【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】

>>949
それってぶっちゃけると
「旧態の仕組みに呑み込んで貰え易くなる」
ってことか？
少なくとも仕組みに呑み込まれない方法を論じている場で
メリットとして挙げるのは、何だかズレてないかい？

あとその友人とやらも、少々履き違えてるご様子で。
規約を守った上で、自分或いは身内で完結して使う分には
イチャモンつけるほうがどうかしてるでしょ。
それともそれがわからん人間が多数だとでも考えているのかな？

もうさ、いっそのこと、なんか法人つくってさ（ＮＰＯ法人なりなんなり）、
初音ミクで創作したい人や、二次創作したい人は、みんなでその法人に所属して、
法人の著作物ってかたちにして、二次創作もぜんぶその法人名義でやることにするってのはどうよ？
そしたら著作者人格権がらみの問題は生じないし、
ＪＡＳＲＡＣとかにも個人より対抗しやすい。

>>945
残念ながら、ジャスラックは著作者本人にも料金請求を行うので、
「訴えられることはない」とは言えませんね。

>>954
Jは金さえ払えば訴えることはないという特性をもっているが
自分のオリジナル曲や、ライセンスを受けた曲で活動を行うのに
DL方式で１曲年間１万をお布施したい人っているか？
企業あたりなら、無用のトラブルを避けるのにやるかも知れんが
個人でやる人間はいないとおもうなぁ

話が噛み合ってないぞw

>>949
>>「初音ミクは、技術的にはいいけど、色が付き過ぎてて、どうもね〜。
>>JASRAC登録して、流通に乗せても、「裏切り者！」とか勝手なこと言われそう」って、言ってたよ。
二次創作を前提に盛り上がってた楽曲だから問題になってるのであって、そーじゃなきゃ誰も何も言わないよ。
プロがミクに歌わせたというフロントワークスのCDの中の楽曲にはＪマーク付いてたそうだが、誰か問題にしてるかな。

あぁ、逆に音楽業界の関係者から言われかねないって事か。

いや、違うでしょ
文脈からして、ミクオタに反発されると思ってるんだろう
>>957に完全同意なんだがねぇ

そういうことじゃないと思うよ。
純粋にミクを楽器として使いたいと思っても、「ミク曲」として判断されるのはちょっとなぁ…ということ。

ミクに限らず、色が付きすぎた楽器は色々と扱いにくいものだよ…
有名曲に使われたサンプリング素材なんかも同じ理由で使いにくい。

>>960
そりゃワカランでもないが、例えミク曲でも、最初からJASRACに信託する事を前提として作られた、
プロの作ったミク楽曲を、その通りにJASRACに登録してCD販路に載せても、裏切り者なんて誰も言わんよ。
って話な。

勿論、そういう場合の反発は「みくみくにしてあげる」に比べて少ないだろうけど、
一部に狂信的な頭の弱いコも居ることは事実だと思うし、
作者としては、純粋に楽器として使うのにそんな面倒に巻き込まれたくないなって気持ちはあるだろうよ。
（筋が通ってる反論が怖いんじゃなくて、単純に馬鹿の相手が面倒）

そんな居るかどうかも分からない、頭の弱い子を前提に話されても…

そう、居るかどうかは実際には分からない。
でも「そういうイメージ」が付いちゃってるんだよ。
あの狂信的なJASRAC嫌悪の姿勢やika氏叩きを見てると、
メジャーの商業的な活動では怖くて手を出せないってのはある。

問題なのは、事実かどうかや筋が通っているかではなく、
「なんとなく商業化が怖いイメージ」が付いてしまっていること。

二次創作黙認（一部は明示的な許可）を行っていた曲をJASRACに登録したことに対する反発だろ。
変な誘導しようとしていないか？

まあ良いけど、フロントワークスのプロの作った楽曲（まあコミケと通販だけだが）には、
JASRACマーク付いてたって話だが、全く問題になってネーぞ。とだけ。

さっきから何度も書いてるけど、「筋が通っている批判」じゃない場合でも、
「そういうことをされそうな（外野がうるさそうな）イメージが付いてるのが怖い」と
思っている作者はいてもおかしくないってこと。

作者がやりたがるかどうかなんて結局、論理的にどうかってことよりも、
イメージが先行するから。

だから、>>949みたいな作者が居ても全然不思議じゃないんだよってだけのことを言いたい。
別に誘導も何もするつもりはない。

居てもおかしくないがことさら大きく取り上げるのってどうよ？

そういう一行レスで煽りっぽい語り口ってどうよ？

…建設的じゃないね。
>>949に対してかなり反発してるように思えたから、
書きたかっただけ。

× フロントワークス　○ フロンティアワークス
あー、スマン。

>>949
ニコ厨もネラーもそこまで馬鹿じゃない。
既存レジームで曲売ったヤツに難癖つけることはしない。
>>966がそんなに騒がれないのは、最初からJASRAC登録が明確で二次創作の
盛り上がりに入っていないから。

問題なのは
CGMで有名になる→JASRAC登録、っていうパターン。

現状、「大手が空気読みつつCGMを支援する」仕組みがない。
というかできない。しがらみが多すぎて。
なので、CGM→大手が絡む（J登録）という時に問題がおきる。

訂正
×既存レジームで曲売ったヤツに難癖つけることはしない。

○最初から既存レジームで曲売ったヤツに難癖つけることはしない。
(CGMで盛り上げず、>>966みたく最初からJ登録だったりした場合のこと）

妥当かどうかはともかくまだ「オタイメージが強いから使わない」
って方がよっぽど説得力があるぜｗ
難癖つけたいのはわかるが無理やりすぎ

次回テンプレおよびwikiにこれを加えてくれないか？
二次創作の規定がよくまとまっている。これをコピペして使ってもいいくらいww

上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

FWのCDはオリジナル曲をJ登録したわけじゃなくて、
カバー曲が入っているからJの許可を取っただけ。

どっちにしろ始めから登録前提の作曲で、
「歌手：初音ミク」でなければ騒ぐのは馬鹿しかいないからほっとけばいい。

>>974
> 次回テンプレおよびwikiにこれを加えてくれないか？
> 二次創作の規定がよくまとまっている。これをコピペして使ってもいいくらいww
>
> 上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
> ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

ここに追加しといた。とゆーかwikiなんだから編集しちゃってくださいよぅ
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/76.html

テンプレのテンプレはここに。こっちも気になるところがあったら修正しちゃって
ください＞all
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html

まあこういう話の流れになると
ドワンゴが如何に最悪の悪手を打ってしまったかが
改めて浮き彫りになるというか。

まあ、カスアレルギーがあるから、どんな手段を使ったとしてもそういう馬鹿は湧いてくるよな。
>>949の話って根底に２つの問題があるから分けて考えるべきじゃないか。

まず一つ目は創作者の気持ちの問題。
非難を浴びれば凹むのは人として当然の感情。
それが的外れであればなおさら。
作り手として、そういうのを相手にするのを嫌がるのは十分に理解できる話だ。
それを否定しようとすると悟りを開かなきゃならなくなるｗ

二つ目はプロ、またはそれを目指す人の姿勢の問題。
作品を世に送り出そうとすれば、それに対して評価されるのは当たり前。
ましてやプロとしてならなおさら。
有名になればなるほど何かしら（理不尽なものも含む）批判を受けるんだから、それを受け入れられなければプロとしての道は諦めた方がいい。
ボーカロイドを使用する優先順位が下がっても構わないが、否定するのはいけない。

>>977に同意。

ひとまず、wikiに書き込むための適当なテンプレート（？）を作ってみた。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
『著作権の扱い方に関するそれぞれの利点と欠点（個人管理・JASRAC管理など）』


個人管理
利点
・
欠点
・

ＣＣの宣言
利点
・
欠点
・

JASRAC登録
利点
・
欠点
・


JASRACに関しては>>7を利用すれば良いけど、
他のところの部分などどうかいていくか、話し合い等よろしくお願いします。

作者側の利点と利用者側の利点はかなり違うから、
その辺分けた方が良いと思うよ。

作者と利用者の利点を混ぜたものを書いて、
その後二つに分ける？

それとも最初から分けていく？

とはいえ、利用者が『作者の作品に対するその状態は面倒だからCCを宣言すれ』
って言うこともないんだしやっぱり、作者からみた利用者が困るであろう部分を
まとめて書いてしまったほうが良いような？


ああ、でも利用者が作品を使用した場合、状態によってどのようなデメリットが
あるのかは書いていったほうが良いのか。
こういう事をやっちゃいけません見たいな注意を促す意味で。

例えばJASRACの場合は「金さえ払えば自由に楽曲利用ができる」っていうことは、
利用者側から見ればある種のメリットだけど、作者側から見れば、
個別にノーと言えないというデメリットとも見れる。

だから、分けないと混乱するよ。

>>982
自由じゃないんじゃ？
金払っても改変は出来ないんだよね？

>>983
JASRAC的には「金さえ払ってもらえば、うちは何も言わない。ただし、編曲するときは作家に断ってね」と言う事になる。
編曲していいかの確認まではJASRACは代行しない。

>>984
そうなのか、補足ありが�d

Jって本当に………………

改変は著作人格権（著作権が移動しない）の同一性保持権侵害で著作者が訴えることも出来る。
逆に、原曲を改変せずに演奏したりする場合には、JASRACに金を払っていれば著作者は何もいえない。

とりあえず、著作者人格権(JASRACの管轄外)と著作財産権(JASRAC管轄)をちゃんと把握すれ。

で、改変は、この両方ともにかかるので注意。

>>984
JASRACは徹頭徹尾集金装置だからなぁ。
しかも如何に金を毟り取るかを、自動的に考えてくれる機能まで付いているし。

ただし、他の事は一切しないししてくれないがなｗ

次スレは？
↓の人お願い

じゃぁやってみる

ダメだた
↓お願い

着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
2007/12/25(火)11:00発表になりました
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html

不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました

今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認
ができればと思います
これからの作者さんへのアドバイス
着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか

前スレ
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/
前々スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/

まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
テンプレ作業場
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html

次スレ立てた

【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/

>>992は誤爆ｗ
テンプレ貼るまでちょっと待ってて

スレ立て乙

権利関係とかのまとまってない内容とかがまとめwikiのこのあたりにも
あるのでそのへんよろしく。

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/86.html

スレ立て乙です。

>>993
乙

そして埋め

うめうめ

うめー

うめたんだー

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。