VOCALOID　議論隔離スレ part13

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●前スレVOCALOID　議論隔離スレ part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/l50

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

【ネット】 初音ミク作品で“性的表現など、公序良俗に反するもの”は、
ニコニコ動画から削除…クリプトンが発表★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201535746/

デP(デッドボールP)の作品リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/3390381
削除した動画と削除しなかった動画がある

ボーカロイドなんて楽器やシーケンサーやサンプラーと同じだろ
それを公序良俗に反するものにはつかっちゃいけませんなんて
はぁ?って感じ

ロックをなめてんのか?

ここまでテンプレ

ロック（笑）だとよｗ

★歌なんて基準決めれないんだから★まずはエロ同人取り締まれよな

ttp://maniax.dlsite.com/search/result/=/product_state/1/limitation_age/0/keyword/%A5%DF%A5%AF/_search/1/.html

ミクさんが輪姦陵辱スカトロプレイされまくってんよ！！！！！！！！！！！

規約と指針示されたからって「それじゃできないじゃないか！」なんて言うのはロックじゃないだろ。
制限のある下で洗練させてみせろよ

>>4
まあパンク好きが聞いたら発狂しそうだな
公序良俗の対極

>>9
そういやミクにロック歌わせたいらしい人が前スレにいたけど
ガッカリしたみたいだったな

もともと他人の曲演奏したりアレンジしたりして著作権無視することで人気出たのに
それをいまさら何を気取ってるんだと
ミク自体が同人そのもののような存在なのに・・・

>クリプトン、「公序良俗に反する」ミク作品をニコ動から削除　判断基準も公開
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news102.html

>「TV放送できるか否か」

TVでエロが流れまくってる事無視してるし・・・
TVなんてエロとグロだらけだぞ、どんなあいまいな基準だよ。

歌詞なんかよりエロ同人の放置の方が絶対影響力強いのに
毎日数千枚ものミクの陵辱絵がそこらへんに飛び回っていてミク＝エロが定着している。

元気だなぁ

エロやるなら時と場所と節度くらい守れッツー話

オタクってマジキモイな、死ねばいいのに･･･
普通分かるだろ、常識的に考えて

>14
常識的に考えたら、楽器屋が演奏内容について規制するなんてありえない。
ただ、ボーカロイドは従来の楽器の常識では語れないソフトだから、いろいろ試行錯誤している。

俺は規約の公序良俗に反するって、犯罪や誹謗中傷などに使ってはいけません。って意味だと理解していたよ。
暴力やその他反社会的な表現は認めるけど、エロだけはダメな公序良俗ってなんなんだ？とは思う。

ボーカロイドなんて出せばエロ声やる奴でてくるなんて事前に予測つくだろう
そういうの出てきたから規制したまで
そんだけの話だよ

反社会的な歌をやりたいなら、ロックかヒップホップにすればいいのにね
自分の声で

今回クリはちょっと早まっちまったなあ
あの程度で規制してたら、じゃあエロ同人はどうなんですか！っつー話になっちゃうし
ソフト使っていないとは言っても「初音ミクのキャラクター」自体は使ってる訳で
内容はあの歌より明らかに完璧真っ黒
しかもニコニコにうｐしてるだけなら金も取ってないが、同人は金取ってるからな
通報した人間にとっては、デPの歌が削除されたなら、同人だって取り締まるべき
と思って当然だと思うしその通りだ
かといって、クリはそこまでしたいと思っていないだろうから（めんどいし）
手を出したがらないだろうが、じゃあそのダブスタなんなのよって責められるだろう

そういう困った状況に陥るから、ちょっとマズったなぁとは思う

既に紹介されてるかもしれないけど、尻Pの掲示板にこういう意見が出てた。

＞使用許諾契約という契約書に「公序良俗に反する」という法律用語が出てきた以上、
＞これは法律的文脈で解釈すべきであって、クリ社に一方的に「非常識な」拡大解釈を
＞する権限はないです。
＞「公序良俗に反する」という言葉の法律的文脈についての厳密な解説は私の手に余るので、
＞いいかげんにいっておくと「違法であるか、現行法では違法に出来ないが著しく不当な行為」
＞ぐらいのことです。
（中略）
＞ぶっちゃけ単なる猥褻が公序良俗に反する場合というのは「違法」な場合ぐらいです。

公序良俗ってのは本来すごく強い言葉みたいだ。子供に見せられるかどうかなんて基準で
判断してていいのかな。デPは争うつもりはないだろうからいいけど、悪意のある使用者が
いたらトラブルの元になるんじゃないだろうか。

今議論してるやつらってスレに常駐して無いやつと認識していいのかね？ループしすぎだろｗ

ニコニコとクリプトンは、こないだ共同声明発表したように
一部業務提携している
いわば準公式の目の黒いところで行われている違反と
同人というアングラ世界で行われてる違反じゃ
対応速度が違うのは当たり前

>>17
そーゆーこと。他に手段はいくらでもあるんだから自分の歌に自信があるならボカロ使わなきゃいいだけ。

デＰとか際どいとこをわざわざ狙って歌わせてる奴の気が知れない。
可愛い声（←一般論）でエロ歌わせて喜んでるだけにしか見えない。
作曲水準がいかにアマチュアレベルで高いとしても、だ。

>>21
そういう事言ってるんじゃないだろｗ

つか、クリは自社弁護士雇ってないのかね
必要だと思うが

>>23
>>21は>>18へのレスだよ

>>20
飽きたのを通り越して、ループ中毒になってそう
日ごとに立場を変えてうまい煽り方を研究してるんだろう

おとなしくなったって書いたけど
昨晩私は人間じゃ(ryの修正版きてたのね

>>24
それは分かってて言ってるぞ？
対応速度云々の問題じゃなく、やるかやらないかって事を言ってんだろって事

>>20
うん。常駐してないんでわからん。>>19についてギロカクスレでの見解はどうまとまってるの？

そもそもデPってボカロ界隈の人々を馬鹿にしてるんじゃないか？
見下しているというか。曲だってクォリティーは高いけどグレーゾーンで遊ぶと言うより
ただクリプトンをおちょくっているだけに見える。
クリプってるって言葉もその辺りの感情が表に出てきたものなんじゃないかとか愚考。

あんなミニスカ・ニーソ・ノースリーブのキャラ出しといてエロは駄目と申すか

>>27
まず目にとまりやすいとこでおこなった警告という意味もあんだろ
会社の規模からしても一々の対応は煩雑だろうし、自主的に規制してくれるのが一番いいわけだ

当の本人
100回削除されたら101回作るなんてのをタグロックしてるな
相変わらず思考がガキくせえｗ

いくら規約に書いてるからってやっちゃダメだクリプトン
Ｎ即+民の俺は全力で抗議するぞ
この訴えは潜伏してあの手この手で毎日続けるつもりです

まだやってるの産業

デPが修正する事に批判的な人はよくわからん
これでは駄目ですと言われたなら、修正するのは当たり前じゃないか？
いいと言われるまで直し続けるのは普通だろう
直しもしないで同じものをうｐし続けるならアホかと思うが

ほかに話題もないしな
話題かえたきゃ議題だせよ

つーか表でエロ歌バラまくような真似を繰り返していた男の動画が消されただけで
創作活動全てに影響するみたいな拡大解釈すんなよ

>33
勝手に代表するなよｗ俺もニュー速+民だけど削除妥当派

ここにいるやつで実際のボカロ使用者ってどのくらい居るんだろう
ゴネるだけしかしないんだったらsukajiみたいにクリエイターの現状と乖離するだけでしょ

>>31
まあ多分そうなんだろうけどな
「あっちは消したのにこっちは野放しってどういうことよ！！＞＜」
って騒ぐ人が出なきゃいいな
同人だって通報されたら対応しないといかんだろうしなぁ…まあ大変だよクリも

人間じゃないから修正版聴いてきたけど・・・なんじゃありゃ
修正前はどこまでも美しい歌詞が魅力だったのに
ただのふざけた歌に変わっちゃったな
既成事実の出来とは雲泥の差だ

>>40
歌詞の重みが減った。

>>41
たしかにそれはある

でもまあ削除にめげず修正版を作り粘り強く出して欲しい
１作２作目は屈した感があるが３作目はそれなりに狙っていて意気込みは感じられた
デＰと伊藤の「笑の大学」をこれからも続けて欲しい
デＰはこの映画に出てくる劇作家の気概を持って欲しい

元より祭り中毒のN速だ
どうせ電凸かけるバカもいただろな
煽りで03無期限延期なんてことにならなきゃいいが

>>40
>>41

あんまり言ってやんなや。
デPも修正したくてしてるわけじゃないだろｗ

騒いでるひとはクリプトンにどうしろというのかね
削除したのは間違いでした自由にエロ歌作ってくださいって言って欲しいの？

騒いでる人はもっと燃料が欲しいだけで
まともな回答は期待してないだろ

>>46
> 騒いでるひとはクリプトンにどうしろというのかね
> 削除したのは間違いでした自由にエロ歌作ってくださいって言って欲しいの？

言ってないことを聞き取るマンもいい加減ウザい

まあ、反響が多ければ今後の参考にはするだろ

前1000にワロタｗｗｗｗ

クリはどう出るかねぇ。たぶんクリの思った以上に騒ぎが大きくなってるから、
できれば修正版は消したくないんだろうな

>>43
ああ、何かに似てると思ったらそれかｗ＞笑いの大学

消さないんじゃね？

次消したら電凸もんだろ
録音してこっちの方が問題あったらお蔵入りすればいいし、向こうの対応がマズったら・・・

クリはCV03出す前にCV02が出来損ないになった反省と原因を追求するべきだろ

クリプトンもだんまり決め込んでれば良かったのに、誠実というか馬鹿正直というか

>>41
うん。減った
VOCALOIDの「激情」みたいなものが全く感じられなくなっちゃった
既成事実の方の修正は良かった

>>45
分かるけど、だからって良作だったものが駄作になることはデＰだって許容できないだろう
だから俺は素直に感じた事をコメントする

>>55
音取りの話聞いて、あまりに短時間の収録にびびった
もっと素材数とっとかんといかんかったんじゃないかな
あのばらつきはその所為かと考えてみたり

ヒロ事件の中断を除いてここ２、３スレずっと同じ話題のループじゃん
くだんねーなつまんねーな

暗いと不平を言う前に進んで灯りをつけましょう

テンポの速い曲に対応するために
音取りもミクよりテンポ速く読んで取ったらしいな。
その分早く終わったんじゃね

じゃあリンレンについての不満でもぶちまけてみるかい

ニコマスのギロカクのテンプレじゃあないけど
ここが避雷針みたいになってくれてるんなら
それはそれでいいんじゃないかな

>>62
声優の選択が失敗の一言につきるｗ
声優のくせになんであんな発音汚いんだよｗ

>>57
それは動画にコメしたり
はつねぎなんかで本人に直接言ったほうがいいぞ

ギロカクなかったら本スレえらいことになるもんな

>>62
それより曲作る時どういう弄りかたしてるかとか聞きたい

>>62
ジューシーポーリーロイドの方がよかったなあ

>>56
クリプトンはDTM屋だから、この件に関しては馬鹿正直でいいと思う
個人的な意見だが

電凸とか馬鹿なこと言ってる>>54みたいなのはなんなの

>>69
ごめん興奮しすぎたようだ

>>69
騒ぎ立てて叩くために扇動してるだけだからスルーしとけばいいよ。

クレーマーさん

>>69
しかしミクの規模の広がり方を見ると、今後はあまりそれでいいとは
（クリの為にはって意味で）よくないとも感じる

俺は、波風を立てずにボカロブームをもっと育んでいきたいなら、もっと機転を利かせるべきだったと思う。
ま、これも個人的な意見ですが

>>70
そう返されると俺も困るんだが

この件はぶっちゃけクリプトンとニコユーザは相容れないはずだから
しばらく揉めると思うけれど、自分はクリプトンを支持する

ただ、規制が難しいのは分かるけれど野放しになっているエロ同人のほうにも
声明を出す程度はしておいたほうがバランスは取れるんじゃないかな
俺には関係ない方面だけど。

>>73
それはそうなんだが、コミュニティの広がりよりもDTM屋のポリシーを優先させたんだから
良い悪いの問題じゃないと思う。そういう路線で行きますと宣言した。あとはついていくか
別のものを選ぶか。それだけじゃないかな。

うまく言えなくてごめん

なにもしなければ、ユーザー側が自然に調整して棲み分けができるよ。

元からコミュニティで流行ったモノだしね。

まあユーザーにまかせればいいとは思うな
あんまりドギツイのはみんながドン引きして伸びないし、または伸びるようなら荒れてオワリ

でｐにしろクリにしろ下手に騒ぎにすると
ロクでもない連中しか沸かないってことは
いい教訓になったろうし、これからは慎重になるだろ

>>78
その、ロクでもない層は購入層ではないから（どんなオタ向け市場でも）
放っておけば勝手に別の餌見つけてそっちに食いつく

>>79
食いついてもまたなんか騒ぎになったら戻るだろ
電通からドワンゴから・・・結局問題でたらリバウンドするよ
当然落ち着いたらヨソへいくだろうけど

>>80
クリプトン的には騒ぎによるデメリットよりもポリシーを選んだってことだから
気にしないんじゃね

うｐしてる俺ら的にはけっこうな問題なんだけどｗ
オリジナルだからそれほど気にしてないけど、まったく気にならない訳でもないし

そのあたりの温度差だよなあ…

クリプトンは削除すんならその前に作者と話してからにしてほしい
いきなり糞ニコニコ運営に削除申請なんて・・・運営は削除するのに生きがいを感じてるんだから益々おかしくなる

連絡可能な奴とそうじゃない奴もいるだろうから
下手に前例作るとそれ以降面倒なことになりかねない

てか、いまだに古典主義経済学みたいなこと言ってるやついるのな
ほっといたらうまくいくとかなんとか
神の見えざる手が市場では機能しないから、国家の介入という発想がでてきたんだろうに
ひとのやることは、過剰な方向に流れることはよくあんだよ
そういうスパイラルを防ぐための介入だろ

>76
そうかなぁ？
デP見るに何作もエロっちい歌を投下してるし、その間にデPにも「やってくれる男！」みたいなイメージが確立してきて、
そこに魅力を感じるファン（信者）も結構出てきてた。

外圧が無ければエスカレートこそすれ、何かスマートな形に収束していくとは思えないんだよね
特にニコユーザって加減知らないところあるし、そういうのカッコイイと思ってる層も厚そうじゃない？

>>82
それはループの種ではｗ

まあ、ピアプロであんな声明を後から出すぐらいなら
初めから　『デＰとかいう奴が作ってるちょっとＨなシリーズは自主削除しないと権利者削除するぞゴラァ！！』
ぐらい書いても良かったかもね

どうしてもキワどいネタやりたい人はすぐ連絡つく場所は持ってるべきかもしれんな

運営嫌い、固定嫌い、雑談嫌い、ﾏﾀｰﾘ嫌い
「じゃね？」多用、「糞」多用

荒れたとき、こういうのが
よく涌くなぁ

>>85
曲に魅力がなくただのエロ歌詞ならば、ファンは勝手に消えていくし、
エスカレートはしないよ。

外圧があると、それに反発して余計に悪くなるだけ。
この場合はなにもしないのが一番の得策。

権利者削除した→クリからデＰにメール→デＰ修正
これが時系列の流れだろ
連絡を取れることはできた
これがメール→修正うｐということだってできたんだよ
その中で削除基準とかももうちょっとうまく言えたんだ
もちろん破綻したら削除も絡むだろうけど

俺は削除自体に反対ではあるが、削除をとるとしても作ったもんをいきなりズボッと潰すことは無いんじゃないか
こんなサブマリンはまるで

デPがふわふわな女の子が好みと聞いてとあるPが脳裏に浮かんだ。

ところで、クリプトンの見解はエロ歌＝Ngであって放送禁止歌＝NGではないんだよな？

>>92
公序良俗を理由にしているから、規制されるのはエロだけではないぞ。
エロ、暴力、差別等色々な理由が当てはまる。

放送禁止曲が、公序良俗に反するとして禁止されているならばNGだよ。

>>90
たまたま連絡が取れる人間（デP）が最初のtargetになっただけで、
それを一般化してガイドラインにするのは現状のニコ動ではシステム的に無理なのでは

>>90
でｐ一人で終わればいいけど
今後何人も出てきた場合に
一人一人個別に対応するのは厄介だろ

>>94
ガイドラインにする必要は無くても、
今回の場合は連絡が取れる人間だったんだから自主削除を促すべきだった、と俺は思う。
クリプトン自身のイメージと、ボカロ界隈の安泰のために

>>94
>>95
単品一個潰すんならいいんだろうけど、５〜６個潰すんならメールでやりとりする機会を持ってもよくないか？
ミクの特殊性考えたら
もちろん、その連絡が取れる場合に限りで、全体に言えることじゃないが
ただ、今回は簡単にできていた(はず)

メール欲しいならニコニコであげる時にメールアドレスも書いとけばいいんじゃね
勝手に調べて連絡して来いってのはきびしい

>>93
しかし、所詮テレビ屋の基準だからなあ…
イヨマンテとか悲しくてやりきれないの原曲（名前失念）辺りの「なんでこれが？」って辺りの曲まで指定されてるわけだし。

ハジメテノオトの作者みたいに成りすましの可能性もあるしな

>>97
人気があるからとか数が多いとかで
下手に分けて考えるのも荒れる可能性あるだろ
事前連絡しても良かったって言うのは甘く考えすぎ

>>98
創作物担当はピアプロブログらしいから栗はあそこでダメ出しすれば良いんじゃね？
メールよりオープンだし

>>98
全体ではムリだろう
ただ今回はメール実際にクリから送ってるわけだからなあ・・・削除後に

>>90の時系列にだれか突っ込んでやってくれ

>>104
違うのか？

>>103
クリからのメールは、デPが送ったメールの返事だよ。

>>106
デＰから送ってたのか・・・それだと前提も変わってくるな

前スレ>>695
＞結果的にNGだと判断されたら、俺の作品を勝手に削除する権利がクリプトンに
＞あるんだ、ということが書面上でなく事実として

　書面上「だけでなく」　　　だよな

＞クリプトン自身が被害者として制作者（=消費者、顧客）に制裁を加えたわけだ。

制裁とか言ってる時点で負のバイアスがかかりまくりだな。

　当該コンテンツのうｐ主はVOCALOID2のEULAに同意している
　当該コンテンツのうｐ主はニコニコ動画の投稿規約に同意している

クリプトンとニワンゴは約束事を履行しているに過ぎない


>>695の長文は一行でまとめられる
「音源のEULA？投稿規約？そんなの関係ねー！オッパッピー！」

メールでユーザー登録しないとボカロを使えないようにしたらどう？

ブログなりなんなりで「最近ちょっと行き過ぎに感じるエロ歌が出て来てるようなんで
ちょっと自粛して貰えないか。下手すると削除になるかも」
とか先に発表しておけばもっと受け手のリアクションもソフトだったろうな

>>69
あれだろ！「12チャンのアニメごときに　ムキになるヤツって何なの？」
まあ、そうやつってことでw

ユーザー登録情報とニコ動アカウントをどうやって
ひもづけるんだよｗ

>>111
元ネタはともかく、ソワカちゃんに関しては骨送った奴GJ！ｗ

>>112
そりゃそうだった。

>>113
いるのか！？そんなヤツw


そういえば寺院を建てるときは、仏陀の骨を収めると言うが
それなのではw

>>109
そんなの簡単にクラックされるよ
特にこれだけメジャーなツールとなるとクラッカーの絶好の腕試し用玩具

>>108
そんな昔のレスだされても追いかける奴いるのか

>>102
でPはピアプロ参加してないしな

>>110
小学生の子が使ったりもしてるから
そういう事に気をつけていきたいって感じのことはブログで言ってたな。

栗の取れる行動なんて

・権利者削除
・ピアプロブログに文章掲載
・メールが着た場合のみ相手に返答メール（作者成りすましの可能性有り）

ぐらいしか無いんだからもう少し考えてから動けとｗ

>>118
ピアプロ参加とか関係ないだろ
文章掲載ぐらい、いくらでも出来る。現にしてるしな
先に言っとくデＰが見てるかどうかなんて関係ない
栗としての意志の表明が問題
伝家の宝刀を抜かないで済むならラッキー、ダメならバッサリ削除
後からゴチャゴチャ声明文なんて無しですむ
クレーマー対策の基本だろ

最初は内容証明からってのは常套手段ではある。
ニコニコだから簡単に削除できたけど
他の場所にうｐされた場合
規約違反で公開停止にするのはかなり大変。
訴訟になれば時間も費用も馬鹿にならないしな。
クリプトンがそこまでの覚悟があるのかどうか。

口でいくら言っても自重しない奴はいるからな

昼間から活発だな。
俺の新曲の再生数が伸びないのは、ここで議論に熱中している奴が多いからか。
多分、関係ないな。

クリの対応は真っ当だと思うよ。
今までに無い音源の形なんで、暗中模索している部分もあるとは思うが。

>>121
ブログに書いてたのに現にみてない人が文句言ってるしな。

クレーマーは何言っても絶対納得しないからクレーマーだしな

>>125
意思の表明ってのは遠回しに「デPの曲やばいから自重。じゃないと消すぞ？」
って事を表明するって意味だと思うが、実際に書いてあったのか？

>>124
自張りを勧めたいが、ここは殺伐がウリのギロカクなので自重しとくw

>>125
お前はゆとりかｗ
自分が栗の立場だったらどう動けばよりベターが少しは想像しろ

>>127
そんなことしたらお前怒るくせにw

>>122
俺もそう思うよ
つべだってあるっわけだしyoukuは？他は？
先に作者と話して修正なりなんなりで対応とったほうがマシだと思うがね

先に削除ってニコニコくらいしか通用しないだろ
めんどくて

>>130
安価ミスか？意味わからんｗ

>>132
「デPの曲やばいから自重。じゃないと消すぞ？」
栗がブログでこんな事書いて丸く収まるとでも?

>>133
だから”遠回しに”と書いたんだ

>>133
今の状況よりはマシじゃね？
それとも今のこの栗のグダグダ対応の方が良かったと思うのか？

鼻息荒すぎて文章をまともに読めないのがいるのか
文意を読み取る力が無いのかいずれにせよ落ち着け

どうでもいいが、２月のお題は「バレンタイン」
どんな曲が上がってくるか楽しみだ。

>>134
「Hなのはだめですぅ」とくりぷたんが喋っている画像を張っておけばよかったわけだな。

アンチスパイラル「お前はこの宇宙を滅ぼす」
デＰ「俺の後に続くものの道となる…俺のドリルは（ry

ミクが消える…消えていく

デＰ「アンチスパイラルを倒すってのはこういうことだったんだ」

>>137
ミクが全身にチョコ塗りたくって、「私を食べて！」って歌詞だとやっぱりNGになるかな？
ｺﾞﾒﾝちょっと脳内が暴走した自重するｗ

>>138
実はそれマジで一番の選択だったかも知れんｗｗｗｗｗ

べつに現状グダグダしてないと思うが

とりあえずバービーボーイズ歌わせろｗ

いやしてるだろｗ

本スレつまんなくなったな
昔は何でもありのカオスが楽しかったのに

権利者と認めたらニコニコがメルアド教えるんじゃないの？
じゃないとアニメ本編を上げたときに
企業が警告文を送ることが出来ないと思うんだが

俺もグダグダしてるとは思えんな
グダグダぬかしてる奴がグダグダしてるだけだろう

>>90
権利者削除した→デＰからクリにメール→回答→デＰ修正
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
じゃね？

>>146
企業がメルアドを知りたければ、だろうね。
警告文なんか送らずアカウント停止なんてのも結構あるから
その辺も企業次第。

>>146
基本的にグループ企業以外に個人情報出せない。
でもしつこくアニメ上げてる奴がいるから出せって言われてるらしい。
企業から上げてる奴の個人情報渡せって言われてますっていう警告文は来たらしい。

>>148
そのようだ

やはりいきなり削除は早いね
もちろん削除権はあるけど、印象悪くなるよ

あ、ごめん
>>104-107でとっくに話題出てたんだねｗ

ぶっちゃけもう決着ついてるしね

新しい議題がなければ
何年でもこの話題になるぞ

釣りじゃないが最後の戦いは
ミクVSクリプトンだな。

CGMに体してクリプトンは正しい認識を持っていない。義はデPにあり。

もともと栗はダブルスタンダードのオンパレードだったんだから無闇に動くなと

釣りだねー

こういうソースも出さずに>>157みたいなこと言う奴って（ｒｙ

やはりザンボット3の方向だな。

>>156
発言はアレだが、物語性はあるな

>>155
今まで新しい話題が出てこなかったことってないからね

＞義はデPにあり

いくらなんでもそれはねーよｗｗｗ

まあお前らこれでも見て和もうぜ

「初音ミクとえっち」をフルボイスにしてみた 【修正版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2129184

>>159
どの部分にソースが必要なんだ？

まあ本当の敵はミク信者の中にいる空気読まない奴だけどね。
今回のことも、他にいくらでも削除対象になりえる動画があるのに
デPだけ通報するって言うのがそもそも私怨からの行動だろうし。
こういう行動が他のケースでも多々出てくるようになると
一気に冷めるだろうね。

>>166
削除前にアンチが暴れてたしね
でもこの騒ぎを嗅ぎつけたボカロアンチも同じ行動に出ないとも限らない

>>166
どの世界でも信者ってのは痛いもんだよ。
ワＰの「それから」削除だってそうじゃん。

>>165
>もともと栗はダブルスタンダードのオンパレード

you個人の主観ならそう付け加えておいてくれればそれでいい

CGMってなんの略だ？
消費者が作り出すメディアだろ。
散々CGM、CGM、といって使い手が広めてきたミクを、
「ミクのイメージ」とか縛りだすのはダブルスタンダード以外の何者でもないよな。
育ての親を見下して産みの親だからって権力を振りかざすクリプトンはもっと批判されて良い。

とりあえずクリの印象悪くしたいんだなー

自分と意見の違う奴を「○○したいんだな」とか言う奴って何なんだ
やらたこのスレでよく見かけるが

>>171
個人的にはドジっこ栗ﾀﾝのイメージが定着しただけだがｗ

ループと釣りと扇動ばかりだからだろう

>170
曲、動画、歌詞の作り手がシナジーで成長し、作品の完成度、幅が上昇するのがこの場合のCGM
ただそこにも最低限のルールが必要だろというお話

>>173
俺もそうだなｗ
なんつーか、不慣れなのに頑張ってると思うよ
意見があるならクリにメールなりすべし

釣りと扇動ばかりだと思っちゃうところがなんだかなぁ…

エロ禁止のニコ動の基準より栗のミクにエロ禁止の基準の方が厳しかったのが
問題の発生原因だと認識してるんだがそれでOK?
ぶっちゃけニコ運営の削除なら誰も騒がなかったよね？
俺の認識は甘い？

>>177
そりゃあ本気でこんなこと言いあってるなんて
誰も思いたくないよｗ

>>175
最低限が高すぎるってお話。

少なくとも曲を作りもしないでギャーギャー言ってるのは変らんよなw

だって文句いってる人の言い分の多くがひどいもん

>>182
酷いと思うのは自分と意見が違うからで
自分の意見が絶対的に正しいと思っているからだろう
どっち側にしてもそう

>>99
有害図書指定とかだって超アバウトだぞｗ
「なんでこれがセーフだよｗｗｗ」みたいなのは山ほどあるけど、
やぶへびだからわざわざみんな騒がないｗ
CERO指定も超アバウトだな、たまたま見落とされてるものは
ありがたく見落としといてもらうべきｗ

>>183
酷いってのは論理的におかしいってことじゃないの？

>>178
OK

作り手側で前スレですっごい長文書いてたあの人
みたいなのが増えたら終わりかもしれんが
今の所全然そんな気配ないんだよなあ
当事者であるデPがまだまだ元気だし

＞ぶっちゃけニコ運営の削除なら誰も騒がなかったよね？

いや、大戦争になったよ間違いなくｗ

>>183
んなこたーねーよｗｗｗ
文句つけてるほうがあからさまに喧嘩売ってるじゃん栗にｗ

どこまで甘ったれだよ。遊びたいなら遊びのルールを守れ。黙認してもらえる限度をわきまえれば済むこと。

>>185
「論理的に」おかしいような意見はそうそうないような
自分の論理が正しいと思っているからそう思えるのではって説もあるぞ？

>>183
いや意見とかの前にね。
義とか例もなしにダブルスタンダードのオンパレードとか言ってくるのはひどいでしょ。

>>189みたいなのはどうみてもおかしいがなｗ

>>187
個人的にはああいう自分勝手な人はいなくなって欲しいな

クリプトンの信者でなくともミクを生んだ親には
多少の敬意があるわな

>>178
だな。
場所によって公序良俗の範囲は変わる。
海辺では海パンが許されるが、繁華街でやったら捕まるだろ。

ニコニコでやってる以上ニコニコの公序良俗に従うのが正しいだろうね。

>>188
N+やビジネス＋にスレが立つぐらいに？

>>191
特定のレスに対しての話だったのか？それなら分かるが
>文句いってる人の言い分の多くがひどい
ってのはそうは取れなかったがな

分かってくれたらそれでいいよ

>>195
ボーカロイドでやる以上ボーカロイドの範囲に従う方が正解だろうね。

>>197
これだけ同じ話題で盛り上がってれば
いい加減人を疑いたくもなるだろ
全員が今日初めてこのスレに来たわけでもないんだし

>>197
多分、過去スレ全部を見て言ってるんだと思う

>>196
あれは単にITmediaがクリプトンのリリースを取り上げたからだよ
ニュース系の板は企業によるニュースソースがなければスレは立たない（立てちゃダメ）
運営削除はどれだけ大事件に発展したとしても取り上げる媒体がない
いや、J-CASTあたりが面白がってネタにする可能性はあるけどｗ

たとえば自演騒動とかすさまじい祭りになってたが、
Biz＋や萌えニュにスレなんか立ってなかっただろ（適当なニュースソースがなかったから）
「複数のニュース板にスレが立つ」条件は祭りの規模とは関係ないということ

「もうちょっとやりかたがあったんじゃないのかなぁ」っつー意見を
「栗に文句言ってる」みたいに受け止めてしまうのはどうかね
100％擁護か100％否定かのどちらかじゃなきゃいかんって事はないだろ

N＋にスレ立って伸びたのは知ってるんだがそれからなんかあった？
産業頼む

>>204
ル
｜
プ

>>199
俺は場所の話をしてるのだが。頭クリプってんのか。

なるほど酷い

>>206
用法は正確に使いましょう

>>202
個人的にこの騒動はギロカク数スレぐだぐだぐらいで済んで欲しかった
まあ、＋のスレ寿命は一週間も無いからまったりと鎮火まで何ごとも無く済めば・・・

煽っちゃらめぇ

>>209
済ませたくないやつも多そうだし、しゃーないんでない？
彼らがどういう落としどころを望んでるのかさっぱり見当つかんけどｗ

どっちみち熱心に話題に入ってくるのはミク好きのニコニコユーザーが大半だろ、
どこの板でやろうとも

KEI氏デザインのクリプたんが可愛い絵で
「えっちなのはいけないとおもいますぅ＞＜」
「魔法のステッキで消しちゃいますう＞＜」
とかいってる画像を上げていたら文句言う人激減だったようなｗ
デP側にしても「あそこまでやんわり言ってくれてるのに自主消ししなかったんだから仕方ない」
って感覚になりそうだしなｗ

>>212
KEI氏じゃなくてもいいから、萌えるイラストだったらOK
誰か描いてよ

+のスレ見に行ったけどこれ誰だよｗ

266 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/29(火) 14:31:33 ID:3rCbg+Y+O
エロだからエロだからっていってるが、公序凌辱は別にエロに限った話じゃないし
エロじゃなくても暴力でもなんでも解釈によって因縁つければ
いくらでも作者要請してくるってことに気付かんのか？
同人の件とは全く話が違うんだよ
極端に言ったら下手したらロードローラーでさえ削除にかかるぞ

342 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 15:27:34 ID:3rCbg+Y+O
公序凌辱に釣られてるやつがいてわろたｗ
ネタにマジレスするやつっているんだな

352 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 15:38:45 ID:3rCbg+Y+O
>>344
ボカロギロカクのネタなんだけどなー（ﾆﾔﾆﾔ

>>213
そういやピアプロたんとかの擬人化はまだ無いのか

>>205
そう…予想はしたけど

>>211
ピアプロ声明文の
・公序良俗
・通報を受けて
・黙認のレベルを超えて
このあたりが火種で燃え続けるな
栗は「規約違反」の一言で良かったのに、これじゃ祭り大好きネラーの餌にしかならん

ループしてるようでも世論は変化してる。
一時期デPだけが悪いって空気もあったからな。
クリプトンにも相応の非があると考える人が増えてきてると見る。

数が多いとかの議論はギロカクではご法度

最初の頃の削除批判派の肩身の狭さは辛かったｗ
今はどの考えの人間もそれなりに煽りあわず議論し合える雰囲気でいいと思う

>>218
螺旋を描いて動いているといいたいのか？
確かに動いてはいるがほとんど変わらないぞ。

＞と見る。

携帯から漫談書き込むの好きだなぁｗ

というか、いま元気に声を上げている人は
そうとう乗り遅れたか、よほど粘着したいか
どっちかだと思う

栗は最初からＮＧレベルが俺様基準なんだから（企業としてこれは正しい）
ぐだぐだ説明しないでバッサリ削除、『規約違反は抹殺だぜやっほー！！』
で良いんだよ。それをTV基準やら公序良俗やら通報があったから、とか・・・

>>224
それにしたって俺様基準には変らんよ？

>>224
まあ、削除は仕方ないけど余計な事言っちゃったなとは思う

聞かれたから答えてやったんだろうに、ニコ動をどの企業よりも重要視してる証拠だろうに

ループすることに対して文句言ってる奴は毎日張り付いてる奴ばかりじゃないことをわかろうな

言わなかったら今度は基準示せ！って騒ぐだけだしな。

>>225
いちいち説明して燃料を撒いてるんで見てるこっちがハラハラドキドキ
脳内ドジっこ栗ﾀﾝイメージ定着ｗ

何でもかんでも燃料にする人達だから、どうであろうと関係ないと思うが。

何故消したか声明出せ→声明出した　ここまではわかる
公序良俗ｗ結局俺基準じゃねーか栗終わったなｗ　←これがわからない　何か問題が？

基準を示せーって騒ぐやつもいるし、
消すと決めた時点で「ベストな落としどころ」なんてないだろｗ

クリプトンが企業としてまずいのは、
TBSに喧嘩売ったときのやり方、ドワンゴに喧嘩売ったときのやり方、
JASRACへの悪意、全部まずいっちゃまずいよｗ
今回の対応のまずさもいつもどおり、
それは時と場合によっちゃプラスになる面もあるかもしれんけどな

>>232
自分が納得できないことは間違ってるとかいう思考回路の人だから気にすんな。
「俺基準」とか持ち出す奴は、理論構築できない奴。
栗の判断に問題ありと、その根拠を示して話してる人だけ、その言葉に耳を傾ける価値があるよ。
ただ単に栗叩きたい奴は低脳ばかり。

>>83
まあ作品公開時にBLOGなりメアドなり連絡先を示しておくのは自衛にもなるよね
なりすまし回避とかさ

企業に「Webのどこかにいるから探しに来てくれ」みたいな姿勢だと、
ヒロに取材しちゃった朝日みたいなことにもなりかねんし

>>231
燃料は少ない方がいい
>>232
周りからせっつかれてから声明文出すなんて企業としてドジすぎる

>>233
ドワンゴ騒動のとき、
DMPの声明をニコニコに出すんだって批判してた奴は、
クリプトンがいつもの自社ブログじゃなくピアプロで発表したことに批判しないのかな。

>>236
ひろゆきはクリプトンがわざとどじっこ演じてるんじゃないかと疑ってたなｗ
他社ならもっと上手くやれてる、というのなら「ドジ」と断言できるが、果たしてどうだろｗ

>>236
自主的になにか出す企業なんて滅多に無いけど。
広告宣伝とかならともかく。

ドワンゴのときの恨みで今騒いでるのか？

アリカがテクニクビート関連の動画を権利者削除申請
↓
削除されたうP主が理由分からない旨書いて再うP
↓
アリカ、三原氏のブログにて、サントラ発売の為ニコニコとようつべに削除依頼した事を発表
また、削除者に対し「メールによる真摯な対応」


よく分からない削除が多々あるニコニコならではの混乱が初期にあったが、各自の対応がはやく即収束
こういう上手な前例はあるんだよね

とりあえず毎日張り付いて騒いでる声優オタだけはキモイ・・・。

>>241
今回の対応と同じだと思うが
なにが違うんだ？日数なのか？

>>241
わPのも消されたんだっけ

今回のは

クリプトンがデP関連の動画を権利者削除申請
↓
デPが理由分かるような旨書いて周辺が再うP
↓
クリプトン、ピアプロにて、規約違反の為ニコニコに削除依頼した事を発表
また、デPの問い合わせに対し「メールによる対応」

真摯かどうかはともかくこういう流れだな

>>195
＞海辺では海パンが許されるが、繁華街でやったら捕まるだろ。

猥褻物陳列にはあたらない
実際は「風邪ひくから服を着ろ」って言われる。
従わなければ職質＆任意同行。逮捕はされない

>>240
ドワンゴ騒動で恨みある奴なんかほとんどいないだろ。
俺も当時のクリプトンの対応は評価するし、ドワンゴの対応と比べれば雲泥の差たと思う。
でもクリプトンならなんでもなにやっても正しいって盲目的なクリ信者がいることを指摘してる。

なんだそりゃｗ

>>246
ピアプロでの発表がなんで叩かれてないのか知らないけど、
おかしいと思うなら批判したらいいんでない？
もともとVOCALOID関係のガイドラインは全部ピアプロだったような気がするので
個人的には特に違和感もなかったんだが

そろそろ腹筋が痛いので漫談をやめてくれないか携帯の人ｗｗｗ

盲目的なクリ信者なんていません。
いるのは信者を装ったリサイクル・タイプの固形燃料だけです。

今回の件でデＰが更に有名になったのは間違いないなｗ
Ｎ＋で顔晒されてたし

>>251

意外とｲｹﾒｿで吹いたｗ

>>244
> デPが理由分かるような旨書いて周辺が再うP

再うPしたのはデPじゃなくて有志。
で有志が再うPするっていう話で盛り上がったんで、デPも浮かれて支援。
ついでに最初の対応で「迷惑掛けるからクリプトンにもニコニにもメールしない」
って方針を翻意して、いつの間にかメールしてた。

この時に方針変えなかったら、周りがいまだにグタグタ言うことも無かったと思う。

クリ擁護派は回線種別で煽りを入れるのかw
議論スレじゃないのか？
本回線規制くらってんだよw

>>248
ピアプロの開発者ブログに意見をコメントしたやつが少なくとも一人はいる。
本人が尻pのボードにそう書いてるから。
しかし握りつぶされたみたいだ。もう新しい記事がブログに出てるのに、コメントはゼロのまま。
こういうのがイメージを悪くするんだけどなあ。悪い会社じゃないのに

>>253
ついでに言うと
削除と同時にピアプロに声明を出しときゃ再うｐ合戦なんてアホな事も
起きなか…いや起きただろうけど最小限で済んだんだ気がする

握りつぶされたとかｗ

ドワンゴ騒動の恨みってのは損した株主のことな
クリプトン伊藤が信者を煽動したせいでドワンゴにダメージを与えいると考えている人

>>258

そんな奴がいるのかｗ
株やめたほうがいいぞ。大きなお世話だがｗ

>>256
出しても出さなくても再うp合戦は起きるよ。
他の権利者削除動画でもある流れだし。
声明出さなきゃいけなくなったのは、結局デPの動きのせいだと思うよ。

声明出した良し悪しはともかく、結局デPは自らの言葉を翻意して行動した結果
自分で言ったようにクリプトンに迷惑かけた訳だ。

>>255
凸主が真のクレーマーじゃなくて良かったよｗ
本当に攻撃する奴なら質問を魚拓やプリスクなりに撮って無茶苦茶やってる
あと電凸とか…これは鬼女の得意技だな

あの頃はもうすぐ50万いくかってところだったのに今は25万くらいなんだな。
ドワンゴ騒動じゃなくてサブプライムのせいだろうけど。
市況のスレではミク切れとかもう全部排除しろとかで荒れてたな。

すまん、久しぶりにたんぶら見たら削除？されてるのだがこれもクリプトンからの圧力？

株の動きにミクが関係あったっていうのは信じがたい

>>263
たんぶら管理人が絵師と喧嘩

>>263
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201567350/276

>>253
再うｐしたのが削除されたから
なりすましなのかどんな原因で削除されたのか聞いたって流れじゃなかったっけ？
まあ聞いたのはしょうがねえんじゃね？

デＰが再うｐは一個だけにしとけって
言ってたのに大量うｐになったのは周辺の暴走

たんぶらなる存在自体知らなかった

ループ民がＮ＋に移ってるせいか、徐々に静かになってきたかｗ

ドワンゴ株が落ちたのをミクのせいにするなよ・・・
ほんとにそんなんで投資なんてできるのかよ

>>261
本人冷静だし尻pも牽制してたから、これ以上は暴れないだろうね
ただ書き込みが公開停止になってることは第三者にもわかるわけで、
それがちょっとな

いいかげんループ飽きたな
なんかないの？

つうか元からコメントは承認制だろう
栗本家もピアプロも

ファイナルフュージョン承認！

>>269

ここが隔離スレとして機能してないということだがなｗ
騒ぎが大きくなってしまったので、仕方ないか…

>>269
N+民のループ力はここの何倍もあるからな
おまけに燃料がたっぷりだｗ

>>273

まぁ、それはそうなんだけど
よっぽど変なコメント以外は批判的なものでも公開してた気がする。

動かない方が、我々はﾋﾔﾋﾔしないで済むけどｗ

じゃあ議題を↓
今回の件でもそうなんだがニコニコでの削除の権利者を公表しないシステムどうにかならんのか？
わＰの時は権利者公表しなかった為に早とちりでナムコ叩いてた馬鹿いたりなど関係ない所のイメージ傷つけたり
今回も権利者削除が公表されてればデＰもそれに対応するクリももっと迅速な行動できてたというか、
少なくともデＰの「訳ワカランからメールで問い合わせて公表する」発言も起きなかった訳で

>>271
なんにせよ疑問を持つ人がいるのは正常な状態なんじゃね。

＋はなんでもぐだぐだ長期スレにしてひっぱるがその中で完結してるイメージ
Ｎ速はVIPとは違う方向性だけど凸るときは凸るイメージ

>>278

それボカロに限らないから板違いじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2166779
の作者コメ見て失望したよ。

＞※申し訳ありませんが、議論がやりたい方はここでなく匿名掲示板等でやってください。

カオス上等、じゃなくて、自分の嫌な事は人に押し付けるけど、人の嫌がる事は屁とも思わないんだな

>>278
わざわざそんな事する必要性あるの？
全く真っ白な動画ならともかく。

>>275
元々デP問題ってこのスレでは鎮火気味じゃなかった？
もう話すべきことは語り尽くしたというか

>>282
嫌がること？ここはそういう議論大歓迎なんじゃないのか？ｗ

>>280
そんな感じだな
あと鬼女が抜けてるぞｗ

>>282
放送コードクリアしちゃってるから議論しろって言われてもなあ

>>282

まぁ、失望するのは勝手だが
うp主が投稿者コメでお願いするのは別に悪くないんじゃね？
（仮に本人がチャットに使っていたとしてもだｗ）

>>285
そういう事じゃ無い。
エロ歌をニコニコに上げる、っていうこと。

コメント欄でチャットは良くて議論は駄目ということですね

>>282
デＰも動画チャットは反省したんじゃね？

ニコ動コメントでの議論は公序良俗に反してるかもな

自分から燃料を注いで
騒ぎになるのを見て喜ぶタイプなだけだろ

>>282
ここじゃ匿名でさんざん個人攻撃してるんだから、そう言われてもしょうがないわな

>>273
だからその承認をしないことが「握りつぶし」ととられてるってこと

>>291
それのせいでアンチが騒いだこともあるからな
自重しようと思ったんだろう単に

>>288
お願いするのは勝手だ、というなら、コメで議論するのも勝手だよね。
何もうp主の要望だからって、聞き入れる義理も無いわけだし。

少なくともデPの栗に対するスタンスはそうでしょ。
それとも「ここまでなら議論じゃ無い」って探りを入れるコメを書くべきなのかw

>>285
出涸らしループの為に立ってるスレじゃないし、
自分が発端なのに「よそ」でやれってどうなんだよ。
動画では止めろっていうなら、自分のコミュに誘導しろよ。

動画で議論するのも表現の自由だろ

>>294
本人と連絡取り合ってるかもしれんし
関係ない第三者が握りつぶしだとか騒いでも
しょうがない
どうせ公表したところでなんで公表したとか
言う奴が現れるんだから

>>289

デＰが曲をうｐ＝人の嫌がること

って言ってる？
ループ好きだなぁｗ

>>296
誰が素直に言うこと聞けなんて言ったんだよ。
議論チャットやりたきゃやってくればいいだろ。

結局、自分にとって嫌な事がある、っていうのを他人にまで広げて、
「他の人にとっても嫌な事がある」って考えられない人なんでしょ。

あらゆる規制に反対する、なり、某作家さんみたいにカオスは必然、
って考えてるなら、あんなコメ書くはずないよ

>>296

上半分は同意。そゆこと。

下半分は知らない。お好きにどうぞｗ

>>298
それって荒らしじゃ・・・・・・

>>301
じゃあ、なんで書いてるんだよ。他人に「は」自制を求めてるんだろ。

とりあえずクールダウンしようぜ

だってアンチだもの

って、レッテル貼りはいかんね

むしろここでループさせないで、デPの※欄で続きしようぜw

てかロック歌手が観客に偉そうなこと吠えるようなもんでしょ

>>305
だから、デｐは自制して修正版うｐしただろ（棒読み

そういや荒れてる動画に常駐してコメ欄でチャットとかしながら荒らしコメ流してる奴もいるな。
あれもだめかい。

ていうか信者だったら、「カオス上等！俺の動画のコメもカオスでおk！」
っていうの期待してるのかと思ったら、そうでもないんだな。
お行儀のいいこってw

デPはいい加減観念して正々堂々まっとうな曲で勝負しろよｗ
批判とかエロに頼らないでさ

ボカロにもPのアンチスレ 必要かも。いや、やっぱりいらないか。

ここが半分アンチすれだな

>>312
でも荒らしは大好きですｗ

>>311
だめだろ
荒らしが流れたら気持ち悪いコメしか残らなくなるんだから

>>312
そんなにやりたいならやれば？
今までもなかったわけじゃないし、相手してくれるよ。

>>318
逃げ腰になるなよ。俺のレスが動画で議論したい、っていうレスに見えるか？

Pアンチスレは断固反対だな。アイマスとかにはあるの？

ない

ってゆーか、Ｐアンチっているの？
デＰ以外にｗ

>>322
つtask

個人叩きを隔離したいかなとも思ったけど基本的には個人叩きあまりないからねー

有名Pにはアンチはつきものだよ
osterやbaker、kzなどにも粘着がいる

>>323

そういえば、そんな人もいたっけかｗ
あと、ｉｋａくらいか？

大していないなら、燃料のあるときに
隔離スレ（ココ）でやればいいんでないの？

アンチかぁ
みくよんも荒しが酷かったな

わざわざ出張って「嫌いだ」って言いに行く心境がわからん

普通は嫌いなら無視するんだけどねｗ

私怨だったらゲー音スレに誘導すりゃいいんじゃないか＜デP

他人を貶める事で自分が上の立場にいると錯覚したいんだろうか

デP関連は、全部デPの動画に誘導すればいいってw

otomaniaはもう忘れられたのか

>>332
そうだな。

>>333
そりゃあ、今はなんの音沙汰もないからなぁ・・・。
かぐぁみねりんも全くこないし・・・。

otomaniaさんは過去の人って感じだ

そういえばロイツマリンの動画バージョンこないね

otomaniaさんはミクのロイツマででかくなりすぎたからなあ
みんなの期待が半端ない
かぐぁみねもたくあんも批判くらってどうしたもんかと悩んでる気がする

初期の頃がハイペースすぎたんで、今ぐらいの状態が普通なんじゃないの。
年に１回発表するかどうかってペースでも、専業にやってるんじゃなければ
当たり前だろうしね。

ニコで遊んでるより公式調教依頼とかで忙しいと見てる。
星のカケラ収録のカヴァーの調教は流石に素晴らしかった。

色々ボーカロイド関連の仕事入ってるんだっけか

>>217
いちばんやりやすいのは、そういう中の一部だけ取り出して
他の部分を無視した曲解で煽ったり叩いたりすることなんだよね。

なんか本スレ臭くなってきたな、、、帰るか。

ロイツマブレイクの頃はまだボカロにハマってなかったんだが、
otomaniaは今で言うIGASIOさんやハロPみたいな名調教師的位置づけだったんだろうか

otomaniaも下ネタ大好き。

中の人だっているんだから，公序良俗判断ハードルが高くたって当たり前じゃないかと思うけどな。
下手すると今後，売名目的のバカしか声のサンプルに協力してくれなくなるぞ。

ヒワイな歌詞を歌わせるYO！とか言ってたねｗ
前日予約Pはｗ

>>283
ニコニコが騙り権利者の削除依頼をうけちゃった前科一犯持ちだからじゃね

>>328
単に好みの問題で嫌いなら見なけりゃすむけど、
デPみたいに迷惑を振りまいてるのが嫌な場合は、
周囲にも当人にもよく見えるところで文句を言いたくなるんじゃない？

>>342
企業が意思を示す時は歪曲解釈不可能な文章を書かないと基地外に突っ込まれたりするよね

権利トラブルスレより議題提案
---------------------------------------------
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 13:55:10 ID:0Zl5IPL/0
ハジメテノオトの作者なりすましが出たけど
これって、なりすまし登録されちゃうと、JASRACくるよな…
(JASRACに詐称登録ならともかく、提携してる海外の権利管理団体に詐称登録されちゃうと…＜追い切るのに時間がかかるが、JASRACは代理徴収に来る)

そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。



コレって、トリビアになりませんか？
----------------------------------------------

Jってば登録者の確認しないんだったよな〜　当事者で解決した後請求しろってスタンスだとすると
もし韓国の人が勝手に登録した場合、作者は自分で海外の相手と争わなくちゃならなくなるのか
これ作者はボーっとしてる場合では無いんじゃないか？何にかしら注意促す動画作った方がいいのかな？

あそこにも権利管理団体あったんだ

はいはい、権利問題はデPの動画でね〜w

あ、ゴメン。ジャスラック等の権利問題は別だね。

アーティストが音楽会社の名義でジャスラック登録されて
裁判費用を用意できるはずも無く泣き寝入りなんてよくあることらしいからな

>>265,266
thx
結構便利だっただけに、残念だ

なに？
デPはクリプトン公認の悪い奴だから動画荒らして当然て流れ？

>>278
＞少なくともデＰの「訳ワカランからメールで問い合わせて公表する」発言も起きなかった訳で

「訳分からん」ではなく「心当たりがありすぎてパニクった」てのが実際だろ

>>349
> 歪曲解釈不可能な文章
そんな存在しえない物要求しても不毛だよ。
まともな解釈の書かれた文章を名有りとしてWWW上に出す
努力をした方がよほど建設的でしょ。

　"規約でなるべく多くの状況に対応できるようにしておいて
　 運用で具体的に目についた状況に対応する"
っていうクリプトンの方針に対して、なにか道理のある文句を
言うことをまで不毛とは言わないけど……
「規約が曖昧だ！後出しすんな！」って、単にそれだけじゃ文句つける
理由になってないんだよね。単に不毛で際限のない文句になる。

その点、>15の、
> 俺は規約の公序良俗に反するって、犯罪や誹謗中傷などに
> 使ってはいけません。って意味だと理解していたよ。
ってのは意味のある示唆だと思う。
「猥褻、暴力的、グロテスクな印象を与えるデータの作成や、
犯罪や誹謗中傷などへの利用等、公序良俗に反する……」
くらいは規約で言っても良かったんじゃないかな。

それでも現状を見る限り、デPについては同じ顛末を辿ったと思うけど。

>>350
数ヶ月後には、メルトやpackaged が勝手に中国語や韓国語
に改編されて、現地の歌手が歌ってたりしてな

作者には何の連絡もなく、中国人や韓国人の作詞・作曲者名で

ここにいる人達の大まかな分類

1．栗信者系
　栗に対する批判的な意見＝デP信者！常識ない、氏ね！
2．デP信者系
　これは表現の自由に対する挑戦！弾圧！栗は糞！氏ね！
3．中道派
　A　悪いとは言わないがもうちょっと緩くしてもよかったな
　B　基準は今のままでいいが、やり方がイマイチだな

>>358
簡単に言うと　『栗はネラーに餌やるな！』　って言いたいだけ

俺も>>15と同じように考えてた。
いちばん唖然としたのは公式声明の最後にある
「家族がそろって視聴した場合、露骨な表現描写をすることによって
困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意をしています。」だ。
「家族そろって」ならメルトだってつらいぜw　これはテレビ基準の
なかでも最強度の厳しさだと思う。

うーん権利も心配なんだがオリジナル動画作る作者向けに啓蒙した方がいいのかね？
動画作るスキルないし啓蒙っつってもどう説明するべきなのかわからん

メルトは困惑や嫌悪はしないだろう

デPアンチ系もいるな。内容は1と同じだけど

ブームが終わる時ってのはこういうのがきっかけだろうな。
ネタ系が全部排除されるんだから面白みも糞もなくなる

家族そろってミクリンレンの歌聴くこと自体無理ｗ
MEIKOやKAITOならいけるが

つまりCVシリーズ自体が公序良俗に反して(ry

駄目って言っておかないと
幇助で捕まるわけだな

デＰはやっぱすごいよ。
終わってる議論なのにいつまでも燃料がリサイクルできる。
デＰじゃなかったらとっくに終わってる話なのになぁｗ

プルサーマルPか

ただの下品で低俗な歌だったら、すぐに話がついて良かったのだけどね

>>360
なんで中道派以外は全部信者なんだよｗ

下品でも低俗でもないから難しくなる

>>373
いやすまんｗ便宜的にｗ
だから「系」ってつけてみたｗ

デp信者の買いかぶりがひでえな
つか褒め殺し？

>>376
おいおい11時間ぶりの発言がそれかよｗ
もっと燃える燃料おくれｗｗｗ

>>350
ジャスラックってそこらの一般人が突然個人で登録しようとしても受け付けないぞ。
プロでも多くが音楽出版社経由なのは個人じゃ登録が難しいから。

>>378
NHKとかで動画紹介されたら登録できるらしいぞ
たしか不特定多数1000人以上に見聞きしてもらうとか
NHKなどの公共放送で紹介されたとかの実績があればたしかOKだったんじゃ？

あと心配してるのはJじゃなくて外国の著作権機関に
勝手に登録された場合のことを心配してるんだわ

>>361
ユーザーも声の提供者もVOCALOID文化も何もかもどうでもいいなら
栗もそうするだろうけど。ユーザーや歌の視聴者を相手にするってのは
すなわちやっかいごとを背負うってことだからなー。
なので、ある程度なにかが涌くのはしょうがないし、涌くこと自体は失点じゃないよ。
（それを失点とするのは、デPがうざい信者を生み出したのはデPの失点、と言うようなもん）

クリプトンは今後デＰ完全放置でいいんじゃないかなー

一応栗としては関連各方面に最低限の筋は通した形が残るし
ボカロ界の尾崎豊なデＰは反骨精神で名前を売ったし、
これで手打ちでいいんじゃない？

>>373
訳すと、
　1．ID:+8Gp6+WU0から見たデP叩き
　　栗に対する批判的な意見＝デP信者！常識ない、氏ね！
　2．ID:+8Gp6+WU0から見たスレで叩かれたクリ叩き
　　これは表現の自由に対する挑戦！弾圧！栗は糞！氏ね！
　3．ID:+8Gp6+WU0が突っ込みどころを排除した（つもりの）クリ叩き
　　A　悪いとは言わないがもうちょっと緩くしてもよかったな
　　B　基準は今のままでいいが、やり方がイマイチだな

まあでも、自称中道派のID:+8Gp6+WU0でもデPの擁護意見は
まったく浮かばなかった、ってのは興味深い。

>>379
中国で登録されたら、しんちゃんの二の舞？

>>382
お前1なんだろｗ
3をクリ叩きって思うのは大概じゃないか？

>>379
ニコ動にアップしてるだけなら可能性があるのは放送くらいかな。
第三者が絡んでる必要があるから同人レベルのライブやCDだけだと登録はたぶん無理。
ただジャスのサイト見てきたけど放送に関しては数字とかは書いてなかった。

放送で使うときには必ず権利者にコンタクト取るはずだから、まぁ大丈夫じゃね？
と言いたいところだけど、朝日みたいな例もあるからなｗ

肝心の外国のことだけど、詳しいこと知らんから何ともいえんなぁ。
結局その機関が登録申請のときにどれくらい権利者の証明を求めるか次第なんじゃ？

歌詞だけその国の言葉に訳して登録申請してきたらどうなるか分からんかもしれん。

>>383
そうだろうねぇ
作者に儲けるつもりがなくても差し止めやお金要求されるとかの心配は無いのだろうか？

>>385
現に中国がやってるんだよなぁ

中国でホンモノの「クレヨンしんちゃん」、ニセモノに訴えられ撤去される
ttp://kitadai.air-nifty.com/fd/2005/02/post_17.html

その中国ですら韓国に　端午の節句　を取られて激怒してるけどなｗ

>>384
俺は
　3.C. エログロバイオレンス禁止くらい規約に付記しとけ
かな。

ID:Pihx5n+20が何をそんなにクリ叩きと見なされることを
恐れてるのか分からん。

>>389
政治や宗教問題も危ないな

>>387
こんなんあったんだ。勝手にパクってテーマパーク作ったりしてるだけかと思ったら
権利の乗っ取りもしてるのか。さすが中国だなｗ

通報した奴はなにを考えて通報したんだろうな。

北京オリンピック関連のパンフレットですらこれだからなｗ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/N/f/21c24fe704fab365abb91b393c1afc69.jpg
http://www.vipper.org/vip726778.jpg

>>393
どうせなら教科書の方がｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup9301.jpg

>>392
嫉妬か愉快犯だろうね。

>>393
なんというハヒルｗ

【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【営利目的】

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを使用したゲームの販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際同人ショップ（虎の穴）ですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで販売を強行するつもりなのだろうか。

なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

燃料投下か？

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/29(火) 19:33:05 ID:Jy67gq940
　〜職員室にて〜

通報少女Ａ　　　「先生！デＰ君が教室でＨな話して困ってます!」
クリプトン先生　「え？大声でそんなこと言ってるの！？」
通報少女Ａ　　　「いいえ、『仲間内でちょっとＨな話すっから！』っていってやってます」
クリプトン先生　「え？・・・（じゃ聞かなきゃいいじゃ・・・？）」
通報少女Ａ　　　「・・・止めないんですか？じゃ先生はヒワイな言動を容認しているって
　　　　　　　　　　　親やみんなに言いふらしますから！！」
クリプトン先生　「（メンドクサイなぁ・・・）わかりました。ちゃんと止めますよ」

　〜教室にて〜

クリプトン先生　「デＰ君、Ｈな話ばっかりしちゃだめでしょ！」コツン！
デＰ君　　　　　　「イテッ！・・・は〜い、先生ごめんなさい」
クリプトン先生　「みんなもですよー。先生Ｈなのはいけないと思います。」
みんな　　　　　　「はぁ〜い！」

　〜後日〜

ＰＴＡ　　　　　　　「体罰と聞いてきました！」
クリプトン先生　「は？」
ＰＴＡ　　　　　　　「まったく！クリプトン先生はいい先生だと思ってましたのに！
　　　　　　　　　　　暴力教師だったなんて！裏切られましたザマス！！」
デＰ君　　　　　　「いや、でも悪かったのは俺だし・・・」
ＰＴＡ　　　　　　　「あんたは黙ってるザマス！！！
　　　　　　　　　　　とにかくクリプトン先生が悪いザマス！
　　　　　　　　　　　もうみんな、この先生を信用しちゃ駄目ザマスーーーーー！！！」

同人の話はどうでもいいわ。
そもそも同人なんてもともと真っ黒でそれを企業が黙認してるだけの世界なのに
いちいち騒いでる奴は何なの？って感じ。

↑N速＋のレスだな

>>397
ミクが可愛いゲームだから俺は叩きたくない

【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【営利目的】

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを使用したゲームの販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際多くの同人ショップですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は他サークルを尻目に
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで販売を強行するつもりなのだろうか。
なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

自らの利益を優先して軽率な行動を取れば長い目で見れば自らの不利益に繋がるという事は
言うまでもないのだが・・・このサークルは、果たして？

販売サイトの専用ページへのリンク（虎の穴、メッセサンオー、メロンブックス、あきばおー）
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/48/040010144809.html
http://www.doujinshop.com/doujin/user_top.cgi?type=soft&strings=06387
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/list.php?RATED=15&MAKER_FULL=EJIN%B8%A6%B5%E6%BD%EA
http://www.akibaoo.com/02/commodity_param/t/0/ctc/81000000/shc/0/cmc/2500020046593/backURL/+02+main

どうでもいいな。次

>>403
可愛いミクオリジナル曲がメインの作品と見なしてスルー
ゲームはおまけだろ

悪意が見え見えで気持ち悪い
通報厨に通じるものがある

>>403
糾弾したいのだろうが、そう何度も貼り付けるとウザイよ。
宣伝になって逆効果。

角煮にまで貼ってやがるｗ　きんもーｗ

ふと疑問に思ったんだが、歌が一人歩きしてグロになってしまった場合はどうなるんだ？

具体的には、
まず作者がなんの裏の意図もない歌を作る。→多くの視聴者も歌詞の通りに受け取る
→ところがある日ある人が歌詞を深読みし、その解釈をPVとして発表。それにはグロ描写も含まれていた。
→PVヒット。さらにその解釈に賛同するもの多数→グロい歌として定着

この場合削除対象になってしまう？
作者にもちろんそんな意図はないし、始めは視聴者も普通に聞いていた。
しかし今はその歌を聞くだけでグロを連想し嫌悪感をあたえてしまう。

変な質問ですまん。

この曲は良いんじゃね？俺好きだけどな

【初音ミク】はぴはぴでいず〜毎日がエブリデイ〜【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2130214

>>409
普通に考えて問題なのはPVだけだろ。

それで元の曲が削除されることになったら、
祭りになって楽しいぞ。

>>409
そんなの常識的に考えて消されるとしてもPVのほうだけだろ

>>410
くまうた？

>>410
本スレに貼った方がいいと思うんだ

>>403
SHIHOさんお疲れ様です

ゲームは原則禁止。
クリプトンに個別許可を仰いだ場合は、却下された例と、コミケに限った頒布のみOKの例、
があったみたいね。

コミケ頒布のみOKだったADVゲーについては見つかったけど
却下されたらしい格ゲーの情報は見つからんかった。

>>410、411
そりゃもちろんPVは削除さ。しかしもうその歌は聴く人にとってグロでしかない。
親なら、子に聞かせたくないってなった場合だよ。
削除はおかしいと思う。でも削除される可能性もでてきてしまうのかなあと。

失礼。
>>411、412だった。

>>414
ゲームだ！ゲームだ！違反だ！って騒ぐ奴が出てこないかな？心配で貼れねぇｗ
俺チキン orz

>>409
もしかして「森の中の赤い川」が念頭にあるか？

即、削除対象になるとは考えにくいが、ＮｉｃeＢｏａｔな展開はありうるかもしれん。

視聴者自重と言いたいところではあるね。

作者不在で無責任に騒いでる奴らは、
やぶへびで焼け野原になる可能性を考えてないのか、あるいはそれをこそ望んでいるのか・・・
いずれにしろ実際の製品ユーザーにとっちゃ迷惑だ

>>419
いやむしろ騒ぐとしたらこっちの住民のような気がするんだがｗ

>>417
はっきり言わせてもらうが、まず持ち出してる仮定がありえない。
そもそもグロPVが似合うということは、もともとその曲にはそういう要素がないと成り立たない。
そしてそういう曲は一部の人間に好まれるだけで決してヒットすることはない。
それにグロPVなんてそんなに多くの人間の目に触れる形で公開されることもまずありえない。

>>417
そこかしこにメルトを宣伝してメルトアンチが湧いたときに
メルトが削除される可能性くらいはあるな。

ゲームの人の掲示板で、なんとかしてクリに連絡させようとしてるやつがいるのなｗ

なんかデＰ削除前を思い出す粘着度だな。
きっと通報してるんだろうな・・・。

>>425
この場合はミクオリジナル曲が入ってるって事が有利に働かないかな？
ミクオリジナル曲同人ＣＤおまけゲーム付きって感じでｗ

>>423
>>もともとその曲にはそういう要素がないと成り立たない。
そういうことはないよ。
童謡などの子供が歌う曲でもPVの演出しだいではグロPVになるから。

同一人物だったら笑える
もしかして実は全部クリへの粘着なんじゃないか？ｗ

>>428
童話は結構グロいからなぁ、楽観は良くないかもね

>>426
本スレで通報しました発言してる

>>429
本スレでゲームは通報したと言ってるな。
やっぱ真性だったわｗ

前はよいよいお先はくらい〜♪

>>431
かなりキてるな。
こういうのが必死に粘着してるんだろう。

童話は確かにもともとは怖い話が多いからなw
でも、じゃあそれで童話が消えてなくなったかって言ったらそうじゃないよね
まあそういうことだよ。

>>423
う〜ん、ゼロかな。
こう、さっちゃんの都市伝説だとか、かごめかごめの諸解釈がメインになった感じを想定してるんだけど。
それにひぐらしやスクールデイズが表立って出てくる時代だしねえ。
（←グロじゃないって人もいると思うが）

ショップ委託してるってことは直接的な金儲けだからなあ。

ショップがアウトって前例がある以上、「バレるまでは販売しよっと」
ってのはあんまりよろしくないと思う。そのアウト前提で逃げ切るつもりの
態度はあんまり許容されることじゃないだろうな。

いわば修正前のデPと同じ態度だけど、彼は金儲けじゃない創作活動だった
上で、（当人の自覚有りとはいえ）基準も明確でなかった時期のことだから、
そのゲームの奴はデPより悪質だと思う。

怖いとグロとはまた違うけどな
まぁ空耳とかでやっちゃう奴がいないとも限らん

流石、この時間帯の本スレはスルー力が違うｗｗｗ
しかしマジ真性だな、こいつ

虎だかメロンだかの委託販売が延期になったってのはどうなんだろう
やっぱりストップかけられたのかな？

本スレ、燃料が喋りだしたので荒れてきますた　orz
まあ、他が落ち着き気味だからいいけどね。

つうかそのサイトの掲示板でやればいいと思うのだが

まあクリ的にはぶっちゃけ販売止めたいとは思って無いだろ。デメリットしかない

DTM板のスレにもはってあったｗｗｗｗｗ

>>439
コピペとかせずに、糾弾だけにとどめておけば賛同者もいたかもしれないのにね。
みんなあきれているね。

本スレの真性は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
めんどくさいからもう答えるのやめるけど、じゃあ、おまえは今までにそういう事例で
実際に曲が削除されたとか聞いたことあるか？無いだろ？
結局そういうことだよ、グロいものがそんなに積極的に悪い形で世間に出ることはないから
安心しなさい。そんな曲を聞くだけで気分が悪くなるほどのグロならなおさらだ。
ありえないことについていつまでも話していても仕方ない。

あれ？流れ止まってる…？

平和なのはいいことだ。　アイスでも食べよう

ピアプロでもオカシイ奴が居たけど困るよなぁ真性は・・・

>>447
ないよ。ないが、クリプトン基準だとありえそうな気がしたから怖くて聞いたんだよ。
誰もが絶対ないって言い切れるなら杞憂って事で安心しとく。

>>448
みんな「おかあさん」を聴きに言ってるのだろうw

やめないか！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm872061

http://members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/

＞ぼくらは初音ミクが大好きだから。
＞さぁ、最終決戦だ！！

↑（笑）

いや、大好きなら無許可で大規模販売なんて違反行為しないで下さいよ。

>>454
宣伝ウザイ

結構安いのな。ちょっと欲しくなってきた

同人なんか無許可のものゴロゴロしてるのに
ミクに関してはユーザーが取り締まったりして
結構おもしろい現象だよなこれ

>>443
クリプトン的にはそうだろうとは思うけど
ダメと明言しておきながら放置してると妙な方向に行く可能性もあるんだよな。
抜け駆けしてもいいのかなんて受け取る奴も出てくるだろうし。
空気読まない奴が一人でも出てくるのは頭が痛いと思うよ。

>>454
ｋｗｓｋ

デPの狂信者すげえなｗ俺信者だけど引いたｗ

というか、それこそユーザー間の暗黙の了解を破ったとかそういう話だろ。
逆に言うと自浄作用、自重作用がミクコミュニティではあんまり働いてないんだよね
残念ながら。

>>454
ゲームは要らんから主題歌のミクオリ曲だけ欲しい

つーか、お前も探すんならミクのエログロ系の皆が嫌がるの探して来い

信者じゃなく単なる通報厨だろｗ
信者だったらこれ以上あちこち厳しくなられても困る訳だし

>>457
>>460
ユーザーとか狂信者じゃなくて「アンチ」だと思うのだが

同人ソフトの大っぴらな制限までいくとアレコレやばいよなー
そこまで行くとその他の普通の出版社とかよりキツイことにｗ
NG出されたモンだって問い合わせたから
「それでおｋ出して公認にされたら困るよなー」って意図でNG出したんだろうしな

誰か>>399のノリで「男女」の替え歌つくってくれ。

「先生！デＰ君が教室でＨな話して困ってます!」
「なにっ　では削除だ！　削除　削削　削除　削！」

>>460
普通の信者はむしろ名誉の削除だと判ってると思う

ギロカクもよく釣れるねぇ。

>>464
そうでもない気がする。はつねぎとか見てると、過激なのが一定数いるしな。
全力でやりかえすみたいなこと書き込んでた奴もいたし。

まあまておまいら
これ動画関係なくね？

>>457
ガイドライン出してるところと出してないところで違うもんだよ。
VOCALOIDが特におもしろいわけではない。

>>464
今回の件じゃなくて全体の雰囲気がそんな気がしたんさ
暗黙の了解を知らない人がなんでもやっちゃっていいと思って
真正直にメーカーに訪ねてるのか
全体の雰囲気がCGMの芽を摘まないようにという方向に動いてるのか
どっちが理由なのかわからんが

公共公公共良俗♪

>>473
銭湯か？

>>470
DTM板か、むしろネットwatch板行きの話か。

流れてきた新規住人が釣れまくってるんじゃないの？意図的かどうかはしらないが

うわっあげた・・・
>>471
ユーザーにガイドラインを出してるところは他にもある（と思う）けど
積極的にそれを守ろうとしてるところは少ないような気がするんだ
個人個人がどんな意図で動いてるかはわからないけど

まぁその同人ソフトに関してはスレ違い言われてもしょうがないわな。

本スレにも書いたがたんぶらーの件でさえ皆スルーだったし。
普段動画にピアプロの絵をつかっときながら、
その絵師達が巻き込まれてる問題がスルーはちょっと酷いと個人的に傍目から見てたけどｗ

まぁたまたま店で見つけて、年末の騒動を考えればこれはイカンだろと思って他の奴にも認識させるために書いた。
もし自己利益優先によるルール逸脱が許せんと感じる奴が居たら通報してくれればいい。
どうせオフシャルに見つかんなきゃいいやとかいうレベルの考えでやってるクソサークルなんだろうしな。
実際節度があるなら強行販売なんてやってないだろうし。
あんだけ騒がれてみんな自粛したのに、もう作っちゃったんだから自分だけ売ろうなんて屑もいいとこだろ。

通報厨？ クズを許せないってのは普通の思考じゃね？
騒ぎ立てるのが悪いというならマスコミだってやってる事は同じじゃねーの。

>>478
あのコピペじゃどんな問題が起きてるかよく分かんないんだもんｗ
それにしばらくは面倒ごとにみんな関わりたくないんだろう

やる気なら同時多発的に一斉にやらなきゃな…今になって単騎で突出してもな
同人ゲームはもう無理だな

すそ野が広がりすぎて変なのもたくさん紛れ込んでるって感じかな

('A`)はぁ
自粛した奴なのかお前ｗ

んなことないよ
アニメでもマンガでも描き手同士が
「これは描いちゃいけない」みたいなお約束というか暗黙の了解を
相互監視状態で守ってるとこあるし
とくに腐女子の生物系のジャンルとか

>>479
DTM板の初心者スレにまで貼ってんじゃねーよ糞

DTM板にまで凸してたまんねーな全く

>>479
あんまりクリにいらん仕事増やさせるなよ

アイマススレにも貼られてたな

>>485-486
すまんがそれらは無関係。他人がコピペしたんだろ。
まぁ他人がコピペして回るのはある程度狙ってはいたけどな。
そのために最初はニュース速記事のような文調で書いたんだし。

>>479
すまんが何がなんだかさっぱりわからん。

５Ｗ１Ｈ、はっきり詳しく書いてくれ。

>>479
スレ違いだ屑、ネラーの恥
ついでに言うと、マスコミと同じって言う事は自分で”マスゴミ”並みって自覚してるのか？

>>488
見てきた唐突すぎてすぐ見つけたｗ

>>489
びびったかｗ嘘つきめがｗｗｗ
半端ものだなｗ

>>484
ボカロ本来の音楽分野にだけ限って言えば
叩き厳禁な雰囲気あるからかなりのびのびと、
悪く言えば自重せずやってるけどなｗ

デPの件じゃないけど正義の鉄槌ｗやめろよみたいな。
主戦場がニコニコってのも関係してると思う。

叩かれ安いネタといえば、
腐ネタも結構入ってきてるけど他の分野に比べるとあんまり叩かれてないと思うし。

あんまり色んなところにコピペされてると、なんかスルーしちゃうな

>>479
お前みたいなやつ、大嫌いだ。
通報したきゃ黙って自分でやれ

で、その正義の使者たる O1r0Z3tv0 の作成したゲームをちょっとみてみたいな。
物によってはお前の信者になるかもしれんｗ

腐ネタマジ最低だけどな
キモくてたまらん
普通の動画なのにキモイ米付けられるしな

正義ぶって騒いで、クリがまだドジッ娘ぶりを発揮したらどーするよ。
正直、荒らしにしか見えん。

どんなに正論でも、
いろんなところに貼られると思い通りに行った時のそいつのニヤニヤした顔がちらついて賛同したくなくなるな

>>493
意味わかんね
とりあえずIDでも見ればいいんじゃね？ 2ch内ではID同じだよな？

まぁそれらしい文章を作れば工作員が勝手に広めてくれるからありがたい。

コピペほど説得力のないものはないしな

>>501
ねえねえどんなゲームを自粛したの？みせてｗ

>>501
アホか、板が違えば変わるのくらい知らんのかｗ

ところで、NG設定への機能追加投入ってどう思う
荒らし対策に効果あるかな。

無いとおもうｗ

>>498
萌えにしろエロにしろパロにしろ見る人が変わればキモイと思われるもんだ
結局はスルーしてやるのがいいんだろうな

>>505
NG新機能つかえねーってどっかで読んだぞ
確かめてはいない

むかし、TVの歌番組でホラー要素が強いセットを組んで放送したあと
苦情が相次いで、結果的にその歌自体が消されたことはあった

あと、有名なところだと、ポンキッキのガチャピンの例の歌がなかったことにされてるのも
グロ系要素で問題になったといえるんじゃね？

>>505
ない。
デフォルトのフォントになるので、かえって保護色になるｗ

>>505
効果はあるだろう。ここのＩＤ程度には。

ゲーム禁止の背景にはボカロキャラの声を使ったマリオシーケンサのようなものを
作られる可能性があるからだと思う

発音の自然さはvocaloidに及ばないかもしれないが、互換ソフトを作ることは十分可能だから。

現在ネタのためだけに購入しているようなライトユーザが互換ソフト移ったら商売にならない

>>508
食べちゃうぞ？

クリ的に認められないものとして扱うけど、認められていない事を承知で強行されたものに対して、
強行な（ぶっちゃけ裁判）行動はあまり取りたくないでしょ。
それはそれで、全てが終わりかねない行動な訳で、ここら辺のニュアンスがワカランかな。

>>511
なるほどね。そっち方面で作られるとまずいわな。
まあ今回みたいなネタゲーを問題視する気は無いだろうなぁ

>>513
とりあえずクリ巻き込むな、そんな感じ？

めちゃめちゃユーザーに心配されてるなｗクリプトン。

なにやらキモい通報厨が粘着してると聞いて来てみれば・・・
真性ってホントにキモいのな、おまいら取り敢えず塩撒こうぜ塩ｗ

ミクシーケンサーかぁ

>>515
どじっ子だからねえ。ただ「ひいてはコミュニティのため」
という考えも入ってると思うよ

キモい通報厨じゃなかったよ、さっきのは利害関係の入ったしっかりとした工作者ｗ
なんか自分の作ったゲームを自重したのに、他に強行して売ってる奴が気に食わなかったんだって。

宣伝しかなってないのに

>>508
それは最初からホラーな要素があったんだから別な話だろw

>>519
いや、どうだろう。
勝手にゲームを自重した人の感情を代弁してるつもりになってるんじゃないかと推測してみる。

>>520
実は自貼りって線を今思いついたｗ

>>519
なるほど。確かにそんな区口調だったな
俺は自重してるのになんでこいつは売ってるんだよ！ってか

>>523
いくらなんでも危険すぎるだろｗ

動揺でも「かごめかごめ」と「はないちもんめ」はかなり怖い

>>522
さすがにそれは自分に酔いすぎだろｗ

動揺→童謡だった

自分も作った気になってるなりすまし厨じゃないのか？ｗ

張った奴の属性なんかどうでもいいよ。
問題は動画無関係でスレ違いとするか、議論するかだ。

>>527
ヒロみたいな奴もいるから
どんなキチガイがいてもおかしくねえｗ

いくら栗がゲーム禁止だっていっても
あんな、ミクオリ曲付きほのぼのゲームを潰したんじゃイメージダウンじゃね？
そこまでドジだとは思いたくない

なんでも飲み込むのがギロカクｗ
隔離は本スレに任せておこう

放送が禁止された歌
〜沖縄県内放送メディアにおける歌謡曲自主規制の現状と課題〜
ttp://www.okiu.ac.jp/sogobunka/nihonbunka/syamaguchi/houkin.pdf

面白かったから貼り。

>>515
ギャルゲレベルで同人ショップに細々とレベルなら、クリ的に「聴いて来んなよ、馬鹿！」って感じじゃないかねぇ。
ミクシーケンサーを大々的に売り出すってなら、マジになるだろうけど。

>>535
みくみくRPGの作者も栗から返事が来ないってどっかに書いていたなｗ

一々線引きができないから一律ゲーム禁止でいいと思うが、
ソフトウェアの利用規約に法的な拘束力はあるんだろうか？

その辺のことを教えて＞法律方面に明るい人

>>537
線引きが出来ないから一律禁止ってのも暴論じゃないかい？ｗ

>>532
なんだそりゃ。差別か？
ギャルゲーを禁止してユーティリティやオリゲーを禁止しないなんて差別したら
それこそ不公平、意味不明だと反発上がるのでは？
ちなみにもう一回通報しときました


http://members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/

上記のサイトにて「初音ミク」キャラクターを無断使用したゲームの販売が告知されています。
実際に同人ショップでも販売が開始されている事を確認しました。
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/48/040010144809.html

御社規約では、「営利目的でゲームや立体物を作ってはならない、または許可が必要」と
あったはずで、実際昨年末にもゲーム製作サークルに対してイベント販売は認めたものの
ショップ販売は中止してもらうという措置をとったはずです。
上記サイトの運営者の発言によりますと違反である事を自覚して今回の頒布に及んでいるようですので
販売停止勧告をするなど厳粛に対処して頂きたく思います。よろしくお願いします。

ミクシーケンサーみたいなのを想定してゲーム禁止にしたのか
今後販売するために禁止にしたのか
理由によって対処方法も違うんじゃないかね
今の段階じゃ禁止と黙認どっちにメリットあるかわからんよね

>>505
あの機能は嵐対策じゃなくて空気読めない人対策だとおもうけど、
どっちにしろ役に立ちそうもない。

>>511
ゲーム禁止以前にその手のソフトに使えるような声素材として
使うことから禁止じゃないか？

鍵盤を押すとミクの声が出る、ってやつは原則禁止だけど
個別許可が出たそうな。

>>522
周りが空気読んでる中にアホが居るとウザさも割り増しだ、って文じゃね？

>>539
ねえ、どんなゲーム作ったの？ｗ

>>537
利用規約以前に、キャラクターの著作者として禁止する事は出来る。
ソフトウエアの利用規約は関係ない、ソフトウエアを持って無くてもキャラクターを描けるでしょ、
そのキャラでゲームも作れるでしょ。

個人的には
「プログラム許可したらどんなもんが作られるか分かったもんじゃない」
とびびって一律に禁止したと思っているのだがｗ

ゲームのほうはたぶんフロンティアワークスにも関係してるだろうな

>>539
ギャルゲーってお前が掲示板にURL載せてたサイトだよな。
あれはお前みたいなのがコメ欄でクリに連絡取れ取れうるさかったんだよｗ
そういう状態に今回もしたいんだろ？

>>538
誰がゲーム内容をチェックするコストを負担する？
何をするにも金がかかるんだから無理でしょ

仮の話として
「あ」の１音だけのミクシーケンサはチェックを通過したとする
次に「あい」の２音になったらどうする？

ゲームで3Dサウンドで使用するだけでも
音程は変わるんだから、極論を言えばシーケンサにもなるってことで

荒らし的手段に出ると
むしろ許可が出るかもしれんな

ミニシーケンサーもどきは初期の頃に出てOK出たんじゃなかったっけ

そんなことしたら、
自分で荒らす奴出てきて、
「またドジったかクリプトンｗ」になるぞ。

ID:O1r0Z3tv0の目的がマジで分からん
私怨以外にそういう事をして満足できるメリットがある立場って想像出来ない
違反が全部駄目だってなら同人誌もいちいち全て通報しなきゃだな？

>>539
そうだ。ずばり差別。
俺個人は、あのミクオリジナル曲が気に入ったから応援することにした。
早速サイトへ行って拍手してきた。
ミク曲にオマケゲームがついてるって脳内解釈で個人的には無問題と判断。
なお、俺への文句は受け付ける。

いつかは通る道だからいいんじゃね？ｗとは思うなｗ
アンチも抱えながらそれでもやってかにゃならないんだから。
デPなんかそこらへんよく頑張ってるなと。

>>549
アレは、「もどき」だからOK出たんだよ。

私怨しかないだろ構ったらうれしがるから話ネタだけいただくのが得策かと

>>552
だよなぁｗ別にクリが発禁しようが何しようが、あの作品のよさは変わらんｗ
俺も実は気に入ってたｗ

なんだそりゃ
ミクシーケンサーはもどきでもないんでもない
初音ミクキャラ使用のアプリだ

許可の理由は「DTMの啓蒙になりますので」だけどな

>>549
「ドレミ〜」と音階で歌うことしかできない上、半音が使えないし、音域も非常に狭い。
使える機能としてはデモ版より更によっぽど少ない。
だから、クリプトンが「これなら良いよ」って許可をだしたのだと思うが。

昔は暗黙の了解と言うのがあって一般常識の元で行われるのが普通だったが
ここ最近、暗黙の了解をスルーし、書いてないからいいじゃんと好き勝手にやる連中が現れた。
大抵の物事は一般常識の範囲で考えてやるものだろ　これだからゆとり共は困る。

どうした？ 擁護してる奴はゲーム製作者か？
実際規約に違反してる事に変わりはないし、製作者は違反を知ってて
騒ぎになる前に売り抜けようと同人ショップ4箇所で大規模頒布を敢行してる
正真正銘の悪質同人業者である事に変わりは無いんだからな。
その実態を明らかにして通報数を増やし、販売停止に追い込めればそれでいい。

2ch上の議論で俺が勝とうが負けようが関係ないんだよ。
ほれ、もっと俺を叩くなりして騒ぎを大きくしてくれたまえ。

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

>>557
結局、ゲームやらプログラムでも基本的にはOKだしたいんだけど、
一律にOKってことにすると問題起こるのが怖くてあの規約があるんだと思ってる。

>>560
ねえ、どんなゲームつくってたの？ｗ

暗黙の了解なんて物は狭い世界でしか通用しないよ

エロゲが闊歩してたらたまったもんじゃねえもんな
気合い入れて作りそうだしｗ

>>560
サイト見てきた。動画も見てきた。

面白そうだなこれ。

暗黙の了解の意味違わね？規約違反しないなんて暗黙でもなんでもないだろ

>>537
シュリンクラップ契約だけなら「EULA？知るかバーカ」は通用するかもだが
インストール時にEULAを承諾するかどうかユーザーは問われている場合は
ユーザーが自発的に「承諾」ボタンをクリックしてる以上、契約を承諾している
とみなされると思う

「EULA？そんなの関係ねー！オッパッピー！」と法廷で叫んでも
自由は勝ち取れないだろう

>>560
作者がこんなとこに居るわけねーだろ。板の性質を考えろ。
ミクオリジナル曲に罪は無い。俺はミク厨であの曲が気に入った。そんだけｗ

>>561
どこまでがゲームでどこまでが音楽なのか、区分はムズイからなぁ
音楽CD以外禁止にするとフラッシュ制御の音楽まで禁止になるし

>>557
そのとおりだが、機能的には、滅茶苦茶制限（どころじゃないが）の有るお遊びソフトだよね。

ぶっちゃけ音楽でもゲームでも議論でも面白けりゃオールOKだなｗ
暴れてる奴も風物詩みたいなもんだし、俺もたまに暴れるから人のことばっかいえないしなｗ

>>569
できることはたしかに少ないし
俺も何回も遊ぼうと思うほどのものじゃないが
「もどき」だからOKが出たわけじゃないだろう

このスレの議論的には立派なミク二次創作ソフトだ

ID:O1r0Z3tv0
宣伝乙

で、その立派なミク二次創作ソフトについて何を議論しようかｗ

つーかID:O1r0Z3tv0は通報したんならもういいだろ。
クリにゲームの存在を知らせることが出来たんだから、あとはクリの判断だ。
それとも多くの人に通報してもらって、少しでもアウトになる確率を上げたいのか？ｗ
なんという粘着質

>>573
早くネギじゃらしミクの実用化をニコニコ技術部はしろ、ってことじゃね？

むしろ許可する方向に動いてほしいツンデレさんじゃね？
俺も紹介動画見て面白そうと思ったし
許可を得る方向になら動いてもいいぞｗ

>>576
なるほどｗそういう解釈もあるかｗ

ゲーム頒布で問題になるのって通販とエロの禁止だけだろ？
この二つだけなければ、クリはほとんど許可する環境の中で
さも多くのサークルが取りやめた風に書いてるけど、いったい何件挙げられるのやら

ハァ・・・

ID:O1r0Z3tv0の手口が下手な気がするのと発言がアレなのは脇に置くとして、
話を広めるってのは常套手段だと思うよ。

最近は同人でも(暗黙の了解でやるしかない作品の)二次創作なのに
大規模に稼いでファン活動を遙かに越えてる例も多いようだし、
同人ショップ委託ってのに対してはもうちょっとシビアになってもいいと思う。

じゃあ、許可してくれるようにメール出すかなw

アレがクリにとってマイナスになるとは思えないし
完全にクリが判断どうするのかって感じ

個人的にはああいうのは結構好きなんだよな

>>574
＞それとも多くの人に通報してもらって、少しでもアウトになる確率を上げたいのか？

まさにその通りだし最初からそう言ってるんだけど何か問題が？
実際このサークルが「初音ミク」というキャラクターを使って
ゲームを作って儲ける権利や許可がどこにあるの？
ないでしょ？ ねぇ。

なんつーかむやみやたらとクリの負担増やそうとしてないかおまいら？

嫌儲なんて言葉が出来る訳だ

>>584
クリプトンにいじめられっこ設定が加わったか

おまいらって言われても困るんだがｗ

ID:O1r0Z3tv0は誰が見ても利害だの何打のは関係ない、単なる愉快犯だろう・・・。
そろそろスルーしようよ・・・。

典型的な嫌儲で吹いたw
だったら同人誌売ってるサークルも全部通報しろよw

今までクリが潰してきた作品群ってミクのマイナスイメージになりそうなモノだけだよね
エログロとか･･･

たしかにｗ

>>571
ドレミしか喋らすことも出来ない、出来ることが少ない「もどき」だからだと思うぜ？
これが、様々な音階に対応して、あ〜んまで出るぜ！とか言うソフトならまず無理っしょ。

>>584
俺らじゃないよ、コピペ張ってる約一名だよ。

じゃあこのスレ的には許可してもらえるような状況を作って行くか

>>588
こいつ、関連ｽﾚにあちこち貼りまくってるんだが……

>>593
それなら何もしないのが一番だろｗ

>>588
俺としてはどこまで彼が粘れるか見てみたい。
大抵ID変わるとおとなしくなっちゃうから。
ちなみに別のところでは半年くらい粘着をしてた凄いのも見たことがあるけど、
やっぱそういうのは少数派。

ミクを別のオリジナルキャラに変えたところを想像してみた
典型的なキャラ商品だね

なんかこの流れを見てると、昔関西で流れてた違法駐車を無くすためのCMで
「みんな止めてるやないのー！何でうちだけが言われなあかんねん！」と
おばちゃんが言ってたのを思い出す。

止めるおばちゃんが悪いのか、全て平等に取り締まれない警察が悪いのか・・・。

>>594
それこそ愉快犯だからでしょう？

>>598
そのけったいな状況を楽しめないのが悪いとおもたｗ

>>588
いやぁ、ID:O1r0Z3tv0が意気揚々とスレに乗り込んで来たはいいが、
どうも様子がおかしい、こんなはずでは・・・って、
どんどんトーンが下がっていくの見てると面白くてｗ

>>586
凄く…萌えません
>>592
そいつにレス付けてるのおおいからてっきりそうかとｗ

取り締まりのリソースは有限
クリプトンだって何でもできるわけじゃないから本当に守りたい部分だけ対処するしかないだろ

>>589
規約に「ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く
営利目的ではない趣味の範囲の頒布はOK」とあって
ゲームは駄目と書いてあるから年末から色々騒がれてたんだろ。今回の件もそう。
規約読んでないオバカさんは黙ってろよ。

>>583　ID:O1r0Z3tv0　は嫌儲板に行け
あそこならお前でも温かく迎えてくれるぞ

http://namidame.2ch.net/poverty/

>>605
そんなところにいったら輝けないじゃないかｗ

>>604
こういうのがいるからこの間のクリの声明は怖いんだよなぁ

>>605
別に嫌儲の話題を語る場所ではないと思ったがｗ

クリがどこまで防御できるかお手並み拝見ｗ
この程度でおちんならそこまでさね

【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【無断使用】

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを無許可で使用したゲームの大規模販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際多くの同人ショップですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は他サークルを尻目に
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで頒布を強行するつもりなのだろうか。
なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。

BBS
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

>>604
同人誌を同人ショップに委託するのは営利目的じゃなくて趣味の範囲なのかよw
アホだろおまえw

ねえねえ、初音ミクのキャラと声使ってさぁ
たくさんのソフト売り出ししていいのかなぁ？
だって同人ならOKなんでしょ？
よくある事だろうし、、、やってみるかなぁ

ざっとみたが
単純に販売者がクリプトンに許可とって
○○○featuring初音ミクにすればいいだけの話だろ
許可とった方が売れるだろうし
無許可販売はあかんよ

おちんちんとどこかに書いてあるように見えたが

>>598
ほどほどに取り締まる警察がベストじゃね？
実際問題として完璧じゃなくとも十分意味があるし、
アウトになる条件自体は平等に掛かるわけだしね。
（つまるところ、そのおばちゃんの言うことは単なる屁理屈。）

「クリプトンの中の人の友人だから見逃してもらえた」とか
「枕営業で見逃してもらった」とかなると不平等だけど。

今日も平和だ。

>>611
お前が毎晩シコってるようなエロ同人誌の事なんか知らねぇよ。
大体それ自体が具体的に書いてなくてグレー部分なんだから俺が槍玉にもできる訳ないだろ？
ただゲームは駄目とキッパリ書いてある分野だし実際昨年大問題になった分野だから今回指摘しただけだ。

今までゲームでクリがNG出したのってなんかあるの？格ゲーとかいうのもそうなのかね

なんでこういう面白いときに正義の鉄槌とかいってたあの人こねーんだろ

>>617
大問題になってたのはお前の頭の中でだけじゃないのか？ｗ
あのサイトの※欄で暴れてたらそう感じるだろうな

燃料が足りない

なんだ皆そろそろループが恋しくなってきたのか。

正義の鉄槌ﾏﾝは勘弁ｗ

>>619
あれ、おまえじゃなかったの？ｗ

解決したみたいなんでそろそろデPの話題に戻ろうか

ループ中毒症状が出てイライラしているようだ。

>>624
残念ながら違うｗ影響は受けてるけどｗ

＜通報例＞

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記のサイトにて「初音ミク」キャラクターを無断使用したゲームの販売が告知されています。
実際に同人ショップでも販売が開始されている事を確認しました。
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/48/040010144809.html

御社規約では、「営利目的でゲームや立体物を作ってはならない、または許可が必要」と
あったはずで、実際昨年末にもゲーム製作サークルに対してイベント販売は認めたものの
ショップ販売は中止してもらうという措置をとったはずです。
上記サイト運営者の発言によりますと違反である事を自覚して今回の頒布に及んでいるようですので
販売停止勧告をするなど厳粛に対処して頂きたく思います。よろしくお願いします。

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

>>625
実はそれが一番荒れ度が少なく安定してるループかもなｗ

＜通報例２＞

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
こちらのサイトで「初音ミク」を無断使用したゲームを大規模にショップ販売しております。
ちなみにBBSによると違反である事を知ってて販売しているようです。
悪質と思いますので早急に販売停止勧告を行って頂くなどの措置をお願いします。

販売サイトのリンク（虎の穴、メッセサンオー、メロンブックス、あきばおー）
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/48/040010144809.html
http://www.doujinshop.com/doujin/user_top.cgi?type=soft&strings=06387
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/list.php?RATED=15&MAKER_FULL=EJIN%B8%A6%B5%E6%BD%EA
http://www.akibaoo.com/02/commodity_param/t/0/ctc/81000000/shc/0/cmc/2500020046593/backURL/+02+main

よっしゃ、ならば俺に正義の鉄槌を下せｗ

デP騒ぎのときに勝る話題消火レスがなんでこうも湧くかよく分からん。
デP信者より圧倒的に関係者は少ないだろうに。

ID:O1r0Z3tv0叩きなら分かるけど、
それは別にゲーム作者叩きと両立するしなあ。

>>620
あー思い出した
例の同人ｴﾛ枕騒動の時に、何か同人ｿﾌﾄひたすら叩いてる奴がいたな
ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃がうざかったんで、速攻IDあぼーんに放り込んでたんだが、ID:O1r0Z3tv0って
あの時のﾊﾞｶかｗ

手段が気に入らん

>>632
根本的に面白くないからだろ

　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　'´/　,､ヽ　　
　　　　　　 　　i （ノﾉ")）i　　>>631
　　　　　　 　　li l| "ワﾉl|　　鋸でよければ・・・
　　　　　　 　　ﾘ /)允iヽ_＿_
ﾄｺﾄｺﾄｺ･･･　　（=U=l|l,､,､,､,､l}
　　　　　　　（（（（　じﾌ

枕の人かｗじゃあしょうがないなｗ

聴かれたら駄目と答えるしかないよな。
ショップ委託も、同人ショップにだけこっそり、通販もこっそりって話しなら見逃そうにも、許可だしてしまったら、
大々的に売り出してもOKになってしまうから駄目って話しなんだし。
だから「問い合わせるなよ、馬鹿！」って話なんだよ。

　 |〃　
　 |ﾉハｏ､､
　 |ヮ‘ﾘ ):) 　>>631　キモイオタには正義の鉄槌を･･･
　 |と/　((
　 |∪
／

ゲームでNG出したのはMUGENの格闘ゲームじゃなかったっけ？

枕か！枕なのか！！ｗｗ

この騒動を突破口にデPの歌、公認にならないかね。
さすがにクリプトンは後悔してるでしょｗ

>>642
公認と黙認は全然別物だろ

>>635
あれか、デPの場合は先が見えないわくわく感とニコニコ運営の手違いの
可能性も含めた関係者多数の事件だったけど、ゲーム周りはもう事例も
幾つかあるしどう転ぶにしろ予想のつく展開しかなさそうだからか。

ただ、そういう人は、わざわさ消火レスなんてせずに放置してると思うよ。
いまは特にネタになる事件もないんだし。

オラオラどうした？ 擁護してる奴はゲーム製作者本人ですか（笑）

実際許可無く使って許可無く販売。 クズそのものです。

>>643
黙認だったら通報いくだろｗだから裏をかいて公認ｗ

>>617
法律的に言えば著作権にグレーゾーンなんて存在しない。
許諾もらってなければ一律に黒。そんなことも知らんのか？
もともと「法律的には黒だけど黙認する」ってことで同人が成立してんだから、
クリプトンが「表向きは一律にゲーム禁止だけど黙認するか」と
考えたとしても別におかしくはない。

もちろん、実際そう考えるかどうかは分からないけどね。
通報したんだったらそのうち分かるだろう。

ゲーム(ソフトウェア)利用は一律禁止に一票

「盗人にも五分の理」の諺にもあるように
それなりの理由は誰にでもあるけど、ダメなものはダメだろ

特に >>628 のゲームはクリプトンにとって利益にならない(重要！)から
認めてはいけないほうのゲームだと思う

>>646
クリプトンにとっての「公認」の重さを考えてみろよ
KEI氏の漫画すら「メーカー非公式」と銘打ってるんだぞ

>>645
面白くも独創性もない煽りだが、まあがんばれ。
原油高で燃料も貴重だから大事にしろって、じっちゃんも言ってたし。

んじゃ俺は栗スルーに一票　ﾉｼ
理由は有害性が低いから

>>649
そんなもんかねｗんじゃはちゅねと同じくらいの立場でいいや

クリ側も案外思ってるんじゃね
問い合わせるな馬鹿って

ま、ゲームが販売されようが禁止されようが俺らには大した影響ないので後は作者とクリで解決しろよって話だな

ケンタッキーの広報部と同じ気持ちだろうよ

結局、公認ってKEI氏枕カバーぐらい？

まぁネタ抜きで言えば、もう冬コミで「売っちゃってる」から黒だろうな

とりあえず、ID:O1r0Z3tv0みたいな阿呆が増えると、流石のクリもスルーすることを覚えるだろう。
だとしたら、むしろ好都合かもなｗ

今回は本職の音楽関連じゃないんだし、他のアニメやら漫画の同人ゲーと同じような対応で問題はないでしょ。
つまり完全スルー。

年末の件ってこれか、ドワンゴ騒動やってたころね。
http://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-15.html#comment

しかしまぁこれでおわると、達成感とかそういうものに欠ける気がしてな。
祭りになった以上はちゃんと落として終わってもらいたいところだが

通報ってすごい文面送ってるかも
同人グループと闇社会の関係を匂わすようなｗ

>>636-639
おや…　意外と少ないな。

へ？祭りになってたの？

>>662
それなんてポケモンｗｗｗｗ

>>658
阿呆はお前だろう。
どう考えても営利目的の大規模頒布なんだから黙認なんてされません、
一度スルーすれば悪しき前例となって後々収拾が付かなくなるだけです。

痛いのがちょっと弄られてただけだろ

>>640
格ゲーとかいうからゲーム作ってるのかと思ったら、
MUGENのキャラデータか。

>>647
著作権法的には侵害は（今のところ）親告罪なんで、行為が直ちに犯罪（黒）になるわけじゃないよ。
言わなくていいときに"法律的に"とか言うのは、墓穴になるからやめた方がいいと思うよ。
ID:O1r0Z3tv0を意地でも叩きたくなる気持ちは分からんでもないけど。

>>665
ポケモンってそうだったんだｗ
知らなかった

俺的にはデP削除事件後夜祭みたいなもんだと思ってるんだけど

>>666
はいはい、そうだねｗ
頑張って社会の悪と戦い続けてね！
応援してるから！

ぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、久々に少しは弄りがいのある奴がいて面白かったけど
もうこの話は終了だな。

>>647
著作権って親告罪だから
権利者からダメだしされなきゃ白とちゃうん？

>>666
とりあえず、知り合いにこの事を広めてみたよ。

こういう奴のおかげで
まともな事を言ってる奴が一番割を食う
という好例ですね

>>672
まだおわらんよｗ

即売会での頒布以外の販売ルート

　１．PC流通(市販ソフトを扱う大手卸売問屋の流通網）を使って
　　　全国のパソコンショップ・大型家電量販チェーン店に流通させる
　２．同人流通代行業者を使って全国のエロ本屋に流通させる
　３．アマゾンなどの大手ネット通販サイトに委託して全世界に流通させる
　４．国内に幾つも直営店を持つ同人ショップや同人通販サイト等に
　　　委託して全国に流通させること
　５．自分で通販業務を行う。（ヤフオクやサークルHPで受注）


一般向け同人ソフトの販売ルートは基本的に４と５。３はエロ同人ばっか

商業流通と呼ばれるのは１〜４。この内３、４は同人流通とも呼ばれる。
５は生産者直販

どこからどこまでが「大規模な販売」にあたるのか。これはクリプトンの匙加減
ひとつで決まる

ループネタを１つ。スルーされても気にしない。

クリは「TV放送できるか否か」を判断基準にしています。
それは逆に言うと、TV放送されたものならおｋとも言えます。

では仮に、削除対象の楽曲のショートバージョンをＴＶで歌う人が現れた場合、
それをもって、クリ定義の公序良俗の範疇へ入ってしまうのでしょうか。
それとも、フルコーラスでなければ、TV放送されたとは言えないのでしょうか。

×　３はエロ同人ばっか
○　２はエロ同人ばっか

>>666
一度ぐらい鬼女板にでも行って修行してこいｗｗｗ

>>673
許諾を事前にもらってる場合と違って、白でもないと思うよ。
観測されるまでは白と黒の重ね合わせ状態なんだよ。

>>673
駄目だしされない状態はグレー。許諾を受けたら白。訴えられたら黒。

>>678
そんなもん、クリプトンが決めることだから
クリプトンに聞いてみないとわからないし、
クリプトンにしたって実際にそういう曲が出てきてからじゃないと
判断しようがないだろう。おわり

>>677
難しく考える事はないだろ？
クリプトンは年末のゲーム販売に、同人イベントでの自主頒布は許可（黙認）したが
同人ショップに委託しての全国的販売は不許可とした。 それが全てだろう。

>>673
それは発覚しなければ、
人を殺しても罪にはならないという論理だよ

ぜんぜん違うと思うがｗ

>>685
そういう極論しちゃうと罪が確定するまでは一律白な訳だが

著作権と殺人罪を同一視するのは流石に

全然違うなｗ

あー、ぐたぐだだな。>>677と>>679は間違い

即売会での頒布以外の販売ルート

　１．PC流通(市販ソフトを扱う大手卸売問屋の流通網）を使って
　　　全国のパソコンショップ・大型家電量販チェーン店に流通させる
　２．アマゾンなどの大手ネット通販サイトに委託して全世界に流通させる
　３．同人流通代行業者を使って全国のエロ本屋に流通させる
　４．国内に幾つも直営店を持つ同人ショップや同人通販サイト等に
　　　委託して全国に流通させること
　５．自分で通販業務を行う。（ヤフオクやサークルHPで受注）


一般向け同人ソフトの販売ルートは基本的４と５。３はエロ同人ばっか

商業流通と呼ばれるのは１〜４。この内３、４は同人流通とも呼ばれる。
５は生産者直販

どこからどこまでが「大規模な販売」にあたるのか。これはクリプトンの匙加減
ひとつで決まる

>>685
殺人と殺人未遂だろ

>>680
それフルボッコフラグｗｗｗｗ

著作権は申告制・・・って知らないやついるんだな

>>678
放送禁止用語を言ったことのある人は、今後TV放送されてはいけないのでしょうか？

何を対象として禁止になったのかを明らかにしないと何ともいえません

>>673
親告罪ってのは、「告訴がなければ警察が動けない」犯罪のこと。
告訴がないからといって犯罪じゃないということにはならない。
例えば単独犯による強姦なんてのも親告罪（被害者が事を
大きく場合、その意思が優先されるということ）。

デPふざけんな、何が歌詞修正だ
男なら消したら増えますで対抗だろーが

大体お前らだって薄々分かってんだろ。
営利目的の大規模頒布。「初音ミク」を無断使用。
許可が要る事を知ってて強行販売。
バレたら止めます、バレなければ止めません。

悪質そのものですよね？

塩爺とか普通にテレビでてるしな

>>695
被害者が事を大きく→被害者が事を大きくしたくない　の間違い。

>>692
鬼女の多数を味方に出来たら同人ゲーム潰しどころか栗の業務に支障が出るだろうなｗ
（俺の勝手な推測で妄想だけどｗ）

＜通報例＞

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記のサイトにて「初音ミク」キャラクターを無断使用したゲームの販売が告知されています。
実際に同人ショップでも販売が開始されている事を確認しました。
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/48/040010144809.html

御社規約では、「営利目的でゲームや立体物を作ってはならない、または許可が必要」と
あったはずで、実際昨年末にもゲーム製作サークルに対してイベント販売は認めたものの
ショップ販売は中止してもらうという措置をとったはずです。
上記サイト運営者の発言によりますと違反である事を自覚して今回の頒布に及んでいるようですので
販売停止勧告をするなど厳粛に対処して頂きたく思います。よろしくお願いします。

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

>>697
正直お前の方が悪質

何？
同人潰しのスレになったの？

>>697
マジレスすると、
他の同人ゲーム作ってる奴、自粛したサークルの奴らが
見るところで議論してきたほうがいいんじゃないか。

>>703
またお前かｗ

結局俺が一番悪質に思ってるのがこれ。

＞バレたら止めます、バレなければ止めません。

誰もがこんな自分勝手な事やり始めたらそれこそ収拾付かなくなるし、
これが一番クリプトンに迷惑が掛かる。 だからこそ販売停止になって欲しい。

ここでいくらやってもスレ違いでしかないし
ループに飽きた住人のおもちゃにしかならんなｗ

フルボッコが気持ちいいというドMだったらどうしよう

同人の世界自体がグレーな世界だから(オリジナル除外)
ミクに絞ってギャーギャー言われてもね

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼　　　　みくるー　いくわよー
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　　　 ／￣￣｀ヽ ：
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝　 ；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　な…
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／　　 ; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　 なんなんですか？
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：　　　あの人、だれですか？
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／　　　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　なんであたし
　　　　　　　/し|| | 　　|＝＝ /　　　// |　/,.ｲ　　　　　　　　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　 呼ばれてるんですか？
　　　　　 ／　　ヽヽ　　l＝＝|　　／　/　 　　l　　　　　　　　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
　　　　 /　　　　イ＼　 ＼＝|　 //／ 　　　〃　　　　　　　 　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　 〈 　≧ー <　　　ミ 　ヾ|　//　　　　 　ト　　　　　　　　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　 ＼　　　　＼　　＼＞∠、　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　 ｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　＼　　　　＼　<〆ハ　ゝ　　＿/　　　＼　　　　　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

>>706
お前があの正義の鉄槌マンか？

もうこいつは同人そのものを否定したいんだろw
だったら然るべきスレに行ってくれよ、少なくともここで粘っても意味ないぞw

ところで鬼女板って？
探しても見つからないが。

>>706
どっちかっつーとお前が一番迷惑かけてるぞｗ
男なら他人を巻き込まずに一回通報して終わりだろ

>>709
偽ハルヒはやくもAAﾜﾛｽ

度Mをみんなで調教するスレはここですか？

>668
親告罪って訴えられて結果が出ないと罰せられはしないってだけで、
訴えられる前でも法律違反は違反なんじゃなかったっけ？
気高くありたいもんだ

>>695
なるほど。
解説Thx。

>>712
既婚女性板な

>>703
約一名に言ってくれ。　ここじゃ言いけどさ、本スレにコピペ延々と張って爆撃するな馬鹿と。

>>700
味方に出来たらな。有り余る時間を全て電凸等に注ぎ込める、無限のｸﾚｰﾑ力は半端じゃない
こいつでは鼻で笑われて終了だろうがｗ

やったぁ！ 俺見られてる！ 感じちゃう！！！
ビクッビクッ

んなわけねーだろクソども
そんな事書いてる暇あったらさっさと通報してこいよ

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

連貼りが関心しないのは同意だが
同人問題は結局避けては通れない道だろう
議論スレが本スレみたく事なかれになってるのはつまらんな

>>716
法律違反かどうか確定していない状態は「グレー」だよ。

鬼女板で今一番ホットな話題

【千歳ﾘﾊ】blogで被害者に暴言part15【切迫流産】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201600836/

>>712
ν速民のノリで突入すると面白いおｗ

>>718
おｋ。ちょっと覗いて来る。

>>706
結局お前を一番悪質に思う
お前が一番クリプトンに迷惑が掛かる。 だからこそ自重して欲しい。

>>722
ここは最初から馴れ合いまくりじゃなかったっけ

>>722
ようつべ板的にはどうでもいい話題なんだよ、結局

>>725
修羅の道に誘導するなよｗ
っと、そろそろｽﾚ違いだから自重するか

>>722
いくら議論スレでも、デｐ問題の後にすぐ問題抱え込む気力が無い人が多いんだよｗ

お前ら議論スレなんだからまったりしろよ

>>727
お前のような奴って結局いい同人ゲームやグッズで満足できればそれでいいんだろ。

>>723
それは親告罪かどうかとは無関係。

>>733
お前は同人ゲーム作ってるんじゃなかったのか？

>>724
相変わらず強烈だな、胃が痛くなるレベルだ
個人や会社の社会的地位抹殺に掛けてはあそこの右に出る板無いだろｗ

ID:O1r0Z3tv0
の為に賛同者があつまりそうなスレを探してやってるんだが見つからんな。
だれか紹介してやってくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
これをバイオレンスモノだとクリにちくろうぜ！

>>734
裁判で有罪になる前はあくまで違法の「うたがい」って意味じゃね?

結局お前らはエロいミクの同人ゲームでシコシコできれば満足なんだろ？
クリプトンの利益よりもチンコの利益を取る訳だ。 違うか？
どうした答えろよこのシコシコ野郎共。

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

ネタないならくりぷたんの設定でも作ろうか
萌えは浄化なりとゲーテも言ってる
俺はオーバーニーソなら後は文句言わないよ

>>739
うん、だからそれはすべての犯罪に当てはまることじゃん。

>>740
お前にはあのゲームがエロく見えたのか？？

とにかくココより有効なスレに貼った方が良いと思うぞ

>>741
http://www.uploda.org/uporg1224546.png

>>744
なんという萌絵

きょーみないね。

>>728
ここは殺伐スキーが馴れ合うスレです。

お前らが釣られまくるからウレション流して居座ってるじゃねえかｗ

>>744
合格！！

>>736
イナゴ中のイナゴをほめてもなんにもでねえぞｗ

もっとDISり合わないとギロカクの名が泣くな。

>>744
それ探してたんだ。ありがとう
ピアプロにそれが貼られたらどーなるんだろ？

[ピ] の人は警告に来るかな？ｗ

その絵、jasrac騒動の時から無かったか？ｗ

>>753
絵師が大人版も上げてたなｗ

クリプたんてもっと寒色のイメージがあったが
暖色でもかわいいな

N+からひろってきたぞ。

代表よりお知らせです。
かねてから、初音ミクちゃんの登用許可をクリプトン社のほうへ申請していたのですが、残念ながら今朝、不許可の回答を頂戴しました。
理由としましては、以下の三点となっております。

　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
　・人に"攻撃"を行う要素がある

ttp://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189

親告罪だからグレーだとかよく聞くが
罪と確定しない状態をグレーとするなら
日常生活の全てがグレーの状態になる。
呼気ひとつをとっても、どの法律にも完全に引っかからない状態
というものは、ほぼ無いといってかまわない。
故に、完全なる白など、どこにもないことになる。

法律は違反が確定した時点で違法行為となる
法学の原則の一つだ。
そうであれば、違法行為が確定しない状態であれば白といえる。
（道徳論とは別の話なので注意してほしい。）
違反を確定させるのは、基本的には裁判所になる。
いくつかの例外はあるが、法治国家ではこれが原則となる。
ゆえに、何人たりとも、裁判所の決定なしに咎人にはならない。

また、日本の法律における公序良俗を判断するのも
裁判所の仕事であり、時節、風紀、用法などを総合的に鑑みて
判断されるものであり、その他の特定の個人や団体が判断するものではない。

>>757
実体法と手続法ではものの見方が違うことを思い出そう。

工作対策スレにデPのこと持ち込むなよ…

>>756
別の声優さんってのはマズイだろ

不可燃性のゴミが沸いたと聞いて飛んできました！

白からパ○ツを連想してしまう…ダメだ orz

>>760
うむ。

>>756
から推察出来るのは、
・クリプトンが声優に気を使っている。
・委託販売は趣味の範疇とみなされない
・暴力的表現はダメ
ってことか。
これ12月の話なんだがデPの件以前から結構厳しかったんだな。

>>763
全然厳しくないだろ。規約に照らし合わせたらそう答えるしか無い。
はっきりいって、栗に問い合わせたら同人的なものはほとんどアウトになる。
もともと同人は「黙認」されてるものなんだからな。
はっきりいってクリプトンも問い合わせるなっていうのが本心だろ。

なんで問い合わせる馬鹿正直な人が多いんだろう

同人でいちいち版元に問い合わせるとかは無いよなｗ

正義という名の大きなお世話

>>765
ミクの牽引力、宗教に近いぐらいヒドイ

他のコンテンツじゃ考えられない

【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【無断使用】

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを無許可で使用したゲームの大規模販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際多くの同人ショップですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は他サークルを尻目に
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで頒布を強行するつもりなのだろうか。
なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。

BBS
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

みんなで渡れば恐くない式の馴れ合いだとわからんだろうが
アメリカだと訴訟で収益の何倍もの損害賠償されるからな

問い合わせるサークルが多かったのはドワンゴ問題が起きてしまったからだろ
あれさえなければ全然違う状況になっていると思う

>>770
だってアメリカじゃないもの

>>772
基本、アメリカナイズされてく傾向にはある

クリが裁判で同人訴えるなんてありえないシナリオを語られても困る

金かけて争ってもメリットないしな
放置のほうがなにかと便利だし

>>763
どこまでも拡大しかねないから、白か黒かハッキリしろと問い合わせたら、こー答えるしかないよ。
だから「問い合わせるな馬鹿！」なんだよ。

>>774
デＰが削除されたのも、君にはありえないシナリオだったと俺は見てる

>>777
んなわけないだろｗ

>>778
じゃあ、別に同人を訴えて驚くという理由がわからない

有名どころではこれ。

「AQUA STYLE」小学館からの警告で4万枚の同人DVD廃棄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135866592/

栗も大変だな
ボカロは音楽ツールで自由に使って欲しい道具だけど
その顔であるミクはキャラクター商品みたいなもんで商権で守らなきゃいけない

こんな商品は他にねーよなぁ・・・

>>781
FWはキャラクター版権の専門でもあるから、あそこと組めば大丈夫だろうという
見込みが甘かったような気がするな。

YAMAHAなら裁判沙汰も解るがクリの規模じゃ訴えてもデメリットの方が勝りそうだからな
それこそアメリカ並にガッポリ取れるんでも無ければ二の足を踏むだろうね

>>779
それとこれとは全くの別物だと思うが、あなたが同じようなもんだと思うならそれを否定する気は無いよ

>>777
デＰがクリに訴えられて裁判かけられたのなら驚く。

AQUA STYLE　の動画初めて見たが面白いな、ﾓｯﾀｲﾅｽ

>>784
同人を積極的に黙認してるとかいうのは、基本的に事実誤認してる
部分が大きいんだよ
体力があるとこはちゃんとやるし
ポリシーが明確なとこもそれに準じて行う可能性は低くない

>>785
デPがクリを訴えるほうがありそうだなｗ人権がらみの弁護士を立ててネチネチやれば結構とれるんじゃね？ｗ

まさに問題なのはそれ。
今回の相手が小学館や講談社などのヤバイ相手ならそもそもゲームなんて作らなかっただろうが、
初音ミクゲームを作ったのは「クリプトンなら裁判なんてまず有り得ない」という
栗の対応を軽視した認識が今回のサークルには見え隠れする。
というかモロにそうなんだろうけどな。

ギリギリな曲は袖の下を渡せということかクリプトン

クリプトン舐められてるからなぁｗｗｗｗｗ

問い合わせるな馬鹿って意見が多いけど
同人業界だって人間が回転してるから、新規参入の若い子は
黙認の伝統もしらないんでしょうね。

クリプトンもところどころで妙な発表して不安煽るもんだからｗ
摘発したいところは黙ってやめさせて、質問にも無回答で問題ないのに
ドジっ子だからしかたないね。

つーかまず裁判の前に販売停止の要求があるだろうよｗ

>>756
気の毒すぎる

>>792
黙認されてると思ったら権利行使してくるから問い合わせるを得ないだろ
本当に黙認してくれるならいいんだろうけど今回の件とか実績つくっちまった

>>782
キャラ版権で縛ると、ツールとして使い勝手かわるくなり
ツールとしての使い勝手を優先させると、キャラ版権がないがしろにされる
二律背反だからな〜

オレとしてはツールとしての使い勝手をやや優先させてほしいところだな。
ミクなんかのVocaloidにキャラづけを一生懸命になってやってるのは
栗でもFWでもなく、消費者だしな。
簡素な設定外何もないキャラにイメージが〜〜とか言われても
いまひとつ実感が沸かんのだよな。
キャラづけするほうもそのほうがやりやすいだろうに

>>789
普通に作りますが何か？
ホントに恐いから自粛する（させられる）のは出銭とか位のもんよ

本日のNGID:4OSDp+Os0

>>793
あの小学館ですらAQUA STYLEの時は販売停止要求だった。
それは「販売前」だったからな。だが今回は販売強行してるわけだ。

さすがに販売後で相手がアレだったらポケモンよろしく裁判起こされてるな。
クリプトンだって分からんぜ？

>>798
つくづきOが好きだな

クリプトンは舐められてるってより（舐められてたら問い合わせもされない）
同人の味方だよね？　ってイミフで過度な期待が掛かってる気がする
N+でもそんな発言が多いし

>>716,757
著作権侵害の親告罪の場合は著作権者が著作権を行使するか否かによるから、
著作権者が認知した行為に著作権を行使しない場合ってのは犯罪ではあり得ないよね。
（特定の誰かへの許諾ではなく「〜については権利行使しない」としている場合とか。）
# なので、気高いとかそういう話ではない

ただ、権利者が事実を認識していれば必ず権利を行使する行為については、
事実を認識されなければ犯罪行為じゃない、とはならず犯罪行為だと思うよ。

著作物利用の許諾が与えられるか、一応の権利の不行使か、権利の行使か。
それによって犯罪か否かが変わるよね。

非１８禁の同人ゲームに差し止めってどんだけだよ
これは「いいかげんにしろ」

クリプトンは中小だから消費者が圧力かけりゃなんとでもなるとも思われてそうｗ

まあ、デPと同じく、延々と粘着通報されたら、裁判起こさざるを得ない状態に追い込まれる、かも知れんな。

黄昏フロンティアあたりが「訴訟？お待ちしてますｗ」
初音ミク入れたグロ〜ヴオンファイト売っちゃうよ！ってやってくれないかな

やっぱり非１８禁で挑発的な奴がけしかけるべき

>>795
黙認をあてにして出すんだったらちがくね？
もしも発表するそれが少しでも法や規約に反するとわかってるなら
やられてもしょーがねーと思わんと

しかしそうまでしてミクのキャラを使いたい気持ちってのはよくわからんな。
他にもっとかわいくて使い勝手のいいキャラいっぱいいると思うんだけど。

>>801
同人の見方なわけないじゃん。
FWにキャラ管理を委託している事からも、コントロールしたいのは明らかだろ。

絵師を見てると感じるけどＯＳﾀﾝと同じ感覚で行動してる人多いよねｗ
みんなでワーーーーイ！！って感じに

>>806
黄昏動かせる？できそうならけしかけてほしいけど。

>>803
現実を見ろよ。同人なら何をしても許されると思ってるクズ男さん。
お前があれだろ？ いつも「同人は作品の知名度アップに貢献してる」とか主張してる奴だろ？

漏れもピアプロに穏健な疑念※投稿したけど、当然というか掲載されず
荒氏と見做されたのかな
そういう訳だけど、そうじゃないんだ
クリの中の人に何か届いてほしい

>>801
ブログの発言やいろんな対応みてダチだろ？と感じてるヤツは多そうだな

>>796
それにメーカーが自ら作ったキャラ付けって
失敗した例の方が多いだろうから、クリプトンのやりかたは
ヒヤヒヤしますよ。

>>808
今さらアニメキャラなんかに戻れませんよ

>>807
タダで同人なんかできるわけないだろ
寸前で差し止められるなら、前に聞いておかないと
黙認あてにして問い合わせるなってレスがあったからその否定のレスをしたつもりだぜ

>>792
伝統じゃなくて考えが古いだけだよ。
同人はショップ委託とかコミケの規模拡大で趣味の範囲を逸脱し出してるって
悪い変化もあれば、そういう状況に対してだんまりじゃなくてガイドラインを出してる
企業が増えつつもある良い変化もある。

ので、「暗黙が伝統だ。問い合わせたら相手も困るに決まってるから黙れ」という
古い考えで対応するのが普通の作者・ジャンル・環境もある一方、
ちゃんと確認とったりガイドラインに従って活動してクリーンにやるのが普通なとこもある。

真正面から問い合わせてダメといわれたのを馬鹿正直というのもなんだかなと思うね。
黙認と言うけど本当に黙って「認めて」いるのかね。権利者が知らないだけなんじゃないの？

>>817
なんべんも出てるが企業としては問い合わせたらダメというしかないだろ
宣伝になるとしてもおおっぴらに許可だしたら氾濫してどうにかなっちまわね？

俺もピアブロに疑問のコメント出したけど潰されたね
おそらくブログ担当者から社長に「こういう傾向のコメントも着てます」ということも伝わってないだろう

なんにせよ、クリは通報で動いたっていう前例作ったのはマズかったよな。
お陰で今後も通報があったら動かないといけないし、動かなかったら通報厨に確実に粘着して非難されるし・・・。
動いたこと自体は当然の事としても、あの公式発表は問題ありすぎだよ・・・。

>>808
OSﾀﾝの異常な盛り上がりを知ってたら判る
既存のキャラなんて絵師にとって魅力が無いのが
だからエロ同人ゴロになっちゃう

ミクのエログロが少ないの多分そんなとこが理由

>>821
潰されたって無言で削除されたってことでいいのかな？

クリは悪の組織ショッカーでいいよ。
ミクがショッカーに改造された仮面ライダー、ユーザーが立花藤兵衛で

>>823
余計なキャライメージがついていないのは同じだよね。

>>823
想像する余地がいっぱいあるほうがおいしいってことか？

>>821
コメントが出されなかったのは気の毒だが
>おそらくブログ担当者から社長に「こういう傾向のコメントも着てます」ということも伝わってないだろう
これは単なる憶測だな。

で、どんなコメントしたのさ？

>>796
もともとツール（声の楽器）とキャラクタ（初音ミク）はルールも別だよ。
声の楽器として使うなら、ゲームの主題歌や挿入歌でもOK。
（声の楽器なりの制約はあるけど。）
て、キャラを使うならゲームは基本NGだし二次創作も制限が掛かる、ってだけで。

ツールとして使うならツールとして使えばいいだけだと思うけど。

>>802
シュティンガーの猫じゃないが
見つからない行為は、犯罪にはなりえない
訴える側がそれを認識できないのであれば
それは、なかったのといっしょだ。

行為の認識が出来ないのに
どうやって、犯罪行為とする？

>>797
小学館の版権物で同人ゲームあるなら教えてー

>>820
そんなもん通報厨が出たら「問い合わせたらダメというしかない」で結局ダメじゃん

どっちもダメなら作る前にお伺い立てるのと作った後にお伺い立てるのではどっちがリスクが・・・
通報されたら高確率で動くんならどうしようもないだろ

>>831
リアルなスネオやノビタがスパロボやってるようなのなかったっけ

>>829
それを、当のクリプトンですらごっちゃに扱ってるからな
一般人に分けろって方が無理。

もやしもんのフリーソフトが差し止め食らってたな
よくできてたんだけど

>>832
現状どっちもどんな分野でもリスクはあると思うぜ
もちろんそれがクリーンならビクビクする必要もない
どの基準でクリーンかは企業側の胸三寸だけどね

>>833
それって>>780では？
あれはアンパンマンサイドからNG食らったそうだけど

>>835
画面上に菌がふわふわ動き回るやつ？あれ差し止め喰らったのかぁ

>>823
いや……ミク同人はかなりエロ率高いと思うけど……
まあ、原点が無いに等しいジャンルになるほど、エロじゃなくても注目してもらえるってのはあるけど

>>834
だよねークリプトン自体が｢どうしよう？｣って思っているような気がする。
こんなに売れると思ってなかったから時間かけて考えるつもりだったのかな。
それに責任者も増えすぎたから、思い切った手が打てなくなっているような。

>>827
キャラを消耗品として見るか、育てるものとして考えるかの違いだな
旬のある消耗品ならエロで売りまくって次のモノを探す

ミクはSF板でも指摘されてる様にみんなで育てるキャラになってる

東方・・・・・エロ１割　非エロ９割

初音ミク・・・エロ７割　非エロ３割

>>836
だからリスク軽減のために、クリプトンのような企業には問い合わせたほうがいいと思うんだよね

>>838
そうそれ
キャラ商売する側としちゃフリーでああいうのやられるのは困るのかもね
もっとマイナーなものならいいかもしれないけどアニメ化してグッズとか売り出してるだろうから

まぁ、同人に関しては・・・・・ねｗ

しかし、公序良俗の無限ループ力はすごかったなぁ。
スレ当初の不明確な頃も含めると12スレ中6000レス以上は、
「公序良俗と表現の自由」がテーマだったなｗ

>>350
これは、個人的に気になるところではあるけど、
海外起因型が懸念点だから、懸念あたっても、非企業体じゃ太刀打ちできないからなぁｗ

10年後とかの中長期的な展望として、CGM作者層をターゲットにした、
・他団体への登録による権利乗っ取り防止のみを主軸
・団体自体のランニングコストを１点に絞って切り詰めた体制
・基本会員費で体制維持ｗ
・ビジネス化時に企業・作者の橋渡しの手数料取り、プールｗｗ
・プールした金は他団体との紛争解決時の諸費用と担当Grへの特別報酬に充てるｗ
・その他一切の管理能力は虚弱というか無いｗ
みたいな妙ちくりんな管理団体が生まれるキッカケにはなりそうｗ

>>842
そうなのか、知らなかった。
東方キャラのほうがミクより抜けると思うけど。

ああ、そのみんなで育てるのを推し進めていく過程で、
クリの規約の壁にぶち当たって現実に引き戻されたってのが今の状況かな

>>842
ソースは？

東方の同人は、ZUNアレンジを超えれない音楽CDの群れと百合の花園。
あ、でも岸田は好き。

「初猫みっくの大冒険」とかそんなタイトルでやってりゃいんじゃねーの？
同人ゲーって。ちがうかな？

>>842
東方界隈はよく調教された信者がいるからな、非エロでも売れるとか
音屋なんかも氾濫と言われつつもトラブルもなく、ＺＵＮの方針がキラリと光った

初音ミクはこうならなかったね・・・やはりクリプトンもＺＵＮを参考にする事が少しはあるんじゃないかと思う

>>844
なんかそれ欲しいな。企業側もいっそ組んで完成度上げて売るぐらいの
度量と余裕が欲しいもんだ。

非エロでも受けるってだけで決してエロが少ないわけではないぞ＞東方同人

>>847
即売会行った体感じゃね？

>>842
お前、それ脳内ソースだろｗｗ

>>830
見つからない行為は犯罪にならないんじゃなくて処罰されることがないだけ。
誰にも見つかってない行為でも違法は違法。

なんでもかんでもNGとしかかえってこない会社に対してなら、
誰も問い合わせずにやるだろうな。
逆を言えば、ちゃんと問い合わせる人がいくらかいるってのは
「機械的にNG出すんじゃなくて、NGにしてもちゃんと考えて判断してくれる」
という会社の信用の表れだろうね。
その点は今までのユーザーの事も考えた行動や発言のおかげだろう。

>>813
荒らしと見なされなくとも、コメント欄を延々と議論場にされそうな
コメントは管理の都合上公開されないのかもね。

本当に単に開発者へ伝えるためだけのコメントなら、（コメントを
真摯に扱ってることを前提にすれば）わざわざ公開する必要も
ないだろうし。

どんな流行のジャンルでも出だしはエロばっかりだから比較しても仕方ないと思うが。
今は非エロばっかりのジャンルでも最初はエロばかりだよ。

>>849
キャラそっくりさん系の同人ゲーや商業エロゲはそのやり方でやってるな
そろそろエロゲでミクもどきなキャラ出してくるとこあるんじゃないかな

>>852
いや、全体量が多いだけで比率は非エロ高いぞ
俺の感じでは1-9はないが、2-8だと思う
８割非エロ

>>850
ZUNって同人で商業展開は好きにやっていいけど上海アリスと無関係であることを明示してねフフン
だっけ？ｗZUNに儲けるって頭がないからかなり自由だよな。

>>830
万引きは見つからなければ犯罪ではないって事？

冬コミのときにボカロ関連の同人一覧みたいなサイトが本スレに貼ってあって、
それ見る限りは思ったよりは18禁少ないなという印象だったな。
それだけで判断すればエロ7割は無かったわ。

>>843
その考えはわかる。けれども個人的にはクリプトンに期待しすぎのような気がする
それが今回の一部の人の戸惑いの元になってるんかな？
ただ社長自身CGMに力入れてるし今後変わるかもしれない
アニメの絵を無断でサイトに使うことが多いため
メーカーが申請すれば一部の絵を使っていいとしたみたいにね

ミクの得ろってそんなに氾濫してるのか…
正直弾圧して欲しいな

あまり詳しくは無いんだけど…と前置きしつつ。
素晴らしい曲とはいえ、同じ曲調の数限り有る楽曲を、アレンジして無数に増殖する東方界隈。
良く飽きないよな。と感心する事しきり。ってスマン。

>>860
企業であるクリプトンは営利があるけど、ＺＵＮを参考にする部分は少しはあると思うぜ

そもそも同人の同人と一企業の商品の同人を同列に語ってよいものか

>>866
たとえば？ｗ神主のキャラクターが暴走してても一切口をださないとかそういうのかなｗ

>>865
大多数は本家のアレンジ超えれてないな。でも一部のアレンジャーは売れてる。

クリプトンにとって利益になるゲームを作れば許可が下りるんじゃないか？
ボカロをインストールしないと動作しないとかｗ

型月とかだと同人はOKだけど商業はアウトだったっけか。

>>834
ごっちゃって言ってるのは一部だと思うけどな。

あとミク本のエロ比率はもっと非エロ多いよ
イラスト集のよろず本とか絡んでくると

というかすでにミクのコスプレAVがあったな
あの会社反応迅速すぎｗ

だいたい最初は流行ものってことでエロ同人出しとけみたいな連中が食いつく
でも、次第に本当に好きなやつだけが残っていくから非エロ率がだんだん高くなるのが
長く続いてるジャンルが辿る道だよ。
ミクがそこまで長く続くかは今の段階ではわからんけどね。

>>868
「イメージ低下」をあまり強調しないとかも一つだろうけどね

>>867
一番置かれてる立場の条件が似てるのって、それしか・・・ｗ

AV界はいつでも動きはええぜ

>>855
違法化適法かは裁判所の判断による。
裁判にかけようがないことは、違法になりえない。
よって違法行為にはならない。

同時に認識できない行為は適法にもなりえない。
ないのと同じ。
あらゆる行為は、認識されることにより判断が可能になる。

だからよー、同人やるからこそその作品の公式に迷惑掛けるなってのは同人屋の大前提じゃねーの？
ゲームは具体的に「作るな」って言われてんのに作るから悪いんだろ。根源はそれだけだろ

まあアレンジは食いつきがいい（ミクが歌ってるからって
理由で聴くのと同じようなもんだ）けど、本家が優れてるものを
超えるのは難しいよね。
SHBやボカロナイトのremixも好きだけど、
オリジナル超えてるかと言われれば…ってなる

>>875
そういえばニコ以降に新参が増えたときも、古参と対立が同行してる中で、
対立なんて馬鹿らしいフフンの態度をつらぬいてたなｗ

まぁあれはイオシスがすべての糞だと思ってるけど。ぺドすぎてキモいｗ

>>874
この中に実際にソフトを購入したサークルがどれだけあるのやら・・・
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/genre/2/825_01.html

>>879
で、>>842のソースはどこだよｗ

>>861
それが、万引きであると認識されなければ
万引きにはなりえない。

AV界とエロ同人屋は流行物に敏感だね

>>882
東方の同人ゴロでも、本家のゲームやったことありませんなんていいながら、
同人CD売りまくって反感くいまくってた奴いたぜｗTAMUSICとかいうとこｗ

>>882
18禁は半々って感じだな

>だからよー、同人やるからこそその作品の公式に迷惑掛けるなってのは同人屋の大前提じゃねーの？
デＰの動画削除も全てそこに集約されるんだけどな

>>881
対立とは東方本スレだなｗ
本スレ住人としては既にイオシス期ではたいしたことない荒れ具合だったんだが
音屋氾濫や絵師叩きの方がひどかった

あまりに住人の作品叩きがひどいので、ある意味東方は共和制みたいになっててＺＵＮがあれこれ言わないほうがいいかと思ったのは得策だったろう
ＺＵＮまで骨が愛称にされてるし

イオシスといえばキュウリ味のビールは大コケしたなあ。
ニコニコのネタでも盗んでいきましたやウサテイが主流だったのが
今ではオーエンだしな

>>886
それバイオリン動画アップしてたやつだろｗ
音楽同人界一とか威張ってる奴ｗ

>>884
認識の主体は？

１．万引きをする者がそれを犯罪である事を知らずに万引きをすること
２．盗まれる側が盗まれたことに気づかない事

１かつ２になるのか？
１のみ？
２のみ？

>>878
ここでやり合ってもどうせ平行線だから法学ゼロから勉強してこい。

>>889
門板では神主スレしかおってないぜｗｗ神主大好きｗ

>>887
改めてリストを見たらＫＡＩＴＯ本が混じっててワロタ
あと鬼ノ仁がミク本出してるしｗ絵柄全然合わないだろ

もう寝るんで誰かまとめろよ

>>868
まあ、どんなものでも本家は超えられないよな。
しかし、二次創作を寛容に認めただけでここまで一つの楽曲が広まって、同人界の一大ジャンルになったというのは
考えてみると凄いよな。東方だと一応聞いてもらえるって言うのも有るのかな。

>>896
ヒロは偽者でした

>>891
それそれｗｗｗｗちなみにあそこの弟が世界クラスのピアニストｗ
兄貴カワイソスw

>>899
知ってるぜｗ
自演騒動の時に話題になったからなｗ

>>878
> >>855
> 違法化適法かは裁判所の判断による。
ではなく、有罪か無罪かが裁判所の判断。

> 裁判にかけようがないことは、違法になりえない。
> よって違法行為にはならない。
違法性について、もう少し刑法の勉強をしましょう。

> 同時に認識できない行為は適法にもなりえない。
> ないのと同じ。
> あらゆる行為は、認識されることにより判断が可能になる。
この辺は、違法適法関係無い話だから、ごっちゃにして混乱させないように。

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
こちらのサイトで「初音ミク」を無断使用したゲームを大規模にショップ販売しております。
ちなみにBBSによると違反である事を知ってて頒布しているようです。
悪質と思いますので早急に販売停止勧告を行って頂くなどの措置をお願いします。

BBS
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

>>896
よく考えたらお前のせいでこんな時間まで釣られてたわ

>>884
罪刑法定主義の話と認識論を平行して話すと
話が混乱しないかな。
タテマエとしては"犯罪とされる行為の内容、及び
それに対して科される刑罰を予め、明確に規定して
おかなければならない"つーのが罪刑法定主義の
基本であるからして。

>>897
紅と妖の時代はまだ本家が中心でまわりはわずかな取り巻きって感じだったしな
とらのあなもあまりスペースを割いていなかった
妖から永のあたりから一気にぶわっとひろがってきた気はする、スペースの割合や同人ショップの棚割り

>>898
まとめ杉

>>896
ジンギスカン
今川焼
ハンバーガー

もう寝ますので皆さん悪質業者を通報よろしくお願いします(´ω｀)

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

法律を盾に自由に歌って問題なしとか言って作られた歌なんて聞く気がしないな
そんなもんよりみんなで楽しく作った下手糞な歌のほうがよっぽど聞きたい

チラシの裏すまんな

ID:4OSDp+Os0
次からはコテハン付けてくれや

まぁ、VOCALOID使ったエログロ曲がマスコミに取り上げられて、社会的にVOCALOIDに
「エログロ、使う奴は変態」というレッテルが貼られ、今後はVOCALOIDはもちろん、
ボーカルソフト全般が使用しにくくなる、という結末になるだろう。

また曲を発表するときにボーカルに苦労する、そんな次代に逆戻り。

>>830,878
他の人も言ってるけど見つからなかろうが犯罪行為は犯罪行為じゃね？
それが事実として認定されるかどうかは裁判所の判決以降だけど、
「その行為が犯罪行為であった」のが後から認められるだけであって、
「その行為が判決時点から犯罪行為に変化した」わけじゃない。

シュレディンガーの猫じゃないから、観測される以前から犯罪行為は
犯罪行為として存在してる。
しかし著作権者が著作権を行使しない場合は、そもそもその行為は
犯罪行為にはあたらない。

　 |〃　
　 |ﾉハｏ､､
　 |ヮ‘ﾘ ):) 　飽きてないけど、もうネルわ
　 |と/　((
　 |∪
／

>>911
今その話じゃないだろｗ
てかネタで言ってるんだよな？本気で思ってるならちょっとヤバいと思うぞ

2chで色んな騒動見てきたけど
一番空気読めないのは法律オタだな。

>>915
でも必要だぞ

必要ではないな。

というか法律オタってなに？

>>916
法律は必要なんだが、
2chだと、「俺のが法律知ってる」「お前学生だろｗ」「実務を知らないな」
って本筋と離れて喧嘩し始めるんだもんｗ

>>910
安心しろ、明日帰宅する頃にこのゲームサークルが販売停止するか
クリプトンからの返信メールの内容が良好だったら再びここに来て
お前らに堂々と中指を立ててやるよ。
「フハハハ！！俺の主張の勝ちだ！！！！ お前らＦＡＣＫ」ってな。
ではおやすみなさい

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

議論は結論を求めるためにある。
>>917 にとって結論ってのは単なる自己満足だけなの？
行動を起こすための材料じゃないの？

なんとも哀れな人だ

かっこいいじゃないかｗ俺は好きだぜ

>>918
「法律的には〜」と言って虎の威を借りたときに
本当に法律的な突っ込みを入れられると困る狐
にとっての天敵

勝ち負けとかはどうでもいいって最初に言ってたじゃねえかｗ

ところで教えてほしいんだが、議論隔離スレの議題って何？

>>921
議論は必ずしも結論を出すためのものじゃないよ。

議論では負けてもいいけど、販売停止に追い込めれば彼の勝ちなのでは？

>>920
とりあえず病院に行けよな

まあクリプトンが寛容な指針を出さない限りこのスレの議論も続くだろうね
そんなのずりぃーよとか思うかもしれないが、流れはそうなる

>>927
「いくつかの意見がある程度の妥当性で並立する」ってのを
結論に含めるなら、結論を出すためのものと考えていいんじゃね？

まぁこれでクリがつぶれるようならそれまでだｗ
デP信者がかなり応戦する気満々っぽいしｗ

>>926
何でも。

＞ＦＡＣＫ

しかし毎スレ定期的に「シュレディンガー」という単語が出るな〜ｗ
未だに言葉の意味知らなかったりするｗ

ここと本スレの空気の違いがいいなｗ
最初は、まさか本当に住み分けられるとは思ってなかったし。

>>933
ただしパンツは覗く

>>934
GAME OVEA

つーか、キチガイID:4OSDp+Os0はＮ＋の↓のスレでも同じコピペをしまくっているわけだが

【ネット】 初音ミク作品で“性的表現など、公序良俗に反するもの”は、ニコニコ動画から削除…クリプトンが発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201575113/

複数板に同一のコピペを爆撃するのはアク禁の対象だろ。
削除議論板に通報してくるわ。

版元に迷惑をかける相手以外には十分以上に寛容だろ。
それともクリプトンが声の仕事とか断られて潰れてでもエロ歌自由に歌わせなきゃ納得しないんか

できれば別板がよかったがなｗｗｗ
貼り付けられたURLに向かってブーンで突撃とか無性にやりたくなるときがあるしｗ

>>932
捏造すんな。
デＰ信者に応戦する気なんてねえのはスレ見てればわかるだろうが。
粘着アンチは本当に痛いなｗｗｗｗｗ

>>931
それは、論が結んでいないからなぁ。
結論が出ないことが結論・・・っていう意味になるな。

まあ、議論はそれだっていいってこと。

>>935
http://www.nicovideo.jp/watch/sm947181

デPはたぶん信者を押さえ込もうとしてるからなぁ。
それでこその微修正だろうし

>>914

スルーしてくれても良かったんだが。反応されたので言うけれど、
逆にそうはならないという根拠を知りたいな。

マスコミはネタがあれば商売になるんで、イジメ体質が蔓延してる。
実際に和田アキ子&TBSによってひどい印象操作が行われた前例有り。
公序良俗に反する曲がVOCALOIDと結びつけられて面白おかしく
報道される可能性は否定できない。一般人は、報道の方を鵜呑みにす
るぜ。

ミク(及び他のVOCALOID)というキャラを使ったエロ同人自体は、他
のマンガのキャラと同じで問題にならないだろうが、「歌」という
VOCALOIDの機能の本質部分でエログロが酷いと、影響は出やすいと
思うね。

まわりに信者侍らせて舞い上がってるだけじゃないの。

>>942
今回の件を語り継ぐとかblogで書いてる奴いたりして、意外と根は深いぜ
こことかね
http://d.hatena.ne.jp/qaze00/20080128/1201460558

>>936
10スレも行かないうちに本スレの勢いを瞬間的にでも超えるなんて思っても見なかったわｗ

皆が同じ向きを向くことが結論じゃないと思う
結論なんてそれぞれの中で決めればいい

ただ、議論の意義は
「ここがおかしいんじゃないか？」とか
「こういう考え方もある」とか
皆で話し合って独りよがりにならない事にあるんだと思ってる

「あなたの言うことももっともだが、やはり私はこう思う」というのでも問題ない

議論がなくなったら雑談しながらDISりあってもいいんだぜ。

>>948
どうせ、すぐ忘れるから。
たとえば現状、語り継がれてる一年以上前のネットの事件が
どれだけあるよ。
言われればああ、そんなこともあったね。ってくらい。

ところで、次スレ立ってたっけ？
もしいたら、>>900にお願いできる？

>>948
・・・痛いね、こいつｗ
ていうか、他の信者にも相手にされないタイプだな。
デＰ自身にもスルーされるだろう、これだけ痛いとｗ

本スレも俺がたてたのにいいいい。
やってくる。

つか、デP好きなのに粘着アンチ呼ばわりされてる俺ｗ
信者に認められる発言しなきゃアンチ扱いってのもちょっとつらいな

俺はデP特に好きでもないのに信者呼ばわりされるぜｗ

>>955
よろしうに。

>>948
凸にメールでクリしたのかよｗ　どうしようもないな。。

デPの曲は好きだが信者はきらいってやつがいたな、そういえば

ごめんぽ無理だったテンプレ置いとくからだれかよろ
----------------------------------------------

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●VOCALOID　議論隔離スレ part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

>>959
俺かもｗ信者というより、948のリンク先みたいな狂信者が嫌い。

でも、ズーミーとピアプロとニコニコ内だけだろ？権利者削除なんて剣を振り下ろせるの
目は届くけど手は届かないところでやればいいんじゃないか？全力で。

みんなの目の前でミクがエロエロな歌を歌ってるところが見たいとかじゃね
隠れて歌わせても意味無いんだろ

デP好きだから、納得できない派
デP好きだけど、しょうがない派
デP嫌いだけど、納得できない派
デP嫌いだから、ザマーミロ派
デPは兎も角、俺が困るじゃねーか！
デP？そんなの知らんが、規制はとにかく反対！
デP？そんなの知らんが、エロなんてダメダメ！規制しろよボケ！
もう全てがどーでもいい、早く終われ…
が渾然一体となっている。

どーでもいいやと思っていても伝説とか妙な持ち上げ方されてるの見ると反発したくなってくるなｗ

>>963
それって「挑発」っていうんじゃ…

>>950 のオレが立ててみる

>>962
しかしな、コメントがもらえないところで、やることに意味が有るのか。
やっぱりニコニコのコメントシステムは秀逸だよ。

>>965
隠れて動画があがらないようにしてやれとかつべでとかそういう発言を一切無視して
あーだこーだ言う理由ってそれしか無くない？

クリプトン好きだから、納得できない派
クリプトン好きだけど、しょうがない派
クリプトン嫌いだけど、納得できない派
クリプトン嫌いだから、ザマーミロ派
クリプトンは兎も角、俺が困るじゃねーか！
クリプトン？そんなの知らんが、規制はとにかく反対！
クリプトン？そんなの知らんが、エロなんてダメダメ！規制しろよボケ

もう全てがどーでもいい、早く終われ…

ってのもあるようなw
ちなみにクリプトンのところを
初音ミクに置換しても成立するかな？

>>964
デP？そんなの知らん（かった）が、どっちももう少し穏やかに派ｗ

>>948のリンク先がボロクソで涙目ｗｗｗｗｗ

>>910
>>920
こいつＦＡＣＫPでいいよ

これでおｋ？
スレ立てなんて二年ぶりだｗ

VOCALOID　議論隔離スレ part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/

>>974
乙

>>974
GJ

まあどんな内容であろうと、人気があるものは正当に評価されるべきだとは思う。
腐なんかはタグ工夫して目立たなくしてるが、もっと堂々とすればいいのにとも

>>974
乙。

>>974
乙です

いかん、レス番ずれた。寝様

そーいやはつねぎで公開って線も信者にはありえない選択肢みたいだなあ

このスレは腐が多いな

>>974
おつかれ。

これも有名

表現の自由と公序良俗をもっと考えたら、デPはモーツァルトだった
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080120/1200835869

まぁ、マスコミにエログロ歌唱が面白おかしく取り上げられてしまわないことを祈るよ。

取り上げられてしまったら、もちろん当該マスゴミに対する批判もあるだろうが、
一方でエログロ歌唱を敢えて公開していたDTMerにも非難が集まるだろう。
ブーム収束という自体と重なれば最悪戦犯的な取扱いをする輩もでるだろう。

そのとき、彼らはその重圧を受けて平気でいられるんだろうか。

そんなことにならないように期待しておくとするよ。

信者たちはニコニコ以外認めないってこと？

デP？曲はあまり聞かないが、他の作者よりは動機の面では同調できるけど。
今回の対応は駄々っ子みたいだわ。

デP自身の動画でコメントで議論するなって制限加えてるからな

>>983
まあ、本気でこの人がデｐをモーツァルトの如く偉大な人だと思ってるんだと考えてるならそれはそれで痛いが

デPの曲はコメがないと面白くないだろ

デP以外のニコニコのコンテンツ全般にも言えるけどな。
良いと思った曲落として、
曲だけで聞いたら「ん？それほど良い曲じゃないな」みたいなｗ

>>984
エログロだけをわざわざ面白おかしく取り上げるなんてまずないだろ。
テレビで流したらそれこそ局側に抗議行くんじゃないの？
今までだってテレビじゃみくみくくらいしか流れて無いし、考えすぎだと思うがなぁ

そりゃお前あれだよ。お祭りのときのリンゴ飴がうまいような感じだ

>>989
面白くないというより、直視できない気がするｗ

>>991
捏造までして、わざわざ面白おかしく取り上げたTBS

>>984
かなり被害妄想激しい意見だなそりゃｗ