VOCALOID 議論隔離スレ part151

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC)
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:32:31 ID:0DbOAwOU0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」
「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」?「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」?「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねグスッ」
「巡、つまりループですね」「マグロ?」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:36:14 ID:0DbOAwOU0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:44:02 ID:3c8riGFF0
>>1
最後までやれよwwwwww
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:22:48 ID:3c8riGFF0
さて暫くは週刊論議
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:24:19 ID:4Mfv7cJR0
前スレ>>995
>現状の採点法への疑問
>削除動画ランクインへの疑問

それが主題なのー?基準点がわからないから愚痴以上の普遍性が読み取れない。
削除動画にいたっては何が問題なのだろう。ボカランがそういう動画なんだろう。
それで誰が喜び誰が悲しんだかはしらないが、変更して喜ぶ人もいれば悲しむ人も
いるのだろう、何が基準なんだ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:33:22 ID:3c8riGFF0
>>6
削除動画掲載に関しては俺の主張とは違うので割愛

採点方法の問題点は
再生を伸ばす事が評価されない点にある。
今の採点法だと再生が増えると文字通り点数が下がるのだ

つまり再生を伸ばさずにマイリス工作する事がランクインのコツ
再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。

代案も出さずに、愚痴っばかり垂れるのも問題なので代案も
持ってきた。

マイリスではなく、再生に補正をかける。
これにより、新着同士でも異常なランキングが形成されていた
問題も回避可能。ついでに今回の異常な採点法の導入理由である
門番問題にも、対処可能な採点法。

頭を押さえつける文化はボカロを滅ぼす。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:34:50 ID:4Mfv7cJR0
>>7
>再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。

そこをもうちょっと詳しく、そこが全ての起点になっとるわりに
よくわからない。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:42:13 ID:Uzyw/Cja0
>>7
改めて見てみると
むしろ再生工作封じとも取れるような?
基本個人が関われるのは再生1マイリスト1だし
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:43:31 ID:p9E3ViTl0
しっぽたんは曲が流せればそれでいいんじゃないですかね
あのランキングはそういうところに重きを置いてる気がして
あと再生重視にするといつあのアルパカみたいなのが出てくるか分からんのでやめた方がいいです
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:45:31 ID:3c8riGFF0
再生を増やさないほうが点数が上がると言う理由はこれ
再生20,000マイリス4,000>再生100,000マイリス5000
これが成り立つ事においても理解できると思う。
週刊ボカランの影響力は、日刊、月刊との再生数の差で分かると思う。
この影響は再生の中央値にもちゃんと出てきている。
つまり全体としてボカロ分野は現状再生を拒んでいる。

再生を拒む分野→視聴されない→ニコ動内での認知度が低くなる→いくえ不明
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:49:39 ID:4Mfv7cJR0
>>11
そこがいきなり飛ぶんだよなぁ。
中央値の話はもうちょっと調べても面白いと思うのだけど。
その下の三段論法は知らんがなというレベルの話だしなぁ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:50:42 ID:3c8riGFF0
>>9
マイリスの方が簡単に工作できる。
他ジャンルの動画は、マイリス工作する事によって
再生を増やすが、ボカロの場合は頭を抑えないと意味が無い。
アルパカの工作はやり方が全く持って不明。
しかしマイリスは誰でも分かる。
ってか現状でも再生を異常な工作で突き抜けさせれば
簡単にランクイン出来るがな。
理由は再生工作が難易度高いから。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:52:36 ID:4Mfv7cJR0
>>13
再生工作って難易度高いの?
そこらへんの工作事情は良く知らないが。前の方法は潰されたのだろうか。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:52:46 ID:3c8riGFF0
悪林檎の工作は基本マイリス工作から来てるから。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:53:53 ID:Uzyw/Cja0
>再生を拒む分野→視聴されない
ここが少し飛びすぎのような

>>13
IP被りはポイント増えないし有効IPどんどん対策されてるから
簡単ともいえないんじゃないか
特殊環境ある工作員なら話は別だけど
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:55:38 ID:NCwa+kO/0
感情で判断しちゃってるから理屈が着いてこない
理屈が通ってないからいくら説いたところで他人に伝わるわけ無い
他人に伝わら無いからいつまでも同じようなことを繰り返してる

なんで気に入らないかが自分でも理解できてないんだよ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:56:40 ID:3c8riGFF0
>>14
現状通常の方法で工作可能なのはコメとマイリスだけ。

そんなに今の状態で再生工作できるのならば今頃ニコは
裏アルパカだらけだろう。

再生工作は一般人じゃ不可能なので
一般人でも工作できるマイリスを重視しまくって対抗しようって
異常な状態なのよ。工作は工作で潰しましょうって。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:57:49 ID:3c8riGFF0
再生工作の問題点は特殊環境のある一級工作員にしか出来ない。
反面マイリス工作は俺でもやろうと思えば出来る。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:00:38 ID:08teyU/10
ふむ取り合えずそれが本当かどうかは知りたいな。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:01:17 ID:auxVP3D50
再生数に補正って言ってるのは、門番が総マイリス数をぶっこ抜いて
再生数稼ぐようであれば露骨な工作として一瞬で袋叩きに遭う。
これは必然。門番連中の総マイリス数見てみたら分かる。

この方式って実は再生工作に対しても有効に機能するのよ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:03:13 ID:846X5b1w0
工作事情はよく分からんが、現状で問題なのは同じ週に上がった全てにおいて不人気な動画がトップになってしまう計算式だと思う

門番対策には賛否あるが、同時期の動画同士で捻れが発生する事に違和感を感じる人は多いのでは無いか?
以前の計算式では現状維持を支持する人も目立っていたが、今回のはさっぱりだ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:04:43 ID:auxVP3D50
例えばさメルトやみくみくが一週間で16万再生超えるような事態に
なったらさすがに露骨な工作すぎて、戦争が起こるでしょうよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:07:17 ID:auxVP3D50
再生工作、マイリス工作、同週新着における不人気楽曲の優先、門番問題

これら全てに対して一定の効果が示せるがな。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:07:27 ID:ijTMSz+10
そんなんボカラン以前に毎時総合で叩かれるだけやがな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:08:53 ID:auxVP3D50
俺の再生補正ルールだとみくみくもメルトも16万超えないと
補正は受けられないよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:11:06 ID:08teyU/10
取り合えず自分の動画で試したが、前に有効だった
再生数工作は今も有効だな。やろうと思えば簡単に出来る。
うろたんが問題になった頃に試した奴ね。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:11:19 ID:auxVP3D50
結局現状の全ての問題に対する妥協点を見つけるならば
再生補正への道しか残されてない。

もちろん状況が変われば、別だけどね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:12:41 ID:OGLj+HFn0
再生を拒むってのが意味わからん。

再生中央値が下がっているとしてそれとの因果関係は不明だし、
最近張られてたグラフによればボカロ動画の総再生数は変わっていないらしいから、
一極集中から分散の傾向にあるならそれは必ずしも悪いことではないだろ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:14:23 ID:auxVP3D50
>>29
今はね、これがどんどん均されて行くとどうなると思う?
本気でいくえ不明ですよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:15:33 ID:auxVP3D50
まだ、システム変わって日があさいからあれだけど。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:16:23 ID:DYa5GkhF0
新計算式は門番対策という予想をしている人がいるけど個人的にはマイリスト重視を強めただけと見ています。

門番対策するなら、個人的には「総再生数に応じた資産課税的ハンデキャップ」のほうが効果的かなあ。
これなら毎週、加速度的に再生とかマイリスト数増やさないと順位維持すらできない。

ハンデの付け方によっては日刊並みに入れ替わりが激しくなるだろうけどなんか副作用もありそうです。
今週の動向を反映するという目的からも外れてしまう。200万再生動画が10万再生するより
新曲の5万再生のほうが上にくるとか言われたら納得行かないって意見は出てくると思います。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:18:05 ID:auxVP3D50
>>32
基本線はその考え方だけど、そこまでやると逆の問題が出るから
そこまでは押さない。

ってかさみんな極論好きね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:18:30 ID:y2LVbwgf0
前スレのデータだとタグ移行で下がった後少しずつ上がってるように見えたが
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:18:32 ID:OGLj+HFn0
ぼからんボーダーが10万から1万になろうと
上位30曲ピックアップされる状態が変わらないなら今と何が変わるんだ?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:21:25 ID:auxVP3D50
>>35
そりゃ30曲ルールは30曲ルール変えないと変わるわけ無いじゃん。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:21:35 ID:08teyU/10
>>33
>ってかさみんな極論好きね

ボカランでボカロが衰退するとか貴方も好きじゃない。同好の士よ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:21:48 ID:y2LVbwgf0
>>22
マイリスト率は一種の人気動画では?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:23:25 ID:auxVP3D50
>>38
一番簡単なお手軽工作方法に向かって何を
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:23:30 ID:ijTMSz+10
資産課税だとイベントあっても浮き上がってくるのは無理になるし
それもどうかなと思うけど

自分は新方式の倍率キャップ40が問題だと思っててキャップを30・20にしたら
よさげになりそうな気もするんだけど駄目なんかね
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:25:21 ID:auxVP3D50
>>40
今よりはましになるけど、再生数を抑えるって問題は解決しない。

普通に考えたらマイリス10%以上はバランスが悪い。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:26:15 ID:y2LVbwgf0
>>39
さっきからマイリストは工作
再生は本物の人気と強弁してるけど
どっちもどっちだよ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:26:40 ID:08teyU/10
>>39
いや、だから再生数も結構簡単ですよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:27:48 ID:auxVP3D50
どうしてもマイリス補正を残すならば
マイリス率×3の20キャップ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:28:25 ID:0PSSt6tF0
そういやopera砲とか今でも使えたはずだぞ
再生数工作は難しくない
そもそも門番はマイリスより再生の回転が早いからそっちの補正上げると今まで以上に居座るんじゃね
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:28:49 ID:OGLj+HFn0
>>38
工作に対して弱くなるのが問題って言ってるの?
それなら問題点としては分かる。

>>41
とりあえずマイリス出来てからマイリス率10%は結構見るようになった感じがする。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:28:57 ID:auxVP3D50
>>43
同じ難易度なら再生工作は意味無いですね。
マイリス工作は最大40倍なんだから
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:29:25 ID:ijTMSz+10
>>41
そもそも再生数抑えるってのがイミフなんだけど
一回見たら一週間は見ないようにしようとかいう慣習にでもなるの?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:30:29 ID:auxVP3D50
>>46
信頼のマイリス率ってタグを見れば分かるけど
これを長期キープするのは至難の業
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:31:35 ID:auxVP3D50
>>48
実際それに近いじゃないか?
内輪だけで盛り上がって
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:31:56 ID:y2LVbwgf0
>>46
すべてにおいて不人気の動画が云々についてのレスです
ボカロにはマイリス度ランキングというのがあってそこそこ話題になってるので
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:32:24 ID:OGLj+HFn0
>>49
それは新陳代謝が良くなるってことじゃないか?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:32:27 ID:auxVP3D50
>>45
だから門番に補正はつかねーって
説明みてないだろ?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:32:27 ID:DYa5GkhF0
>>48
ニコニコ動画自体重いので、動画見るのは試聴扱いとしてにこさうんどでmp3落として聞くのが
メインってパターンがあるという話は聴いたことがあります。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:34:30 ID:y2LVbwgf0
>>46>>49
とりマイの前、一年以上前から一週間以上10%以上保って埋もれてる曲は多いですよ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:34:47 ID:cD2XUv+50
>>54
俺だ〜
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:35:39 ID:IQN9CLOS0
ヘビーユーザーは新着を掘るのに忙しくて、同じものを何度も見ない
一般ライトユーザーは重いからmp3にして聴く
そりゃなぁと
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:36:24 ID:OGLj+HFn0
というか、みんな動画見る時いちいちぼからん気にしながら見てんの?
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:37:30 ID:auxVP3D50
>>32にある資産課税的ハンデキャップを総マイリス数参照でつけてるの
マイナスになる事は無いけど、マイリスが10000超えない動画辺りには
ぼりぼり補正がかかってくるの。

メルトなら補正貰うには16万再生いるの。
新着動画は1万から補正がもらえるの。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:38:39 ID:IQN9CLOS0
しっぽたんには申し訳ないけど、去年後半あたりから見てない
別に異議があるとかそういうのではなくて、単純に新着追うので大変なだけ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:38:59 ID:08teyU/10
>>47
同じ難易度の意味合いがようわからんけど、なぜ意味がないの。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:39:08 ID:auxVP3D50
>>58
見てないけど影響があるのは事実なんだよ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:39:08 ID:ijTMSz+10
>>54
自分が言ってるのはボカランの影響で>>48みたいな慣習にはならないだろうって事ですよ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:40:12 ID:yYdQFRcw0
気に入った動画にmp3があれば、それを落として何度でも聞く。
それは再生数には反映されないから、マイリスしか楽曲の評価に反映されない。

結局、ランキングに何を求めるのかという価値観の違いに尽きるのだろう。
1位と2位の差とは何なのか、その差に絶対性客観性なんて求めてどうすると。
どんな客観性を提示されても、好き嫌いの感情は絶対納得しないさ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:42:43 ID:auxVP3D50
>>61
再生工作はマイリス工作の40倍しないと追いつかない。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:44:22 ID:y2LVbwgf0
再生とマイリスは垢つくりとかIP重複とか色々条件が違うから
40倍も単純にはいえない
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:44:56 ID:xw57qWKY0
昔はボカランっていったら超大型台風だったと思うけど、いまは熱帯性低気圧くらいな気が。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:49:31 ID:0PSSt6tF0
今じゃカテゴリでランキング見られますし
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:49:44 ID:08teyU/10
>>65
まぁ40倍はちょっと横に置いといて、マイリストに重きがおかれている場合
マイリスト工作に重きがあり、再生数に重きがおかれている場合
再生数工作に重きがおかれるだけじゃないのん?門番うんぬんの問題でなく。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:50:40 ID:gLBodjQq0
再生6位でマイリス3位の曲が1位
再生2位でマイリス1位の曲が2位
再生1位でマイリス2位の曲が3位

とりあえず今の集計式の問題点はランキングである以上、ある程度再生数、マイリスを基準に曲に優劣をつけるといった内容なのに
今週のランキングで再生マイリスともに2位、3位の曲より下の曲が1位になってしまうというランキングというものを根底から覆す結果になってしまった
実際こういう結果にも関わらず、「ハチTUEEEEEEEEEE」「1日で抜いちゃうとかぱねえっす」みたいなコメもついてる
再生もマイリスも下回ってる1位なのにそれを認識してないユーザーが多いことに憤りを感じるというのもある


71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:52:55 ID:auxVP3D50
ってか普通にやったら一位はAV氏なので
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:55:46 ID:eT3t01030

        。|.
    |  |。 |゚  y             オ
    ゚|  |  |io i|              レ
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.       オ  は
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'       イ  オ
    `ヽoー|i;|y-ノ          ラ  レ
      ,;:i´i;ノ             は  
     ('';ii'' //          ワ  オ 
    ノii;;|./</         シ  イ
  ノii;; .'´ </ヽ ,,.         は  ラ
  iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii||     ワ 
 iiiイ+<-−゚┴゚―ゝ i;::||      シ
;;:iiii+ii| |ノ  °ノ| ++:: ||     
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||     
iiiイ++ ,,と_)__)、  旦~     
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|   


73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:56:29 ID:gLBodjQq0
>>71
そうなんだよね。またAV氏が1位未経験なPなのがやるせない。まあ本人は気にもしてないんだろうが俺はランキング厨だから気になってしょうがない
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:56:44 ID:auxVP3D50
【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.21
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9650481

ボカロ界隈だと、この手の数値は糞動画だけど
一般的には良動画

まずはこれを理解スレ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:57:58 ID:ijTMSz+10
今のボカランは一週間盛り上がったランキングでなく
とはいえ新曲ランキングというものでもなく
公式のホットリストに近いんかな勢いランキングっていうか
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:01:11 ID:OGLj+HFn0
>>74
ボカロの数字の出方が他と違うことは今関係無くね?
ポイントはボカロ動画に関してはマイリスト率が重要な指標になると
しっぽたんが考えてるってことだろ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:02:14 ID:08teyU/10
>>74
>一般的には良動画

いや、だからそこの飛躍をなんとか。ボカロ界隈とか一般とか言われても
じゃぁわたしゃ誰よ。別にボカラン一位が良動画とも思わないし、それを良動画と
思うとも限らない。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:05:22 ID:k0+rGYk20
再生数は伸びるのに、マイリス数が少ないという現象は、
固定ファンを持たない有名Pとかにありそう。

有名Pって、マイリスする側が一番気に入っている曲とか、最初にマイリスした曲
だけがマイリスに残っていて、その他の曲は、辿れば良いと思われて、
マイリスには入らない傾向があると思います。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:06:35 ID:y2LVbwgf0
>>74
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723778
これとか数値近いけど良動画だと思うが
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:17:58 ID:y2LVbwgf0
あっコメント数見てなかった
そっちで貼ってたのかな…
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:18:53 ID:gLBodjQq0
>>75
確かにそうだな。ランキングっていう名前を変えてくれればまだ納得いくんだけどな
どうしてもランキング1位=その週1番伸びてる曲という認識が視聴者にはあると思う
今回の1位は集計期間の伸びという意味では1位、2位に大差で負けてる3位だ
とりあえず1位流れた瞬間の「ですよねー」にイラっとしてしょうがないw
へんちくりんな計算式さえなければ3位だったのに1位で当然みたいなコメすんじゃねーよとw
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:27:50 ID:k0+rGYk20
ニコニコ動画を始めてみた時にビックリしたのが、動画のランキングがあり、
そのランキングも個人の趣味で作られているという事でした。

素直に数字を反映させたランキングには門番が邪魔だとかなんだとかクレームがつき、
門番と言われるような曲を除外しようと工夫すると、素直に人気が反映されていないと
クレームがつく状況は、ランキング作者からすればとても頭に来る事かもしれませんが、
ユーザーがランキングを趣味で作るという文化は貴重なものだと思いますので、
ランキング作者の方々には、おおらかに頑張って欲しいと思います。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:28:53 ID:auxVP3D50
マイリスは三倍の20キャップで良い。
7%確保すればカンスト
これならば再生も増える。

ボカロとしては余りにマイリス率低い動画に対しては
それなりに厳しく当たる分はありだと思う。

さくら某とか
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:30:45 ID:auxVP3D50
さくら某のマイリス率は0.02%とかそのクラスだからね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:33:48 ID:846X5b1w0
自力検索してるからぼからんに新着発掘は期待してないし、門番も気にしてなかった
それでもぼからんを参照していたのは単純に今のトレンドを反映していたから
新計算式でこんな捻れた結果が出ると資料としても無価値になる

>>81
前スレでも言ったけど「ランキング」の看板は下ろして欲しいね
ランキングを作りたがってる人に名前譲った方がいい
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:35:48 ID:08teyU/10
まぁあれだね、運営がよくランキングの改悪だって叩かれるが
どこかに配慮すると、どこかが蔑ろにされたと思うわけでいろいろ大変なんだろうかね。

>>85
それこそ、そういうのが好きな人が真・ランキングを作ってこそのニコニコだと思ったりもする。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:36:22 ID:y2LVbwgf0
別に名前が被っても問題ないよ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:39:24 ID:auxVP3D50
だから、た殺せンタプロデューサーに週刊ボカランの歌を作ってもらえば良い。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:40:57 ID:ijTMSz+10
>>88
リスペクトとか言って自分でやれ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:41:25 ID:gLBodjQq0
ランキングなんだから人気ある曲がずっとランクインしてるのなんて当たり前だと思うんだがなあ
門番対策した結果ランキングとして破綻してるね。まあボカラン作者はランキングを発掘動画として見てるのかもね
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:42:24 ID:rHQHfdWe0
最初から見えていたことではあるな。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:48:58 ID:846X5b1w0
ランキングに使えそうな名称はまだあるか
カウントダウンとか、TOPいくつとか、ヒットチャートとか

楽曲に拘らず何でもあり系の週刊動画があると楽しそうだ
雪祭り動画がランクインするような感じで
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:50:34 ID:auxVP3D50
夜な夜なアニキフィーバーとかもランクインするのか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:50:52 ID:y2LVbwgf0
ボーカロイドカウントダウンか
新鮮で良いな
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 01:52:36 ID:DYa5GkhF0
日刊増刊・・・
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 03:20:56 ID:846X5b1w0
>>93
仕方ないね
と言いたいところだがボカロが全く出てないなw
せめてボカロキャラが入ってないと

>>95
後発だっただけでなく名前が分かりにくい
一目で週刊動画だと分からない
これまではぼからんが機能していたので需要的にも微妙だったか
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 06:16:24 ID:JtB1qVrUO
まぁ確かにポイント低くて順位が高くなるのはランキングとしてはおかしいな
オリコンで言うと、CDが少なく売れても客の満足度で順位が逆転するみたいな感じか
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 06:25:35 ID:hWmL0YIg0
2010年2月10日か…何か良い事があるといいな
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 07:19:22 ID:Mgv9zGDV0
元々そういう計算式ですって言ってるんだから
ポイント低くて順位高くても、別にかまわないけどなぁ
1週間で2万再生と、1日で1万再生の動画があって
1万再生のほうが上でもまぁいいかなみたいな感じで
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 07:49:58 ID:L7Vh2q5l0
そもそもランキング動画とかは自分が紹介したい動画を
数式使って公平に贔屓して1位にする動画だと思うし好きにすればいいと思うんだ
数字見るだけならわざわざ動画でなくてもいいんだし
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 09:06:42 ID:GpjjG2PM0
P側から見れば、週末UPでポイント低くても1位を狙えるんだから
ある意味公平とも言えるけどね

自分の都合で週末しかUPできず、いつも30位以下ってPも多いし
そんなPらがこの計算式で引き上げられるのは頼もしい
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 10:07:11 ID:iHs9qhE10
画面に先週のポイントやレートを表示するより前の計算式でのポイントを
表示してくれた方がデータとしてよっぽど役に立つんだけどなぁ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 10:24:12 ID:ijTMSz+10
自分は先週の同順位のPtsがあるとうれしいが
要望に答えてあれもこれも付けれたら見づらくなるでしょ

データとして使いたいなら自分でデータ捕ったほうが色々弄くれていいんじゃないか
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 10:28:24 ID:FNwKSDXY0
「わたくし的ボカロランキング20」
指標はあくまでも「わたくし個人の主観」
再生・コメント・マイリス数は参考程度

ってのを誰かやれば万事解決
3回目くらいで息切れすること請け合いだけど
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:09:06 ID:FiDFgv0T0
ぶっちゃけハチが狙ったタイミングで消さなきゃ騒動になってなかったんだケドね……
まぁギロカクの方がぼからんより無駄に騒いでる感じだけどw
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:15:11 ID:ijTMSz+10
集計前に削除してたらボカラン載らないの?
ニコランだと載ってた気がするが
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:19:02 ID:1So6s06WP
物理的に載せれないでしょ
その二つは公式準拠だから
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:20:58 ID:ijTMSz+10
動画消えても数字は残るからニコランは載るよ
ボカランは削除例が少なくてよくわからん
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:22:45 ID:1So6s06WP
集計前だと数字が残らないって話だが?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:25:21 ID:GpjjG2PM0
1位と2位のポイント差が100ちょっとしか違わないのだから
下手したらハチも2位だったのね

自分のマイリスで1位になれたのならお疲れ様だよな
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 11:57:32 ID:DYa5GkhF0
>>104
ブログで一年以上続けてる人がいます。

VOCALOIDランキングを自分なりに再ランキングしてみた#122
http://r-ryuga.sblo.jp/category/572636-1.html
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:03:53 ID:iHs9qhE10
>>103
マイリス補整値が違い過ぎて先週のポイントなんて見ても意味無いだろ
「必要なら自分でしろ」は分かるけど
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:10:31 ID:ijTMSz+10
>>112
補正値B見れば前方式と比べられるから意味あるよ自分にはだけど

ニコラン削除掲載例探してみたけど該当例がすくないのう
記憶違いかー?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 14:33:19 ID:+Yl7e0Np0
好きなPの場合そのPのマイリストを自分のPCのお気に入りに登録してる
その方が便利だし、これは全くランキングに反映されない
だからマイリスト数でランキングなんて・・・
あまり知らないPの良い曲一曲だけとか、ネタっぽいのはマイリストに登録する
忘れないように・・・
期待してるPはお気に入りに登録だもん
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 14:42:17 ID:GpjjG2PM0
>>113
ニコランは先週の分で1位削除だったね
恋愛サーキュレーションの丸上げ
演出はボカランと全く同じ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 17:57:42 ID:J5gLC/fX0
俺の好きなP達も少しは工作すればいいのにと思う今日この頃
まあれだドラゴンボールのパワーインフレみたいで戦闘力が増えると
対抗するには相手も戦闘力増やすしかないスーパーマイリスト人になるしかない
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:14:28 ID:y2LVbwgf0
>>115
削除済みで週間に載ってると見れない分宣伝になると思ってるのか
集計になった後消える事はたまにありますね
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:30:46 ID:4OdxUJym0
ttp://www.supercell.jp/sfm.html

supercellが楽曲のガイドラインを出したが、これくらいシンプルでいいんだろう。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:05:18 ID:JdsLtxLI0
何かあったんかな
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:32:48 ID:5+jwMRJV0
何かあったんなら、むしろもっとクドクドと書き連ねるんじゃね?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:33:26 ID:ijTMSz+10
問い合わせ殺到でてんてこ舞い
好き勝手やる業者がいる

こんなところじゃない?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:14:03 ID:648AnVNN0
初音ミク以外はJASRACに登録したからこれだけは違うと宣言しただけだろ
初音ミクも登録するんじゃないかと騒ぐ馬鹿が出そうだから
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:16:50 ID:648AnVNN0
逆に言えば初音ミクだけは2次利用認めてやるから
他の楽曲の扱いについてはごちゃごちゃ言うなよって釘を刺してる意味もあるな
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:29:58 ID:sqHI+BB60
さよメモってJASRAC登録してないんじゃね?
盤面見てもマークが見当たらない
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:41:39 ID:648AnVNN0
信託なんかCD発売と同時に慌ててやらなくてもいいから
後できっちりソニーがやるよ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:46:13 ID:sqHI+BB60
>>125
いや、信託するなら普通は発売と同時にやるもんじゃねえの?
君知らはきちんと盤面にマークが入ってたけども。

俺としては「初音ミクだから信託回避した」のか
「supercellは基本的に回避する方針」なのかがよく分からない
君知らはタイアップだから信託せざるを得なかっただけで、他のノンタイアップは全部回避するじゃないかな、と
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:18:06 ID:nS5BO2hP0
あとからJASRAC登録か
初回版しか作らない前提ならJASRACへのCD制作分の権利料の支払いを回避してカラオケからは回収するってことが出来るわけだな
これはなにげに悪くない方法なのかもしれんw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:18:32 ID:PFmDP28H0
信託番号を印刷しなければいけないから、申請−番号取得−CD発売でしょ。
歌手使ったり演奏者頼んだら、そりゃ申請するわな。
参加してくれた他の人に業界的に変な色が付いたりしたら、そりゃ申し訳ないし。

ミク使う分にはその辺の権利を一人で持っているから、好きにできるけどさ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:28:47 ID:hWmL0YIg0
いつまでもボカロ曲のPじゃないんだからそりゃそうだろう もう業界人なんだから
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:35:14 ID:y2LVbwgf0
時間があったらニコもやりたいと言ってるし
線引きはないはないそうだが
http://www.excite.co.jp/music/close_up/1002_supercell/?c=interview
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:37:36 ID:ijTMSz+10
ikaも時間あればやるとか言ってたけど音沙汰ないしなぁ
あんまあてにならんかも
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:40:33 ID:648AnVNN0
まあ人は信じたい事を信じるものだからな
勝手にすればいいさ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:41:30 ID:35usJPRw0
みくFES特典動画デPのパートがねぇw
イイこちゃんばっか集めてもツマラン
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:52:30 ID:C0SAA93I0
デP最高なのにな
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 22:06:29 ID:S9OUClKRO
ボカランの話だが再生、マイリス、コメントの各順位を表示するようにすれば解決するんじゃないかね
今週のハチがAVや40メートルを「抜いた」わけではなく仕様による1位だということが伝わりやすくなる
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:00:58 ID:fAW9jlsv0
木曜になったらすっかり寂れたなw

ボカランボカラン騒いでたのはやっぱりハチ信者ジミー信者の構ってちゃんか
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:02:58 ID:ttQcxJvw0
仕様による1位だということが伝わりやすくなると
不平不満を口にする人の溜飲が下がって皆がハッピーというわけか

だが勘違いするなよ!お前は実力で勝ったのではないぞ 仕様だということを忘れるな!
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:06:04 ID:m66Ojuz40
しようがないね
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:10:59 ID:jxIZYUT30
そこは「負け惜しみを」だろっていっても仕方ないね
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:53:41 ID:u4JYN/kx0
【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像(1)
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-1.html
>第6回でご紹介した、ワンダーフェスティバル2010[冬]のガイドブックに掲載された
>弊社代表伊藤のインタビュー記事を、2回にわけて転載いたします。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:56:32 ID:fAW9jlsv0
いくら騒いだ所で
公式ランキングの順位の並びがボカランの順位の並びと一緒

つまり、あの結果は必然だったのだよ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:09:20 ID:u4JYN/kx0

コンピCD「VL-SCRAMBLE」にそそそが参加します!
http://blog.s-tribe.net/article/140684466.html
>とりあえずその1回目ということで、どのような経緯でこのCDを作ることになったかちょっとだけ語ってみます。
>そんな中で、どうすれば「明確な違い」が出せるのか。
>考えた上でのひとつの答えは、参加するクリエイターが自分たちで出来る限り考え、
>協力し合い、あるいは力を借り、発売する最後まで見届けられるようにすることでした。
>同人・アマチュアに極めて近い作り方で、レーベル・レコード会社に発売・販売してもらう、、、
>同人・アマチュア・インディーズ・メジャーの全部のイイところを融合させた作品を目指したい!!!


…なんか、↓これと同じ匂いを激しく感じるんだがww

コミックギア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%A2
>『コミックギア』は一般的な漫画誌と異なり、「連載作家全員が毎日1つの仕事場に集まり
>作業をし、漫画家同士が協力しあって作る」という今までに無い制作方法を採用している。

↓↓

今年8月創刊のヒロユキ監修「コミックギア」 わずか2号で廃刊に
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51385047.html
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:31:37 ID:GJBQfAG60
>>142
そそそPが主導なの?ww
どっかでもめて空中分解しそうだな、金か権利関係か人間関係どれでもありそう
今まで個人コラボでも仕事でも揉め事ばかり聞こえてくるのに
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:41:32 ID:vrRxcSJu0
失敗したプロジェクトを下敷きに行動してたらなーにも出来ないじゃないの。
そのCDが成功するかどうかはしらないが、矢は一本でも当たればいいのよ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:17:32 ID:ooFP/i0L0
>>135
現在のランキングが再生を押さえつけている事には変わりは無い。
現在の計算式は異常、計算式を変えないと意味が無い。
1位とか2位とかは結果に過ぎない。
ジミーとか、ハチとかぶっちゃけどうでも良い。

信者の喧嘩云々の問題じゃねー
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:19:13 ID:ooFP/i0L0
>>141
ソース出せ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:21:23 ID:ooFP/i0L0
集計法が糞なのは最早否定できない事実だ。
何が目的かを一切見失っている。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:24:19 ID:Ju7yfeiG0
ランキングである以上再生数を基礎にすべきだって言ってるんだよね?
ランキングって言葉にとらわれすぎだろ。再生数至上主義があるのと同様に
マイリス率至上主義があることを受け入れるしかないだろ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:29:38 ID:ooFP/i0L0
見てもらえない動画に意味は無いと言っておろうが。
ボカロ自体が消えてなくなる。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:33:07 ID:ooFP/i0L0
マイリス数至上主義ならば分かる。
しかしマイリス率至上主義などキチガイだ。
再生を抑える為に導入されているとしか考えられない。

マイリス重視したいならば自動的にマイリス*40にでもすれば良い。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:33:14 ID:PIv68Mag0
相手する価値もないな。
ここでボカランに文句言う奴は本当に頭のネジが飛んでる奴しかいねえ…。
こんな奴にかまってスレの無駄な消費をしないように。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:34:50 ID:ooFP/i0L0
マイリス率と言う数値で再生を減らしている状態が異常である事には
一切変わりが無い、マイリス率と言う数値を利用する事は
再生数にマイナス補正をかけている事と同義だ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:58:27 ID:vrRxcSJu0
どうでもいいが連投しすぎだ。内容はもう少しまとめて話せ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:11:37 ID:ooFP/i0L0
コメはいくら増やしてもポイントは減らない
マイリスはいくら増やしてもポイントは減らない

再生は増やすと何とポイントが減る。

こんなシステムは狂ってて当然だろ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:11:51 ID:2UnRLCQ/0
ハチーもジミも成長してたからいいんじゃない?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:21:01 ID:vrRxcSJu0
>>154
だから内容が重複しすぎだ。お前がそう思っているのはもうわかったつーの。
で、それで再生数をベースにしたランキングでも作ってくれるのなら
話も回ろうが、お前の恨み節だけ聞かされてどうせいというのだ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:28:01 ID:Ju7yfeiG0
1.普通の人は「再生を増やす」というアクションを取ることが出来ない。
2.再生が増えた=露出を獲得したってことなんだから、ランキングに載ることで
露出が増えるという目的を既に達成してると考えることも出来る。

しっぽたんが何を思ってぼからん作ってるのかは知らないけど
それがランキング民を満足させるためじゃ無かったとしても誰も文句言う筋合い無いだろ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:49:33 ID:ooFP/i0L0
コメントは増えても数値上1増えたのが0.9とか増えすぎると0.1とかに
なるだけで減りはしない。

マイリスはいくらマイリス率が低く、0.1パーセントとかでも
五つマイリス増やせば、1ポイント増えるんだよ。

しかし再生は異常なほどポイントが減る。
再生に応じてマイリスのポイントを引く事により、見かけ上再生ポイントが
減らないように見せかけているだけ。
マイリスの計算式は、マイリス率と言う言葉でごまかしちゃいるけど
しっかりと再生数と言う数値を利用しているんだ。


コメはこの現象に影響しないので再生とマイリスで便宜的に記述する。
再生10000+マイリス2000=90000点
再生20000+マイリス2000=60000点

文字通り再生をマイナスしてる。
再生を増やすとポイントが減る。
他は減らないのにおかしいよね?
コメ補正の時から数値を伸ばしてもポイントが減る事は無い。
これが前提だったのに根本から崩れとるがな
そんな事するんだったら、再生なんて評価カテゴリーはなくしてしまえ
キチガイすぎる。

この計算式は再生と言う評価そのものを消す行為に他ならない。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:52:57 ID:vrRxcSJu0
>>158
会話する気がないのなら自分のブログがチラシの裏にでも書いてくんねーかなー。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:53:15 ID:ooFP/i0L0
週刊ぼからんはしっぽたんだけのものじゃねーよ。
歴代で築き上げてきたものだろ

その評価ポイントの一つに、伸びた分は減らさないって
いわゆる前提条件というべきものがある。

先人の努力を無にするしっぽたんは潔く辞めていただきたい。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:56:21 ID:vrRxcSJu0
>>160
とりあえず、自己満足の自分がたりは潔く辞めていただきたい。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:58:12 ID:oAF/rV+Z0
鉄鎚君レベルのことを言っていることを自覚すべしw
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 04:00:13 ID:ooFP/i0L0
ここまで来て、しっぽたんと言うよりも現状の計算式を
肯定する奴はあたまパーンしてるとしか思えない。

数値が伸びてもポイントが減らない方式に改めるか
辞めるかしかしっぽたんに道は無いと思うよ。

再生数そのものを無にしてるんだから
これはどれかに比重を置くって行為とは全くの別の行為。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 04:02:01 ID:vrRxcSJu0
>>163
で、釣りでもいいが、会話するきはあるのかね?
ここは議論スレである以上書きっぱなしは荒らしだが。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 04:22:58 ID:Ju7yfeiG0
ぼからんって代替わりあったっけ?
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 04:23:08 ID:PIv68Mag0
だから構うなと言ったのにw
おまえらも少しは学習しろw
167名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 05:12:43 ID:lujl7rxI0
強烈なのが来てたんだな
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:46:32 ID:Eu6hkX54O
俺はボカラン見てて 無知な視聴者の反応にムカつくだけでしっぽたんに非は感じないな
ただランキングを名乗るには誤解が生じやすいと思うけど
169名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:54:49 ID:7GQ3a9ZD0
ハチだって別に意図的にぼからんをかき回したとは限らないのにね
ボーマスを挟んでタイミングが限りなく悪くなってしまっただけかもしれないし
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:56:11 ID:NzQm8WtQ0
>>167
急に暖かくなったからね。 これからまた冷え込むらしいけど。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 09:33:55 ID:uk6zVaqf0
誰か、
「週刊キチガイスレ住人ランキング」
作ってくれ。

一人、殿堂入りがいるみたいだが
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 09:40:23 ID:lujl7rxI0
キチガイスレだったのか
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:04:23 ID:ibLA2iKA0

        。|.
    |  |。 |゚  y             ち
    ゚|  |  |io i|              ょ
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.       そ  っ
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'       の  と
    `ヽoー|i;|y-ノ          書  待
      ,;:i´i;ノ             き   て
     ('';ii'' //              込
    ノii;;|./</             み
  ノii;; .'´ </ヽ ,,.         キ  は
  iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii||     チ 
 iiiイ+<-−゚┴゚―ゝ i;::||      ガ
;;:iiii+ii| |ノ  °ノ| ++:: ||      イ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||      だ
iiiイ++ ,,と_)__)、  旦~     
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|   


174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:07:35 ID:oHk1yBJm0
それカイヲチとかいう所
175名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:36:25 ID:1BV+jaQZ0
正直そこまで情熱とか文句があるなら自分で作ればいいのになぁ・・・
176名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:47:54 ID:9KX+QQ230
そそそpって評判悪いの??
たしかに綺麗事ばっかば紹介でキモイ感じはするが。

ボカランのポイントはさすがにおかしいと思うなぁ。
ここで頑張ってる奴も頭おかしそうだけど、
「ランキング」と銘打ってこの計算式は異常。
まだマイリスだけでやる方がマシ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:51:10 ID:jxIZYUT30
せっかくの祝日なんだからもっとはじけろよ
>>176もID:ooFP/i0L0を見習えってんだ
そんなんじゃ煙も立たねーよ
178名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:53:36 ID:achtD3cY0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:56:37 ID:I4NeAw0c0
>176
別に悪くないよむしろ好評だろ
ただプロと兼業なだけにミク厨には売名とか思われてそうだけど
180名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:57:01 ID:/VTTynEEO
ネットで言うだけ書き込むだけの情熱と、実際の作業を続ける情熱は違うからね。
少なくとも何かを作る作業ならば、自分が動かないことには完成しない。
しかし…
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:00:55 ID:5d+qwwYB0
仕事関係で落合って人となんかあったり
ZOOME移転で真っ先に移動してみたりしたな
上はようわからんが下は別に構わないと思った

ランキングはマイリス度ランキングが既にあるし
ランキングで何の問題もない
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:02:53 ID:NzQm8WtQ0
ランキング作りたいんじゃなくて、ランキングに文句言いたいだけだからな。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:07:33 ID:UiakZ6h40
今のボカランも不安だけど個人的にはボーマスのほうが不安だな
度々問題を起こしてたのが落ち着いたと思ったら最近迷走しすぎだ・・・
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:11:26 ID:1BV+jaQZ0
>183
迷走というか、試行錯誤だとは思うけどね。
ほかの分野の初期はどんな感じだったのだろう。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:29:15 ID:QmknZ9q/0
工作してる人はテレビゲーム感覚だから
そりゃ面白いだろゲームのキャラじゃなく実在するPを操れるんだから
186名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 13:40:10 ID:I4NeAw0c0
ボーマスはイベント板を見てても思うんだが
オタクと一般人の考え方の違いを
お互いに理解しようとしてないのが問題だなーって思う

一般人にオタクのルール教えてやれよっていてもお前らが学べよ姿勢だし
一般人からしたらボーマスがオタクイベントってわかってないから
オタクに歩み寄る事もないし
つーか、自分たちが異物であるという自覚がないというのが正しいかも
一般では普通な行動もオタクの中では間違ってる行動してるとか
基本的な事が全部ズレズレのまま今まで来てるからね
P達もまた同様でオタクルールしらないままオタクの世界に入るから
あれこれ問題が起きる
187名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:04:49 ID:yHkeuzJ30
オタクルールなんてないよ
むしろ俺みたいな昔からオタクな奴等が少数派になれば
俺たちが異端者になるんだから

ってか新しい集計方法を考えても、信者はその対策方法をさらに考えるだけだし
普通のランキングにするのが結果的には無難
188名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:14:06 ID:ttQcxJvw0
お約束みたいなものを押し付けられても、「いや、関係ないからwオタクになったつもりはないしw」って言うだろ
つまり振り出しに戻ったんだろ クリプトン、ボカロ界隈では黎明期の混乱を楽しめるんだよ
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:37:32 ID:JqqfEXIN0
>>179
プロと兼業なのは別に売名じゃないだろ
プロとしてのリソースをボカロに分けてくれているなら有りがたいことだと思う。

人気出たらあっさりボカロ捨てる奴とかは正直売名だと思うけどね。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:42:12 ID:oAF/rV+Z0
>>189
ボカロはただの道具なんだからいいじゃん
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:44:55 ID:5d+qwwYB0
画面の向こう側は人間だけどね
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:55:06 ID:jcXcAkmU0
>>189-190
別にどっちでもいいよ
応援してくれていたファンにまで後ろ足で砂かけるようなマネしなければ
193名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:56:20 ID:fAW9jlsv0
>>189
でもこの前のアスキーで、ボーマスというか同人そのものを批判してたからな
同人で金稼ぐならメジャーに行けって事なんだろ

ミクをダシにしてるくせによくそんな事言えるなと思った
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:13:18 ID:xojsLL040
>>193

ミクが同人でなきゃならん理由は無いと思うが?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:14:29 ID:oAF/rV+Z0
>>192
次のステップに行く時に切り捨てるものとして選ばれただけの話であって、
後ろ足で砂をかけても何も問題はないと思うが
よく経歴を隠してる人がいるけど、そういう隠されるものに該当するのは俺らも認識してるはず
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:23:09 ID:fAW9jlsv0
>>194
>>142で言ってる事とアスキーの記事で言ってる事が一致しないんだよね

俺も別にPの活動なんてどこでやったって構わないと思ってる
てか、メジャーの方がそそそPの言う金の話に縛られると思うがなw
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:25:33 ID:oAF/rV+Z0
ああやってることと言ってることの不一致かwそりゃ叩けw
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:27:55 ID:OW03Lnm20
そそそPの言動がおかしいのは昔からだ
何を今更
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:50:55 ID:m2MnucnL0
週刊ボカランがしっぽたんが始めた動画ならば
好き勝手やって良いが、しっぽたんは三代目

週刊ボカランはしっぽたんが好き勝手やって良い動画じゃない。
そのままの計算式でやるならせめてタイトル変えろ。
あと週刊ボカランと紛らわしいタイトルはやめろ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:53:57 ID:m2MnucnL0
週刊ボカランが、歴代にわたって真っ当にランキングをつけようと
頑張ってきた動画であるのでランキング放棄で
名乗り続けるのは許されない。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:21:23 ID:NzQm8WtQ0
おはよう。今お目覚めかい?
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:28:19 ID:trSKKlvG0
三代目?最初からしっぽたんだろ?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:30:22 ID:yniDHRXl0
自主出版CDの有力な流通経路がいわゆるおたく系のものしかないと言うのが気になる。
もちろんイラスト関係はそっちのほうがいいのはわかるけど
いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:40:11 ID:u4JYN/kx0
>いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。

そもそもなんでインディーズ系の流通に乗り込まなきゃいけないわけ?
それじゃ、「アーティストはみんなメジャー目指すものだ」理論と同じで古い考えだ。」
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:42:14 ID:sjQZ1nj30
なんか凱旋なんとかみたいだな
タイトル変えろは同意だけどこんなのと一緒にされたくない

>>203
Amazonがあるじゃない
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:44:34 ID:JNicpfsv0
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:47:02 ID:mqpmZafY0
>>203
マーケットサイズが2桁違うからな。対外イメージは別にして。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:47:48 ID:XTsAozyQ0
>>203

Groove noteってインディーズ系のレーベルじゃなかったっけ?
http://www.groove-note.com/
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:12:37 ID:9rvbmTkG0
>>199
初代と二代目って誰よ?
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:27:35 ID:ft2Bie+b0
しっぽたん「多分私は三人目だと思うから」
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:49:02 ID:upLEImPpP
まぁあれだ、しっぽたんが始めたランキングの延長上なら好き勝手にやっていいそうだから
これからはボカランに文句つけるやつを攻撃するんじゃない。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:37:30 ID:ibLA2iKA0

        。|.
    |  |。 |゚  y             ち
    ゚|  |  |io i|              ょ
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.       そ  っ
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'       の  と
    `ヽoー|i;|y-ノ          し  待
      ,;:i´i;ノ              っ  て
     ('';ii'' //              ぽ
    ノii;;|./</             た
  ノii;; .'´ </ヽ ,,.         三  ん
  iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii||     人  は
 iiiイ+<-−゚┴゚―ゝ i;::||      目
;;:iiii+ii| |ノ  °ノ| ++:: ||     
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||     
iiiイ++ ,,と_)__)、  旦~     
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|   

213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:39:02 ID:IoLjVV+n0
つかたとえ引き継いだからっても、好き勝手やっちゃいかん訳でもないかと。
ニコで動画続けられないってのはうp主のモチベーションが落ちたり時間が
無かったりで、個人的な理由で止めてるだけだし、始めたときと同じで。
伝統を引き継ぐとかそんなの無いわけだし、伝統にしたって時とともに
時流を見て変えていく所はある。

本気で好き勝手やるなと言うなら、自分で引き継げばいいんじゃない?
断わられたら知らんけどw
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:49:08 ID:ztg2sxiX0
その昔、ランキング形式の歌番組なるものがあった。

ポイントを出す番組もあれば、出さない番組もあって、
ランキングは番組によって違っていたが、それに文句を言う人など存在しなかった。
番組によって違うのは当たり前という感覚だからだ。

番組として楽しむ人には、ポイント改変など関係のないこと。
レースとして楽しむ人には、そうでないのかもしれんが。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:58:35 ID:NzQm8WtQ0
>>213
別に引き継がなくたって、これと思うランキングを作れって、前々から言われてるけどね。

でもって「本家」「元祖」の争いでも始めれば?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:01:21 ID:Y0UFsrde0
商業ランキングだって公平じゃないんだからさー
ランキングにどうこう言ってもはじまらんよ
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:02:22 ID:Ju7yfeiG0
>>215
ついにいつもの結論にたどり着いてしまったなw
なんか今回はみんなそれを言わないように頑張ってた感じがしてたww
218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:07:30 ID:NzQm8WtQ0
>>217
やべぇw 禁句だった?
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:08:14 ID:IoLjVV+n0
>>215
「変えちゃいかん」と言うんだから、動画の正統性(笑)の維持は
必須条件なんだろうと思ったのさ。
まあ匿名の誰かがやってる動画なんだから、系統がしっかりしてるとか
意味無いけどねw
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:14:39 ID:Ju7yfeiG0
>>218
いや、いいと思うよw俺も言いたかったしw
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:28:23 ID:JNicpfsv0
俺が作るからノウハウをよこせとしつこく言ってきたやつがいてだな
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:41:04 ID:V5B7n37e0
うーん、まあ言い方が悪いだけなんだろうけど、自分の納得できる集計
方法を提出してみればいいんじゃね?……て、既に出してる?
よう知らんけど、週刊ボカロはその「しっぽたん」のものとして、もちろん
いいと思うんだけどな。嫌なら見なきゃいいだけの話だし。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:42:14 ID:m2MnucnL0
しっぽたんは三代目

すまんwwwww、これ訂正するwwwwwww
ニコランとボカラン勘違いしとったwwwwwwww
224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:46:30 ID:1sSzGbRB0
>>221
アイマスにもいたな(笑)、それ。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:52:00 ID:yniDHRXl0
>>223
勘違いだったんだ・・・どういう釣りかと思ってました。

なんにしても一強より切磋琢磨する相手がいたほうが面白いという観点から言えば
ぼからんにもライバルになるランキング動画があっても良いと思いますけどね。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:58:06 ID:NzQm8WtQ0
>>223
従来方式に思い入れがあるなら、それで作れば? 遠慮はいらんと思うよ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 20:01:36 ID:JNicpfsv0
>>224
あ、いや、そいつです
228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:00:55 ID:ddruzlg50
いろんな視点からのランキングが複数あるのはよいことだ。
という訳で ID:m2MnucnL0 の行動力に期待しておこう。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:46:29 ID:Q8k9+cZ70
>>223
>983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2010/02/09(火) 22:48:35 ID:3c8riGFF0
>本来は今回の問題の蚊帳の外に居る人物なので
>ちょっとした引け目はあった。

もう帰ってこなくていいぞ
自分の巣に戻ってくれ
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 21:52:13 ID:qU0Sjd+o0
「いつもの」って注文出す客みたいなものか
おっとギロカクたん、ぶぶ漬けは飽きたよ・・・
231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:51:02 ID:ibLA2iKA0
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
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.         ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
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   ,, -'''" .   .  ■■■■  . ' ';゛`'丶.、.......
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 i       ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:29:00 ID:m2MnucnL0
>>228
言うだけ言って何もしないのが俺クオリティなので
据置値とかコング占いクラスの計算式には取りあえず
反対派しておくただそれだけ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:37:15 ID:achtD3cY0
さすがです、俺クオリティ
234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:37:37 ID:IoLjVV+n0
>>231
こんな夜中に腹へってきたw
ありがとう。

>>232
色んなブログとかの影響もあるのか、ここもゲハ臭漂う人が増
えて来たって事ですか?
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:56:19 ID:upLEImPpP
俺クオリティとか本気で言われると流石にきめぇな。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:10:18 ID:ZJpb1zVS0
>>235
ゲハを覗いて見たら良いよ。
俺みたいなのはかわいいものだから

FF13の週販が5000切ったのに、ここからV字回復するとか
真面目に語る人の集まりですのでwwwwww
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:18:41 ID:3dOmuse3P
そのゲハとやらの人たちは、ここで妄言吐いてるわけじゃないから
お前よりはかわいいよ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:18:53 ID:tmRHq04o0
なんだ、つまんねーな。結局ただのひやかしだったのか。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:32:26 ID:zbOq4PyM0
俺はボカランを見る視聴者が無神経な発言しなければ良いだけでしっぽたんに何かして欲しいとは全く思ってないな
今週のハチファンは再生数もマイリスも下回っての1位であることを弁えて発言して欲しい。それだけ
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:08:40 ID:HliF0Q1G0
わきまえてとか意味不明
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:27:47 ID:koQHsBp2O
いや発言の是非はともかく意味はわかるだろw
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:40:29 ID:uf0n5qa50
わきまえる以前におかしなランクインだってことに気付けないって
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 01:54:29 ID:F8lFA3ut0
だから他人が作ったルールがイヤなら自分で好きなルールで作れ
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:00:48 ID:koQHsBp2O
>>239
ぶっちゃけ大多数の視聴者はその事実にすら気づいてないでしょ
どうしても気になるならコメで再生とマイリス数の順位を載せていけばいいんじゃね?
前いた先週とのポイント比を載せてた人みたいにさ
誰も不幸にならない我ながら名案なのではと思ったり
それぐらいをめんどくさがるならギャーギャー言う資格ないわ
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:18:02 ID:oxvSXDEo0
Pから続々とオクに手を出すな指令が出ているが転売屋クンは今頃泣いているんだろうか
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:56:31 ID:GyIa7mNV0
ボカロのみで歌ってみた聴かない人ってけっこういる?むしろそっちのが多い?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 03:16:30 ID:iFCbu2Sj0
さあね。
ただ、ボカロPが人に歌ってもらったオリ曲をあげても
たいていは伸びない、
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 03:20:57 ID:88mhfG/Y0
特定の人だけ聴く
というか、ボカロも人も基本的に知ってるのしか聞かない
前も言ったけど声質の好みって重要だから
249名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 03:42:59 ID:SmKl/aam0
総合生主の大ちゃんて何者?やんごとなき家系らしいけど
250名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:20:26 ID:F479myJEO
銀○ついに生放送まで… と思ったw
全然知らないけど。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 09:12:10 ID:bbtWPbpA0
>>246-247
逆衝動P×ルシュカコンビの方はミク版と同じぐらい伸びてるし
DECO*27と無名新人のカバーも伸びてるな

ハチも元々歌ってみた出身だし、最近売れてる連中は
ほぼ全員歌ってみたと組んでる
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:16:32 ID:LTSrEfS50

いちいちミクへのコメントにトゲがあるな・・・

「We Live Heartsnative!!〜ミクとMOSAIC.WAVと仲間たち〜」開催目前のMOSAIC.WAVを直撃
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/02/11/miku/

>--今回、一夜限りのライブということで開催されるわけですが、前回と比べてどんなライブになる予定ですか?
>み〜こ■前回は約1時間という枠で、「Heartsnative」から数曲とMOSAIC.WAVの曲で構成されていたわけですけれど、
>それにはミクさんが参加してくれなかったんですよ。「私、スケジュールいっぱいだから」とか言われて(笑)。

>--本当にMOSAIC.WAV×鶴田加茂 feat.初音ミクが実現するんですね。
>み〜こ■前回は、"心の綺麗な方にしかミクちゃんの姿は見えなかった"わけですが、まあ私も物欲まみれなので
>見えなかったけど……。今回は"心のアレな大人"にも見えるようなライブにしたいと思います(笑)。

253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:19:27 ID:/gCrvcu90
少なくとも歌ってみたのコンピCDがことごとく爆死しているところを見ると
ボカロCDを買う人間は歌ってみたには大して関心はないかもしれない。
歌ってみたはやはり曲じゃなくて歌ってる人間に注目するから
基本的にベクトルはやはり違ってくると思う。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:24:17 ID:BavWqNC/0
>>252
前回ライブ映像あんま見れなかったけど
前回のライブでミクが前面に出てなかったとか
今度はスクリーンに出てくるかもって話じゃないの?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:27:30 ID:B6rNJ3Jm0
両方聞くって人もいるけど、
基本は歌ってみたかボカロへの傾倒だと思うんだよね。

しかも歌ってみたは歌い手も乱立してるから、下手したら衝突もありうるわけで。
Pのファン同士の行き過ぎより、実は歌い手の信者同士のほうが格段にマナーが悪い。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:47:46 ID:bbtWPbpA0
>>253
メジャーのコンピが爆死なのは、ニコニコ主導だからでしょ
齋藤Pのせいだなw

ボーマスの歌ってみたCDは売れてたなぁ、逆衝動Pとか
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:50:11 ID:QPVDFasD0
同人で売れたつっても数百枚でしょ
レーベルの方が売れるよ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:52:06 ID:bbtWPbpA0
同じボカロコンピでも、非公認時代のdorikoやSTARDOMとかは売れてない
要はコレクターアイテムか否かだけだな
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:21:54 ID:/gCrvcu90
>>256
それは関係ないなw
今回のDVDもベストアルバムもニコニコが絡んでるし、
普通の人は齋藤Pとか言われても誰?だから。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:26:17 ID:m+2lmaGW0
ボカロ曲が好きなんであって歌ってみたには興味ないという人は結構見かける気がする
俺の場合は歌ってみた動画って独特の雰囲気があるんで開くのが怖いだけなんだけど
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:56:08 ID:bbtWPbpA0
ミクの声が生理的に受け付けないから歌い手にリクを出すって声もあるね
ま、それは人それぞれだしね

ボカロファン、Pのファン、歌い手ファン、交錯してるから面白い
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:00:57 ID:9Pjw0gZP0
>>253
歌ってみたを見てる人はボカロ側しかいないのか
263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:07:13 ID:/gCrvcu90
>>262
申し訳ないが意味がよくわからない
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:11:43 ID:j2X+JnJc0
>>258
一方で、ミク発売前にこんなボカロ曲がiTunesStoreで結構売れた事実はあるが
http://shin-ishimaru.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/itunes-storevoc.html
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:14:16 ID:9Pjw0gZP0
>>263
二行目へのレスだったけど
一行目との繋がりで最低でもって事か
読み間違えた
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:18:50 ID:9Pjw0gZP0
スマソ
267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:25:52 ID:Xg3q2gNV0
Veohが倒産か
後ろにgoogleがいるとはいえyoutubeは大丈夫だろうか
268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:47:31 ID:j2X+JnJc0
そこは先にzoome、ニコ動の心配だろ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:51:50 ID:Xg3q2gNV0
zoomeはやばいかも知れないけどニコ動は生人気が続くうちは大丈夫でしょ
270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:02:30 ID:52DoDQg+0
しかし、生に関してはuStream+softbankが「世界の一般」を引き連れて勝負に来るしなあ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:02:40 ID:1o5SC9Vy0
ニコは先が見えない「一般人取り込み」を狙ってる間は余裕あるんだろうよ
オタクに露骨に擦り寄ってきたら怪しいけどw
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:04:23 ID:9Pjw0gZP0
全国ツアーとかしてるしなぁ
273名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:34:45 ID:qralDyUS0
「一般人取り込み」路線だとGyaO!という競合相手もいるので脱アングラは容易ではない

ニコニコは既に国内最大の動画サイトとは言えなくなったし

GyaO!のUUがニコ動超え YouTubeに次ぐ2位に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news039.html

既に黒字化も実現したようだ

GyaO!が単月黒字化
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/27/news087.html
274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:38:59 ID:B6rNJ3Jm0
ニコニコと組んでる地点でダメだと思うw
ニコニコ=ヲタという構図自体が確立してるしな(´・ω・`)

つまりニコニコに投下されて有名になった地点で、アングラの脱出は不可能だと自分は思う。
ハナから別のサイト立ち上げてやってたなら取り込めたかも知れんけど。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:44:16 ID:1o5SC9Vy0
>>274
少なくともryoは行けそうだと思うがなあ
もちろんニコニコ頼みじゃない方法で、って条件が必須だが
276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:53:09 ID:T3WdPxPN0
>>273
なんで急にGyaoがとおもったら、増えた分はほとんどyahooの力なのね。
流石に集客力が違うな、と思うけれども、黒字化への方法論が
「例えばコンテンツを100で買いました。ショウタイムに売る,携帯配信に売る,
などを含めて買っているので,GyaOの負担額は,10なら10でいいわけですよ。
10にすれば,GyaOだけを見たら黒字にできます。」
なんて言ってるから、動画投稿サイトと比べるのがそもそも違う気もするね。
その方向だと投稿動画は不良債権と見られそうだ。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:58:55 ID:j2X+JnJc0
投稿動画なんて、10万本のうちにひとつくらい当たりがあればいいくらいだろ。
ボカロとかは、砂金すくいにしては効率のいい鉱脈だとは思うが、
所詮は砂金すくいの域を出ないからな。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:59:27 ID:uCInsAY90
よく考えたら、一度もGyaoを利用したことがない…これはこれでイビツか?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 15:50:54 ID:vhkwSxms0
そもそもGyaoを見られないOS使ってる人もいるから大丈夫w
280名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 16:19:11 ID:F479myJEO
>>279
呼ばれた気がしたw
281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:25:17 ID:ABg3ZUkNO
えーとようするにGyaOが黒字化というよりはYahoo動画がGyaOの赤字分を吸収したといったかんじ?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:47:53 ID:cvB/8IS+0
ソフトバンクのチャンコ操業の前にはゴミみたいな赤字でなかった事にできるレベル
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 18:27:40 ID:i1tSi3TmO
バックが強い動画サイトは強いな
ニコ動は大丈夫なのか?
まあ、ボカロしか見ないから潰れたとしてもボカロが移る場所に移るだけだけど
284名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 18:32:46 ID:PWLd+bs00
CHAN×CO操業だと!?(ガタッ
285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 18:58:58 ID:htFal7N20
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <そういえば今日はせんと君の2さいの誕生日なんだって……同い年かw
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪
286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:42:52 ID:GCbrE+CF0

   <ヽ,  「:l       /7   「l   /'.7
    丶`:-': '-..,「:|    |:l   _/"ー-´/
       ̄ ̄ヾ/  ̄ ̄ヾご/´ ̄ ̄
         |      |
         |─    ─ヽ     
         | ⌒  ⌒ |
         | ,ノ(、_, )ヽ |
         |  トェェェイ |
          |  ヽニソ, /
         |     |
      ∩,  /   ,  ノ
      丶ニ|       |
         ∪⌒∪ ̄∪      
287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:50:15 ID:MFsL9RawP
【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像(2)
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-2.html
288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:55:43 ID:zu35B15e0
>>286
この顔を見るとどうしても虻さんを連想してしまうw
289名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:59:53 ID:vhkwSxms0
>>280
いや、自虐ですよw
まあ、別に今のところ、積極的に見たいとも思わんけど。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 20:26:07 ID:Sy2Vv4Zi0
moonlightで見れるよ。たぶん
291名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 21:28:01 ID:tubsfubJ0
GyaOと言えばMUSASHI
他の記憶がない
てかまだあったんだなGyaO
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 23:59:33 ID:NOeDbN6W0

お詫びキター!

「SNOW MIKU for SAPPORO 2010」に関しまして
http://blog.piapro.jp/2010/02/snow-miku-for-sapporo-2010-1.html
>アンケートへは下記のURLからアクセスして頂けます。何卒、協力いただけますと幸いです。
>https://piapro.jp/enquete/?view=snow_miku10
293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:21:38 ID:+XVbdr3L0
UTAU Ver0.2.71です。
http://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-386.html
>あとシェアウェアについて「お金は払えないから」とVer0.2.49を選択する方が若干いらっしゃるようですが、
>UTAU Ver0.2.60以降も「お金は払わなければフリーソフト」ということになっていますので、
>安心して最新版をご利用ください。ベクターの「シェアウェアとは」に何と書かれていようとUTAUに関しては
>支払いは義務ではありません任意です。機能制限も試用期限もありません。



だから、紛らわしいからシェアウェア化はやめろって散々言われてるのに・・・
294名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 01:02:19 ID:8OYLdUgB0
シェアウェアだけどお金払わないとフリーソフトってのはものすごく解りにくいな
295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:04:25 ID:CNS5f7Mn0
>お金は払わなければフリーソフト

日本語がおかしい
296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 03:12:17 ID:e1IeomPT0
ギロカクたんMMD杯に出てたよー
297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 03:45:34 ID:8OYLdUgB0
どれ?
参加作品多すぎて確認する気にならんw
298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 05:32:02 ID:M+PJwv740
>>293
値段みてきたら意外と安いじゃん
299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 07:01:21 ID:uTh7fQa30
>>296 >>297
たしかUTAU勢とバンド組んで動画だね。
さて、どの動画だっけ。MMD多すぎて思い出せんわw
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 08:34:07 ID:e1IeomPT0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9690210
これだわ、ある種異様な存在感w
301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 09:52:58 ID:OA3EfjF80

_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ  |                      |
        ドコドコ        //  < ねんどろギロカク発売まだー!?  >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
         =≡= <-−゚┴゚―ゝ     ☆
      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|〓∪    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 09:58:24 ID:OA3EfjF80


                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  < ギロカクMMD杯優勝まだー!?  >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
         =≡= <-−゚┴゚―ゝ     ☆
      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!
303名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 10:28:54 ID:SoCV+Kfb0
円谷さんちとは共演できなかったのね
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 10:39:44 ID:OLEm7icq0
>>303
ツブラヤPに頼んで、ガメラシリーズをやってもらえばもしかしたら?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:36:03 ID:QnUij+ck0
最近思うんだが、ボカロとか東方ってこのまま10年、20年後も今くらいの人気は続くんじゃないかと
そしたら次の世代が台頭してきて、いつか誰かの手でギロカクたんも商品化されるかもしれんな
306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 15:47:38 ID:dzvT8Y+L0
ボカロはそのうち社会に溶け込んで人気みたいのは無くなる気もするなぁ
普通に楽器っぽい扱いになるというか
307名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 16:10:33 ID:85ZYua9R0
10年後くらいには喋りも可能なボカロとかも出ていそうだし
より積極的にバーチャルアイドルとして売り出そうとする企業が
参入していてもおかしくない。
今のミクよりさらにアイドル性の高いボカロがいても不思議ではないかもしれない。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:49:26 ID:OA3EfjF80


                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  < MMDガメラ・シリーズまだー!?   >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
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      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!

309名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 18:51:45 ID:uZSdO6ZM0
ギロカクたんはクレクレ厨になってしまった
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:53:09 ID:LOMN+wlM0
>>307
> 今のミクよりアイドル性の高いボカロ

多分無理じゃないかな。
ミクはCGMの象徴みたいなところに祭り上げられてるいからな。
今後高性能なボカロがでても、この地位は揺らがないだろう。

311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:54:06 ID:TTduKNhI0
もはやDTM界のマリオ
312名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 19:59:00 ID:nG2wQ8te0
10年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
313名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:01:14 ID:KNrwQ3RwP
2匹ぐらいしか残ってなかったからな。たいやきが貰えなかったんだろ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:05:22 ID:KNrwQ3RwP
>10年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな

いわゆる「御三家」こそが今風のアイドルなのかもしれんね。
もうアイドルは生身の人間にはつとまらないのかも。
まだ生きてる生身の本人をおいてきぼりにしてバーチャルな形で
リバイバルする往年のアイドルなんてのも出現するかもしれん。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:11:21 ID:85ZYua9R0
>>310
いや、ちょっと伝わりにくかった思うけど、俺の言ったアイドル性っていうのは
本当に一般的な、いわゆる芸能人的なアイドルという意味で。
なんていうかなあ、もっと商業的なボカロが出てきてもおかしくないんじゃないかと。
ミクの場合は最初は、そんな気はなかったけどいつの間にかバーチャルアイドル的な存在に
なったという感じだけど、それゆえにまだまだキャラ的な展開には慎重な面がある。
でも、逆に最初からバーチャルアイドル的な存在としてボカロを売っていくところも
出てくるんじゃないのかな、とね。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:19:41 ID:bMj5EkXA0
>>315
その場合はボーカロイドという製品を売ると言うよりは、
作られたコンテンツを売ることを目指したツールとして、
キャラクター含めて開発することになるんじゃないかと思います。想定する利用ユーザーも限定して。
いわゆる「業務用機材」のイメージなのかな。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:22:22 ID:H6bXuYRq0
>>315
でもその売り方をした場合、良くて今のアイドル程度。
悪くてアニメキャラ程度の人気だよ?
どこまで行っても、今以上の可能性は見出せないけど。

もちろん今も輝かしい可能性が見出せるか?と言うと疑問だけど
マリオみたいに、音声合成といえばーみたいな残り方はすると思う。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:28:00 ID:85ZYua9R0
>>316
もちろんそのようになるだろうね。

>>317
ビジネスになるのであればそれでいいと思うんよ。
俺は別に、そのやり方でミクと比べて人気がどうなるか
ということについては話していないからw
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:32:34 ID:H6bXuYRq0
>>318
ふとあのビジネスみたいなのになると… と思ったが、あれも奇形か。
ただ既存のアイドルとどう違うのか、今のボカロとの違いはどうかーで
どちらと比べてもそんなにメリットが無い気はします。

むしろ裏が透けちゃう分だけ、ビジネスとして化ける面白味はなさそうな。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:34:29 ID:KNrwQ3RwP
いわゆる御三家の特徴はユーザーによってコンテンツだけじゃなく
ときにはプラットフォームまで増築されていくことにあるからね。

従来スキームの「アイドル」というキャラクター売り出しシステムは
仕掛け側の計算に対して売り上げという成果で評価されたけど
東方とかボカロをそういう評価軸で計算してもそりゃジャニーズはもちろん
AKBにだって見劣りするだろう。ただしそれが評価軸として適切だとは
全然思えない。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:41:40 ID:85ZYua9R0
>>319
俺もはっきり言って、よっぽど上手くやらないと難しいし
何度も繰り返し通用する手法じゃないと思うよ。
ただ、今はあくまでも10年後くらいまでに起こりそうな出来事として
こういうことをやるところは出てくるんじゃないかと思っただけでね。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:44:25 ID:bMj5EkXA0
ソフトウェアだから陳腐化はしても、劣化しにくいというメリットはありますね。
一番考えやすいのはmisakiのようなTTS系ソフトの発展系かなあ。バーチャルな声優。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 20:48:30 ID:QnUij+ck0
AKBの誰がかわいいとか言っても30年後はもういないじゃないですか
初音ミクや鏡音リンや巡音ルカはまだ誰かが作った新曲を歌っているかもしれない
このことの恐ろしさに我々が気が付くにはまだ世代を重ねないと無理なのですが
324名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:01:30 ID:bMj5EkXA0
クリプトンとしてはボーカロイドという製品をたくさん売りたいだろうから業務用って方向には向きがたいと思う。

個人的には、クリプトンは、アグリゲーターと組んで、自主出版で全国流通できて、
小銭が堂々と稼げる仕組み作りに手を出す、あるいはそう言うことやってる別会社と提携するとか
やるのかなあと思ってました。ピアプロリンクはその布石かと。
みなさん、どうぞうちのボーカロイドでどんどん稼いで儲けてくださいって感じで。

今はちょっと方向性がよくわからない。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:07:06 ID:AH7e/v/i0
>>323
30年後でも今のウインドウズをエミュレートする環境はありそうだね
326名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:13:27 ID:uZSdO6ZM0
カレントが頑張ってるね
誕生祭のたびに配信祭してるし
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:33:54 ID:Pz4RbbkQ0
>319
既にDKという失敗があるからねぇ…

いまその位置に近いのはヴァリホか?
328名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 21:53:17 ID:H6bXuYRq0
>>327
実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
不確実ではあるけど偶然の発言や振る舞い等で、良くも
悪くもなり、未知の発展性はある。
一方今のボカロの強みは声と最低限のキャラクタ―性故に
ボカロを使う人が様々な個性を付加する事が出来る。
楽曲もキャラクタ―性も2次創作とはいえ、広がりは大きく
実在とは違う魅力も発展性もある。

DKや予測される商業のボカロだと、これら両方の魅力が無く
かつプロモーションの計画性や作り物という面が透けてしまうので
面白味は無いんじゃないかなと思う訳です。
面白味が無いと言う事は、エンターティメント・ビジネスとしては
売れていかないってことにもなるかなと。
上記のアイドルやボカロに共通するのは、やはり「ライブ感」って
ことなのかな?最近のアイドルにはライブ感は減ってますが。
(某所ではあまりいい意味で使われてないけど、いいコンテンツには
 必ずある要素ですね)
329名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:01:52 ID:OLEm7icq0
>>328
> 実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
> 都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
>

そこらへんを「作りこんで」都合良い道具としてしか使っていないから、
今のアイドルはTVにでてもにじみ出る身体性みたいなものが希薄。
放送する側の気持ちの衰退もあるだろうけど。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:33:42 ID:4/uQNQpM0
>>325
Windows NT5.x(2000/XP)互換OSなら一応ある
http://www.reactos.org/ja/index.html
WINEと関連があるからボカロも動くかも知れないな
これとフリーのPCエミュレータで環境を維持できればいい
331名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 22:52:50 ID:+XVbdr3L0
バンドとニコ動、2つの顔を持つ「裏表ラバーズ」作者の素性
http://ascii.jp/elem/000/000/497/497898/index-3.html

>―― ヒット曲「裏表ラバーズ」でこだわったところは?
>現実 人が歌えないようにするってところですかね。さすがにこれは歌えないだろうと思って。
>でも投稿した次の日には「歌ってみた」がアップされてて、負けました。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:33:43 ID:QnUij+ck0
ミクがBSで歌ってるぞw
333名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:40:03 ID:H6bXuYRq0
今日だったのかー
334名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 01:07:29 ID:IV/O3LbA0
注目をされたくて歌ってるんじゃない注目されてしまう者がボカロ

これを忘れてしまったPに未来はにい
335名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 02:28:28 ID:guq31ahj0
ふと思ったが(ツールとしてではなく文化やジャンルとしての)MMDは
フラッシュみたいな衰退の可能性はあるんだろうか。
いやまあどんなものでも浮き沈みはあるからいつかは衰退するといえばそれまでだけど。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 02:44:38 ID:1Uvtr8Ra0
ジャンルは衰退するが、作ってる人が一斉に死ぬわけじゃあるまいし
同じ系統で勢い出てきた新ジャンルにまとめてごっそり移動してたりする
行き先が無かったら分散するけど、似たジャンルが新しく出てきたら案外そこで再会する事も多い
作り手だろうが受け手だろうが、同じ道歩いてれば当たり前だけどね

やってる時は新しい事が起こってる感じがするけど
案外似たようなことを過去から繰り返してるから、今のが終わっても次がある
337名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 09:48:40 ID:N8pBsdei0
BM98やMIDI職人が、ボカロPとして再活動してるしねぇ。
または無償の音楽提供の経験のあるアマチュアとか。

フラッシュ職人がニコニコでPV作者として戻ってきてるようなもん。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 11:04:54 ID:zxu1bp7pQ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653252.png

ギロカク向けだと思うが…これが世間に出たらと思うと…もうね
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 13:39:59 ID:WTx3Svd/0
嬉しくて泣く、って?
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 16:08:19 ID:3/0iR/BB0
首と体で漫才やってくれるね。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:00:56 ID:U74n6exP0
>>340
ルカちゃん&たこルカに強力なライバル出現!?
342名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:06:45 ID:vVb3lUEj0
>>340

ブロッケン伯爵じゃないんだから。
そう言えば、マジンガーZ系って、あまりMMD化されていないのかな?
グレンダイザーは見かけた記憶あるけど。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:15:47 ID:6A2w4p2p0
>335
MMDとはちょっとズレるが3Dというなら
3Dアニメも90年の終わりにブームがあったけどな
個人のPCで3Dが出来る様になったっていうので
ちょっとしたブームになった
その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え(名前忘れた)
そこでウサビットとか作ってる富岡聡が出てきたわけだが

336の言う様に廃れたとしても
また違う形で同じ様なものが出てくる
大抵はツールや技術の進化で起こる事だけど
ボカロだって死に体だったDTMに再度ブームをつけたわけだし
結局、流行っていうかカルチャー的なものはリメイクされた何度も繰り返すんだよ
344名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:16:34 ID:6A2w4p2p0

ウサビットじゃねーやウサビッチだ
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:20:51 ID:GZ0xSEa+0
>>340
てっきりシテヤンヨかと思ったら違ったw
346名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:31:29 ID:vVb3lUEj0
>>343

ソフトで言うと、DoGAとかが流行った頃かな?
あちらは、第21回CGアニメコンテストとかやっていたみたい。
新海誠さんもこのコンテスト出身とか?

http://cganime.jp/EX/contest
http://doga.jp/contest/con21/
佳作にあがっている「memory」はBlender関係でも話題になった。
http://www.youtube.com/watch?v=_Si5-Xjf8xE
347名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:33:13 ID:mErzJlx10
>>343
>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え(名前忘れた)

テライユキ?
348名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:36:16 ID:guq31ahj0
フラッシュは第三回紅白のあとその反動から一気に衰退していった感があるので
第四回MMD杯で盛り上がってるMMD界とかぶるところがある……
訳では全然ないけどまあ当時のフラッシュ界隈と今のMMD界隈の差異を考えるのも一興ではある。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:37:58 ID:2kI27CcO0
>>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え(名前忘れた)
伊達杏子?
350名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:43:25 ID:3/0iR/BB0
伊達さん、売れないアイドルが定着して逆に美味しい位置にきている気も
351名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:46:35 ID:AAzkZE1N0
ボカロ関係のスレでたまに出てくる

以外でまったく名前を見ないんだが、そうなの?
352名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:50:25 ID:J7gk6CxR0
バーチャルアイドル、で引き合いに出されるからだろうけど、
当時聞いたり見たりした人でも、もう忘れてるだろうね。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:24:54 ID:/kPRzN7h0
バーチャルアイドル言われると藤崎詩織を思い出す

声優の名前じゃなくて藤崎詩織でCD出したんだよな
ゲームはプレイ経験あるけど当事傍観してた
354名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:28:15 ID:9qWp7xib0
でも、その手のCDって結局はキャラクターソングってジャンルに落ち着いたよね
355名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:56:32 ID:/OTFcK8b0
今こそテライユキ復活の時!
356名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:03:29 ID:WLFMYXZw0
初音ミクは国民的アイドル化に成功したと思うかね?
357名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:10:45 ID:ry23wqk+P
>>348
MMDはゴロが食い物にするにはキャラクターの障壁が高すぎるから
ボカロオリ曲のようにはいかないと思うぞ
358名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:17:52 ID:IxjVM8IQ0
ゴロ言いたいだけだろ
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:18:44 ID:Rm8OK5+J0
>>355
テライユキのポリゴン数を減らしてMMDモデル化とな
見事にホメ化しそうだが
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:33:11 ID:w401i2QQ0
ゴロゴロ
361名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:35:47 ID:3/0iR/BB0
藤崎さんはKONAMIが強力にコントロールしようとして発展せずだった気も
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:42:37 ID:vVb3lUEj0
>>355

伊達杏子は、セカンドライフに行ってグレちゃったらしいですしね。
http://pinkopal10.spaces.live.com/blog/cns!C6A161736BF836D2!351.entry

アイドルの「第二の人生」って、色々たいへんなんでしょうけど。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:45:59 ID:IxjVM8IQ0
というか言葉の意味も判らず使うのって危ないと思うんだがなぁ
364名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 23:07:24 ID:WUSed7uo0
>356
少なくとも
誰得(DKさん)
活動範囲・周期がなさ杉て知名度極小(テライさん)

からは進化してると思うよ

>359
デフォルメが上手い人がやるといいモデルになるかもしれないな
ただ、記号的要素が少ないから誰?となる可能性も・・・
365名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 23:51:49 ID:O688ylXq0
>>362
実の所、セカンドライフでも一度イベントやっただけで後は全く活動して無いようなんですな。
ホリプロHPの女性タレントやキャラクター欄にも見当たらないし、権利はどうなってるのやら。
テライユキはCG作者の所に権利が戻ってるらしいけど。
366365:2010/02/14(日) 23:57:51 ID:O688ylXq0
あと>>362のリンクだけど、初期顔(DK-96,97)から変化したのは2001年(DK-2001)
で、2007年に基本的に後期顔でセカンドライフに創ったという。つまりヤル気無い。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 10:30:38 ID:rP8H172p0
>362
これはヒドイwww
でもある意味リアルともとれるな
清純派アイドルが売れなくなった後のビッチ化とかありがちありがち
それにしても電通アホすぎるw
368名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:19:08 ID:VZYjwFId0
そういやキオさんが伊達杏子を作って、ボカロの悪役として再デビューさせたいとかなんとか言ってたなー
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:51:47 ID:9AsSa94V0
370名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:55:24 ID:VtWvL/bW0
外見含めて不遇さを強調されるとDKですらちょっと可愛く思えてくるから萌えって怖い
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:03:06 ID:i5iQ/kS/0
正直もともと売り出す気つもりでプロモーションをしていたと思えないけどね> 伊達杏子
強みを利用して同時多発露出した訳でもないし、アホみたいに曲を発表して売った訳でもない。
曲は中の人の都合もあるから無理かw
最初っから持て余し気味、やる気無しな感じがしてたなぁ。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:09:01 ID:Nt1gf/bV0
>>368
亜北ネルがボカロ・ファミリーに取り込まれた今となっては
DKの力を借りざるをえないかw
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:13:45 ID:9AsSa94V0
374名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:25:03 ID:b6m3ILgO0
悪役用によそからキャラを引っ張ってくるってのはちょっとなあ
それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
375名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:30:11 ID:lh364hve0
あとで問題起こしてやらされてただけなんです実は言い奴なんです
って大っぴらに宣伝するんですね分かります
376名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:31:33 ID:VZYjwFId0
>>374
> それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし

別にそれでもいいんじゃない?そうなったらそうなったで他に悪役つくればよし
377名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:35:51 ID:VtWvL/bW0
人気を出したいのではなく悪役を作りたいのだから、それじゃマズいのではw
378名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:45:07 ID:VZYjwFId0
ギロカクたんが買い物帰りの雨の中、スクラップ置き場に朽ち果て捨てられたDKを見つけ
キオ氏のもとに届けるという映像が浮かんだw
379名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 13:47:15 ID:jQKxFuOj0
悪役というかライバル的な意味ではUTAUに期待したいと思っていたが
対立煽りも居るし、まじめに対立しちゃいそうな純粋な子も居るから無理なんだよな
ネタとしては対立する存在が居た方が面白いのに
380名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 14:49:51 ID:9lBUdFOy0
伊達杏子のキャラが変わってるのはモデリング担当が
ソネハチに変わったからだよ
3Dでバーチャルアイドルを作るのが流行った時代があって
その頃出てきたクリエイターのひとり
Y子とか知らんかな?作者自身はその頃と作風変わってないから
どちらかと言うとソネハチに発注した人間のミスだな
381名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 15:20:28 ID:lyuLwW5h0
アイマスやらラブプレスやらミクやらみればわかる通り
日本の男は清純系ロリにしか興味ねーんだよ
ビッチとか年増はいらんとなぜわからんかなぁ
382名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 16:15:36 ID:fCmTX3uA0
ラブプレスは知らないけど、ボカロやアイマスにはロリを逸脱した存在が
おや、こんな時間に(ry
383名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 16:28:32 ID:uHEIo0bL0
ミクトラを見ていてふと思いついたのだが、ギロカクたんの相方はギロン人ということでよろしいか?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 18:22:56 ID:d1kLdU4u0
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html
ボカロ界隈の画像や動画でもひっかかるもの結構ありそう・・・
恐ろしい・・・
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 22:25:13 ID:cC3uc6QJ0
初音ミクの暴走のルーツは「らき☆すた」?
ハイスピードでハイテンションな楽曲でおなじみ、cosMo@暴走Pインタビュー(2)
http://animeanime.jp/interview/vocalo2.html

>「消失」を発表されてから1年ほど経って、EXIT TUNESの「Vocarhythm」*1収録の
>要請がきたときはどういう感想でした?
>暴 やっとボカロ界もここまできたかっていう感じでしたね(笑) ニコニコ動画で人気の曲を
>集めてCDに入れたコンピレーションアルバムとか面白いよなってずっと思っていたので。
>個人的には、2008年の最初ぐらいにはそういうCDが出てくるんじゃないかなって思っていたんですが、
>意外に出てこなかったので、お話をいただいたときは「やっときたよ」って思ったぐらいでした。

386名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 23:53:26 ID:i5iQ/kS/0
>>383
何かと思ってググったら、アステカ神話の最下層の9層目にある冥府ミクトランが出てきたw
ちゃんとしたのも見つけたが> ミクトラ

全然関係ないが「小さな歌人ミクロマン」ってのもいいなーと。
ミク+ロマン… いいじゃないか!(違うw
387名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 13:33:15 ID:6kJpqPyc0

                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  <     お昼ご飯まだー!?      >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
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         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!

388名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 13:47:32 ID:QsLzXU0+0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dqmmc895/3407708.html
ギロン人はこれな。
AA化しやすいと思うのだが、さすがにウルトラシリーズでもそこまでメジャーどころではないので
AAはまだない。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 15:50:39 ID:9GGdK74d0
>>387
良い玩具(楽器)もらえてよかったな しばらくそれ叩いとけw
390名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 18:44:14 ID:5JP3puG20

                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
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         ドチドチ!
391名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:34:54 ID:DQkfWuyM0
そういえば最近はボカロPと歌い手のコラボが増えてるけどこれは
VOCALOIDカテゴリにとっては良い事なのだろうか
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:40:26 ID:QsLzXU0+0
歌ってみた大嫌いというファンも少なからずいるからな。
ボカロ歌をボカロキャラ以外が歌うことは許さんみたいな。
それって、クリプトンの発想からは完全に離れていると思うが。

一般的に言って、悪いことではないと思う。
ただ、それを喜多嶋みたいにある程度のレベルで昇華させないことにはどもならんというか。
(ボカロが歌っても人が歌っても、どっちも独自の魅力があって、それにはそういう曲をつくる能力と、
 そういう曲を歌える人と、そういう曲をボカロに歌わせる能力がないとダメ)

「歌ってみた」界隈の人で、大会議でライブ歌唱したときに一定以上のクオリティ歌える人が
あんまりいないのは気になる。それって結局、カラオケボックスの交流ががネットでただで
やってるというだけで、本質的には以前と変わらないからな。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 19:51:35 ID:7zDyMGSU0
自作音楽がまだボカロ中心でしか聴かれない状況では、やむを得ないだろう。
ニコニコインディーズとかオリジナル曲タグで巡ると、質高いのに埋もれきってる曲って多いんだよな。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:20:19 ID:mi45ShSV0
人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。

どちらにせよ、歌いたいといってくれる人がいるなら、
ボカロPが歌い手のことを考えた作りをしてみようとも考えるだろう。

歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:26:55 ID:Lx2TVH0M0
>歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
イネみてーに身を崩して引退に追い込まれるのがオチだろw
396名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:33:42 ID:mRYP+8xt0
>>394
>人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
>それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
ある意味ボカロならではともいえるしねえそういうのは。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:44:00 ID:AP0oa+CP0
人間に歌わせることなんて想定してないPがほとんどだろうしねぇ。
しかしそれをあえて歌うチャレンジ精神溢れる歌い手がいるのも面白いところ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:55:39 ID:9GGdK74d0
人類の限界を超えた歌を歌える事はボカロの存在意義の一つでもあるからな
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:07:17 ID:/yPXYZQf0
歌い手側としては自分で歌いたいように調整したりもするんだけどね
ボカロの真似をしてるだけじゃ、歌っててもつまんないし
逆にボカロと同じように歌ってみたい歌とかもあるんですけどね
ある意味、ハードルなだけだと思いますよ?
このハードルは、超えても良いし避けても良いんですよ?
400名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:38:21 ID:DQkfWuyM0
>>392
大会議で歌った連中は確かに動画よりクオリティが低かったのが多かったけど
カラオケレベルは流石に言い過ぎじゃね?確かに一部はどう好意的に
見てもカラオケレベルの奴も居たけどさ

>>393
ニコニコインディーズはタグそのものの認知度が低すぎるからなぁ
実際歌ってみたファンでも知らない人普通に居るし。
もしかしてこのタグで検索した事のある人ってここのスレの住人や極一部の
歌ってみたファンだけなんじゃね?ってレベルの認知度なイメージがある
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:09:47 ID:QsLzXU0+0
>>400
歌がカラオケレベルとは書いてないよ。
歌ってみたを中心とするコミュニケーションが、カラオケボックスの域を脱していないと書いたんだ。
「歌ってみた」系のCDやらが全然売れないのはそういうことだろうと思ってるし、
そういうコミュニケーションがダメだとは言わないが、そこから文化的な所産は生まれないだろと。
(ボカロにとっても益するところもない)

だから、本気で歌ってみたをボカロの益にするなら、喜多嶋のIdolla並のプロデュースがいつも必要だろという意見。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:19:31 ID:mi45ShSV0
ボカロにとって益するところがなくとも、P達にあればよいではないか。
人の歌い手を寄せ付けないボカロ曲を目指す人ばかりではなかろう。

人が無理なく歌えるためにするべき工夫とはなにか、同意の上で実験台になってもらうのはあり。
すぐに成果・実績が上がらないからダメと切り捨てるなんて、業界の悪い癖だと思うのだがな。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:25:52 ID:15slQPeT0

もう、タイアップが無いとsupercellも今後は厳しいな。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5255.html
>そして2010年2月10日に発売された、「さよならメモリーズ」(supercell)についても、
>オリコンシングル週間ランキングで7位となってまつ。こちらもメデタイ!
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:30:35 ID:YA/XbHzD0
>>403
いまどきジャニーズでもない限りタイアップなかったらどこでも厳しいわ
同時期にリリースして8位や11位だった湘南乃風やmihimaruGTディスってんのか
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:50:17 ID:QsLzXU0+0
考えてみれば、化物語とのタイアップなんてどれだけついてたんだと。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:36:15 ID:Q7jyeMgk0
高いハードルを用意して爆死とか言っちゃう人でしょ
ノンタイアップでTOP10入りは凄いなぁ
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:44:30 ID:U3aET9PL0
>>406
いっそ「スリラー」を売り上げで抜けないからだめだよね、ぐらい突き抜けてくれればネタになるのに。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:52:21 ID:lf5Ihu8n0
歌ってみたは、職人が集うニコニコ動画で、人様の作った曲を歌うだけだからな。
個人的には全然興味がわかない。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:59:40 ID:Q7jyeMgk0
歌うだけってもピンキリだよ
つか、ミックスが駄目だとショボい
本当に歌うだけで上位にいられるのはあまりいないんじゃないか
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:01:33 ID:MmZ1xA3N0
>>408
「歌」を随分と舐めた発言だが、まぁ興味わかないなら無理してみる必要はないよ

さて、ギロカクたんにお夜食の時間です。
ttp://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-8-1-7.html
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:13:07 ID:DEppjXSK0
歌われてこその「歌」のはずがボカロ以外は聞く耳持たない、どころか他のボカロがカバーするのも許さん

そんな界隈
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:20:30 ID:zBWZKI1K0
作曲してる人の中には
「自分のオナニーソングなんか歌ってくれる人居ないし、探したり募集するの面倒、ましてや報酬なんか・・・」
という、ミクさんくらいしか歌わせられないPとかも居るわけで
そんな所に「歌ってみた」ジャンルの人は非常にありがたい存在だと思う。

ましてや、「ファンなので歌わせて下さい」なんて言われたら、次の作曲した歌とかも歌って欲しくなるよね
聞き手には「ボカロだから聞いてる」かもしれないけど、P的には良い出会いだと思う。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:26:23 ID:3pOje8hU0
ノンタイアップで初週2万枚ってかなり凄い数字なんだが
有名歌手でも無い限り無理な数字
爆死と予想していたヤツは大外れでした
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:30:15 ID:5dWfa9Te0
>>410
昔は複製ということにとてもお金がかかった
自然と複製されるのは、複製することで高い利益をあげられるものだけになる
限られたすぐれた作品を、ごく限られた人だけが複製できる時代・・・か

そんな時代もあったよね
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 00:42:08 ID:6xrR8OTS0
>>410
だいたい300年前の著作権法ってアン女王の制定したやつだよなって調べたら
今年はアン条例施行300年なんだな。
次回はベルヌ条約の予感。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 01:46:28 ID:qLu1NFIO0
ボカロイベントすれでハチのファンとジミサムのファンが対立してるけど、中悪いの?この2人
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 01:51:30 ID:6xrR8OTS0
ファン同士の対立のほぼ全てはファン同士が勝手に対立してるだけ
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 01:55:21 ID:hcsO644M0
本人よりファンのほうが思い入れ激しいから暴走する可能性高いですね。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:06:50 ID:3pOje8hU0
正直ジミーは落ちたよね
ハチどころか同じミクを使わない一枚サムネのwowaka氏にも抜かれた感じ
唯一のキャラクター性に頼らないという基板でも遅れを取ったわけだ
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:26:19 ID:hQw8f7Kw0
更に言うとファンの極一部同士ね。
ボーますのスレのやり取り以外で衝突があったんかね。
2chやらない知人のハチファンは「そんなの聞いたことがない」そうだ
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:26:57 ID:UoTs/wmP0
数字は泡ものだし

というかジミーは普通に伸びてたような
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:36:44 ID:gDKnH9/n0
イベントスレのアレは自演にしか見えないお・・・
文体が同じ人が延々罵りあってる
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:39:42 ID:5dWfa9Te0
ボカロ発の楽曲が一定の市民権を得て、CDが一般商業に流通するようになった後に残るのはやはり内ゲバ
しかも製作者本人とは関係なくと各ファン同士が勝手に喧嘩をするというまさに同人界隈おなじみの光景

これが同人のサガか
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 02:48:37 ID:9iBMyMAZ0
そんなの同人だけに限らんよ
2ちゃんのそこかしこで起きてるありふれた現象だろ
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 03:57:43 ID:sVK0d4lP0
これも生き物のサガか…
426名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 07:50:17 ID:j4UlpqeM0
内と外を作り、それを維持することこそ生命の基本だからねぇ。

もっとも隔壁があれば良いのであって、それと外を攻撃することは別の話。
きっと隔壁に自信がなくて、毒素を出し外を遠ざけることでしか、内と外を維持できない人なのだろう。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 09:40:29 ID:JJiUI4+B0
>>419
早打ちをやめたのもあるかもね
428名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 09:42:40 ID:hU3WJ7Jb0
製作者側にしたらどうでもいい話
自分さえ楽しくやれればいいんだしね、将来とか考えるのめんどくさい(^^

ファンの皆さんもそんな関係ない事なんか気にしないでください
ただ、曲聴いてください
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 09:53:02 ID:NFZ7u21x0
2ちゃんの同人のスレにしろこの板のスレにしろ餓鬼が多いっていうのもあるしな
430名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 11:06:55 ID:7dTgscWn0
あれ、いつまでたっても「嫌われているな!」の〆がない。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 13:53:16 ID:hU3WJ7Jb0
そもそも、ボカロPと歌い手のコラボって増えてる?そんな感じは全くしない
せいぜい既存のボカロ曲を歌ったのを拾ってきたとか、
オケだけ渡してMIX師に丸投げしてるとか、その程度じゃないの?
Pが歌い手のためだけに曲書いたってなら別だけど
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 17:00:38 ID:oJmNvnt30
増えてるってほど感じないけどちらほら見る様になったとは感じる
歌ってみたとのコラボでもPだってカラオケレベルじゃ使いたくないだろ
だったらボカロに歌わせた方がマシってなるわけで
歌ってみたも素で上手い人ってほんと一部しかいない
その中でイメージにあった人を選ぶとなると更に選択は少なくなる
433名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 18:12:45 ID:GLPWdb4c0
ジミーとハチはそもそも目指しているものが違うような気がする。
つっか、ジミーがハチみたいな「わかりやすさ」の象徴的に人気を獲得していたことが
違わなくないか?

ryoやハチの曲は良くも悪くも、一発でサビを覚えられるようなインパクトがあって、
そういうところが人気の要素であるように思う。
ジミーの曲はそういう要素があまりないように思うし、本来、時流に反した地味なサムネイルと
短期間の集中投下がなければ、おちついた存在だったのではないだろうか。
434名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 18:24:07 ID:qLu1NFIO0
ボカロverしか聴かないのと歌い手候補がボカロオリジナルを底上げしてるから伸びるのかな
しかしニコニコインディーズだとどんなに良い曲でも伸びない
Pと歌い手がオリジナル作った時点でボカロじゃないから
435名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 18:45:00 ID:cp+VacsB0
>>431
コラボ自体はそれほど増えてないけど、ボーマス等で実際に会ったりと
距離は近くなってきてると思う
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:10:16 ID:5dWfa9Te0
それってボカロが優秀な仮歌作成ソフトでありつつ、宣伝媒体としても機能しているという
良い現象じゃないか ボカロが汎用性が高いソフトだと証明してる
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 20:24:53 ID:ALlzrU6T0
いまは作り手・聞き手・歌い手でもって、相互信頼関係が維持されてるからいいが、
これがひとたび破綻するようなことがあったらどうなるんだろう。
カネの話、権利の話、なんとなくあやふやなままここまで界隈が大きくはなったが。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 20:51:52 ID:QgGPo3J60
「○○手」という立ち位置が全体一致で相互認識しあってる、という発想がまずなんか変だと思います
439名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 20:52:24 ID:fzdHRhhA0
すでに金の話でトラぶってる人はいるがな
まぁ、ボカロに限らず同人誌や同人ゲームの世界でも
金によるトラブルはよくある話だ
とりあえず経験上のアドバイスとしては
自費制作だからとか赤字になるからとなーなーになりがちだけど
プレスして販売する以上、金の話は最初にしっかりしておく事だ
Pも歌い手も絵師も動画屋もな
440名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 21:12:31 ID:cNmWldIz0
>>439
ボカロPはタダで歌ってくれると勘違いしてる奴多いしな
カラオケレベルでもロハで2、名前出ている人だと
片霧烈火が最低10万積む、この人は半分プロだからかw

同人歌い手が金を取るのは当たり前の話
同様に、絵師に金払うのも当たり前の事
舐めてかかると痛い目に遭うよ
441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 21:15:13 ID:2zQwY6eo0
ロハで2?
442名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:04:08 ID:JrICbxLU0
ボカロP達は東方系のジャンルの人に意見聞いたり相談したりすると良いと思うよ
あっちも絵師は勿論、セミプロ歌手とか使ったりしてるサークルあるし
443名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:05:49 ID:G1JbsOlbQ
だったらガチ調声師に金払って頼んだ方がましだなwCDも売れるしw
444名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:08:02 ID:Sc+PbMUN0
そう考えるとやっぱりレーベルから話が来たら受けちゃったほうがいいよな
面倒臭い事全部やってくれるし時間も無駄にしないし枚数も同人より出てより多くの人に手に取って貰えるし
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:14:10 ID:Sc+PbMUN0
と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど
446名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:22:47 ID:hcsO644M0
レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。

個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。

いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:30:12 ID:cNmWldIz0
レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな?と平然と言われるからなぁ
448名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:30:42 ID:Sc+PbMUN0
経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ?みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:31:50 ID:cNmWldIz0
>>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解
450名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:34:38 ID:Sc+PbMUN0
やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
CGMなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな
451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:36:24 ID:cNmWldIz0
同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしw
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない
452名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:38:34 ID:+oR/0t880
なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:40:07 ID:Sc+PbMUN0
知らない人から歌わせてください!絵を描かせてください!!と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:43:10 ID:DEppjXSK0
だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで
455名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:46:51 ID:mbN+IUM40
>>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:47:37 ID:cNmWldIz0
だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない

ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの?
457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:51:24 ID:EfwVOLY+0
>450
飛び込み営業&一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
CGM以前に常識からいって危険だとあれほど

>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる!と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:51:57 ID:JrICbxLU0
P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる
459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:57:42 ID:+oR/0t880
>>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。

よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:28:47 ID:Sc+PbMUN0
>>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの?
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない?
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん?とか言われじゃないですか
461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:48:37 ID:SEmVa04e0
契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:53:50 ID:Sc+PbMUN0
でも実際に絡まれたら面倒じゃん?
架空請求と同じでさ
463名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 23:57:47 ID:hcsO644M0
実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。

技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。

まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ?
464名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:09:25 ID:RhNXXfEY0
>>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:33:42 ID:xB8dOBJK0
>>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。

俺も友人の同人誌に1pのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:03:23 ID:Idrqb7nv0
あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか
467名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 03:31:49 ID:Sd8+me2L0
確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。

そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 03:41:48 ID:Sd8+me2L0
実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い
その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事
があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。

同人で食ってる奴=無職≒ニート
同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。

結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。
メジャーレーベルに属さない商業。

同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 04:24:42 ID:xB8dOBJK0
>>467-468
同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における
金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。

寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 04:35:33 ID:RhNXXfEY0
同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと
同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき
と言いたいのかがわからない。
例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。
同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 04:59:38 ID:oChcO53n0
セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 05:13:42 ID:lpUFZlGY0
アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら1年でなんか車まで買えるようになりました
みたいな話ってないかな
473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 05:49:49 ID:MO1/sP7H0
ネームバリューある歌い手ならともかく
カラオケレベルにロハで2とか何様のつもりだw
勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなww

こういうのを同人ゴロって言うんだろうなw
474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 06:12:02 ID:MO1/sP7H0
一応マジレスもしておくと
カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり
絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ

ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり
万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ
475名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 08:49:07 ID:QZj6oI4H0
それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど
高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 09:27:30 ID:vm1AclL+0
同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌(小説・短歌とか)も、
経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね

冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない
477名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 09:30:09 ID:VBTVhXtl0
>>451
同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。
なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 10:43:44 ID:ihRcqtuI0
大半の人が同人は儲かるものと思ってるが
コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない
しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある

同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから
儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ
たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ
そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い
479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 10:51:05 ID:vm1AclL+0
CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ
メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須

ただし、副業としてはね
仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:05:30 ID:gfqbisH60
大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな
一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると
それだけで食っていけるな

つか東方系はだいたいそうか
481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:26:30 ID:vm1AclL+0
まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねw
482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 11:44:21 ID:OMdVr6sc0
自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか
483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:05:11 ID:VBTVhXtl0
同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。
同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。
484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:12:38 ID:gfqbisH60
まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね
金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない
会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる
485名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:15:02 ID:ihRcqtuI0
>483
赤字の人達はそうだろうけど
一部にそうじゃない人達もいる

ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い
だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い
残念な事に
486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:18:17 ID:vm1AclL+0
ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど

ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ
コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし
487名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:37:38 ID:ihRcqtuI0
イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか?
自分たちでイベント立ち上げる気もなくて
今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに
そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ
ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ
488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:49:28 ID:vm1AclL+0
>>487
主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう
でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに
Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね
運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし
そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ
489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 13:28:07 ID:QZj6oI4H0
CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ
普通はニコ動で1000マイリスもいかない
490名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:19:48 ID:wVkPrURb0
上がり調子な人が初めでCD作ったよ!売るよ!で1000枚なら
ビギナーズランで可能だけど(1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ)
それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは
かなり難しくなるし
そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい
このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ
491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:24:16 ID:gfqbisH60
同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな
5年後に果たしてどれくらい残っているやら

そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:31:55 ID:jjXnCgir0
>上がり調子な人が初めでCD作った
いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる
493名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:58:39 ID:5FLhGvfj0
ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 18:22:47 ID:2syAD7F+0

                         _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ               |                      |
        ドコドコ       //  <    ぐぬぬ画像まだー!?     >
   ☆      ドムドム   /</    |_  _  _ _ _ _ _ _ |
        ☆ ダダダダ! .'´ </ヽ      ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ      i. ._</_ .ヽ オラオラッ!!    ♪
         =≡= <-−゚┴゚―ゝ     ☆
      ♪   / 〃  | |ノ  °ノ| /   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と  ,;;~;;  つ∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽ 肱 ノ    ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓    .||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_.   /|\
         ドチドチ!

495名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 19:36:09 ID:L3Kat/PP0
鼻そうめんP

>しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に
>させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を
>もう少し理解頂けると助かります。。

再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな(笑)
496名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 19:53:26 ID:NSjx9dis0
>>475
そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば?誰も止めないぜ
497名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 19:57:43 ID:qBmYlQk50
紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に
リスクの高い盤をポケットマネーで制作して
出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな
ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる
物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも
中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの
498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:04:15 ID:AZqUZ8yW0
>>495
これは俺も言いたいことだわ
理解が足りないよな
499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:08:04 ID:XmkPVYhVP
500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:09:03 ID:XmkPVYhVP
あ、>>493でした。
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:37:32 ID:iMWagQ3q0
>>499
乙、GJ
502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:10:39 ID:AxZkZKpIP
>>499
きゃー!思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。
本当にありがとう!
503名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:22:03 ID:bbt6m+nn0
>>499
ぐぬコラはほんとになんでもあるな
504名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:28:05 ID:2syAD7F+0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
:::::::::::::::::::ャr──,、  ノ ヽ:弋:ソ::ヽ
`r-、:::::::::::ヽ==='"_/___ヽニ、ノ
 |: : : |ー、: :r'"´ ⊂=ー‐ ノリヽ
505名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:28:18 ID:oGgeLV0+0
早いよw
506名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:46:17 ID:QZj6oI4H0
>>496
なに言ってんの?
経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが

一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる
仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない
だから某レーベルに買い叩かれるんだろ
Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし
507名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:30:52 ID:H4L4W7zP0
レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば
レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが…

同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが?
むしろか払いすぎじゃね?
508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:58:58 ID:2cNrAjYL0

【WEB人・詳報版】ミュージシャン bakerさん
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm

>−−曲をJASRACに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、
>収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか
> 「JASRACに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次
>創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った
>形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために
>弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に
>関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの
>条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はMP3は
>公開していくつもりです」
509名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:00:59 ID:+mjO1b2W0
TBSのおかげでbakerさんブレイクしたのかww


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm
>あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて
>『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」
510名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:20:32 ID:fAfZ0oVS0
もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ
511名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:32:52 ID:kG35xTk10
あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような
512名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:44:40 ID:8WiEzFAj0
同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通

2万円だと名の知れたところになってくる

どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな
513名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:52:11 ID:kb52jnFb0
>>495
これはDL販売やってないよね?

楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。

実際その通りだったりするのかな?
514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:58:56 ID:krPhnVjk0
>>509
>『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが
515名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:05:38 ID:KPv6gEZ20
>>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨

(プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本)
516名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:09:34 ID:FGO4cmTH0
>>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ100年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:21:24 ID:USr4DwAy0
ギロカクはsune○はスルーってこと?
518名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:34:33 ID:/FQgNXaS0
いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:48:08 ID:07APtRC00
>518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだw
520名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:51:01 ID:A+PQov/u0
>>517
すねげ
521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:43:11 ID:Pj0r1dbR0
>>506
バカじゃね?メジャーレーベルと同人を同列に語るなよw
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数%の話。

これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ?素人でも2万払えだ?バカも休み休み言えよwww
522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:52:48 ID:zI/iDP+S0
つまらない煽りだ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:56:57 ID:8WiEzFAj0
歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな

超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし
524名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:12:21 ID:dR70ZPBR0
>>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ
525名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:21:48 ID:zI/iDP+S0
>>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ?
それで、それがどうかしたのか?
526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:27:36 ID:dR70ZPBR0
>>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかw
527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:35:25 ID:zI/iDP+S0
>>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ?
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう?
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:49:21 ID:8WiEzFAj0
なんかわけの分からないのが湧いてるな
529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:54:43 ID:dR70ZPBR0
>>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなw

530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 03:58:12 ID:dR70ZPBR0
書き忘れた
>それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低2万とかおこがましいにも程があるw
531名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:09:44 ID:zI/iDP+S0
>>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:11:52 ID:zI/iDP+S0
>>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:25:56 ID:dR70ZPBR0
>>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話

歌い手は歌ってるだけ
Pは作詞作曲ミキシングマスタリングCD量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ

>>532
間も何もそのままだろw全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよw
534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:37:31 ID:zI/iDP+S0
>>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。

だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよw
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:42:23 ID:dR70ZPBR0
>>534
詭弁にも程があるwさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額CD出すPなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はw

536名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:47:55 ID:zI/iDP+S0
>>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額CD出すPなわけで
だからなぜそう決まっとるんだwPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかw折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。

で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:52:09 ID:dR70ZPBR0
この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくw
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかw
538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:54:05 ID:zI/iDP+S0
>>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい?
539名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:55:15 ID:dR70ZPBR0
>>536
それを詭弁というんだw歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよw
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ が そ れ は ま っ た く 別 の 話 だ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:02:06 ID:zI/iDP+S0
>>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい?
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:07:18 ID:dR70ZPBR0
>>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いw
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:08:06 ID:zI/iDP+S0
>>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:09:22 ID:zI/iDP+S0
あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:18:11 ID:fAfZ0oVS0
誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ 見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る
545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:35:25 ID:zI/iDP+S0
先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。

最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 05:57:38 ID:fAfZ0oVS0
>>545
さんくす なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は1点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 08:25:01 ID:f9p7hkJp0
お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。
プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、
納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 09:38:46 ID:o2gEUSt30
状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、
製作のスタンスに寄って大分違うよね。
仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、
知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・

同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね
ただ、同人で〜同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね
もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。
これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね?”程度で
契約が〜とか、そういう話はないと思う

もちろん、ツテを使って〜もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、
プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。

けど同人で〜というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね
そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:03:01 ID:cfjoBo4+0
>>544
お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した
550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:45:39 ID:0Mw06jyLO
ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない?
女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。
同人全体で主流ではないと思うけど…。
時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:51:34 ID:nu4Oi9QA0
>>550
分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね
1枚1万とか、1曲2万とか
552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:08:33 ID:uoQQoLnH0
どんな方式でも荒れる要素はあるよ
買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある
そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ
違う方向に進んで決裂する事もあるけどねw
553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:08:53 ID:znTxaESp0
女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは
菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ
アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券
をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。
反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い
ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう
男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど
女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから
男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ
554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:13:03 ID:yYXWs/pt0
>>524
同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて
既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの
555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 14:29:31 ID:3Edlzhmv0
>>549
All your movies are belong to me.
556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:24:03 ID:TnbCmZW70
>>553
儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな
>>554
既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね?
557名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:40:20 ID:yYXWs/pt0
東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな
558名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:46:30 ID:x/4P2rY/0
同人CDって大半がCDR?
559名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 18:27:54 ID:hMtlFH8v0
>>558

今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:00:24 ID:j1HuPqJI0
今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな
561名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:15:50 ID:6DJnbfBG0
50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう
562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:34:56 ID:ZbaRH4hb0
ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で
563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:38:20 ID:uoQQoLnH0
二次創作オンラインワークショップ
http://www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/?top_event

これのことか?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:38:52 ID:sx0C3pG1O
同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は「この曲が好きだから歌ってみたい」
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる

同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな

というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな
565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 19:58:43 ID:6dlH7xR20
戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。

同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない
566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:04:26 ID:1RJsAe1nP
てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。

「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ(泣
567名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:44:15 ID:Teqjy8a/0
>>563
>MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってw
568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:56:44 ID:uZ6YoGlY0
てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる?>カスラックによるMIDI
569名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:02:36 ID:3Edlzhmv0
MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。

今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:10:04 ID:yYXWs/pt0
【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ?(8)
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-9-1-8.html
第1章おわり
571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:57:58 ID:B7PxK6jj0

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572名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 01:02:20 ID:ns4nLayC0
だめだw
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうw
573名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 01:20:42 ID:FGl1U0Dn0
>>571
新作乙
574名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 07:23:08 ID:8McM+/3JO
>>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか(棒
575名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:09:54 ID:peYdY9tn0

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   <-−゚┴゚―ゝ
   | |ノ  °ノ|
  9┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(__ 旦 )_/ (__)
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576名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:10:57 ID:peYdY9tn0

             //
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          .'´ </ヽ
         i. ._</_ .ヽ
        <-−゚┴゚―ゝ
        | |ノ  °ノ|
   −=≡.| /  づ~;;|ゝ       ┓
       ノ" |!ミ肱 ''        〆⌒ヽ
        と__/" (__)  −=≡ ( 旦__) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:19:15 ID:BeWabVnH0
カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか
578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:35:55 ID:IKTDNsam0
フィギアが来るのを期待してるw
579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 16:03:31 ID:K4IVUvac0
>>575-576
    ∧_∧ 
  9┓(  ゚д゚)つ 
..〆⌒ヽ    ノ 
(__゚д゚)_/(__) 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .∧_∧ 
         (  ゚д゚)つ       ┓ 
   −=≡ (  づ ノ       〆⌒ヽ 
        と__/"(__)  −=≡ (__゚д゚) ツツツーーー 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .∧_∧ 
        (    ゚)つ         ┓ 
        (  づ ノ         〆⌒ヽ 
        と__/"(__)    −=≡(____゚) ツツーー 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .∧_∧ 
        <    )つ          ┏ 
        (  づ ノ          〆⌒ヽ 
        と__/"(__)       −=(____ ) ツー 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .∧_∧ 
        <∀´ >つ           ┏ 
        (  づ ノ           〆⌒ヽ 
        と__/"(__)         −<`∀´___) ツ… 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .∧_∧ 
        < `∀´ >つ            ┏ 
        (  づ ノ            〆⌒ヽ 
        と__/"(__)            <_`∀´_>  ピタ 
580名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 17:58:26 ID:/UHEF+AI0
初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-51.html
581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 18:23:41 ID:GCLu6Yp80
丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと
582名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:19:31 ID:B312ANuL0
イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの?
583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:23:38 ID:vtkfWSoF0
>>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:36:49 ID:XBxcZfXx0
>>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね?

レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:52:04 ID:B312ANuL0
そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね
586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 21:31:49 ID:LKpVX9JL0
トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:17:27 ID:qbmK8H1E0

       //
    _/</
  /   </ヽ
  i  _ </ _ |
 < -―゚┴゚- ゝ
 ||ノ  °ノ|   トレス
 |/イ ^~^|>|
 ノノ∪ミ肱リ
   し ∪

         //
      _/</
    /__</ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ
   .しi   r、_) |   パクリ
     |  `ニニ' /
    ノ `ー―i

               //
             /</
          /  </
        /   </ .ヽ
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |   レタッチ
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く
588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:38:04 ID:LKpVX9JL0
把握した
589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:58:30 ID:vtkfWSoF0
トレス…元絵の上に別の紙(レイヤー)を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。

パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる(レタッチがパクリとして混同されることもある)

レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:06:32 ID:cUdqYNVd0
フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね
591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:24:35 ID:ljmjMFub0
>590
もともと写真のレタッチソフトだからな
592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:26:35 ID:LKpVX9JL0
この写真をもっとかっこよくしてくれ!なんかはレタッチって事か?
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと
593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:41:03 ID:B312ANuL0
たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:49:16 ID:Or9HI5HF0
パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:53:54 ID:LKpVX9JL0
まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 00:31:21 ID:QPc4avuDP
三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし
597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 00:48:26 ID:YRuDVrdT0
Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
http://twitter.com/zi38/statuses/9278866477
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:02:50 ID:ifKvniu60
>>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ 漫画家とかアニメ関係者とか
599名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:06:49 ID:PMf5P/EP0
>>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ

手の込んだ音MADとかは割と容認される
600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:16:32 ID:th9zwqG70
>>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する

のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:23:44 ID:MyPirmxx0
誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 03:25:17 ID:+fMagJ/s0
あの、「高音質化」ってギャグじゃないの?
603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 07:21:28 ID:MvvSkupY0
つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 07:26:14 ID:A9o7VyJO0
要は、気付かれなきゃ良いじゃんwみたいなノリでうpしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな?
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね?としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 08:15:08 ID:73QtVjtC0
>>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 09:21:18 ID:R0zh8qg2O
自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ

まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 09:45:54 ID:uCvmWKAhP
1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「〜などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。

「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 13:21:08 ID:BPabvLjk0
スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 14:00:20 ID:r7a9iaGm0
>>587

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|   トレパクたんか…
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 14:01:23 ID:r7a9iaGm0
>>609
       //
    _/</
  /   </ヽ
  i  _ </ _ |
 < -―゚┴゚- ゝ
 ||ノ  °ノ|   君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
 |/イ ^~^|>|
 ノノ∪ミ肱リ
   し ∪
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 15:29:49 ID:R0zh8qg2O
twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 17:40:33 ID:T49WKAeV0
twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…
613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 18:40:13 ID:e2eE01N70
ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:24:31 ID:uCvmWKAhP
「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw

「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:32:10 ID:gXXWwDSJ0
議論のための議論
なうの為のなう
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:46:53 ID:X3tUi8Ct0
それを「糾う」というべきかw
617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 20:39:27 ID:uCvmWKAhP
月日はあざなえる「なう」の如し。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 23:07:22 ID:73QtVjtC0
>>613
そういうツールだからこそ
名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい
気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 01:53:54 ID:nctx8XcC0

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|   ぎんざナウ
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    し' ∪
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 02:36:00 ID:gYfKxC9Q0
大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなwww
621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 13:24:49 ID:J3ViEBrL0

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    i. ._</_ .ヽ
   <-−゚┴゚―ゝ
   | |ノ  °ノ|
  9┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(__ 旦 )_/ (__)
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622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 13:26:19 ID:J3ViEBrL0

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          .'´ </ヽ
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   −=≡.| /  づ~;;|ゝ       ┓
       ノ" |!ミ肱 ''        〆⌒ヽ
        と__/" (__)  −=≡ ( 旦__) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 14:14:46 ID:o6sF8sa30
【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ?(9) - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-10-1-9.html
上でやってたパクリの話がはじまったな
624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 15:34:22 ID:ktc+TJf90
>キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね

権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 15:47:16 ID:QIYdhSqFP
PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故?されるまでは保障されてるし
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 15:59:22 ID:YB2N9tTN0
>>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。

ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ?
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 16:51:03 ID:8Jizqvci0
マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:04:34 ID:ktc+TJf90
著作権者が「まさかこんな酷い作品とは思わなかった」と言えば無効に出来る

結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:06:48 ID:o6sF8sa30
描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:11:24 ID:QIYdhSqFP
>>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:14:55 ID:8Jizqvci0
>>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 17:51:45 ID:wxZkwLv+P
>>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう?
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。

それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:02:30 ID:wllOrpQL0
ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:09:38 ID:J3ViEBrL0

        。|.
    |  |。 |゚  y             ち
    ゚|  |  |io i|              ょ
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.       そ  っ
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'       の  と
    `ヽoー|i;|y-ノ          書  待
      ,;:i´i;ノ             き   て
     ('';ii'' //          長  込 
    ノii;;|./</         過  み
  ノii;; .'´ </ヽ ,,.         ぎ  は
  iiii i. ._</_ .ヽ;+:::iii||     る 
 iiiイ+<-−゚┴゚―ゝ i;::||     
;;:iiii+ii| |ノ  °ノ| ++:: ||     
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: ||     
iiiイ++ ,,と_)__)、  旦~     
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|   

635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:14:24 ID:aNAF5l+v0
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 19:09:49 ID:MZq1uHQB0
iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:09:47 ID:imczbLlg0
>>633
パクリなの
判例ないから
二次著作
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:18:22 ID:J3ViEBrL0

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     i. ._</_ .ヽ    i
    <-−゚┴゚―ゝ  -+-
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 ┠し' ミ肱 ノ ''
       ∪
       ┻
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:22:50 ID:fvn4FSnN0
お、やっとフィギュアのAAがw
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:33:02 ID:J3ViEBrL0

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     = し:  ノノ    
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641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 21:12:25 ID:SMHjXpKm0
議論は着地点が肝心・・・
642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 21:21:34 ID:6Nu7YrBN0
議論は踊る、いや議論は回るってことかな?w
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:04:31 ID:J3ViEBrL0

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   = し:  ノノ    
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644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:05:38 ID:J3ViEBrL0

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645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 02:31:07 ID:qh+q9EPE0
いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で2次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ2次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ2次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 02:45:53 ID:jOdkhIUI0
「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおk
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 03:42:53 ID:56C3GUkI0
PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ?ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさw

クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ?
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 05:56:05 ID:eJCtavjJ0
それはPCLが保護する領域の話だろ?
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫!という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 06:46:50 ID:gz0IdsCK0
>>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 08:03:41 ID:56C3GUkI0
>>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか?そしてそれで誰がどんな風に守られるのか?という事なんだよ
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 08:28:28 ID:eJCtavjJ0
>>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか?そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。

外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 08:29:10 ID:eJCtavjJ0
間違えた>>649
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 09:10:22 ID:JAvWUpk90
根本的な部分の話で、認識が違うんだよな

本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる

ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ

クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 09:13:51 ID:hPNA/mxp0
>>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。

ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。

そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。

「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 09:47:10 ID:+lP4e0Cp0
まぁ本当に(コミケ的意味での)同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな

PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねw
656名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 09:51:26 ID:hPNA/mxp0
>>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ
657名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:08:36 ID:+lP4e0Cp0
栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな

そういう点で見れば
ユーザーが(コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:34:40 ID:hPNA/mxp0
>>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」

ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:38:28 ID:4EWPXSBc0
でもしないんだよね

みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 11:44:54 ID:jFUUfDEP0
>>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事?
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 11:45:24 ID:+lP4e0Cp0
>>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるw
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:02:39 ID:hPNA/mxp0
>>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:24:50 ID:sNoEBnf10
でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ
664名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:26:32 ID:sNoEBnf10
あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:35:07 ID:gsAAaf6/0
あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。

そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:46:59 ID:+lP4e0Cp0
>>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな
667名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 15:52:56 ID:75B+mXji0
>>666
そういうのはヲチスレでやれ
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:01:06 ID:Si6DF2gy0
山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても
669名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 23:31:34 ID:sjdbHGn30

二次創作w

「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
http://ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10467126430.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20100224/21/rin-kokoro09/d8/23/j/o0612086010427615438.jpg
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:18:08 ID:cYjXiXNk0
ういさん一周年
死にたがりもいいよ
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:35:22 ID:ElBxiZ/W0

栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの?軽蔑するの?

ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351164.html
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID(ヴォーカロイド)」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex(ヴォーカロイド
>フレックス)」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:38:12 ID:1GAmdePf0
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:38:13 ID:3lFcY+4X0
声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:44:35 ID:B2jap1jr0
既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス
675名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:54:57 ID:7c/RSOoD0
>>671
応援も軽蔑も何も

>企業向けに開始した。

この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 02:09:04 ID:vPXYyGml0
いーんじゃないっすか?
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない?
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 04:43:53 ID:H1l3TZ2s0
そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 05:05:48 ID:hX7+o7480
>>671
で、なにを討議しようと言うのかね?
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 09:22:45 ID:/nuEZs490

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680名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 09:43:37 ID:yX2esR9M0

「ミクは楽器です!!」と主張してた奴涙目ww
681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 09:44:23 ID:VYtbMTZx0
おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 10:17:11 ID:iBEZeyf+0
和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかww
683名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 13:51:12 ID:wozXjEcV0

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684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 13:52:49 ID:Lz5ZzydQ0
>>680
楽器であることに何の変わりもないが?
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか
685名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 14:59:37 ID:hX7+o7480
ミクのDBだって1っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 16:36:33 ID:CReF+KPF0
ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 16:58:09 ID:Lmwi8e1G0
デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな
688名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 17:12:13 ID:B2jap1jr0
ミクトラ
689名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 17:31:54 ID:WUVitJuH0
>>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたw
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ!って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ ざ け ん な !とは思っても声には出せないw
690名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:27:50 ID:mp31/2vl0
問題は公私混同でしょ?
社長は公私混同してんの?

その辺をはき違えてふ ざ け ん な !とか思えちゃうのって、なんというか、、、、
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:35:21 ID:B2jap1jr0
692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:56:21 ID:yknA/Ggz0
個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 20:21:38 ID:BsNJh9dXP
個人経営でも緑ナンバー(営業車)は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。

694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 20:37:34 ID:R6CLMW5V0
ルカの名前が出ると何か問題が?

と思ったら提灯か
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 20:40:08 ID:B2jap1jr0
>>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた
696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 20:52:38 ID:/aRB7ahq0
>>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かw
697名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:01:46 ID:R6CLMW5V0
>>876
なにそれ
と思ってググってみたら、5年間も争ってたのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%90%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

詳しい判決もあるね
http://www.u-pat.com/d-8.html

でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな
698697:2010/02/26(金) 21:02:28 ID:R6CLMW5V0
>>696だた
いったいどういう間違えを・・・
699名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:03:51 ID:k61VTs3a0
それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:13:33 ID:/aRB7ahq0
なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 22:31:12 ID:z+pjj4dy0
702名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 23:13:12 ID:i/NuYOGm0
ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki(仮名)から
  「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
  たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
  そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
  「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
  ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
  「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう?
   わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
   chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
  と言うのです。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 23:22:58 ID:a520vWo/0
大映さん(故人)
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 00:17:09 ID:UahiGoeA0
角川さんが跡を継ぎました。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:13:37 ID:K9EjrhrW0
裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:38:36 ID:WLgiIXtS0
「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
http://ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる?」ってことになって。
>―― はははは。なんで逆方面に!
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:57:32 ID:5SMvNXNg0
>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね・・・
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな(初期の動画というのもあるが)


>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」

ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は?
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html

炉心4位じゃねえかwwwww
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 05:59:34 ID:gwJRa0b10
>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。

投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 07:15:06 ID:Mgesoln10
他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、2chやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。

反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の1つにしてしまうし。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 08:14:57 ID:DN9AtUCh0
初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが(権利云々は置いといて)
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:16:15 ID:WDI4VM2L0
でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね?
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:44:37 ID:zRsq9pOc0
初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:48:45 ID:DN9AtUCh0
#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:50:18 ID:jSNFv8Xj0
歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ

最近のPVはミク絵がなくて寂しい
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:06:40 ID:ThO831qI0
bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:06:46 ID:zRsq9pOc0
11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
717名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:10:09 ID:DN9AtUCh0
その頃はカバーとトークの間のが多かったなw
電車のアナウンスとかキワミとか
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:10:33 ID:o87K19yW0
>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。

ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:13:46 ID:0Q2a1pLD0
初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。

【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「あなたの歌姫」(9/15)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060187
「みくみくにしてあげる」(9/20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
「初音ミクさんの心境」(9/21)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
「Packaged」(9/22)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1111376
「牛乳飲め!」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172429
「タイムリミット」(10/1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1181641
「えれくとりっく・えんじぇう」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185318


【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1072944
「この想い伝えたくて」(9/23)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
「moon」(9/27)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1154422
「夕闇の狭間」(9/30)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1178919
「優しい気持ち」(10/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195780
「記憶」(10/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1202830
「celluloid」(10/5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:14:00 ID:DN9AtUCh0
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:14:19 ID:ThO831qI0
最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:21:30 ID:DN9AtUCh0
>>719
ヒット作の定義は?
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずPのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて! だぁりんとかが無いけど
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:27:47 ID:0Q2a1pLD0
>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:29:56 ID:gwJRa0b10
最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がw
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:30:59 ID:zRsq9pOc0
たとえば、最新のボカランのPL
http://www.nicovideo.jp/mylist/3409323
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか?
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:34:27 ID:DN9AtUCh0
>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう

ヴォーカロイド ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた
727名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:35:05 ID:0Q2a1pLD0
>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:36:40 ID:zRsq9pOc0
「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた
729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:37:13 ID:0Q2a1pLD0
>>726
そういう見逃しもあるかも。

でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:38:18 ID:zRsq9pOc0
>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:58:53 ID:FVwbuVmtP
現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に(現在基準での)キャラソンが多かったような気になる部分もある。

たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:40:47 ID:Mgesoln10
>キャラクターなるものは,そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって,
>具体的表現そのものではなく,それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。

ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:51:39 ID:nBLCBoEe0
つまり、可愛いは正義
734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 16:34:45 ID:l7pEZ0A20
ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が
735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 16:53:10 ID:BdIATmRI0

                 //
               /</
              .'´ </ヽ
            i. ._</_ .ヽ    あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう?   
           <-−゚┴゚―ゝ    わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、  
           | |ノ  °ノ)    キャラクターがぜんぜん違いますよ。 
          cく_>y肱cく__) 
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:08:16 ID:MfSTNrvM0
オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん(当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。

最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:18:32 ID:DN9AtUCh0
ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:22:54 ID:MQY7NPFb0
>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:23:35 ID:gsoXJwWj0
不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな
740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:24:25 ID:DN9AtUCh0
メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:57:46 ID:YHKN5JJy0
>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。

あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:03:44 ID:FVwbuVmtP
初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。

で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。

逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:31:09 ID:o28pyTUEP
消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:52:01 ID:H1Fst+ZF0
>>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:59:50 ID:MQY7NPFb0
>>741
今年30周年らしいんだよねw
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:14:53 ID:Gy/QRbVU0
ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか?

自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:23:08 ID:nBLCBoEe0
キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような?
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:35:53 ID:DN9AtUCh0
妙な時代もあったもんだな
749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:29:03 ID:K9EjrhrW0
気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。

ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:37:40 ID:wCDijzkX0
キャラソンの定義がまずはっきりしてないから
751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:43:28 ID:HbUyfcPv0
捕虜を勇気付けた架空の少女
http://blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html

大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(?)を作った話を思い出した。

・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
13歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。(という、皆のイメージ)

彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。


アイドル(偶像)を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか
752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:52:06 ID:Gy/QRbVU0
>>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。

ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:01:09 ID:o28pyTUEP
>>751
否定って?
お前の事?
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:02:50 ID:MQY7NPFb0
ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:05:25 ID:ThO831qI0
>>751
何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:16:11 ID:wKDMe7PT0
東京で変な法案がでてるな
これボカロとかもアウトじゃね?
757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:19:25 ID:EM0hmaPE0
ずいぶん基準が曖昧だな
「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:24:22 ID:7LFieQWZ0
通販なら平気ってオチだったりして
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:33:21 ID:ghzXJid50
>>751
ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったw
まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなwww
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:10:50 ID:hPQVSEJU0
見える…私にもミクが見えるぞ
761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:36:37 ID:Lju0m0DX0
>予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。

え?今でもたくさんいるじゃん?
762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:33:06 ID:aEZegZUf0
結婚した人もいたような
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 05:08:33 ID:p9rmZ+o90
鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねw
764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 05:47:58 ID:hPQVSEJU0
でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ

次のゴール 目指す所は3次元アイドルの復権だと思う

ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 09:00:11 ID:t4Q7RpTy0
>>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき

なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの?
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
(たまたま)一致してるからだよ。

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 09:01:52 ID:aAA0k2XX0

                 //
               /</
              .'´ </ヽ
            i. ._</_ .ヽ    ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
           <-−゚┴゚―ゝ    長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
           | |ノ  °ノ)    皆で脳内共同ガールフレンド(?)を作った話
          cく_>y肱cく__) 
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:11:41 ID:hP030U9qP
>766
オマエのことだろw
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:47:24 ID:ST8ARMyG0
>>763
鉄槌FUCK♂YOU
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 15:57:02 ID:9gHxvPBy0
チラ裏
BRSを表す言葉で「BRSはミクじゃない」があるが、
これに、「BRSはミクを否定する者」な印象を感じる。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:06:24 ID:hP030U9qP
BRSってさ実はミクじゃない?
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:09:28 ID:Ucul/F5g0
>>770
まじで?
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:35:26 ID:hP030U9qP
じゃないじゃない。ミクじゃない。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:20:11 ID:jgqI9fIv0
絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:40:11 ID:vBvrSvNn0
JASRAC菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:59:49 ID:ST8ARMyG0
その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:17:33 ID:tWiEaCpb0
質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが
777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:27:15 ID:vBvrSvNn0
>>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。

これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
http://alfalfalfa.com/archives/387396.html

856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
 それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を,1?2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:37:08 ID:ef5sQwzE0
その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:49:48 ID:vBvrSvNn0
>>776
晒しおkなら読ませてほしい
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:20:10 ID:5/XZDbqq0
>>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが〜」って言われるけどな。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:46:52 ID:MqQgmL2b0
>>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:48:30 ID:IFJEh2OA0
その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:50:05 ID:IFJEh2OA0
蛇足書く前に送信しちゃったorz

ウェブページに広告があるから商用利用かな?と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:13:11 ID:tWiEaCpb0
>>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか?
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:42:44 ID:B6O2KAME0

                      //      //
                    /</     /</
                   .'´ </ヽ   .'´ </ヽ
                  i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
                 <-−゚┴゚― <-−゚┴゚―ゝ
                 | |ノ  °ノ| | |ノ  °ノ|   ちょっくら海岸見てくる…
                 |/( ○==○ |/(∪肱∪|
                 ノ/ミ肱|__|  と__)__)
                 し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:57:41 ID:V7rrMO2S0
そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:04:52 ID:G378/bYp0
ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う
788名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:06:39 ID:XswOyOOM0
>>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな

大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:24:01 ID:V7rrMO2S0
>>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が?
790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 22:06:31 ID:ST8ARMyG0
まあニコニコ運営ですし
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 23:22:05 ID:Z3VTFGNy0
面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 23:27:37 ID:+Mgxdnic0
白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね
793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 23:44:31 ID:ST8ARMyG0
資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 00:02:00 ID:LWU9awXC0
その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 00:56:16 ID:/7WMYANm0
てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 01:42:27 ID:rfF3QPLT0
Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。
797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 02:13:27 ID:Y5i+fILf0
てか大会議で思い出したけどこのスレ的には2日目の大会議の歌や演奏はどう思う?
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 02:39:08 ID:yg7bsOov0
ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 02:56:46 ID:zwoWpd1/0
上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 03:03:31 ID:zwoWpd1/0
あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね
801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 04:41:51 ID:fgTKGmy40
歌ってみたスレでも言われてるけど
ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向
ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて
ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな
大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想
カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ
802名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 05:15:04 ID:j/H1bDhp0
「ガチで上手い人」が目的だったら
ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな

だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ
いさじやヒャダインなんてその典型だと思う
803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 05:23:54 ID:511UTVsT0
まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな

いわば、愛され勝負 一番皆に愛された人間が勝つ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 08:21:15 ID:Bzvla2XV0
でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。
もっと素直に歌えば良いのにな。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 08:58:46 ID:b9s54NW50
2日目を会場で観てた人間だけど
そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・
歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど
どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね
ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな
これだからボカロ信者は困る

ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな
俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった
806名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 09:05:48 ID:cJtJjEwt0
>>805
でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、
少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 09:31:54 ID:b9s54NW50
>>806
それは一日目の話では?>プロの卵
候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな


808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 09:41:41 ID:HsHkFbmW0
歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの
809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 10:37:05 ID:j/H1bDhp0
>>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている
810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 11:30:01 ID:RfZRu7e+0
>>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 11:50:07 ID:b9s54NW50
大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにw

歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが

812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 19:19:49 ID:6Pag/veP0
苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ?
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがw
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 19:21:26 ID:JudXHFEb0
よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ?
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 20:58:27 ID:NtOQyKcW0
来年(もしボカロ路線のままなら)Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 20:59:30 ID:NtOQyKcW0
>>813
事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった
確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない
816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 21:38:59 ID:PKaKqN5J0
フェアユース強ええww


YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news052.html

> >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を
> >YouTubeに投稿し、Universal Music Group(UMG)との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの
> >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。
> >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団(EFF)と協力し、
> >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、
> >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。
> >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。
> >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式
> >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 21:43:55 ID:AFrErEjf0
>>816
プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。
裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 21:49:37 ID:4+N4ScRS0
【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ?(11)
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-12-1-11.html
この章は、今回で終わりとなります。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 21:55:19 ID:PMH9WNCd0
フェアユースであるって判決は既に出ていて、
今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。
これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 22:07:52 ID:LJEFdXLm0
そりゃ当たり前
係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない
訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから
821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:02:27 ID:aUGDmUc+0
JASRACのことですね。わかります。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:09:55 ID:PKaKqN5J0

【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267538396/
823名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:20:08 ID:1IZrbfm/0
まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ
824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:34:35 ID:0VETAIG10

                 //
               /</
              .'´ </ヽ
            i. ._</_ .ヽ  
           <-−゚┴゚―ゝ    ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する
           | |ノ  °ノ)    
          cく_>y肱cく__) 
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:39:47 ID:gr34oq2A0
twitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。
ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:50:50 ID:QrFPV/+R0
>>815
>作者は全く気にしていない
やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/02(火) 23:58:56 ID:n/tThvkn0
騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな
828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:00:14 ID:ihix4lFR0
>>826
こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。
ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうw
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:04:34 ID:TfCc2hLM0
>>824
このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、
「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」
なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。

たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に
JASRACが課金すると本気で信じるからなあ。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:10:03 ID:FxoYA1LB0
>>822

いいぜ それでこそ JASRACだ そうでなくてはお前じゃない
831名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:12:13 ID:Hm/OduhD0
そげぶ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:13:14 ID:0wLLjsfo0
そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、
あれは対岸の火事かな?
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:13:26 ID:9594Qv6C0
しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ
834名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:17:34 ID:xbOwXV0k0
>>832
2次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ
俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず
今は分からん
835名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:26:31 ID:PoCHfJzRP
>著作物な言葉
ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。
特に詩/詞については。

「恋しさと せつなさと 心強さと」
 ↑
これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。
でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw

ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 00:34:51 ID:GIY1Wx1+0
タイトルって著作物に含まれないの?知らなかった・・・
でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますw
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 01:52:34 ID:CXh+RrBj0
引用は著作権法上認められてるはずだが
838名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 07:19:19 ID:0CLmbh3/0
ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね?
裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ
839名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 08:23:01 ID:H6HifM3N0
>>833
判断できるかどうかなんて関係ないだろ
判断するのはJASRACと主張するのが仕事
840名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 09:07:49 ID:p5w9AbDJ0
>>830
それ、褒め言葉だぜ。
JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。
法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。

>>835
最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても
著作物として認めないと思う。

>>836
標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが
それを侵害することは基本的にありえない。

>>839
殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。
せめて弁護士に相談すればいいんだが。
841名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 09:37:19 ID:7cyUU1oSO
んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ
俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ
842名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 15:17:56 ID:99fj3Uc+0
しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の
誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな
843名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 15:29:23 ID:7cyUU1oSO
今はそういう話はしてないべ
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 15:30:59 ID:p5w9AbDJ0
>>842
弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。
もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの
区別がつきにくいこと。

福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。
どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 17:59:23 ID:67aGuNgE0
日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない
現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、
そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ
846名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 18:05:01 ID:p5w9AbDJ0
>>845
ねーよwww
847名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 18:06:35 ID:Bw/g90y60
>>845
具体的にどこの国?
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 18:20:41 ID:67aGuNgE0
日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない
サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 18:51:56 ID:p5w9AbDJ0
要出典
850名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:33:42 ID:rzQMp+Q+0
アメリカASCAP
「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば
年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」
というのを発見。まぁ安いけどね。

とこんなのも発見
米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ASCAP」に年間1ドルの著作権使用料を支払っている。
ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。
この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。
うーむASRAC。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:43:03 ID:p5w9AbDJ0
ASCAPはマジキチだから
携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。
こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。
852名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:50:47 ID:GY7B2O7H0
多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:56:56 ID:rzQMp+Q+0
フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから
ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 20:07:03 ID:fGtwrQtz0
学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 20:17:10 ID:p5w9AbDJ0
>>854
それは38条で除外だろ
856名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 20:50:57 ID:GIY1Wx1+0
twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど
こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに
JASRACが大きいからなんだよね。
個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは
著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 21:40:49 ID:GY7B2O7H0
JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー
短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、
歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。

彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。
だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。

確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー
858名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 22:55:52 ID:bI054ntV0
MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う
859名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:24:58 ID:zR/fyezl0
主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。
余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。

JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する
メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて
非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。

つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ
と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。

バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw
860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:39:33 ID:0aAOLH/Z0
著作本人は別になにも守られてない現実
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:52:10 ID:glXvDShg0
>>860
あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい
862名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:03:28 ID:37LA0koK0
JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。

音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。

JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。

ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。

という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。

863名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:15:32 ID:VT2y+WF+0
カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる
864名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:21:16 ID:m2UmzTFs0
包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか
個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。
レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:26:41 ID:VT2y+WF+0
カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな
それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの?
866名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:41:56 ID:L8OyLWax0
ジャズバー涙目かよw
867名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:50:11 ID:4Kyl1vgC0
まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな
868名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:50:55 ID:IxftsH3DP
ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて
遥かに高額であることだと思うが。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:51:52 ID:VT2y+WF+0
著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ
それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:53:28 ID:VT2y+WF+0
>>868
たしか一千万とかだったか?
アメリカは4万、キャンプファイアーで1$
871名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 01:09:23 ID:IxftsH3DP
>>870
それは過去の使用量を累積しての請求。
そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか
音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 01:14:10 ID:DZuWR9N00
>>862
>JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年(昭和14年)から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の
音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。

>日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。
日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から
だとするのは早計ではありませんか?
カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。
その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。

また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。
JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか?
ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC
が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。
でもまだその答えを出せる時期ではありません。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 02:04:02 ID:UybiZt7x0
MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ
874名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 02:06:32 ID:jjinPqzW0
三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない
875名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 02:22:58 ID:3tUyMBAi0
しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で
しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。
要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。

もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。
スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 06:59:50 ID:/rYyd/gN0
>>873は議論にならんからスルーしろ
877名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:01:06 ID:qSnmaaW40
>>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か?
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 09:04:20 ID:qSnmaaW40
言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。

これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:12:14 ID:qSnmaaW40
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:33:30 ID:h+49/YOi0
他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな
881名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:42:05 ID:FJg+0geQ0
つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略

ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:18:24 ID:h+49/YOi0
包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:28:49 ID:m2UmzTFs0
>>879
>相も変わらずに 俺の言葉が正確かどうかは 全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ

こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。
884cocoon:2010/03/04(木) 18:47:59 ID:PwcZet4p0
>>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ(たびたび無限ループになるのは認めるw)、
そういうのはこっちでやったら?

VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/
885名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:11:41 ID:PfNL0kL60
>>884
お前こっくんちゃうやろ
886名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:15:04 ID:2ARQQ6fm0
なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:20:22 ID:t+W/6r3t0
とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け
888名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:20:43 ID:L8OyLWax0
まあまあ!ふんわかいこうよ、ふんわか…ね!?
889名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:27:17 ID:Up3Ei9EY0
>>886
元からそういう人ですよ

でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ
890名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:34:02 ID:7ghcwp9T0
これで暴れてるになるのか
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:03:06 ID:INbW+EmJ0
せめてID赤くなってからだな
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:22:48 ID:m2UmzTFs0
なんの話か知らんが、暴れてはいないな。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:06:10 ID:2ARQQ6fm0
あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。2スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど
894名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:44:42 ID:37LA0koK0
>>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。

イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
http://www.elicense.co.jp/rh/01.html

その話は、2chの噂話じゃないですか?
895名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:06:57 ID:vNtDHzTx0
>>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。
896894:2010/03/05(金) 00:11:39 ID:v2l+zhLZ0
>>895
ごめん。私の間違えですね。

そうするとこの図は予定か。

> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。

という事なのね。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:26:01 ID:9CCyiDel0
カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:31:38 ID:0z7f4Rzl0
でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の3分の1が非JASRAC曲なんだから。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:50:20 ID:vSTBmADL0
ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:56:08 ID:Cr7OJUAf0
>>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。
901名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 01:03:14 ID:OtVL5ogc0
>>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 01:10:52 ID:DvwVhQol0
Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなw
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 01:16:14 ID:aZxwDlQ/0
また他人の考えが読める人か
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 02:13:27 ID:UFpHuojV0
これ見に行く人いる?面白そう
ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html

情報処理学会創立50周年記念(第72回)全国大会 イベント詳細

No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク,ニコニコ動画,ピアプロの切り拓いた世界

3月10日 15:30-17:30
会場:第2イベント会場

講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門

講演・パネリスト

剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター

伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部

濱野 智史
株式会社日本技芸
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 16:16:38 ID:WNg/D9Q40
だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのw
ニワンゴの単なる技術者なんだから

P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:15:58 ID:I1S4nQ4A0
これからも美味しい目させてね! 以上の何を引き出そうと言うの
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:24:28 ID:vSTBmADL0
CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:26:23 ID:DvwVhQol0
齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた
909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:39:53 ID:sIbK9xwQ0
>908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」

日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:00:54 ID:Ts0f8SUgP
2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで
ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型(工作員)や
初期のAAが大量に活躍しててワロタ。
なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して
すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる
AAをひさびさに見て新鮮だったわw
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:29:08 ID:iWuDmz3U0
そっかー今でもお仕事続けてるんだ。
私も頑張らなくっちゃ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:05:43 ID:eef3PmZc0
ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。
かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク(あるいはリン)曲になるしな。

つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:09:04 ID:tLCIjvPq0
なんという初音ミク                |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : . 
当時こういうのもあったな

このミクは間違いなく     _,へ.     !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . 
史上最強             「__/\.  |ili:::.:::::::.::      /Lrァ   ::. :::.::.. 
                    /`´f「| ̄|/^⌒^ヽ.::.  ________ri     !  .. ..: ::. 
                  i`i 价i 〆》ノノ\《ヽ /j⌒''⌒i !--‐'7l  :.:.:: : 
                    ヾi il/ | | ^o^ | |_ヽ.// n  ヾ'____l ! ,: 
                     冫T | |\_/| |に<〈   l_l   〉> ヾ| 
                   k'フ |.ノ     |.ノこヽゝ、 v  ,/ ゙_.へ. 
                ,イ 〉 / ヾ|`天7'Tヘヘ   \ / ゝ ヽ-、> 
               ムj i くムLフ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K\, イ 
    __                //|,イ∠.___ ヾ__,へK ⌒` |,×.! |  ̄ト ヽ┐ 
    ヾ.>、.        //ヽ//./7 / ̄ヽ <_人.   |!  i| }  / ft┴i 
     冫、クヽ 、     人._//7 / !   ∨キijヘ     i__,'ー-l{/ 
      \\ ヽ\.   〈_しゝ 叮L___j     `テ゜ _ヽ  rfェヽにゝ′ 
       `ヾ_、 Vフニゝ、  ̄  / .{       ゝ.jf rヘ "-‐'′ 
          \ヽ.__\丶   if┐yヘi     \ヾノ冫==、 
           \ ヽ_ヽ\ }|┴L...ト、       / //  ヾ; 
                \ ヽ_}ァにニゝ、レ∧    〈 ト'     ! 
             `ヘ  〃ヘ__   ヽ.ヘ.     rヘ.!      lヘ 
                  ゙、 `R⌒ヽ∠.__人    ヽ \     !! 
                   \ r-─く丱>〃ヽ    `<丶.__丿,ヘ. 
                 (ヽ' <}ィォ{{. _/     `Tフ、ヽ/ 
               ィ仁ス⌒ヽ/゙'7-<´       ヾ\ヽ \ 
               ヽTニL -┴┴ー′       ∨ー‐--ソ 
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:27:09 ID:eef3PmZc0
ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。
       PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。
       古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。
       長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。

ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、
       悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたw

こんな感じかと。
そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:49:00 ID:H1Q4XWb+0
曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。
カラオケに入ってるネル曲もあったような。
俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。
でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:53:34 ID:eYsFEMaOO
ネル曲、今週のぼからんで17位じゃなかったか?
昔はぼからん対象外だった事を思えば、感慨深いなw
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:06:18 ID:F5PRpSMpP
【chikiの著作権のおはなし 第13回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱(1)
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-13-2-1.html
918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:27:50 ID:qLXZzpA60
>>900
ボカロ曲が入ってることがカラオケの集客にとって重要になる時が絶対くる
Joysound一人がちになる日も遠くないだろう
919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:40:45 ID:yAv3ZeeC0
>>918
その時期のピークはもう過ぎた気もしなくないなあ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:43:20 ID:F5PRpSMpP
カラオケのランキング占拠率は上がってるのに?
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:56:30 ID:wiPuDK3j0
今カラオケ屋の客入りとかどうなのかね

あと、月イチぐらいでいくけど、履歴見るといつも同じような曲しかない
歌われる曲ってかなり偏ってるのかも
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:19:30 ID:yhzwRzNa0
ジャンルとして「歌ってみた」があれだけ盛況なんだから、歌うということ自体廃れたわけじゃないんだろう。
でもカラオケ屋の駐車場、週末夜でもすいてるような…@千葉北西部
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:58:24 ID:h2HcFhdM0
近所の大手カラオケチェーンが二店舗相次いで撤退した。
ちょっとやばいのかなと思ったな。安いカラオケ屋が遠くなってしまった…。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 09:44:50 ID:UDHUxu510
>>922
学生街でカラオケ店やってるけど、
主力機種をDAMからJOYSOUNDにしようかという話は出た。

確かにJOYの方が稼働率が高い
925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 09:46:47 ID:UDHUxu510
そして履歴を見るとほとんどボカロなんだよねw
100ページあるのに70ページがボカロで埋まってる
926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:27:13 ID:WngW7AnKO
確かに最近はカラオケ行って履歴見るとボカロ曲必ずあるなあ
その中にJUJUとかヒルクライムなんかが普通に入ってるあたり、やっぱり一般にもボカロ曲が認知されてるってことだろうね
でも多くの場合は歌ってみたの練習で1人でカラオケ来る人が増えたせいかもね
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:57:34 ID:1g3Zj6CT0
正直この界隈の強烈なジャスラックアレルギーは必ずやPのためには
ならないとつねづね思っていたがそれが顕著な事例が出てきてしまったかんじ
まあ今更ナニを言っても遅いけど
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:27:04 ID:qh0yX+P10
なら積極的に信託しようぜって言えるわけでもないしなぁ
アレルギーはともかく2次創作への影響が大きいのが理由じゃないっけ>反発
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:42:19 ID:s/sLyrJU0
今はニコも包括契約してるけど最初はしてなかったし
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:43:32 ID:yHAhbsnb0
みくみくの話は「後付で」JASRAC登録するって流れに不安や反発あったんだと認識していますが
それがJASRAC登録そのものを嫌悪するながれになったのは残念ですね。

ボーカロイド作品は当然のようにニコニコに投稿してかつ二次創作大歓迎でなければならない風潮というのも
別の意味でやりにくいと感じている人もいるかもしれませんね。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:50:58 ID:FMXd9vgx0
>>930
それは、ニコに投稿しなければいいだけ。その手の話は昔から筋違い。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:54:06 ID:s/sLyrJU0
ニコと言うかネット全体の風潮では
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:02:02 ID:yhzwRzNa0
商用利用の際の権利関係が不安定ってのは、ボカロ界隈の爆弾になるだろな。
JASRAC側との和解も考えにゃならん時期が近いと思う。

ただ連中の方からの歩み寄りは、多少なりとも期待出来るんだろうか?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:11:35 ID:qh0yX+P10
和解も何も互いにシステム的に処理するだけじゃないの
良くも悪くも私情を挟まないっていうか

2次創作(ボカロ)のために新システム作ってくれるってのはまあ無理じゃね
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:17:02 ID:KUO8zS9L0
実績がある(見込める)からこそのJASRAC登録であって、それは音楽業界での勲章ともいえる。
今でも勲章を目指して日々切磋琢磨する人々がいるわけで、それはそれで認めるべきもの。

二次創作が阻害されるからという理由は、別の勲章を目指しているというだけのこと。
結果として、それがP達の望む形のものであったのなら、そのままの状態だろうし、
もっと別の形を望むなら、二次創作万歳の世界から飛び出して、別の勲章を探しにいくのが自然。

法律でも変わらない限り、二次創作やネットへの姿勢は変わらないと思うよ、JASRAC。
古くさいとはいえ、現状での最適解であることは間違いないだろうし。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:18:22 ID:2t0LP84a0
和解って別にケンカしてたわけじゃないだろw
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:23:43 ID:1k9FLceZ0
セミプロ、元プロの曲や動画がもてはやされるようになって
二次創作の必要性がない作品が溢れている

歌ってみただけならJASRACの処理の方が借り手には楽
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:24:52 ID:FMXd9vgx0
そも、嫌ならメジャーデビューしろよ、ってだけの話。はいおしまいってもんよ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:31:58 ID:s/sLyrJU0
>>937
元からセミプロ、元プロばかりだよ
っていうか元プロのデPとか演奏してみたとかが
多かったりするし必要性ってなんなの
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:32:12 ID:qh0yX+P10
>>937
1行目と2行目がどうつながるのか解らん
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 23:05:25 ID:+D7CJVcN0
>>937
もとからセミプロ元プロプロ崩れだらけの上に、
「必要性」の意味がさっぱりわからない。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 23:17:25 ID:s/sLyrJU0
まぁ突き抜けるのはアマの人が多いが
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 23:41:05 ID:iXHY93GP0
アレルギーが酷いのは事実だが、JASRAC側に適切なプランが設定されてないのも事実でね
ニコ動内なら大丈夫だが、ニコ動外だと駄目だから
信託勧めるのはドワンゴ社員なのかと思うくらい問題点スルーだよね
信託された曲はニコ動を含む体力のあるサイトでしか使えなくなる
ある意味囲い込み

ミクベストに入っているロミシンがまだJ-WIDに載ってない辺り、
JASRAC信託の不便さを実感したんだろうな
タダでMP3配る事さえできないんだから
944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:06:48 ID:Pp0pyvYw0
やはり「ボカロ農協」が必要か
945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:14:20 ID:r3wYVeqI0
互助会ならあるんだけどな
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:19:04 ID:8ReYSxZw0
>>943
ロミシン、J-WIDで検索できるよ。162-2447-7
無信託だけど。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:37:26 ID:lvWYDjO80
二次創作ということでは、
歌ってみたも、絵をつけてみたも、アニメにしてみたも、アレンジしてみたも、踊ってみたも同じだよな。

MMDで使ったとか、メドレーにしてみたは、ちょっと毛色が違うのかな。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:47:34 ID:FdJuSElc0
ジャスラックがすべての曲の権利者のごとく振舞う現在の状況みたいなのがおかしい
やはり同様の団体を3つくらい、さらに演奏権も分けて複数団体になるべきだろ
949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:48:31 ID:FdJuSElc0
今でも権利者団体は複数あるんだろうが機能していない
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 04:03:26 ID:2L/HTpf10
>>930
だからそういう人にはそういう人の進む道があるんでしょう
ニコニコ動画のボカロコミュニティはそういう人の為のものではないというだけ
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 04:27:01 ID:LErI6ci50
まぁJASRACの問題点と、ボカロPがJASRACを使う事の問題点はイコールじゃないんだが
そこらへんアレルギーはあるなとは思う。
全部JASの問題の話になっちゃうし。問題のある団体を利用してもいいわけだしね。
ニコのコミュニティがそういうものだというのもいつ規定されたのかわからんし。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 05:30:33 ID:2L/HTpf10
あ、950だけど、建てれなかったので頼みます↓
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 05:37:49 ID:5X2N7cB80
立ててみる
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 05:38:44 ID:8ReYSxZw0
もともと元プロセミプロだらけって誰のことを言ってるんだ?
初期からいたのはデPシグPくらいだろ
955953:2010/03/07(日) 05:44:46 ID:5X2N7cB80
すみません、プロバイダ経由もP2も建て杉規制に引っかかってました
出すぎたことして申し訳ありません、代理お願いします↓
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:45:08 ID:7VR1rD8U0
元々元プロセミプロだらけって、CD出すようなPはって事なんかね?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:57:43 ID:7VR1rD8U0
VOCALOID 浪漫白熱スレ part152
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/

もしかすると嫉妬炸裂スレかもしれないと思いつつ立てた
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 09:04:12 ID:nN/MbiUK0
そそそカワイソス
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 09:08:31 ID:AL7mQZTi0
>957乙 無事に4getできてしまった。何かおかしい。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 09:41:32 ID:2L/HTpf10
>957 乙
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
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961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:15:47 ID:LErI6ci50
>>957
乙です
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:16:40 ID:G9VQcLaT0
>>948
残念ながらJASRACは権利者なのです。
信託契約って言うのをよく調べたほうがいいよ。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:09:52 ID:7VBA4S1IP
>>962
複数団体制が機能していないっていう文脈での
「すべての曲の権利者のごとく振舞う」という言い方で
話者が信託契約を理解してないと決め付けるのは変だろw
公取の言う包括契約の問題とかはそれなんだから。
962は948をよく読んだほうがいいよ。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:52:45 ID:KJgdOgf/O
インタラクティブ配信を信託せずに通信カラオケだけ信託できればいいだけの話なんだけどねぇ
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:03:45 ID:LErI6ci50
>>948
演奏件を分けた方が良い理由がいまいちわからないんだが。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:10:44 ID:pOdvis0L0
>>964
それだけの話なんだよね
支分権とか言ってるけど全然分けて使えない
967962:2010/03/07(日) 20:38:02 ID:G9VQcLaT0
>>963
書いた後に何かおかしいなぁ・・・と思って後で気づいた。
>>948にはすまんかった。

それはおくとして、
もともと1つしかなかった団体だからね。
過去に1社独占状態の国営の事業はいくつかあって、民営化後に数社できてシェア分けできたけど・・・。
といいつつ、元の独占してたところがシェア50%以上かかえてる・・・とかね。
それでも残りの数社がやっていけてるのは、他社との相互接続条件があるから。
電話でも鉄道でも飛行機でも道路でもそう。

ここで分けて考えないといけないのは、
管理団体間で競争がないこと、
著作者、受託(委託)者、利用者へのサービス
とは直接は無関係ってこと。

音楽著作権管理団体の独占が崩れないのは、もちろん、団体の顧客との連携があるんだけども・・・。
結局、競合他社との接点がない。
可能かどうかはわからないけど、楽曲管理のDB的役割の会社と権利の管理を行う会社を分けるしかない。
NTTが交換機−加入者線を開放させられたのと同じようなことをしないと競争にはならない。
つまり・・・1曲の管理を1団体がやるんじゃなくて複数の団体で。
これ・・・一応、今の著作権管理会社の上にもう1つ団体を作るって方向で動いてたよね。

サービス面ではそれぞれが使いやすい環境ができること。
現状、JASRACで、支分権そのものは分割されてるけど、いざ使うときにはいくつかまとまってるんだよね。

でまぁ、競争のなかでサービス面の向上があればいいんだろうなぁ・・・。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:03:01 ID:jU3aImr90
ここまでのの議論は次スレで、これ以降はみっぱいについての議論となります
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:49:22 ID:lvWYDjO80
NTTと比較するなら、電話線網の整備と著作権料回収システムの整備の比較になるのかな。

マイラインみたいに分類別に請求を分けることは不可能とまでは言えないにせよ、
使用者側は一カ所に申請するスタイルじゃないと使いづらいわな。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 01:23:47 ID:r0TH2WOp0
権利者-中継機関-JASRAC
        |
     カラオケ屋
こうなるのか。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:11:11 ID:hebELITR0
無駄に天下り先増やすだけだよなぁ
それこそマイラインでNTTがやったように
JASRACが窓口機能を提供すれば良いんじゃねぇの?
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 04:02:44 ID:YDDGR1Db0
>>970
今の状況から何も考えずに、手っ取り早くやるならその方法でも良いんだが
うまい所をを全部中継機関が持っていく事になるなw
JASRACより極悪
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:36:10 ID:URuKrvDN0
ハリウッドの俳優組合みたいなシステムはどうだろうか?
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 21:48:25 ID:e2N3TkeD0
作曲家組合
PV制作組合
歌ってみた組合
バーチャルアイドル組合
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 21:55:59 ID:lME6jrY10
議論隔離組合
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:06:44 ID:1eS6/IsZ0
そりゃ必要だよ。作曲家組合とか編曲家組合とかが現職によって組織化されて、
企業や政府だけでなくJASRAC等の団体に対しても当然圧力を掛けて、彼らの不精を糾弾して、
上の議論のようなアイデアを実現させるべきではある。欧米みたいにね。

日本では使用者側に全部取り込まれ済みなので無理だけどな!
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:31:03 ID:bZc+oJBWP
でもJASRACって実はそういう経緯で作られたんだぜ?w
レコード会社の管理下にあった作詞家作曲家の権利を
作家に取り戻すためにね。
幹部、著名作詞家作曲家でしょ?w
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 22:36:55 ID:fcN95weX0

ネット音楽レーベルの社員・むらたさんがCDデビューする理由
2010年03月08日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/501/501632/index-3.html

―― 個人的な経歴はよく分かりました。で、なんでコンピに出てるんですか。
>ADmurata いや、本当は企業としてリスナーに顔を見せたかった、という。
>―― 顔を見せるというと。
>ADmurata 音楽業界に限らず、企業が不審を招くのって「正体が見えない」「表に出てこない」
>というのがすごく強くあったと思うんです。だけど、いざ代表が出てきても叩かれる。それって、
>対等な視点で話を出来てなかったからだと思うんです。

>―― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
>「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
>はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
>するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。




>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。
>ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。

・・・おまいらの事だなw
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:05:33 ID:W8J17dFf0

 .  i      //
  -+-   /</
   !   .'´ </ヽ
     i. ._</_ .ヽ    i
    <-−゚┴゚―ゝ  -+-
    | |ノ  °ノ|     !
   ノ"⊂ ,;;~;;  つ
 ┠し' ミ肱 ノ ''
       ∪
       ┻
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:15:43 ID:JLmK9MvA0
>>978
確かこの人、ピアプロでHotmailのアドレスで連絡取ろうとしてた人だっけ
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:16:40 ID:BtoIRl1D0
>>978
> >―― じゃ、あらためてその「LOiDのむらたさん」として聞きます。ネットの作家を扱っていると
> >「シロウトを食いものにする」と叩かれることもあったと思うんですけど。
> >ADmurata たぶんウチが一番初めに2ちゃんで叩かれましたからね。それこそ資本にAVEXも
> >はいっていますから。でも、本当に食いものにするのであればこんな回りくどいやり方を
> >するのは、逆に手間がかかって効率が悪いと思います。
>

手間がかかっても、売れないものより売れるものだよね。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:27:19 ID:e2N3TkeD0
LOiDレーベル出来る前に、ハッチとしてコンタクト取ろうとしてた人だっけ
別の人だったかな
まあ、どっちにしろLOiDにいい印象はないな
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:25:13 ID:gzWpR/EF0
海人と明子、だったっけ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:36:02 ID:ZdhyS0nZ0
手間がかかって効率が悪い回りくどいやり方をするのは食いものにする気がないからなんだよ

ほら、海人と明子とか 誠実だろう?
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:40:41 ID:mUhg90Lc0
企業が不審を招く理由として「正体が見えない」「表に出てこない」ことを挙げているけどちょっと違うと思う。
契約などに慣れていない素人を相手にすることで漏れ出てしまう断片的な情報が企業不審に繋がるのがほとんど。
本当に情報を漏らさないよう努めればそもそも話すネタすらないからね。
そういう点においてLOiDの動き方は拙い。

ネットで活動している素人を相手にする時は、内部事情のような情報を表に出さないよう釘を刺さなければいけないのにそれをしなかった。
結果、断片的な情報が漏れて、ただでさえ漂う胡散臭さに拍車をかけてしまったのがうろたんだーのジャケット問題。
たとえ食い物にする気がなくとも、この手の権利関係への配慮不足はネット創作の界隈では良い印象を残さないよね。

着眼点は近いけどどこかずれたその認識は、むらたさんの顔出し戦略にも見えてくる。
対等な視点に立ったつもりになろうが叩かれる時は叩かれる。
企業や作家やリスナーといった立場に関係なく、小さな疑惑が漏れ出たことをきっかけに身を滅ぼす奴は後を絶たない。
代表がCDデビューしてみて同じとこにいますよーってアピールしても、単なるスタンドプレーと見られればそれまでだし、何にしろ断片情報
が漏れてしまうような体制ではまた同じ事を繰り返すだろう。
LOiDには契約する相手との機密保持の徹底と、権利関係への細やかな気配りに期待したい。

逆に言えば、それさえしっかりやってりゃ槍玉に挙げられることなんか無いんだよ。
話題に挙がることもなくなるけどw
そのあたり、クリプトンなんかはオープンにすべき情報とそうでない情報の使い分けが上手いのかな。
良い意味でセンセーショナルな情報は表に出していくべきだな。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:09:53 ID:oFyCBzeA0
食い物にするのに手際が悪いから最悪と分かれよ
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:39:54 ID:+P4zFb1G0
ごちゃごちゃ能書き垂れるならいっそのこと全部オープンにしてしまえばどうかね
クリエータとは基本はこういう契約でやってますとかね
少なくとも代表が出てきた程度で正体がみえたなんて誰も思わんだろ
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:48:51 ID:/TG9kXJT0
他社やPに足元見られるとか鉄槌君の材料にされるとか
別のデメリットが出てくるんじゃないか知らんけど
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:02:41 ID:Tu7fI8dg0
LOiDは小物感がどうにもならん
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:08:31 ID:tfSKmDwx0
>>980>>982
そうだよ。
ピアプロ内をADMTAってユーザー名で検索すると出てくる。
シンPへのメッセージでハッチ村田って名乗ってるね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ADMTA+site%3Apiapro.jp&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:14:22 ID:mFWzPxRp0
>>988
他社より圧倒的に自社が有利だと思うなら、公表しても問題無いだろうけどw

足元というか、売れそうなPとそうでもないPとは差が付くのは普通だし
金額の差が公表されるのは、逆にPが可哀想だと思うw

まぁどのみちLOiDはうさんくさい
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:18:23 ID:gpgQpKF+0
crosslightが全然売れねーとかtwitterでつぶやいて
ニコニコにPVうpしたりとかもしてたよな
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:21:31 ID:fJf7YOCU0
記者の態度がおかしい
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:36:07 ID:EinelEPf0
>>993
インタビュアーの基本的なテクニックとして、インタビューしている相手に気持ちよく
喋ってもらえるように、ネタをふり相槌を打つという手法がある。

そういう事を前提にして、おかしいかなぁ?
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:44:00 ID:cIDgwiso0
とかくネットはなんらかのレッテルで判断する傾向にある気はする。
書き文字での伝達だから情報をできるだけコンパクトにする癖でもあるのかな
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:49:22 ID:Tu7fI8dg0
そろそろ成果を求められて焦ってるんじゃないのか
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 05:37:30 ID:fuGIpQQm0
>>993
方針なのかライター次第なのか、あそこの記事はいつもあんなモンだと思うよ。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 06:24:18 ID:BkjV809X0
>>981
売れる売れないというか売りたいものって感じか
それも含めて、胡散臭いというよりは確かに拙いの方が合ってるかもな
頭に手が追いついてない感じ
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 07:57:29 ID:N7C3cRQO0
ロリ会えず埋めよう
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:09:16 ID:lIrXZsez0
僕と一緒に言ってごらん

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