VOCALOID 議論隔離スレ part156

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part155
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276797253/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

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　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
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トロスD7
http://www.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B9D7&num=50&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=651

>>1
乙です

>>5
それもテンプレなの？（w

前スレの>>947って気持ち悪いね。
発端となった人が謝罪して収束するっていう（実際はまだ続いてたのかもしれないけど）
よくある最悪なパターン。

ボカロPだって皆が皆ボカロに特別愛情があるわけでも無いのに、
歌い手がちょっとボカロに意見しただけで皆で叩く。そして まとめサービスにて晒しあげ。
確かにボカロと歌い手を比べるのはお門違いかもしれんが、これじゃ怖くて何も発言できんよ。

酔ってるとか言ってちょっと意見なのか

>>7
スレ埋まってないんだから向こうで書けよｗ

またJASRAC信託推進放送やるから観ろよ

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 19:41:36 ID:ulfikG0M0
音楽著作権講座 カラオケ配信編 2010/07/30(金) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22568501
＞出演者
＞JASRAC菅原常務理事
＞エクシング担当者様(現在交渉中)
＞デッドボールP（ユーザークリエーター代表）
＞ひろゆき（司会）

前回の疑問
・レーベル所属なしに個人登録の審査のハードルはどんなものなのか。可能なの？現実的なの？
・レーベルが拾ってくれる基準ってどのくらいなのー？
・収益の乏しいカラオケ曲をJAS信託するメリットはあるのかー？
・JAS信託してない曲そのものに対するモデル構想はあるのかー？

こんなところ？

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/28(水) 22:52:26 ID:VcNqmmMWP
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　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .|　＜999なら太鼓の達人デビュー
　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

　　　　（・Ｌ・）.　　　　　 　 |
　　　◎（＾ω^）ヽ　　　　　.|
　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　（＾ω＾；）　　＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　 　 　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　銃なんか捨てて　　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　 　 　 |　　/ 7ヽ　　 / 　 ＜　かかってこいよ！　＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　 　 |　 / ./　 `ーi　　 ＜　ID:rYBh7H4Z0！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　|　 し'　　　　⌒i　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿)　　 （＿__)

ぼかさちに載ってる分だと485曲もカラオケ曲あるんだなぁ

しかしなんだJAS・ドワに都合のいい展開になりそうな布陣で大丈夫なんかのう
クリ社長も呼んで議論白熱させちゃえばいいのに(´д｀)

>>11
信託した場合のデメリットがどれぐらいか、を前回より具体的に知りたい
ってのはある。前回はライブぐらい？でもイメージが悪いみたいな微妙な話
だったので。

クリも支払いさせる側で大して違わない気がする
しかしそっちで協議中なのにこっちで言いたい放題なのもどうかと思うけどｗ
まぁ、待つ気なし調べる気なしで乗っかって何かあってもしらないけど

ところで登録料無料、利用料取らないって契約で入曲したのに、
後からJAS登録しましたー、って通用するもんなの？

そりゃ会社次第、契約内容しだいでしょうよ。
双方合意があれば契約変更すればいいのだし。

>>16
カラオケ配信でお金受け取りたいならドワンゴ利用してくださいJAS信託してくださいで終わりなんじゃないかな
前回はそんなんだったし
レーベルにお声が掛からないPはどうなるのってところを伊藤社長につっついて貰いたかったなーと

そうだな。社長にも討論させてほしいなぁ
前回放送でデPはほとんど丸め込まれたようなもんだったからな〜
あの後すぐ原さんはMOER辞めちゃったし。
ジャスラックって便利だね。の仕組まれた放送になる気がしてならない

JASRACの「信託」という言葉に騙されちゃいけない。あれは実質権利譲渡だ。
だからJASRAC経由で使用料が貰えるのは著作権を持っているからじゃなくてJASRACとの契約に書いてあるからに過ぎない。
このことを正しく理解したら、権利が完全に自分の手から離れていることに気持ち悪さを感じる人もいるだろう。

それから音楽出版社やJASRACとの契約は十分内容を確認した方がいい。下手をすると契約前に書いた曲全部と
この先書く曲全部が自動的にJASRAC管理になることもある。

あいかわらずJASRACが出ると敵視する人が集まってくるのね。
イメージ論より実際にどうなるかが知りたいんだよね。

別にJAS登録自体は問題ないんじゃない？
預けるレーベルがぼるだけだし

>>21
JASRAC信託しない、という選択肢があるってことももっと知られたほうがいいと思うけどなぁ。
ちょっと前までは否応なく信託するもんだと印象づけられていた節がある。
JASRACが必要な人がすればいいだけなのに。

メリットが一番大きいのが音楽出版社で、その音楽出版社が音頭をとって「JASRACは便利よ」って強調されてもね。
音楽出版社としては、一旦著作権使用料が自分とこに全部入ってくる仕組みを護持したいだけだし。

クリが考えたカラオケ配信料回収代行案。頓挫しちゃったやつ
今考えると選択肢として結構いい案だったんじゃないかな代行料がそんなに値が張らないのなら
年間小額でもちびちびお金入るかもしれないんだし
クリが介入するのはおかしいって反発もあったけどクリにお金払うかレーベルにお金払うか
選択できるのは魅力的だったんじゃないかな

現状で商業音楽でもカラオケは
実際に歌われたそのままがプールするわけじゃないからねえ
おおよそこれくらで振り分けられてる現状
そして実際どういったシステムで計上してるのかっていうのは
他のミュージシャンや作曲家の人達が何度となく
ジャスラックに説明求めてるのに非公開ですの一点張りでここまで来てる
計算なんてしてねーんだろ、本当は調べてもないだろって言われたって仕方ない

>>20
実質も何も権利譲渡しない「信託」なんてないから

>>23
さすがにこれだけネットで叩かれまくってるから信託しないって方法が
あることぐらいはわかってるじゃない、問題となるのは音楽出版社などの間に
入るところがどれぐらいメリットかデメリットかって話を具体性もって
話し合える土壌があったらいいと思ってね。前回そこらへん消化不良だったし。

>>10
お、前回の続きか
デP・ひろゆき共に継続のようだが、さすがに原さんは出てこないかｗ
「考えてみます」と言っていた、多すぎるレーベル取り分比率の答えを聞いてみたかったｗ

>>27
前回はたしか、デＰが
「契約だったり承諾メールの返信を作成するだけでも時間を取られるのが面倒、適当なメール書くのも失礼だし」
　↓
「年会費2万くらいだから、忙しい人・少しは売れてる人・書類に時間を割くのが勿体無い人は入った方が得じゃね？」
みたいな話で終わってたんだっけ？

デPがユーザー側というより、完全にジャスラック寄りだったんだよね
で、ひろゆきもジャスラック寄り（面倒な事はやらせておけば良いんじゃね？的な）

カラオケ等に関しては「カラオケ屋が悪い」って話になってたけど
ジャスラックの著作権管理の方法が時代に合ってないだけだと思うんだが
新しい支分権や現代に合った通信・ネット管理関係の著作権みたいな所をもっと聞きたかったんだがなぁ

しかし、ゲストに本当に『エクシング』が来るなら
前回挙がってた質問の「今ボカロ系楽曲を無料で配信してるけど、会社的には何とも思ってないの？」
的な質問の矢面に立たされる訳か
JOYSOUNDの立ち位置はどうなるのかｗ

エクシングもJASRAC推進派でしょ

うたスキもボカロ曲・東方曲だらけで
本来の目的だったインディーズ発掘の意義が失われてる
広義じゃボカロ曲もインディーズだがなｗ

ついさっき某ヨーカドーで中学生くらいの女の子は親と一緒に
初音ミク -Project DIVA -2ndを購入しているのを目撃しました。
ああ、やはりこういう層が多いんだなぁと（一般販売では）ちょっと
感動してました。





…え！？わたしも買いましたよ？ガンバライド カードバトル対戦DSをw

そりゃーボカロの聞き手主流層は中高校生なんだから当たり前だろう

所謂キャラゲーオンリーだったらアレだけど
一応音ゲーがメインだから今時のゲーセン行くくらいの子なら普通に買うんじゃなかろうか

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　ゝ＿＿＿.┗━━━━━━━━━━┛＿＿＿.ノ 　 . 　
　　/＿＿＿ ..┏━━━━━━━━━━┓ ＿＿＿ヽ　　　
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　　||　　　　..| ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ | 　　 　 ||　　　
　　||　　　　..| ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ | 　　 　 ||　
　　||....┌┐..| ┃　 ガンバラナイド 　　 　 ┃ |　 ○　 ||　　
　　|┌┘└┐┃　ボーカロイド対戦DS　 ┃ |○　 ○||　　　
　　|└┐┌┘┃　 　 　　. 　 　 　 　　 　　┃ |　 ○　 ||　　
　　||....└┘ | ┃　　 　　 　　　　　 　 　 　 ┃ |　　　　 ||　　
　　||..,,＿＿_| ┗━━━━━━━━━━┛ |...＿＿_.||　　　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　nintendo ＤＳ　 　　　　 |　　
　　ゝ＿＿＿＿!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!_!!＿＿＿＿ノ　　　

ギロカクたんは貪欲だな

もうこれ引用するのは時代遅れという気もしてるんでずが

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて――
「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html

>こうして発達してきた中央集権的・クライアント−サーバ的な社会が、
>CGMの登場で「ぽきっと折れ曲がろうとしている」という。

>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。

P2Pはすでにばきっと折れ曲がるどころか地下に潜ってしまった感があります。
Twitterは、発信者こそ個人ではあるものの、量を求めるマスメディア的側面も強い。

こじつけ的な言い方ですが
いまは消費者生成というより個人生成メディア（PGM?なんかプログラムみたいですが）の
時代のような気がしています。Ustream、Twitter、ニコ生と見ていくと。
こうなるとJASRACモデルも使いようがあるのじゃないか，という気がし始めています。

消費者だろうと個人だろうと大してかわらんのでは？
レーベルや企業に誘われるようなコンテンツを持ってる人は既存のシステム使うこともできるってだけだし
そのシステム使えない使わない人でももうちょっとどうにかならないのかってのが今の課題なんじゃない？

どっちかじゃなくどっちも使えるっていう選択幅を広げりゃいいのに
ボカロユーザーの一部に商業＝悪、既存のメディア・媒体＝悪という
2ちゃん脳が多いのが一番の障害だろう
作り手が儲かるのであればジャスラックだろうとなんだろうと使えよって話
それで作り手にお金が入ってよりよいクリエーター環境が与えられる結果
良いモノが更にできるそれをまた聞く俺等でwin-winだろうに

つか２ちゃんで話しててそういう傾向になるのは普通では？
ニコニコだって声が大きい人は少なからず２ちゃんの影響あるし。

全然win-winになってなかったからこれまでの嫌JASRACっていう気運があった。
それを2ch脳、嫌儲に直結するのはおかしいと思う。

>全然win-winになってなかった

というとどういう事？ある意味メジャーの人間は

切れちった、win-winの人もいたんだろうけど。

古くからある
JASRAC批判は、分配が不透明で実態が反映されていないというもの。
故・古賀政男氏をはじめとする演歌系の作詞・作曲に対する分配が多く、
その時流行の作詞家や作曲家は、実際に多く使われているのに、
その数にまるで合わない分配になると言われていた。

JANありのCD、カラオケ、着うたやiTSなどの売上と、
演奏実績数は明細書に載ってるけどね

ちょっとまとめてみた

1.JASRACの利点
・楽曲を信託すれば、利用に応じて作者は対価を得ることができる
・利用する側（放送局など）が窓口を一本にできる
→メジャー（費用をかけて宣伝して大量に売る）向き

2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
・二次創作、マッシュアップを許さない
・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明

3.ニコニコ動画、ボカロとの関わり
・ニコニコはJASRACと包括契約をしているので二次創作、マッシュアップは可能
・ボカロのPの一部（大分？）はMIDI騒動からJASRACに不信感を持っている
・ライブ等で楽曲が使いにくくなる
・嫌儲にとってJASRAC信託は叩きの格好のネタ

4.聞いてみたいこと
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
＞JASRAC、エクシング
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
＞エクシング
・JASRAC以外の利益配分モデルの構想はあるの？
＞向谷
・あれから初音ミクに歌わせてる？
＞ひろゆき

いくらぐらいって聞くべきことか？

2.JASRACの欠点
・公表実績の基準を満たさないと信託できない
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する

・二次創作、マッシュアップを許さない
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能

・音楽出版社と楽曲作者の利益配分が不透明
→作者本人には使用実績書が渡されている
そして
・JASRAC登録された「みくみく」は作者にいくらくらい支払われた？
・joysoundのランキング上位曲（メルト・裏表・magnet）はJASRACに登録してあれば作者にいくらくらい支払われた？
個人の収益を公表できるわけないだろｗ
聞きたかったら自分の個人情報と給与明細と納税額晒してねｗ

具体的な値段はどうでもいいが、joysoundランキング上位常連ではないPの
モデルケースは欲しいな。

＞・二次創作、マッシュアップを許さない
＞→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと作者が考えていても
それを実現する方法がJASRACには無いってのが問題なんだろ。

>>48
＞非営利無償なら自由に使ってもらってかまわないと

楽曲に関しては、非営利無償の定義はないと栗も言ってるしな
PCLもキャラクターの利用だけであって楽曲は対象外

もらったひとがポロっと言っちゃうのは大丈夫なようなそうでもないような・・・(´д｀)

1に「信託すれば多数の個別対応から開放される」
2に「ニコ動以外でのネット利用には色々考慮が必要になる」
「自分の曲の利用件数は分かっても何に使われたのか把握できにくくなる？」
3に「契約内容を把握してどのような変化が起きるか考えてから信託する必要がある」
も追加かな〜？

>>46
→音楽出版社に委託すれば誰でも可能、代行業者も多数存在する
お金あれば誰でも可能なの？登録料だけで25000円らしいけど代行料含めたらいくら必要なんだろう
→JASRACに申請して使用料を払えばすれば利用可能
ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ。このへんは

値段次第って気もする、安けりゃ双方トラブルも面倒もない
ってのは利点だが、高いとただの障害だしな。

JASRACが料金や信託基準、許諾の柔軟性などで
（弱小の）個人を相手にする気が本当にあるのか。
JASRACがやらなくても別の管理団体や配分モデルが出てくれば
いいんだけど、その場合JASRACの独占的包括契約が問題になる。

>>52
1つの企業が数十万人に給与明細と現金を払うコストを考えてみればいい
だから世の中には派遣会社や子会社が存在する

数十万人より数百社を相手にした方が効率的

>>50
>ただのファン活動でお金要求されるのは面倒と考えるひともいるかなぁ

でも法律的に勝手に無料でやっていいってことでもないのでは？
ファン活動だからいいよ、なんてことはなかなかいえないと思うが。

個人を相手にしてる著作権管理団体もあるんだけど空気状態。

e-licenceとかにとってはいまのボカロ界隈はビジネスチャンスだという気もするんだけど動きが見えない。

>>54
だよね
常に改変が伴う同人誌などは二次創作といえるけど
楽曲の利用はただの利用

>>53
うん、だからJASRACは別にいまのまま大手相手にしてればいいと思う。
個人相手には非力だがより簡便で安価なサービスが別に出てくればいいだけ。
e-licennceでもいいし栗が立ち上げたかった仕組みのようなものでもいい。
ただJASRACはそれを邪魔するなと。

>>56
アレンジや音MAD等は？

>>49
曲は元々ピアプロの規約でおkだろ

JASRACに著作権の管理を委託する条件（公表実績）は下記
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/result.html
誰でもできるわけではない
（業務用通信カラオケに採用される目処が立てば誰でも委託できる？）

・JOYSOUNDからすれば「お金を受け取りたければJASRACに委託してね」で終わる話
・ニコ動はJASRACと包括契約しているから、ニコ動側からすれば「特に言うことはない」
・ボカロP側からすれば面倒な手続きを省いて収入ができる（適正な金額か否かは別として）
・「歌ってみた（アレンジや替え歌含む）」の歌い手、「音MAD（合わせてみた含む）」の作者からすれば、ニコ動内でやる分にはJASRAC関係無い
・カラオケ化に際してJASRACへの委託が常態化すれば嫌儲は騒ぐ根拠を失う（？）
・TVやラジオからすれば、JASRACに登録されている曲は使い易い
…あれ？いいことづくめ？

問題は…
・P側の嫌JAS感情
・ニコ動外（ライブとか）で金銭面、手続き面の問題からちょっと使い難くなる

…楽曲に使用に制限ができることを絶対に嫌う作者だけの問題？

>>59
嫌儲主義のファンから袋叩きに遭う

>>59
ニコ動から出にくくなる

作者に対価がダイレクトに支払われるのであれば、ただのファン活動であっても、リスペクトしている相手にお金が行くなら良いと言う人は大勢いるだろう。
問題は、JASRACに一旦プールされるって部分でしょ。
本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。

「自分の支払った分がちゃんと作者に行っている」とわかる仕組みをJASRACが取り入れるか、そういうことをやってくれる組織が出てくるか、それはどちらでも構わない。
金を払いさえすれば楽曲を利用できる、というところからさらに一歩踏み込んで欲しい。

>>59
簡単に登録できるものなのか、登録したところで手数料でどれだけ引かれてしまうものなのか
500曲近くあるボカロ曲で登録できるのはどのくらいの数なのか
一番気になるのはこれかな個人的に

＞業務用通信カラオケにおいて、作品が利用されていること。
これで審査がおｋならあとは年間の金銭面ぐらいってことなのかね

>>62
＞本当に作者に支払われるべき対価が全ていっているのか、支払う側としてはそれが一番気になるところ。
＞宅急便のお届け追跡のように、送った側が無事ものが届いたかを確認する方法があっても良いはずだ。
作者本人には利用実績書が届く
JANコード付のCDの売上、着うたやiTSのDL実績、カラオケの再生数など全て載っている

これを第三者が知る権利は無い、個人情報だしね

JASRAC "利用実績書" に一致する情報は見つかりませんでした。

ふーむ

>>64
第三者ではなくてさ、支払った人間が自分の支払った分が作者にちゃんと行っているか知るのもだめ？
お届けもの追跡サービスってわからない？伝票番号で送った側と届け先双方がその番号を知っていれば、届くまでの経過を確認できるってやつ。
作者が総合してどれくらいもらってるかなんて情報は必要ない。

>>64
という事は現在は実績に基づいた金額は支払われていると言えるのかな？
分配式だったら実績見ただけじゃわからん訳だけど。

>>60
好きなPがJASRAC通して儲けるのがイヤ、というのはよく分からない感情だなあ
ていうか、アンチがファンのフリしてるだけじゃないのか

>>61
JASRACに登録することでTVやラジオでも流れるようになる（かもしれない）だからニコ動からは出やすくなるのではないかな

あと問題になりそうなのは金の匂いがすると寄ってくる有象無象かな
期待するとしたらデPかな

>>68
デPにどんな期待をしてるのかとw

>>68
ボーマスとかには出せなくなるよね
ちゃんと許可取ればいいじゃんって？

自分の曲を使うときにどの程度費用が発生するのか知らないけど
格安なら信託もいいかもしれないね

　　　　　 ⊂⊃
　　　　,ﾏ ､＾＾,ﾏ
. 爻ヽ/､　= x =）　ブモ
　　r（ ｀¨つ､､ っ
　　　 しｰ--J固

避難所から

613 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:54:54 ID:yEGSIqKg0
ぎろかくかけねえ

個人でJASRAC委託するにはかなりの金額がかかる
年会費や曲毎の登録料など
だから音楽出版社が間に入って搾取する
ただしそれだと著作者には使用料全体の3？%前後程度しか還元されない

超有名でCDも売れまくってるPでもなければ
個人費用の元など到底取れず赤字になる
EXITが乱発してるのは搾取をあまりしてない分、乱発して数売れなきゃ経営が持たないから

搾取が小さい管理委託方法が求められてる

>>67
電子化されたから正確に出ている
包括は別だが、電子化されてる数字に応じた比例配分だから偏差は無い

古賀政男とか演歌系とかの配分が多いのは
カラオケ等での利用実績、および演歌歌手同士でのカバー分が含まれてるから
数字化されたら、単に地盤が広かっただけの話

ボカロに例えれば、ボカランの門番みたいなもの

>>72
電子化された数字に応じた比例配分で、偏差がないとわかるってことは、包括契約での収益って公表されてるの？

なぜか文字化け

>>71は
使用料全体の3〜8%前後程度

だそうです

逮捕前のTKブームで売れ売れの小室でさえ1曲にたいする印税
作詞作曲で11％とか言ってたからな（プロデュース料は別途）
それでも貰ってる方と言ってたから
あの当時の売れっ子小室でさえそれなんだから
それ以下の人達は…
ちなみにTKで売れる前、TM自体は作詞作曲で8％だったらしい

曲作って演奏してプロモもして１割とか絶対になめてる

印税の話はJASRACじゃなくて音楽出版社の問題だからなー。
こいつらが一番の癌。

小室さんも個人では結局JASRACには入会できなかったからねぇ
権利の大半をエイベックスに取られてたし

名前の通っていない連中だと、歌唱1% 演奏1% 作詞3% 作曲3% ぐらいが相場。
作詞または作曲ぐらいしておかないと、歌手は貧乏なまま。そりゃ同人で稼ぎたくもなる。

>>78
さっきから気になってたんだが、なんで都合の悪い質問は全部スルーしてんの？
なんかジャスラックからの説明鵜呑みにしてるだけで、データの根拠は示さないよね。

>>80
収益はHPに載ってるでしょ、社団法人だから原則公開されてるしね

>>81
いや、各使用料の収入じゃなくて、その内の包括契約のみの収益は数字出てんの？

>>10
はじまた

アリーナ逃した(´д｀)

なんだ
ドワンゴに渡すのかクエイクに渡すのかしかないんだなｗ

冗談めかして書きますが。

個人ではJASRACと契約して利用料もらうにはいろいろと維持費が大変。
法人を介するとなると既存のレコード会社経由では収入分配が不透明。
ドワンゴミュージックは信用できるか不安。


・・そうだ、クリプトンかあるいはSEGAがレコード会社作ってくれればいい！
いままでの実績からいって信用できるし。


・・・なんて話の流れになるとなんか結局
JASRACモデルそのものに問題はなくて運用する人の信用だけの問題？となりそう。

なんでひろゆきが管理会社作る話になるんだろう

登録するだけで金になるからだろ

現状維持が続くなら儲かる方法だからな。

今ないものは選択肢に入れない。
実にドライな現実主義者。
先のことを考慮に入れていたら２ｃｈの管理人なんて続かなかったろうさｗ

ふー延長もあって中々見ごたえあったｗ
カラオケランキング上位だと月20万とか
1週間で数万回歌われてるとか
現制度だとカラオケ店、JOY、JASあんま金に違いがなくて
JAS会員が得して非会員が損してるとか

>>84結局エーベの一人勝ち

結構問題の核心まで近づいた印象。
カラオケ事業者がボカロ曲の分を懐にいれてウハウハなわけじゃないってところまで
ちゃんと話が進んだのは良かった。

JASRACへの登録を忌避する理由が「ネットで叩かれるから」だけでは、そら向谷さんも呆れるわな
ライブで気軽に歌えない、みたいな話もあったけど、クリプトンが来ていたらこの辺の話ができたのかな
1回歌われると1円くらいが権利者に入る計算で、ベスト10に入っているクラスだと平均して週1万くらいか
「今まで想定していなかった状態」なのに「従来の集金システム（JASRAC）」肯定で話が進むのはなんだかなあ
嫌儲はバカでJASRACのコヤシ

joysound上位曲のファンって女子中高生多いんだろうけど
この層はまずこの放送見てないだろうからなあｗ

ところで、彼女らのJASRACへの感情ってどんなものなのかな？
アンチJASRACって２０代後半から３０代以上ってイメージあるんだけど。

＊そもそもJASRACを知らない

クリ呼んでも来なかったらしいけど忙しかったんかな
なんか急なゲストぽかったし
クリとJOYでカラオケ演奏料のこと色々話し合ってたはずなのに
話してないとか言われてるしどうなってるんだか
担当部署が違うとかなんかかね？

JASRACへの登録を避ける理由が
「個人で会員になるのはいろいろと大変そうで結局法人経由にならざるをえない」という話なら
まだそれなりに納得行くんだけど。

たらればを言っても仕方ないんだけど、
もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
DTM文化の停滞はなかった、ということなのかもしれないと思ってしまいます。

結局管理団体のイメージだけの問題なのかなあ。

具体的に何がどうかわかりにくけりゃ、Pも使う使わないの判断が
難しいんじゃないの？
かといって話を全部聞いて「やっぱ止めます」も言い難いのが
日本人だしねえ。
なら話は聞かずに印象で決めてやらない、という考えも有りっちゃ有りでしょ。

一番良いのは相互理解の上で、使う使わないのを決めるだけどね。

天下りの話とかした？ｗ

くそ、リアルタイムで見たかった…。
見るまでなんとも言えんじゃないか…。

>>98
それはカラオケ関係無いし

とりあえずデPがクエイク経由でJASRAC登録して、状況によっては追随するPも出るかな
権利関係がクリアになれば第一興商でもボカロ曲が流行るかな

>>96
＞もし、当時のnifty-serveがJASRACと包括契約を結ぶことが出来てたら
MIDIUつぶしは着メロのためなんだから包括契約なんて結ぶはずがない

>>101
今はニコニ・コモンズでJASRAC曲のMIDIデータアップロードも出来るようになった、
といっても後の祭りなんでしょうね。

着メロはもう市場価値がなくなってしまったからな

JASを敬遠する理由に2次創作にメリットが無いからってのがあった
お金とかどうでも良いって人だとこういうのもあるんかなー
気兼ねなく使って欲しいとか

そういう人もいるだろうな
でもタダより高いものは無いって言葉もあるしな
利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い

〜と考える人も多いとか、なんか根拠あんの？

>>106
〜と考える人も多い(気がするね、個人的には)

ということでしょw

同人で絵を使っても結局金払ったり入浴剤だの何か渡したりしてるんだが
完全にタダなんて事は無い

「〜と考える人も多い」「皆そう思ってるよ」って書き込みは、スポーツ新聞の見出しで
「○○と□□、破局カウントダウン！　　　　　　　　か？（小さく）」
ってやってるようなもので、ある種の様式美のようなもの
深く突っ込んではいけないｗ

人のものをタダで使えて当たり前だと思ってる方が世間知らず

他人のもの使って何か創作しても結局何かお礼をしなきゃいけない羽目になるから

お礼をしなきゃいけない羽目とな。
そんなお礼は有り難くも何ともないねぇ。

どしても一方通行の関係しか思いつかないのかね。
あなた作る人、わたし買う人ってかぁ。

>>108
それ有償頒布で収入がある場合の話よね？合同誌とか。
ネット上の無償同人活動でも金払ったり入浴剤(笑)渡したりしてるのか？
ピアプロ会員同士は実は物品金品の交換しまくりとか？w

>>113
無償でやる人ばかりじゃないだろ
後でぶつくさ文句言われるのが嫌な人も多いんだよ
相手はどんな奴かもわかんないしな
そんなものよりJASRACに金払って終わりの方がいい人達も沢山居る
例えばライブハウスとか

絵の話をするなら、そもそも他者(社)の版権を無断で使って収益を得ているって部分がスッポリと抜け落ちてるよね？
身内同士での収益の分配についての話しか思いつかんのね。
同人のローカルルールは分かってても社会常識がないんじゃ困るわ。

イラストとか漫画、平たく言えば「絵」の同人での扱いは、音オンリーや立体とは権利意識に差がありすぎるのは今に始まったことじゃないけどな。

>>114
この前は手続き面倒でも無料のほうがいいって人もいたけどどっちが多いんですかね？

身内だけの同人ですら本当は要らないCDや本を付き合いで買ったりしてんだろ？
結局タダなんて世の中ありえないんだよ
それが同人以外ででの利用も考慮するとなれば尚更煩雑な付き合いなどやってられん
その煩雑さは結局利用の範囲を狭めてしまう
だからこそJASRACのような管理団体は必要なのだ

>>114
そのへん権利者がキメ細かく権利内容を設定できるのが望ましいけれど、
JASRACも他の権利団体も対応しきれない現状が問題…かな

デPのクエイクとか、ひろゆきのデッチ上げる会社とかに期待…は無理だろうな

ライブハウスって演奏料と演奏目録をJASに送るだけじゃないの？
わざわざボカロPに振り込んでくれるところあるんだ

お前ら、今最も話し合わなきゃいけない話題について頑なにスルーしているのは何故なんだ？ｗ

>>119
ボカロＰになんか振り込まないよ
JASRACに送るだけ
揉め事嫌だからJASRACで解決できない曲は嫌がる箱もあるよ

予断のほうが盛り上がるなんてよくあること(´３｀)

>>117
え？経験者じゃないの？
なんだよ同人イベ知らねーの？
親しい人にはあげてるし、こっちももらうことがある、というか買ったのよりもらったほうが多いわ。
初めましてな人でも、わざわざあいさつに来てくれた人にろくなおもてなしも出来ないんで、別に相手は欲しくないかもしれんが頒布物挨拶代わりに渡すぐらいはするよ。

>>121
それってバンドが困るだけでPは困らないじゃん
てかバンドがケツ拭かないんだな
嫌ってるコメ見かけるのはそれ理由なのか

企業から多額請求来る前に、○○○と手を切ったほうがいいPが何人か居るぞ

>>125
そっちの問題は検証スレあるんじゃねーの？
見たまんま黒なのは確実だから、特に議論することはないっしょ。
動向は見守るが。

>>123
だからそんな面倒くさい付き合いしなきゃならないんだろ
タダじゃないじゃないか

>>127
ええー…これめんどくさいって…。
頒布物いくつか渡すだけじゃん。
それすら惜しいのか？

お前らつめてぇなぁ
犯罪からむと我関せずか…

俺が>>105で言ったのは他人のものを使う時に連絡も何も無しで後腐れなく金で解決したい需要もあるって事なんだが

>>129
さわらぬ神になんとやらだよ。
Twitterでもボカロ関連の名の知れてる人はこの話題に触れてすらいないよw

人間関係が面倒というやつは同人CD出したりイベント行かねえだろ
そういう事をやりたい奴がやるんだから

同人の話なんか問題じゃないし
同人ですらタダじゃ無いって言っただけで

>>130
最初から無償利用前提にしてるピアプロがあるだろ。
有償頒布同人に使うのに連絡なしで済ませたいなんて都合に、Pが合わせる義理がない。

大福さんは「ひろゆき何馬鹿言ってんだこれ」と大御所としてキチンと意見されてます。

合わせろなんて一言も言ってない

>>133
JASRAC登録されてるものを使えばいいだけで、今JASRACを利用していない人たちがJASRAC使ったほうがいいって事にはならんでしょ。
そっちの都合でしかないんだから。
Pの利点はなんなの？

>>137
利点としては有償利用の場合に金が入る面倒な連絡が来ないって事かな
利点と感じる人が使えばいい
中には有償物の方がいいものが出来る可能性が高いと考える人もいるだろう

何より不思議なのが、ボカロの問題になっていること

ボカロは楽器だ、と考えればJASRACに信託されない楽曲がランキング上位を占める状況は楽曲作者個別の問題として考えられるのが筋なのだが、ボカロ曲であることがあまりに目立つので「ボカロ曲」「ボカロP」であることが問題の本質なのかどうかが分かり難くなっている

東方とか、ゆっくりとか、アイマス…は別として、ガチムチ…も別として、UTAUとかも含めた、CGM全体の問題として捉えられるべきが、とんでもないミスリーディングされているような気がしてならない

でも「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質にも関わってくる気もするあたりややこしいんだよなあ

>>139
仕方ないんじゃないの？

ボカロが無ければ、本来はリクエストすら通らない実力なんだから

>>138
それは利点だとは俺も思う。
ただそれがJASRACを利用するメリットがあるほどの利点だと考える人は、はたしてどれくらいいるんだろうか。
その需要を客観的に検証できるデータが無いのに「利用者側にも金で後腐れなく解決出来るならその方がいいと考える人も多い」
と言い切ったから引っ掛かったんだよ。

>>123
そんな事すんのはよっぽどの売れない小手が身内や知り合いにバラ巻いてるか
人とのおつきあいが沢山ある大手かだ
大手だって知り合い程度じゃ本などあげないけどね
あと、社会人でちゃんと金稼いでるなら知り合いでも友達でも本は買うもんだ
まだ若いのか売れた経験がないのかは知らないが
そうやってもらって、あげてなんて文化は
売れてない奴か地方のイベントくらいだ

＞「キャラ付き音源＝ボーカロイド」の本質
ランキングに入っているボカロ動画をマイリストするって所までしか教わってないので
他のカテゴリで投下されると作者を見失うしボカロありきの作者人気になるし
ボカロカテゴリに押し込められると他のカテゴリ（歌ってみた含む）への興味を失うってだけで
キャラ付き音源かどうか、ってのはほぼ関係ないだろ

>>139
そうか？今日の放送はかなり意識してボカロの話ではなく
ボカロPの話として進められていたように思ったが。

でっかいイベントだと確かにそれどころじゃないが、買うときは身内で付き合いで買うというよりは「欲しい」と思ったとき。
別に特に欲しくないからただで渡し渡されするわけではないがなw タイミングの問題。
あと場合にもよるが交換するのは一般入場前だったりイベント後だったり、一応買ってくれる人には見えないようにやるのが礼儀。
つーかほとんど作家さん同士だから物々交換だな。売値違ったりするけど。

デPは曲にクリプトン関係ないだろって言ってたけど
キャラクター思いっきり意識した曲だしキャラクター混みで生かしたような曲は
個人的にキャラクターと紐付けあったほうがいいと思うんだが
ああいうの作曲者として言ってるのかクリとの確執あって言ってるのかどっちなんだろう？ｗ

「アマチュアで音楽作ってる人」ではなく「ボカロP」の話になっていたのが不思議…だと思う
「ボーカロイド」要素は必須なのか、偶然ボカロPだけが目立っているのか、そこが分からない

ID変わる前に、さっき議論すること無いって言ったけど、某Pが例のパク元の素材集を手に入れるのに「つこうた」とかだったら、ただのトレパク疑惑より
話題になると思うから、ボカロ関連でイラスト描いてる人を標的に大検証作業や根拠の乏しい誹謗中傷が始まるかもね。
そうなると疑心暗鬼に陥って活動やめちゃう人もいるかも？

金払えば後腐れなく、ってのは確かにあるけど、もしそれがこんな感じでパク入ってたりしたらさらにややこしくなるだろうなw
まぁ絵の話とは直接関係ないけど。

>>125
意味わからねーんで情弱の俺に詳しく　検証スレどこ？

当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
今日の話はそのまま適用できるでしょ。
それは視聴者もわかってることだと思うんだけど、期待しすぎ？

UGCやCGMにおける権利関係の話がカラオケから変わっていきそうなのは
そこにボカロが関わらない（ボーカルは要らないんだからｗ）って点で
なかなか幸運な巡り合わせだと思う。

>>147
ボカロというだけで宣伝効果があり、
人気P＋ボカロということが重要だから

同じ曲をニコニコインディーズで歌っていたとしたら
カラオケでの利用数は微々たるものだろう

まず聴いてもらわなきゃ始まらんのであれば、ボカロの知名度を利用すべき。
そういう意味ではボーカロイド要素は必須に近い。
ボカロというスタートライン以降は知らん。

ゆのみの事か

>>150
>当然後者で、あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
>今日の話はそのまま適用できるでしょ。

向谷さん他の出席者はjoyのボカロ上位曲（裏表とか磁石とか）を聴いた上で話していたのかな、聴かないで、一般的論で話していたのかな、聴いた上で話せば違った方向へ話題が進むことがありえたのかな

タイムシフトで見てるけどなんでクリプトン来なかったんかな？

>>154
ん？ちょっと言ってることがわからない。
もちろんそれらの曲が上位にいるのはボカロの力が大きいし、
ボカロが無ければ今このタイミングでこういう放送が企画されることも無かったと思うよ。
（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）
でも、それと権利処理をどうすべきかの問題は関係無いでしょ。
それは曲を聴いたら変わるって問題でも無いし。

呼びかけが急だったからとか
カラオケ問題で進展しそうって言ってて結局駄目だったことと関係あるのかとか
よくわからん
ツィッターで反応ないし後者かもしれん

クリプトンが反JASRACの旗手だと勝手に期待してる奴多くないか？

>>116
bbspinkから引っ張ってくるのは我ながらなんだかなあだけどこの手の話？＞お金のほうが楽

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1215291788/286

286 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 18:52:30 ID:+X3WKEjG
プロ作家は、最初は好き勝手書きたいからネットで公開と言っても
すぐに有料化するからダメだわ
感想とかが欲しいといいながら、マンセーな意見以外聞きたくないと拗ねたり
わがままな感想送ってくるやつにムカついたりして
結局、普通に原稿料貰って書いたほうが稼ぎがいいし楽だと気付いて辞めちゃうし

伊藤社長は昨日筑波にいたんだから出れた気もするけど、
さすがに決裂した交渉の当事者同士はやりにくかったんじゃ？ｗ

>>150
＞あのランキングに東方とかその他一般的な非信託曲が入っていても
東方アレンジはZUNが許さないから関係無い
カラオケ入曲も原則無償で提供しなければならない

>>158
JAS以外の模索が反JASにはならんでしょ
今日の生放送でもシステムの不備が話題に挙がってたし

ZUNって人にお金は行かないの？

>>163
あの人はそんな事しなくても稼げるからなｗ
そもそも金に興味ないし

そうか、東方は無償が原則か。お金要らないよ代表でZUNさん出てくれないかなｗ
それでも向谷さんの「非信託分のあがりを自分は受け取ってる」って問題意識には繋がるね。

お金よりお酒なんだっけ？ｗ

>>163
あまりそういう人ではないみたいだな、本職もあるし。
東方は出来るだけ同人の枠内にとどめたいと思ってるみたいだし。

>>165
そもそも二次創作物やアレンジ曲を一切見ない・聞かないを貫いてる
事情は知らないし語らない、てか二次創作者を馬鹿にしてるしな

ただ、行き過ぎた二次創作者は徹底的に締め上げる
ファンも同調する

>二次創作者を馬鹿にしてるしな
これは初めて聞いたなぁ。どういう理由で馬鹿にしてるんだろう

>>168
いや見てたり聞いたりしてると公言したら、それは黙認じゃないしw
許可出すんならいろんなルール作ったり、見たりしないといけないからね。

無許可でやる同人や２次創作ってのを、ちょっと勘違いしてないですか？

>>156
>（でもいずれ訪れた状況だとは思ってるけど）

ボカロ無し、その他の要素無しでこういう状況は今後訪れるのか、特に検証されていなかったように思う

ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話で対策なんか必要ない。
でも討論していた方達は今後も起きることという前提だった、そこが不思議

向谷さんはDTMについて初期から見て（聴いて）いる人だと思うから、実際に楽曲を聴いてなんかコメントが欲しかった、そこが残念

ひろゆきなら東方の神主に対しても「馬鹿だろ」の一言で切り捨てるのだろうな。

だけど、そんな道を選ぶ生き方もある。

>>171
なるほど、言わんしてることは大体分かった。
その（）の中は自分の個人的な印象なんで置いといて、

＞ボカロという特殊要素で起きているだけなら時間が経てば解消する話

もはやボカロが一時的な現象なのか自分にはわからないけど、
それを別にしても、たとえばjoyランキングトップの残酷な天使のテーゼは
１５年前の曲なわけで、今後それなりに長い期間ボカロ曲が歌われ続けるって予測は
出来ると思う。対策が不要とは思わないな。

JAS代表の人、期間は忘れちゃったけど全国で歌われてるカラオケが45億回
それがボカロで半分埋まっちゃったら動かざるを得ないとか言ってたな(´д｀)

カラオケがそこまでボカロで埋まってる不思議
最近じゃカラオケなんか行かない人の方が多いわけだが
やはり10代から20代の娯楽でカラオケははずせないものなのかね
かといってその子らがボカロCDや配信してる曲を買ってくれる訳でもないんだろうし
なんかよくわからんなぁDIVAもしかり

122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:47:51 ID:L32U7Err0
誕生日だからがくぽはいいけど
オススメは適度に締切るのがスレに対するマナーだと思う
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 00:59:11 ID:L32U7Err0
>>124
「やめろ」って書いたら辞めるんですか？
ボカロスレにやめろなんて言う心無い人はいませんよ

「いいですか？」
「どぞどぞ」
なんてやりとりで2レスも3レスもスレを無駄に消費して流れを止めることのほうが
よっぽど迷惑です

オススメ依頼も自貼りも最低限のマナーを身につけてください
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:11:47 ID:L32U7Err0
>>136
ボカロスレはオススメ依頼スレじゃないんだから
「締め切らないんでオススメずっと貼り続けてください」なんて言葉は
注意するのが当たり前でしょ

オススメなんて2曲×10レスで20曲もでれば充分すぎるほどでしょう
それを20レスも30レスもスレを埋め尽くすならそれはもうコピペ荒らしとすら言えます

ボカロスレはボカロ文化発展のために未来を議論することがメインであって
オススメお願いしますはあくまで議論と議論の間のハーフタイムというマナーがあるべきです
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:16:06 ID:L32U7Err0
>>132
少なくともここ数日の自貼りって「貼っていいですか？」なんて
かまってちゃんスレスレなレスをしたのはあなた一人だと思いますよ
他の人の自貼りは1レスでスっと貼って、スっと引く、そういうマナーを持った立派な人達でした
存在しない「流れ」なんて持ち出して責任転嫁しないでください
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 01:29:07 ID:L32U7Err0
>>156
＞本スレの用途としてはオススメ紹介の方が遙かに有意義

なんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・
じゃあ私が「ボカロオススメ依頼専用スレ」今すぐ立てて
オススメ依頼を独立して隔離しましょうか？

嫌でしょ、そんなことなったら？
もちろんそんなことしません、お互いに共存するためにマナーが必要だと言ってるのです
ボカロスレはあくまでボカロ発展のための話し合いの場
オススメはあくまで脇役の存在です

こういうアホな新参のせいでPがますます来づらくなるのはホント最悪

まあ議論になりましたらこっちに誘導してくださいな、ねっとりみっちり
正当性と正統性を問いただしますから。

こういう奴をギロカクに誘導したいけど、なかなか上手くいかないな
ここはいつも本スレの話題とリンクしてるわけじゃないし

本スレってyoutube板にあるんだから動画のURL貼る所だろ
ボカロ文化の発展云々はあくまで雑談でしかないはずだ

>>168
そんなことはない
頂き物なんか目を通してるし何かしらの創作活動してる人が好きだとか言ってた
なるべく影響受けないようにしてるだけ

>>181
Flowering Night 2006での発言だよ

ZUN「新曲ありますよアレンジとか馬鹿らしいじゃないですか
　　　 あ、ここの人たちは皆やってるのかﾝﾌﾌ」

アレンジャーからプロが出てほしいの後の発言だから、会場凍りついたわ
酔ってて本音が出たんだろうがｗ

ま、こんな発言が出来るのも一次創作者だからこそ
同人以外の展開を許さないのもこのスタンスの表れなんだろうな

それが二次創作を馬鹿にしているように思えるというのも
かなり歪んどるな。

>>183
そりゃZUNみたいなおっさん世代は
馬鹿にするってのは発破を掛けるようなものと思ってる節があるからな

そりゃ新曲あるなら新曲でしょ。

餅は餅屋。
煎餅はやらないと言う餅屋は、別に煎餅屋を馬鹿にしているわけでもない。

東方クラスで一般流通や商用化をほいほい認めてたらトラブル防止のために
義務や責任も発生するから、手間やコストのマイナス面を考えて同人以外NG
としてるんじゃないの？

>182
前後の文脈がわからないから間違ってるかもしれないが、
それって「自分（ZUN氏）は新曲作ってるから既存曲のアレンジをすることはないよ」
って意味じゃね？

まあアレンジャー向けだとしたら、クリエイターとしての本音か？
いわゆる、さっさとオリジナルを作れという意味での。

ZUNさんは、自分の立場とか理解してないからねｗ

>>187
それに付け加えて「（自分の）アレンジ（作るの）ってばからしいじゃないですか」
と言った事について「ここに来た人たちを腐してる意味の発言じゃないですよ」ってのを
その場の流れでそんな感じで言っただけだと思うなぁ。
アレンジャーから云々って意味もそんなに付加されてないと思うよ。


というかこういうのを悪意にとらえるってのは、どれほど普段から…　って思うよ。

デPって、インタラクティブ配信に関してもJASRACに信託するつもりなのかな？
もし、そうなら、ボカロの画像を使った動画そのものから利益を得ることになる（営利利用になる）から、
クリプトンと個別契約をするか、動画を全削除する必要があるよね。

個別契約を行わない場合、デPのJASRACに信託した楽曲とボカロ画像をいっしょに使った動画
（デPが直接UPした動画だけでなく、歌ってみたなど他の人がUPしたものも含む）は
全部、違法動画になるね。

インタラクティブ配信に関して信託しないのであれば問題は発生しないけど。

そういえば、「ルカルカ★ナイトフィーバー」や「みくみくにしてあげる♪」は
インタラクティブ配信に関してJASRACに信託しているけど、クリプトンと個別契約してるのかね？

いっそのこと、ドワンゴがクリプトンとボカロ画像をニコニコ動画内で使うための
包括契約を結んでドワンゴがクリプトンに金を払うようにするのが、手っ取り早いんじゃね？とも思うが、
その場合には、ピアプロの画像を営利利用することになる問題が出てくるなw

>>190
ニコ生ではカラオケオンリーって言ってた

カラオケオンリーじゃなくて演奏権だろ？

JASRACに信託したら動画は営利利用、全部違法動画というのは乱暴かと。
曲の部分だけしかお金は貰えないので、キャラクターを利用している部分は含まれないとも言える。

動画で利益を得ているのニコ動でしょ。
ニコ動が動画主に利益還元をと言い出したときにどうなるかという問題はあるが、
それを商用利用と栗が断ずる、とは思わないけどな。

>>190-192
演奏権か録音権のどちらかを預けないと、カラオケの還元は受けれない
デPの場合は演奏権を預け、支分権はカラオケのみを信託するんでしょ

メリットは
・カラオケから還元を得られる
・ついでに歌い手のライブからも還元を得られる
・ニコニコからも還元を得られる

デメリットは
・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる事が不可になる
・歌い手ライブやる時はJASRACに金払わなければならない

デPは録音権を信託しないので、
ニコニコやサイトで配る録音物（mp3など）の利用や再配布が可能、オケも自由に使える

EXITとかの商用音源の丸上げは原盤権に関わるので論外だがなｗ

>>194
え、不可なの？

・ニコニコ、Youtube、UST以外のサイトで歌ってみた、演奏してみたを上げる時はJASRACに金払わなければならない

ではなく？

包括契約していないサイトは、サイトとして管理曲お断りということでしょ。
自分のサイトに上げる分には、自分で手続きすればよいけどね。

>>195
録音権は信託しないのか
なら楽曲そのままなら非営利同人での利用も可能なんだな
もちろん本人への許可は必須だが

録音権とか原版権とか古い枠に当てはめようとするから面倒なわけで、
カラオケ権とかを作って、そこだけ適応させることはできないものかなと
考えるのは素人だからですかね

もしもカラオケ権とか作るとしたら、法律の改正が必要？
それとも管理団体が規約とか変えればいい？どっちなんでしょうか

上げてしまいました。ごめんなさい。
久しぶりな書き込みだったもので

ゆのみちゃんしょうがないなぁ
今後も似たような事件はいろいろ出てきそうだ

>>199
その利用区分に係わる利用者代表が申し入れをすれば、協議に入るという定め。
もっとも、利用者代表がどこにいるのか、いるのかどうかさえも・・・

例え問題意識のある人達が、利用者の団体を組織したところで、
利用者の利益を代表していると認められるまでが大変そう。現実味は薄い。

まあ、ジャスラックは、自分達からは変えませんということでもあるかな。

蔵人（くろうど、藏人）は日本の律令制下の令外官の一つで、天皇の秘書的役割を果たした。
蔵人所はもともと天皇家の家政機関として、書籍や御物の管理、また機密文書の取り扱いや訴訟を扱った。
やがて、訴訟には関与しなくなるが、侍従や少納言局や主鷹司など、他の組織の職掌を奪っていき、詔勅、上奏の伝達や、警護、事務、雑務等殿上におけるあらゆる事を取り仕切る機関となった。

Google社の会長兼最高経営責任者であるエリック・シュミットは、来日して奈良や京都を訪れた際、同行していた通訳から蔵人についての話を聞き、天皇をユーザーに見立てた総合的なコンピューティングサービスを思い立った。
シュミットは蔵人に英語のCloud(雲)という単語を当て、2006年8月9日に米カリフォルニア州サンノゼで開催された検索エンジン戦略会議の中で、これを「クラウド・コンピューティング」として発表した。
j前述の通り蔵人は「くろうど」と読むが、シュミットが日本語の発音を聞き間違えたためか「クラウド」となった。

>>202
MIAUでいいじゃん、児ポ禁法絡みでは結構な影響力を持ってる
ネット絡みの問題だから十分扱ってくれる
http://miau.jp/

ゆのみや暴走のパクリ話はどこで扱ってますか？ここでもやってないのか

何故にMIAUｗ
そもそもカラオケ権というのはカラオケが優遇される(金払えば利用できる)とも
カラオケの方が規制が重い(ライブが無料とかも可能だしね)とも言えるわけだし
そこに第三者団体が口だしたらしっちゃかめっちゃかになりそうだがな。

>>205
検索すればスレがありそうだけど。
ここでやるなら議論になる余地が必要かと。

>>207
この板にはランキング予想スレしかないな。さすがにあそこには行きたくないｗ
ボカロに対して好意的な視点の人とこの話題を話せるスレがあれば良いなぁ。まあ検索して探しますわ。ありがとう

ゆのみの次に狙われるとしたら秋赤音だろうな
こいつも例の歌ってみたCDの絵とか右肩とかの疑惑があるから
ヘマしでかしたら終了だな

絵はデッサンが要だと聞くがその要を写真からもってくるとはある意味目から鱗の気分だ
ぶっちゃけ自分で写真や動画撮ってトレースすれば問題ないんじゃないか

そうやってるプロも大勢いる

家にも参考用の写真が大量に転がってるなぁ。ただトレースするだけでは面白くないし
良い写真とるには写真家としての腕がいるから、そのまま使うことは少ないが。

しかしトレス糾弾サイトや検証画像それ自体が著作権を盛大に侵害しているのは
なんで不問に付されるのだろう。

他人を叩いて喜ぶような馬鹿には常識は通用しないから

カラオケがボカロで埋まってるのはJOYSOUNDっていうのも大きいだろ。
DAMやUGAならそういう状況にはあまりならないかと。

基本的にJOYを使うような個人や集団は＝二次元系オタクというのはカラオケ業界では暗黙の了解らしい。
根拠は特にないw

>>213
検証などでの引用は法的に許可されているから

他所でそういうこと言うなよ、恥ずかしいから

「真実と正義の証明のために限っては越法も許される（ｷﾘｯ」
という主張もあるっちゃあるしなあ

現実は根性入ったツッコミ役がいないだけだと思うけど

いや、引用の自由はフェアユースとかとも関係ある話なんだから
馬鹿にした話じゃないよ。

今回のケースは、素材屋の中の人からGOサインが出てるからな
パクリ側の犯罪者には人権なんてないんだろうしな

>>216
引用は厳密に使われてる場所を明示しないとダメじゃないっけ？
あと元の出典箇所に転載不可が明記されてたりすると原則的にコピペはできないはず。

検証用に画像や文章引っ張ってきたのはいいがどっから持ってきたか明記せずに
「これはパクリだ(ｷﾘｯ」とか言ってるのは無断転載じゃないかと思う俺は素人ですかね。

まぁ「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」で
無理やり合法だって言えないこともない気もするがw

>>219
>犯罪者には人権なんてない
それは初耳だな、どこの国にお住まいで。

>>220
パクラレ側の出展は明記してあるし、パクリ側の人権は無視されてんだろ
所詮は2ｃｈだ
あとは素材屋が、お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる

>>221
まぁ古くからの議論の対象ではあるわな。
現代日本じゃ被害者より犯罪者が守られるって側面があるし、
犯罪者の人権はもっと制限しろとか過激派だと無くしてしまえって声は確かにある。
ただし法的には犯罪者であっても人権を奪われるってもんは認められていないw

ネタにマジレスした気分だ（´・ω・｀）

>>223
ただ、そういう話しているとき、犯罪者と容疑者が一緒くたに話されてる側面が
ある気もする。有罪が決定するまでは容疑者なんだから守ってもらわないと困るし
確定したって冤罪があるんだしね、菅谷さんみたいに。
被害者救済にもうちょっと力入れてってのはわかるんだがね。

もう有罪確定だろ
こいつ庇ったら、ボカロ同人業界自体がヤバくなる
素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ

PCLはガン無視だけどね！

>素材屋が煽ってきてるんだからもう詰んでるよ

そういう事態が何か変な気もするが。
個人として煽ってるねという話じゃなくて、こいつが煽ってるから
どんどんやってもOKみたいな言い草は何よとw
よーするに自分に責任無いからどんどんやれってことか？

>>227
じゃあお前はそれをアマナの社長にでも言って来い
ツイッターに居るぞ

本物の社長が本当に煽ってるならそれはそれで問題だな。
私刑を煽るのは法に則った態度とは言い難いと思う。

いい大人がリンチを煽る発言してるのか
それはドン引きだな
何かあったらその社長責任取れるんだろうな

アマナ社長は把握してますのアピールで無言でリツイートしてただけだな
それだけだけど、充分だろうな

あと何があったかはは自分で調べろ

古川はそろそろゆのみについてお得意の広報（笑）でもしたらどうた。

すると、中の人からGOサインというのは恣意的判断があったわけか？

「お前らが訴えられることは無いからもっとやれって言ってる」についてもな〜

>>233
全部俺の妄想だから、もう気にするな
俺の妄想だよ

妄想っていうのは本当か?

本当だよ
安心しろ、全部俺のたわ言だから、すまんかったね、もう消えるよ

そのたわ言が故意なのかどうか、そこに注目したい。

具体的に誰それを追い込め俺が許すと書かれているわけではないね
イラスト化に関する呟きに規定ページを参照とURLが示されただけ
確認できる範囲じゃ確かに妄想の積み重ねに見える

写真からイラストを書き起こした場合、それが複製であると判断される基準は何か。
写真そのものを変形利用した場合の判例はあるけど、イラストはあったっけかなぁ。

ありふれた文章には著作性が認められない。
多分、ありふれた構図にも著作性は認められないのだろう。
書き起こしたんだからいいじゃん、みたいな感覚は業界一般的にありそう。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:52:40 ID:NslDHWqp0
http://twitter.com/akiman7/status/20029078693

magnetのパクリ元といわれているあきまんは特に訴えるつもりはないみたいだね


一番の懸念と言われてたコードAの方はなんとか収まりそうだな
他のやつの問題は示談で済めばいいけど…

こうやって一人づつクリエーター潰していって最後は廃墟になるんだろうなぁ、ボカロ界。
まさにアンチの思うツボか。

クリエーター・・・？

ボカロはコピペだけでクリエイターになれるのか

と言われるのでそう言う恥ずかしい発言は止めてもらえませんかね
magnetの件だって素材作者のクレジット入れて、二次利用も相談すればよかった
どうせボカロのオリジナル作品がクレジットも無しに引用されたら騒ぐんだろ
彼女はそういう基本的なレベルで終わってたんだけど

ボカロ界が潰しに掛かったわけじゃないけどね。
ボカロに関わり有名になったので注目された、という側面はあるが。

パクリパクリ言う奴は感情でものを言う。
過去の研究や判例を持ってくるなんした、ためしがない。

一応言っておくが、トレスと騒がれているが実際にはコピペ切り抜きばかりだからな
トレスで練習なんて言い訳のきかない絵がゴロゴロしてる
コピペじゃ絵はうまくならないよ

>>245
ほー、じゃあボカロ作品がクレジットも無しに流用されて、さもそいつが自分で作ったかのように売り出してても問題なしと言うのか
まるっきり中華と同じじゃないか

アンチが早速釣られてきたｗ

無断コピーの正当性を問われたら釣りで逃げるって最悪だな
自覚はないだろうがこいつの方がアンチだろ
ボカロはオリジナル作品が主力なのに盗作の容認とかあり得ないから

クリプトンがピアプロの運営にどれだけ気を遣ってるか分からないのか
無断でも問題にならなそうなBRSでさえ、契約手続きを踏むまで自主的に削除対応してる

誘導しといて釣られたとか言うのはここで論議してほしく無いと思える発言だな

ゆのみPの大百科レスがついに1000行った
ゆのみpはこれからどうなるのか見当が付く奴いるー？
結婚の話とかはあやういのはわかるが

絵に奇妙な違和感があったのはこのせいだったのか、なるほど。

トレス元を自分で用意すれば問題ないのかな？
自分の写真とか家族の写真とか許可取ったやつとか。

>>251
問題無いね。それ以前に問題にならない。
本人がそれをネットに公開しない限り比較しようが無いんだし。
仮に似てる構図があって騒がれても後で言い訳は十分まかり通るかと。

JBFって次のコンピレーションアルバムに収録決定してるけどどうなるんかな。
曲自体は関係無いから問題は無さそうだけど。

>>251
問題ないと思う
元を撮ってトレスとかむしろディ○ニーとかの伝統的手法じゃないか

写真やイラストを無断コピーして売るのは問題なくて、正式な契約を経て無償配信されているカラオケには怒る不思議なスレ

>>251
許可があれば公開しても問題ない
トレスが問題なのではなく、権利処理の問題
無断トレスでも公開しなければいい

ただ、ゆのみの場合はイラストレーターとして売り出してたから、トレス無しで描けるのが顔だけと判明したのはかなりのハンデ

確かに顔だけだったな
これからどうするんだろうな

下手すると既存のクライアントから賠償問題もありうる

その顔もそんなに…

ところで
私はpixivで目とか髪の毛とかを模写して描き方を覚え（パーツのトレスと言ってもいい）
初音ミクを描けるようになったのだが、
その絵を作者に無断でpixivで公開するのはNG?

>>254
そんなつもりはないんだが絵師ならぬコラ作者一人のための議論はヲチと変わらなくなりそうで
イラストレーターとしての今後とかボカロと関係うすそうだし

>>258
他のイラストと寸分違わぬ線を描ける神業を持っているなら疑われるかもね
そんなこと出来る人がいるかどうか

>>259
個人の問題ならそうだな
一般的な問題として、ボカロは盗作OKと誤解されるような発言には反対しておきたかっただけだ

>>260
そんな神業持ってない
これで安心して指の関節トレスや
骨格トレス（ポーズや肉付けは任意で）ができる
自分の骨格（男）を見て書いても変になるんだもの

ああ、そういえばアニメでロケハンとか聞いたことあるな。
伝統的手法だったのか。

トレスは権利問題で、それをクリアすれば何しても平気、と。
よし、MMD弄ってくる

というか資料無しで描いてたんですか今まで

トレスならまだしも写真そのまま切り貼りは勘弁な

>>261-262
ちょっと聞きたいのだが、なんか用語の意味が自分の知っているのと
違うので変わったのかな？

トレス：元の絵や写真に薄い紙を被せて線などを写し取る
コピペ：元の絵や写真の一部をそのままコピー、そのままペースト（コラージュ？
模写　：元の絵や写真を見ながら、自分の手で似たように描く

だと思ってたんだけど、間違ってますか？

あってるよ

>>266
あってますか、ありがとうございます。
なんかトレスと模写あたりがごっちゃになってるような感じで
訳けわからなくなったので。

【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」　JASRACにオーケストラ当惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280657032/

オーケストラの団体はノーギャラで引き受けたがだが、団員は給料を受け取ってるプロと言う事らしいね

JASRACが怖いのはわけの分からん言いがかりをつけてくることなんだよなぁ
ボカロの非信託曲を使っていても「信託曲が使われる可能性がある」とかで
使用料を請求してきそうだよなぁ

それは知らんが、上の話は理屈としてはわかる。反感は買うだろうが。

>>269
過大解釈したすんげぇ言いがかりだな。
主催が市ならボランティア(信用がある)
主催が営利目的の団体ならボランティアと称しても
ボランティアとみなされないという事か。
これはﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲ。
信託曲をコンテンツとして集客して団体の商品を販売してたらダメだろ。
オーケストラ団をNPO法人化して登録してたら大丈夫なんじゃないか？

>>272
企業が主体となる活動はすべからく営利目的である、というのは
融通機かないなあとは思いますが、わかりやすい解釈ですね。

仮にショウワノート社が、
「ボーカロイド文化普及のためにぬり絵ノートをつくって幼稚園に無償で配りたいんですが」
なんて相談されたときに無償でどんどん使ってくださいって簡単に応えるとは思えないし。

>>273
それどう考えても「ショウワノートの広報活動」になっちゃうからなぁ。
ボランティアにするなら、双方最初から無償でやるという合意でしないと無理だし。

>>274
それを自治体の名前でやるとＯＫという理屈なんだぜ。
結果として「ショウワノートの広報活動」になる、というのは同じだとしてもだ。

>>270
少なくとも、デPの場合は非信託曲が信託曲に化けるのだから
結果的には正当になってしまうわけだｗ

デPの行動は、ボカロ非信託曲でもカス使用料を徴収できる言い分を
事実上認めさせてしまった感じだな

ふと思ったんだけど、JASRAC信託の際の名義ってどうなるんだろう？
デP？　タケポン？　本名？

>>277
信託は個人じゃなくてどっかの会社を通してだから会社名だろうね

>>275
よかった！これで解決ですね！

>>277
デPが名乗りたい（登録した）名義じゃないの？

>>277
デPの場合はクエイクでしょ

それにしてもジャスはいかにも役所って感じだなｗ

企業が主体になると無償でも営利活動なのだとすると、

知的財産教育協会×ピアプロ
http://piapro.jp/static/?view=titekizaisankentei

このピアプロコラボ、クリプトン社から知的財産教育協会にはキャラクターの使用許可にあたって
ボーカロイドのキャラクター使用料も請求して・・いるんでしょうね。相手は社団法人だし。

雪祭りのときは札幌市主催だから・・その場合はどうしてたんだろう。

双方にメリットがあるなら金銭をやり取りしないこともある
特にクリプトンの場合はアマチュア作家の出口確保が目的だから

今は知らないけど、ニコ動の公式アニメ動画は無償配信という話もあった
合法コンテンツが欲しいニコ動と、配信に金かけたくないコンテンツホルダーの利害が一致すれば無償でも成立する

それは相殺であって非営利とは違う

ジャスラックの定義する非営利は、管理曲の音楽著作についてのみ通用するもの。
クリが定義するキャラクター使用に関する非営利の定義は、クリが決める。

同じにはできないし同じにする必要もない。融通を利かせるのも自由。
一概には言えないさ。

秩父での遭難ニュース観てたら
湯飲み関係でも二次、三次被害がありそう・・・

「世論はつねに私刑である。私刑はつねに娯楽である。」
（芥川龍之介）

例え「黒」でも、それを糾弾すべしは我々に非ず。
糾弾が娯楽なら僕はソレに背を向け人の心に涙する人でありたい。

何かえらい人がコメントしたら「お墨付きがついた！」ということにして
煽りまくり追いつめまくってOK!
何かあってもお墨付き出したエライ人が悪くて、俺らは踊らされただけ！
なんて感じで叩いてるんだものねえ。
お墨付きなんてないと言われたら「妄想でした！」とかw

ヤのつく人たちとどっちが質悪いんだろう？
数十年後に某協会が「ネットの○×団とのかかわり合い問題がー」なんてこと
ならなきゃ良いけど。

ヤクザ稼業はべつに遊びでやってるわけじゃないんですよ？

>289
どう考えても自由業の人たちの方が酷いだろｗ

>>241
∀の権利持ってるのはあきまん個人じゃなくサンライズだと思

ゆのみＰは該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
利用料の請求が来たらそれを支払えば終了って話ではないの？
謝罪文とやらがどこにあるのか見つけられないｏｒｚ

ttp://yunomi.blog.shinobi.jp/
これ

>>294
どうもです。
作り直しはしないんですかねぇ(´･ω･`)

>>293
>該当箇所だけ別のに差し替えて動画を上げ直すか
冗談じゃなく丸々作り直しになるw
背景を自分で「描いてる」ものはほぼ皆無で、小物も含めて写真加工のコラージュばかり。
人物はトレースが発覚しているもの多数。
この量からして、元ネタが見つかってないだけで人物もほぼトレースばかりな予感。

魔がさしてやったというより、こういう方法でしかイラストを描いていないようだから、自分の素で描いて
動画つくり直す技術は持っていないと思う。
出来たとしてもかなりしょぼくなるはず。

それに、動画を差し替えて利用料の請求支払っても、今後はどうなるんだって気がする。
動画アップするたびに荒らされるだろうし、商業では怖くてどこも使ってくれないだろうし。
ハットリくん顔の落書きまで写真のトレースだからなw
商業ではトレースやコラージュしないって言ってももう誰も信用してくれないよ。

漫画一本に集中できて踏ん切りがつくんじゃないか
どんな漫画描くのかしらんが

漫画はゆのみ名義じゃないって言ってるし
それでいいんじゃないかな

っつーかゆのみの謝罪文（特に下の2行）を読んで思ったんだが

＞事実で無いことを言われている部分もございますが、その部分を含めて弁解をするつもりもございません。
＞今回のご指摘をいただいている点は、私自身の軽率な行動、言動に責任があり、それらを恥じると同時に、ただひたすらに反省している次第でございます。

結局どこまでが事実で、どこまでが事実でないかハッキリさせてない以上、何について反省してるのかわからん。
これをもって謝罪してるつもりになってるんだとしたら、はなはだいい加減すぎる。
何が事実であるかきちんと書いて謝らないとどんどんドツボにはまるのがわからんのかねこの人。

そういう意味じゃまだこの間の海斗の謝罪文の方がきちんと”謝罪”してたよ・・・。

騒いでる馬鹿が迷惑かけて申し訳ないって意味でしょ

>>300
結局そういう意味であるかどうかも明記されてない。推測しか出来ない。

＞私が過去制作いたしました制作物について、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
↑どのように迷惑をかけてるの？

詰まるところ、曖昧な言い回しに終始して、何について謝罪しているのか、自分はどう思っているのかということを
読んだ人々の推測・議論をもとに他人の手で構築させてるようにしか見えない。
本人が真にどう思っていたのかについては何も書いてないに等しい。

『やったorやってない』『それについて自分はこう思っている』
以上のことがハッキリしない限り本当に謝るべきことが何なのかわからないし、謝りようがない。
これが謝罪と言えるわけがないと思うんだが、どうか。

はげしいｗ
どんだけ恨みあるんだｗ

騒がれてるものうち事実でないこと列挙したところで納得はされないだろうからこんなもんだろう
パクリって言われてるのでも素材はともかく構図については単なる「ありきたり」な構図だと思う

ぶっちゃけパクリ元と言われてるものがオリジナルである保証はないしな
検証すればそれもまた転用である可能性が高いし
構図やシチュのバリエーションなんてもうとっくの昔に出尽くしてるからなー

>>303-304
と、火消しに走るのであった

海斗はボカロPまで混ざって総出で叩きに行ったのにねｗ

>>305
俺は叩いてねーから、としか言いようが無いね
個人のあれこれには基本興味ないしな
moerが対応するってコメントだしてmagnet非表示になってしまったな
そっちのほうが困る

単発でいかにもよくある擁護文句だからあえて油注いでるだけでしょう。

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/20112130301
>最近、証券会社やイベント会社の名を語り、弊社の名前やコンテンツを引き合いに出して悪戯や勧誘を行う行為を確認しております。 今現在、証券会社との協業や、大型イベントへの出展参加の予定はありませんのでご注意下さい。

http://twitter.com/rosanjin69/status/20062656571
これだと思うけど、証券会社のサイトに出ていないからガセかな？

イベント会社ってどこかな？

>>308
いろんなことを企てるやつがいるんだなｗ

>>308
＞証券会社
ボカロファンドか！

>>307と空age単発が

ゆのみの件と海斗の件は次元違いすぎる罠

海斗の件は、こういっちゃ何だが謝れば済む話だからな。

てかゆのみについては擁護するだけむなしいだけだぞ。
叩かれてるのを見ると無条件に庇いたくなる人の気持ちってのもわかるがコイツばかりは本当に言い訳のしようがない。もう完全に詰んでる

で、叩いて叩いて叩き続け一体何をしたいんだ？

人の不幸は蜜の味ってか
ネットは怖いな
自分は安全だからと普段押さえつけてる人の悪意がダイレクトに来る

会ってみれば普通の人なんだろうな

>>315
ここのところのラノベの盗用→絶版・発売中止騒ぎで
味をしめたんだろうなあ

ニコニコの中だけでやってれば許容範囲だったのかな

お金取ってるからね
というか正直金返せと思ってしまうね

>>319
どうだろう？
著作権の方に問題がずれてっちゃってるけど
本質は視聴者に黙ってた、隠してたのほうだと思うから
やっぱり荒れてたんじゃない？

>>319
許容範囲かどうかはともかくニコニコだけだと人目につかないしね

アマチュア起用することの危うさが露呈した形だあね
企業側も慎重になってコンピCDとかも減るかもわからんね。
乱発気味だったから丁度良いかもしれんが

>>315
それは叩いてるやつに聞いてくれ。ただゆのみは自分のやったことの責任を取らされて然るべきだとは思う

然るべき。ねぇ。

プロなら安全ってわけでもないだろ

ゆのみは「悪いことをしている」という認識が無かったと思われ

一番の被害者は素材提供会社かな
権利関係を水面下で処理できればSEGAとか関連会社に恩を売ることもできたのに
バカが喚き散らすから商品にケチがついた
バカを訴えても良いレベル

ゆのみは名前を変えるなりすれば企業相手はともかく同人での活動はできるだろう

ボカロ好きがアレを容認するやつばっかだと思われたくないね。創作者としての最低限のモラルもない
ゆのみを擁護してるやつは知り合いか何も創ったことのない奴だろう

>>327
絵柄でばれると思われる

創作者の前に人間でありたいね。
オーバーキルも良いとこ。

>>329
そんなに「オリジナリティ」のある絵か？

盛り上がってるところ申し訳ないんだがこのレスの意味がイマイチよくわからんのだが・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:07:31 ID:5bonvLmB0
>>505
それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

ボカロ作曲者については、レコード会社に契約切られそうな奴らをリサイクルしていると邪推してし
まう。
歌ってみたのバカは、ライブハウスやクラブハウスにコンタクトすら取ったことのないカラオケ屋
さんだな。

>>327
悪い事をしていたという認識はあったと思う
自分の作品を勝手に使われる事に対して、ブログやTwitterで
かなり態度を硬化させていたから
仕事が回らなくなってにっちもさっちもいかなくなって、
ついいつもの手を…な感じだったのかなと邪推している
どの道擁護出来ないけど

>>328
twitterでは絵描きの擁護が多かったらしい

（ニコやボカロと関係ない）

>>330
まあ最近のネットの風潮というか人気者がやらかした時騒ぎすぎるからな。俺も直接荒らしたり、叩いたりする側には絶対回りたくないわ
でもゆのみに関しては叩かれる理由が自業自得すぎて擁護するやつの擁護に無理がありすぎるんだ

>>332
>それは現実の世界でも、ロイヤリティーによって作曲者と歌手では明確に商業的価値の格付けがなさ
れているだろ。

歌手より作詞・作曲家の方が印税が多いというフツーの話だと思う
それぞれ知名度なんかで違いはあるかもしれないが一般的な相場として

>>334
あれを擁護できる絵描きってすごいなー

>>334
正直信じられんわ。知り合いとかじゃないの？

ゆのみに対して少し恨みはあるけれど
それでも面白半分で氏ねとか言うのはどうかと思うわ
さすがにあれは可哀相で仕方ない

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 09:47:19 ID:WFeu6TEI0
Twitterではニコに関係無関係別にして絵を描いてる人の擁護意見多かった
ここまで露骨にやるかは別にして構図のアイデアもらったりはみんなしてるだろうし
あんまり触れたくない問題なんじゃないか

これか

絵師が絵師を擁護か。

・絵描きなら大小あれど誰でも経験がある
・トレース部分以外の部分にかけた労力まで否定はできない
あたりかねぇ。

>>340
あれは自殺教唆に問われかねない。
そんなので捕まったら叩いてる奴も気の毒なレベル。
ホントに誰一人得しない祭りだ。

自己弁護も含んだ擁護ってわけね。それなら納得

>>334
1.自分も少しはやってる、知らずにやってるかもしれない
2.叩いてる側が匿名であまりにバカだから賛同できない
3.若い女性には味方したい

何かから何かを創ったことのある奴は擁護し
0から何か創ったことのある奴は叩くと

>0から何か創ったことのある奴

そんな奴、歴史上に1000人いるか？

>>343
本当にそれで自殺したらどうすんだって言いたくなるね
一人の女の子に寄って集ってアホかとバカかと
もう自業自得とかそういうレベルじゃないよな

絵描きなら模写をしろよ、それかクロッキー
何でトレースなんてするんだろ

フォトショじゃ
フォトショがすべて悪いのじゃ

ゆのみも悪いが叩きすぎってのは同意できるが、叩かれるほどのことしてないってのにはとても賛同できない

>>347
本人がそう思い込んでるだけなら無数にいるんじゃないか

漫画で言えば手塚治虫ですらオリジナルではない
音楽で言えばビートルズですらオリジナルではない

こういう問題の行くつくところ暗い未来しかない
もっと生産的な方向へ目を向けて欲しい

>>348
それだけが心配だ
心弱い奴ならまじで自殺もんだぜ

>301
まあ本質的に叩いていいのはパクラレ側だけだけどね
特に今まで特に関係してなかった奴は他人だからほっとけとは思う

>>351
死んだり、自殺しろと言われるほど？
権利者との示談で済むのなら、外野に裁く権利はないだろう。
凶悪犯じゃないんだから。

あ、301じゃなくて>351でした・・・

結局叩けりゃ何でもいい、それを邪魔する人間も叩くってわけでしょ
どうしようもないな

別に件の絵師に限ったことでなく、「悪いことをした」という事実を
人をサンドバッグにする免罪符にしてしまうアホ共が多過ぎるよ。
ちなみに俺個人としては、償いを全て済ませたら、また戻ってきて欲しいと考えてるクチだったりする。
不当に得た素材をあまりにもたくさん使い続けたのが悪かったのであって、演出や構成の技術は
素晴らしいものを持っているという考えは今も変わらない。
まぁこんなことを言っても「甘やかしてる」と言われるのがオチだろうけど。

>>355>>356
ここまで叩かれるほどのことではないとは思ってるぞ？それは>>351でも言ってるけど

叩きと批判は違うんだぜ？

当人らがやるべきことで外野は黙ってるべき、と思うけどね
明らかに何に追い込もうとしてるんだよと

>>359
戻って来られるのは余程心臓に毛の生えた人だけだろうね
正直自分だったらここまで叩かれてたら戻りたいとも思えないわ

0から何か創ったことのある奴なんていないと断言できる
程度の差で参考にしたから盗用に変わるだけ
絵師の擁護が多いのもその実態を知っているからで
叩いてるのは何も作ったことのない何も作れない連中だろ

　　　　　　　　　　　　／/
　　,.--＜＞'＞--／</､
　　!_ i´;;;／／／ , </.､.＼
　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .|　＜叩きたければ、叩けよ
　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

>>351
著作権法上問題のなさそうな創作性のない表現までたたかれてる状態だからな
叩かれるほどのことをしてないんじゃなくて、叩かれるほどでないはずのことまで叩かれてる
その叩かれるほどでないはずのことをしている人からすれば擁護っぽくならざるを得ないじゃないのかな

>>365
惚れた

>>362
そこだよね
もう権利者から話が来ているんだからこれ以上の進展というのはあり得ない訳で…
これ以上彼らが得ようとしているものがまともなものとは思えないんだが

>>366
ああそれはわかるかも。いくらなんでもそれは問題ないだろってのもいくつかあるもんな。

Tube本家、DIVAと流れが別れていたのは良かったと今更ながら思う

Tube本家は本家だけに、色々残念な盛り上がり方も激しい
アンチも出張しやすいし

ID被った

ここじゃ初投稿です

喫煙と不倫で炎上した馬面さんは戻ってきてＣＤ出してる。
これで自殺したら身の丈にあわないことをした本人が凄ーく愚かだっただけ。
真っ裸開脚写真が同窓生の集まるＳＮＳでばらまかれたわけじゃない。
ただ失業しただけ、そう思えば希望もある。

>372
バーガーはもう許してやれよｗｗｗ

もうぼちぼち、ギロカクたんも満腹かな。

個人的にはごくありがちなポーズばかりだし、背景の複写は
ちょっとなあ、とも思うけど、事実が広まればそれで十分で、
それ以上の追い込みは必要ないな。

ついでにもういっちょ。

>>372
喫煙と不倫なんかで炎上したこと自体が、幼さを感じさせるね。

>>368
妄想乙。
単に二度と来んな！ってだけでしょ。

あの曲は確かに人気だけど、あれが無くなればボカロ世界が転覆するって訳じゃないしね
昔のジャスラック騒動とは時代が違う

いやさすがに不倫は炎上の臭いしかしないわ

オレも中学の時の美術の作品でトレスして友人にばれたなあｗ
画力がなくて何度も自力で挑戦したんだけど、下手過ぎたんでトレスしたら
上手くなりすぎて、すぐバレたという

大学まで美術サークル入って作品沢山作ったけど、あの時の
嫌な思い出からトレスは一切やらなくなったから、良い経験だったかも

ニコ動じゃ著作権違反自体は日常茶飯事だから、
ゆのみ氏が金取るプロじゃなければ別に誰も気にしないレベルだろうなあ

しかし深遠を見すぎた人が多すぎるな・・・

>>303
お前はそれを、あの変な動画を見ただけで言ってるのか？
それとも現状を全部把握した上で、なおそう言うのか？
後者だとしたら、お前のモラルが疑われて然るべき。
ジャンル全体のモラルも問われるから、あまりそういう発言をして欲しくない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280729190/384

ニュー速じゃここまででてる
今回の件家族一切関係無いだろ…

正直今ゆのみ叩きしてる連中は何したいのか分からない

>>382
そのスレおちてる？

有名になったらそれだけリスク背負うんだよ
だからこそ金になる

ぜんぜん関係ないけど
14歳はなれた兄ちゃんってすごいな
うちの兄と妹でも11歳差だ

ν速民は、おまえらがいつも目の敵にしてる
マスゴミと一緒のことをしていることに気付かないのかなw

弱いものがよってたかって更に弱いものを叩く所がV速だもん
そんなところにいる彼らに良識を期待しちゃいけない

ネトウヨに乗っ取られた＋よりは賢いはずと思っていました・・・夏。

一番の弱者は素材取られた人らじゃねーの

強者なんていない、関係者全てが弱者なんだ！

ネットで叩いてる分には結末がどうなろうと誰にも責任が発生しないからな
例の扇動した何とかいう社長が何言ってるんだか知らんがまさにクソみたいな連中だ

早いとこ問題の動画を削除して、絵を変えてアップしなおせばそれなりに沈静化すると思うんだが
なぜそれが出来ないんだろう

むしろ活性化しそうだな

>>392
そういう反応が一番悪い

なんでだよ
動画に問題があるのは確かなんだから、奴らに攻撃理由を与え続けるようなもんだろ
意地張ってる場合じゃないよ

問題があろうとなかろうと、叩きに応じたリアクション取れば
相手は喜んでもっと叩いてくるじゃん
飽きるまで放っておけばいいんだよ

非表示しようが削除しようがスルーしようが正解は無い
だからうｐ主が考えたように行動すればええねん

削除したくない気持ちはわかるさ
でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ
むしろ叩かれても反論できない理由をこちらから作ってる状態だ
いいじゃないか、数字くらいリセットされたって、これまでの実績が消えるわけじゃないんだから

単純な著作権違反ならうｐ主が削除する理由ないけどな(ニコ動的には
削除するのはうｐ主じゃなくて運営

アニメや漫画キャラ使った動画のほとんど、ゲーム実況やプレイ動画
アイマス動画ほとんどが著作権違反だし。数十万はあるんじゃねえの？

だがネトスタでも言及してたけど、著作権者が動いて初めて著作権違反と
なるから放置されてる動画は違反じゃないとは言わないけど限りなくグレーな扱いなんだよ

トレスした写真の権利者が動画削除要請したなら話は別だけど、ただの
著作権違反で削除する必要はないよ。別の理由で削除なら話は別だけ

ニコ動はそういう暗黙の了解で成り立ってる。第三者があの動画は著作権違反ですとか
チクってそれで削除されてたら、ニコ動の半数以上の動画が消失する

>>348
むしろ若い女だからこそ主婦に逃げるという道があるんだから
存分に叩けるんじゃないか。

ゆのみを弱い者と言ってる人間がちゃんちゃらおかしい
人のふんどしで相撲とって奴を、弱者というか
一番の弱者は、ゆのみを信じて、ゆのみに憧れて
ゆのみが関係した作品を、お金出して買ってた人だ
ゆのみは、そいつらを騙して金巻き上げてるような奴で
企業や有名どころのPともコネクションのある強者だ
勘違いするな

有名人が不祥事を起こしても叩かれない社会と
叩かれる社会はどっちか健全なのかね
俺は後者の方が健全な気がするんだが

>>399
ようするに、理由をつけて消したくないわけだろ？
お前ら、ゆのみを救う気まったくないのな
ゆのみを叩いてる奴らを非難する権利、お前らに無いよ

パクリを認めてゴメンなさい心入れ替えてイチから頑張ります。
なら、収まったんだろうけどなあ。
謝罪文(と言っていいかすらあやしい)も、
考え方もあまりにも浅はかすぎて。

>>402
有名人であることは関係ないだろ

>>403
ゆのみを救う？なんで？

>>406
もちろん俺たちが救う必要なんてないけど、
その気がないのなら、ゆのみを叩いてる奴らを叩く権利もないんじゃないの？ってこと

叩いてる奴を叩く権利ってなんすか？それはオプーナ買ったらついてきますか？
湯呑みを最悪自殺まで追い込もうとしてる奴らには辟易するが、そいつらを止めてやる義理なんてない
ただアイツらはクズだなあ、とここから他人事のように眺めたいだけだ

>>408
それは、その自殺に追い込もうとしてるクズとどう違うんだ？
同じくらいクズだろ？

>>405
同じ罪でも一般人より有名人の方が叩かれるのは当たり前じゃん

削除に賛同しないとそこまで話って飛ぶんですかー人間ってむつかしいですねー

すごいスーパーヒーローが現れたみたいだ
他人にぐちぐち言ってないではやくゆのみさんを救ってあげて！

>>409
人を刺殺したら犯罪者だが、それを遠くから見てただけの奴は犯罪者じゃないんだよ
加害者と一緒にされるのは心外だな、こっちはあくまで傍観者なんだから

>>407
権利？自由な言論の場での発言の権利が無い？
なんか良く判らんけど・・・
言論統制された処が好きなん？

>>412
俺はぜんぜん擁護する気はないんだけど
ただ、騒動を鎮静化したいとは思うから、動画は削除したほうがいいんじゃね？ってこと
そして、>>408みたいな奴のほうが、自殺に追い込もうとしてるクズと同じくらいクズに見えるってこと

止めなかったので共犯者です

まずは削除した時としない時それぞれのメリットデメリットをリストアップしてくれないか？

>>398
>でも、問題のあるものをいつまでも未練がましく残しておいたって、
>「問題あるのに削除しないのは数字にしがみついてるからだ」という新たな攻撃理由を与えるだけだぞ

こういう考え方もある↓

ブログ炎上から「まとめサイト」登場まで、どう防ぎ、対処するか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/304/index4.html
>後で内容を書き直して知らん顔したり、サイトを閉鎖して無かったことにする行動も問題だ。
>Googleなどの検索サイトでは内容を保存するキャッシュ機能があるので、書き直し前の
>情報が見られる。炎上すれば、閉鎖前のWebの内容を保存し、どこかのサーバーで公開する
>人間も出てくるので、意味がないばかりか、反感を買う。証拠隠滅のような行為に対しては、
>読者側がよけいに腹を立て、状況が悪化してしまうのだ。

叩く権利がないのに叩くと、叩く権利のある人の権利侵害だねｗ

著作権は親告罪って話なのか

>>415
＞騒動を鎮静化したいとは思うから

それは叩いてる側じゃなくてゆのみに言うべきじゃねーの？

だから、理由をつけて動画を削除したくないんだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いだよ
動画＞ゆのみ　なんだから

今まで発覚してなかったのに発覚したとたん急に騒いで本人も謝罪って流れがなんか間抜けすぎる
気づけなかったやつ全員に責任がある

わけわからんなー

>>420
強姦も親告罪
被害者が親告しなければやったモン勝ち
そんなことが蔓延したらモラル崩壊ですな

ちなみに夫婦間には強姦罪は成立しない

>>423
ご立派なポリシーなんて人に押し付けるもんでない(´д｀)

>>425
叩きを叩くのは何罪？

>>422
逆になんで今の段階で騒動が鎮静化せにゃならんの？

ID:JIzk3yjE0がなに息まいてるのか知らないが、そこまで言うならこんなとこじゃなくなんとかして湯呑み本人に進言してこい
俺はトレス絵師の騒動を収めてやるために自分の労力を注ぐなんてゴメンだね
ただこれぐらいで自殺に追い込むのは良識に反するから俺はそこまで攻撃しないってだけだ

>>422
お前、自分の意見が論理の飛躍っていうことを自覚した方がいいぞｗ
よーく自分の発言見直してみて

＋見てたら、無関係のスレにやたらと糾弾コピペがあった。
マルチの巻き添えはごめんだな。

極端の奴が居ると、全部がそう見える。
擁護するつもりもないのに、糾弾者への不満がたまる一方だ。

>>427
知らんがなｗ

>>429
だから、お前は労力を使うのなんてごめんなくらい、ゆのみなんてどうでもいいだろ？
だったら、ゆのみを叩いてる奴らを叩くのも筋違いじゃね？

>>433
いや、だからさ・・・なんで鎮静化させたいのよ

>>434
上でゆのみが自殺に追い込まれようとしてるって言われてるからだろ？
お前ら、ほんとはゆのみが自殺しようがどうでもいいと思ってるんだろ

筋ってなんだ

ID:JIzk3yjE0はゆのみさんの白馬の王子様説

>>435
予想スレの恒例行事や鬼女っぽいコメント真に受けてどーすんの

だが、ここには消せる権利者はいないのだった・・・

>>433結局おまえゆのみの動画を理由つけて消したいだけだろ？

結局おまえはゆのみの事なんて考えてない。だからおまえはゆのみを
叩く連中を批判する連中に物言う資格なんてない
おまえにとって
ゆのみを叩く快感＞＞＞動画だからだ

↑もしこの文章に論理の飛躍を感じたら自分の文章を見直そうね

>>436
ゆのみのことをどうでもいいと思ってる奴らが、ゆのみを叩いてる奴らを叩いてるのが気持ち悪いってことだよ
お前の発言を見る限り、お前にいっても仕様のないことだけど

>>433
別に筋違いじゃないと思うけど？人を自殺に追い込もうとしてる奴らがクズなのは事実だろ？
でもやられてる奴もそこまでじゃないにしろ非はあるし、俺が助けてやる義理はない
俺は俺自身の良識に法の範囲で従ってるだけだ、アンタに俺の行動の是非を決められる筋合いはないね

動画を削除すれば沈静化できるわけではないだろ
これまでの経験からして、削除しても相変わらず叩かれることには変わりない
だから削除するかどうかは権利者が決めるべき問題
そもそもこんなスレで言い散らしたところで、本人に意見が伝わらなければ何の意味もない
沈静化させたいならメールを送るなり何なりして行動で示せよ

ようはID:JIzk3yjE0はこけしってこと？

>>435
２ちゃんやニコ内での話なら運営が判断するんじゃねーの？
つーかなんでそこまで考えてやらにゃイカンのか判らん。
特に自殺に対するハードルなんて個人差有り過ぎじゃん
自殺の可能性が有るからといって言論封殺すんの？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　  
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！  
　　　　　 l l''|~､_,ﾉ;／_, lﾐ;l　 見るだけの奴は見る専だ！！  
　　　　　 ﾞl;| | 0 ＿､0  |;i |　 パクりだなんだと煽り倒してフラストレーションを発散するヤツは
　　　　 ,r''i ヽ, ' ヽﾉ `c=/　  何のとりえもないニュー即民だ
　　 ,／　 ヽ　 ヽ　　/::　`ヽ  
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ニコニコ動画は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー  
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri  
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |  
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l  
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ  
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"  
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|  

この手の騒動はどうすれば一番早く沈静化出来るんだろうな
まともな謝罪文出して、関連動画を削除するように求めるのか
叩いてる奴らが飽きるまで、燃料投下しないようにガン無視するのか

>>440
どうでも良いというよりかは
ちょっと同情してる

今回はともかく冤罪とかもあるだろうしな

>>445
おひさしぶりですｗ

確かに気持ち悪い、こんな人間と同類と思われるのダケは嫌だ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/31(土) 22:36:48 ID:H6uCVKGB0[sage]
開催決定！　ゆｗのｗみｗ自ｗ殺ｗ祭ｗりｗ

irohaを自殺に追い込んだ予想スレ民が、今度はゆのみを自殺させますｗ

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『トレスＰＶを工作すればゆのみ自殺するんじゃないだろうか‥‥』

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『マイリスを100倍させればアンチも100倍になるんじゃないだろうか』

　予想スレ民の誰かが　ふと思った
『ゆのみ自殺させねば‥‥‥‥‥』

予想スレが全面バックアップするスレ待望のゆのみ自殺祭りは鋭意工作中！
今こそ強さの扉を開け放て！予想スレゆのみ自殺祭り！

工作参加者　
主力：予想スレ民一同、腹筋音質鶏胸肉工作員
サブ：幕末工作員、ドナルド工作員、ガチムチ工作員、西川先生の人、修造工作員etc

予想スレ民が勝つのか、それともゆのみが自殺するのか！

つーかね、他人の著作物を平気でトレスやコピペして
商売してた人間が、ネットで祭りになった程度で簡単に
自殺するようなメンタルの持ち主とは思えんのよね

>>446
ゆのみ騒動なら騒いでる奴の要望通りな展開になればすぐ納まる
ただ今回悪乗りしてた奴は別の騒動でまた同様なことを繰り返すだろうね
そして段々肥大化していくんだ

>>446
今回みたいに明らかに悪い場合は、徹底的にスルーするよりしっかり謝罪した方が収まるのも早いと思う

今まで自殺したのってどれ位居るのよ？

>>450
これはひどい

>>452
要望通りの展開って450なのかな…

>>455
そんなの入れなくていいよｗ

人生負け組の娯楽だからなあ、ネットの叩きは

彼らはリアルが不幸だから非常にしつこいぞ

徹底的に叩かせたあとで名誉毀損で告訴の予定
家のローン抱えてるとか、社会性のあるヤツから狙い撃ちします

ゆのみにちゃんと謝罪させて、動画削除してやれよ…
なんでそれが出来ないんだよ…

>>459
ゆのみのブログをちゃんと読んでこい
いろんな人や企業が絡んでいて簡単に謝罪できないんだよ
現に悪ノPの小説も進行中な訳だし

動画を削除したところでおさまらない
あの手のメシウマ集団はリアクションを楽しんでいるのだから
被害が拡大するだけだ
だったら、放置しておくのが一番良い

ゆのみちゃんに見えた
もう一回みたら
ゆのみ２ちゃんに見えた

湯のミニちゃん

いや実際にゆのみ氏が自殺するかどうかより、自殺教唆あたりでν速民が書類送検位されるんじゃないかと。
結果的に示談で済むぐらいの話から、脅迫とか自殺教唆になれば前科者だ。
自業自得だとしても、夏休みで調子に乗った学生あたりが捕まると切ないよ。

>>428
暴れたいの？

ゆのみは企業と絡みすぎてるからなぁ
まだまだ叩かれるネタは尽きないだろうね

>>463
それは面白いじゃんｗ

>>459
言いだしっぺの法則

>>464
騒ぎにならない方が変だろ？と思ったのでね

>>468
お前は当人らにとって何なのって話だ
当人じゃないからってどうのこうのなんて好き勝手言えるわ

>>469
好き勝手言えない環境が良いの？

>>466
どうでも良いことで人が捕まるのはせづねーよ。
>>450みたいな文章掲げて大喜びの子だぞ、きっと本質的馬鹿の若年者だ。
若い馬鹿は育てないと。ゆのみもν即も。おれおっさんだし。

まだ国内で日本人同士のやりとりだから、解決の目処も何とかたつが、
これ海外在住の人間とのトラブルだったらどうなるんだろうな。
歌詞の翻訳権を巡る争いとか翻訳したものの商用利用問題とか、やがて発生しそうだな。

>>470
その好き勝手があまりに好き勝手過ぎるな

>>446
見える所に出なければいい。
動画は全部削除して、謝罪文を載せる。
サイトも謝罪文だけを残して他は削除。

>>460
んなもん自分の責任だろうが。
自分勝手な責任逃れにしか見えないんだが。
いや、ブログ見てないけどさ。

うーん、本質的にはここでよく議論になってた著作権の問題と
同じような側面もある気がするし、議論になること自体は健全なんだよな。
問題と個人の責任の切り分けが出来ていないことなんだろうか。

>>474
それで沈静化はしないんだよ
リアル、nifty、２ちゃん、個人サイト、ブログ、ミクシーと
場こそ変われど歴史が証明している

>>475
対応をどうするかは当事者の問題なんだからなあ
今回の一件からどう学ぶかを議論することは良いことだよね

ミクとルカがキスしようとしてるmagnetのイラストで疑問がある
これのパク・ラレ検証写真は３種類あって
右男（女？）と女の写真、∀ガンダム月光蝶のイラスト、外人女がある
ゆのみPのを抜いてこの３種類でオリジナルはどれ？パクラレどれ？
写真がいつもオリジナルとは限らないと思うが

http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0746.jpg

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1280648751/491
捨てIDで古川Pに凸してばっさり切られた輩だろうかw

>>478
よーわからんけど、その手の構図の個人的原初は
多分グリコ・アーモンドチョコレートのCMのような。
おそらくそのCMでさえ、オマージュした元映画や
写真があり、ひいては「良くある光景」なのかもしれない。

自分の似たような構図のイラスト描いた事あるよ、資料見ずに。
さすがにそれらと全然似てないが。



つーかまだやってたの？ネトヲチ板にヲチスレがあったから
そこでやれば良いのに。

不審なものを見つけたら本人に直接連絡して水面下で解決が一番穏便かな
商業に出てるなら発行元企業に連絡して処理してもらう

【悪くない】

　　　 　 　 _,. -¬''`'''''―- ､　　　　　　　わ
　l　l　 　 ／　　　　　　　　　　 ｀`l,　　　　る
ユ　ヒ　 /　/ﾉﾉ 　　　　　　　　　　 !　　　 く
　　　　　ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ i.　　　',　　　な
　　　　/// 　●　　　　●’　 ! ＼＼＼　 い
　　　 ﾉﾉﾉ　"　　・・　｀｀｀｀　　 　ト`､'ﾉ
　　　　　（　　　 −　　　　　　　ﾉ
十　冂　　＼、　　　　　._　　ノ''､
日　冂　　　iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´ 　ｌ　 ｀､
十　厂|　ｌ /　 ,..-‐¬ｰ ,,／l　 ',、　＼
　　　　 ,' !/　く,,_____,...-'｀＼|　　ヽ　　',
　　　　ｌ　!　　　　　　　　　　　　　 ヽ丿
　　　 / .lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 {
ク　l ﾉ',. ｰ──────────l
田 王　ﾞｰ',　　　　　　､　 　 　 　 　 |
''''　 l　　 ｀"───" "──── ゛

煽り厨存分に使っていいぞ

うーん、仕事で資料見て構図パクることはあるわけだけど
要は権利問題になるのが問題で、パクる事自体は問題だと
自分なんかは思っていない。でも騒いでる人を見てると、パクリというのは
自動的に悪いことだと思ってる感じで、そこにズレを感じる。
パクリって悪いことなのかね。

尻Pや戀塚さん周辺のtweetが正解だろうなあ
「あの手の輩はスルーしろ」
「当事者間の問題なのに騒いでいるやつは気持ちが悪い」

>>473
それは運営が判断するでしょ
法的に問題なら捕まればよい

>>484
それは尻Pに同意せざる得ないw

>>483
てめえで手を汚して、なにかをつくったことのないニュー速の両班さまがそんなこと御存知のワケが無い。

>>484
尻Ｐは見事なボカロ信者だなｗ
臭い物に蓋をする体質を擁護するとは

>>483
程度の問題じゃねーの
あんまりパクリに寛容になり過ぎて中韓みたいな
環境になるのは誰も望んでないでしょ

著作権やら意匠の事は、当事者同士の問題で、
法律も当事者同士の揉め事を裁定するためのものであって、
反社会的な犯罪というわけではないですからね。

>>488
いや、だからこの場合何が臭いの？
「当事者間の問題」ってのはようは権利問題って事っしょ。
それは分かるけど、回りで騒ぐのは何に騒いでるのかって事。
トレースというものの権利をどう考えるか？とかなら分かるけどさ。

このスレ見て、滅多に行かないニュー速板というのに行ってみたが…
予想以上のゴミの掃き溜めだった…。
まともな精神状態じゃ常駐出来ねーだろ、アレ…

え？スルーしろって当然だろ？
コピペ問題にトレスは悪くないとか言うアホな擁護を入れるくらいなら黙ってた方がマシ
無能な味方が一番厄介というのがよく分かる

>>474
ID:R56+ZLa90 = ID:JIzk3yjE0

どうしてID変えて逃げるような真似するの？

>>490-491
今回の件は騒ぎにならない方が健全なのか？

アホな擁護と同じだけアホな叩きも居る

>>489
程度っつーても、当事者間の問題にしてくれないと産業的に
逆に損の方が多い気がするんだけど。だって管理するのもコストだけど
騒いでる人そのコスト払ってくれないじゃない。
中国なんかだと個人の権利が通らないから困るんだけどね。

>>483
ゆのみ乙

>>495
オメーが解決できるの？
できないならなんで騒ぐの

>>495
ニュースで流れて終わりぐらいが健全じゃないですかね。
当事者同士で連絡もついているようだし。

>>497
人間はコストだけで割り切れない感情が有るからね
色んな犯罪が有るけど当事者間がよければよれで良い
と思う人がどれだけ居るんかね・・

>>491
行為の問題とか技術的な問題じゃなくて「謝罪しろ」だからね。
権利者間で謝罪するなら別に公開する必要もないんだし。
騒がせた事についてはコメントがあるしねえ。


というか根本的に著作権関係の事もよく知らないとか…
いやいや、そんなはずが（ry

>>499
なんで俺が解決しなきゃならんの？ｗ

>>500
当事者同士とは？そこ詳しく

構図を真似る程度なら別にいいと思うけど、
今回はトレスどころか写真をコピペしてる絵まであるから、叩かれるのも仕方ないと思う。
でもさすがにニュー速の叩き、というか騒ぎ方は異常だな。

だがぶっちゃけボカロ界からすればたかが一人の絵描きなんてどうでもいい！

ＣＤやら買った人も居るんだよね？
供給側の当事者だけで解決すればそれで良い話なのか？

>>501
当事者じゃないならまぁとやかく言う権利はないと思うがね
あー、こんな事件もあるんだなぁとか
自分らの身に降りかかるなら政治とかはそうも行かんわな


だからお前は何なんだと。何が出来て何をしたいのかと
そうだな、そんなもの当事者らで何とかするべきようなものは騒がない方が健全だ

戀塚さんの発言(例の古川Pに凸したやつに対するリプ)
>著作権侵害は、権利関係者にしか白黒つける権利は無いという程度だな。
>第三者に「決める」権利は無いというのは現状ある。
>著作権法がこのままで良いのかってのは別にして。

尻Pの発言
>関係ないのに叩きに来る連中はネットの暗黒面であるから、
>叩かれた方がスルーすればいいんだけどなあ。


尻Pが同意した某氏の意見
>大抵炎上なんて1ヶ月で沈静化する。
>これ以上続いてるときは大抵祭られる側が「燃料投下」しちゃってるんだよなー
> ある程度の謝罪必要かもしれんけど。

>>482
リアルが不幸だから成功者を妬むという意味か

この一件見ていると「メシウマ」って本当に良くできた言葉だなあと思うわw

>>501
まぁ感情がやっかいだってのはそうだねー。
パクリ自体は悪いことではないと思ってる俺は、法律的には間違ってないけど
許せないという人もいるんだろうね。
ただ、なら筋として自分の正しさは自分の責任で発表するべきだと
思うんだけどね。誰か叩くんじゃなくて。

>>507
強姦も親告罪だけどさ当事者間以外が騒ぐのは変なのか？
大多数の人がモラル的におかしいと思うなら騒いで良いと俺は思うけど

>>503
じゃあクチ出すなよ
何のために出すの

>>513
解決できない事には口出すな？？

>>512
それが親告罪になってるのは、当事者意外判断できない側面があるとか
(レイププレイとかね)騒ぐ事自体が被害者に不利益になる事があるからっしょ。
親告罪になってるのはそれなりに理由があってさ、日本の法律は皆一応
参照できる立場にあるんだから、それに配慮するのもモラルじゃないの。
騒ぐっていうのも、何を指してるのかわからなくてちょっと困る。

ロケットニュースでこの件が取り上げられてたから、ニュー速＋にスレが立つ可能性も出てきた
これ以上の騒ぎになるのは嫌だな・・・

>>514
依頼を受けた弁護士先生か何かか？

強姦とか外野に騒がれたら容疑者も被害者も終わるだろう・・・

ゆのみは謝罪と一緒に、自分の動画だけでも消せばよかったのに
残しておくほうがおかしいだろ、活動やめるんだから

>>515
被害者の不利益になっても社会的利益になるなら
問題視していいじゃねーの
今回の件で騒がない社会が健全とはとても思えんね

来いよニュー速！
（とっくに終わってるおまえの）人生なんか捨ててかかってこい！

本スレ見たらココに誘導されてたんだがｗ

>>520
当然これも問題ししてくださいますよね？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/0/906a8c38.jpg

消せ消せ騒げ騒げうるさいな

で、騒いでどうしたいの、どういう方向に向かわせたいの。

>>518
その場合被害者の個人情報が公表されるのは問題だな
でもレイプを当事者間の問題で済ます社会は変だろ？

お金が絡むと本当に大変だなとつくづく思うね

もしパクリが確実なら、権利当事者に連絡する。
それ以外に口を出す権利もない。何をする権利もない。ああしろという権利もない。

人のため社会のため、何かするべきだと思うなら、それは思い上がりだ。
無関係なのだから。

>>520
保護法益として個人的法益と社会的法益を天秤にかけて
個人的法益を守ることの方が社会的法益につながると考えたから
親告罪なんでしょう？という話。個人的法益を蔑ろにされて
法に対する信頼が下がれば、それは社会的法益にならないじゃない。

それはそれとして、騒ぐってどういう状態の事？

>>525
レイプは刑事事件だとおもうけど、著作権違反って、刑事事件じゃなくて、
民事事件でしょ。

騒いでるやつを叩いてる奴は騒ぎを長引かせたいのか？ほっとけばいいだろ

>>530
ギロカクって、そういう人達を引き付けて隔離する事も
目的なんじゃないの？

>>528
親告罪に関しては当事者間のみで完結すべきって事？
俺はそうは思わんな。まぁ俺個人の価値観だけど
騒ぐってのは今の状態の事じゃねーの

>>529
民事問題なら多くの人が疑問に思ってもホットケって事？

お知らせ
MOERの一部作品にイラストを提供して頂いています ゆのみさんが、ご自身のブログでお詫びを掲載いたしました。
目下、MOERの作品に関する事実関係を急ぎ調べておりますので、事実関係の確定後、MOERの対応をご報告させて頂きます。

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch189

>>532
今回の件で、何か疑問な事があるの？

>>533
おま早な上にマルチポストするとは
２ちゃんの規制対象だぞ

>>531
引き受けても良いけど、ご丁寧に相手する義務もないのでは？
あまり相手にするとよくないようだし
ttp://yucl.net/man/19.html

>>534
うん

ギロカクは皆嫌になるまでこれやればいいと思うよ
その代わり他の所のは全てこっちへ誘導してきて、かつどんどん
難しい、ややこしい議論にしてしまうと

>>525
>>523は？騒がないの？

>>539

>>523は何？良く判らん

>>532
ここで議論されてるぐらいのことは健全だと思うんだけどね。
パクリは悪い、当然だ、議論の余地もない、叩いて良い、みたいな人は健全じゃなくね。
人の話きかないもの。

>>541
いやだからさ、そんな事管理者でもない一個人が
コントロール出来る訳ないじゃん
言いたい香具師は言わせとけばいいのよ
逆に何も言うなの方が不健全な気がするんだわ

>>542
いやいや、「言える事」自体は健全だと思ってるよ。言えない社会になったら
こちとらレジスタンスになりますよ。ただそれは、関わっている「個人」の健全性
とは別じゃない、言ってる奴らのなかでこれは不健全だと思ったらそれを考えるのも
モラルかなぁーと思って。

叩く人に正当な理由なんてないでしょう。今回の場合はゆのみさんがパクリ絵で儲け過ぎてたことが騒ぎが大きくなってる原因だろうしね
高い靴たくさん写った写真うｐったり、転載とかにかなり厳しい態度を見せてたりでまあゆのみさん側に叩かれる材料がありすぎるのよ
単純な感情論によるところも大きいからなかなか当事者同士とかそういう問題で片付かない。こういう叩きの一番大きな原動力は妬みだろうから

メシウマという言葉はアンチ球団板から生まれたんだな
アンチ巨人も巨人ファンって古い台詞があったっけ

犯罪者に犯罪者と言うだけならまだしも、もう街中で拡声器使って叫びまわってるレベルになってんだよしつけぇ。

>>542
知らぬふりで逃げの一手（笑）

>>544
あーなんかこけしPの事件の時に感じた通りの人柄なのか。
敵を作りやすそうなタイプかもね、ネットでは特に。

>>543
あーそれは同意だよ

叩く人はどうやっても叩くんだからゆのみさんに好意的な人は「私はこの話題に興味ありません」っていう姿勢で徹底スルーするのが一番鎮静化を早める
擁護したり、ゆのみさん叩き叩きをするのは完全に逆効果

臭い物には蓋
ゆのみ切り捨てて終わりでしょ
つめたいねぇ、この中に知り合いどのくらい居るの？

>>548
敵っていうと大げさだけど「儲かってて良いですねー」とか「上手いことやりやがって」みたいに思ってる人は多かったんじゃないかな
更にそこに転載とかに関する発言で「お前あんなこと言ってたのにそんなことしてたんかい」みたいのが重なってね
アンチとか敵とかはそんなにいなかったと思うけど、ちょっと疎ましく思ってるぐらいの人は結構いたと思う。口は災いの元って感じだね

ゆのみさんが素材をパクった事を糾弾するために叩いてるのではなく、叩くためにそのパクッた事を大義名分にしてる
手段と目的が逆になった輩もいるから気をつけないといけないんだよなぁ



まあ、今回の事はＰ側がイラスト頼む時には相当伸張にならざるを得なくなったという点でマイナスだよなぁという感想です

直たんのすぐ後にパクリ発覚したのもタイミングが悪すぎたな

>>551
知らん人から突然「ゆのみさんは僕が助ける！」とか言われたらドン引きだろうに

>>553
手段と目的が逆になってるのはどっちにも有るだろ
ボカロ界隈を守る目的でひたすら沈静化したい人も居るし
ゆのみ信者だって居るだろうし

>>553
絵を頼む前に、人呼吸して伸びをする…　　いいかもしんないw
いや、ごめん。

>>553
そういう弱みを見つけたから便乗みたいな人は正直結構いそうだよな
でも同人において儲かってます自慢は絶対ご法度だよ。同人系は嫌儲も多いし、そもそも儲ける為のものじゃないってのも正当な批判だし

>>556
うん、どっちもどっちだった

>>557
なんで伸びをすると思ったら・・・・・・・orz

所詮は運が悪かったで済む程度のこと

お調子者が妙な予告でもして捕まれば一気に沈静化するよ

>>560
同じぐらい有名で同じぐらいのことしてる人が他にもいるって言いたいのか？
絵師の大物で危うい人は秋赤音さんぐらいしか思いつかないが。それでもゆのみさんに比べたら全然

該当スレ行って検証画像見たらドン引きｗ
パクリすぎだろこいつｗ
何も言えねえ

絵的なパクリは判り易いよな
そう言う意味では音作りの方がリスク少ないな

しかし、あんなにチヤホヤしといて、一気に手のひら返して臭いものに蓋とはこれいかにｗ

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/08/02(月) 23:52:04 ID:Z8osez7Q0
カメラの件。
あれは許可とってあろうがなかろうが何かしら企業が動く
湯呑はオールライトうんたらを書いちゃっているわけだから
あれはすべて私のものって意味合い
だから、機種名？もメーカー名も形もすべて湯呑が考えたものです＾＾となるらしい
法学科の生徒さんかまたは弁護士とか検事とかそこらへんの人いないかなー


【手当たり次第】10割バッター直たん【写真トレス】　まとめwiki - フォトストック中の人
http://www37.atwiki.jp/10naotan/pages/27.html
→129
>温情割引
なるわけないよー＾o＾調査入って悪質すぎたら法的手段ガンガン使うよー
デザインロイヤリティの世界はかなり厳しいよー法務怖いよー

→134
同人誌の請求が十割
素材無断使用は悪質被害名誉毀損等でどうなるかわからないけど
写真家がフォトストック通じて正式に訴えてきたら二割か三割最悪五割は
とられると思うよー利権怖いよー笑えないよー

自殺に追い込むだとか個人情報晒してる馬鹿は
さすがにここから先はまずいだろうっていうブレーキが働かないのかね

>>567
頭に血が上ってるから無理でしょ

本当に深遠に飲まれちゃったんだな

よし、ここでKEIさんがトレス疑惑になればゆのみ氏問題は吹っ飛ぶ！（ボカロ界が死に掛けます）

>>568
テンションは上がっちゃってるんだろうけどそれは怒り？正義感？
単に祭りの高揚感だけなんじゃないかと。
こういう状況に水をぶっかける手法の確立ってのがさっさと実現されればいいのに。

漫画はじめてから絵が安定しなくなったなKEIさん(´д｀)

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　また聖戦の時が来たか…
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>568
怒りで我を忘れているのだわ. 静めなきゃ・・ってあれでしょうか。

イメージナビの規約違反は通常の5倍か10倍請求されるらしい

十割ねえ･･･

>>573
真っ赤な不人気さんは人の心配よりも自分の色をどうにかしたほうがいいんじゃないっすか？

ゆのみさんの件、もしパクリ元が問題ない、動画も継続して公開していい旨の
公式見解出したらどうなるのでしょう？
まぁ、普通に考えてそれはなさそうだけどそんなに厳しいことにはならないと思う。


個人的には反省するところは反省して創作は続けて欲しいものだ。

あと、今回の指摘側の行動にはこの動画の匂いを感じる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8269164

創作続けるったっていったい誰が使うの？

>>576
人気投票の順位が微妙でも関係ありません。主役は真紅です

>577
多分表向きは寛大な処置になるんじゃないかな？
どっちにしてもこれ以上騒ぎが大きくなるのはマイナスでしかない
ただ裏で何らかのバーターがあるとは思うが

>>544
どのジャンルでも反論できないあほな擁護厨が持ち出すレッテル、それが「妬み」

>>577ほんとこの歌秀逸だな
奴らの行動原理ぴったり当てはまるわｗ

ボカロ厨がしたり顔でν速民叩いて善良ぶってるのが笑えるｗ
ここのボカロ厨も同類だろうがｗ
「関係ないんだから叩くな」なるほど、一理ある
だったら糞きめえここのボカロ厨も関係ないんだからν速民叩くなよｗ

>>583
ふむ関係ないものは叩いてはいけない。そういうものだろうか。
この場合関係って何だろう。逆に言えばどこまで関係したら叩いて良いと思ってるんだ？
あと善良ってのも気になるね、何かを批判したら善良ぶってることになるのか

>>583
今言えるのは、ゆのみさんがやったことは許されないという事、それだけは分かってるけどね
でも、そこから越えて、ゆのみさんの絵を使った動画への凸、さらには個人名の特定と住所特定とかまでしたら、流石に叩かれざるを得ないんじゃないのかねぇ

まあ、ν速の中だけでやってろとか言っても、コピペブログがあるから無理なんだろうけどさ


善良とか、そういう話はぶっちゃけ議論が堂々巡りになるのであえては触れないけど

別に文句程度なら誰が言ってもいいんじゃね文句程度ならさ
ゆのみの非難じゃなくて社会からの抹消に向かってるのがなんとも

>>586が良いこと言った

ゆのみさんも著作権者の存在を抹消してたのがなんとも

>>581
たしかに匿名で大勢動いている場合、妬みの割合はわりと少ないかも
気に障った対象を道徳的優越感を保ちつつ消したいだけなのかもとか思った

集団心理怖いです
まあ落しどころなく動いてるしな・・・

暇だ

トレスかコピペかしらないが、それで人気がでてたのならば、
創作続けることはない(できない)んだし、
今世にでてるものは、もう色々と動いてることだし、
権利者達に任せればいいんじゃないの？

ま、そうだね。口コミも2chもリコールも別に必要ない

リコールの話で例えると、今リコールされてる状態だろ
今後の対策ぐらいしか興味ないだろ普通

騒ぎたくなる心境は不健全ではないが、個人情報晒し等の私刑に発展するのは不健全だな
ましてやそれを他者に強要する、容認させようとするなんて異常

>>577
こういったのが反省するわけないじゃないｗ
一度旨みを知っちゃったんだから。

創作すらしていない

ある程度は第三者の批判も必要
当事者同士で何とかなるのはまともな法務を抱えてる企業くらい
小さいところや個人なら泣き寝入りしかねない
加害者側が悪い事をしている自覚も無い場合もある

結局この騒動を一番早く鎮静化させるにはどうすれば良いのか。

やっぱスルー？

既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

「表現形式上の本質的特徴」は、それぞれの著作物の具体的な構成と結びついた表現形態から直接把握される部分に限られ、
個々の構成・素材を取り上げたアイデアや構成・素材の単なる組み合わせから生ずるイメージ、
著作者の一連の作品に共通する構成・素材・イメージ（いわゆる作風）などの抽象的な部分にまでは及ばない。

「灯籠の美術作品事件」平成7年10月19日京都地方裁判所（平成6(ワ)2364）

他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害にはならないようだが、
写真の「変形」ないし「翻案」と評価される場合は別のようだ。

今回の場合、パクリ元写真のアイディアや構図ではない、「表現形式上の本質的特徴」とは何か。
多分争うことはないのだろうが、争ったら色々見えてくるものもあるのだろうな。

ついに同人の画集の返金が始まった・・・

古川Ｐ、本当にお疲れさんです

>>595
その場合ゆのみの方は著作権違反だけだが、叩いている方は
名誉毀損や恐喝あるいは他の刑法で規定されている罪に
引っかかる可能性はあるけどね。

企業への対応を古川Pがやるのが納得出来ない
こういうのはゆのみがやるべきじゃないのか…

さすがにあの同人誌はやばすぎたからな

下手に動くと他のも問題になるから今はゆのみは何も言えないんじゃないか

小説本も、一昨日の時点では、
売延期や中止は無いとのことなのでって言ってたけど、
ちょっとわからないかもね、
発売してから回収とかなるくらいなら、ちょっと様子見るよな、普通。

>>583
”ここ”はν速と同じ２ｃｈだろ
関係なくはない

まーつまり、ゆのみがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど、ニューカス民は嫌いだから叩きますよっとｗ

>>583
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ 
　　〓〓　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　〓〓 
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ﾛ├人┤|━━.／　／.　 　　＼＼━━━━|　|　| 
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臭い物にはフタでほとんど誰も発言してないのがなんともなぁ。
所詮ボカロPの「創作者」としての矜持なんかそんなものなのか。



これが今回一番がっかりしたこと。

わざわざ火中の栗拾うマゾいるのか？w

仕事終わって帰宅して、寝る前にでも自分の曲だの動画作るんで手一杯のヤツがほとんどじゃねえの？
万年夏休みのニュー速を基準にするなよ。この社会のボトムズが。

>>609
言いたいことをちゃんと発言するPがほとんどいないって時、
じゃあ君の理想のボカロP応援できるじゃない！

とりあえず「俺の意見（て程ではないが）に賛同しない奴は敵！」って思考は
なんとかした方がいいと思うよ。
「叩きを続けても意味はないし、後で困った事になっても知らんよ？」と
注意してあげてるととる事は出来ないのかな？
実際困った事態になったら、叩いてた奴だけの問題だけで済むかどうかも
わからないしね。
いろいろ波及する可能性の方が大きいと思うけど。

あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。
構って欲しくて仕方ないのはわかるけどさ。

>>609
万年夏休みワロタ
とっとと仕事しろｗｗｗ

相手を敵にしちゃうのはこのスレ見てる限りだとどっちもどっちかな

ここやν速がガヤガヤしてて
本人の周囲は冷静っていうのが一番いいんじゃない

ギロカクに敵は居ないんだよ
自分の主張をいかに理詰めで押し付けるかが肝だからね
対戦相手みたいなもん

ではスレタイをそれにふさわしいものに変えてくれ

”議論”で十分相応しいと思うぞ

JBFも非公開か

ひなてん
873 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:19:55 ID:QHbLrs8c0
ギロカク>>613
＞あと創作者の挟持（笑）ってやつなら、こんなとこで騒ぐ事自体全く無意味かと。
＞自分の作る事やもの以外はどうでもいいし。

自分で曲作って自分で歌ってるのなら別だが
Pはボカロの声やキャライメージを使ってる点で互いに繋がってるんだがな
そうやってボカロの知名度を上げ、利用してる立場なのに
イザという時は個人の問題で逃げちゃうのもどうかなーって疑問はあるね

最低限のルールがある以外は勝手に作ってるだけ
ひとくくりにされる方が迷惑だろ

矜持があるからこそ発言しないんだろ
何でもかんでもしゃべるやつは完全にバカ

発言しなきゃ叩く
ゆのみ寄りの発言したら叩く
結局叩きの対象になりゃなんでもいいんだよ
あちらの方々は

とりあえず挟持の意味を知らない事はわかったよw

>>609
の本音は痛い発言するＰを見たいだけだろ
単純に祭りが広がらないから愚痴ってるだけ

「衿持ナル」というのがいたな

「矜持」か・・・最近見たのは「自浄作用」

めっちゃ発言してるPもいるにはいるなｗ

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

NGワード：ワンピース

というか俺がPでも語らんなぁ
今度の騒ぎみて慎重に行動せにゃならんよなーって反面教師にする程度じゃないか

>>630
元ネタの漫画がゆのみにぴったりのタイトルすぎるぞ

デュクシさんJBFの件の釈明コメント出たね

監督のってTIPS制度がいまいち周りに伝わってないんじゃね？

>>598
トレースをインスパイアに置き換えて「のまねこ」の再燃かな
またavexが盗作騒動はじめたよってね
あの時はひろゆきが「のまたこ」のトレースをやって、後にフラッシュが潰れ、ひろゆきは役員になった
役員から盗作騒動ばかりのニコに変わる新しい場所探しの議論を始めるのがネタ振りとしてもいいかも

正直それは全然違うと思うのだが。

的外れもいいとこだね

今後も同じような疑惑は発生し得るのに嵐が過ぎ去るのを待っているだけは
何の解決にもならない

>>637
嵐の中に人間一人突っ込んでいっても無力なのくらいはわかるよね。
安全な場所で嵐が過ぎていくのを待つしかないんだよ。

ゆのみショックの被害は計り知れないな。
セガやクリプトンまでダメージが及ばないことを祈るが。

疑惑ならしょっちゅう起こってるじゃない

自分の創作物が他人の著作権を侵害してることはないのか
改めて考えさせる事件になった

じゃ駄目なん？

>>639
なぜクリ？

>>639
セガはせいぜいイラスト数枚採用程度でしょ、あっても。
大抵は１人１枚だと思うから大した事にならない。
クリプトンの場合はピアプロ程度だろうから、これもさほど。

>>639
ロケットニュースが取り上げたんで、各社のニュースにロケットニュースのソースで記事が出始めている。
ヤフーニュースに掲載されれば＋にもスレが立つと思う。
そうなるとさらに拡散するからやばいかもね。

週刊ボカロランキングにJBFとマグネット上がってたけど、
炎上のせいと気づいてない人がまだいるみたいだった

そういう層がこれからこの騒動知るだろうからすぐ沈静化はしないだろうな

絶望先生の祭り上げを思い出しすなあ。
ネットマスコミによる祭りあげげ＆さらしあげって感じだけど。

そういえばちょっと前にジャンプのトリコで出てきたサメがポケモンかデジモンだか忘れたけど
それがゲームにでてくるモンスターと一緒で話題になったことあったな
それは読者投稿のものだったんだけど週刊の時点で話題になってて
コミックではどうしたんだろうか

>>640
例えば何かしら取材が来てコメントを求められたら災難だなと。
ピアプロには類似の構図の絵がたくさんあるし。

>>645
読者投稿はしょっちゅうそういう問題起こるね。
昔も2、3聞いた事がある。

>>646
取材拒否すればいいのでは？

特に今ピアプロはBRSみたいに「他人の権利物も話し合いで白にして投稿可能にします」って流れを作り始めたところだから、そんなサイトに権利侵害の著作物が野放しにされていたというのは
あんまり印象は良くないね。

>>647
「ピアプロを運営するクリプトン・フューチャー・メディア社にも取材を申し込んだが拒否された」って書かれたらそれはそれで印象悪い。

というかさ、ゆのみってピアプロにあげてないような気がするけど、ある？
他の人が類似のイラストをあげまくってるのは見たが。

>>648
ニコ動みたいに権利者から削除要請が来たら対応しますよって言っとけばいい気がするがどうだろうね

構図の権利侵害ってあるのか

>>650
>※最初のほうのイラストは削除してしまいました。コメントくださった方申し訳ありません＞＜

だってさ。

>>650
ない
そもそもゆのみ氏は元々ピアプロに上げていたイラストを数ヶ月前迄には全て引き上げている

>>653
サンクス。
とすると削除されてしまった以上、何も言えないのでは？
仮にあったとしても、明らかに分かる他社キャラクターなどの著作物以外は
著作権を持つ権利者からの申し入れがないと削除できないだろうし。

問題が及ばないのであれば安心したっす。
俺の妄想に近い心配事のせいで手間をかけさせてスマン。

>>651
事前協議でOKを出すというスタイルを貫けないんじゃ、ピアプロの特徴出ないじゃん。
単なるアップローダーになりさがる。

>>652
構図自体に独自の創作性があると判断されればあんのかな。
ありがちな構図では侵害とは認められないんじゃない？
ゆのみPは写真流用があるから構図の件が白でも意味ないけど。

>>652
構図はともかく
元画像のコピーや改造禁止してるところはありそうだけど
外部で消す権利もつのは明確な権利者だけでいいんじゃないかね

>>657
権利侵害が判明したら消されるんじゃなかったっけか？
そういうのは適用外にされるんじゃないか

似た構図のものとトレスでは？というものが混じってるのが
ややこしくしてる部分がある気もする。
小物の写真流用もコラージュとしたら当たり前にある事なんだが
そういう使い方とは何か違うしね。
デジタル化がもたらした弊害？ってとこなのかな。

>>655
投稿の時点で
・他人に「二次創作OKだよ」って意思表示。
・クリに対しても「PR目的などの用途に使ってもOKだよ」って意思表示。

をしたことになってしまうので、削除したから大丈夫ってわけではない。
具体的に他人の権利侵害をしていた場合に、ピアプロ規約的に投稿者がどう対処すればいいのかわからんけど。

>>661
削除後は規約の保護外になるんじゃないかね
その辺はどうなんだろう

>>662
削除→規約保護外だと、二次創作していいよって保障としては弱い気がするんだが・・・。
めんどくせーがもう一回規約読み直すか。

890 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:27:33 ID:mLMYsll6O
ひなてん頼む。

------
ギロカク>>656
いや、安心はできんぞ。
KarenTからの配信作品には、ゆのみ氏の絵をアートワークに使っているものもある。
（JBFと、流星Pのアルバムが該当。他にあるかどうかは知らない）


現にニュー速じゃ栗叩きも散見されるようだし。

ひなてん

ボカロは制作者とユーザーの関係が近いので、良くも悪くもユーザーの意見に流されやすい
ボカロの2次制作に携わっている人の創作活動が委縮しないように祈る

KarenTに出てる分については
ひっこめるかどうか
各作曲者側が決めることじゃないのかな

データなんだし絵差し替えだけで簡単な気が
PVも配ってるんだっけ？

曲多いけど、映像はこの五つだけだよ
http://karent.jp/movie/

>>665
短期的には萎縮するかも知れんが
今回の件はパクリ問題提起として良い機会だと思うな

>>668
�d
ゆのみ関係なさそうだね

今回の写真流用なんて叩かれても仕方ないけど
トレスなんてしない絵描きには関係ないだろ

ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/20100713200605.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/20100713200606.jpg
こういうのならまだ議論の対象になると思うが

>>671
本当この程度なら良かったんだがな

ちなみに真にゲスなトレス者は
「検証画像を上げる方が法律違反だ！」
とか盗人猛々しいにも程がある逆ギレ方をするよ

議論の必要も無いくらいに真っ黒だからなぁ
自業自得過ぎて同情の余地すらない

勝手にお前らが盛り上がりたいだけだろ

良くわからんのだが、絵のトレースや単純な写真の加工が
いかんのはわかるんだが、写真が元のトレースもダメなの？

絵と写真は表現（？）として別のものだとも思うんだけど。
例えば、MMDのモーショントレースも厳密にいうとダメ？

>>674
騒いでる連中は「あいつは悪い奴だ！酷い奴だ！」から先の話がないよね
「そうだねー」以上のリアクションの返しようがない

>>676
写真にも著作権があって、その権利者が許可を出さない限りはアウト
自分で取った写真なら基本的にOK（建物の内部や服のデザインとか例外は色々あるけど）

モーショントレースも元々のモーションの権利者が許可を出せば大丈夫
でもニコニコに上がってるものの多くは無断だろうね、金銭がかかってないから黙認されてるだけで
MADとかはもう普通に違法だしね

>>376
トレースだろうが模写だろうが絵を描く方法で禁止されているものはない。
幼女を攫って来て蝋人形にしたのとは違う。

そして著作権法は便宜のための法律なので当事者間の合意があれば全てOK。
「二つ返事」「100円払えばOKだというので払った」「むしろ使ってくれと懇願された」全部OK。

「黙認」が「グレー」というのもそのため。

今回の件は、そこがクリアでない製作物でお金を貰った。本来貰うべきヒトが
いるものをナイショでお金を盗んだことになる。基本的にはそこが問題。

「トレース」なり「模写」なりが本質的に良かったり悪かったりはしない。

>>677
引退表明でもすればおさまるんじゃない？

今騒いでるやつの大半が興味本位なんだから適当に対応して時が過ぎるのを待つのが一番だろ
どうせすぐ飽きるさ

>>680
したじゃん

ゆのみ引退→ゆのみBLACK　RX→不思議なことが起こって「バイオゆのみ」に

よし、これでいこう！

>>680
引退表明によって沈静化するというよりは、引退表明に伴って新情報の供給が
途絶えるから皆が飽きて沈静化する、ってのが実際のところかと
引退表明しようがしなかろうが飽きられれば沈静化するよ、娯楽の賞味期限は短いもんだｗ

ゆのみPは今後のボカロ活動を諦めるしかないレベルだからとんずらすれば良いだけだけど
今後もボカロ使って頑張ってくつもりのPたちはしっかり対応しないといけないから可哀そうだ
今回の件で曲には何の罪もないのにな

asciiのインタビューとか見るとそんなにボカロ（キャラ）好きでもなさそうな人なんだよなぁ
まぁ、有名絵師枠が一つ空いたんだから金儲けしたい絵師にはチャンスだな

あれってさ、cokesiの件でブチ切れたゆのみが
わざとボカロ潰すために仕組んでたんじゃないの？

じゃなきゃcokesiの件で騒動に巻き込まれてるのに
あんな馬鹿なことするわけがない

ゆのみ1人程度でボカロ潰れるわけ無いだろｗ

CGMって結局パクリばっかで創造性ない世界なんだね、ってイメージが生まれれば効果は大きいよ

ま、これくらいじゃまだ生まれないだろうけどな

少数のキーマンに中央集権して維持されてる界隈じゃないからな
こんなに潰し辛い界隈もなかなか無いだろうｗ

もしryoが潰されたら結構ダメージでかいと思う

要するにお前らボカロを潰したいのな

相手は悪い奴だからという大義名分を盾に
安全な場所からメッタ撃ちして
ぶっ殺してやったぞっていうやりとげた感を得たいだけでｈそ

逆だよ、ボカロに将来性を感じてるから
ボカロ界隈のモラルを高めたいのよ

>>689
逆に、「純粋なオリジナル」となるとCGMに載るコンテンツに見えない感じもします。

消費者が生成するコンテンツだから、何かを消費するって部分が見えるのが普通と思っています。

まさしくCGMたるここでたくさん書かれてる書き込みにしたって、騒動のまとめ動画とか、
ネットニュースとかを見て書いているという点で、純粋なオリジナルではない、とも言えるでしょうし。

CGMの宿命足るところを解消せずに商業化を目指したツケが回り始めているのかもしれません。

一般人の薬中10人捕まえるより
ノリピー捕まえる方が効果的なのさ
抑止効果的にはね

>>687
前途あるうら若い娘が、そんなチンケな事のためにメガンテ唱えるとはちょっと思えん

言葉は悪いかもしれないけど、蟻の巣の働き蟻が一匹消えたところで
巣全体には何も影響がないような感覚で見てたけど、もっと深刻なの？

>>697
で、何の権限もないお前がなんでそんなことしてんだ？

>>700
ゆのみ批判に権限とか必要だったのかｗ　知らんかったよｗ

>>701
ひとつ利口になってよかったな
回線切って寝ろ

>>702
もっと利口になれるよに具体的にどんな権限が必要なのか解説頼むわｗ

同人業界からはこれからかなり白い目でみられるね、やったね！

>>703
それでもゆのみ批判がしたいなら、直接コンタクトを取ったほうがいいんじゃないの？
お前程度の啓蒙主義者気取りなんか、こういう騒動の時は絶対出てくるんだよ。
正直見飽きた。

>>705
だからさ批判できる権限って何？
２ちゃんで批判しちゃなんでダメなの？

>>678

写真で著作権が認められるのはその写真に含まれる創作的な表現だけだよ
構図とかシャッターチャンスの見極めとか照明とか露光とか
さらにその創作的表現が残っていないなら侵害とはならないから写真のトレスだからといって必ずしも著作権侵害というわけじゃない
素材元の規約違反とか道義的問題とかはまた別だが

>>706
なんで2ｃｈで批判していいの？

>>708
法と運営が許可してるから

>>709
どの法？

>>710
違法なら通報すればいいじゃん
ところで批判できる権限はどうした？

誰かを批判する権利はある。
その批判から十分に保護される権利も同時にある。
くらいでやめとけよ二人とも。

>>708
最初に権限とか軽々しく書いたお前の負けだ。
法律知らない奴にかぎって「法律に書いてあんのかよ！」とかぬかして自滅してるのと同じ。

>>711
私刑を下す権限なんて誰も持ってないんじゃないの？
啓蒙どころか誹謗中傷になってないか？

＞一般人の薬中10人捕まえるより 
＞ノリピー捕まえる方が効果的なのさ 
＞抑止効果的にはね  

これ、「抑止効果を生むような『罰』を与える」
とも読めるんだがねえ？

まーゆのみに関して言えば、写真家による創作的な人物構図のトレースと写真そのものの無断盗用ですから、
どう考えてもアウアウ、写真家の著作権を侵害しております本当にありがとうございました！

>>712
まあ、あんさんの言うとおりなんだな

>>714
私刑はできないから法律で裁いてもらえるようにお膳立てしてるだけじゃないの

>>714
著作権侵害批判が私刑

>>717
それは「パクられた権利者」が法定代理人立ててやればいいんじゃね？

批判の延長線で個人情報暴きを試みる恐ろしい連中もいるからなぁ

>>718
で、どの法に基づくのかな

>>719
当事者以外批判許さないって何処かの言論統制国家と間違えてないか？

>>721
いやそれは俺が聞いてるんだが？ｗ
俺はどの法を犯してるの？

>>719
そのパクられた権利者に伝えるまでがお膳立てなんじゃないか
それ以上に騒いでるヤツは知らん

だがしかし、奴らが騒ぎ続けないとゆのみは恐らく穏便に処分されて、ほとぼりが冷めたころに復活するでしょうね
奴らはそれが許せない、だから騒ぎ続けるのだ
まーというか、奴らが騒がなければ、ゆのみは今頃何の社会的制裁も受けずにボロ儲けでウハウハだったわけで
それってちょっと許しがたいよね！

有名人が不祥事を起こしたら無名の一般人より
大きく扱われたり批判されるのは当たり前だろ
それが気に食わないなら出来ないように法改正でもしろ
最悪の言論統制だがなｗ

>>722
履き違えるな。
「国家権力が当事者の批判さえ許さない」のが言論統制国家だ。
あんたのやり方は行き過ぎてるのさ。逸脱して誹謗中傷、個人への私刑になりつつあるぞ。
どんな法に基づいて私刑を行えるのか。
「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

>>724
なんで連絡フォームを使わんのだろうな

>>727
だから俺がどの法を犯してるか具体的に言えよ
あと一般常識に照らして逸脱してるアホは運営なり警察なり通報しろ

まあ、マスコミの叩きっぷりに馴らされてしまった感はある気がする。

おー啓蒙先生が開き直った
これでボカロ界隈が浄化（笑）出来るのかしら心配だなあ

つい最近の同じような事例では、パクって儲けた本人のみならず、主催者や合同者も何割かの請求を食らったと想定されますが、
今回の場合はどうなるんでしょうね！
一緒にCDや本を出した関係者にも、法務の手は伸びるのでしょうかね！
楽しみですねー

批判自体は名誉起訴にならん限り問題ではないと思うし、それも裁判でやるべきだと
思うんだけど、無闇矢鱈の名誉毀損も問題だと思うし。
マスコミと2ｃｈが問題と成るのは、批判ではなくて「匿名性」じゃないか？
要は、お前は誰で、その発言が誰かにとって不快だったり、間違っていたりしたとき
どうやってアクセスすればいいのかわからんということね。もちろんそれに利点も
多いのが悩ましいところだが。
マスコミも新聞とかは、対個人というより対新聞社とかになるしね。
「だからあいつらも匿名じゃん」とひろゆきが言ってたと思うが。

しかしパクリがいかんって前提はどこからきてるのだろう。
権利問題にならん限りパクリは悪いどころか、良い事だとおもうのだけど。

匿名で叩いてる分マスゴミ以下だけどな

マスコミの過剰報道を批判する口で、ネットでは自分が同じような事を
やってるんだから笑っちゃうよなｗ
やれ情報化社会だ情報強者だと気取っても、人のやる事は変わらないわけだ

>>727
ゆのみ批判には権限が必要
ゆのみ批判は私刑で違法

↓この言葉そのまま返すわｗ

＞「俺の感覚」だってえなら、とんだ部族社会だな。

>>735
内容が理解できなかったかなｧ？

「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」
「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

きょうはこの2点だけ覚えて帰ってね。
帰ってね。

帰る所があるのかな

>>732
個人情報晒しや名誉毀損等の違法行為以外の批判も
匿名掲示板では許されない方向にするのが本当に望ましいのか？
なんか窮屈だなぁ

今家に帰ってきたので本スレは見ていないけど、
とんでもなく未読が貯まっているんだが・・・

>>732
そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？
たとえば、池上遼一は写真からトレースしてることで有名だけど、
どの写真をトレースしても池上遼一の画として成り立つと思う
タッチや世界ができてるからね

音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

今回の件は同人から一気にステップアップしてしまったせいで、
普通の漫画家・イラストレーターが通過する模倣の段階を飛び越えてしまったのだと思う

な。
この程度だったろ。次の騒動の時もこういうのが来るんやで

>>738
あんたも極端だなぁ。問題になったら許されないことになるのか？
改善すりゃいいじゃん。が、マジ匿名性に批判がいく可能性はないでもないけどね。
それは俺も窮屈だから嫌なんだけどね。

>>736
＞「やり方が逸脱しつつあるよ、君が法を犯しちゃうかもよ」

今の段階では合法だと認める訳だな

＞「パクリかどうかは権利者とゆのみに話し合いやらせたら？どうせ権利者でも何でもないんでしょ」

当事者以外がパクリ問題を批判しちゃなぜダメなのかな？
何度も言うが批判できる権限って何？

悪ノPの小説に使われていたゆのみ氏のイラストは、権利関係がクリアになったそうな。
本当にお疲れ様です。
実際に動いて傷を直している人たちには、頭が下がる思いだ。

>>742
上に関しては、「批判は許される。だけどそれが個人情報の特定にまで至ると、それは批判ではなくて、法を犯しかねない危ういものになる」ってことじゃね？

>>741
＞問題になったら許されないことになるのか？

そんな事言ってねーよ
法やモラルに反しない限り批判は自由だろって事
今回の件に乗じて一部のアホが逸脱しとるみたいだが
それを俺の性にされても困るし

＞そこにオリジナリティがあるかどうかじゃないかな？

＞音楽で言えば、どんなリフを引用しようが、どんなトラックをサンプリングしようが、
＞そのアーティスのの音楽（世界）そのものになる
＞だから、wowakaさんやcosMoさんをパクリだとか叩いている輩はバカだと思うし

ボカロにオリジナリティなんて無いだろw


アーティストの世界になるとか言ってるが。
パク指摘された新堂敦士は一旦消えたぜw

>>742
まだやんの？
で、君の批判だか啓蒙だか、なんか役に立った？
匿名性を盾に好き勝手暴れてただけっぽいけど。

それにしてもこういうのは、なんで自分のブログなりツイッターで批判しないのかねえ？

>>715
明らかにアウトな物はいいんだがまとめwikiでセーフっぽいものまであるのがな
普通に物撮っただけの写真のトレスまで槍玉に上げられて
そういったことまで駄目なような印象が広まるは問題だ
それとレコード製作者と違って「画像を固定した者の権利」なんてものは無いから
問題なのは創作性の有無であって写真そのもののを利用したかどうかは著作権の上では関係無い

>>744
それは理解してるからそんなアホは通報しろと・・・

まああれだ。
わけえうちは「どくさいスイッチ」連打で世の中が良くなると思いがちだ。

>>746
その論法を突き詰めると、ビートルズですらオリジナリティがなくなるんだがなw
新堂はメロディーから何までパクってたからなあ

ところでさっきからやり合ってるお二人さんよ
論点がずれまくって、もはや二人のケンカでしかないんだが

なぁに構わん、もっとやりたまえ

>>749
分かってるんならいいけどね

おれ、石ころ帽子でいいよ・・・

あっちで既成事実貼られてたけど、
こっちでは牛乳飲めがいいかなと思ったw

本スレにボカロアンチまで湧き出したよ
ロクなことにならんな暴れたがりは

>>745
許されない方向ってやつよ。
一部のアホとあんたが同じだとは俺は思ってないし、
問題になってるのは本当だもの。それで、明文化された法はともかく
モラルってのはかなり人によって恣意的だぜ。
で、最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

>>754
この本お奨め
http://natalie.mu/music/news/5732

>>757
＞許されない方向ってやつよ。

違法行為以外で許されない方向って具体的にどんなの？

＞最近矛先が匿名性に向かいそうなので、批判の自由だけでは
＞論拠として弱いので、何か他に方法と理由がいるかなって思って。

言論の自由を制限できるのは人権とか公共の福祉に反するとか？

モラルの問題なのに何で権利の問題にしようとするんだ？
前者だと勝ち目が無くて、後者だと何となく誤魔化せるからとか？

権利も糞も

言論の自由だから思ったことは言っていいよ
もちろん行き過ぎはいかんがｗ

もしかしたら言論の自由を盾に、誰かが自分を吊るし上げるかも知れない

ってところに目を向けて欲しかったねえー。

>>760
著作権問題のモラルの話と匿名掲示板での
モラルの話がごっちゃになってるからじゃねーの？

とりあえずポイズン

>>751
そりゃ、自分で歌ったりしたら多少のオリジナリティはあるだろうけど
ボカロって枠内でやってんだからねーだろw
おっそろしい程にキャラ主導
「●●Pさんの曲」ってのより「ミク（ボカロ）の曲」ってヤツのが多いだろ。
ラレ疑惑の曲が叩かれてるあたりそれを感じるわw

よく知らないなら口出さないほうがいいと思った

暴れてる奴が悪いだろ、って言ってあいつらが止まるわけもねーw
批判してると名誉毀損で警察にしょっぴかれるとかでもない限り、自分に実害が及ばなければ
どんなことだって数の力で躊躇無くやるのが人間の怖いところ。
ゆのみＰ関係者は、いつでも逃げ出せる準備しとかないと共倒れになるぜ？
道徳的な是非論なんて圧倒的な数の前では無力だよ。
無防備都市宣言してりゃ軍隊が攻めてこないとか言ってるきちがいと同じ。

>>750
何故か「めんどくさいスイッチ」に空目した

２ちゃんの書き込みに関するモラルの話と
著作権侵害に関するモラルの話は分けようや

つーか
パクリ批判　＝　２ちゃんのモラル低下擁護
じゃないから

>>768
それは当たらずとも遠からず、じゃねえかな？

想像力の欠如と、「なんもかんも面倒になってぶち壊したくなる衝動」
ってのはマジで危険だったりする。こわいぜー。

想像力が豊かだと
ゆのみのパクリ批判　→　違法書き込み推奨
になるのか？

ね。
ない人はこういうふうに短絡的でしょ。

>>772
じゃあ俺に噛み付いてた理由は何かね？

【初音ミク】PARADOX【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11620268

啓蒙（笑）かな（笑）？

ネットで生の感情丸出しで議論するなど全く問題にならん…これでは人間に品性を求めるなど絶望的だ

遅かれ早かれ、こんな私刑だけが広がって、規制が横行するのだ・・・・それを何故分からん！

>>776
それはこのせりふにつながるんですよね

「やはり人はよりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ」

コンテンツを作るのが絶対的な存在でなければ、と言うのはマスメディア時代への回帰ともとれます。
スターは正体不明の神秘的存在でなければというか。

既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、
原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には著作権侵害を構成しない。

写真流用やイラストをトレースしたイラストはさすがにアウトだろうが、
写真の輪郭トレースし独自のイラスト化というなら、写真という「表現形式の本質的な特徴」は残っていないと思うがな。
「表現形式の本質的な特徴」は残っているというなら、ここの場所と指摘があればいいが、同じ構図なら即悪。
そこにはアイデアの範疇、著作権が及ばないに気にもしない。

ぶっちゃけ、権威ある有名画家の新作絵と同じ構図の写真・イラストを探したら絶対どこかで見つかるだろう。
世界中で撮られている写真の数、描かれているイラスト絵画の数は天文学的だろうからねぇ。

>>759
逆だよ、問題にしてる人間が識者でもでてるって事が言いたいのに
許されない方向ってあんた言い出すもんだから。

匿名性だっつーとるがな。言論の自由は匿名性を保証しないじゃない。

今回これだけ大騒ぎになったのってトレスしたことや素材を加工して背景にして「全部描き直しました」
とかやってたことではなく、「有料素材のサンプルのすかしを塗りつぶしたり切り張りして商売してた」
ことだと思ってた

>>769
そのわけ方は適切じゃなくね？著作権侵害のモラルの話には
パクリとは何かって問題がからんでるし、俺なんかは現状の著作権を
もうちょっと緩める方向に行って欲しいのでモラルでまとめられても
納得はいかない。で書き込みなんかの話には何が犯罪であるべきか？
というレベルでの意識違いも含まれてるので、単純にモラル低下ですませられない
部分があると思うのね。

批判の自由ー批判の自由ーいいながら、テメエが誰かに食って掛かられるととたんに怒る

これも小泉政権のツケか（ｃ）日刊ゲンダイ

穏やかじゃないですね。

>>780
要は２ちゃん内のモラルの問題だろ
この問題は正直匿名性と言うより運営の裁量次第だと思うわ
つーかパクリ批判問題を２ちゃんのモラル低下まで持ち出されて
元を辿ればパクリ批判がイカン見たい取られるのは飛躍だと思うけどな

パクリはいかん、でも批判の領分を越えた行き過ぎ行為やりすぎたらアウアウ

811 ： ：2010/08/03(火) 18:54:07.71 ID:8Z4x7gWB

単純な話
『ボーカロイドはパクりの温床』
ってイメージを持たれて一番ダメージを負うのはクリプトン

KarenT(カレント)：音楽詳細 ： 『Just Be Friends / Dixie Flatline』album
http://karent.jp/album/56

>>785
犯罪的な書き込みしてる馬鹿ははなから俺は眼中になくて、どうでもよくてさ。
そういうのはいつの時代もいて、ネットで発言できるようになっただけだから。
ただ本当に正しいと思っている人の中に、意識の違いがかなりあるから
それは、何かのズレを表してる気がするのね。

>>782
著作権侵害の線引きの話と２ちゃんの規約・規定の話は別だろ？
例えばパクリ内容の考察で名誉毀損とか個人に対する誹謗中傷
等の違法、規約違反以外でモラル的に問題なのってどんなの？

>>787
一番痛いのはそれだわな

上から目線で「啓蒙してやる」とのたまったボウヤがねえ。

>>787
パクりの温床ってのは商業邦楽が既にそう見られてるし
事実プロ自身が「何でもアリ」とか言う始末
商業ボカロは今回の件を有耶無耶にせず正面から向き合う事で
まだ自浄作用が有る事を内外に示して欲しいね

>>789
俺は最初から言ってるじゃない。そもそもパクリってなんだって話と
当事者間の問題であるべきじゃないか？って疑問と、何が犯罪であるべきか？
って事の意識の問題。最後の話はかなり入り組んだ話だけれど。

>>787
今回の件で「ボカロはパクリの温床」なんて飛躍して考えるのは、もともとボカロアンチか無責任に騒げりゃいいだけの輩だけじゃないかな？

>>792
だからそれが綺麗な方向ってのは恣意的じゃない？
そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。

なんか白いクスリ騒動を思い出すな
ボカロの人気を共有して使う以上
良いことはＰとボカロのおかげ、悪いことはＰのせい
という認識を広めるのが良いんだろうな

我が意を得たりとはしゃいでいる奴は何人か見たな
でもそういう奴は一言二言クサして終わってる

>>796
使うからには責任を、か

でも、今回の場合は絵であって曲ではないからなぁ・・・これもややこしい話だわ

ID:rrXcQ4300なんかをまともに相手する奴に何言っても無駄だろ

>>793
うん、だからさ>>782は著作権侵害の違法性の是非は
個人に対する誹謗中傷に関連すると言ってるんだよね？
俺の勘違い？

>>795
＞そもそもなんでパクッちゃだめなのか、で共通認識なんてあるのかな。

だったら何で外国のパクリにあんなに怒るの？
ゆのみだって自分がパクられるのは嫌だって言ってたんだろ。
人間の自然な感情だと思うけどな。

外国のパクリにあんなに怒る
がまず共有できてないと思われ

>>800
うん？そういうつもりはないよ。
別に誹謗中傷は何にでも言いがかり出来るんだし。

言っておくがせっかくID変わったんだからもう出てくるなよ

>>803
ん？そうなの？
だったら著作権侵害の是非と個人の誹謗中傷は別でＯＫだよね？

朝生より不毛な議論だなあ

まーだボカロ聖戦士様無双か

むしろ、「ボカロはパクリしかないゴミばかりだ！　潰してしまえ！」と声高に叫ぶ鉄槌抱えた十字軍様の大行進じゃあるまいかしら

>>805
そらそうでしょ。が、モラルというとそれ意外の事もたいっっっりょうに含まれるんじゃない。
モラルって便利な言葉だけど簡単じゃないよ。

もっと実用的な議論はないのかね？
モラルとか法的問題は最終決着をつけにくい。
そんなもんここで戦わせたって不毛でしょ。

今現在、現実として事態は悪化の一途をたどっている。
ゆのみP本人に対してだけでなく、彼女の周辺やツイッターで擁護する人間までが晒されている。
絵師の一部から擁護が出ていることを、絵師全体の総意であると主張したり、今回の問題が及ぶ
範囲を拡大させようとする動きが少なからずある。
もはや事はゆのみPの起こした法的、倫理的な問題などでは収まらなくなった。

これが誰のせいかとかどっちが悪いなんて責任論はどうでもいい。
とにかく一刻も早く沈静化させるにはどうすればいいのか考えなければ、もっと犠牲者が増えていくよ。

>>801
俺は外国のパクリに怒った事がないので、意味がわからないし
それを俺に言われてもなぁ。

>>810
あなた的には何か考えはありますか。

>>810
それこそ「人類は自らの行為に恐怖した」ってところまで行かないと状態変わらないかもしれませんね。

>>810
魔女狩りの様相を呈してる今の状況は相当危ないと思ってる


でも正直な話、パクられた側の正式な表明がなければ、対処の仕様がないんだよなぁ
もう、ゆのみＰが消えるだけでは済まないし、ゴッドファーザーであるクリプトンも動かないと収まりようがないのかもしれない

具体的な対策を出さずに文句だけ言うのは民主でもできる
BOØWYの「MORAL」って曲が脳内リピートしてるんだが
人の不幸は大好きさ〜♪

>>810
ちょっと大げさすぎるだろ、２ちゃんで祭になるといつもこんなもんだ

>>815
　　　　　 _.,,,,,,.....,,, 
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 
　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 
　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 
　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 
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/　　　　　　 i　　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__ 
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ　　 
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉 

>>812
まず第一にやるべきはゆのみＰが経緯（自分が何をしてこうなったのか）を含めた謝罪文
を掲載することだが、こればかりはゆのみＰがその気にならなくちゃね。
外野が出来ることとすれば、経緯をよく調べもしない擁護をするより、ゆのみＰに詳しい説明を
求めた方がスムーズに事が運ぶ。
今のままではゆのみＰもいろいろ言いにくいだろうから、周りが説明を求めているという体裁を
整えることが大事。
本当に彼女を応援したいと思うのなら、彼女自身から経緯の説明をできるようお膳立てしてあげるんだ。
もちろん、この内容に言い訳や嘘やごまかしなんかあってはいけないが。

>>818
ええっとそれは火に油を注げという事でしょうか…。

>>818
本人がちゃんとした敬意を話さないといけないのはそうだね

あとは、関係者の発表とかか？

>>814
それで収拾できた、となると
それこそ個人の自己責任での自由な活動よりも、
クリプトン社による、よりよく管理された状態が望ましいという副作用も出そうです。

個人的には、商業出版物を出すにあたっては権利関係に配慮した修正をかけよう
というかたちで収まっていくのがいいかな。

結局CGMの中を流れるコンテンツはCGMの中でしか生きられないのであって、
マスに向けて発信するものはそれがアマチュアの手によるものであろうと広告代理店などの手によってチェックされた
従来通りの発信方法が望ましい、という形に落ち着くんじゃないかと予想します。

あとは、個人が個人として活動することと商業作品作ることが両立できれば。

こんな不毛な議論より
面白そうな話題がミクみくさんにあったので投下してみる

同人系ダウロード販売サイト 2D ? VOCALOIDシリーズ創作者に関する重要なお知らせ
http://tenplan.heteml.jp/2d/?page_id=162
結構なサークルや人が賛同してるけど
クリプトンはOK出すだろうか？

>>821
ＣＧＭはＣＧＭ内での循環でしか生きられないのは、今回のを見てるとそうかもなぁと思う

マスへの発信に関しては、広告代理店というか、チェックする第三者の目が必要なのかな、やっぱ
でも、絶対に見逃す部分はあるだろうし・・・と色々考えたが結論は出ないのう

>>809
うん、簡単じゃないから今回は問題提起になって良い機会じゃんって事。
で個人の誹謗中傷は別問題と。

>>811
自分の作品を無断盗用されて不快じゃない人が大多数とは思えないのよね。
で、あなた的には商業ボカロも中韓レベルまで寛容になるべきって事なのかな？

>>823
それはそれでも良いのかなあと思います。

峠というか首都高というか・・・を走ってる人がサーキットに出てレースするなら、
ライセンスもとらなきゃいけないしサーキットに出るなら車もレギュレーション通さないとねって話にもになるし。
例えですが、そんな感覚強いです。

でも・・プロもたまには峠に走りに来てほしいかな。

部外者の立場でひとつ反省点を挙げろ、と言われりゃ
「他人の著作物は、その制作者の財産であって、これを他人が勝手に使ったりしてはならない」
って感覚がニコニコ全体でどこか麻痺してたように感ぜられる。
ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。

ボカロ曲とVOCALOID-PVの関係が、際限なく拡大していって、
今回、最終的に有償の素材サイトとバッティングした、と。

最終的な解決は当事者間の協議に委ねられるだろうが、第三者側としては顛末の集積・分析、再発防止策の策定は進めねばならんだろう。
その際にじゃまになるのが、正義気取りで、不始末を犯した人間を叩いてるだけの屑だな。
本当にこの連中は価値がない。

>>825
あーなるほど、ニュアンス的に分かったわ

>>826
大方の部分で同意。細かい部分でも、自分の理解が足りてないだけだ

>>826
>ネット上にあるものがすべて、権利者の同意なく使える「素材」だとみなどこかで思い込んでなかったか。

いやー、わりとニコニコだけの問題でもないんだわ、これが。
ネットで拾えるものは自分のものとブログに載せて自慢する人
加工して自分のイラストにしちゃう人は結構いる。
ブログや自分のサイトで留まってて、そう外に出ないから目立たないだけで
ネトヲチ板見ると2〜3は大抵ある。
若い子の場合もあるし、いい大人と言える年齢の人もいる。
ネットなどで他人の権利物に簡単に触れて手に入れやすくなったのも
権利意識希薄なのに拍車掛けてるのかもね。

>>826
ニコニコは著作権に関しては異常な空間だと思います。
あらためてそのことは認識しておく必要あるでしょうね。

そこで日本型フェアユースですよ。
てか、当事者同士の問題であるべきだと思うんだがなぁ。

今回の件、ニコでやってるだけならそんなに叩かれなかっただろう
商業化したらそれ相応のリスクを負う、これを肝に銘じるべき
それが嫌ならニコだけでやってくださいねって話だ

有体物以外は財産にあらず、みたいな感覚の人いるしねえ。

>>822
許可しないと思うけどなー

>>828
技術に法が追い付いつかずモラル低下を招いてる訳か
これを著作権に対する価値の転換期と捕らえる人も居る訳だな
まぁソレは有りなんだが割れ問題とかも絡みそうだな

>>834
PCソフトやゲームソフトの割れもそうだけど、そういえばDVDの割れなんかも
そういう傾向に拍車掛けたかもしれない。
あれは毎月毎月DVDコピーソフトのタイトルがついた雑誌が数冊販売されてた訳で
PC使いだした人なんかが「コピー出来るんだ」とガンガンと…
そういうのは十年近く続いてた訳で、そりゃマジコン売れるわ！
ショップで母親が「それを買えば、この棚のゲームがみんなタダで出来るんでしょう？」
なんて聞くわ平気で言うわ！
俺がショップなら塩撒くよw

>>833
だよねえ
ただ、試みとしては面白いから頑張って欲しい

モラルの低下は本当にヤバイ状況だよな
ぶっちゃけ、この辺りはとっとと法律でアウトにしちまったほうが良いんだけどね

>>822
これってiTSのアグリゲータやりたいってことでしょ?
なんか既に参加表明してるところに見慣れた方々がいるようだが。

KarenTと違って自分で委託できるから意義はあるかもだが、許可されたとして結構なライセンス料取られるんじゃない?委託する側としてはコスト的に厳しいのではないかと思うが。

まず利益が出ないとしてみんなDL販売を委託したいものなのだろうか。

当事者が良くても社会的が認めない場合も有るよ
淫行とか同意殺人とかetc
まぁコレはちょっと極端だが・・著作権侵害に関しては
大多数の人が自分の著作物を無断盗用されるのが
不快だから違法なんだと思うよ

無断盗用でも当事者が事後承諾でＯＫなら全然問題なしの状況だと
結局金を持ってる人や組織が有利になるんじゃねーの？

不法行為は当事者間の同意があっても違法ですんで。

>>837
何かのネタがあった時に、尻馬になって叩く奴らを法律的に、
アウトにしたいですよね。
どうすりゃいいんだろ？

法治国家では法によらない「私刑」はゆるされないものですけどね。

>>841
調子に乗って違法行為するまでは放っておけとしか

言ってることは分かるんだが、でも俺、わpがどっからともなく持ってくる奇天烈
写真使用動画とかも好きなんだよなー

>>841
その辺もこれまたちょっと前に流行ったストーカー事件みたいなもので
実害がないから放っておく→大変なことが起こりました！という感じに
なりそうな気もしますよねえ。

まあストーカーの場合は、ちょっと調べれば該当者がわかりますが
ネットの場合だとそうはいかない。
数々の法律で守られているところを通して行かないとたどり着かない。
かといってそういう法律はないと困るもの。
結局何らかの実害が起こらないと動き難いものなんでしょう。
んで動かれた結果大変困ったことにもなりそうだけど…　そういうことは
あの手の人は考えないんでしょうね。

マスコミのワイドショーによる私刑というか社会的制裁を法的根拠なく、
与える行為を問題視する立場として、
それがマスコミではなくて、2chでも問題だと思う。
ぶっちゃけ、ゆのみ氏の話はどうでも良いけど、
そういった尻馬にのって叩くやつらを叩きたい。
どうすれば良いのだろうか？

>>846
とりあえず他のスレでやってくれない？

>>846
ニーチェ砲いるか？

>>839
ボカロと離れてしまうけど「思い出はおっくせんまん! 」 は
カプコンの権利許諾を取れたのでCDの発売やカラオケ配信に成功している

なんで著作権侵害問題を個人に対する違法な
誹謗中傷論に替えたがるかね・・・

>>849
やったもん勝ちの典型だなｗ
事前だと絶対に許諾取れなかっただろう。

>>846
深遠を（ｒｙ

>>849
とれたの？なんか最近カプコンに聞いた人は「知っていますが、許諾してません」
というメールをもらったと聞いたけど。
数ヶ月前の最底辺スレだったかな？

>>849　>>851
結局さ、やったもん勝ち、売れたモン勝ち、金持ち有利で
公正なルールの下での自由な競争じゃ無いと思うんだよなソレ

>>850
著作権侵害問題をやってるはずが、誹謗中傷になってる騒ぎたいだけの輩がいるから、その辺りで混ざっちゃうんだろうね

>>853
数か月前は最近って言わない気がする・・・もし本当なら君の記憶力は大したもんだね
カプコンの公認とカラオケ配信化はニコニコ大会議2008で発表されているよ

ASCII.jp：生でゴム！ 「おっくせんまん」のアノ人が来た
http://ascii.jp/elem/000/000/148/148417/index-2.html

この件はこれ以上書き込むとスレ違いになるので返信するつもりはない。あしからず。

結局やっかみか
みじめ、せつない。

>>856
こっちだな。

【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614111/

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/13(火) 17:21:39 ID:8kBenQzS0
>>112で質問した者です。カプコン様より回答があったので、抜粋を

・ユーザーの良識に従う活動を制限をすることは可能な限り避けたい
（ここは色々匂わすような文章ですが、さすがに書きませんｗ）

・ただ、特定の人に対して著作物の使用を公認することはしていないため、正式に許可はできない。

・アレンジ等を個人で楽しむだけなら問題は無いが、不特定多数の閲覧を前提としたものは
　個人使用の範囲を超えてしまうため、止めてほしいし、お願いしたい。

・営利活動や悪用が目的でないことは十分理解しているが「ゲームソフト」という著作物（の扱い）を
　生業としている立場としては、その扱いには慎重にならざるをえない。

・おっくせんまんについては把握。ただ、許可はしていない。

とのこと。ある程度想像どおりでしたが、思った以上に丁寧かつ慎重な回答だったことと
思ったよりも色々匂わすような文章でしたが、逆に無理して迷惑かけたら悪いなあという気が・・・
カプコン側でも対応に苦慮しているのかもしれませんね。

以上、報告まで。スレチになりそうなので、また曲ができたら来ます(；´Д｀)

>>856
許可出てたんですか、ありがとうございます。

「おくせんまんを○○して○×した動画を作りたいんですが、許可とかいります？」
という話で聞いてきた人がいたので「カプコンに聞いてみたら？」と言う話になって
返ってきたのがそういうメールだったそうで。
「そういう動画に許可出せないよ（過去も含めて」というのと曲自体の許可の話と
混じってしまったのかどうかは、当事者でないからわからないですね。
メール全文を貼った訳じゃないみたいだし。

>>858
　…すでにw　半月じゃんかw

>>831
それはそう思う。ニコニコでちやほやされてる人を外部で使う危険性が浮き彫りになった感はあるな

尻PのTwitterの発言が相変わらず怖いもの知らずでﾜﾛﾀw
それに釣られてマジレスするν速民も滑稽w

Just Be Friendsがあぼーん(非公開に)されていたので何事かとスレタイ検索しながらこのスレに来たら...
この50レスをサラッと読んだだけなのでアレだが、結局著作権でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてしまったのだな

色々書きたい事はあるけど、また再燃させると悪いので自重する

>>863
書きたいことあるなら書いておけ。
どうせ今これ以外の議論ネタないから。

尻のアレはトレースと規約違反な素材流用をごっちゃにしてる連中がいるのを逆手に取った
釣りor論点ずらしなんだから、メルカトル民は笑ってスルーしとけばいいのです

個人的には騒ぎ過ぎの様な気がしないでもないが
最近、ちょくちょく「ボカロは他のジャンルと違って
権利にクリーン〜」とかいって、増長してたような人を
ちらほら見かけてたんで、一歩間違えばおのれの身に降りかかって
くること、ってのを肝に銘じて自重してほしいね

当然だが、普段からそういう言動をしていればいるほど
炎上した時に倍返しになるし

オチ板住民も全力で釣られてるよ

擁護してる人はゆのみ氏が素材流用した絵で大金を手にしてることも考えて擁護して欲しいかな
ニコニコで無償でやってたら大きな騒ぎにはなってなかっただろうから

＞868
それだね
商業に走ってなかったら、無断で素材借りてました
すみません

これですんだ話だったろうし

今後は、CD関係売る人は特にこの辺に気を使わないとね・・

お前ら創価学会はいんない？
魂が救われるよ

ネット特にニコニコは「無償ならおｋ」感が強いけど、営利非営利で一律線引きできる話じゃないよね
レンポジに関しちゃ利用規約次第なんだし

尻Ｐはホントに釣りで言ってんのかね？
以前にＣＧＭ活性化の為に著作権緩くした方が
良いみたいな事言ってなかったか？
俺は正直逆効果だと思うんだが・・

>>872
活性化はすると思うよ。
原著作権者の権利は当然縮小するけど。
タダ乗りした方が勝ちって状態なんで、ゆのみPが大活躍できる理想世界だなw

>>871
そりゃ法的にはそうだけど叩いてる人の感情面は営利非営利に寄るところだと思うよ

>>873
それ本当に創作活動が活性化してる状態なのか？ｗ
緩くする事で活性化するなら日本より緩い国とかが
もっと凄くても良い気かするんだが・・
表現の自由は緩くして知的財産権は多少厳しい方が
日本にとってはベターな選択だと思うだが・・・
日本は知的財産に関しては被害国だろうし
面白い事に表現の自由に厳しい国は知的財産権
に緩かったりするんだよな

>>875
そういう話するならもうちょっと丁寧にやらんと。
その相関関係はどっから見出したのよ。

>>876
単純の俺のイメージだわｗ
日本より表現（言論）の自由が厳しくて
知的財産権に緩い国ってろくな国しか思い浮かばんのよ
有るなら教えて欲しい
あと著作権緩くしたら創作活動活性化する根拠は何か有るの？
俺は文科系の創作活動には著作権より表現の自由の方が
影響度は高い気がすんのよ

>>877
なんで表現の自由と知的財産がバーターになっとるのかわからんのだが。
ゆるいとか厳しいとかいうイメージじゃなくてどうあると便利か、というシステムの
話に行きたいところだね。

あと、そのイメージ中国やロシア、北朝鮮なんかなのだとしたら、それは
私有財産を否定していた共産圏の時代の影響が大きかろう。
それは現状のボカロまで辿りつける話なのだろうか…。

>>878
＞なんで表現の自由と知的財産がバーター

あぁコレはココで著作権に緩い人がゆのみ擁護で
ゆのみ叩くな！２ちゃんの言論は厳しくすべきってスタンスに見えたから

＞どうあると便利か

うんだから著作権より表現の自由の方が効果的じゃね？って事
パクリ問題より宗教的タブーとかに厳しくなった方が創作活動きついべ？

あと共産国家じゃなくて民主国家でも韓国や東南アジアの国とか
日本より表現の自由がきつくて、著作権緩い国あるよね
それらの国が創作活動盛んなのか正直疑問なんだよね

>>879
うーん、日本は表現の自由の認めたらた国だと思ってるし。それの制限は極力反対だから
現状で不満はないんだけど。効果的もなにも、さらに何か開放するの？
ボカロと関係ある話になるのかしら。

韓国や東南アジアの話は、残念ながら前提が不明すぎてついていけない。

>>880
白いクスリ問題はアレ表現の自由問題と思うけどなぁ
あと著作権緩くしたら創作活動活性化すると考えてる人は
是非根拠を教えて欲しい

>>881
だから著作権がゆるいってなにかわかんないよ。
現状より解りやすく、使いやすくできないかとは思っている。

>>882
現状のボカロ関係だとカラオケ屋が著作権無視して勝手にボカロ
配信しても罰せられないとか・・・

そんな状態で現状より創作者に金が回るシステムが本当に出来るのか
甚だ疑問な訳ですよ

>>883
そんな状態は誰も想定してないでしょー。それじゃ商売にならない。
なんで現状の複雑さを肯定するか、著作権を破棄するかの二択しかないのか
わかんないなー。
例えばアメリカで検討されてる著作権のたどれない創作物に
一定の規準で国が許可を出せるとか、そういう便利にできるアイディアよ。

活性化するとはいったが日本限定だぜ？
知財制度的な視点だけで語っているけど、そもそもCGMに携われる人間の条件を考えてみれば、活性化するか否かは制度だけで決まるもんではない。
制度だけで何とかなるなら知財？ナニソレ美味しいの的な土人国家の方が有利になっちまうが、そうじゃないことは>>875でも書かれている。

制度だけが必要条件じゃない。
むしろ制度なんてのはあとからつくほんのおまけに過ぎない。

生活に余裕があり、十分な処理能力を持ったPCを所有し、生産したコンテンツを頒布・閲覧するに十分な広帯域回線が確保されている、そんな環境に
置かれているのが全人類の何%かは知らないが、その中で日本人の占める割合がかなり高いだろうことは容易に想像がつく。

明日食うものにも困るような国でCGMもクソもあるかってんだ。

>>884
＞著作権のたどれない創作物

これはハッキリ言ってたいした問題じゃ無いと思うし導入にも反対じゃないよ。
今問題になってるのはゆのみの件も含めて著作権者がハッキリしてる事例でしょ。
それを創作活動活性化の為に緩くした方が良いと言う根拠が良く判らんといってる訳。
著作者の著作権を緩くして著作者に金が回るシステムってのが想像できんのよ。

>>885
ネット環境が普及して著作権者は儲かってるのか？
むしろ逆なんじゃねーの？　商業レベルの話で
日本著作権に関しては被害国だろ
むしろ厳しくした方が国益に沿うと思うけど

>>887
だからよー、権利を語る前に物を生み出せる環境とそれを配布できる環境がないんじゃ話になんねーんだよ。
素材となる著作物を権利的問題がクリアな状態で共有できる環境が整えばCGMは間違いなく活性化するよ。
そこから正当な対価を得られるかといった話はCGMの活性化とは直接の関係はない。

>>886
緩くするというのじゃなくて、融通がきくシステムが求められるんだと思います。

どこかの雑誌記事・・・週刊アスキーだったかなあ・・・で、
「とても気に入った曲の一フレーズを使いたいといっても気軽に使う方法がない、
部分的な著作権という考え方が確立できないか」なんて話があったのが印象に残っています。

角川のMADを認める試みとかも画期的だと思っていたのですけど。

それこそニコニコ動画と包括契約して提供者に毎月固定料料金はいるシステム、なんてのも一つの手でしょう。
まあ、pixiv−ニコニ・コモンズ連携が知らないうちに止まっている状態ですから前途多難ではありますが。

前のLivetuneのロゴは他の会社のパクリ（オマージュ）だった。
同人だったらそれで問題ないんだけど、商業に行けば問題になる
可能性あるからロゴデザインも変えたって事もあるんだろう。
ゆのみ氏もそういう対応が必要だったということだろう。

同人上がりで商業に移行すると、やっぱり詰めが甘い作品も
多いのだろう。ゆのみ氏は災難だったが、彼女も我々もこれを悪い教訓と
考えず商業に出る場合は権利関係をクリアにしないといけないという
良い教訓と考えるべきだろう。

>>888
経済活動を無視したＣＧＭ活性化ってマジで言ってるの？
俺は正直それに付き合う気は無いわ・・・
ゆのみの問題にしたって経済活動が絡んでるからコレだけ
多くの人が反応してるってのが明白だろうに

>>891
CGMから商業に出てくいくかどうか、標準的な仕組みでも出来ない限り個別のケースで試行錯誤するしかないだろ。
間接的に経済活動に寄与するものや、直接収益を生むもの、それぞれのケースにあった仕組みが必要だ。
CGMの定義自体には経済活動に絡むかどうかは関係ないはずだ。
企業が積極的に利用したがっているってだけでな。

結果として経済活動と結びつくというのが本来の形だと思うがな。
無償生産活動の活性化はそれを下支えするという意味で重要だぞ。

>>889
部分的なフレーズ引用に関してはマドンナがアバに許可もらったべ
あのやり方で良いと思うけどな
もし部分的著作権の法整備が必要なら賛成ですわ
あと角川の件だけど著作権者自身が緩くするのには全然問題ないよ
問題は緩くするのに反対なのにＣＧＭ活性化の為に著作権の緩和を
強制される事だと思うよ

>>892
無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？著作権者
今の多くのボカロＰみたいに
変わりに誰か得してる訳だけど・・・
ＣＧＭ活性化の為には個人レベルの創作者に金が回る
システムと法整備の方が重要なんじゃねーの？

非営利でもアウトな素材使ってる時点で詰んでる

964 シャブ中(catv?) 　[]　2010/07/31(土) 17:23:59.44 ID:WiyX/gc+
ゆのみPのPって何？
PakuriのP？
PasteのP？
527 ヘルスボーイ(高知県) 　[sage]　2010/07/31(土) 18:37:49.46 ID:2ISjbqfu
Pって何なの？
教えてよ糞動画ユーザー
702 タルト(京都府) 　[]　2010/08/01(日) 01:55:13.80 ID:zOSP6Ggw
お恥ずかしいんだけどPって何なんです？
387 相場師(東京都) 　[]　2010/08/03(火) 04:53:13.29 ID:oL5gQkFp
Pって何のPなの？
パクリのPか？
780 講談師(神奈川県) 　[]　2010/08/03(火) 08:15:47.10 ID:j9gFKAUK
ニコニコでよくいる名前の後ろについてるＰって何？
233 AV監督(北海道) 　[]　2010/07/31(土) 13:26:13.39 ID:rC2+kvyY
ゆのみPのPってなんだよ
ぱいおつ？
505 64式7.62mm小銃(東京都) 　[]　2010/07/31(土) 18:36:10.23 ID:nElvKv8u
PPPうっせえな
Pってなんだよ
367 パン製造技能士(愛知県) 　[]　2010/07/31(土) 21:57:22.00 ID:UhW/KzQy
いまさらだけどPってなんなの
185 新車(群馬県) 　[sage]　2010/07/31(土) 23:14:25.16 ID:gCRJSaEX
だからPってなんだよ
18 H&K MSG-90(東京都) 　[sage]　2010/08/01(日) 20:10:24.59 ID:qt7C3jAa
こういうやつの名前によくついてるPってなんなの？
なんか意味あんの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pって何ですか速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://kamome.2ch.net/news/

素材自体の属性には「アウト」とか「セーフ」とかはないんですよ。
こうこうならｵｹ、こうこうならｱｳﾄという便宜上の区分がときに応じてあるだけで。
だから、なるべくCGMも活性化するように便宜上の境界線を丁寧に引きなおす
必要があるねって話なんで。

「彼女」については、プロとしてお金を稼ぐ手段にプロの世界の掟では許されない
チートを使いすぎていたというだけのことなのです。
絵描きとして言うなら、「彼女」は基本スキルにそういうチートを組み込みすぎた。
なに、pixivとかでは珍しいレベルではないんですが、プロの掟ではボコられますね。
予言すれば今後pixivアガリがらみで似たような事例は多発するでしょう。

プロの掟（笑）

>>846
たぶんストーカー規制法かな
今回の場合は個人を特定して、商業とはいえ、まだ学生らしい？個人を執拗に追い回して、自殺等に追い込むとかの発言もでてる
上に書いてた批判だから言い訳しながらストーカー行為を煽ってた人とかは、教唆か共謀の疑いがある

地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ
ノマネコの時、3年実刑判決出てたみたいだしね

ネトヲチ板のスレを見て住民すげー！と思うとともに
この量本当にやってるならすげえなと思った。
まあ似たような構図はそれだけのことだが、トレスや
コピペは逃れ用はないからなあ。

しかしあの検索能力は凄いな。
俺にはあんなに小物とか探して資料にすることまでは
思いつかない、というか面倒だから適当に描くw
コラージュ作家としての能力は結構凄いんじゃないか。

>>899
＞地道に通報続けてれば、数が集まれば警察も事情聴取ぐらい動くでしょ

今は身の危険を感じるような書き込みがあれば警察は動いてくれる
罪状は、脅迫or軽犯罪法違反

>>864
遠慮なく書かせてもらうけど、ネラー&ニコ厨がマスゴミ化していると思う。勿論法を犯したゆのみP氏を擁護するつもりは無いが。
某動画が上がっていて、「ゆのみの気持ち()笑」等のコメントが大量に投下されているけど
おまい達がやられたらどうなの？という話

楽しいから叩く。ネタになりそうだから叩く。これは如何なものかと
そりゃあ、時によって叩かないと改善されない場合があるけど今回のはおかしすぎる
その感情だけで相手がボロボロになる程叩く=成長させるor屑を潰す為と思っていたら、大問題だ罠

wowaka氏の件も同じ臭いがする
あれも少し被っていたから(偽薬効果かもしれないが)擁護しないが、ただ叩きたい・楽しいから叩きたいという輩が沸いていた


厨房が増えたのか否かは分からんが、マナー・モラルの欠如が激しいわ
ユーザーサイドのマナー・モラルを多角的に見直す時期に来ているのだと思う

また、指摘するときも煽る口調じゃなくてしっかりと指摘してあげれば良くなると思う
良心の隙に漬け込まれるし奇麗事かもしれないけど、これが大切だと思う
注意される時に「お前馬鹿なの？死ぬの？」と注意されたら胸糞悪いしな

いまさらなにを

２ちゃんとニコニコを美化しすぎなだけで元々こんなもん

>>893
MADを認める試みって権利者の複雑な関係を整頓する手間が壁だと思っています。
ハルヒのリトバスMADは角川だけじゃなくKeyにも話つけなければならない。
つべに上がってる動画はそのへんもなんとかしたらしいですけど。


著作権の話はまだまだツッコミどころも多くて
MS明朝使って売り物のCDジャケットのロゴ作ったら
リョービイマジクスから使用料請求される可能性だってある。
これを厳密に適用したら何枚のCDがおかしいと言われるか。

で、まさしく商品として権利的に問題のないものを作る手間と同等の手間を、
CGM内のコンテンツを含む全ての創作に適用すべきという論調になったら確実にアマチュア創作は
しぼんでプロのものしかまともに流通できなくなると思う。それは望ましい結果なのかどうか。

個人的には、CGMサイトが異常な場所という認識を持った上で、CGMのなかで閉じるのが無難と思う。

アマチュア創作のまともな出口はピアプロコラボがあると思うし。
今回の件があるから創作物のチェックはより厳しくすべきとは思いますが。

尻Ｐって絶対ここの住人だろｗ
語り口が見覚えあるんだよな

おい、見てんのか、尻Ｐ
この面汚しが

>>894
>無償生産活動の活性化って結局損してるって事だろ？
おいおい、無償の生産活動が無ければCGMは成立しないぞ。
遍く全ての生産者がその都度対価を得るなんてCGMは成立しない。

あるところでの無償生産活動が評価され、結果として別の機会に対価を得る
ということがある場合、前段階の無償生産活動は対価は得られないが重要な
位置づけなのは理解できるだろう。

いずれ対価を得るにしても、評価・周知の段階としての無償生産活動は必要だ。
むしろそれが無いCGM像が想像しにくいのだが、どんな仕組みを想定してんの？

>>900
不祥事を起こした事で、何故か表現者としての能力までも完全否定されているけど、
表現能力自体は非常に高いと思うよ

あまり良くないものの言い方だけど、例えばJBFのPVを色々な素材を好き勝手に使っていいから作れとなったときに
氏以上の作品を作り上げることの出来る人はかなり少ないだろうね
もちろん不祥事を擁護する気は更々無いけど