【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

wikiの人居るかな？
本wiki凍結してんだっけ？
過去ログ形式変えたからね
なんかwikiのファイルアップロードおせえ・・・
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/2.html
　・
　・
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/10.html
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/11-20_html/11.html
　・
　・

VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
結局どうなったんだい？

>>502
>>3じゃないかな？
あとは頼んだ

>>502

今の規約の文章だとわからない部分について、
YAMAHAやクリプトンにメールしてみる、って人が
何人かいたから、その回答をもらってからでない？

wikiの人じゃないけどいじってる人がここにいますよ。
（もっぱらネタのページだけ充実w）

どのページのどのへんから、どのURLにどういう文字列でリンクしたらよごさんしょ。

>>497
そもそも作るやつばっかりいても仕方がない。
音楽は聴き専へのアピールできなきゃならない。
そのアピールがミクの役割のひとつなんだ。
オーディエンスは必要。

>>502
> VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど
> 結局どうなったんだい？

やったほうがいいとは思うけど、
あしたあたりは量産型耗谷メテたんの大量投入でぐだぐだになりそうなよーかん

流れ

・ドワンゴ、初音ミクの囲い込みに失敗
・ドワンゴ、原因をクリプトンのせいにするも失敗
・ドワンゴ、原盤権その他の取り込み工作を潰される（共同宣言）
・このままだと「みっくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる（ｉｋａは沈黙）

てか、まとめwikiに次々スレ用のテンプレのテンプレ作ってあるので
今後の検討項目のところあたりに追加しておいてもらえれば...

>>505
凍結はしてなかったんだな
リンクというよりむしろ過去ログ全部持っていって欲しかったんだけど
イランのなら放置で構わんです

ドワンゴが折れたのはみくみくのCD化のためかもな。
あの曲、ミク抜きではプロモーションできまい。

>>503-504
情報収集中なのかな・・・
年始過ぎて動きがなければ作ってみるかな

じゃ、しばらく置いといてもらえますか？
もし私がやるとなると、専ブラのキャッシュからdat拾ってhtmlにしなきゃなんないので

htmlがあるとありがたいです

>>513
ちくしょーdat丸投げしようかと思ったのにｗ

>>514
htmlにしてあるけどギコナビから出したヤツ
別途css必要
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html
まとめてダウソ不可

で、そっちで
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html
のようにしてくれると有り難いんだけど
ファイルのうｐはwikiの人じゃないと無理なような

ですねー。
じゃ、まとめwikiに
「wikiの人へ、http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/501- のあたり見てください」
とでも伝言残しておきますか

D側としては、「みくみく」の権利だけは掌握してギリギリ痛み分けという認識なのかな？

>>517
お願いしあんす

>>518
というか烏賊の自由なのかな？
でもミクっていう名前使ってるしよくわからん
詳しい人教えて〜

>>519 done. おつかれでしたー

　　津枯田ネル

>>520
どの部分が知りたいのかわからんけど、
ika氏とOster氏の段階ではDMPが代理人だったから、
ミクの名前を使う許諾はクリプトン→DMPで出てるんじゃないか？

おれも>>518のような認識だけど。
Oster氏は自主判断でJASRAC信託は拒否してるんだったはず。

>>511 そうかなぁー。曲の旬がいつまでなのか考えるとねぇ。
今回の騒動がなければ来春くらいまでは旬が続いたかもしれないけど、
ここでケチついたからニコ動内ならともかく、対外的にも扱いにくくなるし、
カラオケなんかで多少の収益になるかもしれないけれども、
ぶっちゃけ「みくみく」を持っていてもメリット殆どないんじゃないだろうか。

10月頃の段階で先を展望して俺が脳内プロジェクト(痛すぎる)起こすとしたら、
「速度」と「タイミング」を考えたら、正月明けくらいにミクオリジナル＆あう゛ぁっくす
ミュージシャンによるリミックスバージョンを収めたアルバムCDを出すのが戦略的には
良かったんじゃないかと思うんだけど、(そのままリン・レン版のリリース予定も打てるし)
現状ではどこまでの事ができるのかね。
つーか、自分で書いてて微妙に痛いわ、この内容…ww
今回の人事は実はそういう感じのプロジェクトが方向転換せざるを得なくて
出された物だったりしたら、俺的に妙に納得出来るんだけどね。

>>523
ただまぁ…既存の音楽業界で
手っ取り早く金にするんならその路線しかないよね。
メディアへの露出が増えると
かえって旬が短くなり
あっという間に陳腐化しそうな感じがするけどｗ

>>524
かなり強引な推測なんだけど、こういうプロジェクトが実際にあったと仮定すると、
Dがそこまで慌てて先走った行動を取り、おかしな文書を出してしまった事を
説明づけられる気がするんだよね。怪文書はあう゛ぁからの圧力で慌てて、とかね。

まぁお遊び妄想に近いんだけど。

>>525
いや、私も途中でドワンゴ内で方針転換があって
クリプトン社との交渉が上手くいかなかったがために
暴走したんじゃないかって解釈も可能じゃね？
なーんて言ったらここでフルボッコにされたので

みっくみっくに関しては前面に押し出して
ＣＭなどの商業利用のプロジェクトは考えてあったと思うよ。

んで、今までの慣習から音楽出版会社なみの権利を握り
リミックスバージョンや既存の歌手に唄わせた場合
作者には作曲＆作詞料だけを渡して
経費を抜かしたほとんどの利益をいただく寸法だったんじゃないかと。

囲い込めたのが　みっくみっく　だけだったのが
なんつーか…どこまでも皮肉だったんだけどさｗ

>>526
古い話だけど、初めて見たドワンゴのCMって
「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」とか2chの顔文字連発しながら
巫女巫女ナースが流れてるやつだったな
最後にひろゆきのナレーション入ったっけ

あれで初めてドワンゴという会社を認識した
何をやってる会社なのかは未だにわからないｗ
ニコニコの母体なのはわかるけど

否定的な人多いだろうけど、上手く話しを進めればそういった
商用の流れも面白かったかもしれないとは思うんだよな。
ただ後ろに立ってるのが泣く子も騙すあう゛ぁryなのがアレだけどね。

>>526
企業同士の話のキモは結局「初音ミク」だろ。
事業展開にはその名前が欠かせないドワンゴと、
自社の商標を独占させる気のないクリプトンじゃ、
話し合いが平行線なのは当然だろうし。

>>528
一応、着メロ配信業者なのかな？

着メロに関しては既存のデータを自前で加工しちゃえば楽じゃね？？
なーんて考えしか持ってないので
あんまり詳しく知らないんだけどさｗ

多分、エイベックスが着メロ業界が商売になる！
…ってブームが起きた後で株主に夢を見させるために
いろいろ後先考えずに作った会社なんじゃないかなーという印象。

中身の技術者よりの人達はは多分
そこらへんの　ＩＴベンチャーと一緒で
面白いことに関するアンテナはあるけど
それをビジネスモデルとして
収益を持続させることに対する意識が薄く

反対にエイベックスからの出向役員などは
既存の音楽業界の意識が抜けず
権益はがっちり握って離さないヤクザ体質？　っぽい。
…って思いこみを持っていたり
この手の会社にありがちなように
最初はどっか別の着メロ会社を買収して
社名変更したのがドワンゴなんじゃないのかなー。

エイベックスは株主を騙すのが上手く
ＩＴベンチャーは無知な経営者を騙すのが上手い…ってイメージｗ
どっちも虚業じゃね？　…なんてのは秘密。

>>530
いや、初音ミクの名前で商業展開することに関しては
双方ともに合意は取れていたんだと思うよ。
んで、既存のアーティスト達と一緒で
音楽出版会社の言いなりのままに
権益を独占できると思っていたドワンゴ側と

商標の独占なんかは許さない
…ってスタンスのクリプトン側って印象が。
んで、そこで揉めてるうちに
ジャスラックへの登録疑惑が持ち上がって
すごいことになったと。

もう少し邪推すると、
今回円満に見えるようにDが一歩引いたのは、
今回の事をあう゛ぁrywwが不問にしたからじゃないかと。
あう゛ぁｒｙからすれば初音ミクなり素人DTMerなりをお金にするには
方法は一つじゃないよ、という事なんじゃないかなと。

>>533
それもあるだろうけど
このタイミングで社内組織の変革を行ったのは
あまりにも出来すぎているというか
株主対策のためもあるんだろうけど

著作権商売に本腰を入れ始めたあらわれだと思うんだよね。
メインはやっぱり株主対策だとは思うけど。
負け戦確定の勝負にいつまでも固執するよりも
新たな商売のタネを見つけたほうが得策なんじゃないか？
…ってのが今回の手打ちに繋がったんだと思う。

まだまだニコニコ動画には飯のタネが転がってると思うしね。

>>528
いまだに
ドワンゴ＝着インコ
という印象が拭えない俺ｗ

>>535
俺は、最近ようやくデコビッチに変わったわ。印象ｗ

>>534
次はニコの歌い手さん達の囲い込みに走るような気がする｡

そのための「みくみく」だったのかもしれないし｡

で、みっくみく曲のドワンゴTVCMはいつですか？

>>537
niconico5に
「歌手になれるよ〜？アイドルになれちゃうよ〜？」
と近づいていったり？ｗ

>>537

歌い手確保には既に動いてます

つttp://www.d-cs.jp/

>>534 そのあたりもDの自主的な行動よりも、
上からの総意で動かされてるような気がしてきた。

>>537
それ、本気で怖いわ…
裏方のDTMerと違って露出したい人が歌ってる場合も多いからね…

自演騒動のときに歌い手擁護してたしね

でもまぁ…歌い手さん達にとっては
せこせこ同人で音楽やって行くよりも
エイベックスなどを通してメジャーにのしあがりたい
…って人も多くいるだろうから
そこは持ちつ持たれつなんじゃないかなー。

そういう人相手だったら
今までのような対応でも問題はなかったんだろうし。
いや、問題だったけど表面化しなかっただろうし…かなｗ

>>540
いや､いさじ氏とかの方の｡(ごめん､他の人は知らない)

育てるよりも､既に出来上がってる人を引っ張ってきた方が早いし､
そんな人達に「みくみく」を歌わせるような計画でもある・あったんじゃないかとかなんとか｡
だからこそ原盤権を放そうとしなかったんじゃね


邪推だけど

>>544

他人に歌わせて儲けるのに必要なのは
出版権のほうだろ

>>544
本当に上手いグループなんて
わざわざネット上で探さなくても
それこそたくさん抱えていると思うけどねー。

ただ、無名の新人歌手が
ニコニコ動画から発掘！
…みたいなストーリーがあったほうが
プロモーションに有利なだけでなく
歌手の卵を目指す人達からも
保証金ビジネスや学校経営なんかも
やりやすい…ってだけかと。

あー怖い。

>>542
自演騒動のときはν速民が祭りに来て大変だったから、
どっちがどっちとも言えんなぁ

ケツ毛騒動のときもアフィBLOG騒動のときも思ったが、
追い込まれてる人らがそこまで悪いことしたのか疑問すぎた

ゼブラなんて、自演って言っても３コメだけで、
それも「ここから神！」みたいな大したことない自演だったし。

運営の真意はわからんけどね。

正直、DTM系も歌い手もいろんな人がいるわけで
「DTM系は裏方で謙虚、歌い手は露出したがりの売名」みたいな差別はｲｸﾅｲ
とDTM系のおれは思ってる

特にミク周りは歌ってみた差別が厳しすぎるとメルトショックのときに強く感じた

>>547
>>DTM系は裏方で謙虚、歌い手は露出したがりの売名

それはどっちも同じかとｗ
メジャー指向の人達とマイナー指向の人達は
ＤＴＭ系や歌い手に限らずどっちにもいると思う。

ただまぁ…音を作り込むのに比べて
唄の場合は誰でも唄うことそのものはできるから

「私ならもっと上手！」

…みたいなやっかみは多いと思われるけどね。
歌い手さん過剰ななかで
どれだけ他人と差別化できるのか
声の唄や歌唱法、そして技術にルックスと
歌い手さんにもいろいろ要求されるんだけどねー。

あー…歌い手さん発掘のために
ニコニコ動画を使ったカラオケ大会って企画も
それなりに人気を集めそうな気がするわ。

これなら音楽業界の今までの常識で
ものごとを進めることができると思うし
自作自演や愉快犯が跋扈して
ものすげーことになりそうだけどｗ

>>548
うん、同じだよね

誰でもできるっつうか、skypeマイクと適当な波形編集ソフトで適当に歌って録ったら
まったく聴けたもんじゃないからな……
歌ってみた系でも、人に聴いてもらえるレベルのまともな音源作ろうと思ったら手間も技術も要る
もちろんミックスの技術まで含めてさ
人気ある歌い手で、ただオケと合わせただけの人なんかいないんじゃないのかなぁ

ニコニコ以前から、
DTMにおけるネット上でのオケと歌の分業って文化はずっとあってさ、
自分でも仮歌録ってたし、
そんな「ただ歌うだけ」「誰でもできる」なんて簡単なもんじゃないのはよく知ってるんで、
そこの誤解は解きたいなあとは思うんだよね
まあスレ違いすぎるからこのへんで自重します

>>550
>>「ただ歌うだけ」「誰でもできる」なんて簡単なもんじゃない

だねー。
でもまぁ…アイドルは夢を売るのがお仕事だからｗ
敷居を低くみせかけないと
新しいお客を引き込めないって部分もあると思うし。

唄ってみた系は正直、あまり見てないんだけど
かぶり物を被ったり、各種ネタを織り込んだり
人気ある動画は飽きさせないために
いろいろと工夫していて凄いなー…という印象があったり。

勿論、音を作り込んでいる人も勿論いるだろうけど。
音重視の場合は個人的に
最悪…口パクでも問題ないと思うからなー。（ぁ
声の質や伸びとかが綺麗な人はいいよね。

…っとスレ違いっぽいので自重します。

てか、前から「アニメロ新人オーディション」ってやつをニコニコでやってるけど
まったく話題になってないなｗ

>>553
そうなんだｗ

>> 553
正直ミク関係追っかけるのが大変すぎだし
すでに「初音ミク」タグの検索画面を
お気に入りで入れてるから気がつかないんだよねｗ

TOP画面なんかほとんど見なくなってたよ

ニコ厨向けに売ること限定で考えれば、別に上手い歌手である必要ないもんなー

ドワンゴからすればニコ厨相手に一発当てられればいいわけで・・・

ニコニコで自演なりランキング操作なりでブームにしておいて、
さあ、着うた発売！

からくりに気づいた頃にはもう何億円もドワンゴに

それ、右から左へ受け流すの着メロ商法やないか！

作者がジャスラック登録で儲けようとした場合

カラオケ代欲しくてジャスラックに登録したい
↓
ＰＶなど作ってくれた人が困る
↓
登録を躊躇する
↓
ニコニコ内ではセーフ、外部でアウトということでＰＶ作者にドワンゴ経由で打診する
↓
ＰＶ作者が原曲者に配慮して「ニコニコ内だけの展開ですからやってください」という
(ここでジャスラック嫌いだからとしても堰き止めるＰＶ作者は居ないだろう)
↓
ジャスラック登録


もし、ジャスラックに登録しようとすれば、こういう経緯を経ることになるんだろうな
10割が登録拒否ってなわけではなく、1割2割の原作者は登録したいんだろうし・・・でもこの間に「叩かれる」リスクを背負うことになるからなあ

あー、すまん、変な方向へ脱線させてしまったみたいで…
＞裏方のDTMerと違って露出したい人が歌ってる
ってのは、今回の騒動でいろんなｐさんがこのスレに発言残してくれたけど、
趣味でやってるDTMerさんにはメジャー指向の人って、案外少ないんかな？
って漠然と思ったから。
権利関係の話しとごっちゃにしてはいけないのは解ってるんだけどね。

でも同じく趣味でやってる歌い手が、今回のような状況になったら>>543 にあるように、
話しがどんどん進んでいたような気がしたから。

いずれにしても認識不足かつ誤解を招く発言だった。すまんせん。

>>556
既存放送局となんら変わりないｗｗ
でも､それで当て嵌めたら､今ある内の何割かがそういった操作されてる可能性があるんだよなー…

なにはともあれスレ違いすまそ｡
気になったのでちょっと書いてみた｡

>>558
単純に今はもう仕事を持っているって人が多いだけなんじゃない？
特に古くからＤＴＭに携わってきた人ほど
普通に勤めていて趣味の熱が再燃したって人が多そうだし。

年齢層が低いと思われる人の中には
今回の　ｉｋａ　さんや二次創作に関して
知識や問題意識に乏しく
ジャスラックを間に入れるとどうなるか知らない人も多かったですし。

http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1829032

>557
こっちじゃないか？
カラオケ代欲しくてジャスラックに登録したい
↓
その旨米欄か何処かで通達
↓
どうしても登録したければ異論反論叩きに耐える
↓
ジャスラック登録


ただ、今の「初音ミク」を通じたファン層の場合大騒ぎになるのは必至。
それこそファンを全て失う事態になりかねない。
正直、目先の小遣い程度の利益を取って積み上げた全てを失う、今回のDばりの最低レベルの下作だと思うけどなあ・・・

CD売ったりオンライン配信するだけなら幾らでも(金額的にも)遥かに割のいい手段がいくつもあるんだし。

>>562
そこを邪推しちゃうと少し可哀想かなって気はするんだけどねｗ

ただ、カラオケでいくら唄われたからと言って
実際にＣＤとして販売されていないのであれば
音楽出版会社や作曲者としても
旨みが全然ない…ってのも事実だと思うけどねー。
だからこそジャスラック登録が必須なんだろうし。

>563
そうでもないと思うよ。
昨今のCDの売れなさみて分かる通り、CD出したか出さないか、なんてのは大した意味が無い。
CGMで盛り上がった時点で主な主要購買層への知名度は確保してるんだし。

今回のみくみくなんて分かりやすい。
あれのCD出して誰が買うのか、誰かカラオケ歌うのか。
そういう意味じゃその層を殆ど敵に回した時点で下作だわ。

ついでに言うなら金だって結局出版社に殆どピンハネされるんだから。

>>563
ミク抜きにして、「音楽でどれだけ稼ぐ意思を持っているのか」ってとこになるんじゃないかなあ
既存流通で本当に金稼ごうとか思ったら、ある程度の覚悟は必要

そうじゃなくて、曲を広げるためにカラオケや着うた展開して、
ファンサービス＋もっと多くの人に聴いてもらう＋ミクとニコニコに恩返し＋ちょっと小銭稼ぎ、
って程度の気持ちなら、別にJASRAC登録なんかする必要ない
（将来的には知らんけど、現時点ではね）
たいていの作曲者は、別にミクで一攫千金なんて考えてないだろう
↑
ここまでは「作曲者の旨み」の話

次がドワンゴの旨みってことだが、ニコニコに還元って意味では、
JASRAC登録なしに、着うたの売り上げをドワンゴが多めに抜けばいいんじゃないか？
作者との交渉次第だけど。JASRAC登録はあまりにも二次創作を阻害するわけで、
今のミク文化とそぐわないし、みくみくがそうであったように「二次創作への縛り」が発生した時点で
その曲が片翼もがれたも同然の、従来の曲とは違う死に体になってしまう（ポジティブに捉えれば「別ステージに行く」）

だいたい今回ドワンゴの好感度が大いに下がったが、欲張らなければ
みんな「ニコニコには還元されたほうがいい」っていう応援ムードだったはずなんだよね
契約でガチガチに「独占！」って縛るまでもなく、作者さんたちも「ニコニコのドワンゴなら」って思ってた人多いだろうし、
結果として独占に近い形になったと思うのに。

商業的には端から見てても、かなり「もったいない」状況だったのはある。
カラオケやCD出せば、絶対儲かるのにと。
それでなくても、良い作品を作ってくれた人にお礼がしたいとかね。
この問題の出るちょっと前から、既存路線でないジャス登録抜きで
作者に利益が行く方法はないものかって話が出てた所だったから、
なおさらこの既存の囲い込みはインパクトが強かった。

>>564
今までの常識から脱却しきれなかった
ドワンゴというかエイベックスの中の人が
ネットからブームを作りだし
最終的にはＣＤセールスでウハウハ。
…とか考えていたのなら
今回のドワンゴの動き方は理解できるんだよね。

貴方が言うようなことも理解できなくはないけど
もし仮にＣＤセールスを抜きにした場合
今までのようなカラオケ利用料から
同じような金額をアーティストに払うことができるのか？
…って言うと私は難しいように思うし。

音楽業界を支えているのは
音楽出版社の酷い中抜き構造にあるのも事実だけど
ＣＤの再販制やアーティストへの
安定的な給与支払いなど
それによって支えられている部分もあるので
なかなか難しい問題だよね。

だからと言って今回の件で
ジャスラックへの登録を進めるつもりはないし
自ら進んで音楽出版社の奴隷になることを推奨する
…なんてのはあり得ないんだけどね。

>567
まあ、CDとカラオケは別なんだけれどね。
CD売れたらカラオケで補填入るわけじゃないし。

再販や給料は契約社員の職業ミュージシャン関連だからなあ・・・
そういう既存枠組みで生きている人には出版社は悪と言い切れないし、言いたい事は分かるけど、
その為に関係ない末端が大きな問題になるのも知っていながら、無理やり既存枠組みに嵌められ周辺の人たちまで含めて一方的に搾取されるって言うのはなんともやるせない。

「ひぐらしのなく頃に」の大嶋啓之は元BMS作家だし、
今ではメジャーでもCDを流通させているCrankyも、最初はコピーBMS作ってた人だし、
同人をやっている人が必ずしも商業化を嫌うわけではない。
また、実力がある人でも、あえて最初は同人でやって名前を売ってから、
オリジナル作品の商業化をしたほうが、成功しやすい。
意図してそういうことをやっても、これは悪いことではないと思う。
それを望む人にとってはこのような同人→メジャーへの引き抜きのルートは存在した方がいいと思う。
ドワンゴも「声をかけるだけ」で、最終的な判断は作者が行えるしね。

作者がその判断をするのに必要な知識があることと、手続きがしっかりしていることが必要だけど。
今回のドワンゴ・クリプトンの声明ではかなり前向きで良いことだと思う。
これを実現させるためには、ドワンゴが説明をしっかりやるということも勿論だけれど、
作者やユーザも、著作権を含む権利や契約の意識をもっと高めるべきなのだろうなぁと思った。
活動の場はニコニコ以外でも様々あり得るのだから、「ドワンゴ叩き」よりもそっちの方が効果的だろうね。

Dが作者に対してＪの信託を凶悪にプッシュ、その他の信託はいいかげんに説明
もしくはしない（Ｄ「聞かれなかったからしなかったぜ！」）
みたいな偏った説明をしそうな気がしてならない

>>568
>>CDとカラオケは別なんだけれど

うん。
ただ音楽出版会社の体力の問題だから
あえて分けずに一緒にしてみた。

それと再販や職業ミージシャンの給料の他に
既存の音楽販売店や物流関係者まで巻き込んで
ものすごい規模の業界再編になりそうなんだよね。
それにはメリットだけじゃなくデメリットも当然ながらあるわけで
そこらへんも考えると…なかなか難しいね。

綺麗な夢を売りながら
一方的な搾取される状況がやるせないのは超同意。

まあ、儲けたかったら各々同人作成の技術つけて同人で売ってくださいってとこか
公開曲3曲、未公開2曲くらいで1000円でさ
一番叩かれずに小銭稼ぐにはベターだろう

>>570
それはクリプトン側がＤ以外の選択肢を示せるかどうか
…というか作者の方がそれ以外の会社に
いろいろと働きかけることができるか否かにかかってると思うけどね。
選択肢は多ければ多いほど良いんだし。
そこから最善の選択肢を選べるかどうかはその人次第だけど。

そういった意味でもニコニコに動画をアップする際には
自前で紹介サイトを作り、アドレスなどを表示して
ドワンゴ以外からの連絡手段を持つことは重要だと思ったり。
悪戯メールや誹謗中傷などで
ものすごーく対応が面倒そうだけどね。

>569
ただ、商業でやるなら「初音ミク」の威光とCGMの力を直接借りるのは間違ってるわな。
これらと反目しないのは現時点ではインディーズ・同人しかありえないし。
商業の枠組みがCGMに対応していないんだから。
それこそ、それは自分についてきたファン自身を自分の利のためだけに搾取するやり方で、既存音楽業界や今回のDと何も変わらん。

ミク楽曲はそのままで、あくまで新規のオリジナルで勝負する、ってなら納得はできるけど。

どっちにしても啓蒙の準備は整えないとな。
>570見たいな真似をされないためにも。

なあ、ちょっと訊いてみる。

いままでの流れからすると、みくみくはＪ包括契約のサイト（ニコニコ、ようつべ）でなら二次使用もＯＫ。
それ以外だと二次も原曲も不可（Ｊに料金請求される）だよな。ずっとそういう認識でいたけど。

で、某ミク関係のＳＮＳ、左下にあったプレイヤーはおとといまであったみくみくが消えてはいるんだが、左中央の「踊る初ｎ（ｒｙ」にはまだ残っているんだ。
んでこれは、ご丁寧にも貼り付け用のＨＴＭＬタグが表記してあってブログパーツとして自サイトで使える。

拾って自分のブログに貼り付けたら、そのブログごとに（見つかればだけど）Ｊから請求がいくのかな？
また同じように、ニコへのミク原曲or二次動画のリンクも貼ったブログごとに請求が行く？

リアルな話カラオケでメルト作るならミクを外して欲しい
正直、作者以外の歌ってみたはミク名つけないで欲しいもうすでにミク除外してるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1862490
これすごすぎ！

>>577
公園の鳩が早足で逃げていくのが目に浮かぶｗ

>>575
現在のことろ
ミク関係でジャスラックに信託しているのは
みっくみっくだけだと思うよ。

他の現在配信中の曲は個人の意志で
ジャスラックに信託しなかったケースだったはず。
ミク以外でも音楽活動していたから
ジャスラック信託の怖さを知っていたから…って感じで。

>575
普通ならリンクを介した別ページの場合(ニコニコへのリンクとか)、別ページ側に請求が行くと思うのだけれど、
実質上、直接音楽を流すことができるプレイヤー類は不味いかも。

>>574
初音ミクやニコニコ動画を使ったら、即CGMというのも、短絡的になるような気がする

初音ミクというキャラクターが一人歩きしていて、楽器（音源）のつもりで使いたくても
商業化の際にファンから文句が出るとか、泣けてくる話
身近に歌い手さんがいない場合も多いと思うけど、ミクの声が好きというのもあると思うし

>>579-580
了解。

まあ、いいや。
俺はＨＴＭＬで貼ってはいないけど、とりあえずはmixi、ピアプロ、Zummyのマイページの自己紹介に
その某ミクＳＮＳの相互リンクを貼るのは控えておくわ。

あー…みっくみっくを利用した他の楽曲なのかな。
それは確かにヤバイかも。
なかなか扱いが面倒そうだね。

つーか…そのプレイヤーうちにも設置してるわｗ

>581
だからその場合は初めから、そうと言っておけばいいのよ。
そうすりゃ納得するだろう？
後から取ってつけたように言うから問題になる。

ゲームBGMのCDって普通に売ってるよな…。
CD化の際に本当にJASRAC信託居るのか？

>>583
いや、みくみくそのまんま。
みくみく他50曲ほど掲載されていて、曲を鳴らすとＰＣモニター上でスキンでミクが踊るやつ。

ちなみに左下の150曲ほど入ってるプレイヤーからは、先も言ったけどみくみくだけ消えてたみたい。

>>585
ゲーム関係は信託して無いの多い

>>585
要らない。
が、そういう少数派のものは個別に管理しなきゃいけなくなる部分があるから、
JASRAC登録曲に比べ流通経路のいずれかの部分がやや狭くなるという話。

>>581
ファンから文句言われたという人は知らないけど
色物にみられるからミク使うのやめたという人ならいるな

>>585
既存の物流ルートを使ったＣＤなら
例えゲーム音楽だったとしてもジャスラック信託の場合が多い。
ドラクエとかアイマス関連の曲、オーケストラを使った場合なんかも多分そう。

反対に同人屋などの物流ルートを使ったＣＤなら
ジャスラック信託じゃない場合でも店頭販売は可能。
ゲーム音楽と言ってもひとくくりじゃなくて
そのゲームや楽曲ごとに対応は様々みたい。

アマゾンなどで売るために
出版コードみたいなものを貰うのは
なかなか手続きは面倒ってのは聞くかな。

>>584
○○してみたってだけで、最初から人気がでるかどうかなんてわからないでは

フリーもしくは不許可と明言するひともいるだろうけど、
何も言わないor規約もないグレーならグレーで、二次するほうも祭り上げるのも
自己責任になるんじゃないかな

たぶん、この辺りが今回の一件ですっきりできない一因ではあると思う
CGMはピアプロなど、発表はニコニコ動画などと使い分けが進めば変わってくるのかね

>>588
おー…。

詳しくは良く知らないんだけど
一般のレコード屋さんなどでも
その手の音楽を扱うのは可能なのかな？

ジャスラック管轄以外だと
売れ残りなどは個別対応になるから
扱いが面倒ってのもあるけど
輸入物の買い取り音楽ＣＤみたいな扱いで可能なのかな。

>>588
んー、しかし流通経路が狭くなると逝っても、普通にCD屋でも売ってるんだよな。＞ゲームBGMのCD
企業のネームバリューが有るからなのかな…

>585
それはあくまでDの方針。
絶対に既存流通の場合信託しないといけない、なんてことなはい。

ただ、手続き上、少し流通経路が狭くなる。
専門店では普通においてもらえるパターンが多いし、基本的には問題ないレベルだけれど。

>>594
なるなるー。

確かにゲーム音楽に限らず
マイナーレーベルや輸入ＣＤなんかの取引はおろか
インディーズなども普通に既存のお店で
購入することはできるもんなー。

要はやる気の問題ってことなのかねー。
手続きの煩雑さを超えて
そのＣＤを売りたいと思わせるだけの魅力と
セールスが見込めるってことで。

店でインディーや同人CDが幅を効かせ始めたらメジャーが「ウチのCD引き上げるよ」
なんて圧力かけるなんて事態になりゃしないかね

>591
人気が出たから突然、
「商売始めます、もう私の曲使っちゃだめだから。みんな私のために宣伝してくれてありがとうｗｗｗｗｗｗ」
なんて美味しいところだけ持っていく、なんてのがまかり通ればCGMなんか成り立たんよ。
「どうせあいつも欲出すような奴だろ？もうシラネ」
ってなって全体が萎えてしまう。
だったら初めから、
「人気出たらこの曲の権利売り払ってメジャーデビューしたいんです＞＜」
って言っておくべきだと。もしくは変節の暫く前から告知するか。
「このまま私の曲の盛り上げするのはいいですけれど、最後にこの曲の権利売り払う予定だから、みんなそれ覚悟してね＞＜」
って。

基本的にCGMは性善説で成り立ってるので、そこを容易にひっくり返すような真似はマナー違反だという話。


>592
うん、そんな感じで可能。
買取以外にも販売委託とかも。

１．ニコニコなりにうｐした時点でその曲のJASRAC登録は諦めとく。JASRAC登録したい場合は新曲書き下ろす。
２．ニコニコなりにうｐして、あとからJASRAC登録する。卒業みたいな感じで。

のどっちかだよねぇ。
２をやると、現行の法律ではどうしてもみくみくみたいになっちゃうよな。
ニコニコとyoutube内でセーフならいいのかっていうと、長い目で見たらそんな限定的なのもどうかと思うし。

>>596
当然あるんじゃない？

でも、音楽専門店としてやっていくには
他の店との差別化が必要だから
大手出版会社との取引がなくても
採算を乗せることは可能でしょう。

どうせ大型店じゃないと
大手出版会社のプロモートも
素通りなケースが多いんでしょうし。
座して死ぬのを待つか
それとも既存の枠組みに止まらない
発想の転換が求められるんじゃないかな？
通常の小売り店についても。

>595
どっちかというとJAS信託はDが大きく儲けられてかつ楽できる、ってそういう話。
(作曲者は儲けられなくなるけど少し楽ができる程度)

ぶっちゃけセールスとか販売方法だけ整えれば同人でやってもそう変わらんし。
ファン層は早々増えないんだし。

いや、単に「メジャー進出することにしました。ガチで」
っていう人は、未発表曲＆新曲だけで勝負すりゃいいんじゃないかと思うんだがな。
それでやってけないような人（既存のミクヒット曲に頼らなきゃいけない人）は
どっちみちやってけないだろうし。

まあ別にJASRAC信託＝メジャーっていうガチガチの枠組みもないんで、
実際はもうちょっと多様性があるとは思うけど、仮に「メジャーで売ります！JASRAC頼ります！」って人の場合限定の話ね

>>590
おいおい、それは違うだろ
ゲームのサントラはカスラック委託は基本的にしないって

>>602
ケースバイケースじゃないか？
ドラクエはたぶんしてるような。

ゲーム曲の場合、店頭プロモとかの都合上信託しないほうがいいんだよなたぶん
コナミもセガもカプコンも通販限定のサントラとか多いが、
ああいうのが「JASRAC非信託だと流通経路が限定される」って話なのかな。

ミクの有名曲の作者は今後はプロデューサーとしての手腕も問われそうだな
どんどん市場が大きくなるのはいいが、しがらみが増えて面倒だ。
狭い範囲で何も考えずにワイワイガヤガヤできた頃が楽しかった。
なんて後々言われそうやね

>>602
みたいだねー。
私の認識不足っぽい。

まぁ…ゲーム音楽というと
ドラクエが最初に思い浮かぶか
東方が思い浮かぶかで
基本の認識が異なるっつーことだやね。

ドラクエの場合は作曲者のすぎやまこういち氏が
ジャスラックのボスのひとりだってのも
またいろいろ面倒だよねｗ

本当…ケースバイケースだ。

東方・・・見文録？

>>602-603
ゲーム曲をカス信託にすると、元のゲームすら「ビデオ録音」という区分でのペイになるので、ｳﾏｰよりもﾏｽﾞｰになってしまう。
特に販売数の少ないアーケードゲームの場合は。
それ故に信託しないケースが多いのではないかと。

>601
「歌手」初音ミクのネームバリュー(とファン層)がないとやっていけない人はメジャー行ってもその時点で詰んでるからな。
初音ミクがきっかけであっても、最終的には初音ミクを抜きにした、
自分の音楽のファンになってくれた人が本来の自分の実力なんで。

だからこそ、そういう貴重なかけがえの無い財産まで安易に失いかねない騒動を起こすような既存曲への行動は控えられるべきだと思う。

>603
あの辺はたんに店においても売れないからかと。
ゲームサントラ店でしか買わない層とか限られてるし。

>>606
つかJASRACの会員が作ったものは問答無用でうちに信託してもらいまっせって言う謎の制度のせいだよな

>>610
そうそうｗ

>>608
なるほど。
知らないことがいっぱいだ。

つまりジャスラックが時代に合わない
古臭い体質のままってのは
何も今にはじまったことじゃないってことだねｗ

>>597
逆にCC宣言してるひとが主流かといえば、そんなことはないわけで
ひろゆきがなんか言ってたのは置いておくとしても

別に抜き打ちサブマリン推奨、JASマンセーしてるわけではないぞ

>>604
感覚的にはもうなってるね
CGMの暗黙の了解とやらで

本来であればジャスラックは弱者擁護で
中小のレーベルやアーティストが
不当に食いっぱぐれないために
うまく機能していたと思うんだけど

それは結局、新たな搾取の構図をうみ
当初の目的とは異なって
無名のアーティスト達の屍を生むことになった
…ってのがなんとも皮肉だよねぇ。

本来であれば大手レーベルほど
再販制度やジャスラック一極集中を崩した方が
より大きなメリットを享受するチャンスが生まれるのに。

>>613
CGMってエコシステムのことか
権利の乱用はよくないからなー
マナーと強制は違うからなんとも言えないけど

>>610-611

いや、すぎやまの場合は、そういう「謎の制度・謎の慣例」次元じゃなくて、
すべてを理解した上で、そのうえでJASRAC信託してる。

あの人、確かに音楽的才能は凄いが、結構銭ゲバというか権利ゲバだよ。
ドラクエ関連CDをCCCDにしてるぐらいだぜ。

ポップス楽曲ならともかく、クラシック分野（楽器の原音の再現度を恐ろしく重視する分野）で
CCCDでリリースすることと認める人って俺は初めてみたよ。

>>616
ドラクエの音楽をクラシックで再現することに
そこまで注意を払うようなユーザーは少ないだろうから
それはそれで問題ないかなーと思ったり。
別にすぎやまさんを擁護するつもりは全くないけどｗ

あくまでも客層を意識した上での偏見だけどね。
ちなみにファルコム系のクラシックなどで
そんなことをやられたらかなり泣きたくなるなー。

そういやＣＣＣＤを推進してたのって
確かエイベックソ系だったよね。
あんなことするからＣＤセールスが…んがんぐ。

ドワンゴと言うと「ドワンゴソルジャー」のネーミングのインパクトが未だに頭から
離れない俺が通りますよ。
iModeケータイもスターソルジャーに釣られました。札幌の会社はデフォで贔屓です。
サーセンw

どの道今回の件がなくてもJASRACに登録したいorしたと言う作者が出たら
それはそれで騒がれて、今回以上に作者叩きが起こっただろ
今回の件を踏まえ、ネット叩かれるのを承知でなおJASRACに登録したいと
言うのなら登録してもいいと思う
ただネット文化の物をJASRACに登録するならそれなりの覚悟をしろよって事が
分かっただけでも今回の件は勉強になったよ
ika氏は騙された感じでの登録だから、これでもネットでの被害は最小限だと思うよ

>>616
すぎやまは売る気無いんだと思うよ。
ゲーム好きだからゲーム曲やってるだけで。

CDも自分がやりたいからじゃなくて、「どうかやらせていただけませんかねぇ、すぎやまｻﾝ」ってお願いされてる側なんだとオモ。
どうせ仲介が美味い汁吸おうとするんならCCCDでいいや。てな感じで。

毎度思うんだがJAS信託とJAS登録を混同してる奴が。
登録ってJASがやってるDB登録の事だろ？

DB登録・・・ドラゴンボール？

売れないといわれるわりに、CDにしたい需要は多いのかな
少し前にインディーズでiTMSなどに流す方法も出てた気がするけど
少数でお試しできたり、手売りでユーザーと会えるのが嬉しいというのは理解しつつ、
イベント苦手な自分には遠い世界だわ

>>589
永遠に無名の電子の歌い手さんて難しいよね
エコシステムわからないから、こっちに反応

ttp://d.hatena.ne.jp/pmoky/20071225/p2
この闇音アクというのは俺がクリプトン信者スレで暴れている時に
信者が俺を勝手にキャラクター化したものなのだが、
俺はなんらかの権利をもっていないのだろうか。

「らき☆すた Re-Mix002~『ラキスタノキワミ、アッー』【してやんよ】」を聞くと、
これも一つのニコニコと商業音楽の融合の可能性なのかなぁと思った。
「組曲」を明らかに意識した作りやチータマンネタとか。
ちなみにランティスはニコニコと正式に提携済。
ネットがムーブメントを作り、それに商業が乗っかる。
「俺たちがムーブメントを作るぜ！」的な驕りじゃない。
AVEX公式配信の投稿者紹介文と態度を比較すると面白い。

>>625
でそれをおまえ自身で何らかの証明が出来るわけ？
アホならアホらしく黙ってた方が良いんじゃね？
あー黙れないからアホなのかwww

>>614
制度のグランドデザインをしたときと、状況が全然違うからね。

音楽著作権管理事業のグランドデザインは、
「音楽をやる人はみんな玄人、素人は聞くだけで、自分で音楽を配信なんか出来ない」
っていう前提になってる。

音楽だけじゃなく、著作権システムって本当は
「著作物を、出来る限り安価に、出来る限り手軽に、出来る限り広範囲に、出来る限り多く、
　市場に頒布される状態にする社会的インフラの保全」
が目的だったんだ。

そのためには、「弱小の著作者や管理企業が、メジャーに力で潰されないように」するために
「フェアな市場競争を推進できる仕組み」が必要だからこそ、著作権システムが考えだされた。

そのグランドデザインの前提としては、
「著作物の複製頒布には、莫大な設備投資が必要になるから素人には絶対無理」
という社会状況があった。

そしてそれは、グランドデザインの頃は当たり前のことで、
素人がこんなに好き放題著作物の複製配信が出来る社会インフラが整うなんて
誰も予想できなかったことを責めることはできない。
てか、当時どころか、つい20年前までは誰も今のような未来を予想できなかったはずだ。

そういう昔の時代の社会的状況から言うと、「著作権システム」というのは
非常によく出来たグランドデザインだったのは事実だ。
そのシステムのおかげで、社会に著作物が広く多く安く出回り、競争原理でどんどん
良質なものが安く出てくる社会的基盤にもなった。

考え出した奴は天才なんじゃないか。

>>603
基本しない
続編でその曲を使う時にカスラックに金払うことになる
面倒なんだよ、そういうのは

>>625
あー、根本的に何も分かってなかったんだね、やっぱりｗ

>>626
ランティスの社長は、影山のバンド仲間だった人だからね。
今では伝説になってるバンドのキーボード奏者。
やっぱりニコニコの場というのは、損得や経済の問題は別にして、
根源的なところで「ミュージシャン」の琴線に触れるものがあるんだろう。

福山芳樹もニコ厨なんだっけか？
自分で「真赤な誓いいいいいいいい」とか弾幕張ってんのかなｗ

>628
けど社会情勢にあわせて変えられずにドンドン重荷にしかならない時点でどうしようもない、と。

>>604
昔のコミケみたいだなｗ

これは個人的意見だけど
初音ミクで商業展開する場合に既存流通を使わないでいって欲しい
今回の事件で色々な業界の問題も出てたし
個人で契約・委託販売で売り上げ上がってニュース等に取り上げられて
なんて流れが出来たらと思う

んで着うた配信されるようになったら
作者はいくら貰えるんだ？

おきた
クリプトンじゃなくてYAMAHAには個別でメール出してみようと思います
何か質問事項みたいなのがあれば

>>631
あの弾幕みて自分の印税云々よりも「楽しい」「うれしい」って思える人が歌手でいるって言うのは
なんとなくうれしく感じてしまうｗ

そいつは実際にDが支払ってその明細が分からんと何とも。
契約“書”があって、それにきちんと書いてあるならまた別だろうし。

>>634
それはつまり、クリプトンレコーズを作れ、と

…いや別にクリプトンがやらなくてもいいんだけどさ。
レコ協を絡まさせず、かつ圧力をかけてこない形で流通させることが出来れば。

>>636
俺、4，5日前にメールした時は
「クリプトンに問い合わせてくれ」みたいなメール返ってきただけだったぞ。

酔ってメール書いて送ったから、単純に理解不能な文面送りつけただけかもしれないけどｗ

ニコニコなりようつべなりに上げるときに
ライセンスを設定しときゃいいような気がするけど。
CCが完全だとは言わないけど、作品に対するスタンスを示す叩き台としては十分に機能すると思うし。

>>636
弾幕こそニコ動のいいところ。
まあ弾幕の内容にもよるけど、それだけ視聴者が気に入ってくれた証拠なわけで、
それを、直接、視覚的に確認できるのはニコ動の秀逸なシステムだよ。

で、みくみくは、Ｊの登録から外れるの？それだけ知りたい。

>>642
それは、ika次第

>>638
クリプトンは自前で流通持ってんじゃん。楽器店とか、ＰＣ屋とか。

初音ミクはあくまでキャラクター＋楽器だから、
ゲームミュージックと同じ流通には載せられないかな？

沖田
>>616 ねぎやまこういちのｄｑ曲もクラシックのもろぱくりなんだけどなww
ラダトーム城なんて、もろバッハのトッカータとフーガからのぱくりだし。
全部ではないだろうけども。

まぁクラシックをネタに自作曲と言い放ってるのはたくさんいるけどねー

>>646
鼻から牛乳のあれかｗ

>>647 そww「トッカータとフーガ」の、フーガの部分の冒頭２小節を主題に流用してる。
最初はそんなに売れると思わなかったんだろうなぁ、そんな有名曲からパクらなくてもねww

>>640 つべはシステム的に「この動画のライセンス設定」っての、あるんじゃなかったけ？
別の動画共有サイトだったかな？

>>646
いや、ただのバロック好きかもよ？
恋のフーガとかあるくらいだしｗ

戀塚さんとかひろゆきさんがちらほら口にしてる「ニコニコモンズ」が、
設計＆実装されるとニコニコにもそのへんの機能がつくのかもしれないけど。

>>648
クラシックからの引用は何の問題もないんじゃない？
著作権切れてない曲からごっそりパクりとかならともかくとしてだけど

>>650 また聞きで申し訳ないが、パクリは本人が自白してるらしい…ww

>>652 「法」からすればね。でも作曲家の姿勢としてどうなのよ…という…
しかも作曲者として相当お金稼いでるだろうし。
ぱくり曲かどうかは解らないけどJRA G１レースのファンファーレとか、
演奏〜TV放送のたび、どれくらいの額が発生するんだろう…
商才があるんだろうなぁ。

でも、これくらい権力？ある人でないとjasとつるむのはメリットが殆ど無いよね。
やっぱり仕組自体が古すぎるんだなぁ…

>>646
フレーズパクリ駄目なの？
Xやらユニコーン何やらいくらでも居るのに？
なにそれとも俺クラッシクにも造詣が深いんですよ自慢？
それ言う事になんか意味あるの？

>>653-654
痛いよ君達

>>567
実はもっと安直な話で、

CDやTV放映＞＞＞着メロ＞＞＞ネット

という古い価値観を捨てきれない連中が多いだけじゃないか？とも思う。これはそのまま

avex＞ドワンゴ＞ニワンゴ（ニコニコ動画）

っていう序列にもなるんだよね。コストパフォーマンスとかは二の次だったりしてｗ

完璧なゼロから作る方法もあれば、聞いたフレーズから膨らませる方法もあるってだけだろ。
わざと似せてオマージュするケースもあれば、いろいろな曲を繋ぎ合わせてリミックスする手法もある。

印象は聞き手次第。

>>653
まあそういう気持ちはわからんでもないけどね、オマージュみたいなもんだと思っとけばいいさｗ
カノン進行とかの話もあるし何かしら似通ったり引用したりするのは避けられないぜ
既存の文法に囚われないような超前衛的な作品とかならともかくとして

パクリパクリ言い出したら、
フレーズ引用はもちろんカノンコード使った曲は全部パクリになるし、
それに行き着くところは、不 協和 音 的なコード進行や転調だらけの、
前衛的とも言い難い心地悪い音楽しか出来なくなる。

音楽なんて所詮12音階の組み合わせでしかないんだぜ？

なぜ12平均律を前提にする

そこで
＞でも作曲家の姿勢としてどうなのよ…という…
って一行入れたんだけどなぁ…
スレチな燃料投下しちまったみたいですまん、ひっ.com

チラシの裏


個人的にはほんと言葉悪くて作者さんには悪いけど、無知は罪ってのが良くわかった騒動だった

自分から契約交渉も契約内容の提示もせず
ただ待ってる状況で遅いとか言われるのとか、それが消費者ならいざしらずちょっと可愛そうと感じたな

自分できちんと知識を付けるかそれが無理なら代理人立てるとか社会的に常識かなぁと

私の文章によって不快に思われた方申し訳ありませんでした。

>>634
個人的にはクリプトンとCDBABYが提携してくれないかな、と思ってる

日本語でよろ

>>634.638
すでにYAMAHAがヤマハミュージックエンタテインメントホールディングスもってて
傘下にヤマハミュージックコミュニケーションズがある。
出そうと思えばここから出せるんだよね。
去年までMEIKOの中の人も所属してたし・・・

>>662
今回の騒動の元凶はみくみくジャス登録で発生したサブマリン特許現象と
ドワンゴの怪文書から引き起こされた搾取に対する恐怖心だよ
ぶっちゃけジャス登録さえなけりゃ着うた配布の問題は顕在化しなかった

権利関係とか今後に向けての議論が、重複して立ってしまった次スレで、
超スロースタートで始まっております。よろしくお願いします。

JASマリン

>>662
だって最初から音楽の道を志していた人達と違い
ほとんどの作者さん達にとって

降って湧いたチャンスだったんだから

今回のケースに関して
戸惑ったり無知だったりするのは仕方ないと思うよ。
コンテストなんかに応募するのとは違って
それぞれが好き勝手に作った曲が多くのユーザーに支持され
そこから称賛と利益を得る道が開けた
…ってのは凄く意義のある出来事だったと思う。

今回、これだけ問題になったおかげで
後に続くような人が出た場合にも
一定の指針や心構えができたと思うし。

とりあえず、みんなのマイリストなんとなく自重してくれ

もう何度目の書き込みかわからんけど、

　　ika氏もういちど出てきてくれないかなぁ

改めて情報収集した結果のJASRAC登録の是非を問いたい。
私事が忙しくて暇がないのかもしれないけど。

経緯も何も知らないで自分の感想だけで議論しようとする傾向の人がはてなから遊びに来るかも知れません
各人は本気で相手せず「またはてなか」と生暖かい目で放置してください

>>672
そーいや全然情報無い板（ニュー速とか）だと
「また消費者の負けかよ」とか「両社氏ね」みたいな論調になっててﾜﾛﾀｗ

>>666
>>669
変な事言い過ぎた、ごめん
そもそも業界の有り様の問題が大きいんだもんね

株の相場だけに限った話じゃないけど
自分のお金が絡むと
どうしても目が曇りがちになるのよねー。

現実を冷静に認めることができずに
自分にとって都合の良い事実を作りたがるというか
異なる視点から物事を考えることをせずに
都合の良い推論に推論を重ねて
屁理屈だけは超一流の机上の空論を振りかざしたりとか。

自分も気をつけたいな…と思ったり。

>>674
いえいえ。
別に謝って頂くようなことではありませんから。
上を目指す人にとっては
それぐらいの心構えがないとやっていけないのは事実でしょうし。

落ち着くためには、1日スレ見るのは30分〜1時間まで、と決めればいい。
もしくは1,2日空けて見に来るとか。

おれ的今回のまとめ：
今朝は成り行きで注文したしそれで正解だった。

もひとつ。
ドワンゴの株価は、クリーンな投稿動画≒初音ミクが動かしてる。
今回の戦いドワンゴＶＳミクもミクの勝利。

>>671
親族バレしてPC取り上げられたんじゃないの？
もう何を発言したとしても叩かれるだけのような気がする。

>>671
同感。

「ヒット曲の作者がネットで叩かれたまま雲隠れせざるを得なくなる」ような前例が残ると、
業者的にも不都合じゃないのかなあ？と思うんだけど

>>679みたいな勘違いしてる人が多いのが、今の株式市場です。

今回の下げはファンドの投げだよ。ミクの影響が出るのは半年以上先だ。

>>671
ika氏には自分の考えを表明してほしい
ika氏に責任がないことはBMPがニコニコニュース上で明示してるから、謝る必要もない

でも、何を発表しても叩かれそうな雰囲気は・・・心中お察しいたします

ika氏は口封じのために殺されたに決まってんだろ。
ITヤクザをなめすぎ、ホリエモン騒動のとき何人死んだか思い出してみろよ。

>>673
あそこの住民は
実は知っててカスとか叩きたいだけだったりするｗ

ν速には
・初音ミクはヲタのおもちゃ、異論は認めない
・ニコ垢餅は敵、アドレス貼る奴は荒らし
とか鉄の掟があるからな

>>674
着うたの違法配信についてどちらの企業が悪いかとかそういう視線では
決して騒動の原因が分からないことだけ知っていればいいと思う

そういえばニコニュースの怪文書いつのまにか消えたんだな。

>>684
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【著作権】ドワンゴが「ニコニコ事業本部」を設立、権利関連部門も新設 − 権利者との対話に基づいた権利保護の強化へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198595589/l50
【初音ミク】ひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題について★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198521846/l50

今後の成り行きを見守る？

>>688
まじ？隠滅しやがったの？

うはｗ、消えてるｗ
web魚拓とってあるよな？ｗ

>>1の過去のドワンゴ側主張は全滅してるな。

>>684 ？ホリエモンの時2chにいなかったから知らないわ

Googleキャッシュにはまだ残ってるから、保存しとけー。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:IhgRAiPCInoJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:wG7e4yJ7hC0J:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Y49zvZxEoxAJ:blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html+http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

本当に消してる

>>693
その中の1人は
腹を引き裂かれて自力で非常ボタンを押したのに、
自殺ってことにされた

>>693
やあ２ｃｈに張り付いてなくても普通にニュースで報道されてたから。自殺ってことにされたけど。

あーあー、消しちゃったｗ

せっかくおちついたところに...あほたれ

何故消すんだ

>>694乙
保存たし
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html

しかしアホだな隠滅は一番やっちゃいけないだろｗ
ぴろゆきは全然役になってないのかな

wikiの人は取ってあるのか？＜大丈夫みたいね。

クリプトンと歩調を合わせて
クリブログの方も消すんだったらまだマシなんだけどね。
怪文書だけ消したら
余計後ろめたいことがあったんだろうと思わせるじゃないかｗ

件の記事を掲載し続けることは共同宣言の下記事項に抵触いたしますので削除しました。

１．今後今回の一件に関し、事の経緯・事実関係に関しては、両社は一切争わず、おのおの独自の主張を行わないことを合意します。

株式会社ニワンゴ


ぐらいコメントしてから削除しろよｗ

>>700
ニコニコ（ニワンゴ）とＤＭＰは関係ありませんよ−
声明の場所がないから貸しただけですよー
的なアピール

怪文書を書いた本人が消したんだろうな。いかにもやりそうだし

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

各ニュースサイトもリンク切れの旨記載しなきゃいけなくなるし…

怪文書書いたバカを首にしたって記事を載せた方が効果的なのに

当事者同士、合意に達したわけだし、いいんじゃないかな。
そもそも自社のページすらない怪しい会社なわけだし。DMPって

>>709
ニワンゴも怪しい会社なわけでｗ

消すなら消すで、なんで消したかとか書けよ…。
結局詳細な取引も闇に葬り去られただけだし…。
なんだかなぁ。

そのうち、共同宣言も削除されるかもね。

交換日記のページを破り捨てた訳ですね

>>710
確かになｗ普通は会社概要や事業内容、IRやプレスリリースを
掲載する程度のページは作るものだか、それすらしてないのが
DMPとニワンゴだし

今北産業

共同コメントの１を守る限り、クリプトン社はもう何もいえないから削除した、ということか
ますます懐疑の念を抱かせるようなことを・・・

個人のHPのノリだなｗ

ニワンゴより2ちゃんねるのほうがよっぽど怪しい会社なんだがｗ

しかし消しても、皆が撮ったスクリーンショットや各所ニュースサイトの記事は残るわけで、無駄なことと言える

クリプトンの社長ブログはまだ削除してないなｗ
ということは記事削除は確認事項における同意内容に含まれない、ってことだ。

後ろめたくないのなら消さない。
後ろめたいから消す。

お前らいつまでやるつもりなｗ

コトは終ったからもういいかーって軽いノリで消したような気がする
怪文書のノリからして深く考えてないんじゃね

これがドワンゴのコンプライアンスなんてすよ

>>714
ニワンゴは、あるわけだが。

ドワ、ひたすらかっこ悪いなあ。
もうボーカロイドがらみの金はドワンゴには一切落とさないで涙目にしてやってほしいぜ

ドワンゴからの指示なのかな
ドワンゴってそのくらい分かってそうな会社だと思ったんだが違うんだな

後の祭りなのに盆休みになってから、勘違いしてるblogとかから嗅ぎ付けてきた連中が来て、
また堂々巡りしてもしょうがないから、怪文書は消えてもいいと思うけど。

たぶん、騒動の最初から直感的に問題の核心に気づく種類の人間とかでなければ、
今回のことを忘れてしまっても不都合ないだろうし。
後から理解した人も、似たようなことはまた起こるだろうから、その時に的確にリードできればいいし。

世の中の大多数は理解できないまま、どうでもいいと思うのが自然。
なら例の怪文書みたいな、問題の表面的な部分は、残ってても有益とは言えないんじゃないかな？
後の世のために記すべきことは、また別に必要なんだから。

基本合意に至った以上、アレをニコニコニュースから消すのは
いいとおもう。利用者もあんな不愉快な文言が羅列されたもの
が上がることが不愉快だっていう人もいるし、それは道理だ。

そもそも今回の件では無関係のはずだったニコニコ動画が
DMPの広報として使われたことが不愉快極まる。

魚拓を著作権を鉾にして消したら決定w

消すのはかまわないけど、後から消したくなるようなものをホイホイ載せるなと言いたい

>>726
不都合とか有益とかそういうことじゃない
企業が発言したものを無いものにしようとするは無しだろ
記憶にございませんで済むのかどうか

最初のバカ反論を掲載してから２時間ぐらいでさっさと消してれば
こんな恥をかかずにすんだのに。

にちゃんのノリを知ってるなら炎上のパターン知ってるだろうに
どうしてこうブサイクなことするんだろｗ

消すなら謝罪文載せないと消せないだろう

DMPってあるかどうかも分からない組織だからいいんだよ。
代表電話とかメールアドレスとかすら公開してないんだから。

机すらないペーパーカンパニーなんじゃね?

つか、ちょっと前のまでは「なんで和解したあともあの怪文書載せてるんだよ」みたいな事言ってたのに
消したら消したでこの反応かw

>>735
「そういうヤツもいた」
という話だろｗ

そういうヤツらもまさかノーコメトで削除とは思ってないんじゃない？

>>735
そのときも消してはいけないって話はあったはずだよ

流石にこの流れはちょっとどうかと思う
2chらしいといえばらしいけど
和解したんだからお前らも引くところは引いておけよ

>>738
引くも引かないも企業としておかしい、といってるだけｗ

結局正式な謝罪なし（笑）

ああ、記事消したのかｗ
やることなすことブラックな会社だなおい。


今後は、権利者の人らはきちんとした判断をしような。
担当がおいしいことを言ってきたら１００％嘘だと思え。
あと、「あなたの自由です」をやたら多用するやつも信用するなよ。

アホルダーだらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日日経平均があげてるときに獏下げしてたのに
今日だけで１２％あげてる意味もわからないようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかってても空売りしてるから泣き言を書き続けるしかないのかなｗｗｗｗ

今日だけで１２％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　うめぇｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機を見る目がねええｗｗｗｗｗｗｗ
おれみたいなvipperにも劣るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

消す理由を明記した上で一言声明出してから消す
企業として当たり前の事

常識的には、そうなんだろうな。
けど、訂正しても謝罪しても、今回それが関係当事者（社）に対して適切なのかな？
一般に対しても、またぞろ勘違いblogとか増えるだけだと思うけどね。

適切な対応としては共同コメントの発表で済んでると思うけど。

>>743
まあそう言ってやるな。トラブルの当事者になると冷静な判断ができなくなるものだ。
大きなちゃんとしたトコロはそのときのためのシステムを作ってる。ドワンゴにはない。それだけｗ

それを考えると伊藤社長はなかなかやるｗ

Ｄは戦後処理にもネタ提供の余念がないなｗ
最後まで笑わせてくれるぜ！

取り下げるなら一言あるべきだと思うんだがなあ……。

>>745
「一言コメントしてから削除する」
>>704のまんま記事にして削除すればいいじゃんｗ
あ、あとクリプトンの社長に
「例のブログの記事を削除してください」
って土下座してお願いするんだ。

そうすれば、両社とも
「記事の削除が合意内容に沿った行動」
という言い訳ができる。


こんな最低限のことすらできない、発想がないのか？ニワンゴ、ドワンゴはｗ

と言うか消す前に何か一言でも発表したら
「今後二度とこの件に関して独自発表しない」を裏切る事になるんじゃね？
でも「過去の発表を永遠に削除しない」なんて事にはお互い同意してない
って事は、これらの記事をいずれ削除する場合はお互いに「何も言わず唐突に削除」するしかないんじゃねーの？

>>741
じゃあ、作者にとっておいしい話を一切せずに
「あなたに自由はありません」って言う奴なら信用できるのかｗ
そんな奴と一緒に仕事したくねーよｗｗｗｗ

怪文書は消してもらったほうがこっちとしては楽だ
不愉快な物をいつまでも陳列してるほうが阿呆だしね・・・
何か一言あって然るべき思うが

ところで、
各々のPに対しての無断配信の謝罪は個々で行われているんだっけ？

>>749
＞でも「過去の発表を永遠に削除しない」なんて事にはお互い同意してない
＞って事は、これらの記事をいずれ削除する場合はお互いに「何も言わず唐突に削除」するしかないんじゃねーの？

自分でなにいってるか理解してないだろｗ

昨日話題に出たピアプロでランキング云々について返答きたんだけど需要はないかな

>>752
とりあえず。需要なんて考えずに晒しなさい。
需要があれば反応がある。無ければ無い。それだけだ。

きっと勝手に無かったことにするのも業界の常識なんだよ

>>753
そだね、もう話題になってなかったっぽいんでちょっと遠慮しようかと思ったんだ。



>こんにちは、クリプトンのピアプロ担当です。
>ピアプロのランキング化に関してご意見を頂戴し誠にありがとうございます。
>ご指摘の通りに、当サイト内は"倉庫"状態になっており、何らかの見え方を工夫
>しなければならないこと実感しております。また同様の意見も多数いただいてお
ります。ある意味ランキングの様な制度により、皆が見たいもの聴きたいものを
>上位で見せるという工夫は必要ですが、一方あまりにランキング志向が強くなる
>と、特に初心者が投稿し辛い雰囲気を作り出すことにもなりかねません。この辺
>、見せ方を配慮しつつ、多くの方々が楽しんでいただける場所作りを検討して参
>りたいと思います。少々お時間いただくかもしれませんが、今後ともご声援いた
>だけます
>ようお願い申し上げます。それでは良いお年を！



なんつーか・・・文章って人柄出るね・・・怪文書改めて見返しつつそう思った

声明の内容と食い違う点が多々ありますので以前の記事を削除させていただきます
申し訳ございませんでした

なんでこの一文が出せないかね

>>755
ドワの阿呆はこの文章を1000回清書だなｗ

まともな企業が濡れ衣を着せられるのと同じくして893な商売もやりづらくなったもんだな
そりゃ工作もしたがるわ



ika氏が年明けにカス登録したまますっとぼけて現れるなら
ほぼ間違いなくika氏はＤの手先

登録するしないは個人の自由だろ常識的に考えて

ドワンゴはまともな企業ではありません！

と宣言したいんじゃないの

>>755
そうそう初心者創作者からすると、
ニコニコのランキング至上主義はちょっと嫌なんだよね。
コメントも心無いものが多いし。

創作者の交流の場→ピアプロ＋zoome

叩かれてナンボと思ってる人や、
自信がある人→ニコニコ

って感じが良いかなと思っている。

ツールを売る会社が行うサービスだから
初心者が気兼ねなく投稿できる雰囲気づくりにはより気を使う所だろうな
初音ミクの場合はローティーンのユーザーも結構居るようだしね

ちょｗなんか延びてると思ったらｗ
怪文書消したのか！！

Dってばある意味期待を裏切らない子だなｗｗｗ

個人の自由になってしまったからこそ工作するんだって

怪文書を書いた人が降格/クビで終わりだろうな
トカゲの尻尾きり

CとDについては手打ちだし、あの怪文章はもうやっちゃったことなのでどうでもいい
と言えばどうでもいい。忘れなきゃいいだけだし。

ただ両社とも宿題があるわな。共同でだしたコメントの中であげたもの。
あれをどうやって履行していくのか、履行したらどういう課題や成果があるのか?

今後はこれに対する検証が必要なんじゃないのかな。

両社ともユーザに対して申し訳ないと思うならば、三ヶ月後とか時間がたったときに
今回の騒動を総括する検証動画でも作って「私たちはこういうことをしています」というのを
知らしめるべきではないかと。せっかくの動画サイトなんだし。

メルトの人が自力で着うた配信してる件で、何か支援できないものか？
今のところZIP配布の方法しか知らないみたい。
本人もスレに光臨して、やり方を聞いていた。

****************************************************
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水)
17:25:30 ID:vAwHZgjx0
自分のオリジナルで、着うたを製作サイドが作って
みんなに配るってことは法律的に、セーフなのでしょうか？
というか技術的にできるのかもよくわかりませんが。


683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水)
17:27:42 ID:vAwHZgjx0
原作者ってことです。ようするに
タダで配ります、ということなんですが。

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水)
20:23:57 ID:vAwHZgjx0
ごめん、メルトの人です。
自分とこにも変なメール来てて怖いのと腹が立つのが同居しています。
あ、あとさっき着うた作る件教えてくれた人ありがとう。
自分で作って、さっそく配信しました。ちゃんと鳴るか心配ですが・・・

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水)
20:26:39 ID:vAwHZgjx0
普通にメルト曲内のzipに添付しますた。
なんか携帯から落とせるようにしてあげたいんですが、
やり方がわからず・・・ここで聞くのも筋違いですし。


****************************************************

自力で着うた可能になれば、D社もJも関係なく配信できる。
共同声明見る限りD社でも平気(?)そうだが、選択肢の一つに「自力配信」
があってもいいのでは。

「対価が作者に流れる方法」も自力で開発できればおもろいかと。
技術班、支援モトム！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
↑
メルト

>>767
あれだ。GPLでも適用すればいいんじゃね?
プログラムソースで適用できるならいけるか?

そんな事より組曲らき☆すた動画聴いてみなよ

ニコニコ動画が流行ったのは間違いなく神前さんのおかげだわ
ミクとかしょぼすぎる

今北産業

>>767
http://www.game-melody.com/
ゲーム音楽館
割と昔からやっている個人運営の着メロサイトだけど。
こういうところに問い合わせてみたら？
あとは家電製品の携帯コンテンツ板辺りで聞いてみるか。

GPLの適用を安易に勧めるのはちょいと (^^;;;

あと、本人が現状でそれができないような約束をしちゃってないかどうかとかとか、
現状だとまだ十分な確認が必要な状況じゃないかと...

そういえばyoutubeが日本で流行ったきっかけも
ヤマカン×神前コンビだったな。
京大すげー

>>770
怪文書ドワンゴの消失
まったり
VOCALOID商利用問い合わせの件続報なし

じゃあzoomeはヤマジュンで流行らせよう

>>773
串が抜けなかったのか？IDが変わってないぞ

あと初音「で」ニコニコ「が」流行ったんじゃなく
初音「が」ニコニコ「で」流行ったのだが

このスレでニコニコ談義できるのは
ヤマカンと神前さんのおかげだよ。

彼らが居なかったらyoutubeもヒットしなかったし
ニコニコ動画も誕生しなかったと言っても過言じゃない

変な子は放っておけ
もう冬休みだからな

>>768
>>771
>>772
トンクス
自力で配信方法にチャレンジしてる職人さんが結構いるので、
何か支援できればいいなと。
まとめサイトにそのへんも書いてくれるとうれしい（他力本願ｽﾏｿ）
>>wikiの人。

>>774
把握


「汚は消すは、則ち汚を告知することに似たり」だな

おまえらがＭＩＤＩとかミクで盛り上がれるのも京アニさんのおかげだな

まぁ素人使って小金稼ごうとするケータイ小説的な考えに懲りてくれればそれでいい。
てか、動画投稿サイトは儲からない＝ビジネスモデルになり得ないってのが
業界の常識になったら、数年後にはつべぐらいしか残ってなさそうだね。

>>777
ヤマジュンは知ってるけどその二人の名前なんか聞いたこと無い

>>782
小金を稼いだことがまずかったんじゃなくて、おもちゃを取り上げたのと、作者を騙したことがまずかったんだと思われ

>>783
まじかよ
ニコニコ使ってるのに
らき☆すたとかアイマス見たことないの？

「JASRAC以外の管理団体のメリット・デメリット」もまとめられないか。
言いだしっぺで一つ。他スレからだが。

ジャパン・ライツ・クリアランスの強み
http://www.musicman-net.com/relay/52/a_4.html

メリット
・携帯とか配信向け。
・何曲売れとか、などのデータがキッチリでる。

デメリット
・小さい
・職人さんは相手にしてくれない？

すまん。ｵｲﾗはこのへんまでしかまとめらんない・・。

>>782
いや、つべも消えるだろう
代わりに様々な動画サイトや創作サイトが産まれる


「マスメディアが終わって新たなメディアの誕生」ってとこだろ

いつまでもマスメディアが持つとは思えん
カスラックを見てるとそう思える

>>785
「もってけセーラー服」の作曲家の名前なんぞあまり知られてないだろう。

互助会とかピアプロ発の曲は、着うたの話来たらどうするのかね
著作権の話は置いておいて、売り上げだけ考えても

みんなで仲良く分ける
無料で配信してもらう
配信会社に謙譲
ピアプロ辺りに寄付

とか選択肢はありそうだけど

>>783
構っても得ないぞそれ

おもちゃを取り上げた･･･てのは、まぁそう思ってる人にとっては、そうなんだろうな

けど的確には
「DMT畑には向かないJという農薬をDが使ってしまい、Cが止めても聞かなかった」
って感じじゃないかな？

横槍いれたくなった。
ハルヒとひぐらしと瀬戸はおもしろかったがらき☆すたは中身なさすぎ。調味料だけで作った料理みたいなつまらなさ。
アイマスは塗り絵みたいな遊び。画用紙にクレヨンで最初から書くほうが面白い。>>785

金を稼ぐのが悪いとはオモワンが、Ｄはもう少し慎重に事をすすめれば良かったんだよ。
まあ、黒〜グレー動画ばかりのなか、唯一の真っ白動画で金払いも良さそうな信者抱えてる感じで、
目の色を変えたくなるのもワカランではないが。

まとめwikiに次次スレテンプレ用テンプレという形で課題をまとめてありまつ〜
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html

>>767
取りあえずコミケのスペースを¨借りる¨のは規約違反だから
¨委託した¨って書き直してもらうようにお願いしといて

>>792
アイマスが塗絵ってｗｗ
アーケードからやってる人に怒られるぞ

たしかニコニコに今まで２０億ぐらい使ってるんだっけ？
それでまだまだ赤字じゃ、回収をあせりたくもなるわなｗ

ニコニコでリンのプレゼントキャンペーンやるみたいよ。

アイマスって良く動くプリンセスメーカーでしょ。

AVEX本体がやったんなら、叩かれはしただろうけど
こんなに失望感はなかった様な気がする。
ドワンゴ／ニワンゴってネットで商売してるんだし、
ユーザーとしても期待してた部分多かったと思うよ。
JASRAC登録なんていかにも炎上しそうなデリケートな問題なのに
なんの告知もなくいつのまにか登録されてるっていう。

怪文書の削除もこっそりだしさ。
共同声明見てプレミアム入ろうと思ってたのに、
こんなんじゃ躊躇しちゃうよ。
気持ちよく金払わせてくれよ。

ミニゲーの詰め合わせと資源配分シミュレーション

アイマスとミクは楽しみ方の路線が違うんだから
片方は見て、片方は見ない人がいても不思議じゃないでしょ。
ミクはここ最近なんだから、ミクから入った人はアイマスに興味無い人が
いてもおかしくないし。
歴史動画は面白いが、実際は敵対関係にあるわけじゃ無いしさ。
俺は洗脳搾取は好きだし、こういうコラボも好きだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1525836

略してJRCって言うのﾈ。
職人さん向けのメリットが結構多そう。

・どんぶり勘定ではなく、キッチリと徴収・配分額が公表される
→中抜きされるのでは？というアンチJASRACなファン感情に配慮できる。

・対応は柔軟に行い、各種相談にものります。（とHPに書いてある）
→フレキシブルに対応してくれそう？

・配信関係で実績がある。
→ネットや携帯に強い。

でも最大のデメリットが！
・個人に対応ていない、ということ。
よってクリプトンとかﾄﾞﾜﾝｺﾞとか巻き込まないと対応してくれない。

公式サイト
ttp://www.japanrights.com/top.do

削除はひどいね
DMPからの圧力かな

まあ、とかちキャラにリンで歌わせた歌を乗せるMADは乱発されるだろうな。出る前から食傷気味だｗ

自分で勝手に載せといて
自分で勝手に削除じゃ世話無いな


ひろゆこの言う通り、ニワンゴがやらされてるだけならとんだ迷惑だなｗ

ボーカロイドは貧乏神だよ
こんなコンテンツで金稼ぎしてたらそのうち破綻するのは間違いない

ホームレスボーカロイド

>>807
どう貧乏神なのかを20字以内で俺にわかりやすく説明してくれないか？

ミクは・・・職人次第でずっと使えそうだからなぁ。
らき☆すたとかは持続力なさそう。

ミクがスーパーカブなら、らき☆すたとかはガソリンタンク5LのF1みたいな感じ。

ID:REoXWiKl0はレス乞食だろ。相手にするだけ無駄だぜ。

>>809
貧乏人に支持されてるから

すげえトートロジー

>>809
…まぁ、一年もしない内にこれだけ様々な事件が起きれば
貧乏神って言われても仕方ない気がする


しかしそんな危機も全て乗り越えてるから副神でもあるなｗ

さしずめ初音ミクは「鏡」かな


「鏡は己の心を写し出す」
「鏡は悟りの具にあらず、迷いの具である」

>>805
食べてもないのに食傷気味だなんて食わず嫌いなんだぜ

貧乏人にとっての神である

怪文書が削除されて、書いた人間はお咎め無しか。ドワンゴの程度が知れるな。

>>815
だって新鮮味ないじゃん。

まあ、そもそもアイマスを良く知らないから、そういうの出されても「ふーん」程度だけどさ。
アイマスキャラという「知名度」を使ってみてくれる人を増やす小細工にゃなるかもな。

まぁミクのインパクトが強すぎてリン・レンが霞んでるのは否めない

鏡音は疫病神だろな

でその次に出るのは死神。

ボーカロイドは人を不幸にするだけの存在

>>796
アイマスMADが、ってことでしょ。
固定の振り付けから切り貼りして、曲にあわせてコマ割り付けて完成させるって流れを、
最初から枠線があって、色を塗っていく塗り絵に例えているんだと思う。

到底納得しかねるが。

>>817
お咎めがあったかどうかは社内の人間じゃないとわかんないけどね

釣られる香具師も釣る香具師も本スレにいってやってくれ。
ここは釣り堀じゃない。

>>823
本スレにも持ち込むなと言いたい

まぁ、怪文書消して
きちんとした文章で説明したからよかったんでない？

ってか最初からそうしろよと.・・・

おまえら貧乏神で止めておけよ

死神まで手を出したら後戻り出来なくなるぞ

リンとMIKUって得意な曲とかちがうらしいね

>>820
おまいドワンゴ株でいくら溶かしたの？　かわいそうだから一緒に酒でも飲むか、ネット越しだが。

マスメディアにとっての「死神」か
悪くないな

>>827
たしかリンは演歌もできるらしいな

ミクはバラードの高音域、リンとレンはロック、ポップの中音域じゃね。
ミクは声が高くて細いから、中音域やパワー系は歌わせにくい。

ヤンマーニ辺りを歌えるのがリンになるんじゃね？

>>814
/.Jに

>それにしてもTBSやらdwangoやJASRACやら、産まれて4ヶ月でこれだけの闘いを繰り
>広げるとは…
>
>初音ミク…恐ろしい子！

なんて書かれていたなｗ

緑の死神とか緑の悪魔とか魔王とか、某アニメを思い出した。あれは白だったが。

鏡音’ｓは基本のVOCALOID２はミクと一緒のライブラリ違いだから
聞いてすぐのインパクトは勝てないだろうけど
じっさいミクだけだと曲の選択範囲が狭いから
ミクを超える存在というよりミクの苦手分野を補完できる存在に期待
バンド組むのにドラムいて、さらに凄いドラムが必要なんじゃなく
ギターやベースが必要みたいな感じ

貧乏神と言うか、TBS・google・JASRACからニコニコ・ドワンゴまで狂わせてしまう魔性の子w

ｵﾏｲﾗ落ち着いてｽﾙｰ汁、冥王レベルなんてそうは…
?「ﾁｮｯﾄ頭冷やそうｋ…」

(((((( ;ﾟДﾟ)))))くぁwせdrftgyぱんつﾒｸﾚlp；

>>779
そこらへんよくわかんないですね
いわゆる着メロ（SMAF）は自作できますし配布制限もないですから、
元曲→SMAFで打ち直し→適当なサイトで配布
ならヤマハのVOCALOID規約にもかからないはずです
作者に許可をとり得意な人が耳コピで作って、それを作者管理の下で配布
が理想的な方向かな
えせ着うた（声入りSMAF）は、VOCALOIDの規約にかかるかも…
オケ入りならおｋでしたっけ？

リンの曲で最初にヒットするのは
一番エージェントをうまくトレースしたものだろうと予想
次にエージェント替え歌シリーズが出来てアイマスとコラボでヒット
んで既存曲とアイマス（亜美真美限定だが・・）の親和性を高める触媒として活躍
オリジナルはその後だろう
お世辞にもミクとアイマスの親和性はよくないからな

>>836
おかえりなさいですー

連絡事項
・次スレは重複で既に立ってます
・まとめwikiのトップページに連絡事項がありますのでよろすこ

>>812=>>820
貧乏で悪かったなｗ
だが、少なからず俺は幸せだ。
ミクのおかげでこの数ヶ月ワクワクしっぱなしだったからね。

>>814
確かにそうだな…
けど、それらはDTMが再興できるか否かの重要な分岐点になってた気がする。
ボーカロイドを通して、音楽することの楽しさと可能性を再認識した人は多いと思うんだ。
音源にハチプロとか使ってる人見ると、本当ににそれを実感する。

>>834
TBS・google・ニコニコ・ドワンゴ

まぁこの辺はボーカロイドと一緒で貧乏神みたいなもんだよｗ

結局、ライブドアの時と一緒なんだよ。
貧乏神同士でぶつかり合うの

>>837
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1495093

>>838
了解です
家族にPC使われてるのでちょっと遅れます

>>839
俺が「鏡」に例えた理由の一つはな

「光を反し暗きを照らす、神器の一つ」だからだよ

つまり初音ミクは今の様々な「影」に光を当てる存在なのさ

「影」に当てて出てくるのは
「隠された宝石」か
「見るに耐えない醜態」かは別として

９月ではその存在が話題になり

１０月はTBS、google
１１月にやっと落ち着いてきたと思ったら１２月にドワンゴ

来月は何ですか・・・もう胃が持たないので勘弁して下さい・・・

てことは鏡音にマクロスFのもってけ〜歌わせることが出来るかもしれんね

>>841
いや、それの存在も知ってるけど
アイマスとしては扱いにくいじゃん？
「ミク」としての出来は最高峰なのは間違いない
しかし技術インフレ真っ只中の「アイマスMAD」としては
見せる技術が足りなさ過ぎる
しかも「ヴォーカロイド」としての評価ではないだろ
俺がいいたいのは「ヴォーカロイドとしてアイマスとの触媒になりうるか」って話でね
「歌ってるから親和性あり」なら多分俺の言いたい事を理解してもらえてないと思うが
説明がうまく出来ないのでどうしたもんか

>>844
作曲家達がエイベックスに一服盛られて知らぬ間に
雇用契約が結ばれていたとしても驚かないよ。

みくみくにしてあげる♪はほかの人が歌っていてもミクの曲（歌詞の内容的に）だけど
ハジメテノオト等のオリジナルはその色が薄いんだねよ
さびがとっても弾幕文化に合ってたのも強い
でもみくみくランキングでも大勢を占めた「殿堂入り」って事かな
それより、ikaさん叩きをなんとかしてあげたい

>>846
あのミクが最高峰っていみがわからん。
アイマス系だとperfumeミクだろ最高峰はどうかんがえても。
まったく。

>>846
すまん、よく考えないで反射的に貼ったｗ
つまりこういうの?↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1870246

ﾁｮｯﾄ、リンの声で落ち着いてくるわﾉｼ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1874273

>>843
詩的な表現は理解の齟齬が生じるから
こういうところでは控えた方がいいと思うよ

いい事言ってるとは思うけど

>>849
パフームは音楽が受け付けないのでしらん
3Dを動かす「見せる」技術の話ね
歌唱の方の話じゃない

>>850
まぁそう言うこと
お世辞にも「あってる」とはいいがたい
ミクはミクとして灰汁が強いから
リンみたいに「中の人が同じ」という強みみたいのが無いから余計な

　今にして思えばさ
　ニコニコ大賞の選考規定と怪文書を書いたヒトは同じだよな
　類似点
　�@読みにくい
　�A権利はＤのモノ！　作者は文句言わない！と露骨さ丸だし
　�B火病かかっている
　
　あんな規定じゃろくな作品集まらないのにね
　運営様　おいたわしや
　
　
　

>>846
とかち声を再現できるかってこと？

１〜２作品そういう無茶レベルのが出れば十分触媒にはなるかな、
MEIKO×メカ千早が流行った程度にはｗ

もちろん全然主流にはなり得ないだろうけど、なる必要ないっていうか。
もともと「リン＝とかち」って強く意識してるのって、よく知らない外部の人だけだと思うよ
アイマス好きもVOCALOID好きも、そのへんは最初から冷めてるように思う

とかち職人はなぜか凄腕のDTMerが二大巨頭なので（とかち未来派先生とTPTP）、
あととかち派のローポリCG職人友Pもリンレン買うって言ってたし、
ジェンダーからオープネスまで叩きまくってプラグインで強引にピッチ揺らして
「とかちとは明らかに違うけどよく頑張ったｗｗｗ」
的な作品は出てもおかしくないかな

>>852
つ　チラシのウラ

>>852
あとこういう方向性もあるよね

【初音ミク】勝手にゲストライブ「Packaged」Full
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732468

初音ミクアイマス化計画の最終回

いい加減アイマス話はよそでやろうぜ

>>854
そんな感じ
スタートダッシュにはなりえるが、本流にはならないと俺自身思ってるし。

ってリン聞いてきたけど「ら」の発音やべぇｗｗｗ

TuKuRu氏のオケぶっこ抜きの件はどうなったんだろう。
着うた配信して良いのか？

僧侶のアクエリオンとか前例あるから大丈夫じゃないの？
権利者多くて作者にはあまり入らなそうだけど

http://world.livevideo.com/video/4AB52D59C0064B7A94E4D549317C54CD/fc-mugen-miku-joins-team-grac.aspx

したり顔で意見しておきながら、この時期に「盆休み」って何だよ俺ｗ
「正月休み」だろ。「盆と正月が一緒に来た仮面」かｗ

指摘される前に自分の言葉に責任持ったからな！
削除できないけどな！これで勝ったと思うなよ！

あー俺、半年後になっても言われ続けるんだろうなー、と
いう意味に素で取ってましたw

そろそろこのスレも終焉かな？

安心するのはまだ早いさ。

>>847
衆目がある以上、下手打てば自殺行為だと今回で分かったんじゃない？
おまいらの実質的な完勝だ、オメ

ミクは本当に負け知らずだな

今北
スレの流れがかなり緩んだな

あれ、投稿者コメ動画が一般に開放されとる

しかし、何の説明も無く削除って、本当にアホな会社だな。
同じ事を株主向けのプレスリリースでやってみろ。
いったん発表した事を、訂正や修正するわけでも無く、無かった事にしたらどうなる。
訂正や修正はありだが、無かった事にするのはな。
個人のブログならまだしも、会社としてやっちゃうと信用って面でまずいだろ。

オリジナルコンテンツを扱う部署を今頃作ったり、権利関係を取りまとめて
商業化する流れや手順を今からシステム化するって、本当にグダグダだな。

ってか、素人が作るオリジナルコンテンツを本気で取り扱って商業化する気あんのか
対応やビジネス展開が本当にその場その場で場当たり的だな

対応のいい加減さ、行き当たりばったりっぷりが
過去のネトゲ運営会社とほんとクリソツ。

「ｦﾀ相手なら何やってもまかり通る」
ってのは、ネットコンテンツ事業全体に浸透してるのか？

ドワンゴはネクソンと同じ臭いがプンプンする
仕事ぶりが韓国系すぎ
もしかして中の人がそうなのか？

>>266
お前とは気が合いそうだ

今北。
ドワンゴやっと怪文書消したんだな。もっと早く消せっての。

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが
歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。

みくみくPVってクリプトンの許可とってたか？

>>873
それはミク以外の作品にミクが声を当ててるようなケースを想定してるんだと思う
こう考えると逆の意味で微妙なのも出てくるけど、たとえば

・ソワカちゃん：見た目で明らかにミクからのスピンオフだと分かるのでセーフ
・アイマスキャラ＋ミク歌系のMADPV：題名や作者コメでミクを使ってることが明記されていればセーフ

……という感じで扱われてるんじゃないかな。
逆に、MAD文化が一般的じゃないネット外……例えばTVとかOVAとかで、
何の断りも無くオリジナルキャラにミクの声や歌を当ててるのはアウトだろうね

>>874
ミクならセーフとかミクからのスピンオフならセーフってどんな俺ルールだよ

リン、レンデモムービー第三弾きた〜
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid23.html

>>875
大体お前が気にすることじゃないよ

レンの声だけひでーなｗ

リンはいいのにレンが・・・

レンこそ調教のしがいがありそうだと思うのが俺達じゃないのか？

ニコニコニュース‐この記事は水に流されました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

音量注意
ttp://www.sicovideo.com/watch/sc3896

まとめwiki絶賛更新中ですー
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

合間合間にスレも覗いてますので何かあったらよろしくくく

>>883
お疲れさま

>>876
流石、大量の絵師をピアプロに迎え入れたの活かしてるね

う〜む
まだ何も情報がないということは
もしかしてYAMAHAさんへの質問の件とかって、年を越してしまうのだろうか？

>>833
お疲れ様です

トップにあった連絡対応完了しました。
wikiはアップロード遅いので、datはまとめてどこかにうｐしてwikiにリンクを貼る
という形にしたいと思います


って親に怒られたｗ
最近PC使いすぎだなorz

今北産業

>>887
乙です

うちの事務所のオーナーがブログ炎上させた時(どこかは聞かないでくれ)
初心者だから慌てて消しちゃって余計炎上して
アフターフォローが大変だったの思いだした

ほんとにＩＴ企業かここ？
ベンチャーって勢いだけだから脇が甘いのかほんとショボい時はショボいな

出遅れたがうｐしたぜ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1876654
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1876558

>>887
> トップにあった連絡対応完了しました。
> wikiはアップロード遅いので、datはまとめてどこかにうｐしてwikiにリンクを貼る
> という形にしたいと思います
ラジャー

> って親に怒られたｗ
> 最近PC使いすぎだなorz
ご自愛をー
かなり自由が効く状態になったのであれこれやっときますー
いつごろのフリーズを考えてますー？

削除ﾜﾛﾀ

ミクよりSweet Annの方が技術的には上だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1794662

>>894
技術的には一緒です

>>892
経緯の部分は1週間以内にはやっちゃいたいですね
これからの議論については、終わりがないのでまだわからないです
wikiのタイトルを少し変えましょうかね

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html
>12/26 〜2008年3/9（初音ミクの日）まで

>主催
>株式会社テレビ東京、株式会社ドコモ・ドットコム、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社、
>ヤマハ株式会社、株式会社寺島情報企画

さて、ドワンゴはもう立場無いな

とりさげちゃって

社長の言ってた出口その一来た
http://www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html
ＹＡＭＡＨＡも絡んで来たのは後の商品化も考えてだろうか

>>897
ドコモが入ってるのがドワ的にはきつそうだなあ
確実に着うたにするつもり

規約を確認してみるか……。

>>899
伊藤社長仕事はえーｗ
というか、出口が必要発言から各方面に手をまわしてたんだろうな。
それにしてもこのタイミングでの発表ってのはな
ドワにしてみればジャブなんてもんじゃない、腹に重いパンチもらった気分だろうな

ニコのみの一極集中を避けるためにズミにしろピアプロにしろいろいろ発表の場を設け
一社の独占によるユーザーの不利益を回避したいって想いが伝わるわ
クリプトンにとってはこの企画やることでソフト売れるって効果もあるんだろうけど、
なんか伊藤社長の思想から売り上げよりもDTM文化を盛り上げたいって想いからの行動
にとれる。

それにしても自らの発言を実行してる伊藤社長ホレるぜ
ちゃんと寝てんのか心配だ。

これがあるのを知ってドワが暴走したのか？

>>900
ドコモもドワンゴと同じ失敗をしたりして

>>902
そんなに急な企画ではないと思うが

作者が選択すればいい、ってアホだろ。
こんな空気の中で、JASRACに登録しますと言って
曲を発表できるわけがない。
必然的に叩かれる。
実質選択肢など一つしかない。

>>899
この辺は考え方が分かれそうだねぃ

・ 応募作品の権利について
著作権は制作者に帰属します。優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで
引き続き公開することは構いませんが、優秀作品や入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に
独占的に帰属するものとします。

・諸権利
優秀作品や入選作品の商品化などの二次利用権の窓口は、コンテスト主催者に独占的に帰属するものとします。

＊この応募要項は参加者に予告なく変更する場合があります。予めご了承ください

>>906
作者が想定する利点＞JASRAC登録による叩き
になればいいんじゃね？

独占権主張しまくりだな
これに送ったら自分でＣＤ自費出版する事も自由にできないわけか
めんどくせー

>>632
まあ、それはその通りなんだが、「著作権」システムってのは、過去500年の歴史があるんだよ。
グーテンベルグの時代からあるんだよね。
10年20年で「伝統だから」とかいうならともかく、「何世紀」っていうオーダーの年数で
「上手くいっている」システムが、ここ20年の情勢に追いつけない、
というのは同情の余地はあると思う。
だって、「著作権システムが上手く動く」システムの大前提が崩れたのは、ここ10年、
大きめに見積もって20年だからね。

ただ、そういうときに「何もしない」じゃなくて、思い切り厳しい方に行動や判定基準を振るというのは、
おおよそ日本人にはありえない思考回路だよなぁとは思う。
少なくとも日本人に受け入れられる行動原理じゃないよな。

>>636
福山芳樹は、本当に「リアルで熱気バサラみたいな生き方をしてきた男」らしいからねぇ。
なにか感じるものがあるんだと思う。
ミュージシャンといっても色々考えがあるから、その人の行き方や音楽の接し方は人それぞれだけど、
俺は福山芳樹みたいな生き方をしてるミュージシャンに本当にあこがれる。

つか、3/9は初音ミクの日なのかｗ
初めて聞いたぞ

まぁ、納得は出来るが

>>907

「権利の窓口は主催者」だろ。つまり商品化した際には
印税はちゃんと作者に入るってことだろ。

普通のこの手のコンテストは「出版権は主催者に帰属」だぞ。
つまり「賞金＝著作権買取り金額」だ。
かなり応募者寄りの条件だと思うがね

>>909
無難なのは、ニコニコに発表して自費出版かな。
自分が作った作品の権利が制限されるのが嫌な人は応募しないほうがいいね。

でも発表の場が増えた事は良い事だよ。

http://circle.zoome.jp/tdki/media/171/
いろいろ考えてると鬱屈してくるから
これでも見てガス抜け

>>914
ピアプロで聞いたぞこれｗｗｗ

別に前もって警告してくれてるなら問題ないだろ
それを踏まえた上で投稿したい人はすれば良い
俺らがどうこう言うのは間違ってる

>>912
> かなり応募者寄りの条件だと思うがね

いや本当にそう思うよ。
この手のコンテストで

> 著作権は制作者に帰属します。優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで
> 引き続き公開することは構いませんが、優秀作品や入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に
> 独占的に帰属するものとします。

こんな条件を記してくるコンテストなんかはじめて見た。

そりゃ「某コンテストで賞とった作品」って冠がつくからな
自分でつけようがつけまいが
そりゃ主催者側からしたら商売する場合はその看板つけてもらいたくは無いだろうよ

問題は最優秀賞者が「公開は無料でしかしません、二次利用OK、商用は全面アウト」
って言った時どうなるかだが
俺は別に取れそうも無いので気にしてない

>>902
心配だ。まで読んだ。
俺も心配だｗ

>>907
出版社主催の新人賞に小説や漫画の原稿を送って入選したら、その会社が本を出す
っていうのと同じレベルの話では？　特に問題ないと思うよ
窓口を独占されるのが嫌なら応募しなければいい、というだけの話。

あと、こんな風にきちんと事前告知しているのであれば、
商品化の窓口がはっきりしてるのは作者にとっても充分なメリットだと思うが。

知らないうちにリピートやら半透明吹き出しまで付いてるし…
ズミ、どんだけ始まってんだw

>>911
３/９だけじゃなくて
8年（はちねん＞はつね）３（み）月９（く）日

まぁ俺も特に問題のある規約だとも思わんけどさ…

単に「事前告知だからいいじゃん」という理由の人は、
ニコニコ国際映画祭も事前告知してる規約だから口出すことではないよね。

>>921
ちょ、まじかｗｗｗ

>>917
良いな

「窓口は」だもんな

>>906
JASRAC登録がメリットになりそうなのは、
作者が「初音ミクで作った曲」というのをアピールポイントにせず、
なおかつネット人気にも頼らないで、純粋に作詞作曲の力で勝負したい場合かな。
ぶっちゃけ、ミクを仮歌的に使って、生身のプロ歌手を通して売ってもらおうとする場合とか

VOCALOIDの声が嫌いな層も確かに存在するし、作曲ツールに徹して使うのであれば、
そう叩かれることもないんじゃないかと思う

>>923
口出ししてた奴がここに居たの？
事前に告知してるのに、うだうだ文句言ってるのは
ただの馬鹿だからほっとけ

ニコニコは使ってたが、映画祭なんて最初から最後まで興味なかったな

ミクの場合は基本的に作曲者にアマチュアが多く、ＣＤを出す場合も
ほとんどが自費出版にならざるをえないと思うんだが、その自費出版にも
「待ったをかけることが出来る」のがこの規約なんじゃねーの？
あとこの規約を読む限りでは、有料のイベント内で自分の曲を普通に流す場合も「入選作品の二次利用」に抵触するんじゃね？

まぁ全部杞憂だろうな、とは思うが

疑心暗鬼過ぎるかもしれんが、それでもやはり権利の窓口について突っ込んだ話聞いておいた方がいいと思う。

企業対個人の権利のやりとりは慎重になるに越した事はないってのを忘れたらいけないと思う。