【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル28

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ　今北向け

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198318699/

＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏
ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

まとめ　　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　　　　　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　　　　　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する 使用許諾契約提案をFw社を通してD社と締結。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす（十分に説明がなかったというPもいる）
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せずC社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。

　さて、問題は4つ。
　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり使用許諾上、着うた配信は出来ない。
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　C社はすでに謝罪している。 　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。FW社から提案があったことで正式な話と記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。

>>1めがっさ乙っさ！！

>>1
お（ｒｙ

>>1
おつーん

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |

　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　 　 　 __　 ._‖__
　　　　 　 　 《＞`´:.:._:.:＜》
　　　　　　 ／__.:,ｨ.:.:.__｀V::::＼
　　　 　 ／7:.:.:/｀!:.´ﾄ､:.:ﾍ:.:.　＼
.　　　／:.:.:.{: :/＞ヽ:j＜ﾄ､_ゝ:.:.:.:.＼　＜　キャハー♪
　　 /:.:.:.:.:.∧:ﾄ ."_ヮ_"ノ:./ノ＼:.:.:.:.:.ヽ
.　 /:.:.:.:.:./　,>'´::/´::/´「 !:i　　ヽ:.:.:.:.:.|　
[三厂,二二{:::`Y{::::`{ｺ::じｲ 　 /:.:.:.:.:./　
　<／:.:.:{　 ゝ=个`〒T‐'Y　　/:.:.:.:.:./　
.　{:.:.:.:.:. ',　　　 L:_:ﾉ L:_:ﾉ　 /:.:.:.:.:/
　 ヽﾄ､:.:.:.＼　　　　　　　　/:.:.:.:／
　　 　 ｀ ー-ゝ　　　　　 ∠;;;／

うーまだwiki重いなあ
そういえば私は作者じゃないのに作者一覧に載ってるｗ
休みあるし何か動画作ろうかな

>>1
乙ー！

前スレ>>993
おいｗｗ

>>1　乙〜

>>1
1乙

なんだかんだで進展ないのにスレの流れ速いなw

>>10
耳ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙

あったんだ･･･やっちまった('A`)

>>1乙
>>12
何か作ったことは？

愚痴言って終わりだからねぇ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/22(土) 22:37:42 ID:WGvvrEcE0
http://www.伊藤社長に萌えすぎて汁がでた.com/VOCALOID2.exe

土曜の現時点で進展無いなら明日も進展は無いだろうな。
注目は週明けというところか。

伊藤さんの理念は下記に集約されてるだろうな

ビジネスとして考えると、ある程度のボリュームを単位としてCDで販売してきたものが、
コマ売り、あるいはコピー可能になるネットビジネスは慎重にならざるを得ない部分があります。
しかし、今までやってきたこととビジネスのモデルを変えて、例えば音楽が好きな人たちが
素材を求めて集まる“場”をネットに形成するようなことができると非常に面白いと思います

ＪＡＳＲＡＣに切れるのもＭＩＤＩのことがあるからだし
商売としてコピーや著作権の問題は確かにあるが
それでも楽しめるようにすることが優先ではないか　ということ

それだけにニコニコのこの騒動は伊藤さんからするとがっくりだろう

28重複しちゃったね・・

>>19
身内用に作ったスライドショー動画ならｗ

>>21
これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
もうすでにどっちが悪いかって話じゃないからなあ。
Dのイメージは確実に悪くなったし、Cも大人気ないところがある。
皆どっちもどっちってわかってるのに止まらないスレｗｗ

月曜は祝日だ

>>23
その通り

こっち次スレ？

　　　　　　　　　 ／`7
　　　　　　　＿./ //-ｰ '~~~~~` ー-､　　/`'i
　　　　　／　　l_/'　　　　 ,　　　　　　ヽ l　/､
　　　　/　　　 /　　　, -/　 ／`､　　　　l_/　 ＼
　　　/　　　　lll　,-,==./ ／　　,.-'i､　 l .lll　　　 ヽ
　　 l　　　　i:~:l ./, ;=;､r　　　,,､-､ l　 l l-:l　　　　 l
　　 l　　　　l_;;.l l　{ !! l　　　l iii } }.l/ l:::::l　　　 　 l
　　l　　　　　 ll`.l、 `~　 ＿　`''~ ./' ／`'~l　　　 　l
　 l　　　　　　lヽ,_,`ﾆ,-,-;,;-.;_-i_7／　　　 l　　　 　l
　 l　　　　　　l　'-､:ノ'-､_l_,l-ｰ'`'''~l　　　　l　　　 　l
　 l　　　　　　l　　l:::::::::::::::l l::::::::::::::::l　　 　 l　　　　 　l
　 l　　　　　　l　　l:::::::::::/　 'i､::::::::::ﾉ　 　　 l　　　　　 l
　　l　　　　　 l　　`X'''~ ヽ,<'　`'',-l　　　　 l　　　　　 l
　　l　　　　　 l　／:/:`'i''~:::l::ヽi~::l:::ヽ､　　 l　　　　　 l
　　 l　　　　　l　~~l`＝=i---i-_ニl'~　 　　l　　　　 　l
　　 l　　　　　l　　.l:::::::::::l　　 l::::::::::l　　 　　l　　　 　　l
　　 l　　　　_ l　　.l::::::::::.l　　 l::::::::::l　　　 　l　　　 　　l
　　　l　　 /　`　　 ヽ_:_ l　 　l:::::::::l　　　　 l__,.. -,　 ﾉ
　　　　`'~　　　　　　　　　　 　`'~　　　　　　　　　 '~

　　　　「初音ミクに心は無い
　　　　　故に触れる者の心を曝け出すであろう」

>>22
まー世間はお休みですしｗ
つーか２８日までに決着付かなければ来年持ち越し？

クリプトンはもーちょい仕事納め遅そうだけど、
JASRACとdwangoは年末年始休暇入るんじゃない？

>>27
いいえ、ドワンゴ真っ黒です。

ハトー

>>25
Windows標準のムービーメーカー遣いかｗ

>>25
まとめwikiじゃないURLは別窓で開くようにしてもらえると嬉しいな。

何故か>>10-11が繋がって、あごからミクが釣り下がってるように見えた。

本家スレがYouTube板にたったかなり初期のころから、
「権利ゴロ」に蹂躙されるんじゃないかという懸念が出てた。

まさか、こんな形で顕在化するとはオモワナカタヨ,,,orz。

>>23さん
そのコメントが1999年のものだと思うと
さらに伊藤ﾀﾝ萌えが加速してしまう……

作者様向けに書くとしたら
1:商業目的でないなら安易な契約は止めるべき。
2:もし契約を結ぶなら、契約書を先にださせる。
3:信用ならないなら相手にしない。

他に言うとしたらなんだろう？

とりあえず、前スレをさらっと読んだが、何？
週明けにでも初音ミク動画一斉削除すんのドワンゴ？
それって常識的に考えても一企業が正しい姿勢とやらを示すためにやることじゃねぇよな？

>>30
あっち29で。

>27
大人げないのはD社じゃねーの？
あんな文章普、通自社サイトに載せないよ

>>31
ちょっとｳﾏｲとおもた

>>1乙。間違えてもういっこのほういっちゃったｗ

>>前スレ988
これだけのムーブメントを起こせたお前ら技術者が、
ニコニコがないぐらいで誰の目にも留まらない。なんてならないと思ってるってことだよ。

俺は軽めのミク好きだとは思うが、
こういう問題にもなったし引き続きミクだけ見に他の場所行くとかぐらいするし。

ニコニコがあるほうが面倒ではないだろうが、
なけりゃないで盛り上げ役ぐらいにはなるぜ

まろゆきが本気出せばなんとかなりそうだが
まろゆきは本気を出さないから困る

社長は今日もドワンゴと話すって言ってたし裏ではいろいろ動いてるでしょう

ＤＭＰってのま猫のときみたいにただのペーパー会社みたいなもんじゃないの？
社名で怪文書出しても全然痛くないという。

「子会社が勝手にやったことです」

ってな

だから確信の無い情報に踊らされるなよ

最初に着うたのオファーがきたときに作者同士でコンタクト取れなかったのが痛いよなあ。

みんな甘いぞ・・・
昨日もこんなふいんき(なぜか変換できない)からあの怪文書だぜ

>>39
・急かされても焦ってマスター渡さない。

>>40
キチガイのやることに常識もへったくれもないよｗ

>>44につけたしだが、
ニコニコがなくなっては困る、じゃあ足元見られるしな。

>>40
本家でも話題になっているが、まだ確証がない
もうちょっと待て

そのうちMICRAKが出来そうだな

まだzoomeいってない人一回みてみようよ
ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/49/

>>39
社会人でない子には、もうちょっと実質的な内容がいいかも。

第三者に契約内容を見てもらう　ってのもあるといいかも。

うは重複かよｗ
とりあえず向こうでも書いたけど、前スレ>>999の人すまない俺が1000取っちゃった。

そういえば。
この一件でＡＣ嘘字幕動画を作る人って大変じゃないか？
どんでん返しが多すぎてたまらない。

>>45
いやむしろ、横槍入れたら邪魔じゃねーの。
Cにとっても、Dにとっても。

>>23
メルトの盛り上がりは
これの理想通りだったし
感動的だったからなぁ

その最中に今回の事だからな

クリプトン社史

音楽用ソフトの輸入代理店としてスタート
一部自社開発プロダクトとしてVOCALOIDシリーズを発売
VOCALOIDの楽曲発表の場としてCGM素材の交換サイト"ピアプロ"を設立
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D社との業務提携の教訓を生かし、著作権管理団体設立
あつめて生ボイスを拡張、着メロ配信サイトを設立
Appleと協業して、iTunesと並びPhoneオフィシャルの着メロサイトとなる

D社との業務提携の教訓を生かし、キャラクタビジネスの著作権管理も開始
同人系オリジナル著作の登録を受け付けるようになる

上記コンテンツを生かし、C社主導の完全に合法な同人誌即売会を開催

そして数年後。

日本発のインディーズコンテンツを海外へ展開するビジネスを開始。
音楽用ソフトの輸入で培った流通経路が最大限活用される。

このため、今までのような広告代理店を介さないコンテンツビジネスが
可能となり、制作者の収入が増えるようになる。

これら功績により、いつの間にかC社は日本のコンテンツビジネスの中枢と
なるのであった

>>50だな。何があっても契約書なしに物品を渡すのは早計過ぎるってことだな。

>>49
日付変わった後にまた怪文書出たら死ぬｗｗｗ

伊藤さんの最近の記事も結構驚き
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336-2,00.htm

また、音楽活動をしている人のほとんどは、本質的にはお金を儲けたいから音楽をしているわけではなく、
音楽が好きで、自分が作った音楽を人に認めてもらいたいから音楽活動をしているんだと思うんです。
ですから、儲かるか否かという評価軸のプロの音楽業界に是が非でも入ろうと考えるのではなく、
ネット上でも音楽活動をする根っこの欲求は満たせるという環境を、作っていきたいという思いもあります。

ということでした　10年かけてぶれないってのはすごいもんだ

>>27
クリプトン→少し大人げないが言いたいことは分かる
ドワンゴ　→たちの悪いチ○ピラ
こんなイメージ。

>>40
自分もその文章見たけど、さすがにやらないでしょ。
やったら本当に祭りになって、動画作者減っちゃうんじゃない？

その気になれば誰でも望んだ形を表現できるのがインターネッツのいい点なのに
この後におよんでニコニコが！ニコニコが！は違うんじゃないかえ

>>45
今回まろゆきはドワンゴの手先だし
昨日から必死で2chで火消ししてるし
なんかこっけい(笑)

ニコニコって作者連の横の連絡手段がないんだっけ？>48
フォームとかメールとか付けてほしいよね

そもそも、全部をDが独占しようとするとニコニコできない。
「あれもこれもぜーんぶ欲しい」でやってる会社って大概問題出るよ、人材流出とか。

DMPってエイベックスの血(資金)入ってるか?

もう移住先を選んでる余裕は無くなった。
他所で一発当てる奴が出てくれば運営も考えを直すだろう。
ニコニコの集客力に頼ってばかりじゃダメだ。

>>57
そんな斜め上の心配しなくても

>>55
これ、万一ニコニコから難民押し寄せたら
あっという間に鯖パンクしそうだな

まぁ別にニコニコでなくても、ミクの歌が聴けるんならどこでもいいよ

>>46
そうみたいだな。
ちょっと調べてみたら、本社所在地ドワンゴと同じ。
代表者はドワンゴの製作管理部長ということらしい。

おｋ。とりあえず落ち着く。
つまりまだ確証はないから事実かどうかは週明け以降ってことか。
情報が錯綜しすぎだがこの流れならドワンゴマジキティって言いながらいえる

ぬるぽ

あとニワンゴはもう解散して、ドワンゴ切ってzoomeなりピアキャロにでも移れよ

>>39
ニコニコには未成年うｐ主も多いだろうから、

・お金の話の時にはお父さんお母さんによく相談しましょう

も大事かもしれん。馬鹿にしてるわけじゃなく、大マジで。

>>56何事も自分一人で考えないで相談すべし。特に自分の畑から遠く離れたものは。
そんなところか。確かにとっつあんかあちゃんにちゃんと見てもらった方が安心だな。
作品を「商品」されるより父ちゃんに怒られた方がましだな。

>>68
エイベックスが筆頭株主（20％ぐらい）

>>63
うひゃあこの人本物だわ
「クリエーター＝プロを目指してる」ってのが業界の勘違いだと理解してる

DMPってのは、版権管理専門の会社だからなあ。
いままで他所に「使わせて」って頼む立場だったのに、ニコ動でミクがブレイクして、
「これで俺達もコンテンツホルダー側！？」って、いろいろ皮算用しちゃってたように見える。
んでクリプトンに水ぶっ掛けられて、しかも他所のサイトでクリプトン公認のミクイベントが立ち上がる、と。

どうかな。同情できる？

>>58
だが今回はまじめにまろみさ情報収集してるっぽいからな
飾りだけど取締役の肩書き今使うべき
表に出ちゃいけないけど
あくまで、表ではエビルプーリスト探索の旅って感じでｗ

>>35
ムービーメーカーを馬鹿にしちゃいけませんぜ旦那
>>36
了解です
眠いので明日やりますｗ

伊藤ﾀﾝからは音楽やDTM好きが楽しく集まれる場を作ろう、ってのが感じられる。
Dからは○○好きを集めていかに金をとるか、と（笑）。

>>63
そういう話は著作権延長に反対する立場の業界の人からも聞くね。
結局、規制の強化やらもほとんど利権屋が望んでることなんだろうなぁ。

>>74
ｶﾞｯ

>>75
その書き方だと絶対中坊なんて反発するｗ
未成年と保護者の関係を書くほうがいいと思うぜ

>>74
おｋ

だが、
ガッ

>>40
ソレをやったらニコニコ終了ですよ
まあ、やったら喜ぶのはズーミーだろうな(笑)

>>68
DMPはドワンゴの100％出資子会社。

横の繋がりがあるにはあったけど
単発的で本当にニコニコ上での交流が多かったんじゃね？
ミクシィとかで交流してた人もいたみたいだけど。

それに比べるとアイマスの作者達は
最初から同人相手の商売を見すえてるか
そういった商売が存在することを知ってる人が多いから
横の繋がりが半端ないなー…と思ったり思わなかったり。

>>79
同情できそうにないなー
結局身の程を知れってことになりそう

>>75
というか普通は当たり前のことなんだけどな
最近はそれすら分からん子も増えてきたからな

>>74
あのどう考えてもド下手な釣りとしか考えられない与太話に対して
不安にならざるをえないのが今の状況なんだよな･･･。

伊藤さんは基本的にDTMerの味方なんだよな。
コメントやインタビュー見る限りだけども。
だからこそああいう会社の社長になったとも言えるかｗ

だから、会社も作者も、ハッピーになれるような、今みたいな
「全部搾取するからド素人は黙ってサインしろｗ」みたいなんじゃなく、
そういうのを模索してると思うんだよ。

>>63
日本にはこういうのが周期的に現れる
「特異体」ってやつだ

こういうやつは強いぜ

>>85
そうだねｗうるせーよとか言われるなｗ

・金銭が絡む契約の場合、未成年者は親権者（親）の同意を得てからにしましょう。
とかどうだ。

>>79
なぜだろう。同情するよりも、自業自得感を感じるぜ。
だって今回のこの騒動、素人の俺が見たって、手打ちに出来る所が最低２箇所はあったぜ

>>75だよな。普通子供の時に「金を得る」契約はしないのが普通だもんな。
それに、サラリーマンや自営業、その他でも父ちゃんは普通にそういう経験してるんだもんな。
母ちゃんも普通にわかるんだから、怒られるのを怖がらずに相談しようって話だな。
自分で勝手に話を進めるのは、操られる元だったしな。

で、伊藤さんの提示する解決方法

（著作権侵害の問題の話の後）
ただ、そういった問題の一方で、非常に質の高いオリジナル曲も多数、制作していただいております。
こうした質の高いものがどんどん増えていき、それが新しい秩序を作り、
モラルの問題を是正していくということも、CGM（消費者形成メディア）の世界では起こりうることだと考えています。

つまり、消費者であり供給者であるユーザー自身が、これからはその所属する
社会を変えていけるんだよ、ということ
消費者が望む世界にするには声を上げ、仲間を集め、動くことだよと
だから俺らが望めば楽しく発表し、製作者もユーザーも場の提供者も
全員得する仕組みができていくよと

>>95
せっかくつくった楽曲を
取り上げられる危険性がありますので
悪い大人に騙されないようにしましょう…で良いんじゃね？

なんか、フジテレビのポンキッキソングの「およげたいやきくん」
がミリオンヒットになるとは思わず僅かな買い切りで契約した子門政人とかを
思い出した。

ZOOMEとか絶対に移りたくないです、、、
なんか登録人数がまだいないにも関わらず、
商売臭がプンプンするんだけど、、ひどすぎないか？

>>79
囲い込みに必死になってる絵が浮かんだ

>>88
子会社って言うかほとんど事業部の一つなんじゃないの？サイトもないんでしょ？
グループ会社毎に事業を割り当ててるような会社もあるし。

今さらかもしれないが、すごい初歩的な質問。

ひろゆきとエイベックスって「のまネコ」の時に対立してたと思うんだけど、
何でいつの間に「エイベックス」と「ドワンゴ」が提携しているの？

そしてそれを知っている「はず」のニコ厨はなんであんなにニコ動に群がったの？

誰か教えてエロい人。

>>63さん
あー、やっぱそういう考えなのね。納得。
音楽や絵とかの創作物を「儲ぐ手段のひとつ」として扱っていないのに萌え。

クリエイター、ものを作る人たちの気持ちわかってらっしゃるわー。

・金銭が絡む契約の場合、未成年者は親権者（親）の同意を得てからにしましょう。
　基本的に未成年者の契約は親権者（親）の同意がないと無効です。
　したがって、親権者（親）の同意がない場合、最悪受けられるはずだった報酬を成人だと偽ったことや、契約無効を理由に契約相手に全部奪い取られます。

>>97
これを気にうｐ主には強くなって欲しいと、願わざるを得ない

>>99
それだｗ

>>95
そのほうが背伸びしたい年頃(無駄に難しい語句を使いたがる)の
連中には分かりやすいだろうな

>>89
そのへんは
年齢層の問題もあるなぁ
ミクは作者の年齢層低いから
（未成年多いし）
アイマス作者は年齢層高いから
オフ会なんてやると３０以上がほとんどだったり(笑)

>>38
伊藤社長の２世紀越しの夢ってことかｗ

あぁ、私の時間の歌詞が…、ネギを回すかｗ

前すれ>>945

>でも、力関係の都合で、裏で手打ちというのが定石だったりするんだよな･･

クリは衆人環視下の争いにもってっちゃったからね。どうなるだろね。

そういえば悪マニ事件の時、管理人が公開で討論すすめてたら、
相手の悪徳企業は相当キレててこんな流れだった気がする。

対応が悪徳商法とかわんないな、ドワ

>>104
うちらはイナゴだからw

上手い話にゃ気をつけろじゃない？

>>89
そのために作られたピアプロでもあるんだろうなあ。
P側が情報共有して積極的にC,D,Fと連絡取ってればこんな事態にはならなかったと思う

>>39
何かヤバかったり、疑いそうになったり、辛いことがあったときはな
仲間に、仲間に相談するんだよ

>>39
0.レコード会社はボランティアにあらず。お前を使ってお金をもうけられるからやってるのである。
1.売りたかったら自分でCDプレスしてやれ。
2.ニコニコは宣伝する場所。
3.MP3はダウンロードフリーコピーフリーでも稼げるようになってからがプロ。

前スレで流れてしまったので、もう一度
空気読めない発言で悪いが、一つだけ質問に答えて欲しい。肝心のikaさんからこの件については音沙汰無しなのか？

>>101
お前はID変えろよ
zoomeに関しては同意だがお前のIDが真っ赤すぎて同意できね

>>92
まったくだ。俺も前スレを読んでてさすがに釣りだろとも思いながらそれをやりそうな所もあるんだよ。
どちらも歩み寄りの姿勢になかなかならないし、ひょっとしたら、と不安になる
それとまったく関係ないがピアプロとピアキャロ間違えた。両方のユーザーに深く陳謝したい

>>104
まさか荒木(笑)が絡んでるとか思わなかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
>>91
の案を考えると、
”契約の際は、経験のある保護者に相談することによって助言をもらいましょう。”
ってところか。普通に親を尊敬してる人だったら素直に>>75でも受け入れるんだろうが・・・
今じゃ親がサラリーマンなのに「サラリーマンなんてカス以下」とか
「親なんてしょせん屑じゃん」て馬鹿が多いからな・・・さびしい時代だぜ

>>119
今のところはな

>118
4. ネットで金稼ぎたかったら寄付募れ。

トワンゴ　←　筆頭株主エイベックス

　↓　子会社

ニワンゴ　取締役　ひろゆき
(ニコニコ動画)

>>103
そゆこと。実質はドワンゴのいち事業部ってこった。

>>97
親が出てきた方が危ないよ。
ネットも音楽もニコニコの雰囲気の知識も有る子供より、CGMを知らない親を金で説き伏せる方が簡単だ。

↑でzoomeパンク言う人いるけど当たり前だよニコニコのトラフィックが日本が小さいとはいえ
２０％くらいを一心にあつめててしかも1年係りで増強してるんだから
まず1回落ちるくらいまでいって段々増強してもらわないと
だからこそ一部のミク＞その他もって流れにしてニコニコに迫ってもらい
ニコニコ側の危機意識を喚起しようよ

>>120 いや、じゃ、どこいけばいいんだよｗ

>>113
あれは意図的に衆人環視のところに持っていったのかもしれんねぇ。
ドワンゴ一部上場だし。

>>107
俺もそう思う。
こうやって嫌な思いをしたんだから、それを糧に成長して欲しい。

>>109
むしろ、「親権者の同意が必要です」と言い切るとか。

ひとつ整理しておきたいんだけど。
今回の件含めて11月以降起こったことを。
まぁ、一番大きかったニュースといえば、ピアプロ。
そして、ニコ動以外での連動動画サイト。

これ、今回の事件と関連づけてみれば、すんなり納得できないか。
もちろん、事件に関係なく形にしていくつもりはあったんだろうが、
ピアプロは3週間で作りましたとある。

3週間前と言えば、ちょうど着うた権利関係をとりまとめ始めた時期に重なる。
つまり・・・D社の動きを警戒したC社代表が急遽動いた結果が
ピアプロとzoome/TDKIということだろう。
ということは、むしろ話が逆で、D社の暴走にC社代表が動いたってこと。

もちろん、この動きにD社も心穏やかではなかっただろう。
だからこそのこのもつれ具合なんだろうけど、
どちらにしても旧勢力と革新勢力とのぶつかり合いだってことは確かな気はする。

まぁまぁ、おまいらこれ見て落ち着け

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★５[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198321339/

>>101
ちょっと前に規約でその危惧してたことがあったな
規約改正は済んだのかな？

で、そのとき安全とされてたニコニコを舞台に危惧が現実化するとは夢にもおもわなかった

>>110
まあねえ、見る専の俺でもDLCは20000ゲイツぐらい使ってるからなぁｗ
そんな金好き勝手にできるのは社会人だけ

>>60　ああ、いいなこの流れ
　伊藤社長なら実現してしまいそうだ

伊藤社長は無欲なのが伝わるんだよな
ユーザーに
だから支持される

一方Dは欲の権化なわけで
まぁ企業だから仕方ないんだろうけど
893との繋がりもなんかドス黒いしなぁ
今回それが見えちゃったし

>>130
職人の逝くところに憑いて逝く所存…

ZOOMEはなぁ・・・
コメント付き動画とか、SNSとか
なんか二匹目のドジョウ臭がプンプンしてくるんだわ。
他人のアイディアで儲けてやるぜみたいな。

クリプトン公認って事でいまんとこ信用を得てるかもしれんけど、
俺は登録はピアプロだけにしてちょっと後回しにするよ。

ZOOMEがミク関連で盛り上がってきたところでピアプロが動画も始めました〜なんて事になったら
今回と同じ轍を踏みそうで怖い。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ドワンゴの社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>119
今ブログ確認したけどコメントが大量に増殖してるだけで
本人は相変わらず雲隠れしてるね。
彼はもう人柱になってくれたと思って諦めるしかないんじゃない？

>123
だから>>106

本当は正確ではないけれど、コレぐらい言ったほうがいい。舞い上がってる奴の目を覚ますには。

・金銭が絡む契約の場合、未成年者は親権者（親）の同意を得てからにしましょう。
　基本的に未成年者の契約は親権者（親）の同意がないと無効です。
　したがって、親権者（親）の同意がない場合、最悪受けられるはずだった報酬を成人だと偽ったことや、契約無効を理由に契約相手に全部奪い取られます。
　また、契約をキチンと全て確認しない場合、自分の曲の権利を完全に奪い取られる可能性もあります。

>>60
うーん、そういうのもいいんだが、何となく少数精鋭の職人集団でいて欲しい気もするんだよな

>>134
韓国の記事なんて見てもおちつかねーｗｗｗ

>>128
ん〜でも実際、親の承諾なしに契約できないんじゃないの？
音楽業界って違うの？

なんかミク職人離れとかいってるヤシがいるけど、
どーせ、リン＆レンが発売されたら、ニコニコがボーカロイド一色になる
のわかってるんだから！　・・・サーセン、それ俺ですｗ

ika氏について、ドワンゴが子供だからとだまくらかした云々について。
話の流れだとメールでしか連絡とって無いみたいだし。
ika氏がニコニコに成人で登録してたなら、ドワンゴ側にその責任は無い。
ニコニコ登録の時の生年月日、正直に書いてる人少ないでしょ。
未成年と申告してたなら配慮すべきだったろうけど。
そもそもika氏が未成年だというのは確定事項では無いし。
「ドワンゴが未成年のikaを騙した」と決め付けるのは止めたほうがいい。

>>101もだな。相談と了承。この二つが必要ってことか。

いや、逆に息子の作った曲が認められたなんて思ったら
なにも考えずにはんこつくだろ、親は。
>>132

>>136
おい…
20000ゲイツって…
オレは未だに5000ゲイツしか使ったことね

>>133
ふむん。伊藤社長は、ドワンゴにちょっと待っててねと言っておいて、
裏で超特急で自社サイト作ってたわけだ。
・・・やるじゃんｗ

>>142
ika氏は全て忘れて受験勉強がんばったほうがいいと思うから
今の対応で正解

>>104
少なくとも2ｃｈ乗りとか俺達よりで最も都合のいい姿勢だったのがニコニコだった
ニワンゴもその辺良く作ってたし、その後の変革もうまくやってきたと思う
それを資本出して、投資してくれたのはドワンゴだったし、他の所は二の足踏んだか出遅れた
って所だと思うが、よもや前例を踏まえずドワンゴがしっちゃかめっちゃかになるとはお釈迦様も思うめえ

ぶっちゃけ普通の親と普通のチャネラー
どっちを騙すのが簡単かというと
普通の親のほうだと思っちゃうのがねー。

>>133
落ち着け、それは整理じゃなく推論だｗ

まぁクリプトン側とすれば二次創作を妨げない
着うた系業務をやろうとしてたのは正しいと思う。

>146
口頭での適当な約束や、暗黙の契約が行われるところですよ。
特にネット絡んだら確認なんてしないだろうね。

>>146
そういう意味じゃなくてさ、その「親」が何も知らなかったら、そっちの方がヤバイでしょ。
そして、子供の意志を押さえつけて契約するんだよ。
野球のスカウトも親から説き伏せると言うぞ。

>>119
最初はika氏に対する叩きが激しかったから心が折れちゃったのかも
状況が整理されてきたから、今なら出てきても大丈夫な気はするんだが。。。

とりあえずJASRACへの登録は取り消して欲しいよなぁ
あれだけ素晴らしい２次創作が出てきてから登録すると影響が大きすぎる

>>143
それだ！
ちょっと小遣い稼ぎしたいって欲もあるであろう未成年には
「報酬が貰えなくなる可能性」について教えないといかん。

>>147
おい、頼むからzoomeに移ってくれ
ニコニコから全部撤退してくれ

>>123
本当は法に詳しい人に相談できればいいんだけど、
学生さんには難しかろう。

こういうスレで聞いてみもいいんだけどね。
必ずしも正解くれるわけじゃないだろうけど、血走ったオトナの言いなりに契約するよりはｲｲ

経験のある作者さんや、プロの作者さんもいるし、その辺のつながりがあるといいかも。

あと、自分の意思をちゃんと伝えられるかって事は、とても初歩的だけど難しい事だから
メモやテンプレつくっとくのはいいことだと思う。

>>158
あーなるほど。
親が丸め込まれたらってことね。

移る移らないかは自由ry
つか週明けにならないと話題ループしそうだな

結局音楽業界ゴロの
流行らせて一気に儲けて次の流行に投資してっていう
これまでと同じやり方で稼ごうとしたのが問題なんでしょ
ノリが違うのに同じことやるから
そしてそのやり方は「文化を創っていく」ことの妨げになることを
伊藤さんは知ってたからとめたんだろ

ikaさんのような、他にコミュニケーション手段を持たない人にこそ、音楽は必要なのに。
みんな心配してるって、伝えてあげたいなあ。

>>128いや、普通子供が「やったー俺契約ｗｗｗ」
なんてきたらすっげえ警戒すると思う。
俺んちだったら絶対やめろの一点張りだな。その方がうれしいが。
つか、リーマンの親だったら契約とか書類に強いんだし、少しは抵抗してくれそう。
それに子供がクルクルパーだとアウトだしな

>>147
俺もリンレン出たらいくつか出す予定ではあるｗ

DMPが空気読まないからこうなる

親はモラルよりも権威に弱いからな
事情にも疎いし
ドワンゴが「我が社が行ってる事業ですが〜」と上手いこと言えばコロっといけるぞ

>>164
だよな〜
製作者さん達の自由だよね

あんまり外野が騒ぎ立ててプレッシャーかけるのイクナイ

>>164
油断するな
気を抜いた瞬間怪文書が・・・

>>155
そりゃ情報量が違いすぎるからね
ねらーはなんだかんだでこの世に悪どい奴がどれだけいるか見てきているからな
ＴＶの情報を未だに純粋に信じてる連中ばっかだぜ？

一斉移住は不可能だから候補をたくさん上げていって
各動画サイトの特徴をまとめていったらいいんじゃないかな。
ニコニコに残るのも自由だしね。

右上みてるとプレミアム解約もやめとこうって気になれるなww

1万ゲイツの俺はまだ愚民じゃない

未成年の契約は親が出てこないとだめだよ。
後で破棄されちまうｗ

>>168
期待してるよ〜
今から楽しみだ

じゃぁもう見たかもしれんけど、コレ見てもちつけ

07/12/20(木) 22:25ついに開始！TDKI本編番組　第一夜（前半）
藤田咲さん（ミク）と下田麻美さん（リン・レン）がナビゲーター（クリプトン公認）
http://zoome.jp/tdki/diary/9

>>168
ジェンダーなんちゃらがすごくって俺も急遽買うほうにシフトｗ
年明ける前にひとつくらいだしたいとおもってるｗ

これって本当なの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209523/175

流行を使った儲けっていうのが
どんどん文化を枯渇させる焼畑農業なのは
いまの芸能界なりテレビ見れば明白
だからネットが盛り上がったのに
同じノウハウでネットで儲けようとしたから問題

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
でも、それによって権利者に重大な不利益を生じる可能性があり
そのことに触れないまま契約を結んだのだとしたら
当然、権利者の方は契約の破棄を申し立てることができるよね？

みなし契約だろうと何だろうと
実際に権利者が不利益を被る危険性があるのなら
そのことに対してしっかりとした説明をする責任があるわけで
しかも一部上場をしているような立派な会社であるのなら
権利者に対する道義的な責任が大きいわけで。
裁判になった場合、裁判官の心象も大会社に対してはかなり厳しくなるんじゃね？

>>127
そうだとすると本来別会社のはずのニワンゴが運営する
ニコニコでDMPの怪文が出たことも納得できるんだよな。
一番上にドワンゴってグループを管理する本部があって
動画事業部門はニワンゴ、権利管理部門はDMPって具合に
グループ会社を事業部として扱ってるわけだ。
だとすると、結局のところこの3者は一枚岩ってことになるね。

>>170
人によるだろｗ
まー子どもと一緒に舞い上がるバカ親が出る可能性もあるけどさｗ

>>119
なし
ブログを消して逃亡中

つーか、受験生なんだから受験に専念しろと思う

伊藤の偉人っぷりに涙出た


ケツを貸そう

>>165
ああ、まあ、その通りなんだがｗ
「業界の慣例」とやらでドワンゴが
無理矢理突き進んでるんだよね、今現在。

>>172
もうちょっとで日曜だからそれはない…とはいまいえねーから困るなｗｗｗ

>>148が一番だな。後は子供の方にも落ち着いてもらうような警告文を
書くしかないな。何がいいんだろう？

>>182
俺Ｓだからよけいいじめたくなるなｗ

>181
ネットから盛り上がって既存の枠組みに吸収されたコンテンツの末路が焼畑を体現してるからなあ・・・。

>>163
そう、なんでこの可能性を忘れるのかしらん。
親が臨時収入その他もろもろの為に契約したなら、子供は意見を言えない状態に追い込まれるっしょ。

>>177
再生400の俺に期待するなんて無謀なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝とか発表の場とか、ニコニコが果たしている役割への対価というものも
もう少し考えてやってもいいんじゃない。
実際みんな便利だからニコニコ使ってるんだろ。

なんか移れ移れっていうのみてると
逆にzoomeの工作員じゃないのか？って思えてくる不思議。
いや、違うのは分かってるが…

>>175

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

これだぜ？ｗ　中の人　ご苦労様・・・

>>174
ニコニコには残っても
金は落とさなくていいだろうな
場として利用するだけで

>>174
賛同してくれる職人のリストでも作って、
賛同してくれそうな職人にコンタクト取ればええ
移住する職人が全然いないという実態が分かれば白紙に戻るし
移住する職人がたくさんいると分かれば推進していって
いずれニコニコから根こそぎ削除でアンチの俺もうまーお前らもうまーだろ

>>98さん
その伊藤さんの考えが今まさに実現しつつある気がする。

オリジナル曲はJAS略に登録しないで世界中に広めることができる。
→JAS略涙目

もしかして本当に日本の音楽業界を変える人になるかも。

ニコニコはやましいことがないならきちんと契約内容を
著作者と協議してから締結すればいいだけのこと
それを強行したのは結局「流行商売」と見てたから

>>182
君は悪くない。君の親がいけないのだよ・・・

ふとニコニコの右上を見た途端、反射的にモニターの右上を殴っていた


何これ

再確認するようで悪いが



右　上　は　俺　だ　け　の　嫁　

>>196
べつになんとか動画でもピアプロでもyoutubeでもいいよｗ
一応クリプトン公式だからvocaloid使いの避難所にはいいかなと思ってる。
音質と画質はニコニコと比べて圧倒的だな。使い勝手は落ちるが。

ひろゆきのコメントの
「面白いものを作った人が、それでご飯が食べられるのであれば、
いいことなんじゃないかと思ってます」
これってFlashブームの時にも言ってたんだよなあ。
そして職人に金が回るように、としてできた団体（MUZO）が登場し、
職人の囲い込みが始まり、結果、Flashブームは終わり、
Flashコミュニティは衰退、職人は消滅した。
（ちなみにMUZOを運営していたPzblockのパトロンは深水英一郎。
ひろゆきとの関係はググれ。）
些細な目先の金のために、職人は遊び場を失ったわけだ。

>>169
いや、DMPは今までの音楽業界の慣習の空気に則って作業進めた
それこそが根本的な間違いで有るという事には気づかずにね

発注時点で、納品物のクオリティが保障されない業界とはいえ
すでに物が出来上がってるものに対しても。契約書も交わさないって業界自体がおかしい

ちょｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみぎうえｗｗｗｗｗ
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

この運営ならもうちょっとプレミアムいれててもいいかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初音ミクの一斉削除入ったら解約すっけどｗ

>>193
子どもの親不信もあるけど
デキた親ばっかりでもないしね。
まあ事実は事実ということで、あとは各々の家庭事情を考えて貰おうｗ

今北
噂は聞いていたが、ニコニコのトップブログのあのわけわからん記事読んだ

ドワンゴはアホだな
今更クリプトンに責任なすりつけようとしても逆に印象悪いわ

まぁzoomeはTDKIでボーカロイドの声優さんたちに仕事回して還元する意味もあるんだろうな
なんか投稿イベントやるみたいだし暇だったら感謝の意味も込めてちょっと参加するのもいいんじゃね

>>193
まーそれはそれで責任の所在は親にあるわけだし。
つーか実際親の承諾なしの場合契約無効だし、親が出ないで済む方法は無い。

>197
 　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 既存の方法に拘って空気読めないからであると！！
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |

右上って本当にランダムなんだよな？ｗ

空気読みすぎだろｗ

ニコニコで再生数が少なくて嘆いてる奴は、今のうちにzoomeに投稿したらどうだ？
まだ投稿動画が2ページ行ってないから、見てもらえる可能性が高いぞ。

まー今回の問題で音楽業界に絶望したのは俺だけじゃないはず…。

>>195
大いに認めて・着うたいらないのに買ったし　アマゾンで買うのを自分で市場に張って買ってるリン・レンもねんどろいども
そこへCGMの流れを断ち切る最悪の一手をうってさらに開き直りなのか
本気なのかわからない怪文章投下されたら一時的にしろ・・・

zoomeってコメ機能ある？
なんだかサイトを見てみると
ニコニコやyoutubeってよりはmixiに近いのかと思ったんだが。

ニコニコ内部も分離してると予想

>>178 いいコンテンツだなー　これはニコニコに欲しいところ・・・
zoome（笑　じゃねぇ。

焼畑農業からサイクル可能な近代農業に

そう望んでうまくいきかけたときに、畑に火をつけられましたとさ

おしまい

つか、もうこういう重い話は嫌なんだがな。
嫌韓から始まって、DL違法、創価、ドワンゴ・・・
どこまで行けば落ち着けるんだ。
嫌韓に至っては極化した排他思想で物いうガキが増えたし、
DLは話し合いの奴らが暴走してるし、
創価はDie作マンセー

でここにきてニコニコの出資してるドワンゴか。

いい加減嫌気がさすぞorz

>>144
だな。むしろ伊藤社長に感銘を受けた人が大きくなっていって欲しい。
凄い勢いで他力本願だけど。

>>199
いい機会だ
俺はミク厨で組曲厨でアイマス好きＭＵＧＥＮ好きだ
アンチの人らはいつもどんなの見てんだ？
素朴な疑問

ブームは終わったけどFLASHで召し食ってる奴だいぶ出てるじゃん
DLEとかで

>>216
なんで絶望？

＞運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
これはいただけない・・・俺もモニターの右上殴っておいた。

>>220
頼むから移ってくれ
アンチの俺からのお願い

今北
今日の4時からなにか進展あった？

>>148
普通は未成年の相手方が確認するもの。職業聞いて学生とか言われたらね。
そうしないとせっかく契約しても後で一方的に破棄される可能性があるから。
普通の相手なら破棄されたら損害賠償請求できるけど、未成年者は無理。
ニコニコへの登録も未成年者の詐術とならない限り免罪符にはならない。
ドワンゴ側が何の確認してるわけでもないから詐術とはいいにくいと思う。

また馬鹿な質問ですまん。
例えば今回の場合、ikaさんが
今回の契約は間違いでしたからやっぱ取り消して下さい
って申し出れば、ちゃんと諸々の契約を白紙に戻すことは可能？

>>218
TDKI企画経由の投稿動画ならコメできる。
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list

吹き出しは吹き出しボタン押した後に、画面上の吹き出しを起きたい場所をクリックな。

>>218
あるけど正直流れていかないのが微妙だｗ
ふきだし機能ってのがあって、それ半透明になるとおもしろいかも

>>216
ついでにMIDI事件も知っておいてくれ。
法律的には正しいが、あれは一般人からすれば暴挙だ。

逆に考えるんだ

右上のセリフを荒木が言っていると考えるんだ

>>195
だから結局、ちゃんとした契約が結べるかどうかなのよね
完全にドワンゴを感情的に嫌っちゃってる人はさておき、
今回の件でDMPが態度を改めるなら…って思う人はいると思うんだ

着うた配信を許可しようか考えてた作者だって
ニコニコへの謝意も考えてどうしようか、って感じだったみたいだし

問題はDMPが態度を改めない可能性が高い気がすることか

移動というより、今挙がってる候補地で色々試しでやってみればいいんじゃないかな？
それで便利そうだと思ったら、行きたい人はいけばいいし、残りたい人は残ればいい
VOCALOIDスレ等で上手く誘導してあげれば、場所が分散しても大丈夫だとは思う

>>222
なあに返って免疫がつく。俺は色々あって何もかも慣れてｒｙ

>222
「生きる」ということはそういうことです。
海外行こうがどこいこうが同じ。

まあ、日本はなぁなぁが通りやすいから余計なんだけれど。

運営たん空気読んでないと思うというかあれ見たらDMPが運営かと誤解するだろ

>>233
流れていくのはニワ系が特許持ってるからかもねー。
IT系はそこら辺厳しいから。

ピアプロは社長の念願？だったようだけど、

zoomeはおそらくニコばかりがよろしくないと思って（自前ではまだ動画無理なので）
とりあえず提携しただけで別に栗サイドとかじゃない所は注意ね。
実際著作権全部持ってかれる規約問題で栗からツッコミ入れられてたし。※今は解決済み
（クリエイターの選択肢を広げてくれただけのように思う）

まぁ俺もzoomeの方にも動画あげたりしてみたけど

>>234
MIDIのはちょっと前に調べてさらに絶望してたｗｗ

>>235　おまえと、それから自分の反射的想像力を殴りたい

ちなみに運営たん画像
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Image:%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%81%9F%E3%82%93.jpg

>>222
初音側は更に+αだぜ？

もう疲れた

未成年かどうか確認もしないとかすばらしい業界の慣習だな

>>184
いや、俺は一枚岩とかそういう感じはしないな。
単にDMP社長はドワンゴの役員だから、ニワンゴは逆らえないって感じじゃないか？
個人的な力関係だろうと思う。

>>224
ゲームのプレイ動画を見る事が多いな

>>242

>実際著作権全部持ってかれる規約問題で栗からツッコミ入れられてたし。※今は解決済み

これまじかよ・・・・・さすがアッカネットワークス！　汚い会社だ。

>231
ある。

>234
オリジナル曲まで排除したのは限りなく黒に近いグレーな。
どうせ、法廷持って行ってもJASRACパワー(笑)で無理やり排除したんだろうし。

ざっとみてきて、別にフツーの契約的行き違いだと思うんだけどなあ。
こういう見える場で問題点を洗い出すのはちっとも悪いことじゃないと思うんだが。

zoome登録してきた。
商売臭ってのはまあ仕方ないんじゃないの。営利サイトなんだし。
使い勝手がよくないのは同意。ＳＮＳなんていらないのにｗ

>>231
可能。今年末までにドワと話が着いてJASに行けば3月末に取り消し
ソースはwikiなどから探してくれ

>>231
そんな簡単に進む問題じゃないと思うし、ドワンゴも捕まえた鳥を逃がすようなことはしないだろうな
ただ契約の説明が不十分、本人が理解しきれてない、要求したことと内容が異なる
そういう可能性があればそこら辺を突付けばどうにかできるかもな

>>222
人類の革命点ってのはこんなもんじゃないかね。
ネットってのは爆発的なポテンシャルを秘めてると俺は思うぜ

>>243
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
貴様、俺の妹を○ァッ○していいぞ。妹いないけどな。

youtubeも外人が見てるからニコニコと違う層の動画が受けたりしてるし。
たしか近々高画質化するって話があったような。

>>238ああ、免疫つくのはいいことだと思うんだ。
けど、右左まがいというか気取りで極論しか言わん奴が多いし、論争しないし、
それに創価みたいな馬鹿が(ry

それよりも問題はそういったことで「うはｗｗｗ俺賢いｗｗｗ」
なんて思って親蔑ろにしたりするのが一番許せん。お前は誰に食わせてもらってるんだと
気違いだなと自分でも感じる俺でさえ親に感謝してるって言うのに・・・淋し過ぎる

>>224
主にゲーム系
あと知り合いが作ったやつとか。
ふと思いついたキーワードで検索して出てきたやつとか。

ランキングとか滅多に見ないから、流行に疎い。

アイマスはおっさんが多いって話が出てたので思い出したが、
わかむらPがニコニコ映画祭の審査員で出てたね。

もしかしたら次はika少年あたりが…

>>242
まじかよ。さっき登録したとこなのにｗｗｗ

一回目の怪文書が出たのもこういうまったりした空気の中でだったよな・・・
・・・・・まさかもう出ないよな？怪文書・・・

>>222
運命は皮肉で、最悪の次には最悪しか起こらず、幸福の時にはやはり最悪な事が起きる
と、詩人だか作家だか皮肉たっぷりになんかで言ってた名言だ

>>254
なんで３ヶ月もかかるんだよ…。既存分の収益分配の関係？
勝手にやられたんだから消すこともできるんじゃないの

>>249
俺も元はそれ目当てでニコ動入ったからなー
いつの間にか組曲やらミクやらアイマスに汚染されて

ニコニコはオタク化を加速させる兵器ですよ
今の自分が好きなら十分気をつけてくれ

今回の件クリが悪いとしても伊藤社長の軸のぶれなさにちょっと感銘を受けた
早く落としどころ見つけて解決して欲しいなあ

>>256
MIDIはいいものです。マジで。
しょうがないな、かわりに俺の兄が君をフ〇〇クしてｒｙ

あくまで個人的な意見としては
ドワンゴの上層部は士気が高くて能力が低く
ニワンゴの最前線は士気が低くて能力がそれなり。

最初っから負け戦が見えてる戦場に
無能な上司がそれ進めー！　って血気盛ってるのが現状。
下っ端兵士は渋々従いながら、どうやってサボったら
自分達が傷つかずにラクできるかな…と必死で考え中。
…だったらいいな。

>>251
「将来著作権侵害の疑いアリ」すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョンケージの4:33すかｗｗｗｗｗｗｗｗ

黙っててサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キオ式3Dミク作者サイトより転載

う〜ん
ここまでこじれるとはね。
こうなったらとことん話し合って
共同声明を出して事態の収束を希望します。

こちらも誰が悪いとかあおらず、冷静に見守るべき。
この事態と悪化を誰も望んでないのだから・・・
喜んでいるとすれば無責任な外野か
ミクムーブメントを潰したい連中でしょう。

元は悪化だしなｗ

つーか関係ないけど昨日、携帯の2.5Ghz帯、悪化とＮＴＴの合弁会社が権利取得できなくて、
合弁会社から資本引き上げになったんだよな

ワロスｗｗｗｗ

やっぱひとつに絞るのは危険だな

>>94
どっかで聞いたことのある理論だ。

何だっけか、確か

日本民族は協調性を重要視し、そのためか同一性が高い民族。
だが何らかの異変が起きるたび、その危機を乗り越える能力と気概を
持った人物が現れる。それを「特異体」と呼ぶ

とか何とか。

…何処のゲーム漫画ライトノベルの話だｗ

>>265
もう遅いだろｗ
アンチ言いつつミクとかアイマスとか詳しくなってるからｗ

むしろニコニコも被害者じゃね
あんな怪文書だせられて

伊藤社長はMIDI虐殺の生き残りだが変わらず前を向いてるぜ？
まだ始まってもいないおまいらがあきらめてどうすんだ。

ミク曲移転は個人レベルでも進めてたり考えてる人はかなり多いだろうな
なにせ、閑古鳥が鳴いていたzoomeにアップロード増えたのは、ここ2,3日だ
これでまた新たな怪文書が発表されたりすれば、この動きは加速するでしょ

zoomeももう少し利便性上げるなどして、歓迎ムード整えた方がいいと思うぞ

>>224
VOCALOID全般 リンの中の人確定してからとかち動画 未来派先生にはまってます ＠永井先生もこれはアイマスつながり
ランキングみるよりMEIKOと初音ミクと初音ミク３D化計画で検索から見るのがおおいです
KAITO?・・・・いたっけ？

>>260
第2回はヲタケンだぜ、、、もう収録終わったみたいだな。

>>209
なんかニコニコとダブル……じゃなくて。
まあ、出来た親ばかりじゃないさ。
音楽活動・ネット活動に理解がなきゃ、ほとんどが金に目を眩むっしょ。

たとえば、こんな感じとか↓

あなたの息子さんの音楽の才能はすばらしいものです、ぜひ私達で商業展開をしたい！
良いですか？では、日本音楽著作権協会に登録を！、カラオケからこれこれこれだけの
定期収入が見込まれます〜。（子供が質問）PV？あぁ大丈夫ですよ、私達は日本音楽
著作権協会と契約する用意がありますから。それより、親御さん〜
なんて感じでいわれたら一発でしょ。

>>270 的確すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>273
おまｗｗｗｗｗｗｗそれ厨毒なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
残念ながら俺のはエースコンバットZEROの台詞だwwwwwww


しかし日本人は確に「特異体」が出やすいな

>>273
俺実は最初ミクアンチだったんだよｗｗｗ
見たこともないのにｗｗｗ
でも1回怖いもの見たさで見たら嵌ったｗ

アイマスは、下手に箱○持ってるだけに怖くて見れない。
これ以上ゲイツに貢ぐと俺危険ｗ

>>279
我が校↓でその才能を育てる代わりに専属契約を
とかいうわけか

http://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html

個人的には、Ｄ社が初音ミクの名義でJASRAC登録したのは
かなりの問題だと思うんだけど…

登録はJASRACとは距離を置いているという、
「初音ミク」ブランドのイメージを損なう行為でしょ。
つまりＤ社は一時的にであれ偽「初音ミク」ブランド商品を売って、
ブランド価値を損なってしまったのではないかと思う。
Ｄ社のJASRAC登録という行為さえなければ、契約の遅れも
これほどの問題にはならなかったんだよね？

>>239そんな所なんだろうな。結局は。
いろんな考えあるのはいいことだ。
だが、自分絶対正しいっておもって行動してる子供が多くて泣ける。モラルとか関係なしに。
大人ですら馬鹿なことしてるんだもんな。今回なんて特にそうだ。素人から搾取とか
企業としての誇りなさ杉。
>>246だな。ドワンゴとクリプトン。クリプトンの提案をドワが蹴ったのは
本当につらい。作者のみならず他のユーザーまで苦しむ結果に・・・
>>256ああ、これからは情報の増大による混乱が収まって、
落ち着いて考えてくれる人が増えるのを望むぜ。それさえ起きれば、
ネットというものを素晴らしい情報の海として使えると確信したい

2005年秋頃・・・のま猫問題勃発
2006年06月・・・エイベックス、ドワンゴに102億円を投資し、筆頭株主になる
2006年12月・・・ニワンゴ、ニコニコ動画サービス開始
2007年10月・・・ドワンゴ、事業開発部及びdwango.jp事業本部のニコニコ動画事業を統合し、ニコニコ事業部を発足させる

※この時点で、初期当時のニワンゴによるニコニコ動画の運営体制は完全に消滅したと思われる。

2007年10月・・・ニコニコ動画が多数の企業と業務提携を発表
　　　　　　　　　・吉本興業グループ
　　　　　　　　　・エイベックス・エンタテインメント
　　　　　　　　　・エンドレスコミュニケーションズ
　　　　　　　　　・ＴＯＫＹＯ ＦＭ グループ
　　　　　　　　　・ティーエフエム・インタラクティブ
　　　　　　　　　・ショックウェーブ エンターテインメント
　　　　　　　　　・ランティス
　　　　　　　　　・ジェンコ
2007年10月・・・ニワンゴ、JASRACとの協議を開始する
2007年11月・・・ニワンゴ、エイベックスの動画配信を開始する
2007年11月・・・ニワンゴ、吉本工業グループの動画配信を開始する
2007年11月・・・ドワンゴ、クリプトン社の初音ミクを利用した楽曲を独占配信するとプレスリリースを公開
2007年12月・・・ドワンゴ、初音ミクに関連する一部の楽曲をJASRACへ委託を実施
2007年12月・・・ドワンゴ、初音ミクに関連する一部の楽曲を無断で配信開始との事で事件が本格化

現在に至る。

なお、最新の決算資料よりドワンゴのニワンゴに対する持ち株比率は75.1%。
つまり連結子会社であり、原則として親会社が実質支配する会社と思われる。

上記のことから、資本関係だけでなく、
ニコニコ動画の運営部門は既にドワンゴの一事業部が運営する立場であり、
恐らくネットベンチャーに多い、親会社からの出向社員が大半を占めていると思われる。

また、エイベックスの資本参加、ニコニコ動画の運営開始、事業部の再編、
そしてエイベックス動画の先行参加という流れからみても
ニコニコ動画に対するエイベックスの影響力はかなりのものがあると思われる。

>>282
できればクリの社長に「鬼神」になってもらいたいんだがｗｗ

>>280
目先のビジネスチャンスって言葉に踊らされなきゃ
その対応で問題ないよねー。
焦って行動しても、ろくなことにはならんだろうし。

アイマスとミクを持ってる俺はどっちを応援すればいいですか

>>285
俺的には、出版権がいまだにDMPだってことが不思議でならないぜ

ていうか、みんな見るジャンルの動画って決まってるのな
俺全ジャンル見てるぜ。もうダメだ… orz

>>283
アイマス怖くないよー
今ならプラチナ版で安いし
DLCがゲームに影響するのはメールの1000ゲイツだけ

>>265
汚染言うなｗ

でも、なんだか盛り上がってる動画の元ネタが解らないから

元アニメの本編があがってたので見る
　　　　　　↓
一晩で１クール見ちまった…orz

…ってのは最早デフォじゃね？

>>287
これって…ニコニコは10月で終わってましたってことか

>>290
二つの奴隷になれ

zoomより悪化の方が言いやすいんだがｗ

>>248
まぁ下っ端のニワンゴスタッフは設立後に集められた技術者が多いから
本社とは別会社って機運も強いかもしれんけど、それは現場の下っ端だけの話だろ

経営側から見れば同じ企業（グループ）の一員だし、お飾りで入ってる社外取締役（たらこ）なんて
会社方針そのものには口出しできる権限なんてないでしょ

てか普通の会社って皆そういうもんだし。
現場と経営者の意識がずれてることなんてよくあること

MIDI事件をリアルに経験した俺は、
その後にmp3が雪崩のように社会的に認可された時に「ザマミロ」と思った
…と、同時に「どうしてあの時MIDIが」と再び怒りを覚えたよ

>>290
アイマスにヴォーカロイド参戦の夢を見るのがよろしいかと
…………ねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
ゲイツに動画サイト作ってもらうようたのみこむしかないだろ。

> Ｄ社のJASRAC登録という行為さえなければ、契約の遅れも
むしろ、JASRAC登録が話題になったから、契約の遅れなどがいろいろ表に出てきた

>>292
よくそんな時間あるな。

>>282
俺も前は面白そうなもんならホイホイみてたけど
あまりに時間喰われることが多いのでなるだけ選別するようになったよ

>>283
俺なんかアイマスやった事ないのに
CD買いまくってアイマスの曲聴きまくってるよ・・・

ごめん、俺はランキング厨。個別にはあんま見てない

>>275
俺はDTMerを支持する限り伊藤さんを支持するが、
そこらへん知らん奴には何も分からんと思うぞｗ

ちなみに俺は諦めてない。今まで通り無料でしゃぶり尽してやるぜｗ

>>253
zoomeは職人へのアクセスや、ファン同士のお行儀の良い集まりなんかに良いね。
あと、コメを「ふきだし」にして画像と合わせられるところも面白い。
創作者気質の人が集まる場所としてはなかなか優秀かも。

ただし、ニコニコの方が活気と集客力は圧倒的。
zoomeは少し上品なライブハウス？。ニコニコは歩行者天国のようなイメージ。

zoomeは画質・音質・画面サイズ・コメ機能全てにおいてニコニコより上だから、じっくり楽しむのには向いている。
ただ、やっぱりニコニコ特有のカオスとそこから発生する「活気」「面白さ」は求めるのは絶対に無理。
現実と違って、ネットでは両方で同時演奏できるから、職人はzoomeとニコニコ両方に挙げれば良いと思うよ。

使い分け、棲み分けが一番いいと思う。
引っ越せ引っ越せと対立するんじゃなくね。

+に凸してきたー
意見貰ってきたー
秋田寝るー

>>300
でもアイマスのPで、ミクに進出した人は結構いるね

>>304
まちがーた>>282→>>292

>>288
さしずめ
「音界の鬼神」か

ミクは「円卓の歌姫」で
ニコニコは「片翼の妖精」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
DELいったFlash職人はほとんど辞めてるよ。

>>309
乙カレー様

>>290
リンでとかち動画を作成する作業に戻るんだ

>>285
法的にはドワンゴは役満で即死。
まあ「過失」扱いになるけどね。取り下げたし

クリプトンがクレーム入れてからのうごきがおせーなとおもうし、
ネットで騒ぎになってなかったらどうなっていたかわからん。
裁判沙汰だったろうね、商標権の話だから。

>>263なんという皮肉。それは確かにな。
でも、「不幸だと感じるのはその人が幸せであるという事に気づかないから」
とも・・・いや、こう考えてみればいいのかもしれん。
最悪に最悪が重なっても最悪なままだ。それ以下にはならん。と

>>290
鏡音リン・レン応援で両者強調大勝利

>>275さん
> 伊藤社長はMIDI虐殺の生き残りだが変わらず前を向いてるぜ？

耐えてきたレジスタンスが今、JAS略に向かって立ち上がる！
みたいな。
ｶｺｲｲ

>>312
円卓の歌姫いいなｗｗｗｗｗ

まぁ、俺はミク聞いた上で、キャンビーに搭載されていた音声読み上げソフトみたいな合成音を受け入れる事が出来なかったんだけどな
でも安倍子とか江頭ミクとかとは親和性の良い声だからそういう動画は嫌いじゃないという事を発見した

>>309
乙。これから見てみる

>>293
い・・・嫌だｗｗｗｗｗ
俺の金を搾り取る気だろうｗｗｗｗ

しかもな、俺は美少女ゲームにゃ興味ないが、育成ゲームは好きなんだああああ
あれって意外とガチンコ育成ゲームらしいって聞いて余計怖くなったんだけどｗ

>>299
mp3狩りも酷かったけどねえ。。
まああれはMIDI狩りよりは当たり前といえば当たり前だったけど
それでも酷かった

>>290
新参の頃はみっくみくだった
中堅の頃は愚民だった
今となっては真は俺の嫁、ＭＥＩＫＯは俺の古女房、誠氏ね
と言ってはばからない俺ですね
俺がニコニコに来たのは懐かしいゲームＯＰとか面白ＭＡＤ目当てだったな
そしてなぜか東方とひぐらしに染められてた。アッルェー（・3・）

>>310
まあミク作者のことをＰって呼ぶのも元はアイマスからだしな
結構住人は被ってるんだよな

>>303
早めに寝て朝方に起きて
一気に見てるｗｗｗｗ

さてみんなでyoutubeにもどるか

>>321
そんなアナタは、ニコニコで「PC-66」で検索してみよう

>>326
初めて知ったｗｗｗへぇーへぇーへぇー
「調教師」よりずっと聞こえがいいわ。

>>305
お前ｗｗｗ
俺、塊魂にアイマスステージを仕込むというバンナムの罠すら乗り越えたぜ！
ｶｰﾁｬﾝ！俺やったよ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198324099/

愚民からみっくみっくを経由し
今は阿部さんに夢中な私は…orz
箱のプレイ動画って中毒性アルヨネ。

>>40

俺が株主なら、そんなことしでかして株価下がりでもしたら
代表訴訟で経営陣のケツの毛まで抜いてやるわ。

>>283
おまえは俺かｗ

>>323
持ってるから言うがｗ、ギャルゲーのフリをしたガチガチの育成ゲームですｗ

>>328
つ字幕in

>>324
mp3は仕方ないと思ってたなー。
だってぶっちゃけまんまじゃんかｗ
ここら辺はそれぞれの主観がすげえ混じるけどさ。

>>330
補足しておくと、Pってプロデューサーの略ね

>>330
「変態紳士」というのもあるぞ

アイマス×ミク・レン・リン・ＭＥＩＫＯ・ＫＡＩＴＯ×ドナルド、僧侶、ＫＢクラッシャー、キワミが
みんなの心の闇を開放しニコニコできる大合唱が出来れば、おそらくこんな暗い空気も打破できる
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
ああ、友達がニコニコ動画でアイマスに惚れちゃって買って
各キャラCDから塊魂まで手出してたわ

>>308

ランキングで工作だのなんだの騒ぐように

zoome派vsニコ派みたいな構図をでっちあげて
職人叩きを始める荒らしが出てくるのが怖いよなあ

>>324
mp3狩りは、JASRACってーか、ネット全体の動きだったじゃん。
いろんなフリー鯖が「*.mp3」のアップロードそのものを禁じてたしね。

>>232, >>233
れすサンクス
早速zoomeに登録したんだが、zoome内におけるTDKIのポジションは
mixiでいうところの、単なるコミュニティの１つだと捉えてＯＫ？
zoome登録しなくても、TDKIには入れて、しかもコメができるっぽいけど。

>119
あちこち覗いてるし、チェックもしてるけど
今のところ反応ない模様。

Cから一応メール連絡が（Dと契約が完了してるだろう、としても）いって
何かしら、D以外の外部と相談等が出来る状態になってればいいんだが。
精神的にはかなりダメージくらってるだろうからね。

だが、この件はiko本人次第だからな。（契約ひっくりかえすのも継続するのも）
本人の意向次第じゃあ、俺ら何もいえないし。

あんまり職人連呼すると、一時期のカリスマ美容師乱発みたいになるから
プロデューサーというのは良い言葉だな

2chぐらいのノリの動画サイトがあれば……と思ったらそれニコニｃ(ry


ひろゆきが個人でニコニコ作ればよかったんだが、流石に無理だよな

>>287
75.1％も株持ってるなら完全子会社と変わらんね。
特別決議（３分の２で可決）どころか特殊決議（４分の３で可決）もできる。
役員もドワンゴの息がかかってるだろうから実質ドワンゴの一事業部扱いだろうな。

んー…それぐらいなら、可能なんじゃね？　＞　大合唱

そういえば馬と蝶はニコニコ以外の海外のいろんなサイトに上がってたな。
あんな感じに分散するのが理想的か。

>>341
しょうじきドナルドとキワミで喜ぶのはゆとり過ぎる

>>341
それなんてニコニコヴォーカロイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあミクたちは参戦してなかったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
よう俺ｗ

>>316
そうですよね…
で、「初音ミク」ブランドの価値がよく理解できていなかったＤＭＰ側は
この過失をそれほど重要でないと考えてしまったんだろうか…
もしわかってるなら、作者やユーザーそしてＣ社に丁寧に謝罪すると思うし。

そういや字幕inとかニフニフもあったなｗ

>>308
それ賛成です。ニコニコだろうが、Zoomeだろうがしょせんは単なる
アップローダーだしね。
それにいたずらに人の分散を煽るようなことはボーカロイドの文化
すらも危うくすること。

>>352
アレは音MADとして楽しむべき
すごいぞ

よし！まとめに戻ろう！
作者が気をつけることは
1:契約書の無い相手とは取引しない
2:契約書は自分で見るだけでなく、両親とみる事。
3:契約書を熟読した上で親との協議をする事。
4:また、契約する前に作品を譲渡するのは厳禁。
5:契約に対しては親の許可を取ること。
6:作品を「商品」として扱う気が無ければ契約しない。
7:契約の際は色々な証拠を残すこと。文面、捺印、音声等

これ以外はあるかい？

>>356
ニ…フ…ニフ…？

>>348
今の法装備じゃ権利関係で死ぬだろうなｗ

てか今の著作権って時代が2段階ぐらい遅れてると思う。個人的にはね。

>>317
株に手を出した友達が言ってたぜ
「これ以上の最悪はないと思ってたら、上海の方から底が抜けた。俺＼（＾0＾）／」
あぁ、でも、最悪を耐え切った向こうに希望があると信じたいのは愚かな感情なのか

タグ消された…(´Д⊂

>>320
円卓の歌姫にはＭＥＩＫＯとリンとSweetAnnもいれてやってくれｗ

>>347
まあ、パッケージには「プロデュース」という言葉もあったしな

>>287
なんか１０月ちょいぐらい前の時点でニコニコの運命が決まってた気がするな

>>331
もう今もrelationsを如月千早、星井美希、Jの3パターンをリピートだよ・・・
昼間はギター弾いてたし・・・

俺ｵﾜﾀ

>>352
まあ箸が転んでもおかしい年頃って奴だよな

目玉Ｐがzoomeに迷惑なあなたを投稿したぞ

>>338
うんーまあ仕方のない、ってのもあるんだけどさ
ただmp3ってだけで、登録のない自作曲まで
削除されるムーブメントはひでえなあと思ってた
今はさすがにそんなこともないけど

>>63
最近、涙腺弱くなっていかん
俺はこの人が好きだ

>>364
ＫＡＩＴＯ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかね、最初からドワンゴがTOPで謝罪して
協議中と言ってれば収まる話なんだよな
例え裏で、蹴り合ってても
この争いは醜すぎる。

zoome吹き出し透明にした方がいいな
米でまるっきり見えなくなる

>>364
SweetAnnまでいれろとｗ

ピアプロがコメント流せる動画をＵＰできるようにしてくれたら、色々解決するようなきがしてきた。。。

>>359
なんか年寄り向けのオレオレ詐欺注意喚起とそっくりだw

ちょっとしたライトノベルが書けそうなネタをごろごろと投げ込むんじゃねぇｗ

>>359
担当者の背後関係もしっかりと確認すること…かな？
契約の際も担当者ひとりではなく
複数で担当させるようにして証拠を残さないと

「あぁ…○○は移動になりましてね」

なーんてふざけた慣習をかまされる怖れがある。
つーか…もろにブラック企業の対応と一緒じゃねぇか。

>>359
うーん。
最後は自己責任ってのも添える？

>>341
むしろ今の空気は住民同士馴れ合ってほのぼのしてね？ｗ

>>355
理解していなかったのは「初音ミク」ブランドでなく
投稿者だったのじゃないかと思える俺

プロへの近道だよとかお金はいるよとかいえばなびくとでも勘違いしてたんじゃないのだろうか
業界の慣例とかのっとっているくらいやばいところだし

今のニコ動の右上

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

>>377
名づけてドワドワ詐欺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これなあ、登録先がカスラックでさえなきゃ、こんな大事にならなかったよなあ。
あれでネット住民を敵に回したな。

動画配信は運営側の費用が馬鹿にならないんだって
だからこそドワンゴがニコニコからの収入にこだわってるんだし

会社の規模でいうと、

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
資本金 42億2,960万円

株式会社ドワンゴ
資本金： 100億5,864万円 (2007年9月30日現在)

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
資本金不明

ヤマハ株式会社
資本金 285億34百万円


で、エイベックスよりドワンゴのがでかいのか？

>>371
あんま持ち上げて信者化するのはいやなんだけど、
それでも引き付けられるよな、この人

っていうかほぼ９９ｖｓ１でクリプトンが支持されてるのって、
人柄というか姿勢だと思う・・・正当性もクリプにあるのは間違いないんだけど、
ちょっとのミスでも許せちゃうだろ？ドワンゴはもう何いってもむかつくだけだわｗ

>>379
音楽業界とかもともと８９３の世界ですがな・・・

美空ひばりのコンサートが中止になったりした事件とか知らない？

>>272
ガンパレードマーチか？
ここに当時やり狂った猿がいますよw

上が無能だとどうしようもないよなぁ・・・
俺の職場みたいだｗ

>>344
うん、あれは責任をJASRACだけに押しつけるつもりはない
結局落ち着いたから、時代の流れ的に
仕方ないステップだったのかなとも今は思う

当時の名もないインディーズやアマチュアの人たちの
しょんぼりしたコメントを見たりして心が痛んだのだよ

>>63
そういう発言ってアーティスト自身から出たことないよね
つまり、的外れって事

>>349
そうだね。
中の人ではないから確実なことはいえないが、
ニコニコ動画に関しては、プレスで発表された時点でドワンゴに主導権はわたり、
営利主義に走り始めたこと。
それ以上に調べてびっくりしたのが、ドワンゴはエイベックスの持分法適用会社であったこと。

ちなみに、一昔前に騒がれたライブドアが買収したライブドアオートでさえ、
実は60.1%の株式を持っているに過ぎず、それですら完全な支配下にあった事実から、
75.1%という数値は、役員比率にも影響するだろうし、
もう完全に掌握されているというのは否めないね。

じゃ無ければ、取締役であるひろゆきの発言を完全に無視してことがこんなに進むこともないし
少なくともニワンゴに関してはひろゆき側が社外取締役程度にしか扱われていないのが現実なんだろうね。

>>370
それだ。それがカスラックである所以だ。
つまり「文句があるなら法廷で＾＾」って言われて、
趣味でやってる個人サイトのほとんどが折れた。そりゃそうだ。
「趣味を続ける」だけに何百万と払う奴なんていねえ。

だから、８９３であり、横暴であり、嫌われるんだ。

それは某喫茶店とか某義務教育学校とかで確信になるんだけどなｗ

>>387
>エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
あぁそれはAvexの持ち株会社
デカい本体が子会社として存在してる筈

キワミは本家よりも歌ってみたの突き抜け加減に笑うものだ

>>387
資本金って会社のでかさの基準にはあんまりならん

>>387
連結子会社になるんじゃない？
いや、しらべてないけど。

>>393
著作権も理解してないアーティストだから。

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
運営たん（だからガタガタ言わずに製作者はものよこせ。著作権元は許諾しろ）
なんというドワる

>>377やっぱ年取ると子供みたいになるということなのか・・・？
年の功があるだけじっちゃん達の方が一枚上手だが。
まあ、子供向けでもなくちゃいけないからこんなものだろう。
>>380だな。自分で責任追わないから調子に乗る奴が増える。
自分で賽を投げることの意味を知らさねば。

>>206
ふかみんについてはmuzoより前から「電波2ちゃんねる」として2chに寄生していた
それが金になるものを求めてflash板に侵食してきた感じ
ふかみんのやっている会社は「出版会社」だし、そっちの営利確保に走るのは仕方ないというか、やったことは今回のDMPと一緒

でも、そんな「版権囲い込み」と、ひろゆきの言う「面白いものを作った人が対価を〜」は違う意味だと思うんだ
その記事で、ひろゆきは面白いものの例として永井先生を挙げてたと思うんだけど、
つまり、あくまで「遊び場であり、コミュニティである」という概念は残しておかなきゃならない
今回の場合も、ドワンゴは着うた配信までにしておけば、あくまで遊び場である初音ミクコミュニティは守られたと思うわけよ

でもビジネスとしては、それは全然対価が得られないんだよね
それが、あるフォーラムでひろゆきの言った「動画はまだ"来ていない"」ってことなんじゃないかな

でもさあ、ある意味ドワが馬鹿で粗雑で乱暴だから助かってる面もあるよな。
これ、同じ意図で、もっと狡猾にスマートにやられてたら
他の作者もクリも皆殺しのところだったぜ？

>>389
サブちゃんが大変なことになったのは知ってるけど
ひばりの件はあまり覚えてないなー。

>>359
なんという的確なアドバイスｗ

まあニコニコに限らず音楽業界は怖いところだから気をつけましょうってこったな。
たぶんそれはどこで展開しても行き着くところは一緒だからどこも変わらんだろ。

>>388
おいらは人格はあったことないから知らないので
好き嫌いはないんだけど

行動力と先見の明と忍耐力と首尾一貫性がビジネスマンとして
評価できる
でかい儲けを狙うのではなく長期的にきちんと成長することを視野に入れてる
このビジョンはおそらく間違ってないどころか革新的でもある。
だから支持。ひいては業界のため、日本のためであり自分のため

死ね管理人

そういえば、俺5年前からドワンゴの着メロサイト登録したままだ

>>390
確かNHKとかそこら辺だったと思うんだ。
あまりに突拍子もない理論で噴いた覚えがある。

>>386
収入にこだわるのは当然だが
この件を急いで得られる機会損失ロスの排除と
今から作られるであろうミク新曲の配信利益を天秤にかければなぁ
やってることは最悪と言わざるを得ない

>>384ドワドワ詐欺吹いたｗｗｗ

この騒動で一つだけわかったことがある
社長は俺の婿

>>359
「親」が多いなｗ

そもそも、作者たちが皆何かしらのビジョンをしっかり持ってるわけじゃないだろうからな

ほとんどの人が趣味でありJOYであるだろうから、
いざ商売方面・権利方面と直面したときに、どこまで踏ん張れるかだよなあ
プロ志向じゃ無い人には正直めんどくさいだろうし

業者の人に「ｲｲ曲ですよ！人気出ますよ！売れますよ！配信しましょう！」と熱くこられたら
ついつい任せちゃうんじゃないだろうか。

その辺の覚悟のほうがまず大事なような気がする。

>>329
某板のミクスレから転載
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mo74sKTXTx0

シャープ党員はこちら
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NBnWg54FyeE

>>369　おお、最古のミクオリ曲が。これは象徴的だなあ

>>284
こういうの見ると
まじで企業のために働く奴隷を
囲い込みたいって意思が伝わるよな

俺が育ててやるから
俺の下以外では働くんじゃねぇっていう
もちろん育てるには授業料は頂くしwww

万一成功して有名になっても
資本家からのわずかな賃金で
食いつないでろっていう

なんか不利だわ

曲の権利持って行かれる様をミナミの帝王でマンガ化してくんないかな。

つまり、いい話、上手い話には興味があってもホイホイついていくな
トイレみたいな汚い世界でｱｯｰ！されちゃうぞって事でＦＡか？

そだねー。
最初は普通に着メロ配信を進めておいて
アレンジを作るから、著作権をジャスラック管轄にしても良い？
君は何もしなくても追加収入を得ることができるよ？？

なーんてやられたら、かなり騙される奴が多かったんじゃないかと。

>>402
だな。
Ikaみたいに潜伏する破目にならないためにも、
自分で決めて、自分で責任を取る（そのためには知識が必要）ということを知らなきゃいかん。
もったいないよな、若くて面白いもの作れる奴がドワみたいなのに潰されんのは。

まとめwiki重い、、、

>>359
転んでも泣かない

>>415
ニコにあるのに、なぜつべなんだｗ

今日の夜は怪文書こないよな？
期待と不安が入り混じって寝ようにも寝られない

有名な海外のミュージシャンで誰だったかなあ
賞を取った感想を聞かれて
「そんなたいしたもんじゃない」といった人は

>>404
ドワが狡猾だったらユーザーの目には晒さなかったんじゃね？

俺が管理者側なら絶対にあんな文ネットにのせねーし、
書くとしたならCへ強制謝罪込みでの脅迫的なアレを使うけどな。

なんつーかほんとCGMが分かってねーんだよ、まろゆき以外はｗ

>>407
長い目で見たらドワンゴも、クリプのことをはいはい聞いとけばよかったと思う。
ニコニコに一番近いからもうかるのはわかってるのに・・・あふぉすぎる

一人情熱大陸の新作が出るまでは寝れねぇ・・・！

>>403
深水は今は未来検索ブラジルの代表取締役。ひろゆきも取締役。
ブラジルとニワンゴの関係はググれ。

>>393
音楽じゃないが著作者の著作物に対する姿勢なんかの判断材料にはできるかと。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/12/12/14210.html

>>406うん、やっぱり「契約」という普通ならあまりかかわらない
状況で慎重にならなければならないのは当然の摂理なんだろうな。
それに、そうやって慎重に物事を進めることこそが円滑な関係構築につながるんだろうな。

やっぱそれを怠ったドワンゴはクズ以下でしかないと・・・
ドワンゴ・・・人柱としてはGJだが・・・素人相手なのにな。
まあいっても仕様が無いこと。これから先を考えよう

俺、今日一徹だよ…orz　仕事場で何度意識を失いそうになったか
今日はクラナドを楽しみにしながら、待つが、本当にこの問題の参加者が
ゆっくりと安眠できる日が早く着て欲しいぜ

>407
>おいら
・・・！？

>>425
時差が5時間ぐらいあるんだよ。あそこの中の国とは。

Web2.0という言葉は嫌いなんだけど、
あれだけWeb2.0を持ち上げて、何でも2.0とか言ってた割りに
理解してる人間が少ないって事だな。

>>414
そうかもな。
楽しくやれりゃいい、って考えでアレもコレもOKしてて、
Ikaと3DPVの人みたくなっちゃうのかもな。

「自分の作品を商品にすることについて」の知識と覚悟というか。
そういうの必要だな。

>>423
それは非常に大事だなｗ
あの注意書きは２ｃｈの最高傑作のひとつだｗ

ドワドワｗ

>>429
出るのか、それは寝れねえな
どうせ同人誌の製本作業で寝れんけど

馬の人はニコニコを巧く使ってるよね、しかもまだ高校生と

>>394　なるほどね。「ひろゆきばっかり出しやがって」とかいいながら
Dの人が飲んでるのを横目に見て「あいつらよくわかってないな」と思ってたんだが
そいうことか

>>433
クラナドが栄養剤なのがいろんな意味で悲しいが頑張れ！

>>423
泣きたくなった時は歌う

右上見てると運営ぜってーこのスレ見てるよなあと思う。
というか世間？の反応がわかっててあれをトップに出してるんだからすげえ。
二枚舌もいいところでますます信用できなくなる。


正直ピアプロだけじゃ物足りないから、俺もとりあえずzoome登録してきた。

>>440
馬の人ってドラムの？

>>433
楽しみにしてたつもりが鬱展開で疲れたなんてオチはないようにしとけｗｗｗ

今、帰って北。
>>1見ても状況に変化なしに見えるけど、
朝9時以降の流れを
産業でたのむ。

あと、おいら投下の替え歌を
誰かミクに歌わせてくれようとしてる人いる？

これでもういいじゃん。
↓
「嘘を嘘と見抜ける人で無いと（契約をするのは）難しい」

もしDからメールが来たら、動画で安価で返信内容決めたら面白そうｗｗｗって思ってしまった

あああやりてぇ。でもミクもリンも購入予定ないしなぁｗ

この騒ぎ治まったらさー

誰かミクの神曲集めて同人アルバム作ってくれねぇ？
権利とか綺麗にまとめて問題ない形で

3000円じゃない値段で

>>398
> 資本金って会社のでかさの基準にはあんまりならん

そうだったのかorz 教えてくれてありがとう。
会社の規模を知るのに何かいい指標はないの？無知申し訳ない･･･


ちなみに、
トヨタ自動車株式会社
資本金
3,970億円

圧倒的すぐるｗ

>>448
タラコのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>437
「商品」にするときに、全ての現実のしがらみやらなんやらが降りかかってくるからな。
「ネットは今の所根本的な性格としては自由」って事の裏返しなんだけど。

>>387
エイベックスグループ　連結売上高 約1015億　当期利益30億
ドワンゴ（グループ）　連結売上高　約220億　当期利益-14億
　　（※赤字はすべて子会社ニワンゴが出したもの）

会社規模で言えばＡはＤの５倍、さらに１事業で会社が傾きかねない赤字を出してる時点で
ドワンゴは投資対象としては真っ黒な会社ｗ

>>421
そだね。ikaは未成年？だから同情されているけど、まっとうな大人だったら
理解不足でホイホイついていってしまったのは非難されるところだろ。

もちろん、絶対ジャスラックがダメ！ということでもなくて、商売展開したい
意思の人だっているだろうからちゃんと理解したうえでの行動ならそれも認める
べきだと思う。

MAD文化に頼らず、ニコニコに作品だけ投稿、二次利用禁止で人目に公開する
ようなことも悪くないと思う。みくみくの場合はMAD文化と一緒に盛り立てて
いかれた背景があるから叩かれる面があるということを踏まえてさ。

>>451
帝国DBと東京商工リサーチの評点。ニフティで見れるよ（有料）

>>386
収入を得るのはかまわないと思うんだよ。
やり方が不味かった。なんでなんで…はぁ

ika＜＜俺、この新曲うpったら、鏡音を買うんすよ＞＞
ika＜＜PC部品を買い替えて最新にしたりして…＞＞

伊藤＜＜警告！正体不明の著作権団体が接近中！ブレイク！ブレイク！＞＞

ika＜＜アァーッ！！＞＞


ニワンゴ＜＜歌う理由は見つかったか？　相棒＞＞




「円卓の歌姫」を見てカッとなってやってしまった、反省している

>>451
時価総額（株価x発行済株式数）で判断するのが普通。

>>394
あれこれ見てたらひろゆきは飾りで置いてるだけのような気がしてきたｗ
なぜかこの件でちょろちょろ動いてるみたいだけど
これならドワンゴ側がひろゆきを相手にする可能性はゼロと言ってもよさそう。

>>437
昔はある程度の覚悟をして、自分の「ホームページ」なり「フォーラム」なりに置いたもんだ。

勿論ニコニコもアップロードの場ではあるけど、
気軽に置いておけるもんな

>>290
両方
状況に応じて使いやすいサイトを使い分ければ良い
アイマスならニコ
ミクならピアプロ
って感じで

何もユーザーがどちらかしか使ってはいけないことはない

すくなくともこの事件を目撃して、少しでも調べた人は
こんな詐欺契約に引っかかる心配はないわけだ。

みくみくだけで済んでみんな賢くなれてある意味めでたしだよ。

こんなこと無ければ、楽業界とかかわるための本来目に触れることのない「常識」
とやらを見る機会なんて死ぬまでなかっただろう

>>445
何でもするイネタソ
v速せっそんスレの人だよ

>>440
あいつはｲｹﾒﾝだし頭がいいし高校生だし才能あるし真は俺の嫁と言い出す変態だし、
なんなんだろうなｗ
あの馬はすげえわ。
ただひとつ難があるとしたら

こっちみんな！と思う。

>>447
（ＤＭＰの）中に誰もいませんよー

自分でmp3抜き出せばぁ〜？１００曲くらいさっきからシャッフルで聴いてる

>>451
時価総額…も危険だったりするからなぁ
上場企業しか分からないし

>>455
未成年かどうかは判らんことだが
そういう意思ならとっくにblogで表明してると思うんだが

まあ、落ち着いて待て

>>448
＞「嘘を嘘と見抜ける人で無いと（契約をするのは）難しい」
傑作ｗｗｗ

>>442
言うな！それを言うな！……泣いちゃうだろ

>>446
それがありそうだからクラナドは侮れんぜ…
ネットで泣いてＴＶで泣いて実生活のリズムで泣いて……ニコニコできねぇよorz

>>458
脳内でそのシーンの神曲流れるがアァーッ！でふいちまったぜｗｗ

>>359
> また、契約する前に作品を譲渡するのは厳禁。

少し補足してみた
------------------
また、契約する前に作品を譲渡（曲データの提供）するのは厳禁。


あと、ニコニコにうｐした後にどっかと契約って流れもあるだろうから、二次創作作者への配慮に
ついても書きたいな

>>448
ただなぁ…選択肢が２つ用意されてるように見えて
実はどちらも最悪の結果しか残されてない。
ベストな判断は逃げること！

…なんて事態も往々にして現実ではあるからなー。
焦らず、欲張りすぎず、他人に助言を求めつつも
自己責任でって感じにしかならないような。

>>470
泣いてばっかじゃないか…しっかりしろよｗｗ

>>454

うはｗｗ　ドワンゴ、ニコニコに命かけてるのねｗ
そりゃ今回の件で折れるはずはないわｗｗｗ

腐れたマスメディア共の部下がいるか知らんがこれだけは書いて寝るぜ

「消費者」から搾取する時代は終わりつつある。なぜなら
「消費者」が「提供側」になりつつあるからな。

「提供側」＝「消費者」は強いぜ？
なんたって拒否しても今まで通りの生活出来るんだから。
さらに「提供側」を叩くのは「消費者」を叩くのと同じだぜ？

そこら辺早めに理解しないと、そう遠くない未来、ヤバいよｗ

関係ないけど
ニコニコで初音ミクのオリジナル曲
みなさんがんばってうｐしてます　

ドワンゴが他者の著作権が被らず自分で扱える中で、
最大のコンテンツであるミクを失ったも同然だな。
クリプトンとは大喧嘩だし、
無断配信＋ジャスラック登録のコンボで、作者の信頼もほぼ失ったと言っていい。

もうちょいうまくやれなかったかねえ。そうすりゃ皆ウハウハだったのに。
「損して得取れ」をしらんのか。
ネット社会の特性も考えず、目先の利益ばっかり考えて。
大手マスコミ押さえときゃ情報管理できる時代じゃない。
個人でも国家権力や大企業の不正を全世界に暴露できる時代なのに。

>>450
それこそクリプトンが作ってくれないね〜

>>451
時価総額。
ま、コレも大して材料にもならんが

>>414うーん。なら
自分が作った作品を皆に見てもらいたいなら、いい加減な契約は厳禁。
それに、自分がする事は、作品だけでなくユーザーまで巻き込むことを認識しましょう。
あなたの肩にはたくさんの人が乗っているのです。
と、書いておくか。怖い言い方だが、契約とはこのぐらいの気構えでしなければならないと
今回の事で思った。
>>421ああ、ニコの作者の殆どは若い人が多いし、
自分の作品に夢を持ってるからな。その夢を悪用されないためにも
自分で気を引き締めて考えることが必要で、決断する時は決断する！
嫌なら嫌といえばいい！といったところか。
>>423確かにｗ失敗しても泣きわめかずに対策を考えることの方が大事だな。そういったことで
今後の創作活動に影響が出るんだろうし、いい人生経験にもなるな。
>>426本気で創作してたら金なんて二の次、か。かっけえな。
そういうスタンスで創作する気質で臨んだ方が作者のためかもな。
作品にひたむきなら迂闊な事をせんだろうから

>>341
PC-6601も入れてくれ。
それでウィーアーザワールドだな。

「得して得取れ」か…

>>431
松本零士の考えには賛同できない
まあいろんな考えの人がいるってこったーね

金を稼ぎたい人たちは自分で売り込め
会社側はそれを受け入れられる雰囲気や態勢を作れ
遊び・自己満足・他人への娯楽提供だったら何も言わない
会社側から話しかけんな


と思うのだが

！
この騒動を英訳して世界に向けて発信してみれば良いのか！

>>477
一応巡回している

>>475
ついでに、株主総会で「来期黒字化する予定です」と言い切ったので、実際に命かけてるかもしらん。

>455
みくみくのミスは、
3DPVの人がニコニコ外部で2次創作を発表する予定であった
ってのがとても大きいな。
コレがなければ多分反応はまだ少しマシだった。
ikaは間接的に大きな迷惑を人に実際にかけてしまった。
もし発覚しなかったら3DPVの人が酷い目に合っていた可能性だってある。
その時にikaが出てきて何か言っても何の効力も意味もない。

いや、実際は多分PVの人はコミケ頒布に限ればかなり得してるけど。
逆に、もし仮に手に入らなかった人のためにオリジナルファイルをDLさせたい、なんてのは限りなく無理になったんだよね・・・。

>>458

超死亡フラグｗｗｗ

>>473
変な言い方だけど、地雷はチャレンジャーな先駆者に踏んで貰って、
それが安全だと解ったらその道を行く
危なかったら橋がかかるまで待つか逃げる
…のもひとつの手かも。

ｲﾔ、別にika氏が踏んでくれたとかは言ってないよｗ

今北
右上ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>451
年間総売上でいいんでね

>>474
うん、がんばる（・｀ω´・）ｼｬｷｰﾝ
涙を拭いて走り出そうって歌詞の曲があったな
今こそそんな時なのだろうか

486＞
その発想はなかったわ

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>484
俺も彼はちょっと。まぁいろんな人が（ｒｙ
著作者が強いのはいいけど永遠に権利が保護されるとか、
1フレーズにてるだけで殺すとか、そういうのは再生産やよりよいものの創作を阻む考えだと思う。

>>484
松本零士は老害ｒｙ

DMPの意向が会社の総意だったら自滅の方向に向かってるとしか思えない
株価のためにああなってるのかもしれないけど
大人の対応をしてればここまで酷くならなかったかと。
自重してほしいね。

にーこにこどうが

>>470
そう、あなたはゲームもやるべきだ

>>430
とりあえず、ひろゆきと親しい関係にあるのはわかった
あと、かなりのヤリ手（良い意味で）だということもねｗ

>>470
今日クラナドって事は関西あたりか?
ことみの最初だから笑えるはず

>>414
>>359は、親に幻想抱きすぎって気がするけど…
親が何も知らなかったら、逆に乗り気ならどーすんのよｗ

>>455
まったくもって同意だ。

作品を売るにしろ、その際JASRACに委託・信託するにしろ
作者の好きにしたらいい。
良く考えて、自分で決めて、自分で責任を取れよと言いたい。

みんなかなり和んできたね
このまま何事もなく収束してもらいたいもんだ


ただドワの怪奇文章が流れたときこんな雰囲気だったんだよな……
そう思うとこの静けささえも怖く感じる……

>>465
�dくす。

その割にスレkskぶりが凄くて、俺涙目。

やっぱ、替え歌も他力本願はダメか…
自分で歌うしかないかなぁ。
＃俺がリン・レン買う頃には流石にネタが古いだろうなぁ

>>488
今年の7月から既に来期黒字化する見込みと言ってるよ。
実際に命掛けてるのは本当だけど。

>>486
欧米はともかく、台湾でこの事件について知りたいと思ってる人は一杯いると思う。。。
一昨日あたりからランキング上位に来てるミク動画みたら、内容は判らなくても何かおかしいって思うだろうし

Zoome見てみたが、画面上にコメントを流し込むのがニコニコと同じだ。
って下手するとニコニコあたりがこの方式特許押さえてないのか？

ちょっと不安なんだが。

>>461
「未完成」のままうｐしたりする奴らが多いのを見てもわかるように、
ネット上に作品を公開することに関してのハードルが（精神的に）低くなってんだろうな。

>>486
曖昧な事情が多いから無理だろ
そもそもどれだけ詳しく話したら理解してもらえるかわからんｗｗ
それにニコ動ユーザ以外はほとんど関係ないから広めても何にもならない

>>494
涙の数だけ強くなれるよ　だろうJK

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

>>509
ニコニコに昔から入り浸ってた台湾人の絵描きや動画作家は日本語できる人けっこういるから
おそらくコアな人らには伝わってるんじゃないか

何気なしにピアプロの画像投稿を観ていたら、
またおまＰが投稿していて激しく吹いたｗｗｗｗ

>>506
クリプトンが自分の非を認めて歩み寄ってる
「それじゃあ解決だね！」って時に怪文書レーザーでアッー！だからな

ドワンゴはどうかしてる

今の体質ならニコニコ動画はそう長く続かないと思う。
日立も黒字化するする言ってHDD事業結局売っちゃうみたいだし。
足元見てない企業は痛い目みる。

>>478
どっちが正しいかなんて今さらだもんね。もう信頼は失せた。

>>359
1.修正案
契約書の無い相手とは取引しない。口頭での約束はダメ絶対。



そういや移住するかどうかは自由だけど
ニコニコは転載にすればいいんじゃない？
ようつべとかニフニフとかzoomeにアップして、ニコニコはそこから転載にしちまえば
Dも食いつけないと思うのだけど。
面倒だから誰もやらないなｗ

>505
ただ、ikaのケースではその判断材料が一切正確な形では与えられていなかった。
この件についてだけはDには今の訳の分からんika向けのコメントでなくて、正式に徹底した周知を行った上で再度の許可を得る必要がある。

そうでなければ詐欺と変わらん。

>>472
ナイス補足。
未成年者が多いであろうことへのお前の配慮を感じ取ったぜ！

>>175
映画館の建物だけ作っても、映画制作者が居なければ
映画館は機能しない。映画館のような場を提供した事は
大いに評価するが、自演問題、荒らし問題、今回の問題
と運営はうｐ主に対する配慮が足りなさ過ぎた。

自身のブログでも認めてるようにニコニコのコンテンツを
作るためには不可欠なうｐ主と運営は対等の関係。
そのうｐ主を裏切るようなマネをこれだけすれば叩かれて
当然。
っていうか事前の運営死ね♪がなかったらマジで
俺はブチ切れてるぞ。

>>478
それはそれで悲しい。初音ミクのステージはやっぱり現状ニコニコなんだし。
もちろんドワンゴは商機を失った、でも職人に人たちには今まで通り盛り上
がって欲しい。バカなドワンゴが商売を逃した、それだけの結果に終わって
欲しい。ボーカロイドとその職人たちのこと大好きになってしまったからなあ。
もうみっくみ(ryですよ。

今来た
昨日から動きあった？？

>>503
神戸から愛を込めて。今日鬼ｻﾑｽ（´・ω・｀）
このみ回か。能登かわいいよかわいいよ能登。�d。たっぷり笑わせてもらうぜ

>>509
台湾人のオタク数人には今回の件伝えてある。中国語でだが・・・
ちょっとPTTのニコ板行ってみるわ。

>>510
ﾌﾗｯｽの画面上にコメント流し込むのは何年も前からエロチャットでやってるから
大丈夫でないかな

>>481
うん、まあ、そうだけど、なんか硬いなｗ

それこそ伊藤社長のようにブレがなければ、どう周りが来ても応対できるだろうけど
アマチュアにそれを望むのは酷だからなぁ

自分で逆説言っておいてなんだけど、
あまり慎重になりすぎて逃げたり見送っても、可能性を摘んでしまう事もあるかもだから
（勢いがあるうちに行っておいたほうがいい＝まあ今回のドワみたいだがｗ）
その辺をうまく誘導・処理してくれるシステムなり、
それこそリアルなプロデューサーが欲しいね。

伊藤社長がまさにやろうとしてることのひとつでもあるけど。

アミーゴ・アミーガとか儲かってんのか全然わかんねぇし、ドワンゴは中途半端なんだよ。

>510
特許は知らないけど、何が心配なのかｋｗｓｋ

>>511
ブラッシュアップに良いんだろうね

melody...作者です。話の流れきってしまい申し訳ないです。
ただ、今回の件に絡んだ作者として、報告はしないといけないと思いますので、
現状を報告いたします。

着うた配信の件なのですが、
D社よりJASRACへの報告の件でメールをいただいた際に、
JASRACへの報告の停止、着うたの配信停止をお願いしておりました。

その後、D社、C社のコメントが発表され、
私の楽曲の配信の停止も了承いただいたのですが、
残念ながら、まだ配信が可能のようですね・・・。
（本日も、再度配信停止のお願いを致しました。）

その後は、他の作者様と同じく着うた配信の件でC社よりメールをいただきました。

今回の件は、自分にも甘いところがあり、色々と反省しております。
そして、このスレではいろんな面で勉強もさせていただきました。
ありがとうございます。

長文、そして報告が遅れ、申し訳ございませんでした。

>>510
そもそも、ニコニコ方式って特許申請してるのかね？
どこかに出願番号書いてあるっけ？

>>496
ちょｗ丁度アリスSOSのOPを見てたとこにｗｗｗ

>>414
プロ志向ったっていろいろだよな
作曲家になりたいのかアーティストになりたいのか、

本当にそんな熱心に来るようだったら
「じゃあミク以外の曲で契約してください。プロモーションとかも」
って聞いてみたらどうだろう

今そういう美味しい話持ってくる奴って、
「この一過性の萌えキャラブームで稼いだるぜー！」
みたいなハイエナじゃないの？
taskがTBSの連中を「すごく熱心でいい人たちだった」と言っていたように、
業界のプロフェッショナルどもは天使の顔で素人を騙す

>523
残念だけど限りなく無理。
最速で、ユーザーにとって最良の形で解決しても、少なくとも禍根は3月末まで残る。
(みくみくのJAS登録解除が最速でも3月末なので)

>75
関係ない一般論も含めて、
最近は本当にそう思うな。
親戚縁者友人知人に相談すれば
詐欺に遭う奴も減るだろうに。

>>504
そしたらもう親が責任取るだろ。

>>532
強くイ�`

>>524
認識コードＤＭＰ、通称ドワンゴは不気味な沈黙を守っており、情報も錯綜しております
されど各部隊士気高く、その冷静さを取り戻しつつある事で更なる増強が期待できます

>>532
お疲れ様です
着うた配信の件についてCはなんと言ってる？
連絡不届きで申し訳ないってコメントかな？

>>532
お疲れ様。中心に居る人が一番大変でしょうが、踏ん張ってください。

ところで、C社かFW社からの承諾云々って来ました？
さっきひろゆこが聞きたがってたみたいだけど。

>>359
判らないから誤った判断しちゃうんだろうから、
「〜しない」だけを列挙するんじゃなくて
「〜すると〜になってしまう」見たいな感じで注意喚起するほうがいいんでない？

例えば
カス登録したばっかりに動画つけてくれた人が場合によってはカスにお金払う羽目になるとか…
よく知らないと流石に想像できないと思うんだが。こんな超展開

現在配信中の曲
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku

>>532
乙です。

>>518
日立のHDDがなくなったら、自分はもうWDしか買えなくなってしまうな･･･。
マクスターとシーゲートはなんとなく信用できん。

>>419>>420それでFAぽい
ただどう対策して、どう気構えるか
>>448だなｗｗｗそれひろゆきにつきつけて会社に叩きつけてもらえばおｋｗｗ
>>472おｋ。後は二次か。それは
「MAD等の二次利用につき使用可能」でおｋかな？
>>476それはある意味真理だな。未だにネットにかかわらない人もいるが、
結局はそういう人でも提供できるように進んでいくと思う。
今回のようなこういった問題はそれを考えるための試練なのかもな
>>478「ネットでやる以上ネットのルールで」か。
確かに「郷に入っては郷に従え」というし、今のような情報ビックバンの起きてる
状態で今までのようなアナログオンリーの発想じゃついていけないのは当たり前。
それを考えてこそ、生き残る企業になる。そして、ユーザーへの還元でもある。そういう事か

>>532
気にするな
あんたは悪くない
あんまり騒がれすぎてモチベーションとか低いかも知れんけど
またいい曲作ってくれることを心から待っているぜ！

>>532
報告乙です。

うーん、自分もその件書き込もうと思ってたんですが、なかなか流れが読めず…

>>359
誰も君に強制はしない
自分で考え、自分で決めろ
自分が今、何をすべきなのかを
ま、後悔の無い様にな

>>532

報告ありがとうございます！！。
あなたの楽曲は個人的に非常に好きなので
これからもがんばってください！！。

>>532
おつかれさまです、作者さんたちは何も悪くないっしょ
個人が企業と交渉するのって難しそうだよねぇ

自分がその立場だと考えたら、
基本、全面信頼するしかないような気がするし

D社やC社なんて一緒に盛り上がれる身内みたいに感じてたしね

>>532

色々大変でしたね。お疲れ様です。

一休みされたら、また素晴らしい新曲を聞かせてくださることを期待しております。

>>532
乙です。
嫌になりますよね、色々と・・・

でも即時停止って会社の中の人にしたら、
重大な案件だけど、事がどっかでとまってることってよくあるから、
ＤＭＰに悪意があるわけではないのかもしれません。

これからも楽しみにしていますから、創作のほう頑張ってください。

>>532
お疲れ様です　状況把握しました

>>532
まずは乙
Ｐには以下の文言で元気を取り戻して欲しい

転んでも泣かない

>>532
頑張れ！
これを糧にまたいい曲聞かせてくれな！

ミクさんの日記です。
http://hatsune-miku.livedoor.biz/

個人的にはmelody...はPackagedと並んでミクオリジナル曲の双璧だと思ってる。

>>532
音楽好きかい？好きならみんなに聞いてもらいたいだろ？
聞いて評価してほしいだろ？認めてほしいだろ？
だからこれからも気にせずうｐうｐ。

気にスンナよ　今回のは現状の法や業界の問題でもある
一製作者がたたかれるいわれはないよ

>>532
乙です
貴方から創作意欲が失われない事を願ってます

KYですまんが、
最新状況をふまえて歌詞添削頼む＞メルト替え歌

TITLE:ダメポ（ＤＭＰ）←メルドワだと語呂が悪いので変えた

♪朝目が覚めて
真っ先にニコニコを見る
おまいら
思い切ってニュース開いた
「どうかしてる…」って言うしかない
ピント外れすぎて　お花畑状態
どうして　そうなるの？
きっと自分だけが　かわいいのよ！

ＤＭＰ　溶けてしまいそう
悪いなんて　絶対に言えない
だ（ろう）けど
ＤＭＰ　目もあてられない
ドワに恋なんてしないわ
わたし　だってドワの事が・・・嫌なの

鼻毛Pも配信停止依頼中だがまだ配信止まってないよ。

まぁ、延べ400万人が登録する国内最大の動画投稿サイトだもんなぁ。
どこかで金が沸くと思って命かけてるんだろうけど、
今回の失態はあまりにも大きすぎるね。もう来年度黒字は不可能といっても過言ではないレベルだよね･･･

>>532様
お疲れ様です。
今回の件に失望せず、よい楽曲を作ってくれることを切に願っております。

>>533
申請申し込んでたってのを初期の開発者ブログで見た気がするが
その後の進展は聞いたことないな

>544
それ検索結果と違うんだが……

http://pc.dwango.jp/index.php/m/search/a/keyword?item_type=artist&key=%8F%89%89%B9%83%7E%83N&search.x=51&search.y=17

>>497-498
やっぱそんな感じかｗ
思い出したけど、槇原相手に訴訟起こしてたのもこの人だったな

リンク先の、「んなことより生きてる間にフォローしろよｺﾞﾙｧ」って
意見の方が「尤もだ」と思えるわな
まあ生きてるうちに評価もらえる人には、ってところが苦しいが…

スレ進行早すぎorz

>>510
phpでXML作って同時に流してるだけ
動画はFLVだし
特許あるだろうか？

>>532
会社が連休で休みだから、というところで取り下げも遅れてんだろうな
とは思うが、

もともと契約トラブルが原因なんだからDMPもDもシステム上の都合とかいわず
これを最優先にやったれよ。

あんだけスピード配信してんだからとめんのも早くやれ！

>>549
作者さん？

>>532
いや、貴方が悪いわけじゃないのは
みんな知ってるから大丈夫だと思いますよ。

これから両社からどのような提案が出されるのか判りませんが
どのような形であれ、貴方の権利と
本来、受け取るべき利益が損われない方向で話が進むと良いですね。

楽曲の２次利用などに関しても
既に許可を与えていて、他に迷惑をかけるような心配がないのであれば
貴方の望むようにしていただいても何ら問題はありませんし。

深夜だしスレ変わったからまた貼らして

ニコニコのクリエイティブコモンズの紹介ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1835191

まとめから、今回の件でCCについて詳しく解説してくれてる
http://www.alz.jp/221b/archives/000670.html

まだ知らない人は動画５分で簡単だから見といてくだしあ
米で質問にも答えてくれてるよ

（>>562の続き）

またアイツがウソをついた
土砂降りの※が降る
たった一日で
７スレ消費とかさ　うれしくない
ためいきをついた
そんなとき
「デスピサロで全滅。」なんて
ν速にいる　まろゆき笑う
何か切れる音がした

ＤＭＰ　息がつまりそう
マウスに触れてる右手が
震える　だから
最近心が痛む
取り下げれば届くのに
どうしようもない…！
想いよ届け　社長に

お願い　アイツをとめて
]泣きそうなの
ニコニコできなくて
死んでしまうわ！

ＤＭＰ　決着ついてしまう…
もう会えない　ニコニコで
酷いよ　だから
早く　手をつないで
和解して！

もうバイバイしなくちゃいけないの？
いますぐ　アイツを
切り捨ててて！
・・・なんてね

>>532
報告乙です。

甘いとかそういう事じゃなく、
（DやCでさえも）あらゆるものが「不慣れ」だったんじゃないでしょうか今回のケースは。

他人様の創作活動にあれこれ言うわけには参りませんが、
1視聴者として、またよい作品を期待しております。

>535
栗も一度騙されたしな。

だからこそミクのキャラクター権利関連で間にFW置いたり、
本来全く必要のないミク楽曲関連の著作権管理業務全般に手を出そうとしてるんだろうし。
(最終的にCが楽曲管理することになったのはこの流れ上、食い物にされるPを減らすためだろうし)

正直Dなんかよりよっぽど命かけてるだろうよ。命だけじゃなくて信念も。

>>550
加持さんｗｗ

>>544
ページにはあるけど、実際にDLしようとすると、
「配信停止中です」になるんじゃなかったっけ？
確認できる人たのんます

>>532
お疲れ様です。面倒なことに巻き込まれて大変でしょうけど、
どうか頑張ってください。応援してます。

C社からのメールがどういった内容のものだったか、
もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

>>546
マクスターもシーゲートに食べられちゃったし。
もう贅沢言ってられなくなったね

この騒動、英訳して外国の人の見るところおけないかな。

>>329
あまりの懐かしさに全俺が泣いた

>>570
Ｄ潰れろと思ってるけど、
作業が遅れるってのはよくあるからね。

うちの会社のメーリングリスト追加、削除でよくそういうトラブルがある。
停止を求めたのに配信されてきたよ！とかｗ

客にしたら止めたのに届けられたら不気味だしね。

>543
ゆとりは絶対JASの横暴さを知らんだろうね。
MIDI当時の人間なら生まれ変わっても忘れないかも知れないが・・・。

今北

ざーっと読んできたが、「ドワンゴの怪文書」って
具体的にどの声明のこと指すんだ？

>>536
みくみ(ryはもういいだろ。ikaが自分の意思を表明していない以上
今は外野がどうこういう話ではないよ。

>>532
サインください＞＜

>>578
なんか22日早朝時点でDL出来てた携帯の人いたぞ

>>532
乙です。
いろいろ大変でしたね。
新作の方期待しておりま。。。

>>532
お疲れ様です。みんな、いろんなことが上手くいくように願ってます。
あのPVは、ニコニコとクリプトンが種になって生み出したCGMの、一つの象徴になりましたねえ。
子供がすくすく育ってるのに、子供の稼いだ金の分け前で親がもめるなんて。

ご心痛もおありでしょうが、作り終わってる新作はいつ聞かせてくれるんですか?

>>502
電網百物語やのま猫騒動の時の深水の行動を見てると、
今回の騒動との類似点が結構見えてくると思うんだがなあ。

電網：他人の権利で金儲け→バレてgdgd→逃亡
のま猫：グッズ利権に食い込もうとする→わた担ぎに失敗してわた叩きに転向

>>532さん
お疲れさまです。
１点質問させてください。配信停止依頼のメールって何時頃送りました？

>>543
それ大事だ。

>>571
ごめん。ただの深夜班。
まだ配信されてるって話題があんまりないので心配だっただけっす。

>>581　外人には理解できないんじゃないかな〜
Jの理不尽っぷりをネタにすれば受けると思うけどｗ

>>585
>>1のドワンゴの反論読んでみろ
お前のせいだって叫びしか聞こえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
>>1の　３．と　５．

>>578
残念ながらＤＬできる

>>532
あれ、止まってるってきいたよ
DLしようとしても停止中ってなるらしかったけどな
（ｿｰｽ：このｽﾚ群の過去）

そして乙でした、創作頑張ってね

>>584
あれはレコード会社の横暴であってJASはただの手先。ヨゴレ役。
今回もそうだけどレコード会社がいろいろ悪さしてるって仕組みがわからんか？

うたたPに相談して@RECORDSで出してしまえ。

「配信はやめてください」
「・・・・・」まだ売れてるから無視

3ヵ月後

もう売れなくなったなぁ、イラネ
「配信停止しました」止めたから銭も払わんで済むし〜

ふうようやく帰ってきた。
さすがにもう全部解決してるよね？

>>532
お疲れ様です。部外者で騒いじゃったけど当事者のことを思うと心が痛みます
大体 D・Cどっちのせいにしろ無契約で配信してるのだから
確認終わるまで停止するのが筋でしょう
不許可って言われるまでとりあえず配信って言うのが・・・

>>532
乙です。情報提供ありがとうございます

ドワンゴに入会してないんで実際にDLできるかどうかは分からんけど、
まだ携帯サイトには「初音ミク独占」という表現が残ってるね

　　・12/22 14:00時点でダウンロード不可な着歌はこの３つ　<span style="color:#ff0000">New</span>
　　　　　Packaged / kz feat. 初音ミク
　　　　　えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
　　　　　あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
　　　他はダウンロード可能。

だった

>>532
乙です
う〜ん、やはりＤはまだ削除してないのか・・・
とにかく、しばし冷却期間おいてまた頑張るといいですよ

とりあえずドワンゴ株ホルダーは全部株売ってから考えようぜ

ドワンゴもアホだよな。ＴＢＳならまだ「ネット住民なんぞ少数派。
何を言われても痛くもかゆくもないわ」とかたかをくくってられるが、
ドワンゴの場合は、俺らこそが奴らの顧客でもあり商品開発者でもあり・・。
これからも利用はするけど、完全に見切った。

>594
米の人ならある程度理解できると思う。
RIAAはJASRAC級だから。
ただ、あっちには十分選択肢はあるし、JASRACよりは多少マシなんだよね。

>>584
ゆとり第一世代だがMIDI騒動はなんとなく知ってるよ
いつ知ったのかは覚えてないけど…

ドワンゴ対応適当だな

>>599
いや、一連の ＭＩＤＩ サイト潰しと
ジャズ喫茶へのイチャモンつけなんかは
もろにカスラックの名前に相応しい所行だと思うが。
確かにアレは忘れたくても忘れられねぇ。

>>608
人と同じ方向向いてたら株は儲からんのですよ

まるで炎ジョイだな…

>>578
えー、アニメロだと現在ｍｉｋｕｒｕさんの曲はＤＬできるね…
って言うか、今ＤＬした分だけちゃんとドワは対価支払うんだろうな。

つうか休日なんだから。
そんな直ぐ配信とまんねーよ

>>608

多少反発もあったが、これだけ下がっちゃ中々売るに売れないだろ。

>>602

表立った
動き
なし

…だって

>>584
JASのというより、業界自体のルール・システムの横暴さだな
JASはそのシステムを管理する役に付いたにすぎない
権利管理ってことで目立ってるけど個々の企業自体がみんな酷い

>>611
すごいぜJASRAC伝説じゃね？ｗ

>>595>>596

把握

>当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で
クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず
自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。


想像以上の怪文書ｗｗ

>>538
う〜ん、なんつーかね・・・
子供がネットで批判されてたって、ネットを知らなきゃなぁと。
一般人にはJASRACがどれだけの事をして、どれだけ嫌われているかなんてわかる訳が無い。
ネットのCGMの流儀、ニコニコの雰囲気、かつてのDTMerのアレルギーとかは、アマチュアDTMerには常識でもさ。

いや、でも他の２名の分は停止されてるんだ。
で、なんでmikuruさんのだけが停止さてないのか疑問でさ。
だから停止依頼のメール送った日時が知りたいんだ。

>>532
おまえは悪くない
がんがれ。超がんがれ

>>532
報告お疲れ様です。
これに懲りずに、また俺らを楽しませてくれると嬉しいです。

>>535
商売のプロは多かれ少なかれみんなそうだよね

素人は騙されまいと踏ん張ると、
今度は高圧的にご高説ぶったりするからタチが悪い。
特にマスコミ…

とりあえず、祭りに参加したいやつは
配信停止になってるはずの曲を買っとけ。

>599
分かってるよ。権利ゴロはみんな敵。

大きな流れを考えれば、レコード会社は長い年月のうちにある程度自滅するだろうし、まあ、なんとも。

いや、結果的に再度配信の停止をお願いしたんだぞ?

>>532
melodyすごく好きです。
作者さん、この場をお借りしてありがとう。

今後のこの問題の打開策
vocaloidを商用目的につかわなければよくね

契約書の確認は行政書士でやってくれるみたいね
相手から契約書が来たら、親だけでなく、行政書士にも相談した方がいい。
Webでも最初の相談は無料でやっているみたいだから、
ハンコ押す前に確認すべき。

というか、言うまでも無いですが

【捺印は慎重に慎重を重ねてください】

関係者はよろしくお願いね

>>532
配信してあげるよ！なんて”親切”はない、ってのがわかってよかったかもね。
これはC社だって同じだぜ。

>>578
たった今ダウンロードできたぞ。
「Melody...」をな。
315円ドワに払っちまったｗ

>>532
あなたのファンです。
応援したい気持ちしかありません。これからも頑張って下さい。

てか、なんでジャスラック以外の著作権管理団体って話題に上がらないんだろ？

配信停止になったら分配どうするんだろう(ヽ´ω｀)

>>637　弱いから

>>565
とりあえず、特許庁の電子図書館で検索してみたが、該当しそうな特許はないな。蹴られたかな？

【痛車もあれば】今回の紛争を理解するための基礎知識その５【痛い契約書もあるよ】
[ボーカロイドシリーズの使用許諾契約について再説２］

今回はクリプトンの使用許諾契約書についてです。正直言ってクリプトンの使用許諾契約書は
は突っ込みどころ満載で、洗練されたヤマハの契約書とは対照的です

------------------------------------------------------------------------------------
クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
------------------------------------------------------------------------------------

「D項(2)の著作者って一体誰なの？」についてのはその２ですでに述べたので省略。ここでは
一応クリプトン社のことだと思ってもらえばｏｋ

D項(2)(b)についてはヤマハの使用許諾契約書第3条(b)と同じと解釈できる。つまり「楽曲が初
音ミクの音声のみで構成され、着メロ・着うたとして商業目的で使用したいとき」にはクリプ
トンの新たな許諾が必要になる。しかし現実にはほぼすべてミクの着メロ・着うたはミクの合
成音声＋他の楽器・音源で構成されている。したがってD項(2)(b)が実際に適用されるケース
はほとんどないだろう

D項(2)(d)は本日のメインテーマ。かなり驚くべき規定である。この規定をストレートに解釈
すると、初音ミクを連想させるクレジットを含む「ミク音声メインの録音物」を商業目的で
「リリース」するときにはクリプトンの許諾が必要になる。むむぅ…この条項の効力範囲は
異常なほど広いぞ。もしも「録音物」の範囲がネット上の電磁気的なデータまで含んでいる
としたらこの条項は万能に近い。クリプトンさん、この規定はちょっとやり過ぎ。

D項(2)(d)但書『但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内
での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています』も
疑問点の多い規定である。たとえば実在する人間が「アーティスト」にクレジットされている
場合、次のうちどこまで許されるのかといった疑問が湧いてくる。

1. 作品のタイトルに「初音ミク」が含まれていてもいいのか？
2. 作品のタイトルに「初音ミクを連想させる文言」が含まれていてもいいのか？
3. 作品のタイトル以外のクレジットに「初音ミク」あるいは「初音ミクを連想させる文言」
が含まれていてもいいのか？
私の意見ではD項(2)(d)の効力範囲はあまりに広すぎるので、但書を素直に解釈して上記の
1.2.3.すべてを認めるべきだと思う。

結論1:商業目的でないならボーカロイドを使用して作成した楽曲に「初音ミク」を含むタイト
ルをつけてもまったく問題ない。もちろんネットにアップしたり他人に譲ったりするのもの自
由。誰の許可も必要ない
結論2:商業目的で「初音ミク」のクレジットを含む作品を使用するときはクリプトンの許諾が
必要になる場合がある
結論3:クリプトンさん、D項(2)(d)を改正して。ヤバいよこれ

なんの動きもないんですか。
なんだかなー。

しかし、あのドワンゴの文章、責任の所在が何処何処どうでした、じゃなくて
おめーの責任だろーが、それを俺になすりつけてくんなよ
と言ってるにしか解読できねえよなぁ

皆様、ありがとう、本当にありがとう・・・。
もう、泣きそうです、今年はPVができたとき、そして今、２回泣きました。

C社からは、現段階では今回の騒動についてのお詫びのメールをいただいております。

>>642
まあ、土日祝は基本動かないだろ。普通の会社は休みだ。

>>535

俺も身内がテレビ局の取材受けたけど、
身内が向こうの望むコメント（ある業界の批判）を何とか引き出したいのを
見抜いてそれをうまくかわしたら、本放送では一言もコメント採用がされて
いなかった。

>>623
やっぱり初歩的な

「ネットで　かつやくするさっきょくかさんは　これをよみましょう」

というガイドラインが必要かもね。

>>637
十分、話題には上がってるでしょ？

ただ…まだ話題先行で実績が不足してるのと
ジャスラックの影響力の下で利益を得ている人間が
メディアに有形・無形の圧力をかけてるからじゃね。

>>581
やめとけ。それをやるには自分たちの棚上げが過ぎる。

>>644
ちゃんと対応してるようだな。
新曲楽しみにしてるよ！今はゆっくり休んでください。

>>644
なるほどさすがにＣ社はちゃんとしてますねぇ

>>637
そもそも、JASの持ってる4つの権力のうち、1つしか一般開放されてない。
この状態でどうやってJASに勝てと言うのかｗ

>>632
今までも一応利用規約とかで規制はかけてたんだが
現在じゃこの有様だよ

テレビの話はいいんだよ。

むしろ「音楽出版社系の」権利商売の横暴でしょ。
ミュージシャンに知り合いいて、移籍経験のある人なら
１回は聞いてるとは思うが。

>>644

頑張ってください。そしてお休み・・・。

>>644
おい！何を我慢してる！
お前は今泣いていい！！泣いていいんだ・・・・！

>>637
けっきょく一番強くて便利なのがJASRACだし、人と違うことするのはむずかしいというのが一番大きい

>>637
なんか話題に出すたびに
ジャスラックにしか無理！とか言う人が出てくるな。
カラオケとかでも今は他の管理団体ががんばってるらしいぞ。

だから休日は関係無い。
配信停止のお願いはしてあって、再度配信停止のお願いをするにいたった。

>>644
ほんと、気を落とさずにがんばってな。
新曲期待してるから！

さて、作者の意図に反して未だに配信続けるD社は違法サイトなわけだがw

>>640
まだ審査中なんじゃない？出願してるなら1年6月後に出願公開されるはずだし。
もう公開はされてるのかもしれんが。

>>532
お疲れ様です。そして情報ありです
もともと話しがややこしいところに外野も騒がしくして申し訳ないです。
素敵な楽曲を心から楽しみにしてます

あーもう年も暮れるんだなぁ

>>635
無茶しやがって('A`)

歌詞が思いつかねぇぇ　おｒｚ
ネル

>>644
乙です、出来ればこれからもみんなでニコニコ出来るニコ動でありたいと心底思います

>606
それで正しいんじゃないかな

↓のブログの人（あんまり問題わかってなさそう）がちょこちょこ見てたみたいなので整理すると
http://vocaloidblog.khaotic.info/

↓の検索結果は
http://pc.dwango.jp/index.php/m/search/a/keyword?item_type=artist&key=%8F%89%89%B9%83%7E%83N&search.x=51&search.y=17
12/21 15:00頃 アーティスト名をOSTER以外も「feat. 初音ミク」に変更を確認
12/21 23:00頃 kz氏「Packaged」、ヤスオ氏「えれくとりっく・えんじぇぅ」、azuma氏「あなたの歌姫」が消えたのを確認
12/22 02:00頃 azuma feat.初音ミク が再度結果結果に出てきたのを確認（曲は無し）
12/22 14:00頃 azuma feat.初音ミク が再度結果結果から消えているのを確認

従って停止されたのは
　kz氏「Packaged」
　ヤスオ氏「えれくとりっく・えんじぇぅ」
　azuma氏「あなたの歌姫」
の三曲
残りは（鼻毛Pのもmikuru氏のも含めて）まだ全部DL出来るはず

一方ニコ動から飛べるこっちのページ
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
「えれくとりっく・えんじぇぅ」はここには載ってるけどリンク先の曲詳細は削除されている

>>644
今回の件にめげず、落ち着いたらまた頑張ってほしいです(o^∇^o)

三連休で着うたのDL数も増えるだろうから
「営業日でないので更新できなかった」
ってことで配信停止しないんだろうな……。

いきなり特定の団体がスレに来たなw

>>647
いやマジで必要だよ。
無知な子どもが痛い目見るのを自業自得と突き放すにはちょっと不憫だしな。

>>656
カズヤ乙

今回の件でミク関連の作者達の心はもうズタズタで
もう再び新しい作品が生まれる事もないだろう。

ドワンゴは責任とって切腹動画をニコニコにアップするといいよ。

>>644
泣くな、おまいの作品を待つ人々がいるんだ
ニコニコいこうぜ




ってクリプトンから謝罪メールきてんのか

>>644

乙ですー。

このスレの暖かさに何故か俺が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかとことんクリプトンはユーザー大事にしてるな

>>644
愛してる。がんばれぃ。

>>644
気にしなさんな！また新作期待してますよ

>>661
もうあいつらのやり口から考えて、ツッコム気も起こらんけどな。

とりあえず、楽曲売ったカネの配分が作者にきちんと回れば
それだけで御の字だとは思う。
それ以上の誠実なんてDに求めてもしょうがない。

>>672
カズマだっ！

>>667
サンクス！
検索ＵＲＬまじありがたい！活用します！

JASRACとDTMの怨念は、いわゆるMIDI潰し以前、
パソ通時代に、大手のBBSは契約したから実験として許可ですよー、
（つまり、個人とかのBBSではグレー？　ていうか黒？）
という状態を作って、所属するネットが違う人たちの間に
ギスギスした空気を作った過去もある。

1991年の秋「音楽著作権の使用に関する実験」って奴。

>>644
泣くなよｗ
若いんだろ（多分）次もっといい曲作ってくれな。
期待してるぜ。

けっきょく一番　（クリエイターへの圧力が）　強くて
（所属会社にとって）　便利なのがJASRACだし
人と違うことするのはむずかしい　（ということにしておきたい）　というのが一番大きい

…こんな感じなんじゃね？
搾取できる側に回れるなら、私だってジャスラックを支持するぜ！

>>644
今回は色々あって大変ですが、
どうか頑張って下さいね。

>>652
４つてどんなんなの？

>679
下手すると栗が既に売れた分の補填を行うことになる可能性すらあるからなあ・・・。

結局デPの言うように金が入るだけマシって事か

>>644
乙です。泣いていいんですよ。

>>679
配信停止されられて、本来なら損害賠償を請求するところですが、売り上げでカバーしておきました。


なんてなるわけないよなｗ

>>648
ジャスラックってのは業界の中の人にとっては悪い存在でもないっての
ある。アーティスト含めてさ。
著作権使用料の分配が不透明なのだって別にジャスラックが事の本質
ではなくて、一括して分配を貰っている音楽出版社からその先の分配が
問題なんだと。素人に厳しいジャスラック、プロに厳しい音楽出版社
そんな話。

>>644
泣きそうつってもう泣いてんじゃねえかよｗｗｗｗｗ
泣いて出た水分は暖かい飲み物でも飲んで補給しとけよｗ

PV見ていい音楽聴いて、自分が音を生み出した感動忘れなければ大丈夫だ
負けんなよー

他のギスギスしたスレ見てから来たら・・・

なんだこの暖かいスレは

言っておくが、配信停止のお願いをしてるにもかかわらず
配信され続けているのはmelodyの作者だけではない。

>>661
土曜だから対応遅れてるだけだろ
個人でやってるわけでもないから簡単にはとめられないだろうし

他に予想があるとすれば作者からの連絡に気付いてないか無視されてるかだな

>>622
なんでクリプトンがそう言ったか＝ＪＡＳＲＡＣしか出さない上に独占を求めたから
で、遅くなったのはお前のせい、だもんなあこれ。

遅くなったことより契約詐欺したことを謝れよと。
クリプトンが動かなかったらみんな食い物にされるだけだったな。

>>644
わたしゃ、昨日の朝の

> 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(金) 07:20:58 ID:01Cjm/v90
> >>3
> これマジ？来てるの？
> packagedの人、melody...の人、見てる？
> 感謝してるよ
>. 娘がミクの事本当に好きで、特にこの二つの曲大好きなんだよ
> 歌いながら踊ってるよｗそれ見てる俺、凄く幸せなんだよｗ
> 本当に良い曲だよ、こんな場所だけど感動を有難うと言わせてくれ

↑
これで泣いたよｗ

>>530
特許が成立したら、当然のことながら特許使用料請求。
クロスライセンスのタネでもない限り、無理な金額吹っかけて撤退させることも可能。

>>533
みんなの目につく前に出さないといけないから、出願してるとしたら、画面コメントが始まる前には出してたはず。
でもニコニコはＲＣからの新参者なんで、いつごろから実装されたのかがちょっとわからない。
でも古くても１年前くらいなのかな？＞古参者の記憶求む。

特許成立するまで声高らかに宣言しないほうが儲かる可能性高いから、今は積極的には自分で公開してないと思われ。
特許ＤＢ検索すればいいんだろうが、分野違いでどんなキーワードで検索したらいいのかわからんｗ。

>>641
おーお前さんのｼﾘｰｽﾞわりと好きだったりするthx

そこは何度読んでもよくわからなかったよ
「別途訊いてね」って話なのかもしらんけど

>682
今動いてる流れはそれに近いよな。
特定の「投稿サイト」だけの合法化、他の形式の全サイト(自分で経営するものも含む)の一律違法化とか。

だから、配信停止の依頼は出ている、再度配信停止の依頼を出したんだ。
土曜日だからとか関係ない。

>>694
全部確認したいところだが着うたって高いんだなｗ

ざっと読んできたけど何でドワンゴあんなにケンカ腰なの？
経緯はどうあれミクをビジネスにするにはクリプトンとの和解は最低条件のはずなのに
相手側の社長個人の中傷をしたりして、あれじゃ決裂を望んでるようにしか見えない。

>>693
他の企業批判が目的のやつらとは違うのだよ
みんなミクや職人が大好きなんだから

こういう地味なところで
Cは評価を上げ、Dは評価を下げるなｗ

>>620
今回の騒動で得たものとして、音楽業界の横暴さがあからさまになったということは挙げられそうだね。
ジャスラック自体も非難される面はあるが、ジャスラックを隠れ蓑にして搾取している奴らもいるんだと。
実はその問題を指摘している人もいたんだけど、この件まではあまり広まらなかった。

>>667
なんという冷静で的確なまとめ

>>644
おじさんもらい泣きしちゃったよ。
思い切り泣いて、あとはニコニコでよろ！

>>693
このスレの人間は騒動が落ち着いてほしいだけの人ばかりだからね
無駄な爆撃でもない限りは騒がないよ

今度からは口約束で配信が始まる前に、「私の場合は
契約が完全に決まってから配信を御願いします」って書面で残す
ようにしたほうがいいね。

そうすれば少しずつ音楽業界も変わっていくだろう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

今更だが、なんでマイリストに登録されないんだ？
さすがにこれはやり過ぎじゃんじゃないのか＞運営

一曲当てたら地方営業で一生食えるような演歌歌手や
大手事務所向けにジャスのシステムは最適化されてるからな

>>431だめだな松本礼二は。俺は自分の作品はもっと使ってもらいたいと思う。
「作品の命たるその流れは、作品を知る人の量とその派生したものの数」
だと思う。いくらいい作品でも、人間滅んだ地球じゃゴミにもならん。記憶されない情報ほど空しいものはない
著作権なんてただの保護権なんだから、作品の命と考えるのが間違えだ
>>504いや、俺の親が異常に堅実すぎるのかもしれん。というか今まで色々あったから正直そういう
話にはシビアなのかも。じいちゃんが友達の借金おっかぶらされたりして・・・
てのがな。まあそのおかげで両親があったのかもしれんが。
とにかく子供が一番頼りやすい位置にいるのが親だから、と思ったんだ。
なんだったら先生でもいいかもしれん。
>>519おｋ。把握した。口頭での事を半分忘れてたな。契約書なくても・・・ってのが今回のミソだったし。
>>528そうだな。自分の夢からそのまま生きる道に変えようとすることも可能
だっていう世界をつくらなきゃどうにもならないね。石橋叩きすぎて時機を逃したら最悪だしな。
そこは考えようだな・・・
>>532おお！お疲れ様です！ゆっくり休んでください
>>537最近の子供、いや、いろんな人が抱え込みすぎなんだよ。
だれも信用しなかったり、自分中心で考えるのが原因な希ガス
本当の意味での「ゆとり」が欲しいよ・・・orz
>>543それの方が効果的かもね。人の振りみて我が振り直せってのは使い方違うが、
人の失敗を顧みて、自分のものにする事は非常に大事だと思う。それがないから
「俺なら大丈夫ｗｗｗ」「俺関係ナスｗｗｗ」なんてことになって引っかかる元になるんだろうな。
なんにしろ謙虚に受け止める姿勢は大事だ。

>>697
ええ話やＴＴ

>>703
まあ色んなｒ理由があるんだけど一言で

馬鹿だから。

>>709
落ち着きかけたところに
当のドワンゴが二度目の爆撃をしたんだよな……

ドワンゴにとってクリエイターは商品
商品の調達コストは安くて手軽なのがいいだろ

>>691
いや、そういう事情も理解しているけど
仮にも著作権管理団体と銘打ってるくせに
著作権者を保護するどころか
権利を取り上げるような団体ってどうなのよ？

…というか随分前から問題点を指摘されてるのに
一向に改善されるような動きが見えないのがさ。

>>644
貴方の曲の力だよ
歌ってすごいな

>>711 プレミアム会員だけの現象です。

>>709
まあ、正直もう燃料はこりごりだよ
またいやなカオスな流れになるだけだしね

>>711

今日の6時に検証するらしいから今は待機する流れ

ありがとうございます！今からまた曲作ります！！！！
私の音楽は、まだまだですが、これで少しでも恩返しできるようがんばります！

JASRACに登録すると，自分の曲をWebにのっけたり演奏したりするだけで請求＆金取られるからんぁ。
で，自分にはお金は還元されなかったりする。
オーケンの一件が有名だよな。名の知れたプロでさえこういう還元のされ方って一体...。
ミク関連簿曲は，おそらくムーブメントが続いている間は収入があるかもしれないけど，その後は自分の曲を
自由に使用できない不自由地獄が待っている...。
（そういうときは管理委託を解除すればOKなんだっけか？）

>>713
時間は夢を裏切らないし
夢は時間を裏切ってはならないんだよ

ところで誰か８年前のクリプトン社長のインタビューサイト
知ってたらＵＲＬ教えてくれませんか？

>>709
初音ミクは散々酷い目にあったからなー
やっとニコニコできると思いきやこれだし

俺たちは歌を聞いて、作りたいだけなのに

>>718
市場がでかすぎてぶら下がる奴が多すぎ
暴力団の影がちらつく
著作者というより出版社のための組織だから

>>569
技術よりも「見せ方」が特許かな、と。
たしか擬似的に同時参加する云々が今のコメ方式の特徴としてあがってた。
確かに（素人の自分には）すごく新しい見せ方だと思った。

だから、YouTubeよりはニコニコ、って感じでＣＧＭが盛り上がったわけだし。

そのネタでなら特許は取れてもおかしくないと思ったわけで。

>>644
礼を言いたいのはこっちだお。
素敵な曲ありがとうだお。
PVも感動したお。

>>723
ファンです。いつまでも応援します。
頑張ってください。

週明けのミク一斉削除がマジならそこでさらにカオスになるのか…。

>>723
曲に生ギター必要になったら誘ってｗ

>>694
ちょっと挙げてみてくれないか？
なにせ後48ポイントも残ってるんで…

>>733
いいね！コラボしちゃいなＹＯ

>>723
がんばってください
オレも初うｐ目指して明日も頑張らんとな〜

>>726
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

>>723
あんたの曲で感動して、PVは二時間見続けたｗ

すごい期待してるので、元気玉を送りますｗ

>>644
こちらこそありがとうございます。
落ち着いたら、また新作つくってくださいね。

>>711　俺は自分のマイリストには登録されてるし、実際にマイリストからも飛べる。
だが、【この動画を登録しているマイリスト】を押すと

>動画 sm1834722 を含む公開マイリスト
>( 毎朝午前6時更新 )

>sm1834722 を含む公開マイリストはありません。

となる。

>>644
負けないで、もう少し、最後まで、走り抜けて
どんなに離れてても、心はそばにあるわ
追いかけて遥かな夢を

ＺＡＲＤの負けないでより。つらいことも苦しいこともあるけど負けないで

>>585
昨日まで↓みたいな注釈つきだったニコニコニュースだから
怪文書って言われてるのさ。

だいたいニコニコ運営のニワンゴとドワンゴは別会社だし、DMPは自分でHPないし。
怪文書は社名で発表されているが担当者とか名前ないし。
社名オンリーって、ある意味では社長名でコメント出すより恐ろしい。
会社の意志決定機関で協議した上で決定された事項って言われてもしょうがない。


＞ニコニコニュース とは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

>>684
口をそろえてカラオケ配信するならジャスラックの信託が必要！とか言うもんな。
契約できてもお金は一円ももらえないし個別契約なんてめんどくさいこと断られるよ！とか。
他にカラオケの委託管理してくれるとこもでてきてるのにな。

>>723
頑張れよー
楽しみにしてるよー

>>718
いやージャスラックは著作権を取り上げて管理するところだから。
だから大槻ケンジ事件みたいなことにもなる。もっともあれは
お金の配分がちゃんとしていないという業界の問題だけど。

今回の件だって、なんだかんだいってジャスラックに著作権を
取り上げられた(？)のはikaさんだけ。かつ、彼は信託に同意
しているから、そのこと自体にはジャスラックを非難する点はない。

>>736
センキューベリベリマッチング

>>723
俺のさっきの315円がお前に還元されればいいと願う。
つーか配信しといて還元しなかったら許さんぞドワンゴ。

>>718
ここらへんを見てもらえば分かると思うが
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d74c36ced9a7ab194b3685a4627281db
著作権管理団体にとって、権利者と言うのは歌手、作詞、作曲者とかじゃなくて
まわりにうごめく魑魅魍魎なんだぜ

>>724
一応、その件に関してはカスラックじゃなく
実際は所属するレーベルまでは配当が来ていて
そっから先が行方不明ってことじゃなかった？

どっちにしても定義が杓子定規すぎるし
オーケンがいつの間にか権利剥奪されちゃってるよ！
…って状況には代わりないんだけど。

>>703
気でも狂ってるんじゃね？


まぁ、今回の件で、自分らの有利なように契約できてたはずの
ことが、全部ひっくり返ってついに製作者まで騒ぎ始めたんだから
非常にムカっ腹が立ってるのはわかるけどな。

ドワンゴの理想シナリオだと、今頃は初音ミクを独占配信してて
ジャスラックにも面目を通せてた予定だしｗ
しかしそうはい神崎ｗ

>>723
がんがれ

削除されたら分散して移住すればいい。
ドワンゴに対する警戒心はみんな持った筈だから何が起こってもきっと対処できると思う。

>>723
曲期待してます〜＾＾
うん、曲もう作らない
なんて事になるのが一番悲しい事だもんなぁ

右上
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

これは、意味深いな

>>644
お疲れ様です。今後とも頑張って下さい、応援してますｗ

ただ、経過報告を頂けないと部外者には事実確認が
できないので大変ありがたいのですが、曲配信等の金が
絡む話が来た時同様、経過報告して自身が矢面に
立たされそうなら静観or逃げることも大事ですよ。

ika氏のように巻き込まれて作者さんまで非難されるのは
誰も本意ではないと思うので。

>>734
鼻毛Pじゃね？

>>723
ずっと歌い続けるんだろ？youのミクは
ずっと聞き続けてやるから覚悟しとけ

しかし、あれだな。
今までが権利やらなんやらで殺伐とした空気がやっと穏やかになったな
久々に充実した時間だわ

>>718
組織ってその形が出来て指向がハッキリすると、組織の意思みたいのが勝手に出来て
暴走してしまうものなんだよ。
組織のトップや末端の一部だけでなかなか変わるものじゃない、不思議なもんだが。

>>740
＞毎朝午前6時更新
だからじゃねえの？
22日に投稿されたから23日の午前6時まで更新できないだろ

>>742
そうそう、そこ（＞　の部分）がなぜか今日になって消えてたんだよな

>>723
期待してお待ちしてます　頑張ってください

うわああああ作業してたら
>>723
何も出来んけどあなたの曲が好きなので
楽しみに待ってます、頑張ってね

>>644
お疲れ様です。私も２度心が震えました。
１度目はＦｕｌｌ曲ができたとき
２度目はＰＶを見たとき
あれはよいＣＧＭだった、、、、遠い目

>>758
ある、一定の話題が出ると一気にリミット越えちゃう人が多いというか
やっぱ、それもJの植えつけたトラウマだったり、その他色々･･･

元々はそういうスレだもんな

>>760　なるほどｗ

>>723
他で配信する予定があったら全力で買います。
俺は元々みくｍよりあなたの曲のほうが好きです（笑）


ＤＭＰにはもう、
職人がネガティブな状況になってここにあつまるような自体は、
もう作らないで欲しいよな。
職人の貴重なパワーがもったいない

>>644
あなたの曲が大好きな人間がここにもひとりいるですよ
元気が出てくるまでゆっくりご自愛くださいな

コラボ目的なら「はつねぎ」はどうですか？
デPとかもいますし
ゲイツにきけばすぐいけるよ

日本レコード協会とか、出版会社にもっと目を向けた方がいいよ。

JSRACを盲目的にたたいているひとわさ

ここのスレの人たちは優しい人が多くて、
やる事忘れてついついチェックしてしまうなｗ

まぁ、ニコニコをだらだら見ていた生活に比べるとずいぶん有意義になったわけだがｗ

>>723
みんな君の曲を楽しみにしてますよ
これからもがんばってくださいな

>>745
オーケン事件は都市伝説…とは言わないけど本人が信託にしてしまった上に
印税は後からちゃんと入ってきたという説を聞いたけど。
まあ委託だろうが信託だろうが本人が使うのに金払わなきゃいけないという法律には「？」だけど。

カラオケのためにJASRACみたいな流れになってるけど
たとえばDAM１社とかなら、報告出せないなら買いきりみたいな交渉のしかたもあるわけで。
著作者直なら、別にJAS信託してない楽曲でいいんだよ。
DMPが欲を出すからこうなる

>>697
それを見て、
「なんて将来有望な子供・・・将来が心配です」
って思った俺は負け組み:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>723
おk楽しみに待ってます

>>732
そんな俺がまさに望んでいるような楽しい事にはならないだろうから安心しろ

まぁ、きっと今回も大丈夫だろう





なんせ俺達には「歌姫」がついてるんだから、な

>>733
YOU、ピアプロにギターあげちゃいなよ！
とか思ったけどどうなんかな？

ボーカロイドだけ持ってて曲作れない人とのコラボとか結構需要あると思うんだが。

そうするとニコニコはやっぱり、気に入らない動画は削除していたんだ。

っていう不信感が確実なものになって、無関係な人も気になりだして祭りになるね

>>756
あ、本当だ、ミクで作曲者検索かけたらばっちしヒットするね。
どうせこれも普通にDLできるんだろうな…どうすっか。

>>777
おまｗｗｗ

>>756
鼻毛Pは、当初は（停止もしない）様子見で、
独占に不信を感じたから結局停止のお願いをした

って感じだったから依頼が遅かったのもあるかも。

んが･･･職人さんが･･･

>>723
べっ、別に今すぐ作れなんて言ってないんだからねっ！！！
作りたい時に作れば･･･何処かしらに上げてあれば聞いてあげるんだからっ！

い、今はゆっくり休めばいいじゃないっ！　あんたの身体なんて知らないけどねっ！！！

>>711
ホントだすげえｗ

こんなことしたら反発くらうだけだと何故わからん(´・ω・｀)

ジャスラックはパクリとかの著作権侵害は関わらないんだっけか？
名前からの感じ助けてくれそうな感じだけど

>>703
敗色濃厚になっても、四面楚歌になっても
「わしらのメンツがたたんのじゃ！」なんてヤーさんっぽい雰囲気が伝わってくる。
Dは別にヤクザじゃないけどね。

>>723
お疲れ。次回作も楽しみにしてる。ぼちぼちとね、ぼちぼちで。

そうそう、職人さん同士は横の連絡が取れてるのかしらん。

>>659
権利に日曜も休日もないよなぁｗ
やっぱりドワンゴって他人のことなどどうでもいいって感じがするわ。

>>640
うは、もうチェックされてたんですね。

たかだか数行なのに「長文」レスなみに書くのが追いつかんペースｗ

>>770
いや、カスラックを叩くのもソイツらを叩くのも
結果は一緒だと思うからなー。

ソイツらが大きい顔をしていられるのも
カスラックが著作権をほぼ独占的に管理していて
クリエイターに選択の余地がなく
他と条件を比較することができないからだと思うし。

ジャスラックに登録しなくても
自分達の唄を流通させるルートが見えてきた今こそ
悪しき業界の慣習から抜け出せるチャンスなんだよね。

>>732
ガセに決まってんだろ
油注ぐとかそんなレベルじゃないし、そもそも意味が分からない
書き込み自体怪しすぎるしソースが出ない限り釣りだと考えて問題ない

>>723
そのレスで俺も何故だか

み　な　ぎ　っ　て　き　た

楽しみにしてるよ！

>>777
ちょｗｗｗツンデレさんじゃないのか？ｗ

IDがROCKｷﾀYOに見えたので作曲でもしてくｒか・・・

ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。
どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか
気になるのは改訂後の9条6中

本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等

の「等」という部分

また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと

の二カ所です。
あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ
ゲータに移転することになるため）
という点も気になるところです。
どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

>>723
毎日ﾘﾋﾟｰﾄで聞かせてもらってます。ありがとうございます
いい曲聞きたいというのもありますが、まず御自分が楽しまれることを望みます

正直オリ曲つくれる才能が羨ましいなぁ
オレにはコピ曲しかできないわ

>>780
創価絡みになると即削除、他のものはランキング工作

>>697
俺は今それ見て泣いちまったぞ、どうしてくれるんだ！

週明けにミク動画一斉削除なんて分が上のほうにあるんだけど、決定なの？

>>784
なんというツンデレw

すんごい妄想するね。
ニコ動がJASRACと協議を始めたのも、ダウンロード違法化がはっきり進んだのも最近だよね。
MIDIの時みたいに、客の圧を逃がすための合法サイトが指定されるとして、それがニコ動になるんじゃないかな。
ZIP動画の大量削除、公式動画の大量発生、それへの誘導。
ニコニコは、アングラな世界からもっとオフィシャルなとこへ踏み出そうとしてるのかも。

んで、JASRAC管轄外のミクオリ曲を、既存の型に押し込めようとした。
ケンカ別れになるならそれでもかまわない。
なぜなら、JASRAC曲で盛り上がってそっちにお金が落ちるほうが、ドワンゴにとってはメリットがあるから。

あの怪文書に必然性を持たせようとすると、どうもいろいろ無茶が出るなあ。どうだろ？

>>785
普通に登録できたけど、なんでだ？

>745
>彼は信託に同意
説明が不十分な状態だけどな。

>>796
耳コピすらできない俺がｒｙ
個人的にはオリ曲作れる人の講座みたいなのがあると嬉しいんだがｗｗ

こういうわけのわからん受け答えを正式にするところだよ。JASRAC。
http://chapel.vivian.jp/mt/archives/200502/20-154640.php
なんだかなぁ。

>>796
曲への思い入れやボーカロイド達への愛があれば
聴き手にはそれが伝わってくるよ
コピ曲でも素直に感動する曲はたくさんある、頑張って

ここ数日このスレに張り付いてブログ更新する毎日ｗ
さすがに疲労がｗｗ

>>802 お前がプレミア会員じやないから。
プレミアだけの現象。

つ「互助会スレ」

>>804
コード並べる→鼻歌歌って譜面に落とす→リズム付ける

これで、翌日聴くと自分の耳と削ぎ落としたくなる迷曲の完成だ

>>796
こぴ曲も作れないけど、作曲したいなとか思うのは中二病の証拠かな？


ああ、でも作曲したいな。

にしても、短期的には焼き畑農業もいいかもしれないけど、
「無知なお子様を騙して自分に有利な契約を結ばせようとする」
って定評がついちゃったら長期的に見れば大損なのに、最近の
経済人ってのはどうして、ほんのちょっとでいいからロングスパンで
物事を考えられないほどアホになってるんだろ。

誰か>>794に答えてやろうよｗ

>>794
ここで聞くより、直接問い合わせ投げた方が良いと思うよ。
ここで答えた回答が、必ずしも向こうの見解と一致するとは限らないし。

>>723
お疲れ様です！
ちょっと提案ですが、
馬鹿の一つ覚えで申し訳ないのですが、停止要求に応じていただけないと言うことですので、ジャスラックやドワンゴ側に”内容証明郵便”を送るのはいかがでしょうか？
相手に対して何かしらの圧力になればよろしいのですが…

>>793
俺が望んでいる様なすげー楽しい事態になった事はないから…
これで全削除がほんとだったらニコニコ潰れるまでプレミア課金するぜ

>>808
いや、プレミアです。

>>799
流石に自らの内臓をえぐり出して自殺するような行為はしない…

…筈

>>794
俺にはわからんけど、こうなってくると表記の「曖昧」には敏感になったほうがいいね
それこそ「当社の考えでは」とか「業界の常識」とか言われたらまあ第二のD社になってしまう

>>810
迷曲っすかｗ

>>806
サンクス！
がんばってみるよ

>>811
とりあえず全部無料のソフトでやってみれ
東方豹人録（チーターマン東方アレンジ）の人も確かそれだ

>>723
あのすばらしいPVは、あなたの作った曲があって、はじめてすばらしいPVになりえたのだと思います。
別ジャンルのうｐ主ですが、めちゃくちゃ応援してます。

合計でも4万再生程度の底辺ｐだけど、
うちの動画、すべて非公開、市場商品もすべて削除してきた。
全部の動画と公開マイリストに、ドワンゴ社への抗議文も載せてきた。

>>779
曲作る人、詞を作る人、演奏する人、ボーカロイドを使う人、それぞれバラバラで一つの作品を作り上げるのも面白そうだよねぇ。

>>804
口笛を適当に吹いてみたりするとイメージ沸きやすいかもしれない
手持ちの楽器なんかがあればいいんだけどねぇ

>759
そういう意味じゃ栗はいい社員さんが多いんだろうな。
今の所ブレがない。

>>799　ネタ説濃厚っすｗ

>>786
残念ながら著作権は元々販売する側の為に作られたっていう経緯があるから、
「誰が」作ったのかは問題じゃない
出版権や原盤権等、申請した個人法人のモノになってしまう
要は、鵜飼の元締めみたいなもんで、
どの鵜飼にいくら配分するかというだけであって、
どの鵜(作曲者)が魚(曲)を取ってきた(作った)のかには関知しない

>>811
作曲したいって衝動を持ってるのは悪い事なんかじゃないよ
まずは試してみて、自分でダメ出ししつつ頑張ってみて

PCからしかみてないけどまだ配信してるの？

>>748
ありがとう興味深い内容でした
レディオヘッドのダウンロードは９割本人に入ってるんだな
レコード会社通した場合と２０倍くらい違うじゃないか

>>799
単なる噂。

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

>>823
そういうのはやめたほうがいい
いままで見てきた人に失礼だ

>>815
停止要求ってせめて平日２営業日くらい待てよ。　３連休に会社にいるのって
よほど追い込みのある管理位だろ

>>812
特にここ数年の芸能音楽業界の使い捨てっぷりは目に余るものがあるよな。
事務所所属の『一応プロ』の奴らなら、
まだわかってて使い捨てられてるのもあるかもしれんけど、
素人相手にそれやっちゃイカンて、と思うね。

>>794
今、規約を読んできたけど確かにその部分は不気味だね。
改定前の規約が独占欲丸出しだし、問い合わせて確認取った方がいいかも。

>>821
かっこよかったり可愛いコピ曲期待してるな

>>815
内容証明高いしめちゃくちゃ手間かかるぞ。かなり負担になるからそういうのはやめとけー

>>828
著作権自体の概念は古くからあるよ。
著作権法は知らないけど。

著作権と著作権法が別であることも考えといた方が良いよなぁ・・・

>>711>>785>>802
タグにもあるが、「この動画を登録しているマイリスト」は毎朝6時更新で、
この動画は2007年12月22日 05：31：12 投稿 だから、
1個もなくても不思議ではない。（現時点では）
下手すると明日朝いきなりマイリストランキング上位とかなりかねない>で、「工作乙」と言われる

>>825
口笛か…むぅ

>>820
810は、酔った時に気の迷いみたいな作曲なんですが
テレコ1台あるだけで、全く変わるのでICレコーダーなり
その場で録音出来て、すぐ再生できる機器を買えばおｋｗ

ギターも何も無いなら、1万円以内で買えるMIDI用のキーボード買えばおｋ
で、800円ぐらいのピアノ用コードブック、余裕ありゃスケールブックも買えば
完璧さ。あとは感性と酔いに任せて突っ走ればおｋｗｗｗｗｗ

>>812
放火魔は一生記録に残るのになｗ

>>550それが真理なんだが・・・
それを怠るのが今の社会に多いのはちょっとね。
人のせいにして逃げる奴が多いのはもうやめにしたい。
子供の頃だけで充分だ・・・>>577って加治さんなのかよｗｗｗ
>>623まあそこは生活の状態があるからね。
親父がプログラマとかネット系企業じゃない限り
ネットに精通したりするのは難しいよな。
JASが何者かなんて普通はあんまり知らないで済むんだろうし。
>>633おk把握した。専門家もかませないとやばいってことだな。
確かにその方が確実だ。
>>641後で熟読します
>>647そのためにもこうやってまとめて何かしら作り上げた方がいいかも
>>710口約束はどこでも厳禁だな・・・当り前っちゃ当たり前なんだが・・・
Dのようなやつがいる時点でもう・・・

ついに金が絡んでDとCのケンカになっちまったか

金は人を狂わす　名言だわ

>812
資本主義の限界。

権利行使側に馬鹿が増えると成り立たなくなる。

ドワンゴ　　「ウチが管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドワンゴ　　「JASRACに登録しましたんで　あ、「登録」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで
　　　　　　　　反論は契約不履行なんで、罰金ヨロロ」
作者　　　　「ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>811
「裏口からの作曲入門・MIDI入門」って本がわかりやすいよ。
何百年のあれやってこれやってな試行錯誤が積みあがってて文法みたいなものがあるのがわかった。
それも基本は思ったよりすくない。作曲はまったく魔法ではない。
言葉＝音と考えると小説と同じようなもんだな。

>>801
有名動画、かつての英雄が次々消されてるからな

テニミュの元祖湯浅はともかく
まさか陰陽師＋魔理沙のアレも消すとはねぇ

とりあえずクリプトンでミク関係の動画配信サイトやってくれればいいのになって言うね

ドワンゴには「評判こそ企業の最大の財産」って教えてやりたい。
信なくば立たず　　ですよ、なにごとも。

>>802
今のところ、プレミアム会員のみが影響してるのでは？って説がある。

神主じゃないが、曲を作るときは酒を飲むと良いよ。

普段じゃ絶対出てこないフレーズがわらわら出てくる。

>>811
ミクのオリ曲作りたくてギターかって来た俺もいるぜｗ

>>853
俺、プレミアムだが消えてなかった

ランダムにやらかしてんのか？

>>845
でもね、日本では口約束でも法律解釈としては契約は成立するんだわ。
口約束禁止とかにしてほしいね。

口約束は録音すれば多少は価値が上がる。
次は一担当のミスにされるけどな

>>644
その喜びを歌にする作業に戻るんだ

>>641
実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上
というのが理由。
ボイスサンプルを採取した人間の扱いは？その人の声で歌うのに？ってこと。

これはMEIKOのFAQだけど
--明らかに『MEIKO』や『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを
--「売り」としている場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や
--『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
明確に表現してないけど、俺は商用じゃなければ良いと読んだ。

>>810 鼻歌から採譜wwwww