだ。
>>358 お前やっぱ変だわ
話が横道にそれまくって、ややこしい方向に進んでゆく
お前の普段の情報作戦の癖が、こういう時にも表れるのかもな
どんな題材でもいいよ
俺は実証済みデータと、国益に関した問題に主力を注ぐってだけの話だろ
いちいち何回も突っ込んでんじゃねぇよ
電車で糞しただの、んなしょうもないネタを国際的に拡散するつもりはないって事だけだよ
で、やりたい奴はやれば?ってな話だ
>>360 > お前やっぱ変だわ
いろんな意味で変ってことは認める
> お前の普段の情報作戦の癖が、こういう時にも表れるのかもな
そうかも知れないね。
スレでは対外的な活動が主になっている。
印象操作に使うネタは、ちゃんとした証拠を元にする。
半島人が自ら振りまいているネタを、拡散することが基本戦術。
連中の排泄物が溜まった肥溜めに、蹴落としてやるのが吉
半島人も本望だろうw
> 電車で糞しただの、んなしょうもないネタを国際的に拡散するつもりはないって事だけだよ
> で、やりたい奴はやれば?ってな話だ
流石にスレでは誰も反応しない罠
>>343 こういう情報は役に立つね。病身舞とかも
地下鉄で大便の記事はあんまり意味ないんじゃないかと俺も思ったw
この辺は感性の問題なのかなー
ところで板?に負荷かかってるみたいだけど、いつもこんなもん?
>>360 このスレに国益なんて、背負っている奴はいるの?
おまえ、うざい
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/27(金) 04:25:24.39 ID:mFldDS620
>【社会】 "衝撃の「大便女」登場" ソウルの地下鉄でまた驚愕の出来事、車内で女性が排便か…韓国★2
>
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335432115/ 電車=Youtube
大便=国策でK-POOPの再生数捏造工作
電車内でウンコするありえない行為は、韓国人の粗暴な本質を端的に象徴してる。
ちなみに欧米人が使うK-POOPのPOOPとはウンコの意味。
「東海は間違いで日本海が正しい」「○○○の韓国起源説は誤り」
「従軍慰安婦は捏造」「初音ミク動画が大量に消されSEEUのパクリが増えた」
…こうした指摘は、いわば韓国人が撒き散らした排泄物の後始末のようなもの。
韓国人がパブリックな場にウンコをする特殊な生き物であることを、
世界に知らしめることも必要だよ。
>>363 電車で脱糞クラスの馬鹿ニュースは日本にもゴロゴロあるぞ
"日本にも馬鹿話があるぞ"で切り返されて終わりだ。ドアホめ
だれもお前らに国益を背負えとは言ってないって
背負える知能がないからなw
先に頭を鍛えろ。ちょっとばかりマシになるかもしれん
>>365 何をしたいの?
まるで極右のようで、嫌悪感しか覚えない。
工作員なら完璧な仕事なんだが
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/28(土) 09:51:54.99 ID:la0bnnaZ0
世界で最も清潔で礼節を重んじる日本人と 不潔で恥知らずな伝統を重んじる韓国人を 一緒にしないでくれたまえ 【嘗糞】 人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する民間療法。 不衛生なため日韓併合後に禁止された。 【路上での脱糞】 李朝末期の朝鮮を訪れた英国人の旅行記に、大便で遊ぶ庶民の姿が記録されている。 朝鮮総督府は路上での脱糞を禁止する命令を何度も出したが効果は無かった。
国益と言うと大掛かりに聞こえるかも知らんが 国のためってのは現政権のためとか既得権益のためって意味じゃない 国歌や皇室のためでも軍事力のためでもない 国民つまり俺たち自身のためだ。その為に理想的な政治や社会システムって何か考えるんだろ それ自体は右翼とか左翼とか関係無い。何故嫌悪感とか出てくるのか理解できない。 それとも日本に落ちぶれて欲しいって事か?政治も経済も治安も崩壊して路頭に迷いたいと?
治安や文化や経済レベルが向上すればQOLが上がるだろ。自殺率も減るだろうよ その為には賢い優れた内政が必要なんよ それを邪魔する要因の一つが売国
外国からの内政干渉、破壊工作も。
以前、対韓攻撃をするときに、皆が楽しく踊っているライブ会場に、拡声器を持ち込んで街宣をしたら、 どんな反応になるか? それだけは絶対に辞めろ!って話があったよな。 極右の街宣車と一緒で、自分が信じていることを声高に叫んでも、共感を得ることは出来ないどころか、 反感を買って逆効果になる。 皆は、その悪いモデルケースを見ている訳だw
>>372 みんなが必ずしもソレを背負う必要は無いってのは
口は悪いが
>>365 も言ってる通り
ただ国益って言葉自体にワケワカラン拒否反応示すのは日本人だけだから。
そこツッコミたかったから極論出して見せたけどなw
>>372 アンタの考える対韓攻撃ってどんなのよ?
単にガス抜きできりゃいいって感じか?
何か解決したかったら 中傷合戦だけ じゃ無意味だからな。
何も韓国を中傷するなって意見じゃないよ。効果的な投稿ならどんどんやればいいんじゃない?
だが本当に責めるべきところが沢山あるのにどうでもいい中傷まで混ぜると効果薄くしちまうから注意しなよ
おそらく電車で脱糞のアレは大した韓国サゲにはならん。汚ねぇが一個人の恥ずかし体験ってだけだ。
昔の話おフランスのハイヒールやマントは市民が街道にバケツでまき散らしてた糞尿避けが原型だったりするしな
日本人の清潔さは日本人内でしか評価されんと思うよ。外国に押し付けるもんではない
それこそ
>>372 の街宣右翼みたいに煙たがられるだけだ
ああマントの原型は糞尿避けとは関係無いやW
韓国人の行動の問題点は 私利私欲のために嘘や押しつけや各種工作をガンガンやる事。平然と。悪質にも国家ぐるみでね それを説明して、韓国人の悪事などを白日の下に晒し、世界中に注意を促すためにも、 根拠を伴う事例が沢山必要だな。それらから研究して対策を編み出す。 その辺のやり方は強化、洗練したいよね。 そういう意味で、中傷内容が吟味された。ミソ吟味したくなかったけどw
つけ加え忘れた。>韓国人の行動の問題点 相手を傷つける事を厭わない性質も。 世界一差別的で侮辱的で暴力的で、どこまでも他者に迷惑かける奴らだってところ。 強者に媚び良い子面し慈悲を請うておいて、その裏では弱者を執拗にいたぶり虐める、卑怯千万なところ。 相手の非だけ糾弾し自己を全く省みないところ。いつもブーメラン倍返し。
>>373-378 >>1 を嫁
> このスレは反日勢力の攻撃から日本のボーカロイド文化を守るための総合的な情報交換の場です。
このスレは、只でさえ天使のミクさんを、半島人から守るのが目的なんだよw
世界中のミクさんファンに、半島人がミクさんを攻撃していると知らしめて、半島人に悪印象を植えつける。
>>379 わかっとるわいw
浅い話だけじゃ限界もあろうと思って泥臭い話も「混ぜて」んだよw
せっかくの汚れスレだし
ミクさん守るために有効な手段を色々考えるのって面倒臭いかい?
>>380 と言うことは、スレの対韓攻撃方針は、理解しているのね。
更なる攻撃方法を考えようと
賛成だ。
手数は多いほど良いw
国益なんて言葉が出てきたのはさ。例えば 人権侵害救済法が成立すればこのスレは消滅してただろう? インターネットの自由や情報公開、資本による情報工作対策を考えるなら スパイ防止や国防関連の制度作りも重要な関連項目だよ 議員への工作防ぐためにね だから、そっち方面にも手を広げたいって思惑も存在するのよ。 もし言論封殺食らったらミクさんへの攻撃防ぐ手段も無くなるよ?
韓国は国による政治力や資本力を韓流に注いで他国の音楽、芸能を踏みにじろうとしてるね
ダンピングとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/不当廉売 この記事の内容がまさにソレ
さらにそれを市場支配と政治力の増強のループに組み込んでる。戦略としては上等だよ
反論は差別問題にすり替えて封じられるしね。
これの被害を受けてる業界や国が、反撃する為の論理も構築してかなきゃね。
まぁ日本が政治やエンタメ業界の腐敗による衰弱に対処できてなかった、自業自得な面もあるさw
でもこれから芸能界目指したいって子供たちに罪無いし、文化侵略を見過ごせない、って大義もあるし
>384 反論->反発
とにかく事ある毎に差別問題にすり替えようとするのは何とかしなきゃいかんな。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/28(土) 23:43:06.42 ID:FWDKzZef0
>>386 それを考えるとやることはシンプルなんだけどね。
事実を元に動くってやつ
それを充実させて初めて印象の話に進めると思うよ
>>386-387 連中は差別が凄いから、それを紹介すれば解決じゃね?
最近も黒人相手にやらかしているじゃんw
オマエが言うな!ってことでwww
>>389 ちょっと日本語、書いて味噌w
って言ってみれば、すぐに逃げ出す。
ミクさんに関係ない話が・・・・
>>392 それはスマン
一応絵師なので動画製作の方面で何か協力できるかもしれん
何かあれば声をかけてくれ
>>393 是非とも来てくれ
アドバイスとか貰えたら嬉しいなw
自作cgiタダで置かせてくれるトコって無いよね?
一々クラウドとか考え始めるからドツボに嵌るんだろうな・・ でも普通のホスティング高い。クレカ持ってない。めんどくさー 仕事やめてミクさんに専念したいぜ。前々から思ってたけどなw
別に怪しい事じゃ無いよwまとめサイトの話w
面白い事は色々思いついたけどねー
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 08:07:15.61 ID:euNYwswBO
まだまだ削除続けるのかな?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 10:11:35.92 ID:euNYwswBO
絵師としてならボーカロイドを護るために参加する 作詞作曲は出来ない 紙に描いた絵をデジカメで撮影して パソコンに移してからEメールで送る パソコンに関する知識技術があまりにも無く 底辺の自分で良ければだが
>>402 ありがとー。誰でも参加は大歓迎だw
まだ立ち上げ中みたいな感じだからもうちょっと辛抱しててね
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/01(火) 19:56:30.02 ID:euNYwswBO
>>403 ありがとう
そう言えば台湾の方々がまた
ニコニコ組曲を歌ってくれて今編集中だって
ニコニコ、ボーカロイドは世界中で愛されてるな
ところでニコニコで詳しく募集動画を上げる?
いずれはニコにもつべにも動画出すことになる、かな けど、もうちょっと内容が整備、一般化されてからが良いかもね savemiku全体も方針の違いやロケーションで分散してるから 追々手を入れながら・・・このスレ単独で切り出してもいいけど
あーでも積極的に出て行くのもどうなんだろう・・・ 必要性感じた人だけやってれば十分な気もするし・・・
>>407 youtubeにあったやつを再アップロードしたよって書いてあるようだから
もしかしたらその人オリジナル動画のリンク先知らないかもしれない
知ってたら教えてあげとくれ
>>408 お世話になりますm(_ _)m
はい、私の方から直接メールにてお知らせ致します
皆様のご支援に感謝致しますm(_ _)m
おお丁寧な方だ・・・ みんな頑張ってんだな〜
転載のフォロー、とかかな? でも、これの元動画もリンクだけ付けて、許可は取って回ってないみたいだね あまり神経質にならんでも良いモノかも
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/04(金) 07:44:47.66 ID:dNJt4ClOO
北朝鮮が日本に何やら吠えてる 死幽を使い北朝鮮を称える歌を歌わせて YouTube、ニコニコにアップして来るかも 韓国も北朝鮮に共同戦するだろうな
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/04(金) 18:23:55.98 ID:gW8w1qb90
/ |:: ┌──────┐ ::| /. |:: | みなさまの .| ::| 日本人は韓国企業を見習うべきニダ |.... |:: | .∧_∧ | ::| ウェーハッハッハッ |.... |:: | <丶`∀´> .| ::| |.... |:: | NHK | ::| |.... |:: └──────┘ ::| \_| ┌────┐ .| ∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) また始まったよ・・ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, ) / \ ` | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)  ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/05(土) 23:14:29.41 ID:IRQPNFy/0
あざーっす!
GWが終わった ちくしょう・・・
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 00:36:36.10 ID:PxXMUCE20
ところで対韓スレとしては この過疎に明かせて 日本ならではの虚の権力構造すなわち 皇室と初音ミクの在り方の類似性について もの申さないの?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:44:07.01 ID:VoLdtJwL0
NHKBS1 /05/10 22:00 〜 22:50 ワールドWave トゥナイト ▽特集:イランVS欧米諸国、経済制裁巡る攻防。隣国トルコに拠点を移して貿易継続? ▽韓国版の「初音ミク」、「SeeU」とは?韓流「ボカロ」音楽の人気の秘密を探る! やっぱりだよ・・・・・・・犬HK。 犬HKにミクが扱われたって喜んでた惰弱、ちっとは目覚ませよ。
やっぱりそう来たか 予想通りだな
322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:03:07.30 ID:pDdc2xqF0
何だかんだ言ってお前等は差別主義者の屑
329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:09:03.12 ID:JAHXoP+ki
>>322 お前もニコニコだとか嫌韓に感化されすぎ
こっちだって向こうの状況知りたいけど
ボカロ好きな人が全然来てくれない
364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:41:15.55 ID:F40euMxZP
>>329 前提として、韓国は外国文化を法律で規制していて、外国語のCDや映画やテレビ番組の販売・放送には
いちいち政府お手盛りの認可が必要です。中でも、日本語のCDは事実上発禁状態だから、日本製ボカロの
コンテンツが大っぴらに盛り上がる事は無いですね。
シンガポールや台湾や上海ではボカロのライブやライブビューがあったのに、韓国はスルーされたのはそういう事でしょう。
自国の文化の保護が目的であれば別におかしい事では無いが、自国のコンテンツはバンバン輸出しておいて、
他国のコンテンツをブロックするのは不公平だろう、という批判はあるでしょうね。工業製品や農産物なら
WTOに持ち込まれて叩かれる所ですが。
365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:45:43.11 ID:8rKmtXLA0
特に日本文化に関しては解禁するだけでニュースになるほど政治マターなんだっけ
369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 02:00:59.05 ID:F40euMxZP
>>365 まさしく「政治マター」ですね。何しろ、規制の判断基準は「国民の感情を逆撫でするかどうか」という
主観的かつあいまいな物で、政府が集めたメンバーで構成される委員会のクローズドな会議で決まってしまう
要するに、政治的あるいは経済的な事情でどうにでもなる「お手盛り」なのですね。「解禁」というワードに
実質的な意味は無いと思った方がいいでしょう。
>>422 見たワ
一言でいえばショボイ!
アクセスが集まりました!って5万かよ・・・
アッチのコミケっぽいのや、コンテストもあったが、は盛り上がっていねーw
よくまあ、こんなの番組で紹介した
マスコミに朝韓に取り込まれてない人達って残ってるのかな? 居ても冷遇されるか追い出されてそうだけど
>> 報告dクス 捏造も特になくスルーして良いレベルだが 犬が二の矢三の矢を繰り出さないよう 引き続き注意ってことでおk?
>>429 それでオケ、
犬HKは監視の要アリ
キムチに相当に侵されているが、一部にミクさんファンが居る模様
SeeUさんが登場したが、愛が無かったから、全く怖くはない。
ミクさんの番組は愛があった。
今後も継続的に対韓攻撃を続行すべしw
犬HK、汚染されてるっぽい一方でミクさん好きいて面白いよねw その番組逃したわー どっかに上がってる?
>>431 犬HKは放射脳に侵されて、キムチ臭を放つようになったンだろう
料理番組で講師が一切触れてもいないのに最後のレシピで、唐辛子のよこに括弧してわざわざ(韓国産)とやるような連中だからなぁ。 気持ち悪いったらないw
哀れを誘うのは、やればやるほど嫌われるってこと なんであんなに単純なんだろうってほど、脳みそを使っていないからバレバレで、気持ち悪がられる。 例のBBCの調査なんぞ悲惨なモンだが、ああいったことは全てスルーするんだから、そのスキルだけは 見習ったほうが良いか(笑)
ちょっと離れてたけど徐々に復帰してくよ まとめサイト云々言ってたけどあまり進んでない 大体仕様が定まってきたかなって所・・・1ヶ月内に発足できればいいなw おれ以外にシステム作るよって人はいない?
浸透工作もあるんだろうけど 在日の人は日本人に比べて主張がある(内実はともかく)から 業界の人事の人も取り易いし評価しやすいんだろうな、とは思う 声の大きさに負けないように、日本人も主体性持たなきゃね
>>437-438 気に入らねーなw
でも最近は活動をしていないから放置するか。
ケーススタディなんだが、コイツをどうしたら効果的に潰せるか?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/16(水) 13:12:09.76 ID:nM7uGRD+0
最近になってようやくNHKの狂気に気づいた。 こんな異常な局だったんだな・・・。 ここしばらく沖縄を日本から切り離して中国支配の地域にしようと 画策してる感じがする。 常に韓国、韓国ってのも吐き気がしてきた。
>>440 あと、最近のNHKで目立つのは、狂気のような反原発キャンペーン
もう少しバランスを取れないもんかね
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 08:02:47.11 ID:u36vai1XO
久しぶりだが本スレは酷いことになっているなァ。 誤訳問題に首を突っ込むつもりなンだろうか? そして「無断転載しないでください」って、改善させるw なんで、そんなことに顔を突っ込むんだろう? ボカロPやMMDから、余計なお世話と言われるゾ 俺がアンチなら、”SaveMikuが変なことを始めたよ”って、バラ撒くネタをサンキュ 半島人並みの勘違いだねェ
>>443 おめーがいつも余計なお世話してたくせして
半島人並みの勘違いだねえ
>>444 コッチに来なくて良いから、本スレで頑張れw
ニコ厨のボカロPやMMDの連中であれば、ツベに無断転載される可能性があることは、誰だって知っている。 記述自体は簡単なのに、何で無断転載不可の、意思を表示しないのか? それぞれ理由があることで、それを「無断転載の意思を示しましょう」って、完全に余計なお世話なんだよw 自分たちの都合(=叩く)のために、そんなこと始めたら、ハア?って言われるワ 俺は本スレには出入り禁止だから、ここで呟くだけだがネ
それから誤訳問題だが、首を突っ込むのは慎重にしるw 自分の曲がツベで字幕が付いたとする。 「オオオオッ!遂に俺にも海外にファンがァァァ」ってのが普通の反応。 この辺りは踊ってみた、歌ってみた、MMDにしてみたナンかを、歓迎するのと同じ感覚。 ミクさんは、そういった広がりを楽しむ遊びなんだからサ MMSkyみたいに、歌詞の誤訳に異常な執着を見せるのは、極めて少数派。 本スレの連中の感覚がズレているとしか思えない。
>>447 よく囁かれてるイメージダウンの問題だろ、意思表示しなかったのは。
啓蒙は無意味じゃないだろ。
おまえ、悪巧みが失敗しそうだから必死に吠えとるな
がんばれ!!
>>449 > おまえ、悪巧みが失敗しそうだから必死に吠えとるな
俺の悪巧みは、半島を地獄に落とすことで、そちらは着々と進行中。
本スレの過去を見ていて気になったのが、誤訳とMMDモデル改変の関連性かなァ ちょっとMMD P側からの雑談をw MMDのモデルは、ボカロやMMDの動画とは、全く異なる事情がある。 モデルはそれ自体では意味がなく、MMDで使われてこそ生きる。 そして生かすのはMMD Pのクリエイターってことになる。 MMD側の事情からすると、MMDモデルを改変したい理由は、自分の演出に合わせたいから。 例えばモデルの服を変えたいとか、髪の毛をポニテにしたいとかw あくまでも作品に生かすことが前提となる。 だからモデラーはハッキリと利用規定を明示していることが多い。 MMD Pがモデルを改変することには寛容だが、勝手にモデルを改変して再配布をする行為には厳しくなる。 誤訳の問題は無断転載を別にすれば、正しいか?間違えているか?が論点になる。 結論として、誤訳とMMDモデル改変は、問題の質が異なると思うヨ
なんか本スレが凄いことになっているな(笑) 「誤訳者一覧Wiki」を作って、気に入らない奴を晒せってか? これが誤訳、コイツは酷いって、突っ込みまくるとwww こういうのを善意の狂気って言うんだよ。 確実に嫌日の人間を増やすことに貢献するだろう。 そして翻訳者は減るだろうが、そのことをボカロPが歓迎するか? ミクさんの広がりを阻害することにもなる。 そんなMMSkyが俺の悪意の狂気にクレームを付ける。 本当に笑えるのォ
>>452 晒し上げみたいなまねするなって、大っぴらには言いにくいんだよね。
それほど微妙な問題だからこそ、転載屋や削除テロの両サイドにつけ込まれる隙間があるわけで。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/19(土) 16:42:24.28 ID:8Ydo8yet0
久々につべ板きてみた。本スレは相変わらずってとこかw めんどくさいのでアソコは無視しておこう・・w 本当のボカロ本スレ(save miku じゃなく人気スレのほうな)も ようやく韓国の異常さに気づき始めたようでちょっとだけ安心したり。 犬HKはやってくれたよな。本当にあそこは狂ってるわ。
>>447 出入り禁止ってことはないけど
まぁ、こっちの方が似合ってるわなw
>>448 うーん、どうなんだろ
自分で曲作ってULしたことないからあまりわからないけど
字幕が付けられてるの見たらうれしいと思うけど
やっぱりとんでもない訳がつけられていたら「げ・・・」って思うような気がするんだけどなー
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/19(土) 17:21:46.39 ID:otUwYrpjO
>>443 そこは俺とは考え方が違うな
文化をキチンと広める為には、PにしろMMDにしろ、なあなあじゃいかんよ
長い目で見て、職人を大切にする為の意識(システム)改善は必要だな
そこらへんが適当だと害人に漬け込まれると思うよ
半島を地獄に叩き落とすなんてのは、いくらでも手はあるだろ
事実を広め、軽くネタ仕込めば楽勝
つうか、あいつら馬鹿だから、勝手に絶賛自爆中だけどなw
俺って今まで気がついていなかったが、半島人が嫌いな訳だったんじゃネーんだw 「馬鹿が嫌いなだけだった」 MMやDみたいな馬鹿を見ると、弄ってやりたくて仕方がねェ それで相談なんだが、俺の攻撃対象を変えるのはどうだ? 基地外 vs オマエラ 外人が日本人に対して嫌悪感を覚えるような工作活動。 結果はSaveMikuk動画のコメ欄に顕著に現れて、流れが反日になる。 日本と外国との分離を図り、日本との対話を困難にする。 考えたが基地外の工作に、自分で対応することが出来ない。 アッチに俺のような基地外がいれば・・・
>>456 >やっぱりとんでもない訳がつけられていたら「げ・・・」って思うような気がするんだけどなー
そん時に誤訳部分を指摘できるように、YoutubeでPが翻訳者に連絡するとか
翻訳動画を作るときに、Pや日本語と翻訳先の言語両方に精通してる人に翻訳文を送って添削してもらうとか
そういうののやり方や連絡先をまとめたりするとかなら大賛成なんだけどな……
本スレで言われてる全く関係のない第三者が誤訳者リストなんて作るなんて大きなお世話
下手すると叩かれたと思って(多分実際に叩かれる)Pに容認されてた翻訳動画が消えるなんてこともあり得る
多分MMskyは「自分が誤訳を許せないんだから、他の作曲者、作詞者も許せないに決まってる!」って独善的な考えで行動してるんだろうけど
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/19(土) 19:19:25.00 ID:GI2l0GEq0
Tokyo MX で 「ミクの日大感謝祭製作日誌39」を放送中
>>461 クソ、MXが見れないのが悔やまれる…
どうせ無料放送なんだからBSかCSでも放送してくれればいいのに
対韓の人たちは2ch経験も長いから心配なのはわかるよ。 でも大丈夫だよ。 いろんな意味で。 ほんとに作家さんたちのことを考えてる人たちなら、当然、作家さんたちが見ても不快にならないウェブページを作るはずだから。 作家さんたちから見て不快にならないウェブページなら、ほとんど人たちにとって、そうだと思うよ。 で、今夜0時15分からBSプレミアムでミクノポリス、オンエアだよ!
BSみれないんすけど・・・
>>465 ごめんねー
LIVEスレではネカフェに行って見る人いるみたいだけど。
TVでやったライブは転載もOK ってことになる? いや、別にしないけど、今後そのLAライブの動画あがってても、そういう 目でみればいいのかな?
いや普通に削除されると思うが TVでやったら転載OKってどんな論理だ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/22(火) 21:32:02.62 ID:bdObFVZ20
【社会】 "日の丸、CGで削除" 韓国の海外向けTV、H2Aロケット映像の「日の丸」「NIPPON」消し「KOREA」ロケットにすり替え★5
★「アリラン3号」は韓国が打ち上げた? 韓国TVは「H2A」ロケットの「日の丸」「NIPPON」を消す
・国産ロケット「H2A」21号機が2012年5月18日に種子島宇宙センターから発射され、05年2月の
7号機以降、15回連続で打ち上げに成功した。
実は、「H2A」には韓国の観測衛星「アリラン3号」も搭載していた。韓国のテレビ番組は
大特集を組んだが、打ち上げた「H2A」の映像には日本の国旗「日の丸」と、「NIPPON」の
文字が消され、しばらくするとなぜか「KOREA」の大きな文字が入った「H2A」と似た
ロケットも現れた。
(中略)
「H2A」21号機の打ち上げ成功は韓国でも大々的に報道され、その一つ、韓国国際放送
交流財団「アリランTV」も「KOREA TODAY」で特集を組んだ。「アリランTV」は英語放送の
海外向けテレビで、世界180カ国以上で視聴可能。番組では今回の衛星がいかに優れているか
という説明と、開発までの道のり、そしてこの観測衛星を使った今後の展望などが紹介された。
番組では「H2A」21号機の説明もあり、その動画が「ユーチューブ」にアップされると、ネットが
騒然となった。「H2A」のボディから「日の丸」と「NIPPON」の文字が消されているばかりか、
「H2A」21に似たロケットが現れ、ボディには大きく「KOREA」の文字が描かれていた、というのだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337679552/
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/22(火) 22:12:49.62 ID:Wi1UkCB10
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 00:50:40.76 ID:LvWabL/s0
ここか?かつかつのフリーランス=非正規雇用の翻訳者が憂さ晴らしに来るってのはw
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 10:03:09.01 ID:H2cfENcSO
翻訳だけじゃ食えないから海外の仲間と共謀し、他人の動画をわざと誤訳して無断転載し それをマッチポンプで直して追認する事によって存続させる アフィ狙いの寄生虫、その名もMMSKY その動画以外は全てライバルだから「無断転載成敗」の名の下に削除申請 大したもんだよMMSKY
>>437 もう見てねーかもだが、手が無い事もないな。
君がジャップヘイターを装い、その女のチャンネルに行き
直接そいつにメールを送る。
「隠された日本人女性の真実」とかなんとか適当なタイトルでリンクを張る。勿論英語でな。で、そのリンクを踏ませるって訳だが、リンク先はオイラに任せればおk。
リンクさえ踏んでくれればその後はどうにでもできる。
で、どこまで懲らしめたい?
サイトにアクセスした瞬間に危険なプログラムを強制的にダウンロードされるとかじゃないでしょうね・・
そちらから侵入or遠隔操作するための・・^^;;
このスレットには
>>437 のような書き込みが多々あるんですよ
なのでマジに取り合わないのが良いと思います^^
他にもっと深刻な問題が起こった時にお力をお借りする機会が出てくるかもしれません
なのでこの件に関しては生温かく見守ってあげてください^^
なんか過疎ってる てか何でハッカーさんとか来てんの? そういえば前に東亜で韓国政党のホームページがハッキングされた記事読んだけど あの板の人たちじゃないか?とかいってた人いたの思い出した(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>478 試しに鯖を立ててからぃぬx板へ出向き
”晒すから俺んとこハックしてみろやボケ!!!”的な挑発をしてごらん(笑)
速攻で仕掛けてくるから(笑)
お前さんにスキルが無いと直ぐにrootを取られて終わりだよ(笑)
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 12:37:03.26 ID:AVpsmxhx0
みくだよー
>>474 俺は誤訳問題を重視していた。そして無断転載の誤訳動画が削除された。
この2つの事実のみで、よくそこまで妄想を駆り立てられるものだと感心するわw
証拠どころか、根拠にもなってない。
「その動画以外は全てライバル」って?w
じゃあ、なぜDはやる気のある人をにゃぽんに招待して、外国人が正しい翻訳が出来るように支援してるんだろうね?
ネットのいろんな場所のDのログを見たら、彼はいろんな外国人にアドバイスし、翻訳の手助けをしてる。
> アフィ狙いの寄生虫、その名もMMSKY
これも脳内妄想だろw
お前は「マッチポンプ」と言ったのだから、俺とDが同一人物だと言ったわけだろ?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/212 だがDの動画には広告は表示されない。
お前大丈夫か?
それともお前の言いたいことは、海外の誤訳者たちのアフィを狙って攻撃してるって意味か?w
それなら俺が削除申請する必要ないだろ。
お前の説に則れば、収入源を自ら断つことになるからな。
前にも言ったが、笹は無断転載者の動画を無制限に削除申請したわけじゃなく、誤訳が酷い者に的を絞ってた。
その「酷い誤訳者」の正体は俺・または俺の協力者、というのがお前の説だろ?
完全な矛盾だ。
俺がアフィ狙いなら、誤訳者のアフィを狙う必要はなく、またDの動画には広告がないので、Dはそこから収入を得ていない。
まあ、こんなもんだな、馬鹿の考えることはいつもね。
SAVE MIKUでばりばりに活動してた頃も、人に「朝鮮工作員」のレッテルを貼る馬鹿が一杯いたが。
根拠も証拠もなく、人に妄想を貼る馬鹿な卑怯者は少しは恥を知れよ。
wwww
初音ミクとドライブ
どっちでもいい。 「海外の仲間と共謀」とすら書くような妄想家だから、同じようなもんだ。 お前が病院に行けのレベルだ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/02(土) 17:06:32.05 ID:U8PyGNN/0
で、結局犯人は誰なんだ。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 18:00:44.51 ID:VfxdBAjh0
WJFの竹島韓国版動画が消されて、メールアカウントもやられたそうだな。
>>488 詳細は?
つべ垢がどう停止になったの
メールアカウントの方が、何かあったのですか
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 22:18:19.05 ID:Fj3Vtrpe0
>490 ウオッカ吹いたついでにむせたぞ どうしてくれるw
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 08:24:42.82 ID:KTHfMByS0
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/15(金) 08:03:27.83 ID:CH0BrP76O
韓国がライセンス取り韓国オリジナルのボーカロイド シユが悪の娘を歌い シユの歌った悪の娘を韓国オリジナルミュージカルだと称して 悪の娘を公演してしまいかねない ココロ・キセキ、カンタレラもやりかねない シユが歌えば、日本と英国のボーカロイドオリジナルが 韓国オリジナルになるんだろ
494 :
Stella ◆tXdh2WZ0lM :2012/06/15(金) 10:54:16.51 ID:5JdQjOuC0
お久、今北
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/19(火) 16:49:37.84 ID:5e1vXuQ/0
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/20(水) 07:11:02.13 ID:YmttOrgzO
在日朝鮮人が日本人を装って 削除依頼してるかもな
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/26(火) 08:52:41.06 ID:X8EN+7VuO
北朝鮮がハングル語で歌うシユを使い カス将軍金一族を称える歌をYouTube、ニコニコに上げて 更に日本人を装って 金王朝を称える日本語に訳した歌を上げて 金王朝の広告塔にするかもな
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/28(木) 17:26:40.81 ID:nGO+bD8IO
あえてシユを使わないことが 韓国への対策だな 日本人はシユを使うな
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/02(月) 06:33:39.48 ID:iTUYG6OGO
台湾と香港でボーカロイドコンサート開催 まあ韓国で行わない事は 高評価だな
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/04(水) 08:02:21.11 ID:VL4JZoXBO
韓国はアメリカに 日本を仮想敵国に認定すべきだ、と抜かし そんな韓国に媚びる日本はボンクラ 更に韓国にライセンスを取らせて 韓国製ボーカロイド「シユ」を造らせ やがて韓国ボーカロイドを売り込む為に日本のボーカロイドを誹謗中傷して 日本人を装って犯罪を犯して自作自演 韓国のこれるまでを見てたらあり得る 対策を練って対韓を実行しないと日本だけではなくボーカロイドその物が滅びる
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/04(水) 12:01:20.64 ID:mGrZXAq90
在日がコメントでケチつけてるのが目立つ 日本語をしゃべるチョンより不愉快な生き物はない
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/12(木) 23:40:12.17 ID:t0z22DSZ0
スレを分ける前に騒いいでいた連中は、何処に逝ったのだろう?
まぁいいさ 帰ってこないだろうけど 残ってる連中でやればいいさ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/16(月) 21:57:10.11 ID:CR++Mj0b0
皆さん、お久しぶり〜♪
可愛い奥様対韓のスレ主です。その節はお世話になりました。
なんか、ちょっと過疎ってるようだけど灯火を絶やさぬよう監視する
有志の方がおられるようだし大丈夫だね。共にあのしっつこい工作員
と戦った方々だしねw
>>505 wwwwww ほんとコントだよねw
ところでアメリカの下院121号決議撤回の署名の件なんだけど、苦戦してるの〜。
協力おねがいします。7月22日(米時間)までなの。
↓貼っときますんで拡散よろしくです↓
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/16(月) 21:59:06.24 ID:CR++Mj0b0
>>509 ン、一週間くらい前に署名したぜw
届けたいね
>>509 どうも、お久です
情報提供ありがとうございます、やっときます
>>512 ざまぁぁぁぁwww
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/19(木) 08:50:47.23 ID:BMT/kGNMO
韓国で初音ミクコンサート開催したら 乗っ取り受ける
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 01:01:53.10 ID:8NMVZmAH0
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/25(水) 04:03:18.33 ID:yBYbhtSb0
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/25(水) 21:39:29.25 ID:UcHv65e90
>>517 クソワロタwww
半島人いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないとは思うけど
いずれにせよ爆笑もんだw
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/26(木) 10:35:43.70 ID:iBeSLdPuO
週末に名古屋で世界コスプレサミット開催 韓国製シユのコスプレする奴らが居るのかね?
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/03(金) 19:32:24.89 ID:Je73NZFEO
>>521 日本人でも「なんで水が有料なんだ」ってゴネてるおっさんいなかったっけ?
まあ両方死ねばいいことだ
半島人は日本に勝った後でやらかしたらしいな。 ”独島は我が領土”ってプラカードでアピールって阿呆か? 期待に違わず最後まで笑わせてくれる
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 03:33:17.58 ID:2O4hU/zk0
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/18(土) 04:54:46.08 ID:PWoMqvbQ0
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/20(月) 23:27:21.61 ID:eNZkLmEO0
なんか最近このスレで騒ぐまでもなく 面白いことになってきたよね 自爆されるとこのスレ意味ないんだけど
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 05:25:47.79 ID:Yfjm1v2wO
創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね 創価,死ね