VOCALOID 議論隔離スレ part146

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part145
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254248813/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

１乙
前>>997
俺としては

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:28:30 ID:CH9jikus0
>>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:33:44 ID:CH9jikus0
>>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる

って話に前スレ中に持っていけたから語ることはもう無いよ

>>1
乙

>>5
了解

出先なのでソースは省略するが、リンクについては通常のリンクと、インラインフレームのようなページに組み込むリンクは法的に区別される
引用の要件を満たすかどうかで考えればいい

何を持って「転載」とするか、って事になるんかね？

表記が無ければ好きなように転載して構わない
って結論には全然持ってけてないんだけどね。

傷が浅いうちに撤収するってのは賢いと言えば賢いかな。
それができる人間は案外少ないしね。

事の流れとしては著作権が不明な動画を沢山アップしてた人が
つべの運営から消されて文句を言った事でしょ
転載した事じゃなくて消されて文句言った事に対して文句言ってるんじゃ

対策としてはミラーする時はピアプロにあるもののみにして
消されたらつべに文句を言うくらい

>>5
ひとつだけ

>そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる

ニコやつべは動画を勝手に転載して欲しくないから、動画を外部再生するように
勧めている訳。
何故かと言うと投稿された動画は作者のものであると同時に、ニコやつべのものでもあるから。
これは規約にあるよね？

で規約に作者は同意して投稿しているという事は、転載をして欲しくないサイトに同意してる訳だ。
ほとんど想定外だと思うけどw


んで本当に転載して欲しいような意思があるなら、自分でするか誰かに頼むよ。

ネットのモンを厳密に定義しようとしたら中国並にガチガチ規制しないといけないんだけどねｗ


転載はユルユルの国だが

表記がないから好きなように叩いてかまわない
って結論には全然持ってけないんだけどね。

作者が何らかの意思表明をするまで一切何もする権利なんか無いんだよ

動画が動画サイトのものになるっていうと語弊がありそうだな
まぁわかるけど

>>14
まあ共有物あたりがいいのかな。
商品でいうとデベロッパーとパブリッシャーな関係？

さっきから叩かれた叩かれたと被害妄想に陥ってる奴は何なの？
紹介の手段に疑問符を付けてるだけで
紹介そのものを否定してる訳ではあるまいに。

>>9
＞表記が無ければ好きなように転載して構わない
なんて誰も言ってないしねえｗ
叩くのがおかしいって話と好きなように転載して構わないかってのもまた別の話だしｗ

>>16
またそこをすり替えるの？ｗ

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　叩きが起こってるのはギロカクじゃない、本人のblogなんだよ！！
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>13
意思表明をするまでは黒だよ
PCLの説明で原則OK原則NGの話があったと思うが

>>15
動画サイトは儲けるの難しいって話になるけど
動画サイトの物にはならないんだよね…

>>19
その黒ってのはどういう意味での黒なの？

>>19
ＰＣＬとか関係無しに作者の意図を問うてるんだが？
ＰＣＬは作者の意思に優先するのか?

作者が意思表示をしない限り第三者は一切の口を挟めない

そもそもＰＣＬ的な黒がどうしたって話だよな、この場合
そんな事は問題になっていない
｢作者が意思表示をする前に叩くことの是非｣だ

まあ話を摩り替えてでも叩くための正義がほしいんだろうけど
世の中そんなに都合よくは出来てないんだなこれがｗ

>>20-21
そもそも、つべは無断でアップされたのを消したんだよな？
アップページにも
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
＞テレビ番組、ミュージック ビデオ、コンサート、CM を許可なくアップロードしないでください。
と書いてあるが

遅スレですまん、前スレ>>971
＞叩きが起こってるのは本人のサイト
＞で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
いってるのって可愛く言われても…初耳なんですが

＞この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね
勘違いするも、すり替えをするもなにも
まずはじめに
「本人のサイトがたたかれているのが腹立ったので、
同じような話をしているギロカク民に怒りをぶつけに来ました」
と説明してくれないとわかんないよ

って、今サイト見に行ったけど、
多くは「病気」だとか「頭沸いてんのか」とかの程度の低い単なる個人攻撃で
ギロカク民が話し合ってる内容と一致しているように見えるのは
あまり見掛けなかったけど？

つーかIE7で見たら上のほうレイアウト壊れていて読みづらいよ…

>>23
なんの話だよ、そんな事はわかってるが。
黒ってのはつべ的に黒という事なのか？

すり替えようとしてるのはどっちだよって感じだし
上手いこと言ったつもりらしいそのAAもまるで的外れだし。

叩きがどこぞのブログで起こってると言うんだったら
それをここで云々しようとするのはそれこそお門違いでない？
そのブログに行ってやったらいいんじゃない？

で、結局引き際を見極められなかったID:CH9jikus0の見解は
「作者の意図が不明なら外部の人間は、その作品について一切何もできない」
「だから外部の人間がまるごと転載する行為についても一切何もできない」
ってことでいいか？
ひどい矛盾を感じるのは俺だけか？

>>23
それで？
消された事に対してうんぬんの話はしていないが?
筋違いの話を｢だよな?」とか振られても困る

>>25
消したのはつべだから当たり前だろ
他に何の白黒があるんだよ

>>23
なるほど。
この条件なら無断転載は、
削除されても文句言えないね

>>27
何の話をしてるんだよ
第三者が口出す権利がないって話なら
作者が何か表明しても叩く権利なんか無いぞ

議論、反論、叩き、荒らしの線引きの流れ〜？

>>28
ならPCLとか持ち出すなよｗ
だが、それも作者が意思表示をするまでは許可取ってるかどうかを
つべが確認するまでは、それを理由につべが削除する事はありえないだろう
ニコニコでもよくある話じゃない、権利者以外けせねぇ。

>>32
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
大体の転載曲に関しては「ニコニコ動画からの転載」と書かれているから、"完全に
所有している"と、ようつべが見なさなかったのかもな
もしくは、無断転載していた動画の作者がようつべに削除要求をしたのかもしれんが
どちらのしても、アカウントが削除された時点で何かしらの著作権違反が発生した
のは事実だろうと思うけど

それから、「ニコニコでも良くある」と言うが、ニコニコ運営とようつべ運営は違うでしょｗ
つまりニコニコでOKだからようつべでOKという話ではないし、逆もしかりだと思う
あくまで「各運営の判断基準の違い」って事だと思われ

>>32
ノンノン！つべが判断して消す事は可能だよ、規約にあるでしょ？

>>32
削除された動画は
「利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。 」
で消されてる
ニコも不適切だと思ったら釣り動画やエロ動画消してるよ

>>33
実際の所アニメ丸上げもしてたから消されたの（ソース不明）か
アニメカバーで消された（画像含む）のか
オリジナルも問題で消されたのかは謎だから
そこまで真面目に取らなくていいけど

http://www.youtube.com/t/howto_copyright
ここの一番下に
＞また、自ら著作権者であるか、又は著作権者から正当な許可を得ていると
＞お考えになるユーザーの皆様は、当社に対して反論の通知をお送り下さい。
ってあるから問題の人はオリジナルの復活を申し立てても面白いかも

>>33
だよな、しかしそれも｢あくまで場の主であるつべの判断｣だな
転載＝禁止事項=叩いていい、は成り立たない
あくまでつべでは受け入れ不可だっただけの話

転載する行為自体は作者がその意思を表明しない限り
一切叩きの対象になるものではない

>>36
アカウント削除されてるから、おそらく反論の余地はないんだろうけどね、つべ的には。

白黒はどうでもいい
自分が無断転載してることにろくに触れずに
陰謀論をアピールしてるサマが痛くてうざいってだけだろ

↓配信前に、ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせてニコニコにうpしようぜ！！


【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|

>>37
叩いて良し！とは思わないが、叩かれる事があり得るのを
全て否定するものではないのでは？
誰もこのスレで「叩いて良し！」とも「叩くべき」とも言ってはないが
叩かれる可能性は十分あり実際叩かれている。
そこまで否定する事はないのではないかな？

つーか何したい訳？

痛い奴が大人気なのはネットの宿命みたいなもんだ

>>41
その行為自体を否定してるわけだが？
つーかそんなに叩きたいわけ?ｗ

削除を働かせたのはニコニコへの囲い込みを狙う
ニコ運営という説もあったなぁ
問題が拡大すれば「つべはボカロ禁止なのかぁ」ってなって嬉しいのかな

肉般若が某歌姫ジャンルでもでたのかｗ
マジ死ねよそいつ

ゴバク

>>43
ネットで自分の行為や発現が元で叩かれるのは、自業自得でしょ？
誰かが命令してやらせてるとでも？
俺は叩かないし叩く事を推奨もしないけど、誰かが叩きに行く事を
止める事は不可能だ。

あなたがその止める行為をしたいなら、彼のサイトで頑張れば？
ここで書いた論旨を書いて「彼が叩かれる理由はない！」と書込んで。
それで叩かれても、それはあなたの自業自得だ。

>>44
ボカロ物をメインで扱っていただけで他に何があったかはわからないんだろ？
流石に苦しい曲解としか思えんな

>>47
匿名で書き込んでる時点で自業を背負う気さらさらないでしょ
blogで主張ぐらいすればいいのにね

>>47
自業自得ってｗ自分たちには当然のように叩く権利があると思い込んでるんだねｗ
例えばさ。世の中から殺人をなくすのは不可能だとしても、目の前で殺人が行われようとしているなら俺は迷わず止める。
でも君はそうじゃないんだね

こういうと叩きと止める行為を同一視して叩きを正当化する奴が出てくるけど根本から違うから。

彼は作者が意思表明したら叩いてよしっていう鉄槌騎士団だけどね

つべでボカロが消されまくっている、一ヶ月で７０００曲消えた。理由は不明。

考えられる理由はポカロ曲群の一部に版権ものが混じっていたことによる連鎖バンだが、
削除は版権者の申請によるものか、版権ものが混じっている恐れからつべが消したか、
権利者本人でない（許可有り許可なしにかかわらず）ことか理由なのか、陰謀ｗなのか。

んー、つべでの削除状況に詳しくないので、普通なのか異常なのか判断できないな。

>>52
前もあったし1年に1回位大量削除されたという話は出てる
されるとググル検索で上位に出てるのまで消えるんだよねぇ
つべのIevan Polkkaも結構前に消されて話題になった

>>50
殺人とは全く違う話だと思うけど、そう思うならさっさと向こうに行けば？
ここでは彼を叩いてるんじゃやなくて、何が起こったかあれこれ言ってるだけ。

だからここでいくら叫んでも、目の前の殺人は起ってるんだ、彼のサイトで。
ここで頑張っても「殺人止めなきゃ」って騒いでるだけで、俺らと同じだよ？

1年に1回は取り消しておくか
今回と前回とで2回/2年と考えたけど間隔が違うから

>>54
炎上しているサイトに書き込んで、さらに炎上を加速させろと君は言うんだねｗ
いや、まったく。発想が見事に鉄槌騎士団してるなあｗ

何が何でも叩きの話に持って行きたいのがいるんだな。
身に覚えでもあるのかね、ブログ主と似たようなことをやったみたいな。

>>56
君なりの意見書いてくればいいじゃない
正しいと思ったなら擁護してやるから

あーギロカクたん、ぶぶ漬けちょーだい。
十杯ほど喰ったら帰るよ。

>>57
見てる限り君は何が何でも叩きを正当化したいみたいだけどねｗ

>>58
結果、サイトはさらに荒れると。わざと言ってるのか頭が回ってないのかどっち？ｗ

>>52
オリジナルが大半なのか、カバーの方が多いかにもよるな。
転載禁止というなら、作者以外全消しという乱暴な解釈も可だが。

同じ曲で同時期くらいに転載された歌ってみたは結構残ってんだよなｗ

>>60
じゃあここで言って見たら

>>59

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了 　

>>64
サンクス！あと9杯よろしくねw


ID替えまくってるあたり構ってなんだろうなぁ。

>>60
だからさ、作品の無断まるごと転載を「紹介」とするのはおかしくないか？
って以上のことを言った覚えは無い訳だけど
それがつまり、お前の中では叩きを正当化してることになるのか？
それって俗に言う文盲ってやつでない？

>>63
叩きたい派は向こうで言えと言ったりここで言えと言ったり屁理屈こねくり回してるだけだなあｗ

ネットの他人事に何ムキになってるの？

>>66
やれ本人乙だとか大物の予感とか文盲だとか、誰に対しても決め付けからくる中傷を交えた発言しか出来ない人間が何言ってんのｗ

>>67
叩きたい派って言って対立してる限りは何も解決しないよ
北風と太陽って知ってるか、まずは相手を理解するんだ

「全裸で山に入ると藪蚊に血を吸われるが、それは自業自得だな」という話をしてると
ときどき「蚊が血を吸う事を正当化するのか！」と怒る人がやってくる
そのうち、その怒っている人は「おまいらは血を吸いたい派だ」と言いだす…

まあ、なんだかしょうがないね…

>>69
けなしてるだけじゃ議論のタネにならんだろ
ID:BvQ1a9KZ0はブログ主のコメントどう見てるのさ

もう青臭い以前にチン〇ス臭いガキのレス見てると腹捩れちまうよ
黒か白か割り切れるほど法律もネットも完璧じゃねぇさ

最善とは言わずとも割り切るのも大事なのによ

>>71
ま、いいんじゃない？
弁舌で殺人求めれる叩きも止めれるなら頑張ってやれば。
ついでに日本の政治も良くして世界経済も弁舌で救って欲しいよね。


　…ギロカクで書込むだけでw

>>33
それはないだろう。実際裏で許可とってる可能性もあるのに、そんな曖昧な理由で
つべの判断で消すとは思えないね。ニコニコでもよくあるっていうのは、なぜニコニコで
そういう現象が起きるのか?というと、web等の問題として出自が不明なものが大量に存在する
という根本的な理由から、その権利を全て把握するのが困難であるという現象の話ですよ。

>>34
可能なのはわかってるよ。でも"確認されてない"のにやりゃしねーよ。
消されたのは侵害されたという事実を確認した、もしくは申し出があったものだろう。
アカウントの巻き添え停止はしょうがねーだろうとしか思わないが。

こうして鉄槌騎士団は一切の有効回答をすることも無く
完全に敗北したのでありましたｗ

>>69
どうやら俺とあんたと同一認定してるヤツまでいるみたいだぞｗ
必死だねえ、叩きたいだけの人は正当化にｗ

静かに黙ればすぐ終わるは暗視なのに、こっちは暇が潰せて良いけどさｗ

ネットカフェにでも行ってレスでもしてきたのか
ちょっと勝利宣言気になる

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:42:36 ID:H7r+PrgV0
>演奏してみたや歌ってみた、UTAUはすれ違いでもありませんが
>空気読んで話しましょう
>
>371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:56:45 ID:sURNpH0K0
>>>359
>火病の言論弾圧や暴力には屈しろという事ですね

話しましょうって言ってるのにどうしてそうなる

>>77
乱発で捨て台詞乙ｗ
そんなに悔しかったかｗｗｗ

>>69
がよければ同時に節穴でもしてやろうか?ん?ｗｗｗ

なんの話だ。そういうつまらないやり取りはよそでやってくれんか。

>>79
それでは君だけでも頼むわ
69もその方がやりやすいだろ

>>80
すまねえ、ちょっとバカをからかってみただけだ
もうやめとくから気にしないでくれ

本題に戻すと今回の件は
山のように丸上げしたあおりで全垢ＢＡＮだろうな
これに関しては理由のいかんかかわりなく自業自得だね、ってところだ

バカっていうやつがバカって本当だな

>>79
本人乙とか同一人物認定とか、挙句の果てにネカフェでとかｗｗ
凸煽ったり陰謀論振りかざし始めた時点で終わってるような連中の相手まともにしても無駄だよｗ

白旗揚げたようにしか見えんけど

ID:BvQ1a9KZ0とID:+lJlEd1H0は
「紹介」と称して作者の意図しないところで作品をまるごと転載することについては
問題は無いと捉えている、ということでいいのか？
そこら辺をぼかしたまんま、ただ叩くな叩くなと喚いてたって
ずっと平行線のままだぞ。

>>85
問題は無いなんて誰が言った?
作者以外がその件について言及する権利は一切持たない、といってんだ
当然俺にもそんな権利なんか無い、問題あるかないかは当該作者が判断する事

そもそも｢作者が意図しないかどうか｣なんていうのは
当の作者以外どうやって判断するんだ?

叩く事自体は特に問題ないだろ
叩き方には問題が生じる事もあるがな

丸投げの転載を紹介っていうのは問題ありあり
ただ、著作権者不明の物に関しては著作権者が行動を起こさない事には著作権侵害が露呈しないんだから、著作権者以外がどうこう言っても始まらない
ただそれだけだろ

>>82
山のように丸上げしたのはボカロ曲ばかりらしいが。
これに関しても理由のいかんかかわりなく全垢ＢＡＮは自業自得かね。どんな変な理由でも関係ねーと。

まあ、ボカロ曲ばかりというのは当人の言い分で、信頼性については疑問視されるけどな。

>>85
作者の意図しないところでの作品転載に問題はある。で、どの作者が意図していないの？

>>85
その作品が別の場所で制限なく公衆配信されていてかつ権利者が転載禁止を明示しておらず
さらに紹介先での作品の名義ならびに元アドレスがきっちりと明記され、ちゃんと紹介の体をなしている限りはな

>>86
お、面白い形で意見が分かれたなｗ
俺は法的に見れば違法だが「問題」は無いと思うんだよ
違法だから叩いていいってのはただの思考停止だ

アニメは制限なく公衆配信されてる？
DVDはともかくTV放送は禁止を明示してる？

>>86
許可とってないなら知りえないだろ
どうやって意図するんだ

>>88
ごめん、もし彼の言うのがすべて事実だと仮定するならば留保するわ
そうであるなら何をもってようつべが全垢ＢＡＮに足る違反と判断したかだな
双方の見解が出揃わないと何も言えん

まあ、多分それだとそんな状況にはならないと思うけどね
そういうところかなり言い訳臭いよ、確かに

>>91
カエレ(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
アニメやDVDの丸上げの話は誰もしていないし問題のうｐ主もしてねえよ。

>>85の「作者の意図しない」て部分は
「作者の意図がはっきりしない」に訂正して読んでね。

で>>86
ならつまりアンタは問題があるかないかの判断自体を放棄してる
ってことでいいか？
その上でまるごと転載してる奴を叩いてる奴を叩いてる
ってことでいいか？

で>>89は
作者の意図が明確でない≒作者の意図は考慮せずともよい
と考えてるってことでいいか？

おんなじような単語を何度も繰り返すのは疲れるな。

>>92
原文によると転載したボカロ動画に使われていたオケがCDのものだったり
動画に公式画像や動画が使われてたのが原因らしい

>>90
なるほどね、それもそれで一理ある
たぶん視点の違いだろうなあ、法律に帰するか作者に帰するか
俺は法律より一次権利者の意思が優先すると思うんで

>>91
だから転載そのものが是か非かなんてのは一切言及できない
作者の意思が出て始めて決定することだ

>>94
放棄も何も｢判断する根拠｣はどこだよ
根拠が存在しない以上判断なんて不可能だろう
判断不能と判断放棄は違うぞ

>>94
作者の意図が明確で無いのにそれを無理矢理想定するのは
それがどっち向きであろうとただの決め付けだよ

で、俺は、違法だが「問題」は無いと言ってる訳だがお前はどんな「問題」を想定してるんだ？

このブログ主のチャンネル覗いて見た事あるがボカロ作品専門の転載チャンネルて感じだったなぁ
つべの主コメで説明していたしボカロ以外は転載してなかったんだろうね
あと主コメにこうも書いてあったなぁ‘問題ある場合は連絡下さい。削除いたします’みたいな

問題ないという事のレベルの認識にも差異があるように思うな。
基本的に、権利は主張して初めて権利となると考えるかどうかという事だろうか。

だいたいが、つべ自体ものすごい再生数だったスキャットマンのPVとかの権利侵害を
『把握してないわけがない』が主張されるまでは知りませんという立場を利用して
利便性でごり押しした存在だしな。ニコニコはそれをパクっただけだし。

権利者的にはグレーの方が都合が良いんだろうね
グレーなうちは何も責めを負わなくていいから
著作権なんてものは礼儀の問題だと偉い人が言ってたよ

>>93
ネット限定にした所でコピーライト付けてるくらいで転載禁止なんてどこでも明言されてない
それでも売り上げ促進だからといって丸上げして良い訳がない
作者記名があったら駄目というならボカロだってだめ
だいたいＣＭ（広告・宣伝）だろうと勝手に上げれば消される
同じ問題だ

>>102
お前は自分の都合の悪い記述が目に入ってないだけｗ
最近はテレビアニメにまでテロップ入るのにｗ

ニコと同じようにオリジナル曲とカバーは垢別けた方が安全か

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>97
判断不能なら不能だっていいんだけど
だったらその後に何か考えが続いて出てくるのはおかしくない？
例のブログとブログ主とブログ主叩きを検証して
ブログ主叩きが悪、なんて思考が出てくるはずがなくない？
なんか矛盾してないか？

>>98
作者の意図が違った、つまりまるごと転載での「紹介」は望んていなかった
となる可能性があるという時点で、俺は問題があると思ってるよ。
アンタは問題と確定するまでは、問題は無いものとして考える性質みたいだけどね。

>>103
全くだｗ
多分こういうやつはサイトや商品そのものの規約とか
全く読みもしないんだろうなｗ

>>104
今回のようつべの態度方針を見る限りにおいてはそうだと思う

>>106
ブログ主叩きが悪とか誰が言った？
転載した事のみを根拠に叩くと言う行為主体すべてを否定してるだけだ
なぜ限定したがる?

自分の卑近な思考で解釈して、かってに主体を摩り替えるなよ
まともに文意を読んで理解できてから絡んでくれ

彼の主張してる事が全然不明なんだが…　誰か仮面ライダーで例えてくれ。

かれってダレダー

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　馬　 ｜
　　　　　　　　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　エヘラエヘラ
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　''
　　　　　　　　　 　　し ∪

>>108
別にすり替わってないでしょ？
「まるごと転載の良し悪しを判断できない」として置きながら
なんでその結果として次に出てくる話（転載叩き叩き）の良し悪しの判断はできるのさ？
辻褄が合わないと、少しは感じないか？

>>108
ブログかここでブログ主のコメントをどう思うって言ったら
茶化されたのでブログ主の反論自体すんなって言われたような気になったよ

で戻ってきたら普通に議論してるし
変に煽らないで始めから議論してくれって言いたい

>>112
そりゃ叩くことは問答無用で問題だからだろ
それとも何？本気で正義の鉄槌とか考えちゃってる人なのか？

>>112
よしあしを判断できない(判断保留）からこそ
悪として叩く根拠も存在しない、その存在しえない根拠を持って叩いている態度
そのものを否定してるんだっつーの

逆に言えば｢この行為は正しいんだ｣とか言い出すなら
それも否定するよ、俺は
｢一切の判断が出来ない(するべき根拠が無い)｣と言うのはすべてにかかるんだぞ?

なんか変な文になったな

ブログのコメントで反論するとか、ブログ主のコメントをどう思ってるのかって言ったら
茶化されたのでブログ主への反論自体するなって言われた気になった

に訂正

>>113>>116
スレの統一意思など存在しません

>>112
それは意味がわからないな。おれは転載自体はケースバイケースというある意味卑怯な立場だが
(つべやニコを肯定したいという気持ちがあるもので)
それを判断できないという立場に立ったとして、「判断出来ないことを出来るかのようにして叩く」
行為を批判する事自体は別に矛盾しとらんじゃないか。それが間違っているという批判はならわかるが。
俺は叩きに関してはスルーという感覚だな、やぶ蛇もなんだし。

>>116
>ブログ主への反論自体するなって言われた気になった

正解じゃないの？
ブログに主に反論批判は全て叩きらしいし。
違うと言ってもその線引きは絶対しないしね、粘着出来なくなるから。

>>114
ごめん、そこはちょっと俺はずれてるんだわ
問答無用の正義も悪も、懐疑的な立場なんで
叩く行為に対しても絶対に悪である、とは断定できないのよ

それが好きか嫌いかと問われれば
俺はそういう行為が大嫌いだし、絶対したくないけどね
ただそれと｢叩く行為｣そのものとは何か?それは善か悪か?の思考は別だからなあ

と余談すまない
これだから哲学系のやつは、とか言われるんだろうな、俺

哲学系っていうか俺ルールは
ともすると鉄槌君になってしまうから注意だ
他人に強制しなければ問題ないけど、ここでレスしてる事自体
他人に主張したいってことではあるしね

>>121
了解、その陥穽は理解してるつもり
だから立場主張は明確に、怪物にはなりたくないしなｗ

なにやら盛り上がってるなあと思えば…
前スレにアドレス貼られてた転載厨はチャンネルの紹介文に、
「問題あれば連絡下さい。即刻削除します。そんな度量の小さい奴の動画は
こちらから願い下げだからｗ」的なことを書いてたろくでもない屑だよ。
vipに晒されてあわてて文章消したようだけどなｗ

>>115
取り敢えず言い分はわかった。
俺としてはズレてる感が拭い切れないけど
作者の意図が明確でない作品の、まるあげ転載という紹介の手法の是非について
俺ははっきり否定的な立場を取るってところから始まってるんで
出発点が違えばズレるのもしょうがないのかという気がしてきた。

「叩く」「議論する」「叩きを肯定/否定する」「身から出た錆を
『当然だろうな』と言う/言わない」
この線引きは完全には無理でもある程度したい(完全にごっちゃに
ならないようにしたい)んだが
だってここ『議論』隔離スレだぜ

「叩くな」と言ってる人の中には叩きに満たない内容も混同して
否定してるんじゃ？と思える論調に感じられる人もいたんだが

スレの統一意思など存在しませんできません

>>125
しないと思うよ。
仮にこっちで線引きの例を提示して、それが適当かどうか聞いたら
おそらく消えるから。

線引きや定義をハッキリしないからこそ、ああいえば上祐…　いやこう言うで
いつまでもグタグタに出来る。

>>125
それは前提となる立場や、知識、目的で異なるから線引きは不可能なんじゃ
とは思うな。それより真正面からぶつかる方が健全だろう。

>>127
そういう事は例を提示してみてから言えよ。

今回削除された ifcat については判らないが、
９月にようつべが削除したボカロ転載屋 Kazearashi の
削除理由はミクフェスのビデオに対する権利者削除のようだ。
ソースは Kazearashi の新アカウント KazearashiP と
別の転載屋 reddevils500a のチャンネルコメントでのやりとり。
ちょっと長くなるが貼っておく。


ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント

Thanks for accepting my friend invitation. =)
My friend told me that your account was suspended.
*sigh* Youtube and their lame copyrights.
BTW, which videos cause your account suspension?


ttp://www.youtube.com/user/reddevils500a
KazearashiP (1 month ago)のコメント

Yeah, we need to struggle here and be careful to not get suspended... sigh x3
I was uploading MikuFES performances, and apparently MOSAIC.WAV copyright owner,
shangrila company didn't like it and take 2 part video of MOSAIC.WAV performances down.
So instant ban. lol....


ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント

Oh the MikuFES live performance.
It was also removed from NND for copyright infringement as well.
Guess the owner didn't like it too. XP



KazearashiPのコメントだと、権利者削除くらうと即垢バンということかも？
それとも２分割してうｐしたため、一度に権利者削除が２回になったからなのか？
よくわからんが、ifcatもこんな様な削除理由じゃないだろうか。
あと権利者のシャングリラカンパニーってどんな会社なんだ？
だれか知ってる？

ぐぐってもでないだと…

http://www.shangri-la.com/jp/
色々試したらホテル会社が出てきた

>>130
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8101307
この動画は有限会社シャングリアの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。

おっと
http://dic.nicovideo.jp/id/415068
有限会社シャングリアとは、MOSAIC.WAVの楽曲権利者である。

>>133
という事はミクフェスに関わった会社、もしくはその関連会社という訳かな？
権利はそこが一括して持っていると。

一括ではないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8101458
株式会社インクストゥエンター
http://dic.nicovideo.jp/id/4150725

>>134、136
挟まれて違ってたw
乙です！

ああシャングリラじゃなくてシャングリアなのか。
KazearashiP が書き間違ったってことだな。

>>129
明示できないから「雰囲気｣で相手を否定する手法だと思うよ
｢すぐ消える｣とか、とりあえず否定したいだけにしか思えん

出来るなら最初から明晰に実例を挙げられるわけだし

ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント

私の友人招待に応じてくださってありがとうございます。 =)
私の友人は、あなたのアカウントが停止されたと私に言いました。
*ため息* Youtubeとそれらの不十分な著作権。
ところで、どのビデオがあなたのアカウント停止を引き起こしますか?

ttp://www.youtube.com/user/reddevils500a
KazearashiP (1 month ago)のコメント

うん、私たちはここで戦って、私が、中断している…ため息x3を手に入れないためには、
アップロードMikuFES性能と、どうやらMOSAIC.WAV版権の所有者であり、shangrila会社がそれが好きであり、MOSAIC.WAV性能の2部分ビデオを降ろさなかったのに慎重である必要があります。
とても即時の禁止令lol…

ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント

おお、MikuFES。実演。
また、また、著作権侵害のためにNNDからそれを取り除きました。
所有者がそれも好きでなかったと推測してください。 XP

ボカロ外もいろいろかしましい

SARVHが東芝を相手取り訴訟へ，デジタル放送専用録画機の補償金支払い求める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091021/339210/

Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323296.html

>>141
どっちも言い掛かりみたいなレベルの訴訟だね。

Winnyの裁判が二審破棄で差し戻しとかになったら最悪だけどな。
無罪が望ましいが、とりあえず最高裁で判決を出してほしいわ。

とあるぼかろPです。問題になってるところで１曲転載されてました。
ちなみに、転載に対して、承諾を出してた。他の人については知らん。

>>144
どのように転載許可のお願いが来たか、詳しくお願い出来ますか？
うpしてどれくらいで来て、とかも分かれば。

なんやら良く判らんが、

「著作権法は親告罪だから、訴えがあってはじめて罪になる」
「推定無罪とは何か？」
「brogでのリンク紹介は元動画が消えれば元動画にはアクセスできない」
「動画転載は元作者が何かの事情で消したいと思った後も消される事がない」
「法律とモラル」

この辺の認識の違いの気がする

あ、抜け
「著作権法は親告罪だから<権利者の>訴えがあって」だわ

>>146
ちゃんと前スレから読んでから書けよｗ
法律に照らし合わせて罪になるってだけの話なら訴えがなくとも罪といえるが
司法でさえ、権利者の訴えがなければ裁くことは出来ないのに
ましてや何の関係も無い赤の他人が断罪したり叩いたりする権利は無いって主張だろ元々は。

そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。

後、>>144が暗に指摘してるが
「そもそも何故最初から、無断転載と決め付けて叩いてるのか」
ってこったな。推定無罪なんて話以前の問題だよ。

憶測の問題に熱くなれる　厨二クオリティ

よくわからんが代理アップで消されてるなら
つべに復活願えばいいじゃないか？

ギロカクオリティ

ぶっちゃけさ。こういうのがギロカクオリティじゃなくなってるのが問題だよね。
憶測で罪着せて叩くなんてことを２ｃｈ以外で当たり前にやる人間が増えてる。

>>151
アカウント自体が他の動画の権利侵害が原因で消されているから、復活は無理じゃないかな？
彼は別アカウントでこれからも転載する気らしいので、続けるなら逐一作者に
転載の許可を取らないと、同じ事が起こるって話だね。

転載が原因で消えたわけじゃないだろう。

>>154
メール送ればいいだけだからこっちのアカウント関係ないよ

リスク別に分割してアカウント作れば少なくとも全消しのリスクは無くなるね

>>148
だがその主張の仕方が拙かったせいで
ややもすると例の転載屋を擁護しているように見えていたのは
完全に失敗だったな。

まあ本当に擁護しようとしてたのも混じってたようだったけど。

>>155
転載が原因じゃないかもしれないけど、同じ事が転載動画で起こる可能性はあるから
注意は必要かと思ったんだけどね。
念には念を！だね。

>>148
＞そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
そもそも『「罪だから叩いていいんだ」とシフトしている』と勘違いして騒いでいたのはいたのは一部

いたのはいたのは…orz

わーわー言っている間も
転載屋さんは別垢でばんばか上げているな
断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？

>>162
＞ 断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？

飛ばすだけで確認してないのか、確認してから転載なのかどっちだろ？
どーでもいいけど。

>>160
逆だよ。
『罪とか問題を外部から叩くのが楽しいｗ』からやってるんだろ。
方向性は違うがいつぞやのちくわと全く同じ。
外野が騒いで本人同士がこじれてメシウマになるのを待ってるｗ

そんなスケールの小さい争い事に興味はないな
議論隔離スレはいつももっと大きな見えない敵と戦っているんだ

俺たちの戦いはこれからだ

>>164
なんか全然違うとこ読み取ってないかな？気のせいか。

そういう論調のスレが見知らぬどこかの板にあるのでしょー

また外の叩きの話をギロカク内の話にすり替えて「そんなものは無い」っていうミスディレクションが始まったｗ
ここまでしつこいとこいつらが叩いてるんじゃないかと邪推しちゃうね。

>>164
まあ、確かに本人ブログで騒いでいる連中はそんな感じだろうけどね
少なくともギロカク内では、叩いているとか、断罪しているとか
言われるほどの印象はおれにはなかったよ。

本人の話より、つべでの垢バンの基準はどうなのか
転載での紹介とリンクでの紹介とではどう違うかとか
法解釈ではどの部分が引っかかりそうだとか
そんなことが中心だったように思える。

ちくわの時はここでも
「盗人たけだけしい」とか「投げやりな対応が大人げない」とか
個人批判の言葉が横行してたと思うけどね…

まぁでもただ単なる権利者削除の巻き添えアカ停止の話が
転載が悪いってな感じになってるのは多少話がすりかわっとるなとは思ったが。
煽りぎみの文章かいてるblog主が悪いっちゃ悪いのだが。

当人はアクセス稼げたとお喜びでしたが

なんか伸びてるが今日も尻Pなん？

何千という動画に１つでも権利侵害があれば、丸ごとアカウント削除。
やむを得ませんね、つべ運営の方では一々確認なんてできませんから。

いつか見た風景ではあるものの、その判断には合理性があります。
権利侵害動画だけ削除してくれるニコ動はとても親切な運営方針なのでしょう。

まあ普通に自分で作った動画だと何千なんてアップロードできないしな。
組織的に許可を得て大量動画の管理をやっている人は今のところいないし。

転載厨に関する議論はもう少しYouTubeの立場を考慮した方が良いよ。

まず、親告罪は告訴がなければ犯罪ではないけど、告訴が無くても違法であることは
間違いない。で、権利者の許諾の上投稿している旨の記述がなければそれは無断転載
（＝違法　≠犯罪）と見なされても仕方がない。仮に原作者が転載者へ許諾していた
としても、それが外からわからないので、YouTubeは数多くの違法コンテンツが投稿
されているサイトに見えてしまう。（実情がどうあれそう見えてしまうのが問題）

YouTubeからすると、違法かどうか判断が難しいがかなり違法の可能性が高いコンテンツ
を抱えるリスクを負っているわけで、そのような状態が続いて悪い評判でも立つと、
今度は株主やら広告主から文句を言われる。だからYouTubeとしては自己防衛のために
あやしいコンテンツを削除する。（規約に書いてあるので、それを予告無く削除する
だけの根拠・権利はある）

法律が実情に合っていないというのはもっともだが、だからといって実情優先に
すると誰かが違法リスクを負わなければならない。今回の場合、転載者はYouTubeに
違法（らしき）コンテンツを抱えるリスクを勝手に負わせているわけで、決して
原作者と転載者の二者間だけの問題ではない。

>>176
それはありえねっての。本当にそれに対処する方法は簡単、サイトを閉じるしかない。
だから権利者団体はそれを要求していたし、それをベースに駆け引きしている。
その中で動画サイト側の言い分としては、使用者が実際に大量にいる、そしてそれら全てを
把握する事は困難である。だから「おたがい協力して好ましくないコンテンツを管理する方法を
考えましょう」という立場を取っているわけだ。
怪しげなコンテンツ削除なんて、管理は不可能ですという宣言だから、自分で自分の首を
閉めるようなものだ。

>>174
ぼか主の連鎖バンで殿堂入りかなり減ったんだけど

>>178
ぼか主だけじゃなくて、結構多くの人が引っかかってた記憶があるね。

>>178
あれは権利者削除動画蓄積による垢バンポイントが溜まったから
少なくとも一個の動画で即垢バンてのはニコでは聞いたことがない

今はどのくらい削除されると垢バンされるとかの基準はどんなかんじなんだろう

>>180
つべもそうなんじゃないの？
174のいつか〜はJASの事かな

垢バンの基準はころころ変わってるし、きまぐれもあるような。
一つで食らうこともあるし。なかなか食らわないときもある。
わざとばらばらにして、「ここまでなら大丈夫」とかの学習作用を
起こさないようにしているのかもね。

これは既出か？


http://www.nhk.or.jp/eyes-blog/
>ＥＹＥＳブログ
>「アニソンＳＰ．２」追加アーティスト発表！！！
>先週発表した６組のアーティストに加え、もう２組を追加発表します。
>Ｋａｌａｆｉｎａ
>初音ミクオーケストラ

>>183
えーとこれはHMOとかの中の人のトコの話なのか
その他のHMO関係の人も含むのか？　
そう書く方が人を呼びやすいのは分かるけど、ファンの方は
ちょっと困惑してしまうなぁw

ミクはNHKホールでの出演さえクリアできれば、
あとは紅白出場のGOサイン待つだけだな。
（機材使いまわせるしｗ）


08/22 Animelo Summer Live（さいたまスーパーアリーナ）

↓

08/31 ミクフェス（STUDIO COAST）

↓

11/12 MUSIC JAPAN（NHKホール）　　←　★今ココ！★

↓

12/31 NHK紅白歌合戦（NHKホール）

>>185
誰の曲が採用されるの？
ってryoか

http://nicovideo.g.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20090416/1239890868
ついで権利者削除等によるアカウント停止に伴う投稿動画の削除（巻き添え削除とか呼ばれてた）
の割合が多くなるが，これは2008年7月頃を最後にとだえてる。

ぼか主やクエン酸Pの垢バンで戀塚さんとかに衝撃を与えてたような記憶がある
今の基準はどうなっているのか見てないのでわからないけど

>>186
表記がそれだし、ＹＭＯとＮＨＫの関係を考えても
ＨＭＯでたぶん間違いない

時を同じくして中の人ブログでも
ライブが入った、見るのは多分みんな見れる、とんでもなく大きい話でびっくり
見たいな報告があったばかり（詳細は一切明記されてないが)

個人的には本スレでも書いたが、非常にＮＨＫらしい人選だなと

ごめん、上のは>>184あて
しかしＮＨＫホールか、ある意味ＹＭＯの跡参りみたいなもんだな

でもライブミクさんの姿で、ＨＭＯミクさんの声だと違和感でそうだなあｗ

紅白は無理だな、アッコいるし

>>189
HMOのPVのミクモデルを使えば出来るじゃない！
紅白ではミクメドレーで色んな姿のミクが歌えば良いじゃない！

>>191
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 
　　　　　　　　　　　　　 _,ｨ'彡:_:_::::::_:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::ミヾ、 
　　　　　　　　　　　　frﾂﾝ'"　　 "´　　　　ヾ:::::::::::::::::ﾐミミ}、 
　　　　　　　　　　　　Yif　　　　　　　　　　　 ':;::::::::::::::'ﾐﾐミﾇ、 
　　　　　　　　　 　 　 ﾘ!　　　　　　　　　　　　 ';:::::::::::::ヾミミﾒ 
　　　　　　　　　　　　 }} ,.､_　　　　　　　　　　　'、:::::::::::f~`" 
　　　　　　　 r; ､　　,.ﾑ!´＿`'　　　-_‐二`丶　　｀ヾ_::::::} 
　　　　　　　 |'　|　 ｛{''ﾘ､t:ｯﾐヽ―f´rt::ｯ､ヽ-z=＝彳ｲ^Y! 
　　　　　　　 |　 ! 　 ヽj_ ￣´,ﾉ　:.ヾ｀¨¨~´ﾉ´　　　jﾘ'}うﾘ! 
　　　　　　　 | ,..」＿__ ', ￣´,..'　 .:-､ ￣´　　　 　{r彡イ　　　＜　MMDだと思いなさい 
　　　　　　　/'＿　 　 ! ',　,. ゞ'- '^‐'ヽ　　　　　　 fOﾐ'、 
　　　　　 ／＿　 ｀丶.j　', ;　＿.:＿　 :　　　　　　/８ｼ´ 
　　　　 /　　＿｀丶、ヽ.} ', 'ヾﾆ＝=ン　 　 　　 , '「｀ヽ、 
　　　　,'　 -ｲ: :｀ ー'`i'_,.. ﾍ、｀¨"¨´　　　 　 ／　|:::::::::｀丶、＿ 
　　,.. -|　　'":、: : : : /:::::::::::::>､　　　　_,. - '´ 　 /:::::::::::::::::::::::::: 
　./::::::::}　　　 ヽ: : :/::::::::::::::::ヽ ｀￣ ´　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::: 

そうかそうか

初音ミクがグリグリ躍る「MMD」の現状と未来
http://ascii.jp/elem/000/000/470/470260/

３年前だったらミクが紅白出場って言われたら興奮してたかもな

今は何の感情も沸かないのが悲しいが

え

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世界で〜いちばん、隔離キャラ〜♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>196
未来人、ジョン・タイターの書き込みかもしれない。
1年後は近すぎるかな？

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::_</_ヽ:',　　　逃げて逃げて〜!!!
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::　-ﾟ┴ﾟ-:}
　　　　　　　　　':,::::::::::（ﾉ　 °ﾉつ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>199
ギロカクたん七変化の一形態が
また一つ明らかに、、、

【動画】テニスプレイヤー松岡修造が『ニコニコ動画』の無断編集動画（MAD動画）に対して「よくできてる。あっぱれ！ 感謝したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256455293/

>>197
ごはんです。

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/775-

>>202
その辺の絡みで

> 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/10/25(日) 20:29:25 6dGrHyRQ0
>>>792
>現実認識は一緒で落とし所に差異があるんだよな。
>>>792は現状に即して認識しようって感じだろうけど、
>俺なんかは元々の意図を無視した今の方がおかしいだろと思う。
>
>結論としてループしちゃうけど、本来は製作者本スレがあるべきなんだよ。
>総合のスレがあればそこの話に文句をつける気は毛頭ない。
>でも、最底辺は最底辺の話をしたいんだわ。

的な話も出てることだし、これは本気で製作者スレ立てることを検討すべきだと思うんだが
実際それで需要あると思う？　あるとしたらどんな形で立てるのがいいのか。

>>203
2chじゃなくてニコニコミュのほうがいいかもしれんね
人集めるの大変だけど製作途中の動画とかうｐして感想だしたりもらったりできると
面白いかもね

2ちゃんよりもニコのコミュのほうがいいわな

>>204
それっぽいコミュなら既にありそうな気が……と思って調べてみたけど
「VOCALOID総合」のコミュはあるみたいだけど製作者向けってわけでもないのか。

最底辺スレの話に限っていうと単に俺が気に入らんから出てけと暴れてるようにしかみえんわあれ。
そもそも技術的な話なゎざ昔から話されてきたし
技術的ものが必ずしも最底辺スレ住人の定義だったことは一度もないんだけどなあ。
最底辺の話だけしたいなんてのは彼が思ってる現状の最底辺スレの単なる裏返しでしかなく
カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。
ああいうセクト主義的なのはどうもねえ。


新スレ云々はとりあえずそんなに細分化してスレ乱立させるのはどうよと思わないでもない。

DTMとMMDならスレがあるし、ピアプロとかにゃっぽん、mixi…
今動いてるのだけでも結構あるぞ

って既に立てた奴がいるっぽｗｗｗ
早いよｗｗｗｗｗｗ

まぁスレなんて立てたもん勝ちだからな。
需要があるかないかは住人が判断するさ。

>>207
>カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。

横レスだけど、そんな信条があった事は今まで知らんかった。
ちょくちょく見てたけど。

ツアーすると結果的にカオスになる、はあったけどさ。

はやいなおいｗ

絵板みたいに階層分けてウダウダやってるよりは一つの方がいいかもね
階層スレ潰れろｗ

むしろVOCALOID頂点制作者スレを再興すべきだったのではないか

まずは行動してみる、そうすればどうすればいいのか分かるさ！か。

>>214
どっかで書いたけど、そもそも頂点な人たちが２ちゃんでだべってる暇が（ry

まあせっかく立ったんだし有効活用しよう
できたらいいなぁ

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/

今回の騒動は結局曖昧な区分けから来てるから、頂点や辺境、底辺、最底辺の
垣根を作らないスレが欲しいと言うのが最終的な愚痴スレの見解だったしな

一度垣根をリセットするにせよ、垣根が無いスレは必要なのかもしれないな

最初は特に垣根はなかったと思うけど、
コラボの技術話についていけないから派生した最底辺と
最底辺の技術話についていけないから愚痴るために派生した愚痴スレ
自分から作ってきた垣根をもう一度取っ払うのは何のためだろう？
棲み分けを再確認するため？

定例行事だよ。楽しんだもの勝ち

今さら向こうに書くのも遅いからこっちに書くけど、
動画職人をつけあがらせるってのはドワンゴ視点の話

職人への餌はニコ動の集客力だけでいい
ドワンゴは職人をニコ動に依存させておきたい
そのためには職人の自立を妨害する必要がある
適度に動画が荒れて職人が力を持ちすぎない状態にしておきたい
ドワンゴが欲しいのは自らの支配下で売れるコンテンツだけだ
売れるのにドワンゴが介入できないコンテンツは邪魔

邪魔なコンテンツを量産するryoはドワンゴ的に失敗作
着うた一つ売らせてもらえないなんて目障りすぎるだろう
まあ、ryoが着うた断ったのは着うた騒動が原因なわけだが

職人に配慮するのと、職人を締め付けるのではどちらが得か
君知らも無断うｐで初動が加速していた事を考慮すると、ニコ動依存を完全に
克服できている職人は皆無だ
確率的には締め付ける方が有利と言えるか

>>220
すごい、ケータイで　しょうせつかくと　いいとおもう！

一般流通させる商品にニコニコ動画の名前使ってくれるとか
権利侵害する動画ばかりじゃないって宣伝できるメリットもあるし失敗と言うほどでは無いと思うが
まあ皮算用がしょっぱくなったという意味では失敗なのかもしれんけど

議論の元になった運営のうｐ主冷遇だけど
収入源の生放送に注力してるので後回しになってるだけとも思えるんだよね
（工作や荒らし対策は収入には繋がらないし）
今度ニコ動がバージョンアップするそうだけど
ユーザー生放送で使ってる荒らし対策フィルターの実装とかあるかもしれんし
今度のバージョンアップの方向性を見てから判断しても遅くないと思うんだよね

底辺スレ見て思ったがもしかしてレーベルに食い物にされてるpって思ったよりも多いのかなあ？

食い物tっていうか納得のいかない思いをしてるのはそれなりにいるんじゃないかな
仕事と趣味（の延長上）のマッシュアップだし

>>202
関連も大体見てきたけどsageてないのかよw
そりゃ書き込み内容以前の問題の様なw

ニコ動バージョンアップするのか？
近頃ニコ動が重いというのを毎日見る
多分彼はエコノミーなんだろうな
これは締め付けの一種なのか

>>226
近日生放送で発表予定
ニコニコ動画（９）になる

>>227
ありがとう
またバカっぽい数字だな

締め付けという単語をみてちょとエロいと思った俺はもうだめだ

それはもうだめだな。うん。

>>223
音楽は副業程度にしておけば、不利な条件で売らされる事もない
生活基盤を他に持っていないなら足下見られてもおかしくない
交渉相手に依存したら負けだよね

>227
�H・・・は機種依存だから使わないのか

>>232
散々言われてきたけど、最近は文句言われなくなったね。
フォントのせいか、Winじゃ普通に表示できてるし、気にしなくなった。
もう癖になってるから、メールとか自分が書く分には使わないけど。

機種依存かどうかは文字コードによるんじゃないの？
詳しく無いけど、丸数字はUTF-8でもだめなの？

最近は結構Macでも普通に機種依存見れるけど。
フォントのおかげだろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E6%95%B0%E5%AD%97

>丸数字は(中略)JIS X 0213でJIS規格に含まれるようになったため、機種依存文字としない考え方も徐々に増えている。

昔は派手に機種依存だった→統一化が進んで今はどの機種でも普通に読める、というのの例ですね。

�H…？
なぜナインボールが？

「まるきゅー」って言うな〜

>>237
�Hじゃなくて（９）ね
・バージョンアップが9作目
・東方の妖精（チルノだけどぼかしてたらしい）からあやかって

らしい

…なんだか頭が悪くなりそうなバージョン把握

もう東方はいいとかなんとか言いながら、東方にあやかるのか…

運営の朝令暮改つかトリアタマは今に始まったことでなし

>>222
ニコ動は元々は早いとこ巨大化をして、集客力を武器に
グレーながらも「宣伝効果」でコンテンツ保有企業と「大人な関係」を築いていこうとしてたのかと思うわ。
なんとなく個人の動画作者には「客寄せ」の役割を期待してるだけで、ビジネス的な関係はあまり期待してない気もする。
改正著作権の施行も迫ってきてるから、多少は今までと違った方向に舵をきる…きってるのかな。
あんま変わりそうもない気もするが。

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜自分はまだ必要とされているのか確認してみたい今日この頃
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

いるいらないじゃなく、そこに在るものだと思っていました

15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/26(月) 16:39:58 ID:07tHEWFU0 
　　　私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった　死にたい。。 


　　　　　∧＿∧ 
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せる。 
　　　　　Ｃ□ l丶l丶 
　　　　　/　　(　　　 )　やめ、、、え？ 
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ 
　 　 　 　 　 　 しーJ 

>>244
泣いて背中にすがりつけば良いのかい。

リツとかも、特になにもなく終わりそうだしね。

http://twitter.com/hirasawa/

あらー、4,000越えてしまった。悪い冗談だ。私をそっとしておいて。29分前 webで

平沢唯って書いたから？それならお気の毒に。場所間違えてますよ。もっかい書いてみよう。
平沢唯。情けない・・・・・26分前 webで

違うんだーーーー！！！私はそんなんじゃない！！！14分前 webで

平沢進というのは分かりにくくて不親切で憎たらしいんだ。
あんたが期待している男じゃない。さあ、回れ右！！！12分前 webで

こっちみんなーーー！！！(C)あんどう蒼10分前 webで

増えるなーー！！4分前 webで

平沢進というのは「な〜に〜？この音楽、きもちわるい」とか、そういう類だから。かわいくないから。3分前 webで

友達減るから。2分前 webで

>>249
音楽詳しくないので、KAITOがカバーした、「白虎野の娘」けいゆでしか知らないですけど、]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352095
こんな事書かれるとフォローしたくなる。

このノリだと、平沢onTwitterのテーマとか作られるかも。

>>244
そんなこと言ってる暇があったら、お茶出しなさい、お茶をｗ

ホストガールのいないギロカクGクラブなんて。

幼女ボカロに恥ずかしい歌を歌わせる以前に
昼間からぱんつ飛行機であそんでるようなおっさんが
界隈ででかい顔してるだけで十分恥ずかしい
そんな周囲の気持ちもわかってくださいよ大先生

尻Pの顔はたしかに大きめかも知らんが
あの人はボカロ界隈っつーよりニコ技方面の人って認識だな
ニコ技界隈だと痛くてなんぼって空気だしほっときゃ良いんだよ

ギロカクはボカロ界における尻Pを過大評価しすぎ

尻Pに「吠えてみた」タグでもつけときなはれ

>>255
ギロカクつーより２ｃｈなんだろうなと思ったり。
ほとんど名無しの中で一人だけ実名を出して書き込むと酷く目立つ。

目立てば発言が取り上げられ大抵は叩かれる。コテハンは叩かれるの法則。
叩きが入ると発言が注目され、知られ、少し擁護され、その分余計に叩かれ、また注目される。

つまり言えることは、２ｃｈスレにいなければ、まったく影響力を感じないであろうと。
２ｃｈスレにしたって、過剰な叩きが入るからこそ影響力が大きいと感じるだけのこと。

有名人をこき下ろし
見下せば、自分が偉くなった
気がする。

周りはそう見てい無くても

本人乙

SFという分野そのものが既にマイナーだし、尻の小説は趣味じゃないしどうでもいいよ

尻先生より某Pのボカロ制作計画が気になるな。実現すればマジでミクを超える存在になれるかもしれん。

>>261
なにやら面白そうな話。
UTAUよりも高性能を目指している
のかな？

尻Pははやくクレギオンを完結させてくれｗ

システムをヤマハから云々というアレか？
どこまで本気なんだかふかし芋

芋はもうイーモん

>>264
>システムをヤマハから云々というアレか？

それはどこまで行ってもボカロじゃないんだろうか？
システムのチューンを下請けがしたというだけで。

>>266
ボカロＤＢ制作でミクを超えるという事ですかね

インタネ2.0ですね。

前からベンダーになりたがってたからな

新VOCALOIDのプロジェクト名「Project if」

その辺のおっさんにライセンスするくらいなら、とっくにあちこちライセンスしてるだろ

ミクを越えるというか、俺がWatを越えるみたいな？　なかなか熱いな

>>271
それは思ったが、いまさら野暮かなとw
確かDTM関係やプログラム関係で何かやってるとこじゃなかったでしょ？

クリにしろインタネにしろ、ボカロ作ってる人達のボカロ調教はさほどうまくないけど、
じゃあボカロの調教がうまいPたちなら性能のいいボカロ作れるかというと、それは疑問だな…

ボカロ使いはテスターとして優秀であって開発するわけじゃね

昔ぼかりすを初めて聞いたときにわかったけどな　
ミクを越えてもミクに勝てないという

リアル人間と区別がつかない極みのボカロでは勝てない
逆にチャンスがあるとしたらそこしかない

機械声を生かしてボカロにしか出せない声に調整するか、
再現調教を心掛けて人により近くするか。

前者の先駆者はkzかな。
昔はそれこそkzくらいしかいなかったが、ぼちぼち増えてきた感がある。

再現調教はカバー派の方が多いね。
ぶっちPとかハロP、yuukiss氏あたりの有名Pもいれば、
ぼからん30位以内が1〜2回しかない中堅Pもいる。
音程を外さないのは当たり前だとしても、
やっぱり調整技術面でオリ曲専門より上手い人が多い。

調整技術が高いのは人間のお手本があるからだと思ってるんだが
どうなんだろか？
カバー専で腕を磨くというのもアリなんだろかね

>>277
ボカロにしか出せない声ってのは幻想だと思うんよね
人間の声もエフェクタ類通せば同じようになるわけだし
「加工素材としてのボーカル」を生で歌うかVOCALOIDで作るかの違い

ikaさんのCDにボカロっぽく加工した男女ver入ってるけど
ボカロとはまた違う感じだったよ

あの差異がボカロにしか出せない味なのかもしれんし

まぁボカロのサンプリングと全く同じ手法で使えたら、

途中送信(´･ω･｀)

他のフリーの合成音声ソフトでも作れたりしたら、
やってるコトは生声の加工なんかと変わらんかもしれん。

たまたま利用者が多く加工しやすくしかもニコニコに大量にあるボカロだかこそ、
違うと際立つだけといわれたら確かにそれまでかも。

>>276
＞ミクを越えてもミクに勝てないという
それはミクに対しては、今のミクの声でイメージが出来てしまっているからだよ。
だからぼかりすでリアルになったミクには違和感を感じる。
別のボカロでは、また違ってくる。
たとえば、ルカはミクと違ってずっと人間的なところがいい。
ルカがミクと同じ調子だと、ルカの曲に多い重い内容の歌は作られていないと思うよ。
第3の組織からボカロが出てくるのかどうか知らないけど、種類が増えるのは嬉しい。

ポニョ子「あの子にハメる〜と〜♪心もおどるよ〜♪」
クリが削除申請
尻P「表現の自由が（ｒｙ」

こんな未来が見えるぞ！

尻Pはオチ担当になりつつあるなw

ひろゆきと夏野さんの生放送見てきたがランキングがカテゴリー式に変わるらしい
アイマス、ボカロ、東方は一まとめにしてぶっちゃけ隔離だって ひろゆきがw

仕方ないね

隔離したからって、どうなるものでもないけどね。
隔離先ばかり流行ることもあるわけで。
ぶっちゃけニワの商売に繋がり難いものばかりだから、隔離したいのかな？

>ニワの商売に繋がり難い
と言ってもプレミアは御三家のファンが相当な割合締めてそうだけどね

商売に繋がり難いっておめー
ニコマス民のプレミア率と市場の購入数の高さなめんな

つっても歌ってみたとかのほうが運営的にはおいしいんだろうけど

新参が減ってきたからその対策だろ

その3つって全然関係ないのにひとくくりなのか。露骨な隔離だなぁ
ｖｏｃａｌｏ動画は音楽じゃなくて御三家のカテゴリになるってこと？

タグが３つ増えるという話じゃないのかな。

どれも大元に権利者がいるジャンルだったりするから、
状況次第でどうなるかわからんという判断も入ってたりして。

ピアプロでDLする所に
PCL用のリンクが付いたな

ネットのヘビーユーザーのニコ加入が一巡して、
最近は加入者の伸びが落ちてるという話だから
ライトユーザーを開拓したくて必死なんだろうな。

でもライトユーザーほどプレミア会員には入らないような…
総数が少しでも上がれば良いのかな？

発言力を確保するためには規模の拡大が必要
Youtubeが違法動画の温床でもやっていけるのは図体がでかいから下手に攻撃できないってだけの話だからね
Yahoo! GyaOの登場で国内3位に転落したらニコニコは苦しいだろう
国内向けのプロモーションでYahoo!に勝てないなら、コンテンツホルダー各社はドワンゴみたいな屑企業と無理に付き合う必要はなくなるわけだ
ドワンゴとYahoo!のコンテンツホルダーに対する姿勢を比べて、どちらの方がマシか比べるまでもない

だから何が何でも規模で勝っている必要がある
ドワンゴはコンテンツホルダーを力で押さえつける以外に選択肢はない
信用は無いも同然だから

無理に理屈つけなくてもｗ

「VOCALOID」がついにカテゴリタグになるようだな。

カテゴリ統一でぼからんの裏門番は壊滅かね？
最近は裏門番はこそがネタと実力を兼ね備えた実力者のサロンみたいな
雰囲気が出ててオレの一番の楽しみとあこがれだったのに…w

UTAU動画はどうするんだろう。
阿久女イクやjamバンド系の動画ならちゃっかり「VOCALOID」を付けて
無問題だろうけど。

「アイドルマスター」ならドリクラMADをどうするとか、
「東方」と「幻想入り」の垣根崩壊とか他所も大変そうだ。
いずこでも狭量な原理主義者がぎゃあぎゃあ騒ぐのは勘弁だな。

というと、今まで「音楽」タグだったのは「VOCALOID」タグに直した方がいいと？
カテゴリタグは１つというのは緩和されたんだっけ？

そのため、動画をアップロードされているユーザーの皆さんは、カテゴリタグが複数になっている場合、お手数ではありますが、１つだけカテゴリを選んでいただき、他のカテゴリタグを削除してください。
※1動画１カテゴリという原則のため、ロックされていないタグの誤削除には十分ご注意ください。カテゴリタグが他にもある場合、一度消したカテゴリタグは再登録できません。

なお、カテゴリタグが複数ある状態では、以下のような表示となります。

【動画再生ページ】
　　登録タグ欄の最後に「カテゴリタグが複数あります。」と表示される

【タグ検索ページ】
　　いずれのカテゴリタグでも検索結果に表示される

【ランキングページ】
　　優先されているカテゴリで集計し、ランキングに表示される

【カテゴリグループ、カテゴリトップページ】
　　「新着コメント動画」の部分に、いずれのカテゴリでも動画が表示されない

だってさ。

>>299
本スレでもちょっと話題になってたね＞UTAU
音楽にもVOCALOIDにも入れづらいよなぁ……どっちに入れても出てけって荒らしが沸きそう

>>302
しかしUTAUは大枠でVOCALOIDタグに、混ぜてあげてもいいんじゃないかな？
VOCALOIDと音楽が別れて音楽に行くと、本当に人が（ry

キャラ物はボカロで、それ以外は音楽でうｐするよ
叩かれようが気にしない

しかし運営も、「できる限り何でも受け入れる」的なことを常々言ってて
それを盾に削除依頼を拒否とかしてるくせに、それでいて自分好みの方向に誘導しようと
必死なのが何だかなぁ。
収益上げなきゃいけないのはわかるけど、もう少しスマートにできないもんなのか。

まあ今回のタグの件は、これだけ見る限りでは変なことじゃないとは思うけどね。
いつものやり方がやり方だからどうしてもそういう目で見てしまう……

ひょっとしたらいつものやり方ってのもそういう目で見てるからそう見えるだけなのかもよ

哲学だな

隔離したらアクセスも人も減ったなんてことにならなきゃいいけどなｗ

そうなったらここが盛り上がるなｗ

パンツってカテゴリーができればよかったのに・・・

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世はまさに大隔離時代。
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ�H　''
　 　　し' ∪

>>310
そこでファッションですよ

>>311
えーと機種依存文字のネタ？

VOCALOIDのカテゴリタグ化は実のところ音楽以上に歌ってみたタグの肩身が狭くなると思う。
あっちは何気に音楽タグ以上にボカロオリジナルの歌ってみたが多い。
VOCALOIDタグが新設された途端、それを盾に嫌厨が沸く可能性はもっと高い。
ボカロオリジナルを歌ってみたのタグも新設すべきだったんじゃないかと思う。

あと音楽タグはめっさ閑散化するな。
御三家排除したら、作業用とニコニコメドレーしか残らんw

各種ランキングはあまり関係ないと思うなw
たぶん従来のタグに加えて、新設されたカテゴリ枠を加えるだけだろうw

まー、人が増えたのでジャンルで隔離して新参が入りやすいようにっつーのは
ここ2chの方式そのままだわな。さてニコニコでどーなるやらな。

考えてみりゃ「歌ってみた」や「演奏してみた」は御三家みたいに
世界観を共有するタグじゃないから個別のファンの集合体で
ランク厨自体が少ないし「ランキングを純化しよう」みたい
な発想も少ないんだよな。騒ぐ厨が発生する「かも」程度のことかも。

逆に閑散化した音楽タグは裏門番への格安チケットになる可能性もあるな。

御三家隔離は既存動画のタグつけ替え放置されたら無意味になりそ
変更気に入らなきゃタグいじらないのも手かもなｗ

>>314
丸上げが残るよ！
残るよ！

…どうみても過疎化しそうだ

>>318
後はニコニコインディーズとか？

なんか「やってみた」のほうが御三家より隔離くさいんだが。
ボカロは表に名前が出てるだけましだと思った。

歌ってみた
演奏してみた
踊ってみた
描いてみた
ニコニコ技術部

>>320
ユーザー創作を売るのは諦めたのかな

せめて合法コンテンツ作っている人を「隔離」だなんて言うのはやめてほしかったな
失礼だよ

それに合法違法は関係なくねー。

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　　　 いくら合法化の為だからと言って
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロンのパロディ要素を排除したりするのは
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　 それはそれで負けのような気がします
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　　
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ちょっとおうかがいしたいことがあって来ました
『リア充爆発しろ！』が、本スレでほとんど話題になってないように見えるのですが
なぜだと思われますか？

前曲まで千再生前後だった（失礼かもしれませんが）底辺Ｐのかたが
数日で殿堂入りを果たし歌ってみたやPVなども、60を越えそうな勢いで増えていて
前曲でファンになった者から見ると、物凄い勢いの大金星だと思うのですが
ほとんど話題になっていないように見えて、ちょっと悲しくなってきています

もしかすると、こんな事は別に珍しくもない日常茶飯事だったのでしょうか？
どなたか教えていただけると嬉しいです

あなたが話題にしてあげればいいじゃない

話題にしようと思った人が次々に爆発してしまったらしい。

>>325
本スレにいって聞けよｗ
ギロカクは暇だけど、そんなことは議論にならん。

>>325
ニコニコのリニューアルであたふたしてるのと
そもそも今は大規模規制で書き込む人が少ないからねぇ

2〜3日前は結構話題になってたよ。
あまりメジャーになると、ニコニコでも充分話題になるから
わざわざ本スレで取り上げることは減るよ
ニコニコの作品はやはりニコニコ内で盛り上がるのが面白いから

本スレは発掘に力を入れてる感じだね

>>324
うむ。アイデンティティの葛藤に懊悩する薄幸の少女として頑張ってくれ。

発酵の美少女…

ぐるぐる回ってチーズになるってかｗ

ぐるぐる回ってなるのはバターじゃなかったか？ｗ

醗酵の美少女VS厚顔の美少年

発酵ならバターよりチーズかなと思ってｗ

>>335
発酵バターも美味しいですよ。
生クリームからの作りたてのバターもフレッシュで、
乳製品の香りが強くて面白いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm790226

いかん、スレストッパーになってしまっている。
という事で議論ネタ。
カテゴリーグループで見ると、アイマスの勢いには圧倒されますね。
あと、「教養・生活」のカテゴリーグループがカオスティックで意外に面白い。

村社会化がさらに進みそうだな

>>338
ニコニコ動画は、ボーダーレスなところが魅力だと思っていたのですけど、
運営は、そう考えていなかったみたいですね。

ランキングとタグが無くなれば、ボーダーレスになると思う

>>340
ニコニコ動画を利用し始めた時に、総合のランキングが出てきたら、
そこに見える世界はボーダーレスだと思うのです。

>>341
おまえ天才だな

タグはともかく（公式の）ランキングはほんと要らないよな……今更すぎるけど。
ああいうのは有志が勝手にやる方が絶対いい方向に行くと思うんだが。
運営的には明確な格付けとかした方が商売に繋がりやすいって考えなのかな？

いらないわきゃーないだろう、そうでないと新しい人は何していいかわからないだろうし。
自分も暇がなくなってからはランキングチェックぐらいしかできないし。
(有志のランキングの信用性をいちいち調べていられないandパッと見れない。)

タグ検索のソートを最近一週間のとか指定できれば解決しそうだけど

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪運営に規制されて
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 書き込めないけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇねぇったらー
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾆｺﾆｺ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねんがんのPになったぜ。




IDがな。

>>347
今回の大規模規制の犠牲者かｗ

規制解除か

それにしても毎時総合ランキング全然動きがないな
新着死亡状態じゃないかなこれ
ランキングＴＯＰに毎時の新着ランキングでも付けてくれると良いんだけど

ヤマハ赤字か
Vocaloid撤退フラグ立ったな

カテゴリ別のランキングざっと見てみてけど
東方とアイマスは個別デイリーで100位圏内に上がる動画は粗方移動完了したみたいだね
ボカロは音楽中心にまだ結構残ってるな

>>347
p2ユーザー乙

特別な事情が無いなら東方とアイドルマスタータグは最初からまず付いてるが
VOCALOIDタグは元から積極的に利用されてなかったタグだからねえ
カテゴリの件は運営がまだ弄るみたいだけどどうなるのか

萌えはまとめましたってまろゆきがほざいてたけど、
ボカロは東方やアイマスに比べると
「同じジャンル」という集団意識が無いからタグが統一されそうにない。
そもそも中心の存在であるミクの扱いでさえ
「音源」か「キャラクター」か「人間の代替」か「それ以外の何か」で
ユーザー、聴き手の認識が違うから
「本体は音楽であってボカロは乗ってるだけ」
「本体はボカロで音楽はがんばってみただけ」
「曲にほれてＰＶにした」
のも全部まとめて「ボーカロイド」というカテに押し込むのは変な話だと思う。

いろいろな認識があるからこそ、VOCALOIDに纏めたんだろｗ

>>355
ひろゆきの言動はアレだけど
御三家枠VOCALOID枠を作ったことは別にいいと思ってる
膨大な過去作品はタグ整備できてないのが現状だけど
新着にVOCALOIDをつける作品がおおいので新着を拾うのがすごく楽になった
ひと月もすればだいぶ浸透するんじゃないかな

カテゴリータグ複数付けられるように検討中みたいなので
主カテ：VOCALIODでも音楽タグつかえるようになるみたいだし
ランキングには載らないけどタグ検索や広告枠で入り込めるように
なるんじゃないかね

以前からボカロ界隈ではタグが統一されて無いから使いづらいと
声が挙がってはいたんだけどいまさらタグ統一なんて無理だから
どうしようも無いって話になってたんだけど御三家隔離が結果的には
ジャンルタグ固定で利便性に一役かってくれたわけだ

まあ新着殺しの現状みてると運営バンザイをする気にはなれんが

でも音楽新着みるとVOCALOIDタグ付けてない新曲ちらほらあるんだよね

まだ実装されて期間短いし、まあこれからってことで

作者が音楽だと思っていてもニコ動ではVocaloidとして分別、隔離されてくれと
運営が言ってるのだからそれに従うしかない。
音楽として曲聴かせたいならVocaloidを使わなくてもいいし、ニコ動に上げなくても良い。

VOCALOIDなんてタグ使ってなかったんだからどっちでも好きな方で良いよ
なんで「初音ミク」をカテゴリにしなかったのか理解に苦しむ

VOCALOIDは初音ミクだけじゃないだろう…

初音ミクタグと音楽タグ（その他ボカロがこっち）でしょ。それで結構。

いや、むしろ本当はMikuMikuDanceみたいに『初音ミク』で押し通しちゃった方が
良かっただろう。

ことの本質は「初音ミク」式の「キャラクター付音声合成歌唱」であって、
「ヤマハの音声合成技術」そのものでは全然ないもん。欺瞞だよ。
初音ミクで代表されるのは知名度とかそんなレベルでなくて、それが「モデル」だからだ。
だからUTAUの主要なキャラやMac音一種の立派な『初音ミク』だし、
LOLAやMIRIAMはたとえ正規VOCALOIDであっても現状は『初音ミク』ではない。
ニチバン製品以外も『セロテープ』だもの。

ま、そうは言ってみてもいまさらどうもこうもならんと思うがw

カテゴリタグって要はランキングへのエントリーシートなんだから
初音ミクってだけで曲から描いたみたまで一緒にされてもむしろ困るだろ。

それと、キャラクターが非常に重要な位置を占めてることを否定しないが、
それでも俺は「初音ミク」の一番底にあるのは、あくまで歌声合成技術だと考えてるよ。

それだとキャラパケ付きボカロだがサムネにも名前にも極力そのキャラを
使わないPの動画がだだ漏れじゃん
それにジローラモ絵がつくことがあるLEONはどっち？
作り手本人はキャラを排除してても派生側でつけられる可能性もある
結局今はVOCALOIDである以上「キャラクター付音声合成歌唱」側に回る
可能性があるわけだし「作り手の希望に関わらず」そういうのも全部
「隔離」したいっつってんのに欺瞞も何も

どーせどんだけ発展してもニコ運営に旨味は大してないんだから
「自分は萌えキャラに興味ない！」とか言ってる奴らも込みで
ウザがられてるのに気づけよｗと思うわ

まあランキングを占める割合を分割するのが目的だしね
キャラ付いてようが付いてなかろうが
御三家以外のジャンルを目立たせようって考えた結果だしね

ひろゆきが萌え隔離と言ってたけど実際はジャンル区別であって
萌え隔離ってワケじゃないと思うし
萌え隔離ならアニメも御三家枠に入れられることになると思うよ

ランキングに動き無いとつまらんな。

なんだ、初音ミクカテゴリとか
てっきりネタか釣りだと思ってたんだがマジで言ってたのか？

少なくともCVシリーズの中からミクだけ分ける必要性は全くないし、
かといってMEIKOだのがくぽだのを除外する意味もわからんし、
そこまで含めるとLEONやMIRIAMを（ｒｙ

だからどんなに小さく括ろうとしても「VOCALOID」が最小単位になると思うけどね。
（それすらもご都合主義の無理矢理な分け方だ、って見方もあるだろうけど）

ジャンルごとに毎時検索できればいいのに

>>370
知名度　初音ミク ＞＞＞＞＞ VOCALOID
ということを言ってるんだろ
だから、わざわざセロハンテープの例を出したんだと思うよ

「ゲーム」より「ファミコン」の方が通じる理論じゃない。

>>372
まあゲームを「ファミコン」というカテゴリにしないのと同じことでしょうw

>>365
なんという屁理屈w

>>372
ボカロで通用してる。

ドワの怪文書オヤジのビジネス（笑）が失敗したからだろｗ

初音ミク の検索結果 約 13,200,000 件
ボカロ の検索結果 約 6,310,000 件
ボーカロイド の検索結果 約 2,010,000 件
VOCALOID の検索結果 約 7,000,000 件

ほとんど意味のあるデータではないけど、GoogleのHit数はこんな感じだな
↑のキーワードに"界隈"というキーワードを付けると、お前らの考察が読めて面白いねｗ

http://s-url.jp?62054
あまり意味無いと思うがトレンドだとこうだな

「ボカロ」ではヲタにしか通用しないと思う（以前痛烈なレスを見たのだが忘れた

この２年余りの一連の現象をなんと呼ぶかと言われれば
それはVOCALOID現象ではなく初音ミク現象と呼ぶべきとは思う。

あ、地域を日本限定にしたらVOCALOIDも底に沈んだ
海外はまた別だった

「初音ミク」って名前は聞いたことあるけど「VOCALOID」って名前は聞いたことない
って人はいたとしても
「初音ミク」が何であるかは知ってるけど「VOCALOID」が何であるかは知らない
って人はそうそういないだろｗ
まあ前者にしても、普段ＴＶとかしか見てないような層ならともかく
わざわざニコの垢まで取るような層の中にそうそういるとは思えんが……

http://s-url.jp?62056

圧倒的な力だｗ

Vocaloidが正式名称だし隔離対象で信者にさえわかればいいから
Vocaloidかボカロでいいんだよ
一般にわかりやすいかどうかは問題にならない。

まあタグ問題はなるようになれとしか言えないな
音楽タグのボカロ曲をベースにした音MADをVOCALOIDカテに隔離しろや
アニメタグのボカロ曲をベースにしたアニメMADをVOCALOIDカテに隔離しろとか
世界生放送で口論になってたけど馬鹿馬鹿しい

人力下田とかはどっちいくんだろう

そりゃそうだろ
ニコ内で大きくなりすぎたボカロの影響力を排除して
音楽カテなら非ボカロの自作曲等を出来るだけ目立たせたいんだから
その為の隔離である。
ボカロ曲だから聴きに来る客は音楽カテにはいらない。

ぶっちゃけ隔離と言う言葉に踊らされている人間が多い気がしている
まるで・・・

ボカロを使わなきゃ聴いてもらえない見てもらえないじゃ駄目なんだよ
よってボカロは隔離されるべき
ぶっちゃけ隔離されてもやっていけるだけのコミュニティーはあるだろ？
同じような理由で東方もアイマスも隔離されろとコメント付くし
ボカロだけじゃあない。

まずここのスレタイが初音ミク議論隔離スレではないからな
まぁ同人ショップのジャンルがボーカロイドではなく初音ミクだったりすることもあるし
ボーカロイド＝初音ミクという認識が強いのかもしれない

個人それぞれで意識の差が大きいからな
最初から議論になるとも思わない

結論の出ないことをウダウダやるのがこのスレの目的だろｗ

あほらし

VOCALOID以外ありえないだろう、ウダウダやるにしても
もう少し意味のある話がよいのー。

運営の思惑としては界隈としてまとまって良く言えば自給自足可能
悪く言うとタコ壺化しているジャンルでかつ規模の大きいものを独立させて
空いた既存カテゴリから何らかの新規流行ジャンルの発生を期待してるんだろう

そこから運営がVOCALOIDカテゴリへまとめたい範囲を勝手に推察すると
VOCALOIDを使用した楽曲とボカロキャラを主題とした動画といったところか

ボカロ曲を素材の一種としてしか使っていないMADは多分含まれていないんじゃないかな


あと「隔離」という言葉の印象にどうしても引っ張られるから議論の際はなるべく使用しないのが吉だと思った

・新参の流入が減る
・他タグを付けているPが叩かれる
というのが問題だと言われてるな

たこランも叩かれてるしね

オレの癒しのたこランが叩かれたと聞いて行って見たら
世界の新着に採用されてたのか、エンタ枠で

あれは専用枠あるからそっちでやれ的なコメントだろうけど
アレに限らず枠が定まってない動画もあっちでやれ系のコメント大杉るのが問題だね
1分で終わるんだから叩かないでいいえ押しておけばいいだろって思うんだけどね

最終的にはモラルの問題であるな

一人一人が変わる必要があるものの
手本になる人が居ないか見えない

ネットでは妥当な対応する人に限って全然目立たないから

たこラン、コメだけ再チェックして来た。
こんなに単純かつ原始的な怒りが湧いたのは好きな曲の動画がVIPの馬鹿供に
荒らされて以来のことだ。
ただ、問題はやってることはVIPと同じでも今回は運営と西村が後で煽ってる点だな。

まあいいだろう。結局大局的にはわりとシンプルな因果応報が働いてるのが
ネットのいいところだ。誰かを舐めたり怒らせた報いは必ず来る。
みくみく騒動の齎した遺失利益は既に莫大なものだし。

ま、がんばれや

もうzoomeで良くね？

ようつべは？
どうせニコニコ居ても嫌がらせされるだけだしさ

おう、お前らだけで出て行ってくれや。

>>404
なぜニコニコに居たがる？
俺はどこでも良いと思うが、zoomeにはピアプロと提携したクリプトン公認の
コミュニティもあるようだからzoomeを挙げただけだよ。

日刊たんもマイリス見てみたら車窓の時間は非表示にするそうで大変だな
ランキング動画はエンタ・音楽に残っててもあんまし利点ないかもね

ただボカランは総合ポイント形式だとデイリーで一週間門番化してしまいそうなのと
新規の獲得がしづらくなるのがVOCALOIDカテゴリに移った際の難点ではあるが

公認だけで大移動できるならとっくに移動してる
そんなの人を動かす理由にならんよ

>>407
そういう話ではないだろ。今までどうだったかは関係ない。
ニコニコ動画の改変で嫌になったのなら、zoomeでもYouTubeでも何でもいいが、
他で良いだろうということなんだが。
なぜニコニコに拘る？

どういう話だ、他でいいだろうというなら別にニコニコでもいいだろう。

改編で多少使いづらくなっても、ツベやzoomeよりはよっぽどマシだから。

>>409
日本語でおK

>>410
それなら仕方ないね。

過去何度もニコニコから出ていこうって案は色んなとこで出たんだよ
しかし検索の利便性、視聴者側の反応の良さ、単純な見やすさ等々があって
プラス移動の手間を考えると動くメリットよりデメリットの方が上って
結論になる人が多かったんだ
「今までどうだったかは関係ない」ってニコの改変が今回しかないとでも
思ってんのか

>>412
だから過去は関係ないだろ。
今の問題は今有るのだろ。
わからない奴だな。

>>412
前４行は正しいが
それがなんで後２行に続くのかわけわからん。
今までは「動くメリットよりデメリットの方が上だった」、ってだけの話だろ？
もちろん今回もそう判断する人が多いかもしれないけど、そんなの人それぞれだ。

ニコニコ内の動画を対象にしたランキングで仕様変更以降に投稿されたものと
ニコランおよびボカラン最新号のカテゴリタグを調べてみた
ボカロ以外は各ジャンルカテゴリに移動済みの模様

週刊ニコニコランキング　・・・　エンターテイメント

週刊VOCALOIDランキング　・・・　エンターテイメント
鏡音新曲ランキング　・・・　エンターテイメント
MEIKO新曲ランキング　・・・　カテゴリタグなし
KAITO新曲ランキング　・・・　音楽
たこルカランキング 　・・・　エンターテイメント

外典VOCALOIDランキング　・・・　 VOCALOID
VOCALOIDオリジナル曲ランキング外伝　・・・　 VOCALOID
日刊VOCALOIDランキング　・・・　 VOCALOID
日刊VOCALOID系ランキング フロンティア　・・・　 VOCALOID
年刊ﾎﾞｶﾛ名曲ﾗﾝｷﾝｸﾞ　・・・　 VOCALOID
月刊大人の都合　・・・　R-18

日刊アイマス初動ランキング(全自動)　・・・　アイドルマスター
アイドルマスター Ranking For You!　・・・　アイドルマスター
週刊アイドルマスターランキング　・・・　アイドルマスター

週刊東方ランキング　・・・　東方

週刊演奏してみたランキング　・・・　演奏してみた

月刊TAS動画ランキング　・・・　ゲーム
月刊ＭＵＧＥＮランキング　・・・　ゲーム
ニコニコ歴史戦略ゲーシリーズランキング　・・・　ゲーム

台灣NICO#到投稿動畫排行榜　・・・　エンターテイメント

>>413
だからニコニコでのデメリットの話もしないで移動した方が言いというのは何故だ。
ニコニコがだめな理由はなんなんだ？なぜニコニコ以外に拘る？

カテゴリについては、
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/10/005215.html
こういう話もあるからなかなか動かしづらいってのもあるんだろうな。
自分の過去投稿分も似たような理由で放置してある。
つーか元々「音楽」カテゴリに加えて「VOCALOID」タグもつけてたから
結果としては勝手に移動してると思われるがｗ

傍から見てると、なんで>>416が鼻息荒いのかわからんのだが……
別に>>416が動きたくないなら動かなければいいし、
>>413が動きたいなら動けばいい話じゃないの？
動く人が多ければ全体の流れとしては動くし、そうでないならそうでないだろう。

今までどうだったかは大いに関係がある
普通の人はわざわざこれまでのやり方を変えようとしない
過疎サイトに自ら移動するやつなんてほとんどいない
既存サービスのデッドコピーなんて魅力無いもんな

うｐ主側にしてみればコメントが付くかどうかの問題だから、集客力をどうやって確保するかが課題だ
視聴者側から見れば豊富なコンテンツとコミュニティーが必要
現状、うｐ主が移動する候補地は皆無だし、視聴者も同様
コンテンツと視聴者をセットで移動させる必要があるが、それを実行できる人間は見あたらない

ドワンゴが動画職人の力を押さえつけようとしているのはコンテンツと人がセットで移動する事を恐れているからだ
コンテンツと人を分断しておけば身動きが取れない
コンテンツが強くなると、かつて家庭用ゲームでスクエニがPS陣営に移って任天堂陣営が負けたのと同じような事が起きる
ドワンゴはコンテンツ側に主導権を握らせないようにしている

>>416
ニコニコがダメになったと言うなら、ここで不満を並べてるのも
それでいいのかもしれないが、他の選択肢はどうよ。
そう言っているだけなのだが。
なぜニコニコに拘る？と。

>>420
俺はニコニコがダメになったとは言ってない。
全員を一まとめにされても困る。

>>420
だから不満があっても移動を考えるほどじゃないって事じゃないの。
他を比較対象にしたかどうかはわからないけど、他に行く気はなくも不満くらい出るのでは？

人間0か1かでしか考えないわけじゃないし、大した拘りなくても居続けることはあるよ。
そうムキにならんでも。

>>421
それなら俺の過去レス（>>408）も読んでからレスをしてくれよ。

>>423
そういう話なら俺に何故居たがる？とか聞く必要性がなかろう。
いろいろ理由はあるが、居たいからに決まってるのだから。

まあ、常に移転を視野に入れるってのはアリだと思うよ。
極端な話、ぶっちゃけ１年後にニコがまともに稼動してる保証はどこにもないし。
さすがに「文句があるなら出て行け」ってところまで行っちゃうと信者みたいでキモいが。

現時点でも、総合的に考えてニコよりマシだと思える所があるなら
真剣に移転を考えたいと思ってる。まあ人口密度的に望み薄だけど……

>>422
今でもニコニコの方が良いという意見は>>410-411で知っているよ。
こういう風に、いちいちレスをする俺が悪いのだろうなw

俺はニコ厨だからボカロがニコにあれば見るが他所まで追いかけて行って見る気にはならん。
でもどこかに行きたいなら仕方ないね。

>>425
鼻息が荒いだのキモいだの言われている気がするが。
俺はやっとニコ二コでの楽しみかたを見つけたので拘っているわけだ。
それは悪いことなのかよ。

>>428
別に、いろいろ考えた上でそれでもやっぱニコがいい、ってのなら誰も止めないよ。
自分がそう判断したなら変にムキにならずに堂々としてりゃいいんだよ。

まあ好きな所に行けばいいんじゃないの？
なんなら複数のサイト掛け持ちしてもいいんだし
今でもニコとピアプロ両方上げてる人もいるだろう？
全員同じ場所にいなくてもええやん

>>428
ん？　ちょっと待て
「キモイだの言われている」ってことはあれか、
「文句があるなら出て行け」って言いたいのか？

>>405
TDKIのトップバナーから
「クリプトン公認」の文字が消えて久しいわけだが。
それにzoomeは、1GB/月の投稿動画容量制限があるとか聞いたぞ。

個人的にzoomeは嫌いじゃないが、
つべがHD対応した現在となっては、
あまりサイトとしての旨みはないように感じる。
転居するならつべの方がいいんじゃないかねぇ。

>>431
いやいや、鼻息荒い言われたからそれも俺かと思っただけだ。

>>433
なら良かった。

まあニコも良いところ悪いところいろいろあるけど、まだまだ楽しめる場所であるとは思ってる。
拘る気持ちがわからないってわけでもないんだけどね……

まあ自分も幾つかつべに上げてるが、再生はニコニコよりも稼げるけど（最底辺でも）
反応がやはり薄いのと、視聴者層がニコニコと違うからニコニコと同じものを
上げても上手くいかないこともありそうな気がする。

ボカロで言えばボカロキャラネタ的なものは受け入れ難いだろうなあと。
ギロカクたんもやはりダメだろうw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8660241
「音楽カテ」世界の嵐にやられ全消し、ぐぐってみるとピアプロも全消し？
投稿者プロフィールへのリンクが出来たことで削除動画の投稿者IDが簡単に辿れるようになったんだね

ニコニコ本スレ見ると「やってみた」が特に大打撃受けているみたいだね

>>436
「やってみた」は作品の中身では無い容姿とかが話題になりやすく、
嫉妬とかも強そうだから、ダメージを受ける投稿者多いでしょうね。
東方・アイマス・ボカロは少し見た感じでは、作品の内容がそこそこ
評価されているコメントがあったので、許容範囲かな？
とは思いましたが、時間がたって、視聴者が変わるとそうでもなくなるかも。

>>436
予想どうりすぎてワロタw

かわいそうに・・・

もう完全に公式による荒らし先導だな。

御三家新着は割と悪くないんだけどな
あとはその他カテゴリを独立させれば

隔離でその他と一緒にしたんだろうから独立はないんでは
名称もほんとは御三家出さずに「その他」にしたかったのかもしれんしｗ

世界の新着で流れないっていう選択肢はそのうちできそうだな

再生が反映されるせいでマイリス率が低下するのも困ったもんだ＞世界

公式ランキングに載せないって選択肢を用意しないのかなあ。
まあ、素直にコミュ限定動画にしておけばいいと言う話ありますけどね。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005260.html
暫定版だけどセカチャクの回避方法きたね
カテゴリータグ付けないと紹介されないらしい

カテゴリ無しってことは、ランキングにも載らないんじゃね？

ボカロのタグ統一進むかな〜と思ってたら公式の企画のせいで逆風とかどういう事なの…

>>446
普通であれば、回避タグを提示するのが筋
それをしないのが本音を表してる

結局運営による荒らし誘導の嫌がらせってかい？
運営が指示したわけでもないし、消したのは投稿者本人と…
心臓に剛毛生えてないと厳しいね、逆の効果も無くはないけど。

運営に言いたい事、感じた事など、お気軽に ニコニコ掲示板 までお寄せ下さい。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1256822513/

運営にはそれ程アンチボカロが多いってことだよ
まだ油断できないぞ、運営との戦争はまだ終わってないんだから

世界の新着に関してはボカロだけの話じゃねえｗｗ
というか御三家枠は全体の中ではマシな方だからな
酷いのは技術部以外のやってみた枠

単純に運営が低能で馬鹿だったという話

つーか難癖つけて戦争やりたがってるのは運営で、ボカロ視聴者や製作者は
ニコニコ自体の使い勝手の不満言ってるだけだしなあ。
クリも基本眼中に無いでしょ？ そこが気にくわないのだろうけどw

その無能な運営を根っこから変えてやるしかねえんじゃねえか
運営をコテンパンにして完全に懲りさせるとかよ
お前らだけでも出来ることからやってみ？
ただでさえ運営の腐敗は超深刻なんだし

みんな運営に対して夢見すぎだよ

>>456
全然夢見てないよ
前からやる時にいらんことする奴らだとは思ってたが、
今回の件で完全に頭にきてんだ

>>457
運営をコテンパンにできる具体的な方法を教えてください

>>458
ドワンゴの社長になる

どうでもいいよなぁ
去年の夏でだいたい分かったし
曲探しは検索メインだからあまり変わってない

犯罪予告君、本スレでフルボッコ食らいまくったから
今度はこっちに出張か

本音ぶっちゃけると
ボカロ民から犯罪者出たら俺らまで白い目で見られるからやめてくれ
マジで迷惑なんだよ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

つ且~

ああ本スレで武器持って云々とか言ってた人か
君のやろうとしていることは犯罪以外の何物でもない。
君が人生を棒に振るのは勝手だが、それでボカロそのものが社会から干されてしまっては元も子もない。

そういえば、運営に意見を通し易くするために皆でプレミアに入ろうとか言ってたPがいたなぁｗ

>>465
いざという時解約するぞという脅しになるほどプレミアに入る人間がいれば成立しなくもない話だ。
しかし利害が人によってまちまちだから一致団結して示し合わせたように解約するなんてことは到底不可能だろう。
たとえ賛同する人間が居たとしても、プレミア会員の１割にすら満たないだろう。

生放送でプレミアム増えたから運営は生放送に重点を置いているから
当たってはいたな、皮肉なことに

しかし今回は全ニコニコ的に見てもどんどん混乱の度合いがkskしとるな
読み込み遅滞がプレミアエコノミの別なく常態化してるみたいだし、
エンコ待ちの激化と不具合も酷くなってるらしい。
「世界の集団リンチ」はやってみた系を中心に虐殺効果がハンパないみたいだし
工作云々では大穴が見つかったらしく祭り状態っぽい。
隔離で御三家狙いうちとか言ってたのが否定できるくらいの同時多発自爆状態だけど
これプレミア数にどの程度響くのかねw

てか早期に諸混乱を収拾しないとけっこうヤバイんじゃないかね？この事態。
ナマの好調があれば全部大丈夫なんかな？

目玉なはずのランキングも停滞気味だし
とにかく新着の伸びしろをことごとく刈りまくってて
いったい何を目指してるのやら

少なくともupに関して言えば予約制とか採用すれば負荷分散できると思う。

世の中にはランキング狙いで特定の時刻に新着に乗せたい人もいるんだから。
予定時刻の２４時間以上まえにupすれば予定時刻きっかりに新着に載る機能が付けば
使いたい人は多いと思うんだけど。

>>470
その機能つけたら、かなりわやくちゃな事になりそうな気がする。
プログラムや鯖関係の事は詳しく分からないけど、負荷が増えたり暴発したり
止まったりとかしそうな。
うPしたけど消えたとかね。

>>470-471
現状でも「エンコード完了時点」ではなくその後の
動画情報（サムネやコメント）の設定時点でうｐが完了した扱いになってるはずだから
システム的にはそんなことにはならないんじゃないかなぁと思ってるけどね。

自分もプレミアム入る前は、例えば２０時頃投稿って形にしたい時、
朝にうｐして会社に行って、帰って来てから情報登録、ってやったことがある。
ある意味では手動予約に近いかも……その場合２０時までに帰れなかったらアウトなわけだがｗ

>>468
隔離と言うよりも疎開みたいな感じ？
世界の新着も御三家は他よりマシな状況らしいし

>>473
それ明らかに運営の意図と違うよな（いろんな意味で）ｗ

>>473
「やってみた」系が、動画の中身よりも移っている人物に対する
感想が主になりそうな事は、今までのランキングに上がった動画からも、
容易に類推できると思うのですけどね。

もし、歌ってみた、踊ってみたから、スターを出したいという意向ならば、
おもいっきり、その芽を潰していそうです。

100%妄想なんだけど
歌ってみた演奏してみたetcでCD出しても儲からなかったから
もういいや的な何かなんじゃないの。粛清（笑）とか

被害妄想の話ばっかりもどうかと思うのだがね。

VOCALOIDまつりin 明大祭に行ってきた。
http://sakura-net.net/diary/2009-11/01_001523.htm
># わっしょいさんは入社面接で、社長が青い袋を見せて「これ知ってる？」と聞かれて
>「アニメイトの袋です」と即答。そして即採用決定。
># watさんに「同人知ってますか？」と聞かれて「むしろやってます」「書いてます」と。
># クリプトンも元々いわゆる萌え系・アキバ系に興味があったが、社内に知識がなく。
>2002年頃ヤマハがクリプトンに来た時にも同様の話はあったが、わからずに困っていた
>→わっしょいさんがキーマンに！

害意に関しては妄想でも被害は現実だからw

でも中村イネ事件あたりでピックアップ→公式のバックアップでメジャー化→
みんなから生まれたスターをみんなで応援しようぜ！みたいなモー娘。段階で
脳味噌硬化状態の発想が流石に通用しそうもないことに気付いて扱いが
粗略になってるくらいの可能性はあるかもね。もてあましてるというか。

御三家も萌え云々なんて跡付けのズレた言い訳で、要するに運営と無関係に
コミュニティが成立しちゃってるのがうっとうしいってのがバレバレだから。

ボカロはやり方さえ間違わなきゃ優等生になった可能性もあったのにね。
みくみく事件で失ったものの大きくなる一方なことw

>>479
歌い手さんのオーディションは、今でもやっていますよ。
まだ、粗略にするつもりは無いのではないかと思います。

ニコ公式のボカロ絡みの企画は、いまいちパッとしない印象。

そういや、がくぽのコンテストはどうなったんだっけ？　GUMIもなんかあったような…。

>>481
> ニコ公式のボカロ絡みの企画は、いまいちパッとしない印象。
>
> そういや、がくぽのコンテストはどうなったんだっけ？　GUMIもなんかあったような…。

DIVAは盛り上がったみたいだから、企業がからむと盛り上がらないって、
わけでもないね。

別にボカロに限らず単に運営（ドワンゴと言うべきかも）は商業展開が下手

>>481
どうも運営の価値観とユーザー（特にうｐ主）の価値観がズレてるような感じがするんだよな。

多くのうｐ主がどっちかっていうと職人気質で、かつ感性がオタ寄りなのに対して、
ニコの運営は商業主義で、かつ感性がDQN寄りというか。（末端のスタッフはどうか知らんけど）
以前やってた映画祭とか見ててそんな印象を受けた。これはもうどっちが良い悪いって問題じゃないと思う。

視聴者に関しては、ボカロ界隈は前者寄りの方が多い気がするけど
全体としては今どうなんだろうな……？

>>484
映画祭の審査委員長に手塚眞人というのは、かなりオタ寄りだと思いますよ。
そういう分類では合わないと思う。

>>484
なんかニコが力入れてんのは、TVと同じ方向のような気がする。
生とかバラエティっぽい内容とか。

>>485
いや誰を呼ぶかとかそういうんじゃなくて……何て言ったらいいんだろうな
まあ一番わかりやすい例がサンタなわけだが
なんか他にうまい具体例なかったっけかな……

>>486
基本的発想、成功の指標、あるべきと考えてるユーザーとの関係が
テレビや旧来の芸能界そのまんまなんだな。だからニコの流行を
運営がリード出来てないことに常に苛立ってる。そしてスカパーとかの
構造をうんと安普請にしただけのニコ生の方が、自立的コミュニティとして
運営のコントロールを受け付けない体質の御三家とかよりずっと安心できる。

>>486
＞ 生とかバラエティっぽい内容とか。
基本考えなくていい、安価なやり方ですからね。
あと生放送にまつわる話を色々聞いて、ユーザーから小銭を巻き上げるという意味では、生放送はいいシステムだし
そこから有名なコンテンツが出れば、優先的に取り込んでさらに儲けられる。
考える手間も要らないで、濡れ手に粟と思ってるんじゃないかな？
実際上手く行くかどうかは別として。

(9)の発表で広告収入が伸びないって言ってたのがあるのかもな。
これを伸ばすためにTV化していってると。若年層、ライトユーザを意識してる感じだし。

広告収入が伸びないのは企業イメージが悪いからだと思うがw

Web広告収入は、全体的に落ち込んでいて単純な方法では収益確保が難しくなっているようだからね

生で稼げるのは小銭だしなぁ
動画の方のプレミアム会員や市場と比べてどうなんだか
まぁここで何言っても仕方ないんだけど…

どうやって収益を上げるかを考えるレベルの運営連中がアホで
TVと同じことくらいしか思いつかないんでは？ｗ
じゃあどんなモデルがあるのかと聞かれてもオレは知らんけどｗ

>>493
生はプレミアム会員優先もあるから、じゃあプレミアムにって線も狙っていると思うけど。
でも結果としてプレミアムでも重く見れない、入れないとかもあるみたいだけどね。

そのうち生関係でコミュニティーの方でも、なにか小銭稼ぎしそうな気もしなくはない。

で、TVみたいな企画が立てられているとも思えんけどね。

落ちぶれたとはいえTVの編成の仕組みをなめちゃいけないよ。
数百人単位でPやDを競馬の馬のように競争させて、当たり企画の率を増やしてるんだから。
例えば朝ズバのDってマジで百人以上いて、日夜オイシイネタをガチで探りまくってたりね。

ビジネスモデルの構築なんてコンサル様ですら、失敗ばかりじゃないですかｗ

文句があるならzoomeでもヨウツベでもいけばいいじゃないか。
結局ニコニコが一番レスつくから出られないだろ。
中二が反抗してるみたいでみっともない。

辺境スレにも同じような事書きましたが・・・

ニコニコにとどまるとしても、コミュ限定公開って話あんまり聞かないんですよね。
たしかに限定すると数万再生とか望めなくなるけど。

検索よけもランキング回避も余裕で可能なのに。

>>499
まあニコの最大の強みがユーザー数なわけで
コミュ限定だとそれが失われるからなぁ……
それこそニコに拘る理由がなくなってしまう（ことが多い）、というのはあるかもしんない。
もちろん状況によってはコミュ限定公開は非常に有用だろうとは思うけど。

たかが顔のわからないコメントでへこたれてるやつは所詮そこまでの器。
閉じたコミュニティーで信者集めてやってればいい。

マイスペでもヨウツベでも宣伝ウゼー奴とフレンド登録する可能性が大いにある。
ニコニコはたかがコメントじゃねえか。気にすんなよ。

お前は誰と戦ってるんだ

>>503
誰とも戦ってねえよ。神以上の存在。ありがたい言葉。
真のクリエイターだからこその説得力。それがミーだ。

>>501
おや、運営の代弁者さんかw
「世界の集団リンチ」の話なら残念ながらここの流れは「してみたあたりは
大変なことになってるみたいだけど、御三家は『隔離』のおかげで比較的平和でよかった」
「それにしてもあちこちで大騒ぎになってるけど運営はどうするつもりなんだろう？」
ぐらいの話だよw
あんまり早くニコに潰れられても困るから多少なまあたたかく心配してるだけだよwww

見守るというのは嘲笑することではない　ゲーデ

自分自身への問いかけは日記帳へお願いします

見えない方が頑張ってるようでw

もっと頑張ってくれないとつまらんｗ

見えない人が頑張ってた　見えないけれど人でなし

その声は聞こえなかった　聞こえないから通じない

>>510
見えない人が頑張った　見えないけれど人でなし

その声は聞こえなくて　聞こえないから通じなかった


このほうがいい。
松本隆の再来と呼ばれた俺の真摯なアドバイスだ。

そういう当てこすりみたいなやり取りは双方つまらんす。

軽い替え歌のつもりだったのに…

燃料
http://www.heartfast.jp/vocaloids/

右下

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　　 ／/ 　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　／</ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　 .'´　</ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦 　　
　 　i.　._</_ .ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　 旦 旦 旦 旦 旦 　　てぇへんだ、てぇへんだ
　　|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　 ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'　　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

>>514
携帯なのでクリスマスCDが出る、って以外分からないけど、何かな？

>>516
新ボカロ、[miki]が12月に発売されるよ的情報。
（おそらく）YAMAHA謹製
あとオニキス氏が新しいボカロでCD用に曲作ったとのことで
サイハテの件の流れとボカロ名からみて中の人はフルカワミキではないかと…

>>516
・新ボカロ（どこが出すのかは不明）
・中の人はフルカワミキ？

という話。

ギロカクでおまはやするとは…orz

>>517-518
サンクス！ 新ボカロですか。
個人的にはルカすら持て余し気味なので、よほどじゃないとどうでもいい。
最速合戦とかできない身だし。

声の感じが好みだったら、PC買い替えしてから考えよう。

そういえば動作保証どうするんだろう
既存も含めてエディタのver.up？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/04/news103.html

新たなVOCALOIDが年内に登場へ――音楽レーベル・HEARTFASTが、
「SF-A2開発コードmiki」という名の新VOCALOIDソフトを12月に発売する。
VOCALOIDが歌うCDの特設サイトのバナーで告知した。

　詳細は明らかにしていないが、バナーに女性キャラクターが描かれていることや、
mikiという名前から、女性VOCALOIDとみられる。
同社にはシンガーソングライターのフルカワミキさんが所属しており、
彼女の声を元にしたVOCALOIDの可能性もありそうだ。

>>522
＞ 音楽レーベル・HEARTFASTが〜

ここがお芋さんとこ？全然別の所なんかな？

個人的に音楽レーベルからでるならコナミだろ!? と、思ってましたw

パンツは桃色縞でFA?

ビクターエンターテインメントがコナミに売却な方向らしい件について
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4557.html
>ビクターエンタテインメントといえば、次のボカロCDあたりが関係しているということで、
>報道通り売却された場合、何か影響があるかは不明だが、一応メモでつ。
>・「Re:package」「Re:MIKUS」（livetune）
>・「ニコニコ動画ふぃ~ちゃりんぐBEST」
>・2009年11月25日に発売予定となっている「filmstock」（kisk baker）

>>522
音源としてはインタネと同じ路線で、イラストは人形強調でアン路線みたいだね。

ミクを貶めた呪い…、ざまあｗｗ

【マスコミ】 ＴＢＳ、ついに赤字★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257349115/

アン路線いうなｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　フタエノキワミ？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

本家ヤマハが出てきたこととで、
公序良俗基準が栗なんかより数段上のレベルではっきりしたものになるのは、良いことだと思う。
どのPが一番先にヤマハに喧嘩売りに行くかは見物だｗ

そうなればギロカクたんにはクリスマスのごちそう＋正月のお節も当たるｗ

逆にヤマハは緩かったりしてｗ

ヤマハはゆるくても発売元のレーベルがスッゲー硬いだろこれ
全権利コントロールするためにわざわざ自社発売してるわけだし
アーティストイメージを損ねると判断したらすべて問答無用でアボーンだと思うね

だからはっきりした基準にはならないと予測
むしろがちがちの箱入り娘化してガチ曲にしか使えないとか言う線のほうがありそう

そんなもんスルーされて終了だろうな

まぁまず真っ先に既成事実とくるみ☆ぽんちおをカバーしてだな

しつけぇよ

余裕無さ過ぎ

んながちがちで発売する意味もないだろうから、今までと同じぐらいの基準だろう。

規約の公序良俗条項って元々ヤマハ由来でしょ
根っこは同じなんだから基準が違ってくるとも
数段上ではっきりするなんてことが起きるとも思えないが
違いが出るとすればキャラ関係のほうだけどこれもどうかねぇ

基準の裁定はHEARTFASTってレーベルじゃないのかねー
まだよくわからんけど

というかクリプトンの方が厳しいと思うんだよね
ヤマハとライセンス契約した会社は規定を守らないと破棄される可能性があるから安全策的に結構厳しめな判断を余儀なくされる
それはヤマハが建前や予防線として張った規定でも真意がわからない限りはそうするしかない
逆にヤマハは自分たちの決めた規約がどういう意味で作られたのかを知っている
前述のように建前的だったり抑止力的に行使はしないけど書いておきましたみたいな感じの場合はそのままの意味で取り扱う
最大でもクリプトンと同じレベルの判断だろう

話し合って作ってるだろ
ＭＭＤのきっかけになったゲーム化もそうだけど
段々変わってるしね

ライセンス契約してるだけで別会社って事で緩かった可能性もあるけど
どうせ同程度だろうな

もしかしたら売ってくれないんじゃない？
オタの遊び物じゃなくてアーティストってことで。

販売予定って言ってるから

買う人だけが買う値段だったりして

そーさな、１０万とかならオタの遊び物とも言えないだろうな。
どんなツールを足せば、その差を埋めるだけの付加価値がでるかしらんが。

自貼りにきました。
感想などありましたらよろしくおねがいします

【初音ミク】最後の鍵【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8715007

今度のmikiって、音楽レーベル会社の方がヤマハに金払って
ボカロ化作業を代行して作ってもらったと考えるのが
しぜんだよね?

今後、
「売れなくなった歌手のプロモーションとしてボカロの知名度を利用する」
という流れができるかもしれん。

ヤマハもライセンス販売だけよりも商売になるだろうし。

んにゃ。HEARTFASTはヤマハA&Rのレーベル。株式会社ヤマハエーアンドアールは
もちヤマハの子会社。
完全なヤマハ直営ボカロですん。

>>547
「しぜんだよね?」と言われても、レーベルとヤマハの関係、データ元の人の経歴がさっぱりだとなんとも。

あと
＞ 今後「売れなくなった歌手のプロモーションとしてボカロの知名度を利用する」
＞ という流れができるかもしれん。

余計ボカロが嫌われるだけかもしれないよ？

>「売れなくなった歌手のプロモーションとしてボカロの知名度を利用する」

前例がいくつかあるな　別に売れなくなったわけではなくても話題作りのために
その時々に若い子の間でブームになっているものに乗っかるっていうのは常套手段よ

ぎゃくにかんがえるんだ！
いま、売れてる歌手が何人いるかと！

ヤマハ所属なのか
そうするとMEIKOに近いポジションか

むしろ直系とも言えるのかなと

>前例がいくつかあるな　別に売れなくなったわけではなくても話題作りのために
>その時々に若い子の間でブームになっているものに乗っかるっていうのは常套手段よ

(昔たまたまボカロ声やったおかげで）無名の風雅なおと氏のCDがオリコンランクイン
出来るほど売れたという前例・実績があるからねぇ。

この成功体験を確信犯的に再現して利用してやろうという輩がいてもおかしくいない。
上記の風雅氏CD仕掛け人の一人である小林オニキスにアプローチしてきたのも、
そういう意図があったのかもしれん。

×グポ…。

おはよう
燃料追加
http://twitter.com/vocaloid_YAMAHA/statuses/5459868181

>mikiについて、あるホームページにて発表されましたが
>実は同時期に他にあと二つリリースされます。

ほほう、これは一気に界隈がにぎやかになるな。

>>557
BIG-ALと栗の新ボカロ、かな。

印種と栗とSFシリーズ名乗るボカロ発売で、あわせてSF3部作にするとか。

本スレではYAMAHAが３つとも出すって説が有力みたいだけど、
ちょっと無理があるような気がする。。。

単純にボカロ3の開発を始めます、だけでもサプライズだし、
新エディタ画面でボカロ2アップグレードします、とかでも良いわけで。

まあ一度にそんなに出せるのか疑問なのは確か
でもミクアペンドやBIG-ALを実は・・・なんて言い回しするだろうか、とも思うし
クリは手一杯で無理そう、インタネは音沙汰ないから作れそうな気もするけど

>>556

　 _＿＿o＿＿_　　　 　 _＿＿o＿＿_　　　　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　　　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　　　 | : : | 　　|　　|　　な、なんだってー！？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪

少なくともBIG-ALをカウントはないだろ
制作開始は大分前なのに出す時にわざわざYAMAHAに連絡するか？
ってそう考えると他の会社が制作･販売する製品の販売時期を
YAMAHAが把握してること自体あんまり自然なこととは思えんな
そんなことまで管理するとも思えん
栗はよく発売延びるし…
少なくともmikiは今回の「CD発売告知と共にお披露目」まで一切
情報が漏れてなかったわけだし「実は3体」でもそれほど無理があるとは
思えないがな
制作期間なんて実質ほぼ無限だろ

>>564
＞ ってそう考えると他の会社が制作･販売する製品の販売時期を
＞ YAMAHAが把握してること自体あんまり自然なこととは思えんな

自社技術を使った製品が発売されるのに一切知らない、制作過程も知らないなんて
そんないーかげんな企業があったら教えて欲しいものだ。

リリースされるのがボカロとは書いてないから、
実はmikiCDがあと２枚出るとかだったりしてなｗ

例えば松武秀樹氏はヤマハの仲介でプロトタイプのMEIKOとKAITOつかって
あの素晴らしい愛をもう一度作ってるしね

>>565
「同時期に出ますよ」と言えるほど時期や制作状況を把握してるとは思えない、
と言う意味だよ
そりゃある程度は知ってるだろうさ、販売「予定」時期も含めてね
でもルカだって当初の予定よりずれ込んで販売したしBIG-ALなんかデモから
どんだけ経ったと思うよ
(自社エンジンを使ってるとはいえ)他社の商品を気軽に○○に出ますよ
と言って発売が延期になった責任なんかとれんだろう？
それなのに「実は」「リリースされます」って表現を他社のものも含めて
言ってるとは俺は考えられん
つか自社技術使ってるだけの他社商品を「リリースされます」って
言い切るだろうか…

>>568
何が出るかはこちらからは分からないが、販売時期が決定したから発表できたので
制作会社が販売のめどが立ってれたと言うこと。
すなわち基本的に開発は終了してるってことだ。

あとはパッケージ作って詰めたり、販売店への営業とかってわけだ。
ギリギリまで完成が分からず出来て即販売なんてないから。

>ギリギリまで完成が分からず出来て即販売なんてないから。
なくはねぇなｗ

販売始めちゃったけど、まだ完成してないなんてこと・・・

ぎゃーやめてーまだ発売始めないでー
なんてことを＞＜

発売直後に製品より大きなアップデートモジュール出したところがあった、
ってのは何だったけ？

http://twitter.com/gnarbs/status/5474293413

今日行った目的は剣持さんのセミナーでした。
Phoneを弄っていた人が多かったので、
とっくに流れているかもしれませんが、
Mikiのほかに「Y.K.」と「K.H.」が出るそうです。
いずれも詳細の発表は11/13。
その日はascii.jpを見てね（って、これくらい言っとけばいい？ｗ）

おふたり追加〜。

>>572
nice boattの原作エロゲかな？

定番ボーカロイドが Miku だ。
そして謎の新しいボーカロイドが　Miki だという。
次のクリプトンのMiku-Appendは長いから Mika　と省略してみよう。
そうすると残りの二つはおそらくMikoとMikeだな。
つまり、ひとつは萌えキャラ巫女で、もうひとつは外人男か猫なんだよ！

ΩΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯ(ry

>Mikiのほかに「Y.K.」と「K.H.」が出るそうです。

山田邦子と、K.Hは誰だろう･･･？

>>575
某ゲームメーカー主題歌担当ののLia、riya、Ritaの流れを思い出したのは
俺だけでいいはずだ。

>>575
萌えキャラ巫女・・・空音マコのことか！

K.H.は小室等だな

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　ボーカロイド大戦か！
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪ 　　 　

続きは映画館で・・・

助けて！僕のPCがボカロ大戦です！



…ある意味マジで（亜種含む

というか、今の販売数で十分ペイできるんだな。
じゃないといくらなんでも、こんなにこないだろう。

AHS（JAMバンドの発売元）のメルマガ（かなり無法地帯のメルマガ）で縦読み「うちでボカロうるよまじで」

>>583
まじですかい

>303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 01:01:35 ID:Pl+7lLKb0
>@Crypton
>MEIKO
>KAITO
>Hatsune Miku
>Kagamine Rin/Ren
>Megurine Ruka
>CV-04βC(Not for sale)
>Project if...
>???(male Vocalod)
>
>@Internet
>GAKUPOID
>MEGUPOID
>
>@POWER FX
>Sweet ANN
>BIG AL
>
>@ZERO-G
>LEON
>LOLA
>MIRIAM
>PRIMA
>SONIKA
>
>@YAMAHA
>Miki
>???(K.H)
>???(Y.K)

　　　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　._ ＿
　　　　∠ニニヽ━　_＿_　 　＿ ‐―　‐　　―　＿　- ￣ ―￣
　　　��(；' ﾟωﾟ) [三＝＿[≡　‐―　‐　　―　＿　-_￣　￣＿　　　　
　　　　/　　 つつ |￣　　　　　‐―　―　＿　-_　―　 ―_, ,_　　　
　　　　しー-Ｊ .／|＼　　　

　ｱﾊﾟｰﾑ弾もってこい

あそこならキャラを使い捨てるって事だけはなさそうだな

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 10:41:20 ID:HQHQmBcbP
なあみんな、ウチにアナーキーなことで定評のあるメルマガを送ってくる
某音楽ソフト会社（仮に「AH○」社としよう）から来たメルマガの最新号に
↓こんな一文があったんだがどう思う？

↓
うちの会社は、できる限り何でも挑戦します。
ちいさい会社なんで「何でもやろう！」という気概だけは溢れてます。
でも、最後の詰めが甘いのか、運が悪いのかなかなか商品化できません。
ボーっとしていると、好機を逃してしまいます。

かなり練ったつもりの企画をプレゼンするんですが、「つもり」だったりね。
ロ下手な担当なんで、上手く説明できないもどかしさがありました。

うまくプレゼンできない自分にゲンナリすることもあります。
留守中に連絡があると、「何があった！？何だ！？」と気が気でない。
よっぽど心配性なんでしょうな。

って、何か変だと思わないかい？

まぁ、いつもと違う切り口の編集後記に「何か」を感じ取って欲しいな。
じゃぁ、答えは来週のメルマガで。

では、来週までごきげんよう！

>>586
３人娘が歌うようになるのかな。

>>585
CV-04β→CV-4Cβ
Ren→Len
Project if... はシリーズ名（ＣＶ、ＡＶと同じ）
GAKUPOID→GACKPOID
MEGUPOID→MEGPOID

>@YAMAHA
は未決定

DBの数が増えるのが嫌なわけじゃないが、それより先に
VOCALOID Editorをバージョンアップさせてくれ

果たして彼らは最後のVOCALOIDだったのだろうか……？
私は少なくともそう信じたい



未完

初音ミクって気持ち悪過ぎないか？

>>592
そんな君にピッタリのスレがある

だが断る

気持ちは解る

気持ち良過ぎても困るだろういろいろと

じゅすへる「おらといっしょにぼかろさいじるだ」

正規ボカロ連発で亜種完全死亡ｗｗｗｗ

>>598

というか、

初音ミクが大ブーム起こして2年以上経つというのに、未だに日本でライセンス渡してるのがクリと
インタネの２社だけたったじゃん。YAHAMA的には、こういう売り方（ライセンスのみで儲ける）が
「失敗事業」だったということにようやく気付いたんだろ。

YAHAMAってどこの会社だよ

亜種っつってもネルハクレベルが簡単に揺らぐとは思えないし
それ以外の亜種は元々最近振るってない。
ルコとかVIPの3人目（もう名前忘れた）とかね。
でもテトやUTAU勢は小なりとはいえ別のコミュニティを形成して強固なファンを
持ってるから影響は少ないだろう。

…って考えると一番痛い影響を被るのはやっぱGUMIなんだろうな。

あ、あとドサマギで大幅に存在感を増すのがjamバンドw

>>599
儲かりそうだから手を出したとも考えられるんじゃね

>>599
ライセンス渡せるほどの技術力がある企業がそんなにないからライセンス販売という形態は商売としては上手くないよな。
それなら自社主導でもやろうとなったんだろう

発表予告日と次回メルマガ発行日が同じ13日の金曜日（大安）だから、
残り二人のうち一人がAHSボカロの可能性はけっこう高い。

となると持ち込み企画によるヤマハ製OEMボカロが今後次々生まれる可能性もある。
というか今回の三人の発売元が全部違う可能性もあるな。
DB製作がクリのOEMなら三人目は非CVクリボカロの可能性もあるが。

アーティスト系（ヤマハ）、オリジナル萌キャラ系（AHS）という布陣なら
三人目はどう来るんだろう？

ネルハクの２大亜種はMMDの標準モデルになってるから、
キャラとしての地位は揺らぎようがないよ。
むしろハクあたりはミクappendで声までつきそうな勢いだし。

2大亜種っていっても所詮二次創作はどこまで行ったって二次創作。
そろそろ飽きられて終わるよ。

＞二次創作はどこまで行ったって二次創作

アンタ古いよw
クリ公認→商品化とか可能にっていう流れは普遍的真理と思われていた
このテーゼを既に破壊しちまった。
その意味ではネルハクやたこルカはもはや二次創作ではない。
1.5次くらいになっとる。クリとしてもミクたちから一次以外をひん剥いて
絵3枚に戻してもなんのメリットもないしね。
ボカロじゃ原作原理主義は成り立たないんだ、残念ながらw

「ゾーニングさえしておけば大安心」
とか言うんならそらお花畑だなと思うが
「ゾーニングなんてやるもの論ずるのも無駄だ」
と切って捨てちまうのは、頭のネジがトンでるとしか思えん。

ああ失礼誤爆した。

もう飽きられたら終わるという段階を通り越して定着してると思うよ。
キャラクターとしてのボカロの一員になってる気がする。

>>610
クリプトンは、ハク、ネルを商売に使っていなかったっけ？

まるで盤石なものであるかのように語られ始めたら、終わりの始まりだな。

ためにする論難だなw
第一、ミクと一蓮托生になったというだけで誰も「磐石だ」なんて言ってない。
はじめからケチをつけるためだけに発言してるのバレバレ。

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　議論隔離スレはミクは一蓮托生　ギロカクは磐石だ。
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

そうだ！亜種がボカロ化すればいいんだお！
VOCALOID３で出すお！

えっ？本当に？

ネルハクに関しては、少なくともニコニコではMMDの標準モデルである限り忘れられることはないだろうね。
ネルハクが商売で使われなくなり、MMDが飽きられ、キャラクターも飽きられたら終わるかもしれないけど、
その頃にはボカロ自体が飽きられてる頃だと思うよ。

ハクは標準モデルの中では最もMMD向きデザインと言えるからな
髪型・服装・手足の長さといった要素が破綻なく見栄え良く動かすのに適している
何時の間にかDTMと歌う事以外万能といったキャラづけが定着していたしｗ

…ウチのハクの設定が流れている。
しかし天然は大丈夫だったようただw

けど少しは危機感持った方がいいかもよ。
はちゅねなんかもうたこルカやちびミクに出番奪われてるわけだし。
俺としてはヒオカさんやカフェインさんにもっと頑張ってもらいたいのよｗ

たこルカはもう有力な亜種は出ないだろうと思っていたら、あっさり
ふた月で公認ゲットしたんだよな。発想の問題で駄洒落でCVの名をもじって
ミクとかを改変した姿かたちを与えるというのが陳腐化したのは間違いない。

はちゅねはなんだかんだ言って根強いよ。むしろちびシリーズの方が
一次の流行で終わるんじゃないかな。キャラとしての位置づけが曖昧で
落ち着かない人も多いだろうし、最近はどんどん作りすぎの感がある。
バリエーションが揃いすぎると逆に単なる一形態に落ち着いちゃいそう。

公認が早かったのはグッスマがいるからでしょ
昔とは状況が違うよ

623なら寺沢武一ライクなネルハク実装

>>623
ハクはあいそうだが、ネルは色々辛くないか？

その・・・体型がｗ

スフィアマップは活かせそうだが
物理演算はムダにならないか < 寺沢武一ライク

>>624
体をクリスタルにすれば透過して見えないことに…

クリスタルギロカクたんか…いいかも

仮面が透過して脳バレしてるギロカクたん

>>621
その分かぐぁみねリン（+かぐぁみねレン）やめぎゅりねルカの方が不憫です…

かぐぁみねリンだけは虎Pに拾われてから虎P式はたまに見るが
他はさっぱりだな。結局安易なバリエーションはダメってことだろう。

そういえば実際には1、2動画にしか登場していなかったのに、なぜかしばらく
亜種（変種？）として広く認められていた「みくーん」なんてのもいたな。

アレは元ネタがあるから

ギロカクで亜種の話とは珍しいな。
mikiは何が飛び出して来るやら･･･。

亜種といえば1発ネタですぐ消えるかと思いきや登場頻度以上に
インパクトでフィギュア化までこぎつけた長細ミクがいるなｗｗ

長細はスゲエよ。別に笑えないし、美しくもない、理解も出来ない。
なのに「こ…これが芸術なのか!?」という不安とともに脳味噌に絡み付いてくる。
作者の頭の中には絡み合った長細が一杯に詰まってるのは間違いない。

なぜ、さっき長細描いてたのがバレたんだ…

お題：森繁の寿命とかけてミクと解く。そのココロは？

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜　ちょうどいい長さがあるはずです
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ギロカクたんが不謹慎なのでバッサリしてやんよ

↓本末転倒だなｗ

「畑亜貴の早稲田に“止マレ！"」レポート
http://d.hatena.ne.jp/zeroes/20091109/p2
>* 「The Secret Garden」
>初音ミク-Project DIVA- Original Song Collection
>* 初音ミクの仮歌を入れるという、わけのわからない事をしました（笑）　

本スレに書いたんだけど、どちらかといえばこちら向けの話題かなとおもったので自己転載。

(p)http://www.youtube.com/watch?v=KJYJUpU2Iyo&fmt=22
アナロ熊の歌の音声トラックがVictorの権利侵害で消されてる。

既出じゃないよね？
過去に卑屈Pが権利を持ってるとVicter自体が言ってたはずなんだけどね。

ジャスラックＤＢは無信託・未確定に変化なし。

コラボＣＤに使われている音声トラックとのマッチングか何かで
類似性が高いと機械的に判定されたのかな。

後から出来たコラボＣＤを基準にオリジナルが排斥されるというのを人間の判断でするなら、
それ相応の契約が成立している可能性は残るが、音声残っている動画もあるわけで・・・

よくわからないがコナミに買収されるんだろ？

コナミのビクター買収はガセ

ビクター買収はセガとな

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005386.html
> 皆さまからのご意見をもとに、今後の変更予定としてお伝えしておりました
>「世界の新着動画　紹介可否」の機能を追加しましたのでお知らせします。

あとカテゴリ複数登録OKになるようですね。
ランキング反映には所属カテゴリ（タグロック）で反映されるようです。

おまいら、あの「TBS」が再びミクにケンカ売るつもりだぞ。
日曜は抗議電話の準備しとけ。

akiba:FがTBS「噂の東京マガジン」の取材を受けた件について
http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-832.html
>TBSは初音ミクファンにとって鬼門である。「アッコにおまかせ」騒動を経験したからである。
>あくまでakiba:Fがメインであり初音ミクは来年一月までの展示イベントにすぎないものの、
>楽しみではあり少々不安ではある。

放送されるまではなんともいえん。

http://ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10385331826.html
>ココロA2ポスタープレゼントの詳細です。
>11月15日の22時00分からメールで受付します。
>20枚ご用意してますが、応募が多かった場合は先着順とさせていただきます。
>メールのタイムスタンプが22時より前だった場合、22時以降のメールを優先さ
せていただきます。


余計なお世話だが、『応募メールを抽選ではなく先着順で選ぶ』というのは問題
ないのかな？
世の中には↓みたいな便利な？サービスもあるのにね。

http://489m.net/about/
>予約メール：：489m.net　とは？
>予約メール：：489m.net　は、「カンタンに使えて高機能」 が
>コンセプトのPC・携帯両用の日時指定メール無料送信サービスです。

そのうちボカロ小学生が色々と問題を・・・

ボカロ小学生が問題を起こすのは火を見るより明らかだなｗ

ぎろかくたんも「ボカロ議論」として新しいパッケージングを考えても良いのかもしれない

さっさとキャラ依存から抜け切れなかった弊害か？
持ち物戦争（笑）がぐだぐだになってきたあたりで、
キャラとしての側面は弱くなってきてると思ってたんだけどなぁ

展開がカオスすぎて持ち物論争なんかやってられんかもしれん・・・

まさに恐怖の13日の金曜日だぜ・・・

キャラへの興味また復活させないと、今後はグミみたいなのが量産されていくだけになってしまうぞ

>>653
別によくね？グミは完成度高いし。

イロモノに見えて、ボカロ先生案外待望の低音男性ボカロかもしれないし・・・

本スレのミク厨がウザすぎる

逆にここまで無個性だとキャラ依存を脱してくれそう
まあ結局は声次第なんだが

>>655
実際、すごく期待してる
中からフリモメン出てきても全然おｋ

しかしAHSのぶっとびっぷりでオレはむしろいかにボカロ界隈が
予定調和でがんじがらめになってたかをむしろ感じたな。

2000や3000売ればモトが取れるソフトなんて、実際もっといろいろめちゃくちゃな
ものもあってもいいはずだし、なんか最近の声の大きいヒトはミク至上主義のヒトも
ミクを潰してでもキャラ人気を平均化しろっつってるヒトも、理想とするイメージは
しょせん整ったガチ曲が量産されて「一般人」も賞賛するっていうワリと狭い
ところでガチガチな気がする。

氷川期待だし、先生や小学生がなまじ高性能で、硬直したイメージで固まりきった界隈を
ひっかきまわされる展開になれば面白いんだがな。

2000どころか損益分岐点はもっと低いんじないの？
ボカロで多少は裾野が広がったとはいえ元は1000売れれば大ヒットの業界だし
ミクだって最初の目標売上本数は1000だったし。

まあキャラ依存にせよ脱却にせよ「最終的には性能による」という流れになかなかならなかった時点で
結局はキャラ第一の視点に凝り固まってるとしかいえないだろいなあ本スレは。
そもそもこういう騒ぎになった時点でAHSの思う壺でしょうな。
あそこは良くも悪くもそういう会社だ。

>>658
>2000や3000売ればモトが取れるソフトなんて、実際もっといろいろめちゃくちゃな
>ものもあってもいいはずだし

これ同意だなあ。
YAMAHAがライセンス提供絞ってたって事情はあるけど、
単なるソフト音源として考えたらイミフなコンセプトとかも色々あるぐらいでちょうどいい。

だいたいキャラ依存脱却なんてわざわざメーカーに要求しなくてもユーザー側で今日からでもできるんだけどねえ。
要はPが曲のタイトルからボカロの名前外して動画をキャラと関係ないものにすればいいんだし。
でも誰もしないのは結局はキャラクター性Pにも視聴者にもが求められてるからじゃないかな。
そもそも一般化だの脱キャラ依存だの言い出すのは厨二病とあんまかわらんじゃなかろうか。
厨二病とはちょと違うか？言うなれば「fateは文学」と同種か？

まあAHSの思考が斜め上過ぎだというのは議論の余地なしだとは思うけどw

・YAMAHAが企業を絞ってた
・1本あたりの開発期間に時間がかかる
・中の人との権利関係の処理

この3点を考えると普通に下手な乱立は避けたいと思う気がするがな
ボカロというものの知名度と支持が(DTMソフトとしては)桁外れに高い分
出来と方向性によってはそれを敵に回すことになるし
それが今後の他の商品に影響するかもしれん
DTM市場でDTMer丸ごと敵に回したらキツイだろ
スルーされるならいいけどさ

冷静に考えてみると、このパッケージ
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_3754167_2_1258049428_jpg.jpg
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_3754167_1_1258049428_jpg.jpg
が、いかがわしく見えるのは、こちらが汚れているからなのかもしれん

>662
ミクの時点で相当数敵に回ってるからあんまり気にｽﾝﾅ

なんかキャラと声を分けて考えたがる人多いよな
キャラ好きは、性能重視と自称してる人から見れば「キャラ＞声」な考えを持ってると見られてるみたいだが、実際は「キャラ=声」なのよね

先生も小学生もある意味「欲しい声質がわかりやすい」感じはしますね。
キャラで見るとイカガワシクみえるのかもしれないけど。
もっと無機質な、あるいは公共機関のパンフのようなイラストだと面白いのに。
…売れないかw


まあミキのキャラを青田買いな感じで探す人もそんなに居ないようだし、キャラ先行で無くても
良いのかもしれませんね。
ソースが自分の動画と云うのはなんだけどw

急に本スレが止まったのはどうして？

給水タイムじゃない？

飽きたんじゃね？

なんだネルの逆工作かw

>>663
もし、どうしてもいかがわしく見えるのだとしたら
それは「後から貼り付けた感バリバリのWX5」のせい

>>664
でもミクで新規に開拓した層もいるだろ？
ミクで敵に回した層とミクで取り込んだ層両方にそっぽ向かれたら
さすがにキツイよ

どういう仮定をしてみてもいいけど、、「VOCALOID」のイメージ管理についてはライセンス提供するYAMAHA次第だし
ユーザーは買うか買わないかだけだ。
商品として採算取れないとか全然利用されなかったらただ消えてく。
売れなかったら企業としては残念だろうが、AHSなら仕方ないｗ

本スレでも言われてるけど、教材としてなら置きやすいね

先生はともかく小学生は採算取れると思うな
ただ結局のところ声次第だな
イメージと声がピッタリ合ってるなら赤字にはならないんじゃないかな

ただ2次元のロリボイスと３次元のロリボイスって違うからな
そのあたりがどういう反応になるのかが気になるね

ちなみに言っておくと俺の意見は今回のAHSのとはまた別の話だからな
上の「もっと色々なものがあっていい」という意見に対する話な
個人的には声次第でAHSのは十分アリだと思うぞ
俺は手は出したくないがｗｗ
栗のproject ifレベルなら幼女ボカロには興味持つが…

ニコニコで隔離されといてよかったじゃんw

>>674
ニコニコって土壌じゃCVに勝てないし（勝つ必要も無い）
（CV-4C(β)のように）他の場所に広がるのは良い事ですね

教材として置くならもっと硬いデザインにすべき

あれが教材として置かれるとかありえないわ。
どこにも引き取られず終了だよ

ヤマハ音楽教室に置くんじゃね？

幼女はともかく先生は教材にぴったりだと思う。先生という立ち位置的にも

先生は幼女と一緒に出すことで変態キャラが約束されたも同じことだと思う

漫画、アニメ、ゲームに精通してない人に萌え商品ではないと説明することはできるかもしれんが
精通してる人の密度の濃いニコニコでそう説明するのは無理だとおもうな＞ボカロ小学生

まあ、普通に考えたらクリプトンと同じ路線は無いよね
がくぽやGUMIが若干角度を変えつつも、概ねCVシリーズの後追いやったけど、マーケティング的に厳しかった
音源としてはバリエーションが増えて良かったのに

AHSが自分の土俵で勝負するのは当然だね
変にかっこつけても意味は無さそう

明らかにスタンスが違うけど、YAMAHAの縛りは生きてるから
版権や規約まわりで、今より踏み込むことはないか

ユキもだけど月読兄妹にドン引きしたんだけど

デモ聞いたが小学生声とパケ絵の印象にギャップがあると感じた。
あの声なら確かに教材的使い方できるが。
その点では先生とミキはそこそこ妥当かな。

月読兄妹はヤマハもボカロも関係ないので
jamバンドスレで思う存分ドン引きしてくれｗ

jamバンドもスレも関係無いんだけどな。
あれ、DAWのスレだから。
だが連中なら引き取ってくれるだろうw
本来はUTAUなどの音声合成スレだろ。

あまりに公式の投球が斜め上過ぎて　ウチのギロカクたんはお茶噴出したよ

デモソング聴いてみてあのイラストとリアル幼女の声に違和感を感じだ
あの声だとイラストで興味惹かれた2次元幼女派も敬遠しちゃうんじゃないかね
声優のなんちゃってロリボイスの方がコア層には受けが良かったんじゃないかなと思ったり

黒髪でスカートのリアル幼女

でもあの声なら、あまり問題になるような歌を歌わせなくならないような気がして少し安心した

これからもボーカロイドをリリースするメーカーが増えていくんだったら
本格的にピアプロとクリプトン本体の分離を考え始めてもいいような気がする。

利用者の便宜を考えると投稿場所は一つでいいんだろうけど、
その管理がクリプトンということで公平感に疑念もたれるとか
逆にAHSとかに「安保ただ乗り論」みたいな批判が出るとか・・・杞憂かなあ。

個人的にはピアプロをKarenT含みでYAMAHAに売ってしまうのが一つの手だと思う。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328448.html
>ボカロ小学生こと「歌愛ユキ」は、サンプリング用に女子小学生を起用して制作されたボーカル音源で、
>「子供の声が持つ純粋さと、あどけなさを表現しており、女の子が持つ歌声をリアルに再現できる」という。

これ、今頃、「Project if」で少女ロイド作っていたwat氏が頭抱えてるんじゃないか？
流石にこんなイロモノと混同されたくないだろうな・・・↓
というか、以前リークされた収録風景写真とかYAMAHA情報経由で
AHS側に企画パクられたんじゃねーのか？＞クリ


http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/11/vocaloid2_29.html#more
>度々、間が空いてしまいまして、申し訳ありません。クリプトンのwatです。
>PS.
>「ボカロ小学生」って商品の情報が出ておりますね。こちら弊社、
>「Project if...」とは無関係となっておりますので何卒ご了承下さい。

>>696
そんなに急に作れるもんじゃないだろｗ

>>695
ピアプロは赤字体質だと思うので
引き取ってくれないと思うよ

>>697
いや、AHSならやっつけ仕事で無理やり作ってしまいそうだｗ
実際、やっつけ仕事みたいなサンプル声だったしｗｗ

子供を利用するには事務所やら親の同意やら色んな手続きが必要だと思うから
そんなホイホイ作れるもんでもないと思う

つーか親が難色を示す割合が高そうなので
交渉とか説得とか時間掛かりそうだし

開発はYAMAHA

流石にジーククリプ過ぎないか。

>>702
え？

>>703
いや、>>696向けだった。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid2_project_if.html#more
>2009年 10月 28日
>■「Project if...」について
>まず、「Project if...」について。こちら諸事情により、急な新プロジェクト
>発表＆デモサンプル公開とさせて頂き、混乱を招いてしまった部分があり、
>申し訳ありませんでした。（＆諸事情についてはお話できないのです・・・スイマセン）


↑このコメントも今から思うと、クリがAHSのボカロ小学生の情報を入手して、「Project if」の方が
パクリ企画と思われないように慌てて発表＆年内発売決定したってことなんだろうなぁ。

結果的に、ボカロ小学生せいで「初音ミクAppend」開発が後回しにされてしまったのか？

まぁ、被ってたわかったか急遽前倒し販売に踏み切ったんだろう

需要はともかく隙間であり、
子供なら多少下手でも許される
という美味しい位置だからな

>>702
ジーククリプじゃなくてただ想像力が逞し過ぎる人なだけかと

>>702
スルー対象

ジーククリプっていうのは便乗AHS潰せ！とか
企画パクリは差し止めろって言うのを言う

とりあえずショータにギレン演説やらせればいいのか

アペンドのポエトリーディングが気になって仕方が無いんだが情報無いのかのう・・・

project if って年内発売なのか？
なんかまだまだ作ってる最中みたいだけど。

ifは開発途中
販売見込みは付いてないってところ
開発しても販売に踏み切れない可能性もなくはない

って情報だったんだけどパッケージデザイン進めてるって話なので
頓挫しなくてすみそうなのかな、今のところ

ギロカクが賑わっている！

>>713
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloidcv01_hatsune_miku_appe.html
＞CV01 Hatsune Miku Append（仮称）は、初音ミクが既にインストールされているPCに対し、
＞VOCALOID2用データベースを追加するためのアペンドディスクです。
＞アペンドディスクの製品版では、1つのパッケージに幾つかのデータベースがまとめて収録される予定です。
＞正式な製品仕様に関しましては現在検討中であり、年内中のリリースを目指して調整中となっております。
＞後日、改めて発表とさせて頂きますので、今しばらくお待ち下さい。

Appendは年内だったな
ifは並行して言ってるけど特に日時は書いてない？
男声は一番遅れて出すと書いてるけど

Appendは今は来春という話になってたはず

>>705のいう通りなのか？ｗ

イベントで年末体験版、販売は来春とか言ってたらすぃ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid2_project_if.html#more
>子供達のためになる子供VOCALOIDの有り方について色々と考えたいと思います。
>投稿者 wat : 2009年11月09日 10:08

AHSの方が少しは考えた方がいいと思う。

>>695
YAMAHAはMySound終了しちゃうみたいだから買ってくれる可能性低そう
元々社長の道楽で始まったもので採算取れるのかもわかんないだろうし

まあとりあえず、あるはずのない「AHSが開発」を元にいろいろ強弁垂れられても、ねｗ

>>696
現に混同されてるしな。
迷惑以外のものではないだろう。

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52066993.html

これね、２ｃｈでの混同

同じ子供の声でも方向性間逆だから混同されたくないだろうな

>>721
逆に、インターネットやAHSが、ピアプロに介入できない形でいいと思っているのだったら
それはそれでなんだかなあとも思うんですけどね。

KarenTからがくっぽいど、メグッポイド使った曲がリリースされてない（ですよね？）のは
今のところ結果論だろうけどそれはおかしいと騒ぐひとがいつ出てきてもおかしくないと思うし。

がくぽは出てたはず

>>727
otestuさんがだしてましたね・・・検索不足でした。

ボカロDBならAHSでも作れるんじゃないの
ソフトウェアの開発力は関係ないでしょ
クリプトンもソフトウェアはほとんど作ってない

でも、AHSのは、
『YAMAHA所属歌手起用』
『VOCALOID開発に関わった歌手起用』
ってなってて、
妙にYAMAHAの内輪が関わってるのが不自然だよなあ。

クリプトンはVOCALOID2で出来そうなことを突き詰めて、
YAMAHAはVOCALOID3に向けてやれそうなことを段階的にやってる感じ

>YAMAHAはVOCALOID3に向けてやれそうなことを段階的にやってる感じ

その成果物が『小学生』なのか？

チョーてきとうな想像だが
KAITO/MEIKOでYAMAHAとクリプトンが共同作業してたみたいに
AHSは今回YAMAHAと共同作業して次からひとり立ち予定のような気がした

同じ便乗組でも
AHSはインターネットとは考え方が真逆の企業だからな
インターネットは『クリプトンとは違うのだよ！クリプトンとは！』だけど
AHSは『ヤッホー！これでミクちゃんの仲間入りだお！嬉しいお！』な所だもんな

jamバンド出た時からミクとカオス師匠に憧れるバンド設定だし
自重なんて知らないニコ厨ノリする会社だよ
ただしニコニコ動画なんかが出来るずっと前からこんなノリしてた会社だけどな

限りなくふたばちゃんねるのセンスに近いかな

http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/a/5/a57ef361.jpg

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ギロカクたんが赤いランドセルに興味津々のようです

AHSに関しては議論しても無駄だよ
彼らはgol氏と同じで
『好きなものを好き勝手に作ったらこうなった』だから

インターネットとは本当に逆の思考の会社なんだよ
受けを狙ったんじゃなくて好きなものを作っちゃうんだよ･･･

おなまえ：ぎろかく　たん
ねんれい：１さい
しんちょう：大きなばくだんのはんぶんぐらい
たいじゅう：１００ぶんの１こ
けつえきがた：ぎろんのよちあり
しゅみ：ぎろん
あぴーる：るーぷはせいぎ

そのインターネットとは逆というベクトルの感覚がわからぬ。

ユーザーとの心理的距離が近い（またはそういう演出がうまい）会社ってことかな？

ギロカクたん学校行ってもメットで拒否されそうだよな
ランドセルは憧れなのかもな…

大丈夫、アサミヤサキの例もある

クリプトンは程良くユーザーの距離を保ち
インターネットはあくまで会社と買い手の関係
AHSはユーザーと一緒にコタツでお茶菓子食べながらオタ話

そんな感じ

AHSは同人ソフト屋とか末端エロゲメーカーとかそんぐらいのノリだと思っていればおｋ

ついに末端エロゲメーカーに許諾したのか…ヤマハはw

でもAHSのメールマガジンは
そこらへんのお笑いブログより面白いぞww
メーカー自重しろwwwwって毎回思うくらいに

>>754
か…勘違いしないでよね！
ノリで企画出したらマジで通って俺冷や汗みたいな中小企業なんだからね！///

>>745
AHSは外見はアレでも、ソフトの中身はガチな企業だからな。

実際ボカロが異常に売れただけで、市場規模としてはもともとDTMソフトとエロゲにそう差はないというか
エロゲの方が大きいぐらいか。

なんかもう今日は新ネタ多すぎてわけがわからない

とりあえず
新型VOCALOIDに
ロリ・イケメン・歌手の三タイプが発売
ゆっくりの仲間にショタ＆ロリ兄妹が発売

ショウタとアイはVOCALOIDではないんだけど
同時に発表されたせいか一緒にVOCALOID扱いにしてる人もいる様子

氷山キヨテルは氷川きよしの声だよな
歌愛ユキは誰声？

>751
つーかゆっくり(AquesTalk)みたいに、人力ボカロ系の技術で歌わせる奴出てくるよな。

『VOICELOID』って名前、
商標問題スレスレ感があるよな？

関係ないけどあさぽんのラジオのコーナーで
『ボイスロイドあさぽん』っていうコーナーがあったな

ミセスロイドが訴える流れ

>>734
考え方っていうか建前は違ってるけど中身は一緒…
AHSのほうが素直な分可愛いわｗ

外枠はAHSが考えて中身はインタネが作ればいい

GUMI性能良いよな

>>754
×VOICELOID
○VOICEROID

どーでもいいが、結局
・小学生
・先生
・miki
この3人の『誕生日』は同じ日ということになるのか？

同じ誕生月にされたリンレンも不憫だな。

誕生月なんか12個しかないんだからしょーがない

AHSはアホの集団だなｗ
だがそれがいい、のか？

おもしろいっちゃおもしろい
しかしあまりにもアレなんで、遠巻きに見てるぐらいがちょうどいいというか

>>763
ｱﾎｽwww
の略だからな

>>754
ボカロソフトも出すしそこらへんはYAMAHAと話ついてるんでないかな

>>765
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
AHSだけじゃない。栗のifも年末くらい

ミク登場までは１年かけてボチボチ売れる製品という認識だったみたいだから
いつ出してもよかったんだろうけど
それなりに売れるとわかれば商いの賑やかな時期に集中するのは当然の成り行きかと

>>757
ボカロがMEIKOやKAITOからミクの方向に切り替えた事は、
AHSにしてみれば、ボカロが真似をしてきたとまでは思わなくても、
同じ土俵に上がってきたという感じは有るかもね。

jamバンドだって07年末に間に合わせてるくらいだからな。
もの凄い即応力w

> 事業基本概念
>
> ２ マーケティングの重要性
> 　例え面白い製品があっても、それをユーザーへ的確に届ける
> ことができなければ価値が半減してしまいます。
> ＡＨＳは、スピーディかつ独自のマーケティング手法によって、
> 製品の価値を最大化し、ニーズを的確につかんでいきます。

的確につかんだ結果が(ry

間違いなく的確です

少なくとも俺のようなネタ大好き人間の心には響いたww

>>770
7年末じゃ即応力とは言えんな

そりゃ一番便乗が早かったのは「ネイティブ女学院」のとこだけども…。
Audio Kontrol 1 のAKIを憶えてるヒトがどれだけいるか…(´･ω･`)

即応力もなにも『いつものAHS』ですよ
MusicMakerが国内発売するから一緒にノリで騒いでみました
早くミクちゃんの仲間入りしたいな〜くらいだよ
間違いなく

いたいけな幼女「VOICEROID 月読アイ」と変声前の少年「VOICEROID 月読ショウタ」にそれっぽい台詞を実際に言わせてみた
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091113_voiceroid/

密林で見ると一番リードしてるのが先生で、あとは月読兄弟→小学生→miki→ミクだからなぁ(PCソフト100位以内)
月読兄弟の需要は思ったよりも高そう

mikiの声よさげなんだけどね。

音源として買う側としては、mikiは今のデモ不足の状況だとニントモカントモ

mikiはCD試聴できるし、むしろ一番判断材料が多いくらいなんだけどね

いや音源としては、オケと一緒になってあれだけいじられてると評価しにくいっす

>>781
んー、それはないと思うけどねー

先生は男声ボカロとしての需要があるしKAITO層も期待できそうだけど、
それに比べるとmikiは既存ボカロと競合しちゃうところが多いから大変だ。

>>781
CD試聴した限りだと、声に個性はあるしYAMAHA謹製で素性がいいし
伸びるんじゃないか。

アンカ間違えた。
>>784は>>783へのレス。

>>784

mikiは、そもそも「最初に有名P達によるCDを発売する」という戦略自体が間違ってる気がする。

実力をしらしめるデモンストレーションのつもりなんだろうけど、こんなことされたら
「みんなが同じスタートラインに立って一緒にキャラを育てていく」というこれまでの
VOCAOLID作品のマッシュアップ感覚を否定されてる気がする。

逆に、メーカー主導で「mikiはこういうイメージです」って押し付けがましいことされてるようで
ユーザー的にはモチベーションが萎えるんじゃないか？
→だからamazonで予約が少ない

mikiは中の人のプロモーションに見えて萎えるんだよな

>>786
別にボカロだから全部ユーザに委ねろって訳でもあるまいに。
もっとも、販売元がイメージがどうこう言ったって、それに素直に従うとも思えんしｗ

どういう売り方するかは、販売会社の方針次第だけどね。
それがヒットに繋がるかどうかのひとつではあるだろうけど。

>>786
別に楽器なんだから先に誰がどんな使い方しようが気にならないなあ
自分は自分の演奏をするだけだ。
絵やキャラクターなんかの二次創作の話とまぜこぜにしてしまってないか？

まあ購入するあたっては自分の欲しい声質かどうか？ですね。

祭的には対象に色がないフラットなほうがいいのだろうけど、キャラを皆で育てなければならない祭
なんてのは、たぶん今更盛り上がることはないのでは？
面白いから火がついてそうなったじゃなく、火をつけようと無理に動いても上手くいかないよね。
見ていて萎えるし。

>>780
CD試聴はニュースサイトとかに載ってないし
聴いてる人は少ないんでは？

http://www.heartfast.jp/vocaloids/xmascd/
俺の環境だと、公式サイトで試聴押しても聞けないし

>>792
視聴のところを右クリックして
「リンクアドレスをコピー」してそのURLを別窓に貼り付けてアクセスしてみ？

>>793
いや本スレに最初に試聴アドレス貼ったの俺だから知ってる
ただ押しても聴けない（まだ直ってない）から、聴いてない人が多そうってだけ

まだ成功だ失敗だ言うの早くね？

今初めて試聴できた。

情報が出て１日や２日しか経ってないのに予約が少ないとか言われてもね。
ねんどろいどとかフィギュアが瞬殺だからって同じように考えてないか？

というかもうミクが予約できるのは知らなかった。

>>786
むしろ。最初からハイパフォーマンスというか、初期の上限を見せるためには
いい戦略だと思ったんだけどな。

既に完成度の高いボカロ曲が世に溢れている状況にあっては
後発の別メーカーはそれだけでハンデを負うのだから、

「人気P囲い込み」＋「発売前にハイクォリティデモ発売」

くらいのことは必要だと思う。

ところで、松尾さんがニコニコに投稿したデモは、週刊ボカランに入るんだろうか。
自作自貼りだから入らないとすれば集計対象外ということだけだが。

>>787
そりゃまあそうでしょうな

無名の声優を使って大した宣伝も無く地味に売るのが良いってわけではないし、
この程度の演出は欲しい。
むしろもっといろいろ盛り上げてきても歓迎だよ。

あれでハイクォリティデモなんだ

ニーズに合った盛り上げ方ならいいんだけどね。
方向性がズレてると逆効果になる。
しかしそのニーズに合った方向性というのがわかるのなら苦労しないか。

>>799
>「人気P囲い込み」＋「発売前にハイクォリティデモ発売」

今後、人気Pがmiki使ってニコニコに新曲投稿しても

『宣伝うぜー』
『YAMAHA＆AHSからいくら貰ってんだよｗｗ』

って反応になるのは目に見えてるな・・・
実際、CD収録のP達は一般人より先にmiki＆金を貰ってたわけだし。

まだ４曲しか視聴できないけど
あの４曲だと「これがmikiだ！ドーン！」っていうインパクトが薄い気がする
独特の個性が薄いっていうか
いままでのとは少し違うなって印象で落ち着いちゃう
CD収録曲とは別に多少荒があっても冒険してみたデモソングが欲しいかな
CDだと製品としてのクオリティの方を重視されちゃうしね

>>805
あまりの言いがかりっぷりに爆笑したw
よくそんな事思い付くなぁww

かたや 「メーカー主導で「mikiはこういうイメージです」って押し付けがましい」 と言い
かたや 「「これがmikiだ！ドーン！」っていうインパクトが薄い」 と言う・・・

どっちだよ

やっぱ「これ」という曲が出てこないとだめなんじゃね？
絵師的にはこのデモだけだと
売れ線の今風の線と塗りで、
どうとでも使える流し目のイラスト
程度しか描けない。

どっちなんだろうねぇ
俺は↓だと感じてるんだけど

あくまでクリスマスCDは商品であってデモソングでは無いってことなのかもね

>>809
なんでもいいから先にmiki描いて、他のキャラと絡ませれた動画出せば勝ちなのでは？
つまり俺が(ry

コザキ氏自身ミクをpixivマーケットで売ってた様子だし
AHSにしても力を入れてそうなのは先生や小学生、月読兄弟って感じだから
実は力が入ってるのはレーベルだけであとの人はそこそこでいいやって感じなのかも

AHSだからな
今後どう動くか

MIKIとユキのパンツを『はいてません』と即答したり
MIKIの中身は実はフリモメンです、とか
ユキと先生はいけない関係ですとか

平気でやりかねん
他社のボカロに絡むような会社だからね
ミクたちCVシリーズはかつてキヨテルの教え子たちだったとか云いかねん

>>813
mikiは、企画はHEARTFASTでAHSは販売だろうね。
AHSのwebを見てもmikiをいじくる気は無いようだし。
パッケージにはオマケソフトも入っていない。
オフィシャルサイトもAHSではない。

AHS色とは別のタイプの商品にするために、AHS自身が
こうしているのかもしれないけど。

>>815
いやどう考えてもmikiはAHSのセンスじゃないだろw
意図的にそうしてるとは思えない

>>814
AHSは萌えはあってもエロはやらないよ

ヤマハはボカロを自力で流通させる気はないみたいだね
実質自社開発しても他社に販売を任せるとか
一般向けソフトウェアのユーザーサポートをやりたくないんだろう
VOCALOIDのアクティベーションサーバーはヤマハが管理してるから、
ユーザーの実数は掴めるしマーケティングデータの収集に問題はない
どこの会社でもできる一番面倒な仕事だけ外部に出してる
在庫も抱えずに済むもんな

MIKIはYAMAHA主導の製作だけど（ユキやキヨテルも似たようなもんだが）
事務所（学園？）はAHSに配属されたって事かな
MIKI『わたし来る事務所間違えた･･･かな？』

>>817
ゲームラボの公式コーナーみる限り
質問コーナーにユキとMIKIが来たら
おっぱいだのパンツだのまたセクハラ受けると思うのだがww

7tNFvajZOがキモい

いつもの事です

新作のボカロライブラリをYAMAHAが作ったと断言してるのを見かけるけど
どこかに確実なソースがあるん？

ソースはどこにも無いな。
ただ、AHSにそんなノウハウは無いのは確か。

剣持氏がＡＨＳボカロ予告したから結構有力だとは思う

>>821
消えろ

>>822
３つ出しますってtwitterでつぶやいたのはAHSじゃないですよね。

アクティベーションサーバーを管理しているんだから全部把握してるのは当たり前

mikiがヤマハ開発ではないかと推測される理由は、事前に情報出してたサイトが
ヤマハ系のレーベルで、声の提供者がそこに所属していた事
AHSがmikiだけ自重した取り扱いをしている事

3体の中でmikiだけ浮いてるもんな
ソースはどこにもないけど

先生はずっとYAMAHAでボカロに携わってた人の声だからYAMAHAの可能性が高いと思う

ソース探してたら、既に書かれてるが、

ボカロ先生「VOCALOID2 氷山キヨテル」製品情報のページ
http://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html

ここに「VOCALOIDの開発に関わってきた実力派シンガー」とあるね。

あくまで可能性が高いってだけで、確定情報は無いな。

AHSにDBを開発する技術力は無い。
クリプトンやインターネットには開発を受託する余裕はない。
剣持氏自らが指導する必要もあり、相応の能力のない会社では
開発のライセンスも得られない。
AHSやHEARTFASTが企画をYAMAHAに持っていって、
YAMAHAが開発したと推測するのが妥当だと思う。
他社が企画を持って来て、販売のコストやリスクも負うなら
YAMAHAにとってもメリットは大きいし。

なるほど、おまいらさんくす。
知らないうちに確定情報出たんかなと思ったけどまだはっきりしてないんだな。
可能性が高いというのはそのとおりだと思うけどYAMAHAがライブラリ自作するようになると
バージョン３とかの展開に影響あるんじゃないかと思うんだよね。

小学生と先生は実は最低限必要な労力で作った実験的なDBだったりしてな

少なくとも先生は説明文読む限り、明らかに研究用DBの使いまわし。

YAMAHAの作りかけでもいいから売りたいって志願したんだろ

実際に先生は出来が良いよな。
あれは大化けするんじゃないかな。

でも男ボカロの運命は決まってる

>>836
発売してないうちから「決まってる」とか言わない

がくぽですら
裸変態サムライになった
さらにパッケージのないLEONですら
変態ちょいワルおやぢになった

男性ボカロはまた変態キャラへの道を歩むしかないのか

>>838
大体KAITOのせい

今回はロリキャラとセットで先生だからどうしようもないと思うぞ。

結局、ボカロなんてキャラ厨に受けているだけなのかもな。
それなら世間から白い目で見られてもしかたない。

お前は？

格好いい男性キャラを望むのは、どんな層なのやら。
男のＰが使うと、それは自分の理想の姿なのかよとテレが入るから、
どうしてもヘタレな面やややこしい面を入れたくなるんじゃねー

もしかしたらそれは女性のＰにも言えるかもね。
格好いい完璧な男なんて、創作物に使うのはぞっとしない。
可愛いや美人はそうでもないのにねー

今だとメイコカイトの無難なパッケが素晴らしく思える。

LEONとLOLAみたいなパッケージのVOCALOIDは
日本製では今後作らないだろうな
YAMAHA本家から出たボカロですらmikiタイプだし

どこぞのプロさんみたいにやたら硬派ぶるだけ虚しい気がするけどな

いつmikiがYAMAHA本家から出ることになったのか

mikiは会社サイドである程度先導したいのかしらないけど、あまりもったいぶるのは良くないな
性能的にはあんまたいしたことないのに

デモの良さ＝高性能と言い張るのは
Primaのデモを聞いてから言ってもらおうか

ところで「AHSにはDBを作成する技術がないから〜」という理由で
mikiがYAMAHA製という推測があるがそれならユキも先生も同様に
AHSには作れないはずで結局mikiだけ浮いてる理由がなくなって
推測するための根拠がなくなるんじゃ？

何となく他のAHSキャラとユキ･先生の世界観のちがいからすると
「AHSのいつもの勢いの悪ノリ」以外に結構何らかの意図を持って
企画してる気もするんだよな

AHSの場合、絵師によって世界観が違う場合がある
フリモメンも同じ絵師が担当している製品にしかお邪魔しないよ
スタッフが間接的にネタにするだけであって

jamバンドがボカロとバンド組みたがっていたから
続編が出る際になんらかのアピールをするかな〜？程度と考えればよい

ところでどこが開発したかというのは重要なのか？
やっぱりYAMAHAだったら高性能なはずだとかそういう事だろうか。

ボカロで重要なのは
キャラと歌とＰ
これに尽きるだろね
性能は二の次

DB作り込んでるのはクリプトンとインターネット（の社長）だね
ヤマハよりもDB編集には慣れているんじゃないか

この差の意味をどう見る？
必要なハードディスク空き容量
・SF-A2 開発コード miki： 2GB以上
・歌愛ユキ/氷山キヨテル： 1GB以上

>>853
MEIKOとKAITOはYAMAHAだし、その後のVOCALOID2の開発でも、
当然DBを作っているだろ。その過程無に外部メーカへ売り出すなんてあり得ない。

>>854
mikiは音域の広さが売りみたいだから、単純にサンプル量が多いんじゃないの

>>854
ミクが2GB、リン・レンが3GBの空き容量が必要とあった。
ルカは記述が見つからないが、DBの総容量3GB以上といわれてる。
mikiはミクと同程度、ユキ、キヨテルはDBの規模が小さいのか。

>>857
ルカは6G。
ルカだけは別に考えた方がいい。

でかいのは胸だけではなかった。

それは前から言われてますがな

収録時の話では、英語ＤＢは日本語音素の５倍必要だとか

>>861
音素じゃなくて音声素片。UTAU界隈で言うところの連続音、つまり音素つながりがそれだけの数必要ってこと
音素の数はそこまで大きくは変わらない。

たしかボカロ2のインストーラーって実インストール容量の2倍の
空き容量が無いとインストールできないんじゃなかったっけ？
AHSがその辺の仕様を理解していない可能性がある。
普通に考えて、収録サンプルが少ないとかありえないと思う。
Vocaloidエンジンがそこまでフレキシブルなプログラムだとは思えない。

>>863
AHSほどの会社が理解していないはずがない。
ミスることもないだろう。
そもそもユキもキヨテルもmikiもAHSなのだから、>>856が正解だろう。

>>864
それじゃ>>857と整合性が取れない。
ミクのDBは750MBしかないのだから。

なんだDBの容量はボカロにとっての戦闘力じゃないのか

新型ボカロ「貴方がミクか…」（ピッ）

新型ボカロ「…（何だ？DBがたったの750MBだと…）?」

ミク「フッ…」

その理屈だとルカが最強になってしまう

ミク『日本のVOCALOID２の戦闘力は知名度によって決まる。
今のお前たちでは私にかすり傷を負わす事すらできない』

ルカとリンレンは２ライブラリだから

何このエロゲ的発想

実際のところ、DBのサイズなんてどうでもいいんだけどな。
どれも声が違うのだから。
何かを一つ買えばいいって物じゃない。

>>866
ミクの場合は、「オラに力を分けてくれ！」って叫ぶと元気玉が尋常じゃなく集まるんだよ。

献血ルームでどの程度集まったのか気になる

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あ、久しぶり
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　知らないうちにボカロ界も賑やかになってきたなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

ＤＢってドラゴンボールのことか

ジョイサウンドはいい加減にしろ

仮想歌手・初音ミクが初の海外遠征　シンガポールでアニメ祭
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/091116/gam0911161709000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/091116/gam0911161709000-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/091116/gam0911161709000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/091116/gam0911161709000-p4.htm

>>875
これのこと？

本スレより
　324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 20:55:18 ID:U6znE2rL0 (PC)
　[暫定] JOYSOUNDのサイトのリニューアルなど（現在つながりにくくなっています）
　http://vocaloidblog.khaotic.info/archives/5059
　
　> ケータイからJOYポを購入することができます
　>
　> ■購入方法
　> i-mode ドコモケータイ払い
　> EZweb/Yahoo!ケータイ クレジットカード(JCB/AMEX)/WebMoney
　>
　> ※有効期限はご購入後2年となります。
　> ※PCからの購入はできません。
　>
　> 1,000 / 2,000 / 3,000 / 4,000 / 5,000ポイント

JOYSOUNDはあからさまに搾取モードに入ったよなw

トップ３０の４分の１が非信託曲だからな。
いい加減JOYは何か動くべきだとは思うね。
JOYポの収入がそっちに回ればいいんだけど・・・

feat.〜が付いてない曲は企画入曲みたいだけど、どうなんだろ。
楽曲使用料を契約で個別に決めてたりはしないんだろうか。

ああ、feat.〜を付けないＰもいるのか。
上位で付いてない曲が企画入曲かな。

>>877
リクエスト投票に必要なんだっけ？
正直それで搾取と感じるようなポイントの使い方するなら相応の代価っていうか・・・
通常想定してるのはサービス利用時に溜まったポイントを使用って感じだろうし

JOYポ購入も本来はeマネーとしての使い方のが主眼だろう

>>876
それ地元の地方新聞紙にも載ってたんで驚いたよ。「しょうこたん」に負けないわ　だってよｗ


でだ、記事内の日系広告代理店ってどっち？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8811843
あいかわらずエナメルキャラはかわいいな
こいつら皆、プチねんどろいど化されたらいいのに…
（そしてシークレットでギロカクたんを…）

>>882

電通シンガポールが共催だからほぼ電通と見てよいのでは。
ttp://singapore.keizai.biz/headline/4606/
まあ、新聞記事見た感じだと広告会社の押し売りじゃなくてあちらさんの要望で呼ばれるみたいだから
むしろ電通であってくれたほうが面白い。

>>884
補足。この記事は去年のね

開発元に聞く、新ボーカロイドの狙いとこれから
http://ascii.jp/elem/000/000/476/476106/index-2.html
>――なるほど。声の素材になった人の名前を出さないというのは
>「楽器」の部分を強調しようという狙いもありますか？
>櫻井　そうですね。今までは「中の人」で買うということが多かったと思うんです。
>この声優さんが好きだから、とか。そうではなくて「こういう歌を作りたいから、
>この声を」という風に選んで欲しいんですね。

↑AHSがボカロ小学生＆先生についてこんなこと言ってるのだが、
この理屈なら「mikiは中の人目当てで買ってもらう為に作った」と
自ら暴露してるようなもんだなｗｗ

「楽器」の部分を強調したければ、フルカワミキの名前を伏せて
「miki」を発売すれば良かっただけだし。

>>886
というか先生も後から名前出す予定があるなら結局同じ事だと思うんだけど
何がしたいんだろう

>――なぜ「ボカロ先生」というネーミングなんですか？
>櫻井　素材になっているのは、ヤマハさんでボーカロイドの開発を手伝ってきたアーティストの方なんです。
>かなりライブラリを録りためているし、クオリティも高いので「先生に歌っていただきましょう」と。

これってやっぱりYAMAHA製ライブラリの使い回しで作ってるってこと？
だとしたら、他のボカロと同じ値段では『ボッタクリ』じゃねーか？

>>886
続きも読めよ　mikiについては
＞「アーティストの声をボーカロイドとして残していきたい」
とも言ってる

>>887
twitterでは言うみたいだけど正式には発表しないだろう
紛らわしい名前＆発表だったから仕方ない

>>889
正式に発表しなくてもどうせニュースサイトでは扱われるだろうしボカロ使ってる人には一瞬で知れ渡る
同じことだよ

>>888
それを言ったらKAITOとMEIKOも同じことでは

>>888
使いまわしだと安い値段ってのは違うと思うが
ボカロとして商品化するのは初の声なんだろうし

>>890
twitterソースでも記事にするんかね
先生単独の中の人がわかった所で記事にするとは思えないが

>>892
マイナーな人だとニュースにはならないかもしれないけど
グーグルで検索したら一発で出るくらいにはなると思う
やってる事が矛盾してると思う

>>888
損した気になるんなら買わなきゃいいだけ。問題あるか？

本来なら開発の評価に使われるだけで、世に出るはずの無かったものだろうし。

AHSインタビューにYAMAHA剣持氏がわざわざ同席してるって事は、
「AHSは実製作してないから、技術的な話は私(実製作担当)に聞いて下さい」
ってフォローしにきたってことかな？

買わなきゃいいってまぁその通りなんだけどさ
声で選んでほしいというソフトがただのテスターのボカロってのはどうなのかと

実力派アーティストを「ただのテスター」とか。
ボカロがどうこう以前の態度だなぁ。

幼女は素人らしい

声で選んで欲しいと言ってるんなら、なおさら中の人の知名度は関係ないと思うがね

アンチはここいけ、うぜぇな
AHSアンチスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258464524/

インタネの次はAHS叩きか。
ここはジーククリプトンで、議論の振りをしてクリプトン以外に
言いがかりをつけるスレだからな。

>>886
>今までは「中の人」で買うということが多かったと思うんです。
というかこの認識が冗談でないならASHちょっとw
かなりの人が購入動機の優先順位的に
中の人なんてほとんど無視できる程度だったと思う。

>>901
言いがかりなのはお前だな

>>902
それのどこが議論？

>>902
インタネのインタビューと同じだろ
後から出す側のAHSがいかに先発とコンセプトが違うのか言い訳を適当に話すのみ
AHSに至っては掲示板の斜め読みを市場調査と勘違いした上で屁理屈を構築した

商品の出来不出来とは関係ないから無視しとけ

>>904
ボカロを買うときに中の人は判断基準になるか
という議題でしょ
上でも書いたけど公式サイトに書いてあるか無いか
の違いは一般ユーザーには大きいと思う

>>905
製品展開をみると、子供と成人男声それに有名女性ボーカル。
斜め上な会社と呼ばれているが、まともで当然すぎるラインナップだな。

それにしてもキヨテルはいい。
伸びるよ、あれは。

sage忘れたorz

文句言うなら製品版聞いてからにしろよ

>>903
普段クリ擁護している俺の眼から見てもミク厨クリ厨の言いがかりの付け方は惨いよ
自分たちが普段からパンツだのおっぱいだのハアハアだの話してる事棚に上げて先生や小学生のキャラクター叩いてるし
まだ発売もされてないのに性能悪いとか言い出すし
揚げ足取ってるだけにしか見えん

>>910
「普段クリ擁護」だの「ミク厨クリ厨」だの
内容を見ないで立場で物を見てる時点で君も同類だな
というか性能悪いって誰が言ってるんだ？

>>910
＞普段からパンツだのおっぱいだのハアハアだの話してる事棚に上げて
栗が公式にパンツの設定を認めたか？
二次創作と混同するな

二次設定と公式設定をごちゃ混ぜで論ずるAHSが気持ち悪いって事だ

>>909
使うじゃなくて聞くだけなの？
それならデモでいいと思うけど

相変わらず勝手に決めつけて俺正義！な鉄槌君が来てますね。
規制解除されたから？

>>907
男性枠はまだあいてるからな。
優秀な作品がでて何か同人向けのネタが定着すれば一気にいく。
層的に何番煎じをしても飽きないところ相手だから

>>911
普段クリを擁護してるってののどこが立場で語ってるんだ？
お前は「クリだから擁護してる」から俺もそうだと勘違いしたのか？ｗ
残念ながら俺は「普段因縁つけられたクリを擁護してる」ってだけだよ
クリ厨ミク厨ってのもそれぞれのファンのうち偏執狂に近い連中を揶揄してるだけだ
性能悪いって言い草も本スレ他あちこちでみかけるぞ

>>912
AHSが公式にパンツハアハアとでも言ったのか？
小学生ってだけでお前らが勝手に性的な連想してるだけだろうが
男ボカロってだけでお前らが腐妄想してるだけだろうが
二次創作と公式を混同してるのはどっちだよｗｗｗｗ

>>910
「普段クリ擁護している俺」ってそれが正に>>901の言う「ジーククリプトン」
になっちゃってるんだよｗｗ
個々の意見がどの件でどちら寄りになるか名無しじゃ分からんだろ
栗が話題の中心の時は栗叩き、他が中心の時はそこ叩きってだけの
声が大きいだけの人とどうやって見分けてるの？

>>916
2行目に至る経緯がまるでわからないんだが
普段クリを擁護してるってののどこが立場で語ってないんだ？
それに性能に対するレスは半々だろ、取り立てて言うほどの事は無い
すぐ上の907に「キヨテルはいい」と書かれてるくらいだ

>>912
どうせそういう使い方するなら同じことだと思うんだけどねぇ

結論：なんか事件があった場合、派閥関係なく標的は2ちゃんねらー