【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル27

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ　今北向け

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/

＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏
ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

まとめ　　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　　　　　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　　　　　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する 使用許諾契約提案をFw社を通してD社と締結。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす（十分に説明がなかったというPもいる）
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せずC社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。

　さて、問題は4つ。
　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり使用許諾上、着うた配信は出来ない。
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　C社はすでに謝罪している。 　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。FW社から提案があったことで正式な話と記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙でああｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこ
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
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| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>7
閣下お疲れで壊れてきましたね…

>>1乙っさ・・あ・あべしっ！

NHKで一瞬流れたみっくみくは何だったんだ？
直後に秋葉原うんぬん言ってたが

>>1乙

権利一覧
YAMAHA：VOCALOID商標権／プログラムに関する権利
職人　　　：著作権／著作者人格権など
クリプトン：初音ミクの商標権
ドワンゴ：何もネーよ！

要求一覧
YAMAHA：沈黙（着うたに関しては許諾が必要）
職人　　　：人それぞれ／JASRACに登録したい・したくない、契約早く進めろ
クリプトン：初音ミクのキャラを前面に出さない曲は営利／非営利とも自由
　　　　　　初音ミクのキャラを非営利行為に於いて表現する自由を認める
　　　　　　初音ミクの立体物営利同人活動については権利を行使（許諾料・エロ枕禁止等）
　　　　　　初音ミクの商標が絡む曲の営利行為については権利を行使したい
　　　　　　初音ミクのキャラは著作権フリーじゃない、職人の非営利活動について寛容なだけ、
　　　　　　だから職人の営利活動については契約が必要。そこだけは分かって欲しい。
ドワンゴ：JASRACに登録するから職人はドワンゴに信託（著作権譲渡）してくれ
　　　　　　独占配信させろ
　　　　　　契約なくても配信させろ、文句言うな

なんだ、何の権利もないドワンゴがゴネてるだけじゃんww

今NHKでみくみくが流れたらしい

ひろゆきはドワンゴには影響力ないの？
ニワンゴの代表らしいが

>>13
ないと思われる

>>1
乙

独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれないね。

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

って市1にあったけど　これはFWとドワンゴ次第でやばいんだっけ？
とこっちでも一応書いておこう

契約でたとえ３０日だとしても「独占」くずれてるのは
クリスマス企画ですでにミク関連が配信されていることから
FWとの契約次第でドワンゴが終わる

ところで。
ドワ→100%子会社→ドワMP
ドワ→75%子会社→ニワ
だけど、このスレ的には

ドワ＝ドワMP

ドワ≠ニワ
ドワMP≠ニワ
みたいな感じが主流なのかな

真ん中に人を入れるととんでもないことになるねｗ

ドワンゴにお任せしたらガッツリ手数料持ってかれちゃうんだろうなぁ

>>2
ひろゆき　きたよ　　ID:EZWI5AQG0

　937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/12/22(土) 19:20:36 ID:fX+fg/34O 　　　New!!
　>>928
　それってランダムなんすか？

前スレ>>937
ランダムに文章が選ばれてるだろ？

いや、すまん、この文章にすっか！じゃ不適切だな。
よーし、この箱の中の文章から目をつぶってこれを選ぶぜ！
と言わないとダメか

>>1
1乙

>17

ニワがその辺はっきりしてくれないとなんとも

>>13
前スレに降臨したようだが、詳しい事は何も知らんかったみたいだぞ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/967

あれは
わざわざニコ動に形態アドレス登録した携帯端末からのDLに限られた数字
ニコ経由で買っても登録して無いと加算されてない
この中でニコ経由で着うたやメロ買った奴っでわざわざ登録した奴いるか？

前スレ1000
>1000ならどうしよう・・・
吹いたわｗｗｗ

ドワンゴがみっくみく買い上げ状態＞JASRAC登録

ドワンゴがみっくみくのアレンジを作って着うた配信＞ドワンゴが儲け
アレンジ分はIKA氏にお金はほとんどいかない

これもドワンゴが不信された原因だよね

>>1乙

>>19
まあ今回の教訓はドワは避けておけというのはわかった

ニコニコのトップページが昔みたいに戻ってる
ていうか、ニコニコニュースへのリンクがどこにあるのかも分からんｗ

作者と出版社で取り分が半分ずつなんてそんな旨い契約ありませんよー…

>>21
だいたいわかった

でもいまいち納得できないな
運営氏ねとかこういうタイミングで出てくるのが偶然とは思えないなり

結構ランダムに混じって即席文章入れたりしてんじゃないかな

ドワの擁護ってわけでもないけどさ、
配信業者ならどこでも、ドワと同じように囲い込みたいんだろうね

著作者印税は売り上げ自体にかかって販売費用は関係ない
契約次第だけどね

原版権ってレコード会社なんかの取り分のこと？
それ持ってるならそれなりに金入りそうだけど

>>30
ええ！？
とおもったら、いつもどおりですが…？

>>30
http://www.nicovideo.jp/
が「すべて」タグになってる
いきなりTOPに行かないようになっただけ

>>32
こういうタイミングだからそういう文章の投稿が多いのでは

>>17
対象の範囲を広げると話がしにくいのよね
だから、とりあえず確実に関わってる所が標的

>>1
6.のコメント追記って時間どこくらい？
多すぎて検索してもﾜｶﾝﾈ…

Google検索ランキングで「初音ミク」が著名人3位になっても初音ミクなんて
世間じゃ流行ってねーよとかここ言われるのが謎。

>>36
なるほど。ありがと

>>32
いや、まぁ俺もその可能性は否定できんのだが、
運営云々ってのは自虐ﾈﾀだし、もっとドワンゴに皮肉言ってもいいんじゃねぇかと思うのさ
（運営ってドワンゴじゃなくて、ニワンゴだと俺は理解してるんだが…）

出版社と著作者は１つの印税を分け合うんだ
普通印税自体は１０％もいかないよ

>>33
既存の形態がそうだからね〜でも、今回囲い込もうとしたのは創作が
創作を生み、さらにそこから（ｒｙっていう形で盛り上がってたコンテンツ。
そこで作曲者が同意したら仕方ないけど（今回は同意の取り方に問題があるかもだが）
ジャスラックに登録してしまったからこの流れに自分から水ぶっかけたんだよなぁ。
しかも危うく人のとこの商標で登録しようとして騒ぎまで起こしてモウネ。

YAMAHAがニコニコお買い上げしてくれたらいいのに
違法動画ごっそりなくなるだろうけど

〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＜それ以外＞
　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 　　
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　クリプトンかヤマハに相談してね

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞
　クリプトンに連絡してね

＜それ以外＞
　特にないよ　商用でも自由だよ

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

中間業者のやったことってあきらかになってるんだっけ？

>>17
出資率はそうなんだが、やり方に温度差があるのが原因かと。
子会社でも100%操作出来るわけもないし、基本はその会社まかせでしょ。

ドワMP ≠ニワ（＝ニコニコ）
ってのは、ドワが切れもてニワにはデメリットしか無いからだと思う。

ドワ＝ドワMP
は、うーん、めんどいからじゃね？ｗ

530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>31

(d)　（c)を3または4等分する〜(c)で出た1曲分の印税額を、「音楽出版社」「作詞家」「作曲家」の三者で
分配します。これには、出版社が50％を取り、残りの50％を作家で分配する（どちらか一方なら25％）やり方と、
三者で均等に等分する（約33％ずつ）やり方の2通りがあります。メーカーや出版社によってどちらを主としているかは異なります。

　(h)　所属会社（マネジメント）との折半〜(g)で出た金額を、マネジメント契約会社（プロダクション、音楽出版社等）との
契約条件により、折半する。新人の場合は5：5から始まり、これが作家にとって最低ラインの契約条件となります。
キャリアや売り上げ、ネームバリューが上がるとともに、年度ごとの契約更改の際にこの条件は6：4、7：3と変わっていきます。
また、マネジメント会社を持たないフリーの作家の場合は、(g)の金額がそのまま入ってきます。
ここが、作家のキャリアや所属会社との契約内容よって収入が変わってくる大きなポイントとなりますが、
それだけに、業界内であっても企業秘密（作家個人的にも）として、ほとんど知ることはできません。芸能人のギャラのように。



ミク作曲者は個人だから印税の半分丸々貰えるかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
コメ欄でランキング操作やらニコニコ八分なんてあったから全力で乗ってみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにないと思うけどねぇ…

釣られねえぞ！

風呂ん中ワークス

>>33
普通の（大）企業はみんなそう思うだろうね

クリはｶｽに昔痛い目にあわされたみたいだし、
小さいところは社長のポリシーがけっこう通るんだろうね
（大きかったら他の経営者から反対食らうとｵﾓ）

>>13
ニワンゴの取締役ではあるが代表権はない

前スレ>>907
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26779.mp3

マジで多くの職人さんはこんな気持ちだと思うよなw

ニワなんて実質的にドワが名前を変えただけで、実体がない会社じゃないの？

>>30
これって、DMP逃亡？ｗ

>>40
流行ってねーよって言ってる人が多いほど知名度も多い

>>45
カオスが無くなったら、多様性が失われて。
停滞するのはどこでも一緒だからな。

あれ？本日のマイリストかわってるよ

>>33
そりゃそうでしょｗ
むしろそうしなきゃ職務怠慢だよｗ

>>48
ふうむぅ…

>>50
どこのソース？ありえないよ？

>>60
もう正直言って今回の一件でカオスなことはこりごりな気がしてきたよ・・・

本当だ、本日のマイリスもう変わってる

デＰって、メジャーリーガーの井口みたいだね

>>67
スレ誤爆　ｽﾏｿ

>>50
あのね、定価の分配じゃないの。
「印税」の分配なの。
販売にかかった手間賃や人件費をさっ引いてるの。

>>49
スレのURLキボンヌ

>>50
ああ印税の半分か売り上げの5%以下ってことだよ

>45
その昔プレイヤーズ王国と言うサイトがあってのう・・・

マジレスすると、YAMAHAはそういうことに対して昔から頑張ってたので、
買取なら逆に即効でJASRACの包括契約決まるだろ。
で、アレンジ曲や耳コピーの保護が確立する。音楽系は一気にやりやすくなるだろうよ。

アニメ本編やらなんやらの動画系は南無だが。

>>49はホントなの？

釣られるな釣られるなｗ

前スレ後半読んでこいカキタレ

>>65
ダブルひろゆきは初めての体験だったからな

マイリストの総数が減ったとか、ニコニコもなかなか曲者よのぅ

>>69
果たしてみっくみくに関しては
販売に掛かった手間賃や人件費で暴利をむさぼれるのか？
なーんて疑問も沸くんだけどね。

もし仮にニコニコの運営費用なんかも計上されてるとしたら
それはちょっと違うんじゃない？　って思うし。

>>62
なるほど、音楽業界ってそういう意識で動いてるのか
そりゃクリプトンと交渉は平行線をたどるのはよくわかる
クリプトンもblog上とはいえ独占やJ登録にあそこまでおおっぴらに拒絶反応を示した以上
DMPが納得する落としどころもすでにないっぽいな

本当のが楽しいから本当

プレイヤーズ王国はかわりにカスに金払ってくれるからすばらしい

なんか勢い落ちたなー　まぁしばらくは静観が吉

>>73
ｒｙ

実際ドワンゴが必死になるほどの儲けが見込めるのか？
今後の事も考えて先行投資してるだけの気が

>>49が釣りでないとして
Ｄにはどういういいことがあるんだ。
Ｃからの通知を捏造するのか、
今まで黙認されていたニコ動上のコンテンツにたいして
着歌がらみの契約書文面を適用して、それがＣからの指示だったというのか
わけわからんけど、背景知らない人がみたらＣ悪いになっちゃうな

ミク厨うざいからこれを期に出てってな＾＾
ドワンドに文句あるならニコニコ利用しなければ良い話なんですよ＾＾＾＾
ミク厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
それは音楽出版社のそろばん次第。

カオスなのは楽しいけど、
その違法性が893につけ込まれてるんだよな。

俺らニコとピロシキのアナルを人質に取られてる様なもんだよ

え、釣りだったのか・・・
釣ってｋるう

>>84
現状、儲けは殆ど見込めない。
ただ…中の人がニコニコで収益をあげる
ビジネスモデルを確率しないことには
ドワンゴの株主からフルボッコになってしまうので
なんとしてでも既成事実が欲しかった。

邪推するとこんなところ。

トップページ右上の、
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
ってなんなの？

ニコ動の右上

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

>>84
先行投資ねぇ・・・
正直ブーム物なんて下火になるのも早いぞ
まあだからＤもなりふり構わず急いであんなことしたのか

>>70
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/530

>>83
いいたいことは判るが略しすぎﾜﾛﾀ

>>84
初音ミクだけなら必死になるほどの儲けにはならないだろうけど
これをモデルに今後出てくるブームから派生する権利
全部うちがいただきますﾌﾋﾋｗｗｗって予定が狂ったからキレてんでしょ。

>>49は実は本当らしい
ばっちゃんが言ってた干し芋食いながら

>>91-92
結婚汁

>>93
ミク自体に先行投資じゃなくて、今後似たような事態が起こった時にね
ミク自体は一年も持たないだろうｗ

>>90
俺もそうおもう

>>84
必死になってるのは面子を守る為でしょ
特に陣頭指揮を執ってるのがあの荒木だとしたら
エイベックスが動かなきゃドワンゴ側はどうにもならんのじゃね

>>78
印税に手間賃や人件費は関係ないよ
あくまで売り上げに対しての％で契約するの

そのかわり売り上げに対して手間賃人件費の方が高くついても
支払わなくちゃいけないんだ

>>70　49じゃないけど前スレ772で同じものを貼ってしまった者です。
↓ここ
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/

釣りならいいなーと思いつつ好きな作品を保存してしまったチキンな俺。

>>85
何のメリットも無いよ。

ああ、あるとしたらニワンゴを切る理由にはなるかも。

>>94
�d�d

>>84
見てるユーザー以外の全部が儲かる可能性があったのにそれをぶち壊したから。
不満が爆発した。

今朝の本日のマイリスの中に俺の動画あったのに変わりやがったｗｗｗｗ

着うたフルがいくらするものなのかは買った事が無いから知らんが500円と仮定して
作者が受け取る印税率が定価の5％（最大に高く見積もって）として
1000曲売っても25000円なわけね、多分実際はもっと低い。
印税ライフなんて夢に近い物なのがこれでわかるかな。

アイドルマスター　「とかち未来派Megamix」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837321

とかち未来派リスペクト、今年の集大成
mixとしてみてもかなりのレベル

>>72
プレイヤーズ王国か、懐かしいなぁ
と思っていってみたら今はMySoundに名前かわってるんだね
昔の垢でそのまま入れたのが嬉しいｗ

価値観が金・欲ばかりで志がない、勢いがあっても誠実でない奴がおちいる思考回路
そこにドワンゴの首謀者は嵌っているきがする。

>>90
あんま関係ないが、確率を確立にしちゃうのはよく見るんだが逆をはじめて見たかもしれない

>>106

またおまp？

>>84
株主か誰かの前で大見得切ったとか
その程度じゃないの？

>>108
誤爆か？ｗ

みくみくに〜とか、ミクブームの初期に良作品を生み出した人はそこそこ儲けられるかもしれんが、
後からやってきて人真似しかしてない人達に残された取り分なんてほとんど無いだろうな

>81
今ニコニコとyoutubeもそうするように話動いてるけどね。
まあ、もし仮にYAMAHA動いたら一発で決まるだろうな、十分に実績あるし。

>>102
おいおい気に入ったミク楽曲は即cdに焼くなりして保存しとくのは基本だろ

>>106
おまPだったらバロス

>>108
未来派先生とすもいの人、コラボ第二段か

>>115
そういう事に価値があるんじゃないんだ

>>84
着うた系は利益率がかなり高いらしいからね。

みくみくが短期間で1000行ったから、四半期で10,000として
全ミク合計すれば100,000とすると、1曲あたり\105でも1億。

利益では予想でしかないけど10%〜50%とすると
まあ10,000,000〜50,000,000程度の黒字は見込めるでしょ。
カラオケで倍とすると億単位の黒字になる可能性もありえたりする。

だから、これは先行投資じゃなく赤字から黒字への転換期だと推測。
ま、そっちの業界なんて知らんのでただの想像だけどなｗ

>>84
プライドか社内政治の問題だけだろ
そうじゃなかったら、仕込みがパーぐらいしか思いつかないｗ

>>120
可能性にあるっていうんでしょう

大体やろうとしてることはまぁいいとして（ｶｽ登録除く）、
目を血走らせて鼻息荒すぎなんだよな、DMP。

しろうとなんだからもっとちゃんとしてやれよと。
…ってまぁ音楽業界の慣例？がしろうとを食い物にしてるってなもんか

とかち動画いいね

でもエコノミーだ
プレミアム入ろうと思ってた矢先にこれだ。
やるせねえ

>>121
着メロは利益率高いが着うたFullなんて配信業者の取り分は10%みまんだぞ。

契約が口約束でも成立するってのは事実だが（業界の慣例云々ではなく）
Ｐはみんな成人だったんだろうか？
未成年者なら法律行為つまり契約自体無効じゃないの？

民法
（未成年者の法律行為）
第五条 　未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
２ 　前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。

未成年者だまくらかして権利ふんだくるなんてのは
仮に契約を本人としてても代理人の同意がない限り無効なんじゃ？
まさか「業界の慣例」とやらは日本国相手に戦争して勝てるとでも思っているのか？

>>108
エコノミーか。
今までプレミアムだったから気になんなかったんだよなぁ。
再契約ｓ

ニコニコニュースのアレ書いたのって荒木？

音楽業界の慣例って本当にろくなもんじゃないな

それにしても今回はまろゆきよく動いてるなー

>>124
ネット相手に金儲けしようとした場合、最低でも
私たちはあなた達の味方ですよー、金儲けなんて考えてないですよー
でもただでやるのは経費がかかるからちょっとお金集めさせてね？
みたいな態度じゃないと受け入れられないよな

取りあえず、荒木が取締役解任されれば、オールおｋってことか？

>>129
くちびるは「流石に違うっしょ」って見解してたけど

>>121
だからあのDLはわざわざニコ動ユーザー情報の携帯アドレスに
アドレス登録（任意で最初の登録時には必要ない）した携帯端末からのDLであって
登録してない携帯からのDL数はまった入ってない
実売数は不明だが万行ってておかしくない

今日明日はもう双方からの動きはないかな。
休みだし。明後日もか？
冬休み中だから正直世間様の休みがわからん…

クリプトンがPに連絡取るっていってたの月曜だっけ？

>>131
飲み会いっちゃったけどなｗ

>>117
コメ職人の技と一緒に見るのが好きだったんだよー

右上コメとか見てるとさ
ドワンゴの悪印象せいで子会社とはいえプレミアム解約とか市場削除されて
ニコニコの中の人も相当困ってそうで同情してしまう。

>>121
どこから突っ込んだらいいのかわからなくなって混乱した、KAITO兄さんとアイス買いに行って来る。

ドワンゴがしてる反論が正しいの？
どっち？

これでも見て和め
http://piapro.jp/a/content/?id=ron2z45moc8uipsj

>>126
そんな1/4以下のシェアの話言われてもなぁ。
てか想像だってば。業界の人なら詳しく頼むよ。

>>135
だから想像だってば。業界の人ならもっとずっと詳しく頼むよ。

だいたいミクの着うたなんか既存の着うたサイトに追加してだけでし
専用ページ作る費用（自社製作だろうから人件費のみ）ぐらいしかかかってないでしょ

>>132
ましてや今回は（直接関係はないが）ＪＡＳＲＡＣとのまネコ騒動の時の人と
ダブルで禁忌ワードが表に出ちゃったしね…

>>141
和んだｗ

＞取締役解任
さすがにこれは難しいだろうが、荒木が現場外されて
みくみくの信託が解除されたらオレプレミアム入ってもいいわ。

CとDのわだかまりは週明けには落ち着くと思う。
互いにWebで攻撃しあわない限りは。

Dとニコニコユーザの対立はあのアホ文章を書いたDQNが死んでくれればそれで溜飲が下がる。
ここが落としどころじゃないかな。

zoomeとクリプトンのこの企画がドワを暴走させたんだよ
http://circle.zoome.jp/tdki/

ドワは独占的配信をしたかった

ドワンゴは、初音ミクを版権ごと囲い込んで、関連する有料コンテンツをすべて抑えての
利益を目論んでいたんでしょ
で、そうはいかないとなったから逆ギレ、そしていっそミクごと潰すぐらいの考えになってる

他の投稿物も、そんな感じで権利囲い込んでからコンテンツ化するつもりなんだろうけど、
ここまでの騒動とあの怪文書でユーザーの心象悪くしたから、ミク以外も頓挫しそうだな

>>147
Dとニコ厨の対立は2週間もすれば忘れられる

>>148
んで、焦った挙げ句にみっくみっく以外の作者にそっぽを向かれて

ネット上でもフルボッコにされて今に至る…と。

>>142
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

9ページを見ろ。

着メロは配信業者が儲かる（利益率50%以上）
着うたは、着うたFullはパブリッシャーが殆ど持っていって利益率はかなり低い。

てゆーかさ、トラブルが発生した時点でドワンゴがフライング土下座して
ごめんなさい配信を緊急停止して原因追及します、原因の人物は徹底的にとっちめますのでちょっとまって
言って後は裏で処理してりゃ良かった問題じゃねえか

>>147
正直落としどころなんて何箇所もあったけどなw
ドワンゴ暴走のおかげでピックル大助かり♪

ニコトップのあの怪文書がなければもう収束してるきがするなｗ

>>78
運営費と一緒にしては駄目　まったく次元の違う話
それとドワンゴはすでに　みっくみくのアレンジを展開して　着うたで配信してる

>>150
Ｄが新たな燃料ぶちまけなければという条件がつくけどな

週末明けまでこのまままたーりするしかないのか？

>>150
まぁミク好き以外は実際はたいして怒ってないだろうしな

もうクリプトンとドワとＦＷ合弁でミク配信会社作っちゃえよｗ

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/56.html
↑ひろゆきさんのためのまとめ
サーセン、作り逃げで申し訳ないんですが、
ν速のスレとか見てひろゆきさんが確認したいことを把握できてる人、
あとお願いします。

急用がはいっちまいまして orz

>もうクリプトンとドワとＦＷ合弁でミク配信会社作っちゃえよｗ
呉越同舟ってやつかね

>>151
勘違い。
>んで、焦った挙げ句にみっくみっく以外の作者にそっぽを向かれて
ではなく、
>んで、焦ってみっくみっくの作者から半ば詐欺的な形で権利を得たものの、それによりその他の作者完全にそっぽを向かれて
が正解。

怪文書クソワロタｗ
アレだけ言いたい放題言って無記名ってふざけてるよなー
せめて名無しさんくらい入れとけ

>>161
乙。飲みに行っちゃったらしいよ。

荒木さんについては、ひろゆきさんが「違うでしょう」って
言ってるし、たぶん考えすぎ。

では

＜＜保土ヶ谷よりAWACSへ今から作戦空域へ再突入する新情報はあったか？＞＞

>>162
そこでキャラクター商法に定評があるやおきんの出番ですよ

>>153
それはクリプトンも同じこといえると思う。
解決してから伊藤社長がBlogでコメントだせば互いにエスカレーションしなかった予感。

それを差っぴいてもやはりDのDQNは万死に値する。あれはねーよ。正直。

上の方にあるミク削除のやつ
本当ならみっくみくにしてやんよも削除すんのかな？

つーか　Ｃ側が権利主張とか言うなら、JASRAC登録も願い下げろよ
と思うんだが…

>>150
荒れてるのは収まるだろうなでも確実に印象悪くなったし、
Dの話が出るたびに蒸し返す奴がたくさんいるだろうな

>>156
ん。

基本的にはそうなんだけど
既存のレーベルがアーティストを囲い込んで
暴利をむさぼっているって構図そのままで
ミク関連の事業を進めようとしたから
ドワンゴがここまで叩かれているわけで。

新人アーティストが契約の中身も知らないままに
レーベルに利益を思いっきり中抜きされてんじゃね？
…って不信があるからこそ
ジャスラックへの信託も絡んでここまで大事になっているかと。

>>169
だから密室に持ち込まれたら栗に勝ち目ねーよ

>>166
つまり、荒木氏とやらが特別だったわけじゃなくて
avexそのものがそういう体質だって事だよな
もっとダメじゃんｗ

ミクユーザーがニコニコに集まってきたんじゃなくて、
ニコニコの職人がミクに飛びついたんだよ。たぶん

結構な数の職人に不信感与えちゃったと思うぜ

>>159
怒ってるひとはミクユーザーを含めて殆ど居ないと思うよ。ドワンゴが怖いだけで
契約だから契約だからってわかったからもう二度と近づいてこないでくれって感じだ

>>173
でもＤは確実に密室に持ち込みたがってそうだな

歪んだ心にミクは危険なんです！ドワンゴさん！！

>>152
それグラフのマジックだよ
価格とDL数は着うたの方が大きい
割合が少ないだけで
配信業者の儲けも着うたの方が大きいでしょ

>>155
昨日の時点でスレの雰囲気は収束に向かってて、また怪文章が出たら怖いね
見たいに言われてたタイミングでの投下だからなぁ

>>143
経費って意味ではニコニコ自体がかかった費用みたいなモンだろ

時間がたてば忘れられるだろうけどな。

でも正直、今のニコニコでミク関連の新しい動画を投稿しつづけたいって連中
どんだけいるんだろうな。しばらく様子見とかってのもあるんでないけ。

>>175
それに、職人たちを見て制作意欲に燃えてた新たな職人候補もＤは避けちゃうだろうなやはり
そう考えるとＤがやったことは致命的じゃないかやはり

後付け設定得意みたいだし、密室トリックはお手の物だな

>>153
そういう大人の対応ができていれば、ドワンゴは叩かれずに済んだのにね。
ホント頭悪すぎるよ。

>>156
もうアレンジやってんのか、なんだかなー

>>180
今朝の時点でコメントが出てないつーことは
中の人　土日は休んだんだろ
週明けにでもコメント出すんじゃね？

>>163
いや、おおまかのことは把握してるｗ

詐欺っぽい形で権利を得たと思われるものの
多分、訳わかんない契約書を書かされて
ｉｋａ　氏が雲隠れしている以上
みっくみっくに関してはどうしようもないかと。

>>173
ある程度オープンに事が進んでるのも
社長の孔明だったりして

Ｖｏｃａｏｉｄ用の純正インストゥルメント集みたいのを出して
皆それで曲を作れば、ＳＣ８８時代のように
midiファイルのやりとりとかができて面白そう

>>175
そりゃそうだろうな
でも一部の先駆者を除いたら、アイマスのMAD製作してる層と一緒で
ミクとかアイマスとかがなければコンテンツを生み出さない人だと思う
最初に開拓した人がいなくなるのは痛いけど、そういう層はあんまし…

着メロはJASRACに金払えば誰でも配信できた。
ところが着うたは原盤権が絡んでくるため、音楽出版社（レコード会社）がコンテンツを独占できる。
レコード会社は足元を見て高値でコンテンツを売ろうとする。
原盤権を持っていない業者が儲けるのは難しい。

>>152
話変わってるじゃんかｗ
俺が言ったのはミク着うたが黒字結構出そうだってことなんだがｗ

てかこれってドワンゴの着メロ配信の収益配分グラフであって
ニコニコ発の着うたの収益配分グラフじゃないじゃんか。
みくみくのパブリッシャーって何よｗ
まあそれはほとんどドワンゴに配分される契約だろうけどさ。

まあリンレンが発売されたらみんなそっちに興味行くんじゃね？

>>180
そうそう、あの怪文書出る前って結構みんな冷静に話し合ってたもんな
で、あれが出たとたん炎上っと(俺も炎上してしまったが)
ま、今はオレ的には大分落ち着いたわ

アレだけ火達磨になれるセンスは冗談が苦手な人間からすると尊敬できる部分もあるな。

>>181
ニコニコはニワンゴ
着うたはドワンゴ

決算したら一緒の会社みたいなもんだけど　一応違うぜ

そろそろジャスラックが動かないかなｗ
祭りがもっと楽しくなる

>>162
それでいて配信先はドワに限定しない
あくまで窓口として一元化
実際、クリプトンさんじゃ何するにも手一杯でしょうし、
今更他所様が噛むのも難しいでしょうし。

>>179
話の内容も「聞いた」か？
着メロ→着うたの流れになって、思うように着うたビジネスが儲からなかったと言ってるだろ。
着メロ時代はｳﾊｳﾊだったけど…と。実際、この流れで収益悪化したんだよ。

>>128
おいｗ
おまえが昨日プレミアム解除した時の勢いは何だったんだｗ
と、誰だか知らないが言ってみる

作者さんが光臨しなかったら今でも密室のままだったんだろうなぁ

>>194
リンレンが発売されてもこっちに興味が行きっぱなしだったらドワンゴの思う壺だな

blogってツールはすげーよ。

馬鹿が馬鹿に見えて、
人が人に見える。

ドワンゴ（笑）は反省しろ
伊藤社長がんばれ！


>>167
＜＜敵影無し。そのまま上空を警備せよ＞＞

ミク完全にｵﾜﾀ・・・

バンナムが動画サイト作ったらごそっと人移ったりして。
伊藤さん社外取締役に迎えてさ

>188
ろくに書類仕事はされていないようだから契約書は書いてない可能性が大。
例に漏れず業界のなんちゃらと言う奴で。

どっちにしてもikaが出てこないことには話にならないのだけれど。

>>152
なんとなくDMPの目論見が読めたｗ

・従来の版権曲：歌手や事務所の取り分が多くてコスト高
・アマチュアのオリジナル曲：コストは安いが知名度がないから売れない

→アマチュア作曲で低コストかつ「初音ミク」のネームバリューでボロ儲け

……という、いいとこ取りを狙ってたんじゃないかな？
DMPに限らず、ミクで作った曲を商用利用しようとすれば、このジレンマに必ず直面するわけだね。

>>198
JASRACは登録名義さえ変更しちゃえばあとは対岸の火事でしょう
あれ？名義変更ってもう済んでるんだっけ？
確か21日にも変更するとか言う情報があったはずだが

>>206
そここそ、ごっそりお金持ってきそうなんですがｗ

>>102
投稿に関しては変わらないでしょう。ただし、商品化しませんか？ってメール来ても怖くて触れる気もしないし
はやく着メロにして！カラオケにして！という雰囲気すらあったのにニコニコの2年で培った信頼を
ドワンゴ自体が完全に叩き壊した。

>>203
いやいや、リンレンが出た後職人がこぞってzoomeやらユーチューブやらにうｐしたらニコニコ涙目状態になるぞ

>>187
だから怖い事いうなよ
でもそろそろ怪文章が出ても
ネタにされるかスルーされるかになりそうだな

>>208
いや、そのとおりでしょ
しかも「ブーム物」

JASRAC信託取り付ければ　ちょっと金払うだけでアレンジなどのバージョンも用意して売上増加可能
実際にみっくみくでやってる

>>212
こっちにばかり注意が行って、誰もリンレンかわねーよって状況になったらって話ね

>>209
変更済だぜ。つーかこういうことを同時にやるから俺らにも余計疑われるんだよ。
あやまりゃ済む話なのにドワンゴ頭腐りすぎだろ

>>205
いらっしゃい

現在の着うた配信リスト＝同意が取れた分

・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク


・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク


・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク


・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク


・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク


・「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク


・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク


・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

>>175
ニコニコはつくづく異能の集団だなあ

正直、ニコニコで各種職人さん達に出会えてよかったよ

さっきも貼ってあったけど、未来派Ｐとか、普通に暮らしてたら視聴する機会ないよなｗ

>>207
契約書を書かされていても、書かされていなくても
一方の権利者に不当な損失を与える瑕疵があることを隠して
（ジャスラック信託になることで楽曲の２次利用が制限されること）
契約を交わしているのであれば
思いっきりドワンゴに過失があるので裁判で ｉｋａ 氏が勝てるのにねー。
雲隠れしている以上はどうにもならないけど。

>>195
あのあとリンのデモが高速で投下されなかったら
爆発してたな

>191
半分そうだが別の意味では違うぞ。
ミクの場合楽曲自体はミク無くても関係ないし。
ミクによってボーカル曲を作る人が増えたのは事実だけれど。

>202
作る側はその辺割り切ってるかと。
どこで発表しようか迷ってるぐらいで。

>>195
のまねこの時といい、このグループは
人を不愉快にさせる事はだけは一流って事だな

炎上した理由の一つにはこれでミクが終わるかもって危機感があったからだな。
たくさんの作者もなんか外野から見て騙されているようにしか見えなかったし。
Ika氏も雲隠れしちゃったからな。

>>148
それ見て思い出したけど、ミクとリン・レンの声優さんのオリジナルボイスを配信って
ニュースが最近あって、軽く吹いたっけ
今思うと必死だったのかもしれない
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000701.html

>>204
おけハ空く

>>221
あれは実にいいタイミングだった
あれで多少クールダウンできたってのは確かにあるな

つうか儲かる儲からない、契約があったなかったの話じゃ無いんだがな

>>106
またおまＰかｗ

>>49
クリプトンがブログで「削除以来してないって言えば終わり。
さらに、ニコニコの宣伝効果をもっとも認めてくれたところに対して、この仕打ちしたら取り返しが付かない。

なにリンのデモもうきたのか！！

気がつけば怪文書扱いﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>231
おせえｗ

ミクとMEIKOの中間って感じだよ。
かなり遊べそうだ。

なんか停滞してるし、動きあるまで釣りパラやらね？
何気におもしれえｗ

>>231
ジェンダーフェンダーってすげーよ。
あれこそまさにミク涙目ってやつ。

>>232
まぁ出たタイミング、書き方、発表の仕方・・・すべてが怪しすぎるわなｗ

>>234
釣りパラできない＞＜
やっぱvista＆ＩＥ７じゃ無理か？

ようするにどうなったの？

ナムコは上手いよなあ
ニコニコを効果的に使ってるけど（というかユーザーが自発的に）
ドワンゴとは関わろうとしてない

>>232
ニコニコニュースのことを言ってるのであれば
ドワンゴが関連していることを
提携関係にあるとはいえ
わざわざニコニコでぶっちゃけた上
文責もあきらかになっていない。

これが怪文書じゃなくて何なのｗ

>>235
でも実際あれ聴いたら購買意欲が激しくそそられるわ
スパロボＯＧ外伝解いたら(てかまだ発売もされてないが)買うぜ

さて、オレもひろゆきじゃないが飲みに行くか

こねこのろっくんろーぅ　かわいいな

>231
ついでに言うなら、レンのライブラリはまだデモが出てないので、
そっちの出来次第でやばいぐらいにボリュームたっぷりに遊べる可能性が高い。

CV03は英語ライブラリ込みらしいし、商品展開としては完璧。
欲を言えば、CV01, 02用の英語ライブラリも欲しいとか、CVシリーズでDTMを始めてみようと言う人への色んなソフトを纏めたセット(場合によってはYAMAHAの協力とかも得て)とか、それぐらいで。

>>239
アイマスＭＡＤ関連は著作権的に真っ黒な部分があるから
できるだけ関わり合いになりたくないんじゃね？
別にジャスラックによる著作権独占体制そのものを打破するつもりもないだろうし。

ミクやリンは好きだけど、中の人を前面に押し出されると引いちゃうなあ。
クリプトン的には、声優さんにもこのムーブメントを還元したかったんだろうけど。

ドワンゴは、変に焦らないででんと構えときゃよかったんだよ。
ニコニコのコメントシステムにはそれだけの力がある。
一番得意なことで勝負しないで、おまけで利益出そうとするからおかしなことになる。

まずあたらしいおうちを用意してあげないと入れれない・・家せまいから

リン・レンってジェンダーフェンダーが売りですよってだけじゃないの？
別ライブラリなの？

>235
ジェンダーはミクにもあるんだ・・・
リンでの効果の利き具合がやばいだけで。

そろそろドワンゴがブログを更新すると予想

前回はホットでエキサイティングだったから
今回は「冷静」「法的」を多用した、額に青筋浮き出まくりの
自称「koolな対応」の怪文と予想

>>229
すまん、ちがうｗｗ
ミクは持ってるけど、うｐするようなもの作れない俺涙目

釣りパラよくわかんね

>>247
声優さんがちゃんと２キャラ演じたらしいよ
レンは複式使っててだみ声成分多いらしい

ドワンゴせこい　作者に気を使え
クリプトン　もっと早くあざとく動け

>>247
別らしいよ
クリプトンのブログで見た希ガス

>>235
いやちょっとまて
ジェンダー機能はミクにもあるぞｗ　使ってる職人さんが少ないだけで

着メロの利益構造

着メロ1曲100円の場合

ユーザ＞100円＞配信業者

配信業者＞20円＞J

J＞2円＞出版社

出版社＞1円＞作者（契約があれば）

こんなかんじか？
Ikaのばあいは、買い上げっぽいから、もらえないんじゃない？

そうかジェンダーで変えるのか・・
ふたり分サンプリング音声があるのかとおもったよ

>>245
中の人はフロンティアワークス経由だからなんとも。
ドワンゴはただの馬鹿だね

>>246
今すぐ家を買い換えるんだ
俺は音痴な自分に与えられた光だと思っているんだぜｗ

つってもデモでもやっぱ機械口調だけどなー
本気の人のアレぐらいには近づけたいもんだ。

>>244
アイマス＋既存の楽曲はなんとなく放置されてるけど、いつかは…どうなるんだろうな。

そもそも「作業用ＢＧＭ」という動画ジャンルは、なぜ消えないか不思議だ

>>243
cubaseバンドルとかあるといいな
Acid持ってるが、リンレンとバンドルなら買ってしまいそうだ

男の子っぽく調整したリンと女の子っぽく調整したレンでデュエット・・・
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>148
それようつべとあんま変わらんやん

>>247
>>248

あくまでそれと別に男の子声のライブラリであるレンが付く。

みんなドワンゴがあんな怪文書出すようなアホだと気が付かなかった作者や自分自身に腹が立ってたんだろうな。
期待して裏切られて自己嫌悪、そりゃストレスが溜まって爆発するわな。

>>245
一種の売り上げ関連も含まれてるよ

ここで一つの例
前にちょっと話題になった初音ミクをコーラスで使って
CDデビューしたSaori@destinyが居るんだけど

「アキバの最終兵器、Saori@destinyが遂にデビュー」
http://news.livedoor.com/article/detail/3412509/

このCDの5曲目にインストが入っている
http://www.aaaa.co.jp/item/00000747768.html

これ実はミクが歌っていて、ミクとは書いてない
ｉｎｓｔｒｕｍｅｎｔａｌ扱いなの

>>262
まさに「技術の無駄遣い」

>>166
役員会で荒木が意見言ってる事が問題なんだよ。

>>257
二人分サンプリング音声があって
なおかつ ジェンダー機能のききが半端無い…だと思ったけど。

>>257
何をよ読んで「そうか(ry」
になるんだよｗ

>>106
おれいま３０位だぜ！
しかし・・本命の代表作がなかなか再生してくれないんだよ

作者さんにドワンゴがほとんど説明しないまま
契約って取り分とかどうする気だったんだろ

>260
今ニコニコが進めてるJASRACとの契約が完了すれば、楽曲系の権利は基本的にはなんら問題なくなるはず。

ミクは消えないにしても後輩に押される形で影が薄くなりそう

いきなり草原に放置されてなにしていいのかわかんね＞釣りパラ

>>267
俺的にはコーラス雇う金すらないのかって感じなんだが、
実際ミクの方がいいのか悪いのか教えてくれ

>>267
ミクとして宣伝していない　初音ミクとしてキャラクターを使っていない
って奴ですね
着うたでもないし、許可はとったけど後は自由にしてください　タイプですね

>>256
着メロなら配信業者60円
JASRAC15円ってとこ。
JASRACから著作者への分配は知らんが。
妄想だけで適当なことを書いて、「それが定説」と誤解が広まるのは嫌なもんで、
一応突っ込んでみた。
。
↓（9ページ）
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

>>255
haruna808さんとか使ってるな。
多分ジェンダー以上の部分も弄ってるだろうけど。

>>260
消えることもあるよ
俺のリストに入ってたラルクの150分くらいBGMのがいつの間にか消えてた

>>180
せっかく鳩でみんな和んでたのにな（´・ω・`）

しかも、せっかく、ひろゆきが調停に乗り出したみたいでなんとかなるだろってとこでの燃料投下だし・・・・

>>265
さんざループだけど、あれは本当に誰が書いたんだろう。
そもそもあの欄は、どういう基準・どういう所在で書かれてるのか、謎だらけだわ…

ドワンゴってIT企業なのに考え方がネット以前のオールドタイプだ

>>260
アイマス陣営は不正規戦で戦ってるからなー
パフュームみたく市場で無理矢理win-winを見せ付けて
権利者は黙ってた方がお得ですよ〜という戦い

>>274
丸上げはアウトじゃないの？
自分で演奏したり打ち直せばおｋ

アイマス勢の動きは未来派先生が握ってるとおもうぞ
先生がドワンゴNOつったら3割ぐらいはついてくんじゃねーかと思う

>>284
トップがあれでしょ。そりゃあ駄目でしょ。

>>240
そうそうｗ

しかも今は消えてるけど、
昨日までこんな事を書いてあった場所だぜ。

＞ニコニコニュース とは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

ave;newのアルバムの記事って既出？
http://www.avenew.jp/orb_lovable/top.html

ミクを前面に出さないって、これくらいかなあ。
まあクリプトンには話とおしてあるんだろうけど。

まあどのみち、ミクの場合はドワンゴが配信会社で、ドワンゴ・ミュージック・パブリッシングが
音楽出版社なんだから、ドワンゴグループがボロ儲け。作者は従来通り雀の涙ということだな。

>>208
こんなうさんくさいこと始めたしそういうことだろ

ドワンゴクリエイティブスクール
http://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html

>>289
それ消したのか世ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>284
自称一流大企業ではよくあること
S○NYとか

>>285
ただし、その技量とアイデアの豊富さは半端ない。
ミクと一緒で半分プロやセミプロも混じってるせいだろうけど。

>>274
そこもよくわかんないんだよなー
そもそも本意じゃない人もいるだろうに。
まあ、ＪＡＳＲＡＣには関係ない（そんなわけがあってはたまらんのだろうけど）ことなんだろうけど。

>273
本来なら、全部終わって忘れられたころに、
業界のなんちゃらって言って物凄く中抜きした額を1回ぐらい与えて終了予定だったんじゃねえの？

>>260
> そもそも「作業用ＢＧＭ」という動画ジャンルは、なぜ消えないか不思議だ

やばいよな、あれは。
モノによっては楽曲を配布してるようなもので…

まあ自分も似たような動画を作って（流石に切ってメドレーにしてるが）
投稿テストしてるから偉そうな事言えないが。
ミクまでの道は遠い…

>>277
気づいた人に、ニヤッってしてもらうために入れたんじゃまいか？
売るとき名前いれちゃ駄目だけど、こういう口コミ効果もあるだろし

みんなおなかが減ってるからイライラするんだよ。
ドワンゴ飯でも食べて落ち着けよ

>>180
実際のとこ3回くらい燃料投下とクールダウン来てるよな
1発目．ika_moのみっくみくJASRAC登録
2発目．ニコニコニュース「クリプトン社の謝罪に対するコメント」
3発目．ニコニコニュース「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」

２．も３．も深夜（早朝）？　そろそろスレも小休止ってとこで投下されるから火がつく火がつく・・・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

なぁ。このスレでﾏｲﾘｽﾄ登録支援した奴、
おまいらの自分のﾏｲﾘｽﾄから消えてねーか？
俺は消えていた…

ﾏｲﾘｽﾄ削除疑惑浮上中です。

>>289
えええｗ消したのかあれｗ

>>218
鼻毛Pやっぱり配信停止申請したっていってなかったか？

>>289
無いなぁと思ってたら消してたのかよ狡いなぁ・・・というか消してまで
そこに載せたという事はやっぱりニコ会員を取り込むのが目的だったわけだな。

>>208
うん。漏れもそんな気がする。

カスに「初音ミク」名義登録もミスじゃなくて
後から沸いてくる別職人の曲も纏めて囲い込む
目的の一環だったんじゃないかなーなんて思ってる。

偏った見方なのは承知してるが。

そういやひろゆき飲み会行ったけど
もしかして荒木やニコ運営と一緒じゃないのか？
だとしたらやってくれたぜ！

>>294
その○に入るのはQですか？ｗ

>>277
そんな事言ったらミク使わなきゃ、自分の声で多重録音コーラスなんだぜ？
察してやれw

>>277
話題づくりのためだと思うよ
実際速攻で記事にされてたし
ボカロ本スレに何度も書き込まれてた

>>307
きっとDEスサピロについて語ってるんだろ

>>291
そりゃ企業からすればそうなるだろうねぇ。
ましてや今回は何も知らない善意の塊（隙だらけ）なド素人だし。

>>285
アイマスファンは空気よめるし、
「これ消されないためには市場で買っとくか」ってね

>>308
SQNY…スクニー…
スク水＋ニーソックスか
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>175
みくみくの人も最初アニメMADつくってたんだよな…。

>>306
まあ何事も無くことが運んでいた場合、みっくみく以外の曲をJASRAC登録するのか、その際の名義はどうするのか、と考えれば自然な結論だわな。

>>311荒木やニコ運営まで召喚してやることがデスピサロかよｗｗｗｗｗ
ビアンカいいよビアンカって言ってたらしばいてやるｗｗ

>>302
マジだ、マイリストから勝手に消えてる！！！！
いまきがついた

>>314
実際にSQNYってあったようなｗｗ

とかちゴールド凄いな。
リン出来悪いんじゃないか。

>>313
彼らの納税義務に対する忠犬っぷりには驚愕せざるを得ない。

だからドワンゴは明朗会計にすりゃいいんだよ

取り分は○:○:○ですとか、ドワンゴや栗、作者のを全部公開しちゃうの
そんで一律にして、ニコニコに明記する
んで、作り手誘いたいなと思ったら作り手の取り分を５０％超えるような形にする
作り手も顧客も結果囲い込みみたいに集まってくるぞ
書籍はもうちょっと下がるとおもうけど、ジャンル分けして明記すれば信頼はある程度回復するよ


一番悪いのはドワンゴの態度だったけど、背景には中間業者の搾取への不安が、非プロの作り手にはあるんだからさ
衿だけ正したって、仕方が無いだろ

>>284

ITベンチャーだからこそこういう企業になってしまうというのもある

ヤクザマネーがなぜベンチャーに流れこむのか？
http://blog.a-utada.com/chikyu/2007/12/post_d19a.html#more

>>302
あれ…ほんとだ。
もっかい登録しても反映されない…

今帰宅した産業
早朝のドワンゴの馬鹿文章→伊藤社長コメント以降何か進展あった？

>>302いや、こっちは消えてなかったぞ。
もしかして人によってまちまちなのか？

コンビニ行ったら袋にネギのプリントがしてある「ねぎみそせんべい」なんての売ってた。
俺はミクとこたつでこれを食べる事にするよ　ﾉｼ

>>302
他に消えてそうなものはないのかい？
不具合が生じてる可能性も

SQNYは中国のパチ会社だったなｗｗ
アレ見た時は正直吹いた

「消そうとすることが燃料になる」という、
ネットの黄金律すら知らんのかドワンゴは。

>>304
うん。

242 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/22(土) 02:30:16 ID:cgTiNeVK0
何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・

動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占〜の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約〜というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。

いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。

>>302
んなアホなと思ったら、

マジ消えてたｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
前スレでひろゆきからデスピサロ倒したという報告があった

>>302
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtte-！？

>>302
あれ？最大登録数をオーバーしています。だって？？？

やぁ俺株主

正直惜しいことしたね
一企業として最低レベルの対応だった
ねこ鍋なんかではうまくやってたのに、
大きなミクを逃がしちゃった
しかもユーザーの信頼という一番大きなものまでつけて
あーもったいねー

それでもID30万番台の中くらいニコ厨として思うのは、
今でもドワンゴには期待せざるをえないということ
今回は下手打ったけど、
それでも今のところアマチュアの作品が
世間に認知され利益が還元されるような仕組みを
作ってくれる可能性が一番高いのはここだ
今はね

クリエーターさんたちにお願いしたいのは、
今回はじっくり落ち着いて対応してもらいたいってこと
自分が納得できないような話だったら断ればいいし、
そうであれば進めればいい
2chのトーンはカスラック憎しドワンゴ氏ねだけど、
それを一旦切り離して、
「あなたたちにとって」ニコにどうなってほしいかを
ドワンゴ・ニワンゴにぶつけて欲しいと思う
黙ってたら何も進まないぜ
自分達の理想のために、怖がらずに主張してくれ

今、ドワンゴに対して一番力を持っているのは、
クリプトンでも2ch住民でもニコで祭ってるやつでももちろん株主でもなく、
クリエーターたるあなた達だ
これは断言できるが、ニコの財産がクリエーターだってことは
ドワンゴ自身が一番よくわかってる
コメント出してる広報は馬鹿だが

仮に、オリジナルコンテンツに対して
JASRACを通さない形での課金分配システムを
ドワンゴが構築することができたら、
そのときはあなたたちの時代がくるよ
それを楽しみにしてる

>>302
マイリスト数減ってるのは知ってたが
まさか個人のマイリスト登録が勝手に消えてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
それプラス楽曲の２次利用に関する契約なんかも
ジャスラック信託以外の選択肢を用意すれば
かなりユーザーの要望に応えられるんだけどねー。
ま。
無理だろ。

一度、搾取する側に回ってしまったら
楽して金を儲けることしか考えられないんじゃね？

>>325
公式には何も。

まろゆきが来たくらい。

リンでちょっと盛り上がったり和んだり。

>>302
こっちは普通に残ってるよ？？
人によって違うのかな？

別に俺のは消えてないな。。

>>319
中国のパクリゲームのブランド名だっけ？

>>336それだ、それが落とし所だな。
やっぱ作者一番で考えた方が解決早いな

【興味のある人だけ】今回の紛争を理解するための基礎知識その４【読んでね】
[ボーカロイドシリーズの使用許諾契約について再説］

そろそろ著作権関係の話題に入るつもりだったのですが、スレを読んでみたら使用許諾契約の
内容や効力について誤解している人が多いようなので急遽内容を変更します。すでにその１・
その２でヤマハとクリプトンの使用許諾契約書について解説していますが、今回は法律的な厳
密さよりも分かりやすさを優先して説明します

初音ミクのパッケージの中には２種類の使用許諾契約書が入っている

A) ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
B) クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書

初音ミクのユーザーはソフトウェアをインストールした時点で、

A)の使用許諾契約をヤマハと
B)の使用許諾契約をクリプトンと

締結したものとみなされる。ユーザーのあなたは２つの契約の内容に同意したことになる。
まずはヤハマの契約書から見てみよう

------------------------------------------------------------------------------------
ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
------------------------------------------------------------------------------------

明解な規定である。あなたがボーカロイドを使用して楽曲を作成した場合、ヤマハとの使用許
諾契約で制限を受けるのは事実上次のケースだけ。

「楽曲が初音ミクの音声のみで構成され、着メロ・着うたとして商業目的で使用したいとき」

ホントにこれだけである。実際問題として着メロ・着うたが初音ミクの合成音声だけで作成さ
れることはほとんどない。したがって、ユーザーがヤマハから新たな使用許諾を受ける必要が
あるケースはゼロに近いと言える

結論：初音ミクユーザーはヤマハとの使用許諾契約によって自分が創作した作品の使用に制限
を受けることは99.999999％ない

《次回は問題満載のクリプトンの使用許諾契約書について解説します》

ユーザーのマイリストに介入することが可能なんだ
またひとつ勉強になったな

>>336
それを言う前にドワンゴはやることがあると思うよ

>>314
きみは病気だな

>>338
そう、
そのくらいのガラス張りなら、ユーザーも作者もノっかると思うんだが、ドワンゴがやるわけないとも思う

ひろゆき説得してくんねーかな
ひろゆきがこういうこと言ったらクリプトンはノっかってくるぞ

>>302
なんか消えてるから登録しなおしたら
いきなりマイページに飛ばされたんだけど、こんな仕様じゃないよね

>>345
なわけないでしょ。工作員に踊らされすぎ

>>322
そういう前例が音楽業界（笑）にはないんじゃね？
てかDMPはそもそも何でこんなに叩かれてるか理解不可能な可能性もある。

ひろゆきはいつもこんな感じ
http://www.asks.jp/users/hiro/

>>302 >>324
うちはちゃんと残ってた。
不具合or手動で消してる？

そりゃ個人のマイリスもいじれりゃ消した履歴だって見れるだろｗｗｗｗ
お前らのR-18動画モロ分かりｗｗｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗ

>>289
でもまぁ、ニコニコニュースという場で、ドワンゴミュージックパブリッシングの名前で文章を出した以上、
あの怪文章の文責はニワンゴとDMPの総責任者にあるんじゃね。

いまも取り下げていないのだから。

>>331
あぁ、だよな。
まだ配信停止されてないのか

>>344
該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

これ抜けてるよ

プレミア解除した視聴用アカの方が消えてる。
うｐ用のアカの方は消えてなかった。

プレミア解除のバグ？

相変わらずTOPの右上は素敵だなｗｗ

>>342いや、電化製品。テレビとかウォークマンをつくってた

>>321
あまつさえ自主的に「箱○買え！」ってCM作ってUPしてるからしたたかというか

http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722

動画 sm1834722 を含む公開マイリスト

( 毎朝午前6時更新 )

sm1834722 を含む公開マイリストはありません。

>>344
お疲れ！　読んでるよー

さて、やっと仕事ｵﾜﾀ
昨日というか、今日はまろゆきが動き出したりしていて大騒動だったが
何か変化はあったのかい？

>>302
マイリス１個消して登録しなおしても
最大登録数をオーバーしています。
だって？？？

>>336
>これは断言できるが、ニコの財産がクリエーターだってことは
>ドワンゴ自身が一番よくわかってる
わかってたらあんな文載せねーってJKｗ

俺も消えてないな。

トップページの右上ってなんなの？

不吉な予感

>>338
初期のスレでよく貼ってあった、栗原さんのブログなんかにも
似たような事書いてたねぇ

今回、どこに落としどころくるかわかんないけど、
何らかのシステム的な出口、用意できたらいいのにな。

>>362
それ別に今登録してある奴が全部写る訳じゃないぜ

こんな取引があったらわらうよな

D「みくみく、着うた配信したいけど、許可ちょうだい」
Ika「まー、いいですよ、ニコニコにはお世話になってるし」

＞J登録暴露

Ika「J登録なんて聞いてないよ」
D「業界じゃ、普通だよ、それにあんた、MADあげてるじゃん
　Jにお布施しておかないと、訴えられるよ」
Ika「でも、みんなが使えなくなるんじゃ・・・」
D「Jからクレーム来たら、2億ぐらい払わないといけなくなるんだけどな」
Ika「・・・・・・・」
D「だいじょうぶだって、Jと契約してるところだったら使えるから（たぶん）な」
Ika「はい」
D「あと、ブログたたんで、余計なこと言わないように、
　　なんかあってJからクレームくるとIka君にも迷惑かかるからね」
Ika「・・・・・・」

>>208
そこに加えて
ミクユーザーによる有名曲のカバーを配信することで
「初音ミク」ムーブメント＋元曲のネームバリュー＝とっても美味しい
というのも狙ってたっぽい

>>351
アニメーターと電通のような関係が被るんだよな・・・
たぶん、言い知れぬ搾取への不安が、叩きが煽られる背景になってると思う

>>364まさかのマイリス改変疑惑
ひろゆきデスピサロを倒す！！

>>325
奇跡の海の配信がクリプトンの対応のせいで遅れたらしい

>>302
けっきょく釣りなのか？

>>361
あいつら、自分たちもゲイツらに金貢いでるのに楽しそうだもんなー

>>302
どうなんだ、これ
一応登録しなおせたけど

鼻毛Pは配信停止を希望している最中で、配信停止は完了していない。

>>368
さっきは「この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」」だったぞ。

これを選んでるのはいったい誰なのか、非常に気になる。

>>302
ちょっと今からマイリス登録してまた消えるか検証するわ

>>374
搾取への恐怖よりも、不自由、文化破壊への恐怖
って考える人間も少なくないと思うんだ。

理由は分かるよな？　Jasrac利用しちゃダメなんだよ。こういう新興メディア絡みの
商売では。絶対に。特に、これはネットに強く依存したビジネスプランなんだから

あれは元々カバー曲だからなぁ。
そこらへんの権利調整に手間取っても仕方がない。
鏡音リンのおかげで、何も手つかずだったろうなーとは思うがｗ

>>362びっくりしたじゃねえか。
非公開だったのを忘れてた

>>375
ちょｗｗｗやっぱりDQ4ｗｗｗｗまろゆき駄目じゃんｗｗｗ
大きな変化はないってことか。ｻﾝｸｽ

>>377
俺のは消えてたぞ。
上の人の意見もあるが、もしかしたらプレミアム会員だったことがある
アカウントだけあの動画が消えてるのかも。
ちなみに俺もプレミアム会員

>>383
文化破壊への恐怖もあるな、確かに

湯浅プリンスホテルが何度でも浮上するニコニコにおいて
ミクオリジナルの貴重さ具合を知って欲しい、ドワンゴには

>>376
一ヶ月前から声かけられててwav要求されてないのだとしたら
他の作者とは扱いが違うかも試練

ドワンゴ株主が必死にクリプトンを悪者にしようとしてる件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198305179/

どうすればユーザーとか作者は納得するのかね
さっくりと見てきた感じだと、

「みくみく」についての権利云々を（JASRACへの登録も含めて）一度白紙に戻し、三者（四者？）でじっくりと話し合いをする
現在販売されている初音ミク関連の着メロ（着うた？）を一時差し止め、改めて契約（口約束じゃない）をしてから仕切りなおす
あの怪文章をさらした超弩級の阿呆を処分する

って感じになるんだろうか？
ずっと流れを追ってきていても、いまいち分からないお馬鹿な俺に教えてくれ

既出だろうけど、この問題の根本にあるのは
ＭＩＤＩ　のときと今とでは異なるのは
同人音楽やインディーズレーベルの流通ルートが
まさにネットの発達によってある程度機能することになったから
…だと思うんだよねぇ。

ドワンゴさんはどうも頭が古いらすぃ。

>>333
まろゆきわざわざつべ板まで出張ってきたのかよｗ
年末なのに暇そうでムカつくわｗｗｗｗ

>>339
リンのジェンダー変えるやつすげーよな。

>>376
それはリアルで見たわ。
なんつーか、オリジナル曲じゃないから扱い難しいんだろうね。

>>386つか、今は「般若湯」を飲みに行ってるそうだ。
これが荒木とニコ運営ならGJなんだが・・・

>>390
遅いといわれたらごめんなさいだが
オリジナルの人と一緒にできるわけがないわな

>>392
ドワと栗が手打ち。

>383
特にネットでの音楽関連では実際に不自由の強制と文化破壊を徹底的に行った実績があるからな。
MIDIの時にも耳コピーだけなら涙飲んで諦められたけど、オリジナルまで悉く潰しやがったからな。

>>377
件の動画をマイリスト1位にするための釣りだろ

俺も登録してみたがなーｗ

>>391
そりゃホルダーは金かけてるからね。
高値掴みした連中は涙目だろう。

>>374
あああ！あるあるある！
クリエイターやエンジニアとマスメディアの縮図だぜッ！
俺はDTMやPGだったから色々と言いたいことがあるけど割愛

マスメディアが根本的に（今まで未経験だったから）分かってないのは、
「消費者が提供者でもある」っていう現状。つまりCGMの力。
提供者を追いつめれば消費者が減るってのが理解できてないんなんだぜ

>>378
ゲイツに貢ぐのが悔しいけど快感になってきたら立派な箱信者ｗ
俺のことだけどなｗ

カバーとオリジナルは明らかに違うのだが
そこの点で遅れても仕方が無いと思う点もある

後、別件で本人のサイトに突撃されて閉鎖？になったんだっけ？？
とりあえず見解の相違はおいといて潰れないことを祈る

>>378　
アイマスMADだって、いろんな過渡期を経つつなんとか生き残ってるんだぜ？
と、未来派とかに思いを馳せてみる。消えたことが価値になる瞬間が来ることもあるんだなー。

>>376
それってさ、作者がカスに原曲の使用許可と使用料支払うことと、
原曲を改変する許可（そもそも要るのか、どこに許可取るのかは知らないけど）
って常識的に要らないもんなの？今回の件は抜きにして

知ってる人いたら教えて

MIDIサイトがどんどん消えていくのをリアルタイムで見て、萎えてDTM一度辞めたカムバック組の俺としては、
どんどん寂れて虚無に飲み込まれるような恐怖は二度と味わいたくない。

トラウマになってるんだよ。冗談抜きで・・・・・・・
JASRACと契約とか聞いただけで怖くて怖くて仕方ない。

１２日ごろに今のニコニコニュースがはじまったじゃん。そのときにさ
だいたい

「ドワンゴは社内で個々人が違うことをやっていて、他の人が何をしているのかは社内でもわからないことがあります
　そのためにもこのニコニコニュースは、今何がニコニコで起きているのかを明らかにすることを云々」

って感じの文章があった気がするんだよ。誰か覚えてない？
いま探したら無いんだよね。

カスラックと音楽業界はべったりだからな…
自分達が囲い込む物でない、新しい型の音楽は徹底的に潰そうとしている
自分達の権益に関わるからね

リンレン発売に支障をきたしてまで着うたの配信を望んだPやリスナーっていたの？
もしいるなら挙手願うわ

どっちがどうとかじゃなく、大多数が着うた騒動そのものを無くなれと思ってる

>392
それが最良。
現実的には怪文書書いた奴が上の奴だと無理。
ひ(ry がどの程度実質の権限を持ってるかに掛かってるような気も。
(ひ(ry が名誉顧問な最大の理由は、ひ(ry は裁判での賠償金支払いの関係があるために基本的に報酬を受け取れないからの可能性が高い。支払われたらその直後に差し押さえ貰う)

>>360
終わった事になってるんかいw＞S○NY

>>405
いらないわけがないだろう…常識的に考えて

>>407
それ消えてるらしいね
前スレでも誰かいってたような気がする

>>383
多分、もともと無償だし、ニコニコで楽しませてもらってるし、取り分いらないからＪＡＳＲＡＣにだけは
登録しないで（不自由にしないで）。　って職人も居たんじゃないかなーと思うんだよな。

今回はJASRAC動いてないと思うぞ。

>>407
誰が何やってるかわかんない→部署同士の連結が出来てない
業務分担はいいけどあふぉすぎるだろｗ

>>402
こんなのとかなｗ

つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm883441
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm38699

どうせ俺も箱信者だぜ！

>>405
知ってることが少なくて悪いんだが、
確か楽曲の改変については著作人格権っていう譲渡・信託できない権利の分野のはず

結局、今回の騒動って誰も得しないのにな。
このままだと、ニコ以外の動画投稿サイトに人が流れるし
そうなると今までその場で集中的な人気があったコンテンツ（ミクとか色々）
が分散して下火に。そんで結局ブーム終了。クリエイターらも激減。
ってな感じになりかねないのにな…ドワンゴ何してんだよ(´д｀)

>>344
＞他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外
これっていわゆる「メールが〜きてるよ〜♪」の着音声みたいなやつか？

>>357
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
＞公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
これは、 「他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合」でも適用されるってこと？

>>398
あの時期〜数年。本当にDTMっていう文化は死んだからな。
10年近く経って、やっと復活したけど、また出てきたのがJASRAC
ってんなら、拒否されて当然だろうと。俺だって全力拒否だよ。

ドワンゴのミスは間違いなくソコなわけだが、当のドワンゴが一切気づいてないんだろ？
会社説明で、草の根BBSから云々っていうくだり使ってるのがドワンゴだっけ？
ニワかもしれないけど。草の根BBS時代から知ってるなら、JASRACの恐怖はもちろん
エヴァンゲリオンのヴァが入力できないって理由だけで、エヴァ絡みの草の根が
潰されたって話だって知ってるだろうに･･･ふざけるなと。詐称すんなハゲとｗ

>>406
復帰組みか？
あんたらの曲のレベルにはいつも驚かされてる、がんばってくれ。

>>416
それで今右上のコメントだからなｗｗｗｗ

>>402
箱○版ＶＯＣＡＬＯＩＤを作ってもらおうぜ
んで、音声データをナムコにＬ４Ｕで使えるようにしてもらうと。

>>416
上の方はともかく、下の方は知らなくてもおかしくないよ。
扱ってるものによっては企業秘密どころか、社内でさえ関係ない社員には流してはいけない情報だってありうる。

>>405
＞原曲を改変する許可
JASRAC管理だから、規定の使用料さえ払えば不要
替え歌作ろうがアレンジ変えて発表しようが、料金さえ払いこめば万事ＯＫ

村上春樹の文学全集って何だろうってコラム思い出した

村上春樹の作品を入れた文学全集のパンフレットを作ってしまったあとで
「これを文学全集にいれてもいいか」と聞かれる話

>>406
俺と全く同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はどんなに再生伸びてもJASRACに金が入ることはしないと誓う。（伸びないけどｗ）
人には強制しないし意見もしないけど、それだけは俺がDTMやる上での正義だぜ

>>419
これくらいでユーザーはなれないでしょって驕りがあるんじゃないかい＜ド

的確すぎてわろたｗ

21 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 20:25:22 ID:ajx796aV0
　　　_、,_
　�@（⊂_　　ﾐ　YAMAHAが発明
　↓
　�A（´_⊃｀）　クリプトンが製品化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）DTMerが購入
　↓
　�Cξ・_>・）　神職人が作曲
　↓
　�D（´U_,｀）　PV職人がPV作成
　↓
　�E（　´∀｀）　ニコ住人が感動
　↓
　�F（　｀ハ´）　ドワンゴが職人を騙し　←now!!
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>　JASRACが請求

あの時の判例文、今でも覚えてるよ・・・
「現時点では著作権侵害とは言い切れないが、将来的に著作権侵害を起こす可能性がある事は否定できない。」

>>355
当然だろうな。
だからこそ笑われているわけだが。

>>406

そうだねぇ。JASRAC登録でそこまで無分別な著作権管理が行われるわけないじゃん、
って声もたまに出るけど、あいつら前科持ち（MIDI）だからなぁ。
なんら仕組みの変わってない組織が今回だけ対応を変える根拠ないし。

>>411
小学生でも知ってるような有名企業の本社の本部長が、
あんなに死にそうな顔してる会社は見たことがないｗ
SCEじゃなくて本体がだぞｗｗｗ

ニコニコ動画に上がった以上ニコニコのモノ（2ch書き込み時の著作権放棄みたいな）
で、ミクとかエアーマンみたいなコンテンツをあげて貰う。
著作権をニコニコ動画をやっているニワンゴの親会社ドワンゴ
その大株主であるavexのものにしてカネ儲け。

回りくどいけどすげぇ話だな
のまねこ や タカラギコみたいなもんだけど今回の場合は・・・・・・・・

アンタッチャブルがやってる素人カラオケでスターにって番組の
審査員である作曲家とか作詞家は売れてない癖に偉そうでむかつくけど
全部タダでやっちまおうだなんてｗ

↑
なんて考えたけどこんな感じ？

とりあえずみんごすロイド希望

ってかcvシリーズ03ってもう人決まってるのかなｗ
リンが出る前に気が早いけど。


>>423
ドワンゴ＝ニワンゴは多重人格の分裂症みたいな会社だよな。
手足連動してねーし口わりーし頭わるいしｗ

>>419
最悪の事態とか考えてみんな暴走してたけど。
まぁよく考えれば最悪の事態が起こっても分散してピアプロとかに退避するだけだから。まったりとは楽しめるんじゃないかな。

>>420
>>音声データを利用した楽曲
利用した楽曲という言い方だからそうでしょ

>>424
そっか…考えてみればそういうことも可能なんだよね。

もし仮にコンシューマで発売したら、どえらいことになるよなー。

>415
今回JASRACは頼まれた業務をいつもと同じように行ってるだけで、直接は何も関ってはないな。

・・・大きな火種になったのは単にいつもの行いが悪すぎるから。
ヤクザの追い込みと同じだからな、集金のやり口が。融通も利かなすぎるし。

>>406
俺は、MIDI始めようと金貯めて、ローランドだの、YAMAHAだのの
カタログ見てﾆﾔﾆﾔしてたらハシゴ外された組だｗ

10年以上前からネットやってる人間は、何かしら被害蒙ってるやな

http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722

>>436
いさじらしい（嘘

俺は演歌対応の智秋ロイドの方が・・・

>>49
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある

ドワンゴの対戦相手はクリプトンだろう、
なぜミク曲著作権に関係ない二次製作の職人動画まで消すんだ？
理性的な判断とは思えない。
面白いね、
「毅然とした態度」ってことでドワンゴの思惑通り株価が上がるのかな。
「ドワンゴはコンテンツ確保に失敗した糞会社」っつーことで市況が修羅場になるほうに1000メルト。
職人に信用されなくなった動画サイトの株を誰が買うんだろう？

>>336
>やぁ俺株主
JASRAC登録曲を合法的に弄ってMAD作れる魅力はあったと思うよ、
正直素晴らしい試みだと思った。
でも、うPした動画を何時ファビョって消しちゃうのか分からないような会社なら、もうダメだろうね。

右上ってほんとにランダムか？ｗ

とりあえずニワンゴ＋ニコ動がドワンゴから切り離される方向を期待したい。

DTM全滅時のJの主張ってたしか

・ネットに楽曲があふれると、著作権の管理が難しくなる。
・J管理曲と管理局以外を切り分ける作業は非常に困難である。
・よって、J許可サイト以外の楽曲配信を一律で不正と判断します
・反論は認めない

ってかんじだったと記憶してる
Midiサイトが、がんがん消えたんだよな

>>435
作者はドワンゴにはあげないよって権利持ってる

>>443
孕んだ

俺は元株主、もう見限った。
１４億の赤字企業だと承知で投資してる奴らなので、そっとしておいてあげてくれ。

続き

あなたたちにとって必要なものは
一番に世に知られ賞賛されるための場であり、
二番に（人によっては）それが何らかの金銭的利益で
報われる仕組みじゃないのかな？
違ってたらごめんよ

現状、どこが一番近いか、誰を動かすのが最短か、
俺はドワンゴ変えることが最短だと今でも思ってるよ
だからもし未来を開拓する意志がある人がいたら、
企業とのやりとりは面倒でおっかないとおもうけど、
ちょっぴり頑張ってみてください
今がチャンスなんだ！
今後ニコニコ動画が他の収益源で黒字化できるようになったら、
あなたたちのドワンゴにとっての重要度が相対的に下がってしまう
そうなってからでは遅いんだよ！

もちろん、ドワンゴだけにそれができるといってるわけじゃない
他の動画サイトに人が集まるならそっちでいいし、
より権利を守ってくれる場があればそちらにいけばいい
でも今のところ、猫鍋やらエアーマンを商流に乗せることができた
ドワンゴが一番近いんじゃねーの？と思ってる
思ってるから株持ってるわけだが

仕組みが変わるかもしれない、正にその瞬間に
貴方達はキーマンとして渦の真ん中にいるんだ
頑張れ

S○NYか・・・
鋭敏電子。いや、言ってみただけだ。

>>422
女房もボカロファンで今回俺よりもブチキレてて、
クリプトン支援で公式通販サイトから欲しかったギター音源とドラム音源買っていいかって聞いたら許してくれて
ｗｋｔｋして届くの待ってるのだけが今回の件の救いかな・・・・・・
KAITOに至っては頼んでないのに、勝手に通販で購入したらしくはいとか言って渡されるしｗｗｗｗｗｗｗ

リンレンも予約済み。
正月はボカロ漬けで曲作りまくる。
だからこそ、早く解決してほしい＞＜

>>415
JASRACが動くとか関係ないんだ。名前出ちゃダメなんだ

この感情分からんなら仕方ないから、理解しろとは言わないけどな

カスラックの天下もi-phonが上陸すると劇的に変化するんじゃね？
何しろmp3がそのまま着メロとして使用できるらしいし。

>>426
奇跡の海の一番の問題は、それを作者の曲とするべきなのか？（むろん無理）
初音ミクが歌った事にするのか？（そこも微妙）ってとこなんじゃないかと。
表記を「〜fear初音ミク」でも違和感が残るし。

頑なに「俺は悪くない」と言い張るよりも、非を認めて誤っちゃった方が、
ドワンゴにとって有利になる気がするんだけど。

どこの会社にも自分が可愛くて後に引けない奴いるよな。

>>446
資本金75%分の金がどこかから湧き出ない限り無理

>>448
本当はそうなんだけどIEとかで2chで書き込みするときに著作権うんたらが出て結局放棄させてるじゃん？
そんな感覚でニコニコ動画を作っちゃったのかなぁ。と思った

>>447もしかして今でもフリーの音楽あげたらアウト。
なんてことはないよな？ふと思ったもので、すまん

>>336
荒らしかと思ったらスゴイちゃんとした事書いてあったww
全面的に同意だわ

>>417
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの走行会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MSKKもこのくらい仕事して欲しいｗ

>>456
>「〜fear初音ミク」

・・・初音ミク怖い！？

>>447
それは法律に準じてて間違ってないんだ。
カスラック死ねな立場な俺ですらそれは正しい。
でもな、

MIDI文明を滅ぼした恨みは一生忘れんぞ虫けらども!!!!!!!!

って気持ちは常にあるんだ。

>>439
急にはちゅねがトロステーション出たときのくまうた思い出してしもた

でも、そうなるといきなりオリジナルＭＡＤ…てかＰＶの完成品が作れちゃうよね

すっごいスレ違いな話になると思うんだけど、
ドワンゴってAAの待ちうけ画面配信してるじゃん。
あれって有料なの？俺の携帯はQRコード読めないから
いままでずっと気になってたんだけど。

>>453なんというリン戦態勢ｗ
いい夫婦だなｗ

>>453
全俺が笑ったｗ

著作権を第一義の
独占出版権まで戻せよ

>>443
いさじとかｗｗｗ





買うかも

>>366
いや、わかってる
上場企業が、3期連続赤字で社長解雇のリスクを賭けてまで
「今年はニコニコ動画のユーザー増加と満足度の向上に努める」
と投資家向けに言い切る会社だ

株主、おまえらの金をニコニコに使う、
黒字化できるかどうかなんかわからないし
ドブに捨てることになるかもしれないがそれでいいか？
と社長自ら会社の意志で言い切ってる会社なんだよ

その意味を、クリエーターさんたちや
２ちゃんねるで祭ってる奴等がわかってないんじゃないかなーと思って
このスレまで出張してきた


広報は馬鹿

>>456
デリケートな問題なんだよねぇ　カバー曲
今までの著作権利用料の問題も出てくるしさー

ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏　が個別に払ったりしてるんだっけ？
してないんだったらそっちクリアしろよっていわれるんじゃねーの？

そんなにすぐにポコポコ返信できるようなものじゃないと思うがなぁ

>>450
大丈夫。

プロ中のプロであるＪＰモルガンさんも
涙目になって逃走しちゃったから
こんな展開になるなんて大方は予想してなかったし。

つーか…ドワンゴってそもそも
株主への説明責任を怠った挙げ句に
初音ミクを独占配信！　…とか花火挙げてるよなぁ。
虚偽の報告で株主を騙したってことで訴訟沙汰にできるんじゃね？

勿論、購入時点での株主の損失補填まで含めて。

>>447
確かに凄く出来のいいカバーがずらり並んでるサイトとかもあってちょっとヤバイかな？
とか学生ながらに思ってたけど、メールが来て消えたサイトには
ホント初心者が頑張って作った見たいなレベルカバーＭＩＤＩサイトもあったからなぁ
あれは酷かった

>>424
うはｗｗｗ
そんなん出たら今度こそDTMに手ぇ出しちまうｗｗｗｗ
俺を破産させる気かｗ

ドワンゴに取ってみれば
最終的に守りたいのはいろんな方面への態勢な気がする
それ故にああいう文になったんだろうか、と思った・・・まぁ幼稚にしかみえないけど

>>451
長いｗでも言ってることは同意できる

ニワンゴ（ニコニコ動画）をなんとかして他に移してやりたいな、ドワンゴもうダメだ。

次は、まろゆきvsドワンゴ　で頼む。口論の様子を動画配信してくれると最高。

>>453
KAITOｗｗｗｗ

カスラックが最低の文化破壊屋なのは同意するが
スレ違いだ

うし、お気に入りのＤＬ完了
んで、どうなったの？

>>429
ぜってーある。

>433
それは逆で、実際は無分別の極み、血も涙もない究極の集金マシーンだからな、JASRACは。
料金徴収、という業務に忠実な点では優秀。

MIDIの時代だと、潰れた背景ででかいのは高額な使用料もだ。
個人サイトでそう易々と払える額じゃなかった。
今の額ですら、当時のMIDIコミュニティが署名集めてまで交渉してなんとか下げた額だしな。


話は変わるが、あの時とあまりに状況が似てるのでダウンロード違法化の件は、
日本での致命的なネットの衰退を招く、歴史書に載りかねない失策になると思ってる。

>>470
いさじはともかく、小野大輔あたりにしたら腐方面が買うのだろうか

zoomeが意外と面白い（　＾ω＾）ﾑﾎﾑﾎ

>> ID:/saf66zK0
株主ならその広報をなんとかしろって話になるわな
なんのための株主の権限があると思ってるんだ

>>461
ほんとだｗ
長いからスルーしてたｗ

>>453
まあ夫婦仲良さそうでいいことだｗ

でもネットは落とし穴だらけだから子供には注意してあげなよｗ

>>471
ニワンゴはどう思ってるかしらないけど、ドワンゴはユーザや作者をただの「鴨」って思ってるんじゃないの？
って今回の騒動でおもいますた
広報って大事だねー

zoomeは動画増え始めてる？
結構移住してるんだっけ？

つーかニコなくなっても動画サイトって結構あることを初めて知った。
ようつべくらいかなとか思ってたけど

>>463
tとrを…orz

20世紀の最後らへんに初めてネットにつないだときには、MIDIは見つからなかったな。
見つかっても、配信は停止しましたとかそんなのばっか。

どっかのゲームの、一夜にして滅んだ国かなんかのような感じのところもあって、
不思議と笑えた。すまないが。

既出だが、あのＤＱＮＧの文章は子供の作文レベルに幼稚
言い方ってものがあるだろぅ･･･って思うくらいＤＱＮ丸出し
なんというか･･･墓穴掘るのもここまでくるとすごいな

>>451
まず株主が頑張ればいいんじゃない？

>>437
でもニコにいた奴らは（俺も含めて）どんどん新作とかネタが溢れかえってたから
「俺も作品うｐするか or してぇ！」とかそういう雰囲気があったと思うんだよ。
それがまったりになると作る側も少なくなって不味いんじゃないか？
別にニコじゃなきゃいけない訳じゃないけどさ。

今北　産業はいいや変わってなさそうだから
AMAZONでJamバンド注文してみましたなんてことはいいので
さすがに新たな火種なくて沈静化しちゃってるなぁ
でもCとDどっちに非があったにしろ
問題が発覚して作者にメール送っている間 ずっと配信してたのは
Dの本性でしょ
通常の会社・思考なら
問題発覚＞一旦停止＞確認＞OK出た順再開＞損失は相手に請求

>>442
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088310
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088331
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088337

とりあえず、検証用公開マイリス３つ。
IDは7万番台、一度も課金したことは無い。

>>471
うるせーよ

こちらもずっと信じてきて、何でも無理して市場で買ってたし
着うたやアマゾンアフェを市場に毎日貼り付けてきた
それはニコニコ宣言を信じていたからだし
だからこそ、一ユーザとして出来る限りのサポートをしてきたつもりだ

でも、もう失われた信頼は戻らねーよ

言われるまでもなく当たり前の話だけどな
結局、広報合戦の表面に目をとられ踊ってるだけだもん

ただ、その広報もしっかりしないと、クリエーターやユーザー
今後ドワンゴと協力しようとする企業に不安感を抱かせる一件だよな

なんか、工作員いじりとかしてて殺伐としてたスレが和んできたな

夫婦ネタとか、いいなぁ

>>492
カイムのことかー！！

ふう・・・いやに虚しい話になったな。
なんか今回のせいで嫌な時代の話まで思い出した人が多いし。
つかJASRAC暴走の再現なんていやだな

>>391
みたみた
株価上げようとして必死ｗｗ
短期のホルダーはそんな感じだよ

俺はβの凄さで感動してからのホルダーだからね
短期的にどうこうじゃなく、全体最適・昇華を望んでるよ
クリプトンとはうまくやってほしいよ

>>412、>>418、>>426
サンクス。

だよな、やっぱり。
例の人がなんだか口開けて待ってるようなイメージに見えたんで
その辺の意識が薄いのか、漏れが過敏なだけかよく判らなくなってな。

最悪後でカスから請求くる展開かなーとか思っちゃったんで。

>>451
＞一番に世に知られ賞賛されるための場であり、
＞二番に（人によっては）それが何らかの金銭的利益で
＞報われる仕組みじゃないのかな？

人によって違うだろうけど。とりあえず書くね。
「世に知られ賞賛される」って、どの状態を言うんだろう？
テレビに出たり、大きな賞をもらったりすることかな。
でもそれは、結局、実際に見てる人からは、「遠ざかる」ことになっちゃってるんだよ。
そんなのより、ニコニコの、流れている時間に対して瞬間で付けられるレスで、
賞賛も誹謗もひっくるめて、ただ「反応をもらえてる」ってのが快感なのよ。

作者と視聴者を切り離して、通行料を取ることで成り立ってるビジネスは、
いくら洗練されようと根本構造で淘汰されていくと思う。
さて、誰が最初に新しいカタチを提示できるのか、楽しみだわ。

>>456
だよなー。
クリプトンより先に、許可とるべきところがあるし。
つーか元曲の著作権者から許可出る前にクリプトンが許可出したら
それこそ問題になっただろうし。

>>302
なんかえらいことになってるｗｗｗｗｗｗ
面白いからコメ更新しといた

ランキング一位　テニスの王子様か・・・
ニコニコ終わったな

>>492
謝る必要なんてねーよｗ
それはお前の経験で、それはそれで大切なものだ。
そういう一面もあったのかｗってだけ知ってくれればそれでいい。

つか積極的に売り出したがってるＰって、どのくらいいるのかね？

>>495
もうドワンゴに期待する方が馬鹿だという結論が出てしまったからな。
国敗れて山河あり、10年後に又なんかあるやもしれない。

>>502
やっぱスタート地点がJASRACだから話が大きくなったんだろうか
ν速+とかを巻き込んで

逆に、JASRACが出てきてなかったら各ＰとC社・D社の問題も発覚が遅れたのかな

>>504
意識薄いっていうか、おかしい人だった
何スレか前でプレイヤーズ王国かどっかのアドレスが晒されてたが

ズーメで藤田さん自らがミクオリジナル曲を歌ってくれる日が来てほしいな

>>502
いや、あんたら夫婦の話で和んだよｗｗ

カスラックを脱退している歌手、平沢進の話
（亞種音TV　「消える音楽とスローライフの量産機械（後編）」　http://www.susumuhirasawa.com/tv/ ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作曲の依頼を受けることにしました。
さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。
これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、
無断でJASRACに登録しないこと
曲の管理はe-ライセンスが行うこと　などです。

（中略）

勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。 これは予想通りです。
更に契約書を交わしたにも関らず、
著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、
勝手にJASRACに登録されていました。
これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、
被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを
知りつつ行われる確信犯罪です。
その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。

全ての業界人がこのような極悪非道なヤクザ者ではありません。
私は初めから終わりまでクリーンな仕事も多く経験しています。
クリーンな人々は日々業界の末端で、私以上に不愉快な思いをしながらサバイバルしていることでしょう。
しかし、一つだけ確実に言えることがあります。
それはいかにクリーンなプロジェクトでも、いつのまにか忍び寄る
利権の亡者の侵入を防ぐことは不可能に近いということです。

>>483
勘弁してよ・・・
Vocaloidまで腐らせるのは・・・

あ　IDとりちがえた・・すまね

>>512
そういった意味では被害が
みっくみくだけで済んだのは不幸中の幸い。
つーか…どっから発覚したんだ！？

>>507
これ予想以上に反応あったねｗ乙ｗ

>>477
できるわけないだろ
ニワンゴはドワンゴの金で生きながらえてるだけの完全子会社。

中のスタッフはそりゃ別だけど、スタッフだけで独立したって設備投資も何も出来ないよ

>502
DL違法化の件で今でも絶賛大暴走中ですよ、JASRACさんは。

あれ、通ったらRIAAみたいに実際のDLの有無に関らず、
あっちこっちに無差別に訴訟ちらつかせて強制集金するんだろうなあ・・・。

今度は10年以上MIDIどころかネットオワタ、新規コンテンツ生産オワタになりそうだ。
そしてコンテンツ大国の夢は露と消え、海外に吸収されて終了、と。
素晴らしすぎて涙出るね。

>>511
末端のDTMerとしては、10年ごとに何かあっちゃ困るんだけどなｗ
10年前はカタログで阻止され、今回は、汎用伴奏作ろうと思った矢先に
この騒ぎ。10年後は何があんだろうねｗ

>>516
さすが平沢の兄貴だぜ

>>492
同じぐらいにネットはじめたがこっちはゲーム系ＭＩＤＩを中心に探してたぶん
まだいくらかは残ってたなぁ・・・どんどん消えていったけど。
廃盤になってしまって今では手に入れようとおもったら３万弱かかるゲームの
サントラのＭＩＤＩがあったりして感動したもんだ。
あの時はまだジャスのこと知らなかったけど知った後ショック受けたよ。

>>517
初音ミクは好きだが、今は腐れがいないかと言われれば流石にいると言わざるを得ない

>>507
自動削除削除ってなんぞｗ

>>505
動画あげた時の、レスがつくドキドキ感で満足だったけど、
実際ビジネスチャンスが自分のところに転がり込んで来たら
自分はどう反応するんだろう…

着うたを持ちかけられた作者さん達は、その辺どうだったのかな。
プロはともかく。

体に残る毒を撒いたドワンゴはどのみちいつか枯れますよ

ＤＬ違法化ってさ、サイトごとに合法かどうか判定してマークつけるんしょ
一般人のブログとかＨＰにファイルおいただけで規制かけられるとか
ＭＩＤＩのときみたいにならないといいけどね

>>455
なんで今まで出来なかったのかな
やっぱカスの所為

>>512だろうな。普通に「遅れてました」レベルじゃ正直ここまで
燃え上がらなかったろうな。まあ、皮肉にもJASRACのおかげで
早期発見＆糾弾って言う状態になれたんだろうな。
じゃなきゃうやむやになってクリもドワも泥まみれっていう風に見られてたかも

>>473
JPモルガンが抜けたのは他の新興ネット系全般もだよ。
単なるサブプライム損失補填の為。今回のこととは関係ない。

んでもって3ヶ月以上前からのホルダーはみんな含み益。
損してる奴なんて殆どいないから、訴訟なんて現実に起こらないよ。

>>526
いや既にいるけどさｗｗｗ
小野大輔っつったら・・・本人には悪いが・・・

皆まで言わなくてもわかるだろ？

せめてDMPがニコニコのトップじゃなくて、ドワンゴのHPであの怪文書を出してたら
ニコニコのイメージ低下は免れたかもしれない

>521
YAMAHA巻き込めばいけるだろうけど・・・現実的ではないか。

>>510
ここに来たPは基本「誰でも応用出来て、
こづかい程度もらえれば（なくても）それでいい」が基本線かなー。

JASRAC登録上等ｗｗｗｗ儲かればそれでおｋｗｗｗｗ

ってのはいなかったし、いてもニコニコにオリ曲上げないと思う。

>>336
強烈な含み損抱えて辛い気持ちはわかるが、現実から目ぇ背けちゃいかんよ。

ネタとして楽しむ分には色々な意味で面白いが、あんなところに「投資」するのはどう考えても
間違いだ。権利者の権利を云々考えるような、カタギな企業じゃないだろ、あれは。

2chもニコ動もタダで遊ぶのが一番だよ。本当。

>>510
ＭＩＤＩ　騒動を知らない学生に多いんじゃね？

しかもインディーズで楽曲を提供していく
って手段も知らないような純真な人達にさ。

>>535
怪文書に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに怪文書そのものだよなｗｗｗ

初音ミクは十年後どころか、一ヶ月に一回騒動が起きてるよな
本当にDTMの話題なのかと思うような騒動ばかり

いろいろこの騒動を見てきたけど、一方的に突っ走ってる奴が多過ぎる…。
冷静に見てもドワンゴの非は明らかなのに（Cにも過失はあるが）

「独占」の矛盾なんだが、よく読んでいったら説明がついた。外出？

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20071222#1198265242
今回の事件の主犯はヤクザらしいです

JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194957693/

>530
そうなる気配が限りなく濃厚。
それこそサイト持ってるだけで「将来著作権違反するかもしれない」っていって強制に集金されたり、訴訟で潰される可能性だって十分すぎるほどにある。

>>526
>>534
腐れ方面も、ニコニコのおかげで弾けた気はするけどね

>>511
あと、まろゆきに何か期待するのは富樫に何か期待するのと同じくらい
無茶があると改めて感じたよｗｗｗ動いてると思ったら片手間にDQ4てｗｗｗ

>>522あれパブリックコメントおくったよ。
そしたらなんか東京文化〜から電話あってびっくりしたわ。
今一人暮らしだから携帯しかないしやばいな・・・って思ってた
明日実家帰るから確認してみる。
丁度思い出させてくれてありがとう。

>>535
ドワンゴが滅ぶならニワンゴ・ニコニコまで道連れとか

さすがにないだろうな　というかあって欲しくない　いろいろと不手際というか謎が多いよまったく

>>539
MIDI騒動を知らないってのもあるけど、
なんつーか素人ブログが本になって〜とか
2chで立てたスレが本になってドラマになって〜とか、
そういうのに憧れちゃってる若い子とかなのかな、って思った。

>>542
聞かせて〜

>>542
まあ何でも書いとけ。
後になって評価されることもあるしな。オリ曲のミクみたいに。

株主の人こそ、代表者訴訟でドワンゴの健全化を望める
ここで広報の悪口言ってるぐらいなら、動いてくれた方が
早くお互いの望むニコニコ動画に慣れると思うんだが？

>>542
突っ走ってるのはドワンゴ工作員ですよ
こんなのどっちが悪いかなんて小学生でも分かるでしょうに

>>545
だよな。やっぱそうなっちゃうんだよな。
大体個別に合法かどうか全ＢＬＯＧに対してチェックできるわけないからね
機械的に判別されるに違いない。
こりゃやばいな。

>>547
まろゆきにとって片手間なのはミクのほうだろ？
常識で考えて…。

>>541
単純な、著作権だけのキャラクター、ソフトではないからな。
俺の中では、キャラクター面でのみ、ちょくちょく騒ぎになるかな？
程度には思ってたけど、まさか著作権絡みでまで騒ぎになるとは思わんかったがｗ

>>542
ドワンゴ：クリプトンの側から言った事だから『うちから独占の話をしたことはございません』

>>547
だからDQの片手間に仕事してんだってばｗｗｗｗｗ

>539
ikaはまさしくそれだな。

MIDI壊滅の一端でも知ってる人間は、
JAS管理曲のあらゆる2次創作がJASに(法外な)料金を支払う必要があるのを知ってる(強制的に覚えこまされた)し。

>>542
ＰＣの前で正座した。さあ来い兄貴

>>542
まぁ悪ノリが過ぎるのはある意味ここでは仕方ないような

一応教えてください

>>501
そういう設定を含むゲーム、漫画、小説合計50作品は見てきたはずだが、
あなたの指し示すものが何か分からない。

>>509
理解はしたが、何もやりようが無い。


さっさと大学入らないとそろそろ同級生だったやつらが卒業しだすな。
ああ欝だ。

作者さんがドワと契約する意思がなくなるのが一番怖いのじゃよ。
ドワと違う会社と契約されるとドワに金入らんし、ドワが使用料
を支払うケースも出てくる。

どんな手段使っても（騙してでも）作者と契約しないとアウト。

>>563
お前勉強大好きすぎだろｗｗｗｗ

そろそろ本気出せｗ

株主さんよ、そりゃ無理だ
広報だけがバカなんじゃなくて権利関係の担当者の頭が旧式
そんな環境が嫌だからこんなことになってるだよ
担当者が変わり、外部顧問としてそう言う権利関係に詳しく、
尚且つ次の時代の新しいシステム考えてるような人間を迎え入れ
その人の意見がきっちり通るような環境でない限り無理

株主としては違法動画駆逐してジャニ辺りと提携して
台湾あいてにジャニ動画流してたほうがイイと思うがね

>>445
素晴らしい試みだと俺も思ったよ
俺自身はDTMerではないからJASRACに拒否反応なかったしね
ドワンゴが立て替えてみんなが楽しめるなら万事OK

今回も大騒ぎになっているが、
ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
選ぶようにすることができれば何の問題もない
ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね

>>542
俺はこう理解している。

最初はミュージシャン「初音ミク」を独占しようとした話。
次はクリプトンが出てきて、独占はだめっつーはなしで、契約を結びつけることになって、
「30日ぐらいは独占みたいになるのかな」って、昨日ピアプロで発表された曲が27日ぐらい独占だったんだよな。
しかもそっちは契約じゃねー

明らかにＤＭＰは話を混同させようとしている

っていうかＪ委託とかは業界ぐるみでやってる詐欺だから、
正論ぶつけ合うと死ぬのはドワンゴなんだよ

犯罪の責任を人に押し付けるなよ、ドワンゴ

HNがようやく決まったので、zoomeとピアプロとはつねぎSNS登録してみたー
zoomeなかなか綺麗だなあ

どこの会社も人を使うことしか脳のない管理職は癌だなあ

>>528
１０万ヒット以上を叩き出してるオリジナル楽曲を見ろ
その全てが着うたになっていないだろう

俺はさっき不安になって知り合いの作者に連絡したら
ドワンゴから話を持ちかけられた時に二次創作の障害になるからきっぱり断ったって
聞いて安心した

>>442
「この動画を含む公開マイリスト」は、もともと更新反映が遅れぎみ。
アイマスMADとかで見たこともあるけど、朝５時台にアップされた動画は翌朝にならないと正常表示されないみたいだよ。
とりあえず、そのページだけでは運営が抹消工作してるという証拠にはならないので注意。

盗んだ著作権で走り出す・・・

初音ミク　「けんかをやめて」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670938

本当にあったｗ

>>450
特損は前期限りだけどね
短信も読めない坊やはまず勉強しな

ちょ、予想以上のレス数。

ニコニコニュース‐クリプトン社の謝罪に対するコメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

＞本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。

9月時点では独占の話は出ていなかった。しかし、独占配信のプレスは11/26。
つまり、2ヶ月間の内にD, FWの間で何らかのやり取りがあったと解釈できないことも無い。
30日間独占…については、12/26までに配信を停止しないと矛盾が生じることになるね。
ミスがあったら指摘してくれ。

マジで凹んできた・・・
これで明日電話して、召喚食らった日にゃ
JASRACとドワ叩きを関係ないとこでやっちまいそうだ。絶対あり得んが

>550
伊藤社長の権力に迎合しない発言に噛み付いていた人も結構いたからなぁ。
MIDI騒動を知っていれば発言の真意を読み取れて、感動すらする宣言なんだけどな。

>>563
まあ頑張れｗ
あと4年以上は遊べるな。良かったな。

>>520
ありがとｗｗｗ
というか運営側から反応あるのは予想の斜め上すぎたｗｗｗｗｗ
まああくまで噂レベルのネタなんだろうけどね

>>527
恥ずかしい…直してきた…

>>571
着うたにすると二次創作の障害になるかもしんないから契約内容確認するまで
待ってくれって言ってるのに勝手に配信始めたから問題になってるんだろｗ

>>573
行く先も〜わか〜らぬまま〜

元株主的に言うと、べつにドワを更生させる義務は株主にない。
ドワの株と一緒に沈没するならその株主の資質がそこまでだっただけ。

>>580
おお久しぶりだな

>>453
期待してるぜｗｗ

つか、なんという夫婦ｗ

>567
勿論キチンと説明つきでな。

とりあえず、
十分な説明無しに、実質騙されて登録させられたikaへの補填とみくみくのJAS登録の一旦の解除
だけは、どの結果に転がる場合でも必須だろうけど。

これでikaに泣き寝入りさせたら、もはやDを(ひいては既存の企業を)信用しようなんて奴は1人も出なくなる。

>>571
なるほろ

でも心情的には、作者には何かの対価をあげたいな。

妹派遣して添い寝でもさせるかな。

>>572
検証用にさっきマイリス登録してみた。
明日の6時以降消えてるか検証する。
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088310
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088331
http://www.nicovideo.jp/mylist/4088337

とりあえず、検証用公開マイリス３つ。
IDは7万番台、一度も課金したことは無い。

ていうか、もうドワとクリだけの問題じゃないよな。
作者が自由に創作できるかどうかの話になりつつある。
もう一度ここらで方向を見極めてほしいぜ・・・
飲み屋で荒木とDQについて語ってないでその話をしてほしい

>>565　>>579
ありがと。
んじゃ、手遅れだがそろそろ本気出すよ。

>>576
その前に

クリプトン側が「独占」という話を持ち出して
ドワンゴ側が「９月の時点」というわけのわからない時間指定をしてきたこと

これがまず矛盾　そんな一時の説明されても困る

次に
独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれない

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

FWとの契約次第だよ　ほんと

だいぶ絵が見えてきたな
ＤＬ違法化して個人サイトは叩き潰す
何故かニコニコだけ残り着うた、その他コンテンツを販売
ん？前にもそんな事あった様な

>>512
ＰもＣもここまで必死にならないだろな。
最初は、「取り分は関係ない、ＪＡＳＲＡＣに登録が不自由が兎に角嫌。」って感じだと思うんだ。
だから名前出た瞬間に点火した。

>>576
その件に関しては社長がBlogのコメント欄でレスしてたよ
FWの人が「30日ぐらいは独占ですね」って言ったとか言わないとか
でもそれって独占契約じゃないよな

擁護するつもりは無いけど
【この動画を登録しているマイリスト】は毎朝午前6時更新じゃないの？
とか言ってみる。

>>594
やばいな。言質とられちゃってるのな。
３０日くらいのところはしょって、独占って言ったって解釈してるよｗ

>>592
第二のカスラック

wiki編集さん、>>574をTOPページに置かないか・・・。
もうこれテーマソングでいいよｗ

>577
パブリックコメントで召還はないだろう、常識的に考えて。


ただな、1つだけ。
どんな事態になっても何があるか分からないから、

・ボイスレコーダーでの会話の内容の録音
・可能なら動画も

だけはキチンとやれ。手遅れになりかねない。

>>592そんなんだったら、召喚されたらすぐにはせ参じて
JASRACとドワとかDTMとかの話で叩きまくってやる。

>>578
企業の代表としては画期的な発言だったわな。確かに
それを、単純に反社会的、反権力的としか考えられない人間は
どうしょもないと思うよ。本当の意味で２ｃｈ脳だと思うｗ

>>574
ミクけなげだよな。泣けてきた

なんでクリプトンってブログのコメント欄なんかで発表するの？ＤＱＮなの？
プレスリリースの書き方知らないの？池沼なの？

まぜてよ生ボイスのサイトを見に行ったら
kei氏のイラストが良すぎて失神しそうになった
やっぱミクはいいなぁ

結局ニコニコは
「avexが運営している動画サイト」
っていう意識で考えないとダメかもね。

取締役がひろゆき、っつーことで
2chノリの延長と思っている輩多いようだが。

今回の件で実態が暴露されたわけだ。

ニコニコ動画内で週末、初音ミク関連の動画消されるって本当ですか？

>>583
株主は有限責任、別に会社潰れても株が紙切れになって出資額が戻ってこないだけなんだよね。
「経営に口挟みたけりゃ口数ぶんの議決権は行使できますよ」って程度の権利があるだけ。義務はない。

>>598
りょーかい

>>599ああ、それがよさそうだ。万が一俺の会話なんかで
DL違法決定ｗｗｗっうぇｗｗｗ
なんて話になったら死んでも死に切れん。
それが無くても悪の一例として扱われたら最悪だ

>>578
そうか　なんか妙だと思ったらあの人クリエイター畑の人だから
ＭＩＤＩ大虐殺を目の当たりにしてるのか

>>587
まずコメント入れろ
次に手を動かせ　技術と労力を使って還元しろ
それ以上の作者にとっての報酬は無い

>>595
むぅそうなのか…
消してこよかな？…

>>455
mp3がそのまま着メロとして使用

たしかこれ規制かかってるよ。
ハックしないと使えない。
マカーだけどapple死ねと思った

そういや今日は2ch運営のOFF会だったな

avexの影をちらつかせるのが速すぎたな

ヤマハを巻き込むと
ドワンゴだけじゃなく、騒ぎの周辺にいた
ニワンゴ、クリプトンなんかもまとめて消滅します。

山のように大きな波動それがヤマハ

>>601
2chはむしろ反権力的なのは大好きだと思うが…ν速あたりを見てると。
反社会的、って言うかDQNは大嫌いだけどね。

>>606
流石に自分の内臓を潰して自殺はしない…筈

>>576
既出だろうけど

擦違い
DとCの間で正式な独占に関するやり取りはなかった

>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
>的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

ということらしい
Cは正式な契約とは思ってなかった
Dは言質がとれた形だと思った

ただ、いい加減このトラブルの真実を外野が探ってもしょうがない気がする

今後、製作者さんが気をつけること
ユーザーが気をつけること

を考える方が現実的

ニコニコは初音ミクにつぶされるのかｗｗｗｗｗどんだけ影響力あんだよミクｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
書いてないことを脳内補完するのは簡単だが、無意味だ。

>>612
トリップをつけたほうがいいぞ

トップにニコニコニュースが復帰したと思ったら、また最新コメント動画に戻ってるｗｗｗ

現場の運営は「ダメだこいつ……早くなんとかしないと」と思って、
とりあえず怪文書が目立たないように努力してるみたいだね。
更にそれに反発して怪文書をトップ表示させようとしてる奴もいるのか？ｗｗｗ

男は黙って株主代表訴訟

MIDI大量虐殺が動画大量虐殺になりつつあるだけで何も変わらない。

>>576
取りあえず
クリプトンの経緯2の0:00の社長コメを見てくださいな
これは仲介業者次第でわけわからん結末になる所だと思われます

>>622
いいよ、ニセモノ出てきて困るほど大したことしてないしねｗ
まあIDみればわかるさー

>>618

そうですよね
さすがにそれはないですよねぇ...

>>617
反権力に関しては、言葉の頭に（自分の思想に都合のいい）
が、つくのが無印、＋の多数の考え方だと思ってるんだがどうだろう？ｗ

>>595
だから明日の6時以降にどうなってるか検証するってば。

>>623多分右上の人が目立たせないようにして
荒木が「乗せろよ！！いいじゃんこんな文章流しても！」
みたいな状態なんだろ

>>620
少なくとも

読売新聞に掲載されたり
Googleの検閲を暴くぐらいの影響力はあるようです



もうね、Google大先生の検閲とか見た自分は何があっても驚かないよ

こうやって日本だけ時代の波から取り残されていくんですね

>600
相手は「正当な権利、合法性」ってのをかざしているだけの　ヤクザ　だと思え。
相手がネットユーザーを全て「犯罪者、潜在的犯罪者」扱いするなら、こっちもそれ相応の準備、態度で臨む必要がある。
相手から失言を引き出して、かつ、その証拠を残せれば勝ちぐらいの勢いで。

「けんかをやめて」は最後まで聞けば分かるが
ひどい歌詞だぞ？ｗ

>>623
いるかもなｗ　さっきもいったけどコメント１と２で敬称のつけ方違うのに
修正してなかったりするし。ドワンゴ派（もしくはドワンゴ出向組）と
ニワンゴ派で割れてたりして・・・右上もなんか普通になったし。

>>591
確かに、結果論になってない。これはドワンゴが悪いな、混乱する。

独禁法はこの矛盾の話とは別だと思う。しかし俺も今知った、少しスレ離れてたからね。
また新しい問題が出てきたのかｗ

>>619
＞"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
この言葉は何を意味するんだろう…。「独占」と銘打つ理由か。

>>621
確かに無意味なんだけど、完全な矛盾では無い以上、冷静に可能性を挙げていくことで本質が浮かび上がってくると思う。

>>594
昨日も思ったけど、そんなので独占契約したことになるなら
もう既に詐欺の領域だよｗ

>>630
いや、sm1834722のコメに書いてたから言ってみただけだ。
もう直されてるけど。

>>576
すまん、既出。
伊藤社長が世間話程度のをDMPが曲解して爆走したって・・・
あああ>>619が書いちゃったあああああ

つまり何が根元の問題かと言えば「口頭で進めちゃう業界体質」なんだよね。
マスメディアだから権力はあったわけで、それが普遍的に通用してたけど
CGMが普及し始めてそれが通用しなくなってきて、
でもマスメディアはよく分からない（ありえない）んでお前らが悪い、と。
今まではそれで通用してきたからそうしただけじゃないかなと。

つまり時代の転換期、と言うと言い過ぎか？ｗ

>>603
プレスリリースじゃないから

ダウンロード違法化すると、ネット上では
ＪＡＳＲＡＣに金払ってるコミュニティ内でアップするようになる
するとコミュニティはユーザーと作家囲い込み
ＪＡＳＲＡＣはネットからも安定した著作権料確保

なるほどね　政治力みたいなものもあるのかな

>>623
「すべて」を選んでブラウザ閉じてもっかい立ち上げてみ？

右上コメなんて頭悪い社員が空気も読まずにネタのつもりで貼っただけだけだろうよ。

>>633
新しい技術やインフラは必ず同じパターンで出遅れて
必ず手遅れになってから対策が取られます
日本の伝統行事です

>>634だな。でも無理やりな法的言語使われた日には死ぬこと請け合い。
結構感情論？いや、作者側の言葉しか言えれんのよ俺。
パブコメまだ残してたはずだが、見たい人いるかな・・・？

>>644
「すべて」じゃなくて「トップ」のタブね

>625
違うぞ。
＞MIDI大量虐殺が動画大量虐殺

DL違法化の件は、
MIDI大量虐殺が「企業配信以外のネットコンテンツ全て虐殺」に変わったんだ。

googleは金さえ積めばなんでもやるからな。

>>543
ドワンゴ怪文書の説明として面白い
いまだに取り下げない、理由もわかる
メンツに拘るからね

>>611
うん、「おまいらのコメが一番の報酬だ！」ってのもカッコイイね。

でも、実際断らなかった人もここには居るわけで。

もちろんその人たちも原点は同じだろうけど、
「魂を金で売り渡しちまったのかー」てな論調（このスレの住人ならはそんな短絡バカは居ないだろうが）
にもなったりするから、まあ、単純に私の興味だったわけでした。

そういう意味じゃ。「才能の無駄遣い」（本当は無駄ではないがｗ）って言葉は
ニコニコらしい　いいほめ言葉だよなぁ

>>578
確かにいい宣言なんだけど、社長の発言としては危ういとは書いたな
その気持ち自体は今も変わってない

>>644
いや、あのテラ丼のバイト野郎だろ



つまり！これはテラ丼アルバイターの陰謀なんだ！(ry

>>627
いやすばらしい内容だったよ
俺のやつとの差がそれを物語ってるｗｗ

>>645
世界で初めての画期的な技術を採用しても気が付いたら旧式化するっていう伝統ですな。

>>650
難しく考えすぎだ、どうせ単純な話だろ。ドワンゴそのものがヤ（ｒｙ

>>653まてよ・・・もしかしたらあの怪文章かいたのは
ケンタゴキの奴なのか！？

>>567
>ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
>2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
>選ぶようにすることができれば何の問題もない
>ただしその場合、利益還元が難しくなるけどね

そう、難しいコトじゃない。
利益率は上がらなくても、JASRAC＆オリジナル曲の両方で
稼ぐ方法はあった。ユーザーの支持を得た上でね。
でも、欲をかいて独占しようとした。
嘘だらけの幼稚な文章の連発、挙げ句にファビョって
初音ミク動画は頭にくるから全削除（予定？）。
結果、職人逃げ出してプレミアム解約されたんじゃあどうしようもない。
マジでドワンゴ、ちょっと頭冷やせと言いたい。

>>427
亀レスだがあれか、「1973年のピンボール」を入れようとしたやつか
確か「話の分量的にちょうどいいから」とかいう理由で勝手に選んで
入れようとしたという

で、断られた担当の人が何年か後に自殺したとか何とか？

>>637
まーなんらかのやり取りがあって、独占契約に至ったのであれば、
「9月時点ではなかったが、○○月頃30日独占の許諾を得ました」と書くのが普通って気がするが。
9月時点では、ってのは具体的なのにおかしくないか？

「実質30日間は独占みたいなもんですよね」「あーまあそうですね」のやりとり→許諾を得た
ってことにしてるから、そこんとこは書かないだけって気がする。

１２時間ぶりにきたけどなんかうごきあった？

>>485
クレームなら即日送った安心しろｗ

おまいさんは会社法勉強するといいよ
（大）株主が直接行使できる権利の種類は限られる
その最たるものが、社長てめぇクビだ！だ
その社長が、この1年、ドワンゴはニコニコに投資すると言い切った
だから今後の推移を見守る

今回の対応にみんなが憤るのはわかるしガンガン文句言うべき、
ただ、俺らが注目するべきなのは
「今後」ドワンゴの対応がどう変わるかだよ
変わらないなら見切っていい
変わるなら利用しない手はないぜ


3度繰り返すが広報は馬鹿
なんじゃあの文面は
俺に添削させろｗ

…とはいえ、このご時世にまだそんなシノギが通用すると思ってるのかってなあ…。

いや、通用しちゃってるから今があるわけか、そうか。

今の右上
麻雀の役に七対子というのがあって別名ニコニコというそうだ

ニーソ＋の関連スレがdat落ち分も合わせて４０本超えてた
ただの楽器のはずなのにミクは一体何者なんでしょう

なあ、ちょっと聞いて欲しいんだ。全く今回の件とは関係ないんだが･･･

かぶら漬けってぬるぬるしてる？
賞味期限見たら、'07.12の後が水にぬれて見えないんだがｗ
これによって、ビールもう一本にするか、熱燗にして体内消毒しながら
かぶら漬け食うかっていう、俺にとっては非常に重要な分岐点なんだがｗ

>>661
>>339

>>629
いやぁ、まぁその辺はノーコメントでｗ
ただ、大学のレポート書く資料集めの時はお世話になった。
だってあの人達、どんどんソース出して反論してくれるんだもの。

ところでDL違法化ってのは世界的に前例のあるものなんだろうか？
著作権の保護期間の延長については世界の潮流云々なんて理由もあったが
これに前例がないとするとどんなダブルスタンダードだよってことにならないか？

>>652
なんていうか、伊藤さんは技術者寄りすぎてると感じる。
その意志は技術者として心強いんだが、もう少し狡猾になってほしい。
技術屋がいなきゃ進歩は無いが、営業屋がいなきゃ儲からない。
この図式は今でも変わってないんだから、せめて有能な秘書を・・・・ｗ

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>646
見たい気もするが、詳しい話はそろそろ向こうのスレ行ったほうが良いかも。
俺以上に詳しい人も多いだろうし。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198162695/

いまあっちの問題のスレ知らないんだけれど、ここ辺りかな？

>>666かぶら漬けはぬるぬるしないと思うぞ。

ニコニュースの怪文書に関して文句や苦情の一つも言いたんだが

（自社のサイトじゃなくて関連会社のニコのニュースに載せたことや文体等）

株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの連絡先どこだ・・・。

公式からたどってってもみつからん、ドワンゴに出せばいいのか？

>>666
酒なんて飲んでんじゃねーよ

ふと思ったんだけどさ…


動画ニュースって実験が終わったらミクとかリンレンにやらせるつもりだったのかな？
時報がそうだし


なんかニワンゴは親会社のドワンゴに見事に足引っ張られてね？

>>603
末端のユーザーに向けたコメントだから。

そんなことを言い出すと、ドワンゴお前も同じだーって事なんですが？
何回も言われていることなのでスレ読み返せ。

>>668
前例は無いんでないかな？
あれば、ネット内の事だし少なくとも少しは話題になってるだろうし

たかがカスラックが米の政治家も使うようつべや全ての検索エンジンを違法とするなんてできない
目的は著作権侵害されるかもしれないという名目であらゆるネット接続端末に課金する事だ

>>608
上の方にサビだけのmp3あるからそれ置いた方が良くね？
あの曲全体としては酷い詩だからwww

>>666
京都人だが、千枚漬けとかなら、ややぬるぬるがデフォだよ

って、何のスレだｗ

臭いと味が変だったらやめとこう。でも未開封ならまず大丈夫。

技術屋の職人さんは頑固だからね
馬鹿な営業なんか要らないと思ってしまうのも無理はない
社員みんな基本的に有能な会社っぽいし
そこへドワーっと馬鹿なクライアントがやってきたから
荒れるのも無理はない

>>672
熱燗つけてくる(´･ω･`)

>>674
酒好きなんだから仕方ないじゃない！

工作員認定覚悟でレスするけど

ハッキリ言って外野の人たちが把握できる情報って限られてるし
問題解決の提案もできないと思うんだ

しかも、白黒ハッキリつけて敵を認定してもそれが今後＋になるとは思えないし
ニコニコだって使い方次第で決して悪い場ではないし

それよりも、今回の騒動での教訓をまとめた方が今後の為になるんでね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E5%8B%9D%E4%BA%BA
松浦 勝人（略）エイベックス・グループ・ホールディングス代表取締役。
2001年2月、昔から縁のあった創価学会の姓名判断士の助言により松浦真在人に改名

まめちしきな

>>498
あんたの気持ちはわかるぜ
信頼を裏切った今回のドワンゴの対応は「最低レベルだった」

だから、繰り返すが、
これでドワンゴが変わらないようだったらさっさと見切ってしまえ
俺は今回の失敗を仕組み構築への教訓にすると踏んでいるから
まだ見守る
CGMビジネスには前例がない、失敗が出てあたりまえ
重要なのは、次にどうするかだ

気が向いたら戻っておいで

>>683
教訓：　口約束はダメよ

>>668
タン壺を有効活用できた期待の釣り師がいると聞いて来ますた。

正直、結構長い間ねらーやってるけど、その発想はなかったわｗ

クレーム言えるだけの株を保有してるなら金持ちだな。
弱小株主のクレームだったらゴミ箱行きだろうけど。

でけた
てゆかやたらwiki重くないですか？

>>659
そういう話
その後方々の断りにくい筋から「いいじゃないか」と言われたが
村上春樹は筋が通らないと首を縦に振らなかった
そのとき彼が感じたのは「全集にいれてやるんだからありがたく思え」という
態度だった　作家はどこの世界でもこう
これが売れていくと態度が逆転する

>>678
ネット端末ではないけどipodは狙われたね
アップルの対応は見事だった

>>680
熱燗つける前でよかったｗ
昆布入ってたし、ひょっとしてぬるぬる？

とは思ってたんだ。でも、洗う時にぬるんて滑ってシンクに落ちたけど
ま、いいよね。ぬるぬるぬるぬる。ありがとうｗ

>>686
それが一番だなｗｗ

>>683
すまん、外野の情報が足りないから今雑談スレになってるわけで、
まとめはwiki見りゃ分かるんだ。
なのでとりあえずwikiに目を全部通してからまた来てくれ、な？

>668
ドイツとかであったはず。
ただ、あっちには日本のJASや米のRIAA見たいなのがいないから問題になっていないのかも。
いや、知らないだけで大問題になってるのかもしれないけれど。

>>689
重いですね@OCN ADSL

これからも普通にニコニコは使うけど
プレミアムにはならないし、市場で買うこともない
それだけだな

まぁゲームのプレイ動画メインってのもあるが

>>683
ニコニコは10代とかのオリジナル作品うｐ主も多いから、おっさんから一言
「世の中上手い話は無い」
「人を見たら泥棒と思え」

>>666
漬け物とか乾き物の賞味期限なんてあってないようなものだから平気だよ
賞味期限が昭和の冷や麦食べたけど全然平気だったし
生ゴミの味したけど…

>>683
っていうかＤＭＰがよほど頭がわるいか文書ジグソーパズルして混乱させてるだけなんだけど

いちいち時系列とか話していた内容を摩り替えてるし。
最初からずっと張りついてるからわかるよ。

>>505
俺が意味したかった「賞賛される」は
まさにあなたが言っているようなこと
ニコニコでコメントもらったり再生数が伸びたり、そいうこと

例えばだけど、
今回の騒動のせいで
せっかくあたためていたリン・レン用の曲を
年末年始にニコニコに上げるのを躊躇うなら、
それはすごく、ものすごくもったいないことだよ、と
そう言いたいだけなんだけどな
文章長いくせに下手で申し訳ないよ

>>684
うわぁ・・・

>>686
いや、そもそもその口約束が「通例」の一言で
どうにでもなりかねない状況が、時代に即してないんだよな。
音楽界の常識、世間の非常識と言われても仕方ないと思うよ

>>592
結局カスの名を出さないと、話が見えてこなそうだもんな、、

>この内容の一部に事実と反する内容が記載されておりますので、
＞当社が把握している 正 確 な 事 実 を記載させていただきます。
って言ってるくせにぜんぶ見解な件

>>683
教訓：信用を失うのは一瞬

>>683
オリジナル作品、派生作品…YouTube、ピアプロ、zoome、etc
非オリジナル作品、歌ってみた厨…ニコニコ

でおｋ

>>694
全部目を通してるよ

その上で新事実がわかってどっちが悪い、
良いを議論してどうにかなるのかな？

と言ってる

>>699
それは「消費期限」は切れてなかったけど「賞味期限」は切れてたんじゃないか？ｗ

このまま週明けないと動きないのかね〜。長いな…

>>685
どーでもいーが、CGMはC出身者じゃないと理解出来ないと思うんだ。
なので、Cを中心にアドバイザーとして各業界に詳しい（立場↓）を揃えて
秘書の1人でも付ければ結構いい会社になると思うんだよなぁ

>>671情報あざっす。だが、まだ確認取れてなかったからもうちょっと探ってみる。
>>681誰がうまいこと（ｒｙ
>>682いてら〜
>>683確かにそれをまとめた方がいいかもしれん。
このまま泥沼ループよりは建設的だと思われ

>>701
よそのサイトでもいいじゃん

>>713
正論
ずーなんとかでやればいい

クリエーターの流出、クリエーターJASRAC拒否、着うた配信の停止。
DL違法化の費用負担、黒字化が見えないんだけど?

>>701
のま猫のおっさんがいるからドワンゴ好きになれないんだけど
株主の力でなんとかできないの？

>>574
なんというビッチソングｗｗｗｗｗｗ

>>689
重いですねー

水面下も含めて意味が何となくわかったよ。
伊藤社長、かわいそうな目にあったのな。

>>703
そうなんだよねぇ…。
俺も、知り合いの音楽関係本業（らしい）人にデッドボールPの体験談読んでみてもらったんだけど、
よくあることらしい('A`)

>>684
。。。。

まぁオリジナルもニコニコで公開しても特に不都合はないと思うよ。
権利を搾取されそうになったら「だが断る」って言えばいいだけだし、現状の規約では。
着うた配信とかやりたかったら他でもできるしね。
公開するだけならタダなんだし宣伝の道具と割り切れば使えないもんでもない。
バカとハサミはって言うしね。

>>703
口約束が慣例って、平沢の兄貴も言ってるけど、
あとでＪＡＳＲＡＣ登録で勝手に権利を盗むためにもあるんだよね。

やつら出版権とか勝手に強奪していくんだもん。
そんなのいつまでも通用するかよって話。

仮に権利者がそれでいいならいいけどね、
二次著作封じられたりとかするのは勘弁だぜ。それは権利奪った奴が得するだけだし

>>698
ま、あれだけ膨大な転送料＆容量の鯖がタダ（対価なし）で使えると思うほうが甘いよな。
世の中、そんなに美味い話が転がってるわきゃねーっての。


無論2chもそうだけどな。

>>708
建設的な意見がドワンゴに通りそうにないので。
最悪の事態を受け入れる覚悟をしようかみたいな空気

>>683
工作員だとは思わないけど
作者さんの動向によってニコニコの扱いが変わる人もいるだろうし
善悪をつけたところでユーザーとしての立ち位置を変える人もいるだろうし
自分の為に議論してる人もいるんではないかな

言ってることに反対もしないけど

>>708
んー、たぶん俺とスタンスが違うなぁ

俺は新事実が明らかになるまでは今後の方針決めたって
ゴミになるだけだってのに対し、
708はこの状況で前向きな意見を決めるべきだってことだろ？

ならその意見を決めるために努力するのは708でしょ。

>>714
ほんとだ
zoomeに　初音ミクほか続々投稿されてる

>>538
平均取得価額13万台ですが何かｗ

投資にもいろいろあるんだよ
トヨタに投資するのも、任天堂に投資するのも、ドワンゴに投資するのも、
それぞれに理由がある
あんたみたいな考え方をしている人には、黎明期のYahoo株は買えないよ

権利云々については、角川社長の記事を知らないと見える
勉強不足だな

イヤね

例えば、こういった契約事に詳しい人が居るなら
その方法や注意事項をまとめるとか

製作物を共有するためのクリエイティブコモンズの
上手な使い方なんかを雑談したら実りあるかなぁ

なんてフト思っただけ

>>699おま・・・ドンマイΣ(・ω・`|||)!!

>>701

DMPの奴らが皆死んでくれたらいいのに。
DMPがニコニコユーザにできる償いはいますぐクビ括って死ぬことぐらいじゃね。

あんな不快な文章をあげた落とし前をつけずにどうしろと。

>>683
そんな程度で工作員認定なんざされないって

とりあえず、契約過程で？が出てきたら詳しい人に相談する、とかかねぇ
最終的に後の人のためにも5か条くらいでまとめられたらいいね

>>714
ニコニコには１５秒のショートバージョンだけうｐって
続きはよそのサイトに誘導してやればいい

これを続ければニコニコも多少は懲りるだろｗ

なんか俺SUGEEEEな変な人沸いてるね

>>698
作った曲を泥棒されるって感覚でいたら、向こうのルールにはまっちゃうよ。
コピーして無限に増やせるってのを、短所じゃなくて長所として考えたいなあ。

それでどう収益につなげるかは分からんが。誰かpaypalでカンパつのるのとかやってみてくれないかな。

>>722
常識的に考えれば、作曲者が演奏したい時に演奏できないような
矛盾した著作権保護を行ってる団体なんて無駄なんだよね。
散々批判されてるんだから、少しずつでもいいから変えていけばいいのに
全く変えないどころか、だんだん時代に即さなくなっているのに
そのまま、無理矢理適用していこうとしているから、アンチが増えていく

本当にJASRACは一度解散しちまったほうがいい。ゴミの溜まり場になってるよ

>>733
ミクに関してはそのよそのサイトをクリプトンが作ればいちばんいいんだがなw

>>721
それやってるとそのうち初音ミクを規制しそうだから恐い

馬鹿は馬鹿でも活動的な馬鹿は手におえない

>>698上の文はいいけど
「人を見たら泥棒と思え」はいくらなんでも寂しいぜ・・・
クリプトンの社長もいるんだし・・・そこはな・・・

昼くらいからなんか進展あった？

この速度だと特に荒れてないみたいだな
よかったよかった

>>733
いや誘導とかそういうのでニコニコにしがみつかないで
新天地にいきなよ
なんかそういう姿勢は情けないわ

>>741
燃料待ち。

>>728
角川社長の記事ってのは日経ビジネスの「動画サイト発の流行」みたいな話と
どっかの大学の講演で言った「閲覧権をつくるべき」ってのとどっちを指してる？
あるいは別の記事？日経で言ってたことと大学講演で言ってたことを比較すると
どうにも一貫性がないんだよなあの人。

>>723
いち企業がやってる以上、利益でなきゃ意味無いしね。
まー面倒でも、正式な手続きを踏む、
悪い大人の口車に乗るな、ってとこだな。

作者叩きのつもりじゃないけど、
契約前にマスターwav渡したって子が複数ってのにおじさんびっくりですよ。

>>553
広報に対しては動いた
この事件で代表訴訟起こしても確実に敗訴

２ちゃんねるのレスは総じて「今」しか見てないからね
次どうなるか、次どうしてほしいのかをどんどんぶつけなよ
今、ただプレミアムを解約するんじゃなくて、
「こういう対応が取られなかったら俺はプレミアムをやめます」
とメールするほうがどれだけ力になるか

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/49/

zoomeスレで発見

>>733
それいいねｗリンククリックでyoutubeとかzoomeに飛ぶとｗ
ワロスｗ
あ、あと高画質版とかもzoomeでいいな。あっちのが高画質高音質だしｗ

PJt9NfDG0

いっこ不思議なんだが、
原盤権と出版権はC社側で管理することになってたとD社は書いてるが、
それでもJASRAC登録をしたのがD社って適切なの？
着うた配信が許可されてたとしても、
JASRAC登録とか曲そのものの権利の管理に
D社が首突っ込んだのは不思議に思えるんだが。

>>737
いまんとこクリプトンはzoomeと組んでいるらしいから
コメントが欲しいうｐ人はとりあえずzoomeでいいんじゃね

見て欲しいだけならYouTubeの方が効果的だとは思うが

>>567
>>ドワンゴがアマチュア用の契約テンプレートを用意して、
>>2時利用の自由の確保≒JASRACへの非登録を
>>選ぶようにすることができれば何の問題もない

これが最初から有れば話はここまでこじれなかったな。
（世代にもよるけど）アレルギーな人もたくさん居ることを配慮すれば良かったんだよ。

>>848／(^o^)＼

>>691
たしかアップルが日本の著作権政策に対して
物凄い批判文を発表したんだっけ？

やっちまった>>684だった・・・

>>735
いやなんつーか、自衛しろって意味でｗ

>>739
汚れちまった俺ですいません

あえて現段階でＤ社にプラスになるようなことを書くとするなら
旧来のやり方では収益を上げることが難しくなった音楽業界にとって
現在、ユーザーから求められている姿勢ってのは、
ただ単に旧態然としたレーベルなどが中心となって
着メロやネット配信を積極的に行うことではなくて

音楽を作りたい人、そして楽しみたい人
それぞれが双方向で意見と利益を共有できるような
できるだけ余計な雑音や中抜きが存在しない
環境を作り上げることに他ならなかったわけで。

今までの常識が通じず
ユーザーの本音に戸惑っている部分もあるんだろうけど
こうして揉めたり、軋轢を作ったことそのものが
新しい音楽の発表形態のひな形となり
金銭には換算できない経験と変えることも可能なんだから

なんつーか…いつまでも欲の皮の突っ張ったことしてんじゃなくて
きちんとユーザーのほうを向いてニーズをつかみ取ってくれよ。
ってことだと思うんだけどねー。
株主のことは知らネｗ

既出かもしれんが
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/0712/071221-fron-3.html
プロ楽曲のカバー入ってるよね
揉めなきゃいいけど

>>722
これまでは、条件を呑まないとデビューできなかった、というのもある。

>>666
レス番だけ見ても死相が出てるな。

著作権関連で参考になりそうなスレを探してたら
もう先にやってる人達がいたわ

>>753
そそ。

>>566
実は俺も難しいかな、とは思ってる
でもそれが為されたことがわかってからでは遅いんで
投資とは可能性に賭けるものだと思っています
ニコニコ動画には賭ける価値がある
今でも

ジャニ層だけじゃ今の株価は正当化できないよ
投資対象として全くおもしろくない
世の中を変える企業に投資する、これ王道ね

ミクが戦っているのは既存の業界の悪習なんだな
前回は放送業界の偽装取材・恣意的編集と
今回は音楽業界の搾取構造と。
ミクの親が既存の権力に抗うが故か。

>>746
お疲れさま〜

あの広報は頂けなかったなねぇ
クリンプトンの社長もドワンゴに対してはトゲトゲしかったけど

あそこでの対応を間違わなかったら、ドワンゴ批判への流れも緩まっただろうに

>>753
詳しくは覚えてないけど「もう文化庁は著作権を管轄するのやめろ無能」くらいの批判だったような。

>>749
俺もそれが不思議。
作者との契約はクリプトンで、
JASRAC信託はドワンゴなんだよ。

>>753
出た出たｗジョブスが大好きになった一瞬

>>684
エイベックスは創価関連企業の可能性があるぽいね

いろんな動画サイトあるんだから
いろんなところにばら撒けばいい
コミュニティによって反応も違うだろうしね

>>735
コピーして増やさせるメリットというと二次創作物が出来ることだろうな
PVとか挿絵版とかかなりいい
デメリットは…いわずもがな

ニコニコ以上に集客できる場所はそうないから完全に切るのは難しいんじゃないかな。
いっそ一斉削除してくれたら製作者もファンもまとめて移住できるんだけど。

>>736
Ｊのの役割は必要だけどいまの体質じゃ叩かれてもしかたないというか、
過去の悪行もあるし、こっちから突き上げていく必要があるね。

>>749
これ時系列にそってみてけばわかるけど、
最初と後の契約が違うんだ。
途中からクリプトンが介入開始した。
最初はＤが承諾も契約もやろうとしてたから。どっちも揃わない（もしくはクリプトンが抑えてた）
から、Ｄが暴走した。

今後はＣから届くよ、契約書。

しかもＤはそれをクリプトンの都合とかぬかしてるんだよｗ片腹痛いわ

>>753
そうそうそれｗ
俺がiPod買った一因でもある。
もっと言ってほしい

>>753
文化庁は著作権行政から手を引け、ってねｗ

ずっと見てきたけど、作者からしたら詐欺に近いよな。

Ｄ；着メロ配信やらない？
Ｐ：いいよ（あくまで誘いに乗っただけ。ＧＯサインは出していない）
これで合意とみなされているのが殆どだし。
まるでこれのようだ。
？：この商品いかが？
一般人：いいです
？：いいなら同意ってことで。金払えｗ
これって一般的になんていうんだっけ？　って話だな。

>718
PSEで損害受けた中古屋がやっと盛り返してきたころにまた似た様な法案出されるよう物だからな。

今回の騒動で昔のことを知ってる人間の内心はまさしく、
「ふざけるな！！！！！！！！！！！」
だろうよ。

>751
アレルギーの原因を理解している奴がいたらそもそもこんなことになってない。

既得権益っていうやつだ
抵抗が出るのは当たり前
大事なのは抵抗があった場合頭を下げて仲間入りか
トリックスターとなって枠組みを大逆転させるか
力で枠組みをぶちこわすか

>>764
あのコメントが出る直前までは これで雨降って地固まるかな〜 って雰囲気だったんだけどなww

>>772
クリプトンがドワンゴに弱みを握られてるような気もするんだな。
何となく。

もう怖いよ・・・
何か作ってもどうすりゃいいんだか・・・
ニコニコほどユーザーとうp主が関わり強いとこないけど、
のんびりならようつべっていうことなのか。

>>762
アッカの株でも買っとけ

>>778
雨降って土砂崩れ

zoome登録したが使い方がよーわからんw 動画検索のやり方がわからん。　とりあえずＴＤＫＩのサークルに入ってみたわ

昔のJASRACには、盗作を防いで作者を保護するちゃんとした機能があったんだよねえ。
ニコニコなら客が勝手にやってくれるから、あんまりいらないんだけど。

今いる人たちは初音ミク作品が好きでサイト移動してもいいけど
やっぱり多くの人に広まるダイナミクスはなくなるだろうと思う

初音ミクを支えたのはコアな視聴者とともに
いつもは他のジャンルの動画を見てるけどいいのがあると聞いて
「何それ」って感じで見に来た人達だろうから
ニコニコは離れないでもいいんじゃないかなぁ、と思う

でも、今回の事件でいろいろ感情もあるし難しいね

>>778
そうそうｗ

真っ向から打ち返しだもんなぁ

「アップルを私的録音録画小委員会から閉め出し、欠席裁判で
物事を決める閉鎖的な体質を持つ文化庁の典型的な隠蔽体質を良く表している。（中略）はなから
『結論ありき』の審議会運営をする著作権事務局には真摯な姿勢は微塵も感じられず、もはや公平公正な
著作権行政を運営する適切な省庁とは言い難く、速やかに著作権行政を他の省庁に移管することを
強く望む」

正論すぎる

しかしニコニコを潰さないためにはわれらユーザーががんばらなくてはならない。
すなわち、この騒ぎは早急にやめるべきなのである。

いやだから黒字化の案件がコケてんだから、将来性なくね?
ニコ動と同じコメントタイプの動画サイトもすそ野で広がってるし。

いくらニコニコがあれでもつべは無い

つべなんて基地外人の溜り場じゃないか

>>787
これがいえるのはアップル規模の企業だからだろうね

zoomeいけっていうからいったら、誰もいねーじゃねーかＹＯ　口先だけかよ

>>780
逆に上手くニコニコ利用してやれよ！
さすがに完全無許可で何かされるとかは無いだろうから。
頑張れ！

>>779
伊藤社長が超大人なだけだよｗ

ちゃんと作者もドワンゴも商売にできるように動いてるからね。

>>784だよな。あからさまなパクリとかも袋叩きだし。
JASRACも普通にユーザーだけを考えてたら優良だったのにな。
今じゃ老害以外の何物でも・・・

>>779
ミクが売れたのはニコニコがあったからで、無くなると死ぬ。
ドワンゴはニコニコが無くても死なない上にその一部のミクである無くても構わない。
この立場の違いだと思うよ。

>>783
おもれも。とりあえず「ボーカロイドオリジナル曲をうｐできるサークル」をつくればいいとおもうのだが。
どなたか、行動力のある方。設立をor2

>>749

どこも不思議じゃないだろ。
Dは儲けたかったからみくみく作者にJAS登録を持ちかけた。
みくみく作者はOKしたからとっとと登録した。
ところがクリプトンが「出版権についてはうちでやる」と
いってきたので、慌てて他の作者にもJAS登録を
持ちかけた。

>>757
枕カバー　消　え　て　る

通販限定だっけ？あれ

>>788
ニコニコを取ったニコニコ動画に何の価値がある？

>>792
ニコニコだって最初はそうだった

>>757
カバーに関しては、いくらなんでも普通にJASRACへ金払ってるはず。


むしろ隠しトラック？（さらに何か収録されるようですが、それはまだ秘密）に地雷が埋まってる可能性を危惧するね

>>789
あえて将来性を語るとするなら
既存のＴＶなどによる電波帯占有と
その格安な利用料にイチャモンをつけて
ＴＶ業界とそこに巣くう広告代理店を破壊し

ニコニコによる番組の提供を目指す…ぐらいかな。
ジャスラックに逆らうより難しそうだけどｗ

ドワンゴが独占しない
著作者との交渉はフェアに
口頭を契約としない
クリプトンは許諾手続きを簡略に

これで済む話だろ　たぶん独占は譲れないだろうけどね

>>790そうなのか。最近見てなかったから分らんかった。

>>793ありがとう！勇気が湧いてきた。もっと頑張ってみる。

>>796
なあ、お前はいつまでクリプトンはミクで持ってる会社
だっていう、どうしょもない思い込みを続けるんだ？

随分前から、海外から引っ張ってくる素敵音源ではそれなりに定評のある
会社だぞ？　ミクコケたら会社コケるような会社じゃねぇぞ

>>719
よくあることで双方納得してたら問題ない（慣例）が、
片方が異議だしたらよくある事ではすまなくなるだけだろうね
それなのにしつこく、よくある事だ、で済まそうとしても無駄

>>733　これが一番いい気がしてきた。15秒じゃかわいそうだから30秒CM風動画にしてうｐするとｗ

>>796
いやいや、逆だろｗ

これだな アップルの文化庁批判
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/05/15946.html

>>796
ニコニコという巨大なコミュニティでの宣伝効果は確かにでかい
ただ>>733みたいな手もなくはないから100％依存ではない

ニコニコにUPしたほうが効果大きいのは確かだけど今回の件でマイナスイメージでかすぎるわ

マイクロソフトやアップルがカスラック無視しても流石にカスラックは手出しできないからな
ただそれをやめろと言われたら電通とかと組んで全力で抵抗するだろうが

>>792
TDKIの番組も今週の木曜に第一回が放送されたばかりだ。
どうなるかは時の流れ次第。

>>789
平均取得単価13万円の株主様には、今でも将来性が見えているようですよ？ｗ

>>797
TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様

一番の問題は著作者との商売交渉がフェアじゃないことだと思うよ
ただ働きさせるつもりとしか思えん

>>796
流石にニコニコ内で膨れ上がったミクを
著作権強化とかカスラックとか騒いでる最中で抜いたら
内臓を一つ潰すのと同意義だと思うが

>>796
でもミクの売れ方は異常すぎただけで
ニコニコに切られてもクリプトン的にはあんまり関係ないんだよな
というかここまで広まってしまえば十分過ぎる気が

>>766
最初は、ドワンゴが受け持ってたんだろ。
みくみくは信託契約してJASRACに登録してしまったからもうどうしようもない。
その後、クリプトンが窓口になった。
と言うか、みくみくのJASRAC登録を見て、こりゃ不味いとクリプトンが自分が窓口になるって事になった。
そして今のgdgdが有る。

ニコニコの右上に

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

と出た

まぁ十年前から頑張って来たクリプトンがニコでミクやリン・レンが
売れなくなってしまったとしても潰れない気がする。

何せ過去の取引相手にはＭＳや任天堂・・・

>>796
J○SRACを通さずに金儲けをしたいなら
ニコニコで宣伝→着メロただ配り→同人CDで回収→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
のルートもあるだろうな
このルートが確立したらニコニコはかなり焦るだろう

ただしトラブっても自己責任で

>>796
ニコニコがなくなったら、ミクが死ぬということはないよ。
規模は縮小するだろうけど。代替サイトは多数あるし心配はいらない。

もう単独でやっていけるぐらい、初音ミクの存在は大きくなったよ。

違法コンテンツのDL違法可でニコニコは死ぬ
もうニコニコに拘る必要はないんだよ

>>733
でもなぁ、これはニコニコ内での反発を生むし
ライトな支持者層を失う可能性があると思うのよね

>>662
さっきから思ったんだけど、
広報の人があんな文章書いたとは思えないんだけど。
そうだとしても普通は上の人が取り消させるでしょ。

最初に怪文書が出たとき、出勤の時間になったら
あわてて消すんだろうなと予想してた。

でも実際は消されなかったばかりか、第二弾まで登場した。

高確率で役員クラス、しかも親会社から出向組の意思だと思うよ。

>>811
ニコニコの宣伝効果は確かにデカイけど
あっという間に消費しつくされて
極めて短いサイクルで終わる危険性も高いんだよね。
最近のヒットチャートなんかは見てないけど
以前は長い期間をかけて売れていたような楽曲は
最近は本当に最大瞬間風速だけでしか売れてないんじゃね？

だって初音ミクが発売されてから
まだ半年経ってないんだぜ？
それなのに、あのあり得ない戦歴を見るとさぁｗ

ニコニコ一強って環境も悪い方向に働いてるだろうな
他に盛り上がれる環境が無いから高飛車に囲い込み計ったんだろうし

>TDKIのメディアベースに投稿してる人が結構いる模様
そりゃミク関係のクリエーターがこっちへ引越し提案してたからね。
ニコ動離反組みは全部なだれ込むよ。

>>821
有名になったからもっと取引相手増える可能性もあるぞ
１０年位したらドワンゴとクリプトンの立場逆になってたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>772
なるほど、なんとなく分かった。
てかどっちにしろD社駄目じゃんか。

>>816
まあ、フェアじゃないことに気付いてすらいないようだから、改善の余地はある。
分かっててやったんならどうにもならんがｗ
オリ曲作者を、社員の着メロ職人とおんなじように扱っちゃったんだろうなあ・・・

>>821
つか、潰れる要素が無いんだよ、その程度じゃ。
ボーカロイドが、社運を賭けたプロジェクトなわけでなし
その売り上げが減ったところで、一気に真っ赤になるわけでもなし。
前から知ってる人間にとっては、ミクが生命線だと思ってる人間は
阿呆にしか見えないよ

>>826
そ　れ　な　ん　て　荒　木　ｗ

>>824
ご老人方は動画サイトははダウンロードとは違うと思ってらっしゃるらしいよｗ

そもそもクリプトンにとってvocaloidはすべてじゃない。
ここまで3ヶ月でインフレーション的な成長を遂げたのはニコニコ効果はすごく大きかった。

誰もがニコニコに期待していた。

その結果素人の良作がいっぱいでて・・・これだよ。
誰のせいだよこれ。ドワンゴだろ。ika氏がどうなったかわかってんのか。
誰がフォローしてんだ？次の被害者は誰だ？

俺は株主が言うことは、
ＤＭＰが心を入れ替えるからじゃなくて、伊藤社長が大物だという理由では、
長期的にまだいけるかとは思う。

普通あんな暴言はかれたら、契約許可の一切を受け付けなくするよ。
心情的にはまじでドワンゴ潰れろよと思った

zoomeは使いにくすぎる
もっとシンプルで、軽いサイトにしないと

>>810
アップルには情熱がある社員がいるんだろうな
iTMSが日本で始まる時も、小さな小さいレコード会社に何度も配信させてくれって頼みに行ってたらしいし

もうニコニコという囲いから危険がいっぱいの外に飛び出してもいいと思うんだ。
それだけのカリスマを彼女は得たと思っていい。

時代はアリスプロジェクト

今回の事件は一リスナーの立場からしても、なんか萎えた。
なんだか新曲チェックするきも起きないし。例の「メルト」の狂信的な雰囲気も、苦手…（曲自体は大好きですよ。）

ドワンゴへの不信感でニコ動自体を楽しめる気分じゃないなぁ。。。

DMPってさあ、社員５人もいないんじゃない？
広報とかもないだろ。

>>808
それなんてim@s MAD Survival Championship？

>>792
俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん
ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから
登録したけど

この騒動が落ち着いたらミク系は
そっちに流れると思う

違法なんだけどJに金払えば合法になるよね

>>826
のまネコのやつかｗｗｗ

>>835
ｗｗｗ

そういえば元祖ツンデレさんはどうしているんだろうな。

それ以降の連中はツンデレというよりDQNだし。

>>825
やってる事は他サイトの宣伝だからな
数が増えればどう考えても反発を産む

ZOOMEはあのややこしい登録とサイトの見辛さをどうにかしてほしいわ

>>796
著作権者による申請によって削除は正当な理由だけど、宣伝効果を認め二次創作を非営利（ニコニコ含め動画サイトで投稿とか）
でやって良いと、ピアプロのガイドライン等で公式に認めているクリプトン、その動画を正当な理由も無く削除なんてしたら終わるよ、
完全に。

>>837
メールでサイトの使用感を送れるのかな？
どんどん改善が進めば良いね

>796
それはない。

そもそも「楽器」である以上、使ってくれる人がいる限り、永続する。
「初音ミク」は根本的にはキャラクターじゃない。

>>827
戦歴はすごいな。
４ヶ月も経っていないのに、歌った曲の数も、歌手では世界一じゃないのかな。

ピアプロはカイトの絵がやたら多くてわろた

>>845
歌ってみたと演奏してみたはね

>>787
まさに正論どころか同じようなやり方でＤＬ違法化も進めてたしな。こいつらの
結論ありきのやり方はどーにかならんのかね。

>>837
初心者がうpり辛い雰囲気だよね
もっと肩の力抜かないと＞zoome

ニコニコ動画ってサイト自体は慣れ親しんだものだから
全てもとの鞘にもどれば俺は一番うれしいんだがなぁ・・・

>>836確かにDは無茶苦茶すぎた。
何もあそこまで突拍子もない事を書く必要なかったのに・・・
伊東社長の事も下に見すぎててえげつなかった

ツンデレさんは引越しで忙しいからね

>>838
新宿の飲み屋で偶然知り合ったアップル社員に
「お前音楽好きか？」って聞かれたことを思い出したｗ

とりあえずドワンゴは初音ミクを甘く見すぎたと言わざるを得ない

天下のGoogle大先生の検閲を暴いて堕落させた相手なのに

使用者の声が一番的確
ニコニコもそれをかなり意識して作られてる

だから声をあげることが大事

>>713
>>714
他のサイトにたくさん人があつまるならそれでいいと思うよ
この年末年始に限っては、やっぱりニコニコが一番見てもらえそうな場所だから言ってる

>>746
あれにはﾎﾝﾄ、なんじゃこりゃと思ってメール（DMPがよくわからんかったのでドワの方にだけど）送ってみたりしたんだが、
あんたみたいな立場の人も言ってくれたようでその点は純粋にうれしいよ

>>827
だね。たかだか２〜３ヶ月前の作品を「懐かしい」って
表現するゆとりもいるみたいだし。。

>>854
"歌手"としてなら、楽曲発表ペースは確実にギネス記録だよなwww
そう、そうなんだよまだ半年経ってないんだよな

ミクってすげえな。。。

>>859
ここまで騒ぎがでかくなって元鞘は無理だろ常考

>855
不遇だから・・・レンの出来次第でさらに・・・