VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
ほう
美しき俺が3ゲット
乙。
おつ
9 :
藤崎信者通称チキンハゲのタナカ@火病:2008/01/17(木) 18:51:59 ID:q7Q5X5p/0
しね
otu
12 :
無気力P:2008/01/17(木) 18:52:16 ID:3+V7104t0
むやみな行動は待ちましょう
デPが対応しています
とりあえずクリの反応待ち。。。
>>12 まぁ、再うpは、問題がクリアになってからのほうがいいかもね。
立って早々だけど、ま、確かにこの場合は待つのが正解だな
情報がなくてなんとも言えんし
公序良俗の歌詞がどうこうというか
それとキャラクターと結びつけて
キャラクタイメージが傷つけられる方が問題になってる気がする。
とりあえずデPはここにたどり着けるのか?
アイマスも大変なんだな
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:54:36 ID:oFoF4w6R0
乙
今までも散々ランキングに乗ってたのに今更消すのは何でなんだろな
一応張っとく
802 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/01/17(木) 18:18:33 ID:rrRdnrjR0
契約書抜粋 ここかな・・。
ソフトウェア使用許諾契約書
3合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を
公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
D. 合成音声の使用に関する制限
(1)お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を
公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>>21 アイマスは著作権的にセウトなやつが多いからね
議論するのは勝手だが
陰謀説広めてクリに迷惑かけるなよ
個人の動画が消えたくらいでいちいち祭やってたらきりがない
おちんちんらんどとめずらしいものだいすきあたりを実験でクリに通報すれば、権利者が誰かわかるんじゃね?
Hなシリーズで一番好きだった木枯らしFullが上がった直後にこれだから
凹むわ
とりあえずまとめよう
・削除対象はデPの「ちょっとHな〜」シリーズ
・削除区分は「権利者削除」。no nice boat.
・何故か「シュークリームのうた」だけ生き残っている
・削除理由ははっきりしていない。
ボーカロイド利用規約「公序良俗に反する歌詞を歌わせてはいけない」に抵触した可能性が最有力ではあるが、
では何故今まで親告されなかったのかが疑問点。
・歌ってみたなどのカバーは健在
こんなとこ?
>>24 これ見ると削除されても仕方ないとは思うけど本当にクリが削除申請したかは
はっきりさせたいとこだな
いちおうアイマス隔離を元にしようと思ったけどテンプレパクルのもどうかと思ったから
次スレからどなたかいいテンプレ作ってくだされ
ほい
107 名前:デ[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 18:56:26 ID:J8nAEXTO0
今後の対応および活動について
自分はニコ・ヤマハ・クリには連絡しないことにしました。
どの会社もお世話になってますし、こちらに非があるのは明らかですから。
エロい歌詞の曲を作っている以上、当然削除は覚悟していましたし、
公序良俗という線引きのあいまいなものが原因である以上、
こちらが何を言っても言い訳にしかなりません。
皆さんも、くれぐれも軽率な行動は辞めて下さい。
俺のことはどうでもいいので、ニコ・ヤマハ・クリ社等に
迷惑がかかるようなことは絶対にしないで下さい。
削除曲の再うpですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
自分からは行わないことにします。
ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。
でも頭がボーン動画のような増殖は裂けたいので、
その辺りのマナーはくれぐれも守ってください。
削除曲は同人CDという形で発表したいとは思っていますが、
ヤマハさん及びクリプトンさんから何か連絡がきたら、
替え歌・又は発表停止ということにしようと思います。
今後の活動についてですが、
こういう事態にショックを受けて曲を作らなくなることが
一番あってはならないことだと思っていますので、
削除されようが残ろうが気にせずに今まで通りニコメインで活動します。
アカ削除食らったら…まぁ、その時考えます。
長文失礼しました〜!
107 名前: デ [sage] 投稿日: 2008/01/17(木) 18:56:26 ID:J8nAEXTO0
今後の対応および活動について
自分はニコ・ヤマハ・クリには連絡しないことにしました。
どの会社もお世話になってますし、こちらに非があるのは明らかですから。
エロい歌詞の曲を作っている以上、当然削除は覚悟していましたし、
公序良俗という線引きのあいまいなものが原因である以上、
こちらが何を言っても言い訳にしかなりません。
皆さんも、くれぐれも軽率な行動は辞めて下さい。
俺のことはどうでもいいので、ニコ・ヤマハ・クリ社等に
迷惑がかかるようなことは絶対にしないで下さい。
削除曲の再うpですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
自分からは行わないことにします。
ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。
でも頭がボーン動画のような増殖は裂けたいので、
その辺りのマナーはくれぐれも守ってください。
削除曲は同人CDという形で発表したいとは思っていますが、
ヤマハさん及びクリプトンさんから何か連絡がきたら、
替え歌・又は発表停止ということにしようと思います。
今後の活動についてですが、
こういう事態にショックを受けて曲を作らなくなることが
一番あってはならないことだと思っていますので、
削除されようが残ろうが気にせずに今まで通りニコメインで活動します。
アカ削除食らったら…まぁ、その時考えます。
本スレより
デPの声明きたよ本スレ
今来たわ
前スレはやけに必死なやつが多かった希ガス
100レスほど読んだところだとNGするならfGFzn21i0と+OOVXba20でいいのか?
とりあえずでp、麦は踏まれて(ryって言葉がだな
諦めるな頑張れ、応援してる
これにて終了だな。
, -―- 、 _ __
/ ,,_∠ -` `"´ 二ヽ
/ , -v'´ /. / l ヽ \rv、
,rァ-‐r-‐==ア / l l l ヽ-'-、
./イ 〈- rニ'´-rH、 ,l-l‐!-、 l i ヘl l
/ \__>'´ ̄lW! リ VV リ l从l | | l | |
/ _, -┘li l! | ,r== ==xリl / lノ i |
./ /∧ | N{トl _'___ イ/l/| | | 議論終了であります!
/ / l l| l ヽ、 ヽ ノ / / ! .八!
ヽ イ\ ヽハ ヽl `r 、 ,ィ´ レiノ |jノ
\ ヾー-r┬i‐-、__} " {__
\ `、 ト l !::::::〈´ _ `〉` ヽ、
\ i! l ',:::::::l〃 ̄V::::::::::::ノヽ
` ー 、 i!∧ヽ:::ヽ /::::::::/, イ l
ヾ/ >、=∨==ニイj ⊥|
,{-‐ '´ , -{ }- ̄ヽ }´ :!
ヽ /l| |ハ \j |
/ヾ__{/| | { } i ノ !
// _ | | ヾー'-〈 |
ヾr‐、/ヽ._| |ニヽ_ン !
これから本スレで下手に雑談すると誘導されたりするかを議論しようか
夕飯までに沈静化か…
デP粘着アンチの携帯君もNGしておいたほうがいいかもな
誰が削除したかわからないと、線引きも出来ないんじゃ…。
議論スレって「隔離」と付けるのが慣わしなん?
デP本人が納得したなら俺らが騒ぐことは何もない
また何か議論が発生したらつかうか
音源は販売されたものだから自由に使っておkだけど
マスコットキャラクターは販売されたものじゃないから自由に使っちゃいけない。
この辺ごっちゃになってる人多いんじゃね。
47 :
デ:2008/01/17(木) 19:00:22 ID:J8nAEXTO0
コピペ乙。
炎上とかイヤだし?これでいいかな?
クリの名誉のためにも確認とってほしいものだが・・・
>>24 配布もダメって事は、同人CDもヤバイって事になるよなあ。
歌ってみたカバーが健在なのは当たり前じゃないか?
権利者削除なんだから
あの歌詞だから可能性が一番自然に考えられるのは当然栗だとは思う。
でも昨日の本スレでの粘着が湧いてたのも考えてその可能性もありうる…と思うんだよな
既成事実代理うpさせてもらったよ〜
あとなりすまし削除の可能性もあるんだよなぁ…
クリに誰かが通報したのが一番可能性高いかも
>>47 乙
一番平穏に終われる対応だと思う
後はマイリスト内か何かで早々とファンに告知を
憤ってる人もいるからできるだけ迅速に
とりあえず夜のおっさんタイムに期待してみる
>>47 大人の対応だと思うよ
ただ、どこまでがダメかの線引きがねえ
ま、他の動画削除された時考えればいいか
>>47 乙 いい人すぎる対応だ
ところで、既成事実とかのボーカルトラックのmp3うpってもらえないだろうか?
PVもどき作るのに使いたいw
>>48 確認作業自体が迷惑になる事もあるしね。
そこまでする必要は無いんじゃないの?デP本人が納得してるんだし。
60 :
デ:2008/01/17(木) 19:04:08 ID:J8nAEXTO0
>>52 URLくれ!
あと説明文とかのテンプレ↓
初音ミクのちょっとHなオリジナル曲1 既成事実 -Full ver.-
今更な感じもしますが、フルコーラス版です!リク下さったコメ職人をはじめとしたみなさん、ありがとうございます〜!<BR>
…というか、また2番以降のノリがおかしい気が…。まぁなんというか、頑張ったので最後まで聞いていただければ幸いです。<BR>
■デPのオリジナル曲 mylist/1075175/3390381<BR>
なりすまし信者で凸するやつがうざいんだよなぁ〜
>>47 おつかれ。この対応なら納得できる。名誉の削除と堂々としていればいいと思うわ。
あえて付け足せば代理うpも削除されるかもしれないから気をつけてってところかな。
64 :
デ:2008/01/17(木) 19:05:13 ID:J8nAEXTO0
まちっがても空気読めない人が栗のブログにだけは書き込んでほしくないな
再アップ版である事は書いたほうがいいと思うが
大人な対応で運営に質問は有りだと思うよ。
今後もこのような騒ぎになるのは作者としても不本意なので、
今回の経緯を説明して貰い、どの程度このような主義、主張が通るのか、
考えるので、という事で敢えてツッコミ入れてみるのも手段の一つではあると思う。
みんなはぇぇよww
なんか結構再うpあるね。乱立してる感が否めない
>>60 代理うpも、あんまりおおっぴらに推奨すると問題になりかねないし
関与してないふりを装っておいた方がいいと思う。
>>67 成りすましだと味をしめてまた同じような事しかねないからなぁ
ただデPの穏便にすませたい気持ち良くわかるし…
プレミアムじゃないんで、タグ使えないの了承してね〜
>>67 自分もできればそのほうがいいと思ってる。
一部ユーザーの間にクリへのわだかまりや疑心暗鬼が残るようなのは嫌だし。
いやまあデPが今のままでいいならいいんだけどさ
正直、今回の一件でどこに削除ラインがあるのかわからないと
次からの製作に支障きたさない?
アイマスみたいに権利者がショートバージョンならOKとか
ガイドライン引いてくれるみたいなこともあるようだし
>>79 際どいのをすっぱりやめればいいと思うんだ。
>>73 まぁ、その方がでpにはいいと思うけど、でpの信者が行き場を無くして栗に空気読まず凸する可能性あるからねぇ
でpのリスト内にあれば、そこでくっちゃべるだろうからどっちがいいかは分かるよな?
>>81 おっぱいがいっぱいも駄目なんですかね
規約的に
タイミングが良すぎてなりすましにしか思えんな
今の段階であれこれ言うのは性急だとは思うが・・・
削除ツールが流出していることを前提に考えると、
アンチが削除ツールをどこからか入手して削除したって可能性もあるな
>>81 創作ってのはちょっと位際どかったり毒が入ってる方が面白いんだよ。
>>77 権利侵害対応プログラムの登録団体じゃないから
クリプトンの可能性はないってことでいいんじゃないの。
>>79 今回の剣は公序良俗についてだけど、これは線引きはほぼ不可能かと
例えば「性的なものを連想される内容」と規定されたとしても、
人によってその線引きは違う
デPの例を挙げればシュークリームで変な想像をしてしまう人と、そうで無い人がいるように
前に組曲が削除されて騒ぎになったことあるけど、
アレは権利者削除だった?
てえか、みんなは栗が削除要請した、って考えてるの?
ピアプロでさえ、自主削除を促した後に無視されて初めて削除してるのに。
俺には、成りすましがやった可能性が一番あると思えるけど。
>>84 ポンキッキで流れてたやつのこと?
ならば規約より先に著作権方面のクリアをしないと
>>86 流出してるってホント?
だったら確認ぐらいしたっていいかもな
初/音とかで検索避けすれば何とかならないかねえ・・
>>92 わからない事を思い込みで決め付けて騒ぐのはやめようって考えてる。
>>91 運営の誤爆削除。
ミク厨陰謀説とか、祭りになった思い出が有るぜ。
とにかくデPの曲を検索除けとかアングラ化させるのはよせ
>>89 それしたらただのアンチってモロわかりだろ
牛乳消されたってことは歌詞の問題かなぁ・・・
今回に消されたので明らかにここダメだろってのある?
>>99 牛乳ってそんなにエロイ歌詞じゃなかったとおもって
>>97 いや、ミスであるにしても「投稿者の都合で」とか「権利者の申し立てで」
みたいな画像が入るじゃん。組曲の場合はどうだったのかなと。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:14:35 ID:ZVQhptWJ0
>>67 説明は返ってくる可能性は低いよ
自分も、他の削除された人も今までさんざんやってみたから。
そりゃとことん登録団体ごとに質問状でも送ればあるかもしれないけど、無理、無意味。
デP自身がこちらに非があるのは明らかという声明だしてるんだから、
それでいいじゃない。
つまらん騒動はよそう。
>>98 うん。ただ、公序良俗うんぬん、って言ってる人は栗だと思ってるんでしょ。
クリに不信感持ってしまった人がいる事は残念だなー
109 :
藤崎信者通称チキンハゲのタナカ@火病:2008/01/17(木) 19:15:08 ID:q7Q5X5p/0
お前らホントきめえわwwwwwwww
>>79 正直ガイドラインは必要だろうな。
やっぱデPはゼロから作ってるわけだし
作品にかけるエネルギーも並じゃないと思うから
変にわだかまりがある状態で作曲なんて出来るもんかね。
>>104 だよな
牛乳は比較的まともだと思ったけど
破廉恥ケルトとかいわれてるやつ、俺の脳内映像だとちょっとアホの子にはなるけど
エロにはなってないのに。
しましまくらいならどうとでも別のものに置き換えられるし。
牛乳はエロイかどうかよりも、身体的差別表現のせいじゃないかと思う
>>108 権利者削除と銘打ってる以上クリが関与している可能性だってあるさ。
抱き枕事件もあったし
(ただ、勝手にエログッズ作って儲けようとした連中と単に楽しんでるだけのデPとじゃ全くわけが違うんだけどね)
>>111 出して出して言ってるわけじゃないしなw
>>94 本スレでそんな話がちらっと出た。信憑性については何とも言えん。
>>89 まあそうなんだがな。エロい歌詞だから〜とかいう理由で消してたりすると……
シュークリームが無事な理由が分からなくなってしまった。考えすぎだな俺
可能性としては栗→FW→ニコって線もあるけど
栗が警告無しにネガティブなことをやるとは思えん
>>89 潔癖型のアンチつか荒しってのもいるしなぁ。
自分が正しいと思い込んでいる分普通の荒しよりタチ悪い場合もある。
栗は管理者としての立場上、ガイドラインも作ってるし、それを建前上だけのものとしないために
動かざるを得ない状況になってるから別に悪いとは思わない
本心では極力創作の妨げをしたくないっていうのは見えてるしね
難しい立場なんだろう
まぁそのうちメル凸の結果が出るんじゃないかと
なんか頭きたんで、今日はニコニコ見ないでiPodに入れた曲を聞きまくるノシ
結局、運営と(クリプトンだかどこかはわからないけど)「権利者」は消す気なくても、
誰かが運営じゃなく、権利者に通報したなら動かざるを得ないから
動いたまでって事でしょう。
ほっとけない人がいるんだよw
そもそもクリプトンが削除に踏み切るとしても削除ツール持ってないんでしょ?だとしたら
・直接抗議して削除して貰った
・既にツール持ってる企業(フロンティアワークス?)に代行して貰った
フロンティアワークスはボーカロイドの利用規約に対する権限が無いだろうし、
削除代行なんてするとは思えんけど
127 :
デ:2008/01/17(木) 19:21:16 ID:J8nAEXTO0
>>110 わだかまりとか無縁なんだけどwwww
そんなこと考えてる奴漢じゃねーだろ!
権利者一覧見ると、ミクの母親による削除がそれっぽいかな?
牛乳は初めて聞いたけど、これ商品名がマズいんじゃないの。
>>127 それでこそデPだw
名誉の削除ってことでw
>>106 未だに引っ張ってるのは騒ぎを起こしたいだけの荒らしだろうな。
デPの意をくみたいならスルーしとけ。
133 :
デ:2008/01/17(木) 19:22:37 ID:J8nAEXTO0
ごめん、5・6・7・8の再うpってもうある??
暫定版が消されないのは何でだろ
>>127 既成事実の方、あんな感じでよかったかい?希望あったらあっちに書き込んでおいてww
>>132 事実関係をハッキリさせときたいけどなぁ。
運営のミスかアンチの荒し行為で、すぐに復活するってのが一番ベストな展開だ。
>>116 クリが削除申請したならしたで俺は仕方ないと思うからなー
クリが削除に関わってるとしたらクリを幻滅しそうな人がいるのはやっぱ残念かなー
>>132 議論隔離スレなんだから話するぐらいいいでしょ
そのために立てたんだから
つかさ、牛乳飲めがダメなら(アイマスの)エージェントとかどーすんだよw
140 :
デ:2008/01/17(木) 19:24:15 ID:J8nAEXTO0
おっちゃん頑張って8も上げるぞ、これからな
>>127 おおw、
デPがそう言うなら大丈夫そうだw。
>>126 ないとはいわんけど。
直接抗議はニコが削除プログラムでどうぞと拒否しそう。
一つでも例外認めたら収拾付かなくなる。
代行削除はニコが許してるのか疑問。ツール流すのと変わらない。
ギロカクスレは議論するとともにガス抜きの意味もあるぜよ
そもそもどこに問い合わせたとしても
中に出してもOKですと返事はこないだろうしなw
そういえばエージェントはエロいよな
>>137 うん。正直俺は幻滅するかもしれない。
けどボーカロイドは好きだよ。田中芳樹は嫌いだが銀河英雄伝説は大好きなオレ的にはw
>>128 誰かがしてると思う お前らのことだから
権利者なりすましの削除は散々見てきた
今回もたぶん・・・
・権利者とは誰か?
┣DTMソフト「初音ミク」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┣YAMAHA
┃ ┗藤田咲
┃ ┗所属事務所
┣歌詞に中に出てくる商品の権利者
┃ ┗牛乳(?)
┗楽曲製作者
あとは?
>>151 スマン、それ見るとパンツ派閥表にしか見えないw
なりすましは本当にできるのかな。
>>147 黙認してたものだって、やっぱり第三者に指摘されたら規約上対応せざるを得ないから
しょうがないでしょ
だって、いまさらだもん。
今まで知らなかったわけがないし、むしろクリの人も見て楽しんでたと思うよー
>>137 自由な音楽のツールと考えていたからなあ
まあ、規約はあるにせよ。クリが空気読まず制限をかけるのはなんだかね
>>143 それもそうだ>「だったらツール使用申請してくれ」
別に昨日今日うpされた動画でもないんだし、
ニワンゴが意図的にクリプトンにツール渡したの隠す理由も無い
デPの歌詞好きだから俺はデPのファンになった。
表面的な解釈で終わってたらデPのファンにはなっていなかった。
デPの曲は歌詞を別途テキストなどでうpしないから
最近自分でテキストに起こしている最中だったのに…。
栗が削除ツール持ってないのに栗が削除に関わるって
栗→FWってこと?
>>154 過去になりすましで消されたの見た事有るよ
うp主が権利者に聞いて、消して無いのを確認した事例あり
>>161 FWが先走った可能性も勿論あるさ。
権利関係の業務を委託してるんだし。
|ホラホラホラァ〜〜
┏ァ――┬┓ |パン&ティーよぉぉ〜
/レ^ー,ニ¨ヽ Y \ >──────
/ ,イ|-=i<=・ァ |L!\ \
/ / |.|/└ `ヽ |l)| \ \
/ / L| r冖 /ノ \ \
/ / ___人_{__,∠、 \ \
/ / /ヽ \ハ._,ハ./`>、 \ \
/ / /___, } l l / ヽ \ \
/ / | -くレ'丶...| |、._ノレ、__∧ \ \
/ / ヽ \ || | }- l \ \
.〈___/ \_,ノ-、|__)__,レ'´ / \___」
)>、乙`¬ら \_/
rくl∠-‐冖┴r<ハ
\/ \f'^j/`'く,/
| }イ ノ
/_ ハ.___/
l ̄`∨ 「 ̄~|
l 〈 | |
l | | |
l. | | |
l |_ | |
| | | |
|__/ 〈 ´\
\__〉
>>161 よくよく考えたら削除代行なんてツール利用規約に関わりそうなリスク背負わないと思うんだよね>FW
それこそニワンゴと同様に、要請されたら「自分で削除ツール取り寄せてくださいよ」って言われそう
公式絵を使わなければあるいは、、。
169 :
デ:2008/01/17(木) 19:34:20 ID:J8nAEXTO0
あと5・6が再うpされたらとりあえず再うpは控えるようにお願いします!
あと説明文にmylist/3390381書いてくれると助かるぜ!
今回の件もFWだったら、ほんと使えない会社だなw
>>156 自由ってのは何でもやっていいってことではないよ
>>168 じゃあクリに汚名着せてオタの内紛狙ってる可能性もあるか
>>152 パンツから拾ってきたからね。
>>153 加えてみる。
・権利者とは誰か? ver0.02
┃┗「画像」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┃ ┣KEI
┃ ┃ ┗フロンティアワークス社
┃ ┗あの絵を描いた人
┗「音楽」の権利者
┣DTMソフト「初音ミク」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┣YAMAHA社
┃ ┗藤田咲
┃ ┗所属事務所
┣歌詞に中に出てくる商品の権利者
┃ ┗牛乳(?)に関する人
┗楽曲製作者
未確認ながら、歌ってみたも若干消されてるらしいという情報もあるので、参考までに。
>>168 スレの2番目に証拠があるのか。んじゃ成りすまし説濃厚だな。
実際ボカロ規約に触れてるのは事実だから成りすましでも申請あれば通りそうだ
後は/hiddenと木枯らしだけかな?
支援主さんたち乙です。
アイマス関係でも 春閣下で世界征服 が成りすましで一回全滅した
これはうp主がゲーム会社に直接問い合わせて確認してるから間違いなし
成りすましは可能、っていうかしばしば起きてる
デp氏、タグどうしようか…
>>172 どうせ初音ミクニュースあたりが取り上げて、栗の耳にも入るから、
もし栗が白なら、何らかのコメントだすんじゃないか、と期待してる。
一番いいのは栗がニコニコに捩じ込んで、誰がやったのかはっきりさせるなり、
成り済ましが出来ないようにさせるなりしてくれることだけど、そこまで厄介事を
担わせるのもね。
同人屋があのエロ歌が削除されずに我々の抱き枕が止められたのはおかしい、と逆恨みをしての犯行
だと予想。
組曲歌ってみたではこんな事もあった
あれの某氏Ver(本人うp)だけが権利者削除
権利者削除なのに他の組曲は消されなかった、後に他人に転載された動画は
全く同じなのに今でも残ってる事から、なりすまし削除か運営のミスの可能性が
言われた、今でも理由は不明、削除した権利者が誰なのかも不明
こんな事が実はあちこちのジャンルであるんで、権利者削除の「権利者」を
せめて投稿者には教えろ、という意見は以前からあるけど何故か教えて貰えない
デPファン以外には関係ないって思ってる奴もいるけど、今回が正規の権利者削除じゃない場合、味を締めたアンチがテロに乗り出す可能性もあるんだよな。
無論、正規の削除なら収束だけどさ。
184 :
デ:2008/01/17(木) 19:41:47 ID:nYWePb/z0
>>179 タグはいつも通り、
初音ミク・デッドボールP・ミクオリジナル曲 ロックとかでいいんじゃね?
むしろ市場が気になるwwww
今度は成りすましと闘うのかミクはwなんという戦乙女ww
そういやドナルドMADも一個だけしつこく消されてるよな
>>173 更新
・削除した、権利者とは誰か? ver0.03
┃┃┗権利者ではない、「成りすまし」
┃┗「画像」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┃ ┣KEI
┃ ┃ ┗フロンティアワークス社
┃ ┗あの絵を描いた人
┗「音楽」の権利者
┣DTMソフト「初音ミク」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┣YAMAHA社
┃ ┗藤田咲
┃ ┗所属事務所
┣歌詞に中に出てくる商品の権利者
┃ ┗牛乳(?)に関する人
┗楽曲製作者
まぁ、もちつけ
無闇に敵を求めるのは良くないことだぞ
栗の決めた規約に違反してる、って理由で「運営」が
成り済ましの言う事、ほいほい聞くようだと、初音ミク関係はほとんど全滅するぜ。
>>186 正月3冠の奴な。マクドナルドが訴えたなら他のも消える筈だし
>>183 そこを徹底的に調べたかったら、自分でエロそうな曲うpして
自分で通報して確認しろってことだな。
どっちにしろ当事者がこれで終了してる以上,外野が口出す事ではない。
>>180 ぶっちゃけ、要らぬ揉め事の種になるから、ニュースには取り上げないでほしいんだよなぁ
確かに誰の削除要請なのかは気になるけど、これを解決しようとしたら間違いなく揉めるし、
クリだった場合にマイナスイメージが付く可能性が非常に高い
デPの意向もあるし、今回は不問にしとくのがマシかと
規約違反があったのは確かなんだしさ
つーかニコニコもせめて、どこの権利者が消したかは分かるようにすべきだよなぁ…。
名乗ってれば成りすましもすぐ真相が分かるんだし。
>>186 あ、あれは最初誤爆されただけで、2回目はミラーだったから作者が戻ってきて消したということらしい
今回の削除は懲罰的意味だと思うけどね。
既成事実とか私は人間じゃないからの頃ならともかく
今のでPのはコメント書いてる連中に問題がありすぎる
まさかとは思うが、前回のマイリスバグ騒動同様みくみくが削除されて
初めて運営が動くとかいう事はないだろうな。
>>184 相手はタグで探してるから普段通りはリスキーかも
愉快犯や私怨だと粘着してくる可能性あり
>>196 キャラクター「初音ミク」だから、画像の部分だけなんじゃ?
声もキャラ版権に入るのかね?
>>199 ほとんど「アウアウwww」とか書いてる人くらいじゃないか?
でp、全曲マイリストの方は、しばらくそのままにしといてね?
流石にコメントでアウトとセーフの基準かえるとかは無いだろ
なぁ、一つものすごく不安な事があるんだが・・・
抱き枕と同じ論法でデPのCDを発禁にするのも理論上は可能だよな。
5、6代理うpしてーけどflvがねえw
211 :
デ:2008/01/17(木) 19:50:43 ID:nYWePb/z0
>>209 実は抱きマクラ事件あんましらないんだけどさ、
どっかに経緯まとめとかある?
>>209 もちろん可能。
そのときはデP本人が歌えばいいw
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:50:53 ID:cs18wTvw0
>>209 栗が削除申請者だとしたらやってくる可能性もあるが……そこまではせんと思うぞ。
んなことを言ってしまえば、極端な話、
俺の手元にあるミクエロ本のことごとくも発禁処分になるし。
すまん、下げ忘れた
>>204 ひとつの動画内だけじゃなく関係ない動画にまでお出かけしてるし。
馴れ合いをしてる人はわからんと思うけど初見にあれ見たらボカロに偏見もってもおかしくないよ
>>209 ボカロの利用規約はクリプトンの意のままに差し止め可能な代物。
シンPが歌ってくれたら濡れる
>>212 当てられた人たちの誰かに任せたほうがいいと思うな。
さすがにデスボイスすぎるよ。
あ、/hiddenは本人希望。
1LDKをデPとシンPで
>>218 エロ+高価だったからじゃなかったっけ?
>>215 んじゃそのオイタした連中のせいでデPが恨み買って犯行に移された可能性高いね。時期的にも
製作中だったという百合ジナル2はどうなってしまうだろう。
このまま公開見合わせ?
226 :
デ:2008/01/17(木) 19:54:31 ID:nYWePb/z0
ああつまりは俺がCDを無事発表できたら、
クリプトン神!粘着アンチハァ?な展開になるわけか。
栗がボーカロイドに関して公序良俗を理由にして権利を行使する場合、
もちろん商品イメージを守る理由もあるだろうが、音声がからむ場合は
ボーカロイドのサンプリングに協力してくれた歌手・声優への配慮がでかいと思う。
TBS事件の時でさえ、watさんが「藤田さんに申し訳ない」と荒れてたぐらいだし。
正直デPの曲は本人が聞いたら傷つく可能性もあるものだし、ニコニコへの再アップは控えて
愛好者の間でzipやmp3で回す形にしたほうがいいんじゃないかな。
他の動画だが、ある特定の作品だけがしつこく削除されるという例はよくある
それも深夜上げて翌朝に消されるというすごい粘着の仕方で
その作品と同じところの動画は消されないため、完全にそれ一本狙いという徹底ぶり
そういう人もいるという例だけどね
実際、どこまで権利者扱いされるのかもわからないし、短絡的にすぐ名前の出てくるような権利者とは限らないよ
まあ、今回の削除は
『今まで起こらなかったのが不自然な出来事』
って気がしないでもない。
私は人間じゃないから、とかは子供を作れない悲しみ、ってテーマがあったが
木枯らしは完璧にただのエロソングだったからなぁ…。
只今初音ミクのちょっとHなオリジナル曲5 hidden -Full ver-エンコーはいりましたー
233 :
デ:2008/01/17(木) 19:55:41 ID:nYWePb/z0
>>225 正直この騒動がとっととおさまって製作に戻りたいです。
静かに曲作らせてくれよ…というアレです
はとぅねベンチの全裸動画だって消えてないんだ
今回は明らかに異常
今までにも、みんなだって成りすましで消されてきた動画をいっぱい見て来てるよね?
再うpで消えなかった例も多い。
つーか、マジ権利者なら再うpは即死してきて残った例は殆ど無し
>>226 だからってクリにCD出す事言っちゃったら規約上の理由で差し止めしに来るからなw
>>226 いやいや、その場合クリは極普通の事をしただけで神でもなんてもないよ。
粘着アンチはハァ? だけどさw
>>233 それを聞いて安心した。気長に待つとするよ。
>>228 ランキング上位のラジカルペイントの動画に押しかけてキモオタトーク爆発させてた
ランキング上位だしボカロだしで初見の人も見るわけで、そこでパンツの好みがどうとか言われたら普通引く。
まあ、そんなんでも削除可能な利用規約自体がありえんのだけどな
>>226 いぁー、どうだろう。
発表できたとしても
こっそりやって黙認してもらうのと
きちんと問い合わせてOKもらうのでは話が違うし。
実際のとこ、メルトやパッケージドもクリに確認とったわけでもなかろうし
黙って売れば問題ないだろうけどね。
>>228 前に来てた似たようなアンチっぽい人が言ってことなら、ラジカルペイントのことだったような
アンチがCDの事も通報するっていう展開は無いの?
>>238 その時の動画見て無いけど、コスモたんがノってたなら別にいいと思うんだが
>>240 メルトは別に許可取る必要すら無いんじゃないの?
ミクのキャラ性を前面に出してたっけ?
246 :
デ:2008/01/17(木) 19:58:59 ID:nYWePb/z0
>>238 マジかそんなことあったのか…
正直デP信者空気読めない奴も多いし、俺も手間取ってる部分が…
いや、まぁ聞いてくれるのは嬉しいし好きって言ってくれるのもありがたいけど、
というノリになってるのは事実だよね…。
ううーんなんかできることがあればいいんだけど…
確認するとダメって言わざるをえないことがあるから
同人はこっそりやってほしいって思ってるところもあるからねぇ
>>238 いやあ、その作者今本スレでノリノリでパンツで盛り上がってるけど…
おまえが気に入らないだけじゃないの
>>240 kz氏はクリプトンにメールしたんじゃなかったっけ?
>>233 メルト騒動の時は荒れてたから、当事者になったらもっと荒れるかと思ったけど違うね。
さては義憤に駆られるタイプだな<デP
>>238 本スレに本人来てくまPって名乗ってるぞw
>>247 ミクの格ゲー作ってたところなんてまさにそんな感じだろうな
そりゃ「ガイドラインに違反してるけど売っていいですか?」と聞かれたらNOっつわれるだろ
>>245 コンビニPVみたく全くのオリジナルキャラクターをジャケットに使えばおkでしょ。
けどメルトの場合ミクのジャケットだしミクのポスターまで付けたからねぇ。
>>251 メルトってなんか騒動あったっけ?
歌ってみたとかは爆発的に増えたけど・・・
信者まで統率しろとかwww
信者なんてアンチの表と裏じゃねーか
>>246 新作のコメにでも他の動画で騒がないでねって書いておくのはどうかな?
>>248 オレもあんまりコメ欄でチャットするのはどうかとは思うけどな
ま、止めろとは言わないがうざいと感じるのも事実
ていうかさ、
そもそもVOCALIDって楽器の一種だろ?
ギタリストが曲を売り出すのに、一々ギターの製作元に断り入れなきゃならんのか?
まあ、VOCALOIDの場合は、キャラクター性ってものがあるから少々事情が特殊かもしれんが…
メルトのときは荒らし耐性の無い人が慌ててただけだからなあ。作者含めてw
>>256 歌ってみた自重って作者が言ったかで荒れたんじゃなかったっけ?
やべ、マイリスト一杯で自分で上げたの登録できねぇww消してこよ
アニメイトで初音ミクトートバッグ買って帰ってきたよー
んでデP動画flvはちょっとHの1-8と保存してあるけどもう不要ですかね?
265 :
デ:2008/01/17(木) 20:03:43 ID:nYWePb/z0
>>251 あれ、メルトの時俺別に何もしてないようなwwww
著作権の時はまぁでしゃばってた気がするけど。
>新作のコメにでも他の動画で騒がないでねって書いておくのはどうかな?
リアル消防かよw
>>262むしろ荒れてたから自重してくれと言ったんだと思った
>>262 いや、それは前後関係が逆。
歌ってみた(特にハルヨシ氏の男バージョン)が出てランキングを同じサムネで埋め尽くした結果
アンチがよって来てメルトのうp主が歌ってみたの人に自重を促した、という流れ。
>>262 んあー、そういやそんなのあったような・・・組曲と同じ道を歩んでるなw
>>244 本人はそれでも良いかもしれんが名前出してチャットかましたりパンツの話題で盛り上がってるのは
第三者から見たら物凄い閉鎖的に見えるから。ボカロは常に新しい客取り込んできてるからなんとかなってるわけで
本人は良くてもボカロを盛り上げたいならその新しい客になるべき層を引かせるような真似をしちゃいかんよ
>>256 ランキングで1〜4位で同じサムネが並んだ時があってな
そりゃあ、スレが荒れに荒れるわ、アンチが他の動画にご出張しまくるわ
本人は凹むわ、で大変だった
ちなみにVOCALOIDの曲を歌ってみたスレはその時の名残
正直痛い信者なんてリア消みたいなもんだと思うが…
>>238 これのことか。
01/16 20:23 デP信者は気持ち悪いからいい加減どっか行ってくれ
確かによその動画で言う内容じゃないな
>>270 正論だな。
特に新しい曲でそういう事をして欲しくはない。
歌ってみた関係では、現時点では某嫁さんの該当曲が削除されたので非表示扱いにしているという点のみ確認できました。
この処置が今回の件が原因でなされたものかは不明ですのであまり参考にはならないかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
>>265 すまん、間違えた。そう、著作権の時だ、、、轢かれてくる。
278 :
デ:2008/01/17(木) 20:05:50 ID:nYWePb/z0
あと木枯らしFull再うpが着たらメシ食わせてくれwww
餓死しそうだwwww
>>259 それはうp主の自由じゃない?
うp主がチャット止めろってんなら止めるべきだけど、
別にいいってんならいいだろうさ。
嫌なら後で見るか非表示にする手もあるわけだし。
>>260 まあ、規約は規約だ。
納得できないなら、規約読んだ時点で
インスコやめて返品すればいいんだから。
続・既成事実再うpした人が木枯らしもうpってたぞ、デP確認よろ
オレの木枯らし、短い方っぽいなぁ…
286 :
デ:2008/01/17(木) 20:07:36 ID:nYWePb/z0
サンプリングして流用できるような使い方(ソロで鳴らしたり)を禁止してる音源はあるよ。
>>270 ボカロの規模を大きくしたいと思うのも、
内輪で楽しむ方向にいきたいと思うのも作者の意思に委ねるものだと思う
>>280 だから止めろとは言ってないでしょ
ただ、普通に曲の感想もできない空気はどうかと言いたいだけ
げ、一杯あれこれupされてる?ww
お。消してくるwww
>>280 ボカロを楽しむ層がどんどん縮小していいならそれでもいい
でもクリプトンは嫌だろうな
呪いの館タグロックしてた某Pもいるしなあw
たしかに3位なんて人目につく順位の時にやって大丈夫か?と思ったけど、
Pが望んだ雰囲気ならいいんじゃないの
全部曲出揃ったみたいだな、デPも再うpしてくれた人も乙
>>260 ギターにキャラが付いててギタリストがそのキャラを利用するなら同じことになると思うが。
まぁ大抵はコメント非表示だそうだし
コメント表示してる奴はそういうの許容できると思うよ
デP、削除に納得してるんなら理由がはっきりするまで
代理うpも自重呼びかけたほうがいいと思うんだけど・・・
この勢いじゃこういう意見は通らんか。
運営は祭りにならんと動かないからなぁ。
ランキングベスト10を一斉に権利者削除(成りすまし)とかやらんと動かないだろう。
299 :
デ:2008/01/17(木) 20:11:53 ID:nYWePb/z0
再うpしてくれた人ありがとう!
正直また削除くるかもしれないけど…
うーん再削除の前に新曲出せるようにがんばるわ。
とりあえず落ちます!乙!
>>296 そうなの? 初めて知った。
オレコメ表示がデフォだよ。
やっぱ、他の人と同じ感動を共有できるのがニコ動のニコ動たる所以だからね。
デpがリンクした代理うp以外は自重するようにインフォメーションしてくれ。
消される奴は少ない方がいい。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:12:42 ID:n9AgO4DZ0
デP乙ー!
とりあえず必要以上に盛り上がるのは色々と危険だ。
再うpが揃ったんだからここからは静観するしかないだろう。
>>289 ああ、そういうことね。
強制させたいのかと思ったわ。
すまん。
309 :
cosMo:2008/01/17(木) 20:13:24 ID:Ezgi5w5W0
今回は少し悪ノリしすぎた。
非常に申し訳ない。
>>297 バカが勝手に再うpしやがったw っていうスタンスとったほうがいいかもね
これじゃまるで依頼されてやってるみたいだからなぁ
>>299 本当にごくろうさん。
下らない事でうp主をわずらわせるなや<ニコニコ運営
>>299 お疲れさん
信者は嫌いだがあんたは応援してるから頑張ってくれ
>>292 動画の1つや2つチャット化しても縮小なんかしないと思うのだが
まあチャット自重というのは賛成だけど
公序良俗に違反しているのなら早々と運営者が削除していたはず。
削除されずいままでうpされていたということは、
運営者が公序良俗に違反していないと判断していたのであろうし。
それなのに公序良俗に反するからと削除をしてのでは、権利者の横暴だよ。
>>313 お疲れ。信者は嫌いだが頑張ってくれ。あと最近歌詞のクオリティが下がってきてるぞ
内輪ネタに走ったらその文化は衰退する。
そういう心配は確かにある。
だからどうだっていう気はないけどね。
皆金とってやってるわけじゃないし。
成り済ましとかすごい理屈だな
成り済ましなら全部消すだろう
不問にしておこうとあったが、名誉毀損ものを不問にしてもらってるのはデPのほうなんじゃないの
>>299 とりあえずデP乙
しかし一体何がどうなってるんだか・・・
>>310 マイリストにまとめているのがバレると
本当に垢停止ありそうだからなあ・・・ちと心配。
>>299 オレは有志で代理してんだから、きにすんなよ。
消されたらその時だww
メシ喰って落ち着いてらっさいww
>>188 ちょっと修正。
・削除した、権利者とは誰か? ver0.04
┃┃┗権利者ではない、「成りすまし」
┃┗「画像」の権利者
┃ ┗クリプトン社
┃ ┣KEI
┃ ┣フロンティアワークス社
┃ ┗各動画にて使用された絵の絵師
┗「音楽」の権利者
┣DTMソフト「初音ミク」の権利者
┃ ┣クリプトン社
┃ ┃ ┗YAMAHA社
┃ ┗藤田咲
┃ ┗所属事務所
┣歌詞に中に出てくる商品の権利者
┃ ┗牛乳(?)に関する人
┗楽曲製作者
>デP
代理UPでも全滅するようだったら、 今度は阿久女イクで頼むよw
>>309 このようなことは、遅かれ速かれ起こることだったかも。
俺も、デPアンチを怒らせてしまったので、責任の一端は感じている。
「サービスする側」と「受ける側」みたいになっちゃうのも息苦しいけどなー
ネ申pだろうと所詮ニコ厨なんだしw
ラジカルペイントの過去ログ見てるけど、チャットの該当箇所が分からん…
16日であってる?
>>326 藤田咲(アーツ)に権利なんかあるの?
データ提供者は著作権者にならないはずだが、、、
>>317 運営者ってうpされた動画全部チェックしてるんだっけ?
そういえばさ、デPもミクのキャラクター使わなければ全く安全地帯なんじゃない?
>>332 そうだね、チャットっぽい流れのおかげで作者を身近に感じることができたし、
俺もDTMがんばってみようって気になれたw
信者の一人だけどなんつーか色々自重します、ごめんなさい
>>310 成りすましとか不当な理由で削除されてるなら再うpで反発するのも理解できるんだけど、
さっき言った様に栗が声優に配慮してとか、正当な理由から削除を申し立てたのであれば
再うpって反発じゃなくて嫌がらせにしかならないからね・・。
個人的には、コメント欄でP名を出しちゃったのが閉鎖的だったかな、、とも思う。
>>315 ラジカルペイントは3位だったし最近はあっちこっちの動画でチャットやらかしてたよ(キモオタトークではないが)
VN2のはまあ良いとして、それ以外の普通の動画に多数のPが名前付きでチャット始めたら慣れてるひと以外は参加しづらくなる。
コテハンだらけで馴れ合いまくってるスレに書き込みたくなるのか想像してみたらみたらいい。
チャットしようがすまいが個人の好き好きだろうが完全に内輪受けで盛り上がるようになれば客層は右肩下がりに規模は縮小する
>>336 いやー、ボーカロイドは妊娠しないのとか言ってるし。
ボカロはヤマハの商標の筈。
>>327 そういや阿久女イクがデPの曲を歌っていたねw
>>335 それは知らないけど、
ランキングの上位にいて20万以上再生のある作品を
チェックしていないのは考えられない。
>>336 エロボイスとかはキャラクター以前にミクに言わせた時点でアウトだった気が
>>341 ラウンジ行って「コテハン氏ね」って言うようなもんか?
>>334 ボーカロイドの利用規約にある、「公序良俗」を判断する権利くらい持ってるかな? と思って入れてみたんだが。
無いのかな?
今北。一応流し読みして理解。
>>デP
お疲れ様。
気を落さず・・・というのはムリかもしれないけど、次の作品も楽しみに待ってます。
>>345 そうとう馬鹿なもんでない限りこれはスキャットですと言い張ればクリも追求しないんじゃね?
>>340 まぁ、そこら辺は個人差あるからなぁ
俺はたいして気にならないが
>>341 なんかうp主が自分の動画でコメしちゃいけないような言い分だな
「五線譜」の再生数、若干増えてない??
>>317 もう何回も書いてるけど、
あんだけ再生数がある動画をクリプトンがしらないわけがない
ああ、ニコでいう権利者=クリプトンではないだろうけど、
黙認してたものだって、通報があれば規約上対処せざるを得ない
たぶん第三者からの通報があったんでしょう
それを横暴というのはちょっと気の毒だよ
>>344 ニコ動の基準と、ヤマハor栗のアウト基準が同じなはずがない。
週刊誌と新聞のアウト基準が違うように。
>>344 チェックはしてないんじゃない?時間が掛かるしね。
通報がない限り削除しないとかじゃないかと。
で、今までだれも通報しなかったから生き残ってた。
>>347 音声を本人の意図しない形で利用された場合、人格権の侵害とかになるんじゃないかな。
本人にとっちゃアイコラみたいなもんになるんじゃないだろうか。
>>333 何か昨日からしつこいくらい同じこと言ってる奴いるけど
実はそこまでたいした話じゃないけどな
まあそれが当たり前になって酷くなったら嫌だってことだろ
簡単に経緯を話すと
デP新曲にcoSmo氏来る
くまぱん派と主張→ラジカルにくまぱんみくタグがロックされる
デPの曲にいた人が見に来る
タグロックしてるしwってのが2,3件
くまぱんPだなってのが4件ほど書かれた程度だったと思う
ちなみにその前からなんてP名つけるかでチャット状態になってたみたいだけど
>>341 おれはチョットとかやらんから、何ともいえないが、
もともとニコ動にはチャットってタグもあるくらいだし、
そういう面も持っているんだろ。
ミクの使用者全員に、
そういうコミュの広がりみたいなものを考えて行動しろってのはおかしくないか。
うp主は布教活動してるわけじゃないでしょ。
>>356 そうそう。通報があったとしてもニコ側にだけだろうし。
その場合、削除されてたとしたら「権利者の(ry」ではなく「利用規約に反する(ry)」でとっくに削除されてるはず。
コメントで「〜してはいけない」なんてルールはないでしょ。
うろたんとかだって、一見さんは引くだろうし。
そんなこと言ってたらキリが無いと思うが。
黒Pやハジメテノオトの作者みたいに中の人が謎に包まれてるほうが
面白いってのはあるなあ。
>>354 単に規約違反、っていうだけなら「初音ミク」名義で歌わせてる奴、
全部規約違反なわけで、それでも栗の中の人はニコ動を「聖域」って理由で許可してたわけでしょ。
通報行ったからって、必ずしも栗が動かなきゃいけないわけじゃ無いよ。
ラジカルにはOSTER氏とかも来てた気が。
でもあれはミク曲のパロディって感じの曲なんだし、他P来るの想定済みでしょ
チャット状態になるのもニコニコの楽しみ方のひとつだと思うけどなぁ
>>354 それならそれで、アップロード者自らが削除させるようにさせる事が筋であろうし、
いきなりの権利者削除は横暴でしかないよ。
むしろ、今まで残ってたのが奇跡だったんだよ。
さて、新しい情報もなくなったみたいだし亞北本スレに戻る。
早い所何とかして欲しいぜ。
>>341 米でチャットしてるのって全体の1%にも満たないだろ…
初心者がコメントしにくいってのなら、弾幕だらけ(例えるならAAだらけ)の有名曲も多いし、
チャット状態じゃなくても日常会話やちょっとした馴れ合いを米欄で話す動画は珍しくない
心配しすぎだと思うよ
>>344 運営がチェックするのは、利権者からNGと言われた動画と同じものがうpされないかと、
あとは第三者提供情報があった動画(動画をクリックした際に出てくる通報のアレ)と、
あとはランダムチェックくらいだと、どこかで見た気がした。
ゴメン、ソースは定かでは無いですorz
372 :
357:2008/01/17(木) 20:26:43 ID:SwoDaj0i0
>>367 違反しておいて処分されたら横暴て・・・
駐禁取られた大阪国民じゃあるまいし。
問題はデPの曲にあることは明らかだし横暴も糞もないと思うが
初めてニコニコ来てトップのミクミクなんか見たら何事かと思うよ
>亞北本スレ
どこだよw
正直俺も何気なく見に行った動画で知らない連中が内輪チャットしてたら引く
>>352 コテハンだらけで馴れ合いしまくってるスレと名無しで和気藹々してるスレの二つがあったとして
どっちが書き込みやすいか、第三者の目で見たほうがいい。
本人が良いならそれでもいいが名無しが主体の場所ではコテハンは避けなきゃ客は逃げていくよ。
>>367 権利者の意味をもうちょっと理解してください
一応念のため確認。
デPの消された曲で、全然問題ないものってあったの?
そこが一番気になる
シュークリームが消えるのも時間の問題かもね。
たくさん削除された後の時間差攻撃で全削除される可能性大。
>>367 最近君と同じ物言いの人間をピアプロ掲示板でみたな。
sとか言ったっけ。
ニコニコなんてしょせんカオスな所だろ
チャットも弾幕も荒らしもある意味ニコニコの持ち味だと思うが
合う合わないは個人の問題
>>341 言いたいことはわかるけどなんか心配しすぎな気がする
24時間ずっとチャット状態ならともかくそんな動画一つもないでしょ
少しぐらいのチャットはあっていいと思うよ
>>378 コンビには最初、如何に再生数を伸ばすかっつーチャットから始まってだな
横暴っつーか、クリらしくないとは思う。まあ成りすましだと思うけど
あぁ、なるほど
チャットって言うから2chの実況並みの速さでコメント付いたのかと思ってた
>>354 権利者なりすましが過去に何度もある
栗が今回の件にノータッチな可能性も高い
>>380 馴れ合いして動画の再生数が伸びなくなるとどうなるの?
>>380 自分の価値観をそれが当然と人に押し付ける人って嫌だね
>>396 そんな身の振り方なんぞうp主が決めるもんだろうwwwwwwwwwww
常時コメチャットしてる訳じゃないのに飛躍しすぎじゃね
うろたんは別次元になってるけどさ
>>392 一応削除される理由がある可能性のある曲だったわけだ。
じゃ、問題ないか。
他のうp主の普通の曲も消され始めたら問題再発だけどねw
>>364 初音ミク名義で売り出すのが違反なだけで、うpして聞かせるのは違反じゃない
最近チャットがデP以外の動画にまで広がってるからそれで心配してるんでしょ。
まあ心配しすぎな面は否めないけど。
>>364 私は初音ミクです。なんて言ってあげてる人はみたことないよw
いたとしてもジョークにしか見えんだろw
内輪で盛り上がるようになるとそのジャンルが廃れていっちゃうのは今までの経験で明らかだから
過剰にならないようにほどほどな加減をみんなで考えるようにしたらいいんじゃね。
>>399 ミクにエロ歌歌わせて、それを公開したら例え金取ってなくても規約違反だからね
栗が消したと思ってる人って多いの?
>>380 あんたの言ってる事さ。
うp主が個人じゃなくてクリプトンなら理解できるんだよね。
でもうp主はクリプトンじゃなくて個人で、
ただの初音ミクの使用者なわけでしょ。
それなのに客層とって事まで考えなきゃいけないのは何でなの?
ぶっちゃけ某荒らし動画の煽りを受けて巻き添えで消された可能性はないのかい?
結構色々消されてるみたいな印象なんだけど
>>393 わかんねーよ。
俺が言ってるのは、通報者があっても削除要請判断するのは栗であって、
「あちゃー、通報あったよ。消したく無いけどしょうがない削除要請しよう」って振る舞いを、
栗はしてない、ってことだよ。
逃げずにちゃんと説明しろよ。
>>402 一応整地は自分で初音ミク言ってるけどねw
別に廃れたって良いじゃん、ってのはその通りなんだけど
俺はそうなったら寂しいと思う。
みんなもそう思わない?
色々な動画を見てさ、様々な理由で個々が感じることがあるじゃない?
そしてその動画を気に入ればコメントするがいいし、
気に入らなければ去ればいい。
でも、気に入らないからといってその動画を荒らしたり
なりすまし削除依頼をするのは
動画の問題ではなく、そいつの人間性に問題があるわけで。
要するにさ、動画うp主に対する敬意が足りない人が多いんだと思う。
>>406 そんな感じ。俺は成り済ましのせいだと思うけど根拠も無い。
>>408 普通の曲だけ残ってるからそれはないかと。
あーこの具合の言い合ってるスレが一番居心地いいなw
>>409 うpされてる動画が規約違反というところに、
そんなわけない
と返しただけ。
>>409 そんな振る舞いする道理はないだろう。
企業なんだから把握した違反行為に対しては毅然と対応すべき。
そうしないと抱き枕とかの悪質な連中にも示しがつかなくなる。
アイマスとかではあるのかね、P同士のチャット
うーん。慣れ合い云々はたまに見るけれど
うp主が楽しめないジャンルになっても終わると思うんだけれどね…。
>>406 その風潮がうp主の動画だけじゃなく
他の動画や本スレにも広がりつつあるからちょっと考えた方がいいとは思うけどな。
書き込みにくいって人結構いるぜ。
|〃
|ノハo、、
|ヮ‘リ ):) ・・・・・
|と/ ((
|∪
/
>>403 過剰になるもなにも全体からすれば本当に極々々一部だけなんだがなぁ
今帰った
大変なことに・・
横暴と言うか、クリらしくない対応だから頭を捻ってる。が正解だな。
これが、コナミとか任天堂だったら、さもありなん、で終わった。
昨日の時点で立てるべきだったなこういう議論スレは
しきりに馴れ合いがうざいだの何度も言ってる奴がいてそれが逆にうざかった
こんなにうまく隔離スレが機能するとは驚きだ。
>>425 いや、もう終わったから
残業切り上げてかえりなさいw
>>424 確かに2chの本スレがVOCALOIDの正面玄関になってる部分もあるがあくまで2chだからなぁ…
>>409 > 「あちゃー、通報あったよ。消したく無いけどしょうがない削除要請しよう」って振る舞いを、
> 栗はしてない、ってことだよ。
いや、したんだろw きっと
>>397 もちろんその通りだけどな。作者は今楽しめさえすれば将来縮小するかどうかなんて関係ない
んでもこれまではそういう内輪受けみたいなの無しでオープンにやってきたわけで。
VN2でタガが外れたのかあっちこっちでチャット始めて内輪受けに走っていき始めた。
馴れ合いを始めた結果コミュが実際に縮小するか逆に広がるかは実際に時間が経たないとわからない
>>406 そりゃ楽しんでるものが廃れちゃうのは嫌だろ
>>414 普通じゃないっていえば確かにそうなのかもしれんがなぁ
デP(エロ)ドナルド(mac)フィギュ@オールスター(版権持ち)ってとこか
グレーゾーン削除の働きかけでもあったのかねぇ・・?
そうなんだよなあ、他動画でもたまに目にするけど
「メルトの方が神」とか。
引き合いに出されたうp主の迷惑になることがわからないんだろうね。
つーかギロカクスレ立てろって前から言ってたんだけどねw
今回の件で意見が採用されて良かった。
議論しようにも確定可能な情報が少なすぎる。
権利者削除とは言え、クリプトンの要請というのも確定した訳では無いし。
(不確定情報を土台に議論しても建設的な意見は生まれ難い)
確定情報で無い以上、クリプトン「らしくない」削除の仕方が気になる。
そこから「なりすまし」って疑惑は生まれるが、こちらも確定出来ない。
不安だけが広がるんだよなー。
「何で削除されたんだ?」「どこまでがOKなんだ?」という不完全な一次情報からの不安。
その不安から来る憶測によって「なりすましならどうなる?」「クリプトンも狭量じゃないか?」と発展。
この騒動に対しての発表は無く、結局なあなあで終わっても広がった不安はそのまま。
水面下で火種は燻り続ける、なんてのが最悪だと思う。
けど、今年も何か事件が起こりそうな感じだな。
ほんと、ミクの周りには色んな祭りが多すぎw
馴れ合い嫌なら馴れ合い禁止スレでも立てればいい
Pがスレに来てくれるのは雲の上だと思ってた人がそうでもないと思えて親近感持てたり
技術についていろいろ話してくれてためになったりするから、自分はいいと思うんだが
|〃
|ノハo、、
|ヮ‘リ ):)
>>434 |と/ ((
|∪
/
自分でミク動画あげて俺は馴れ合いみたいな空気つくらねぇ!!
ってならわかるがいちいちそれを他の人にも押し付けようとするからいかんのよ
>>380 俺は基本ROMで時々書き込むけど、pが降臨するの大歓迎だけどな。
コテハンがいたからって書き込み辛くなるわけじゃないし、
視聴者とクリエーターの距離の近さもボーカロイドの良いところだと思う。
それより君の書き込みのギスギスした空気のが苦手なんだが。
まあ、おれも同意できる点はあるんだよね。>チャット
ただそれを楽しんでる奴にまで強制させるのはおかしくねって思うのよ。
やりたいのならやればいいじゃない。
やりたくないのならば、やめればいいじゃない。
自重しろっていうのは何か変ででしょうよ。
外野が楽しんでる本人(うp主)たちに言う事じゃなくね?
>>420 アイマスはその辺節度を守ってるよ
2chの本スレでもボカロみたいに馴れ合ったりはしない。普通の対応
>>442 Pが来て動画の話したり技術の話したりするのはいいことだと思うんだ。
でも、○○Pキター!とか○○Pだ!おはよー!みたいな内容の無いレスが増え出すとあんまり良いこと無い。
>>440 クリプトンが削除したんならしたんで良いんだけど、
エロ杉だからwww自重しろデPwww
くらいのコメントが欲しいところなんだよな。
そしたら、ですよねーwwで終わる。
デP的には削除されてショックはあるだろうけど。
なりすましだったら本当に腹が立つから
死ね、氏ねでは無く死ね!
と叫んで終わるから、問題ないし。
>>441 ミク関係には人がたくさん集まるから必然的にトラブルだって増えるw
>>440 いや、今回は削除の要望者は分からないけど、
普通に規約違反を削除しただけでしょ。
たとえ栗が依頼してようが、してなかろうが、削除されても仕方なかった。
これが、ほんとに普通の曲とかが削除されたら不安だけどね。
>>428 実際の所、あそこは性にゃ厳しいぜ
乳首付きシーツは瞬殺だしお膝もとのピアプロの締め付けもこの分野に関しちゃ十分
個人的にはいつ消されてもおかしくなかった物がついに消されたってだけでしかないな
>>442 Pがスレにきて会話をするのは大歓迎だよ。でも馴れ合いをするのは別次元だと思う
遺作氏が来たときのパパおかえりレス連発には毎回引くな
いちいち本スレでは書いてないが
>>446 そう思う。ただし、
その結果アンチが増えてなりすましが起きて削除されても騒ぐなって話でもあるけどな。
>>456 最近はないぞ
遺作氏自体も夜ふけてから来るからか
別にPと名乗らずとも
技術について話すことはできように
>>451 あとは、やっぱり今までなかったことだらけだからかもね。
機械が歌を歌うのも、フリーで曲を配布しまくるのも、CGMも。
ミクの最後の敵は既存の常識になりそうだw
デpだったら、今度は電車でDばりにギリギリコーナー責めてくれると信じてるぜ!ww
どんなジャンルでも、
本スレに作者が来て名前さらして書き込めるのは
2chではほとんどないことだからな…。
>>457 なりすましはなりすましで別問題だろ。
システム的な欠陥があるってことで、改善を要求していかなきゃならん点だ。
ボーカロイドとか関係なく。
>>459 たしかに最近はおかえりぐらいかな?
別に遺作氏にはなんの問題もないんだけど、外野がね・・・
>>447 そのくせP同士の交流は活発に行われてるしほんと紳士の社交場だよなとは思う
>>454 別に本スレにいてPが着たからといってようかんマンばりの騒ぎになった覚えはないが
動画本編に関しては各自で判断してスルーできるもんはスルーするのがマナーだし
>>460 やっぱ実際ちゃんと調整できてる人が言うのは大きいよ
雲の人が言うならやってみようと思ってやってみたらものすごく参考になったし
○○すべきって風潮ができることこそ荒れる原因と、衰退する原因になりそうだがなぁ
例えばボカロの今後の繁栄のために、一般人を取り込みたいならミクの絵なんかいれんな、とか
初心者のために身にならないコメントはするべきじゃない、とか言い始めたら、
確かにそれらは正論ではあるんだけど、作り手聞き手両方の「楽しさ」を奪いかねない
ニコニコでミクを聞く大多数がわざわざつべ板の本スレに来るとは思えないし、
チャット自体の絶対数も少ないから、んなに気にすることじゃないと思うんだが
>>449 そう、「何故削除されたか」が解れば、なりすましにせよ、クリプトン削除にせよ火種はきっちり燃えるから後には響かない。
ああ、デPのあの曲の歌詞は正真正銘の死球だったか、じゃあもう少し微調整してギリギリにとか試せるw
なりすましなら、荒らし氏ね、運営バカか?で終わる。
けど、訳もわからず、なりすましや誤爆の可能性を孕ませたまま、
ただ削除という無機質な事実があるのは「不安」という油を撒いているようなものなんだよなー。
470 :
シンP:2008/01/17(木) 20:49:50 ID:VsUd0jD00
来週うpしようとしている動画の作者コメにちょっと今回のこと書いていいかな?
もちろんデPの名前は出さないし,関係者にしかわからないようにオブラートに包むつもり.
また,喧嘩腰に書くつもりもないんだけどどうかな?
やめたほうがいい?
つーか誰もP来るなって言ってないのになんでPと会話したいから馴れ合いさせろって言うんだ?
>>455 ミクにエロ歌(公序良俗に反する歌)を歌わせてうpしたらボカロ規約違反
これは「初音ミクの名前を使わなきゃOK」とかじゃなく、ミク使った時点で駄目
>>453 ピアプロにしてもデPのようなギリギリライン狙ってくる人たちにしても、
ある種テストってか削除覚悟だよね
あーやっぱだめでしたかー サーセンwww
ぐらいの気持ちだと思うよ
>>470 シンPの動画ってコテハン来る?こないなら別に書く必要はないと思う
内輪化ってさ、新規の人とか初見の人は感じないもんだよ。
ちょっと中に入ってきて誰それがどのうp主ってことを把握してくると分かってくる。
んで、ボカロ界隈に関して言えばコミュ主体でなく、あくまで楽曲主体で展開してるし、
パンツだなんだってのも、今じゃ収束してる(よね?)。
やり過ぎってのはあったけど、それでこれからもどうせ内輪でやっていくんだろって
考えなのはちょっと偏ってる気がする。
例えば小田和正が好きだったとして、CD買ったりとかするじゃない?
「どうしたらこんな曲を作れるの?」
「誰に影響を受けたんだろう?」
「歌詞はどんな風に考えてるんだろう?」
と色々知りたくなって、きっと調べると思うんだ。
でも、小田和正と直接話したりチャットしたりなんて
一般人には限りなく不可能なわけで。
ニコ動や2ちゃんだとそれができちゃうんだよね。
チャットうんぬんはその動画のうp主にまかせるしかないだろう。
>>470 シンPおつ。書いてもいいんじゃないですか?
>>442 なれ合いってPと話をしたり交流することなのか?全然違うと思うんだが。
>>464 それは勿論だ。
今回の件がどうかはともかく、なりすましが実在するのは確かみたいだしな。
ただ、普段は好き放題やっといて何か起きた時にだけ誰かをスケープゴートにしようと躍起になってるさまはどうもね。
その点デP"本人"の対応は評価できると思うが。
>>471 そうなんだよな
馴れ合いと交流はまた別の話だからな
2chみたいな刺すか刺されるかの場所で作者が出てこれる雰囲気ってのはとっても貴重でいいことだと思うんだよ。
でも、あまりに過剰に反応したり、チャットのノリで挨拶レスしすぎるのは逆にダメな雰囲気を作ってしまうと思うんだ。
だからこれは、作者さん達じゃなくて受けて側の態度が過剰になりすぎなければこれからもいい雰囲気を保っていけると思う。
まぁパンツ聞くのは馴れ合いかな
お約束だけど
内輪って、ある程度続いたスレなら必然的になると思うけどね。
住人が固定されていくし。
それこそ半年ROMってろ、で終わりだろ。
どうなったら慣れ合いなんだろ?
アイマスならアイマスならっていい加減ウゼェ
さっき誰かが言ってたけどラウンジのコテハンスレのノリだけは勘弁して欲しいな
>>452 それはまだ確定していない。
ニコニコ動画の削除に関しては不明瞭な部分が多すぎる上に、
誤爆削除で有名動画を消した前科もある程のいい加減なので、権利者削除=クリプトンの要請とは言えない。
シンPの場合はコテハンいなくても大勢の卑怯隊員がいるw
スレにPがくるのはいいと思うが、イ゛ェアアア祭りの時にはられた動画に
わざわざ名前つきで叫びコメしてたPには引いたな
どんだけ自己主張強いのかと
>>484 そうそう、みんなが過剰な反応しなきゃそれで済む話なんだよな
だけどファンとしては思わず舞い上がってしまう人もいるというw
今までのクリプトンの対応を見てると勧告を出してから行動すると思うんだが
何が何でもクリプトンが消した事にしたい人が居るみたいだねw
>>435 それってVN2に出たP以外のPの存在を忘れてるような物言いでちともにょるなあ…
>>485 オレにはパンツの話自体が名無しの馴れ合いに見える。
>>471 嫌馴れ合い厨にはPと会話しただけで馴れ合いに映りそうだけどな
まあ、2ch=怖いところ、と思ってるうp主にしては、
あのスレの雰囲気は良いみたいだけどね。
498 :
シンP:2008/01/17(木) 20:55:59 ID:VsUd0jD00
「私が愛し尊敬するPの方の動画がのきなみ削除されておりました.
キャラ性を前面に出しているこの動画も削除対象にはいるかもしれません.
そのときはごめんなさい.
そしてもしこの動画に不都合がある方はご一報ください」
な感じです.
これなら分かる人にしかわからないだろうし,このことを知らない人なら興味をもってくれるかも.
あとは自分のURL晒す感じになるかと.
もち再生数伸びて上位いかないと意味ナッシングな方法ですがw
>>455 ボーカロイドに関しては上で言われてる通りだが実はニコの規約にも引っ掛かるんだ
成り立ちが成り立ちだけに寛容なのは事実にせよ
>>498 うーん。今回の削除はエロが理由だろうから
不安を煽るのはよくないんじゃないかな
>>485 パンツの話題って要するに自分たちだけの秘密をみんなで分かち合って
「あの有名な○×さんも私と同じ仲間なんだわウフフ」って理論だよね
>>498 なんかかえって不安を煽られるような気がする。
キャラ性の打ち出しが削除原因かどうかも分からない訳だし。
>>489 そか、運営に前科があるから不安なんだ。納得。
>>498 勘違いしてない?
ミクのキャラを前面に押し出した歌を投稿しても規約違反じゃないぞ?
パンツの話は完全にネタだろ
過剰反応するのは初めて現れたPとか滅多に来ない人くらいだけだと思うが
それくらい勘弁してやれよ
今の皆のシンPへの対応見てみろw
判断基準があいまいな以上、普通の歌詞でさえ消される可能性があるということだ。
>>498 ちょっと誤解してない?
非商用なら、キャラ性出すことには何の問題も無い。
卑猥だとか犯罪を連想させるような歌詞ならアウトだが。
>>498 「そんなこと書くなら初めからうpするなよ」
とかコメに書かれそうw
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:59:11 ID:duhttrw30
>>487 おはようおやすみ挙手
ここいらへんじゃね
>>490 いい事は何一つもないからそれはやめとけ
ぶっちゃけそれただの嫌がらせだろ
>>498 ぶっちゃけて言うがただの煽りじゃねーか
しかも確認されてる訳でもない妄想が混じってる
キャラ性はどっから出てきたんだよw
シンP総叩きwww
>>512 アイマスと違って女性も多いだろうしそういうノリが出てくるのは仕方ないんじゃないかと思うけどなぁ
>>498 うp主米の意味は何?
↑デPの動画が権利者削除食らったって話
終わった話掘り返す奴うぜぇ
みたいな米が流れる悪寒
>>509 だから金取らない場合の規約違反は「公序良俗に反するか否か」だけだぞ
売って金取ろうとすると「キャラ前面に出すな」とか色々ややこしいが
ニコニコにうpするだけなら規約に触れる歌なんて極々一部
>>498 削除理由はキャラ性を前面に出したことじゃないでしょ。
事情分かってる奴には微妙に論点ずらしてるように見えると思う。
>>498 どうせやるなら卑猥な曲作ってうpするとかどう?
いや、確かに初めてとかめったに顔を出さないPが来たら
祭りになるのは仕方ないことだとおもうよ。
まろゆきがきたときもそうだったし。
>>498 問題ないような気もするけど
知らない人にわざわざ伝えることでも無いと思う
ちょっとHをタイトルに謳っていて削除されたわけだし
デPの歌は、エロじゃなくて愛の歌だと思ったけどな。
ちょっとディープではあるけど。
525 :
シンP:2008/01/17(木) 21:01:58 ID:VsUd0jD00
煽るなという意見が多そうなどで自重します.
個人的に卑怯なキャラクターイメージっていいの?いかんの?
と思っただけなんで.
ゴメン.
>>498 俺は別にいいと思うけどな。
シンP自ら火に飛び込んで行く感じで。
それに伴う影響も全てシンP自身の責任であることは覚悟しているだろうし。
なによりデPも少しは救われると思う。
っていうか、それが目的でしょ?
>>522 そして「使えねーお飾りだな」って見限られてたw
>>498 >キャラ性を前面に出しているこの動画も
そんなの幾らでもあるんじゃないの?
本当に削除基準に入るかどうかを試すには弱すぎじゃね?
>>498 コメ欄で議論厨が湧きそうだなあw
どんな動画かわからないけど、
ひょっとして「キャラ性」というのは…ボカロじゃなく人をいじってるとか?
それともボカロを誰かになぞらえてるとか?
>>525 それが問題ならうろたんだー関連の絵がピアプロで粛清喰らってる
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:03:14 ID:duhttrw30
>>525 いいか悪いかは権利もってる側が判断することだし
お前がいいと思ったらあげればいいと思うよ
考えたってしゃーねーよ
>>525 政治ネタ煽り始めない限りどんなネタでも基本的に大丈夫だと思うよ
パンツをネタだと思えないやつは馴れ合い嫌いなだけだろ?
馴れ合いの話だけど
トリ付いてない事に馴れ合い臭を感じる
シンPには、そういう取り組みよりかは
デPの曲を片っ端から歌ってうpするような形で
講義の意思を示して欲しいw
「あの世へ旅立った私が愛し尊敬するPの動画達に捧ぐ」
とかにしようぜ。
シンPにはもっとお馬鹿でいてほしいw
>>525 私は人間じゃないからとか既成事実うpしてた頃なら絶対に消されないと思うよ
>>525 「しまぱん支援」と書いてマイリスにリンクするとかw
なんとなくだが
コメント欄のチャットが過激極まりないことになったので
垢を残しつつコメント欄だけ消そうとしたらできなかったので
動画を消して人の目に触れないようにした
なわけ無いですよね(´・ω・`)
何を実況してるんだお前らは。
>>498 デpのために何かしてやりたいって気持ちはわかるけどね。有名Pの中でそういうことを堂々と言えそうな立場にいそうなのはシンP以外あまりいないと思うし
546 :
紫紐P:2008/01/17(木) 21:07:15 ID:V5LgtcFy0
>うろP
ぼかした表現で書くのは逆効果な気がする
というか卑怯がダメならアホの子とかも全部だめだろうしw
そんな気にすることはないと思う
(○○にとっての)公序良俗に反する動画を削除しました
ってのは嫌だな
公を騙る私はたちが悪い
魔法の言葉 サイレントマジョリティ
>>525 言い方キツイのが多いけど叩いてる奴はいないと思う。
個人的意見だけど卑怯というのは引っかかる可能性低いと思う。
あまり心配しなさんなって。
荒れるの覚悟ならもっとストレートに書くのもありかもね。
って、紫紐乙wwww
550 :
シンP:2008/01/17(木) 21:09:42 ID:VsUd0jD00
ごめん
先日削除くらってた画像があったのを聞いて神経質になってたみたいだ.
影響されずいつも通りいくようにします.
今から北区で名無しに戻ります.
変な流れにしちゃってゴメン.
>>525 問題は基本的に無いが
最近卑怯の限界を超えているのがちらほらいそうな気がする
>>525 むしろ外にgdgdを持ち出すなって儲に釘刺しておくのが吉だと思う
エロはストレートに聴き手の感情に訴えかけてくるけど、
うろたんだーを聴いて卑怯になるような奴は稀だと思うw
>>493 私はクリを信じられますよ。
ブログは2周は見たかな。
目に余る場合もうp主に連絡し本人削除の手を取ろうとするし、
出来ない場合でも、連絡ないしに一度に数個の動画を消すなんてありえん
それよりここしばらく、アンチニコとかの動きが活発だったのが気になってる。
>>550 嫌がらせ目的の文章は良くない。追悼の意を示すんならどうぞ
>>546 弱音Pか?馴れ合いうざいの流れでよくその名前にできるな
酉とかw
うろたんだーの卑怯は単なるネタだろw
だって2chだもの
なんにしてもP自重の流れは嫌だなー
最近のデPの取り巻きの暴れっぷりは限度越えてたから
今回の件である程度自粛してくれたら助かるんだがそんなわけないよね。
>>554 最近アンチスレが爆速になってきたと思う
まあ馴れ合いうざいの流れはPの問題じゃなくおまえらなんだけどな
やっとここまで読んだ。
デPは俺の目標だ。
くじけずに内角ギリギリストライクでがんばってくれ。
う〜ん。削除理由がわからないな。
う〜ん。トラックダウンして、上げようと思ったけど、またしばらく経ってから上げても
問題ないよね?
っていうか、削除が怖い。
ウザいって流れでも、自分がこれでいいと思えばいいんだよ。
雰囲気に流されるのは日本人の悪い癖だ
>>560 てかそもそもKAITOに関してのガイドラインとミクに関してのガイドラインって一緒なの?
KAITO発売当時はこんなブーム予測してなかっただろうし、ミク発売の際にキャラ面での規約作ったとか言ってたから
誰か両方持ってる人は規約見比べて欲しい
あ、シンPいたの? って雰囲気になれば問題ないわけだ
ニコだけじゃなくて、ようつべとかZOOMEとかにうpって見ればどーだろ?
これでも削除されるようなら、クリが動いてるのが確定する。
>>554 JASRAC登録から始まって
VSドワンゴ騒動
みくみく工作問題とか確かに アンチが沸いて出てこれる環境が整ってるな
ある程度の制御は必要と思うぞ 公共の目に触れるところは特にな…
>>567 だな。
弱音Pも弱音Pとしての意見言ったんだから別に鳥ついてたって問題ないだろ
無気力Pがなんで鳥つけてたかは疑問だがw
カオスな本スレの中で慣れ合いなんてほんの一部なのにどうしてそこまで目くじら立てるのか
576 :
弱:2008/01/17(木) 21:20:21 ID:V5LgtcFy0
>556
真面目な議論のところで名無しで意見言うのも卑怯な気がしたので・・・
ROMに戻ります
>>570 むしろスレ見てないで早く曲作れよくらいの流れで
>>566>>571 今回削除された動画はもう再うpされてるよ。
これがまた消されるようなら、本物の権利者削除で決定なんだがな。
馴れ合いウザイの流れなんか気にするもんじゃないだろ。気にしてギクジャクしたり空気悪くなったりしたらしょうもないでしょ。
>>577 先生仕事してください のような流れにでもなるのかwww
KYって言ったやつがKYみたいなもんだな
583 :
569:2008/01/17(木) 21:22:37 ID:o126jOEa0
http://piapro.jp/a/contents_guideline/ てか俺重大な事実に気付いたかもしれない。
ここ見ても「キャラクター・ボーカル・シリーズ」に関するガイドラインは書いてても、
「キャラクター・ボーカル・シリーズ」じゃないKAITOやMEIKOに関しては触れてない。
てか恐らくKAITOとMEIKOに関しては二次創作のガイドラインすら無さそう。
という事はMEIKO抱き枕作ってもクリプトンは一切口出しできない?w
紫紐とか知るかって事なんだけど
>>583 バカイト抱き枕の方が需要あるんじゃね?
うろたんの作者コメ変わってたな。
MEIKO抱き枕…ゴクリ
ところで、デPってSMILEVIDEOのアカウント停止されたりとかしてないのかな?
権利者削除されるとアカウント停止とかくらうのでは?
NICOVIDEOとSMILEVIDEOってアカウントの停止が連動してないという話も聞くからちと心配
MEIKO抱き枕は酒臭そうなので勘弁
アン抱き枕作るしかないな
>>575 なんと…。 こっちは削除されてないんだな。
>>578 なりすましだったら、ニコに再うpでも削除依頼されるような気がしないでもない。
だからようつべやZOOME。
>>574 今はちょっとマシになったが少し前はひどいもんだったよ
アンチが通報しまっくったに一票いれてもいいですか?
ワPのパックマニアの時はつべも消されてたっけ
598 :
569:2008/01/17(木) 21:27:46 ID:o126jOEa0
でもこれ結構大きいよな?
ミク・リン・レンとカイメイコンビとではガイドライン違ったら
ピアプロに聞いてみた方がいいかな?
それとも万が一抱き枕作る人の為に黙ってたほういいかな?w
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:27:47 ID:duhttrw30
ぶっちゃけ削除くらいでオロオロしすぎだろ思うんだがな
ニコ動なら日常ちゃめしごとだしな
マジで権利者削除ならエロミク歌関連が全滅してる
今回のデPの曲だけってのは不自然
アンチ怖いなぁ
>>594 たまの祭りだったらいいんじゃないの?
毎日だったら困るけれど
>>598 クリプトン及びユーザーへの嫌がらせがしたいならどうぞ
>>601 一時期毎日のようにスレ降臨があって寝不足になったのは確か
>>574 多分程度の問題じゃなくて、ここがどんなに他のスレと雰囲気違っても根っこは2chだからじゃね?
消えてんのもフル版だけなんだよな
デPのうpリストの暫定版はエロ歌詞のも生きてるし
>>601 ちょっと前は毎日だったんだよ・・・P来るのは構わんが、取り巻きがね。
>>597 それはボカロ自体の利用規約でしょ?全部のボカロにある筈
そうじゃなくてミクはある程度二次創作での利用があるかもしれないからと
新たに二次創作用のガイドラインを作ったってwat氏だかが言ってた記憶が
だとしたらその際に旧世代を見落としてたのか、あるいは発売から1年以上経って
二次創作のガイドライン作るのは無茶だと判断したのか
第三弾の後にビックサプライズとして
新エンジンを積んだMEIKO2とKAITO2登場
>>593 過去の例から考えるに、なりすまし「だから」一度しか削除されないってケースもあるんですよ。
本当の権利者削除なら、上げて数分持たずにまた削除って例が過去に。
>>599 そうだな、ニコ動なら誤爆削除も にちじょうちゃめしごと だな
大丈夫、取り巻きもウザいかも知れんが文句言ってる連中もウザい
わざわざ名乗ってくるPもウザい
つまり全員等しくウザい
>>610 mosaic.wavなんかはそんな感じだったね
>>607 取り巻きって言い方あまり好きじゃないな
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:33:40 ID:duhttrw30
>>611 エロ関係削除しての誤爆って可能性もあるだろうし
まったく関係ない誤爆削除だって多々あった
権利者削除だったらユーザーに対して説明しなきゃいけないこともない
気になるなら運営に聞いてみればいいんじゃねえかと俺はやらんが
生まれてきたことがウザい
>>612 何でお前はここにいるんだw
いてもいいが名無しさん@お腹いっぱい。のNG登録をお勧めするぞw
取り巻きとか言われると妬み入ってんのかと言いたくなる
>>607 俺もリアルタイムにいたけれど、3日間くらい?
純粋に楽しかったけれど、そういうの嫌だと思う人もいるってことね。
難しいところだね。
あれだ、ボカナイリミがうpされた日あたりだろ?
>>621 しかしたった三日続いただけでウザイとかお前どんだけスレに張り付いてるんだと言いたくなるな
624 :
藤崎信者通称チキンハゲのタナカ@火病:2008/01/17(木) 21:35:46 ID:q7Q5X5p/0
お前らきmっめうぇrwrをえろわrf
なんでここの人たちの中には栗やPを攻撃しようとする人がいるのかね。
本当、理解できませんよw
>>615 これ以上穏やかにはならんと思うんだが・・・狂信者とでも言えばいいのか
>>626 お前はそれ以上発言しないほうがいい気がする
慣れ合い反対派のためにも
普段来ない板だから他に書き込めそうなところわかんなくてここに書いちゃうが、
ボカロ関連で初めて聴いた曲が1LDKだったよ。あの曲好きです。頑張ってください。
そしてまた百合曲作ってくれたら狂喜乱舞。
スレ違いだったらスルーしてくれ。
堅苦しいほうが俺は嫌だけどな
だいたい馴れ合いの定義が曖昧すぎて何とも言えん
信者度
・レベル1
普通に曲が好き
・レベル2
曲と作者が好き
・レベル3
作者が来たら駆けつける 空気を読みつつ発言少な目
・レベル4
作者が来たら話しまくる 多少空気を無視しつつ自己満足を満たす
・レベル5
作者が来たら話しまくる 割り込む奴に攻撃をし始める
こうですか? よくわかりません
なんか今後、このスレ被害担当艦になりそうだなw
もうこのスレ自体うざい
何もいうことはない、うざい
なんか、距離読みまくってよそよそしい会話ばかりになるのもどうかと思うんだがな
そもそも普通の会話となれ合いの差ってなによ?
このスレ立てて正解だったな
>>632 ・レベル6
作者と目と目で通じ合う 割り込む奴も、いつのまにか信者になってしまう
とりあえず馴れ合いしたい人は〜ってPが楽しそうにしてたからとかPに責任おっかぶせるのはやめたほうがいい
Pと会話するのと馴れ合いは全く違う
>>627 そのようだ。風呂入ってくる
>>639 全く違うとまで言うからには明確な線引きを説明できるのかな?
>>631 おお、申し訳ない。そちらに移ります。
>>633 うろたんってカイトのうろたんだーってやつかな?
百合関連で辿り着いただけだから違うよ。
理想としてはPでも名無しと同じようにナチュラルに会話できるスレになるといいんじゃないか。
初登場は盛り上がるだろうけどそれ以後は一喜一憂しないで動画の話や技術の話ができればいいなと。
馴れ合いウザイって、要するに会話に参加しづらいからイヤってことだろ。
パンツだろうが、おっさんターンだろうが、Pだろうが、同じこと。
自分のしたい話題ができないから、ウザイ。
構ってほしいんだよ
親が遊んでくれないからわざとおイタをする子がいるじゃないか
馴れ合いに関しては双方、根底からズレてるから
話し合わそうとしても無理
馴れ合いになったら一端逃げるが勝ち
ギロカクスレから世の中ウザイと叫ぶスレにしてどーすんだよ
といってももう議論する余地がないのも事実
大人しくでpの新曲でも待とうではないか、そしてそれも削除きたらまた議論しよう
これから本スレで下手に雑談すると誘導されたりするかを議論しようか
何でも誘導されるのはちょっとな…現在 誘導されるのと言ったら
・歌ってみた系
・絵などの二次製作問題
・パンツ
・議論(←new!)
他関連スレいろいろあるな
根が深い問題だけ隔離でいいんじゃないかと思っている俺
まあでも議論スレはこれからまた色々あるかもしれんからあってもいいんじゃない?
654 :
無気力P:2008/01/17(木) 22:17:03 ID:3+V7104t0
ぱんつの歌をニコニコにうpしてどうなるか実験してみましょうか
もう終わったんすかね、議論乙
みんな譲れないものがあるんだな
ミクを好きになった人間同士でも争う
人間って悲しいねえ
ニコニコは、うp主にだけでも良いからどこからの権利申し立てで動画が削除されたか情報を出すべきだよなぁ
>>654 メイドさんロックンロールのカバー。
確実に消されるな。
メイドさんロックンロールっていうか
メイドさんシリーズ動画なんかずっと残ってるんだよね
パヤパヤで検索すると出てくるw
馴れ合いとお約束は違う(俺基準で
いま、ギロカクスレと本スレが、勢い4000ぐらいでいい勝負していますね。
マジレスすると試験する場合、
有名Pのチャット場にしないと通報厨がひっかかってくれないと思う。
つーか、321の
>成り済ましとかすごい理屈だな
>成り済ましなら全部消すだろう
これはダウトだろw
ちょろっと動画残して住人を疑心暗鬼にさせ
山や栗に怒りを向けるってのがアンチの狙いじゃね?
何が言いたいかとゆーと
デP、大好き。
>さすがにそこでスレ違いと噛み付く奴は居ないだろう
663 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/01/17(木) 22:47:11 ID:aXA4+bT60
勢いはぶっちゃけどうでもいい
実があるかないかだ 馴れ合いとか無関係な情報だけで進むのは勘弁
こういう俺カッコイイ基地外がいるかぎり・・・
馴れ合いって言うか潔癖すぎるよね
契約トラブルの時に最初に感じて最近はそれが悪化してる
ちょっとでも荒れる話題はすぐ隔離スレ作って追い出す
それがボーカロ関連の話だとしてもね
それもあるかもしれんがそれよりも流れが速すぎるんだよ
まともな議論も早すぎて追いつけないから別スレでっていうのは正解だろ
とりあえずおちんちんランド系の曲が
まったく削除されていないあたりでみんな真実に気がついてくれ。
とりあえず自論を証明するため
手持ちの曲にエロっぽい歌詞つけて週末に投下してみる
みつけたらおまいら通報ヨロ。
>>668 すぐに隔離とか思い込みが激しくないか
契約トラブルは 荒れる→gdgd→パンツ→gdgd→そして次スレへ 程度で済んでいたはずだが
人が流入するにつれて本スレで真っ当に議論しなくなったからこその隔離スレではないのか?
と考えている。ちなみに俺は隔離スレは一回も建てたことは無い
勝手に隔離スレ増殖は私も困っている 早いスレ分裂したら見るの疲れるよorz
>>668 つーか本スレ潰してこっちが本スレになるって選択肢もあるかなw
たかがネットなんだから気に入らなきゃ潰すのもいいさ
追い出すって言うか住人一緒じゃん
興味ある人は両方のスレ見るだろうから問題ないでしょ
一緒だけど、隔離って言葉が気に入らないとかあると想うんだw
だから、900とって本スレに隔離スレってつけてやるなんておもしれえかもw
隔離というか***うぜぇ厨うぜぇから避難って感じだよな
流れが速すぎるのって、眠いとかお腹減ったとか
そういうレスのせいだろ
そういう馴れ合いだけを受け入れて
少しでも毒になるものは本スレから徹底的に排除の姿勢に違和感がある
「エロ批判する奴は表面的にしか見てない」とか周りが言うのはなあ。
デPの路線は(エロ同人とか毛嫌いする人がいるように)
受け付けない人も確実にいるし、あれを続けるなら作者本人は
余り表に出ないで淡々とやるのが理想的なんだと思う。
地上波には出せないお笑い芸人みたいなもんでさw
本当に権利者による削除だとしたら、
理由は目立ちすぎたからとしか考えられない。
考えて見りゃ、これってボカロナイトと同じ状況が
ネット上でも起きてるんじゃないかと。
ボカロのP達って基本おとなしめの人が多くて、
コミュニティを先導できる人が他に見当たらないんだよな。
で、一番リーダーになっちゃいけない作風の人が
その立場になってしまうとw
着うた騒動の一因がP達の連携がとれてなかったことにも
あると思うから、リーダー的存在は必要だと思う。
俺らで※※※うぜぇ厨を隔離するってのはどうよw
隔離ってスレタイについてるのはアイマスのを真似したからでしょうね。
>>661 パンツリストは「僕と著名Pとの間だけの秘密なんだようふふふふ」
って眺めてニヤニヤする為のものだからお約束じゃなく馴れ合いリスト
今追いついた。
シンPのコメは正直ケンカ売ってるだけだし、
問題はキャラ性云々じゃねーだろって話だな。
キャラ性がまずいのは商用の時だけだしな。もう事故解決したようだが。
馴れ合い云々については俺もちょっとどうかなと思っていた。
おはよーとかは確かにイラっとくるな
つーか今回も荒れたから隔離ってほんと本スレは荒れるのがお嫌いだな
そろそろmixiでやれよって話だ
>>680 お前みたいなのがいるから隔離って付けられるんだよ
とりあえずデPはM気質な上に逆境に燃えるタイプみたいなので安心したw
>>683 なら俺らで荒らしにいくか?w
mixiでやるというまで徹底的にw
>>680 それが出来れば苦労はしないYO
あとID:6Cd/POS70
本スレに誤爆乙&そんなに本スレ嫌いか
だーからいちいち釣られんなっつの
クリプトンは容認は出来ないが基本的に見逃したいという立場なわけだから、
これが誤削除であってもあの動画を復帰すべきということは言えないと思う。
こういう羽目に陥ったのは、もともとあれらの動画が問題を抱えていたからであって、
そこはうp主の側が全面的に被るべきなんだよ。
デPはちゃんと分かっている。
ここで騒ぐやつは抱き枕の連中と同じだし、
規約の有名無実化を画策していることになるから、
そういうやつこそ叩かなければいけない。
気に入らない流れになると文句垂れるだけの子はちょっとね・・・
話題振って流れ変えるとか、収まるまでスルーするとかできんものかと
そういうのに限って馴れ合い止めろ殺伐としろとか言ってんの見てらんない
>>687 本スレでも普通に会話してるよw
ただ、ここで溜め込むくらいなら吐き出しちまえってのが俺の意見
別に議論もパンツも全部混じってて俺はかまわんしw
オッサンスレが欲しい
>>679 一応リーダー的存在はモトダになるんじゃないの?
まぁ確かにID出るような場所やら固定名に紐付きやすいところよりは
こういうところでやったほうがいいよなチラ裏は
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:27:12 ID:duhttrw30
つーかパンツも歌ってみたも議論も全部本スレぶちこんでもいいと思わん?w
>>686 荒れるのは嫌いじゃないが、荒らすのは嫌だわ
>>689 その通りだな。
つかなんでこんなことで騒いでるのかが不思議だ
オッサンスレでもなんでも作ればいいんじゃないか?
>>672 昨日なんかそういう流れだったじゃん。
ちょっと言葉のキツイ奴が出てきただけでパンツパンツ言い出すし
荒らしがどうのスルーがどうのと。あの程度で荒らしって耐性低すぎ。
最早残りカスしかいないのか
>>679 確かに快楽亭ブラックみたいに、知る人ぞ知る、であったほうがいい世界ってのは
あるかもね。あっちもあっちで区議選に出るという話が出たりしてるけどw
>>697 だからそもそも人が多いんだって
3000人いるとかなんだろ?一説には
>>697 痛い子は避けるのが紳士
荒れるくらいなら過疎った方がいいわ
チラ裏とはいっても公共の人目につくところだからこそ
無制限に吐くことはやりませんよ さすがに汚すぎて
mixiとかもうちょっと閉ざされたところじゃないとね
>>689 あまりクリプトンを巻き込んじゃいけないってのは同意だな
細かいところまで動かして前例が出来るとその数だけ以後制限がつくことになるし
うp主側が被るのはベターだな
ベスト?権利者とやらが名乗り出ることっす 有り得ないだろうけど
おっさんホイホイスレはDTM+板(外部板)にどうよという意見があったわけだが
荒れたいから・荒らしたいからやってるんじゃない?
企業としての立場とか線引きが理解できてないのもあるかもしれないが。
たかがネットごときで紳士きどらんでもいいと思うが。
たまに様子見に来てるが過激派みたいなノリになってるのがいるな、とりあえずもちつけと
ネット弁慶気取らなくてもいいよね
ハヤテが作ったという
初音ミクに歌わせた子守唄っていいな
mixiは逆に固定ハンドルや実人格に紐付いてて嫌。
完全に知っている人間だけでやってる非公開コミュで、
かつゴニョゴニョゴニョなアカウントで、でもなきゃありえない。
>>710 ネット上でしかいきがれないんで許してやってください
今このスレに嵐がいるの?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:33:52 ID:9NLyPeq50
ネットだから2chだから荒らして当然って考えもガキ臭い
>>710 ネット上でしかいきがれないんでほっとくといいよw
これだけブームになってるのに外部版がないというのがむしろ不思議
流れを読まずに
言い争いぐらいしてもいいだろ、仲良しクラブじゃないんだし
>>709 ボカロは作り手の色が濃いから荒れるくらいなら過疎った方がいいと思うぞ
同人関連見てればわかるが、作る側は作風から個人特定粘着されやすいから極力揉め事を起さない方がいい。
週漫やらネ実の雰囲気をそのまま持ち込もうとする人間が最近増えてきてちと心配なんだよなぁ
2chに耐性少ないPもいっぱい見てる雰囲気だし
ネットで粋がってるように見えるやつはネタでやってるんだろ、燃料燃料
隔離スレらしくなってきたな
むしろ、事なかれ主義で色々溜め込んで爆発するほうがよっぽど迷惑w
ガス抜きだよw
>>700 昨日のは確かに酷かった それは同意する
紳士ぶるというかみくぶるというか俺のことをさしてるなら済まない
まだ壊れるには早いと思うんだ
俺はカス抜きの方がいい
陰陽師がキープしてた頃はどうでも良かったが工作のお陰でみっくみくに一気に冷めたわ
工作厨死ね
そもそも本スレは被害担当の受け皿で
細かい話は派生スレでやるって感じだろ。
>>727 100万再生超えるような動画は多かれ少なかれ工作しとる
陰陽師なんてβ時代は面白かったが今更全然面白くないだろ
でも伸びる
>>724 おまえがちょっと好きになってきちまった
1桁の頃から本スレを見てる人間からすると今の空気は奇跡的
できれば前みたいにはなってほしくないねぇ。
>>727 やあまた来たね。今日はいつまでいられるの?
>>727 工作に幻滅するとか甘ちゃんだねぇ。
逆境にこそ萌えろよ。
まあ陰陽師こそ工作の権化なんだけどな
>>733 VOCALOIDのことじゃね?
DTM、だとちょっと広いな
元々居ついてた場所が違うから違和感感じるんだろうな〜
その細かい話は荒らしでは無いのに、派生スレを立てると言うのが
潔癖に見えるんだよね、ちょっとでも汚い物は見たくないみたいな
まあ、あの流れになってから滅多に近寄らないし
寄ったら寄ったで大人しくしてるからガス抜きさせてくれ
>>727 そっかそっか、オレは、今更陰陽師やみっくみくが伸びるのが不思議だよ。
良く飽きないよな。
>>734 そういうのは本スレでやれ、ここでは議論しろ
俺、陰陽師より貧乏人間カネナイジャーの方がすきなんだ
>>733 オリジナルで権利者削除されたのってもしかしてデPが一号?
745 :
743:2008/01/17(木) 23:43:41 ID:S7JgEVVF0
ああ・・・ミスってアンカが入ってしまったけど気にしないでください
むしろニコニコなんぞ当初動画同士で
F5合戦とか上等だったのに今さらだなw
>>725 人格攻撃的なレスは気にしないでいいと思うよ。議論になってるなら問題ないでしょ。
イヤならそいつが本スレ行けばいいんだし。
>>743 パエリアとかは連鎖で削除されたことがある。
オリ曲自体に原因がある(と、考えられる)のはデPが初ではないかと
こっちから本スレに隔離というのも面白いなw
議論しないやつはどんどん本スレに隔離w
>>738 >
>>733 > VOCALOIDのことじゃね?
> DTM、だとちょっと広いな
ボカロ外部板って何処?
本スレをドーナツ化現象でも起こさせるのかよとwww
それもありかもしれん
今回に関して言えば派生しないと、でPのことで2スレくらい加速しながらループしてたぞ
もともと本スレの正体は隔離スレだしww
勢い的には俺らが本流だwwwなんてな
パンツも本スレもここも全部書き込んでる俺の言うことじゃないがwwww
757 :
無気力P:2008/01/17(木) 23:48:44 ID:3+V7104t0
本スレはいい曲の話を和気藹々としてればいいんだよ
>>757 早速総合スレとパンツスレにはって人を集めるんだw
ミクは好きだし、語りたいたいけど
本スレが綺麗すぎて住めないんだよね
なんかパンツスレとこっちのほうが、今穏やかな雰囲気だなww
763 :
無気力P:2008/01/17(木) 23:51:55 ID:3+V7104t0
ほんとうにデPの事件のために速攻で作った曲なんでww
パンツだけじゃどうがんばっても削除対象にはならないような・・・
>>757 無気力さが漂いまくってていいな。
権利者も無気力になって削除されなかったりしそうだw
でもうp主コメに実験て書いたら目的バレまくりでは?
>>757 ストレートすぎてエロが足りないなw
こぼした濡れちゃったぐらい入れてくれw
本スレの空気はあれはあれで必要だと思うよ、Pが降臨しやすい雰囲気ということで
別にこっちのスレに降臨してもおまいらは悪いようにはしないだろうけど、やっぱり2ちゃんの空気怖いって人もいるからね
特にもの作ってる人はそういう傾向にあるんじゃないか?叩かれたらそりゃ普通はヘコむし
>>757 クリプトンはなるだけユーザー活動に制限を設けたく無いと思ってるわけだから
こういう嫌がらせをわざとやるのはどうかと思う
さて、寝るwwwwまたここでお前ら会おうぜw
P来るのは歓迎だが馴れ合い目的で来るなら来て欲しくないな
>>765 特定Pのアンチが普通に居たり
みっくみく工作の話題が出来たり
今来てるわけわかんないのに半年ロムれカス!
って言える様なスレが良いんです><
とID変わるからこの辺で自重
馴れ合い目的で来ていると思うPでも片っ端からリストアップでもするか?
多分荒れるし、下手したら創作意欲までそいでしまう諸刃の剣だが
工作は専用スレがあるって流れだな
おいおい、親衛隊は自重しろってデP言ってただろうが。あっちこっち貼って回る真似すんなよ
Pのやる気につながるなら別に慣れ合いでもなんでもいいよ
>>775 2chのスレの雰囲気を守るためにPのやる気をそぐなんて本末転倒だと思うが…
消されたとき
「クリプトンはやってはならないことをやった」とか
基地外みたいなことを言わないならいいんじゃね
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:03:59 ID:5FTH5ljH0
Pが降臨すること自体や多少の馴れ合いはいいと思うんだけどね。
作者に罪はないわ
なんか、持ち上げすぎで気味悪いんだわ。
このスレでも、小田和正とお話するようなものだとか言ってるやついたけど。
つーかデPは親衛隊の扱いに困ってるとか言っておきながら
自分もかなりの高確率で他の動画に出没するってどーなん
子供は親を見て育つんだし本人がそんなことやってりゃ信者もそりゃ真似するわな
>>779>>781 メリットないってかスマン
言いだしっぺがやれという流れにならなくてほっとしている
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:05:37 ID:5FTH5ljH0
>>779 作者のやる気なんて作者自身のことだろ
なに気を使ってんだ馬鹿じゃねーのか。
胃の弱そうなP狙うといいなwwww
スレの自治には多少の犠牲はやむない
以前少しあったPの悪口をグチグチいってる状態よりは慣れ合いのほうが健全
とりあえず無気力Pはあっちこっちパンツ動画貼ってでPの行為無にしたいのか?
>>782 >小田和正とお話するようなものだ
いや、2chに来てる時点でそんなこと一々気にするんかね
体裁上は匿名なんだから、どんな有名人だろうと関係ないがな俺は
スレの自治とかアホなこと言ってるやつがいるな
Pが2chに"降臨"する理由は、やはり一番人が集まるところだから、という認識でおk?
もともと2chの住人だからでしょ
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:12:23 ID:5FTH5ljH0
>>790 なんか、誤解があるようだが
俺がそう思ってるわけじゃない。
そういうことを平然と言い出すやつが居るってことだ。
>>782 そりゃ当人を前にしていくら匿名でも「お前の曲が気に入らない」とは
言い出しにくいから、どうしてもファンの書き込みだけになるよ。
というか、そんな事を書いたら揉める元とみんな自重してる大人なんだと
思ってたよ。
お前らそろそろ飽きない?
>>791 流石にこいつはネタで言ってると信じたい
てか全然議論になってない件
本スレの愚痴言うスレか?
今からが本番
スレの自治といえばテンプレ置き場更新してるのオレだけっぽいんだけど良いのかな
ビーンボールで退場wwwwwwwwwwwwwwww
今もkzさんとかもう尊敬の念すら感じるんだがw って言ってる奴がいる品。
>>794 そういうこと言うやつもいれば言わないやつもいるって事じゃだめなのか
気の弱い奴が来るような所じゃないからな元々
でもニコニコから来た初心者も多いせいか馴れ合いについて行けん
なにげに初心者向けのチュートリアルができつつある件
>>792 それなりに影響力を持っていると考えられているからじゃないかなと
スレにあがって評価が良かった曲は大抵伸びる
マイリスでデP作品がのきなみやられていたので何事かと
デP氏は名誉の戦死をされたか
ムチャシヤガッテ AA略だな
>>793 そーゆー人は別
2chに慣れてないPもくるって上の方にあるから、なんでくるの?って思った
とりあえず馴れ合いは各々でブログやらチャットやらでやってもらうのが一番
2chスレでもたまにならいいけど最近そればっかだからな・・・
そろそろ動画チャットとかやめにしない?>デP各位
”美を知る者を孤独なり 徒党を組めばやがて馴れ合い腐りゆくまで”
今の日本人はもう少し胸の内におのれだけの美を持つべき
ってギャラリーフェイクのフジタ先生が言ってたよ
え?ここって本スレで出来ないような話をするスレじゃないの?
>>807 それが馴れ合いの元だと思からいつかそういう雰囲気は排除しなければいけない
テンプレ議論って事でここで振るけど
関連スレに 実況と ピアプロ二次創作について考えるスレと ピアプロオチスレ 追加する?
排除(笑)
本気で言ってるのかわかりかねる…
>>809 ニコニコでは議論とかできないし、情報源にもなりにくいからね。
あと、いつも名無しでいるとコテハンへの風当たりとか理解できないものだから。
>>813 オチスレとかは追加しなくていいんじゃないか
実況スレってのは行ったこと無いからわからん。
>>808 死んでないよ。創作意欲なくしてないっていってたし。
ここが馴れ合い嫌いの人達を隔離する場所だとよくわかった。
上手く機能してるじゃんここ。
これでPの人も気楽に本スレに降臨できるな。
Pが来るのは全然問題ないというか歓迎したいけど全力で馴れ合いたがる奴(P含め)が要るのがイヤンだな
中にはでPが自粛しろって言ってるのに相手を挑発するような動画作ってあちこち宣伝してるし。
ああいう過度のファン行為をやめないと際限なくPに迷惑がかかるってわかってねーのかと
貼りたいAAがあるんだけど
>>809 >2chに慣れてないPもくるって上の方にあるから、なんでくるの?って思った
う〜ん、そういう人はPであることを明かしたいなら"とあるp"とか名乗れば
よさそうなのに…そこら辺が解からん。コテなのにトリップつけない人も多いよな
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:21:09 ID:5FTH5ljH0
>>795 というか、揉めるのって
仮に「今度の曲好きじゃない」と書いたときに
「本人の前で失礼だ!」って、過剰なファンともめるのを恐れてるんだろ。
さっき誰か言ってた「作者のやる気殺ぐのはNG」だとか
総合スレなんだからもっとクレバーでいいだろ。
なんかここ釣堀になってないか?w
>>813 ヲチなんて貼るとややこしいことになるからやめといた方がいいと思う
トリップはつけた方がいいな、どうせ荒しが騙ったら付けるんだし
>>813 二次創作は入れて欲しいとして
後の二つはなくてもいいかも
Pに過剰反応するとP自身に迷惑かけることになるってのがわからんとな。
普通に情報交換したり会話するよう心がけるだけでうまいこといくだろうし。
>>825 ギロカクでは全力で釣られるのが紳士のたしなみらしいよ
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
馴れ合い嫌いが集まって馴れ合う場、それでいいんじゃない?
まぁ面倒事はいやだから流れに任せるか>テンプレ
>>831 昔はそれでよかったが 最近は空気が違うと思う
人が増えてきたことも有り、多少は分別をつける必要が出てきたんじゃないかと
別に本スレに干渉しようとは思わないし、ここはここでいいじゃん
|〃
|ノハo、、
|ヮ‘リ ):) 『
>>727 』
|と/ ((
|∪
/
それで良い
今回の件で「デPざまあwwww」
とか言うやつが居てくれた方が安心する
>>833 このスレもうその流れでいいよ
自称ロンリーウルフが多いみたいだし
>削除曲の再うpですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
>あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
とかいいつつ
>>169みたいに率先して他の人に分散代理うpさせてるあたりはどうなん
ある意味自分で再うpするより喧嘩売ってる気がするが
>>838 その後にくどくど説教垂れない人間なら俺も同意
消されたらバロスwwwwwざまあwwwwwwwwくらいで流したいよほんと
>>836 本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
ファン心理ってのがあってそれが分かってないんだろうね。
ミクは透明な存在だから、賞賛はP自身に行く、これがどういうことかというと、
Pを拝名してると言う事は、それだけで一般人ではないわけだ。
その名を名乗るのはそれだけで扇動になってしまう。
俺らの役目
要するに言いたいことを言うスレだな
OSTERうぜええええええええとか
本スレの空気じゃ言えん
>>840 デPはそういうキャラなんだから仕方がない。
でも今回は彼にしては真面目な対応している方だぞ
まさかデPが「歌ったみた」のいさじ兄貴級の気配りができる人だとでも思ったのか?
>>843 馴れ合いが過剰になって本スレが腐ることならもしかしたらあるかもしれんけど
それでvocaloidがどうにかなることはないだろ
ここも馴れ合いが酷くなってきたな
もっと殺伐としろよ
>>836 干渉することもなかったら何故議論をしているのかと 意味無いじゃん
政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
俺らの役目て、おまいは無駄に背負いすぎだw
>>843 別にVOCALOIDの為になろうとかおもわねえよw
常に傍観者だ俺は!
>>843 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本気で逝ってたのか…
まさに隔離スレとなったな
ちょっとわざとらしすぎだな
>>834 2ch本スレの予想人口数と上位曲の再生数比べて考えてみろよw
まておまえら、hW4oRUdh0に試されてるぞ!ww
>>169は当事者だからまだしも(賛成はしてない)、
>>757が高レベルのバカなのは解かった。
169が757に感謝しているなら同じだ。
初音ミク裏メニューでタグ検索すればよく解かる
2chスレがボカロブーム作ったとか影響力多大だとか信じてるの?
現実見えてなさ杉
>>853 いや、こんな場所で言うのも何だが・・・おまいはもう少し視野を広げたほうがいい、マジで
>>865 ブームは2ちゃんで起きてるんじゃない
ニコニコで起きてるんだ!!
すまん、ちょっと言ってみたかった
>>840 デPもまぁ、20代の若者だからな
しかし、前なんて本スレに人間じゃないからを貼っただけで
もうそいつの曲は貼るんじゃねぇとかさんざん言われてたのに、
今じゃスレ1の人気者とか、どう転ぶかわからんもんだな
全力で釣られてこそギロカクの花ってもんだろw
こっからさらに愚痴スレでも立てますか?
>>864 まぁ削除側が代理うp主とデPが通じてると知ったら
デP本人が再アップしたのと同視される可能性はあるわな。
次スレ立てるか?
スレタイは
「VOCALOID倫理議論専用スレ」
くらいで良いと思うのだが。
・・・誰だよ隔離なんて付けたバカは。
なんつーか一人の発言ピックアップしてこの団体さんは痛い団体だ風発言とか
アンチと大差ないな まったく、身内同士?で煽りあってどうするよ
どこかの誰かが言ってるように、常に殺伐としつづけるスレでも目指すのか?
では皆さん
>>843のテンプレ入りは決定ということでよろしいですね?
1人で釣られてろよ
いいタイミングで隔離スレ立てられてよかったな
ID:hW4oRUdh0が本スレに降臨したら、これだけで1スレ埋まるぞw
>>870 ID非表示時代と比べてもなぁ
特定P叩きだってほとんどその頃しかないし
>>757 どう考えても高レベルのバカである757が本スレで賞賛を浴びているのが現状
【干渉するのは】VOCALOID議論専用スレ【俺らの役目】
馴れ合えない人が馴れ合うスレも必要な気がする
>>875 いや隔離でいいと思うけどな
本スレに居てはいけない奴っていると思うんだ俺みたいに
>>875 議論隔離ってのはここの伝統みたいなもんじゃないのか?
>>876 今後本スレで隔離したい話題を全部持ってきてくれればいいよ
住み分けができるだろ
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:40:00 ID:KJgv8+xp0
【馴れ合い】殺伐とVOCALOIDを語るスレ【禁止】
>>879 どうせパンツで埋まってただけだから平時とかわらんだろ。
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えてるなw
まじでお前らこのままでいいとおもってんの?
呪いの館ネタもうざかったんだよね
他動画のネタを引っ張ってくんなよ糞が!
って言いたかったけど言えないそんな世の中じゃ
>>896 よし真面目に考える気は無いが、お前の主張と言ってみろ
隔離でいいよ
>>896 お前はその路線でレス続けてくれればいいと思う
このスレはhW4oRUdh0を囲んでみんなで釣られるスレになりました
いいんだよ娯楽なんだkら
>>896 いや、よくない!
だからお前はもっと頑張れ!世界を変えろ!
俺はガリガリ君食べながら卑怯動画に※してくる。
>>898 ネタのコラボはニコニコの伝統だから無理というものだろ
hW4oRUdh0は大物になる
気にいらんネタはスルーしろって話さ
別にその動画を見たりそのネタについて詳しくないと罰則規定があるわけでもない
わざわざ関わって文句並べるなんぞバカバカしい限りだ
>>896 良くないとは思うが 極端すぎるぞその思考
>>900 次スレお願いします。
隔離は外したタイトルで。
「今北産業」とか、うまいこと考えつくよなぁ。
最初は、素でわからなかったw
隔離でいいなら立てるそれ以外ならお断りだ
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:45:16 ID:5FTH5ljH0
まあ、隔離スレあっても本スレは書くけどな
別に俺以外の奴が馴れ合ったっていいんだ
でも自重しなくてもいいスレがあってもいいじゃない
>>905 あれのどこがネタのコラボなんだよ・・・
スレには消防厨房しかいないんじゃないかと疑ったぞ俺は
議論ないしパンツスレで十分だな
何か勘違いしてP叩くやつが出てきそうで嫌だな
>>875 ギロカクスレはアイマスに倣っただけで
特に悪い意味はないだろう
隔離空間って好きよ、おれ
殺伐とVOCALOIDを議論するスレ2
>>917 パンツスレはパンツでスレ内に派閥築いてるだろ
あそこで議論とかはまずありえない
メルトは曲の良さをみんな強調するけど
ミクの調教もいい感じだと思うんだ
ギロカクって響きがいい
ギロって楽器好きだったし
>>918 自分が思ったことを書き込むのに、勘違いも何も?
>>918 作品の批評はいいんじゃないかな。
人格攻撃とかウザイとかだったらイヤだけど。
つうか隔離嫌って言ってるの一人だけ?
>>921 スレ内の派閥って縞パン派と白パン派のことか?
>>924 絵、サムネ、曲、すべてが神レベルだよな。
もぅグダグダw
>>918 最近Pの自己主張が強くなってきたから、そういう奴も出始めるだろ
というかそろそろ一時期の歌ってみた自演騒動みたいなのがボカロでも起きるんじゃないかとか
心配している。
>>920 これで良いんじゃね
叩かれるのが嫌な作者がこないだろ
>>923 なんかどうぶつの森のハニワみたいだよな
934 :
929:2008/01/18(金) 00:51:27 ID:hW4oRUdh0
>>931 今までほとんど信者同士の争いみたいなのがなかったのも奇跡だよなぁ
>>870 スレじゃ人気だがボカロの中じゃもう中心にはいないと思う(Pの人気は高いが)
ボカロの中心人物はぼか主、ワンカップP、デッドボールPって移動して来たんだし
次の中心人物はリンレン発売以降頭角をあらわした人がなるだろ
>>925 OSTERセルフカバーで茶濁してないでとっととリンレン曲うpしろゴラァ!
とか言っていいスレならそれは素敵だ
>>931 もうあるんじゃねえの。あっても不思議じゃないしな
【隔離】VOCALOID【議論】
でいいんじゃね?シンプルで
Pが増長しないように見張るのも必要だな
>>931 自演に関しては意外と寛容なのが現在のスレ
というか動画内チャットを平然とやってる時点で(ry
人格攻撃が起こるとかそういう感じかな?
>>932 結局は人づてに情報を流して意味がなくなる可能性も無きにしも非ず
今の有名どころのPが10〜15人くらい、ニコニコ以外に発表の拠点を移すとしたら、そっちも試しに見に行く、
って言う人は俺以外にどの程度いるかな?
もう同じ名前で2を立てるぞ。異論あるか?
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:54:17 ID:5FTH5ljH0
議論スレとかあると
議論は出て行けという口実をあたえることになるのは嫌だが
気にしないことにする
>>922 Ryo氏は初期はずっとミクでカバー曲ばっかやってたから調教めちゃくちゃ上手いよね
たぶん高音が苦手な人らからは超音波扱いだが
隔離なし希望
>>931 シンPみたいなのなら幾らでも来て欲しいんだがなあ
>>870 そういや前はOSTERの話題は荒れる原因だからなるべくしない…とか暗黙のルールがあったような
隔離があるとなんで困るんだ。主流じゃないから?
のびのびと語れていいと思うんだがな。分別ある好き者しかこないだろうし
>>948 俺はずっと一貫して言ってるんだが。おかしいと思ったら普通に反論していいよ
>>952 デP、otomania氏もそんな時期あったな
まぁ立てる奴にまかせた
>>942 zoomeならもうを見てる
使い勝手は最低だが画質音質良いし、変な米システムがおもろい
どうしても目立つ存在だからな
osterとか
>>960 bakerの曲はミクである必要がない論とか懐かしいな
キャラソンでのヒットが大きかったからなー
そのことはキャラがらみでなければ批判があったな
>>957 隔離はあってもいいな
ただ、議論っていうと例えばテンプレの改変やボカロの将来について、とかまで含まれるわけ
その議論をすべてここに飛ばすことになるから、むしろ「議論」をなくしてほしかったり
結局面倒なことは本スレに持ち込みたくないって事なかれ主義な人が多いのかな
otomaniaは何時になったら完成版出すんだよ
>>941 そろそろミクアンチが動画チャットに目をつけて叩き動画作っても不思議じゃないかなと思うんだよねぇ
ついでにPのだれかが他の動画で人格攻撃的なものをもししてたら致命的だし
OSTERは俺のなかでは今では貴重となったミクキャラソンを全力で作ってくれる愛すべき馬鹿という位置づけ
みらこーぺいんとは大嫌いだが
>>972 それが思考停止ってことにあいつら気がついてないんだよな。すくえねえ
馴れ合いが無きゃ後はどうでもいいや
>>972 俺もその考え。どっちかってえと「議論隔離」は
議論を隔離するんじゃなくって議論と隔離だと思ってる
>>972 それでいいだろ
ただでさえ人多いのに収拾つかなくなる
1000なら次のスレはotomaniamaniaが大人気
本スレは毎日お祭りって事で別に現状でも何も問題ないと思うが
勢いと賑わいがあるうちが花だよ
>>977 ごまあえPの歌声響け!ニコニコ動画はどうだい?
1000なら次のスレはotokomaniaが大人気
思えばあれくらいの時がよかったなとは思うなあ
今はどんな作者でもほとんど叩かれないし…よく分からん奴にP名つけるのとかは正直一歩引いてるな
>>972 事なかれ主義は思考停止だから、そこには必ず問題が潜んでるんだよな。
ただ議論というと、目的を忘れて自分の勝利のみを考えるやつが出てくるから困るよなー
>>985 あの歌の存在が馴れ合いすぎじゃね?ニコニコ動画全体をまきこんでんじゃねえと思った。
キャラソンでなきゃダメって事になったら、
ボカロの意味が半分なくなっちゃうけどなあ。
そういう時期があったんだよ。まだ発売して1か月以内のころな
シューティング風なミク動画があったが
ミクである必要なくね?の米ばっかりされてたカワイソスな人もいたなぁ
スレでは話題にならなかったが
>>963 zoomeにある動画はほとんどニコニコで見れるから、俺にはあんまりメリットがないな。
つか、あっちでもPの批判なら結構普通に出てると思うんだけどな
歌以外は叩かれて当然。なんのためのミクだ
お前ら結構鬱憤たまってたんだなw
>>997 もしかして お前、ランキングでネタイラネといったる香具師?
最後の行は余計だったかな
現状持ち込んだら流れが大変なことになるのはわかってます
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。