VOCALOID 議論隔離スレ part155

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

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新しく共有できる物を作ってもそれの人気が落ちたら何も出来なくなるじゃない
と言えば良いのですか

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　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ボカロの人気が無くなったら本気出す
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
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　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜いつになることやら
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ

人気が無くなったら別の人気あるものにぶら下がるという手もある

とりあえずミクでゲーム実況でもしてみようかぬ？
いま流行りのサッカーがいいかぬ？

歌や声に絡めればなんでもできるのがボカロの強みでもあるのう

ニコニコインディーズの話で思い出した

ASCII.jp：東方キャラに「ばかなの？」と怒られる曲がなぜ泣けるのか
ttp://ascii.jp/elem/000/000/468/468671/index-4.html

JASRACに激怒するファンキー末吉に突撃取材!!　著作権料徴収法と分配法への緊急提言
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4759.html

>　彼がブログに綴った「これではヤクザのみかじめと同じである」というインパクトある一文を
>フィーチャーしつつ、昨年11月に日刊サイゾーでその情報を報じたところ（参照記事1、2）、
>ネットを中心に一大センセーションを巻き起こした。そこで、現在も交渉継続中のファンキーに
>単独インタビューを敢行。爆風スランプの代表曲「Runner」の作曲家として莫大な印税を得ると
>いうJASRACの恩恵も享受しながら、一方、著作権料を支払う側の心境も理解する彼ならではの
>主張を明かしてくれた。t_4759.html

へー
カラオケ、生演奏、ライブハウスは、社交場という名目で支払われるのか。

モニター店でサンプリングしたデータを元にって、
モニター店で使用されなければ、他でどれほど使用されてても一切支払いがないのね。
どんな店で総計幾つなのか知らないが、どこか調査対象かと情報が漏れたら、操作されちゃうな。

しかしカテゴリの話も、本人らが楽しいかどうかが一番大事だと思うのだが
なーぜ枝葉末節の話が中心になるのだろうね。
誰かが楽しんでいるのを見るのは楽しいし、それに気軽に参加出来るなら
もっと楽しい。それでいいと思うのだけど。

「俺が不快だから」以上の理由なんてないんじゃないの

難儀な性格だな

「やりたいことなんて何もないよ、僕は嫌なモノを消したいだけなんだ!」
それは途方もなく不可能に近いほどに困難なことであった

条件を増やしていくならまだしも客を選別しようとするんなら選別されても文句は言えまい

RTを見かけたので大福のtwitter見たけど相変わらず狂ってるな
自分でコンピ参加しておいて抜けたいとか
だから誘ってもらえなくなるんだろ・・その辺理解できないのかな

>17
まあそっとしておいてやれ…
こうして大人の階段をのぼるんだ。
まあシンデレラじゃなさそうだがｗ

プロでも日常茶飯事だけどな、シグPやそそそなんかもいい話聞かないし

前スレの最後の流れを見るに、ボカロのコミュニティを引き継ぐつもりは一切無くて
俺の客だけを対象に曲を聞かせたかった人が多いってことなのか？
ハリネズミのジレンマって奴かもしれないが、本スレやツイッターで悪態ついちゃったのはまずかったな

こういう意見の人多いよor少ないよとか何の意味もないよね〜

>17
「アルバイトを無断欠勤してクビになり、
家族からは就職しろとやかましく言われ、
身の置き所が無くイライラして
無関係なスーパー店員を刃物で襲って殺人未遂起訴（今ここ」
の１７歳を思い出すね。
せいぜい社会から落伍せずに生きてもらいたい

同人からボカロやるのとプロからボカロやるのでは
金銭や制作の感覚はかなり違うのかもしれない
同人から見たら当たり前のことが通じなかったり
その逆も然り

白いクスリが消されたときの音源屋風情がアーティストに口を出すな云々は
ミクの声を提供している藤田さんとかキャラクターイメージを大事にしているクリプトンのこととか
有名人を中傷している行為そのものとか一切考えてなくてかなりショックだったなあ
ま、アーティストにとってボカロは名前を売るための道具で中傷曲はありふれた普通の曲なんだろうけどね

>>24
というかそれは作っても無い外野の声がほとんどだったと思う。
替え歌作る方としては、これはアウトかセーフか？という事と
受けるかどうか位しか気にしてないんじゃないかなぁ。
アウトなら、まあ仕方ないねで。

白いクスリは歌詞は拾い物だったけどさ。

＞一切考えてなくて
むしろ普段気にしてない人が多い割に
中の人の事とか色々考えてる人が多かったと記憶してるけど

ていうか、うやむやになってるけど、白いクスリの件は結局
クリプトン（ヤマハ）勝利！なんじゃないの？

＞中の人の事とか色々考えてる人が多かったと記憶してるけど
そうなの？
うーん。ツイッターの登場があと半年早ければ状況もまた違っていただろうに

中の人の事を強調する人はいたね。ファンなんだろうな。

あれは「初音ミク」のキーワードを使ったニュースになってしまったからねぇ。
栗に取材の申し込みがあったららしいが、どんな答えを期待していたのやら。

無意識であるにせよ、期待通りの答えへ誘導したりするからなぁ。

そういうのは期待通りの答えを拾うまで粘るもんだろ？

おれは、あれはあれでありだと思うし、アーティスト(笑)
とも関係のない話だと思ってるけどね。

↓これは額面通り受け取っていいの？
それとも、ニコニコから離れたら売れなくなったから
再びニコニコユーザに媚売り始めた？


初音ミクに見る音楽の世代観　小林オニキスさんが語る
http://ascii.jp/elem/000/000/530/530900/index-2.html
>――　最近、ニコ動に曲上げてませんよね？ もう飽きました？
>小林　いえ。いま一番やりたいのはニコ動に作品を上げることなんです。
>曲はできているんですよ。一枚絵の動画で上げるんだったら、
>今すぐできる状態なんですが
>小林　僕に関して言うと「抜けた」と言う感覚はないですね。
>むちゃむちゃ"ボカロ界隈"の人間だと思っていますから。。

メジャーに行った人の日記やつぶやき見るとみんな大変みたいだね
どちらにしろ離れたつもりは誰も無いと思うけど？

http://ascii.jp/elem/000/000/530/530900/index-6.html

>――　二次創作を前提としてJASRACに登録しないという方法は、Livetuneから始まった
>わけですが、最近「JASRAC使うとお金になるよ」というムードもあります。
>小林　良いところと悪いところがあるんですよ。良く言われるカラオケの件についても、
>あれでお金が入らないのは気の毒だと思いますし。
>――　確かにJOYSOUNDのランキングを見ていると、上位はボカロ曲ばっかりですしね。
>小林　まず確認しておくと、音楽ビジネスというのは、権利を預けることによって成り
>立っているので、預けることが当たり前なんですよね。ボカロのコンピCDなんかにしても、
>原盤権は保有したままという契約を通しているケースが多いはずですが、それは特殊な
>ことなんです。ボーカロイドで音楽の世界に入った人は、それが普通だと思っている
>かも知れないけど。

>――　非JASRAC曲をかけるのは面倒という局側の話もあるみたいですが、実際はかかってませんか？
>小林　かかってますよね。局の方は普通にJASRACで管理されているものと思ってるので。
>僕の場合は、NHKの「サラリーマンNEO」でlivetuneさんバージョンの「サイハテ」が
>使われていたらしいです。使用楽曲のところに僕の名前があったので（公式サイト）。※
>――　報告はして欲しいと思いますか？
>小林　いや、それは端から無理なものと考えて登録しなかったわけで。個人で金銭の
>やりとりを管理したり、自分で権利の運用をするのは無理があると思います。それに
>僕は全部自分で作っているのでいいんですが、共作の場合はモメるでしょうね。

秦野P作品全消し発生。さてなにがあるのやら。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　てぇへんだ、てぇへんだ
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

パンツスレで拾い物

【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】通常版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11108120

【初音ミク・カバー】Honey【3DPV】HD版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11107854

>>34
その記事見て「アンチェインドメモリー」が殿堂入りまであと1000ちょいということに気づいた。

ここはヲチスレじゃねぇ
自演でもしてんのか

おや、書き込めた

Ｐが引退して動画消すのはいいんだが今後楽曲を利用することは
できなくなるんだろうか

もうあるのは兎も角新しく作るとなると微妙だよねぇ
跡地のリンク貼ってもしょうがないしね

機材Pのアイマスコラボは跡地リンク貼ってたような気がするけど
あれはきっちり筋を通した上でのお話だからねえ

ふみPの曲のアレンジとかはどうなんだろう？
連絡とかしてたのかな？

本人の意志を尊重するのが一番だけど
ピアプロのライセンスは、二次創作の連鎖が続くように
一度投稿したものについては本人退会後もライセンスは取り消せない規約だよ

退会した後も｢かつて入会していました｣って証拠が残ってるということか

PCLもクリエイティブコモンズもそうだけど、
本人の意思で作品を一切使わせないようにする手段が無い

止めたい時に止められないから手を出せないって声も多い
KarenTや着うたなら、単に配信を止めれば全てが終わるけど、CGMはそうは行かないからな

そりゃ共有財産にしていこうって発想なんだから当たり前
大体、一度作って公開した作品を引っ込めようって発想がセコい

期限切った上でのネタもあるから一概には言い切れない

>>27
ひろゆきが栗批判の記事を出しちゃったし、クワガタＰのキャラ厨批判の発言と並んでＰ不信の元凶の一つだろう

>>46
止めたいときに止めたらみんなに迷惑がかかるから当たり前
迷惑だけならまだしも賠償ものになっても知らんぞ

そんなもの個人それぞれの契約の問題だろう。
外部が価値観で決める事でもないだろうに

クワガタＰはキャラソン作ってたと思うが

あの発言はキャラ厨批判ではないという意味ね

>>38
まだ殿堂入りしてなかったのかｗ

一旦公開したものを使わせないようにしようとすると
「これらを使ってはいけません」と公開し続けなければならない
という矛盾に陥りそうだな

タワーのPがtwitterで愚痴ってるな
例によって歌ってみたが絡んでる模様

>>56
KEIさん？

歌ってみたで思い出したけど最近ボカロ厨装った歌ってみたアンチがボカロスレも
巡回してるっぽいから注意な

っぽいからwww

そうだね
ぽいからねｗ

>>35
なぜ今この時期に…国策削除ではないか？

>>58
歌ってみたアンチはほぼ愉快犯だろw
連中は歌ってみたを主にそのほか御三家を叩くのを生きがいにしてる節があるw

>>61
自分が時々感じるイラッとしたことも言ってるから
あながち外れてはいないんだよな
ただそれは一面なだけで全面として書かれると困るけど

俺は間違ってるからイラッと来る事が多いな
過剰に触っても目障りになるだけだし

周りを煽って対立を楽しんでる奴もいるだろうが、PV流用・下品な替え歌・元動画にリンクも張らない、など問題が無いわけじゃないだろ

PV流用云々って究極的には
リスペクトしてるからなるべく改変しない
リスペクトしてるからなるべく自作する
の２通りがあるな

自作ならPV流用云々とは関係ないような・・・
まあ自作が手軽で且つ問題が一番少ない道だわな

ピアプロでよさそうなイラストを探してイラスト投稿者に伝えれば済む話なのに、その手間もめんどくさいのかねえ

ＰＶ作者も使ってくれて嬉しい（派生が増える事期待してアップ）と
簡単に使われて悲しいの２通りがあるな

「お前の糞歌オナニーのためにこのPV作ったんじゃねえんだよ」
そう言いたい作り手も大勢いるだろうね

秦野Pは自分自身で決着つける事さえも放棄したみたいだな・・・

http://twitter.com/urahanabi/status/16673883094
> ご心配をおかけしてます。ええと秦野Pさんの動画は代理投稿と言う形を取りそうですが、再アップします。
> データのやり取りなどがあるのでのんびりしたペースになりそうですが待っててくださいませ〜。取り急ぎご報告まで。

作者が再うｐするとボカランに入る可能性もあるからじゃないか？

すべてを消したい気持ちになっている人に、責任がどうのと言ってもなぁ。
なんらかのトラブルでないなら、そんなこともあると見守るしかないしょ。

勝手に作り手の代弁するなんてことは、無責任かつ悪意に満ちあふれていること。

それぞれいろいろ違うだろうしね。こうあるべきって思うのはいいが
人に要求する時は自分の責任でやってくれと思う。

作り手も聴き手も好きな時に出たり入ったりできるのが魅力だから、ある程度の摩擦は仕方ない

好きなときに出たり入ったりというけど、その入るコミュって何処にあるんだろう？
ボカロ本スレはゲサロ東方スレのような状態だしにゃっぽんは半死。
互助会や自貼り生も殆ど機能してないし総合コミュはファンが細々とやってるだけ。

有名Ｐ先導で総合的なコミュを作ってボカロ内外の作者を呼んで生放送等を企画したり
ＮＮＩで作成した動画にミクを模したアイコンを画面内に混ぜて共有できる部分を作るとかすれば
今からでも人を呼べるコミュニティを作れると思うんだけど、今のボカロ界隈は全員単独で動いていて
自発的に日参してくる人以外興味なしな青空市場のような状態になってるような気がする

それが普通でしょ

>>74
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　君が企画・運営してみないか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>75
コミュニティを切ったら何時までたってもボカロの外には出られないのに
あえて切っているような今のこの状況が普通、というか望んだ状況なのか･･･

その前に、挙げてる例(生放送とか)はコミュニティなのか
人を集める催し物の企画力＝コミュ力すぃいの？

すぃいの、ってなんだー
で良いの、です

>>77
望んだ状況？何が言いたいかわから無いんだけど
俺の考え＝スレの総意じゃないのはわかる？

それとたとえば本スレが生きてる？としても
本スレの常識がボカロ全体で通用する事は無い訳で
ある固まりが形として見えないのはネットの一つの特徴でしょ
持ち物マグロのように全体に影響する事はあっても

売れてる・人気が出たPへの嫉妬による叩きは当然あるが
囲い込みが終わったPは己を脅かす後続が現れないように妨害し、場を壊そうとする
敵は外からばかりではないな

囲い込みって？

敵って？

>>81
お前が生まれてきたこと自体がユダヤの陰謀ってことで納得してくれないか。

具体例も出さないでそんなこと言ってもシャドーボクサーだとしか
思わんから例を出してほしいもんだ

この前から妙にそういうわけのわからない話をする人がいるなぁ。
コミュニティったって自発的な行動の集まりなんだから、気に入らなきゃ
自分で作ればよかろうに。

どんなコミュ作ったって軋轢は生まれるってことを言いたいのかね
まあ分からんでもない

生まれるつーか妙な考えで作り出すつーか

初音ミクみく 100%に近い売上げバックの楽曲配信サービス「DIY STARS」がβスタート
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6075.html

うさんくさい・・・

正直言ってCDBabyの日本版あれば充分じゃないかなあ。

プロモーションとか企画とかも個人か、その場限りのコラボレーションとか
プロジェクトとしてやる形のほうが個人中心の流れに合ってると思う。

ディストリビューターはほんとに流通だけやって、
在庫リスクも作者個人に負わせてしまえばいいと思う。

EXITみたいなメジャー流通のおんぶに抱っこで十分でしょ

それがPにとってもリスク一番少ないしｗ

日本の音楽業界、怖いよーｗｗ


10/06/20(日)付デイリーチャート速報：
TOKIOが土日の売上激増で累積1位浮上…Sound Horizon、一時1位確定から転落
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51713072.html
>*1位(*1)…TOKIO 「-遥か-」
>売上は9821枚で前日から下がったものの、金曜付の2倍以上という通常では考えられない数字を叩き出している。
>金曜付と比べると約6000枚高い数字であり、全てキャンペーン効果による売上アップと仮定すると、1店舗あた
り146枚売れた計算になる。土曜と合わせると、1店舗あたり366枚という驚異的な数字である。このような1店舗
>あたりの売上数は現実的とは言えない。すなわち、キャンペーン以外にも何か得体の知れない要因があって、
>売上が伸びている可能性が考えられる。

>*2位(*2)…Sound Horizon 「イドへ至る森へ至るイド(光と闇の童話/この狭い鳥籠の中で/彼女が魔女になった理由)」
>この土日の信じがたい伸びによって、週間1位獲得を阻まれた可能性が高い。

オリコンの売り上げ枚数に関しては
POS管理下に置かれてから販売工作は有り得ない

という事になってるけどね（部長島耕作より）

>>93
日曜に9821枚も売ったのに、月曜は3桁半ばくらいだったんだってなw

きっとスクリプトでも組んだんだろう（棒

ボカロファンとかアニメファンもやってる事は同じようなもんじゃん

>ライブイベントの当日にあたるが、売上は伸びず。
>今日は3258枚であり、コンサートでの売上が計上されたようには見えない。
>勝利するためには、週間集計時にコンサートの売上が加算される必要がある。

コンサートでの売上は今まで加算されてたんだろうか

>>97
>1店舗あたりの売上数は現実的とは言えない。

売上ってどれぐらいなのか知らん人間からすると
そんなにすごい伸びとも思わないのだが、まぁすごいのかね。

週末でファン層が購入したんじゃないの
割とどうでもいい

>>100
チャートよく見る人間がマジレスすると、TOKIOのこの伸びはありえない
どう考えてもこれは・・・おや？誰かきたようｄ（ｒｙ

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>89

VistaPrintと一緒で、自分自身の事業収益は
スパムじみた大量のメール広告で得るのかな
心底疑わしい
５年後にこのサービス残ってるのか？

さすがに話が美味すぎるよなあ　と、微塵も思わない人がどのくらいいるんだろうか

一般募集してないんでしょ
関係ないんじゃ

>>74
今時な人の特徴かなそういったものを立ち上げたり先導したり
仲間内で何かレーベRYやろうぜというのがない
こぢんまり個々にやればいいっていう
ムーブメント（笑）やらここから何か新しい世界を作ろうという気概がない
受け身なんだよね全部が、SNSつくってください、配信する場所作ってください
売る場所作ってください、CD出さしてください、イベント立ち上げてください
全部人任せ企業や大人達が作るものにのっかるだけ
だから搾取されるし広がらないから閉鎖的になって最終的に消滅する

ああ、あとパトロンする大人がいない
ゴロばっかり集まるのも時代のせいなのか

時代や社会のせいにするのも一種の他人任せなんじゃね

組織の時代から個人の時代へという流れは感じます。

「こぢんまり個々に」という形でやれることをどう拡大していくかが今後の課題でしょうし、
そこにビジネスチャンスもあるという気がしています。

ボーカロイドにしてもMMDにしても、個人で創作を完成させるために欠けていた部分を
うめるものというイメージがあります。

次はこぢんまり個々に活動した結果で、食っていけるとまで行かなくても
少しは収入ある仕組みが出てくるんじゃないかな。

投げ銭システムみたいのがもっと洗練されてくれば、そうなるかもな

EXIT TUNESとカラオケ業界に搾取されまくってるからな
まともに作者への利益還元できるのはボーマスとかで直に売るくらいか？
メジャーレーベルで売るにはまだ敷居が高くてごく一部のPに限られるしな

Pへの利益還元でクリプトンがカラオケ業界と交渉してるって話はどうなったんだ？

>>111
カラオケはホントに搾取だよなｗ

>>111
クリとJOYで話しただけじゃ解決しない問題だってのが判明しただけのような
レーベルに誘ってもらえるような有名Pはレーベル経由でJAS登録したほうが良いらしいけど

カラオケはすごいよね。
どれだけ歌われても1円も印税なしみたいな契約になって人が多いときいたけど。

まあ、印税が欲しかったらJASRACに著作権管理を委託するか
Ｐ個人がそれぞれカラオケ業界と交渉して権利を勝ち取るか
どっちかしかないんだけどね。

投票されてボカロ曲がどんどんカラオケに増えて、「○○がカラオケ配信されたー！」ってのが良くみられるけど、
カラオケ会社にしてみたら自分の懐は痛まず客のほうはどんどん来るんだから、そりゃボカロ配信増えるわな

>>115
まあ、歌われるかどうかわかんない曲のオケや歌詞画面まで
作るんだから（だよね？）、全く懐が痛んでないわけでもないかと。

カラオケはJOYと新しい仕組みを作っていて、もうすぐ発表できるだろうと
この前の北海道からの生放送で栗の社長が言ってた

実質はともかく建前ではジャスにすら払ってないのにクリプトンに払うのか？

>>111
だからEXITはPに対しては搾取してないって
問題なのは乱発でのブームの消費でしょ

今の問題はPになんの還元もされないカラオケ問題だろ

>組織の時代から個人の時代へ
先人に用意してもらった環境を食いつぶしただけにしか見えないけどな

>>110
ニコニ広告には毎日のように大量の金額が投下されているのに
着うた等の還元システムに結び付けようとしない理由がよくわからない

演奏料が箱の大きさ換算で、ジャスラックに決定権があるとかなんとか言ってなかったか？
この辺だれも詳しい人がいない様だが

ああ、すまん。
関係無い話でした

世界一受けたいあいまいナ授業！テーマは「ニコニコ動画」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/06/008204.html
>毎週金曜日、深夜に放送されているTBSの「あいまいナ！」という番組内の
>「世界一受けたいあいまいナ授業！」というコーナーでニコニコ動画が取り上げられます。
>そしてニコニコ動画からは「アゴアニキ」さん、と「赤飯」さんも密着VTRで登場します。

>>117

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　　| |.ﾉ　 ﾟ ノ |　　それはJASRACより強力な取り立て組織？
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>>121
ニコニ広告は運営的には露出を売るまさに「広告」なんだろうな。
そこに投げ銭的感覚は無いと思われ。
もちろん利用者が投げ銭的に使うことは見越してるわけだけど。

>>124
TBS…嫌な記憶が蘇る…。

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ョ　　 .'´　</ヽ
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ｯ　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
!! 　| |ﾉ 　◇ノ| 　＜　ギロカクたん　かんげきーっ!!

今夜？

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なんか画面真っ二つにしたくなるな

ドンキーコングか

アゴアニキ四時間でミリオンとか冗談でも昔はそんなこと言う人じゃなかったのに。

時の流れが人を変えるわ

ていうか別に言ったっていいじゃないｗ

人がアリのように見えてるんだろうなーと思って。

妄想たくましいな

buzzGさんの飲み会実況のネタをそんなにマジに取らなくてもw

マジにというか、発想が飛躍してる気がする

新曲が1年半出てないからね　＜アゴ
みんな待ち望んでると思ってるんだろ

クリントンのとなりは誰だったの？

>>140
ミック・ジャガーだよ。
って、どこの誤爆だよwww

クリプトンのとなりがミクだと？

印象操作って怖いなぁ
TBSがやってるのと同じような事をボカロファンがやってるんじゃ世話無いな
脇の甘いPもPだがね

脇甘いったって、言いがかりはどうとでも付けれるからなー。
まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。
もっとも最近妙に絡む人が、ボカロに限らず多い気がするのは不況のせいだろうか。

>>144
＞ まぁそれだけ裾野が広がっちゃったんだろうかね。

制作する側も視聴する側も単純に数が増えただけとは思えない。
ボカロ曲にアングラ系やバンド系の音を持ち込む連中が出て来てから流れが変わった気がする。

まあ私見なんで異論歓迎。

マンボウとかの辺りか

>>145
バンドサウンド自体は初期からいるbakerさんもそうであるとか異論の材料はいくらでもあるとは思います。

ただ、実際にライブ活動している人といった、音楽制作において閉じてない人のほうが
身内ノリ発言を大きく取り上げられて騒ぎになる傾向があるとは思います。
ネットで発言する影響力を過小評価しているという感じ。

逆に、個人の打ち込み中心でやってる人はネットの影響力を過大評価して萎縮している傾向があるような。

同じくただの印象なので根拠はありません。

初期の方がアングラ系あった気がする

ていうか、梨本Ｐみたくアングラでな音楽性でも数字的に評価される人が出てきたのが最近の傾向。

梨本がアングラってどういう耳してんだ？

梨本さんって中二の反抗期的なタイトルがウケてるんじゃないの

自貼りです。

【MEIKO】落ちる月【音質改善版】
http://www.smilevideo.jp/view/11207110/601319

以前うｐした曲のリミックスです。
フルオーケストラとMEIKOさん。

よろしくお願いします〜。

>>152　通報しろとな？ｗ

違反動画の通報

まうぽん が投稿した動画を、違反動画として通報します。

通報画面もだけどここはギロカクですよｗ

え？あれ？？？？

誤爆ですね・・・ほんとすみませんorz
でも一応正しいURLを貼りますｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11207110


さて・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

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　　|/( ｏ旦ｏ)|　　せっかく来たんだから、お茶でもどうぞ
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　　　 し' ∪

>>149-150
梨本Pをアングラというタイプは間違いなくオッサンw
70年代終わりから80年代のサブカル系とかアングラとか
あのへんの臭いを感じるんだよ。
で、ボーカルだけ抜いて聞くと、90年代終わりから00年のロキノン系に聞こえる
ミクの調教（歌い方）と歌詞が80年代のアングラ感をだしてるという事
でもその臭いを知ってるって事は確実にオッサン。自分もだけどw
若い人とオッサンで評価のわかれる面白いPだと思う

梨本Pは確かに昔のアングラシーンを彷彿させる感じがするね
ハチも時々アングラ系って言われてるけどどうなん？

ハチがアングラだなって感じたのは結ンデ開イテ羅刹ト骸時だけだなぁ
あれ聞いた時はアングラだなーって思ったが
その後出した曲聞くと本来のカラーはTHE WORLD END系なんだと
最近は本人が急ぎすぎてるのかバンプ臭が消せてない感じ
アンジェまでは上手く昇華できてたんだけどね

>>159
羅刹の他にはペルソナアリスも一般流通とは別物の地下シーンの香りがするね。
最近の曲はどれもメジャーな路線だね。

パンチラ

パンテラ

民主党「初音ミクさんプロモーションビデオ出演お願いします」　初音ミク「お断りします(ﾟωﾟ)」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277776573/

民主くんやべぇ・・・このやっつけ具合
MMDモデラーが一瞬で作ってうｐってしまいそうだ

どうしても民主が民生に見えてしまうｗ

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm
>ここ数ヶ月の内、政治関連のお問い合わせが、複数御座いましたがキャラクターおよび名称の使用は控えて頂きました。
>（一部、ご心配をお掛けしたり、お騒がせしてしまい申し訳ありません）

>キャンペーンでの利用に関する打診などですね。よくコンペにかけさせて欲しいと代理店さん等からお話を受けますが実現する事は中々、無いですね。

詳しくは覚えてないけどMAGネットのインタビューで
社長「発売後は様々な問い合わせがありました」
記者「具体的には？」
社長「それはもうありとあらゆる……」
ってな感じのものがあったけど
記者や視聴者の考えてる以上のありとあらゆるものがあったんだろうなｗ

今週のVOCALOランキング順位が工作とかでメチャクチャだったんだけど、
工作行為ってもう出来なくなったはずではないの？

なにか、新しい裏技でも発見されたの？

ボカロなんか使わなくたって、民主党には素敵なマスコットキャラがいるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10577190

>>166
政治関連に関しては「ここ数ヶ月の内」らしいけどね

国政にはもう関わった経験あるけどな。内閣の海外向け広報で。
日本のサブカルチャーを紹介するといった内容であれば、内閣や省庁の依頼でも快諾してくれるだろう。
でも選挙は特定候補者・政党への支持を呼びかける内容になってしまうからどうあっても無理だな。
投票に行こうソングとか、選管のポスターへの採用とかならいけそうだが。

>>167
対策された奴と別の方法使ってる
工作と言っても何種類もある

蒸し返すような話題ではないので

本スレ>>623
何か勘違いをしているようだが、見ている側は絶対に損をしない。損をするのは常に作っている側、P達だ。
君のその何も知らずに見ている人たちに対してモノサシを当てはめて要不要を分ける発言が
周りめぐってどれだけの数のP達に害を及ぼすのか、書き込む前に考えたことはあるのかと

一体だれと戦っているんだ

憶測で妙な対立生み出しそうな発言すんなって話じゃね
音屋だのキャラ厨だの分けて考える人がちらほら見かけるようになったし同一人物かもしれんが

>>174
「音屋」は分業体制のボカロで音楽に携わる人って意味で使ってたけど、違うの？

>>175
批判対象として語られる場合は、
自分の作った楽曲が売れることを至上目的とする存在を「音屋」と呼ぶのかなと思っています。

「音屋」vs「キャラ至上主義者」の冷戦構造に当てはめて考えるというのは
戦いを好む人にはわかりやすい図式という感じもしています。勧善懲悪好きな人多いですからね。

あるいは、敵を作って自分たちを被害者の立場にして悲劇の主人公になろうとするひとにも受けがいい。
迫害に耐えつつ救済や英雄を求める図式もまた好きな人は好きですからね。

まぁようするにボカロ初期からボカロを見守り（笑）続けてる
ミク厨がウザイってだけだと思う
普通の人はキャラソンもJ-POPもバンド系も別に気にしてないで聞いてるだろ
そもそもキャラソン、アニソン、J-POPの区別なんてつかねーだろ
みっくみくみたいにてめえの名前が入ってるならともかく

誰もそんな話をしていない

音楽だけでも、またキャラクターだけでもここまで成長しなかったし
音楽とキャラクターが合わさり最強に見えるジャンルなんで
内部を無理やり色分けして引き離しても良い事無いんだよね
そういった意味ではNNIみたいに外部に居場所を作るってのは良い気がする

音楽だったりキャラクターだったり動画だったり文化だったり追ってるものはそれぞれ違くて
色んな人種が混在してるのがボカロの特徴で
音屋いらねキャラ厨いらねって引っぺがしたら余分なものまでひっぺがすような感じになるんじゃないかな

「要らないのはあなたです」って言ってあげたらいいんでないの

スレチ言うのがスレチって言うのはあるな

住み辛くなった理由を自分以外に求めるとそうなったんだろうな

まぁ、こんしゅうは工作酷かったからな
過去最高の最低さだと思うわ
先週新曲をうpした人達が可哀想だ

某議員は、あの動画ひとつで
代理店にいくら毟られたのだろうね

逆に考えるんだ
「この動画は献金換算でｘ円ですよ！」

とりあえず貼り

ttp://twitter.com/itohh/status/17418597746
＞ボカロ楽曲を通信カラオケで利用するときの対価が作者様に支払われない件で、
＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきましたが、
＞その解決策をまもなくご案内できそうです。
ttp://twitter.com/itohh/status/17420321386
＞ボカロ曲のカラオケ利用対価の件＞とは言え「理想」と「現実」にはギャップがあります。
＞先兵役として弊社で道筋を付けましたが、
＞引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います。
＞皆さまの民意が後推しになると思いますので引き続き宜しくお願いいたします。
ttp://twitter.com/itohh/status/17421280743
＞もう一回いいます。
＞『「理想」と「現実」にはギャップがあり・・引き続きカラオケメーカー様関係各社で協議を続けていくことになると思います』。
＞業界内で協議を続けながら「理想」に近づけて行ければと思ってマス。

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　　| |ﾉ　 °ノ| 　 「理想」と「現実」のギャップとは･･･？
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ちょっとミクさんの胸で例えてみてくれんか

でっぱい感じが理想だったけど手間掛かるし、ちっぱい感じにしかならなかったんだろう
とりあえず、みっぱいという事です

しかし、一応協議は進めてたんだな
前に一度失敗して、そのまま終了だと思ってた

でも取りあえず少しでも道が開けるのなら良かった

ＧカップとＣカップって所か？

現実はどこだ？

ミクさんの胸で例えたら絶望的ってこ　　ｺﾞｽｯ

包括使用料の徴収かねえ
それを分配って形か
カスラックとなんら代わりない状態になるけど
それとも1曲1円徴収とか

＞カラオケメーカー各社様と長いことお話し合いをさせていただきました
ＪＯＹ以外のカラオケ屋とも交渉してたのか

何かこのままいくと、クリプトン社が著作権管理団体作る勢いのような気がしてきました。

「私が冷静でないだと？」「そうだ、貴様はその手に世界を欲しがっている！」
というどこかのアニメのやりとりを思い出させるような。

しょうじきドワンゴこそ著作権管理団体や芸能事務所を作って欲しいんだが。
Ｐの権利とネット二次利用の自由をバランスさせて。
だが、運営は面倒くさいことやる気がなくて中途半端に支援してる。

>>192
ミクさんがＢ以下ってのは認めんよ

>>198
B未満だもんな・・・・

え？

じっくり確認できるぞ

あの伝説のイベント「ミクの日感謝祭」のブルーレイ化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277892506/

>>197
ドワンゴ自身が著作権管理会社だぞ、正式にはDMPだけどな

ていうか、カラオケに関しても、二次利用の問題に関しても
｢JASRACに全信託すれば全て解決しますよ｣で解答が出てる

JASRACに信託してしまえば、金さえ払えば自由に使えるのに
ボカロPやユーザーが勝手に誤解して信託を拒んでるだけ

業界からすれば、ボカロ側が見えない敵を作っているだけの状態なんだよね

二次利用は金の問題だけじゃないし、ちゃんと払われてるかも判らんし
というかカラオケなら全信託しなくても良いだろ
それにボカロ曲全部がJASの会員でもないの登録できるのか？

>>202
別にそうした方が楽だから選んでいるだけであって、そうしない方法があってもいいのでは？
敵作るとかどーとかじゃなくてさ。

>>203
個人資格で信託なんてメジャーアーティストでも無理
なので、他所と同じく普通にDMPに又貸し信託でしょ

>>202
著作権管理「団体」はJASRACとJRCとイーライセンスとds-copyrightと、
後２つぐらいしかないはずだけど。

個人が直接著作権管理団体とやりとりする形じゃないと分配面で安心できないってところがあって、
そのリクエストはまさしくイーライセンスとかが応えてるんだけど、やっぱり注目度低いというか
ほとんど空気なのが不思議というかなんというか。

やっぱさー>>202の４行目みたいなの見るたびに

JASRACに信託してしまえば、「俺らが」金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使えるのに

って脳内補完しちまうんだよな。
曲を一方的に利用する立場の論理だけで発言してるっつーか。
いちいち権利者と金の話するのめんどくさい、ってのもわかるし、
権利者もいちいち利用者と金の話するのめんどくさい場合も
あるだろうけど、ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけ
なんだから、ちっとは歩み寄ればいいじゃんとは思う。歌ってみた
だって、一部の連中のぞけばちゃんとPにメールくらい送るだろうし。

ひなてん（ボカロ避難所からの転載）

558 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:54:02 ID:L87hAgeI0
ギロカク
鼎談の時、カワンゴの「カラオケの問題はJASRACに信託すれば解決」
発言に対して、伊藤社長が補足（というかほとんど反論？）してた
水面下でずっと交渉続けてた伊藤社長からすれば、黙ってられなかったんだな

>>207

>ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけなんだから
これはこれで「聴く側の人間の理屈」で
権利者（というよりクリエイター）のことは何一つ考えていない意見だよ。

自分の作ったものがニコ動とカラオケで完結することをよしとするＰってどうかと思うし・・・
作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事

そもそも
>金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使える
これって世の中のほぼ全ての作曲者が無為の前提としていることで
なんでボカロＰだけ特別扱いしなくちゃならないのかがわからん。

JASRAC信託の利点はわかったけど、面白いか否かで言ったらﾂﾏﾝﾈ。
JASRAC信託なしでどこまでやれるのか、他の道を模索している方がはるかに面白いし、そういう会社や作家は支持したい。
何とか収入を得る術がないか、新たな市場のあり方を開拓してみるのもいい。
既存の仕組みを使わなければハイそれまーでよ、みたいな思考停止を起こしてる奴は言うこともやることもﾂﾏﾗﾝ。

根本的に理解してないんだな
全部アーティスト側で完成させてプロモーションした作品ならJASRACで特に問題はないが、ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
視聴者側も一定の関与がある作品を制作者だけのものにしてしまう事に反発があるんだよ
JASRACで全部解決とか言っている人は作品を盛り上げた人のことを忘れている

法的な扱いはともかく、実質的に作品の一部を共有している状態の方が金をかけないプロモーションには有利に働く
そういう選択肢を選べる様にした方がいい

>>209
>作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事

そう、お金は大事だよね
でも収入だけでなく、支出のことも考えないと駄目だよね
一部フリーにする事でコストを削減出来るならそれも一つの選択肢になり得る

でも複数のPやらコラボで
「ニコの着うたになったけど、権利関係はおろか、契約も何も話きてないよ」
って聞くんだが・・・。
ニコ動で流行っているオリジナル作品は
視聴者側からの金や広告につぎこんだ金
全部途中で消えてるのかな？

>>164で予想したとおりやっぱり来ました

【MMD】民主くん作ってみた【誰得オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11246111

>>209
もう何百人いるかわからんボカロPの大部分は、カラオケで
取り上げられるだけでも大金星だと思ってたんだけど……
それ以上って、メジャー契約してCDデビューとか、メジャーの
アーティストに楽曲提供とか？　そんなのはごく一握りの
有名Pだけだと思う。
JASに権利委託して、それで新しい音源や機材買える原資が
稼げるPなんてかなり少なくないか？

普通に仕事もってて、週末DTMer、ニコニコに曲アップ
して聴いてもらうくらいの、趣味でやってるPがほとんど
だと思ってた。そういうPたちも世の中のほぼ全ての
作曲者が無為の前提としているという業界の都合に
あわせないといけないのか？　自分が趣味で作った
曲ならそれなりに愛着ありそうだけど。だからPたちは
JASの全信託に抵抗があるってだけじゃないの？
その感覚を業界が理解しようとしてくれないだけで。

でも今のボカロ音楽は、バンドマンやガチプロが曲の
営業をするのにもってこいの環境だから、そういう業界の
常識に抵抗ないPのほうが今に多数派になるかもしれないね。
でもボカロ曲は野心バリバリの営業音楽と趣味の同人音楽は
切り離して扱ってやった方がいいと思うけどな。「特別扱い」
とか、そういう言い方をしないで。

ミク人気(ボカロビジネス)自体が従来の囲い込みビジネスとは違う仕掛けで動いている事くらい
見ていて分かりそうなものだと思うが、未だに囲いこめば儲かる的なコメントがあとを絶たないよね
囲い込まない事で周りの力を借りているだけなのに

JASRACに信託される事が分かっている作品を十分に盛り上げられるかと言ったら、それは実弾撃てるメジャー以外は無理だ
結局、JASRACでおkというのはメジャーの理論なんだよな

ドワンゴと組むと対価や仕事が回ってくるから
ここで業界とコネを作ってやっていこうと考える人間
売上げ壊滅状態で出版社が強すぎる音楽業界に疑問を持つ人間
わずかなカラオケ収入より作品の権利をとる人間

結局は価値観の違いだからなあ
ただ、ニコ動とカラオケで完結するかどうかは本人次第、ドワンゴにまかせりゃいいってもんでもないよね

ていうか
｢JASRACに信託した時点でCGMの繋がりが消えてしまう｣
なんてのも安易な発想だと思わない？

ぶっちゃけ権利なんかJASRAC以前に著作権で縛られてるだろとｗ

先駆者が何十年もかけて作り手の権利を守り、適正な利益を得るか追求した結果
今の仕組みになったのがJASRAC

そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも

歌詞書くのさえ駄目ってな
ピアプロの方を育てたい

JASRACカム信託かのに拓というのが何となく納得できなかったりします。
明確に個人に窓口を開いてくれる著作権管理団体を使うという発想があっても良いかな。

JASRACは個人に窓口開いているけどお金がかかる。事実上権利者のメインは法人だろうと思う。

JRCは法人しか相手にしないと明言してる。
http://www.japanrights.com/faq.html#license01
>著作権の管理委託
>Q1.申込要件はありますか？
> A : 法人の方のみを契約対象とさせていただいております。

あきらかに個人を相手にしてくれるのはイーライセンスと
http://www.elicense.co.jp/qa/01.html
>未成年でも契約できますか？
>できます。ただし、親権者（法定代理人）の同意が必要になります（同意書の提出等）。

ds-copyright。
http://www.ds-copyright.jp/faq/#license01
>Q1.申込のための要件はありますか？
>A : 特にありません。法人の方でも個人の方でもお申込みいただけます。

イーライセンスのQAみると著作権管理の範囲を使い分ける手段として
作品の権利を譲渡することも書いてあったりする。
http://www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer3

>JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
>（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
>それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）

>原則できません。
>ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
>その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。

>>217
>そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
使い倒すも何も、無償二次利用に関する融通がきかなくてクソ使えないんだけど。
本来ならもっと権利者のニーズに合わせていろんなコース用意するべきだろ。
つい最近まで法律で独占を約束されていたから出来ないやれないの一点張り。

その昔なら最適だったシステムが今後も最適で有り続けはしないんだけどね
ＪＡＳＲＡＣの動きが遅いの分かってるんだから、余所を模索する方が早いでしょ

でもエイベックスが大株主やってるドワンゴは、Pの権利は
JASRACに全部委託しろの一点張りなんだよね。余所の
紹介もしやしない。

まあ魅力的な動画であれば信託非信託関係なく2次創作は出てくるでしょうな
ただそれは今までのCGMとは少し違う形のCGMで
より商業に向いた形のCGMになるというかそんな感じ？

楽曲の権利者でないクリプトン社が主体的積極的に動いているように見えるのは腑に落ちない。
積極的に動いてもいいんだけど主体にはなれないはずなのに。

著作権管理団体になるのは許可制から登録制になってるわけだから
実はクリプトン社が団体立ち上げる可能性は一応あり得る、というかどうもその方向に感じる。

RouteRのときもインディーズのディストリビューターがたくさんある中でなぜわざわざ？
という疑問がわいたのだけど。

JASRACにもっと融通が効かないか？って話はやってたじゃない。
ただやはり腰が重い感じだったが。個別対応は増えれば当然かなりの
コストがかかるだろうから、それの回収が問題なんだろうかなー。
著作権料から差っ引く料金にまわすどうなんだろう。儲からな過ぎかねぇ。

そもそもJASRACからおぜぜもらうには
JASRACに登録会員にならないと駄目なんだが…
その条件を大半のPは満たせない

しかしJASRAC信託で実際どのくらい収入が増えると考えてるんだろうか。

JASRACが管理する音楽著作権の料率なんか原盤権の相場に比べたら1/10程度なのに。
カラオケの場合、原盤使用料は入ってこないし、ダウンロード販売でもないから、超有名P
以外は本当に微々たる収入のはず。
そんなもののためにJASRAC信託して、同人や二次創作によるバイラルマーケティング
の可能性を減らすべきなのかしっかり考えた方がいい。

それよりも事務所に所属したり、音楽出版社と契約したりして原盤権とられないように
気をつけた方がいいよ。

それにしても新展開ってなんなんだろうね
カラオケ業界＆クリプトンvsJASRAC＆ドワンゴのタッグマッチになるー？

>ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
>視聴者側も一定の関与がある作品
>制作者だけのものにしてしまう事に反発がある

すまん、これまったく理解できない。
昔、Ｐ２Ｐでアニメをばら撒いたエンコ職人がﾀｲﾎされたときに
動画を「自分の作品」、「評価されるのが嬉しかった」
っていってたが、それとまったく同じにおいを感じるよ

作品はどう考えても制作者のものだろ。。。

リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
どんな作品でも同じ。

どんだけニコ動を特別視してんだよ

CGM型コンテンツ投稿サイト PIAPRO
CGM型音楽配信サイト KarenT
独立ミュージシャン向け音楽配信サービス RouteR
みんなでつくる音楽フェスティバルサイト フェスウィキ

この流れだと著作権管理サービスを始めてもおかしくないな

どうせならボカロだけじゃなくてJAS非信託曲全部に適用出来る仕組みだといいんだけどね
どうなるんかなー

>>229
著作権者が二次使用を許可しているorしていない
作品に視聴者がどう関与しているかは知らないし、制作者だけのものになる
という感情論にはあまり興味がないが、権利で考えるかぎりは全く違う。
これからの著作権をどうするかってのは、そこらへんで悩んでるのよ
みんな。

>>217
JASRACのシステムが想定しているのは15年くらい前までの、
個人で楽曲を広く発表する事が困難だった時代のものだからね
制度疲労起こしているんだから仕方がない

御託を並べる暇があるならカラオケ権でも提案してきなさい
支分権の分け方が大ざっぱすぎるんだよ
カラオケで歌う事が演奏権でコンサートと同じ扱いってなんなんだよ

>>229
>作品はどう考えても制作者のものだろ。。。

その通り
作品をどのように扱うかは製作者が決める事
繰り返すが、製作者が自らの判断で二次利用を開放する事にはメリットもデメリットもある
JASRACを選んだ場合も別のメリットとデメリットが生まれる
だからJASRACがあればそれだけで良いという考え方はおかしい

>リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
>どんな作品でも同じ。

違うね
どんな作品も取り扱い方はそれぞれの権利者が決める事
JASRACに信託したら権利者であるJASRACが決めたルールに則る必要がある
非営利の解釈が非常に狭い範囲に限られるし、ネットでの配信は非営利でも制限がかかる

JASRACの信託制度では実際に不都合があるから敬遠する向きがあるんだよ
なぜカラオケだけのために録音権、または演奏権を信託しなければいけないのか？
なぜ支分権を細分化する事が出来ないのか？
JASRACマンセーな人は答えてくれないかな
支分権を用途に合わせて細切れにすれば大抵の問題は解決すると思うよ
事務処理大変になるだろうけど

柔軟な制度が無い現状で、何でもかんでもJASRACって無理がありすぎる

>>233
なんか物凄い話の焦点がずれてるんだけど俺が言わんとした主旨は
「ニコ動だけが特別じゃない」という点でＪＡＳＲＡＣ云々はどうでもいいんだが…

まぁカラオケ使用料の問題の本質は信託形式の問題よりも包括契約に問題があると思うがね
これは法律論ではなく出版ビジネスを理解していれば容易く想像できる話だけど

エクシング的には
１．楽曲使用料は従来通り包括契約の範囲内に収めたい、
２．インタラクティブ契約はＪＡＳＲＡＣとは別立ての「追加コスト」になるので社内決済が難しい

⇒つまりＪＡＳＲＡＣ信託外の楽曲は再生されればされるほど赤字になるシステム

この問題をクリアにしなければいけないのだから解決策としては
「包括契約」という概念を巻きなおさない限りは根本的な解決にはならないんだけどね。

支分権をどうこうってのは問題をややこしく考えすぎ

仮に支分権の個別信託が可能だとしてもこの包括契約というシステムを崩せない以上
ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。

>>234
コストの問題だってのはまったく同意だけど、とっつかまった犯罪者を
似た例に上げてくるのは恣意的だろう。

餃子だけ食いたいのに炒飯セットしか用意しないのがJASRACなんだよ
余計なものを付けずに単品で食えるようにしろと

>>234
>俺が言わんとした主旨は「ニコ動だけが特別じゃない」という点で

ニコ動に拘ってるわけではなく他のサイトでもいい
どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
金で広告枠を買えない人にJASRACを勧めて何になるのかと

>ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。

何の問題があるの？
JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
いろいろな組織使い分ける方が面倒だ
JASRACには無理っぽいから他でやってくれないかな―、という話になってるだけで

>>236

>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね

？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法

ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。

何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。


>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い

それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。

ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。

ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる

そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに

有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで

カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ

登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに

クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。

金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー

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　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ

もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか

これから発表される内容次第かな

>>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。

平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。

ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな

>>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う

>>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ

あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない

>>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと

ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし

>払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる

それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。

データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw

データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ

>>246

>包括契約が遺物というのもよく分からんな

いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。

ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。

>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？

まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。

カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。

｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？

｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された

何の制限もかかってないようだが

ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね

ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう

まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな

製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい

＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな

所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね

一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな

寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ

ＭＯＥＲが一番迷走してないか？

はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする

利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。

利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。

演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。

自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。

JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし

勝手にネトラジで使うなよ

>>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス

JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？

まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな

>>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから

>>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが

>>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい

メールも出しちゃいけないのか…

ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？

>>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事

よく読んでおけ
http://www.jasrac.or.jp/park/work/work_5.html

>>268

メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ

>>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う

メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。

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>>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね

自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない

３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。

管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない

使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。

サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。

定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん

言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな

意味深だな
http://twitter.com/hirasawa/status/17466946030
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。

>>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね

素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。

>>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww

ごめん、誤爆、釣ってるくるorz

いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww

>>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw

>>283
この辺りでいいのかな？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/
ttp://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/


まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。

結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど

実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。

じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。

>>291

>ニコニコやってない人間には全く知られない

それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。

個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。

一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。

俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。

ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。

つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。

>>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。

言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると

>>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？

すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ

MOREもEXITと同類

前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。

そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277905643/593

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない

>>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし

×　ただ外部
○　外部

>>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。

件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。

今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。

TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ

しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。

一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う

自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ

実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw

ふう…、今日も問題なかったぜ！

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　ＤＩＶＡとアイマスのコラボってなんだろうね？
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コス提供じゃないか
DIVA2にてってってーも入るとうれしいが難しいかな

共演とかはさすがに無理かな

仮に初音ミクがアイマスにゲスト出演するとしたら
直接クリプトンに話つければいいわけだし、わざわざSEGAを通す必要がないんだよね
となると考えられるのは、アイマス側からDIVAへの提供
楽曲やキャラクター・衣装の配信が妥当ではないかと

DIVAってぶっちゃけボカロじゃなくても成立するリズムゲームだから
キャラモジュールと曲さえ変えてしまえばアイマスのゲームにでも東方のゲームにでもなるよね
MMDがミク無しでも成立して多くのユーザーを集めたようにDIVAもそうするんじゃないかと
で、アイマスとのコラボはその第一段階と予想
今は音楽配信も下火だからゲームのモジュール付けて配信するのもいいんじゃないかな
そのうちDIVA3か4か知らないけどその頃には初音ミクの文字が消えたりしてｗ

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:┛┗::}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|::┓┏ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ○　´○ ,':::::ﾉ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 Д _ノﾉイ　　　　　　　
　 |:::::::::::::::|　∩}｀ｽ/￣￣￣￣/　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
.　|::::::::::::::::|　 :ﾐつ/ 　3939　　/　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

>>313
それはビートマニアが通りそうで通らなかった道だから現実性は薄いかも。

ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ID:iokRCRGJ0たんの香ばしい髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
本スレのID:iokRCRGJ0たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
皆に構ってもらって良かったねID:iokRCRGJ0たん！あぁあああああ！かわいい！ID:iokRCRGJ0たん！かわいい！あっああぁああ！
ボカランも大荒れで嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！本スレなんて現実じゃない！！！！あ…ニコランもボカランもよく考えたら…
ID:iokRCRGJ0 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！予想スレぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てる？
表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！ID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
本スレのID:iokRCRGJ0ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはID:iokRCRGJ0ちゃんがいる！！やったよID:IQJo4ySH0！！ひとりでできるもん！！！
あ、本スレのID:iokRCRGJ0ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあランキング工作員ぁあ！！ネ、ネルー！！DEN2ぁああああああ！！！予想スレ民ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよID:iokRCRGJ0へ届け！！予想スレのID:iokRCRGJ0へ届け！

>>315
あーでも考えてみればやるならシステムの共用化を図って開発費押さえた上で
アイドルマスターprojectDIVAとか○○projectDIVAとタイトル変えて出せば済む話だね
アイマスのリズムゲームやりたい人にわざわざミクゲー買わせる必要も無いか

>>317
開発コストを回収するならタイトル変えてごちゃまぜもアリだとおもう。
ビーマニと違うのはキャラクターの有無ではないかな。
音ゲーをプラットフォームにしてスパロボ的な商業展開もありなのでは？

セガ的には例の音ゲー特許をどうにかしたいんだろいかなぁ。

ポップン的にした方がウケるかもしれんよ

↑
ぬけた。
キャラクターありきならね
ポップン的にした方が女子供とオタにはうけるかも

>>318
けいおんケームはそんな感じなのかな

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　オイラも声優交代！
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けいおんは音ゲーにするほど曲あるん？
キャラが好きでもカバーばかりだと面白くなくないか

新曲録りおろしなら、それはそれで面白いんじゃない。
本当にそうかはしらないけども。

DIVAでお蔵入りになったストーリーモードでも入ってんじゃないかね

大合唱スーパーディーヴァシスターズα

DIVAの再利用か・・・最近のセガはそつがなさすぎて逆に不安になる

>>323
sakiレベルの回収ゲーだろ？気にするな

ゲーム方面の符丁はわからない･･･

工作対策スレが新しく出来た誰でも使えるスレストッパーで止められてるけど
なんか圧力でもかかってるのかな？ｗ
やっぱ都合の悪い人が沢山いるんだろうか･･･

これで
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3422730/

>>330
なんだよこの機能、モリタポを大量消費させる以外の何者でもないやんw
ストップと回復合戦で未来検索ブラジルウハウハ。

ニコニコの運営も真っ青の仕様だな

写真拡大するとわかるけど
それスレのHPとか出るはずだよ
ニュース系の板しか使えない
っていうかそれ書き込んでる人って頭のかわいそうな人じゃ
http://hissi.org/read.php/streaming/20100704/aWRkZXkwK0gw.html?p=1

ネットゲームっぽいな。ちょっと面白そうとおもた。

流れぶったぎりですまん
http://www23.atwiki.jp/inquiry_003/
テレビ局向けに纏められたものだけど、ニコにも荒らし対策に応用できないかな？
対外的には黒字化して一般化を謳ってゆくつもりだろうし、個人が相手にされないなら
団結する手もある

投稿者側の要望に対して、ニコが宣伝媒体としてどう答えるかという
積み重ねが欲しいってことっす

>>335
きめぇ、偏向報道だと叫んでるやつが偏向してないって誰が
保証してくれるんだろう。集団であるという事と正しいって事は
イコールじゃないんだがな。

先鋭化した挙句、内紛で瓦解するか
運営にいいように使われるのがオチだと思う

運営はアイマスやボカロ追い出したいんじゃないのか？

>>339
建前的にはメインに据えたくないから出てって欲しいだろうが
利用出来る時にはちゃっかり利用して、宣伝とかには役立てたい
と言うのが本音なのではないかな？

むしろ出て行かれたら困るでしょ

追い出したくはないが、隠したいとは思ってるだろう

いまじゃ生放送っていう目玉コンテンツ出来たし、その手の思惑は結構薄れてそう

むしろ目立たせてる気がするんだよな
ガジェット通信とか底辺も晒し上げるし

この前TBSでやってたニコニコ動画ヨイショ番組(運営がバックでサポートしてた)でも
初音ミク＆ボカロを全面に出してたから、客寄せパンダとしてはまだ必要なんだろ。

「オリコン1位」とか、無名の素人が食っていけるようになったとか、
一般人にも分かりやすい成果もあるしな。

というかどんなコンテンツでも逃げられたら損害だろう。

そのTBSの番組見てないんだけどちょっと認識違わない？
ニコニコ動画を一般層に売り込むときに、オタクイメージを薄めて行きたくて
御三家を分離したり「人」が前面に出てくるコンテンツに力入れたりしてたわけでしょ。

どうなんだろう、それもただの印象論だしな。
生放送はustがえらい注目されてるようにそもそも受容のある要素だったようだし
現実問題集客力の強いコンテンツってなんなのだろうね。

むしろ御三家を一緒にまとめた様な
オタクイメージ薄めるっても普通の動画見てたとしても
広告とかでアニメ絵だらけだしよくわらんな

あの広告は結構引くよな。
もっと幅広い広告を集めたいんだろうけど鶏と卵だなｗ
料理動画にキッチン用品の広告とかそれなりに効果ありそうだけど
動画内で使われてる道具を市場に貼る方が効果的っぽいのがなんともｗ

さっき帰宅　
投稿者からの要請を受けて栗や印種が
運営に問い合わせしてくれたらとも思った
カラオケの利益がPにいくように考えてくれてるし。

>>337
正しい云々というより、こういう主張もあるんだよってことで
まず声をあげて、後は各々に判断してもらう。その為の材料を増やすってことで。
基本スルーの原則を外れてしまったので、ベクトルは間違っちゃったかもしれませんが
団結したことに関してはある程度意義があったのかなと。

>>351
うーん、団結して意見言うだけだと派閥が出来るだけなんじゃないのかなぁ
そのサイトみたいに。声が大きい人がユーザーってわけでもないし。
どういうのをイメージしてるのかわからん。

>>352
例えとして適切かわからないけど、ぼからまとめのサイトみたいに
皆で情報を持ち寄る形とかをイメージしてますた。
いっそMMD杯の運営みたいに投稿をちゃんとしてる人が
問題が発生する毎、役割分担を変えて対応するとか。
先に書いたように栗が投稿者から依頼を受けて代行してくれたらと思うのですが。

>>347
集合知で成り立つこれまでのニコニコ動画の流れだと個人がデビューできないので
系統の近いジャンルごとに分けてかつ毎時ランキングを見せないようにして不要なゴミは殿堂入りに集めて
作者が個人のファンを集めて将棋盤入り→ライトユーザーが視聴という流れにしたかったんじゃないかな
そうすれば作者毎に独立していける

さて問題です
いくつのレッテルを貼ったでしょう

ジュンスカの「レッテル」という曲をカバーするのですね

>>312
アーケードの太鼓の達人（バンナム）にミク歌が入ったから、アーケードDIVAにアイマスの歌が入るだけじゃないか

アイマスのコラボって、いつもアイマスが主で他が従みたいな感じがするんだよなぁ

アイマスのゲームならそれは当たり前ではないのん？

東方もボカロもアイマスも
それぞれのユーザーが自分たちが一番と思ってるのだから当たり前だろう

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　 ・　 |
|人_　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ 　オイラも入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱　 ''
|ノ 　　

　

入ったらビックリだな。

ギロカクユーザーならギロカクたんが一番だな

そういえばDIVAへの提供曲はやはり一括買取なのかな？
それとも売れれば売れるほどお金が入るのかな？

後者だとすると、一曲たぶん100円前後だが高いほうなのだろうか？
100円前後はおかわり、もっとおかわりの値段からの推測

>一曲たぶん100円前後だが
どう見ても赤字です、ありがとうございました

>>364
無償提供、記念品に現物とポスターをもらえる程度

DIVA曲と言っても版権縛られるわけではないので
そのぐらいの値段なのだろう

100円はありえないが、もし、100円も貰えたなら、DIVAが20万本売れた場合、
2000万円手に入るのか。
いいなw
DIVAドリームだな。

>>367
ちょっと押入れにあるリコーダー使って有名Pになってくる

>>366
ピアプロコラボで現物でたのは判明してるけど
無償提供なんてソースあんの？

また脳内ソースで無償提供とか言ってるやついるのか
DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい

>>369
ふーんゲームっていう形態だからかね
開発予算とかに組み込まれてるのかな

日本至上一番売れたシングルレコードは、５万円で権利買い取りだったらしいね。

たい焼きくんか。色々嫌になって引退しちゃったんだっけか
あのひとは今、で喫茶店かなにかで店やってたな

＞DIVAに参加しているPに聞いたら値段は言えないが一括買い取りらしい
脳内ソース乙
レーベルを跨ぐ以上買取は不可能だよ

理由になってない…

現物支給だったのはロード絵だね。SEGA太っ腹とか言われてたのを憶えてる。

>>373
いやいや、4人に聞いたら4人とも最初の一回って言ってたんだが
その跨ぐレーベルってどこの事よ？

脳内レーベルに決まってんだろ！

一括「買取」はレーベル跨ぐ以上不可能ってことでなのは？

一人のPが複数のレーベルと契約していて、その複数のレーベルから出している楽曲を
「一括して」買い取る場合の事だよね？
１人のPが１レーベルからしか出してなかったり、レーベル単位だと関係ないですよね？

群盲象を撫でる

「曲の権利の買取」ではなく
「曲の使用料を一回だけ支払われた（曲の権利は作った人が保有し続けている）」
ってことじゃないの？

>>375
ロード絵に限らず、ピアプロコラボでの採用者は全員、現物支給なんじゃね？
たぶん、お金が支払われたのは、
クリプトン/セガから直接、声をかけられて曲を提供した人だけなんじゃないかな。

応募要項に
http://piapro.jp/static/?view=miku_1st_anniversary_rule
> 賞品
> 採用者には記念品を贈呈いたします。
って書いてあるだけで、賞金についての記述はなく、
権利をクリプトンに譲渡するのはコスチュームのみだし。

つまり、ID:rUWZUO3A0とID:QVQKC3XeOの２人とも正しいんじゃね？

例えば、DIVAには「Ievan Polkka」も収録されてるはずだが、これの場合はどういう契約になるの？

カバーCDと同じくどこかにお金払えば許可もらえるんじゃないかね
他より余分なお金払う分otomaniaの取り分が減るのかどうかは分からんのう

はい古川twitterアカウント戻しましたw

>>382
普通にJASRACに支払われてる
オケはOtomania氏のものなのでJASRACの信託の範囲

DIVAのパッケージには憎きJASRACロゴが輝いてますなｗ

みくみくにしてあげるが入ってるから仕方ないね

あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278768913/1-100

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

ギロカクたんが餓死しないか心配なんで冷蔵庫にあるもので飯作るか

>>387のような煽りで初音ミクを主語にしてることって現在どのぐらい受容されてるのかね？
そのスレは分かった上で立てているんだろうけど、これが煽りになると思ってるってことは
Pとミクの分離が出来ない人がかなりいるとスレ立てた奴は期待してるんだよな。

ちなみに一応言っておくと煽りの中身については問題にしてないからね。

スパセルレベルでないとPの名前はなんだかんだで知名度がないんじゃないかな
あの初音ミクってどの初音ミクだよってなるのは多いとは思う

まあP個人ごとの知名度は極一部を除いてほぼ無いだろうけど、
すべてのミクにはその後ろに作者がいるってことはある程度意識されてると思いたい。
特にネット上のアイドルって認知をしてる人たちがそこのところどうなのかなあ。

世間に初音ミクが正しく理解されているっていう実感があれば、
今後白いクスリのような問題が出てきてもミクそのものへのダメージは
少なくてすむだろう、というボカロファンの安心感に繋がると思うんだよね。

＞パクリ白いクスリ他
中身の話にもなってしまうけど、そういう人も居るっていうのは
結局（分離云々とは関係なく）全体の印象にもなってしまう物なんだよね

まあそうか・・・
集団と個人は分けて考えろよって思うけど、
そうじゃない事例は世の中にあふれてるもんなあ。

我ながら”も”言いすぎだなｗ

>>393
自分のとって都合の悪い部分を取り上げて
さも全体であるかのようにいうのはたくさんありますからね。

OSTERさんとbakerさんという、ボーカロイドとの向き合い方・作風の全然違う人同士で交流があるのは
ボーカロイドの多様性を象徴する事象と思っているのですが、そのことにふれる人は少ない。

その両氏も界隈の中にいればまるで違うスタンスなのはわかるけど
ちょっとでも引いてみればとたんにどっちも似たような感じに見えてしまうんだよね

かなしいかな、「世間に初音ミクが正しく理解されている」とは依然ほど遠いのが現状で
DIVAのヒットで余計に「キャラ物」色が強まってるし

どこが似てるの？

>>396
まあ、なにが正しいのかは永遠にわからないのかなとも思います

最近では、ボーカロイドは信仰の対象であり、理屈を振りかざして分析することも汚らわしい行為と
感じると言ったキャラクターファンを超える動きも見かけますし、多様化先鋭化してますね。

まぁ考えるな感じろは真理だなｗ

まさかとは思うが、ａｎｇｅｌ　ｂｅａｔネタをマジに取ってるんじゃなかろうな

天使はあくまで使いなんじゃないのかね

>>392
悪事千里を走る　というけれど
醜聞のみでしか他を知らない人というのが居るのかもしれないですね

>>396
「キャラ物」色って何だろう
結論の為に定義を作り出してる感じがする
それに共通項があるのと似た感じというのはまったく別の意味だよ

醜聞の方が気になるのはわかるけれども、それは良いイメージでも
言えることではあるから悲観的な話でもないと思うけどね。

ニコニコでの「ボーカロイド曲などの同人音楽」を聞く割合が
男性39.9%に対して女性63.0%と大差がついてるというのは興味深い。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/07/008380.html

ボーマス客の半数は腐女子

腐女子の定義について

どうも2chでは女ヲタ=腐女子といった使い方が多いような。

>>404
そもそもニコニコの男女比は男性が圧倒的に多いから
その割合でも数に直せば男性のほうが多いんだけどね

>>406
男性オタクは嫌いな女性オタクを腐女子と呼ぶ
ミクは本当に女性人気凄いよ
アーケードDIVAでも3割くらいは女性客だし

オタクの定義について

俺がオタクだ！

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-6261.html
MOERも原さんいなくなって路線変わってしまったなぁ…
EXITが1位とったことも影響してるんだろうけど

Lilyは後ろのAvexの暗躍で騒動が起きる・・・
そんな気がする・・・

>>411
今に始まった事ではないけど
他所が売り尽くす前に、自分達も美味しい汁吸いたいという感が
ひしひしと伝わってくる・・・

今まで以上に、CD乱売合戦になりそうだな

まぁこれからは特典が主で曲が従の関係になっていくから
例えば曲の世界観に合った漫画付けるとか特典頑張れば
同じ曲の組み合わせを変えての使い回しは可能

>>411
割と中堅どころでも収録されてるな
市場の広がりを感じる

>>413
俺は出ないよりも色々出たほうが良いと思うんだけど
美味しい汁吸いたいっていうのは何？
商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ

>>414
今回のCDって何か得点あるの？
書いてないけど

さあ？あれば売れるし無ければ売れないだろう
ただ2525円と少し高いから何かあるかもね

それは単純じゃねー、あっても売れないのは売れないし
なくても売れるのは売れるだろう。

んな事は無い
雪ミクの時の事を忘れたか？

無いものは売れない

雪ミクは単純にそれ自体が売れるしろものじゃない。
そんなものそうそうないだろう。

スパセルは画集がメイン散々言われてたが
特典なくなっても売れたな

そういやkzとryoのシングルって今週だったな
あれ売れるのかな？

あ もう、ギロカクでやれ！

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクでやるお！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

ふぐり？が見えてる

>>415
＞美味しい汁吸いたいっていうのは何？
今は出せば売れる状況だけど、この状態がいつまで続くか見えない状況なので
とりあえず出しておこうという事

＞商業っていうのは基本両方が得して成り立つものだよ
金や権利が絡むとそんな単純なモノじゃないんだよ・・・

>>387
商用でも何でもないコケシが消えるまで叩かれ、商用にパクリ曲出してきたこすもたんはお咎めなしってどうなのよって気はするな
立ち回りの上手さの違いなんだろうが

誰がなんの目的で誰を叩いて、どういう権限で何をお咎めするのかはともかくとして
知らんがな。

まあ俺が言いたいのはコケシってどうしてあんなに叩かれる必要あったのかなあってことなんだけどな。
好きだっただけに悲しいぜ。

>>427
売れる状況っていうのは欲しい人が居る状態でしょ
居ない時に出してどうするのｗしかしメジャーCDが乱発と言われるほど出るとはね

というか売りつくすも何も収録曲見る限りストックは今出てるメジャーCDの何百倍もあるし
「いつまで続くか見えない」ってすぐ終わりそうって事じゃなくて終わりがなさそうという意味ならわかる

それと金の絡まない商業ってなんだ

>>428
本人の対応次第でしょ
極論言えばコメントが2･3コメ荒れて引退したPも居るし

>>431
結局そういうことなんだよね。コケシも変に反応しないでスルーしてればあんなことにはならんかったかもしれん

cokesiPのは匿名で絵師に動画を代理うｐさせて曲名もノータイトルで、
パクリを誤魔化してるように見えたからでしょう
反応しなければしないで邪推されるだけだったと思うよ

とりあえず、名の通ったPを潰す快感を覚えさせてしまった一件ではあると思う。

まぁスルーは偉大だよね、なかなか難しいが。

当時パクリ騒動に対してどう反応するのが良いか経験が足りなかったせいもあるんかね

結構珍しい調教でコメントが元々ざわついてたのもあるな

あれスルーしたら代理うｐした絵師が可哀相過ぎるだろ
cokesiPが反応するまで矢面に立たされてたんだから

まぁ、Ｐと絵師が恋仲という感じで回りも盛り上がってたからすぐに
作曲者が誰かみんな分かってたみたいだけど

まあこけしpだけでなく、うpした方の浮かれっぷりも問題あったと思うが。
ああいう頃ではあったといえ、冷静にあげてスルーすれば良かったのに。

それでもまあ、荒らしたり凸った連中の側には立ちたくないなあ

cokesiP後にパクリコメで荒れたのがNo.Dの火葬曲かね
その前にも何かあったかな

てか今見に行ったらこすもの曲すげえ荒れてるのね

荒れてるってか荒らされてるんだろうよ。
しかし動画見る側もいまいちNGが浸透しないな。コメント右クリックで登録できるように
なったり、かなり便利になったのに。もうちょい機能強化が欲しいところだが。

こんな事が続いてボカロ＝パクリみたいな印象になったら嫌だな

だったら荒らしを減らす努力をすればいい

暴走Pは投コメにリスペクトって書いてて商用曲じゃなかったらここまで荒れなかったはず

どれだけ正当化しようが、所詮荒らしは荒らしだけどね

どれだけ擁護しようがパク(ry

つーか荒らされやすい状況を挙げたら、荒らしを正当化してる！って言うのも
よくわからん意見なんだが。
世の中敵と味方しかいないと思う人たちなんかね？

荒らしは敵、ということなんだろさ。
ならば敵と味方しかいない。

分析したらそいつも敵って敵作る事しか考えてない見たいやんw
どこぞで良く見かける自分の意見に無条件で賛成するのは味方
あとは皆敵って人みたいで、なんだかなぁ。

なんかニコランもボカランも平和だよね
あそこがエアーボクシング会場になってるだけなんじゃないか？ｗ

プロのシャドーボクサーが多いのは昔から相変わらず

>>448
私刑には意味がないけどね

荒らしはスルー。これボカロ限らずニコニコ、しいてはネットの基本。

かつてネチケットとか言ってた頃は
荒らしや単純な質問したヤツよりも
それにかまったヤツの方が
居場所無くなるくらいにボロックソに叩かれてたがな

そしてPは皆NNIや東方へ行き誰もいなくなった。
歌い手とPの合同即売会｢NNI M@STER｣は大盛況。
打ち上げで誰かが呟いた。｢そういや俺達って、どうやって知り合ったんだっけ？｣…皆一瞬顔を見合わせた、
が、すぐに喧騒に掻き消されてしまった。
3分前 yubitterから
Nem_P

>>457を読んで、
なぜか、スクウェアのレーシングポエムゲームを思い出したw

無いと生きていけないにも関わらず
空気や水に感謝する人は少ない

水に感謝の言葉を掛けると綺麗になります！

最初は合作以外にもそれぞれ単独の力作が数多く上がって大いに盛り上がるけど
その後作者同士の繋がりができて合作に極端に力を注ぐようになる
最終的には繋がりのほうが重要になってそのコンテンツ自体を放棄する

某所で拾った書き込みだが、ボカロＰも例外ではなかったということだね
運営は良いコンテンツを生み出す人たちを囲い込めば不要な連中は切り捨ててよしと考えたようだが
結果はボカロＰの周りの薄氷を叩き割ったあと去られるという結果になった。
ま、ニコニコ発のプロは基盤がニコニコにしかないので外に出ても時間の経過と共に立ち行かなくなるという
欠陥が未解決のままだったから踏ん切りついてよかったんじゃね

ボカロってあんま合作とかない気がするが
むしろ単独の力作がおおいだろ

作品を作らないまま繋がりだけが持続するってどういう状態かな
別のジャンルにまとまって移動するという感じか

>>463
ニコニコ動画は匿名だからしばらく投稿を止めただけで簡単に縁が切れるけど
ツイッターは非匿名だしジャンルの壁が無いし世間話を見聞きするので縁は切れにくいと思う

そりゃまた乱暴な印象論だな。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。

>>464
ボカロ界隈の事をある程度把握してから書き込みなさい

ピアプロやにゃっぽん等のSNSやblogの繋がりだってあるし
M3やボーマス・ライブ等のオフだってある

全ての事から手を引くならTwitterのアカウントだって変えるだろうよ

ボカロPと歌い手のコラボってそんなに増えてるか？
ゆよゆっぺ×めらみぽっぷなんて、今頃実現したのかって程度の認識だし
ボカロ以前から知ってる人なら別に驚く事でもない

運営はウザイほど囲い込んでいるだろ
歌い手の着うた話とか、齋藤Pが率先して持ち込んでるし
そりゃPの皆様から拍手喝采を受けるよなｗｗｗ

いつもの人のいつもの主張じゃん

歌ってみたとかボカロより再生回るからねｗ
ボカロを必要と思わなくなるのも無理はないよ

ごくまれな反例をとりあげる

やがて歌手に人気取られるだけじゃないのかね？
ボカロやってPとして注目されるのと
人間の歌手の陰で細々とやっていくのとどっちがいいのか

そもそも、人間だと突出した歌い手が少ないような。
ほとんどが素人のカラオケレベル。

お金出す人もあんまいないな

すでにCDも歌ってみたの方が売れてきてるだろｗ
ミクだと買う人も少なくなってきたしPもボカロを外したがってるよ

煽り乙。ニコニコインディーズの立ち上げに失敗したから仕方ないね

自分に有利な将来像を予想する

パルシェ以外で売れたのいたっけ？
ボカロはコンピが一定数で売れて個人だと苦戦
歌ってみたは個人が強くてコンピだと苦戦という状況でなかったか

Pとして注目されたいからボカロ使わないとか本気で考えてるならあほすぎる。
人間だろうがボカロだろうが、曲の良し悪しより歌ってる奴のキャラで評価されがち
なのはまったく同じだろ。むしろ人間の歌い手の方が人気にばらつきがあるぶんやっかい。

ボカロが画期的だったのは、誰でもまったく同じ高さの下駄をはかせられることで
結果的に曲の評価が公平になったってことであり、良い歌い手と出合えるかどうか
みたいなある意味偶然にゆだねられる不公平感がなくなったってことなのに。

>>478
他人に頼みにくいから人気なんじゃないの
自分が歌える場合でも録音する環境がないと無理だし
無名だとボカロの方が再生回るし

歌い手にボカロ使おうが歌ってみた使おうが結局メリットデメリットがあるんで両方やるのが賢いんだろうな
たとえ歌ってみたが最有力ジャンルになったとしてもボカロ界隈の構成が変わるだけで
存命しつづけるんでないかね
一蓮托生というかくされ縁というか地獄に落ちるときは道連れとかそんな感じ( ＾ω＾)

ニコニコ動画のシステムは個人を追いかけるには致命的に向いていないから
流行曲とかを作るには向いていても個人にファンをつけるには向いていない。
だから歌ってみたでも過去にらっぷびととか社長とかがデビューしているがどれも成功していない。
今個人でアルバムを出して売れているのは基本的にツイッターや生で非匿名のつながりを作ってる連中。

ジャパン・エキスポに集まったボーカロイドのコスプレ集団＝フランス・パリ
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p6.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/100714/gam1007141530001-p11.htm

ボカロの曲をニコ動に上げて自身で歌ったCD出した若干Pはどうだったんだろうねぇ。
もともとは自分で歌ってたの曲をボカロに当てたんだけど。

>>481
一応ウォッチリストってあるんだけど使われているんだろうかｗ
動画見てる時にバナーに流れてもかなりスルーしちゃう

存在は知っているけど使い方が判らない
使うにも誰を登録したものか思い浮かばない、という情弱がここに

それより他人の作品をマイリストに入れる意味がわからない
ブラウザでブックマークすればいいだろ
自作動画の公開用として有用なのは認める

Web拍手的な気分でポチポチ入れるｱﾙ

>>486
毎回ちゃんとコメントも入れてるんだぜ非公開なのにｗｗｗ

そうでもないあるよ

覚え書きとしての使い方は別に間違いじゃないと思うがなあ

ボカロどころかニコニコからで成功したと確実に言えるのはryo氏ぐらいか？

>>484
会員数が1300万人突破しているのにウォッチリストは多くても3桁4桁
ボカロスレで使い方を広める様子も無かったし使っているのは一握りだろう

>>491
最初は目新しさで人が寄ってくるからな
ryoはこれからが踏ん張りどころだろ

いままでと同じ形での成功ってのもつまらないな。
何か違う形はないかしらん。

いままでと同じ形じゃないと成功として捉えられない
っていうのはありそう

ニコ動が工作規制に入ったがこれは
運営がみとめたもののじゃないと工作はゆるしません
っていう意思表示なのかな。
ニコ系レーベル無双が始まるのか…。

ランキングはいわばニコニコにおけるオリコンなわけで、
ネット芸能人を囲い込もうとしている運営にとって工作は許せないはず。

初音ミクの激唱、結局メジャーCDとDiva2ndに収録されることになるんだろうけど、
そうなったらおいらは暴走Pを軽蔑しけるだろうな。いくらなんでもあの曲は同人扱いで抑えておけよ…
約1時間前 Tweenから
dfk_ohnuma Daisuke Ohnuma

サーバーに負荷がかかるような工作は、もうDoS攻撃のレベルなんだろ。

つーか、工作騒ぎは何故かうｐ主が非難される。関係ないのに。
異常な工作の実行者こそ非難されるべきであり、運営の態度は正しいと思う。

たまには褒めてみたり。

NGも増えたようだし、工作はそろそろ対策してくれんとさすがに邪魔だ。

大福Ｐ・・・酸素欠乏症にかかって･･･

ここはギロカクなんだが、なぜヲチるｗ

オオマさんに見えた、もう手遅れ。

>>498
誰のつぶやき？

自己解決。大福Pって人なのね

まあ激唱は露骨なパクりっていうレベルではないけど、この曲で金銭受け取るのはいただけないなあって感じ。
だから大福Pって人が言ってることには結構共感できる。

また大福は嫉妬でファビョってんのかよ。
学習能力のないクズだなぁ。
偉そうに寝言ほざく前に自分はどうなんだと。

このスレにいて大福Pを知らないとか…
その人は別に正義心からそういうこと言ってるんじゃないからね
彼にあるのはとにかく異常なまでの他者への嫉妬だから…

今回は大福に同意だな

その人となり知らなくても、>>498見る限りかわいそうな人だなあとしか。

　
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　 さて、ボーマスも近くなってきましたね・・・
　　|/( ｏ旦ｏ)|　　
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪
　 　

ボーナスに空目して、今年はないので悲しくなった

残念な事にここさいきん有名Pでも
これで金とるのかよっていうのは増えたなぁ
所詮は同人CDや配信だからクオリティなんてどうでもいいちゃいいんだけど
この人よかったのになぁ…というがっかり感はぬぐえない

リリースしてなきゃ気が済まない病気なんだよw

まあＣＤ収録曲とか宣伝しか上げない有名Ｐが増えてきたよね。
ジミーとかいろはとかこすもとか
まあいろはは炉心の件で普通にボカロ曲作るモチベーションは
もうなくなってしまったのかもしれんが

マジで言ってるの？
irohaはもともと寡作なんだが
ブログ読んでこい

>>516
先に言われた…　　moonの頃は知る人ぞ知るみたいな感じだったような（言い過ぎw


商業音楽でもデビューやインディーズの頃は衝撃的だった！とか言われつつ
どんどん劣化しくとファンにも言われちゃう場合もあるしね。
良くある事なんじゃないかと思うよ、どっちの方が力入ってるとか
好きに作ってるとかは本人じゃないと分からないしね。

「本日情報解禁です！」みたいな業界ごっこには吐き気がする。

何ていうか、乗り切れない人なんだなお前

CDが先かニコが先か

答えはどちらでもないな希ガス

>>518
そういうの言ってみたいんだろ。
4歳くらいの子供がお姫様きどって「まぁ、○○だわ〜♪」って
無邪気に振舞ってるように見えるわｗ
はしゃいでるだけなんだからそっとしといてやれよｗ
ドワはプロ企業だし、どうせ使い捨ての泡沫の夢だよ。

お前らどんだけ普段クソ真面目なんだよ

>>518
同じ金とか手間をかけてもタイミングしだいで効果が全然違う
何事についてもそういうのを意識するようにしてみたら見方が変わると思うよ

>>523
わざわざ仰々しく言うなって意味だろ。
どんだけご大層なんだよｗ
箱庭のアマで閉鎖されたコミュニティでﾀｲﾐﾝｸﾞもｸｿもない。

それこそ、なんで箱庭の外を常に意識しなきゃいけないのかって話だなぁ。
楽しけりゃ内輪でもなんでもいいじゃない。それがネットの利点なんだから。

箱庭の中だからそういう遊びが面白いんじゃ

そうだねぇ。
別に青筋立てて怒ったり、気持ち悪くなって吐きそうになるようなこと、でもないわな。

そんな人がいたら、ちょっと怖い。

べつに意識しなきゃしないでいいんじゃね？

必死に否定することでもないんじゃないかな

なんというか、個人的には「CGMの出口」という言葉に違和感があります。
自給自足用に作っている作物の輸出って位の違和感。

アマチュア創作の出口、ならまだ納得行くんだけど。

どこへ出るんだって感じだろうか。まぁ使ってる方もあまり深く考えてなさそうだが。

>>508
大福Pがどういう人物であろうが、こすもを軽蔑する気持ちを持った人は結構いるんじゃないかな
ニコニコお遊びでうｐるような曲じゃないとあんなん許されない

どうでもいい
ギロカクにヲチイラネ

ノルマがあってネタが尽きたんだろうなー。
ノルマ自体ある契約なのかどうかは知らんけど

思うに…
自分を表現するもの（道具・技術・場所）を手に入れて試行錯誤しながら作品を作って発表するのが入口→学校とかサークルとかネットとか
作ったものが自分の知らない人に届いて感動を与えることができれば表現の達成→テレビとかCDとかネットとか
ここでウケたネタがマッシュアップされるのがCGM→手描きアニメとか歌ってみたとか
作品が公共の場で認められて報酬が得られるようになれば出口→コンテストで受賞するとかCDが売れるとかネットで賞賛されるとか

何の入り口と出口の話なのか判らなくなっていまいか

激唱もモザイクケーキも商業用に作った曲だしCGMじゃないよなーって考えもあるけど
これから先演奏してみたとか歌ってみたとかPVとか派生でも作られた作品はCGMと言えるのではないか
そういう意味では商業用は出口ではなくCGMの入り口？ということになるのだろうか

>>537
モザイクロールだよな

CGMの入口というのは何だろう
CGMでは商用アニメのMADを作ったり、変な鳴き声のネコにセリフ当てたり、ホモビデオの俳優のセリフを空耳したりするからなあ
そういう素材を見つけてくるセンスと編集技術は入口になるかも知れない

例えば、ギロカクでの議論をまとめて本にして出版して大勢の人に伝えるために
ギロカクに書き込みするのか、と言われるとそんな意識持ってるとは思えない。少なくとも私は持ってません。

ギロカクたんが食べてる段階で完結してるって認識。


ボーカロイド作品については「消費者生成」という言葉が似合わない作品も増えたような気がします。
ハチさんのしかり、cosMoさんのしかり。

ゲーム実況とかだと例えプロの人・・・鈴木史朗さんとかがやってても「消費者生成」って感じがするんだけど。

それはどうだろう、自分はそういうのも含めて同じものだと思ってる。
というか区切りを感じ無いんだけどな、今までの区切りってのはただ単に
コストの問題で造られてた垣根であって、必ずしも必要なものでもないと思うわけよ。
だから業界がどうの、商業ならどうのという人の気持ちはよくわからない。
なんでわざわざ不便なころの区切りにこだわるのかって感じで。

別にギロカクの議論まとめて本にして売ってもいいんじゃね、みたいな。
売れるかどうかは知らないが(笑)

商品は一次創作、演奏やMADなんかの派生は二次創作ってか

二次生成品の生んだ利益が一次のそれを上回ったら、「一次と二次」ではなくて「素材と作品」とみなす視点が生まれる・・・？

もはやあらゆる作品は発表された時点で素材化してる（しうる）っていう感覚だなあ

CGMの出口という言い方は、例のみくみく事件のときにクリプトンの伊藤社長が言い出したものだと思う
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
>投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
>「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
（略）
>CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

クリエーターが正当な対価を得る仕組みのことを「出口」と言ってると思う

古川死なないかなぁ

対価を得るようになったらCGMという枠からは卒業しましょう、とも含んでいるのかね
他者の手を借りずに単独で起て、と

どう曲解すればそうなるんだよ

商業というのは誰かの手を借りるもんだし、逆なんじゃね。
つか、対価はお金と限らない。

生産−宣伝−流通−消費の流れではお金以外の対価はあり得ないと思うが、
生産と消費が直結して混在している形なら、物々交換だっていいわけで。

出口って言うから・・・そこまで到達したらCGMには含めませんよ、という意味かと思った

CGMって、ものを作る立場と消費する立場がめまぐるしく入れ替わるイメージがあります。
2chに書き込めば確かにコンテンツ作る立場なんだをけど、
書き込んだ直後から書き込みを読む消費者の立場になる。

アルビン・トフラーの「生産消費者」の記述を借りると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
>なお、トフラーは「第三の仕事」の最も巧みなものかもしれない例として
>お好み焼きチェーンの道頓堀の客が鉄板で料理を行うシステムを挙げている

2chとかのCGMはお好み焼き屋のイメージ。


個人的に、伊藤社長の想定するクリエイターは、確かにプロではない普通の人なんだけど
発表の場において生産者は常に生産者であるように見える。
それこそ、お好み焼き屋のバイトの人がお好み焼き作ってくれるぐらいの感じ。
生産者と消費者は融合している感じがしない。

業界ごっこみたいな動きがあったり、出口論なんて話があるのも、
結局は生産者と消費者は融合しないってことかもしれないと思います。

>550の論調を借りるなら、自分が伊藤社長の発言から感じる
消費＝生産者のイメージは
お好み焼き屋に来る常連客だな。
バイトの人と同/以上のレベルでお好み焼き作れるが、
本業は別にあるし、毎日来るわけじゃない。
店でのお好み焼きはちゃんと金出して食う人。
自分の気が向いたら、ガーデンパーティーで
お好み焼きや焼きそばの腕前を披露して、
材料費プラスアルファのお金をもらう、みたいな。

今月号の「CUT」誌で、NHK石原Pがインタビューでボカロ語ってるね。
http://www.ota-suke.jp/product/40308

「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」とか言ってるから否定派なのか？

>>551
アニメMADがきっかけでニコニコ見始めて、日頃の実体験を歌にしたボカロ曲聴いて、
消費と生産の融合こそCGMの醍醐味、と思っていたのですが
立場は固定ではないとはいえ、やっぱり消費と生産は分離していく傾向なのかなと感じています。
トフラーの唱えるプロシューマーのイメージは少なくとも今のボカロ界隈からは感じないです。

それこそ、魔法少女ではないですがボーカロイドというアイテムを使って生産者に変身して、
また元に戻る・・そんなのが未来の形なのかなあという気がし始めています。

ＣＧＭは本家が無くなってしまうんで、曲がどんなに人気になっても個人にファンが付かずプロ化できない。
なんで、運営が随分前からシステムを変えてきてる

>>552
評価するには対象を理解する必要があるけどそれができない
理解できない故の恐怖じゃないかな
肯定・否定以前の問題だと思う

>>552
アンディに説教されろw

>>552
内容読んでないから推測だけど、もちろん、ボカロが肉声と
同じだけの品質を備えれば、その歌唱力を無尽蔵に強化で
きるわけで、そのパラダイム転換を恐れるというのは判らな
いでもない。

チェスや将棋でコンピューターが人間を上回りそうになって
るのと同じことだよね？ごめん、アンディがわかんない。

そういう話じゃねえだろ

「同評価していいかわからない」「怖い思いがする」というのがなんで人の歌ったものを聞かないの？というものであるなら
ニコニコは個人を追いかけるシステムが無く、全体像を追う。結果シンボルであるミクとセットでないと人気が出ないとしか言いようが無い

>>559
だから野安氏が「バーチャルアイドルだと言った方が（外の人には）分かりやすい」
という訳なんだろうね。

>>550
生産消費者は、金銭経済における生産活動の他に、無償労働での生産活動を行う人を指す造語だから、現代社会で「ただの」生産者や消費者を探すほうが難しいと思うよw
飯の種以外の生産活動を行なっている人はたくさんいて、その「生産活動」の指す範囲もものすごく広い。

トフラーの「富の未来」の該当部分を読み返してみた。
トフラーは、多くの人が「第一の仕事(有給の仕事)」「第二の仕事(無給の家庭の仕事)」に加え、新しく「第三の仕事(やはり無給の仕事)」を負担するようになったと述べている。
情報技術の発達に伴って、従来は企業が行っていた業務の一部を「顧客の利便性」などを理由に、自動化したりセルフ化して労働を「外部化」し、その部分にかかっていた
経費や人件費といった労働コストを削減している、と。
有給の生産者(企業の従業員)が行っていた労働を、無給の生産消費者に移していく動きが拡大することで、多くの人が「第三の仕事」を負担するようになったのだという。
理論的には生産消費者に移管された労働の分、サービスの価格が低下し、間接的に顧客に対価が支払われるようになるはずだが、多くの場合そうした生産消費者の提供する
「タダ飯」を、企業が美味しくいただいているのが現状だとも述べている。

ニコ動界隈で言われる「CGM」をこれに当てはめてみると、本来企業が行ってきた「コンテンツの制作」や「広告」がユーザー＝生産消費者に丸投げされている状態だ。
最終的にはドワンゴやその他企業が広告打ったり関連コンテンツを制作したりはするが、それは「売れるコンテンツ」への追加投資なので、やはりリスクの高い初期コストを
削減できるという点で「美味しい」わけだ。

ではボカロはどうか。
少なくとも「無給」でコンテンツを制作し、ニコ動という場に発表している限りは、外からどのように見えたとしてもそれは間違いなく「生産消費者」であると言えよう。
常に生産者に見えるのは、視聴者が作り手のそれ以外の生活行動を目にすることがないからというだけで、ボカロPやその他制作者自身は、糧を得るための有償労働も、
家庭生活の上での無償労働も行っている中で、自らの楽しみとして(あるいは義務感から)無償のコンテンツ制作を行っていることはほぼ疑いようがない。
人は生産者であり、消費者であり、また生産消費者でもあるのだ。

業界ごっこや出口論といったものは、非金銭経済における無償の生産活動から生まれるもの(CGMなど)の価値が評価され始めている中で、これをいかにして金銭経済に
結びつけるかという、業界を問わない大きな動きから語られるものだが、さらに細かな主張となると微妙に異なってくる。

伊藤社長は過去に「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」との主張をしている。
伊藤社長の言う出口は「プロクリエイターへの出口」ではなく、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」無償の生産活動を維持できるように、その創作物に対価が発生
するような仕組みを指している。

トフラーが述べたように、現代人は三つの労働を兼務するようになっている。
しかしながら、一日二十四時間は変わらないので、糧を得るための有償労働や家庭生活上での無償労働に膨大な時間コストを割かれれば、趣味的側面としての生産消費者
の活動は制限せざるを得なくなる。
もし、この無償の生産消費活動から生じた「生産物」が少しでもお金になれば、その分他の労働のための時間コストを削ることが出来る。
こういった仕組みが出来れば、「他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る」ことが出来るようになる、というのが伊藤社長の主張だろう(と、個人的には思う)

ドワンゴその他企業のことにも言及しようと思ったけど、現時点で長文過ぎて誰も読みたがならないだろうからこの辺でやめておく。

　---深刻なエラーが発生しました---

　---深刻なエラーが発生しました---

絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279377970/

1 名前： システムエンジニア(福島県)[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 23:46:10.55 ID:OSkiv+xb [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_haka.gif
絶版となっている本を電子書籍化して販売する「絶版堂」
http://www.oshiete-kun.net/archives/image07/1007/zeppan.jpg
絶版になった書籍の電子書籍化を手がけるサービス「絶版堂」がプレオープンしている。出版社が権利を
手放した絶版書籍を、著者の依頼によって電子書籍化して配信を行う。本サービスは8月からスタートする予定。
電子書籍には多くの出版社が参加しているが、ラインナップは短期的に売り上げが見込める話題作や最新作
ばかりだ。絶版堂では、絶版になった書籍を著者の依頼によって電子書籍化し販売を行う。売り上げの65％が
著者に配分されるほか、著者を絶版堂に紹介した紹介者には10％が配分される。現在はプレオープン中で、
著者や紹介者の受付けのみ行われている。書籍データの販売は8月から開始される。
http://zeppan.org/

>>561
長文乙！しっかり読ませてもらったよ
異論反論あるかもしれんが、ログとして流れるにはもったいない意見だな

liliyに関する話題があまりでないね

avex関連だし ニコニコで無名Pがliliyを使って大ヒット曲誕生（でもaの工作）
その後･･･実は小室哲也でした〜 とか平気でやりそうだけど

もう皆新しいボカロは要らないってことなんだろうか

クリボカロに新しいのがまず欲しいかな

>>565
外見への野次とデモ声の寸評とキャラいじり展開妄想と・・・一応一通り出てるんじゃないのかな

新キャラ欲しいってのは正直あるな
クリボカロだと1年以上期間開くからなぁ
クリボカロはキャラクターと声の組み合わせは上手いと思う
商売が上手いというか

リリーさんは見た目は割りと好み
後は歌声とのかみ合いが上手く取れるかだな

>>568
キャラクター付けのコンセプトの差だろうね
CVは「この声にこの姿在り」だから、声と姿のマッチングがいい
他社もそう考えてるのかもしれないけど、どっちかというと
有名な人が描いてればイーじゃん、かわいければイーじゃんって
ノリでとってつけたようなキャラ絵に思える

>>565
最初から小室名乗ってた方がヒットするんじゃ

名乗ってないと、劣化小室に聴こえるだけだろうしねw

工作ばかりでドワ仕込みまくりのボカロシーンに飽き飽きしてるんじゃね
最初からボカロブームなんてなかったんだとかｗ

伊藤社長は地方での音楽活動の可能性にも言及してたような
現状を見る限り、音楽の職業化→東京一極集中の流れは変わらないっぽいけど

Lilyの件、avexや斉藤Pと繋がりのあるたちが
一斉にLilyしか使わなくなる、とかでもない限りは
mikiくらいの知名度に留まる気がする

ドワ仕込みといえば、デッドボールPが自分の曲をJASRACに部分信託するそうだけど
それも結局ドワンゴからの要請なんだろうな

口車に乗せられて追随するPが出ない事を祈る

ほうほう、実際にやってみるんだ。
それはどうなるか見てみたいね。

部分信託と言ってるからおそらく演奏権の信託だけだろう、

でもニコニコとyoutube以外では利用できなくなるな
歌ってみた、演奏してみたへの実害は少ないだろうけど

場の拡大が鈍っているのに、焦って囲い込んで大丈夫なのかな
むしろ鈍ってるから囲い込むのか

このスレ初心者だが、「演奏権の信託」ってデッドボールPにどんなメリットあるの？
逆に、今までそんなにデッドボールPの演奏権って侵害されてたの？

>>578
カラオケで歌った場合の、カラオケ屋の収入の一部が
JASRAC（とドワンゴミュージックかな？デP本人がJASRAC会員になるとは思いにくいし）を通じて
入ってくる可能性がありますね。

侵害があるのかどうかはよくわかんないです。

１．ライブで演奏してもいい？って問い合わせ処理から開放される。
２．カラオケスナックで使う場合演奏権侵害になるって判例がある。

カラオケボックスの場合は別だっけ？JASRACの利用料金ページでは別になってるけど

>>572-573
シャドーボクサーきもい

カラオケの収入が入る、ライブ等で使う場合JASの許可がいる、でいいのかな。
ボックスは別なのか？そこら辺はよくわからんなー。ニコやつべで使われるのも
多少は収入になるのだろうか。侵害ってのは勝手にライブで歌われること？
まずない気もするが。

>>581
シャドーボクサーってなに？イミフｗｗ

頭の悪さがにじみ出てるレスだな

ニコニコ大会議の絡みもあるんじゃないの？
前回も曽根崎心中を提供してたしね

今回は有料、しかもネット中継も有料なのでかなりの金が動く
演奏権を信託してればニコニコ大会議で稼いだ金の一部が還元される

デPはニコ生の討論番組でJASRAC信託について
JASRACの人と話し合ったりアンケートをとったりして
カラオケだけ信託できるならPにもメリットがある
というような結論をだしていたような
アンケートでも割と支持されていたような記憶がある

カラオケと演奏権は密接に関わってるから分離は不可能
NHKのど自慢が何故長寿番組に成り得たのか考えてみ
入場料を取る素人のど自慢大会もあるのをどう考える？

日本には素人のカラオケがパフォーマンスとして成立する土壌がある
この事実は認めなきゃならないんじゃないのかな

仮に、演奏権のみを信託したとすると

×　歌い手の有料ライブ
×　演奏家の有料演奏
○　個人で歌や演奏の練習する
○　ニコニコ、Youtube、USTで演奏する、歌う
○　カラオケで歌う

信託してもしなくても制限が変わらないので、カラオケのみを分離するメリットが無い

分離不可能は単にJASRACの都合だなｗ
JASRACの中の人も
その点についてはモゴモゴ言ってたよｗ

ニコ生の討論を見てないで語ってんのか

>>590
討論は見てるよ
それでも、デPが演奏権とカラオケを分離して信託するとは思えないなぁ

要はカラオケも一種のライブだと考えらているわけか。
ふーむ。

>>588
いや、上の二つもコピーバンドやジャズのスタンダード演奏と同じように、普通に
著作権使用料払えば演奏できるだろ。会場の施設に一定額渡すだけだから簡単。
個人で歌や演奏の練習する、のは無償でOKだけど、それ以外のやつは誰かが
使用権払えばOKってことでいちいちお伺いをたてなくてすむので使う側にもメリットはある。

>>593
金を払う＝自由ではない

無償であってもジャスラックへ申請が必要。

本人が自由にどうぞと言っていても無効。
過去に出した本人の使用許可も無効。

楽曲の権利が、本人の手から別の所へ移動するのだから仕方がない。

てかさ
信託しててもしててなくても、権利者への連絡と許可は必須
単に連絡する相手先が変わるだけだ

自由に使ってくださいと言いつつ、ライブで無断使用されてキレるPもいるしなｗｗｗ

ボーマス行列
http://twitpic.com/26mwn2

マジか…

熱そうだなｗｗｗ

今回は搬送者続出なんじゃないか？
みんな体調管理なんておざなりだろう

いやむしろ「なおざり」ではないだろうか

おざなり＝適当
なおざり＝あとまわし

おざわなり……いや、なんでもない

>>594
そろそろ演奏権に関してはJASRACを避ける理由も消滅しそうだけどね
ある人が「JASRACはありがとうを届けない」と言ったけれど、
そもそもライブイベントの主催者がPを軽視している
カネ以外に届けるものが存在しないならJASRACで十分では？

問題は金なのか？
溝を深くするだけにも思える

利用者(主催者)側がカネ以外に何も考えてないって事だよ
いくらP側が配慮しても意味が無いんじゃないの
JASRACだけは権利処理してたし、カネで解決したいのは利用者側の要望だよね

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4）　最終回：JASRACモデルの限界を超えて
――「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html

>JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、
>少数のコンテンツを全国に届け、対価をお金で回収するという中央集権型。
>だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた立場で作り、
>個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。JASRACモデルが通用しないのは必然だ。

もうこの記事も古いんですが、P2Pはすでに行き詰まりつつある、と見ています。
量の拡大を望めば必然的に流通の図式をマスメディアと同じにしたくなると思うし。

現にディアマスターは大阪だ、ボーパラは名古屋に京都だと言っても、ボーマスはやっぱり東京。

最近のITキーワードから借りて言えば「仮想化」の時代がくると見ています。
たとえば、SEGAが見た目の中央集権の役割を担い、実体としてのクリエイターは各地に分散するとか。

「手に取れる品」に需要が見込める限り、流通・集客の便がよい場所への偏りは解消できないのでは？
仮想的な商品の比重を増やしても、現品の稀少性が上がるだけかもしれないし・・・

ウッフィーを相手に確実に届ける方法は、結局「対面販売」しかないのか
双方向だけに拘らなければ、他にもやり方はあるんだろうけど

>>609
ウッフィーという言葉初めて聴きました。
http://togetter.com/li/6624

>WHUFFIE（ウッフィー）というのは、ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念

>ネットに貢献することで得られる「ウッフィー」を貯めることで一見何の得にもならない行為が、
>結果的にビジネスやキャリアにめぐりめぐってプラスに働き、最終的にはお金につながっていく

>>606
いや全然、全く
タダで使わせて貰えるならそれが一番です
もちろんＰにメールします

もちろん返事が無ければ諦めます

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ウッフィー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>ネット上における、人に対する評判を仮想通貨のように見立てた概念
２ｃｈじゃP達の評判がさがりそうな発言で溢れていたけどな
ボカロやニコニコ動画をコミュニケーションの土台として使うことで仲間になった（と思った)人には
ニコニコ動画のコメントやボカロの存在はかけがえの無いものに見えたかもしれないが
ツイッターで直接交流をしてその結果をニコニコにうpしている人には
ニコニコ動画のコメントやボカロ、そしてそれを大事に考えている人は障害物に見えたのかもしれない。
双方向といいつつ、何も交流してなかったんじゃないかな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜日本語でおｋ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>606
金だけって事は無い
イベントでの使用許可を求める為にP個人に連絡をとったが返事が無い
無視ならまだしも、イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣
みたいなルーズな対応をするPもいる

その点、JASRACに信託すれば確実に且つ短時間で許可がもらえるからね
事務手続を確実に管理出来るようになるのもJASRACの役目

オケ流用著作権違反晒しage
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11423033

なんかねー、真贋はともかく騒ぐ奴がちっちゃすぎるよね。

晒しage(笑)

この前から変な奴がいるなー
無駄にニコ叩いてる奴といい

つーかさぁ、自分で何処にでも通報すればいいのにな
自分の手を汚さずに他人煽って叩かせようとするのがいちばんクズだろ

>>620
匿名で通報できないんでなかったっけ

>>621
やましい考えがなければ実名で通報しても何も問題ないでしょ。

ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 21:38:03 ID:jvO/MZHN0 [3/3]
>>717
ありが�d

風のノー・リプライ【KAITOカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11423033

オケ流用とコメで書かれたので自作証明のためにパート毎にパラアウトしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11455744　：ベース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11455792　：ギター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11455886　：ドラムスとマラカス、コンガ、カスタネット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11455944　：ストリングスとブラス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11455964　：エレピと各種シンセパッド

DAWの各パート画面見せて曲鳴らした方が、早かった（動画一つで済む）
ような気はするがなかなか力作だと思う。

富野関係アニメってガンダムくらいしかMIDI公開されてないから
それ以外は全部耳コピしないといけないんで大変なんだよw
有名だけど曲需要とかの人気はないのがねー

＞イベントから4日経って｢今メールに気づきましたｗ｣みたいなルーズな対応をするPもいる
それ誰よ。

ていうか、単に断るのにうまい言葉が見つからなかったから呆けただけじゃないか？

ＳＥＧＡのワＰみたいな件もあるし案外あるかもね

｢今メールに気づきましたｗ｣って使われたくないから
断りの代わりに言ってるんだよ。
そのくらい察しないとKYって言われちゃうぞ。

自分だと仕事と携帯以外のメルアドは。週に２回ぐらいしか見ないから
そういう事はあるかもなぁとか思った。
仕事なら仕方ないけど趣味の方はなぁ、ルーズっていわれても…

まあその分業務としてやってるJASRACの方が連絡はちゃんとつくんで安心
っていうのは分かりますけどね。

やけにjas登録賛成意見に繋げるのが目立つな
無理やりすぎて怪しいんだがｗ

なぜそこで「まあ」となるんだか。

>>630
連絡が付けやすいかどうか？という点でしか語ってないですけどね。
登録に賛成かどうかなんてのは、当人が決める事ですから。

すぐに怪しいとかいう奴もどうなんだ、語る主体がどんな奴だろうかどうでもいいから
内容で語れ内容で。

>>630
デPが部分とはいえ信託に動いたのが大きいと思う
追随するPも少なからず出てくるだろう

はい、暴走Pのニエンテリスペクト事件と、現実逃避Pの複数曲継ぎ接ぎ疑惑（製作途中）
http://togetter.com/li/36703

ありがとう
NGっと

ずっとJASRAC信託曲じゃなかったのにイベントから4日経って
「JASRACに金払ってください」とかPからメールの返事着たら泣くなｗ

Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowata ＆ 暴走P@cosmobsp」
http://togetter.com/li/36703

すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
http://twitter.com/mp_1986/statuses/19006564719
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」 大人気ミク曲にパクリ疑惑」 批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
http://twitter.com/shimokiri/statuses/19004532082
うわーほんと似てるｗ
http://twitter.com/mikimeso/statuses/18993522232
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
http://twitter.com/rorirorikyun/statuses/18975617977
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな〜というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
http://twitter.com/tama_ch/statuses/18971664291
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。　
http://twitter.com/SexyCozy/statuses/18969685553
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
http://twitter.com/syunn999/statuses/18969415923
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
http://twitter.com/SaibaiX/statuses/18967706819
ここまで似てると逆に笑うしかない
http://twitter.com/threebloom/statuses/18965269605
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
http://twitter.com/stymhs/statuses/18964339029
大人気ミク曲にパクリ疑惑　 　まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
http://twitter.com/okitatsukasa/statuses/18962940372
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
http://twitter.com/kay4leaf/statuses/18961088596
同人で留まっていればよかったのに・・・
http://twitter.com/m_suikyou/statuses/18958821151
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん…　またボーカロイドに対する株が下がったぜ
http://twitter.com/upark11/statuses/18958062820
ワールドエンドダンスホールがパクリ 　こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗttp://twitter.com/neu1899/statuses/18957128308

>>637
他人の言葉でなく自分の言葉で語れよ。

>>638
自分は常に外野から他人を叩き、何の責任もリスクも負わない。
だからといって何か正しい事をするとかしてるとか、何か生み出す訳でもない。
ただひたすらあっちからこっちから、他人の揚げ足を取る。

そういう人が増えてきたんだろうね、ネットのおかげで。

>>639
いちおう大百科という個人情報の一部を預けた場所で運営にBANされるリスクと
通り名が汚名になるリスクも常時背負ってるし、揚げ足取り以外に
動画生み出す事も何か正しいこともしてますが何か

>>640
運営にBANされるリスク(笑)
そんなことより、ここ議論の場なので意見で証明してくれ。
自分が正しいってだけなら誰でも言える。

http://twitter.com/wowaka/status/18602060163
いろんな人がいるなあー僕は嫉妬と負けず嫌いと人に褒められたい欲でいっぱい 突き抜けたいですなあ
3:30 AM Jul 15th YoruFukurouから


こいつ、本当に屑だなｗ全力で追い込むぞ！

>>641
じゃあ寝るのでとりあえずまた今晩の21時以降にでも

運営がまともに仕事すると思ってるピュアな人がまだいたのか…

>>643
ほいほい、いたら付き合いましょう。

>>642
ここはヲチじゃない。自分の言葉で喋れというとろうが。

>>646
黙れボケ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

そもそも盗作やらなんやらは、盗作した（とされる）制作者と、盗作された作品の作者や
著作権所有者との間の問題で、似て様がなんだろうがやたらと晒しあげしたり
「追い込む」とかヤクザな事いうもんじゃないはずだけどねえ。
事実関係はともかく、やってる事は名誉毀損や恐喝そのものですから。


あとはおなじみのこれを貼るか？この板はこういう人多いみたいだしな。

マンガで分かる心療内科・精神科
ttp://yucl.net/man/19.html
ttp://yucl.net/man/56.html


ゲハのようにパッパと流れないから余計に（ry

んー、ゲハ的な人は増えたやね。まぁ時間が経つとそうなるものなのかもしれないが。
ま、通り名だの、BANだのをリスク(笑)と捉える人間に、だれかの名誉を傷つける怖れ
というのはどういうリスクと考えられているのだろうねー。

せめてなりたや正義の味方、ってとこじゃないですか

伊藤社長がツイッターでカラオケの件が遅くなってるとか言ってるが
なんのことだろ。

正しくありたい人が多いのだろう

・・・個人的には正しくよりも良くありたい
っと関係ないな

>651
色々大変だなおい

単に賛同しない人が多いんでしょ
あれではデPについていく人のほうが多いのも当然

何が多いって

デPは2323よ!

>>653
なにか内容知ってるような口ぶりですね
教えてくれませんかー？

>>652
正しくありたいってよりも、本当は人より上でありたいって感じですけどね。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デP……なつかしい響き……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>626
最初から一週間や半月返信なかったら
報告はしたんで使いますって書いておいた方がいいか

>>659
ピアプロじゃないんだからダメだろw

ライブは赤字が多いらしいし

ライブが赤字なのと承諾も得ずにつかうことには、因果関係はないと思う。

やっぱJASRACに登録して貰ってた方が席数で箱が払っててくれるから使いやすいな

ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか

２行目については信者とアンチの抗争でしかない
３行目については単なるレッテル張りでしかない

ギロカク民はもっと美味しそうなお夜食を求めています

>>664
どんなアーティストでも盲目なファンは盗作に甘いもんだ
ここは初音ミクという歌手のファンが集まるところ。盗作に甘いのも当然

選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ

また可哀想な人達（？）が来たかw

今回の騒動はパクったんなら自業自得、偶然似ちゃったなら不運としか言えない
負のイメージを次回作以降で払拭してほしいね

ボカロファンだけど別に盗作に甘いわけじゃない。
祭ってもしょうがないから静観。

似てるという証明が成り立つか成り立たないかというのなら、議論になるが、
似てると「思う」とか言われてもな。

日本ユニ著作権センター　小林亜星ｖｓ服部克久盗作事件の判例
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.html

これを参考に似てるという証明に取り組んでみてはいかがな。

ボカロってオリジナル曲が数万曲あるんだろ？
探せば山のように似てる曲が在るだろうから今更って感じだな

>2行目については信者とアンチの抗争でしかない

これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています

盗人猛々しいとか言ってる時点で議論したいんじゃなく叩きたいだけだろ
アンチスレにでもいけ

盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました

ミクさんは時間泥棒

>>675
どうしてもあまりにも似すぎている、というならデータで示さなきゃだめ。

>>675
それだけ確信があるなら権利者に連絡すればいいだろ
その方が偽善者ヅラして騒いでる奴よりよっぽど音楽全般への敬意がある行動だよ

>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな

鉄槌君はちゃんと自分で行動して権利者にメール出してたなぁ
その点は偉いと思うわ

しかしとうとうオレンジレンジと並ぶ程のアーティストになるとはなぁ
ところで
＞メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタク
＞大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりました
異常と言うほど厳しい印象はないんだけど
例が大昔だし、大騒ぎって程騒いでなかったような

ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--種田山頭火

そもそもオレンジレンジで騒いでた奴ら＝ボカロ好きっていう図式がおかしい。

生産と消費、情報発信と受信の分化はニコニコ動画とか2chのような
CGMと言われるメディアの中でもどんどん進んでいるような気がしています。

ボカロ本スレのwatchスレのwatchスレのwatchスレのwatchスレ、みたいな感じ。

ツイッターが影響力のある人を全部吸い取ってそっちでまわるようにしちゃったから仕方ない
シグＰがツイッターで言ってたけど、身内は作り手の周りだけ。見ている人は内輪。それが自然なのさ

パクリとは何かってレベルから議論がいるぐらい錯綜としてるのは
まぁかなり昔からなのだろうけど、発言する方の責任ってのも考えたいね。
自分基準なんて失笑ものだし、度も過ぎれば犯罪だ。
オレンジレンジだってなんで騒いでるのかよく解らなかったしね。
上で書かれているように法的な話なら理解できるのだけど。

CGMの「場所の勢い」は縮小しているという感じなのかなあ。
目立たないですが、個人的にはTwitterだけでなくSkypeも影響あるような気がしています。
作り手が作り手の中で閉じつつあるというか。

JASRAC容認論が出てきてるのと情報発信と受信の分化は関連あるのではとみています。
CGMの時代、創作の連鎖、というキーワードは最近あんまりぴんと来なくて、
流通形態としてはマスメディアのそれに近いような気がしています。

江戸幕府（既存プロ）が倒れてたあとに薩長幕府（ネット発アーティスト）ができあがるって感じ。

>>687
レーベルに所属してない作曲者が（うまくいけば）何百万人に曲を聴いてもらえる
ようになったというのは事実なわけで、CGM自体は発展していくと思う。
それが今ドワンゴやクリプトンが想像しているような形になるかはわからないけど。

そんな中で、ネットが普及する以前の時代のシステムが何の変化もなく通用するとは
思えないし、これまでのマスメディアとは違うシステムができてくると思うよ。
もちろん旧システムの使える部分は使いながらだけど。

時代は動いちょるぜよ、桂さん！

一応まとめとく
こんな私情にまみれたレスは相手にされませんよ、ということを示せるように。

664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 19:56:50 ID:yzhE/phi0
ここ議論スレなんだよね？
ボーカロイド楽曲における盗作剽窃と周辺の信者の開き直りについてはここで議論すればいいの？
メジャーアーティストのパクリには異常に厳しいオタクがなぜボーカロイド楽曲の盗作には甘いのか、とか

673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:34:40 ID:yzhE/phi0
>2行目については信者とアンチの抗争でしかない

これは酷いですね　　盗人猛々しいとはこの事を言うのではないのでしょうか
大昔にオレンジレンジというバンドのパクリが大騒ぎになりましたが今回の事例はこれとほぼ同等かそれ以上の
あからさまさではないでしょうか　　インターネット初の文化なら人のものを盗んで商売することにも寛容であれという主張には同意できません
人のものを盗んだことを糾弾する人たちをアンチが騒いでるだけといって耳を塞ぐのはまさにカルト宗教の「現実逃避」と同様でありませんか？
是非現実逃避Pの音楽を愛している方々にもこういう事例には誠実になっていただきたいと願っています

675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/21(水) 21:45:40 ID:yzhE/phi0
盗人猛々しいは少々激しい表現だったかもしれませんね
ですが今回の事例はどうしてもあまりにも似すぎていると言わざるをえないものなのに
それに対して信者のみなさんが「だからなんなんだよ」と言わんばかりの態度をとり、
>>667のような方々が極左がどうだという妄言を吐いるのを見ると、（ちなみにこの>>667は政治的なある種の立ち位置と
ニコニコ動画というコミュニティの文化に自分を同一化させていてそれを守るためだけに掲示板で戦っているという点で非常に興味深い）
やはりこのボーカロイド音楽愛好家の方々は音楽全般への敬意よりも自分たちのコミュニティの影響力が拡張していくことだけを考えてる
ようにしか思えないんです・乱文失礼しました

なんだ、lostnamerの奴大百科とtogetterじゃ飽きたらず議論スレでも暴れているのかよ

>>690
別人ダヨ

大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。

>>690が見えない

>>687
今のランキングは作り手毎にカテを分けて競わせた上位をニコニコインディーズとしてデビューさせるという
思想で作られているから、ちゃんと回転するようになれば凄く強くなる。工業生産品的だがな

当面はどのあたりを目指して界隈が発展して行くのか、いくつか目標の候補が出てくればいいな。

諸説あるとして、これっていう未来像はまだ確定してない感じだから
アイディア次第だろうか

発展かぁ…もう運の良かった人だけメジャーに行くだけのような気がするけどね
他のルートは何があるかな
同人だけでCD売ってくくらいか
どっちにしてもネット上にクロスフェード上げて終わりってパターンが増えていて、
素材になるようなネタ供給は細ってるかな

オレンジレンジが騒がれたのはパクろうぜ発言が大きいだろうな。今回のこすも氏はそこまで露骨じゃなかったけどそれに近い発言をしてしまったところを付け込まれてる。

結局、作曲者も舐めてるんだよニコ厨をさ。
どれもJ-POPモドキなのによ、ニコ厨はすぐ神曲とか持ち上げるしな。
だから、この程度でいいだろって舐めた曲作るんだよ。

夏の怪電波を受信されましたか。

>>699
どこの板から流れてきたか吐くんだ。

元々メジャー進出自体がイレギュラーなことだと思ってるけど、そうでもないのかな

イベント毎のクロスフェード大量投下には思うところもなくはないが
今や現物・リアル志向の人たちのほうが主流っぽいから
傍からそれにケチつけるのも野暮かなと

全然別の話題になるけど
ituneストアでの海外売上が伸びてるらしいね。30％占めてるとか。
アメリカ人でボカロ好きとかいるのかね。

>>689
まとめて吊し上げて勝利宣言ですか。
「私情」と決めつけて排除するだけで結局ボーカロイド楽曲における剽窃の是非について語ろうとする方はいないんですか？
ムラ社会を守るだけで。　おーこわ。同様のことをブログに書いたらこういうオタク達にコメント欄を荒らされて潰されるんだろうなあ。
2次元ポルノ表現の規制にも一分の理があるのかもしれませんね

はっきりしてもらいたいんですが、
1.　「これは剽窃ではない」と思ってらっしゃるのか、
2.　「これは剽窃かもしれませんがいい剽窃だ」とお考えなのか。（だとしたら何故そう考えるのか）
3.　「ああパクリ？知るかバーーカｗｗ」とお考えなのか、　

ポジションだけでもお聞かせ願えませんか

>>704
議論の基本剽窃の定義からしてもらいましょうか。
何をもって剽窃とする、また剽窃は悪いことであるのならそれは何故か
出来れば例があるといいですね。
そして法的な概念と絡めて考えているのか、道義的な話なのか。
また今回は何の事例のどこをもって剽窃としているのか、最低限の前提ですね。

>>705
「何をもって剽窃とするのか」については様々な人が本を出す勢いで研究していますでしょうし私がそれを体系的に論じることは出来ませんが、
（逆にそのように体系的に圧倒的な知識量をもってこの剽窃を擁護できる御仁がこのスレッドにいるのか？とも言えますが）
この現実逃避Pさんが発表した曲とパクリ元とされている曲を、事情を知らない無関係な不特定多数に聞かせたら、
無視できない割合の人が「似ている」との感想を持つのではないのでしょうか？

剽窃が悪いことになるのかどうかがその曲の文脈によるのは認めますが、この場合と例えばPUFFYのある曲のなかにビートルズの有名な楽曲を
思わせるフレーズが挿入されている事例と、ビーズのとある楽曲のギターリフがほぼアメリカのハードロックバンドの丸パクリにしか聞こえないという事例と、
二つありますよね、　この場合wowaka氏のケースは前者だと思いますか？後者だと思いますか？

一応私もまとめさせてもらおう
このような根拠レスの中傷1行レスしかできないゲスで馬鹿な「ニコ厨」を放置しないような自浄能力をこのスレにも持っていただきたいものです

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:24:50 ID:H4wyNnFz0 [1/4]
選挙協力がもらえなかった極左が逆恨みしてらあ
ぷっぴぴｗｗｗ

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:08:42 ID:H4wyNnFz0 [2/4]
>>675
本当に失礼な乱文、つーか駄文だな


682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 22:26:19 ID:H4wyNnFz0 [3/4]
ジャケの陽に灼けたオレンジレンジCD50円也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--種田山頭火


692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:39:42 ID:H4wyNnFz0 [4/4]
大百科編集者なんてへんなやつしかいねえからな。


特に>>667　>>682　は香ばしいですね　ある種の政治性向、メジャーアーティストへの憎悪
ネットで真実に目覚めてしまう系のあのタイプの人種がやはり深く関わってるんでしょうかボーカロイド界隈には

>>706
この場合問題としているのは剽窃の言葉ではなく(これが剽窃だ、いや違うと言い合っても
しかたありません。)あなたが何を問題と考えているか？という事です。
また別に様々な人間が語っていようとそれを考える事に意味はあります、逆に誰かに「これは
剽窃である」とレッテルを貼ることは、相手の名誉を毀損するおそれすらありますから、多少の
困難は当然といえます。

私は該当の事例を調べてはいませんので、どうですか？と聞かれても今はまだ知りませんとしか
言えませんが、そこまでさかしらに罵る以上は、どういった蓋然性があるのか？という疑問を持ったので
質問しています。

それで、パクリという言葉を文章の中に入れられたので意味がぼやけてしまいましたが
あなたは不特定多数の人間が「似ている」という感想を持つ事例を剽窃とみなし、問題としている
という認識でいいのでしょうか。例えばオレンジレンジは悪いのでしょうか？

後半の質問「思わせる」「パクリ」という言葉の認識範囲が広すぎるため
意図がよくわかりません。

>>707
自分がまとめられて腹がたったのかもしれませんが、同じ事をするのでは
同レベルに落ちてしまいます。基本レスまとめなどいりませんので、そういう
やからはスルーして頂きたい。

自浄能力なんていう鉄槌君は要らない

>>702
その話聞いたけどそもそもパイが大きいのかなと言う気はする
日本でitunesでボカロ曲買う人がどれ程いるのか

日本ならボカロ曲を入手する手段は豊富だしね
着うたも配信されてるし、CDも同人委託で買える、メジャーのCDもある

でもあちらさんはiTS一択、それだけの話だろう

日本の場合、配信での売上も　着うた＞＞＞＞＞iTSだしね

売るにあたって権利処理が面倒にならない創作が求められる結果の一環としてのパクリ批判、
というものすごい陰謀論みたいなことも考えてしまいます。JASRAC許容論とも実はつながってるとか。

ハルヒMADの権利処理がああだこうだとと角川が模索していたような話を最近聞かない。

>>713
今までに無い試金石を探してみたけれども苦労の割りに旨みが無いって段々分かってきて様子見ってところじゃないかね
公認とか非公認とかファンは関係なしに盛り上がるわけだし

>>704
聞き比べての感想を言わせてもらえば、パクリというほどではない。
歌い出しのフレーズは似てたけど、曲全体としてみれば別物。

曲を作ったことがある人ならわかると思うけど、偶然他人の曲に似ちゃうのは
良くある。聞いた事もない曲なのに自分のと似てるとかね。
同じミュージシャンの影響を受けた同士だったらある意味当然なのかもしれない。

パクリがどうとか言ってる奴は基本的にろくに音楽聴いたことない奴だからなぁ。
洋楽邦楽色々聴いてればいくらでも似通ったパターンやセオリーがあるのは当たり前なのに。

わーかっこいー

よくわかんねーけど
死んだと思っていた父親が実は生きていた
実は主人公には出生の秘密が・・・
ピンチになると奥の手の超必殺技がある
苦闘の末倒したライバルが他の人にあっさり倒される

みたいなもんだろか

つまり・・・どういうことですの？

盗んでみたジャンルの皆さんこんにちは、今日も暑いですね

>>719
再生怪人は弱いの法則だろうw

>>715
こいつは完全にアウトだろう

アングラでやってる分にはよかったのにね
同人誌のようにちゃんと〜のパロという形で

寧ろパクリを追求してどこまでクオリティを上げられるか？
ってのに挑戦した方が面白いと思うがなぁ
某週間少年マンガのヒロイン31人（だっけ？）の人気漫画家とか
「ここまでやったら新しい一つのジャンルになる」って意味では
大したもんだなと思った

どうでもいいけどパクラレ主には知られてるよｗｗｋさんｗ

>>
どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！

さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。

まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。

次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。

最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。

そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。



コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！

まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM

現実逃避P殺す

通報しました

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

>>726
あほすぎワロタｗ
ねえ逮捕されないとでも思ったの？ｗ出来心とかノリとか通用しないよ？

ヲワカが何これマジ怖い外歩けないと言って警察に通報した時点で
>>726の人生オワタ

>>726の運命はヲワカに握られた。

同じ人間か知らないけど「リスク負って」やってたらしいから
そういう結果になっても、本人納得するんじゃないでしょうか？

>>726　ｦﾜｶ
人生＼(^o^)／

>>726が自宅から逃避しないとな。

芸能人や議員に対してはしょーもない1レスでも動くのに
一般市民に対して対応しないとなれば警察も叩きの対象になるのかな

>>733
個人情報がそれなりに公表されている人の場合はちゃんと動くよ。
ライブやってる人でその情報をネットに流してるなら
単なる匿名の人とは違うと思うので大丈夫かと。

ケーサツも、ちゃんと「夏だから」というのが判ってるような
気がしないでもないけど、まあ、身辺整理はしといたほうが
いいかもね。

ひと夏の思い出か…

粘着荒しに遭ってるし、別人だとしてもある程度調べるんじゃないかな
夏だからでスルーできる感じじゃないかも

>>735
ケーサツが「夏だから」ですましちゃいけないと思うが？
「夏だからとりあえず体験学習するか？」な感じかもしれないけどw

経験しちゃうのか

甘酸っぱい経験www

まあ、現実逃避Pが通報、ていうか相談したら、多分、確実に
アウトってことでいいのかな？

とりあえずボカロ制作系で騒いでたのは、みんな止まったみたいですね。

「ワールズエンドダンスホール」にパクられた「テスラは泣かない」って
Ｂメロはグレーゾーンにもろパクされてるよね
ドラムのいれるポイントとメロが全く一緒だし
テスラ　http://www.youtube.com/watch?v=L095xVmrxF8　1:35〜
グレーゾーン　http://www.youtube.com/watch?v=ZkVA3YywFAQ　0:48〜　1:37〜
wwk好きだったのになぁ
これまでのやつはまぁこのくらい似ることはあるだろうって思ってたけどワールズので
愛想が尽きたわ
既出だったらスマソ

avexはlilyでどれくらいボカロ関連に絡んでくるんだろう
avexで暇してる作曲家とか無名Pということにして大量にニコニコにlily曲送り込んできたりしてｗ
そんで無理矢理人気ってことにしてCD連発とかやんないかな。

ギロカクたんも食べるものがパクリネタばっかじゃ飽きるはず。

>>743
それはそれでおもろいじゃん
カオスな状況の方が盛り上がるし、色々プラスだろｗ

効率悪すぎだろ

あ、パクリネタで盛り上がるのがおもしろいんじゃなくて
avexが乗り込んで来た方がおもろいって意味ね

>>746
そうそう

効率悪いけどCD売れなくて流通させたCD自分の所で買い戻すとかやっちゃうくらいだからなぁｗ

返答がなくてつまらねぇ。
>>743
んなめんどくさい事やってくれるなら面白いがｗ

プロの全力投球を見せてくれるなら面白そう

>>743
イベント合わせだかで、小室がボカロ使うって話なかったっけ

>>565？

>>706
馬鹿が露呈する前に黙ればいいものを

>>749
新しい刺激になってくれると良いですね。
ニコニコ動画のavexチャネルとかのレベルだと話にならないので。

物作りって本気出しすぎると滑りそうな希ガス

いっそミクがやらないようなことをガンガンやってみて
それでどうなるのかを見てみたい

>>725
しかし大人の対応だなぁ
他人にインスパイヤされる事は誇りだと考えてるからこその余裕

下手な強がりで引く奴とは大違い

>>725
まなぶマジ神天才

だれだ、へんな奴つれて来たのわｗｗｗ

通報されてビビってるんでしょ
通報→警察→Ｐ（被害届け？）→逮捕でいいのかな

弱みを握られた>>726はオワカの性奴隷となり
一生奉仕をする人生を歩むのであった。

現実逃避Pに教えてあげないと警察は動かないぞｗ

どーもどーも。
2010.07.20 Tuesday
サマソニの発表は日程変更でまだ先だそうです…
また報告いたします！

さて話は変わってすいません、ここ数日でどなたかニコニコ動画に我々のライブ映像をアップして頂いたり、
youtubeの再生数が増えたりしてて、また同じ流れでもしかしたらこの日記を読みに来てくれた方もいるかもなので、
一応この場を借りてコメントを。

まずライブ映像を見てくれた人どうも有り難うございます。
最後まで見ていただけていたら嬉しいです。

次にテスラは泣かないはバンド名で曲名がパルモアです。
ややこしくてすいません。

最後にまた僕らは僕らで僕らにとって新しいことに挑戦していきたいと思いました。頑張ります。

そして是非ライブにいらっしゃって聴いて頂ければ嬉しいです。



コメント有り難う！
ネットはすごいよね。
InKS2楽しみしてますねー頑張ってー！
musicyoulikeも面白くなりそうだし、鹿児島素敵なイベントいっぱい。
2ちゃんねる見てココに来た皆さん、ライブにいらっしゃって！

まなぶ / 2010/07/22 1:32 AM

>>761
>>725
同じレスはいらん。

第三者からでも可能性は有るみたいよ
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20080512

>【通報する対象について】
>２：個人名を書いての「殺す」などの脅迫
>→書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。
>書かれた本人だったらすぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。

>また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、
>余裕のある方は通報お願いいたします。

>>723
なんかその感覚　同意かもしれん

昔さだまさP殺害予告事件というのがあってだな

匿名掲示板で予告など時代錯誤も甚だしい


いま流れに気づいた
ＮＨＫ用

>>765
それは知らないけど、その頃と今の警察の対応ってどのくらい違うんだろうか

あと>>726は本スレ>>439でも殺意があるような書き込みをしてるからなぁ
まあ、本人が通報するのが確実だろうね

ついにこのスレから逮捕者が出るのか
動悸が激しくなるな

脅迫カキコで逮捕歴のある人なら、かつて出入りしていたことがあるような
最近とんとご無沙汰だけど

信者の行動についてここに書いていいか分からんが
元ネタの動画に対して「○○から」「○○の元ネタと聞いて」みたいなコメが
たくさんあった
挙句「オススメ動画にここ載せたのが悪い」だと

うｐ主が注意書きすべきだよな

ぽんちおのことなら大百科からじゃないの
あっちに書いておけば？

そのコメントを信者が書き込んだ、というのは確実なのかな？
信者なら書き込むはずだ！は確定情報ではないだろう。

というかそういう不確定な事を裏付けにして考えるの辞めようぜ？

>>726今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗ
YAHOO知恵袋(笑)で相談したら？
本当に逮捕されますか？ってさｗｗｗｗ

ーーからというのが不快な奴がいるのは知ってるが
本来別に不快になるようなコメントでもないんだよな。
荒らしてるわけでなし。NGでもかけるか、プレミアでも入って
お好みの時間帯の米でも見るほうがいい気もする。

外部で紹介されることも増えてきたし
ヤフーから〜MSNニュースから〜ニコニコラムから〜とか
ぽんちおってワードが嫌いならNGワードでいいと思う

プレミアムはNG登録できる数も増えたんだし
このさい大百科の記事でも参照しながら
NG登録を見直してみてはどうだろう

>>774
むしろ、動画作者としては引用元を把握できて助かる。

この恨み…

39 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:41 ID:0Yxn6fm90 [2/2]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!　　　　…だが断る
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

40 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:29:44 ID:7FdlFGCr0
す　胸　 ３　　　　　　　　　　　　　　 ３　ガ　ガ
ご　　　　９　　　　　　　　　　　　　　 ９　シ　シ
い　が　 ゲ　　　　　　　　　　　　　　ゲ　ャ　ャ
ミ　　　　 ッ　　　　　　　　　　　　　　 ッ ｜　｜
ク　大　 ト　　　　　　　　　　　　　　　ト　ン　ン
だ　　　 す　　　　　　　　　　　　　　 ミ
よ　き　 る　　　　　　　　　　　　　　 ク
　　　 　 度　　/＾>》, -―‐‐＜＾}　　 だ
　　 く 　に　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　よ
　　　　　　　/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
　　な　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　　　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ
　　る　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 ヮ_.ノﾉイ
　　　　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
　　　　.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
　　　￣￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿/

かわりにギロカクたんの胸が厚くなるな・・・

>>772
信者じゃなくても、自己主張したいガキってことかな
元ネタはミクとは全く関係ないんだし、そういうコメされても困るだけだろう

>>774
NGも活用してはいるが
そうするとコメするやつらはし放題になる
最悪の場合「嫌なら見るな！（AA略）」状態になる

ミクも元ネタも両方好きなんだが、やはり配慮というか線引きは必要なんだと思うが

>>780
ミク関係なく、〇〇からがウザいって風潮が嫌いなのよ。
なんとなく来てる人間の事を考えてない、うｐ主好きでもない人に呼びかけても
効果は限定的だし、誰だって最初は初見なんだしね。その後ファンになる奴も
いれば、何か関連動画上げる奴がいるかもしれないのに。

動画サイトは通りすがりが大事だから、運営はファンが閉じこもれるように
コミュニティを作ったんだろうけど上手く機能はしていないね。

>>781
動画投稿サイトの売りは再生数という話が先に来てますからね。

量の拡大を求めるのと、成熟したコミュニティができあがることを求めるのは
どうしても反発するところがあると思う。ちゃんと規模とは違う価値観を打ち出せる必要はあると思う。
それこそクレジットカードのゴールドカード会員とか会員制クラブみたいな。

SNSも単純な規模拡大というのは、
安全なコミュニケーションという本来の成立目的から言えばおかしいと思う。

コメントの残せる動画プレイヤーを作っておいて、ファンはコミュニティに閉じこもれ！と言っても
それは無茶な話だと思うよ。

>>783
同じ理由でファンも通りすがりが適当なコメントするなってのも無茶なわけよ。
ただファンなら別の選択肢も置いてあるという事。

「○○から」って、何かとの連鎖を感じるからむしろ好きだなあ

自貼りの場合は積極的に書く
主に宣伝効果の有無が伝わるかと思って

む！？誤爆？

とりから

>>788
不覚にも

太った

痩せろ

　 ＿＿＿＿／ ||
カ | |./ _</_　‖ ||
キ | | -ﾟ┴ﾟ- ‖ ||　　暑いぞ、ゴラァ！
l　| |ﾉ　 °ﾉ つ ||
ン | ¶￣￣￣＼ ||¶
　　|　　　　　　|
　　|　　　　　　| ＰＣＬ冷蔵庫
　　 ￣∪∪￣

本スレでryoさんの話題が出ているけど、
アニメ「NARUTO」のEDに抜擢されて、
「うたかた花火」を出した段階で、ニコニコ動画とかtwitterだけで
集まる評判より、より広い世界でやっているという事を理解した方が良い。
NARUTOのEDって事は、タイアップでやりたいプロの中から選ばれた
という事。

ここからは憶測だけど、「化け物語」で「君の知らない物語」という
本編の内容にきちんと合ったプロらしい仕事をした結果、
評価が１ランク上がったのだと思う。

B★RSアニメ見てプロの世界で生き残るのは大変そうだなと感じましたマル

辛くなったらいつでも帰っておいで

辛いからといって帰ったらなんか叩かれそうな気もするが・・・

B★RSアニメ見てB★RSの意味ないじゃんと感じましたマル

まだ見ていないからわからんけど、B★RSのホビージャパン版
アニメが今ひとつだったら、ニコニコ版を作ればよいのではないかと思いました。

要約すると「嫉妬で暗黒面に落ちてデッドマスターになった友人をBRSと合体したヒロインが助け出す話」だな

>>799
ギロカクたん(特撮)的にそれと似たような例を挙げるとすれば、電光超人グリッドマンってとこか。

なんだかよくわからんからガンダムで例えてくれ

>>793
まだ趣味で曲作ってるとでも思ってるのかねぇ
ryoらしくないとか言ってるやつわ

とりあえずハルヒも書かずにこんなクソ脚本書いてた谷川は死ぬべき

>>801
「嫉妬で暗黒面に落ちてマザコンでロリコンになったシャアを人類全体と共鳴したアムロが成仏させる話」

>>799
デッドマスターなんてご大層な名前がついてるけど、
救われちゃう程度の悪さしかしないの？

名前の凄い悪人ほど、名前負けする法則。
再生怪人は弱い！の法則と同じくらいじゃないかな。

じゃあ、どういう名前だったらよかったんだろう

名前が先だったんだから仕方が無いような気がする
なんであんなシナリオになったんだろう・・・

537 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 19:17:17 ID:???0
19日のMosaic Splashのお詫び
http://mosaic-splash.syncl.jp/?p=custom&id=8666307
Mosaic Splash!にお越しいただいた方、出演者の皆様にお詫びを申し上げます(´・ω・｀)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1542597016&owner_id=17807689

>>809
ぢょんPなの？
バンドに関係あるのか判らんけど、caffein氏のtweetもあるな

mixi見られないから判らないんだけど下のリンクは何が書いてあるの？

ライブハウスは楽器壊したりナンパしたりする不良の溜まり場
というステレオタイプなイメージしかないインドア派な私にはそれをどう解釈すればよいのかよくわからんです
とりあえず解釈の仕方がこれだけ思いついたんだが

1.どのような場所で行ったであれアウトである
2.一部のジャンル以外ではアウトである
3.A-POPというジャンルではアウト
4.よくあることだが建前上アウトということになっている
5.ライブの華なので文句言うのが野暮

>>812
そういうのは予定調和のうちにやるもんじゃないの？

いかんのは、会場側が迷惑行為としたことを片付けも謝りもしなかったことじゃないのか

>>770
ゲーム実況でもよく囲炉裏組がそういうのやってたなあ、囲炉裏はコミュトップに注意書き載せるようになったが
ボカロも対象年齢が低いからしゃあない
vipののりに近い

派手なステージングでも箱の機材を壊すようなことは普通しないな
2、30年前ならいざしらず、ライブハウスぶっ壊すなんて今時は無いだろ

単独で大勢動員できるようなバンドならOK。
それでも店のポリシーによって出禁になることはある。
店に気に入られている場合はOKだったりする。

対バンでしかできないような動員が少ないバンドや、
店と直じゃなくて間に企画者が入ってて店としては単にスペースを
時間貸ししてるつもりのような場合（今回はきっとこれ）はNG。
企画者は店にすげー怒られる。

>>814

いやいやいや
十五万ですんだって書いてあったけど奇跡だと思うよ
PVとか海外バンドがやる記憶の断片のイメージで考えないようにｗ
高円寺20000Vみたいな最初からハードコア・パンク・ノイズが売りの箱ならともかく
（それでも壊したら当然弁償だが）
最近の小奇麗なライブハウスではもっと厳しく金取ると思ってた。
老舗の吉祥寺シ○バー○レファ○トなんて壊してもないのに弁償しろ！って言ってくるんだから

個人的には楽屋でナンパしたことに怒ってるとか
こういったことがあると正義を振りかざしてネット上で知らなくて良い人にまで公表するとか
そっちも気になるｗ

確かにいちいちtwitterやら魚拓やらで晒し上げるのは気持ち悪いな
「機材を壊されたので弁償させました。今後出禁にしました。」
ってそれだけ書けばいい話なのに。

>>819
他の出演者に迷惑がかかったけどウチのせいじゃないよ
って言いたいだろ

客にはあのライブハウスは音がスカスカで床もグチャグチャとか思われるし
箱代出してるほうは万全の状態であると思って金出してるわけでクレームはくるし
晒して当然

反省の色とかもなさそうだしさらされて当然だろ

まあ晒す気はなくてもどうせこういう話は伝わるものから
余程の場所じゃない限り、出入り禁止な所ばかりになるだろうね。

>>812
弁償はする必要があるにせよ、
後からしおらしく謝罪するならやるなって話ｗ

同人崩れのイベンターごときが何偉そうにしてんだよってのが正直な感想だな
バンドの暴走を擁護する気はないし弁償も当然だが
twitter晒して炎上狙ったり楽屋でナンパなんて話を持ち出す必要はないだろ
正直イベントスタッフが狙ってた女に手をつけられてブチ切れてるようにしか見えねえよ

手を抜いたらイベンターごと出禁にされるから、そりゃ必死になるだろ

てかイベンターって徹底的に叩かれるよなｗ
こいつにしても、ボーマスの隅にしても、ニコニコの運営にしても
人様の作品使って儲けるって何様？って考えから来るんだろうが

さてね、イベンターも大事なんだがなー。
晒しは別にいらん対応だとは思うが、ナンパうんぬんも
女性スタッフに絡み、ぐらいの表現の方が無難かね。

>801
Gガン

>825
ある意味責任者だから非難が集中するのは仕方ない

>>825
必死になる必要はねーじゃん。会場に迷惑かけたなら粛々と切りゃいいだけだろ
それとも何か？会場が晒してくれとかナンパ禁止とか言ってるとでも？

>>828
必死になる必要はあるだろう、仕事なんだから。

イベンターはあるいみ苦情係だからなぁ
それが仕事でもある
それゆえにそれ相応の対価を貰う

ニコニコもそうだけど、今時の若人（30代も含む）は
中間搾取する人にたいして異様なまでの敵対心を持つよなぁ
音楽でも同人でも客と提供する側の間でとりもつ人間がいないと
なにも始まらないし出来ないって事が分ってない

>>829
仕事ならなおさら晒しなんて論外だし楽屋でナンパなんて関係ないんじゃね？学級会じゃあるまいしｗ

空気読まずに
http://services.img3.akibablog.net/10/jul/26/wf2010s-pickup/143.jpg

楽屋は出会い系じゃないんだし時と場所をわきまえないナンパなんて普通に迷惑行為でしょ。

楽屋は本来関係者以外立ち入り禁止
そういう場所に連れ込んでナンパしていたのなら出禁は妥当

>>832
シテヤンヨちゃんかー
たこルカぬいぐるみの大きい画像ないのかのう
探してもちっこいのばっかだ

>>831
それと必死になる必要がない、の繋がりがわからん。
学級会じゃねーから必死なんだろう。晒しとナンパはしらんが。

>>811
809がそのまま書かれてるだけ。以下コメント

*** 2010年07月21日 02:31
うーん
30年前の英ライブハウスの話を聞いてるようだ

*** 2010年07月21日 03:08
司会をしたイベントだね。
確かに自分の司会したイベントで不祥事が起きると、複雑な気分だし、お客さんにも申し訳ないよね。
気持ち伝わったよ。

*** 2010年07月21日 05:16
お疲れ様でした。バンドがライブ中に食べ物を撒き散らしたり、ドラム等の備品を壊すなんて本当に酷すぎる行為です。

*** 2010年07月21日 07:54
この文章、書いた人（笑）
内容がギャグじゃないですか！

逆効果な気がします。
かえってそのバンドさんを付け上がらせる気が…

バンドも、これ書いた人も、
どっちも子供です。

ナンパ行為ってアホですね。
普段温厚な私ですが、その場に居たら本気で怒ってたと思います。

出入り禁止や罰金、ライブハウス側にこうやって書かれることを全て計算の上でのプロモーションだったとしたらすごいなと思うけど。

お客さんに迷惑をかけるのは最低なことです。

*** 2010年07月21日 14:21
昔のパンクライブはよくありましたよ
乱闘とか
今は厳しいね

*** 2010年07月22日 00:11
金属アレルギー(仮)でベースを弾いていた者です。
この場を借りてお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。

見苦しいながら弁解させて頂くと、皆さんにご理解頂きたいのは、『ナンパ行為やホールで暴れるという行為』は無かったということです。

ナンパ行為というのはおそらくうちのギターが城所さんとお話したことを指していると思うのですが、彼は素直に城所さんのバイオリンに感銘を受け、その旨を伝えて名刺を渡しただけと聞いています。

また、ホールで暴れたということですが、これは観客の方々と他の出演者様を見て最前列でヘドバンしていたことを指しているかと思いますが、最前列で肩を組んで盛り上がっていた観客以外との接触や『暴れる』などということはありませんでした。

ステージ上で我々のした行為は多くの方々に迷惑をかけてしまい、非常に申し訳なかったとメンバー共々反省しております。罰金もしっかり二桁万ほど払わせて頂きました。
以後このようなことが無いよう、お客様に喜んで頂けるよう、誠心誠意バンド活動を続けさせていただきたいと思っています。

ただ、メンバーの名誉にかけて、ナンパ行為やホールで『暴れる』といった行為は無かったことは強調させて下さい。

この度は大変ご迷惑をおかけしました。
申し訳ございませんでした

今度は晒した方が謝罪と訂正をしなければいけない立場になったな。

今頃ネットで謝ってきて、それを信用するのもどうかと。
当事者じゃないから判断出来んけど、当事者であれば
もっと判断しにくい場合もあるしな。

>>830

自分もその中間搾取する人にたいして敵対心を持ってる今時の若人にいる一人だけど
（若くないが）
今テレビで出てくる芸人にしてもアイドルにしても最初から働いても未来がないような時代になって
中間搾取に疑問を持つようになって当然だと思うんだけど･･･
ただ嫌儲的な事を言いたいんじゃなくて儲けるのも当然だけど個人やグループで美味くやって欲しいと思う。
夢を売る商売ってよく言うけど 今はとにかく安く買って高く売るのがクリアに見えてるのに
平沢さんじゃないけどネットで人気になってホイホイレールに乗っけられて我慢してる人も満足してる人もあんまり見ててカッコよく思えない

ディストリビューターが要れば個人でやるより宣伝や売上も増えるとは思うけど
ひたすらセルアウトする為に自分に宣伝の方向性も選択肢がない状態で売られてくのには疑問とかないんだろうか

>>840
そういう話はよく聞くが、じゃぁどうすればいいんだってのが問題だよね。
他に面白い選択肢があれば選ぶのだろうけれど。

誰もが平沢のように器用じゃないんだよ
音楽は天才的だけどコミュ能力が著しく低いとか
プレイは神がかりだけど人として駄目とか
そういった人間のサポート、マネージャー、場を与えるライブハウス
イベントを仕切るイベンターが必要なわけで、
それらを中間搾取だ、バンドマン個人でやれ！なんて無茶な話
インディーズのバンドだって客が数百人をこえた時点で個人の手に負えなくなるし
そのくせお客は同人やインディーズに大手企業並の対応やサービスも止めたりね

そもそも50歳もすぎて音楽家としてもミュージシャンとしても
経験値がありまくりな平沢をモデルにするのは俺は疑問
20代の餓鬼が真似しようよして真似できる事じゃない

>832
どういうことなの・・・
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/285/285093/img.html

>>843
「化物語」にくくられているのがなんともｗ

>>840
ディストリビューターだけなのか、
プロモーターやプロデューサー、マネージャー、としての仕事もしているのではないかと。

ただ、ディストリビューターとしてはクリエイターは主体的に
選んでいるのだけど、
プロモーターやプロデューサー、マネージャーとしての仕事は、
主導権を奪われて、下手すると妙な上下関係まで作られてしまう事が多いため、
クリエイターがレコード会社等に、そういう仕事をやらせていると意識しにくいのかも。

>>837
スタッフの上の方に城所さんとやらに惚れてるのがいていちゃもんつけてるんだろうな
キモヲタの見当違いな嫉妬見苦しいです

>>840
>>845
というか、ミュージシャンなんてそこまで深く考えてない
ディストリと息が合えば組む、ただそれだけ
彼らは余計な事を考えるより、曲を聴いてもらう事、作る事に専念したいからな

レールに乗せられたとか、そんなのどうでもいい話

ボカロは好きだが盲目的にまでは好きじゃない俺はここでいいんだよね

ミク「さん」という呼び方がきもくてきもくて

>>848
ここは隔離スレでもあるからして
もっと重症な人がくるところ
……ミクちゅわぁぁん、ちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉ

さん付けで盲信なのかよ

ミクはミクだろ
別に先輩キャラでもないしわざわざさんづけする意味が分からない

>>849
議論隔離スレだろ
本スレではスルーされるか荒らし扱いされるからここで、というように
>>849みたいなのこそ本スレだろ

じゃあ「ミクちゃん」で

みっくみくと一緒にお買い物行きたいな♪（謎）

ギロカクたーん、お客さん来たよー

さん付けすら許せないとか
随分入れ込んでるね＾＾

あれだ、さん付けすると他人行儀だとかなんとか、
そういうのの裏返しだよ、きっと。

BRSを見て、ボカロアニメ化を断り続けたのは正解だったと思ったｗ

オチで笑ったからいいけどｗ

結局、ボカロ界隈のネームバリューを使って儲けたかったヤマカンの話に乗った馬鹿どもが悪い
やっぱSEGAみたいに愛情を持って商品を生み出せるのは例外的存在なんだろうなぁ

タグ検索またはランキングを見て気に入った動画をマイリストするのがニコ厨のライフスタイルなので
違うカテゴリで動画を作ると途端に再生されなくなる（カテゴリに作者が閉じ込められる）のがニコニコの欠陥。
個人が一度に受け取れる情報量には限界があるのでボカロを隔離すれば当然ボカロしか見なくなる
これが作者にファンが付かない原因であってミクに客が付いているわけではないわけだが
ボカロＰはどのくらい把握しているのかな？生でカラオケをしたら客が付く位の考えなのかな？

>>858
その愛情とかいう観点がキメエ
商売でやってる方としては素材が商売としてうまくやるかどうか
お客の望みにどう答えるか、クリエイティブ（笑）にやるかどうかというだけの話で
愛情を持つ持たないなど顧客側の勝手な幻想でしかない

>>860
宿題済んだ？

>>854
「さん」づけするとキモイって言われるから、ただの「客」でいいよｗ

愛情と商売の両立ってことでいいんでないかい

好きでわいわいやってるところに無理なく溶け込めるのは同じように好きな者だけなんだろう

文豪漱石先生の著作「それから」を読め。
序に読書感想文の宿題も済ませれば良かろう。

>商売でやってる方としては

DIVAスレ見ると開発の人とユーザーの距離が近くて
2008頃のクリプトンみたいな雰囲気を感じる
あの頃はギロカクも熱かったなー

>>850
「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」

ミク様だと宗教になるからね。ルカ様だと自然だけどｗ
ちゃんはリンに合ってそうだし。

この辺の微妙な距離感が面白いわ。

ミク女史

ミク殿

>>871
それだとがくぽがミク呼んでるようにしか見えないw

名称『ミク』そのものが尊称、でいいんじゃないだろうか。

御ク なのかｗ

御躯

身体を持たないミクにその字を使うのか、胸熱だな

>>876
尊すぎて触れることが出来ないとかなんとかでいいよw

みだりにその名を口にしてはならない

「あのお方」か

古来、中国やその文化圏では、その名を上位のものしか
口にできない諱（いみな）と、一般に通用する字（あざな）
があった。ミクさんはおそらく字。それでは諱は？

名前を呼んではいけないあの人とかか

「みくみくにしてあげる」はもはや禁断の歌となってしまった

なんか「It」とか言うととたんにクリーチャーのイメージにｗ

まあ呼び方で結構分類できなくもない
いわゆるアーティストとか一般の人は「ミクちゃん」
DTM畑の人は「ミク」
訓練されたファンは「ミクさん」
「ミクたん」は余り聞かないな

>>883
「ミクたん」はニュー速民の脳内ミクファンがよく使ってるよw

ルカが陰で呼んでるイメージだ＞ミクたん

>>883
く、訓練なんかされてないぞwww

オタクはやっぱり気持ち悪いなぁ

やはり初音さんだろ

今後はCV01と呼ぶか

初音さんとか言うと黒い腕カバー着けてるイメージが…

ミク　「人の子よ、ききなさい。あなたがたはみだりに私の名を唱えてはならない」

>>860
不特定多数をグルーピングして悪意を飛ばせば周りめぐって自分達に帰ってくるよ

コラボが多いせいで「ミクさんお願いします」ってのが良く使われるからな
それはそうとミクは呼び方が多いけど他のボカロはあまりないかも

リン　リンちゃん
レン　レン君
ルカ　ルカさん　ルカ様　ルカっち

ルカも多いな。一人で全部呼んでた人が居たような気がするけど

ミクしゃん

新密度や相互関係について各々の呼称から考察・議論するスレはここですか？

ミクどん


はちがうか

　　　　　　,へ　＿＿,.へ
　　　　 ／,-／:::::::::::::;:::｀＼
　 .／´ >':::/::::::::::;:､::::::i::::;:::､ヽ
　//　./:::::l:::::::／　|::::人:/i:::i:ﾉ
　l ! ./:::::::;|:::/l. ●　´ ●.l |:::!＼
　|.l/::::::::::lヽﾞ!ヽ､,,, ‐'‐'　ﾉ !/::::::ヽ
　 .!:::::::::::::| ＼ヽ. ‐--‐.'ﾞノ::::::::::::::l
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　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

>>897
叩く部分に顔つけちゃう、って結構な冒険だと思うんだ

尻側からたたいてケツドラムに

だがちょっと待って欲しい後ろにも顔があるんじゃないだろうか

スパンキングしてよろこぶとはど変態もいいとこ

この可愛らしい顔でおびき寄せた獲物(おまえら)を、後ろの本物の顔で「ミクッ…」と捕食するんだよ。

下の口ならぬ後ろの口か

>893
レンきゅん

>>887
価値観の多様化した場所ではエロや暴力のようなコンテンツしか受けなくなる
ここも例外ではなく、そのような話題でないと衝突が起きるということだ

>>851
ギロカクは親衛隊スレなので、素人は覗いちゃダメよ

ギロカクたんの親衛隊だったのか

会費を要求されるのか？　困ったな･･･

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</ λ
　 <-−ﾟ┴＠ ゝ　＜ブラック★ギロカクシューター♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　　　　　／/
　　,.--＜＞'＞--／</､
　　!_ i´;;;／／／, </ .､.＼
　/　ﾉ;;;;/ / / / ._</_ .ヽ ﾞi
　! 〈;;;;;;;l　.l .| l.−ﾟ┴ﾟ―.l .|
　ヽ_ヽ;;;;!　! l ..! 　　°　ﾉ !
　　|　!;;;;＼丶ヽﾞ'‐--‐ 'ﾞノ
　　ヽr.i＞-;;;i .i＞＝‐.i´i
　　 ﾞ--'　　 (__ )‐'　　(__)

スカートはいてると女の子みたい

>>910
貪欲だなぁギロカクたんはｗ

>910
マジンガーにこんな機械獣いたようなｗ

たしかトロスD7だったはず

http://www.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B9D7&num=50&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=651
吹いた

>>915
おまえｗｗｗｗｗ

朝から腹筋崩壊したｗｗｗｗｗ

>915
うむ、トレス疑惑だなｗｗｗ

なんかボーマスのCDでミックスをシグPがやってるのあるんだけど、
これはもう同人の域を超えてね？

そのCDはよく分からんが
プロが同人にいるのは珍しくないのでは？

>>918
ニコ動のクレジットにもあちこち出てるが何が問題なんだ？

>>918
シグP本人は、プロのミックスとは雲低の差だと言ってるけどね

うんてい？

そういう分担作業を、まあサークル内でやるのはいいと思うんだけど
「上手い人に頼んじゃおう」っていう考え方がちょっとした危機感。

どんな危機だよ。

>>923
おまえみたいな目的と手段を取り違えた勘違いが存在することの方が危機だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>923
脳内で思う存分エマージェンシーコール鳴らしてなさいってこった。