【愚痴限定】VOCALOID動画制作者愚痴スレ 6言目【初音ミクなど】

愚痴は叩きにあらず、不快なレスや愚痴への反応は慎みましょう。
レスる場合は他人が迷惑しない程度の共感、くらいで。

再生・コメ・マイリス数等の「数値」を出すのは禁止、ただし具体的で
なければ、1つの例として、自虐の脚色として触れるくらいはおｋ
明確な定義は定めませんが、その時の空気で。

前スレ]
【愚痴限定】VOCALOID動画制作者愚痴スレ 5言目【初音ミクなど】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1287272130/

2getage
ボカロ動画作者の一覧ってどこかに無いのかね。
作者Wiki見ても作曲者に混じっててどれ位いるのか把握できねえ

3げと
なんか自分の動画のコメ欄見てるみたいで哀しくなってきた

前スレ990で落ちたのか
4桁行かなかったのか

最初にこれ貼っとくか

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★２ちゃんねるの仕様★★
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　 980到達以降、　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　前のレスから24時間放置でdat落ち　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今度動画を作っていただきたいと思ってるんだが、締め切りとかいつがいいのか、どんな感じで受け渡しするのかとか、よく分からん
だいたい三ヶ月くらいなのか？

それは愚痴なのか疑問。

昔はキモオタの道具だったのに
ミクはいつのまにリア充になるためのツールになったんだろう
こんな曲をミクに歌わせちゃったよ〜ｗとかやり取りを見てたのが
遠い昔のようというか遠い昔

金！女！名誉！みんな目がマジで怖いって有名Pも言ってたぞ

仕事行ってない間は時間はあるけどヤル気がでない
仕事行ってると色々やってみたい事を思い付くけど時間がない
朝行って18時くらいに帰ってきて24時くらいに寝ればOK
そんな仕事なんていくらでも存在するんだけど
就けないのよねー

絵師さんにすら相手にされない最底辺。

>>10
募集に来ない程度なのか？それは贅沢と言うもの。

絵を借りたいのだけどとメールしたらあなたにはダメと言われ続けるのならの私と同じだ。

メールするの？
ピアプロで一言書いて勝手に使えば良いんじゃないの

>>11
いや、募集に来ないんじゃなくてイラストを描きおろししてもらおうとメール送っても返事がいつまで経ってもこないし帰ってきても断られる。
ピアプロとかで探すにも自分好みで曲に合うイラストがあまり無いんだよねぇ・・・

いきなり描きおろしはキツいんじゃないか？
知らない人に、好みでもない絵を見せられて
「これに合う音楽を作ってください！」
なんて言われても困るっしょ？

あっちもこっちも趣味でやってるだけなんやから
ある程度仲良くなってからじゃなきゃ
描きおろしはキツいと思うけどなぁ

パラメーターちょっと弄っただけで他は何も変わんないWavがいくつもいくつも・・・
あーくそ何でこんなにDAW連携を拒否するんだヤマハはよ
音符一個ビブラートを変えただけでまるまる再録とかそれでもソフト音源かよ！

>>15
Rewire使えればって言う人ずっと絶えなくて、もともとマシンパワー不足でRewire使ってない人にとっては
なんというか・・とは思いますが。

http://www.geocities.jp/hatsune_wave/

ここのCustomRenderを導入した上でV3Renderも導入すれば
VOCALOID2エディタでVOCALOID3のDBも使える。

V3…なんでReWire省いたんだよホント

>>17
V2エディタでCustomRender経由でV3DB使ってRewireつかえばいいんじゃないかと。

サウンドフォントか簡単なVSTiを添付してくれてるといいんだけどなあ。
発声はラララ固定とかでさ。
一応ピッチ感が近い音色使って曲作ってるけど、若干イメージが違ってくるんだよね。
ちなみにReWireはなんか良く分からなかったｗ

ラララVSTiがあればほんと楽になるよなぁ。V3になったらそれで桶を詰めてから
ボカロだけ切ってWav吐かせて歌詞と細かい調教に入れるんだしさ。シンセ音での
仮メロ式はやった事あるけどやっぱ全く違う音色で詰めてくのは無理があったわ。
歌詞書くの面倒くせえって作曲者も多いしラララVSTiがあればそういうコラボも促せるかもね。

てか歌詞入力も普通にVSTiとして出来てるソフトはあるじゃんね。
http://www.youtube.com/watch?v=aI5Gg2-mhmU
もうちょっと頑張れよヤマハ。UIの酷さはほんとDX-7から30年程進歩がねえな。

Rewire待ち望むだな。おれはもうしばらくはmix前までV2でがんばる。

Ｐ同士でもっと仲良くなりたいのに、
変に耳だけ肥えてしまったせいで
他の人の曲に「曲いいですね！」って言い合って繋がることができない…。
自分自身も「人のこと言えねーじゃねーか」って底辺クオリティで
いつまでたってもぼっち感。

>>21
仲良くなりたいよねぇ・・・だけど

こっちも、誰でもイイってわけじゃないし
あちらもこちらが作った物を気に入ってくれなきゃ駄目だし
難しいよなー

まぁリアルの友人関係・恋愛関係と一緒だからなー
しかたないね

だよね。曲の出来とか実力が左右する分、
リアルの関係よりももっと難易度高い気がするよ。

相思相愛の仲間がほしー

おまえら意外と社交的なのな
コミュ障でバンドできなくてDTMに駆け込んだような奴が主だと勝手に思い込んでた

>>24とは仲良くなれそうだ

Amazonレビューをライブラリとスターターに分散させるの勘弁してくれ
同時に買うものじゃないから相互参照しにくいんだよorz

ヤバい…磁気嵐って奴のせいだったのか!?
突然リワイヤーが繋がらなくなった…
しかも慌てて、デフラグ始めてしまった…
サヨナラPC…さよならボカロ…

デフラグで壊れるPCって・・・もう壊れてたと言わないかそれは

マイリス１０００の大台が中々超えらん
音源もしっかりしたの使ってるし
もってるCDと交互に聞いても広がりや音も小さくないし
歌詞も悪いと思わない
サムネもイラストもミクにしてる（一枚絵だが）
なんで？

もしかして：露出が不足

因みに曲調はバンドサウンドじゃなくテクノ？トランス？系です
再生なんか要らないからMLがもっと欲しいほしい

さっき似たような曲調でML２０００↑の奴を聞いてしまって
激しく嫉妬そして自己嫌悪で鬱
死にたくなってくるｗ

>>30
一応twitterとblogではちゃんと宣伝してる

マイリス1000なんて都市伝説ですよ。

>>31
そのジャンルでその数字ならかなりのものだと思うが･･･
子供が多いニコ動では厳しい気がする
つべならまた違うのでは？

マイリス５００越えるくらいなら、普通は音の面では上位と比べても遜色ないはずだと思うけどね。
それ以上は音質以外の面でも工夫が必要かもね？

ソースも何もない妄想だけど、１０００越えるほどとなると、
複数のな馴れ合い仲間が宣伝してくれてたり
話題性がある、奇をてらったような表現があるとかと思う。
再生いらんって言ってもマイリス率にも限度があるから
マイリス１０００に達するには少なくとも初動で６〜７０００くらいは再生がいるんじゃね？
初動で宣伝して再生が増えてもマイリス率が１０％割るようならたぶん曲が悪い。

数値の話は禁止だろ。

マイリス500とか1000とか！どこの天上人さまですかっ ＞＜。

>>35
すまん、次からは気をつけてレスするor流すわ

マイリス1や2の私がとおりますよ。

欲は尽きないんだと思うよ。
仮にマイリスが万あるような有名Pでも、○○Pの新曲に負けた！キーー！！とかありそうだしｗ

そして頂点に近付くと今度は
人間関係やら周囲に見せてるイイ人自分を演じるのが苦痛になってくると言う

ああくそう、また仕事入ってきた
仕事での制作ばかりで自分の作りたいものがいつまで経っても作れないよ・・・

勝手に好きな曲に動画つけてるんだけど
作曲者さんにメールして了解得たほうがいいのかな
曲を借りる人が皆メールしたら返信大変じゃないかと思って悩んでる

説明文に本家のリンク貼るだけでいいのかな？

やたら借りられてるような有名作曲者ならどっかブログとかプロフに「使うならメールくれ」とか「いちいち断り要らん」とか「教えてくれなきゃ探しに行くぞお前の後ろに立っちゃうぞ｣とか書いてるんじゃなかろうか

>>42
動画付けて貰って怒ってる作曲者さんって見た事ないなぁ
あまりにも馬鹿にしたような動画ならともかく
普通にリスペクトが感じられる動画なら
多少出来が悪くても技術が足りなくても
怒る方が珍しいと思う

コンテンツツリーに登録しとけば、作者さんのマイページに
かなり目立つ形で載るから、ほぼ確実に作者さんに伝わるよ
特に、関連動画を初めて作って貰ったような作者さんなら
1時間くらい小躍りして友人知人にメールしまくって
寝る前に思い出してニヤニヤしながら寝るくらい嬉しいもの
逆に、メジャーデビュー近辺の有名Pなら
関連動画ごときでいちいちメールに返信するのも面倒だろうから
こっちもコンテンツツリーの親作品に登録しとけばおk

結局、どっちにしろ
コンテンツツリーに登録しとけば問題ないんじゃないかと思うんだけどなぁ

あ、蛇足かもだけど
メジャーCDの音源をそのまま使うと、権利者削除くらう場合があるからね
上に書いた「問題ない」ってのは
あくまでも、ニコニコでのアマチュア同士のやりとりの話
会社が絡んでるようなCDや、作者さんが作ったCDにだけ収録されてる曲は
勝手にアップロードしないのがお約束だと思う

コンテンツツリーの存在をすっかり忘れてました
プロフとかには特になにもなかったので
コンテンツツリーに登録してみます！
お二人ともありがとう

なんかスレ落ち疑惑が蔓延してるみたいなので
一応ageてみる

俺は曲作ってる側だが連絡くれた方が嬉しい。
説明文に元動画リンクすら貼らずに出すやつもいるけどせめて元紹介は出して欲しい。

勝手に動画付けられても、よっぽど変な動画付けられない限りは何とも思わないが元の曲にPVがついてたりする場合はわざわざ付けなくてもいいんじゃね？って思う。
凄い音質劣化させられちゃってるのとか、どうでもいいMMDとか付けられると萎える。
やめて欲しいけど、やめろとかいうとチンコ小さいやつだなとか思われるのがシャクだから言わないけどな。

歌ってみたの音痴も困りもんだよなw
なんで音痴のくせにうpしてるんだろう？
恥ずかしくないのかな？w
気付いてないのか嫌がらせなのかどっちでも迷惑だから誰か止めてやってくれw

歌ったみたってカラオケみたいなもんじゃん・・・おっと、誰か来たかな

>>48
それ完全にブーメランw

うわぁ作曲家って性格悪いんだなぁ

それを愚痴スレで言うあんたも性格悪いよｗ

音痴は聞く側だって普通に嫌だろw

俺なんて勝手に曲を使いましたという過去系でメールがきたことあったな。
URLも張ってなかったし、なんだったんだろうか

いらない地雷踏まない為に事前連絡しとくに越した事は無い。

事前連絡か
歌い手さんから動画使いましたって連絡ならもらったことあるな
事前連絡だとつくった動画添付するかJPG貼った方がいいのか

自分で音楽つくれたら一番なんだが

いきなり動画添付メールは、受け取る側も負担大きそうだよね
だって知らない人から、いきなり添付ファイルだよ…
警戒しない方がどうかしてるよねー

なのでもう、作った動画そのものを投稿前に見てもらうのは諦めて
ニコニコの自作品のマイリスのURL送るとか？かなぁ？
初投稿なら、マイページのURL送る→自画像のところを自作絵にしておいて
絵柄を見てもらうとか？そんな感じかなぁ…

投稿前に隅から隅までチェックさせろ！なんて言ってくる人は
そう多くはないはずだと思うし
個人的にはコンテンツツリーに登録してもらえれば分かるから
それで充分だけどなぁ…

なんだろうなぁ
ニコニコが面白くない
一応投稿は続けてるんだけど
なんか”世間一般で言うニコニコ”とは
別の場所に居るような気がする

Google ChromeのCMやTV番組や雑誌等で言われる
創作の連鎖だなんだというもの
そういうものが全く無い場所に居るような気がする

ボカランに居る人達
あの辺りにはなんかそういうものもありそうにも見えるけど
俺の周り　同じくらいの再生数でやってる人達には
創造の連鎖なんて無いように見える

昔は・・・
200再生のボカロ曲にアイマスPVが付いたりしてたんだけど
今でもそんなのあるのかな？
もうなかなかそんなのにお目にかかれなくなってしまった

昔は良かったの回顧厨なのかな？
なんか同じくらいの再生数辺りで
マイペースでポツポツと投稿し続けていた人達が
一人二人投稿がなくなっていってる気がする

単に飽きたんだろ

>>58
すげえわかるわ。
うまく言えないけど、ちょっと前までみんなでわいわい楽しんでたのが
力あるやつがたくさんやってきて遊び場が乗っ取られたみたいな感覚。

悪い事をされたわけではないし、もちろん仕方ない事なんだろうけどさ‥‥

動画投稿デスマッチ
存在の軽さに耐えられなくなった人から死にます

生放送に毎回同じのリクエストする人ちょっとは自重してくれ
毎週同じ曲聞かされてキツいんだよ
1時間しかない枠の6分って結構デカいと思わないのか？
ここ2〜3回くらいは、もう誰も何も言わなくなってるだろ？
気付いてくれよ飽きてるんだよ、せめて1ヶ月に1回くらいまでにしてくれ
雰囲気悪くなるのが嫌だから生放送の中では言わないけどさ

別に本人に伝わるとは思っていない
山の中に穴掘って怒鳴ってみる感覚で書き捨ててみる愚痴

初期は金儲けは出て行け〜ってやってたけど
今はそんな声もなくなり完全にプロの植民地化したね
動画プロ絵師プロ異常な宣伝費プロプロプロろろっろ
有名人が何かをするばっかりのテレビとは違うメディアになるとか言ってたが
笑わせる
同じじゃん同じ全部同じ
有名人が何かするだけの何かそんなのばっかだ



もうだめなんだろうな　一度金の味を知っちまうと

ユーザーが云々というより本丸がよくない。
プレミアム会員はまだいいんだが
ニコニ広告とか金でものを言わせるのがよくない。
大金広告貼ればつまんない糞でもランキング入りして、みんな見てコメするもんだから、良くなくてもいい曲みたいな流れになっちゃう。

ホンモノのムーブメントじゃないんだよなぁ。
動画サーバーなんて莫大な金かかるから運営大変なのはわかるけど、このままじゃダメだね。

>>64
同意！
金が絡んでくるとつまらなくなるいい例だ。

ステマ祭りとかやってる位だしな
企業が本気出してヒット曲を捏造しても運営的には全然オッケー
CD収録が決まった曲が当然のように爆伸びとかよくあるけど
その割りにCDはそんなに売れなかったりするし…
最近は限られた有能な人たちやプロ関係者を運営が利用するだけの場所になってる気がする

わかる
ニコニ広告がランキングに反映される仕様になったとき、
内心「これは終わった」と思った。

でも広告費払って実売が振るわなかったらスポンサーはもう広告しようと思わなくなるんじゃなかろうか・・・とか余計な心配

この世は金と知恵だな

愛だろ？
愛の無い曲に群がる蝗目高の鬱陶しい事

ヨウツベみたいな視聴者の解析つけて欲しい。
しかも全視聴者が見られるようになってる公開式のやつ。

アホみたいにレベルの高いPVで何事かと思ったらゲームで見れるPVだった。
そりゃ商業にはかなわんわい。
誰かなんとかしろよ。

>>72
ゲームの中の映像？
そういうのは著作権に引っかかるだろうから通報すればなんとかなるよ。

ニコニ広告は最近インフレ気味だよ。

投稿直後に自演広告で金枠にしてる曲が、
再生1000程度で止まっているのを最近良く見かける。

>>74
それはさすがに…広告の意味を、はき違えてるよなー
あれは視聴者のポトラッチで実際の効用なんて期待するようなモンじゃないよね
つまり…コメントするよりもマイリスするよりも、もっと強く
気に入ったという気持ちを視聴者が作者に伝えるためのシステムで
元々、実効性を求めるようなシステムじゃない
でもそこそこ実効性があった時期（と金額）もあったから
そんな風になっちゃったのかなー？
去年だったか、試しに15000円自分で広告打ってみたよwって人も
それ程の効果はなかったって言ってたね

広告で費用対効果が一番高いのは100円かな？と思う
新着漁ってる時にチョットだけ目につくし
広告文で上手い事言えれば、動画の魅力にも繋がるしw

広告の効果はタイトルとサムネに吸引力があること前提じゃないかな…

最近はツイッターとかでつながりのある人が伸びやすいんだよね
知り合いにRTされ回ると伸びやすくなる

今ってみんなで楽しんで創作が広まっていってその結果ＣＤ化にってゆうより
一部の人気ある人がもともとＣＤ収録用の曲投稿して爆伸びぶっちゃけヒット捏造してるだろって思う
商品化しても感慨深さも面白みもないな
再生数のワリにはＣＤ売れてないっていうの多くなってきたし飽きられてきたのかな
本当に最近はプロ化ＣＤ化商業金金金・・・嫌になってくる

ぶっちゃけCD化されてるものでホントにCDにする価値があるかっていったら疑問な曲が多いからなw
何か特典があるとかなら買うかもしれないけど。
元々配信してるものでもそこそこいい音質で聞けるからそれ聞けば満足しちゃうし。

>>77
ホントそんな感覚だよね…
ニコニコと関係ないところのネットワークで「ヒット曲」が決められてるような感じ
多少具体的に言うと去年の年末以降有名P扱いされるようになった人達とかは
なんかもう「これまでのニコニコのボカロ界隈」とは
関係ない場所で活動してるような気がする

でももしかすると、TYW辺りでボカロを知った世代の視聴者が
新世代のボカロPの旗手として祭り上げてるのかな？とも思う
DIVAでボカロファンが激増した頃に
新世代ボカロの旗手としてGUMIさんが祭り上げられたように
たぶん視聴者は無意識に、旧世代と隔絶された・旧世代に対抗する
「自分たちの世代のボカロ」
「自分たちの世代のボカロP」を求めちゃうんじゃないかな？
で、そういう空気を読んだ人達が違う雰囲気を醸してみて
それに「以前のボカロPとは違う雰囲気」を求めていた
TYW以降の世代の視聴者が飛びついたって事

…なのかも知れないな。とは思う
まぁ旧世代感性の塊みたいな俺からすると
その新世代ボカロPさん達の曲は
ロックの魂の欠片も感じられない・軟弱な
形だけを整えた産業音楽もどきにしか聞こえないんだけど
その人間味の無さを、新しい世代の味と見做す視聴者さんが
居るんじゃないかな？とは思う

そもそも俺はボカロの世界にヒットなんか求めてない
「ミミガー」とか「なんだこれｗｗｗ」「ようやるわ」とかが無秩序に転がってるだけでいいんだ

たまたま多くの人の琴線に触れるものがあって、名声を得て「ヒット」と呼ばれるのは否定しないけど
作る側はともかく聴く側まで権威を求めていく風潮は何かが違うと思う

なぜノイズが取れん・・・。特に音量のデカいパートじゃないし当然クリップもしてない。
なのになぜ露骨に音量オーバー時のブヂブヂ音が入る・・・。エンジニアリングほんと分らんわ。
ナンバガでギターソロにそのノイズが入った失敗テイクがプレイ的に一番良くて
「そう言うわけでノイズ入ってるけどあんたのオーディオを正常だからよろしく」って
断りいれてそのままCD収録してんのあったけど俺もその手で行くかほんと。
どうせコンピに収録されるような事も無い3桁再生Pだしさ俺なんて。
でもね、そういう淡い期待も捨てきれ無いんだよ。今度こそ伸びるぞ！ってね・・・
ニコの傾向に合わせる気も無いしDTM歴も浅いけどギター弾きとしては長くて
曲自体の出来はそこそこ自信あるしさぁ・・・・あぁこのノイズはどうすりゃ消えるんだ！

>>79
GUMIさんの周り動きってそんな感じだったのかな？
ミクライブの新聞の記事にもあったけどJpopモドキにはならないで欲しい

有名Pが曲投稿→数日後に歌ってみた投稿→ランキング占拠
殿上人たちの戯れ、すき間なんてもう俺には見つけられない


あと、今の時代CDなんか売れねえだろ
今のボカロファンのほとんどは中高生だし、そいつらの再生環境考えたら
CDなんて要らないだろ、カラオケ配信で我慢しとけ

ちょっとスッキリした

タダだから聴かれてるんだよね。

俺も若いころはCDとか買うの大変だったし、タダに走るのは分かる。
俺にできることは後輩たちにタダで少しでもクオリティの高い曲を聞かせることのみ。

聞いてもらえないがな！

有名Pとか呼ばれるのが恥ずかしいと思ってしまう今日この頃w

>>86
もしかして有名P？

>>86
よう有名P

有名P＝ボカロP＝パクリP

ぶっちゃけ面白みが無いんだよな
技術は凄いのあると思うよ
見た目がきれいでも味がないか微妙な料理って感じだよ今のボカロの曲流行って
面白いからやるんじゃなくていかに人気があるように見せかけるか
人気出そうとするかと企業も一部のＰやファンも必死になってて痛い

>>81
なんか歌詞になりそうな嘆きだ

>74
昔は2000円も出せば広告ランキングトップ10に入れたし
入れれば最低でも再生5000は固かったんだけどねえ

なんで『◯○P』とか本名でやってないんだ？
しかも糞恥ずかしいHNばかりw
海外じゃ当たり前に本名でやってるぞ。
そういうところがキモイわw

本名にDJとかキラキラすぎるだろ

>>94
あなる！
本名がキラキラネームで恥ずかしいから変なHN付けて隠してるのかw
気付かなかったよ！w

ここって動画制作者のスレじゃないの？

ボカロ曲も立派な動画だけど。

次から次へと期待の新人が現れてもう泣きたい

期待の新人で、期待に応えられるのは一割もいるのかな？

>>93
日本ではニコニコに限らず他の音楽配信サイトでも本名使わないのが普通なんだよ。名無しさん。

動画作っても作っても伸びないし、周りはフリーのソフト使って数千マイリス・・・何のためにAE買ったのか・・・もう動画なんて作りたく無い・・・

作詞者が選んできた絵師、正直言って俺の曲に使って欲しくない。
なんでこんなの選んだんだよ、全然合わないだろ…

この人にしたいって最初に言われた時、素直に「その絵じゃ嫌」と言えなかった俺が悪い。
考えたら、逆の立場でもそう思ってて人のこと言えなかったりすんのかな。
あーあこりゃほんとに愚痴だわ。

>>101 AEくれよ

>>102
何があった

AEは単体で持ってても役に立たないという。
何万もするプラグインを買い揃えてはじめて役に立つという。

ゲッコ族っすか

>>103
書いた通りだよ。
「はじめまして。この詞に曲つけてくれませんか」って言われて、
いい詞で曲つけられそうだったしその人は丁寧だったからOKしたんだけど、
その時点で「絵はこの人にお願いするつもりなんです」ってさ。
俺「わかりました、お任せします（内心：まじかよ…）」
もう俺がその人の絵に慣れるっきゃないね。

>>106
あおんなあなたに植村直巳物語が超おすすめ

×あおんな
○そんな
俺も似たようなことがあった

某所の゛ボカロ歴晒しスレ゛の書き込み
「最初に聞いたのはTYW・ハマったきっかけはメルト・最近はDear」
一瞬、時間軸ムチャクチャな組み合わせやな…と思ったけど
ニコニコという場では、流行った時期は関係なく聞く事ができるからなんだろうなと思った
ただ…それって良い事なのかな？個人的にはチョット気持ち悪い

とはいえ、それは要は歴史を遡り→より深い所を探そうとした遍歴
とも解釈できる訳で、悪い事でもないのかもしれない
例えば、ツェッペリンからヤードバーズ→ルネッサンスと聞いていくようなものなんだろう
でもやっぱりなんか妙な感覚だ…

近代クラシックからルネサンスやグレゴリオ聖歌にはまる奴もいる
何もおかしなことじゃない

>>109
ぼからんを追いかけるようになるより健全じゃね？

ぼからんにランクインしてくるような物と同じ土俵じゃ戦えるわけない
プロ崩れ、セミプロみたいな連中が曲から映像から力発揮しまくりだし
俺のような素人には同じ物つくることなど時間を始め何もかも足りない。

そんでもわずかに楽しんでもらえる人がいればいいや、って強がってみる。

期待のPとチヤホヤされるけど、期待の絵師、動画師、作詞家って聞かないね。

学生時代からインディーズレーベル立ち上げてFM局のジングルとかも作ってたセミプロの
知り合いが10何年も経つのにまだ趣味ではレーベル続けてるとさっき知った。そして彼らの
サイトを見てボカロ曲を発見。ニコニコで見てみたが最近のうｐは再生300程度だったよ。
バブル期にオッサンホイホイなカバーで4桁行ってるだけでP名も無かった。厳しいねぇ・・・

前にも似たような話を書いたような気がするけど
某巨大SNSの「ボカロ埋もれ曲発掘スレ」いつ見てもキツいわ…
今回は「超埋没曲！」との触れ込みで、見に行ってみたんだけど
500マイリスで、歌みたもあるし他ボカロカバーもある曲と…
前回の「埋もれてる！」がマイリス4000だったから
それに比べりゃ確かに超埋没だけどさ…

まぁ、そんなレベルではあるものの
そこのボカロ総合板にもマイナー曲発掘スレが立ってなかなか盛況みたいだし
そーゆー人達の中にも、あんまり人目に触れてない曲を発掘しようとする人達が
出てきたって事なのかなと考えれば、悪い話じゃないんだけど…

俺が好きなPさんの居る50マイリス〜30マイリスといった辺りや
俺が居る10マイリス〜1桁マイリスといった辺りまで
聞きに来たりは、しないんだろうなぁ…

ぶっちゃけ楽曲数が多すぎるからな…
新規のユーザーは有名曲だけ聞いても結構な時間が掛かるし
マイナー曲を発掘しようとしたら時間がいくらあっても足りない
申し訳ないけどマイリス3桁前半となると当たり外れもはげしいし

ボカロ曲って一日何曲くらいうｐされてんだ？

埋もれてるのが不満っぽくて、内心伸びてもおかしくないのにって気持ちが透けてる奴の
ツイートがうざいったらありゃしない。
そう思ってる時点でリスナーの感覚とズレてるんだから、伸びる曲作るのは無理だっての。
ハタから見ても、どこに伸びる要素が？？としか思えないし。
曲が悪いとか言いたい訳じゃないけどな。

ここは制作者側の愚痴スレだ。他のPを叩きたいならよそへ行け

風邪引いて音感がズレて参ってる奴より

カバー曲上げたら、名曲を一瞬でぶち壊せるのはある意味すごい、という
ありがたいお言葉をいただきました。

あんたの何十倍もその名曲をカバーするのに聞きまくってるんだからね！
あんたがコメ打つ時間の何百万倍もカバーするのに時間かかってんだからね！
あんたが名曲を好きな気持ちより俺のほうが絶対好きだ、だからこそカバーしたんじゃ！

次もがんばろう。

それは単なるボカロアンチだよ。
しかも似てないとか言い始める。物真似じゃないっつーのｗ

でもボカロＰ側が「おまえより俺のほうが絶対この曲好きだから」とか言い出したら
あかんと思うわ。好きの形は人それぞれ。カバーしたら偉いの？って話。

愚痴に正論のツッコミいれんな

そもそも不条理だと思うから愚痴捨て場に捨てるもの。本来ここはレスも期待されない場所。

曲が完成して満足してしまって2〜3週間それを繰り返し聞いてるだけで
動画制作が全く手についてない状態で曲のアラが見えてしまって困る
仕事の合間に半年近く弄っててもうキリがないからとケリをつけたのに
ここでまた作り直し始めたら永遠に終らないのにアラが気になって仕方ない
しかもそれだけ長くかけただけにウケなきゃガッカリ感が強すぎるなとか
色々考えてどんどんうｐが先延ばしになってしまってお蔵入りの予感

インストMP3が主流の頃は若かったし晩飯食って寝るまでに勢いで
一曲作ってうｐして寝て朝飯食いながらコメント読んだりしてたよな〜
やっぱ勢いって大事だな〜。長く掛かりすぎると考えすぎて駄目だほんと。
ボカロ曲は歌詞だミックスだ動画だと時間が掛かりすぎる。

てすと

>>118
ごめんなさい

ズコーのコメってネガティブなものだと思うけど、底辺過ぎてコメントついて
浮上できる！ラッキー！とかいう側面も思ってしまってやるせない。はあ‥‥

ボーカロイドは曲に見ず知らずの人がPVを付けたりカバーしたり振りが付けたりして
どんどん創作が広がって行くのが素晴らしい。なんて雑誌なんかでもよく言われてるけど
そんなサイクルが生まれる曲を作ってる人がどれだけ居るんだろな。大抵の人が得られる
反応は3〜4桁の再生とちょっとしたコメントが全てだろ。そのまま埋もれて何も広がらんよ。

>>129
特にこの2〜3年くらいは、そういうのって有名P限定だよねー
09年前半くらいまではまだ、無名の200再生くらいの曲にPVが付いたりとかも
あったんだけどねぇ・・・ぃゃもしかしたら
今もあってるんだけど俺の目に届いてないだけかもしれんけど

単純に作り手と曲が増えすぎたんだろうね
大半のユーザーはみんなが知ってる曲を盛り上げたいという意識があるだろうし
嫌な言い方だけど有名曲に乗っかった方が注目されるわけだし
再生数5、6桁の中堅どころでも特に広まっていない楽曲がほとんどだよね

作り手・曲が増えて→色んな音楽ジャンルが増えていれば
まだ良いんだけどねぇ…

歌ってみたで百曲に1曲、勝手PVは千曲に1曲くらいな気がする
ボカロは曲数が5桁らしいがみんなに歌われてる曲は3桁以内だろうし
有名じゃない曲の勝手PVなんて初期に一部あっただけだから2桁に収まるだろ

それでも俺はピアプロにMP3とオフボーカル音源を置いて動画からリンク張っとく
だ〜〜〜〜〜れも使ってくんないけどな！

>>133
ダウソして秘かに楽しんでる人はいるかも知れないぞ？
PIAPROだと、ブクマとメッセ以外はカウントされないもんな。

DAMでゴジマジPのおちゃめ機能が5月15日より配信予定
JOY SOUNDでも配信されてないこの曲を歌いたかった人は多いんじゃないだろうか

http://www.clubdam.com/app/dam/newReleaseArtist.do?source=201205_newReleaseArtist_k

超ボマスで、俺の曲「好きです」って言ってくれてついったで少し絡んでる人がサークル参加してるんだが、
正直その人の曲俺好きじゃなくてどうしようってなってる。
その人に会ってあいさつしたい。でもＣＤは買う気にならないし、
嘘で「曲好きです」なんて言えない。
ましてや「趣味じゃないです」なんてもっと言えない。
こうして俺は孤独を深めていくんだ…

さほどの額でもなきゃ顔を合わせるコストだと思って買うとか・・・つまりお義理なわけだけど

あんま考えすぎないのがいいんかな。>>137サンクス

ピアノでひいたのと、ボカロで歌わせた時のギャップで今日も挫折
上手く歌うとかそんなんじゃねぇ、襲いかかるなんか違う感・・・くっそぉぉぉぉぉ

何でこうすぐ嫌いな有名Ｐへの陰口トークにもってこうとするんだろうなぁ・・・
そんなネガティブな話はアンチボカロＰスレの中だけで自己隔離してくれよほんと

現在ボカロＰに要求されるレベルの高さに驚く
アマチュアの文化とかメディアでは報道されるけど
現状はまったく違うような気がしてならない
新参お断り（ただし才能以下略）

>>141
ランキングだけに注目すれば、な。

zeroに移行した場合
【利点】
・Nsenである程度曲が発掘される

【欠点】
・投稿者の名前を覚えてもらえない

・コミュニティに行きにくくなった
（と言うか、いまだにzeroでコミュニティへの行き方が分からない）
（あとコミュ動画から通常動画へのリンクが、どこにあるのか分からない）
・新着検索し辛くなった
（一度に見れる動画数が少な過ぎて見て行き辛い）
・結局NSEN頼みな感じ

既存の有名曲をイメージして描いたイラストを
ピアプロで借りてきて自曲に使ってるのを見た
コメでピアプロの絵と言われていたけど
主コメには絵師の名前も無し

全体的に、ニコニコでのボカロ界隈ってもの自体に興味がなくて
ただ「俺の曲を聞け」ってだけの投稿者に見えた

そういう投稿態度も、アリだとは思う
でも視聴者の一人として応援する気にはなれない
もしかするとそういう偏向眼鏡な耳で聞いたからかもしれないけど
全然面白みのない曲に思えた
むしろ投稿者に不快感を感じる音に思えた

主コメの影響って大きいな

愚痴ではないかもしれないけれど、
エゴサーチすると自分の曲のことを某Pがdisってるツイートがちょくちょく目について正直イラっとする
disられた発端なんだけど、以前自分の曲の派生を作ってもらったときにそれをその人が見て気に入らないことがあったらしく
以来大元の曲として自分の曲をdisりに来ているような状況

>>146
ドユコト

主語が交錯してて誰の行動に誰がどう思ってんのか分らんな
まぁ愚痴スレだから別に説明してくれなくて良いけど

>>147 特定されると困るのでこれ以上はちょっと
元曲や派生の内容自体はその人のことをdisってるものではないはずです
こちらとしては変な奴に言いがかりを付けられた気分です

>>149
まあなんとなく分かるぞ
お　前　が　派　生　が　作　ら　れ　る　ほ　ど　有　名　な　P　だ　と　い　う　事　は

こんなカタコトの日本語でもボカロ曲作れるんだ
やる気出たわ

>>150 有名Pなのかw
そう解釈すれば良いのかwwありがとうw

あ〜、やっとわかった。派生作品を作ったのは第三者か。その第三者が作った作品が
気に食わないってだけで元の作品を作った>>146をディスってる某Pが居る、と。なるほど。
俺は>>129側だからそんな創作の連鎖は関係ねえな〜。自慢かよ糞。死ねよ。あ嘘。愚痴です

堂々とdisるとは肝が据わったPだな
ブログやツイッターでdisると色々面倒だから当たり障りのないこと書くか偽善面してるわ
俺はチキンだから匿名掲示板ぐらいでしか愚痴はけない

146=149=152です実際気持ちが楽になりましたありがとう
派生といっても数年前のほのぼのしてた頃のことで
他の人のカバーしてたらお返しが返ってきたんだよ
下手くそ同士でいちゃいちゃカバーし合ってた感じだった
最近のランキングに乗るような曲のカバーは色々難しい

カバーやコピーは原曲レイプとか言っていちゃもん付けてくる奴が居るからなあ
何故そう思うのか全く理解出来ない

派生作品出たら吐くほど嬉しいと思う

派生作品とか出たら興奮で三日くらい寝れないと思う

正直クオリティしょぼくても嬉しい

なかなか良い曲が書けたが‥‥‥どうせ伸びねえんだろ

3年前初投稿の時は、投稿後に聞いてる間に15再生くらい行ってたんだけどなぁ…
現在投稿後3時間経過…いまだに1桁再生コメマイリスは自分の1のみ
ボカロタグが付いてりゃマイリスしてくれるbotが居るんじゃなかったの…？

結局さ、お金は払いたくないけどお金は欲しい奴らのコミュになったってことだよ
本当に好きなアーティストのＣＤだったらお金出して買うのが普通で
中高生の時でも小遣い貯めて買ったりライヴ行ったり普通だっただろ
いまや無料が普通だと思ってるし、150円のダウンロードさえためらう奴らがほとんど
だからプロになってもライヴで人集められないアーティストは生き残れない

つーか一昔前はライブじゃ採算取れなくて、あくまでＣＤ販売のハク扱いのようなものだった。
今は採算合うのか？

>>163
いまは流通を通したＣＤが売れない
ダウンロード販売も転載厨が多すぎてさっぱり売れない
結局即金で稼げるのはライヴしかない
昔みたいに豪華ステージ作らないから十分稼げる
ここ数年再結成バンドが増えてるのはそこが一番の理由

この前聞いた話だが９０年代にミリオン飛ばしてたＤＴＭミュージシャンが
ファンに「この前の新曲やっとＤＬしました」といわれ「ありがとう」といったら
「いやぁロシアの無料ＤＬできるサイトに行く付くまで大変でした」といわれ
返す言葉がなかったという笑えない話

で、そのミュージシャンはＤＴＭが主体だったからライヴやりたくても
演奏者を集めなければならないのでギャラを払うと採算ギリギリ
やっぱりバンド組んでいればよかったと今になって思うとのこと
サマフェス参加・全国ツアーできるバンドがいま一番稼げている

最後にもう一言
ライヴができる＝ライヴに人を集められる＝ライヴにお金を払うファンが付いてる
つまり、そのあとＣＤ出してもダウンロードとかではなくてＣＤ買ってくれるわけ
しかもそのＣＤはミリオン行かなくてもいいんだよ、ライヴでも稼げるから
ＣＤ+ライヴ+物販という極初歩的な活動ができるバンドがいまいちばん元気だよ

ちょっとスレチになったからボカロＰ事情のことを書くと
ボカロＰでボーマスで儲けられたのは2010年までに人気が出たボカロＰ
１回火がつくと出す曲がほとんど６桁ＰＶ　
しかもピアプロ登録しなければ100％収入だからボーマスと通販で年間2000万〜の利益

でも現在はＰも楽曲も増えすぎて、曲を見つける煩わしいことが嫌いなユーザーは
名前のわかるＰの楽曲しか聴かない
いわゆる安定を求め冒険嫌いなゆとりユーザーが増えたんだよ
有名じゃないブランドの服はかっこいいけど買わないみたいなね
いい曲作っても４桁いけばいいほうで、「もっと評価されるべき」と書かれるｗ

ここ１年でＤＴＭは中高生がギターやベースのような感覚で入手して楽曲を作ってるわけで
けいおんが連載終了したのも何かの暗示のようだが
バンドやろうではなくて、ボカロＰになろうというのが現在の流れでしょ
余程の何かが無い限り、今後ボカロＰとして陽の目を浴びるのは難しいと思う

いやいや昔から難しかったじゃん。
難易度が100から1000に移行したところで
2か3くらいで四苦八苦してる底辺Pたちには全く関係ないし
今どきの良い音楽って言っても没個性で面白みがないのしかないじゃん。

ライブと言ってもライブハウスサイズではなくて
日本武道館とかメジャープロの全国ツアーとかに使う箱ものサイズのライブコンサートのこと。

楽曲はチラシ代わりに無料でネット配信、コンサートに来てお金落としてね(ハート)

昔ＰＶ数上げるの難しかったのはＤＴＭの知識ない人が多かったから
センスあって生楽器がある程度上手くてもＤＴＭ知識ないとだめだからね
いまは最初からＤＴＭだから、はっきり言ってセンスの問題
没個性で面白味ないのばかりというけど２〜３桁でセンスいいのは確実にいる
ただそれがリスナーに理解できない玄人受けのセンスなんだよね

大衆がアホなのか俺がアホなのかみんなアホなのか。

>>173
同意
どっかにも書いたけど、現状ボカロには
オリコン誌に相当する評価軸しかないんよねー
ボカランも日刊たんもオリコン誌的評価軸でしかない
ミュージック・マガジン誌やロッキンオン誌
初期〜中期のフールズメイト誌に相当するような評価軸は存在していない

いや・・・個々の人達のオススメ曲の公開マイリスを見て行くと
そんな風なマニアックな視点での公開マイリスはあるものの
現実の雑誌のような
「何人かの人達が、ある程度共通した評価軸で個々の立場から語る」
そんな場は存在していないと思う

唯一例外かな？と思うのはボカロクラシカの皆さん
あちらには生放送での雑談評価を通じて独自の評価軸があるように見える

あすなろPさんのオススメ曲公開マイリスは
凄いなーと思う
あと市蔵さんも、そんなリストを公開してたと思ったんだけどなぁ
探してみたけど見つからなかった

小野島大とかなｗ
でも音楽雑誌というか批評できる雑誌は９０年代で終わった
2000年以降はタイアップまんせー
そんなこと書くなら広告代払いませんよとか
広告入れるけど○○に書かせて!　△□に書かせるなら入れないよ!　とかさ
それから１２年たった今、きちんと音楽を区分けできる人間は存在しない

ボカロP活動は絵無しで先ず音だけで評価されなきゃ駄目だ、みたいな拘りから
抜けられない。ニコニコは音楽コンテストじゃないんだから無意味な拘りだって
分るんだけど宣伝も絵も無しで曲だけで評価されなきゃ駄目だみたいな。
他人は良いんだよ。悪ノPは尊敬に値するストーリーテラーだしマンボウ姉弟の
動画とか普通にファンだ。でも俺の曲は曲だけで評価されなきゃ偽者だみたいな
変な拘りで絵無しで傾向にも媚びずうｐして宣伝もせず3桁再生。何だかなぁ。
一度音だけでウケればその後は普通に絵も使おうと思うが最初は先ず音だけで
しかも好きな方向性の音で評価されなきゃどうしても気がすまない。ニコニコは
動画サイトなんだからそういうのが評価され難いのは当然って事でリスナーを
悪く言う気も無い。ただ俺が変な拘りから抜け切れないだけなんだ。

>>177
俺も、そういう気持ちあるわー
一応映像は付けているものの
映像作成に時間をかけたくないって気持ちがあるのは
そういう気持ちの表れなんだろうなと思ってる

発想が次々浮かんでくるのなら映像に凝るのも楽しいんだけどね
・無理クリ発想を絞り出してまで凝った映像を作りたくない
・映像部分に苦心するくらいなら、その時間を音楽作りにあてたい
・映像を1作るくらいの苦労で音楽なら10は作れる気がする
（音楽制作に対して映像制作は、苦労対効果が低すぎる）
（とはいえ、音楽に10凝るより映像に1凝った方が
　再生・コメ・マイの数値的には上がるというのも間違いない事実だけど）

あと俺も宣伝・自貼り等に関して抵抗感あるなー
他の人がやるのはどうやろうと構わない
生放送に連日粘着自貼りしようと別名義で広告1万突っ込もうと
別に悪い事だとは思わない
けど、自分がするとなると
自己広告はもちろん生放送への自貼りリクにすら抵抗感がある

でもなぁ、確かにそういう自己アピールを重ねていかないと
全く人目につかなくなった気はするねー
昔は「いつか誰かが検索して来て聞いてくれるかもしれない」
なんて気持ちがあったけど
最近は、そういうのをあんまり信じられなくなってきた

サムネで引きつけないとニコ動で初見呼ぶのはいま難しいね
いまゆる昔でいうジャケ買いがサムネに当たるんだと思う
あとはそのサムネで入ってきた視聴者が逃げないためには
イントロで衝撃与えるか、動画？絵？を魅させることだね
まぁ、ニコ動が一種のレコード店だと思ってやるしかないだろ

うーん、俺の感覚だと
"ジャケ買い"する人自体が減ったって感じの方が強いかなぁ
その例えで言えば、わざわざレコード屋に足を運んで
店中の棚に入ってるレコードを片っ端から見ていくような人が減って
店頭コーナーにPOP付きで飾られているCDあるいは
それぞれのコーナーに平置きされているCDだけをザッと見ていく人が
ほとんどになったって感じ

たぶんそれは・・・投稿数が増えて、以前は6畳くらいの広さの
マニアック系中古レコード屋くらいの規模だったのが
10フロアぶち抜きのメガストア規模あるいは
Amazonの在庫倉庫クラスの規模になってきたって事が
原因なんだろうなと思ってる

そんなメガストア級のCDショップで
メーカーの重点商品でもない・店員のオススメでもない
単に棚に入っているだけのCDに目を向けてもらうには
CDショップでの展示以外の部分から導線を作る必要があるんじゃないか？
なんか最近は、そういう感覚の方が強くなってきた・・・

"ジャケ買い"の例えで言えば、現在のニコニコのボカロカテは
1フロアが巨大球場くらいあるような10階建ての大規模店舗で
それぞれのフロアがジャンル別に分かれているわけでもなく
ただ新着順に棚に収まっているだけのような店
そんな店でジャケ買いしようなんて・・・
なかなかそんな気になれないよね

そこで「最底辺制作者のスレ」ですよ

やっぱりどの程度を目指すかなのかな。
おれの好きな底辺Ｐさんも、一時期初動500再生止まりだったけどのんびり続けてて、
最近じゃ初動1500近くまで行ったのを素直に喜んでたし。

まあおれはもっとはなはだしく底辺なわけだけど。

コンスタントに1500再生くらい見てもらえてれば満足なんだけどねぇ…
09年末くらいまでは、ほとんどのボカロ曲が
最低限そのくらいまでは行ってた印象があるんだけど
最近は、その最低限ラインが50〜150くらいに激減している気がする

仕事の合間に曲を作り始めて途中で数ヶ月抜けたりして完成したのは半年後
それからまた放置で動画制作に入るまで数ヶ月。動画の方向性が決まって
それに必要なソフトが昨晩やっと全部揃った。で、使ってみた。うむ、うｐまであと2ヶ月はかかる！

いや〜、作るのは楽しいから良いんだけどね。これじゃ発想がどんどん頭の中で
腐ってって良くないわ。2〜3ヶ月で1曲無理なく仕上がるルーチン組まんと・・・。
これじゃ今作る予定のもんだけで10年掛かるわ

根性あるなぁ…すげぇ
アタシは、そんな長い期間1曲に集中するなんて無理だわ
作りかけては放ったらかし・また作っては放ったらかしして
たまに思い出して仕上げてみて、良いなと思えたら動画制作
ここのとこ、そんなパターンばっかりやわ

動画制作は大変よねぇ
音楽に関しては、多少は心得あるつもりだから
定石と言うか押さえておくべき箇所は、感覚で分かるんで
次の展開をどうするか？を、全く思い付かないって事は少ないんだけど
映像は…元々見ている量も少ないし・分析的に見る方法も知らないから
知識・感覚の引き出しとして残ってない
毎回、その時の思い付きで映像付けているけど
たぶん、映像の方をシッカリやってる人から見れば
Ａ→Ｄ→Ｆ＃のコード進行で作った曲のような違和感を感じる
映像になっているんだろうな…
「なんでソコでＦ＃に行くんだよ!?　Ｅに行けば自然に流れるのに…」
音楽に例えると、そんな感じの違和感のある映像を
無自覚に作ってるんだろうなと思う

>>177-180
今、波音リツが歌のパワーだけで
ボカロカテのランキング一、二位独占してるよ

>>186
あれは確かにすごいし、視覚面では質素なもんだ
ただあそこまで伸びた一因には、「ミクのネームバリューで伸びる」みたいなのと真逆に
リツが比較的マイナーで「波音リツ？何？」っていう新奇性の要素もでかかったと思う
全く同じことを例えば鏡音レンとか重音テトでやってもあれほど伸びなかったはず。

頼むからここのスレは愚痴にしておくれ・・・

あちこちのスレでリツすごいだの1位とっただの書いてまわってる奴がいる気がしてならん
はいはいすごいねわかったよと
音源がすごいのはわかるが個人的にリツはあまり好きじゃないからうざったくてかなわん

なんだかなぁ・・・

【蒼姫ラピス】初恋ハリネズミ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18011164

【ニコカラ】 歌に形はないけれど-Acoustic ver.- 【アコギ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18011211

有名曲なら素人のアレンジのカラオケでも4桁再生3桁マイリス行くのに
無名曲だとプロの良メロディ曲でさえ3桁再生とか・・・
まぁサムネも地味だし雰囲気も厨二受けするタイプじゃないけどなぁ

久々に新着順で漁ってて、この2つが同じ画面上に出てきて
なんだか哀しい気持ちになったので愚痴りにきましたまる

ボカロやってる奴皆がコラボを望んでるって勘違いしてほしくない。
CGM？そんなもの知るかよ。
無名P如きが「カバー、リックス、アレンジ等禁止」って曲紹介文に明示するのって
敬遠される要素？

敬遠するというか
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
っていう感じ

せめて「諸事情によりカバー、リミックス、アレンジ等の二次利用はご遠慮ください」にしようぜ。

>>191
というかそんな書き方してる奴が居たら
「あー、コイツ音楽の事をなにも分かってないんだなー」と思う

だってオマエが作った音楽には先人から貰ってきたものは何も無いのか？
音楽は先人が作り上げてきたものを継承し伝えていくものだろ？
これまで聴いてきた音楽ハマってきた音楽から学び伝えていくものだろ
オマエ１人で作ったモンじゃないしオマエ１人のモンでもないんだよ

フレーズのパクリとかコラボが云々とか、そんな小さな話じゃなく
音楽というもの自体を理解してない奴だなーと思う

ピアプロって、そういうの禁止出来るんじゃなかったっけ？

強気な表現はネット上でもっとも嫌われる要素の一つな気がする。
>>191のスタンス自体はそれはそれでいいと思うけど
文面だけでも最大限へりくだった方が俺もいいと思う
「禁止」じゃなくって>>193みたいなのとか
「私はそういったことを望んでいません、なのでどうかご遠慮下さい」とか

>>194
こいつ何言ってんのw
馬鹿過ぎて言葉にならない


営利目的のカバー…は禁止でいいんじゃね？
現に、ヤスタカの曲を無断で使ってCDだしてるカバー専門の輩がいるようだし

>>197が、これから
10年間音楽を続けたら理解できるようになると思うよ
ガンバレ〜♪

馬鹿に付ける薬は無し
ﾔﾚﾔﾚ

アレンジ禁止って何か嫌なことでもあったのかよ
そんな気にするんだったらインターネットなんかに挙げるな

無断でやられて商売されたら嫌になるだろ

自分は別に >>191 みたいな書き方でも良いな
利用範囲を書かず後になって禁止と言い出す方がよっぽど迷惑だからなあ

普通、利用範囲書いてなかったら著作権に従うしかないはずなんだがな。
ニコ動だから無断二次利用おｋなんて誰も言ってないし。

中ニの巣窟ニコ動にそんな常識は通用しない。

実際>>191みたいに禁止してるPっているの？

このユーザーは転載でYoutubeパートナープログラムで小遣い稼ぎしてる

http://www.youtube.com/watch?v=bgCy6rriOOc

聴いたことのある感じのギターリフが入る→そっと閉じる
聴いたことのある感じのピアノリフが入る→そっと閉じる
聴いたことのある感じのシンセベースが入る→そっと閉じる
AutoTune味付けのボーカル→そっと閉じる
歌詞フォントが明朝体→そっと閉じる

明朝体は別にいいだろw
MS UI ゴシックだったら考えるが

aviutl 明朝体　一枚画像　で最強のエモーショナルなミク曲もある

底辺Pだけど微妙にニコニコ飽きてきてyoutubeの方ばかりチェックしてる。
ニコニコはうｐ後2,3日の反応が濃いから曲作ってモチベ高いうちに反応見れるのはいいんだけど
youtubeは再生の桁が1つ違うし、なかなか書いてくれないけどコメが一言じゃなくて文章なのも嬉しい。
分析機能も豊富だし。

あーくそ今日休みだったのに何もせずダラダラ過ごしてしまった・・・
もう数ヶ月前に曲出来てんのに動画が停止状態でうｐ出来ん

機材ばかり増えたりグレードアップされていき
うpるペースはがた落ちな俺はもう末期なんだろうか

>>211
ペースどころか、再生数がガタ落ちになってからが
本当の末期。

>>212
昔はやらせてもらった動画が10万まで伸びたこともあったが
今じゃ依頼受けても数百数千しか動画再生が伸びなくなった…
制作環境も技術的にも知識的にも編集能力は昔よりは上がったと思うんだけど…やっぱ運なのかなあ。
今流行りの作り方で作るしかないのかねぇ

頑張ってPV作ってみたけど、PVなしで歌詞だけの動画と、
再生数がたいして変わらない。そんなもんなのかぁ。
曲も動画もまだまだってことかな。
悔しいけど、また作っちゃうんだろうなあ。

俺は去年、PVあり→一枚絵で再生数一ケタ減ったよ。
まあこれは冷静に考えればその他にもたくさん減った理由があるわけだけど。
動画の効果は実際よくわからん。
今はハンパなクオリティの動画だったら一枚絵や超スロースクロールのみのと大して変わらない印象

うわー、管理者に動画消されたわ。
理由言ってこないけど、たぶん乳首描いたせいかな−。
あの程度のエロで消されるとは思わなかった。
まじめに作ったのになあ。
みんなは気をつけてくれorz

もう、いま作ってるやつでうpするの終わりにしようかなぁ

消えてもだれにも気づかれないだろうけどね

あしかけ３年くらいだったけど、最後に愚痴らせてくれ。はあ

客観的にみたら俺の作る物なんてゴミクズなんだろうけど、自分はとても
自分がつくった奴が好きだ。それこそ毎日寝る前に聞いちゃうくらいに
でも、結局はゴミクズなんだなぁ。
結局ある程度のレベルの人にしかコラボなんてしてくれないだろうし
イラスト使わせてもらったとしても、ゴミクズのような再生数で
絵師さんにも申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
趣味だから関係ないではあるんだけど、他の人の作品を借りてやる以上
そんな気持ちがあるんだよね
もうなんかどうでも良くなってきた、夜中に目覚めてこんな事を
愚痴れる場所があってよかった

>>217

ほとんど同じ状況
あしかけ3年くらいなんて具体的な数字まで一緒で
まさに『オマイは俺か！』な感じ
俺もキツい時には自分の投稿作を聴いて癒されてるし
でもそれが他の人にとってはゴミくず以下の邪魔者なんだろうな
という自覚もある

ただ一点だけ違うのは、俺は次も作ろうと思っているという点だけ
次がいつになるのかは分からない
半年後になるか1年後になるか・・・もしかしたら
今から作り始めるか3年後か、それは分からないけど
次も作ろうとは思っている

自分が面白いと思ったネタが手に入った時でイイんじゃない？
なんか作ってみたいなってネタが出来た時にまた投稿する
それまではニコニコ一切見なくても・ネット自体遮断しちゃっても
イイんじゃないかと思う
そして、またなにか作ってみたいなと思ったら作ればいい
ボカロ系のスレにでも自貼りしてくれれば見に行くよ

できる事なら、辞めます宣言だのアカウント消して動画全部削除だのは
しないでおいて欲しいなと思う

>>218
まさかレスがあるとは思わなかった。ありがとう

今作ってる奴は１曲だけではないんだが、ひとつだけやたら長いが
俺なりの出来る技術の全て、歌詞、演奏、ミックスとか諸々費やしたやつがある。
それだけは最高傑作だと自負してる。
たとえ、客観的にはゴミクズに過ぎないとしても
どっかのスレに自貼りするときは最高傑作として自信もって貼りたい。
それだけはがんばってみる。
その過程で辛くなったらまたここに愚痴りにくるよ
ありがとう。

毎回毎回毎回毎回マイッかいい!!!!
タグ消してんじゃねぇよ！！！！！！！！！！！嫌がらせかよクソヤロウ！！

・・・ロックする？

聴き専だけど音源名（キャラ名）や「VOCALOID」「MikuMikuDance」など必要と思われるタグが無ければ
とりあえず付けてまわってたりするから、それが消されてたりどうでもいいようなネタタグに書き換えられてたりしたら腹立つなあ

風がふいてパンツ飛ばされるのにいちいち怒っても仕方ありやせんぜ

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　>>223
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　回収するの大変なんだぞ
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

タグ消し野郎は風なんかじゃなくてパンツ泥棒なんだよ！
そう考えたらうらやましい気がしてきてよけい腹が立つじゃないか！

なんで俺のパンツが盗まれてお前が腹を立てるんだ？

プロはニコニコからみんな出て行け
とくとかhalyosyとかシグナルPとか銀河方面Pとかうぜえええええ

おっかしいなぁ〜・・・脳内で流れてた時は素晴らしいPVだったし
それを形にする段階でも全く妥協しなかったんだけどなぁ〜・・・
曲は自信あんのにこれじゃサムネバイバイだぜこんちきしょう！

がんばってtwitterでフォローしたりされたりして、自分の曲の宣伝とかしたり
他の人のいいなって思ったやつを宣伝したりしてみた。

俺の空気感が半端じゃない。

なんだろう、やっぱ見下されてる？まじでクソみたいな矮小野郎にフォローされたよorz
って思われたりしてるんだろうか……

恥ずかしがらずにどんどんがんばるべきってアドバイスもらってがんばってきたけど
おれの心がへし折れかけてるよ
もう、リプライしてみても返事は半々くらいでさ

なんなんですか！？マジで

数あるフォロワーのうちのたいした事ない１人なんだろうな……
こっちは同じ立場で悩みとか共有してモチベーション保てたらいいなぁなんて幻想抱いてたよ

ひとえに俺の能力の低さが問題なんだろうけどな！
なので愚痴りにきました。

俺みたいな底辺曲を聴いて感想を書いてくれる聞き専には感謝してる
相手にされる事自体少ないし

音楽好きなんだなって思わせるPなら再生数なんて関係無いけどなあ
絶対に踏み込んじゃいけない領域を持ってる感じの人

多分、P同士のランク付けって音楽に対してのポリシーの強さが物を言うような気がする

最近上げた曲が8000pt越えしたけど日刊に載れそうにないという。間が悪かったと思いたい・・・

発表するたびに評価が下がっていく…
短期間でいい加減に作ったワケじゃないのに
マイナーボカロ使ってるわけじゃないのに
音源だって昔に比べたらいいのを使っているのに
ワカラナイワカラナイワカラ･･･ナ・・・・・・イ

どんどん｢どこにでもいそうな人」の領域に踏み込んでいるんだな

確かに…そうかもしれん

合成音声自体への優遇処置が期限切れになってるせいで、
同じ事をやっても、同じ位置にいても　集客力が落ちてると言うのはあるかも

昔のように、歌えるだけで、自然に聞こえるだけで
「スゲー」って言う時代はもう終わっちゃってて、
歌えて「当たり前」になっちゃった


まあ合成音声の世界が弱くなってきた　＝　ミクが弱くなってきた、
では無いところが　ややこしくて、誤解を生む元になってるような気はするけど

著作権絡みが厳しくなるそうだから、むしろこれからがボカロの真骨頂だよ
音楽に関心あるけど金が無い若年層が更にボカロに流れていくだろう

>>236
裏返して言えば、ボカロが特別な音源じゃなくなってきたとも言えるのかもね
シンセサイザーの出始めの頃、レコード屋にはシンセサイザー音楽コーナーがあって
シンセサイザーで作られた音楽だからバッハでもホルストでも構わず聴く
という層（含む俺）が居たわけだけど
80年代初頭のニューウェイブブームを経て
音楽をシンセサイザーで作る事・シンセサイザーが音楽に使ってある事が当たり前になったように
ボカロで歌を作るのが当たり前という時代に
一歩近づいたと見る事もできるのかもしれないね

でもそう捉えるには…
現在のミクさんの1強っぷりが、なんだか不安なんよねぇ…
先のシンセの例で言うとシンセサイザー音楽コーナーじゃなくて
Mini Moog音楽コーナーになっちゃってるような感じ
何が不安で何故Mini Moogコーナーじゃいけないのか？
俺にも分からんけど、とにかく何か不安

素人音楽を聴いて貰える場が普通のボーカルでもOKにシフトしていくのが理想だけど
そうはならないだろうな。

>>239
オリジナル曲で20万再生とかいってるひといるみたいよ、普通のボーカルで

誰か来てくれ〜！！

>>241
あそこは毎回こんなモンよ
まだ前スレ埋まってないし・埋まったら移動するんじゃない？
前に自分でイチオツしに行った事あるわｗ

２ヶ月で１９動画うp出来るくらい楽な仕事したいフニャン

>>238
YAMAHA DX-7がめっちゃ流行った時、世界中何聴いてもDX-7の音使ってたみたいな
ミクさんはDX-7みたいなものなんだよきっと
そういや英語版ミクは成功するのかねえ

英語版出るんだ。楽しみだな。
日本語じゃないから発音の粗が分からないし、純粋に曲が良ければ普通にハマりそう。

夏だ！夏休みだ！夏厨だ！
巡回先のスレが荒らしと荒らしにマジレスする人ばっかりになってきた
2ch荒らしてないで、ニコニコの低再生ボカロ曲荒らせよ！

…荒らしでもなんでもイイからコメ欲しいわ…

おいおい、荒らしを呼び込んだらしばらく立ち直れなくなるぞ

自作動画を荒らしの掲示板にされた奴より

ある生主とコラボでボーカル頼んでるんだけど「時間無い」「じゃあ時間ある時にでも」ってやり取りが
ずっと続いてるわりには、TLに歌ってみたの生放送ログがばんばん流れるんですけど！
しかも調子いい日は3,4回の延長当たり前みたいな。

せめてツイッター連動機能は切っておいてくれないかな（怒）

リツカバーの外人がやたらペース早い早い言われてんのに違和感ある
カバー専なんだからあんなもんってか調教丁寧にしてるだけにどっちかというと遅いだろ
作詞作曲して全パート録音して動画まで作ってるオリジナル制作者の労力って
ほんと見る側は全く理解して無いんだな

今はニコ動を離れて新天地でボカロの活動をしてるんだが、「思いっきり機械音声」と言われて凹んだ
調教にはそれなりの自信と実績を持ってるつもりだったけど、アウェイだとこんなもんなんだよな・・・

>>250
先入観だけで文句付ける人も居るからねぇ…
試しに人間の歌声にオートチューンかなんかかけて聞かせてみれば？
多少ミスリード誘うようにしとけば、聞き分けきれないかもよw

あと５年、遅く生まれていたらと、繰り返し繰り返し考えてしまう
リアルから気を抜けなくて、DTM上達はおろか、最近はDAW触れる余裕もない。
曲がたまに好評でも、何もできないまま波が去るんだ。
おれより遅く始めた中高生や学生たちが、自由な時間を活用して
おれが何もできないでいる間にたくさん曲を作って上達していくのかと思うと
歯がゆいんだよ。心の中で歯ぎしりしてる。

マイナーボカロにも光を！

頑張ろうぜ兄弟

タイミングだよなぁ…
俺もボカロとDAW買って半年くらいの間は
残業続きで1日1時間くらいしか弄れなかった
ボカロの方は、割とすぐに慣れたけど
DAWは、結局その生活を半年続けた後→失業して思いっ切り時間が出来て
毎日14時間ブッ続けで弄り回す日々が1週間程続いてから、やっと慣れた

それでやっと1曲仕上げてニコニコに上げて
ルカ祭りの末期くらいには間に合って、一応
「ボカロだというだけで、どんな曲でも聴いてもらえてた蜜月期」の
多少のお相伴にあずかる事は出来たけど

今から始める人は、そういうの全く無しだからなぁ…
上手くて良い曲作っても知名度がなきゃ2桁再生
その曲が草の根的な盛り上がりをしたとしても600再生程度…
一打逆転狙いも、ぼからんEDか運営PUくらいしか無いし
メジャーシーンとマイナーシーンがキッパリ分断されてる印象だもんなぁ…

昔は、そういうボカロマイナーシーンの動きを
大きく取り上げる外部メディアもあったような気がするけど
現在では、再生数が行かない曲は存在しないも一緒
マイナーシーンの動きを把握する事すら困難といった状況だからなぁ…

>>249
いやさすがにオリジナル曲や動画の制作と比べて早いと言ってるんじゃないと思うけど・・・
カバー専門でもustを借りずに調教丁寧にしてる割には早いし多作だと思うよ
配布されてるust流し込みでほとんど調教しないカバー専門の人でもこのペースではなかなか無い

同じ制作者だからＴＬ上の投稿ツイートはＲＴします！
って人に一度もＲＴされないのは嫌われてんのかな

時間帯のすれ違いとか

>>255
制作スレで愚痴ってろカス

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 08:58:49.62 ID:tx7ZpwI5O
他人に残って何になるのかな。
他人に残るような曲作るには相応の時間かけないといけないよね。
その間その他人は彼女作ってSEXしてたり真面目な奴は勉強してたりしてるわけだ。
自分が昼飯抜いてCD買ってる横で同じくらいの年の奴が彼女連れて何枚もごっそりCD買ってるわけだよね。
週一の休み費やして他人の心に残るような曲作れたとしてその間家族で楽しい時間過ごしてる奴もいるんだよな。

ボカロの成功って何。
成功した暁には望んでもないメジャーからのオファーと低収入の暮らしが待ってるわけだよね。
むなしい成功だよな。

というわけでこっちにレスするが、お前ちょっと鬱病の気があるかもよ。
これまで楽しいと感じてた事が全て虚しく感じるのってアパシー状態って言って
鬱病の代表的な症状だからさ。俺もなったことあってプロザックとか飲んでたわ。

鬱病はよく心の風邪とか言われるけどさ、風邪で熱が出ると明らかに寒くない気温でも
むっちゃ寒く感じるじゃん。そんで寒い寒い言っても健康な人は「ハァ？」なわけよ。
鬱病の場合はその寒さが心の状態なわけで寒さを訴えれば訴えるほどウザがられて
周囲から罵倒されて更にそれが悪化するんだよね。愚痴れば愚痴るほど悪化するから
底辺スレみたいな普通に音楽を楽しんでる人が多い場で愚痴らない方がいいよ。

何のために生きているのか
悩むこともあるけど
何をしわせだと思えるのか
それで答えは変わる
どうせいつか死ぬ運命なら
むしろ大らかでいたい
たとえつまづいても それさえも歩く 喜びに変えて

何をもって成功なのか
それとも失敗なのか
地位や富を得ることをうらやむけど
きっとそれだけじゃない
人が決めることではなくて
自分で感じることだ どんな 貧しくても
それゆえの 心の豊かさがある

底辺で愚痴ってる人は本当は
やめないで＞＜とか頑張れよとか言って欲しかったと思います
そんな君に僕からメッセージです



























永遠に腐ってろ
そうやって人生に言い訳し続けろ
数十行で語れてしまうほどの自身のうすっぺらな人生を語ってろ

皮肉って届かないものだよなあ

本人が移動してくる気がないって事は
やっぱり荒らしの嘘話だったのかねぇ…？

クリプトンボカロは日々商品化や日々ランキングに乗る曲が生まれてとても華やかそうです。
クリプトンボカロ好きな方やPはイベントニュース盛りだくさんで享受していますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　t'i,
　　　　　　　　　　　　　　 , -‐- ､__, 　i,'ﾄ=z､_,
　　_,,,　-‐ ‐‐　‐ -z-､‐‐'y-､‐- ､,____ i,'!＿ __ ＿ __＿ ,,, ,, __ ＿
　　　　　　　　　　 ヽ_,i i i（　ﾉ､_｀、｀､｀''´)‐- , ､ , '; '; '; '; '; '; '; ': :.｀)
　　　　　　　　　　　 ヽヾy'ﾌi,´7｀ y‐‐＜_（ヽ'､,＿___' ,__ _ ,,､ --ｒy'´
　.　　　　　　　　　　　ヽ=ﾉ　i!,l　 .ﾄ､ヽｲヾ人　:.　:.　:.　:.　:._,,.r'ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　'i '!　.! ｀ｰし大.｀斤┬‐←=ﾆ´=-'
　　　　　　　　　　　　　 __,r-､〉i!　i　　　　 ヾﾐ､ヽト‐=ﾆ_'´
　　　　　　　　　 _, -‐‐'´'' ,_,-‐ !　i 　　　　　 ｀ヾz｀`ー‐｀-''ﾆ ＝=､y
　　　　　　　_,.r'´ ''´　 ,.-'´　,r'´-/　　 　 　 　 　｀il　　　　　　　　 /,I
　　 　 　　 i_,,y-+‐t''´　 ,.r'´.'´／　　　 　 　 　 　 !i　　　　　　　　,!i´
　　　　　　（ .i,　　　 ,,.r'´, '´ ,ノ 　 　 　 　 　 　 　 i.l　　　　　　　 ﾉ,!
　　 　 　 　｀ゝ'-‐ y'_ ,rv-y'｀ 　 　 　 　 　 　 　 　i.!　　 　 　 　　'i.!,__,
　　　　　　　_,〉　 ,! i ｀　　　　　 　 　　　 　 　 　　.I!　　　　　　　　｀´
　　　　　　'´　 　 l　!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　'!、
　　　　　　 　 　　i .i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '´
　　　　　　　　　　 ﾐ､　 初音ミクで〜す
　　　　　　　　　　,i' 　
　　　　　　　　　 ,' 　 　
　　　　　　　　　,! 　　　

色合いがちょっと淡くなったねミクさん！

>>262より>>261のほうが作詞の才能はあるな

【鏡音リン】ポジポジ【PV付オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18487123

某有名曲がアニメ化と聞いて相当ゲンナリした

MMD64bitマルチスレッド化

VPVP公式にて正式配布中

日記でボカロの調整やMIXで助言を求めてる人がいて助言をコメントしたら
もっとクオリティ高い作品を作ってるPが凄く良い助言をコメントしてて凹んだ
しかもその後日記の主が上げた動画に「頂いた助言は役に立たないので無視した」的な内容を書いてて
もうお前の動画も日記も二度と見てやらねえよと思った夏の日

事実上ぼからん＠ニコニコしか評価軸が無いってのがキツいな
ニコニコで数字勝負じゃオタク中学生に投網を打つような商業的なのばっかになるわそりゃ
カレッジチャートもクラブシーンもライブハウスも路上もジャンル専門誌も海外もなく
オタク中学生の好みに合った曲がぼからんの上位にならんで、それが全て

>>274
その点は気になるね
小中学生が大挙して押しよせた動画が絶対視されて｢ボカロと言えばこの作風、この曲調｣
といったイメージが定着してしまうとしたら勿体無い

いずれは有名曲に影響を受けた新人達が似たような楽曲ばかり作り続ける状態になるのかな

ぼからんが全てのオタ中学生なんてほうっておけばいい。
音楽にハマればボカロが外の世界をコピーした箱庭だってすぐ気付く。

言われんでも大抵の大人はそうしてるでしょ。趣味なんだから人に合わせる必要は無い。
その結果プロですら再生数百止まりがザラ。そしてその反応以外の評価軸が無い。

「ニコニコは中高生向きの曲に人気が集まる」はちょっと違う。
「ニコニコの主要ユーザーは中高生」ただそれだけだ。

ニコニコの主要ユーザーの中高生が考えていることが なんとなく分かった様な気がする。
親に買ってもらった PCや携帯電話等の自分専用のモニターで何か見たい！
ただ、それだけの事じゃないのかな。

男子ならアダルトな動画でいいけど、女子だと見るものが無い。
4〜5分の長さで、適度にオシャレなボカロPの動画が お手軽で良かったと。

自分専用のモニターに流れる動画が見たいだけで 曲を聞きたい訳じゃない。
歌詞は意味不明でも かまわない、動画がオシャレなら。

中高生相手に動かない 一枚絵曲だと辛いだろうね。

規制に巻き込まれて遅くなっちゃったけど

>>274
＞カレッジチャートもクラブシーンもライブハウスも
＞路上もジャンル専門誌も海外もなく

全くその通りだと思う
>>275の言うような状況に、もう既になってきている気がする
>>276の言うように無視するにしても、代替となるシーンが無い
それが大きな問題だと思う

そして、そのボカロのマイナーシーンとでも言うべき場所は
「萌芽はあったのだが衰退してしまった」のだと思う
09年末VOCALOIDタグがジャンルタグになる前までは
色んなジャンルタグの中にVOCALOIDタグがあり
それぞれのジャンルの中で住み分けができていた
だからこそマイナーなランキング動画にも耳目が集中し
継続していけたのだと思う

まぁその当時のマイナーランキングと言えば
「スナック初音」「大人の都合」と
音楽的なジャンル分けではなかったけど
もしそういう状況が、そのまま継続していたならば
必ず音楽ジャンル別ランキングが出来ていただろうと思う
現に「スナック初音ランキング」は、カバー曲と
「おっホイ風オリジナル」に分かれるところまで行っていたわけだし

だけど、VOCALOIDタグがジャンルタグになった事によって
全てのボカロ関連動画は、PVもカラオケもなにもかも
一箇所に押し込められてマイナーシーンは圧殺された

そういう経緯だと俺は理解している

聞いてない　誰もそこまで　聞いてない

宗教と韓国嫌いなんだよなぁーって呟いてた人が宗教家で親韓の某氏に好かれようと必死なの見て
マイリスコメしてくれる人がそんなに大事か…と悲しくなった

ずっと好きなジャンルで曲を作ってたけどさっぱり伸びないんで
気分転換で腐女子向け厨二曲を作ったら俺の曲で一番伸びた
予想外だった

でも次からいつものジャンルで曲を上げるたび
もっと厨二曲を作れっていうコメントとそれを叩くコメントで
荒れるようになってしまった

俺は好きな曲を作っていたいんだよ
ほっといてくれよ･･･

俺もそうなってしまったんでアカ分けた。

聞くほうとしてはこの人＝こういう曲調、ってなってて欲しいんだろうね。

創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね　
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね

>>275
厨に人気の高いボカロ周りはとっくにそうなってきてる
ミクは言うに及ばず、GUMIもすっかり汚染されてて、
お陰で俺は自発的にGUMI曲良作を発掘するモチベがもう全くない


・中身のないイナゴ臭い動画（※）
・そのさらに劣化パクリや低質カバー
・上も含め、「受け手に聴いてもらう気や伝える物がない」
　下手糞オナニー動画

こういうのって、つまらないだけでなく、
人のやる気をなくさせる効果があるんだよな
勿論、意欲作や良作を埋めてしまうという害も大きい


※大体こんな特徴があると思われ
・MIXだけは小綺麗
・オケは五月蝿いくせに一音足りない空虚さ
・PVは歌詞までゴチャゴチャ動かして見づらい
・歌は調教下手糞で棒歌い、歌い回し？ナニソレ？状態
　つかMIXでオケにやや埋められてて歌の意味がない

人は何故厨二曲を求めるのか？教えてほしい、痛々しい気分になって何が楽しいの？
ドＭなの？グロが好きなの？気持ち悪いのが好きなの？意味不明だ

アニソンはたいてい厨二でしょ。
ボカロ曲がアニソン感覚で聴かれてるだけなんじゃないかなあ。
あとは、みんなの歌なんかで人気になる迷曲路線とか。

「痛い」「気持ち悪い」と取るのが、周囲による愚かな刷り込み
それだけの話

ていうか今は、厨二って言葉の使われ方がおかしい
元々、整合性が破綻した誇大妄想表現を揶揄する為の言葉なのに、
いつの間にか破綻っていうファクターがなくても、
特殊能力・ファンタジー系やセカイ系といったイメージを、
漠然と厨二呼ばわりするのが当たり前みたいになってる

>>287
アタシらのような年寄りには
痛々しい悲劇ブリッコの絵空事にしか見えない歌詞が
子供達には壮大な物語に見えるってだけの話かと

音的に言えば
「子供は単位時間当たりの情報量が多い音楽を良いと感じる」
＝「音色・手数が多いハイテンポな曲を良い音楽だと感じる」
ってのはDeep Purpleの頃から言われている話

だな。

>>287
だって面白いんだもん
知らない人の当たり障りの無い恋物語より
エンタメとしてのホラーやグロや不幸話の方が興味を惹くのは必然

それは曲ではなくて歌詞に価値を見出しているのか
多くの視聴者にとっては楽曲よりもポエムのほうが大事なのか

総合的なものだろ
歌詞が気に入っても曲がクソだと思ったら見ないし。
なんであれ気に入らなかったの？って聞かれても答えづらいものだろう。総合評価だから

日本人は歌詞を物語としてストーリーを聴く
欧米人は歌詞を音の響きとして聴く
とは昔から言われてるよね

若年層の好みは…とか何か違う価値観で聴いてるように言われるけど
結局、古来からの日本人的な聞き方から変わっているワケではない
って事なんだろうね

ボカロの厨二曲の場合、歌詞は「聞く」ものじゃなくて「読む」ものだからな
音楽付きのラノベだよ

>>290
俺はおっさん年齢だけど、
それは想像力や感性の育ってないのに
大人ぶるお子様の戯言にしか聴こえない

>>296
それ滑舌向上させる気のない奴の開き直り

「読む」歌詞ってのは、響き無視してメロディラインと相性悪いけど物語性はあるよ
って歌詞の事指してんじゃね

>>296
俺は元々音楽付きのラノベみたいな曲で売ってきたんだけど、最近めっきり伸びない。
再生数もマイリスも全盛期の100分の１ぐらいになっちゃったわ。

バビロンとか千本桜とか、わざと分かり辛い歌詞書いて聴き手に勝手に考察させた方が良いのかね？

sageミススマソ

>>299
その辺は元からイメージも意味もなく、考察なんてするに値しないだろ

自分の表現したい物を見失って、曲なんてろくすっぽ聴かない連中に媚びるようじゃ、
創作者として終わりだと思うね俺は

>>301
まあ全くその通りだと思ってるんだけど、全然伸びないのも寂しい訳で。
やっぱ今自分の曲は流行遅れになってるのかな、とも思っていたり。

媚びて伸びるんだったら有る程度は媚びたいと思ってしまう自分。

今までは自分のオナニー曲で有る程度伸びてたから幸せだったなあ〜。

>>302
んー
媚びる必要はないけど、聴いてもらう為に何が足りないかは
改めて真摯にチェックしても損はないんじゃないかと思う

宣伝力とかだったら別種の努力が要るし、
環境って結論が出たら、耐えるか闇雲に足掻くかだろうけど
足掻いたら新たな作風が出来た、とかなら、それも一興w

>>303
そうだね〜。とりあえず、今までは作風で伸びる曲と伸びない曲がハッキリしてたんだけど、
最近は今まで伸びてた筈の作風の曲すら大して伸びないのだわ。

やっぱり宣伝力も人脈も欠如しているからだと思うんだけど、
それとは別に単純に飽きられてるのかな、とも思ったり。

とりあえず闇雲に色んな作風を試してみるわ。サンクス！

なーんか投稿する事をネトゲと勘違いしてないか皆
目先の数字に追われても未来はわからないぞ

ここは愚痴スレだから
レスし合っても不毛だぜ

・・・と思います

おれの愚痴は
気分晴らしに副垢取ってネタ曲うｐしたら、そっちの方が伸びたでござる
曲よりネタかよ・・・

ニコ動は動画サイトなんだなとあらためて認識させられたぜ

ネタ曲ってメッセージ性の強い曲だよな
逆に考えると普段作ってる曲はそれが薄いという

俺も「ニコニコは動画サイトだから音楽はBGMとしてしか聞かれない！」
とか何度か書いてきたけど…

数年前に投稿させてもらった
「よっぽどよっぽどな人じゃないと知らないような曲」のカバーを
久しぶりに見てみたら、タグ整理してもらってるし
好意的なコメ付いてるしで、かなりビックリした…
自分の記憶が確かなら2年間で100再生以上増えてる
そりゃ、動画を見にきている人数と比べれば圧倒的少数だけど
音楽が好きで、検索して聴いてくれる人も居るんだなと思った

ニコニコでアメリカ人に踊ってもらったシリーズに使われてるOkGO、俺結構好きだ。
彼らのダンスがあまり上手くない事は素人目にも分る。
でもそれに対してストイックにダンスしてるセミプロが「うわレベルひくっ・・・」とか
言ってたらつべやニコニコじゃ「嫉妬みにくっｗ」としか思われないだろう
そう言うダンサーにとってOkGOみたいなウケ方が嫉妬の対象であるわけないし
普通に上手さで再生数稼いでるダンサーには素直に敬意を賛辞を送ってるだろう
色盲の人が集まってる場で赤い帽子をみながオレンジの帽子と言ってるのに対して
ついポロッと「いやまぁ、赤なんですけどね・・ｗ」とか言っちゃったような失言

・・・・ボカロの人気曲、レベル低いの多いよね

>>309
色盲の例は、分別ある色盲の方には失礼な気がするけど、
厨という生き物に人語は通じないんですね、わかります

スキルの問題で嫉妬説なんて持ち出す奴は、
自分じゃ何もしようとしないクズですわ
現実歪めてまで短所や問題点から目を背ける輩に、成長なんてない

＞・・・ボカロの人気曲、レベル低いの多いよね
いわゆる殿堂ミリオンて、元々酷い過大評価だらけだったけど、
2010年夏前後あたりから、どうしようもなくなってきた印象

現象としては、大体週刊しか見ないような情報弱者が
GUMIを知るようになってきたあたりか

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
アニメ化予定は無いのでしょうか？

週刊て、昔はゴキブリが良作動画まで来ない為の
防波堤・ゴキブリホイホイの役目もあったけど、
今はむしろ、ゴキブリの産卵場だよなあ・・・

ボカロを通じて仲良くなったネフレが愚痴と言い訳ばっかりで作るものもヘタクソ、まぁそこは大して気にしなかったんだが

ある日こっちの好きなボカロsageて自分の好きなボカロageてきたから頭来て三行半叩きつけてきた

人の好きなボカロを踏み台扱いすんな、しかもsageてる自覚ないとかなおさらタチ悪いわ
自分の好きなボカロを不遇とか言って悲劇のヒロインぶってんじゃねぇ
つーか言うほど不遇でもないだろ、ファンならちゃんと現実見てやれよ
それでも足りないってんならちったぁてめぇで盛り上げろやコラ
その好きだっていうボカロ使うどころか買いもしないでグダグダぬかすなドアホ

あー、今思い出してもムカつく…

書きなぐってから気づいたけど制作者の愚痴じゃないな、これ…スレ汚しすまん

ボカロ色々と宣伝媒体で押されるようになったけど実際は飽きられてきてるなと思う
曲で伸び悩み始めたからどの会社もキャラ路線で売り出してるのかな
それもいつまで続くかと
何と言うかPも企業も売りたい売れたいオーラが露骨過ぎて

ランキングももはや商業宣伝ランキングだよな
あれ特定の人達以外には意味なくなってるような気がする

その辺に嫌気が差して貴重な大人リスナーが
どんどん居なくなってるのが辛い。

単純に飽きたってのもあるだろうけど。

ライブハウスにクチパクバンドが出てくるようになったら
オサンじゃなくても見限るわな…

ボカロ曲に付加価値が無くなるのも時間の問題だな
そして再生数もマイリスもNNIと大差ないとこまで落ちる
でもそれが本来の姿だわ

>>315
週刊しか見てない人？
売れたいだけて曲作ってるPなんてほとんどいねえよ

>>316
大人はボカロ系コミュの生放送に多く行ってる印象

>>318
一度はそうなると思うよ
レコード店から「シンセサイザー音楽」の棚が消えたように
一度はそうなるはずだと思う、そして
そうなってからが、ボカロの一般化の本格的な始まり

そうして現在、アマチュアが音楽を作る場合に
ドラムパートはドラム音源で作るのが一般的なのと同じように
ボーカルパートは、ボカロで作るのが一般的な時代がくる

その頃には、一般のヒット曲の中でも
ボカロ歌唱か人間歌唱かなんて問題じゃなくなってくる
そんな時代まで、あと5年！と（全く無根拠な）大胆予想してみるｗ

>>320
最後の段落はどーだか
こんな調教技巧を軽視した奴だらけの世界で、
ボカロと人の差という認識がなくなるとは思えない



ボカロならではの歌とか寝言言って、
人間の技巧から何も学ぼうとしないで、
気持ち悪い下手糞調教放置して開き直ってる奴や、
それを擁護する奴は、逝ってよし

ボカロならではの歌なんてのはな、
まず人間の技巧のいい所をきちんと吸収した後に、
初めて生まれて来るんだよボケ！と

どっからどう見ても完全な愚痴なのでココに投下

にゃっぽん終了　マイナー系コミュの低迷
ボカロという山の裾野が段々と削れていっているのを感じる
誰かがどうにかした訳でもなく誰かがどうにか出来る事でもない
山自体が大きくなったが故のごくごく自然な成り行きなんだとは
分かっているんだけど・・・
なんとかどうにか出来る方法はなかったのかな？と思う

でもいまどきボカロもＪＰＯＰもやってることは同じだよ。
パッツンパッツンにしてからautotuneやオートメーションで一から書くし。

>>323
その一
それでもなお、差がありありと出てるでしょうに
簡単な滑舌直しすら出来ない・する気もない・必要性もわからない腐れ耳
そんな作者やたら多いじゃん
ピッチ弄るだけでは済まないのがボカロ

その二
その「いまどき」が既に駄目じゃん
どうせボカロ紛いやるなら、いっそきちんと抑揚とかまで作れって話だよ

そのうえジャンルも減衰、歌手発掘の努力もしない、
だからあっちはとうに、まともな人からはそっぽを向かれてる
その証拠に、ここ数年に至っては、誰でも知ってる流行歌という奴すらないでしょ

なのにそこにボカロがそのまんま加わるようじゃ、共倒れだわ

それはどっちかっていうと人間の歌手がボカロ化してんだな
ボカロと人間との差別化のためにも、人間の歌手には頑張ってもらわなあかん

>>323
パッツンパッツンはともかくオートメーション描くのは
特に悪い事とは思わんけどなぁ
DTM的な（打ち込み的な）感覚では、むしろ評価点だと思うけど？

アクエストさんが配布してる「母音っぽくモーフィングさせるエフェクト」を
ボカロに適用させてみる実験を続行中
滅茶苦茶面倒臭いけど、面白いよ
使いどころが少ないから
人間の子音を切り貼りするのよりかは簡単だけど
たぶん、それより効果的だと思う
制御が難しくて、ちょっとオートメーションがズレると
すぐ暴走するけど楽しい

まぁ元々名声値の低い人間がやったって、なんの評価もされないだろうけどねw

×　評価されない
○　評価能力のある人の目に留まらない

>>324
よく分からんが人間っぽさを追及したいならボカロよりUTAUのどれか使った方が手っ取り早いよ

ちなみにそういう人間っぽい音源って「リアル系」とか呼ばれてるらしい。
つまりボーカル音源の価値において人間臭さってのは意外に重要度低いのかもね。

重要度が低いというよりオリジナル偏重主義というか、
ボカロのパチモンはいくら優れていようとあれは別物であって本流としては認めないっていう空気だと俺は思った。
それはつまりMMDでボカロだけ使ったドラマはボカロ枠だけど他のキャラが出た途端にMMD枠になるみたいな
一種の原理主義的な思想がここにある。

>>328
単純に歌唱能力というかソフトの融通性を考えると、その通りだと思うけどね
ただ現状だと致命的な点がある、UTAUってだけで「聴かれない」

連続音登場からもう3年経つってのに、
未だに単独音のブツ切れ歌唱のイメージ持ってる奴だらけじゃね？

先日UTAUをダウンロードして使ってみたが、デフォの一音「あー」と言わせただけで
「UTAUってこんなもんなのね、もういいや」アンインストールしてしまったよ
最初から真面目にやる気のある層はともかく、俺みたいに軽い気持ちで手に取ってみた層は取り逃してると思うぞ

音質最悪のデフォ子やテトには退場願わないと駄目なんじゃないか

>>329
あるね　そして同様の構造は
ミクさんと他ボカロの間にもあるように思う
このスレでも何度か書いている
「オリジナル曲とカバー曲の聴かれるなさの違い」も
同様の構造だと感じている

でもまぁ・・その構造を広げていくと
「ボカロだけじゃなくてJPOPも聴け」なんていう主張も出来る訳だから
構造そのものが悪いとは言えないと思うけどね・・・

作り手側では市蔵さんはじめ
UTAUとボカロをボーダレスに使ってる人も
結構居ると思うんだけどねー
聞く側が無自覚な原理主義化してるように見えるね
そこと「自覚した上での選択」との違いが難しいところかな？と思う

>>331
済まない、萎えポイントが具体的に書いてないから、
何故そうなるか理解出来ない

>>332
音質と言うより声質だね
まあ俺もその辺声質いいと思わない、つかテトの声大嫌い

でも結構大勢の人に悪いかもだけど、私見をはっきり言うと、
ミクのアレな声が持て囃されてるボカロ界と同じ
それが主流になっちゃってる以上、引っ繰り返すのは非常に難しい

>>333
ボーダレスに使う人がいても、
「市蔵ってだけで伸びる」「Cilliaさんだから伸びる」
みたいな現状だけどね

そういう人が使った音源の他の曲には、なかなか手が伸ばされにくい
ボカロ原理主義がP原理主義に変わっただけ、みたいな？

ちなみに、ボーダレスに使う人の話はUTAUに限らず、
日陰になっちゃってるボカロでも似たような物だね

「マチゲが使ったら伸びる」「アキバヲタが使った伸びる」
とかまあそんな感じで、ファンは特定Pばかり見てる

結局、>>335も私も批判しているのは
メジャー原理主義って事だと思うよ

ボカロ原理主義もP原理主義も、それそのものが悪いんじゃない
その中のメジャーなものだけを教条的に信奉する　あるいは
その中のメジャーなものだけしか目に入ってないっていう態度が
問題なだけだと思う

ただまぁ・・・それを否定する態度を起点としている時点で
マイナー原理主義とも呼べるわけで
>>335も私もメジャー原理主義と同じ土俵に載っている
とも言えるのかもしれんけどねｗ

原理主義といえば、「キレ音源はリツしか認めない、パチモン作るな」
みたいなドアホが、UTAUの方には涌いてる模様

>>329
正直、カバー軽視してる輩の頭の構造が分からん

「どっちも食材焼いて鉄板に乗ってるから、もんじゃ焼きとステーキは同じ料理だ！
もうもんじゃがあるのに、そのパチモンのステーキなんかいらない！」

奴らの主張ってこんなんじゃね？

>>336
自分がこけるのも構わず天秤を傾けるだけの人と、天秤の拮抗を求めて動く人は、
同じ端へ行くにしても、全く真逆ではなかろうか

リツのキレ音源気に入ってるけど名称で損してるな。普通にシャウト音源でいいだろ
この界隈は何故内輪へ内輪へと向かって自分の首絞めるんだろう

カバーも耳コピしたり
楽譜見ながらでも打ち込んでるなら
いいんだけどねー
オケDLしてるやつは
カバーか？それって思う

ぼかりすなんて出たってどうせ有名Pと歌い手の関係が強化されるだけものさ
底辺にはほとんど関係ない殿上人どもの遊びだろどうせ…

あと、愚痴スレで議論してないで別の場所でやりなよ

え？　キレリツ音源ってシャウト音源なの？
マイコみたいに特長出てないし気付かんかったよ

完成したと思ったんだけどなんとなくボーカルがこもってる気がしていじってるうちにオワタ
もうわけわからんｗ

フリゲート艦2隻か・・・
はじまったな・・・・・

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ボカロリスナーに変なのが多いのは正直否定出来無い
だからそういう叩きを見たら作ってる側として一応やんわり擁護するけど
アンチにとっちゃボカロ使ってる側なんてキモヲタだったり原理主義者だったりする
気持ち悪い連中の極みだと思い込んでるから上から目線の自己弁護と捉えて
一掃激しく叩きだす。ほんと「信者キモい！」「キモヲタうざい！」っていう
偏見に満ちた叩きはもう放置するしか無いんかなぁ。音楽聞けよっていうさ。まぁいいや。愚痴です。

合成音声系の主役はボーカルだ
ゆえにオケ拝借は何も問題ない

だがVSQ・UST借りて使用音源変えただけの奴、テメーは駄目だ

投稿時間から30分経っているのに再生数2の動画を見てしまった
・一応タグは完備しているし
・タイトルにもキャラ名入ってるし
・聴いてみると一応ちゃんとした音楽になってるんだけどなぁ

・キャラのサムネじゃない
・平日の午前
ってだけで、ここまで聞かれないものだったっけ？

・・・っちゅうかマイリス0って・・・
まずは自作品マイリス作って、投稿したらすぐに入れとこうよ・・・

自分の動画にポイントで宣伝入れてもらって、
礼の一つも言わない奴ってなんなんだ？

俺の道徳観からすると、信じられないんだけど

道端で知らないおじさんに「アメあげる」って言われても相手にしちゃいけないってばっちゃが言ってた。

>>348
ニコニコは道端じゃねえし
出てくる奴は知らない誰かに見てもらう為に出てくるんだろうが
ウザイわボケ

ほらなｗこんな奴ばっかだから相手にしなくて正解ｗｗｗｗｗ

広告の礼ってどこで言うんだ？
たった100円でそこまで恩を売った気になれるなんて怖いな

広告は自分の財布には入らないおひねりのようなモンだからなぁ
入っていたらありがとうって感じだが
そんなに自分の動画チェックしてねぇよ

>>351
投稿者コメント欄でもいいし、動画コメント欄でもいいだろ
どっちのケースも普通によく見かけるぞ？ほとんど前者だがな

例えばお前は、友人からアメ1個とかもらった時、
100円もしないからと言って礼は言わないのか
どんだけコミュニケーション障害なんだよ、親の顔が見たい

投稿者の反応期待して広告つけるとか間違ってるだろ
広告に見返りなど求めるな

アメ1個もらったからといって、誰々からアメいただきましたありがとうございますってのを
いちいち広報せにゃならんのか？
そんなの、他の大勢にとってはどうでもいいことで、いちいちやっていられない

100円くらいの小銭で有名人を買収できると思うのがおかしいだろ
広告は100円で有名人を土下座させられるレイプサービスじゃねんだよ

さすがにそこまで考えてないだろうｗ
でも、支援する事で対等以上の関係を求めてるとすれば、ありがた迷惑なのは間違いない。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:25:12.02 ID:Hk3RSQtx0
愚痴は叩きにあらず、不快なレスや愚痴への反応は慎みましょう。
レスる場合は他人が迷惑しない程度の共感、くらいで。

再生・コメ・マイリス数等の「数値」を出すのは禁止、ただし具体的で
なければ、1つの例として、自虐の脚色として触れるくらいはおｋ
明確な定義は定めませんが、その時の空気で。

よく知りもしない人間とコラボなんてして
上手くいくはずなかった。

新スレにも旧スレにも1日経っても乙レスなし・・・
新スレに付いているのはマルチ広告と荒らしレスのみ
24時間以内に10レス付かないと即死するんじゃなかったっけ・・・？
どーにでもなぁれ

最近タグ検索したら再生数的な意味で大量の屍を排出しているんだなと思った
次にランキングを見て音圧とギターに圧倒されて最後まで見られなかった

あ〜あ今日休みだったのに全然進めらんなかった
曲作りは気合入るんだが動画はどうも面倒だなぁ・・・

MMD動画がすごく面白くてびっくりした
それで思ったんだけど、ボカロが面白くてウケたのは
発売当初からの数年間に、主にCG関係のクリエイタがボカロを使ったからじゃないかな

自分には最近のボカロのランキングに上がるものが軒並みつまらなく聴こえるけど
あれは全部バンドマン連中が曲作ってるからじゃないかな

>>362
俺の記憶ではルカさま発売くらい（09年1月末日）までは
『どちらかといえば絵を中心でやってる人』が多かった印象
音楽的にどうだこうだじゃなくて
ネタを振って→そのネタに即反応して
楽しく遊ぼうよって雰囲気が強かったように思う

最近のランキング曲がつまらないのには同意
俺の記憶では09年の夏・DIVA発売の辺りからつまらなくなった
バンド系の作者の流入はハチ氏の羅刹と骸辺り（↑上と同時期くらい）
からだと思う
俺自身バンド出身だからバンドマン曲だからダメとは言いたくないが
個人的には、その時期以降の『有名P』は
裏マンPとアキバヲタPくらいしか良いと思えない

CG系の人で凄いと言えばトリショさんとか思い出すけど
代表作は09年だもんなぁ
あの楽器のInnocenceの人とか
ニョホホさんUssyさんの3人もボカロ初期のCGでは印象深いけど
お3人とも音楽は別のかただしなぁ・・・

個人的にはCGの人が音楽作って凄かったってのは
トリショさんくらいしか思いつかないかなぁ・・・

>音楽的にどうだこうだじゃなくて
>ネタを振って→そのネタに即反応して
>楽しく遊ぼうよって雰囲気が強かったように思う
なんか、音楽で食ってきたい！みたいな必死臭がしてる人が増えた気がする・・・
DTM板のボカロに対する扱いの手のひらの返し方とか見てると特に思う

>>364
そうだよねー そして
ニコニコの運営も、そういう旧来の音楽産業的な
一局集中的な方向を目指してるよねぇ…

ニコニコのシステムを上手く運用すれば
旧来の音楽産業に対抗できるくらい強力な
分散型音楽産業を形成できると思うんだけどねぇ
売れ筋を絞り込む旧来のコンビニ型じゃなくて
アマゾン的な『ロングテールの需要に意味を持たせる音楽産業』という
文化的観点からしても有意義な新しい産業を興せるのにね

現状の旧来型音楽産業を目指している運営も
それに迎合する音楽を作っている作者も
どっちももったいない事をやってるなと思う

>>365
そうだね。一極化がコントロールしやすいから運営はどうしてもそうなるのかな。ユーザーのうち作り手側の殆どは望まんでないのに。
聴き手はまた別かもしれないけど。

>>366
まあ、それだけROMって、純視聴者っていうか、見るだけでなく、動画も上げるユーザーの率が減ったんだろうね。

>>366
聴き手側に関しては
「ニコニコのシステム改変で分散型に誘導できるんじゃないか」
なんてくらいで、あまりちゃんと考えていなかったけど
改めて考えてみると、結構難しい問題だなと思った

現在の聴き手・特に若年層の辺りの人達は
『目新しい音楽』『面白い音楽』を求めているという
訳でもなさそうだからねぇ・・・

『前世代と異なる”自分たちの世代の音楽”として』
『同じ世代の目印・共通言語として』
そんな風な需要としてボカロ曲を聞いているんじゃないかと思う
だからむしろ多様性なんて要らない
『今この瞬間の共通言語・同世代の符丁としての1曲』が有ればいい

特に去年の初め辺りからそういう層が増えてきている感覚がある
そして現在ではそういう層が作り出す再生数コメ数マイリス数によって
そういう共通言語に選ばれなかった曲が
相対的に”伸びてない”とされていってるような感じ

まぁ・・・そういう層も
今朝からの『みくみくリニューアル』にも
群がってたりしているみたいだし
まだまだ絶望的状況という訳でもないのかな？とも思うけど

>>368
全面的に同意。
自分がボンヤリと考えてたことを纏めてくれた感じです。

>>364
俺DTM板で散々ミクオタ煽ってたクチだけど、別に誰も手のひら返しはしてないと思うぞ
当時からずっと使っててニコニコにもうｐしてるけど、当時のミクオタは色々とひどかったもの。
神格化しすぎてボカロのネガな部分を語ると発狂したり、終いには人が歌う事をディスったり。
今はそういう話題になってもキレる奴いないし、むしろそういう輩が消えて落ち着いたのでは？

> 終いには人が歌う事をディスったり。
この部分には同意だな
でもボカロ歌みたを全否定していた奴等が実は面白いボカロ動画のうｐ主だったり
有名絵師だったりPだったりしたんだよ
彼等はやがて叩かれて潰れたりメジャー志向に飽きて居なくなったりしたが
その代償に彼等の動画はほとんど消えてなくなってしまった
複雑な気分だよ

その面白いボカロ動画ってどんなん？

>>371
すまん。ちょっと分かりにくかった

×終いには人が歌う事をディスったり。
○終いには人間ボーカルをディスったり。

ボカロ曲の歌ってみたをディスってるのは今でもわんさかいるからねｗ
俺は自分が歌下手だからボーカルにあまり執着無くて、だからボカロ使ってる所もあるけど
人が歌ってくれるのならそれに越した事は無いな。ボカロ並みに再生されるならだけど。

おれは聞いてほしいから（人だと聞いてくれないから）
ボカロ使ってるわ

>>374
そこからスタートしたけど、今は、リンはおれの娘、GUMIはおれの嫁、IAたん可愛いよッちゅっちゅになってしまったｗｗ

>>375
ハーレムうらやましいぞｗ

無料ネトゲで、可愛いむしゅめ（プレーヤーキャラ）にﾊｧﾊｧすんのに時間を取られて
ボカロに関わる時間が短くなってきてる
無料携帯ゲーでも、そんな感じのむしゅめにﾊｧﾊｧゲーを始めてしまい
更に時間がなくなってしまった

観察してみると、無料ネトゲも携帯ゲーも
他のプレーヤーと協力するシステム
（利他的行動が良しとされるシステム）
になってるんよね

思い出してみると、ボカロ周辺も
昔は、そういう利他的行動を喜び評価する風潮が強かったように思う
いや、今でもそういう風潮は残ってはいるんだろうけど
圧倒的多数の数値評価主義的結果評価基準に押し消されてしまっている気がする

MMD界隈だと、界隈の中心的イベントMMD杯において毎回必ず
『この受賞は1つの側面からの評価の1つに過ぎず
その作品の価値を判断するものではない』と断言される事もあり
また、MMD界隈での評価や知名度は
現実世界での商売に繋がり辛い事もあって
数値評価だなんだというものを基準に価値を語る人は少ないけど
ボカロ界隈だと、評判や知名度を
現実世界の既存の音楽産業の構造の中に移行し
その評判や知名度をもって商売をする事が可能になる事もあって
数値評価を基準に価値を語るという事に違和感が少なく
その数値評価基準以外の判断基準を持たない人達も増えてきているように見える

無料ゲーのプレーヤーもボカロ作品を作ってる人も
根本的には、利他的行動を良しとする風潮の方を歓迎していると思うんだけどねぇ…

ニコニコのボカロ動画の再生数ってAKBのCD売上と似たようなもんだよ
隣の兄ちゃんを有名にしてやんぜ的な
Pも内心それ分かっててニコニコを主戦場にしてる訳で、数値至上主義を否定するのは
ちょっと違う気がするな

基本的に「昔のニコニコが良かった」とか「今のボカロは数字命で〜」
と言ってる方々は自分も参入したものの自分が中心の仲間になれなかった事への不満を持ってる方々だと
思ってる
でもここは愚痴スレ愚痴っちゃいなよユー達

今ニコニコで配信してるアニメのうち3本がネトゲ世界に入っちゃう系
ああやっぱそういう客層なんだな〜っていう感じ
まぁボカロP活動だって創作系とはいえ他所から見りゃ何の役にも立たん
ネット上のレベル上げゲームに過ぎねえっちゃ過ぎねえのかもしんねえけどな

初めて再生数が4桁いって嬉しいんだけど、コメントが20以下で切ない。
同じくらいの再生数のものと比べても少なくて切ない。
どうしたらコメントつけてくれるのか。

>>379
＞自分が中心のコミュニティー
近いけどチョット違う

マイナーコミュニティーの端くれくらいになれそうだったのに
メジャーへの視聴集中によって数値がインフレ化し
同時にメジャーを目指す投稿が桁違いに増えたために
相対的にマイナーコミュニティー自体が、押し流されるようになり
コミュニティーが無くなってしまった事に対する、怨み節

>>381
おめ
俺コメント一桁とかざらだから気にすんなよ
再生はもちろん500以下だ

>>383
うんうんありがとう。
一つ前の曲はコメント3つだw
おたがいがんばろう。

>>384
なんか涙がでてきたわ・・・

ボカロの発売日に合わせて祭りとかあるじゃん？

「誕生日おめでとー♪」とかさ。アホだろｗｗｗｗきもいわｗｗｗｗｗｗ

と思いつつその日に合わせてうｐしてる俺最悪だろ。

「この人こういうお祭りに乗らなさそうなのに!」ってPが
○○聖誕祭タグロックしてるとなんというか

ツンデレぽくてぐっとくる

んーーーー

紙より内容と絵のほうが重要よ

ギターしょぼしょぼなのに変拍子なだけで
ドリムシとか笑うしかないね。

しかしほんと視聴の集中がかなり進んでるな
音楽も動画も技術が上り道具も良くなってレベル上がってんのに
それに関係なく数字が下がってモチベーション落ちるわ〜
コメも明らかに見てるだけの子供臭いのが増えてCGMの幻想は終わりつつある感じ
セミプロが分業で作った動画とそれを見てるだけの視聴者じゃ
悪い意味でプロと変わらんじゃんなぁ

>>391
全面的に同意

中高生の一過性のブームの部分が去るまでは
こんな状態のままなんだろうなと思う
でも現在ボカロが商売になってるのは
この中高生の一過性のブームの部分だろうと思うし…

何年後になるか分からんけど
一過性のブームで群がっている子供達が飽きて、商売しに来ている人達が去って
好きな事を好きにやるだけの人達同士が交流できる場になったら
いいなーと思う

無理かもなとも思うけどw

んもう、とっくにすぎてるんだが

>>392
え〜、それってボカロ以前のDTMじゃん
一般リスナーとか全く居なくて作ってる同志で聴かせ合ってるだけっていうさ
俺はあの時代には戻って欲しくねーなぁ・・・
ヒットすれば何百万人にも聞かれて世界に広がるってのがボカロの良さだよ
ま、俺には無関係だけどな！

なんか2ｃｈの検索がオカシイ・・・
トップページでボカロ系スレを検索すると
重複廃棄スレばっかり抽出してくる
なんだこれ？

vocaloidがブームになってるのほんとに？

最近つかずっと、お決まりのギターフレーズぎゃんぎゃん鳴らして
おもちゃみたいな声の合成音声がのってるとしか思えない。

音楽はもう終わった・・・。

vocaloidがブームになってるって幻想はどこから来た？

知らないの？
今はvocaloidが静かなブームらしいよ

うん、静かだね。

音楽なのにね

なんか最底辺スレがここと合併したみたいだよ

>>401
逆！逆ww

まぁネタだけどさ

未だにボカロに期待してる人いるんだな
音楽史(音楽史に限らないけど)を見れば、ボカロが衰退するのは当たり前だろ
ボカロが盛り上がったのは新たな音楽シーンと魅力的(異論は認める)な声とキャラクターの登場だったからで、時間が経てば慣れて飽きられて衰退、縮小していくのはボカロも例外じゃない
ボカロがミク登場から2、3年のような状態に再びなるのはもう当分ないだろう

>>403
まぁ…ボカロシーンって奴は無くなるだろうね
それはボカロという楽器が一般化していく上で、当然の過程だろうと思う

ボカロシーンって「アニソンというジャンル」や
「シンセサイザーミュージックというジャンル」のように
「厳密な意味での音楽ジャンルではないジャンル」だと思うから
狭い意味での「ニコニコのVOCALOIDタグが付いてる音楽」や
「ぼからんの盛り上がり」やなんか（＝ボカロシーン）
は衰退していくだろうと思う

ちょうど、音楽史で言えば1970年代まで
レコード屋にはシンセサイザーミュージックという棚があって
富田勲の惑星だのスウィッチ・オン・バッハだのがならんでいた
でも80年代に入ると、その棚がなくなった
一般的な普通のポップソングにもシンセサイザーを使うのが当たり前になってきたから…
そんなのと同じように、あるいは
現在では楽音全てをソフト音源で作るのも珍しくなくなったように
ボカロは一般的なソフト音源の一つになっていくんだろうなと思ってる

三部作の自信作を作ったが一作目が再生3桁前半、マイリス一桁の惨敗で
二作目以降の動画を作る気が萎えてしまった。一本目とのつながりでそれぞれ
2〜3ヶ月は掛かるからなぁ。半年近くもウケない事ほぼ確定した動画作りとか・・・

二作目が伸びて前作にもスポットが当たるかもよ
諦めずに自分が良いと思える曲を作り続ける事が大切だと思う

呟けないしやっぱりここに書くしかないって思って来たら、直前でもう答えが
書いてあった('A`)・・　良いと思える曲を作り続ける・・　それがＦＡなんだ。
分かってる・・　でもやっぱり・・製作（しかもオケは数年前に出来ていて、
つまりボカロと動画部分だけで）約１ヶ月継ぎ込んだ訳だが・・　調教も動画も
よく分からなかった数年前よりは向上してるはずなのに（過信でなく）、
その時代のよりも伸びないって・・　視聴者とか環境とか言い訳したくはない
けれど、どうしたって疑ってしまう・・

そんな時はどうする？→良いと思える曲を作り続ける。ああ・・　
でも、暫くは廃人・・　えっ 明日仕事？　　死ぬ＼(^o^)／　

広告・nsen・Twitterなどで宣伝するのも大切かもね
少しでも多くの人に聴いてもらえる機会を作るのも作業の一つだよ

それをやっても効果がなかなか表れない人の方が多いのが現状だけどさ

再生数を稼ぎたいから流行りの曲調で狙ってみました、とかじゃ作っててもつまらないでしょ?それでも伸びなかったなら特に

自分を信じて好きな曲を作っていこうよ
俺も頑張った割に全然伸びなくてがく然とするけど、少数でも気に入ってくれてる人がいるなら諦めちゃいけないって思って踏ん張れる

似たような思いはみんな持ってるもんさ
お互い頑張ろうよ

仕事から帰宅・・
お、おうふ。広告（自演）、出してる・・（しかもセカチャク出た）
NSEN、１回通った・・ twitterも極小フォロワだけど宣伝した・・
１枚絵でなくPVもどきくらいにはした・・しかもすごく上手い絵師さんのを厳選して。

つまり、やるだけはやった・・　
広告効果なのか、再生はぽつぽつ回ってるけどその間のマイリス増加一切無し
つまり現在、機会はそれなりに在るのにマイリスされないって事は・・
曲が＼(^o^)／って事になるのだろうね・・　いや、自信作だったよ・・

でも、某スレに駄目元で貼ったらとても励みになる意見を頂いたので、
生きる気力だけはどうにか確保出来た感じ。　
そう、作っててわくわくするのが大事よね。まだまだ作りたいの沢山在るし、
それら全部、出してみなけりゃ分からない・・　

ごめん

新曲をツイッターでRTして宣伝してくれるのはいいけど聴いてくれてないのね。
自分で再生すると即反映されるのにRT分の再生数増えてないもん。宣伝されるだけ良いのか。

自分は最後まで聞いた曲しかRTなり宣伝ツイートしないようにしてる
情報拡散はソース確認してからが基本だしなあ

まあでもやっぱり拡散してくれるだけありがたいよね、うん…

俺も、最後まで聴いて且つｵｽｽﾒに値するものしか、RT or 曲からのツイートはしないな。
まぁ、「ｵｽｽﾒに値する」の基準は、そのうｐ主との仲の良さによって変ってはくるけど。

まあ当然だろうね。
聴くに値しない曲をRTなんてしたら自分の信用を無くすしね。
twitterもRTされるだけの価値のある曲作れよ。
いっぱい曲があるだけに時間の無駄だ。

聴くに値するとかいちいち考えないや。
友人やフォロワだったら、曲がどうあれまず支援する。
フォロワさえ２桁の底辺だからかも知れんけどさ。
コネとは違うがさ、なんつーかいい意味でのお情けみたいなのが
あったっていいじゃあねえかよ内輪でくらい。

あ〜動画面倒くせ。ピアプロ絵師バックれ面倒くせ。
などという話が底辺スレで盛り上がってるのでアゲてみる。

困るんだよ…。

まあ確かにお金の絡まない口約束程度のものだけど、
失踪されたり連絡つかなかったりとかされて反故にされたらめちゃくちゃ困るんだよ…。
あんたらを信用した上で依頼してるんだからさぁ…バックレられたらまた別の絵師動画師に依頼出さなきゃいけないし手間なんだよ…
受けられない依頼なら受けるなっての…。

半年待たされた挙げ句上がってきたファイルがjpgでしかも内容も目を当てられないような
クオリティのイラストとどう聴いても耳がむずかゆくなるようなミックスの曲を渡される身にもなってくれよ…
モチベーションコントロールだって簡単じゃないってのにそこまで要求されちゃ身が持たん
まだ中身が多少まともなら、まあいいか…、ってなるけど、さんざんああだこうだあって結局これかよ…っていうのは本当勘弁して欲しい

そうだな　ボカロPが一番強いが客観的に偉いのは動画師
どうでもいいし楽なのが詩だけ作ってる人　
それゆえ競争を勝ってきた名のある作詞をしてる人はすごいと思うな

ほぼ日PもAKBがミク役やる件を取り上げたね
ほんとこれは曲の通りスーっと冷めて去る厨房リスナーが結構出そうな予感
秋元はつんくとかアイドリングとかこれまでもファンが対抗意識持ってた奴を
コラボで抱き込んでファンを冷めさせて潰す手口を何度も成功させてるからな
俺の曲が当たらないうちにこうやってシーンが退潮してくのか・・・
あ〜あ。ほんと秋元死ねば良いのに

禿同

むしろこれは今の視聴者が共感できるような歌詞で嫌儲の曲を作れば、一大運動となってお金大好き組織を遠くにやれるのでは

>>117
ムラがあるけど70〜100ぐらい。
全てはその日のイベントによる。誕生日は自然と増える。

自分も約束してた絵師に急遽キャンセルされた
もう曲は最終段階まで来ててこれからって時に…
無料で頼んでるんだからしゃあないけど、また改めて絵師探さなきゃならないのは結構痛手だね
途中で放り出すくらいなら依頼受けてくれない方がよっぽどいいんだけどなあ…

>>424
逆の立場に立ってみたら絵師さんの気持ちが分かるかもよ？

ピクシブなりピアプロなりで適当に絵を見繕ってきて
それに合う音楽を作ってみるという実験
→気分がノッてすぐに出来る場合もあるだろうけど
→パッと見た時にはイメージが広がりそうに思えても
いざ作り始めてみると、なんかイマイチで
「自分の自信作です！」と言い切れるようなものにならない
って事もあるだろうし

…って言うか私は、時々そんな感じの事をやってみるんだけど
何故か、誰かに「それをやるよ」と宣言してからやると必ず完成しないw
完成するのは、誰にも言わずに何にも考えずに作った時だけ
たぶん「やりたい事」が「やらなきゃならない事」になるのが原因かな？
と思ってる

>>425
だからそういう人は最初からコラボしなきゃいいんだよｗ
約束した時点で「自由な創作」から「義務」に多少なりとも移るんだから
それがいやなら最初から約束しなきゃいいって話

>>420
いいことじゃんか
厨房なんかいらない
キャラオタも消えてくれ

作詞・作曲・編曲・作画・動画
全て独りで作って、マイリス常時一桁の俺に死角は無かった。

流れを豚斬るけどさ

俺の曲、マイリスが一人減ったと思いきや後日二人増えたり、増えたと思いきや減ったりで忙しいんだよね

同じ人が入れたり抜いたりしてるのか？って思ってしまうほど流動が激しくて一向にマイリス数が伸びないんだが、こういうことってよくあるの？

もしかして：ボット

>>427
厨房が消えて大人が増えるなら良いがただリスナーが減るだけになる予感
リスナーが減ったらまたインストに戻るかなぁ〜・・・
やっぱボカロはリスナーが多くて一発当たれば何万人にも自分の曲を
聞いてもらえるってのが一番の魅力だからそれが無くなったら
動画化の手間とか割に合わんわ

ピアプロに投稿してある絵を一枚借りてきて
ニコニコムービーメーカで貼り付けるだけの俺に死角はない

曲の労力以外ほとんどないので全く伸びなくても
「まいっか、次なんかつくるべ」くらいで済む
制作ストレスとかはないので楽しいぞｗ
そのかわりド底辺だけどな！
他趣味の片手間に1週間くらいでちょちょっと作るくらいが丁度いい

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=gLJ-EPXwfHw

コラボはコラボで楽しい事も多いから結構やるんだけど
連絡無しで消えるお方は論外として
敏腕プロデューサー気取りのアホがいると腹立つな。

去年からボカロ描き始めて何でもっと早くハマらなかったのかな、と後悔したけど
初期は凄いと持ち上げられていた人が今じゃクオリティ高い動画に負けて見向きもされなくて
不貞腐れてる文句ばっかり言ってるの見たら、後から参入した方が精神的に楽で良かったかなと思う

誤字ってるしスレチすみません…

再生4桁に届く気がしない

>>437
みんなが通る道

まあどんなブームもオタとガキが絡むとろくな事にならないわな

逆によくこれだけ続いてるなと思うわ
これからやり始める人がまだ沢山いる

youtubeで「女々しくて」を検索すると最初に非公式のPVが出てくんのよ
すげー再生稼いでて、しかもちゃっかり広告出してんの
関係者も今更消せないんだろうけど、なんだかなー

この界隈で個人で数字伸ばすのもう無理ゲーだなと最近思ってきた
ランキング系はプロの匂いがプンプンしてるしな
そいつらの数字も企業が工作絡んでるっていうし・・・


べ、別に自分の曲が伸びないから言う訳じゃないんだからね

この試算は適当なのによく引用されるな

ちょｗｗｗｗ　この曲完全に千本桜のパクリじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eA6pVBDbUxo&t=1m2s

>>444
TMRの方が先のような気がするのだが千本桜を聴きたいとも思わんので何とも言えん

久々にランキング動画を見たが
ここまで制作モチベーションが下がるとは思わなかった
年齢が違うのかアニメ脳の集まりなのか
とにかく一緒に並べられたくない印象が強かった

>>442
プロもいるだろうけど専門学校の匂いもしないか？

最近はどのスレも低年齢化が著しいな
おっさん専用のボカロＰスレが欲しいとこだが、これ以上スレを増やすわけにもいかんし困ったもんだ

オッサニア建国

>>447
需要あれば残るだろうし無ければ落ちるだけだろうから立ててもいんじゃね？＞オッサニア

ココでイイっしょ？
どうせ愚痴でしょ？

>>446
アニメ脳ｗｗｗわかるわ〜
俺もボカロ経由でニコニコ見るようになるまで
アニメなんて小学校の途中から20年以上見てなかったし

こういうのって無邪気に上位Pに憧れる中学生には斜に構えた嫌な大人に見えるんだろうな
全然違うんだが俺もかつては厨二な商品に食いつくガキだったから想像は付く

愚痴上げ

ランク上位曲の良さがわからないんじゃ
わしも年を重ねすぎたかのう

まぁ…昔っから「音楽業界の人」（いわゆるプロ）は居たんだけどね
でもなんか最近のプロには、ひどく不愉快な印象がある

昔のプロは、仕事でやれない事をボカロでやるって感じ
今は、仕事の一環として会社のプロジェクトでやってる感じ

小中学生が好むボカロ曲のリサーチ通りに量産される商品音楽
それを「自分の曲」として発表する「作者」初投稿からPV作者同伴
1万再生越えてるのに「もっと評価されるべき」タグ
即、作られる小綺麗な大百科記事
3曲目以降はコンピに収録
もちろん「プロです宣言」は無く・あくまでも素人音楽家面のまま

みんなが規制だからこそいつも規制されてる俺は書けるはず！

マジで書けた。。。感動モノだ。。。

初めてPV依頼きた…のはいいんだけど
ニコのフレンド申請のメッセ数行とか…あれ返信できないんだよ…
わざわざコミュさがしてツイッタ飛んでリプ送ってメアドに返事お願いしたら
ツイッタのDMに返信くれって…
ていうかフォローされてないとDM送れないんですけど…
どんだけこっちが配慮してあげないといけないの？？？え？？？？？
本当は受けてあげたいよ…でも返信する術がないんですもん
どうしたらいいかわからんからここで愚痴

>>457
ボカロ作者側の端くれとして、なんか申し訳ない気持ちになった…

ただ…PCに詳しい人が多かった初期とは違って
最近のボカロ作者さんって「音楽一筋でやってきたので
PC関係は最低限しか知らないんです…」って人も多そうに見える

とはいえメアドを送ったのにツイッターにって、なんだか嫌な感じよね
捨てアド送ってこられても、同じくらい嫌なんだろうけど…

>>458
ありがとう……
言い方が悪かったけどメールに返信くれたんだけど、捨てアドだからいちいち確認しないからDMくださいって内容だったん…
お互い初めてだから普通どういう感じなのかわかんないから仕方ないかも
年下っぽいし多少のことは目をつむることにした…

>>459
初めてかー
ぜひ上手く行って良い思い出になってほしいなー

私自身は自分から声かけときながら完成させられなくって
哀しい思い出になっちゃったからなぁ…

くっだらね

(´･ω･｀)はあ、まじはあ・・・。ピアプロで募集するもんじゃねえな。音信不通わろたあ。

ｖｓｑ・ust配布してくれとか言ってる奴ムカつく

ボカロやＵＴＡＵが主役なんだから、
そこを自分でやらなきゃ意味ないじゃん！アホかと

あ、ＭＩＸの技量発表とかなら別
でもファイル借りる奴がそんな目的で借りることはまずない
単に音源の種類を書き出して垂れ流すだけ
音源に合わせて再調教もしないからクソッタレ過ぎる

>>463
リミックス目的もあるんだけど、今のところボーカル抜いてなんとか凌いでる

>>463は「音源の種類を変えて書き出して」な

ずっとスルーしているんだが底辺スレでE判定というやつとその仲間たちが荒らしまくってて嫌になるぜ

あれは元から少々うざいキャラではあるけど
荒らしでは無いと思うし昔はスレ住民同士でアドバイスしあったりといい感じだったよ
いつのころからかめだつ人が出てくると攻撃対象になるようになり
最近だとリリィ使いの人が今の調子で行くとやばいと思う
俺がログ持ってる2年前はあんなスレ進行はしてない
E判定の存在が悪く、擁護するのは取り巻きっていうのは見誤ってると思うよ
アマチュアの音楽愛好家の交流の場でなんでああなるのか理解に苦しむ

流れ見てると粘着vsあの人なんだろうが
完全にスレ占領しちゃってウザくてもう荒らしと変わらないと思ってたよ
新スレが立ったけどまたあの流れが続くともううんざりだｗ

作り手がどんないい加減な物をうｐってても
批判は一切許さないっていう馬鹿は一体なんなの？
どれだけ人を舐めた奴でも、作り手は神なの？神聖不可侵なの？

ふざけんなよ

>>469
だがしかし、いい加減かどうかを判断するのは君じゃない。

これ弱気な言い訳投稿者コメを書いちゃうPに起こりそうな話だな。
個人的には自業自得だと思うけどｗ

>>470
いいや、判断するのは俺その他「作者以外の他人」だ

投稿者コメントが弱気とかそういう問題じゃねえよ

>>469
己の基準だからね。
反論されたくないなら批判しないほうが無難だと思うよ。

新スレは今過疎ってるよ。
俺は一部始終見てきたがひどい言われようで可哀想だと思ってたよ。被害にもあってたようだし。
467が言うように昔はいい雰囲気だったよ。和気藹々としてて。 いつからか口の悪いのが常駐するようになったが。
それにあそこで叩かれてるのはE判定だけじゃなかった。
名前は伏せるがそいつも随分叩かれてたな。今は見かけないが。とにかく少しでも目立てば誰であろうが叩かれる場所になったのは確か。
叩かれてもほとんど相手にしてなかったけどね。一方Ｅ判定だけは喧嘩腰。周りが諭してもきかない。そこが災いしたな。
どっちかっていうと粘着よりＥ判定のほうが怖いよｗ

>>472
安価間違えてねえか？
反論されたくないとか何を言ってるんだよ
論なら論で返す、認識錯誤の強要なら否定するだけだ

全てが己の基準とか言ってたら、
じゃあ作り手は何を基準に上達するんだって話だよ
上達の基準なんて、他人一般に通じる物じゃなきゃ意味がないだろうが
己の基準とか個人の流儀主義みたいな事を言い出すのは、
他人にも通じるを一通り踏まえて、それを満たしたまともな物が
出せるレベルになった後の話だ

そもそも人に言える位の己の基準持ってる奴なら、
個性と呼べないレベルの手抜きの物なんかそうそう出さねえよ

他人にも通じる基準を一通り踏まえて、ね

あー、居るんだなー

正直自分も噛み付きたくなる意見だったんだが
ここが愚痴スレなのを思い出して書くの控えたんだわ

>>473
オイオイーもしかして君は、初心者マーク動画を批判してＥ判定に噛み付かれた人かい？ｗ
それとも今はその考えが主流なのかい？

審査員気取りもいいが、その考えは傲慢だと俺は思うけどね。
まず、ふざけて作ったものかどうかは作った本人にしかわからない。
個性の範疇を越えているかどうかも、己の基準によるものであることに変わりない。

君のこととは言わないが、あくまでも善意から公の場で批判したいというのなら言葉を選ぶべき。
誰がみても不快になるような言い方だと、作り手のモチベーションを下げるし作品のイメージも悪くなるから
それが本来の目的なのだろうと思われても仕方がない。
作者ばかりに努力を強いるのではなく、見る側も作者を思いやる努力をしてみてはどうだろう。
それなら技術向上の努力を怠っている作者もそこで気づけると思うし、それなら素直に受け入れてもらえると思うぞ。

>>476
全力で呆れるわ
主流どうこうじゃなく、お前の考え方が現実に全く沿っていないだけ
ていうか、俺の話は一言も理解してないよな、理解する気もないよな

気取る気取らないじゃないんだよポーズじゃないんだよ
もう一度聞こうか？「じゃあ上達の基準というのはなんだ」レスする前に少しは考えろ
一般性を加味せず全てを主観にしたら、上達なんて概念自体が消し飛ぶんだよ

「作った本人にしかわからない」訳がないんだよ
お前が分からないと決めつけて見ようともしないから、
分かるはずの事すらも分からないだけ

例えば絵で「テキトーに書いた落書き」があったとしたら、
普通分かるはずだがな
（実際プロの漫画家が下書きレベルの漫画掲載して叩かれる事もあるし）
それが動画や音楽だと、そういうものが存在しないとでも言いたいのかな？
お前みたいな人種ってのは

……俺があちこちで何でもかんでも動画をくさしてるとでも思ってんのか貴様は
それこそ人をコケにするにも程がある

たとえ拙かろうと、努力の跡や見るべき物があれば、むしろ応援コメント積極的にしてるし、
大抵の手抜き動画なんかいちいちコメントしないわ（掃いて捨てるほどあるのに時間の無駄だ）
お前の言ってる事なんざ、お前が思っている以上の次元でやってるんだよ
長所と欠点なんざコインの裏表、欠点が見えるって事は逆に長所も見えるって事だ
手抜きが見えるんなら、逆に努力も見えるんだよ
お前には当然、努力の跡とかは見えないだろうな
見ようともしていないんだから


最後に、愚痴スレで「言葉を選べ」なんて説教垂れるとか、
それ「TPOに応じた振る舞いが出来ない程度に頭おかしい」よなもう
そして、何故このスレでの言動が他所でも同じように行われてると考えるんだよ
（自分で言うのも何だが、きちんと「見る」人間なら、俺の文章からそうは取らないはずだ）

人も文章も作品もまともに見る気のないクズが、善人を気取るな！
反吐が出るわ

わかったよ。そこまで熱心な指導者だとは思ってなかった。すまない。
これからも作者の育成頑張ってくれな。

>>477
上達して欲しいと思ってるのなら批判じゃなく具体的に解決策をアドバイスしてやれや。
漠然とした批判は制作者にとって苦痛にしかならん。

まずな、お前の主観でいい加減と感じたから批判が正当化出来る？？あり得ん話だ。
誰かの人権を傷つけたとか、著作物をパクったとか、そういう要素が無ければタダでうｐ
してる作品に批判する行為は全て悪。100人中100人がいい加減と感じる動画であってもだ。
別にしてもいいが開き直るな。覚えとけ。

真面目に動画作ってうｐった矢先、批判のコメントが入ってる。
下手くそやめろとか舐めてるのかとかふざけるなとか。
こいつらってなんなの？何様なの？客様は神様だろを地でやっちゃう人なの？

ふざけんなよ

ボカロ動画製作者さんのスレかと思ったが、
ボカロPさんのスレだったか…

まだ始めたばっかの初心者だが、曲を作るってのはやはり難しい

DAWの扱いも分からないのでとてつもない労力が要るし

>>479
だから……お前みたいに思い込みで喋る偽善者の考える事なんざ、
それ以上の次元でやってるっつうの！
（コテハン出してる人間に対して）物申す時は、
何をどうすればいいか言ってるっての
お前如きに説教されるまでもないわボケ！

そして、根本的な善悪を勘違いしてんじゃねえよ
「理不尽な」中傷は悪だが、批判そして正当な中傷は悪などではないわ

100人が100人？それは「臭いモノに蓋をする方が悪」だ
人の事を考えない奴には、それ相応の痛みが返る
それが道理という奴だ、覚えとけ

ついでに、批判をどう解消するかまで、
自分が黙っていても教えてくれるのが当たり前ってか？w
創作者としては甘えが過ぎるわ

馬鹿の一つ覚えみたいに、二言目には主観主観、ええかげんにせえよ
主観が一般性を含んでないとでも思ってんのかボケ
お前は日頃から何かにつけて「一般的な基準」「普通」を無視して生きてんのか、
全部そういうの無関係な主観で動いてんのかよ
創作にもそういう「一般的観念」てのがあるんだっつうの
でなきゃ例えば、明らかな下書き・ラフを商業誌に載せた
漫画家とか叩かれる訳ないだろw

お前みたいな、現実を見ていない頭お花畑の偽善者は、
どうやったら数を減らせるんだろうな
文章だけはいっぱしに書いてくるあたりからして大人年齢っぽいが、
もしそうなら観念はリア中高から成長ないまんまかよ、みっともない

無理して書き込まなくてもいいyo

商業誌。。。ねぇ。。。

ニコって明らかな初心者にまでお金が入るシステムなんだ
知らんかったよ

>>483
語りますね〜

>>483
お前の主張はあきらかにおかしい。正当な中傷って何？せめて具体例でもあげてくれｗ
そういうのも無しに一般論だと強弁するから主観、主観って言われてるんだよ。

もし仮に正当な中傷なんてもんがあるとしたら、制作者も他のリスナーも納得出来る内容だろうな。
それを中傷と呼べるかは疑問だがｗ

でも、その状況はよりによって制作者が集まるスレで荒ぶってる>>469が自ら否定しちゃってる。
どうせなんかやらかしたんだろ？

----------------------------きりとりせん----------------------------

んなこたぁどうでもいいんだよ
どうせ差が分かる奴なんて殆ど居ないんだし（自分も含めてｗ）

みんな自分の声入れてみて、「おー、俺の声もCevioで使えたー！　スゲー！」
でワイワイやってるうちに支持が集まっていくんだ　っつーの

「わたくし　さとうさららは、そこら辺に転がってる下衆音源とは違うんです」とか言ってると

「ハイそうですかい、Cevioは下賎な身分の私どもには　触れることも許されないような
高貴な身分のお方だったんですね。　大変申し訳ございませんでした。」ってなって
みんなにそっぽ向かれだして、ゆっくりに惨敗し始めた頃、慌てて

”Cevioは実はこんなところが凄いんだ！”とか言う記事を後出しで出して
再度注目を集めようとしても後の祭、お高くとまったクソキャラ、クソソフトの汚名は
永久に払拭できないまま終了

ま、それも面白いけどな

愚痴にレスとかマジ勘弁

どうだっていいじゃねえかよ、イライラしたって、めっちゃ楽しんだってよ

最近、作る気力が起きない…
苦労して作っても、な…
２、３日で反応終わるし、色々と割に合わない。

趣味としては良いけど、同じ趣味ならゲームでもやってた方が捗るんだよな…
またやる気になったら作るとは思うけど

最初の投稿から
「いつかどこかに居る同じマイノリティのために」作ってきた
瓶に手紙を詰めて海に流すような感覚

昔は、それでも確実に同じマイノリティの人に届いた事もあった
同じように他の人が流した手紙に同じマイノリティのコメントが付いてて
「あ、なんか同じ人たちが結構居るんだな」と
嬉しくなった事もあった

でも、なんか最近ないんだよなぁ…
2〜3年前辺りで、そういうマイナー種の人たちは投稿止めてる人が多い
そして、そういうマイナー種音楽に新規参入してくる人は少ない

新着順はノイズが多過ぎて、知らないマイナー種作者さんに出会う機会も少ない
もうホント、マイナー種の音楽を作ってる自覚のある作者さんは全員
新作が出来たら、底辺か最底辺スレに自貼りしてほしいとまで思う

探す方も結構大変なんだから、少しくらいは
作者さんの方からもアピールしてほしいなと思う

好きな人が気づいて聴いてくれればそれでいい…みたいに、
再生数やランキングは二の次的な投稿者もいるだろうからなぁ
ウケを狙ってない人ならより多そう

>>492
分かるわー

そのマイナーな集まりでウケるために曲つくるのも疲れちゃったんだけどね

いや、それ何も分かってないだろ

何か仕事が超忙しかったんすよ…そろそろ本気出せるといいなー

視聴者と制作者の割合＝100:1
視聴者の中でタグ検索までして自発的に曲を探す人の割合＝100:1

制作者の中でボカランに載れる人の割合＝100:1
制作者の中でボカランに載らない曲を漁る人の割合＝10:1

∴底辺層は永遠に浮上できない

でも投稿は止めない
それは（9）改定の際に
「視聴者を集約したい」＝「底辺層は死ね」と言った
ニコニコ運営への復讐だから

無料でコンテンツ提供したんじゃ復讐にならないでしょw
本当に運営に打撃を与えたいなら、投稿作品の他のサイトへの移転を促す必要がある

ゴメン、最後にw付けるか復讐の後に()付けるの忘れてたわw

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
あの改悪は本当に酷かったな
[ 新着総合 / Pop / Rock / Ballad.....　みたいなのがトップに出ないサイトとか無い
動画サイトでもボカロ音楽って名乗ってんならそこら参考にすりゃいいのに

ボカロページ開いて最初に見えるのが毎時ランキングで
大き目のディスプレイ使ってる人でも画面に入るのは二次創作ランキングまで
新着はスクロールダウンしなきゃ絶対に目に入らない位置にあって
さらにジャンル別ともなると小さな「新着動画をもっと見る」に気付いて
それをクリックするとバーっと1桁再生曲のサムネが並ぶのにそれを無視して
更にその端っこにある文字に気付いて更にクリックした人だけがたどり着ける
個々の好みで音楽を探せる仕組みは無いに等しいなこりゃ
そりゃボカロってだけで「ああいう曲調」ってステレオタイプでしか見られなくもなるわ

某ボカロ好きでずっと使ってるけどさ
そのボカロ好きなやつが「最近の曲分かんない。〇〇(ボカロ)にだっていい歌いっぱいあるのに」
て愚痴るまでは分かるよ。でも「もう今の曲についてけないから昔のだけ聞いとく」ってなんだよ
今だってそのボカロで歌わせてる奴たくさんいるだろ
お前らがとりあえずでも聴かないからそのボカロ使うやつがますます減るんだろ
何も作らない聴きもしないくせに〇〇クラスタとか名乗るなよ

動きまくるアニメPVを月ぺースで作ってる人達ってなんなんだ…
どうやって時間作ってんだ

ニー（ｒｙ

プｒ(ry

>>502
○○クラスタって存在自体に無理があるんだろうなあ
いくら気に入ってる歌手でもジャンルや作曲者を節操も無く変えてたら聴く気が起こらないもの
だから実際は○○デビュー時に流行った曲調のファンの集いって感じになるんじゃないかな

本スレより転載

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 12:02:29.16
ID:p4hGURpIP
divaスレなんかゲームしか興味ない奴も多いだろうに
あれでマイナーな1万前後の曲なんかぽろっと貼るからあなどれない

温かい気持ちで見てくださっているのはありがたいと思う
・・・けど
＞マイナーな1万前後の曲

そうだよねー　そうだよねー　
1万再生なんて、伸びてないかわいそうな埋もれ曲だよねー
ﾊｧﾏｼﾞﾊｧ・・・

【追記】
データの信頼性が云々とか言われてはいるけど
現状唯一のデータ動画のsm16578814によると

1万越えはボカロタグ全体の3%

ラズベリーモンスターのPV見たんだが、
スゲーなあアレ
PVの高クオリティ化が止まらん
あんなのをみんな無償で作っちゃうの…？

あれは一応プロだから有償だけどな
クオリティ高いＰＶは製作者辿っていくとプロor専門生って場合が多いけど
見る方はあれくらいのクオリティ求めるんだろうなー勘弁してくれー

ＰＶが高クオリティ化するのは作る方もやる気出るし
目標にもなるから別に構わないんだけど
プロと並べて比べられるとなー…もうちょっと生温かい目で見てくれよ視聴者様…
一々あの動画ぐらい動けとかコメする必要あるかっての

レスありがとう

そうかプロかぁ…
調べてみたら絵と動画作ってる人、
歌い手としても有名な若い女の子なんだな
すげぇ世界だな

PVじゃないと見てもらえないサイトはもういいや。一応上げるけど。
海外サイトのほうが4倍ぐらい伸びてるし、これからは音楽配信サイトだお(｀･ω･´)

PV云々に関しては80年代のアメリカのミュージシャンの愚痴みたいだなｗ
Video killed the Vocalo starってか

久しぶりに過去の名作ってやつを見に行ってみた
コメが、あああとおおおばっかりになってた…
哀しくなって投稿後数日くらいのタイミングのコメ見に行ってみると

やっぱり現在とは違う雰囲気を感じた
ネタを拾うとこは拾う・盛り上がるとこは盛り上がる
最後は、職人と呼びたくなるような装飾コメ
通常のコメも、分かってる感が伝わってくるんよねぇ…

今のコメは最初から最後までメリハリ０であああおおおばっかり
感じたままに打ったという風でもなく、ただコメを打っただけ
全然盛り上がってもいないとこでもあああおおお
なに考えて打ってるんだろう？

最近はコメにしていた内容をTweetでしちゃうのもあるんじゃない？

ああああああとかいうのは一種の荒らしだと思ってたけど違うの？

くだらないコメントは積極的にＮＧ登録しよう

>>512
純粋やのぅ
そういうマルチ野郎を見ると　まず最初に
「複数人が1人の人間を演出している」可能性を疑う俺様は　もう老人

絵、動画、歌の練習に録音、全てをハイレベルにこなすには
1日２４時間は少なすぎるのだよ
大人になって自分のスケジュールを自分で計画し、
それぞれがどれだけ時間を食うか大体把握し、
こなしていかなければ　いけなくなってくると分かる

特に動画は、それだけで数人スタッフが居る可能性大

例えばその女の子に雇われてる、
名前が出ない作画スタッフがたくさんいる可能性もあるって事か

原画と着色、中割が分かれてるアニメーターみたいな…
まぁプロならそれが普通かもしれないね

例えばその女の子に雇われてる、
名前が出ない作画スタッフがたくさんいる可能性もあるって事か

原画と着色、中割が分かれてるアニメーターみたいな…
まぁプロならそれが普通かもしれないね

二重投稿すまない

movie directorって表記してるのもぼちぼち見かけるようになってきたから
そういうのには名前の出ない複数の人間の手が入ってるんだろうな

企業コンピに収録される有名PのPVも未だに絵師が無料で描いてるって視聴者は思ってるのか？

実際に雇ってるのは　最後の最後になって名前が出てくる企業だろうね
歌い手とかも所詮は「顔」の役割をする駒

最近じゃ動画の滑り出し、名声の博し方あたりで
企業が絡んでいるってのが分かるようになってしまった
その後の展開の仕方で「やっぱりね、まただ」と確信

誰が後ろで糸を引いてるかは　ちょっと覗いて見たい気もするけど
正直それが判明するまで観察し続けるのも億劫な曲が大半だなー
それどころか、初見で最後まで聴く前に切るし

高二病やなぁ…

私は、マルチな才能持ちの人が居てもオカシクないと思ってる
だって私自身、特に天才というワケでもなく
専門教育を受けてきたワケでもない
ごくごく普通の人間よ？

そんな奴でさえDTMの力を借りれば
半日で音楽らしきものを作れてしまうんよ？
それは、音楽の勘所ってものを習得しているからだと思う

同様に、映像制作の勘所ってもんを習得できている人にとっては
映像制作ソフトの力を借りれば、半日で作れてしまうもんなんじゃないかなと思う

で、専門教育を受けたワケではない素人でさえそうなんだから
音楽や映像の専門教育を受けてきた人からすれば
ニコニコでウケる物を作るなんて簡単な事なんじゃないかな？と思う

まぁ…企業主体でプロジェクト組んでってのも
あってもおかしくないなとは思うし
明らかに企業プロジェクトでしょ？って言いたくなるものも
無いワケじゃないけれど…
そこまで多数だとは思わないなぁ…

イラスト数枚と既存の素材使って作るPVならまだしも、
3Dや手描きアニメーション多用したようなの
（例えば>>509のPV）を一人で半日は無理だと思う

>>525はニコニコでウケるものを作るのは簡単って言うけど、技術とセンスは別物じゃないかな

絵はその描画過程を投稿した動画を何枚か見たけど、
相当の時間と労力と、そしてやる気が必要と見た

ぽよよんろっくのように、ポップな絵をザックリ仕上げるなら
ある程度時間の短縮も出来るのかもしれないけど
細部まできちんと仕上げられた絵を描くのは、一枚でも大仕事でしょ


動画、作曲、音楽製作に演奏は自分でやってるからもっと分かる
自分は作曲、音楽製作は　未だに知らない技術がたくさんあるのに
それでも結構かかる
コンプとかエフェクトをガチガチにかけて音圧とか上げるのは
それだけで仕事に出来るぐらいの技術と時間がかかるっしょ

DTMらしきもの、と誰が見ても文句の付けようが無い様
仕上げられてるの、とは　天地ほどかかる作業量が違う
ま、だからと言って　それが心に響くものかと言うと
そうでも無いのが現実なんだけどねー。。。

動画はMMDの出現で大幅に簡略化されたんで　１秒のために
30枚　絵を描かなきゃいけない、なんてことは無くなったけど
不自然無い様に動かそうとすると　長くても数秒ごと、短いと
数フレーム（３０分の１秒）毎に動作を設定しなきゃいけない

動きを設定するだけで絵を全部描いてくれるんだからありがたいんだけど、
それでも数秒の１シーンを作り上げるのに　半日から数日かかり、
その後は最低でも１日、長いと数週間、数ヶ月と心が折れる
動画製作者が時々失踪するのは　多分そのせい。

んで、もう一度「ちょっといいな」と思える動画が何分間あるか、
何シーンあるか、数えてみて

全ての人が自然に動き、しかもそれら全てにバックがあり
小物があり、エフェクトがあり、それら全てを探すなり作るなり
揃えるなりして　効果を確かめながら組み合わせ、
動かしていく作業が　半日で終わるものかどうか

いまちょいと　この前作った５分ちょいの動画のフォルダ調べてみたけど、
総シーン数約５０、フォルダ数約２５０、ファイル数約１７５０あったよ
（MMD、PMDエディタ、お絵かきツールなどの基本ソフトは別フォルダ
　音楽まで含めると　フォルダ数約２８０、ファイル数２６００）
こんなの管理するだけでも嫌になってくる

もちろん、MMDを使わないとなれば　その労力は大幅に跳ね上げる
エフェクトでごまかすのにも限界があるし、
ある程度　数描かないと手抜きがバレる
もちろん、さりげなくアニメにでもなってれば　
それだけで地獄のような作業量になるし　やる気の消耗も激増する

つかそれより遥かに絵数の少ない漫画の「プロ」だって
時々失踪するんだし、慣れてればどうこうなるレベルじゃないっしょ

演奏もねー。。。
同じ音楽教室に居た奴がプロになったんで分かるけど、
人より多く練習した分しか　人より抜きん出る事は出来ないんだよ
しかも１日練習サボると　その分腕が落ちるし

みんなと同じようにやってたってダメ
才能ない奴に比べれば大きな差でも
「才能がちょっとある奴」との差は僅かだし
その「才能がちょっとある奴」の数は、かなり多い

その為にはみんなが遊んでる時間も練習、
他の人が他所事をやってる間にも練習、
そうでなきゃ　あっという間に抜かれてしまう
んな、絵描いたり動画作ったりなんてヒマ無いって


んで、芸能界みたいに　金や体提供して優遇してもらうにしても
最低でも「大体の人から見て文句が付けられない程度」の腕は
キープしないと　素人にすら見抜かれる

ま、これも「それだけ練習してるからって心に響くか」って言うと
そーでもない、ってのが現実なんだよなぁー
企業の下僕になった心根のせいなのか、金や体を提供した
その行為ゆえなのか、分かんないけどねー

更に言うなら、その先が>>525の現実的でないところで、
半日で音楽らしき物が作れたとして、残りの半日で絵を描くのか？
ってこと

食事も取らず、睡眠も取らず、息抜きもせず、休息も取らず？
不可能だ
趣味で気楽にやってる、荒い仕上げの音楽や動画のうちはいいんだけど
細部にわたるまで高度に仕上げられたものを作ろうと思うと
それはどうしても「仕事」と同じ集中力やモチベーション、
時間と労力と手間隙を必要とされてしまう

働いたことある人間なら分かるだろうけど、1日８時間、
週５日以上の仕事は基本的にはムリ　実際にはやらされるけど
だから法律で規制されてるんだけど

短期的には何とかなっても、長期的に見ると体を壊したり
うつ病を誘発したりする


んで、何だっけ
マルチな才能を持っていて。。。文脈からすると
仕事でやってるわけじゃない、プロじゃないって事？

無理無理、絶対無理
他に仕事を持ってるなら勿論、ニートでも無理
そんな多才で社交的でプレゼンテーション能力が高く、
人気を集めるのが上手い人気Pがニートと言うのも無理があるけどね


個人でやってる場合は、基本数ヶ月に動画１本が限度
勢いに乗って連続で作れることもあるけど　長くは続かない
つか、連続で作ったのって　個々は必ず荒いし、クオリティは保てない

どう考えても仕事でやってるプロ、しかも集団、
それしか不可能

誰が何を愚痴ろうと自由なんだけど、
>>525みたいに
中途半端なものを作った経験で
上から語られるのは…

半日だと素材から作るのは難しいから
フリー素材や出来合いのものを繋げて、
歌詞つけるぐらいになると思う
それでウケればいいんだけどね…

手描きアニメーションの場合、自分が
半日で出来る枚数は背景なし、人物1人、
アニメ塗り、全身動かす場合で約14枚程…
0.5〜1秒分ぐらいかな

クオリティは段違いだろうけど、
ジブリのアニメーター1人が1週間で作れるアニメの長さは5秒分らしいよ

おまいら「半日」に反応し過ぎだろ…
良く読んでくれよ…
「半日でプロ並みの作品が作れる」なんて書いてないだろ？

半日って言葉がそんなに憎いんなら
「半日で」の3文字だけ消して読んでくれよ
それでも大意は変わらないからさ…

はいはい、不用意に「半日」なんて言葉を使った私が悪うござんしたよ
なんで攻め立てられてるのか分からんけど
とりあえず謝っとくわw

いや、気にしなくていいよ
正直525にかこつけて普段の鬱憤を晴らすために愚痴っただけだから

ちなみに、自分は底辺もしくは最底辺
総シーン数約５０、フォルダ数約２５０、ファイル数約１７５０の動画も
1000には程遠い数百程度で事実上ストップ

これよりクオリティ高いの作ってる奴は。。。ご苦労様だなｗ

夏休みだねぇ

最近のボカロ界隈は、
パーカー着せたらカゲプロ
ヘッドホン付けたらカゲプロ
スマホ弄ってたらカゲプロ
目の色が変色したらカゲプロ

…のパクリと言われるらしいが、
全部当てはまる動画作ってるわ

>>533
興味持ったけど、絶対に探し当てられないだろうな…
なんかヒントだけでも教えてくれんか

ネットではマナーが必要だけど、マナーを相手に求めてるとイライラしてくるんだな
はあ、酒飲も

ちょっと有名曲に似てるだけですごい騒ぐよなあ。

届けてくれって言われたからひなてん

289 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 09:49:28 ID:5hvy7Fjk0
ぐはぁ。。。
せっかく動画作ったら規制中とか、本当に地獄だぜぇー

だれか。。。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329992712/l50に
このレスを。。。　
------------------------
やっと詰まってた仕事が一段落して　
こじらせた風邪が治りつつあるぜぇー
フゥーハハー、リアルは本当に地獄だぜぇー

>>536
この状況で素性が知れたら変なのが沸くの目に見えてるだろｗ
しかしまあ興味を持ってくれたっつーんでサンプル

ﾉｼ⌒http://www1.axfc.net/uploader/so/2994213.mp4

こんな投げ動画に時間割くの勿体無いんで
選曲は有名曲、さわりだけ、背景小物エフェクト殆どなし、
動作も手抜き、だけど雰囲気はわかるっしょ

本当は「怨んで」「藁を編み編み」の所にも動作（と背景とエフェクト）があって、
間奏では最後に最後尾のはちゅねが転んで前の連中も巻き込まれ、
「集合は夜中の2時」では最後に立ち上がり、動作ももうちょっと丁寧に。。。
ってな具合に脳内補完してくれれば実際の動画が見えてくる？　かも
そういや字幕も打ってない罠

こんな手抜き動画でも作るのに３日かかったし（半日で出来ると思ったんだけどなぁ）
４７秒でシーン数１１（実際は１２）、Lat式の改造その他色々かかっちゃったよ
「普通に見られてる動画」が　どれほど丁寧に、時間をかけて
作り上げられてるか　分かるかもねー

愚痴って、どうぞ

「でもカバーだからなぁ」「カバーだから好きじゃない」
「好き嫌いは自由でしょ」

・・・ふざけんなカバーってだけで不平や文句言われちゃ不愉快だ
オリジナルかカバーかなんて質やジャンルに全く関係ないだろうが
俺だけじゃなく全カバー職人に土下座して謝りやがれ


ついでに
世の中には叩かれて当たり前の物事があるのも普通に分からないなら
もういいから死んどけ低脳

好き嫌いは自由とか人それぞれとか言う奴に限って、
他人の「嫌い」は認めない不条理

「○○が嫌い」ってボカロ動画を作ったらコメとかで叩かれたって事か？？
シチュエーションが分からん

アレだろ
本スレとかでちょっと具体的な否定的意見を見ると「人それぞれ」とか「好きな人もいるんだから」とかレスして
封殺とか追放とかしたがる奴

本来の意味で「人それぞれ」だったら、否定意見も認められるはずだから、黙らせに行く必要はないし、
「好きな人もいるんだから（黙れ）」というのは、嫌いな人の存在や主張を認めてないから言える

ああそういう事か。例えば「GUMI嫌い」って言ったら叩かれたみたいな。

まあでもさ、嫌ってもいいけど黙ってろってニュアンスだったら別にいいんじゃね。
そんな事より好きな物を好きって言ってる方が誰も傷付かずに済むじゃんｗ

>>545
むしろ完全にダウトだな
そんな事言ってるから近寄りがたいコミュニティになっちゃうしアンチもどんどん殺伐度が増すんだよ
嫌いな物や出来の悪過ぎる物が分不相応にもてはやされてて
その事に異を唱える事が出来ないのは十分不愉快な事で、誰も傷つかないとか有り得ないから

あとね、好きってのは欠点まで承知していて初めて本当に好きと言えるんだよ
マイナス部分指摘されただけで怒るのは本当の好きじゃあない
指摘がおかしかったらそこを指摘すればいいだけの話

欠点まで承知して好きって言ってるのに
わざわざ欠点をあげつらって否定的意見を言う奴は頭おかしいと思う。

>>546
自分が嫌いな物がもてはやされてもいいじゃん。そんなに他人が自分と同じ感性じゃなきゃ嫌か？
俺だって心当たりたくさんあるぞ。でもそれをあえてファンの前で言ったりなんかしないし、もし
言ったとしても反論が来るのは当たり前だし、それに逆ギレする理屈が全く思い浮かばないｗ

でさ、嫌いって言うのと良し悪しや欠点を語るのは別次元でしょ。
欠点なら具体的に議論出来るけど、嫌いには生産性のあるやり取りなんか望めないもの。

コラボ動画を２ヶ月かけて作ったんだけど、MMDの大会で盛り上がってるさ中投稿されて
埋もれて終わってしまった。

納品したら楽師さんの好きに使ってくれてそりゃあかまわないけど。
大会避けた所で他の有名Pが一斉に動画上げる可能性もあって埋もれるか
そうでないかは運と言われればそれまでだが

もう少し配慮してくれよ、頑張ったんだからと思ってしまった傲慢だろうか

>>549
2ヶ月とは大作だなぁ
せっかくだから見たいんだけど、
良ければリンクかヒントくれない？

愚痴というか反省というか…
中堅のボカロPさんに動画頼まれて作ったんだけど、
自分の担当した作品だけ圧倒的に伸びずに申し訳ない気持ちでいっぱい

失礼だから、本人にはこんな事は言えないけど、もっと色々勉強しなきゃなぁ

>>550
上手くヒント出来るスキルがなくて多分身バレするからできなくてｽﾏﾝｗ
気持ちだけで嬉しいぜ

>>551
最近１枚絵でも伸びる絵伸びるし動画の質ってさほど関係ないんじゃないかと
思えて来た。結局楽曲の力に寄る所が大きいこと、中堅ならPも分かってると思うわ

>>552
ありがとう
そういう意見貰えると少し心が軽くなる

「自分のせいで伸びなくてすみません」
なんておこがましくて言えないから、
前向きに次、頑張る事にするよ
動画のコメントから、自分に足りないモノに色々気付けたのは収穫だった

もう、二年も前のボカロカバー曲があるんだが
「本家と比べ物にならない」とか「コミクズ」とかコメするやつなんなの？
説明文にボカロカバー苦手な人は気分害するかもだから素直に戻ってねって書いたのに
ちゃんと読めよ。阿呆

つうか、仮にも同じアーティストのファンとしてすごく情けないわ…
こんな奴も同じ曲聞いていいな〜とか思ってのかって吐き気がする。
おもいやりのかけらも無いんだな、てめえはよ

せっかくの休日に嫌な思いしたわ……………畜生

あまりの怒りに誤字脱字が…すまん

NG使うのが精神安定上良いよ。

ニコニコでコピーやカバーはきついなｗ
カバーだって言ってんのに「ここ違う」って自分が分かった箇所だけ得意気に突っ込んで
きたり、物真似でも無いのに「全然似てない」とか平気で言ってくるんだよね。
で、これらを集約してお決まりの「原曲には敵わない」「原曲を侮辱すんな」攻撃ｗ

原曲が好きだからこそやってる訳であって、何かに勝負を挑んでるわけじゃないっつーの。

<a href="http://m.youtube.com/watch?v=ygY9tExdt0g&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=&client=mv-google">aa</a>

>>554
>>557
何と言うか…どんまい
NGに入れつつ「アンチがつくのは人気者の証(ｷﾘｯ」「コメ支援で浮上おいしいです^q^」くらいに思っておくと気が楽になるよ
自分もカバー曲は何度も上げてるけどアンチコメすらろくにつかずに埋もれていくよHAHAHA

うーん…どっかにも書いたけど
そんな名人様が湧くカバー曲って見た事ないんよねぇ…

アレかなぁ？
ボカロ→ボカロカバーとかUTAU→ボカロカバーとかの類いなのかなぁ？
その辺は全然見てないから知らないんだけど
既存の歌謡曲やロックのカバーには
まずあんまりコメ付かないし・付いてもGJくらいだし
ボカロに対するアレルギーコメとか、もう滅多に見ないんよねぇ…

なんかのアニメで使われた曲とかではチョット見かけた気はするけど
そのくらい…

あ、そう言えば
東方さんの関連は、わざわざ聞きに来てわざわざ毒づいていく人居るよね
あそこは規模がデカいからしかたない事だけど…

そういえば、
今更ながら既存の歌謡曲とかにPVつけて投稿したり、
ボカロカバーで投稿したりってのは削除対象にはならないのかな？

一部のレコード会社は楽曲の使用OKしてるみたいだけど

俺はアレンジって書いてあったらアレンジなんだと思うけど
カバーって書いてたら完コピ目指してるような印象受けるな。

まあ日本語のニュアンスの問題だからその辺はその人の世代や地方にもよるだろうけど。

>>561
その動画が通報されたら多分アウトじゃないか？

>>561
上は、要はYouTubeにもよくある丸上げってやつよね？
そっちはダメなんだろうなとは思う

けど
＞ボカロカバーで投稿したりっての
こっちに即、違法性を感じるって感性がよく分からない
基本的には自作オケ・自作歌唱　つまり
鼻歌歌ってんのと一緒よ？

権利者・許諾者以外他者に効かせてはいけないという理屈だとすると
他人に聞こえる場所（街中とか）で鼻歌歌ってて著作権料請求される
なんて事態も考えられるワケで

感覚的に、なんか違うような気はする

けどまぁ、ニコニコが包括契約でJASRACに金払ってる
って事実からすると
基本的には、上に挙げた例も違法ってスタンスなんだろうねー
日本の著作権制度にはフェアユースとかの概念自体がないから
しかたないねー

>>562
定義という程でもないけど、カバーは原曲をその人流に解釈したって場合に使う事が多い。
ジャズの曲をロックな人がカバーした場合、ロックな曲になってるとか。
対してコピーは完コピとか言うように原曲をそのまま演奏する事を指す。事が多いと思うよ。

アレンジは音楽の場合どうしても編曲をイメージするから題名に【アレンジ】ってついてても
カラオケ？なんて連想する人も居るかもしれない。

>>560に追記

私自身カバー専の端くれでボカロカバー系のコミュに3つか4つ入って
聴くのも、ボカロによる既存曲のカバーばっかりなんだけど

むしろ問題はそういう、原曲と比較して云々してくれるような

『原曲のファンに届いていない事』

そっちの方が、大きい気がするんよ…

男性の曲を女声ボカロに歌わせて、原曲とは違う解釈を提示してる曲とか
よく知られたメロディーを、あまり知られてない原典の歌詞で歌わせたカバーとか
原曲のファンに聞いてもらえたら、凄く面白いだろうなというカバーが
結構あるんだけどねぇ…
例えに想定した2曲は、現在それぞれ
・540/17/24
・2782/20/172
という現状よ…

そしてたぶん>>559さんやなんかは
下の数字を見て「なに？その大ヒット作!?」って思うかもしれない
そのくらいの低水準の数値なのよねぇ…

3k再生なんて、華々しいボカランとかの世界じゃ、1日で行ってもランク外
そんな数字を2年以上かけて積み上げていくのが
ボカロカバーの世界なのよねぇ…

動画投下したが再生数のびねえー
さとうささらなんて使ってるからアカンのか…

自分の解釈では

・カバーと表記があった場合→あくまで原曲に忠実に。手癖レベルの変更はあり
・アレンジ表記があった場合→曲をバラして大胆に変更、再構築
・コピー→完コピ技術の追求、一音一音エフェクトの細部までオリジナル再現を目指した作品

こういう意図で作ってるんじゃないかなと思ってる

>>568
解釈って違うもんだなww
自分だと、

・カバーと表記があった場合→進行は大体原曲どおり、アレンジは変更
・アレンジ表記があった場合→カバーと同。あるいは、カバーより変わり具合が激しい
・コピー→あくまで原曲に忠実に。手癖レベルの変更はあり
・完コピ→完コピ技術の追求、一音一音エフェクトの細部までオリジナル再現を目指した作品
・リミックス→基本、原曲のサンプリングを使用して、ぐちゃぐちゃ

こんな感じかなw

>>568
ニコニコだとオケは本家の借りてボカロだけ差し替えたようなのもカバーとか言ってたりするからなあ
だから分からんでも無いけど、普通は>>565や>>569のイメージで使い分けるのが一般的だと思うよ

> ・カバーと表記があった場合→あくまで原曲に忠実に。手癖レベルの変更はあり

それ、ただのカラオケだろ

自作オケはカラオケ呼ばわりしなくてもいいんじゃない？
つか原曲に忠実にオケ作んのって凄い難しいのに…
借り物オケで歌だけボカロに差し替えはカラオケ扱いでいいだろうけども

原曲完コピ目指してても、ボーカル変わってるわけだし、
シンセの限界、ボカロの限界等々の理由で、
変えざるを得ないところが出てきて、そのあたりをいかにうまく
整合させて、「聞いた感じ」を原曲に近づけるかが苦労のしどころ。
何度も「これはアレンジだから」ってことにして、コピーしきれない
ところを投げ出す誘惑にかられる。

誘惑に乗ってもイイのよ…？

私は自分なりのアレンジが浮かんだ時の方が
やる気が出るなー

むしろアレンジが浮かばないうちは、やる気が出ないw

自分が好きだと思う音楽に自分が好きだと思えるアレンジを施して
それまで世界に無かった音楽を作る

もしかしたら、どこかの誰かにとって
その曲は私のアレンジで記憶され
そこからまたなにか違う音楽が浮かぶかもしれない

大袈裟に言うと、音楽の歴史に絡めるかもしれない
そんな風に考えると楽しくなってくるw

自分は完コピしたい曲とアレンジしたい曲と、
取りかかる段階ではっきりモチベの方法が違うからなー。
逆に、アレンジのときは、うまくできない部分を、
アレンジでやりたかった方向性から離れて、
原曲のやり方を借用してお茶を濁す誘惑に駆られる。

結局自分の初志を貫徹できずに
手を抜く方向に流れる誘惑との闘い。

養鶏場のブロイラーは完全に平等だぞ。
みんなが同じ広さの場所に棲み、みんなが同じ飯を食い、
同じ長さだけ飼育された後同じように殺される。

ほう

スマソ、誤爆です。

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　「警察内部関係者のレイプ事件はほぼもみ消しています」

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo　　←レイプ事件の話
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

保守

もう愚痴すら出なくなったという愚痴

ホントは分かってる。
他に何の取り得もないし、ただ音楽好きだし、
ちょびっとだけ楽器習ったりバンド組んだり音楽学校にも行った。
奏者としての才能なんて無い。作編曲者として突出した才能も無い。
センス、表現力、構成力だって惨めなもの。
でも作りたい。
それに作ってる間はこんな自分の嫌なとことか
会社の人間関係とか煩わしいこと、悲しいこと、悔しいこと、
全部全部忘れていられる。
たぶん此れを取り上げられたら生きてくの難しい。
生まれてきた証、遺したいって気持ちもある。
でも頑張って作ったつもりの曲が、そっぽ向かれると
本当に生きてく気持ちが霧消する。
それでもまた作るけど。

ボカロ投稿者の98％は、↑そんな境遇

でも、巷で言われている『ボカロの世界』は
なにか華やかで楽しげで…

『それは才能を持っている人達の世界で、違うのは当然』
と言われれば当然の話とは分かってるし
私自身も、そんな哀しくてしみったれたイメージを
ボカロ音楽に対して持たれるのは嫌だけど

…だけど、あまりにも違い過ぎやしませんかねぇ？

もちろん、一般の音楽の世界でも『TVの歌番組の世界』と
『田舎町のライブハウスの世界』とは全然違うものだけど
ボカロの世界のライブハウスは、とっくに潰れて無くなって
ライブハウスのヒーローは、それなりの才能もありやる気も衰えてないのに
そこらの兄ちゃん姉ちゃんと同じ境遇に埋まってしまい…

『往年の名曲に視聴が向かっているために・新曲に視聴が回らなくなった』
「そうなんよねー、最近は再生数上がらなくなったんよねぇ…」
と思いながらも、自分が聴いているのは
往年の・せいぜい2010年くらいまでの曲
そしてその作者さん達は、その辺りまでで辞めてらっしゃるかたばかり
それ以降に投稿し始めたかたで、良いなと思えるかたは2〜3人

自分が作りたいものを作っている作者さんと
自分が聴きたい音楽を探している視聴者との
出会いの場がなくなってしまったんだろうなと思う
残っているのは
流行る動画を作りたい作者と
流行ってる動画を見たい視聴者 それに
流行りの動画以外はサーバーの負荷としか思っていない運営

微妙にかつての有名Pが戻ってきてるけど、これからまた面白くなるかねえ？
運営側がまたニコニコで活動してくれないかと声をかけてるんだろうか

ってか、かつての有名Pって今なにやってるんだろう？
普通に就職したか、直接依頼もらって曲作って自営業で生活してるのかな

スレにも貼らず、ツイッターにも流さず、ひっそりと曲をうpった。
時代と逆行してるのはわかるけど、ネットでの表面上のなれ合いみたいなものから
ちょっと抜け出したくなった。という中二病…

でも、初めの頃、ボカロ曲上げだして１年半くらいはそうだったし、それなりに聞いてくれる人も
昔はいた。という懐古厨

オレ、クソだわ…
思うようにいかないね、自分自身も周りの世界も

まさに昔は良かったっていう4年前くらいの話

30年くらい昔の某ロックバンドの
ボカロカバーを作ってくれたかたが居たワケよ
ほんで、その動画のコメで
「この曲、イントロだけコピーしたわー」
「したしたw」とかね
うp主さんも含めて懐かし話したりしててね

そんな落書き感覚のコメでイイんだよなぁ…
今はとにかく、コメが欲しい

>>584
だいたい若い子達って3年周期で生活環境が変わるから
そういう時期にニコニコを離れてるんだろう

まぁ卒業とか言って辞めたPが戻ってきたら叩くような人もいるが
そのPのファンは宣言を反故にしたって新曲が聴ける方が嬉しいんだから
どんどん戻ってきて欲しいけどね

NHK教育を見て43512倍賢くあつまれ土曜日
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1387604620/

最初からニコ運営が再生数・ランキング工作していただけの話

みんなこれみて一息つこうぜ
http://clipclap.org/matomes/7
http://clipclap.org/matomes/12
http://clipclap.org/matomes/21
つか誰か新しいまとめ作ってくれないかなー

借り物のモデル、借り物のステージ、借り物のモーション
これのどこが創作だというのか

>>590
死ね

ここ、機能してないのね。最底辺の下、って位置づけではないと思うけど、
底辺と最底辺が分かれてる自体どうかと思う。　有名-中堅-底辺　ザクッと
３分で良くね？　

別にボカロPが愚痴ってもいいとは思うけど、個人的には動画師が愚痴るスレって認識だな…
だってボカロP関係のスレは他にいっぱいあるんだもの

ボカロの音楽制作者の愚痴ばっかりなんですけどね
愚痴るネタすら、もうネタ切れなんですよー

無名制作者に視聴が回ってこないーなんてのも、もう散々言い飽きたし
その原因も、なんとなく分かってきて
愚痴る気にもなれなくなってきた
そんな感じ

そうね
艦これアレンジとかやってファンを増やすとか、
手描きアニメーション多用したPVで中高生惹きつけるとか、
なにかしら目立つ仕掛けをしないと埋れたまま終わりだね

音楽でお金を得たいと思ってる人にとってのボカロ投稿の旨味みたいなものって、もうあまりないと思う
趣味でやる分にはいいけど

ボカロの世界が変わったと言うより
ニコニコが変わった印象が強い

素人どうしで遊んでた場所に企業や運営の商材CMが入ってきて
今やそっちの方が本家みたいな扱い

仕事、生活、人間関係その他で躓いたり暗雲だったり自暴自棄だったりと、
自身が不安定、荒れていたりすると、そもそも制作する気にならないのだが、
そんな内面が動画や、うｐ後の動向に滲み出たりするもんなんだろうか？
コメが全く付かないとか、いくつか貼られてても自分のだけスルーとか。
趣味１００％だから、本来は全く因果は無いはずなんだろうけど。
完全に気のせいで、被害妄想なんだろうか。

愚痴の模範としては、こんな感じ？　まあ、全部ネタじゃないんだが。

2ちゃんもツイッターも他の人と並べて貼られると俺の動画はスルーされるわー
最近はそもそも貼られないけどなｗ

>>593
>有名-中堅
とか一番需要ないとこに振り分けててあほすぎるな
おまえしかこないよ？世間知らずの坊っちゃんさんよぉ？ｗｗｗｗｗｗ

こんなスレでマジレスしても意味ないぞ

こういうのが増えたのが一番の愚痴の種になってくれるからありがたいのか

一応は空気を読んで、こっちに投下。
最底辺に続々と貼られてるけど、相変わらず「最底辺」に貼る様な数値
じゃないのを貼ってやがる。底辺に来て自慢かよ。最底辺って名前が
付いてりゃ安心ってか。アドバイスがほしけりゃ本スレ行けと。
踏みにじるのもいい加減にして欲しい。

完成した動画を嫁に見せたら止まらないダメ出しの嵐だった
近々投稿するけど、もうなにも怖くない

歌い手（）とかいうカラオケしてるだけの奴マジ消えてくんねぇかな
本家より素晴らしいとかぬかしてる信者も消えてくれ

>>593
有名Pは0.1%、中堅Pは2%、底辺が97.9%だよ
しかも中堅以上はセミプロの営業が大半で演奏や動画でセミプロ同士が合作してる
個人でやってる素人の趣味人は99.9%以上が底辺だ
ソースは俺の肌感覚