【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28

よし！まとめに戻ろう！
作者が気をつけることは
1:契約書の無い相手とは取引しない
2:契約書は自分で見るだけでなく、両親とみる事。
3:契約書を熟読した上で親との協議をする事。
4:また、契約する前に作品を譲渡するのは厳禁。
5:契約に対しては親の許可を取ること。
6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約しない。
7:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等

これ以外はあるかい？

>>356
ニ…フ…ニフ…？

>>348
今の法装備じゃ権利関係で死ぬだろうなｗ

てか今の著作権って時代が2段階ぐらい遅れてると思う。個人的にはね。

>>317
株に手を出した友達が言ってたぜ
「これ以上の最悪はないと思ってたら、上海の方から底が抜けた。俺＼（＾0＾）／」
あぁ、でも、最悪を耐え切った向こうに希望があると信じたいのは愚かな感情なのか

タグ消された…(´Д⊂

>>320
円卓の歌姫にはＭＥＩＫＯとリンとSweetAnnもいれてやってくれｗ

>>347
まあ、パッケージには「プロデュース」という言葉もあったしな

>>287
なんか１０月ちょいぐらい前の時点でニコニコの運命が決まってた気がするな

>>331
もう今もrelationsを如月千早、星井美希、Jの3パターンをリピートだよ・・・
昼間はギター弾いてたし・・・

俺ｵﾜﾀ

>>352
まあ箸が転んでもおかしい年頃って奴だよな

目玉Ｐがzoomeに迷惑なあなたを投稿したぞ

>>338
うんーまあ仕方のない、ってのもあるんだけどさ
ただmp3ってだけで、登録のない自作曲まで
削除されるムーブメントはひでえなあと思ってた
今はさすがにそんなこともないけど

>>63
最近、涙腺弱くなっていかん
俺はこの人が好きだ

>>364
ＫＡＩＴＯ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかね、最初からドワンゴがTOPで謝罪して
協議中と言ってれば収まる話なんだよな
例え裏で、蹴り合ってても
この争いは醜すぎる。

zoome吹き出し透明にした方がいいな
米でまるっきり見えなくなる

>>364
SweetAnnまでいれろとｗ

ピアプロがコメント流せる動画をＵＰできるようにしてくれたら、色々解決するようなきがしてきた。。。

>>359
なんか年寄り向けのオレオレ詐欺注意喚起とそっくりだw

ちょっとしたライトノベルが書けそうなネタをごろごろと投げ込むんじゃねぇｗ

>>359
担当者の背後関係もしっかりと確認すること…かな？
契約の際も担当者ひとりではなく
複数で担当させるようにして証拠を残さないと

「あぁ…○○は移動になりましてね」

なーんてふざけた慣習をかまされる怖れがある。
つーか…もろにブラック企業の対応と一緒じゃねぇか。

>>359
うーん。
最後は自己責任ってのも添える？

>>341
むしろ今の空気は住民同士馴れ合ってほのぼのしてね？ｗ

>>355
理解していなかったのは「初音ミク」ブランドでなく
投稿者だったのじゃないかと思える俺

プロへの近道だよとかお金はいるよとかいえばなびくとでも勘違いしてたんじゃないのだろうか
業界の慣例とかのっとっているくらいやばいところだし

今のニコ動の右上

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

>>377
名づけてドワドワ詐欺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これなあ、登録先がカスラックでさえなきゃ、こんな大事にならなかったよなあ。
あれでネット住民を敵に回したな。

動画配信は運営側の費用が馬鹿にならないんだって
だからこそドワンゴがニコニコからの収入にこだわってるんだし

会社の規模でいうと、

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
資本金 42億2,960万円

株式会社ドワンゴ
資本金： 100億5,864万円 (2007年9月30日現在)

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
資本金不明

ヤマハ株式会社
資本金 285億34百万円


で、エイベックスよりドワンゴのがでかいのか？

>>371
あんま持ち上げて信者化するのはいやなんだけど、
それでも引き付けられるよな、この人

っていうかほぼ９９ｖｓ１でクリプトンが支持されてるのって、
人柄というか姿勢だと思う・・・正当性もクリプにあるのは間違いないんだけど、
ちょっとのミスでも許せちゃうだろ？ドワンゴはもう何いってもむかつくだけだわｗ

>>379
音楽業界とかもともと８９３の世界ですがな・・・

美空ひばりのコンサートが中止になったりした事件とか知らない？

>>272
ガンパレードマーチか？
ここに当時やり狂った猿がいますよw

上が無能だとどうしようもないよなぁ・・・
俺の職場みたいだｗ

>>344
うん、あれは責任をJASRACだけに押しつけるつもりはない
結局落ち着いたから、時代の流れ的に
仕方ないステップだったのかなとも今は思う

当時の名もないインディーズやアマチュアの人たちの
しょんぼりしたコメントを見たりして心が痛んだのだよ

>>63
そういう発言ってアーティスト自身から出たことないよね
つまり、的外れって事

>>349
そうだね。
中の人ではないから確実なことはいえないが、
ニコニコ動画に関しては、プレスで発表された時点でドワンゴに主導権はわたり、
営利主義に走り始めたこと。
それ以上に調べてびっくりしたのが、ドワンゴはエイベックスの持分法適用会社であったこと。

ちなみに、一昔前に騒がれたライブドアが買収したライブドアオートでさえ、
実は60.1%の株式を持っているに過ぎず、それですら完全な支配下にあった事実から、
75.1%という数値は、役員比率にも影響するだろうし、
もう完全に掌握されているというのは否めないね。

じゃ無ければ、取締役であるひろゆきの発言を完全に無視してことがこんなに進むこともないし
少なくともニワンゴに関してはひろゆき側が社外取締役程度にしか扱われていないのが現実なんだろうね。

>>370
それだ。それがカスラックである所以だ。
つまり「文句があるなら法廷で＾＾」って言われて、
趣味でやってる個人サイトのほとんどが折れた。そりゃそうだ。
「趣味を続ける」だけに何百万と払う奴なんていねえ。

だから、８９３であり、横暴であり、嫌われるんだ。

それは某喫茶店とか某義務教育学校とかで確信になるんだけどなｗ

>>387
>エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
あぁそれはAvexの持ち株会社
デカい本体が子会社として存在してる筈

キワミは本家よりも歌ってみたの突き抜け加減に笑うものだ

>>387
資本金って会社のでかさの基準にはあんまりならん

>>387
連結子会社になるんじゃない？
いや、しらべてないけど。

>>393
著作権も理解してないアーティストだから。

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
運営たん（だからガタガタ言わずに製作者はものよこせ。著作権元は許諾しろ）
なんというドワる

>>377やっぱ年取ると子供みたいになるということなのか・・・？
年の功があるだけじっちゃん達の方が一枚上手だが。
まあ、子供向けでもなくちゃいけないからこんなものだろう。
>>380だな。自分で責任追わないから調子に乗る奴が増える。
自分で賽を投げることの意味を知らさねば。

>>206
ふかみんについてはmuzoより前から「電波2ちゃんねる」として2chに寄生していた
それが金になるものを求めてflash板に侵食してきた感じ
ふかみんのやっている会社は「出版会社」だし、そっちの営利確保に走るのは仕方ないというか、やったことは今回のDMPと一緒

でも、そんな「版権囲い込み」と、ひろゆきの言う「面白いものを作った人が対価を〜」は違う意味だと思うんだ
その記事で、ひろゆきは面白いものの例として永井先生を挙げてたと思うんだけど、
つまり、あくまで「遊び場であり、コミュニティである」という概念は残しておかなきゃならない
今回の場合も、ドワンゴは着うた配信までにしておけば、あくまで遊び場である初音ミクコミュニティは守られたと思うわけよ

でもビジネスとしては、それは全然対価が得られないんだよね
それが、あるフォーラムでひろゆきの言った「動画はまだ"来ていない"」ってことなんじゃないかな

でもさあ、ある意味ドワが馬鹿で粗雑で乱暴だから助かってる面もあるよな。
これ、同じ意図で、もっと狡猾にスマートにやられてたら
他の作者もクリも皆殺しのところだったぜ？

>>389
サブちゃんが大変なことになったのは知ってるけど
ひばりの件はあまり覚えてないなー。

>>359
なんという的確なアドバイスｗ

まあニコニコに限らず音楽業界は怖いところだから気をつけましょうってこったな。
たぶんそれはどこで展開しても行き着くところは一緒だからどこも変わらんだろ。

>>388
おいらは人格はあったことないから知らないので
好き嫌いはないんだけど

行動力と先見の明と忍耐力と首尾一貫性がビジネスマンとして
評価できる
でかい儲けを狙うのではなく長期的にきちんと成長することを視野に入れてる
このビジョンはおそらく間違ってないどころか革新的でもある。
だから支持。ひいては業界のため、日本のためであり自分のため

死ね管理人

そういえば、俺5年前からドワンゴの着メロサイト登録したままだ

>>390
確かNHKとかそこら辺だったと思うんだ。
あまりに突拍子もない理論で噴いた覚えがある。

>>386
収入にこだわるのは当然だが
この件を急いで得られる機会損失ロスの排除と
今から作られるであろうミク新曲の配信利益を天秤にかければなぁ
やってることは最悪と言わざるを得ない

>>384ドワドワ詐欺吹いたｗｗｗ

この騒動で一つだけわかったことがある
社長は俺の婿

>>359
「親」が多いなｗ

そもそも、作者たちが皆何かしらのビジョンをしっかり持ってるわけじゃないだろうからな

ほとんどの人が趣味でありJOYであるだろうから、
いざ商売方面・権利方面と直面したときに、どこまで踏ん張れるかだよなあ
プロ志向じゃ無い人には正直めんどくさいだろうし

業者の人に「ｲｲ曲ですよ！人気出ますよ！売れますよ！配信しましょう！」と熱くこられたら
ついつい任せちゃうんじゃないだろうか。

その辺の覚悟のほうがまず大事なような気がする。

>>329
某板のミクスレから転載
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mo74sKTXTx0

シャープ党員はこちら
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NBnWg54FyeE

>>369　おお、最古のミクオリ曲が。これは象徴的だなあ

>>284
こういうの見ると
まじで企業のために働く奴隷を
囲い込みたいって意思が伝わるよな

俺が育ててやるから
俺の下以外では働くんじゃねぇっていう
もちろん育てるには授業料は頂くしwww

万一成功して有名になっても
資本家からのわずかな賃金で
食いつないでろっていう

なんか不利だわ

曲の権利持って行かれる様をミナミの帝王でマンガ化してくんないかな。

つまり、いい話、上手い話には興味があってもホイホイついていくな
トイレみたいな汚い世界でｱｯｰ！されちゃうぞって事でＦＡか？

そだねー。
最初は普通に着メロ配信を進めておいて
アレンジを作るから、著作権をジャスラック管轄にしても良い？
君は何もしなくても追加収入を得ることができるよ？？

なーんてやられたら、かなり騙される奴が多かったんじゃないかと。

>>402
だな。
Ikaみたいに潜伏する破目にならないためにも、
自分で決めて、自分で責任を取る（そのためには知識が必要）ということを知らなきゃいかん。
もったいないよな、若くて面白いもの作れる奴がドワみたいなのに潰されんのは。

まとめwiki重い、、、

>>359
転んでも泣かない

>>415
ニコにあるのに、なぜつべなんだｗ

今日の夜は怪文書こないよな？
期待と不安が入り混じって寝ようにも寝られない

有名な海外のミュージシャンで誰だったかなあ
賞を取った感想を聞かれて
「そんなたいしたもんじゃない」といった人は

>>404
ドワが狡猾だったらユーザーの目には晒さなかったんじゃね？

俺が管理者側なら絶対にあんな文ネットにのせねーし、
書くとしたならCへ強制謝罪込みでの脅迫的なアレを使うけどな。

なんつーかほんとCGMが分かってねーんだよ、まろゆき以外はｗ

>>407
長い目で見たらドワンゴも、クリプのことをはいはい聞いとけばよかったと思う。
ニコニコに一番近いからもうかるのはわかってるのに・・・あふぉすぎる

一人情熱大陸の新作が出るまでは寝れねぇ・・・！

>>403
深水は今は未来検索ブラジルの代表取締役。ひろゆきも取締役。
ブラジルとニワンゴの関係はググれ。

>>393
音楽じゃないが著作者の著作物に対する姿勢なんかの判断材料にはできるかと。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/12/12/14210.html

>>406うん、やっぱり「契約」という普通ならあまりかかわらない
状況で慎重にならなければならないのは当然の摂理なんだろうな。
それに、そうやって慎重に物事を進めることこそが円滑な関係構築につながるんだろうな。

やっぱそれを怠ったドワンゴはクズ以下でしかないと・・・
ドワンゴ・・・人柱としてはGJだが・・・素人相手なのにな。
まあいっても仕様が無いこと。これから先を考えよう

俺、今日一徹だよ…orz　仕事場で何度意識を失いそうになったか
今日はクラナドを楽しみにしながら、待つが、本当にこの問題の参加者が
ゆっくりと安眠できる日が早く着て欲しいぜ

>407
>おいら
・・・！？

>>425
時差が5時間ぐらいあるんだよ。あそこの中の国とは。

Web2.0という言葉は嫌いなんだけど、
あれだけWeb2.0を持ち上げて、何でも2.0とか言ってた割りに
理解してる人間が少ないって事だな。

>>414
そうかもな。
楽しくやれりゃいい、って考えでアレもコレもOKしてて、
Ikaと3DPVの人みたくなっちゃうのかもな。

「自分の作品を商品にすることについて」の知識と覚悟というか。
そういうの必要だな。

>>423
それは非常に大事だなｗ
あの注意書きは２ｃｈの最高傑作のひとつだｗ

ドワドワｗ

>>429
出るのか、それは寝れねえな
どうせ同人誌の製本作業で寝れんけど

馬の人はニコニコを巧く使ってるよね、しかもまだ高校生と

>>394　なるほどね。「ひろゆきばっかり出しやがって」とかいいながら
Dの人が飲んでるのを横目に見て「あいつらよくわかってないな」と思ってたんだが
そいうことか

>>433
クラナドが栄養剤なのがいろんな意味で悲しいが頑張れ！

>>423
泣きたくなった時は歌う

右上見てると運営ぜってーこのスレ見てるよなあと思う。
というか世間？の反応がわかっててあれをトップに出してるんだからすげえ。
二枚舌もいいところでますます信用できなくなる。


正直ピアプロだけじゃ物足りないから、俺もとりあえずzoome登録してきた。

>>440
馬の人ってドラムの？

>>433
楽しみにしてたつもりが鬱展開で疲れたなんてオチはないようにしとけｗｗｗ

今、帰って北。
>>1見ても状況に変化なしに見えるけど、
朝9時以降の流れを
産業でたのむ。

あと、おいら投下の替え歌を
誰かミクに歌わせてくれようとしてる人いる？

これでもういいじゃん。
↓
「嘘を嘘と見抜ける人で無いと（契約をするのは）難しい」

もしDからメールが来たら、動画で安価で返信内容決めたら面白そうｗｗｗって思ってしまった

あああやりてぇ。でもミクもリンも購入予定ないしなぁｗ

この騒ぎ治まったらさー

誰かミクの神曲集めて同人アルバム作ってくれねぇ？
権利とか綺麗にまとめて問題ない形で

3000円じゃない値段で

>>398
> 資本金って会社のでかさの基準にはあんまりならん

そうだったのかorz 教えてくれてありがとう。
会社の規模を知るのに何かいい指標はないの？無知申し訳ない･･･


ちなみに、
トヨタ自動車株式会社
資本金
3,970億円

圧倒的すぐるｗ

>>448
タラコのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>437
「商品」にするときに、全ての現実のしがらみやらなんやらが降りかかってくるからな。
「ネットは今の所根本的な性格としては自由」って事の裏返しなんだけど。

>>387
エイベックスグループ　連結売上高 約1015億　当期利益30億
ドワンゴ（グループ）　連結売上高　約220億　当期利益-14億
　　（※赤字はすべて子会社ニワンゴが出したもの）

会社規模で言えばＡはＤの５倍、さらに１事業で会社が傾きかねない赤字を出してる時点で
ドワンゴは投資対象としては真っ黒な会社ｗ

>>421
そだね。ikaは未成年？だから同情されているけど、まっとうな大人だったら
理解不足でホイホイついていってしまったのは非難されるところだろ。

もちろん、絶対ジャスラックがダメ！ということでもなくて、商売展開したい
意思の人だっているだろうからちゃんと理解したうえでの行動ならそれも認める
べきだと思う。

MAD文化に頼らず、ニコニコに作品だけ投稿、二次利用禁止で人目に公開する
ようなことも悪くないと思う。みくみくの場合はMAD文化と一緒に盛り立てて
いかれた背景があるから叩かれる面があるということを踏まえてさ。

>>451
帝国DBと東京商工リサーチの評点。ニフティで見れるよ（有料）

>>386
収入を得るのはかまわないと思うんだよ。
やり方が不味かった。なんでなんで…はぁ

ika＜＜俺、この新曲うpったら、鏡音を買うんすよ＞＞
ika＜＜PC部品を買い替えて最新にしたりして…＞＞

伊藤＜＜警告！正体不明の著作権団体が接近中！ブレイク！ブレイク！＞＞

ika＜＜アァーッ！！＞＞


ニワンゴ＜＜歌う理由は見つかったか？　相棒＞＞




「円卓の歌姫」を見てカッとなってやってしまった、反省している

>>451
時価総額（株価x発行済株式数）で判断するのが普通。

>>394
あれこれ見てたらひろゆきは飾りで置いてるだけのような気がしてきたｗ
なぜかこの件でちょろちょろ動いてるみたいだけど
これならドワンゴ側がひろゆきを相手にする可能性はゼロと言ってもよさそう。

>>437
昔はある程度の覚悟をして、自分の「ホームページ」なり「フォーラム」なりに置いたもんだ。

勿論ニコニコもアップロードの場ではあるけど、
気軽に置いておけるもんな

>>290
両方
状況に応じて使いやすいサイトを使い分ければ良い
アイマスならニコ
ミクならピアプロ
って感じで

何もユーザーがどちらかしか使ってはいけないことはない

すくなくともこの事件を目撃して、少しでも調べた人は
こんな詐欺契約に引っかかる心配はないわけだ。

みくみくだけで済んでみんな賢くなれてある意味めでたしだよ。

こんなこと無ければ、楽業界とかかわるための本来目に触れることのない「常識」
とやらを見る機会なんて死ぬまでなかっただろう

>>445
何でもするイネタソ
v速せっそんスレの人だよ

>>440
あいつはｲｹﾒﾝだし頭がいいし高校生だし才能あるし真は俺の嫁と言い出す変態だし、
なんなんだろうなｗ
あの馬はすげえわ。
ただひとつ難があるとしたら

こっちみんな！と思う。

>>447
（ＤＭＰの）中に誰もいませんよー

自分でmp3抜き出せばぁ〜？１００曲くらいさっきからシャッフルで聴いてる

>>451
時価総額…も危険だったりするからなぁ
上場企業しか分からないし

>>455
未成年かどうかは判らんことだが
そういう意思ならとっくにblogで表明してると思うんだが

まあ、落ち着いて待て

>>448
＞「嘘を嘘と見抜ける人で無いと（契約をするのは）難しい」
傑作ｗｗｗ

>>442
言うな！それを言うな！……泣いちゃうだろ

>>446
それがありそうだからクラナドは侮れんぜ…
ネットで泣いてＴＶで泣いて実生活のリズムで泣いて……ニコニコできねぇよorz

>>458
脳内でそのシーンの神曲流れるがアァーッ！でふいちまったぜｗｗ

>>359
> また、契約する前に作品を譲渡するのは厳禁。

少し補足してみた
------------------
また、契約する前に作品を譲渡（曲データの提供）するのは厳禁。


あと、ニコニコにうｐした後にどっかと契約って流れもあるだろうから、二次創作作者への配慮に
ついても書きたいな

>>448
ただなぁ…選択肢が２つ用意されてるように見えて
実はどちらも最悪の結果しか残されてない。
ベストな判断は逃げること！

…なんて事態も往々にして現実ではあるからなー。
焦らず、欲張りすぎず、他人に助言を求めつつも
自己責任でって感じにしかならないような。

>>470
泣いてばっかじゃないか…しっかりしろよｗｗ

>>454

うはｗｗ　ドワンゴ、ニコニコに命かけてるのねｗ
そりゃ今回の件で折れるはずはないわｗｗｗ

腐れたマスメディア共の部下がいるか知らんがこれだけは書いて寝るぜ

「消費者」から搾取する時代は終わりつつある。なぜなら
「消費者」が「提供側」になりつつあるからな。

「提供側」＝「消費者」は強いぜ？
なんたって拒否しても今まで通りの生活出来るんだから。
さらに「提供側」を叩くのは「消費者」を叩くのと同じだぜ？

そこら辺早めに理解しないと、そう遠くない未来、ヤバいよｗ

関係ないけど
ニコニコで初音ミクのオリジナル曲
みなさんがんばってうｐしてます　

ドワンゴが他者の著作権が被らず自分で扱える中で、
最大のコンテンツであるミクを失ったも同然だな。
クリプトンとは大喧嘩だし、
無断配信＋ジャスラック登録のコンボで、作者の信頼もほぼ失ったと言っていい。

もうちょいうまくやれなかったかねえ。そうすりゃ皆ウハウハだったのに。
「損して得取れ」をしらんのか。
ネット社会の特性も考えず、目先の利益ばっかり考えて。
大手マスコミ押さえときゃ情報管理できる時代じゃない。
個人でも国家権力や大企業の不正を全世界に暴露できる時代なのに。

>>450
それこそクリプトンが作ってくれないね〜

>>451
時価総額。
ま、コレも大して材料にもならんが

>>414うーん。なら
自分が作った作品を皆に見てもらいたいなら、いい加減な契約は厳禁。
それに、自分がする事は、作品だけでなくユーザーまで巻き込むことを認識しましょう。
あなたの肩にはたくさんの人が乗っているのです。
と、書いておくか。怖い言い方だが、契約とはこのぐらいの気構えでしなければならないと
今回の事で思った。
>>421ああ、ニコの作者の殆どは若い人が多いし、
自分の作品に夢を持ってるからな。その夢を悪用されないためにも
自分で気を引き締めて考えることが必要で、決断する時は決断する！
嫌なら嫌といえばいい！といったところか。
>>423確かにｗ失敗しても泣きわめかずに対策を考えることの方が大事だな。そういったことで
今後の創作活動に影響が出るんだろうし、いい人生経験にもなるな。
>>426本気で創作してたら金なんて二の次、か。かっけえな。
そういうスタンスで創作する気質で臨んだ方が作者のためかもな。
作品にひたむきなら迂闊な事をせんだろうから

>>341
PC-6601も入れてくれ。
それでウィーアーザワールドだな。

「得して得取れ」か…

>>431
松本零士の考えには賛同できない
まあいろんな考えの人がいるってこったーね

金を稼ぎたい人たちは自分で売り込め
会社側はそれを受け入れられる雰囲気や態勢を作れ
遊び・自己満足・他人への娯楽提供だったら何も言わない
会社側から話しかけんな


と思うのだが

！
この騒動を英訳して世界に向けて発信してみれば良いのか！

>>477
一応巡回している

>>475
ついでに、株主総会で「来期黒字化する予定です」と言い切ったので、実際に命かけてるかもしらん。

>455
みくみくのミスは、
3DPVの人がニコニコ外部で2次創作を発表する予定であった
ってのがとても大きいな。
コレがなければ多分反応はまだ少しマシだった。
ikaは間接的に大きな迷惑を人に実際にかけてしまった。
もし発覚しなかったら3DPVの人が酷い目に合っていた可能性だってある。
その時にikaが出てきて何か言っても何の効力も意味もない。

いや、実際は多分PVの人はコミケ頒布に限ればかなり得してるけど。
逆に、もし仮に手に入らなかった人のためにオリジナルファイルをDLさせたい、なんてのは限りなく無理になったんだよね・・・。

>>458

超死亡フラグｗｗｗ

>>473
変な言い方だけど、地雷はチャレンジャーな先駆者に踏んで貰って、
それが安全だと解ったらその道を行く
危なかったら橋がかかるまで待つか逃げる
…のもひとつの手かも。

ｲﾔ、別にika氏が踏んでくれたとかは言ってないよｗ

今北
右上ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>451
年間総売上でいいんでね

>>474
うん、がんばる（・｀ω´・）ｼｬｷｰﾝ
涙を拭いて走り出そうって歌詞の曲があったな
今こそそんな時なのだろうか

486＞
その発想はなかったわ

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>484
俺も彼はちょっと。まぁいろんな人が（ｒｙ
著作者が強いのはいいけど永遠に権利が保護されるとか、
1フレーズにてるだけで殺すとか、そういうのは再生産やよりよいものの創作を阻む考えだと思う。

>>484
松本零士は老害ｒｙ

DMPの意向が会社の総意だったら自滅の方向に向かってるとしか思えない
株価のためにああなってるのかもしれないけど
大人の対応をしてればここまで酷くならなかったかと。
自重してほしいね。

にーこにこどうが

>>470
そう、あなたはゲームもやるべきだ

>>430
とりあえず、ひろゆきと親しい関係にあるのはわかった
あと、かなりのヤリ手（良い意味で）だということもねｗ

>>470
今日クラナドって事は関西あたりか?
ことみの最初だから笑えるはず

>>414
>>359は、親に幻想抱きすぎって気がするけど…
親が何も知らなかったら、逆に乗り気ならどーすんのよｗ

>>455
まったくもって同意だ。

作品を売るにしろ、その際JASRACに委託・信託するにしろ
作者の好きにしたらいい。
良く考えて、自分で決めて、自分で責任を取れよと言いたい。

みんなかなり和んできたね
このまま何事もなく収束してもらいたいもんだ


ただドワの怪奇文章が流れたときこんな雰囲気だったんだよな……
そう思うとこの静けささえも怖く感じる……

>>465
�dくす。

その割にスレkskぶりが凄くて、俺涙目。

やっぱ、替え歌も他力本願はダメか…
自分で歌うしかないかなぁ。
＃俺がリン・レン買う頃には流石にネタが古いだろうなぁ

>>488
今年の7月から既に来期黒字化する見込みと言ってるよ。
実際に命掛けてるのは本当だけど。

>>486
欧米はともかく、台湾でこの事件について知りたいと思ってる人は一杯いると思う。。。
一昨日あたりからランキング上位に来てるミク動画みたら、内容は判らなくても何かおかしいって思うだろうし

Zoome見てみたが、画面上にコメントを流し込むのがニコニコと同じだ。
って下手するとニコニコあたりがこの方式特許押さえてないのか？

ちょっと不安なんだが。

>>461
「未完成」のままうｐしたりする奴らが多いのを見てもわかるように、
ネット上に作品を公開することに関してのハードルが（精神的に）低くなってんだろうな。

>>486
曖昧な事情が多いから無理だろ
そもそもどれだけ詳しく話したら理解してもらえるかわからんｗｗ
それにニコ動ユーザ以外はほとんど関係ないから広めても何にもならない

>>494
涙の数だけ強くなれるよ　だろうJK

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

>>509
ニコニコに昔から入り浸ってた台湾人の絵描きや動画作家は日本語できる人けっこういるから
おそらくコアな人らには伝わってるんじゃないか

何気なしにピアプロの画像投稿を観ていたら、
またおまＰが投稿していて激しく吹いたｗｗｗｗ

>>506
クリプトンが自分の非を認めて歩み寄ってる
「それじゃあ解決だね！」って時に怪文書レーザーでアッー！だからな

ドワンゴはどうかしてる

今の体質ならニコニコ動画はそう長く続かないと思う。
日立も黒字化するする言ってHDD事業結局売っちゃうみたいだし。
足元見てない企業は痛い目みる。

>>478
どっちが正しいかなんて今さらだもんね。もう信頼は失せた。

>>359
1.修正案
契約書の無い相手とは取引しない。口頭での約束はダメ絶対。



そういや移住するかどうかは自由だけど
ニコニコは転載にすればいいんじゃない？
ようつべとかニフニフとかzoomeにアップして、ニコニコはそこから転載にしちまえば
Dも食いつけないと思うのだけど。
面倒だから誰もやらないなｗ

>505
ただ、ikaのケースではその判断材料が一切正確な形では与えられていなかった。
この件についてだけはDには今の訳の分からんika向けのコメントでなくて、正式に徹底した周知を行った上で再度の許可を得る必要がある。

そうでなければ詐欺と変わらん。

>>472
ナイス補足。
未成年者が多いであろうことへのお前の配慮を感じ取ったぜ！

>>175
映画館の建物だけ作っても、映画制作者が居なければ
映画館は機能しない。映画館のような場を提供した事は
大いに評価するが、自演問題、荒らし問題、今回の問題
と運営はうｐ主に対する配慮が足りなさ過ぎた。

自身のブログでも認めてるようにニコニコのコンテンツを
作るためには不可欠なうｐ主と運営は対等の関係。
そのうｐ主を裏切るようなマネをこれだけすれば叩かれて
当然。
っていうか事前の運営死ね♪がなかったらマジで
俺はブチ切れてるぞ。

>>478
それはそれで悲しい。初音ミクのステージはやっぱり現状ニコニコなんだし。
もちろんドワンゴは商機を失った、でも職人に人たちには今まで通り盛り上
がって欲しい。バカなドワンゴが商売を逃した、それだけの結果に終わって
欲しい。ボーカロイドとその職人たちのこと大好きになってしまったからなあ。
もうみっくみ(ryですよ。

今来た
昨日から動きあった？？

>>503
神戸から愛を込めて。今日鬼ｻﾑｽ（´・ω・｀）
このみ回か。能登かわいいよかわいいよ能登。�d。たっぷり笑わせてもらうぜ

>>509
台湾人のオタク数人には今回の件伝えてある。中国語でだが・・・
ちょっとPTTのニコ板行ってみるわ。

>>510
ﾌﾗｯｽの画面上にコメント流し込むのは何年も前からエロチャットでやってるから
大丈夫でないかな

>>481
うん、まあ、そうだけど、なんか硬いなｗ

それこそ伊藤社長のようにブレがなければ、どう周りが来ても応対できるだろうけど
アマチュアにそれを望むのは酷だからなぁ

自分で逆説言っておいてなんだけど、
あまり慎重になりすぎて逃げたり見送っても、可能性を摘んでしまう事もあるかもだから
（勢いがあるうちに行っておいたほうがいい＝まあ今回のドワみたいだがｗ）
その辺をうまく誘導・処理してくれるシステムなり、
それこそリアルなプロデューサーが欲しいね。

伊藤社長がまさにやろうとしてることのひとつでもあるけど。

アミーゴ・アミーガとか儲かってんのか全然わかんねぇし、ドワンゴは中途半端なんだよ。

>510
特許は知らないけど、何が心配なのかｋｗｓｋ

>>511
ブラッシュアップに良いんだろうね

melody...作者です。話の流れきってしまい申し訳ないです。
ただ、今回の件に絡んだ作者として、報告はしないといけないと思いますので、
現状を報告いたします。

着うた配信の件なのですが、
D社よりJASRACへの報告の件でメールをいただいた際に、
JASRACへの報告の停止、着うたの配信停止をお願いしておりました。

その後、D社、C社のコメントが発表され、
私の楽曲の配信の停止も了承いただいたのですが、
残念ながら、まだ配信が可能のようですね・・・。
（本日も、再度配信停止のお願いを致しました。）

その後は、他の作者様と同じく着うた配信の件でC社よりメールをいただきました。

今回の件は、自分にも甘いところがあり、色々と反省しております。
そして、このスレではいろんな面で勉強もさせていただきました。
ありがとうございます。

長文、そして報告が遅れ、申し訳ございませんでした。

>>510
そもそも、ニコニコ方式って特許申請してるのかね？
どこかに出願番号書いてあるっけ？

>>496
ちょｗ丁度アリスSOSのOPを見てたとこにｗｗｗ

>>414
プロ志向ったっていろいろだよな
作曲家になりたいのかアーティストになりたいのか、

本当にそんな熱心に来るようだったら
「じゃあミク以外の曲で契約してください。プロモーションとかも」
って聞いてみたらどうだろう

今そういう美味しい話持ってくる奴って、
「この一過性の萌えキャラブームで稼いだるぜー！」
みたいなハイエナじゃないの？
taskがTBSの連中を「すごく熱心でいい人たちだった」と言っていたように、
業界のプロフェッショナルどもは天使の顔で素人を騙す

>523
残念だけど限りなく無理。
最速で、ユーザーにとって最良の形で解決しても、少なくとも禍根は3月末まで残る。
(みくみくのJAS登録解除が最速でも3月末なので)

>75
関係ない一般論も含めて、
最近は本当にそう思うな。
親戚縁者友人知人に相談すれば
詐欺に遭う奴も減るだろうに。

>>504
そしたらもう親が責任取るだろ。

>>532
強くイ�`

>>524
認識コードＤＭＰ、通称ドワンゴは不気味な沈黙を守っており、情報も錯綜しております
されど各部隊士気高く、その冷静さを取り戻しつつある事で更なる増強が期待できます

>>532
お疲れ様です
着うた配信の件についてCはなんと言ってる？
連絡不届きで申し訳ないってコメントかな？

>>532
お疲れ様。中心に居る人が一番大変でしょうが、踏ん張ってください。

ところで、C社かFW社からの承諾云々って来ました？
さっきひろゆこが聞きたがってたみたいだけど。

>>359
判らないから誤った判断しちゃうんだろうから、
「〜しない」だけを列挙するんじゃなくて
「〜すると〜になってしまう」見たいな感じで注意喚起するほうがいいんでない？

例えば
カス登録したばっかりに動画つけてくれた人が場合によってはカスにお金払う羽目になるとか…
よく知らないと流石に想像できないと思うんだが。こんな超展開

現在配信中の曲
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku

>>532
乙です。

>>518
日立のHDDがなくなったら、自分はもうWDしか買えなくなってしまうな･･･。
マクスターとシーゲートはなんとなく信用できん。

>>419>>420それでFAぽい
ただどう対策して、どう気構えるか
>>448だなｗｗｗそれひろゆきにつきつけて会社に叩きつけてもらえばおｋｗｗ
>>472おｋ。後は二次か。それは
「MAD等の二次利用につき使用可能」でおｋかな？
>>476それはある意味真理だな。未だにネットにかかわらない人もいるが、
結局はそういう人でも提供できるように進んでいくと思う。
今回のようなこういった問題はそれを考えるための試練なのかもな
>>478「ネットでやる以上ネットのルールで」か。
確かに「郷に入っては郷に従え」というし、今のような情報ビックバンの起きてる
状態で今までのようなアナログオンリーの発想じゃついていけないのは当たり前。
それを考えてこそ、生き残る企業になる。そして、ユーザーへの還元でもある。そういう事か

>>532
気にするな
あんたは悪くない
あんまり騒がれすぎてモチベーションとか低いかも知れんけど
またいい曲作ってくれることを心から待っているぜ！

>>532
報告乙です。

うーん、自分もその件書き込もうと思ってたんですが、なかなか流れが読めず…

>>359
誰も君に強制はしない
自分で考え、自分で決めろ
自分が今、何をすべきなのかを
ま、後悔の無い様にな

>>532

報告ありがとうございます！！。
あなたの楽曲は個人的に非常に好きなので
これからもがんばってください！！。

>>532
おつかれさまです、作者さんたちは何も悪くないっしょ
個人が企業と交渉するのって難しそうだよねぇ

自分がその立場だと考えたら、
基本、全面信頼するしかないような気がするし

D社やC社なんて一緒に盛り上がれる身内みたいに感じてたしね

>>532

色々大変でしたね。お疲れ様です。

一休みされたら、また素晴らしい新曲を聞かせてくださることを期待しております。

>>532
乙です。
嫌になりますよね、色々と・・・

でも即時停止って会社の中の人にしたら、
重大な案件だけど、事がどっかでとまってることってよくあるから、
ＤＭＰに悪意があるわけではないのかもしれません。

これからも楽しみにしていますから、創作のほう頑張ってください。

>>532
お疲れ様です　状況把握しました

>>532
まずは乙
Ｐには以下の文言で元気を取り戻して欲しい

転んでも泣かない

>>532
頑張れ！
これを糧にまたいい曲聞かせてくれな！

ミクさんの日記です。
http://hatsune-miku.livedoor.biz/

個人的にはmelody...はPackagedと並んでミクオリジナル曲の双璧だと思ってる。

>>532
音楽好きかい？好きならみんなに聞いてもらいたいだろ？
聞いて評価してほしいだろ？認めてほしいだろ？
だからこれからも気にせずうｐうｐ。

気にスンナよ　今回のは現状の法や業界の問題でもある
一製作者がたたかれるいわれはないよ

>>532
乙です
貴方から創作意欲が失われない事を願ってます

KYですまんが、
最新状況をふまえて歌詞添削頼む＞メルト替え歌

TITLE:ダメポ（ＤＭＰ）←メルドワだと語呂が悪いので変えた

♪朝目が覚めて
真っ先にニコニコを見る
おまいら
思い切ってニュース開いた
「どうかしてる…」って言うしかない
ピント外れすぎて　お花畑状態
どうして　そうなるの？
きっと自分だけが　かわいいのよ！

ＤＭＰ　溶けてしまいそう
悪いなんて　絶対に言えない
だ（ろう）けど
ＤＭＰ　目もあてられない
ドワに恋なんてしないわ
わたし　だってドワの事が・・・嫌なの

鼻毛Pも配信停止依頼中だがまだ配信止まってないよ。

まぁ、延べ400万人が登録する国内最大の動画投稿サイトだもんなぁ。
どこかで金が沸くと思って命かけてるんだろうけど、
今回の失態はあまりにも大きすぎるね。もう来年度黒字は不可能といっても過言ではないレベルだよね･･･

>>532様
お疲れ様です。
今回の件に失望せず、よい楽曲を作ってくれることを切に願っております。

>>533
申請申し込んでたってのを初期の開発者ブログで見た気がするが
その後の進展は聞いたことないな

>544
それ検索結果と違うんだが……

http://pc.dwango.jp/index.php/m/search/a/keyword?item_type=artist&key=%8F%89%89%B9%83%7E%83N&search.x=51&search.y=17

>>497-498
やっぱそんな感じかｗ
思い出したけど、槇原相手に訴訟起こしてたのもこの人だったな

リンク先の、「んなことより生きてる間にフォローしろよｺﾞﾙｧ」って
意見の方が「尤もだ」と思えるわな
まあ生きてるうちに評価もらえる人には、ってところが苦しいが…

スレ進行早すぎorz

>>510
phpでXML作って同時に流してるだけ
動画はFLVだし
特許あるだろうか？

>>532
会社が連休で休みだから、というところで取り下げも遅れてんだろうな
とは思うが、

もともと契約トラブルが原因なんだからDMPもDもシステム上の都合とかいわず
これを最優先にやったれよ。

あんだけスピード配信してんだからとめんのも早くやれ！

>>549
作者さん？

>>532
いや、貴方が悪いわけじゃないのは
みんな知ってるから大丈夫だと思いますよ。

これから両社からどのような提案が出されるのか判りませんが
どのような形であれ、貴方の権利と
本来、受け取るべき利益が損われない方向で話が進むと良いですね。

楽曲の２次利用などに関しても
既に許可を与えていて、他に迷惑をかけるような心配がないのであれば
貴方の望むようにしていただいても何ら問題はありませんし。

深夜だしスレ変わったからまた貼らして

ニコニコのクリエイティブコモンズの紹介ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1835191

まとめから、今回の件でCCについて詳しく解説してくれてる
http://www.alz.jp/221b/archives/000670.html

まだ知らない人は動画５分で簡単だから見といてくだしあ
米で質問にも答えてくれてるよ

（>>562の続き）

またアイツがウソをついた
土砂降りの※が降る
たった一日で
７スレ消費とかさ　うれしくない
ためいきをついた
そんなとき
「デスピサロで全滅。」なんて
ν速にいる　まろゆき笑う
何か切れる音がした

ＤＭＰ　息がつまりそう
マウスに触れてる右手が
震える　だから
最近心が痛む
取り下げれば届くのに
どうしようもない…！
想いよ届け　社長に

お願い　アイツをとめて
]泣きそうなの
ニコニコできなくて
死んでしまうわ！

ＤＭＰ　決着ついてしまう…
もう会えない　ニコニコで
酷いよ　だから
早く　手をつないで
和解して！

もうバイバイしなくちゃいけないの？
いますぐ　アイツを
切り捨ててて！
・・・なんてね

>>532
報告乙です。

甘いとかそういう事じゃなく、
（DやCでさえも）あらゆるものが「不慣れ」だったんじゃないでしょうか今回のケースは。

他人様の創作活動にあれこれ言うわけには参りませんが、
1視聴者として、またよい作品を期待しております。

>535
栗も一度騙されたしな。

だからこそミクのキャラクター権利関連で間にFW置いたり、
本来全く必要のないミク楽曲関連の著作権管理業務全般に手を出そうとしてるんだろうし。
(最終的にCが楽曲管理することになったのはこの流れ上、食い物にされるPを減らすためだろうし)

正直Dなんかよりよっぽど命かけてるだろうよ。命だけじゃなくて信念も。

>>550
加持さんｗｗ

>>544
ページにはあるけど、実際にDLしようとすると、
「配信停止中です」になるんじゃなかったっけ？
確認できる人たのんます

>>532
お疲れ様です。面倒なことに巻き込まれて大変でしょうけど、
どうか頑張ってください。応援してます。

C社からのメールがどういった内容のものだったか、
もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

>>546
マクスターもシーゲートに食べられちゃったし。
もう贅沢言ってられなくなったね

この騒動、英訳して外国の人の見るところおけないかな。

>>329
あまりの懐かしさに全俺が泣いた

>>570
Ｄ潰れろと思ってるけど、
作業が遅れるってのはよくあるからね。

うちの会社のメーリングリスト追加、削除でよくそういうトラブルがある。
停止を求めたのに配信されてきたよ！とかｗ

客にしたら止めたのに届けられたら不気味だしね。

>543
ゆとりは絶対JASの横暴さを知らんだろうね。
MIDI当時の人間なら生まれ変わっても忘れないかも知れないが・・・。

今北

ざーっと読んできたが、「ドワンゴの怪文書」って
具体的にどの声明のこと指すんだ？

>>536
みくみ(ryはもういいだろ。ikaが自分の意思を表明していない以上
今は外野がどうこういう話ではないよ。

>>532
サインください＞＜

>>578
なんか22日早朝時点でDL出来てた携帯の人いたぞ

>>532
乙です。
いろいろ大変でしたね。
新作の方期待しておりま。。。

>>532
お疲れ様です。みんな、いろんなことが上手くいくように願ってます。
あのPVは、ニコニコとクリプトンが種になって生み出したCGMの、一つの象徴になりましたねえ。
子供がすくすく育ってるのに、子供の稼いだ金の分け前で親がもめるなんて。

ご心痛もおありでしょうが、作り終わってる新作はいつ聞かせてくれるんですか?

>>502
電網百物語やのま猫騒動の時の深水の行動を見てると、
今回の騒動との類似点が結構見えてくると思うんだがなあ。

電網：他人の権利で金儲け→バレてgdgd→逃亡
のま猫：グッズ利権に食い込もうとする→わた担ぎに失敗してわた叩きに転向

>>532さん
お疲れさまです。
１点質問させてください。配信停止依頼のメールって何時頃送りました？

>>543
それ大事だ。

>>571
ごめん。ただの深夜班。
まだ配信されてるって話題があんまりないので心配だっただけっす。

>>581　外人には理解できないんじゃないかな〜
Jの理不尽っぷりをネタにすれば受けると思うけどｗ

>>585
>>1のドワンゴの反論読んでみろ
お前のせいだって叫びしか聞こえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
>>1の　３．と　５．

>>578
残念ながらＤＬできる

>>532
あれ、止まってるってきいたよ
DLしようとしても停止中ってなるらしかったけどな
（ｿｰｽ：このｽﾚ群の過去）

そして乙でした、創作頑張ってね

>>584
あれはレコード会社の横暴であってJASはただの手先。ヨゴレ役。
今回もそうだけどレコード会社がいろいろ悪さしてるって仕組みがわからんか？

うたたPに相談して@RECORDSで出してしまえ。

「配信はやめてください」
「・・・・・」まだ売れてるから無視

3ヵ月後

もう売れなくなったなぁ、イラネ
「配信停止しました」止めたから銭も払わんで済むし〜

ふうようやく帰ってきた。
さすがにもう全部解決してるよね？

>>532
お疲れ様です。部外者で騒いじゃったけど当事者のことを思うと心が痛みます
大体 D・Cどっちのせいにしろ無契約で配信してるのだから
確認終わるまで停止するのが筋でしょう
不許可って言われるまでとりあえず配信って言うのが・・・

>>532
乙です。情報提供ありがとうございます

ドワンゴに入会してないんで実際にDLできるかどうかは分からんけど、
まだ携帯サイトには「初音ミク独占」という表現が残ってるね

　　・12/22 14:00時点でダウンロード不可な着歌はこの３つ　<span style="color:#ff0000">New</span>
　　　　　Packaged / kz feat. 初音ミク
　　　　　えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
　　　　　あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
　　　他はダウンロード可能。

だった

>>532
乙です
う〜ん、やはりＤはまだ削除してないのか・・・
とにかく、しばし冷却期間おいてまた頑張るといいですよ

とりあえずドワンゴ株ホルダーは全部株売ってから考えようぜ

ドワンゴもアホだよな。ＴＢＳならまだ「ネット住民なんぞ少数派。
何を言われても痛くもかゆくもないわ」とかたかをくくってられるが、
ドワンゴの場合は、俺らこそが奴らの顧客でもあり商品開発者でもあり・・。
これからも利用はするけど、完全に見切った。

>594
米の人ならある程度理解できると思う。
RIAAはJASRAC級だから。
ただ、あっちには十分選択肢はあるし、JASRACよりは多少マシなんだよね。

>>584
ゆとり第一世代だがMIDI騒動はなんとなく知ってるよ
いつ知ったのかは覚えてないけど…

ドワンゴ対応適当だな

>>599
いや、一連の ＭＩＤＩ サイト潰しと
ジャズ喫茶へのイチャモンつけなんかは
もろにカスラックの名前に相応しい所行だと思うが。
確かにアレは忘れたくても忘れられねぇ。

>>608
人と同じ方向向いてたら株は儲からんのですよ

まるで炎ジョイだな…

>>578
えー、アニメロだと現在ｍｉｋｕｒｕさんの曲はＤＬできるね…
って言うか、今ＤＬした分だけちゃんとドワは対価支払うんだろうな。

つうか休日なんだから。
そんな直ぐ配信とまんねーよ

>>608

多少反発もあったが、これだけ下がっちゃ中々売るに売れないだろ。

>>602

表立った
動き
なし

…だって

>>584
JASのというより、業界自体のルール・システムの横暴さだな
JASはそのシステムを管理する役に付いたにすぎない
権利管理ってことで目立ってるけど個々の企業自体がみんな酷い

>>611
すごいぜJASRAC伝説じゃね？ｗ

>>595>>596

把握

>当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で
クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず
自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。


想像以上の怪文書ｗｗ

>>538
う〜ん、なんつーかね・・・
子供がネットで批判されてたって、ネットを知らなきゃなぁと。
一般人にはJASRACがどれだけの事をして、どれだけ嫌われているかなんてわかる訳が無い。
ネットのCGMの流儀、ニコニコの雰囲気、かつてのDTMerのアレルギーとかは、アマチュアDTMerには常識でもさ。

いや、でも他の２名の分は停止されてるんだ。
で、なんでmikuruさんのだけが停止さてないのか疑問でさ。
だから停止依頼のメール送った日時が知りたいんだ。

>>532
おまえは悪くない
がんがれ。超がんがれ

>>532
報告お疲れ様です。
これに懲りずに、また俺らを楽しませてくれると嬉しいです。

>>535
商売のプロは多かれ少なかれみんなそうだよね

素人は騙されまいと踏ん張ると、
今度は高圧的にご高説ぶったりするからタチが悪い。
特にマスコミ…

とりあえず、祭りに参加したいやつは
配信停止になってるはずの曲を買っとけ。

>599
分かってるよ。権利ゴロはみんな敵。

大きな流れを考えれば、レコード会社は長い年月のうちにある程度自滅するだろうし、まあ、なんとも。

いや、結果的に再度配信の停止をお願いしたんだぞ?

>>532
melodyすごく好きです。
作者さん、この場をお借りしてありがとう。

今後のこの問題の打開策
vocaloidを商用目的につかわなければよくね

契約書の確認は行政書士でやってくれるみたいね
相手から契約書が来たら、親だけでなく、行政書士にも相談した方がいい。
Webでも最初の相談は無料でやっているみたいだから、
ハンコ押す前に確認すべき。

というか、言うまでも無いですが

【捺印は慎重に慎重を重ねてください】

関係者はよろしくお願いね

>>532
配信してあげるよ！なんて”親切”はない、ってのがわかってよかったかもね。
これはC社だって同じだぜ。

>>578
たった今ダウンロードできたぞ。
「Melody...」をな。
315円ドワに払っちまったｗ

>>532
あなたのファンです。
応援したい気持ちしかありません。これからも頑張って下さい。

てか、なんでジャスラック以外の著作権管理団体って話題に上がらないんだろ？

配信停止になったら分配どうするんだろう(ヽ´ω｀)

>>637　弱いから

>>565
とりあえず、特許庁の電子図書館で検索してみたが、該当しそうな特許はないな。蹴られたかな？

【痛車もあれば】今回の紛争を理解するための基礎知識その５【痛い契約書もあるよ】
[ボーカロイドシリーズの使用許諾契約について再説２］

今回はクリプトンの使用許諾契約書についてです。正直言ってクリプトンの使用許諾契約書は
は突っ込みどころ満載で、洗練されたヤマハの契約書とは対照的です

------------------------------------------------------------------------------------
クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
------------------------------------------------------------------------------------

「D項(2)の著作者って一体誰なの？」についてのはその２ですでに述べたので省略。ここでは
一応クリプトン社のことだと思ってもらえばｏｋ

D項(2)(b)についてはヤマハの使用許諾契約書第3条(b)と同じと解釈できる。つまり「楽曲が初
音ミクの音声のみで構成され、着メロ・着うたとして商業目的で使用したいとき」にはクリプ
トンの新たな許諾が必要になる。しかし現実にはほぼすべてミクの着メロ・着うたはミクの合
成音声＋他の楽器・音源で構成されている。したがってD項(2)(b)が実際に適用されるケース
はほとんどないだろう

D項(2)(d)は本日のメインテーマ。かなり驚くべき規定である。この規定をストレートに解釈
すると、初音ミクを連想させるクレジットを含む「ミク音声メインの録音物」を商業目的で
「リリース」するときにはクリプトンの許諾が必要になる。むむぅ…この条項の効力範囲は
異常なほど広いぞ。もしも「録音物」の範囲がネット上の電磁気的なデータまで含んでいる
としたらこの条項は万能に近い。クリプトンさん、この規定はちょっとやり過ぎ。

D項(2)(d)但書『但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内
での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています』も
疑問点の多い規定である。たとえば実在する人間が「アーティスト」にクレジットされている
場合、次のうちどこまで許されるのかといった疑問が湧いてくる。

1. 作品のタイトルに「初音ミク」が含まれていてもいいのか？
2. 作品のタイトルに「初音ミクを連想させる文言」が含まれていてもいいのか？
3. 作品のタイトル以外のクレジットに「初音ミク」あるいは「初音ミクを連想させる文言」
が含まれていてもいいのか？
私の意見ではD項(2)(d)の効力範囲はあまりに広すぎるので、但書を素直に解釈して上記の
1.2.3.すべてを認めるべきだと思う。

結論1:商業目的でないならボーカロイドを使用して作成した楽曲に「初音ミク」を含むタイト
ルをつけてもまったく問題ない。もちろんネットにアップしたり他人に譲ったりするのもの自
由。誰の許可も必要ない
結論2:商業目的で「初音ミク」のクレジットを含む作品を使用するときはクリプトンの許諾が
必要になる場合がある
結論3:クリプトンさん、D項(2)(d)を改正して。ヤバいよこれ

なんの動きもないんですか。
なんだかなー。

しかし、あのドワンゴの文章、責任の所在が何処何処どうでした、じゃなくて
おめーの責任だろーが、それを俺になすりつけてくんなよ
と言ってるにしか解読できねえよなぁ

皆様、ありがとう、本当にありがとう・・・。
もう、泣きそうです、今年はPVができたとき、そして今、２回泣きました。

C社からは、現段階では今回の騒動についてのお詫びのメールをいただいております。

>>642
まあ、土日祝は基本動かないだろ。普通の会社は休みだ。

>>535

俺も身内がテレビ局の取材受けたけど、
身内が向こうの望むコメント（ある業界の批判）を何とか引き出したいのを
見抜いてそれをうまくかわしたら、本放送では一言もコメント採用がされて
いなかった。

>>623
やっぱり初歩的な

「ネットで　かつやくするさっきょくかさんは　これをよみましょう」

というガイドラインが必要かもね。

>>637
十分、話題には上がってるでしょ？

ただ…まだ話題先行で実績が不足してるのと
ジャスラックの影響力の下で利益を得ている人間が
メディアに有形・無形の圧力をかけてるからじゃね。

>>581
やめとけ。それをやるには自分たちの棚上げが過ぎる。

>>644
ちゃんと対応してるようだな。
新曲楽しみにしてるよ！今はゆっくり休んでください。

>>644
なるほどさすがにＣ社はちゃんとしてますねぇ

>>637
そもそも、JASの持ってる4つの権力のうち、1つしか一般開放されてない。
この状態でどうやってJASに勝てと言うのかｗ

>>632
今までも一応利用規約とかで規制はかけてたんだが
現在じゃこの有様だよ

テレビの話はいいんだよ。

むしろ「音楽出版社系の」権利商売の横暴でしょ。
ミュージシャンに知り合いいて、移籍経験のある人なら
１回は聞いてるとは思うが。

>>644

頑張ってください。そしてお休み・・・。

>>644
おい！何を我慢してる！
お前は今泣いていい！！泣いていいんだ・・・・！

>>637
けっきょく一番強くて便利なのがJASRACだし、人と違うことするのはむずかしいというのが一番大きい

>>637
なんか話題に出すたびに
ジャスラックにしか無理！とか言う人が出てくるな。
カラオケとかでも今は他の管理団体ががんばってるらしいぞ。

だから休日は関係無い。
配信停止のお願いはしてあって、再度配信停止のお願いをするにいたった。

>>644
ほんと、気を落とさずにがんばってな。
新曲期待してるから！

さて、作者の意図に反して未だに配信続けるD社は違法サイトなわけだがw

>>640
まだ審査中なんじゃない？出願してるなら1年6月後に出願公開されるはずだし。
もう公開はされてるのかもしれんが。

>>532
お疲れ様です。そして情報ありです
もともと話しがややこしいところに外野も騒がしくして申し訳ないです。
素敵な楽曲を心から楽しみにしてます

あーもう年も暮れるんだなぁ

>>635
無茶しやがって('A`)

歌詞が思いつかねぇぇ　おｒｚ
ネル

>>644
乙です、出来ればこれからもみんなでニコニコ出来るニコ動でありたいと心底思います

>606
それで正しいんじゃないかな

↓のブログの人（あんまり問題わかってなさそう）がちょこちょこ見てたみたいなので整理すると
http://vocaloidblog.khaotic.info/

↓の検索結果は
http://pc.dwango.jp/index.php/m/search/a/keyword?item_type=artist&key=%8F%89%89%B9%83%7E%83N&search.x=51&search.y=17
12/21 15:00頃 アーティスト名をOSTER以外も「feat. 初音ミク」に変更を確認
12/21 23:00頃 kz氏「Packaged」、ヤスオ氏「えれくとりっく・えんじぇぅ」、azuma氏「あなたの歌姫」が消えたのを確認
12/22 02:00頃 azuma feat.初音ミク が再度結果結果に出てきたのを確認（曲は無し）
12/22 14:00頃 azuma feat.初音ミク が再度結果結果から消えているのを確認

従って停止されたのは
　kz氏「Packaged」
　ヤスオ氏「えれくとりっく・えんじぇぅ」
　azuma氏「あなたの歌姫」
の三曲
残りは（鼻毛Pのもmikuru氏のも含めて）まだ全部DL出来るはず

一方ニコ動から飛べるこっちのページ
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
「えれくとりっく・えんじぇぅ」はここには載ってるけどリンク先の曲詳細は削除されている

>>644
今回の件にめげず、落ち着いたらまた頑張ってほしいです(o^∇^o)

三連休で着うたのDL数も増えるだろうから
「営業日でないので更新できなかった」
ってことで配信停止しないんだろうな……。

いきなり特定の団体がスレに来たなw

>>647
いやマジで必要だよ。
無知な子どもが痛い目見るのを自業自得と突き放すにはちょっと不憫だしな。

>>656
カズヤ乙

今回の件でミク関連の作者達の心はもうズタズタで
もう再び新しい作品が生まれる事もないだろう。

ドワンゴは責任とって切腹動画をニコニコにアップするといいよ。

>>644
泣くな、おまいの作品を待つ人々がいるんだ
ニコニコいこうぜ




ってクリプトンから謝罪メールきてんのか

>>644

乙ですー。

このスレの暖かさに何故か俺が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかとことんクリプトンはユーザー大事にしてるな

>>644
愛してる。がんばれぃ。

>>644
気にしなさんな！また新作期待してますよ

>>661
もうあいつらのやり口から考えて、ツッコム気も起こらんけどな。

とりあえず、楽曲売ったカネの配分が作者にきちんと回れば
それだけで御の字だとは思う。
それ以上の誠実なんてDに求めてもしょうがない。

>>672
カズマだっ！

>>667
サンクス！
検索ＵＲＬまじありがたい！活用します！

JASRACとDTMの怨念は、いわゆるMIDI潰し以前、
パソ通時代に、大手のBBSは契約したから実験として許可ですよー、
（つまり、個人とかのBBSではグレー？　ていうか黒？）
という状態を作って、所属するネットが違う人たちの間に
ギスギスした空気を作った過去もある。

1991年の秋「音楽著作権の使用に関する実験」って奴。

>>644
泣くなよｗ
若いんだろ（多分）次もっといい曲作ってくれな。
期待してるぜ。

けっきょく一番　（クリエイターへの圧力が）　強くて
（所属会社にとって）　便利なのがJASRACだし
人と違うことするのはむずかしい　（ということにしておきたい）　というのが一番大きい

…こんな感じなんじゃね？
搾取できる側に回れるなら、私だってジャスラックを支持するぜ！

>>644
今回は色々あって大変ですが、
どうか頑張って下さいね。

>>652
４つてどんなんなの？

>679
下手すると栗が既に売れた分の補填を行うことになる可能性すらあるからなあ・・・。

結局デPの言うように金が入るだけマシって事か

>>644
乙です。泣いていいんですよ。

>>679
配信停止されられて、本来なら損害賠償を請求するところですが、売り上げでカバーしておきました。


なんてなるわけないよなｗ

>>648
ジャスラックってのは業界の中の人にとっては悪い存在でもないっての
ある。アーティスト含めてさ。
著作権使用料の分配が不透明なのだって別にジャスラックが事の本質
ではなくて、一括して分配を貰っている音楽出版社からその先の分配が
問題なんだと。素人に厳しいジャスラック、プロに厳しい音楽出版社
そんな話。

>>644
泣きそうつってもう泣いてんじゃねえかよｗｗｗｗｗ
泣いて出た水分は暖かい飲み物でも飲んで補給しとけよｗ

PV見ていい音楽聴いて、自分が音を生み出した感動忘れなければ大丈夫だ
負けんなよー

他のギスギスしたスレ見てから来たら・・・

なんだこの暖かいスレは

言っておくが、配信停止のお願いをしてるにもかかわらず
配信され続けているのはmelodyの作者だけではない。

>>661
土曜だから対応遅れてるだけだろ
個人でやってるわけでもないから簡単にはとめられないだろうし

他に予想があるとすれば作者からの連絡に気付いてないか無視されてるかだな

>>622
なんでクリプトンがそう言ったか＝ＪＡＳＲＡＣしか出さない上に独占を求めたから
で、遅くなったのはお前のせい、だもんなあこれ。

遅くなったことより契約詐欺したことを謝れよと。
クリプトンが動かなかったらみんな食い物にされるだけだったな。

>>644
わたしゃ、昨日の朝の

> 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(金) 07:20:58 ID:01Cjm/v90
> >>3
> これマジ？来てるの？
> packagedの人、melody...の人、見てる？
> 感謝してるよ
>. 娘がミクの事本当に好きで、特にこの二つの曲大好きなんだよ
> 歌いながら踊ってるよｗそれ見てる俺、凄く幸せなんだよｗ
> 本当に良い曲だよ、こんな場所だけど感動を有難うと言わせてくれ

↑
これで泣いたよｗ

>>530
特許が成立したら、当然のことながら特許使用料請求。
クロスライセンスのタネでもない限り、無理な金額吹っかけて撤退させることも可能。

>>533
みんなの目につく前に出さないといけないから、出願してるとしたら、画面コメントが始まる前には出してたはず。
でもニコニコはＲＣからの新参者なんで、いつごろから実装されたのかがちょっとわからない。
でも古くても１年前くらいなのかな？＞古参者の記憶求む。

特許成立するまで声高らかに宣言しないほうが儲かる可能性高いから、今は積極的には自分で公開してないと思われ。
特許ＤＢ検索すればいいんだろうが、分野違いでどんなキーワードで検索したらいいのかわからんｗ。

>>641
おーお前さんのｼﾘｰｽﾞわりと好きだったりするthx

そこは何度読んでもよくわからなかったよ
「別途訊いてね」って話なのかもしらんけど

>682
今動いてる流れはそれに近いよな。
特定の「投稿サイト」だけの合法化、他の形式の全サイト(自分で経営するものも含む)の一律違法化とか。

だから、配信停止の依頼は出ている、再度配信停止の依頼を出したんだ。
土曜日だからとか関係ない。

>>694
全部確認したいところだが着うたって高いんだなｗ

ざっと読んできたけど何でドワンゴあんなにケンカ腰なの？
経緯はどうあれミクをビジネスにするにはクリプトンとの和解は最低条件のはずなのに
相手側の社長個人の中傷をしたりして、あれじゃ決裂を望んでるようにしか見えない。

>>693
他の企業批判が目的のやつらとは違うのだよ
みんなミクや職人が大好きなんだから

こういう地味なところで
Cは評価を上げ、Dは評価を下げるなｗ

>>620
今回の騒動で得たものとして、音楽業界の横暴さがあからさまになったということは挙げられそうだね。
ジャスラック自体も非難される面はあるが、ジャスラックを隠れ蓑にして搾取している奴らもいるんだと。
実はその問題を指摘している人もいたんだけど、この件まではあまり広まらなかった。

>>667
なんという冷静で的確なまとめ

>>644
おじさんもらい泣きしちゃったよ。
思い切り泣いて、あとはニコニコでよろ！

>>693
このスレの人間は騒動が落ち着いてほしいだけの人ばかりだからね
無駄な爆撃でもない限りは騒がないよ

今度からは口約束で配信が始まる前に、「私の場合は
契約が完全に決まってから配信を御願いします」って書面で残す
ようにしたほうがいいね。

そうすれば少しずつ音楽業界も変わっていくだろう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

今更だが、なんでマイリストに登録されないんだ？
さすがにこれはやり過ぎじゃんじゃないのか＞運営

一曲当てたら地方営業で一生食えるような演歌歌手や
大手事務所向けにジャスのシステムは最適化されてるからな

>>431だめだな松本礼二は。俺は自分の作品はもっと使ってもらいたいと思う。
「作品の命たるその流れは、作品を知る人の量とその派生したものの数」
だと思う。いくらいい作品でも、人間滅んだ地球じゃゴミにもならん。記憶されない情報ほど空しいものはない
著作権なんてただの保護権なんだから、作品の命と考えるのが間違えだ
>>504いや、俺の親が異常に堅実すぎるのかもしれん。というか今まで色々あったから正直そういう
話にはシビアなのかも。じいちゃんが友達の借金おっかぶらされたりして・・・
てのがな。まあそのおかげで両親があったのかもしれんが。
とにかく子供が一番頼りやすい位置にいるのが親だから、と思ったんだ。
なんだったら先生でもいいかもしれん。
>>519おｋ。把握した。口頭での事を半分忘れてたな。契約書なくても・・・ってのが今回のミソだったし。
>>528そうだな。自分の夢からそのまま生きる道に変えようとすることも可能
だっていう世界をつくらなきゃどうにもならないね。石橋叩きすぎて時機を逃したら最悪だしな。
そこは考えようだな・・・
>>532おお！お疲れ様です！ゆっくり休んでください
>>537最近の子供、いや、いろんな人が抱え込みすぎなんだよ。
だれも信用しなかったり、自分中心で考えるのが原因な希ガス
本当の意味での「ゆとり」が欲しいよ・・・orz
>>543それの方が効果的かもね。人の振りみて我が振り直せってのは使い方違うが、
人の失敗を顧みて、自分のものにする事は非常に大事だと思う。それがないから
「俺なら大丈夫ｗｗｗ」「俺関係ナスｗｗｗ」なんてことになって引っかかる元になるんだろうな。
なんにしろ謙虚に受け止める姿勢は大事だ。

>>697
ええ話やＴＴ

>>703
まあ色んなｒ理由があるんだけど一言で

馬鹿だから。

>>709
落ち着きかけたところに
当のドワンゴが二度目の爆撃をしたんだよな……

ドワンゴにとってクリエイターは商品
商品の調達コストは安くて手軽なのがいいだろ

>>691
いや、そういう事情も理解しているけど
仮にも著作権管理団体と銘打ってるくせに
著作権者を保護するどころか
権利を取り上げるような団体ってどうなのよ？

…というか随分前から問題点を指摘されてるのに
一向に改善されるような動きが見えないのがさ。

>>644
貴方の曲の力だよ
歌ってすごいな

>>711 プレミアム会員だけの現象です。

>>709
まあ、正直もう燃料はこりごりだよ
またいやなカオスな流れになるだけだしね

>>711

今日の6時に検証するらしいから今は待機する流れ

ありがとうございます！今からまた曲作ります！！！！
私の音楽は、まだまだですが、これで少しでも恩返しできるようがんばります！

JASRACに登録すると，自分の曲をWebにのっけたり演奏したりするだけで請求＆金取られるからんぁ。
で，自分にはお金は還元されなかったりする。
オーケンの一件が有名だよな。名の知れたプロでさえこういう還元のされ方って一体...。
ミク関連簿曲は，おそらくムーブメントが続いている間は収入があるかもしれないけど，その後は自分の曲を
自由に使用できない不自由地獄が待っている...。
（そういうときは管理委託を解除すればOKなんだっけか？）

>>713
時間は夢を裏切らないし
夢は時間を裏切ってはならないんだよ

ところで誰か８年前のクリプトン社長のインタビューサイト
知ってたらＵＲＬ教えてくれませんか？

>>709
初音ミクは散々酷い目にあったからなー
やっとニコニコできると思いきやこれだし

俺たちは歌を聞いて、作りたいだけなのに

>>718
市場がでかすぎてぶら下がる奴が多すぎ
暴力団の影がちらつく
著作者というより出版社のための組織だから

>>569
技術よりも「見せ方」が特許かな、と。
たしか擬似的に同時参加する云々が今のコメ方式の特徴としてあがってた。
確かに（素人の自分には）すごく新しい見せ方だと思った。

だから、YouTubeよりはニコニコ、って感じでＣＧＭが盛り上がったわけだし。

そのネタでなら特許は取れてもおかしくないと思ったわけで。

>>644
礼を言いたいのはこっちだお。
素敵な曲ありがとうだお。
PVも感動したお。

>>723
ファンです。いつまでも応援します。
頑張ってください。

週明けのミク一斉削除がマジならそこでさらにカオスになるのか…。

>>723
曲に生ギター必要になったら誘ってｗ

>>694
ちょっと挙げてみてくれないか？
なにせ後48ポイントも残ってるんで…

>>733
いいね！コラボしちゃいなＹＯ

>>723
がんばってください
オレも初うｐ目指して明日も頑張らんとな〜

>>726
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

>>723
あんたの曲で感動して、PVは二時間見続けたｗ

すごい期待してるので、元気玉を送りますｗ

>>644
こちらこそありがとうございます。
落ち着いたら、また新作つくってくださいね。

>>711　俺は自分のマイリストには登録されてるし、実際にマイリストからも飛べる。
だが、【この動画を登録しているマイリスト】を押すと

>動画 sm1834722 を含む公開マイリスト
>( 毎朝午前6時更新 )

>sm1834722 を含む公開マイリストはありません。

となる。

>>644
負けないで、もう少し、最後まで、走り抜けて
どんなに離れてても、心はそばにあるわ
追いかけて遥かな夢を

ＺＡＲＤの負けないでより。つらいことも苦しいこともあるけど負けないで

>>585
昨日まで↓みたいな注釈つきだったニコニコニュースだから
怪文書って言われてるのさ。

だいたいニコニコ運営のニワンゴとドワンゴは別会社だし、DMPは自分でHPないし。
怪文書は社名で発表されているが担当者とか名前ないし。
社名オンリーって、ある意味では社長名でコメント出すより恐ろしい。
会社の意志決定機関で協議した上で決定された事項って言われてもしょうがない。


＞ニコニコニュース とは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

>>684
口をそろえてカラオケ配信するならジャスラックの信託が必要！とか言うもんな。
契約できてもお金は一円ももらえないし個別契約なんてめんどくさいこと断られるよ！とか。
他にカラオケの委託管理してくれるとこもでてきてるのにな。

>>723
頑張れよー
楽しみにしてるよー

>>718
いやージャスラックは著作権を取り上げて管理するところだから。
だから大槻ケンジ事件みたいなことにもなる。もっともあれは
お金の配分がちゃんとしていないという業界の問題だけど。

今回の件だって、なんだかんだいってジャスラックに著作権を
取り上げられた(？)のはikaさんだけ。かつ、彼は信託に同意
しているから、そのこと自体にはジャスラックを非難する点はない。

>>736
センキューベリベリマッチング

>>723
俺のさっきの315円がお前に還元されればいいと願う。
つーか配信しといて還元しなかったら許さんぞドワンゴ。

>>718
ここらへんを見てもらえば分かると思うが
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d74c36ced9a7ab194b3685a4627281db
著作権管理団体にとって、権利者と言うのは歌手、作詞、作曲者とかじゃなくて
まわりにうごめく魑魅魍魎なんだぜ

>>724
一応、その件に関してはカスラックじゃなく
実際は所属するレーベルまでは配当が来ていて
そっから先が行方不明ってことじゃなかった？

どっちにしても定義が杓子定規すぎるし
オーケンがいつの間にか権利剥奪されちゃってるよ！
…って状況には代わりないんだけど。

>>703
気でも狂ってるんじゃね？


まぁ、今回の件で、自分らの有利なように契約できてたはずの
ことが、全部ひっくり返ってついに製作者まで騒ぎ始めたんだから
非常にムカっ腹が立ってるのはわかるけどな。

ドワンゴの理想シナリオだと、今頃は初音ミクを独占配信してて
ジャスラックにも面目を通せてた予定だしｗ
しかしそうはい神崎ｗ

>>723
がんがれ

削除されたら分散して移住すればいい。
ドワンゴに対する警戒心はみんな持った筈だから何が起こってもきっと対処できると思う。

>>723
曲期待してます〜＾＾
うん、曲もう作らない
なんて事になるのが一番悲しい事だもんなぁ

右上
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

これは、意味深いな

>>644
お疲れ様です。今後とも頑張って下さい、応援してますｗ

ただ、経過報告を頂けないと部外者には事実確認が
できないので大変ありがたいのですが、曲配信等の金が
絡む話が来た時同様、経過報告して自身が矢面に
立たされそうなら静観or逃げることも大事ですよ。

ika氏のように巻き込まれて作者さんまで非難されるのは
誰も本意ではないと思うので。

>>734
鼻毛Pじゃね？

>>723
ずっと歌い続けるんだろ？youのミクは
ずっと聞き続けてやるから覚悟しとけ

しかし、あれだな。
今までが権利やらなんやらで殺伐とした空気がやっと穏やかになったな
久々に充実した時間だわ

>>718
組織ってその形が出来て指向がハッキリすると、組織の意思みたいのが勝手に出来て
暴走してしまうものなんだよ。
組織のトップや末端の一部だけでなかなか変わるものじゃない、不思議なもんだが。

>>740
＞毎朝午前6時更新
だからじゃねえの？
22日に投稿されたから23日の午前6時まで更新できないだろ

>>742
そうそう、そこ（＞　の部分）がなぜか今日になって消えてたんだよな

>>723
期待してお待ちしてます　頑張ってください

うわああああ作業してたら
>>723
何も出来んけどあなたの曲が好きなので
楽しみに待ってます、頑張ってね

>>644
お疲れ様です。私も２度心が震えました。
１度目はＦｕｌｌ曲ができたとき
２度目はＰＶを見たとき
あれはよいＣＧＭだった、、、、遠い目

>>758
ある、一定の話題が出ると一気にリミット越えちゃう人が多いというか
やっぱ、それもJの植えつけたトラウマだったり、その他色々･･･

元々はそういうスレだもんな

>>760　なるほどｗ

>>723
他で配信する予定があったら全力で買います。
俺は元々みくｍよりあなたの曲のほうが好きです（笑）


ＤＭＰにはもう、
職人がネガティブな状況になってここにあつまるような自体は、
もう作らないで欲しいよな。
職人の貴重なパワーがもったいない

>>644
あなたの曲が大好きな人間がここにもひとりいるですよ
元気が出てくるまでゆっくりご自愛くださいな

コラボ目的なら「はつねぎ」はどうですか？
デPとかもいますし
ゲイツにきけばすぐいけるよ

日本レコード協会とか、出版会社にもっと目を向けた方がいいよ。

JSRACを盲目的にたたいているひとわさ

ここのスレの人たちは優しい人が多くて、
やる事忘れてついついチェックしてしまうなｗ

まぁ、ニコニコをだらだら見ていた生活に比べるとずいぶん有意義になったわけだがｗ

>>723
みんな君の曲を楽しみにしてますよ
これからもがんばってくださいな

>>745
オーケン事件は都市伝説…とは言わないけど本人が信託にしてしまった上に
印税は後からちゃんと入ってきたという説を聞いたけど。
まあ委託だろうが信託だろうが本人が使うのに金払わなきゃいけないという法律には「？」だけど。

カラオケのためにJASRACみたいな流れになってるけど
たとえばDAM１社とかなら、報告出せないなら買いきりみたいな交渉のしかたもあるわけで。
著作者直なら、別にJAS信託してない楽曲でいいんだよ。
DMPが欲を出すからこうなる

>>697
それを見て、
「なんて将来有望な子供・・・将来が心配です」
って思った俺は負け組み:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>723
おk楽しみに待ってます

>>732
そんな俺がまさに望んでいるような楽しい事にはならないだろうから安心しろ

まぁ、きっと今回も大丈夫だろう





なんせ俺達には「歌姫」がついてるんだから、な

>>733
YOU、ピアプロにギターあげちゃいなよ！
とか思ったけどどうなんかな？

ボーカロイドだけ持ってて曲作れない人とのコラボとか結構需要あると思うんだが。

そうするとニコニコはやっぱり、気に入らない動画は削除していたんだ。

っていう不信感が確実なものになって、無関係な人も気になりだして祭りになるね

>>756
あ、本当だ、ミクで作曲者検索かけたらばっちしヒットするね。
どうせこれも普通にDLできるんだろうな…どうすっか。

>>777
おまｗｗｗ

>>756
鼻毛Pは、当初は（停止もしない）様子見で、
独占に不信を感じたから結局停止のお願いをした

って感じだったから依頼が遅かったのもあるかも。

んが･･･職人さんが･･･

>>723
べっ、別に今すぐ作れなんて言ってないんだからねっ！！！
作りたい時に作れば･･･何処かしらに上げてあれば聞いてあげるんだからっ！

い、今はゆっくり休めばいいじゃないっ！　あんたの身体なんて知らないけどねっ！！！

>>711
ホントだすげえｗ

こんなことしたら反発くらうだけだと何故わからん(´・ω・｀)

ジャスラックはパクリとかの著作権侵害は関わらないんだっけか？
名前からの感じ助けてくれそうな感じだけど

>>703
敗色濃厚になっても、四面楚歌になっても
「わしらのメンツがたたんのじゃ！」なんてヤーさんっぽい雰囲気が伝わってくる。
Dは別にヤクザじゃないけどね。

>>723
お疲れ。次回作も楽しみにしてる。ぼちぼちとね、ぼちぼちで。

そうそう、職人さん同士は横の連絡が取れてるのかしらん。

>>659
権利に日曜も休日もないよなぁｗ
やっぱりドワンゴって他人のことなどどうでもいいって感じがするわ。

>>640
うは、もうチェックされてたんですね。

たかだか数行なのに「長文」レスなみに書くのが追いつかんペースｗ

>>770
いや、カスラックを叩くのもソイツらを叩くのも
結果は一緒だと思うからなー。

ソイツらが大きい顔をしていられるのも
カスラックが著作権をほぼ独占的に管理していて
クリエイターに選択の余地がなく
他と条件を比較することができないからだと思うし。

ジャスラックに登録しなくても
自分達の唄を流通させるルートが見えてきた今こそ
悪しき業界の慣習から抜け出せるチャンスなんだよね。

>>732
ガセに決まってんだろ
油注ぐとかそんなレベルじゃないし、そもそも意味が分からない
書き込み自体怪しすぎるしソースが出ない限り釣りだと考えて問題ない

>>723
そのレスで俺も何故だか

み　な　ぎ　っ　て　き　た

楽しみにしてるよ！

>>777
ちょｗｗｗツンデレさんじゃないのか？ｗ

IDがROCKｷﾀYOに見えたので作曲でもしてくｒか・・・

ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。
どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか
気になるのは改訂後の9条6中

本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等

の「等」という部分

また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと

の二カ所です。
あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ
ゲータに移転することになるため）
という点も気になるところです。
どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

>>723
毎日ﾘﾋﾟｰﾄで聞かせてもらってます。ありがとうございます
いい曲聞きたいというのもありますが、まず御自分が楽しまれることを望みます

正直オリ曲つくれる才能が羨ましいなぁ
オレにはコピ曲しかできないわ

>>780
創価絡みになると即削除、他のものはランキング工作

>>697
俺は今それ見て泣いちまったぞ、どうしてくれるんだ！

週明けにミク動画一斉削除なんて分が上のほうにあるんだけど、決定なの？

>>784
なんというツンデレw

すんごい妄想するね。
ニコ動がJASRACと協議を始めたのも、ダウンロード違法化がはっきり進んだのも最近だよね。
MIDIの時みたいに、客の圧を逃がすための合法サイトが指定されるとして、それがニコ動になるんじゃないかな。
ZIP動画の大量削除、公式動画の大量発生、それへの誘導。
ニコニコは、アングラな世界からもっとオフィシャルなとこへ踏み出そうとしてるのかも。

んで、JASRAC管轄外のミクオリ曲を、既存の型に押し込めようとした。
ケンカ別れになるならそれでもかまわない。
なぜなら、JASRAC曲で盛り上がってそっちにお金が落ちるほうが、ドワンゴにとってはメリットがあるから。

あの怪文書に必然性を持たせようとすると、どうもいろいろ無茶が出るなあ。どうだろ？

>>785
普通に登録できたけど、なんでだ？

>745
>彼は信託に同意
説明が不十分な状態だけどな。

>>796
耳コピすらできない俺がｒｙ
個人的にはオリ曲作れる人の講座みたいなのがあると嬉しいんだがｗｗ

こういうわけのわからん受け答えを正式にするところだよ。JASRAC。
http://chapel.vivian.jp/mt/archives/200502/20-154640.php
なんだかなぁ。

>>796
曲への思い入れやボーカロイド達への愛があれば
聴き手にはそれが伝わってくるよ
コピ曲でも素直に感動する曲はたくさんある、頑張って

ここ数日このスレに張り付いてブログ更新する毎日ｗ
さすがに疲労がｗｗ

>>802 お前がプレミア会員じやないから。
プレミアだけの現象。

つ「互助会スレ」

>>804
コード並べる→鼻歌歌って譜面に落とす→リズム付ける

これで、翌日聴くと自分の耳と削ぎ落としたくなる迷曲の完成だ

>>796
こぴ曲も作れないけど、作曲したいなとか思うのは中二病の証拠かな？


ああ、でも作曲したいな。

にしても、短期的には焼き畑農業もいいかもしれないけど、
「無知なお子様を騙して自分に有利な契約を結ばせようとする」
って定評がついちゃったら長期的に見れば大損なのに、最近の
経済人ってのはどうして、ほんのちょっとでいいからロングスパンで
物事を考えられないほどアホになってるんだろ。

誰か>>794に答えてやろうよｗ

>>794
ここで聞くより、直接問い合わせ投げた方が良いと思うよ。
ここで答えた回答が、必ずしも向こうの見解と一致するとは限らないし。

>>723
お疲れ様です！
ちょっと提案ですが、
馬鹿の一つ覚えで申し訳ないのですが、停止要求に応じていただけないと言うことですので、ジャスラックやドワンゴ側に”内容証明郵便”を送るのはいかがでしょうか？
相手に対して何かしらの圧力になればよろしいのですが…

>>793
俺が望んでいる様なすげー楽しい事態になった事はないから…
これで全削除がほんとだったらニコニコ潰れるまでプレミア課金するぜ

>>808
いや、プレミアです。

>>799
流石に自らの内臓をえぐり出して自殺するような行為はしない…

…筈

>>794
俺にはわからんけど、こうなってくると表記の「曖昧」には敏感になったほうがいいね
それこそ「当社の考えでは」とか「業界の常識」とか言われたらまあ第二のD社になってしまう

>>810
迷曲っすかｗ

>>806
サンクス！
がんばってみるよ

>>811
とりあえず全部無料のソフトでやってみれ
東方豹人録（チーターマン東方アレンジ）の人も確かそれだ

>>723
あのすばらしいPVは、あなたの作った曲があって、はじめてすばらしいPVになりえたのだと思います。
別ジャンルのうｐ主ですが、めちゃくちゃ応援してます。

合計でも4万再生程度の底辺ｐだけど、
うちの動画、すべて非公開、市場商品もすべて削除してきた。
全部の動画と公開マイリストに、ドワンゴ社への抗議文も載せてきた。

>>779
曲作る人、詞を作る人、演奏する人、ボーカロイドを使う人、それぞれバラバラで一つの作品を作り上げるのも面白そうだよねぇ。

>>804
口笛を適当に吹いてみたりするとイメージ沸きやすいかもしれない
手持ちの楽器なんかがあればいいんだけどねぇ

>759
そういう意味じゃ栗はいい社員さんが多いんだろうな。
今の所ブレがない。

>>799　ネタ説濃厚っすｗ

>>786
残念ながら著作権は元々販売する側の為に作られたっていう経緯があるから、
「誰が」作ったのかは問題じゃない
出版権や原盤権等、申請した個人法人のモノになってしまう
要は、鵜飼の元締めみたいなもんで、
どの鵜飼にいくら配分するかというだけであって、
どの鵜(作曲者)が魚(曲)を取ってきた(作った)のかには関知しない

>>811
作曲したいって衝動を持ってるのは悪い事なんかじゃないよ
まずは試してみて、自分でダメ出ししつつ頑張ってみて

PCからしかみてないけどまだ配信してるの？

>>748
ありがとう興味深い内容でした
レディオヘッドのダウンロードは９割本人に入ってるんだな
レコード会社通した場合と２０倍くらい違うじゃないか

>>799
単なる噂。

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

>>823
そういうのはやめたほうがいい
いままで見てきた人に失礼だ

>>815
停止要求ってせめて平日２営業日くらい待てよ。　３連休に会社にいるのって
よほど追い込みのある管理位だろ

>>812
特にここ数年の芸能音楽業界の使い捨てっぷりは目に余るものがあるよな。
事務所所属の『一応プロ』の奴らなら、
まだわかってて使い捨てられてるのもあるかもしれんけど、
素人相手にそれやっちゃイカンて、と思うね。

>>794
今、規約を読んできたけど確かにその部分は不気味だね。
改定前の規約が独占欲丸出しだし、問い合わせて確認取った方がいいかも。

>>821
かっこよかったり可愛いコピ曲期待してるな

>>815
内容証明高いしめちゃくちゃ手間かかるぞ。かなり負担になるからそういうのはやめとけー

>>828
著作権自体の概念は古くからあるよ。
著作権法は知らないけど。

著作権と著作権法が別であることも考えといた方が良いよなぁ・・・

>>711>>785>>802
タグにもあるが、「この動画を登録しているマイリスト」は毎朝6時更新で、
この動画は2007年12月22日 05：31：12 投稿 だから、
1個もなくても不思議ではない。（現時点では）
下手すると明日朝いきなりマイリストランキング上位とかなりかねない>で、「工作乙」と言われる

>>825
口笛か…むぅ

>>820
810は、酔った時に気の迷いみたいな作曲なんですが
テレコ1台あるだけで、全く変わるのでICレコーダーなり
その場で録音出来て、すぐ再生できる機器を買えばおｋｗ

ギターも何も無いなら、1万円以内で買えるMIDI用のキーボード買えばおｋ
で、800円ぐらいのピアノ用コードブック、余裕ありゃスケールブックも買えば
完璧さ。あとは感性と酔いに任せて突っ走ればおｋｗｗｗｗｗ

>>812
放火魔は一生記録に残るのになｗ

>>550それが真理なんだが・・・
それを怠るのが今の社会に多いのはちょっとね。
人のせいにして逃げる奴が多いのはもうやめにしたい。
子供の頃だけで充分だ・・・>>577って加治さんなのかよｗｗｗ
>>623まあそこは生活の状態があるからね。
親父がプログラマとかネット系企業じゃない限り
ネットに精通したりするのは難しいよな。
JASが何者かなんて普通はあんまり知らないで済むんだろうし。
>>633おk把握した。専門家もかませないとやばいってことだな。
確かにその方が確実だ。
>>641後で熟読します
>>647そのためにもこうやってまとめて何かしら作り上げた方がいいかも
>>710口約束はどこでも厳禁だな・・・当り前っちゃ当たり前なんだが・・・
Dのようなやつがいる時点でもう・・・

ついに金が絡んでDとCのケンカになっちまったか

金は人を狂わす　名言だわ

>812
資本主義の限界。

権利行使側に馬鹿が増えると成り立たなくなる。

ドワンゴ　　「ウチが管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドワンゴ　　「JASRACに登録しましたんで　あ、「登録」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで
　　　　　　　　反論は契約不履行なんで、罰金ヨロロ」
作者　　　　「ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>811
「裏口からの作曲入門・MIDI入門」って本がわかりやすいよ。
何百年のあれやってこれやってな試行錯誤が積みあがってて文法みたいなものがあるのがわかった。
それも基本は思ったよりすくない。作曲はまったく魔法ではない。
言葉＝音と考えると小説と同じようなもんだな。

>>801
有名動画、かつての英雄が次々消されてるからな

テニミュの元祖湯浅はともかく
まさか陰陽師＋魔理沙のアレも消すとはねぇ

とりあえずクリプトンでミク関係の動画配信サイトやってくれればいいのになって言うね

ドワンゴには「評判こそ企業の最大の財産」って教えてやりたい。
信なくば立たず　　ですよ、なにごとも。

>>802
今のところ、プレミアム会員のみが影響してるのでは？って説がある。

神主じゃないが、曲を作るときは酒を飲むと良いよ。

普段じゃ絶対出てこないフレーズがわらわら出てくる。

>>811
ミクのオリ曲作りたくてギターかって来た俺もいるぜｗ

>>853
俺、プレミアムだが消えてなかった

ランダムにやらかしてんのか？

>>845
でもね、日本では口約束でも法律解釈としては契約は成立するんだわ。
口約束禁止とかにしてほしいね。

口約束は録音すれば多少は価値が上がる。
次は一担当のミスにされるけどな

>>644
その喜びを歌にする作業に戻るんだ

>>641
実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上
というのが理由。
ボイスサンプルを採取した人間の扱いは？その人の声で歌うのに？ってこと。

これはMEIKOのFAQだけど
--明らかに『MEIKO』や『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを
--「売り」としている場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や
--『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
明確に表現してないけど、俺は商用じゃなければ良いと読んだ。

>>810 鼻歌から採譜wwwww

文鳥Pの新作ｷﾃﾀｰ！

>>794
会員は、自己の投稿動画等について、当社の本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等の目的のため、
当社に対して無償かつ非独占的に使用（複製、公開、送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、
使用許諾、再利用、転載等を含む）する権利を許諾したものとみなします。
また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものとします。

これのことかな。
アップした動画は、アッカおよびその関係他社が無償で利用できるってことなのかな。
たぶんこういうことする人いないだろうけど、JASに登録した音楽を含む動画を
アップすると、アッカが無償で利用できないからアウトってことなのかな。
うーん、誰か詳しい人・・・

>>841
ああ、登録されている動画ってそっちの方か。その時間なら別に
一個もなくてもおかしくはないと思うが。

たしか鼻歌をマイクで拾ってMIDIにするソフトあったよな？

>>850
へー！陰陽師消えるとはねえ。
旬が過ぎたから用済みなのかなｗ

MEIKOと初音では規約変わってるんじゃないかしら

>>847
まさにその一言に尽きる。

プレミアだけど>>711は普通に登録できた

>>846
金が絡んだと言うか
D社が金に目がくらんてC社に絡んだというか…

>>812
経済人っていうより
企業っていう組織の仕組み自体ズレてるんだよね
暗黙の了解みたいな変なルールがあるくせに
個人を統括できてないから対策対応がグダグダ
考えられないというより考えさせないへんなシステムになってる

流れが速くて、そろそろ次スレ準備する人が居たらナンだから
一応誘導

次スレ　（重複スレリサイクル　実質29）
　　↓
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/

>>860
え？　俺だけ？ｗｗｗｗ
どーしょもない時とか、取り貯めた鼻歌からメロディーライン採用して
「お前、これやっつけで作ったろ？」っていう批判を全身に浴びながら生きてんだがｗ

>>840
出版関係になっちゃうけど、
日本で最初に著作権を使い出したのは夏目漱石だったと思う。

それまでは同一の作品でも細部が異なる複数のバージョンがあって、
それが日本文学を豊かにしてきたんだが・・・・・

>>431
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/910505.html
松本は俺からすれば池沼認定なんで論外。
漫画家は年金もない？漫画家は国民年金に加入しても
年金貰えないんですか？
すごい大変ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
是非頑張って下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他、フルボッコ確定。

>>872
Mかっ！

>>856
同じく。
公開しても同じ。

>>872
俺もそれ多いよ。
コードをならしながら、でしょ？

>>872
なんというチャレンジャーｗｗｗｗ
だが俺も大して変わらない罠／(^o^)＼

>>864
だいぶ前だけどその手のソフト使ったら
とんでもない譜面できあがってそれ以来使ってないな
精神衛生上よくないから

>>801
アングラからの脱却なんて無理無理。
JASRACに金払っても合法になるのは「演奏してみた」「歌ってみた」の一部だけだぜ。市販音源をちょっとでも使ってればNGなんだから。

でも今回クリプトンが間にはさまったから、揉めたけど
作者の権利は守られたよね、それだけがせめてもの救いか

>>877
そそ、ギターだったり鍵盤だったりするけど

でも何故か評判悪い(´･ω･`)

>>842
スレ違いになるからこれだけ

ええっと、多分普通のテンションだと肩に力がはいって浮かびにくいかもしれない
なんかハイテンション時とか、寝る前とか自然に出てくると思う＞イメージ
それをボイスレコーダーなんかにためといてもいいし・・・

まぁあとは何かの曲をコピーするなりして知識つけたりとかすれば
いいんじゃあないかと思います、はい
俺もわかったようなこと言えるもんじゃないんだけどね('A`)

>>879
つまり既存のMIDIをミクにぶち込んだような不協和音が生まれるわけか

>>872
つか、コードを並べる自体
初心者には乗り越えられない壁なんだって

昔は宅録環境が悪くて、使い物になる録音環境（数千万〜）を持てる
レコード会社が農園主みたいになってたんだ

そのまま小作農みたいな身分で今まで来ちゃってるんだよ

>>872
違う違う。失礼ぶっこいた。すまん。ごめんなさい。

そういうソフトあるからそいつ使えば速攻じゃん、って。
鼻歌から直接採譜してくれる、

>>770
そこが力を持ってるのは、JASRACが信託契約だから。
そして、アーティスト個人が直接JASRACと信託契約するにはいろいろ高いハードルが有る。
つまり、出版社に「委託」ではなく、「信託」しなければならない状態じゃないと、JASRACに登録出来ない。
だから横暴が利くと聴く。

>>881
揉めてなかったら完全に囲い込まれてたかもなぁ

>>879
あ、経験者様のご意見が。
しょぼーん

>>873
明治に入ってから日本の文化や伝統は破壊され続けてきた。
それまでは国力は石高で表されるように紙幣でなく米による物々交換を主軸にしていた。

コードってなんだろ？ってレベルの人もいるからなぁ俺とか

俺はもう音楽は駄目だ・・・音痴だし音感ないし、絵だけでいいや

>>883
いやいや、こういうレスは俺にとって大事なもんですよ？ｗ
色々やってみるかね〜。

>>889
俺も、揉めてなかったら、素人泣き寝入りだったんじゃないかと思う。

>>889
闇が闇のままだったんだろうな・・・

しかも、未だこの事実を知らないニコニコユーザーも多かろう
彼らも未来の創り手になりうるんだ

MIAUみたいに団体作ればいいんだよ
インターネット著作権信託協会とか…

利権扱いされるのがオチだが

>>794
直接儲ける手段じゃなくて
客寄せのための手段として使う権利を許諾したとするよ、ってことだね。
著作権は作者にある、ってちゃんと名言されてるからもうちょっとよく読んだほうがいい。

クリプトンのblogに>>799の元ネタ貼ったやつがいる…
もうほんといらん事するのやめろよ…

>>725うん、夢に向かって努力した事は無駄じゃないし、
仮にかなわなくても時間をかければいつかは叶うもの。それに、
もしかなわなくてもそれまでの努力は裏切らないしね。
>>812我慢ってものがわからなくなってるんだよ。後は倫理だな。
二酸化炭素の排出権売り買いとか、トウモロコシをバイオとかどれだけ
馬鹿のする事なんだよ。正直車や工場より食う方が大事だろ。
なのにまだやってて「新しい市場の幕開けだ！」もう言葉も出ない。バイオなんて燃料電池でたらおしまいじゃん。
早くそっちの研究しろよ、バカメリカ。
>>811創作は、何かを創りたいなっていう心から始まるんだよ。
だから頑張ってみればいいさ。

>>881
クリプトンだって私企業な以上、正義の味方じゃないし、
金が欲しくてのことだろうけど、オレ的にはクリがまぜっかえ
してくれたおかげで結果オーライって感じかな。

クリプトンとドワンゴが衝突してる過程で、ジャスラックへの登録や
初音ミクの独占配信といった囲い込みをドワが目論んでるのが見えて
きてくれたおかげで、P達がおかしな契約になりつつあるのに気づいた。

このままどこからもストップがかからず、ドワが突っ走って、ドワ
のいいように権利関係が確定してから泣いてたら、事態はもっと
悲しいことになってただろうし。

>>711
登録可能＠プレミアム

>>887
今、そういうソフトで採譜して、ミクに唄わせたら
結構すごい事になるんじゃなかって思い浮かんだんだけど

もう、明日には記憶失ってそうなぐらい酒呑んでるから
そろそろ肝臓が硬くなりそうなおっさんの世迷いごとだろうなと
自覚できるあたりが悲しい来年30歳

ふぅ、今日は色々疲れたな

運動会プロテインパワー飲みながら
いさじミクのみっくみっくにすっどーーー↑を聞いて癒されるか…

>>793　俺がいっぱいいるのか

>>898
あそこ許可制だから、通ったってことはなんかあるってことか？ｗ

wikiまとめの書き込み↓

ＪＡＳＲＡＣホームページに

ＣＤには、著作権と著作隣接権に関係する３つの権利が含まれています。
作詞家・作曲家や音楽出版社の「著作権」
ＣＤの原盤をつくるレコード製作者の「著作隣接権」
ミュージシャン（歌手・バンド）の「著作隣接権」

ＪＡＳＲＡＣは、著作権を管理している団体で、
レコード製作者やミュージシャン（歌手・バンド）の持っている「著作隣接権」は管理していません

って書いてあって、みくみくの場合

作詞家：ika_mo
作曲家：ika_mo
出版社：ドワンゴ
レコード制作者：ika_mo
ミュージシャン：ika_mo
で上3つがジャスラック管理

みくみく3DPVでジャスラックに払うお金が意外と少なかったっていうのは
ika_moが、著作権料の大部分を占めるレコード制作者原盤権代を無料にしてくれたからなんだよね
PV制作者は感謝すべきだし、ika_moを攻めていた人は謝るべきだと思うだけど

本来なら、JAS＋ika_moに払わなければ行けなかったのが
JASだけでよくなったってこと

>>905
基本的なんでも通るよあそこ

>>898
単発で、全削除の話蒸し返す奴と同一じゃねーの。
混ぜっ返したいんだよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198305179/

700 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:41:37 ID:Zkxg8hi10
ところでさ。昨日か一昨日までニコニコニュースについてた注釈
＞ニコニコニュース とは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

これ今日見たら消えてるんだよね。　株価的にどうなの？これ。
やっぱ微々たるもんかな。週明けの対応次第か。

706 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:48:16 ID:v/4kNBWC0
>>700
「ニコニコニュースとは〜垂れ流す場所です」って書いてあるところに、
ああいうことを書くのは如何なものか、と昨日メール送ったら消えたんだよね。
俺のメールを反映してくれたのか知らないけど。

>>905
伊藤社長「やってみろクソッタレが！」

とか思って通したなら、それはそれで素敵とか思ってしまったｗ

>>906
というかそれならJASに払う必要が無いよな

>>881
みっくみくがJASの犠牲になったけどね
まあ作者がどう思ってるかは多分永久に謎だが

それでも今回の騒動は権利管理や企業の仕組みの見直しつながったし
これからのDTMのためには必要な事件だったかもね
他の作者も警戒するようになったわけだし

　アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

　ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

MacだとガレージバンドとかiMovieとか付いてくるけど、

ボーカロイドが来てくれねえ…PPCMacなんだぜ

>>899
いやいやｗ>>725にマジレスされても困るｗｗｗ

ごめんおｗいきなりジョーク入れてｗ　
松本零士さんの著作権ネタのフレーズなんだｗ

（わざとだったらもっとごめんｗｗｗ）

すれ違い通信をしようと思ったら、DSを家に置き忘れてました。

さておき、現状で契約がきちんと出来てないなら、
配信されてる作者さんって契約が宙に浮いちゃってる状態ですか？
それとも、C社とかD社とかFW社とかと現状は合意できてる感じなんですかね？

ほっぽらかしだとしたら、なんとかしたほうがいいと思うのですよ。

>>885
その辺は耳コピすることでどうにかなるかもしれない。
自分もDTMをそこで躓いたのが5年前なんだけど、最近流行っててまたやりたくなって、
とりあえずコピーしてみたらなんとなくわかってきたような感じになった。
耳コピーしたのはテニミュの曲なんだけどあれはわかりやすいのかな？

コードの展開だけは最初はパクって来る
できれば気に入った作曲家で統一する

平行して理論とコードの演奏覚えていけば
だいたいなんとかかる。

中学生がモテたくてさっきまでチンコ握って
た手でギター弾くぐらいのもんだから音楽
なんて難しい訳がない。ああスレ違い

>>916
誰だよお前

>>905
基本宣伝とか以外は通さんと「検閲だ！」とか騒ぎ出す馬鹿がいるから仕方ないんだろう。

>>910
もしそうなら俺は社長についていく

それにしてもドロドロを聞いちゃうともう紅白歌合戦なんて見る気なくすな

>>906
だとすれば、楽曲が勝手に転がり込んできた
ジャスのボロ儲けじゃねぇか。

なんというか、今回の件はジャスが直接悪いわけじゃないが、
なんか釈然としない。
ikaに金が入らずジャスだけガッポガッポってのもなんだかねぇ。

>>896
群れたい気持ちも分かるけど、権力に権力で対抗しようとしても、力比べで負けちゃうよ。
wikiでもニコ動でも個人のサイトでも、啓蒙活動を地道に行って、個人のままで意思を示していくしかない。
昔に比べたら、ずいぶん前に進んだと思うよ。未来が楽しみなくらいだｗ

>>898
これでまたCがDに確認とったりしてDが反発したりしたら面倒だな
空気が読めないのかふざけてるのか・・・

>>916
呑んでくるなら朝まで飲まなきゃ！

>>911
作詞家・作曲家や音楽出版社の「著作権」分は払う必要があるよ

>>916

ぴろゆきｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
もうあんま盛り上がってないよね、この問題。

ジャスへの支払いが発生した時点で
感謝すべきっていうのは、2chやってるような人間には（性的に）難しい

蚊帳の外の人ｷﾀｰ

>>916
ようやくきたかｗｗｗ

>>916
なんでひろゆきは当事者に聞かないの？

たらこまたきたー

>>916
週明けに、作者にCから詳しい契約の話がいくらしいんだけど
そんなの外部からは全然見えない状態だよ

>>916
本物ならマイリスト弄ってｗ

>>916
さっきまで当事者いたからまだ見てるかも

>>916
次はビアンカとフローラで悩んでくれ

>>904
ちょ・・・本物の・・・？

>>916ちょｗｗｗ

>>916
ナンカキター

ニワンゴ役員としては調整にはいってほしいなぁ

>>914
Macにゃ Speech Manager っていう強いみかたがいるじゃないか
まぁ、ディレイラマという手もあるが

>>916
現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの
★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの
◎マークは管理がドワンゴに移っているもの
他は不明

★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

★melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク

・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク

・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク

◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク

★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

>>906
何いってんだ？ikaは事前に3DPV作者には使用許可を与えていたわけだが。

>>898
何ていうか、どこでも２ちゃんのﾉﾘで書き込むｽｶﾀﾝがいるな
これ以上中の人の負担増やしてどうするんだ……

全力疾走するナマケモノktkr

しかしD社は怪文書を書けば書くほど
「こんなこと書く奴ならやっぱりやっちゃったのかもな」
と思われそうだとは考えないのかw

>>916
おかえり。

>>906
意外と安かった理由は分かったけど、
感謝すべき、謝るべきってのはどうかと思うｗ

いらん巻き添えを食らわせないように、今後は安請け合いはするなよ、としか思えん。

>>936
ビｱｯｰ!ンカとフローラｱｯｰ!

って脳内変換される俺の脳は、そろそろ鼻から垂れてきてもいいと思うんだ

おぉ、作者さんいたんすか？

>>916
今押さえてる話では、つぎの３人の作者さんは配信停止メールを送って
無事配信停止されたらしい。
　　　　　Packaged / kz feat. 初音ミク
　　　　　えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
　　　　　あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク

Melody...(mikuru氏作)はメール送ったにも関わらず配信停止されてなくて
さっき催促のメールを送ったらしいです。

>>934
おま、それちｇｗｗｗｗ

次スレ


【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/

>>916
おめーはゲームでもしてろよ

>>857ああ、それを抑えれば今回のようなバカげたことは起きなかったのに・・・
もうそろそろそういうことで動いてほしい。
正直、外交だので叩く奴なんかほっといていい。
ああいう奴らは日本は文化の入り混じる国として有名なのはしってんのかね？
色んな文化が生まれる国だからここまで来て先進国扱いされてんのに、
それと逆行するのは馬鹿。先に進むためにも、契約だの、文化への配慮などを
もう一度考え直してほしい。JASもいちど中身をきれいにすれば文句言う奴いなくなるだろうに・・・

D社ってあの怪文書の口調で独占せまったのかね。怖いな

あぶねえ、誘導
次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/

当事者直前にいたのになぁ
まだ居るかな？

>>949
そういや結局、両者に送ったメールについては両者とも返答なしですかい？

>>896
団体作って無理に対抗しても一網打尽で負けが明確になるだけだよ
曖昧にしたまま散らばっているほうが自由にやってられる

>>916
さっきまで作者さんいたのに。まだいるかな？

>>942
あほー。

天下のジャスラック様が下々の事情なんか考慮するわけないじゃん。
下手したらみなし請求されて、あぼーんの可能性さえある。

久しぶりに来たら大分鎮火してるみたいでなにより

そこらへんの不安が払拭されてるならいいんですけど、
不安なままだと、なんだなぁと。

>>949

>>532
>>644
>>723ね。

クリプトンもピアプロと言うコンテンツを持っているからドワの独占は
容認できないわけで。
クリプトンだって着うたの配信をやろうと思えば可能、

降臨現場に始めて立ち会えた…
やったぜ俺ｗ

たらこがいまさら出てきても具体的に何ができるよ？

>>949
お前どうせスルーされるんだろｗ

>900
>金が欲しくてのことだろうけど
まだ分からん。

栗の言い分を考えると、
「栗は一切中抜きしない」(配信会社からの利益は全て作者に、栗は無償奉仕)可能性がある。
そうでなくとも取り分が不明なのだから、実際の契約書が来るまでは分からん。


>906
違う。
本来なら、ika_moに払わなければ行けなかったのが
JASだけでよくなったってこと

になる。結果CD頒布、と言う形なら大分得してるのは事実だけど。
これがネット上でオリジナルをDLと言う話になると暴利を貪られることになる。

>>937 このスレのお陰で相変わらず荷造りが進まない上にモヤモヤして困るってのは俺しか居ないからきっと本物

C社とD社とFW社との間の話は作者さんの誰も知らないと思う

>>916 連投ごめん

マジレスだけど、FW社が出てきて教えてくれない限り、
その問題は闇の中。そしてFW社とユーザーが交わした
契約があったのか、なかったのか、また一部ユーザーだけだったのか、
不明確なことが一番の火種になっている。

だからFW社の担当に経緯と謝罪を要求するんだ。
Dは、（発表が真実ならば）あんま悪くないとおも。

>>963
止まっている香具師と止まってない香具師がいるからそこんとこよろしく。

はいはい重複スレッドへ移動移動

>>963
取締役って飾りなの？ｗ
批判ってわけじゃないがｗ

>>916
D社から配信やめるかどうかって連絡が作者さんに行ってるみたいです

>>963
契約が宙ぶらりんな人は配信停止をお願いしてるようだが、まだ配信されてる。

>>ひろゆき

JASRAC解消は白紙にするってことでできないの？

ひろゆきなのか！？今はＤＱ5なのか！ＦＦ５なのか！
ま、まさか、俺達の虚をついてＭＧＳやってるんじゃないだろうな！

飾りじゃない傀儡だ

>>857
逆に口約束だからって無視されて損をするやつも世の中にはいるんだけどね
法律ってつくづくメンドクサイと思うよ

>>916CもDもFWも動きが分かんないんだよ。
電話なんかですましてたら見えない。
それにｙOUも一応関係者んだから潜り込めよ。
ビアンカが褒めてくれるぜ

>>964
おぉ、解決してるようでなにより。

つか本当にぴろしき活動してたんかｗ

>>963
勝手なことされない、という意味では安心感が出てるが、
ドワンゴに任せるのはもううんざりという不信感は残ってる、って感じかな。

今年はおもしろいものが見られる年だな

まろゆきお前なんとかしろよ...

昨日、ひろゆきが提案してたことには、

作者が抱いたドワンゴへの不信感って物が抜けてたんだけど、
ドワンゴと直接契約ってむずかしくね？むしろもう無理じゃね？

>>916
やべぇｗｗ初遭遇ｗｗｗｗ

作曲者との合意は出来てないんじゃないか？
Cからは週明けにも契約を進めると言っているが

>>970
ﾔｯﾎｰｲ！テンションあがってきた

「しつこい荒らし」がまさかつべ板に来るとはｗｗ

記念マキコ

>>940
Speech Manager って歌ってくれんの？
調べて工夫してみるよ

>>983　どこ見て言ってるｗｗ

踊る材料少なくなるのは作者さん達には良いことだし

2ch暦6年目にして初めてひろゆき光臨現場をみた・・・

>>983
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ配信停止されてないわけでｗ

1000

>>963
では、とりあえず恒例の

「半年ロムってろ」

>>916
このスレで知ってる範囲では
出来てる人のほうが少ないはず

ほとんどの作者が配信一時停止おねがい
　　　　　↓
週末である　および　処理中？でまだ止まってない曲多し　←ｲﾏｺｺ

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