【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル35

　はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

　独占について明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下
　ニワンゴとしては対岸の火事で手出しできない
　仲裁やるかもとドワンゴよりのひろゆきが表明　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt

【新しめの関連動画】
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198373664/

・週明けに一斉削除はガセ　byひろゆき
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・ひろゆきが動くのも週明けから
・ひろゆきの提案はクリプトンが損、ドワンゴが得　作者はどっちでもよいのが難点か
・作者置いてけぼり展開
・ＦＷが無言を貫いたまま　誰か連絡取れるのか

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます

（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。

ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

＊関係者　トリップ　ID確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者

188 名前：無職DTMer ◆DTMgjVH2qE [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:45:27 ID:L0J2ZFN00
以下にRC2発表会（07/10/10）関連の事をうｐしますた。
よろしくご参照ください

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/60.html

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　| 　　>>1乙であると…
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 うわ、Ｄ！なにを…ぎゃあぁぁぁぁぁ
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『また荒木洋一かと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　荒井洋一だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　誤植だとか釣りだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
zoomeｺﾒも流せるし。ピアプロとコラボ。
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかzoomeにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

テンプレの >>10 もそろそろやめないか？

だからネットウォッチ板に立てろといってるだろうが

乙。

>>1おつおつ

>>10
結局それが妥当だよな。
作者は権利を守れるし、俺達はミク動画をニコニコでコメントつけて見られる。
ドワンゴが儲からない？　そんなんシラネ('A`)

今回の件を抜きにしても職人さんにはzoomeにうｐして欲しいな
せっかく声優さんが関わってるんだし
廃れてたらかわいそうだよ

>>12
ネットウォッチって過疎なのか？

今後の展開として、十分予想されるが怖いのは、ドワが口約束をタテに莫大な違約金を作者に請求、だな。

>>17
クリエイタ達があまり見ない板。

>>19
うぇー

今後のために契約に関する注意事項を
まとめとこうって話が消し飛んだ件

>>1
おつ〜

>>18
んなあほなｗ
ドワンゴ自爆じゃねーか
自分で商機潰してどうするよ

>>18
なんか本当にありそうで怖いんだが

>>18
ＦＷ社とクリプトンを訴える可能性の方が遙かに高そうだが

>>17
見てみればいい

>>1乙

前スレで工作員が

ぼやで済んだのにどうの言ってたけど
鎮火しかけた場所にガソリンまいたのはDです

>>18
それはクリプトンが全力で守ってくれる、はずだ
いままでいってきたことが事実ならば
YAMAHA法務に頭を下げてでもやってくれるはず！

すでにISRCは登録されていると考えて間違いないよな。
原盤確保の理由になる。

D　　「準備のためにマスター送ってー」
　　　　　↓
作者「おっけー」「契約済んでないけど?準備のためならまぁいいか」
　　　　　↓
D　　「ISRC登録しちゃうぜー！登録しとけば俺らのファイルが原盤になる。これで原盤は俺たちの物だ！裁判でもなんでもこいやー！」
　　　　　↓
　　　怪文書発表

>>11
>>10の人にいってくだしー　私は貼り付けてないので（´・ω・）

>>18
契約関係は、ドワンゴ - クリプトン - 作者だから、訴えるならクリプトン。
それに金もってない個人訴えるほど企業は暇も金も余ってない。

>>29
ヤマハを巻き込むのは上手い戦略とは思えないな

>>21
今回のDの対応で、これからの曲を今後Dと契約する可能性自体が殆ど無くなってるから
いらねーんじゃね？

昨日からの流れについて産業

>>18
あまり不安を煽るんじゃないｗ

ってか個人個人なら怖いけどこんだけ情報集中してるしそれはないんじゃないかな。
なったら全力で炎上させるしｗ

ネトヲチは批判要望板に並ぶ、２chの底辺の一つだからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845984


これのタイトル何が良いですかね・・・
自分がつけたのは蹴られたから・・・

>>16
声優に関しては、
ミクが売れても契約時点でもらえるギャラ以外には
金銭的な利益がないわけで、
声優に対する還元も考えるとzoomeがベストなんだろうな。

ただやっぱりサイトは使いにくい。
というか雰囲気が2chとかけ離れてて、mixiのノリだからなぁ。

ニワンゴというかニコニコ技術陣がドワンゴから離れて、
他の企業の支援でやるのが一番なんだけどね。

作者に何が降りかかってもひろゆこみたいに逃げればいいんです

>>18
ドワと仕事をしていくつもりさえなければ口約束なんか反古にしてしまえばいいんでは
何にもないんだからドワが裁判沙汰に持ち込む事もないだろう

もっともＤが裁判仕掛けたらそれこそ自爆だろうね

いや、違約金や裁判で脅してドワンゴの言い分どおり成立させるんじゃないかと。

前スレに出てたけど
著作権の譲渡云々も
みっくみくに関してはもうアウトだよね　JASRAC登録時にDMPになってるし

ネットウォッチ見てきた。



駄目だ、俺には何が有用なのかわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 確認待ちのものは確認待ちかと。グレーではあるけど

>>30
妄想いきすぎ。JASRAC登録にしても形式的にはika氏の承諾を
得ていたことを思い出せ。

>>11
社員必死だな（笑）

あんなテンプレ出されたくなければ
信頼できる企業になろうぜ
現状信用できないから移住しかない

>>38
タグ固定もきめたほうがいいんじゃ？
どうせ荒らしさんくるでしょうから

ikaみたいなガキが関わるとやっぱロクな事がないな
30歳以下のガキはニコニコから即刻立ち去れ

今週明けにミク動画全て削除するって話あったがあれはデマだよな
もし今そんなことしたら完全にミク作者に別サイトに移られる
適切な動画がねこ動画しかなくなるし

原盤の話補足。自分のレスも混じってるけど。

295 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/12/23(日) 12:58:41 ID:VDeLXzhs0
これも置いておく
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

307 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/12/23(日) 13:08:11 ID:HKmikyCn0
>>295
つーことはさ・・いまひろゆきが必死で動き回ってるのって、
原盤権確保してのビジネスがニワンゴのメイン収入源（になる予定）だったからだよな。
それを見越してジャスラックとの裏取引も進んでたのに、
今回のことでからくりがバレて、ビジネス展開しょっぱなからつまづいちまった。

やっぱ、ニコニコもう終了なんじゃねえ？
ニコニコ音楽計画の全貌がコレだったとすると、コレが頓挫した以上、
他に収入源が見つかるとも思えん。

>>11
>>48
テンプレの>>10で困るのは社員だけだからなｗ

>>50
そしてそこにはレトロゲー動画だけが残るのであった

>>33
たとえ下策でも追い込まれたらやるしかないだろ
本当にDが個々のPに襲いかかるなら
C社はいままでの自分の主張を裏付けるためにも介入しなきゃならんだろう
結局個人を切り捨てるんじゃ、両者とも同じ穴の狢ってことを証明するだけだ

>>38
動画にも書いたのを改変

【初音ミク騒動】また荒木か！　のまネコ　ドワンゴ取締役　そしてまた伝説へ…

「みくみくにしてやんよ」はもう半死状態だな。
他のちゃく歌に登録されていた曲がどうなっているかが問題。

転載じゃニコは儲からない？広告とかリンクあるけど、それじゃ足りないのかな？
ぶっこぬきに比べれば確かに儲からないかもしれないけど、そういう儲け方はどうかと思うし

>>50
んなガキみたいなこと言い出すなよ……

>>50
ひどいお＞＜；
おら、まだ20代後半だというのに

一度失った信用はなかなか取り戻らない
人がそれを忘れるころだな、いつかは知らんが
それまでチョワンゴは猛省せよ

>>50
30歳以上でもあんたみたいなID真っ赤なオッサンはいらん

>>56
荒木じゃなくて荒井じゃ？？？
どっちだっけ？ｗ

>>38
初音ミク原盤権問題浮上　

着うたは作者の配信停止依頼をシカトしてるぞ。

>>50
たくさん釣れてよかったね
そういうのはVIPにきて、やれ

祝！JASRAC管理　初音ミク
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/17(月) 21:22:02 ID:CtpOmFj/0
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】

全てはこのスレから始まった…ってまだ一週間経過してないが来年までにはどうにかなって欲しいわ

>>53
一応1秒だけ>>11の意味を考えたｗ

>>56
最初が荒木で次が荒井じゃなかった？ｗ

【初音ミク騒動】ドワンゴみくみく原盤権強奪！？

タグは固定してコメントで説明で色々関係ＵＲＬ貼り付けるといいんじゃない？

なりたくもない20代後半になってしまったわけだが…もうオッサンの仲間入りか…やだなぁ

>>52
言いたいことは分かるけど、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングが権利持っている曲って、
362曲ほどあるみたいだよ

パブリッシャーへの転換はすでに行っているんじゃないのかな

>>71
それはミク関係で？

原版だの登録だのどうなってんだよ、ドワンゴ。

そういやさ、以前同人界も似たようなことあったよな。
同人誌作者に韓国業者から「韓国で委託販売しませんか?」　ってメールが来て、簡単な日本語
契約書とハングルだったか英語だったかの契約書がセットで添付してあるやつ。

日本語契約書とハングル・英語契約書の内容が違い、作者の有している権利、一切合切をその
韓国業者に譲渡します。って内容になっていて、勝手に印刷したり、DL販売で売りさばかれてい
たと言うやつ。

被害者が多すぎて、一時期同人業界がパニックになっていたことを思い出したよ。

>>56
なかなかイイタイトルだ
後はタグロックだな

今回の問題の一番の原因はJASRAC登録
これさえしなければＤはうはうはでした

【初音ミク騒動】ドワ○ゴ作者から原盤権強奪！？【初音ミク原盤権問題浮上】

>>72
いや、全部でだと思う

ニコニコ養老院www

>>75
ドワンゴおとなしくしてれば儲かったのにね

ネットwatch板は、元々ネット事件板という、ネットでケンカする人たちを
観察する、という板で、おおもとは2ちゃんねる発足直後の東芝事件だかに
ルーツがあるらしい。
趣旨としては、ケンカに手を出すな、ということになってるけど、実状は
突撃厨と呼ばれる連中の養殖場という感じ。
あと最近はネトゲの痛い奴を晒すスレはここでやれ、ってことになって、
そういうスレが山のように猛スピードで。
（確か最速は、ピアキャストネタをほぼ実況状態で追い続けてるスレのはず）

ストリーミング板に実害（過疎な良スレが落ちる）とかが出始めているなら、
引越しは検討したほうがいいかも。
（しばらくは誰でも誘導できるだろうけど）
ただ、ネットwatch板の厨房に乱入されたくはないのが正直なところ。

>>69
関係うｒｌですか・・・

>>76のか>>64のでいこうと思いますがどうでしょうか・・・
タグは追加してくれるとありがたいです
逐一ロックしますので

スレがかわったからってあんまり工作員の相手をするなよ

ヲチ板活動してるんだ？どこどこ？

まあ埋もれさせておくには惜しいと思ったんで一応発掘しとくわ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198329947/359-
作者が気をつけることは
1:契約書の無い相手とは取引しない
2:契約書は自分で見るだけでなく、両親とみる事。
3:契約書を熟読した上で親との協議をする事。
4:また、契約する前に作品を譲渡（曲データの提供）するのは厳禁。
5:契約に対しては親の許可を取ること。
6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約しない。
7:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等。

8:転んでも泣かない

取りあえず釣り師や釣られ師はこれでも見てなごも〜〜
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_210800/210758/full/210758_1198386424.png

>>65
ここで作者が独自にJASRACに登録
　　　↓
ドワンゴ訴える
　　　↓
ずっと俺のターン


いわゆるサブマリン著作権を逆利用するというのはどうかな

>>56
「音楽」「初音ミク「」「みっくみく事件リンク」タグは最低限ロックしとけ

>>75
いや、みっくみくのキモはJASRAC登録にあるみたいですよ　どうも

一定料金払えば「ドワンゴが」アレンジ出し放題
原盤の権利もゲット

ということらしいので
従って表にでなければ他の作家さんにもカラオケ配信にかかわらずそういう話が言ったかと思います

>なりたくもない20代後半になってしまったわけだが…もうオッサンの仲間入りか…やだなぁ

こちとら三十路ギリギリなのにMMLから音楽始めてんだぞｗ

>>85 見えねぇよ

>>79
Dの上の方ではJASRACがDTMerやネット上でどんだけ嫌われてるか認識できてなかったんだろうな

>>48
よし、俺も社員になってやる。
zoomeはSNSの要素が強すぎて、Mixiとか苦手な人は抵抗感がある。
ピアプロはユーザーの声は積極的に取り入れてるが、現状まだ掲示板付きうｐろだと言っても差し支えない

そしてどっちも、著作権的に黒い（グレーも？）曲やら動画はうｐする事が出来ない。
そう考えると、ニコニコはまだ使えると思わないか？

汚いコンテンツは汚い場所でしか見れないしね。

>>87
把握、ロックした。

これからニコニコとzoomeとの棲み分けをしていくのが得策ですね。
ニコ動の方も強力なライバルが出来れば、今までのような放漫運営は出来ないでしょう。
しっかりしてくれる事を期待したい。

>>86
カスに登録した時点でそれは負けなんでは
カスとドワで手打ちされたら終わりジャン

>>88
> 一定料金払えば「ドワンゴが」アレンジ出し放題
どこでもそうですよ

> 原盤の権利もゲット
ＪＡＳＲＡＣ登録とは別問題

>>75
いやー、業界の常識（笑）からすればJASRAC登録はして当たり前じゃね。
そっちのが楽だしカラオケにも出せるし配布禁止出来るし、つまり儲かる。

>>68
もう「K氏」でいいやｗ
気になる人はググるだろうし

>>81
再浮上のがいいかもー

音楽版のGPLライセンス作ればいいんじゃね？
商用利用の際には原盤も無償で提供されなければならない、改変も自由みたいなやつ。

有名エロゲメーカーがXvidのGPLを踏んで有名エロゲのソースを公開した事件とかあったよね。
Linuxの商用利用がなかなか進まないのもライセンスが厳しすぎるからだとか。

これぐらい厳しければ守銭奴どももおいそれと手は出せないと思うんだけど。

28ですみません。もう少しで仲間入りできます

>>83
前々スレの20あたりから、
ヲチ板でやれ、ってレスが付いたりしてる。

>>95
そんときゃ取り下げる

>>50
十代の俺から言わせてもらえば
おっさん達、何、ネットしてんすかｗｗｗ
しかもニコ厨なんすかｗｗ勘弁してくださいよｗｗｗ
って感じなんだけど
２ｃｈっておっさん多いんだなぁ
リアルCCさくら世代とかいるんだろうね

ごめん。日本語喋れなくなってきた。。ちょっと寝てくる。。zz

>>97
儲かるのが作者以外だから問題なわけで

>>103
取り下げってできんの？

>>102
移住したいって言ってる奴がスレ立てて移住したい奴だけ移住すればおｋ。
俺はこの板に居座るｗｗｗｗっｗｗｗ

ＣＣさくら世代でおっさんてｗｗｗ　セラムン世代の俺涙目ｗｗｗ

>>107
契約破棄すれば

今更ＤからみくみくのCD出したって総スカン食らうだけだよ。

>>50
３２だからセーフ。もっともここにいる３０以下より精神年齢は低いｗ

>>92
ピアプロはカス登録曲でもOKだろ

でもまぁ綺麗なのはよしずみで
きたないのはニコニコで

若いっていーねー
ニヨニヨ

>>103
個人でJASRAC登録するには、全国ネットのテレビで作品が放映されるとかの実績必要だったり。

可哀想だからおれもＤの支援しようかな。

お前らは怪文書怪文書っていうけどＤのアレは実に男らしい文章だろ？
俺なんか見てるだけで震え上がっちまったぜ・・・Ｄはマジで怖い。目あわせちゃだめだぞ。
話しかけるなんてもってのほかだ！

>>97
同人の方が実入りが良いよ
違法コピーも安価にすれば駆逐出来るし

ＣＣさくらでおっさんとなΣ

>>100
GPLじゃダメな場合も多いから、つーんで問題なんだってば。
それにGPLだと、「それを利用した商売を誰かが勝手に」ってのは阻止できない。
いい例がGoogleかもな。

Googleは、社内でGPLな物を盛大に利用してるけど、外に出してないから、
問題ない。GPLの精神という意味ではグレーだけど、ライセンスとしてはシロ。

>>115
あ、それ忘れてた

やっぱりカスはカスか

ちょっとくりぃむれもんが通りますね

>>96
>>ただ現在の流通システム上、著作権はカスラックが保持していることが多いから、
>>作者が「やめろ」と言ってもカスラックが何もしないから販売している例が殆ど。
だからみっくみくもアウトでは？

>>92
だから使い分けだろ？

権利的に綺麗な動画は向こうでアップして
ニコに転載という形をとる
（これでドワンゴに絡まれない）

ヤバ目の動画はニコ動で弾幕はって楽しむ
（削除されたら諦める）

コレで良いじゃないか

>>35
ひろゆきが火消しにきた
原盤がドワンゴの手に渡ってることが発覚
荒木は荒井だった

>>116
無茶しやがって・・・

>>104
自分達が味わった辛さをおまいらに味あわせたくない、って
おっさんばっかなんだ。わかってやってくれ。

>>85
これはなに？なんかのネトゲハック？

さっき、プレミア会員解約してきた。


ま、今月ももう少しだし。
暫く、動画から離れて、他の事に専念するよ。

>>115
ローカルでもいいみたいだけどな

>>113
ピアプロ利用規約第８条、及び第１１条の５を見る限り、JAS登録曲をうｐするのは至難だと思うが…？

>>86
Jに独自で信託|委託するためには過去の出版実績が必要
今まで草にまぎれていた作者には無理
出版実績があり、且つJに登録実績のある出版社に持ち込むしかないが、
既に配信された曲についてはDの同意が必要じゃないかな

>>128
結局２chに専念してしまう罠

・・・説明文の改行の仕方&色の付け方を無知な俺に教えてください・・・

クリプトンはクリプトンでやること何もやってないからなぁ。
作者優先というのであれば、ドワンゴが着うた公開開始した時点で、
最低限の事情説明を作者にしておくべきだったろうし、
公開の可否もこの時点で確認すべきこと。
作者とドワンゴの間にはいるというなら、そもそもそれがクリプトンの仕事。
ドワンゴが作者に配信やめますか？って聞いたのは、クリプトンが
全然仕事してないことの証明にしかならない。
それに、着歌という旬が短いものを売るなら時間勝負の仕事なのに
やりとり見る限り動き遅すぎ。間にはいると合意してから１ヶ月
何してたのやら。blogのリアクションばかり早くてもしょーがない。
クレームも結構だがまずはちゃんと仕事しろ、とクリプトン信者に
外野から燃料を投下してみる。

ミンメイ世代通りまーす

ＰＣエンジン版のトキメモはオッサンですか？

どうみてもオッサンですね・・・ありがとうございました

>>126
MIDIのことかー!!!!

ってまあそれはともかく。年内に解決すんのかね、これ。
俺の予想してる状況だともっと揉めると思うんだよな。

プレミア解約って・・・
マイリストにミク関連100件以上はミク厨のデフォだろうが！！！！

>>131
公表実績見たけど、プロがクリアする分には難しくないかも知れないな
アマは厳しいけど

>>133
つニコニコ動画初心者質問スレ

>>140
いってkる

>>123
うん、使い分け。だから移住って言葉は適当じゃないと思うんだ。
オリ曲増えてきたけど、カバー曲作ってる人もまだ多い訳だし。

>>134
ある程度書面つくっておけばいいんじゃないの？
テンプレートみたいなもんあるでしょ　なんでも口約束だけで進めきっちゃうのもよくないかと

まぁクリプトンも非を認めてるんで
ＦＷの出方とあわせてドワンゴがどうしてくるかでは？

>>138
俺のリストには2件しかねえｗ

今は小康状態っぽいからちょっと寝てくるすー

>>133
http://nicowiki.com/command.html
http://nicowiki.com/elsecom.html

過去・おぼえていますか

>>138
プレミア解約
ピアプロ・ZOOME登録が

コレからのミク厨の新しいスタイルです

>>130
見て来たら無理だった
わりぃｗ

どこの話を混同したんだろうか･･･

>>138
アイマス３０％ミク２０％ぐらいかな


500件中な・・・うん・・・

>>119
>「それを利用した商売を誰かが勝手に」ってのは阻止できない
阻止する必要があるのかな?
音楽って歌って演奏してくれた人にチップだしたい部分も大きいと思うんだけど。

>>144
俺も２件しかなかった
変わりにアイマスがほんの３００件ほどあったけどｗｗ

>>126
人の足下掬って叩きに叩きまくて舞い上がってる大人気ないおっさん達にしか見えないよ俺には

>>132　２ｃｈはﾃﾞﾌｫだ。ｗｗ

後は、何でか最近クラナダと言うゲームを買ったので、それやるつもり。
あと楽器とか。





…、と言うか、ニコニコに上げられてた、演奏してみた系で良いピアノ曲だなぁ、
と思ったらそのゲームの曲だった訳で、、。久々にゲーム買ったよ。

寝てる間にすんごい進んでるんだけど。
まろゆき帰ってから進展あった？

>>153
10代騙る工作員とな？

しかし、マイリスト500件超えもいずれは考えなければならないな
今は260件だが

アカウント予備作るのも面倒くさいし・・・
とりあえず今のマイリストをPCに出力せねば、ってどうすればいいんだ

>>155
wavのオリジナルデータ渡す行為が相当やばいってわかったぐらいかな
原盤権ってのがそれで取れるんだって。

結局どうなったんだ
昨日から見てない俺に産業で教えてくれ

ねえねえ、ID:WlEPB3m/0が前活躍してたのは
のまねこの時だっけ？
いまいち思い出せないんだけど。

>>153　10代には見えない。なんつうか、中ニ病っぽくない。

>>158
みっくみくに関しては駄目そうだ
他の作者さんは契約が完了してないけどトラブル防止のために確認したいね　ってところかな

>>138
マイリストには0だけどうp主提供リストとかのRSSだけで500曲越えてるかも…

>>159
ひろゆき火消し失敗
原版権の問題が浮上
ドワンゴ、とことん腐っている

なんなの？この>>134

｜134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/23(日) 14:22:38 ID:bGfoUXUT0
｜クリプトンはクリプトンでやること何もやってないからなぁ。
｜作者優先というのであれば、ドワンゴが着うた公開開始した時点で、
｜最低限の事情説明を作者にしておくべきだったろうし、
｜公開の可否もこの時点で確認すべきこと。

>>160
もう見えないID:WlEPB3m/0は多分バイトだからどんな案件でも受け持つプロフェッショナル

イマドキの１０代っていわゆるパソコン使ったいんたーねっつはしないんじゃないの？
どちらかというとケータイ最強世代というか、ＰＣ使ってる時点でヲタ臭いというか

今やるべきことは、zoomeへの移住という選択肢を職人に周知させることだろう…
アンチ的に考えて…

みっくみくは裁判まで行っちゃうかな？　原版権か・・・

>>159

原盤問題
ニコうｐ
>>104

>>149
俺はただ、移住移住言うのはいいけど、著作権的にニコニコに留まらないといけない作者さん達が
ｶﾜｲｿｽ　って思っただけなんだ、すまない。

移住って叫んでた一人だが、たしかに使い分けと言った方がいいな。

>>134
クリプトン信者の熱狂ぶりが気持ち悪い外野だと思う。

俺もじつはちょっと気持ち悪い。
でもドワンゴの怪文書はもっと気持ち悪い。

>>158
サンクス

何スレも消費してんは
まろが連れてきたvipperが荒らしてったってことか

疑問なんだがブラウザにブクマするのとマイリストに登録するのとそんなに違いあるの？
サムネイル付きなのと視聴数やコメント数が解るだけでは？
ちなみに自分はちょっとだけHTML使えるからサムネイル付きの自家製マイリスト作って
管理してるけどw

>>173
は
>>165　ですた（涙

>>139
プロだったら所属事務所とかレーベルとかが代わりにやってくれるよね。
「初音ミクを着うたに使う」以外のトラブルなんか発生するわけがない。
(もしかしたらプロでもそれなりにトラブってんのかもしれないけど)
今発生しているのは「初音ミクを着うたに使う」トラブルと、
作者が「待て」といったにも拘らず勝手に配信したこと。

>>167
こんなところに首突っ込むような10代は、バリバリ使うと思う

というか自分もその1人だけど

ニコニコはまだ使えるよ！



カバーとかに。

別にどこの動画に投稿したって
Dが作者と連絡とって契約すれば配信できるでしょ
ニコニコにオリジナルを投稿した人間としか
交渉できないって訳ではないんだから

>>75
そう、JASRAC登録さえ無ければ原盤権がDがもってて、儲けの率がどーしたって、
ここまで炎上しない。　Dもニコニコもえげつないなーとは思っても。
これだけは禁句なんだよ。ネット上の往年のアマチュアDTMerにとっては。

>>179
頼む！〜をミクに歌わせてみた 系のオリジナルでもないし下らない上に
ミク以外を検索した時にたくさんひっかかる作品こそ移ってくれ！

カバー主体の作者さんはニコニコメインになるのかな。
俺の好きな人もそうだが。

>>156
昨日VIPから流れてきたただの暇人ですよ
そんな工作なんてたいそれたこと出来ませんよ
うざかったらCCさくら上げてくだしあ
大人しく帰りますよ＾＾

Pの人たちには悪いけど、はっきり言って着うた無断配信なんて
瑣末な問題。CとDが謝罪して、契約が締結されれば完了。
やっぱ重大な問題はみくみくがJASRAC登録されてニコニコの
キモである二次製作に多大な影響がでたこと。

ひろゆきがDMPを別会社だと言い張るなら、みくみくJASRAC登録
に関する経緯をDMP名義ではなくニワンゴ名義で出すべきでは？
DMPが「引き続きニコニコ動画から誕生する文化を育てるべく努力」
とか言ってる時点で、別会社だからなんて言い訳にすぎない。

改行etcプレ専ですた・・・
とりあえず、様子見ますね。

>>厳密には　著作権＞原盤権らしい。
>>原盤権持ってても、著作権保持者がアウトって言えばアウト。
>>ただ現在の流通システム上、著作権はカスラックが保持していることが多いから、
>>作者が「やめろ」と言ってもカスラックが何もしないから販売している例が殆ど。
>>カスラックに著作権渡してなきゃ問題ない。

厳密には勝てるとはいえ裁判しないと駄目とかだったら作者さん体力ないよな・・・
勝手に作られて「訴えます」＞ド「はい、どうぞ　やれるならやってみな」ってなったら勝てないよね・・・

今北産業
何でこんなに伸びてるの？進展あった？

>>100
GPLは商用利用を禁止してない。それによって対価を得ることも禁止してない。
ただしGPL素材Aを元にした素材Bを公開した場合、Bを元にした新たな素材Cが作られる事を拒否できない。

>>169
マスターwavの件で裁判するとなると、作者も呼ばれるか

てか相当にひでー話だな

職人さんがいたら、ぜひお願いしたいのだけど
「みくみくにしてあげる♪」
の歌詞に合う別の曲つくってくれないか？
その曲に、別の歌詞当てれば、立派な別物だろ？
JとDには最高の皮肉になりそうなんだけどな

どれも大問題なんだがＤＭＰが大人しくしてれば、
一応Ｃ経由とはいえ曲の配信を著作者にまかせてもらえる「かもしれない」
それで話は終わる


ただ・・・
著作者の抱いた不信感ははんぱねーな

http://zoome.jp/laura/diary/1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1831988

>>188　多分、最近ニュー速とかつまらないんだよ。

ニュースは有るけど、
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん、それで？
って感じのばっかで。

大体あんなにひろゆきが長々と火消しして時点で胡散臭いわな。
けっきょく一番かねが絡むキモの部分がバレそうになったから
ひっしなんろ。しかしやっぱ頭いいわ、ネットユーｚー踊らされて
裏じゃちゃっかり設けてるなんて。

原盤がDに渡った？
もう完全にDの策略でしたよってことでおｋ？

>>191
JASRAC的に多分それアウトだと思う…

結局のところ、ニワンゴとDMPが同一視されるのは。
規約で関連企業にニワンゴしか知らないメールアドレスを売っちゃうよと。
んで売った先の企業で被害を受けたからニワンゴの信用がガタ落ちして移住なんて話になるわけで。

>>191
それはほんきでいっているのか

>>193
これいいな
BGMにしたいぐらいだ。

いきなりzoomeに大移動とかはしないほうがいい
ニコニコをメインにzoomeにもうｐしましたって感じで
徐々にzoomeの知名度を上げていかないと
この騒動を知らない層が困惑する

>>196
みっくみくは
>>187
で書いたとおりで絶望的

他の作者さんは確認できればいいんだが、っていう所
まだ確定じゃないよ

うわ、あのゆとりか。

他人の持ってるビデオとかを見たい時は、
「期間限定で友達になってくれませんか」ってのが政治的に正しい言葉だ。
よーく覚えておけ。

覚えても覚えなくてもゆとり鯖に帰れ。

>>185
会社には定款というものがあったりして、今のニワンゴの
定款は知らないけど、定款にない事業をはじめるためには
定款を改訂する必要があって、改訂する為にはいろいろ
手順が要る。

ということで、多分ドワンゴ配下での音楽出版系の担当は
DMP一択なのではないかと。

調べてないから推測だが。

>>191
歌詞以前に曲、データ的には違っても同じメロディーなら著作権ひっかかるから

ひろゆきがどうやら寝たようだ
あたりからぶりにきました。

大きな進展はないようですね。

>>191
別の曲に歌詞あてはめたからって歌詞がそのままならアウトなんじゃない？
それよりは新しいオリジナル曲でHIT目指して作るほうが作る側としては有意義

>>202
まだ登録は確認されてないんだから「絶望的」はまだ早いかと。

混乱してきた……

怪文書が出たときに、「Cが作者とクリプトン側が連絡を取るべきだった」とかいうレスがたまにあったんだが……
そもそもDはCへ作者のメールアドレスを教えたの？
じゃないとCはそれぞれの作者のメールアドレス知らないから、連絡さえできないと思うんだが……
それとも作者は既にCにメールを送ってたのか？

こーいうメールアドレスを集めて、他社に売りつける商売は結構あって。
アフィリエイトのサイトとかでよく用いられている。

>>193
おお。zoomeにも繰り返し再生が欲しいぜ。

歌詞と曲、逆だったか。でも同じことなんだ

MSOFFICEのCLIPTOWNバナーがクリプトンに見えて仕方ない件

>>134
ソフトの開発だろうな。常考

>>204
ニコニコ経由の音楽出版社がDMP一択になるのは仕方ないと思うよ。
JASRAC登録されるとどういう制限があるのか、の説明をニワンゴに
して欲しいと思ってるの。義務があるわけでは無いので、あくまで
CSの観点から、なんだけどね。

>>211
ズーミにはインターフェースやら検索方法、タグ付け、階層構造など
ニコニコ動画そのまんまにパクって欲しいな

あと、自分のコメを消せるのはニコ動より好感が持てる

>>100
なんかね、GPLの商用利用は「こっそり」いろいろ使われているみたいですよ。
コンパイルしちゃえば分からんからなｗ　そして、運が悪いところが発覚したりするわけだｗ

誰か教えてくれ
弱音ハクの件は思うにタカラギコの時と同じパターンだと思うんだが
これって問題ないのか？
道義的に問題だと思っているのだが

それと、なんでドワンゴは亞北ネルを登録しないのか？
・・・延々と、派生して行くキャラクターで儲けるつもりなのか？

別話題。
ドワンゴにメールしたら以下文面が返ってきた。

どっかに転載するなとか書いてないので、コピペメールと思う。
転載禁止されてないので、以下貼り付け

-------
お問い合わせありがとう御座います。ドワンゴお客様サポートです。

誠に申し訳ございませんが、現在まで公表されていない本件に関するお問い合わせにつきましては、当サポートから個々にご案内することはできません。

今後この件についての見解や、何かしらの進捗がありました際はサイト上にて公表させていただき、お客様を含めました関係者の皆様方へご案内申し上げますので、何卒ご了承くださいますようお願い致します。

運営会社と致しましても、早急な解決に向け努めて参りますので、ご迷惑をおかけしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
----
<ドワンゴお客様サポート>

>>209
きちんと連絡してなかったことを謝罪してるじゃん
ここは完全にクリプトンの非
だとしたら
クリプトンと契約すると決まっている作者からドワンゴが曲を受け取ってるのはおかしいってこと

異常な擁護がいるけど混乱させるのがも目的っぽいな

明日は休日だから、
なにかアクションが出るとしたら火曜日？

>>216
消せるんだ？しらんかったんだぜ・・・

>>217
コンパイルしちまやバレない、ってのはGPLに限らずソースを渡すタイプの
ライセンス全ての永遠の課題だからな。

再利用を禁止する側にとっても、再利用を推進する側にとっても。

今俺Dにとって
すごい良いビジネスモデル考えついたんだけど
Dが謝って和解するんなら教えてあげるよ

明日は休日というかクリスマスイブですよみなさん

テンプレ改正案

使い分け先候補地

みく、りんの中の人が公認番組に出てる。
zoomeコメントも表示出来るし。ピアプロとコラボ
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

★作者様へお願い★

著作権的にオリジナルな動画や曲は先にピアプロやZOOMEにあげて
ニコには転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しいです
（ドワンゴからの変な勧誘を自衛出来る可能性が高いです）
一ヵ所のサイトに依存することは危険です

著作権的にヤバい動画や音楽はピアプロ等にはアップできません
今まで通りニコで弾幕張って楽しみましょう
（削除されたら諦めましょう）


こんなんでいいかな？

http://akita-neru.at.webry.info/
亞北ネルはイラスト書いた人が著作権の表示してるからね。

クリスマスって何？おいしいの？>>224

でもそんなの関係ねえ！

>>224
今日は天皇誕生日だ

>>224
ミクとイブを過ごすんだ・・・
って人ばかりだと思うけど

>>218
弱音ハクはもうダメかもしれんな、対応が遅れたんで
亞北ネルは作者が守ったけど・・・

生まれた板の違いが大きいのかもしれん
弱音ハクはマスコット板
亞北ネルはＮ＋（及びＮ議論）

>>218
弱音ハクの件は特許庁の登録商標確認サイトで確認できない。
プレゼン資料のケータイ写真にはデータにフォトショの気配がある。

俺何回こんなレス書いたんだろう。

2回目のドワンゴの発表はすごいな
クリが訴えられない事を祈るぜ
いっそDと手を切るのも良いんじゃね

>>100
バイナリ(音声ファイル)を公開するなら
ソース(スコア)を要求されたときに必ず提示しなければならない、と。

意外と音楽でなら成り立つかもね。
盗作、と言うかフレーズの流用もスコア公開前提で認めることになるけど。

結局ＤもＣも肝心な部分を公表してくれないから話しが進まないんだよな
お互いにいけないところがあるだろうからしかたないけどね…
まぁひろゆきが出てきたところをみるとＤが相当やらかしたんだろうけど

この話題とは直接関係ないかもしれないが…
なんか、ニコニコで削除祭り中とかって噂が飛んでるんだけど。
どうにかなっちゃったのかな中の人。

>>216
そこら辺は特許がからむんじゃね？
コメ流す系の。知らんけどｗ

>>224　休日出勤でもなく、普通に仕事日になってる。


ま、強がり言わなくて済む分楽か。

ズーミーってコメント入れることできるの？
ちらっと見た感じ人気ランキングのでもコメント流れてないんだが

>>225
GJ

やたらスレ消費してる気がする
何か進展ありました？

>>218
特許庁の電子図書館で初心者用商標検索してみたけど、
弱音ハク　弱音　ハクのどれにもかからなかったよ。
まだ登録されてないのでは？

別にどこにうｐするかなんて作者の好きにさせてあげなよ
勝手にピアプロとかzoomeの方に先にあげろとか
そんなルール決めてどうすんの

>>218
ドワンゴは連休ってひろゆきさんが言ってた。

>>181
逆鱗だよな

>>237　俺も、それが一番のネックだと思う。

あの辺りの発想は、正直に凄いと思った。＞コメを動画に重ねるの。
特許とか、実用新案とか、ビジネスモデルとしてあげてそう。
てか、俺が上司だったら、特許出せと言う。

既出かもしれんが、一応まろゆきの見解

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ　ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおｋ
・もう白紙にした方がよくね？プログで言い合うなよﾒﾝﾄﾞｸｾ
って事でおｋ？

90 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。

(ひろゆき発言まとめ　http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2)

>>225
いいと思うよ。すまんね、難癖つけて。

みっくみくに関しても、二次創作、BGMに使用　などは

「ニコニコ動画内」ではおｋだったはずだよね？

つか、合法なオリジナルはzoomeへ、
違法なカバーはニコニコのままっていう意味の住み分けなのかい？

>>193
ついにあの作者がたったか

GPL爆弾てICOでも問題になったよね。

普通に考えればばれないとおもって使う奴が悪いんだけど、
GPL絡むと議論のための議論みたいな事になりやすいから
嫌われてるんじゃないかな。
wiki事件の時に湧いてきたやつらみたいなさ。

外野からの印象だけど。

>>206
作業工程としてはこうだ

�@
歌詞：みく
曲：みく
↓
�A
歌詞：みく
曲：オリジナル
↓
�B
歌詞：オリジナル
曲：オリジナル

�Aまではニコニコだけで公開してれば
�Bは自由につかえる

うまくいけば、PVとも互換が取れる

白紙には戻せないんだし潮時じゃねえの？
あとみっくみくがDとJの所有物になったと過程して
ぶっちゃけ俺らが困る事ってどの程度なんだ？

冷静に考えると無いよな

>>246
字幕サービス自体は前からあったような？

弱音ハクがもしも死んだら
次は望音ダメがいますよ

今北
テンプレとか見たけどすげーねドワンゴ
これが業界のやり方なの？

>>226
そうだったんだ、ネル作者ブログ見てなかったｗｗｗｗ
サンキューサー

>>217
いや確かにプログラムは逆アセンブルとかして調べないと出もとはばれにくいかも知れんけど、
音楽はちょっと聴けば「これってあの曲じゃね」ってわかる気がするんだよね。

音楽を誰にも気づかれづにこっそり使用ってのは難しいと思う。

今北産業
怪文書って何ですか？

>>243
決めてないけど？

>>255
ニコニコのはどっかの大学が開発した新技術なはず

>>219
その
>きちんと連絡してなかったことを謝罪してるじゃん
>ここは完全にクリプトンの非
についてだが……

本来ならCがD経由で作者のメールアドレスを聞かなきゃいけなかったが、まず最近までメールアドレスを知らなかったということなのか？
それとも最初からCはメールアドレスを知っていたけれども、しなかったのか？
後者の場合はクリプトンの全面的な非になるけれども、前者の場合はDにも幾分かは非があると思うんだが
どちらにせよ、クリプトンは既に謝っているけど、どうも気になる

>>257
信じられないがそれが現実というか普通らしい

>>246
プログラムは実用新案として登録はできないはず。
特許については申請したとかいう話も聞くけど
現時点では登録されてないみたいね。

>>219
曲を受け取ったのって契約がクリプトンとって流れになるより
後だったのか？

いろいろ時間軸が交錯しててわかりづらいんだよなあ。

>>237
流れるのは特許らしいね。

豆知識だけど、「太鼓の達人」では横に流れたり、
「パカパカパッション」ではそもそも流れなかったり、
とか各社工夫してるのは、縦に流れるのがコナミの特許。

と書くとコナミが悪者みたいだけど、そうやって取れる特許は取っておく、
ってのがどこでも大企業のやりかた。
（これはっ！　って特許で頑張るのがクリプトンみたいなところのやりかたw）

CCでいいんじゃないの？

>>257
企業なんて利益追求するものなんだから普通にこんなもんだろ
その上でドワンゴは下手打っただけ

>>260
ニコニュ−スにおかれた、誰が書いたのか不明、ビジネス文章とは思えないあの文章

zoomeの某ミク動画のあの音楽とか誰がどう聞いても似すぎててアウトだけど
歌詞ではないから普通に公式動画ですもんね
やっぱり歌とインストは扱いに天地の差がありすぐる

>>259
GPL同等であれば別に気付かれて問題ないでしょ。
ソース公開すりゃ良いんだから。

ほんとはえーな…
前スレの荒木問題は荒井で人違いでしたで決着だったけど、それに付随して
原盤権問題が浮上
作者たちを騙して（契約書なし口約束だけ）マスターを手に入れたドワンゴ
が勝手に原盤登録しているのでは？ってのが今の懸念だよね？
それやったら手違いや連絡ミスでしたじゃすまんだろ？
とりあえず、確認待ちってところかね

>>201
同意、とりあえず面倒だけど作者様には視聴者に二社（者）選択できるよう
両方にアップしてもらえるとニコおよびドワへのけん制になると思う。
曲は最初にピアプロにアップで、あそこにアップされればうかつに手出しで
きなくなるんだよね？？
ピアプロアップが作曲者保護になるなら
ピアプロ（時間を空けてから）→他動画サイトへのアップ
とすれば登録時間にもピアプロが先になるから、うちに先にアップされたから
と動画サイトからイチャモンつけられずにすむかも
ってのはどうかね？

企業ってのは利益追求と共に
社会文化の発展にも貢献するものだけどな

ぶっちゃけ荒木と荒井が別人なんて些末なことなんじゃね？

結局はエイベックスがそういったことに詳しくて
しかも相当あくどいことをしそうだってことで
状況証拠が揃いすぎてることが問題なわけで。

wavを渡したら原盤ゲット！　
なんて理屈はそもそも通らないし
もし仮に著作権登録した場合
楽しいことになるのはドワンゴのほう。

>>253
さんくす

あれ以降、melody... の人、えんじぇりぅの人以外の作者さんたちも来てたようだけど、
連絡方面の進展もない　でFA？

>>252
wiki事件て何？

怪文書て、ニコニコニュースブログのエントリーのこと

>>246
まあ普通はそうだよな。

>>267
あ、やっぱり？ｗ

今起きた産業

バロゆき去って、偽Ika来た後何か進展あった？

>>226
N+で生まれたせいか(?)権利関係の表明がきっちりしてるな。

元ネタ（ミク）があるって認めてるのも偉いと思う。

>>275
ドリフにいそうな人なのにねぇ

>>249
いくらニコニコ内でOKといっても大きな足枷がついたことに変わりない。
ニコニコが仮に「無許諾ダウンロード違法」の関連でつぶれたとしても
みくみくだけはサルベージされないでしょ。

>>257
そんなものだとは思う。
ドワンゴが最大のヘマをしたのは、JASRAC登録してしまったこと。
これが逆鱗に触れた。MIDI狩り、アマチュアDTM業界壊滅で、すっかりアレルギーになってる人は星の数ほど居る。
JASRAC登録さえ無ければ、原盤権がどーだろうが、儲け率がどーだろうが、たいした問題にならなかった。
ネット界隈のJASRACアレルギーの怖さを甘く見ていたね。

Dが曲を配信したい、って時点で全責任はD
権利関係調整すんのもD,契約主体もD
ボーカロイド着うた配信に関わる許諾を得るのはP,D
取りまとめしたいんだったらPの代理としてD

起きたらやっぱりそこそこ進んでたか
公式コメントはやっぱり連休明けないとなさげかな

>>236
まとめに書いているよ

481 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:39:34 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)

>>453

ガセ大周

>>279
原
盤
権

>>267
どこまで囲めるかってのが、弁理士さんの仕事だしね

>>ハク関係レス諸氏

サンキューサー
お教えありがとう
しかし、ドワンゴはあんまり商売が汚いと
どう見られるかわかってないのか・・・
損して得取れが原則だろうに

違法物はニコニコって流れはよくねーよ
批判しつつも都合の良い所でだけ利用して負担かけるんじゃな
違法物は駆除しろよ

>>279
なんか、同じﾀｲﾐﾝｸﾞで寝て起きてる人多いなｗ

>>265
プログラムそのものを守るものはいずれにしても著作権。

プログラムが実現する物を、メカニズムとして構成することができれば、
その内容に応じて特許or実用新案。

いろいろとうるさがたがうるさい「ソフトウェア特許」と「ビジネスモデル特許」
については面倒なのでパス。ウィキペたんあとよろしく。

>>267
あー、もしかしたらこういうのは他業界から見たら気持ち悪いかも知れん。
これが所謂業界の通例って奴かね。

まあ個人的には特許戦争なんかやめちまえって思うけど。

違法なものは、って明言しちまうのはまずいわ。

そういうもんなんかねー
法律や業界に疎い素人騙して原版権獲得ってのは、素人の俺には詐欺にしか見えない
テンプレでは盗られたかどーかはまだわかんないみたいだけど…

違法物削除するのはニコニコの判断

ちょっとじゃがりこかってくるわ。サラダ3箱ぐらい

>>277
ちょっと言葉足りなかったかも。
ミクがTBSに取り上げられたとき、
wikipediaの「初音ミク」項目で編集合戦になったじゃん。
あのとき、クリプトン社のサイトからの引用が問題になった。
伊藤社長は引用おkって言ったんだけど、wikiの編集方針だか
なんだかでごねる奴らが湧いてきたんだよ。
名前なんだっけ？鉄オタ会社の人。

抽象的な議論も必要だとは思うんだけど外野から見ると
激しくうざい。
GPLがらみとノリが近いんじゃないかとおもったんだ。

>>296
その判断をzoomeに負担させてもいいだろ？

>>239
できるよ〜
ニコとは方式が違うけど
吹き出し表示とか面白いよ

zoome工作員多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ　アッカが運営してる糞サイトなんか早く潰れろ

>>298
それGFDLじゃないか？

ホンとドワンゴの見解なる文章は誰が書いてるんだ？
どっちが悪いとか以前に、読んでいて不愉快すぐる
よくあんなもんを公式見解として公開するね…

Dってどんどん印象悪くなってるな
あの怪文書にしても何で載せるかね

そういえば前に音楽業界にいた人間に今回のこと話したら
こんないい加減なことやるのはAveｘとGIZAくらいなもんだと言ってたな
まぁまとめの簡単な流れしか教えてないけど

>>291
休日だからなｗ
っつーか偽Ikaでダレて寝た人多いんだろうな

>>305
そこはやっぱりあべ糞出てくるんかｗ

>>301
ドワンゴ好きなの？

>>299
負担になるのは、まぁ削除作業もだけど
ソレを載せとくことだしなぁ
Zoomeは削除するからニコ　ってことじゃないの？

>>293
一般の目に(他業界の人の目に)触れるニュースにならないだけで、
産業界はどこもこんなもんですよ。

知財のニュースばっか集めてまとめてるサイトがあるけど、
ttp://www.patentsalon.com/

特許・新案がらみのネタの無い日は無い。

>>273
やっぱり初出がどこってのは、仮に裁判になっても重要だと思うよ（無論、最初はＰのパソコンなんだが）

ニコニコ以外の候補リストある？

原盤権はマジで重要だぜ。
これだけは疑惑云々の前に確認しないとだめ。
下手すると、「原盤権」を楯に、
「ドワンゴが楽曲利用した動画の削除権」
を行使できる。
如何に作者自信がうｐした動画でも、
「原盤権」が移行していれば、
作者側が「原盤権の侵害」に問われる。

>>305
そうなのかｗ
まーavexとか使い捨て商法の御大とすらいえる会社だしな。

>>293　音楽系だけでなく、工業系の特許も結構えげつないのとか有るよ。
ﾎﾝﾄ、縦を横にしただけとか、−を＋にしただけとか。


ま、それで「新しい価値」がうまれることが前提だけどね。
特許各のは好きだけど、ソフト特許はｼﾗﾈ

>>302
アッカって何？

>>309
著作権的な問題になったときに、矢面に立つのは結局ニコじゃん
都合の良いとこだけ利用すんなってこと
zoomeに上げられないなら建前だけでも違法物は一切うｐさせない流れにするべき

>>2４７
ひろゆき発言をみて次に仕掛けてくることを予想してみた。


初音ミクでてきとーにうたをつくり、着ウタにする。
↓
現契約では、着ウタはクリプトンと契約することになっている。
↓
「作者が契約者を選べないのはおかしい」と騒ぎ立てる。
↓
クリプトンに現契約の修正をせまり、ほかの作者もドワンゴとの直接契約へ誘導する。
↓
結局ドワンゴが独占することになる。


勝手に妄想してみた。

ikaはドワンゴの契約で信託（委託？）しちゃったので、
もう権利者じゃないのでJASRACの取り下げできないてことか

契約の内容はドワンゴへの信託期間ってどのくらいだろう
無期限ってことはないよね

>300
コメントがある動画を教えてくれ、なんでも良いから

安価間違えた
>>301
アッカって何？

カバー曲に関してはJASRACとも交渉中だからニコに上げろというのも間違ってないような気もするが。

>>311
どっちにしろ怖くてニコ動にはオリジナル曲なんてうｐなんてできねーだろ？
知らないうちに無断配信とか怖すぎる

つか当事者のIkaはどこに消えたんだよｗ
外野がワーワー喚いたところでなにも進展なんてないし
Ikaがカスラック登録を望んでるんなら話はそこで終わりなんじゃねえの？

>>293
まぁ、ただ乗りを防いで技術を進歩させて産業を発展させるのが特許法の目的だから。
たいていの場合は侵害だって警告された相手が自分の特許を侵害してないか確認して
クロスライセンスに持ち込んだりして訴訟まではやらないらしい。

そもそも契約も交わさずにwaveファイルを渡してしまったのが痛いなー
業界の慣例なのかもしれないけど

ひろゆきが作者さんに「契約交わしたかどうか」聞きに来たのは
原盤権がらみだったのかもな。

結局、契約まで至っていないということで、
なら大丈夫でしょってことになったけど。

>>318
それ、相手がYAMAHAに変わりかねない
バラモスがゾーマになったなんてレベルじゃねーぞ

原盤権についてはまだ憶測だし、
それ前提で叩くのは勇み足かなという気がするが。

提出求められた人は警戒するべきだが。

>>321
ゲイツに聞けばいいじゃない

>>298
ゆうべひろゆきさんが、CCじゃダメ、ってことにこだわってたけど、
多分要するにそれと同じなんだと思う。

つまり、他人が権利をリモコンできる物に、勝手にライセンスを
設定しちゃまずいでしょ、と。まぁウィキペディアまわりとか、
潔癖症過ぎっぽい人も多い気もしないでもないけど、トラブルに
巻き込まれないためには、という。

>>307
>>314
まぁ某ｎｙな所にいた人なんだけど
特にみっくみくの件でお怒りだった

なぁさっきも書いたんだが

著作権的にオリジナルな動画や曲は先にピアプロやZOOMEにあげて
ニコには転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しいです
（ドワンゴからの変な勧誘を自衛出来る可能性が高いです）

こんなことしてもドワンゴは作曲者と交渉できるでしょ
他サイトに投稿された曲に他社が手出しできないんなら
それこそそのサイトに作曲者が囲い込まれてるじゃない

>>302
wikiのライセンスってGFDLだっけ。
GPL周辺はうるさい人が多いんで、
一般人は引いちゃうよなって事言いたかったです。

GPL関係詳しくはないけど、理念はすげーなって思うよ。

>>318
そんな自滅するような事しないでしょ

原盤ってWav作成したときのプロジェクトファイルに当たるんじゃないの？

>>318
初音ミクを使用した時点でソフトウェア利用許諾に同意しているとみなされる。
したがって初音ミクを使用した着うたをCの意向なしに配信することは不可能

>>326
それはもう皆分かってて言わないだけだ。
察しろ

つかここで問題の解決に至らない議論述べるだけじゃなく
二次被害者を出さないように宣伝側にもっと力入れるべきだと思うんだが

Zoomeやピアプロの件も出てるようだし、このスレ内だけじゃなく
別媒体で訴えていかんと勿体無いと思うわ

>>321
アッカネットワークス

>>329
だね、むしろこういう可能性もあるから次からこんな事あったら気をつけましょうね。
みたいなクリエーターさんに対する注意勧告みたいなもんでいね。

>>333
作曲者が契約したいなら契約すればいいし、
その気がないなら突っぱねれば良いんでないの
まぁ、他サイトの宣伝を大々的にニコ動内で行って
集客力だけ利用っていう情けない手法には賛同出来かねるけど

>>324
ナイトスクープならすぐ探してくれるよ

俺はしらんが

クリプトンとヤマハの関係ってどこまで深いんだろ

>>328
ヤマハが出てきたらドワンゴ＼(^o^)／ｵﾜﾀ　になるよね？

>>334 まー GPL 界隈は一種クルセイダーズだからなー

悪化ｗ

>>334
GPLはあんまり毛嫌いするもんでもないと思うけどね。
プログラム板見てても誤解してる人が多いから仕方ないかもしれないけど。

>>345
ｵﾜﾀどころじゃない。
跡形もなく消え去る。

俺がこっち覗きに来たのは、作者さん本人の意向を応援したいと思ったから。
なんらかの決断をした・するのなら、それがどんな方向であれ支持したいと。
よそでも外野が盛り上がってはいるけど、そこからじゃ見えてこないんでね。

多くの作者さんがいるから正直「作者さんたちで足並み揃うかな？」という心配もしたけど、
深みにハマってしまってるのはIkaさん一人のようなので、孤独な心中察するに余りある。

>>331
＞ゆうべひろゆきさんが、CCじゃダメ、ってことにこだわってたけど、

あれはひろゆきの勘違い。

>>335
むしろひろゆきのメガンテでYAMAHAを起こしてほしい

ドワンゴかアッカネットワークスどっちか
っていわれたら、ドワンゴ。

アッカはドワンゴの右斜め上を行くヤクザ。
ってなんで知らない人が多いんだよorz

【請求項１】
〜〜〜において
〜〜〜を特徴とする、
〜〜〜。

>>334
wikiのはGFDLだよ。
なんかぐだぐだだけどね。ＧＦＤＬは。

>>313
でも作者が原WAVファイル渡したのは版権の譲渡とは思っていなかった、
契約成立していない、と言い出すと逆に損害賠償が発生する罠。
特に今回は紙契約書が無いのでそれでDが死ぬだけ。

あと52に転載してもらってるのを見といて。
今はCが原盤管理でDも同意している。
なのでika以外は大丈夫。

そういやヤマハもレーベル持ってたきがするけど悪い噂はきいたことないな

>>353
どっちもどっちだな
悪化ｗ

>>324
そうだよ。
本人が望んでることなら、やめろと言っても意味は無い。
まーIkaがやるべきことは3DPVの作者さんへの謝罪くらいだね。

>>312
ZOOME（ボカロオリジナルしか駄目）
youtube（＋ニフニフや字幕in）
ぐらい？コメントシステムは必要だと思うんで…
コメントシステムなしならたくさん有るんだがなぁ。

>>344
そんなに深くない。
ビジネスのお付き合い。
クリはDTM業界では長くやってはいるけど
単純に小さい音源屋。

>>318
悪乗りして陰謀論膨らませるよｗ。

avexは今たぶんお抱えのセミプロ・アマチュアミュージシャンから
ミクの声のそっくりさんを探してるところ。

人が歌えばクリプトン関係ないからな。
後は「初普ミク」という名前で、ミク関連楽曲を歌わせれば
皆DLしてくれるはずｗ

>>317
建前だけでも一切禁止はZoomeだニコニコだ以前の大前提だと思うよ

まぁアレはこっちコレはあっちなんてのは極論すぎるけどね、ニコニコでもZoomeでも
なんで都合/使い勝手よろしくない部分まで利用しなくちゃいけないの？っていうことでしょ

>>328

でも、そんな案を提案してなかったけ？
結局ひろゆきの狙いは、ドワンゴを作者の直接契約に
結びつけることだとおもってた

zoomeもやってるところが糞なのかー

>>362
商標勝手に使ったらダウト

>>362
「初普ミク」はクリプトンガ商標登録してるよ
クリプトンの抜け目なさは凄い

ヤマハが動けば戦況はいっぺんするってよく言うが
同じようにカスラックが動くことって無いの？
カスラックが動いたらチート発動で終了だよな

普段余り気にしないけど、動画も著作権があるんだよな。
勝手に削除できるのものかね。
規約との兼ね合いになるんだろうけど、どちらが優先されるんだろう。

>>345
出て来たらな
現状ではまず出てこないとは思うが

逆に言うと、連休明けにD社がY社巻き込むような更にﾄﾝﾁｷ発言をかませば、
それこそD社が消し飛ぶ

よく解らずに、wav渡しちゃった人がいるんだから不安を煽るな

ドワンゴは原盤権を譲り受けないで、着うた配信できんの？
原盤権が無いと送信可能化権も無いから、サーバーに着うた置いとけないべ
それとも、作者（原盤権保持者）に使用許諾をとるだけで配信可能？

こっちも個人的にいろいろ調べてる最中だけど、詳しい人いたらおせーて

ニコ動の職人さんの多くは、曲の製作コストは全て自分持ちなんだから
商用にするなら、そのコストをちゃんと回収しなきゃならん(原盤権)
「入ってくるお金なんて微々たるモノだから気にしない、みんなに聞いて欲しいだけ」という気持ちは解るが
次の作品を作るのに必ずコストがかかるので、その分の収入は、できれば欲しいな、ぐらいに思っていて欲しい

搾取されるかもなんて思ってたら、誰も着うた出さなくなるし、買わなくなる
クリエイターの収入源をみんなで潰すことになりませんように

>>367
いや普通はするだろｗ

>>367
な、なんだってー。
じゃあ「初音三ク」でどうだろう？

>>362
そんなことしたらますます企業イメージがｗｗｗｗ
素人がミクで作った曲を盗作した会社ということに。

>>363
具体的に言うと、>>225のテンプレ案な
今回著作権がらみの問題になったので、
考えを改めて他人の著作物を無断でミクでカバーしてうｐするのはやめましょう
とかそういう表現にするべき

>>333
確かにそれはそうだけども、この騒動が起きた以上ドワンゴに配信頼む奴はいないと思う。
そして、初音ミクの動画はニコニコに集まっているわけだが、まずはその状況を打開したいということでしょ？
その後きちんとしたところで改めて配信や販売のことをしようというはなしになるんじゃね？


>>334
wikipediaはあちこちのサイトがそこの複製（引用ではない）をやってるし、
またそれを出来るようにしたいから、クリーンさを維持したいのだと思われ。
該当文書についてだけクリプトン伊藤は、
事後的に権利放棄したら良かったんじゃないかとは思ったけどなぁ。

>>367
商品として「初音ミク」と言う名のソフトを売ってるんだから当然だろ

>>368
カスラ動き可能性あるとしても
せいぜいIkaさん関係じゃない？カスラは基本我関せずでいると思うよ

>>368
今回の事でカスラックが動ける事はみっくみく関連のみだからなぁ・・・
今のところの情報だと他の曲には手だし出来ないし、そもそもＣ（＆ＦＷ）とＤ
間の契約問題＆原版権問題がメインなんだし。

>>364
火に油を注ぐだけだなｗ
っていうかＣ経由ならＯＫなんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
カスラックはこの件じゃ動かないから安心する

>>362
初音みうだかを出してやれｗ

>>367
G-SHOCKの抜け目無さには勝てまいｗ

>>361
ありがとう。
もっと関係が深ければ心強いんだけどねー。
自主性が損なわれるかもしれないけど。

なんだよCが原盤管理って言うやつってこれ
--
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
--
まるっきり無視？
それともこの中に原盤管理も入ってるって？
着うた配信に限定と言いつつCD化も管理するって？

今年中に「山は」動くのかな？

>>382
あれ・・・どっかで聞き覚えが・・・あれ？
き、気の性だよなウン

>>383
昔AVで自慰SHOCKってタイトルがあったの思い出した

>>331
まろがCCダメ、絶対。っていうのは、
日本の著作権法では著作人格権の放棄ができない事が根拠でしょ。
本人も言ってたけど。

著作人格権放棄できないって事は、
ライセンスでは「改変していいよ」って書いてあっても、
作者が後から「やっぱだめでした」って言って裁判になった場合、
作者の言い分が通ってしまう可能性があるって事じゃない？

一回でも判例がでちゃうと、CC自体無意味になっちゃう。
でもCCのサイト見ると法的にも全然おkです。バッチコーイ
みたいに書いてあるし正直わからん。

>>236
ひろゆきはドワンゴ等との連絡がうまくいってないようなことを言っているが、
なぜ★緊急リーク情報★（初音ミク関連動画一斉削除）が『ガセ大周』だと知っているのだろう？
最初は『予感』と言い、8分後には『ガセ大周』と確定発言。何か変だ。

http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:18:16 ID:IukmRfon0
>>98
両社に連絡取れました？

130 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 01:19:45 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>109
待ち人来たらず。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:30:39 ID:VZCcIklj0
ミク画像が週明けに一斉削除なんて物騒な情報もあるようだが
そんなことしたらもう収集つかないだろ
まろゆきなんとか汁

353 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 01:31:33 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>339
休日にそんな判断できる人は出社してない予感。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:37:39 ID:Lu1vYxJO0
ってことはこれはガセってことですね？
433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★ （以下省略）

481 名前：ひろゆき　[]　投稿日：2007/12/23(日) 01:39:34 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>453
ガセ大周

>>385
Cも面倒だから管理したくねーだろ

>>371
飛躍しすぎじゃねえの？

金気にしてる時点で何か間違ってるよ

>>375
適当にいじったら？

>>386
今年中って実質28日までの平日4日間しかないわけだがｗ

>>385
ん？どこでＣＤ化が決まったんだ？

>385
何を得意げにｗ

>>388
ほんっとAV業界はしょうがねーなｗｗｗ

>>390
ニコニコのことは分かるだろ流石に

正直CとDの話も決着つかないだろうね、あと4日じゃ

>>367
特許庁で調べたら
初普ミク
登録されてなかったぞー。

ネオドワンゴ 「わたしは ネオドワンゴ すべてのマイリスト すべての動画 すべてのニコニココミュニティを消し そして わたしも消えよう 永遠に！」

>>395
ないよ。
CD化したいどっかのレコード屋が来たらどうなんの？
着うたの原盤とCDの原盤は別物なの?

>>333
作者が今回の件を知ったうえで、判断するなら何も問題無いと思うよ。
JASRAC登録もそう。
でも、それが売れるかどうかの保障は知らんけど。

>400
あるだろ

>>385
ていうか、権利管理って権利を使いたいという人間が多かった場合
それらと個別に契約をするのが大変ってだけで、契約する人数が少なければ
別に自分で管理すりゃいい。
CD化なんて自分でプレスするか、仮にやるにしてもどこかの会社だけに頼むかだから
小さい所帯のうちはわざわざ信託までする必要性は少ない。

だから、ゲーム音楽とかは自社管理が多い。器楽曲多いからカラオケの収入ないし、
後は自前で管理できるから。

>>402
現状初音ミクの名前はおろか画像すら使えないのに
CD出して売れるのか？ｗ

>>400
特許じゃねーだろｗ


http://www.h-yamaguchi.net/2007/12/post_793d.html

>>400
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/71
71 名前：スレ13の771[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:25:54 ID:dbzi/PrS0
【法律論議も】今回の紛争を理解するための基礎知識その３【たまには面白い】

今回はクリプトン社が保持している「初音ミク」の商標権について解説します

商標権とは何か？　指定した商品（あるいはサービス）について登録商標を独占的・排他的に
使用できる権利のこと。侵害者に対しては差止請求ができる。

注意して欲しいのは商標権は「指定商品」についてのみ効力が及ぶという点。ただし不正使用
に関しては指定商品以外にも効力が及ぶ場合がある。

ではクリプトンの登録商標「初音ミク」の中味を見てみよう。

------------------------------------------------------------------------------------
【出願番号】 商願２００７−９９９１１
【出願日】 平成１９年（２００７）９月６日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）９月６日
【商標（検索用）】 初音ミク
【標準文字商標】 初音ミク
【称呼】 ハツネミク
【出願人】
【氏名又は名称】 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
【類似群】 （省略）
【区分数】 ４
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
（区分）９
移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽, 電気計算機,
録画済みビデオディスク及びビデオテープ, 自動販売機, 写真複写機，家庭用テレビゲームおもちゃ,
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，
郵便切手のはり付けチェック装置，電気溶接装置，電子出版物,（以下略）
（区分）２８
スキーワックス，遊園地用機械器具（業務用テレビゲーム機を除く。），愛玩動物用おもちゃ，
おもちゃ，人形，遊戯用器具，ビリヤード用具，運動用具，釣り具，昆虫採集用具
（区分）４１
ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，映画の上映・制作又は配給，
電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，放送番組の制作，
レコード又は録音済み磁気テープの貸与,映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，
演芸の上演，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供,（以下略）
（区分）４２
インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
気象情報の提供，建築物の設計，デザインの考案，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，
公害の防止に関する試験又は研究，農業・畜産又は水産に関する試験・検査又は研究，
社会保険に関する手続きの代理，電子計算機用プログラムの提供,（以下略）
------------------------------------------------------------------------------------

「初音ミク」商標の指定商品および指定サービスの多彩さに少しは驚いてもらえただろうか。
溶接バーナーやスキーワックスに「初音ミク」を含む商品名をつけるとアウトだし、馬の精子
の検査サービスの名称に「初音ミク」を使うことはできない。

今回の紛争と直接関係するのは商品区分９の「移動体電話による通信を用いてダウンロードさ
れる移動体電話機の着信用の音楽」である。着メロや着うたの商品名（曲名）に「初音ミク」
（および類似する名称、例：はちゅねみく）が含まれているとクリプトンから差止請求を受け
る可能性がある。しかもクリプトンは侵害の予防のために着信サービスに使用された装置や設
備を廃棄させることができる（商標法36条2項）。これは侵害者にとって極めて厳しいペナルテ
ィである。

このように商標権は非常に強力な権利である。一般論としては契約上の権利や著作権等よりも
強いと言ってよい。

3DPV、買ってあげたいなぁ
コミケ行ったことない…

D側穏健党良識派の考えを勝手に妄想してみた。スルーしてくれ

「初音ミク？うるせーな。そんなに騒ぐんならJAS解除しろよ。
どうせ一時の流行でたいした金にならねーんだ。
そんなことより早く謝って株価回復させろよ。」

>>376
サイトを並立して使うのは良いね

>>398
>ニコニコのことは分かるだろ流石に
そーなんだけどさ、真夜中の8分間でガセ確定って変だよ。

>>400
それって単にお役所仕事で遅いだけでは
登録した日に同じ登録がなければ直ぐに認められるものだったはず・・・

>>397
いや、ある意味目指すべき方向ではないかｗ

>>408
>愛玩動物用おもちゃ

愛犬ロボ「てつ」思い出した

>>401
ああ、銭投げにめちゃ弱いアイツですか。

BGM付きverうｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

ダビ☆スタはどうなんだろう？
ダビスタとらき☆すたをかけているんだろうけど、
このままの名前で着うた配信は大丈夫？

>>390
［休日にそんな判断できる人は出社してない予感。］
根拠はこれだけでしょ
ひろゆきはいつもいい加減だからあんまり信じるなー

>>413
そして「お役所仕事」してるフリして遅らせて、その間に別のところが後出し申請して通る……と

>>400
にレスした奴は眼科行くか、寝たほうがいい。

っていうかミク動画削除されたら削除されたで大手を振って他の動画サイトにいけるな

>>409
やめとけ死ぬぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700614

つーか僕はネタがネタとして理解されてなかったことに
憤慨ですよ。

ISRC登録って、まだ疑惑でしかないにしても、どんだけなんだよドワンゴ……。
ニワにしても、一枚岩じゃないだろうけど上層部はドワンゴ出向だし。

俺、半年前から90日更新のウェブマネープレミア会員だけど、そろそろ期限なんだよな。
秋アニメが最終回ラッシュだし、この後はDLに時間が掛かる長いコンテンツは見る予定が無い。
ぶっちゃげエコノミーで十分。

マイリストHTML化して避難させて、打ち切るか。

>>400
特許で言うなら、YAMAHAのVocaloidのやつだな

>>421
行って来るﾉｼ

>>410
ひろぽんの考えもそれに近いんだろうな
メンドクサイからさっさと終わらせてくれって感じ

>>417
一瞬pyoutube板てなんだろうて考えちゃったお

こっちのスレでは「栗とドワとの契約の内容」「権利の準拠」に焦点おかれてるけど、
ニュー速のスレではジャスラックとニコニコの行く末についてはなされてる気がするなぁ。
ニコニコがきれいなサイトになるためには、ミクすらJAS管理にしとかなきゃいけないのか

>>403
ドワンゴからの変な勧誘を自衛出来る可能性が高いです

この部分が引っかかってさ

商標権意味不明ｽ

>>413
スマン、誤爆だった

>>424
みんな気が立ってるんだろ
こういうスレじゃよくあることさ、とか言ってみる

>>400　何気につまらんネタを仕込んでるな。ｗｗ

商標登録の検索も特許庁のサイトから、ってことすら知らない人も
多いんだからしょうがないわさ。あれもこれも。

>>421
類似品登録するならいまがチャンス！
っていう皮肉じゃなかったのか？w
「スーパーファミコソ」
みたいに

>>385
Cが原盤管理
これってＤが言っていることであって、Ｃが言っているわけじゃないんじゃないか？

>>250
違法なカバーじゃなくて、JASRACと一括契約するから「オケまで自作したミクカバーなどは」合法になるってヤツでしょ。
JASRACに囲い込まれる訳だ。ZOOMEはJASRACと契約する予定ないだろうから、カバーものは違法カバーになる。

なんかぐちゃぐちゃ。
Cが原盤権を管理するはずなのに(しかもDがそれに合意していると言い)かつwavファイルをDがもらったからDが原盤権所有者としてISRC登録？
わけわかんねーよ

>>430
plusのほう？

>>439
無断カバーはそもそもニコニコでも違法なわけですし

ピアプロに最初に上げて条件提示した後、zoomeとニコニコ動画には後からほぼ同時に上げておくと。
悪化とDMPとCの三すくみになって自衛し易いみたいなノリでは。

ドワンゴは初音ミクソーセージでも作れよ

亞北ネルはまだ商標登録されてなかったなｗ

ダビスタは商標登録されてるんだな。
ダビ☆スタが大丈夫なら初音三ク大丈夫か？ｗ

>>423
つながらない…てか消えてるっぽいｗ

でも確か18禁同人エロのサークルさんなんだよね

しかし凄い技術力とセンスだな…いまさらだけど。

>>442
だから、JASRACに囲い込まれて合法にするわけだ。
ついでにミクオリジナルもJASRACに入れたかった、のかもしれん。

Ika本人が自分の意思を表明せんとこの混乱は収まらんよ

>>442
それが違法ではないんだな。
ニコニコはJASRACと一括契約する予定で、
そうすればカバーはアップできることになる。

で、予定のはずだけど既にJASRAC登録曲のカバー曲が着うたになってたりするところ
みるともうほぼ合意してるのかもしれない。

関係ない話だが、この一件でスレを読む速度が飛躍的に向上したｗ

ドワンゴがこれだけ肝っ玉が据わっているということは
ニコニコが潰れるということはほとんどないと考えられるわけで
ニコ厨としては喜ぶべきところじゃないのか？

改変も許可される方向だったんか
そりゃしらんかった

今北産業

>>441
＋のほう。
こっちはジャスラックはとりあえずおいといてーってなってるのに、
あっちはジャスラックにこだわってる印象。
どっちにしてもひろゆき＝D側って認識はあるらしいが。

>>440
だからika以外の分はDがISRCに登録していないはず。
単に登録するはずのWAVと同じデータをPから直接入手して流した。

が、契約概念からするとFWからそれを入手しなければならず、
FWとPで契約が成立していない以上、FWから渡るはずがない。

FWが「そのWAVが原盤ですよ」とかほざいていなければ
裁判になったらそこを付かれてDが負けると思う。

D＜＞FWでの配信確認は口頭で進めていた為、
その辺はそもそも記録に残っていない気もするし。

>>444
ふたなりはOSTERさんで十分だろ

つか、カバー曲はニコニコならOK、zoome等はダメってことになると、
結局ミクというカテゴリの中でニコニコ優位は変わらんな
ライトユーザはオリジナルよりも自分の知っている曲のカバーから入るだろうし
現状カバー曲の方が圧倒的に多い

>>451
2chはイランスキルが身に付くな
俺が出版する可能性はほぼないんだがｗ

ミクの唱の着うた独占配信ってここでは賛成、反対？
反対だけど、非合法で仕方がない？

>>446 むしろ初音☆ミク

>>449
無知が多すぎるよね。
ジャス登録に承諾したika氏本人が異議を言い出さないかぎり、ジャス登録は解除はされない。
Ｄが勝手に解除すれば、それはそれで問題。

ジャスダックに登録していいかの確認メールは来たが、
登録完了のメールは来ていないし、作者の承諾なしに登録はされていないのに。

>>457
そういう卑猥な意味じゃなかったんだが　その手があったか！

>>452
ドワンゴがニワンゴを考慮して動いてるとも思えないけど
まぁつぶれるってこたぁないでしょう、イメージも時間たてば忘れる人もいそうだしね

今起きた　のうのうと聞きたい事だけ書く
>>1の作者置いてけぼり展開だが
「みくみく」がika_mo名義になった時点でＣは「みくみく」に関与しないんじゃないのか？
その他ＰについてはＣ−ＦＷ−Ｄ間の交渉が落ち着くまで無理だろうが

Ｄが原盤wav持ってる事についてだが
かなり前のスレで言ったけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/19
この流れでいくとＤはＦＷを通した上でＣとＰにコンタクトを取らないといけない状況でＰに直接「原盤wav送れ」って言ったんだよな？
Ｄからの要請でＦＷがＰと話しして「Ｄに直接送る」って決まってたなら別に問題ないんだが
Ｄが勝手にやったなら各権利者との窓口としてＦＷを使うことに合意した上での独断行動
合意したことに違反する行為じゃね？
もしそれが実証できるならＤの原盤wavも無効にできると思うんだが

JASRAC に登録した場合のデメリット。

・JASRACに登録されちゃうと、ジャスラックに金さえ払えば、
　変に改変しても文句言われないってことだよね。　（原版権問題に絡んでる）

・あと、JASRACに１５０円払えば無料ダウンロードさせ放題だわな、
　それに文句言えない。　同人やインディーズで堂々と「現物」上げたら叩きのターゲットになる。

他は何か？

>>459
意味も無く音楽著作権に詳しくなったりなｗ

ニュー速＋がドワンゴ憎しでひどいことになってるな。
ひろゆきがドワンゴの工作員で暗躍してるだわなんだ･･･
事態を一度白紙に戻して解決に向けて話合う方向性さえ否定してる。
それはクリプトンも望んだことだろうに･･･

>>455 どうも。あと向こうはアンチニコ＆アンチミクが。

社長が、どうして、ブログでの発表をしたのか
読み返してたらわかったような気がした

社長、問題点整理の為に俺らの意見聞きたかったんだよ
そしたら、なんか知らんけどドワンゴっていうデッカイ魚が食いついた
様子見に、もう一度釣り糸垂れたら、また食いついた

２回の大漁で問題点の整理ができたから（クリプトン的有利で）
本格的な交渉を始めましょう（＜着うた配信の経緯(2)のコメント意訳）
って感じだったんだよ

孔明真っ青だな社長！！

外野だけど
クリ信者の作者さんって
自分の作品でお金儲けしたいの？
それとも、多くの人に聞いて欲しいの？
身内だけニコニコすることしか考えてないじゃない？

>>466
改変は著作人格権だから作者の権利だろ
JASRAC関係ねー

>>470
彼の経歴を見れば分かるだろう？　ツワモノだよ。

ikaは、親御さんにPCを取り上げられていると予想

>>468
でも実際白紙に戻すことを一番望まないのはドワンゴだろ？
今度はドワンゴ抜きで話を進められるだろうし。

>>466
勝手に使われる可能性がある。＞YMO事件とか。

ちなみにJASRACに関係ないけど、
改変に関しては、作曲者本人が気に入らなければダメ。といえる。

>>469
ちょっと違う。アンチドワンゴ＆カスだ。

>>471
的外れすぎ
もうちょっと的確に釣ろうな

>>474
電脳コイルみたいな展開だな。

関係ないけど電脳スキルのアニメPVすご杉

>>471
･･･(・ω・　)　　J

>>472
あれ、やっぱり俺の認識通り改変はだめなんか？
ミクでカバーすんのも改変だよな…

>>481
歌うだけは改変にあたらないよ。
アレンジすると改変だけど。

ν即からきたけど、このスレの人たちは昨夜のひろゆきの発言は怪しいと思ってるの？
工作なんじゃねーの？とか

>>471
自由にコラボしてほしいんだよ
独占とかジャスラックとか入ってくるとPVとかが作れなくなる
曲だけを作る立場としてはそれが一番悲しいんだ

>>470
ひろゆきがここで情報収集したように、クリプトン社長も交渉が全然進まないから似たような事をやったという事か。

>>470こそ真実にみえてきた

まろも、そんな感じのニュアンスの事言ってたな

>>475
実際はもうほとんど白紙状態みたいなもんだから呑むかもよ。
みくみく以外の着うたは配信停止が決まっているし、その他の契約
に関しても絶望的。ドワンゴにとってはもう逃した魚。
だから後はクリプトンとドワンゴとのお話し合いでしかない。

>>481
改変したものを公の場に晒すのが駄目なんだろう。
>>483
工作っていうか、火消しとは言われてたよ。昨日から。

>>470
孔明なめんな

>>481
改変て多分メロかえるとか替え歌にする事だと思う。

>>472
JASRAC は 信託だよ？

>>483
ニワンゴの工作員の西村だと自分で言ってた

>>474
その可能性はありそうだな
blog閉じるといいながらまだあるわけだし
本家のコメントも変化なし

>>470こそが真実のような気がしてならない。
そういうことなのかな・・・

>>483
言ってることで全部嘘とも思わんが
対岸の火事の割りに随分乗り気だわな、とか
まぁ正直言ったことが真実でもたいした事せんだろうし、どうでもいい？

>>466
JASRAC登録すれば、JASRAC未登録と差別化できるのが一番のメリットでしょ。Ｄにとって。
そしてDL違法法に絡み、合法認定サイトの看板を掲げれる訳だ。
（今でも独走に近いが）動画サイトとして独走態勢に入れる。

>>470
魚釣りの所で平和な図が脳内展開された
リアルでは魔逆だが

>>483
「あ、ドワンゴ子会社のたらこが火消しに来た。荒しよりうぜえなｗ」
そんな感じだな

>>484
それは作者が契約蹴れば済む話

>>431
変な勧誘するのはドワンゴだけとは限らないし、そうだね。
今回の経験を生かして著作権絡みのトラブルが減ればいいんだけど。
クリプトン直営のピアプロはともかく、Zoomeに関してはクリプトンが大丈夫だと言ってるから
大丈夫だと信じるっていう感情による信頼を置くしかないのが難しいね。

>>495
対岸の火事ではないでしょ
ひろゆきはニワンゴの取締役、１００％関係者なんだから

>>501
ひろゆき自ら「対岸の火事」

>>501
本人がそういってたし

>>320
http://circle.zoome.jp/tdki/media/73/
コレとか面白かったヨ

>>496　それは俺も考えた。

まあ、良い方に考えて、
ニコニコで発表された作品をドワンゴがJASRACに登録することで、
うｐされている「違法画像」に対する「何らかの正当性」得ようとしていたと考えみる。

ドワンゴの失敗：

JASRAに登録すべきでなかった。
　・過去の経緯から「DTMソフトで作成されたもの」の登録は反発必至。
　・他の製作者に対する弊害を考慮していなかった。

他の作者に警戒感を抱かせた。
　・他の製作者への説明不足。
　・勝手に着メロ（着うた）配信。
　・Ｃ社の商標を勝手に使用。
　・なのにＣ社とのやり取りが高圧的。

最悪の失敗。
　・弱みを２ちゃんねらに握られた。
　・そもそもドワンゴは信用されていない。

そりゃ、ひろゆき＝D側はガチだろ
Dの黒幕のavexがひろゆきに金払ってネット世論対策してるわけだし
実際それが成功したわけだし
ひろゆきだってもういい歳だから
みんなが思ってる以上にニワンゴ取締役の地位は重要

>>460
賛成／反対でなく、将来的にいろんな人がオリジナル曲を公開するとして、
いろんな作者の考えや物事の流れがありうるから、独占できると考えるのは無理があるような･･･

Ｄの目論んでた流れも、最初にとりあえず人気のある作品をまとめて有料配信することで、
「出来のいいミクのオリジナル曲はＤが吸い上げて有料配信してくれる」
「もうＤから配信されるのが普通だから、他は考えにくい」
という流れの既成事実化だったんじゃないのかな？
脆かったけど。

まさか考えの浅さ、脆さを他社のせいにするとは思いもよらなかったけどねｗ

なんとか動画つながらない・・・

>>488〜
�d
youtube板は完全にひろゆき信者のすくつと思ってたけど
ここでも怪しまれてたのね

>>501
あー、ID変わったけど俺の質問にそう答えたんだわ
まぁおかしいし、どうでもいい？と言ったつもり

>>502
対岸がドワンゴだとは一言もいってないけどな。

みんなsageてたのか、ｽﾏｿ

>>470
まえからマグロの一本釣りとか言われてたしなｗｗ
いやぁ、関係ないけど釣りパラダイスって怖いところですね。

>>509
怪しまれているというか、
そもそもひろゆきに期待してないって感じだとオモ。

>>509
ひろゆきを信用しちゃう人間はどうかしてる

>>511
そうだとするとどこが「対岸」なのか気になる…

ニワンゴとドワンゴは別会社って言うけど、実際どのくらいのレベルで別会社なんだ？
ひとつの会社が社名を複数登録してることって普通にあるじゃん。
社員も職場も共有してて書類上だけ別会社なのか
それと文字通りの意味で別会社で、株を持たれてるだけなのか
どうなんだろ。

>>483
つーかたらこが言っていることって目新しいことではないし。
＋民はファビョッてるけど、あれ伊藤社長の提示した話とあまり大差ない。
それを電波声明で蹴飛ばしたのがドワンゴなのは間違いないがｗ

>>517
経営陣はほとんどドワンゴ関係
下っ端技術者連は知らん

ジャスラックに登録したら、二次創作が自由に出来ないと言うけど、
金さえ払えば、自由に作れるのだけどね。

ニコニコにうｐしている、全てのオリジナル曲の作者が
二次創作を容認していると考えるのは大間違いだよ。（反対している人はほとんどいないけど）

人によっては快く思わない人もいるだろうし、承諾をされていないものを勝手に使うのは、
ジャスラック管理曲を勝手に二次創作するより、面倒なことが待っているよ。

>>517
むしろ、ひろゆきとニワンゴが別物っていう印象だったな
ニワニュースに書き込む権限が無いとか

まぁクリプトン側も、乗るとも乗らないとも言ってないわけで、
ひろゆき案に関しては今んとこ宙に浮いてる、ってのが正解だよね？

とりあえず>>470が真実とかどうとかいうのなら
>>1のテンプレの時系列の1と２の間に
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
のコメント欄でのユーザーの応答でも書き加えておくか？

ユーザーから質問があったから答えた　それだけの筈だったんだよ

親会社の不始末でニコ動の利用者が減るのは勘弁、でも一応親会社だから、なるべくドワンゴに有利なように事態が収集すればいいな、って感じじゃね？まろゆき。
でもニコ動の利用者が減るのは避けられないだろうし、分散したほうがいいとオレは思う。

ちょっと話の流れを読まずに質問申し訳ない
zoomeってファミうた系ＵＰは大丈夫そうかな？
ちょうど今作ってるのがそれ系だから少々気になった

今北産業

ようつべなら視聴と売れた商品が動画投稿者に還元されるんだっけ？
ならこれから動画を作りたい人はようつべに送った方が良いんだな

>>516
ニコじゃね？
ひろゆきなら、ありえる

>>517
同じビルにある。
だけど階が違うだっけな。
何度も言われてるけど、
ドワンゴって会社の一部署がニワンゴって認識でいいんじゃないだろうか。

>>517
2007年10月のプレスリリースで、少なくともニコニコ動画の運営は、ドワンゴの一事業部である
ニコニコ事業部に移ってる。
で、そのニコニコ事業部はもともとのドワンゴの事業部を統合したもの。

で、ニワンゴの取締役はひろゆきをのぞいて全てドワンゴまたはエイベックス。

ドワンゴのニワンゴに対する持株比率は75.1%。

ニワンゴ＆ニコニコ動画は完全にドワンゴでした、本当にありがとうございました。

>>520
その払わないといけない金が個人に対するものとしては高すぎるから
二次創作がやりにくくなって廃れていくんだよ・・・

>>525
規約的にはダメじゃねの
ゲーム音源は一部をのぞいてジャスラック管轄外だから実際的な問題にならなそうだけど

>>522
相手にもされてないと思うｗ

>>520
＞金さえ払えば
この時点で自由じゃない。作者本人でさえ金を払わなきゃいけないあたり論外。

なんか右上が...

>>525
ジャスラック管轄の代物はアウト。かな。

>>528
とすると、二個はまろゆきの手から離れた、と？逆？

>>534
言い忘れてた事を見事に補完してくれてＧＪ

投稿時に二次使用OKかNGくらいは書いて欲しいもんだ

>>527
百万ヒット以上した動画の投稿者には報奨金が出る、みたいな話だよ。

>>520
今回カスラックに登録された物の作曲者のikaは

二次創作は自由に出来るとドワンゴから説明されていたと
ブログで書いていたがな。

まぁ、ドワンゴに騙されたわけだが。

>>537
たらこははじめから客寄せパンダ

>>531
いやいや、
3DPVは作者に払うより、ジャスに払った方が安かったという書き込みをみたよ。

>>537
いや、そもそもというか最初から
実権があるのかどうかもあやしいんじゃね？

>>517
NTTデータとNTTドコモくらい違う会社

>>532 >>536
サンクス！
一応ニコニコにＵＰしといたほうがよさそうですね〜

>>537
ニワンゴ的には神輿だろ？まろゆき。
一応まろゆこ監修と言ってるけど、実権はあるのかないのか…

ひろゆきはニコでは元々おかざりの客寄せパンダだよ
なんの権力も発言権も無い

>>537
ドワ（DMP）ｖｓ栗だからニコはしらんよと解釈した。

たらこもあわれな立場なんだな・・・

>>519
ドワンゴ関連でもさ
ドワンゴをやめて新会社ニワンゴを設立、経営も別
と
同じ職場で「じゃあ、肩書きが今日からニワンゴの役員になるから」
とじゃかなり違うと思うんだよ。

上なら意識的にもドワンゴ離れするだろうし、下なら思いっきり共犯だし。

>>520
逆にJASRACが許せば、作者の望まない使われ方しても、「公認」だって事が問題なわけで。

もちろんJAS云々に関わらず、望まない（または関与しない）使われ方してるものがほとんどなわけだが、
晴れて合法　だってことと
作者の利益　ってのが一致しないところに問題があるわけだし…

ﾑﾂｶｼｲﾈ

まぁニコとZoome等を作者さんが選んだり両方使ったりすればいいんだけど
めんどくさくてその内ニコ一本で落ち着きそうな気もする
着うた等の件に関して言えば十分知識もついたと思うし

>>543
ミクミクPV？ねーよｗ
×3DPVは作者に払うより、ジャスに払った方が安かったという書き込みをみたよ。
○3DPVは作者に払うより、ジャスに払った方が安かったという書き込みを今書いたよ。

単なる御輿なのは同意だな
２ｃｈ内での発言力っていうか、その発言の影響力はそこそこあるけどな

>>543
ニコニコオリジナルの3DPVって勝手にだれかがつくってニコニコにうpしたのに、
どういう金の流れがうまれるのか、、、、常考

>>523
そのユーザーがクリプトン側による自作自演だったりすると

>>542>>544
了解した。
昨晩までのスパイ活動は二個ではなくDとしての火消しとしてでおｋ？

二次創作って厳密に言い出したら全部ダメだろ
で、ファンのする事として著作権者の黙認みたいなグレーで成り立ってた
ところがジャスみたいなそんなお構いなしの集金集団が入り込んできて恐れられてるんだろ

>>556
誰かって言うか、作者は作者本人だろ

>>554
馬鹿じゃねーのｗ

>>519
下っ端ではないんだがニコニコの
動画システムをほぼ一人で作ったといわれる
戀塚さんは

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news035.html
で、
ドワンゴ研究開発部技術支援セクションの戀塚（こいづか）昭彦さん（36）

と紹介されている。

>>541
あながち間違いではないけどな。

ニコニコがジャスラックにみなし著作権料でみんなの使用料を肩代わりする形で
少なくともニコニコの中だけではジャスラックの管轄下にありながら自由に使う
ことができるのは約束されていた。

この辺をikaがどう理解してたか。彼の楽曲の場合有名ゆえにニコニコ外での
使用も想定されていたのがチトまずかったと思うけど。

>>531
そうなのか？まぁそれがホントならの話だが。お店なんかで流す時の
使用料の高さは相変わらずなのは確かだから、アレンジやＰＶつける場合とは
システムが違ってるのかもね。情報サンクス。

>>552
第三者にとっては良い事だけど、作者にとっては、その点はマイナスだね。

>>507
ＧＪ
こりゃぁ、独占といった自体で首閉めたものだな。
独占の件で裁判起こしても
Ｐたちの反感かって
起こした時点で商売が失敗するな。

>>554
ごめん安価みすった。

ていうかアレだな、この板的には空気だな、まろゆき。
ドワンゴ側とかこっち側とかじゃなく、邪魔さえしなけりゃぶっちゃけどーでもいい、みたいな。

>>543
使用権と
売り上げに対するものとは違うと思うけど、
その辺はどうなってんだろうね

○○○枚刷りますから、ｘｘｘ円です　って感じなのかな

>>541
（カスラックに金さえ払えば）二次創作は自由に出来る
ってところだろ。

ドワンゴお得意の暗黙の了解ってやつだな

>>556
３DPVの作者がコミケで頒布。

この次に誰かひろゆきに遭遇したら
ニコとドワって実質同じじゃねーのか、って聞いてみてくれ。

>>559
同人どころや一部のゲームでは条件決めてOKだしてるところもある。

東方に至っては二次創作推奨となっており、
シューティングゲームのボスキャラとバックミュージックが、
ここまででかくなった。

>>543
その前提は、作者（ika）にいくら払うかが決まってないでしょ

>>570
ドワンゴというより業界のお得意（慣習）なんだろうｗ

ika未成年で、囲い込み騙し撃ちは
二次創作の世界では驚くべき話。

きっと、これからも話は語られつづけます。。

ドワの至上命題
　ミク関連の囲い込み
俺達の至上命題
　JAS登録の排除
栗の至上命題
　ミクの商標権利？
栗のこれだけは譲れないってのは商標なんだけど、blogではユーザーサイド過ぎてまとまってない感じ

休日は休みとかいって
ニコニコニュース更新してやがる……

>>543
> 3DPVは作者に払うより、ジャスに払った方が安かったという書き込みをみたよ。

それは販売を考えている場合だよね、

無料公開を考えている場合、個人の趣味としてなら、やっぱり引くんじゃないかな？

>>576
うｐ主未成年は確定事項ではないぞ
まあ、ドワが騙し討ちってのは間違いないと見ていいと思うが

>>572
違うって昨日言ってた。都合の悪いレスは見ないフリしてた。

>>465
うむ、その通りだと思う。

二次創作で言うなら、クリプトンが原権利者。
曲が二次創作、PVが三次創作になる。
クリプトンの権限が強力だとわかるっしょ？

カス登録解除はもう無理じゃね？
俺らが出来ることは情報整理くらいしかないんだよな、当たり前だけど

>>578
なんか今日は削除すごいらしいよ

>>572
規約にも、個人情報共同で使いますって書いてあるんだし、実質同じと見ていいんじゃないの
そのレベルで繋がってて、関係ありません！てのは通らないだろ。

>>486
まろゆきの意見も大きく外れてはいないと思うよ
2度目見解は「ドワンゴ釣り」を狙ったニュアンスが含まれてるけど
1度目のほうは、俺たちに向けたメッセージだからな

やられた！そして惚れたよ！
この社長なら、俺たちに不利な立場にならない選択肢を用意してくれそうだ。
それを選べるかどうかは俺たちしだいだけどな。

>>554
いや本当
前からあった
１０００円で１０００枚売れたと仮定しての計算式もあった
（つか計算したの俺）

同人の慣例なら売り上げ１００万で一割でIkaの取り分１０万円
ジャスラックの規定だと使用料２万数千円（3DPV作者の支払額）
ジャスラックの手数料（１０％）とドワンゴの手数料（こっち不明）を引くから
Ika氏にわたる金は２万円以下

あくまで3DPVに限ればね

ジャスラックに登録すればTV放映料とかラジオ放映料とかもはいるかもしれないし
今後もしっかりジャスラックが取り立ててくれるから
長期的にみれば１０万越えるかもしれん
でもジャスラック料金だと着うたの取り分は一曲一回５円（さらに手数料引かれる）・・・・

詳しくはジャスラックのサイトに料金表載ってるから自分で計算して見てみてね

業界の中抜きって凄いね

>>543
それは重要な情報が抜けてる。
即売会で販売する時に作曲者にも同人界の慣例で売上からある程度利益分を払っている。それが慣例よりJASRACに支払う事で安く済んだという事。

>>571
ikaに3DPVの金が行ってるの？
いや、ikaは自由に使ってくれていいって言ったけど、
事態を知って涙目。ごめんなさいって書いてたはずだが。

だいたい、jasrac通すとikaにまっすぐ金行かないし。
3DPV作者→ika
から
3DPV作者→jasrac→ドワンゴ→ika
と、中抜きがめっちゃ入るぞ。

>>563
ikaは3DPVの人に外で使う事の許可を出していたから
完全に外での二次創作使用も考えていたはず。

だからドワンゴの完全な説明不足か意図的に説明しなかったかだな。
おそらく後者だと思うが。

後、ikaが未成年だったと言う話もあるから本当ならドワンゴは
今の登録を取り消してikaの親とも契約話をしないといけないな。

>>499
その考慮の余地をさせずにジャスラックに預けようとしたドワの無神経さをどう思うよ？
作者が「やっぱやめます」
で簡単に撤回できるものじゃないぞ
今回みたいに表沙汰にならなかったら

>>578
ニュースの最後に　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
って語句がついてないのでDMP以外のところが書いた文章と思われるし
DMPってマジで休みじゃね？　　　　　　連休で沈静化をまっているのも微妙だが

これからは、ジャス（首相の天下りという都市伝説）に小遣いあげて

同人活動するみたいですね。悲しいですね。

今、経緯をみてて思ったのは、
まろゆきは何故クリプトンが最初に電話でなく、
ブログでってとこ言ってたけど、
588 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:45:16 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)

>>527

最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、

担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。




賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

これってそもそも、
ドワンゴがジャスラックに「初音ミク」で登録、
ネットに公開されたため、ここで大騒ぎに、
クリプトンのブログにも行く、
ユーザーを落ち着かせるためにブログでだったよね？
その後、周知の流れってなってて、
最初のこの流れの部分が解ってない気がする。

>>543
嘘は良くないな

>>541
「二次創作は自由に出来る」のは合ってる。
ただしそれを「人前で発表する」時に「ジャスラックにカネを払う」必要があるんだが。

多分だが、その状態てのは、音楽業界的には
「自由に使える」という感覚なんだろうな。
常識と言うか、感覚ベースが違うから、騙してる感覚がない可能性すら。

ジャスラックに払うカネだって、プロとか業界的には
タダみたいなもんなんだろう。

替え歌という二次創作で作者許諾で苦労した嘉門達夫の例もあるしな。

>>581
見ない振りされても何度でも聞くんだ
見てないとは言わせんくらいの勢いで

>>569
そだよ
料金表はジャスラックのHPあるから
自分で見てね

>>579
少なくともみくみく3DPVの作者は新作をコミケで売ることが前提になっているからな。
ジャスラックにせよ、作者本人と交渉するにせよ払うならジャスラック管轄になっている
ほうが金額が高かったのは確か。本人が無償で使っていいよ、というなら別だけど。

そしてジャスラック登録の場合最大の問題がホントにその金がその通りに行くのかと…
規定で書いてあっても不透明なところ多すぎるからなぁ、カスラックたる所以だが。

>>595
それ一昨日も言ってたぜ・・・大してなんともおもってないんじゃねーのｗ
かざりだな、かざり

>>543
それ、直接許可もらった場合の根拠がすごいテキトーだった気がする。
ねーよ！と思ってスルーしちゃったんだけど、
信じちゃう人もいるのか。

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

あの、JAS登録の排除って言うけど
一定の実績条件になると登録したい人が
登録するわけで君たちが登録排除啓蒙する
必要は無い

ドウンコはもういいよ。

>>588
同人の慣例？

>>584
急いで解除申請すれば春にはできるって話もあるけど
雲隠れ状態で音沙汰無しだから、もう何も動かないね

みくみくもキャラソン。そのキャラの原作者はクリプトン。
クリプトンは、ミクを使った二次創作・三次創作の創作活動を「非営利に限り」自由にやってほしいと言ってるわけだが…
ならば、クリプトンの意志を尊重すべき。って言う理論も成り立つな。

ゴメン逆だ。ジャスラック管轄の方が金額が安かった。だ。
ま、中抜きされるくらいなら直接本人に渡したいのが同人道だろうが。

DがPに原盤送れというのは厳密には両者間だけの問題
「その曲売らないか」「うほっ」というだけの会話。

原理原則で言えば、Pが規約に気がついてCにお伺いを立てるのが本筋。
Pは、自分の曲を売りたいのだから。でもそれはCは言わないでいてくれている。

商売をしたい側が環境を整備するのは当たり前。
着うた配信したい事に同意したとしたらPも同じ商売をしたい側になる。

でも、Dも意味不明なこと言いまくってるようなので、今回の件はPの責任を
問えるほどではないと思う。”初音ミク”という商品を買った"消費者"のスタ
ンスを崩せないのは仕方のないこと。

だからクリプトンが間に入りましょうか。まで言ってくれている。
個別で全部やれる人には何も言わないだろ。例えばOster氏とか。

ika視点だと、値段に関わらず3D作者から直接貰った方がいいけどね
ジャス経由だと1年後にもらえるけど、どんだけ中抜きされることやら

>>602
いや、だから最初の発端で何故ブログでって事ね。
最初にブログ発表ではなく、
ネット大騒ぎ始まりユーザーが不安になったあとにクリプトンがブログという流れ。

>>607
商用同人で売った場合
売り上げからある程度支払うのは慣例
（でないとトラブルから）
一割ってのはあくまで仮定
その辺の割合は作者同士で決めること

>>605
大丈夫。そのあたりはみんな分かってるから。

>>611
CだのPだの書くと、理解しづらいよ。

>>513
マグロどころか、企業規模でくらべたら
アリがシャチを吊り上げたようなもんだ

カスラックを通すメリットなんて通常はねーだろｗ

>>588
JASRACが許可するのは曲と歌詞のみだから、
真っ白で進めるなら原盤権の使用料とかかかってくると思うんだけど。

>>590
１本あたり１曲 ６円 くらいだよ。

創作ＣＤや有料ダウンロードも、大体これくらい。

基準として覚えといたら？


あと、店で売ってるＣＤは販売価格の ６％

>>588
陰陽師をみれば、二次創作が消えたと同時にドワンゴも関心がなくなり、
忘れ去られるだけかと。

東方の曲はでてから5年立った曲でも今もアレンジが続けられて、
いまでも人気があると言うのに、、、、。
最近もその曲を使ったMADがニコニコランキング2位まで行ったことがあったな。

>>605
そこは同意。ikaに関しては契約が成立していて、本人も撤回の意思を
見せていないのだからそれ自体を詐欺だなんだとはいえない。

>574
ドワンゴじゃないが、業界のお得意（慣習）の額がある。

>579
JASRACのネット配信関連の使用料はある種暴利。
無料公開なんてとてもじゃないが無理。

>>605
JAS登録したい人が作者じゃなくドワだからドワに文句言っているわけだ
個人的にはJASがもうチョい柔軟に対応できればJAS登録も悪くないと思っているがな

ikaが未成年の学生ってことを考えると、単純に、
「権利とか契約とかめんどくさいから、Dが悪いようにはしないっていうから全部任せたら、余計面倒なことになって涙目。」
ってだけだと思うわ。

>>597
「人前で発表する」の定義をあいまいにしてきてしまったのが
（ネットの萌芽期から今まで）、事態をここまでややこしく
してしまった、って背景はあるね。

あと、嘉門達夫さんの例は不適切かと。
氏が苦労したのは、法というより義理と人情の世界で筋を通すこと、
であって、それもまた「業界の慣習」ではあるのだけど、完全な
プロの世界でのそれというのはまた違う話と思ったほうが良いかと。

JASRAC工作員多いな
さらなる反発招くだけだからやめとけ

>>588
でもIkaとミクPVの作者でどういう話になってたかなんてわかんないじゃん。
あとそれってジャスラックの方は一律２万数千円の使用料だけど、ジャスラック抜きの方は売り上げの何�lのロイヤリティ方式じゃん。
100枚しか売れなかったらジャスラック登録の場合一万数千円の赤字だけど、ジャスラック抜きだとikaに千円払うだけでいいんじゃん。
買取と印税の違いみたいなもんじゃん。

>>623
> JASRACのネット配信関連の使用料はある種暴利。
> 無料公開なんてとてもじゃないが無理。

１曲 ６円で 暴利ねぇ･･･

>>525
とりあえずうｐ
ダメなら消すでしょ

>>628
まあ、ikaはバカだから3DPV作者にはただで使っていい話を
していたような気がするがな。

いやだから
仮に1割ってのがだとうとしても
作者と直接交渉の場合原盤の使用量も含まれて
1割なんでは？

>>627
うん
ika氏みたいな十代の若者でない限り
DTMやってる人は残らずアレルギー持ちだからな
単なる感情論じゃない。前科がひどすぎる

おはよーさん〜。進展はやっぱないかな？

実際の金額よりも、何でもかんでも金を取ろうとする姿勢と、作者に正しく行き渡らない体制が批判の対象なんであって・・・・

>>631
でもカスがしゃしゃり出てくると話が違ってくるのでは
今までカスがどれだけアコギな事してきたか見れば分かるじゃん

>>628
１０００枚で計算したけど
生産量５００枚なら
ジャスラックの使用料もその分やすくなるよ？

ひろゆき日記で提示された和解プラン見たが
ミクオリジナル音著にくっついてるクリプトンのミク商標を
切り離して値切りたがってるとしか思えない

ドワンゴは作曲者から音著とるだけで着うた配信できるようにしたいのだろうが
ドワンゴ自身がキャラ画像まで出して「初音ミク」として売り出してる以上
ひろゆきがミクをただの「楽器」というのは無理がある

そもそも「楽器」を問題にすべきなのは
ヤマハの音声合成技術についての許諾部分であって話が混同されている

ひろゆきも権利については事情をよくわかっているだろうから
「楽器」という言い回しは印象操作くさいがどうか

>>634
ISRCがなんやかんやといった話があったぐらいかな。

>>634
ないな。
火消しまろゆきと、偽ikaが北だけ

金を合法的な恫喝を加えて集金する。
なにかいいネタは無いのか？

これがそもそもの始まりなんだから
仕組みがゆがんでいて当たり前だわな。

>>627
まぁ擁護のつもりで言ってるんじゃないにしても
これはもうどうしようもない事だよね

今日の闇音アクは元気ないな。
やっぱ上位種は休暇中か？ｗ

>>629
詳しそうだから聞いてみるけど、なんでジャスラックは年間使用料を欧米の権利団体の３倍も取るの？

>>595
その発言したときそれ言ったけど見事にスルーされた
ってか流れ早すぎて読みきれてなく見過ごされたかも

>>636
ここでカスがどんだけ阿漕かを分かってない人はいないよｗ
それでも、ika本人が了承して信託されたなら外野はあれこれ言えないってことさ。
受験生？の本人が直接あれこれ金のやり取りしてやるんだったら、ジャスラック管轄
の方が都合がいい、というのもまた否定しないよ。ikaだってジャスラックに信託した
方が都合が良かったから、と言ってるし。（その先のことまで頭回ってなかったけど。）

どうも外部から来た人間にはわかり辛いようだが。
権利じゃの金じゃのが絡むとヤヤコシイ事になるから。
無料で許可を出したりして自衛したりする奴がいる訳だ、ネットではその傾向が特に強い。
今回の3DPVでもたぶんIkaは金を貰うつもりなんて無かった筈だ。
実際ブログでも二次使用に関しては問題ない旨の確認をとったとか書いてたしな。
JASRACが絡むと本人が許可出してもJASRACが徴収に来るから激しく面倒って事だ。

>>577
ロングパスだが。栗が譲れないのがユーザーの立場を守ることなら
解決早そうなんだが…うがった目で見れば、社長の信条なのかなあと

あと何度も両者の言い分みてると、なんとなく第三者がドワに反発する理由が
ドワは女の言い訳、栗は男の言い訳に思えてきてる
両方ともこじれたのはあっちが悪い、は同じなんだよね

>>644
６２９じゃないけど・・・取りたいからとるそれだけだと思う、あそこは。
と思ってしまうぐらいアレルギーな人もいるんだわ俺みたいに。

なんか俺らどんどん色んな権利について詳しくなってるなｗ

>>637
>>631は？ikaの許可は取ってたのに、いきなりジャスラックがしゃしゃり出てきて、しょうがないからカスに金払ったっていうのはおれも見たな。

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。

２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。

ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。

３ＤＰＶの人はクリプトンの許可も必要だろ。
売るんだったら商用って事になるし。

訳の分からない権利団体にお伏せするぐらいなら完全フリーにする
そういう自衛しか今まではなかった。

>>634
無し
ジャスラックに登録した方がイイ！使用料金も安いってほざく工作員が発生してるだけｗ

アッカダメって言ってるヤツ、ソースよろ

でないとオレの脳内じゃ工作員認定なんだな

>>645
耳の痛い話は全部スルーしてたし、
意図的か、好意的にみればわからないことに対しては何も言わない
ってことかと。

ｉｋａのようなレコード会社にもプロダクションにも属していない個人が
JASRACに登録したところで実際は一円も分配されないよ。
JASRACは登録数を元にまとめて徴収し、登録数を元にまとめて分配する。
個別曲の再生数なんかカウントしてないから。

>>639-640
そうか〜。やっぱ週明けじゃないとだめか…

>>653
さすがに許可取ってるんじゃね？

ドワンゴが勝手にikaを騙したことになってるのはおかしいだろ。想像に過ぎん。

仮定
�@ikaは未成年である
�Aニコニコの登録時にikaが生年月日を正直に書いた

この場合ですら、ドワンゴがメールで「親にちゃんと相談して判断してね。」
と言っても、親ﾊﾞﾚ恐れたikaが相談せずにJASRAC登録オッケー出したのかもしれないだろ。
流石に親ﾊﾞﾚが怖くて相談しない未成年までドワンゴが面倒みる責任はないだろうよ。

これも全て仮定の話だけどさ…
あんまりこの件で事実が分からない内にドワンゴ叩いてもしょうがないだろと思う。
�@もしくは�Aの仮定が間違いなら更にドワンゴに非はない。

小口に金払うぐらいなら金集め無いよ連中はｗ

>>650
リスクなしで、色々知れるってのはうめぇよなｗ
使うかどうかは置いといて、知って損ないしなｗｗ

>>646
筋少の大槻ケンジは自著で自作の歌詞引用したらカスから請求が来たって話があるが
下手するとまた過去遡及でカスが金要求しかねない状況なんでは

>>651
そう、それが結果サブマリン著作権で迷惑をかけることになったから
ikaが叩かれる一因にもなっている話。

>>653
また外部のやつか？
当然クリプトンにも許可を取りにいってるぞ。

二次創作で言うなら、キャラクターの権利を持ってるクリプトンは第一次権利者だからね。
ミクオリジナルがキャラソン（二次創作）で有る以上、クリプトンの意向が最優先でしょ。
なんであんな文章で威圧できるのか不思議だよ。

そろそろ次スレはこの板に立てるや否やの議論が必要かと思う件

>>653
売るっていっても同人だろ？
クリプトンは同人の範囲を出ないならOK出してる。

>>668
いい引越し先があればいいとは思うが
作者さんも来ていたことだし、作者さんがちゃんと誘導されればそれでもいいと思う

>>658
でも歌詞をネット上に公開してると閲覧回数で料金徴収にくるよね
で、ika氏はいまだにブログをそのまま放置してるわけだが・・・

いくらカスラックから請求がいくかな？

右上

「ここ見る余裕あるならセンター対策をするんだ！」

受験生ikaのことかああああああああああああ

>>645
ありゃま、そこが（２ｃｈでこの登録どうなってるのかと騒ぎ出した）
発端ってのが重要だったのにね。

>>661
最低限、ika氏と親と担当者の三人で契約について確認して合意する必要はあるかと



最低限

>>667
ミクオリジナルは二次制作じゃないでしょ。テーマにしてるだけで
作者オリジナルだってｗ

>>672
ま・じ・で？
ネタか？モノホンか？

>>669
それ以前にクリプトンにも連絡したみたいよ。

ちなみにち
コッチが着うたの使用料
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html

こっちがPV等に曲を使用したときの使用料の料金表
http://www.jasrac.or.jp/info/create/soft.html
3DPVの場合１０００枚作って27,760円だね

>>669
まぁ「同人の範囲」ってのが微妙ってのはあるが。
最近だと、それちょっとした本業よりプレス数多いんですけどwwwww
って同人はざらだから。

>>572
ドワンゴ主催の勉強会の資料とかいうものがあった↓
ttp://info.dwango.co.jp/rd/files/mobile_study_20070917/niwango.swf

発表者の榎本氏、ニワンゴを受けに行ったら採用されたのはドワンゴで、
そのままニワンゴのサイト開発にたずさわってたらしいね

経営陣はドワンゴの部長職以上で固められてるし、この調子だと
一般の技術者も大半がドワンゴ社員の出向じゃないかね？

当然ながら所在地もドワとニワは一緒、浜町センタービル内。
（ただしこのビルは巨大なオフィスビルで、中で近いフロアにいるかどうかまでは未確認）

これを見て、普通の人なら「関係ない会社」と思うかどうかｗ

>>668
とりあえずDATの圧縮がきていないので
作者さんが迷子になるのが一番困る
ネオチネタでもないしね

>>672
あの右上はそういうことかｗｗｗ

>3DPVの場合１０００枚作って27,760円だね
高っけーな

>629
1DLにつきじゃん。

みくみくの勢いを考慮すれば十万単位以上になる可能性だって十分ある。

まあ、非商用前提なら包括配信で数千円/年で済むだろうけど。

>>665
未成年なのに世間知らずだと叩かれるのはかわいそうな気がする。
>>668
そんな議論必要ないだろ。火曜まではこのまままったりだらだらやればよろしい。

>>674
いや、ikaが勝手に「親からは同意取りました」なんて言ってたらドワンゴも騙されるだろ。

これは恐ろしい話ですね。

同人業界からいくら中抜きがはいるのか。

くそみそにお上手な神が同人にいるのはお金の為だけでは無いんですね。
むなくその悪いお話ですね。

>>638
> 「楽器」という言い回しは印象操作くさいがどうか
うーん、

俺らは「ボーカロイド」を含めた「初音ミク」を「楽器」と称している。

「ボーカロイド」は「楽器」だが、「初音ミク」の正体は「データ」で、作者の譜面も「データ」
「初音ミク」と言う「データ」は、クリプトンが作った。

全ての初音ミク作品には「作者が作成したデータ」＋「クリプトン作の"初音ミク"のデータ」
で演奏されたものとなる。

データ作成を「作曲」とすると「クリプトン作のデータ」も「作曲」のうちに入ることになる。

>>668
作者が直接書き込むから、いい情報ソースになってたのに
祭り具合と内容は、N+が近いね

>>668
>>685に同意。動きがあったら考えればよいかと。

ところで、JASRAC登録発覚の震源って、
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
これでおk？

>>675
テーマにしてたら二次創作になるでしょ。
あれだけミク事を歌ってて、二次創作にならないと考えるのか？

中学生のチラシの裏のようなケータイ小説がドル箱になったから、この手の
囲い込みや争奪戦はこれから激しくなるだろうな。

>>672
ひどいな

>>595
俺らが騒いだからクリプトンが説明してくれただけだって言ったけど
見事にスルーされたよ

>>691
おｋ

>>670
誘導はミクスレ本スレのほうがこの板にあるから大丈夫かと。

追記
コレから
ジャスラックの手数料とドワンゴの手数料引くから
Ika氏にわたるのはその残りだね

結局どうなるんだろうねぇ〜。
長引けば長引くほど、皆疲弊していくんだが。
作者さんも今の流れじゃ曲うｐしづらいだろうし。
つーかミク関連だけじゃなく、
全体の動画うｐの士気が下がったと思うよ。

商用で制限あるのって着うたとカラオケのみじゃないっけ？
普通の同人とかなら許可いらんような

>>699
いやさすがにそれは思っただけだな

>>697
あと適した移動先がないです　今の所ね

したらばにbbsごと作る手もあるなw もし本当に工作員なら涙目。
IP強制の板とかは、さすがに皆さん嫌よね？

>>698
ジャスラックはドンブリ勘定だからIkaにどれほど金がまわって来るかどうかは不明

>>702 あなたの判断ではネットwatchは × ってことですね。了解

>>700
同人の規模にもよるよ。
100万以上の売り上げだと、いくら同人でもいい顔しないよ。

>>700
原則エロとか名誉毀損系歌わせても駄目

後は初音ミクというキャラクター関係で立体物とかゲームとかに制限があるね

>>700
初音ミクって名前使うなら許可いるよ〜
まあエロ以外で許可降りなかった所は知らないけど
ゲームとかにも許可出してるよクリプトンは

俺らは「ボーカロイド」を含めた「初音ミク」を「楽器」と称している。

「ボーカロイド」は「楽器」だが、「初音ミク」の正体は「データ」で、作者の譜面も「データ」
「初音ミク」と言う「データ」は、クリプトンが作った。

全ての初音ミク作品には「作者が作成したデータ」＋「クリプトン作の"初音ミク"のデータ」
で演奏されたものとなる。

データ作成を「譜面作成」とすると「クリプトン作のデータ」も譜面のとこかに書かれることになる。

よって、クリプトンも著作権を主張することが出来る。
→原版権の話


となるのかな？

>>697
あー、それもそうではあるか
まぁ自分も次のコメント次第で決めればってのに同意なんだけど
時間によっては相当加速するこのスレを下手に移動してもそこから批判くらうんじゃないかと思う

>>698
そうやね。
んでまともな書面もよこさないところが、まともな集計するわけもねーとｗ

>>706
お前の勝手な妄想はもういいよ

>>692
ならないと思うよ。曲に関していえばだけどね
それは栗側もいってるし。作った曲は作者のものだって
規約にもあるっしょ？依頼されたCMソングみたいなものとは違うんじゃね？
商標名が出てきたらそれは別の話

>>698
というかジャスラックが扱っているのは著作権料だけだから
お金の話としては末節のほうだけどな。
着うたなら300円のうちいくらがドワンゴの取り分で、いくらが
作者の取り分なのかという方が話としてはメイン。
音楽収入≠著作権料だからな。

>>699
問題の渦中にいる人たちは動けないだろうなぁ
新着動画はぼちぼち今でもでてはいるんだが
曲の傾向が　暗い雰囲気を吹き飛ばそうとかクリスマスとか時事ネタ寄りに

作曲者の人たちにプレッシャーを与えないようにするのが良い
周囲に遠慮して妥協みたいにならないように

まぁイカはほっといてやれや。

お前等に義理立てしてジャスラック契約解除したところで
お前等が溜飲下げるだけで、イカにとっては何ひとつ得なんてないだろうし。

BBS作っちゃおうかねぇ

なるほど音源としては問題ないけど
キャラ使用や商標の問題ということで納得した

>>717
名誉回復ってのはあるよ。

>>718
外部に立ててもIP問題が結構抵抗ある人多いよ
荒らしだけ抵抗あるならいいんだけど作者さんとかもね

移動させても似たようなスレッドはたってしまうと思う

>>709
飛躍しすぎ

>>714
その辺はドワンゴが公開してないから
わからない
ジャスラックは料金表公開してるからわかるんだけどね
（本人にちゃんとわたってるかどうかはしらんけど）

＞ウィキの人
情報が分散されるだけでメリット無いと思うよ

あと、トップページごちゃごちゃしすぎてきてね？

動きがあるとしたら平日なんだろうなー。
来週（もう今週か）が山場か……。

話し合いコースかな、これ。
Ｄが斜め上の動きをして超展開になる可能性があるかもしれないがｗ

>>669
と言うか、同人で心配なら、クリプトンに電話やらメールやらで承諾を貰えば良い事じゃない。
公序良俗に反するものじゃなきゃたいていOKだしてくれるっしょ。

>>706
有名どころが1000円でミク本出したら1000部や2000部あっとゆうまに売り切れると思う
某超マイナーアニメのCDをコミケで出したら馬鹿売れして
当日のオリコンデイリー４位抜いちゃったって例もある
それなりの売り上げ出ることはクリプトンも最初からわかってるでしょ

>>689
あの板はアホが多いからオススメできない

>>717
てか、この状況でJAS解除したら、うｐ主英雄だぞ

なんでまた金の話に戻るんだろ

板移動の話が出てるけど

まさにここの板で話すべきメインテーマのひとつだという気がするけど？

>>648
Ｄの立場からすると「有料で曲を配信するからにはＪ登録は必要不可欠で当然の“常識”」
Ｃの立場からすると「個人の趣味でDTMをしている者にＪ登録は好都合とは限らない“諸刃の剣”」

インターネットでＪ登録されてる楽曲の演奏を他人に聞かせようとかしてみないと、
どれだけの制約があるか具体的にはわかりにくい。
極論してしまうと、著作権問題を肩代わりしてあげると宣言してるサイトとか利用しないとダメ。
ニコでもダメ。

関係者が完全に同意するのが前提だな。それなしで商業利用を開始する必然性がない。
現在でも曲は聴けるわけだから商業利用を開始しなくても誰も困らない。
まあ、いろいろ議論していくことでボーカロイドを著作権でどう扱っていくかコンセンサスができていくんだろう。

まあikaは被害者だと言われてるけど、もしかしたら着うたの値段
300円の内、200円ぐらいが彼の取り分になってて
2000件×200で40万円くらい既に儲けてニコニコしているかも知れんしなｗ

原盤の件くらいしか新しい話題がないのと
ＦＷが沈黙してるしね

>>718
ここの住民を移動というより
作者同士でこの件に関して話す場ってならいいかもとは思います
ここだとそれには早すぎるきらいはあるし
まぁはつねぎなり何なりあるっちゃあるんですけど

>>710
ヲチ板の現在最速は 1700レス/日。だいたいミク本スレよりちょい速いくらい。
このスレがこれ以上定常的に速くはなってほしくない。
（雑談レスが多いオレが言うなよ）

>>724
そうですね

整理してきます

移動する理由が分からんな
火消しにはいいけど

ika氏は未成年？って情報がちらほらあるから
その辺が不安だね〜
うまく丸め込まれそうで・・・・
親も詳しくない可能性の方が高いし
なんとかバックアップできないもんかね

>>727
アレって商用同人の許可貰うってだけで
料金要らないのかな？
クリプトンとしては自社製品と公式グッズの宣伝になるから
無料で許可って方針なのかな？

大手はどこのサイト見ても許可取りました〜って書いてるけど
料金とかに触れてないからわからない（笑）

>>731
移動はどんな理由であれ、排除したい人の願望なので全部無視しろ

>>734
たぶん数万円で買い上げとかじゃね？
ドワンゴならやりかねん

他のスレとかで苦情とか出てないですか？

>>734
ドワンゴの資料によるとその割合はないし
JASRAC信託してるから無理

移動すると過疎化するのが常
収束させたいDの工作員の可能性もあるぞ

>>725
泥沼法廷闘争を回避したいのはD側のはず（こじれまくってYが出たらもう破滅確定
C側はさんざん宣伝効果を上げてくれたニコ動をむげに切るつもりはない（道義的に
Cが下手にでてるうちに着地するしかないんだが
まだ勘違いしてるんだったらもういいや
ニコ死亡は惜しいがDQNGOなんか潰れてしまえw

>>744
スレ一覧見て来い
文句言えるような立派なスレ無いからｗ

削った。 ちょっと調べてくる。


・原版権の話

俺らは「ボーカロイド」を含めた「初音ミク」を「楽器」と称している。

「ボーカロイド」は「楽器」だが、「初音ミク」の正体は「データ」で、作者の譜面も「データ」
初音ミクと言うデータは、クリプトンが作成した。

全ての初音ミク作品には「作者が作成したデータ」＋「初音ミクのデータ」で演奏されたものとなる。

よって、クリプトンも著作権を主張することが出来る。

となるのかな？

>>741
立体物、ゲーム、グッズ関係は版権料かかわってくると思う
「初音ミク」っていうキャラクターの使用料みたいなもん
具体例でいえばワンフェスの当日限定販売権みたいなもんな

同人誌のほうは普通のは問題ないと思う　無料かそれに近いとおもわれ
エロはちょっとどうなるかわからんけど

>>737
正直>>721のいうように
同様のスレが立つと思われるくらい、全体的な同意はないと思うし
うーーん・・・ここの住民移動ではなくて
別スレを違う板でたててもいいと思うけど＋にもあるらしいし
分割しすぎるのは賛成できない、勢い早いとは思うけどね

>>688
ドワンゴが利用してきたのは
「楽器」としてのミクとか「データ」としてのミクじゃなくて
「ブランド」としてのミクじゃん

多くの２次利用の人だってそうなんじゃないの？
楽器やデータとしてミク絵を描いたりしないよ

>>734
その可能性もあるよね
十分稼いだから文句言う気もない（笑）
なので突っ込まれたサイトとかblog消してにげた

でもドワンゴがそんな１：２なんて作者大幅有利な契約するかな？

>>709
もっと単純に、初音ミクというキャラクターを作ってその管理をしてるのが、クリプトン。
そのクリプトンが、営利は要相談で、非営利に限り自由と認めてもらってるから、初音ミクという
キャラクターを使ったキャラソンやPVを、許諾無しに動画サイトにうｐる事が出来るわけ。

今北産業
昨日の夕方当たりから特に進展ないみたいだな

つーか…ika氏に関しては契約内容が全くわからないから
権利をドワンゴが買い上げ　
どれだけＤＬがあったとしても収入は全部ドワンゴに！

…なんて状態な可能性もあるわけで。

とりあえずドワンゴは死ねってことでFA？

>>748 自治スレとかないですもんね。名無しもデフォだし

>>749
ちょっと伝わるイメージが違うと思う　言いたいことはわかるけど

>>757
腐った慣習にどっぷりです

>>719
音源としての利用でも、ミクがメインボーカルの作品で商用展開すると追加許諾必要だぞ

ただし使用許諾書を曲解すれば、『ボーカル：俺』とかクレジットしておいて
実は歌声はミクでした、っていうような場合（つまりミクが歌ってることを隠す）なら
許諾は不要、っていうことにはなるけど

>>749
ボーカロイドって技術は画期的だけどDTMソフトって分野は別に画期的じゃないんだよ
言いたい事は解るな？

>>732
両者の争点（基点）がJ登録で、このままDに任せてると
その流れが断ち切れないことを懸念して
ってことを言いたいのかな？

>>713
作った曲の権利は作曲者のものさ。しかし、キャラソングで有る限り「二次創作」であることは変わらないんだよ。

>>745
うん、そういう風に勘違いしている人がいるからあえて書いたんだけど、
着うたの値段＝著作権料ではないよ。著作権料はその中の極一部に過ぎない。
それ以外のお金の配分に関しては、それこそドワンゴとikaとの契約がどう
なっているかのお話。

>>740
本当に未成年なのかは分からないけどね
ika氏が始めからドワやカスとグルという事も一応は想定すべきだと思う

>>749
クリプトンが著作権を主張でいるのはみくみくのような初音ミクのキャラソン
だけじゃないかな。オリジナルといわれるのもほとんどこれに該当する。
メルトのようにミクがいなくても成立する曲ならボーカロイド使用した曲を
クリプトン通さずに商業利用できるはず。

>>752
>　「ブランド」としてのミクじゃん

商標権関係の事か？

怪文書の更新ないな
話し合いのとちゅうかな？

>>750
エロは禁止だよ〜商品イメージ落ちるから
確かどっかのサークル差し止め食らってたよ

でもエロじゃなければ何でも許可してるみたい
（料金が幾らかはしらない、無料かもしれない）

>>761
いや、それはそれでどうかと

>>749
じゃあ俺がSC88使ってオケ作ってミクに歌わせた奴はローランドも著作権者になるのか？
MU1000あたりだとヤマハもか？
レスポールで弾いたらレスポールもか？

エロで公式に許可求めるってのもすごい話だな

>>749
フォントでも商用フリーとか、商用不可とかあるでしょ。
無償フォントで商用フリーもあれば、有償でも制限されてることもあるわけ。
そういうのと同じ。金を出す出さないと別の話ですわな。

この音を使うなら提供者の規約を守るのが利用条件。
ひろゆき案はわざとか知らないけどそこを無視しているかもね。

>>749
一言付け加えたら言いたいことが伝わるような気がする
DはCに権利がないといってるが
こういうことなんだよってこと言いたいだろ？違ったらごめ

>>769
ドワンゴは休日という話
しかしニワンゴはニュースとか更新してるｗ

>>762
ワカンネｗ

>>732
>Ｄの立場からすると「有料で曲を配信するからにはＪ登録は必要不可欠で当然の“常識”」
ぶっちゃけOSTERさんとかは自分でJOYSOUNDあたりと契約しちゃってるし
ドワンゴの楽曲委託依頼も断ってるし
契約にJASRACは噛んでないようにしたらしいしな
その気になればドワンゴの手を煩わせる必要もJASRAC管理にする必要もないって制作者自らが証明してる
まあドワンゴにとっては何一つ益のない話だろうが

未成年者は契約を取り消す事ができます

>>777
>>772って事じゃね

＞776
休みとかなめてるだろドワンゴ

>727
今回、前評判から考えて、メルトとか島中に持っていける最大量持って行っても速攻完売コースだしな。

>734
ikaはあくまでDとの契約だから、良くて雀の涙、最悪買い切りだろ？
ニコニコできる可能性があるのはこれからCの正式契約書来た面子だけのような。

>>767
そう言うことだね。
鈴音リンを使ってとかちのキャラソンを作って売りに出せば
ナムコにも権利が発生する。といえば分かりやすいかな？

つまり、卑怯船隊うろたんだーで例えるといさじとシンPうたっているのはアリで、
KAITOやらにメイン張らせている方はダメ、ってことだな。

>>772
その疑問こそがひろゆきの罠（と言うことにしておく面白いから）だよｗ
その音源はそういう制限された規約は無いというだけ。

今回は”声”を使った素材集で、規約も複雑にならざる終えない。
もちろん声を使った商用完全フリーの素材集も存在する。
すべては個別対応。

エロかどうだったかは忘れたけど
一応許可というか貰ったらしいとこはあるらしいな
委託とDL販売はNGだったっぽいけど

>>772
ミクの歌声データはVSTiの音源ライブラリという形のソフトウェアだから、
そのソフトウェアデータの著作権はＣにあるんだよ

ハードウェアが奏でる音とはまた別の話

クリプトンの在庫一掃セールにつられてシーケンスソフト購入
売り切ればかりでドラムマシンとパーカッション、シンセしか買えなかった
一番重要なドラム、「ベース」が欠けている為よそで買おうとおもったら
結構な値段がするので、ライン録りに変更
なんだかんだで3万飛んだ…ミク、リンレンをあわせたら6万…

勢いで買ってしまったけど後悔なんてしないなんて言わないよ絶対

>>770
エロの度が過ぎる抱き枕を堂々と売ろうとしたとこが差し止め喰らっただけ。
フツ〜な同人誌とかはかなり黙認って雰囲気 ← この表現わかってくれ。

FWの「枕カバー」の件と絡めたりして噂はややこしくなってるけど、
かなりクリプトンはそのへんのさじ加減がわかってるな、と私は
思います。

>>779
つまるところ、ika氏にその意志があるかどうかだよね
本当に未成年なら

>>772
フォントとか、商用利用に制限のある物も有るよ？

>>778
製作者にお金払わないからOster氏の単なるボランティアみたいなもんだけどな…。
あと、一応ドワンゴがJousoundと間に入って連絡つけたんだぞ。
これに関してはドワンゴもボランティアみたいなことをした訳だよ。

>>786
例のギャルゲータイプのヤツ？
あれはエロじゃないからじゃない

ああいうのに公式に許可与えてくれるのは凄いよね

ikaさんは大学受験、そしてこの時期、
みくみくどころじゃねえ

>>772
もし、SC88が「商用利用不可」（そんなことないけどさ）っていう規約つけてたら
商用利用できないでしょ？

>>782
だからそれはikaとD社の契約であって、邪推することはできても
俺らにはﾜｶﾝﾈ。でもika本人は正式に契約にGOサインを出している。
本人にとっても悪い話ではない契約だった可能性もあるわけさな。

やっぱこの辺かな？

データ作成を「譜面作成」とすると「クリプトン作のデータ」も譜面のどこかに書かれることになる。

>>764
うーん。俺の考えがおかしいのかなあ
CVシリーズで作ったものは二次制作物じゃないよね？
ミクをイメージしたものだけ二次制作って分類は変じゃないかと
まあどっちにしろ曲は作者のものでおｋ

>>772
ちょっと視野の大きな話をさせてもらうと、
最近は絵を描くプログラムなんてのもあって（「アーロン」だったか）
そういう、人でない実演者の扱い、ってのは、知財に関して、
まだ手探りの興味ある世界ではあります。

コンパイラの出力ぐらいなら、機械的なもので著作性なしで済んで
きたわけですが。

>>786
某絵師様のことかな？
個人的にはゲームよりニコニコでリンレンを書いて欲しい　ってスレチか

それってこれ？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1069273.html
途中から流れが180度変わって吹いた

板移動はしない方がいいと思う。
混乱する人いるだろうしね。

>>784
いや、商用の作品にKAITOという記載がなければおｋ

>>796
3DPV作者にＯＫだして自分のサイトに歌詞載せたまま
契約わかって無かったって方が可能性としては大きいと思うよ
>>796のいう可能性も0じゃあないと思うけどね

板移動なんて絶対しないので議論不要ｗ

ぶっちゃけ二次創作は黙って出してみてCが文句言ってくればその時対処すればいい感じ？

>>791
フォントのライセンスの話はえらいややこしいので...
（フォントそのものに、はたして著作物性があるのか、とか）

>>796
まあ無知だから騙された可能性もあるわけだが
非常に低い配当、若しくは格安で買い取りにされた可能性も

まあ推測だからね〜実際はわからない
未成年ってのも推測だし
わかってるのは予備校生ってだけ予備校生が全員未成年とは限らない

>>793
おー、多分それかな？エロではないのか
まぁどっちにしてもクリプトンはその辺のことは柔軟な部類ではあると思う

>>800
それだね、ブログでの叩かれっぷりが悲惨ではあったがよかったと思う

>>795
それだけ「実在の人間をベースにした人工音声」ってのは、特殊な存在なのよ。
例えば人なら仕事選ぶし、不満も言うでしょ？

未成年が本当であれば
親がこの手のことを理解できる可能性は低いし
とにかく隔離させられればどうでもいいだろう。

イカ君が伊藤社長の息子とかでない限り無理だよｗ

二次創作ってそもそも権利者から文句言われたらサーセンっていう他無い
からなぁそれでもいいと思う・・・
その文句を言い出すラインが各社違うだけで。Ｃは結構良寛大な部類にはいるでしょ。

>>798
そのとおりだ、
CVシリーズで作ったものは二次制作物じゃない。
初音ミクというイメージを使ったら、初音ミク派生の二次創作物になる。

「非営利は」ドンドンやってくれというクリプトンの姿勢があったから、動画サイトにうｐする分には
あるいは同人も黙認だろうから、そんなに問題にならんけどな。

>>792
そうだったのか
本人の発言を読む限り
着うた契約に関してはドワンゴとクリプトンが関わってるみたいだけど
カラオケに関しては本人で連絡して手続きしたように読めたんだけどな

>>785
ひろゆきの罠ｗ
EULAに同意した時点(=インストール完了時点)で「著作権以外の部分でC(Y)の制約を受けることがありえる」ってーのは自明だからね。そこを避けては通れない。
殆どの音源/楽器を使った曲は音源/楽器が売りにはならんしね。オンドマルトノとかテルミンとかSYNTHAXEぐらいだよ

>>808
実際にどうなのか分からないなら、
もうその話は止めた方がいいんじゃないのかなぁと思うけどね。
話が一人歩きしそうだよ。
（実際、ニコ厨の中にはそれが事実として通ってる）

>>779
取り消すっつーか無効では

>>815
まぁな・・ｗ

>>806
大規模で無ければ
逆に同人作品でも自信があるなら許可申し込めば
変な作品じゃなけりゃ間違いなくクリプトンは許可くれるから
許可貰いました！！って宣伝に使える

この妄想で、調べてくる。　
あ、５時過ぎてら･･･


・原版権の話

俺らは「ボーカロイド」を含めた「初音ミク」を「楽器」と称している。

「ボーカロイド」は「楽器」だが、「初音ミク」の正体は「データ」で、作者の譜面も「データ」
初音ミクと言うデータは、クリプトンが作った。

データ作成を「譜面作成」とすると「クリプトン作のデータ」も譜面のどこかに書かれることになる。

全ての初音ミク作品には「作者が作成したデータ」＋「初音ミクのデータ」で演奏されたものとなる。

ika氏については
・成年　　余裕でアウアウ
・未成年　セフセフ？
・未成年　ニコニコ登録詐称　アウアウ
って所なんだよな　知ってる人が出ないことにはなんともいえない

>>820
なんかミスリードになってるってば

ソフトは自由に使ってくれてかまわんが
箱絵で妄想するのは俺に一声かけてくれ

ってことだろ？

全然関係ない話だがVSQファイルのアップ機能がﾋﾟｱﾌﾟﾛに無いことは
いいことだと思う。MIDﾌｧｲﾙのパクリを知っている者としてはｗ

>810
けどさ・・・
ikaが出て来れない(泣き寝入り)って状態になってる限り、今回の騒動・これからのDとユーザーに関ってくる、

「未成年と思われる人間を騙して権利を奪い取った」

っていうDの致命的な汚名と不信は晴れないと思うのよ。
だから、本当に円満解決するには、
「JASRACへの信託を続けるか否かに関らず、ikaが表に出てきて意見表明を行う」
ことが必須。ぴろゆきは分かってるんだか分かってないんだか知らんけど。

>>801
ttp://piapro.jp/a/content/?id=vxqsyso8uqlr97pg&pid=

>>787
>>791
それは「作曲して最終的にwavデータ？vsq？mid？になった状態の作品」の権利とは別のもの

伊藤社長の発言を見るに、自社の権利はゴリ押し出来るところも敢えて最低限の主張に留め
作者が自由に活動出来てそれに応じた報酬も得られる様な契約を求めているんだろ？

現状はこの線で一貫してるから応援出来る。
万一この前提が今後の発表で覆されたら、その時は最悪の二枚舌利権ゴロとして叩きまくるよ
もっともDは既にそう仮定しているようだが

レスくれた人ありがとう、参考にするよ、

友達の弁護士、出ねー、帰ってら･･･ orz

まあ金とJASRACが絡むと（同じ内容だという話もある）ネットユーザーは過敏に反応するけど
例えば今回着うたになってる作者のmp3なりを配信してる場所に賽銭システムでもあれば
100円なり300円なりを制作者に還元すること自体は俺全然嫌じゃないんだ
中間搾取とか権利信託とかそういうドロドロした話が嫌なだけでさ

>>828
元々利権求めるなら同人は許可しない
小学館、コナミ、ディズニーがいい例でしょ
そういう企業は2次創作禁止にすればその分オフィシャルが売れると読むんだから

>801
エロは元々から禁止だから、使用差し止めにする罠。
コメント見てて笑った。

意見がとりあえず出尽くしたみたいなので板移動の話は、今回は、私は打ち切りとします。

>>824
ボカロエディタでしか再生できないんだから販促にもなるし
VSQうpの場が欲しいと思う俺
巧い人のやり方は本当に勉強になる
逆に「ほぼベタうち！？　全部wav編集かッ！！？」
っていう驚愕もある
まああれだ
初心者に愛の手を……

>>820
必須って、、何が解決するんだよソレで

>>825
どっちにしろika氏に対する今回の動きでDは不審を持たれたわけだから
ika氏にたいするアフターケアが万全の物で第三者に対して納得できるものでない限りはこの状況は続く

ika氏は自ら地雷を踏んで、警鐘ならしてくれくれたんだな
それだけに何とか出きるならしてやりたい所だね

>>830
今のJASRAC信託では
・本人がその曲を使うとしても料金支払い義務
・本人が許可しても、利用者は料金支払い義務
・「似てる」というだけで料金支払い義務　(Midiの時にそういうことやってる)
この3点がどうにも解決できない

Ｄはねぇ〜事実の詳細が分からなくても
あのニコのＴＯＰに何度も出た
怪文書でなぁ

アレを読んだら利権を奪ってボロ儲けする８９３企業って誰でも思うだろ
口答でのやりとりは契約でそれで権利主張とか一般人からみたら「ハァ？」だし

>>835
安価ミス>>835宛

>>810
SC88で創ったことを売りにすると
SC88は初音ミクと同じステージに立ったことになる

SC88で演奏するように調整された楽曲であっても
SC88以外で演奏したとして、その意味を失わない

初音ミクのために創られた歌は
初音ミクが歌うことでその本当の意味が発揮される
歌の存在に「初音ミク」がどうしても必要
みくみく、タイムリミット、ハジメテノオト

もちろん、そうじゃない曲もあるけどね
メルト、セルロイド

>>831
だねーミクの場合は絵からでも音楽からでも映像からでも何かしら興味を
持ってくれて初音ミク本体を買ってもらえれば（ＤＴＭに興味を持ってもらえれば）
効果ありだからその分寛大なのかも。

>>813
イメージは絵だけじゃなくて想像も含んで言ってるのかな
そこだけは俺違うと思う。定義としての問題であって使う分には同じことだね

前スレでも誰か言ってたけど

ikaさんは親にＰＣ禁止されてると思うんだよ。

そして親は「なんだか変な業者がセールスの電話をかけてきてうちの子の受験を邪魔している」

くらいにしか思ってない気がするんだよ。
無理もない話だけど。

>>825
ニュー速＋見ててもそんな感じだったな。
ジャスラックからみくみくの権利を奪い返すまでは俺らの戦いは終わらない（ｷﾘｯ
という聖戦士が結構見受けられたｗ
じゃあ本人の意思はどこへいたのかと。個人的には雲隠れしていることはikaは
無責任だと思うけどね。D社に対せよMAD職人に対せよ、引き金を引いた張本人
として彼はいわなければならないことがあるはずだ。

でもその100円も300円も作者の下にいかずに、数円がいくかどうかも分からない状況なわけだ
それなら同人イベントでてもらって直接わたしたいよ！

>>837
うｎ
だからJASRAC以外でってこと
クリプトンの伊藤社長がコメントで示唆してるのもそういうことじゃないのかね

>>409
コミケ早朝 新木場駅 始発組
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm676896

まだまだ序の口ですよコレくらい
初めての人は、人の数を観ただけで吐き気がすると思う

仮に３DPVがコミケで売られたとしても、今回の騒ぎで凄い人数になって手に入るかどうか・・・

転売廚からYahooオクなのでセリ落とすかアキバなどで書店売りするのを待ってほうが良いと思う

>>787
レスポールはあくまでもﾈﾀだけど、SC88、MU1000、timidityなんか含めてMIDI音源の楽器音はデータの塊でしかないよ。

最近俺が一番ショックだったこと
ゼミの先輩の就職先にジャスラックがあったことｗｗｗｗｗｗ

>>836
同意。
本人が出てこないから推測の部分が多いけど、
騙された（きちんと説明しなかった）って可能性が今のところ高そうだしね。
どうすればいいのかこのスレ住民ならアドバイスもできるしな。
みんな今回の件で権利周りとかあれこれ詳しくなってるしｗ

>>828
社長室から、ニコニコにうｐされた動画のミクソングが聞こえたって話だからな…。
ミクから端を発した、今のDTMブームを隆盛を素直にうれしいと思ってるんだろう。
だから利用するためのガイドライン（非営利自由という）まで作成して自由にしてくれるんだよ。
この状態で、ユーザーがどっちを味方するかは分かるだろ？

>>830
俺もそういうのには同意

つうか賽銭箱システムができればなんの問題もないよな
無料配布だけど感謝の気持ちも受け付けますみたいな
あくまで無料配布の場合はね

コミケ行くなら前日から徹夜すればおｋってこと？

>>849
逆に考えるんだ！むしろその先輩にカスラックを変えてもらうことを！

>>844
思うんだけど
もし本当に未成年なら
今現在携帯とかパソコンとかを取り上げられてネットにリアルで接続できない状況も考慮に入れなけりゃならないんじゃないか？

MODという楽しいフォーマットがあったな

AVE糞の時よりも遥かに悪質だなドワンゴ。
社長が土下座＆引責辞任くらいせんと治まらんな。

徹夜すればいいけど、それでもかえるかわからんけどね

・当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第。

何度見てもこれが納得いかない
これって結局Dで独占するって事なのかな

>>852
Paypalとかいわゆるシェアウェアの制度が整ってないんだよねぇ…（´・ω・）

ドワンゴはうｐされたオリジナル曲に対してレーベルのように原盤権を握ろうと
したのは間違いない。
zoomerだって敏感なユーザーに利用規約のこと突っ込まれなかったらドワンゴと
同じことしていたような気がする。

>>853
絶 対 や る な

絶 対 や る な

絶 対 や る な

>>857
それと無関係な話をする。

悪い奴の下っ端はもっと悪いことをするもんだ。

以上無関係な話

>>852
カンパウェアみたいなもんだな

まだ威圧文章そのままのっけてるのか

>>853
徹夜禁止だったきがする。
出展するサークルの友達作って、サークルチケットで先に中へ入ってしまうのが一番と思う。

>>841
あとミク自体がＣの戦略的商品的な位置づけなのもあるかな

衰退気味のＤＴＭ市場の起爆剤として働けば、本来のＣの商品（音源とかのDTM関連製品）が
市場が活性化して売り上げが伸びる、っていう意味合いも持っているから
ミク自身の二次利用で稼ごうっていう気も、さほど強くは持ってないように見える

>>838
一般人に音楽業界の異常な慣例が通用すると思ってるってのが
ズレてるというかおごりというか
こりゃ付き合える相手じゃないわって思うよなぁ

>>853
ネタだよな？
それだけはやっちゃいけないことなんだぜ
徹夜組のキモヲタ狩りだけはもっと徹底的にやれよ地元DQNども
と正直思う

>>849
winnyで 情報流出 ヨロｗ

>>853
コミケに来る場合
どんな状況理由でもコミケスタッフは徹夜を許可していない
つまり徹夜で入ってる連中はすべからく迷惑参加者だ

>>851
あれ毎日
一日中聞こえてたらしいなぁ
（社員の話だと）
MIDI事件で潰されたのを経験してる社長だけに
ＤＴＭの復活はホント嬉しかったんだろうね

公式blogとかみても昔から主張を変えてないし
初音ミクが売れたからって会社や社長の方針が変わってない
軸がしっかりしてる企業は信用できるよね

>>831
ちょっと待て
コナミはときメモのキャラでAV作られたから刑事告訴したんだよ

締めるとこは締める企業だが同人自体には制約はかけんよ
（BMSプレイヤーとか普通に出回ってる）
つーか一部分が同人で成り立ってる企業だしｗ

>>848
そうでしたorz
あと多分どっか上の方で指摘されてたけど、そもそも元の論点から少しずれてたかも

>>859
着うた売ってるのに、どっかで（作者含め）無料配布とかやってたら、
ビジネスとして成り立たないでしょ。
作者の許可も得ないで利益上げる海賊サイトみたいなところもあるわけだし。
やりかたとしては当たり前だよ。JASRAC云々は別として方針はね。

>>847
だれか関西から動けない俺に
3DPVさんとこのと
ttp://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-14.html
↑
これ買ってきて〜ｗ

>>866
そうなの？徹夜組の写真うｐとか毎回されてなかったっけ？？今回から禁止になったってこと？

コミケは怖いところ
素人が近づいてはいけない

そういわれてもう何年になるか
東京は怖いところと同義です

トップに来るようになってから、ニコニュースの口調が鼻について仕方ない。
なにが「辛口です」だよ。義務で見てる奴にとやかく言われたくねーよ。
「審査」とか、上から目線な時点で終わってる。

>>855
今の未成年ってのはそんなに軟弱なもんなんかねえ。
禁止されていてもネット満喫でも行けばいいでないか。
自分なんてW大学の受験日の2日前には先に決まった人の
お祝いを兼ねてみんなで居酒屋で宴会くらいしてたもんだが

>>869
それで怪我人とか最悪死者が出たら
国際展示場を追い出されちゃうから
ダ　メ　よ

>>875
そのためにDBだけ登録って意味あるの？

>>873
BM98は一度事件があったよ

初音ミクという時
楽器としての初音ミク
キャラとしての初音ミク
の両方が有る。
楽器としての初音ミクは、それを使った曲の権利は曲の著作者に有る。
キャラとしての初音ミクはキャラクタの権利はクリプトンに有る。
ドワンゴは両方とも自分のものにしたかったようだな。

>>860
仕組みそのものはベクターシェアレジとかあるから、
ああいうのとうまくつながればね。

ただ、カードが事実上必須なのが中高生以下だと理解ある親という、
どうにもできない高い壁がある場合があるのと、ビューカウントベースの
少額決済の仕掛けはなかなかうまく普及するものが出ないよね。

古くからあれこれ試されてはいるのだけど。

>>884
楽器としての初音ミクは手に入れられたけど、キャラクターとしての初音ミクの取得に失敗したってことか

>>373
コナミはトキメモのファンサイトを
画像の無断使用で潰した事がある

>>872
＞あれ毎日
＞一日中聞こえてたらしいなぁ

やべ、不覚にもクリプたんに萌えたｗ
ていうか、こういう人は信用できるよな、やっぱ。
ユーザーが味方につくのも当然だわなｗ

小額決済の簡素化は欲しいねぇ

>>879

お前も何か書いとくか？
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198259789/l50

>>885
モリタポシステム（未来検索ブラジル、ニワンゴ20%出資）導入が一番いいと思うんだ。
ひろゆきの仕事は未来検索ブラジルの方が多いし、
それなりに現実味があるような気がするんだ。

今帰ってきた産業

>>877
大分前からずっと禁止。守らないアホが多い。

>>883
BM98事件はやねうらお氏への私怨
犯人がコナミになりすまして起こした騒動
つまり身近な者の犯行

>>853
冬の有明海に放り込まれたいならそれでおk。