VOCALOIDボーカロイドの曲を歌ってみたスレ

初音ミク、kaito、meiko等ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレ。

およびそれにまつわる議論など。

スレ立て乙

とりあえず荒れそうになれば誘導しやすくはなったな

でも即死しそうな気もする。

>>1
乙

>>5
いつかは必要になるだろうから定期的に保守かな

密かに誰かが立ててくれるのを願ってた乙

乙させてくれ

なんか怖いんで、10を取ってみたりもする

>1乙ですー

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1712872
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐？‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'？: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :？ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :？: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ？　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ？, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :？fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ？,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|？ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

「メルト」「歌ってみた」で検索かけたら89件もあったwww
ちょっとアドレス貼れる量じゃ無いな、、、

ボカロ側
歌われたくなければカラオケをうｐしない

歌ってみた側
原曲と同じサムネは自重
初音ミクタブロックはしない

>>1
乙

メルトの作者過敏に反応しすぎかな、嫌なコメントに置換フィルターでもかけて遊んでればいいのに

>>1乙であります！

>>14
テンプレにしたいですね

今回のはミクオリジナルの中で歴代2位級の曲が
歌ってみたくなるような曲だっただけで
こんな祭りがぽこぽこ起きるわけじゃ無いだろうし気にしない方が吉

しかしミク系の歌ってみたは
全般的に男性vocal版の方が好きだ
似させられない分楽しませようと色々仕込んでいるからじゃないかと思ってる

他の歌ってみたってその元歌の歌手の名前もタブに入れてるものなの？

ミクオリジナルを人間が歌う流れは歓迎なんだけれどね
さすがに今回は歌われる速度が速すぎた
やっぱりmixi効果か…

>>16
繊細な人と面の皮の厚い人が混じったとき、繊細な人が割を喰うのは、
よくある事であっても、不快な事じゃ無いか？

>>16
繊細だからメルトみたいな曲ができたのかもね
図太い性格だったら生まれてないかもしれない

>>16
基本的に荒らしはかまったら負けなのですよ
どんどん増長するのです

>>19
ミクのカバー曲だって結構な割合で作曲者や元歌手の名前は入っているとです

>>16
あれはわざとじゃないか？
数ある曲の中から自分の曲を歌ってくれた人たちが理不尽に叩かれるのが我慢できないから、
誰かを叩きたい人のエネルギーを自分の方に集中させようとしてるように見える。

やっぱり歌うからには原曲に対して少しはリスペクトを持って欲しい。
これとか投稿者コメがひどすぎる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1548856

基本自分の作ってくれた曲を歌ってもらって悪い気がする作者さんはいないと思う
今回は色々な不運が偶然一致しちゃっただけで

>>24
なんか物凄く歌ってみた寄りな意見だな

>>24
それには考えが及ばなかったけど、そうだったら凄いな。
でも、本来は逆じゃ無いか？原作者に累が及ばないように、「歌ってみた」系の人が
するなら、少なくとも俺の中では「単に面の皮の厚いヤシ」という評価は、
謝った上で撤回するけど。

>>26
でもミク歌含めた「作品」として思い入れのある楽曲だったらその限りでもないかも。
だったらカラオケうｐしなきゃいい話だが。

>>27
数多く聴かれた曲より、数多く歌われた曲のほうが長く残るものだよ。
作曲する側なら、より多くの人に長く親しんでもらったほうが嬉しいだろうし。

職業としてやっている人は別ね。

メルトの作者がガゼルの組曲を聴いてたって書いてたのに
消しちゃったのはなんで？

メルト関連は歌ってみた厨の嫌がらせらしいね

>>31
メルトの作者の米は
最初っから変わりまくりですよ？

>>31
字数が足りなくなったからじゃ？

>>31
迷惑かかると思ったんじゃないかな？
アンチが叩くネタにしてたし

>>32
mixiが発端らしいけど、知っている人kwsk

>>23
そうなんだ
ミクのカバーは何かしら原作があるような曲ばっかり聴いてるから
作品タイトルや曲名のタグぐらいしかみたことなかった

歌手のファンの集いにやってきて本人いるのに「この歌好きなんです」
って歌ったりしたらまあ反感は買うよなーとか

>>36
知ってるのはmixiで話題になって
キーワードランキングの10位にメルトが入ってたって
ことくらいかな

メルト作者は今後曲うｐる度に追随カラオケ屋とデュエット動画の乱造来るだろな

>>25
その動画にはデP本人が降臨してるｗ
もうその人のキャラネタとして成立してるんじゃないかな

もしかして>>32って、単なる煽り？

>>25
最後の自己紹介が明らかに17歳してなくてﾜﾛﾀ

歌うのは勝手だが「初音ミク」「VOCALOID」のタグ使用自重で
（強制力があるなら禁止してもらいたいぐらいだが）
上記タグのロックは論外

>>25
その人はミクの調教師の公認のネタっつー気がする。

>>37
それ位だったら、まだ可愛いもんだ。
今のメルトの現状はもっと酷い状態だよ。
↓
私この歌、好きなんですー。
ね？ほら、私の方が上手いでしょ。
あ、それと私この歌は好きだけどあんたのこと好きじゃないから。
むしろ、嫌いだし(笑)
これからは私が歌ってあげるから、あんたは曲だけ作ってなさいよ(笑)
以下、新たな歌い手が現れては歌ってみた信者の荒らし合いが延々ループ。　

歌ってみた信者が嫌われるのは当然。
こいつらは荒らしとDQNと乗っ取り屋の集団でしかない。

公認とか全部ひっくるめてもあまり気分のいいコメントじゃないなぁ

オリジナルミクの好きな人が集まるVocaloidスレに流れぶった切って書き込むからなぁ
歌ってみた本人よりも信者がうざい

>>46
そゆ人がいるなら、俺は気をつけて投稿者コメつけるようにするわ。
ただ最終的には元曲作った人と、歌ってみた人間の間でしか
わかんないことなのかなぁっつう気もしてる。乱暴に過ぎるか。

まぁ、実際歌った曲がどう思われてるかは、真実わからんのだが。

かわいい系のミク曲ばっかうたってんじゃねーよ
ソワカちゃんうたってくれよソワカちゃん

歌ってみた上げるのもそれがランキングに乗るのも割りとどーでもいいけど（どうせ一時の現象だし）、
タグの件だけはやめて欲しい。ミクの曲を聞きたくて検索かけたときに関係ないノイズがまじるから

タグ統一なんてできるわけないからほっといてやれ

>>50
つマイナス検索

反応しちゃだめだと思いながらもつい書き込んでしまった

>>45
妄想乙

歌ってみた信者が誘導で飛んできましたよ。
昨日までは「メルト祭りキャッホーイ」ってな感じだったが作者のコメントを見て落ち込んだ。
作者の気持ちもわからずに申し訳ないことをした。

>>49
歌う曲歌う曲ガチホモだのマダオだの言われる俺に対する挑戦かｗｗ

ソワカちゃんは是非歌いたいんだけど、アレ結構難しいんだわｗｗ

６話挿入歌歌いたいｗｗ

いさじがうろたんだー歌ったらしいって話聞いてて、凄く聞きたいんだが何処で聞けるのだろうか・・

>>57
「いさじ　うろたんだー」でググってキャッシュ

つかいさじはなんでうろたんだーニコにうｐんないんだ

>>58
ありがとう聞けた

>>58
これはいい卑怯

いさじのうろたんだーいいなｗ
今は自重してるだけでメルト祭が沈静化した頃にうｐされるんじゃないの

いさじのうろたんだーはかっこいいなぁ

気を使ってくれてるんだよ

いさじ宮崎弁→ミク→メルト→祭り(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
な俺は、ニコニコにうpしないのが
いさじのvocaloidに対する配慮なら、
マジ掘れるんだが…

いさじは宮崎弁のときに本家に迷惑かかってるの経験してるからな
そのときの経験から今は自重してるんじゃないのかね
歌ってみたは好きではないがその辺りの配慮ができてるみたいなので
いさじには好感がもてる

いさじ兄さんはやっぱ大人だねぇ

そこで再生数を稼いでみたい卑怯なヤツが転載するんだよ。
綺麗事はいらないとかいっちゃって。

>>40 >>44
でｐが降臨していることも知ってる。
でも、公認って言ったってうｐされた後の後追いだろ？
でｐは二次創作にすごい寛容だからよかったけど、彼以外もそうだとは限らない。

作者本人でもないのに余計な心配すんなよ
お前みたいのが火に油を注ぐ訳だが

今の本スレは歌ってみたの話題を出すだけで荒らし認定されかねない勢いだな
突っ込んだ話題を専用スレでやるのはあたりまえとしても
ちょっとした感想でもスレ違いとか意味不明すぎる


ところで、仮に「VOCALOID」カテゴリが出来たとして
ミク曲を歌ってみたは「歌ってみた」と「VOCALOID」のどちらに入るのだろう？

>>70
当然歌ってみただろう

「VOCALOIDオリジナルを歌ってみた」じゃない？

>>18
メルトの場合歌ってみたの相乗効果で歴代2位レベルの曲になったって感じだけどな
男verが来なければ15万再生ぐらいで勢いが止まってたと思う
つまり今10万再生レベルくらいの曲が歌ってみたの相乗効果でメルト化する可能性もあるわけだ

VOCALOIDタグは勘弁だな

>>70
メルト祀りで今スレの住民がぴりぴりしてるから、せめて落ち着くまでまったほうがいい

今歌ってみたカテ1位のメルトひでーな
うｐ主公認らしいがあれって荒らされてるよりマシって言えるのか？ｗ

つかあのメルトが叩かれてたのは原曲者の
「ちょっとの間自重して」っていうのを無視してるからだと思うんだが。
自重コメより先に上がってたならすまん

>>70
まあ過敏すぎるとは思うけどピリピリするのもわかるからこっちで語った方が無難だろう

>>73
歌ってみたが出る前までは白の季節程度の伸びだったからな
今回はプロクラスが参戦したのが大きいよ
あれで思いっきり加速した

>>70
本スレの過去３スレを見たらわかると思うけど
感想→議論で同じ話題が繰り返されてうんざりとしてるのがわかるから
なんども議論の途中でスレ違いって誘導した人もいるが効果なし

ミク曲を歌ってみたは「歌ってみた」じゃないかな
VOCALOIDの声が入ってない時点でその動画でVOCALOIDの要素なくなってるし

歌ってみたはともかく　ミク関係ない歌詞で歌わせるなとか作った
作者を攻める訳がわからない書き込みまで出てきたりして無限ループに陥る
ってパターンを数回・・・もうウンザリだよままんｗ

ミク曲っていうか正確に言うとうｐ主オリジナル曲だろ
それをミクが歌った⇒ボーカロイド関連
それを人が歌った⇒歌ってみた関連

あっちのスレじゃ歌ってみた話題振ってミクの歌を貶したらき　亞北ネル認定してる状況です

なるほどなー
ま、VOCALOIDカテゴリは俺も現実的じゃないと思う

あと本スレはしばらく様子見だぁね

>>70
それは違うぜ
メルト来るまで認定されていたんだ
まあ専用のスレがあって、ミクスレでは荒れる話題なんだから当然かと

本スレで大半の人は水曜、メルト男Verとデュエットが上がったときには好意的だったと思うよ
男Verは返歌として工夫がされていたしデュエットによる相乗効果があったしね
個人的には次の日に歌ってみたが一斉に出て同じサムネがランキング並びまくったのに引いた
本スレで荒れだしたのもこのとき(木曜)からだったと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1775277

何で自分で最悪と言いながらうｐするんだかわからん。とにかくメルト祭りに乗りたいのかね

今回の適当に騒動をまとめると、

ミクオリジナル曲としてメルトうｐ
↓
歌ってみたで男verうｐ
↓
ミクと男verが合成されてうｐ
↓
大量の歌ってみたn番煎じと
それらを適当に合成して合唱させたn^2煎じがうｐされてランキングが埋まる
↓
歌ってみた住人＜ランキング埋めるミク厨うぜぇ
ボカロ住人＜「ミクより人間のがいい」とか「ランキング占領するなミク厨うぜぇ」っていちいち言いに来る歌ってみた信者うぜぇ

結局のところ質の悪いn番煎じが叩かれてるっていう普通過ぎる結論になったんだが
まだ他にも問題点とかあった？詳しい人補足よろ

ミクオリジナル曲としてメルトうｐ
↓
歌ってみたで男verうｐ
↓
ミクと男verが合成されてうｐ

ここまでが凄く理想的な流れだったのに惜しいことをした

ミクオリジナル曲としてメルトうｐ
↓
歌ってみたで男verうｐ
↓
ミクと男verが合成されてうｐ
↓
作者が希望した歌い手が歌ってうｐ

俺としてはここまでが理想的な流れだった

>>87
歌ってみたアンチorミクアンチ＜歌ってみたとミク厨の最凶タッグうぜぇ
のほうが近いと思う。
歌ってみた好きもミク好きも、いがみ合ってるのは少数だろう。

そしてミク視点の曲じゃないから歌ってみたが増えるんだと
作者を攻める書き込みする痛い子登場

ボカスレで歌ってみたの話題が続くと荒れやすいのは今に始まった事じゃない
いさじの時もけっこう荒れたしな

>>89
俺もそう思う。でも実際はガゼルを叩いてる人がすごく多いのが残念だ

みくみくのでもそれなりに荒れてたしなぁ

Lividusとか雲の遺跡みたいに人間が歌うのが辛い曲は結構歓迎されてたみたいだがｗ

>>87
スレ外：ミクにも歌ってみたにも興味ない層＜ランキングミクばっかでうぜぇ

ボカロ住人A：なんでミクが叩かれてんだよ、歌ってみたうぜぇ、サムネとか時期とか考えろよ＆ミク関係ないじゃん
ボカロ住人B：歌ってみたいいじゃん、もっと歌ってみたの話やろうよ

A、B論争

ボカロ住人C：もうその話題いいからよそでやれよ

てなかんじだと思う

>>95
それでCの人も言葉悪くてますます荒れたりしてな

もう典型的な「祭り→炎上」の流れだなぁ

歌ってみたはネットイナゴだからなぁ
参入障壁が低いから厨が入りやすいんだと思うけど
せいぜい3番煎じ位までにして後は自重してくれたらそんなにアンチは増えないと思うんだが
最初の方はエアーマンとかも替え歌にして動画つけたり工夫してたんだが
今は流行ると普通にカラオケにして便乗するからなぁ

ボカロ住人の歌ってみた擁護は、作り手があそこに多く潜んでるのも理由としてあると思う。
誰だって、自分が作った曲と、自分の曲を気に入ってくれた人が叩かれるのを見るのは嫌だからなあ。
Ryo氏が可哀相だからどうにかしてやりたいってのもあるよ。

>>98
3位くらいになったら自重ってのも本来は変な話だよなあ。
まあ荒れないままで歌ってみた好きが楽しめるのならいいのかもしれないけど。

>>99
「作者が自重しろって言ってるのにまだ歌う奴は死ねばいいのに」
とかいう書き込みだってRyo氏を庇ってる視点で書き込んでるつもりなんだろうけど実際Ryo氏が見たら落ち込むだろうな

カラオケ音源を用意するってことは
作り手としては自分の曲を「歌ってみた」に
期待してるところもあるわけだよね。

ミクにも歌ってみたにも興味ない層の嫌悪感がミクに行く一方で
ミク好き側にあまりメリットがないってのも原因かもね
歌ってみた側からのファンも増えているが
「ミクより人間だよな」ってのも等しくいるから総合的には印象がマイナスになってる

別に誰が歌ってみてもいいと思うんだけどね
おれはVIPの作曲スレなんかでも活動してるが、
自作曲を上手い人が気に入って歌ってくれたりすると嬉しくてiPod入れて持ち歩いてたよ

>>104
別にいいんだけどさ
せめてサムネとか歌詞は工夫しろよと
どれも同じに見えるのが駄目

>>103
メルトはミクに対するTBS的な偏見を緩和したと思うけどね
まあスイーツが流れ込んでくるのを好ましく思わない人も少なからずいると思うが

>>103
「ミクより人間だよな」ってやつは最初から変わらんだろ
（いてもわざわざ発言する奴は本当に少数だと思うが）
それよりも良い楽曲がいろんな形で評価されて広まるメリットのほうが大きい

逆にミク好きから見てのデメリットって何よ？

>>105
なんで？
むしろサムネは原曲リスペクト（あくまでももともとミクの曲なんですよ、ということ）
歌詞にいたっては意味がわからん

サムネやら歌詞やらを変えたら、ミクが単なる「人間が歌うまでのつなぎ」「仮歌シンセ」に成り下がるし、
そっちのほうが嫌がる人出そうだけどな

正直メルトの例のサムネはもう見るのも嫌だ

メルトの絵は単体でクオリティが高いのが理由にあるだろうな
あれに代わる絵は単純に思い浮かばない。

>>103
魔笛の時もおもったんだけど上手い人間のほうがVocaloidより上手いのは当たり前だと思ってる
当たり前のことをいちいち言いに来るなって思うんだよなぁ
ただVocaloidは作った人の腕次第で上手くも下手になるのが面白かったりするし

メルトおなじみのサムネを数えてみた
メルトタグ179件中114件があの画像
せっかく動画サイトなんだからもうちょっと魅せる工夫して欲しいと思う

>>108
元の作品をそのままサムネに持ってきて「これはリスペクトです」とか非常識にも程があるわ。

>>111
合成音声があそこまで歌うことに魅力感じてる人も大勢いるだろうからな
だいたい上手い下手だけが価値基準なら歌手なんかマライア・キャリーだけでいいんじゃないの

サムネが同じなら、「ああこれはメルトとかいう曲の派生動画か」って興味の無い人はスルーできる。
俺はそれがありがたいんだがなあ。
同じサムネがいっぱいで嫌だ嫌だーなんて人のことまで考えて配慮する必要性を感じない。

>>107
>良い楽曲がいろんな形で評価されて広まるメリットのほうが大きい
これは作曲者や製作者側からすれば大きいと思う
自分の曲を聴いてくれる人が多いわけだからね

逆にミクを一つの歌手としてみている層からすれば
ミクに興味ない層が嫌悪感をさらに増しているような現象と見えるんじゃないかね
そこまで気にしてなかったのに同じものばかりランキングに並んだら
嫌になってくることってないかな、それと同じ

これはミクがツールとキャラクターの二面性を持ってるから起こってる現象なんだと思う

>>115
メルトの派生かどうかはタイトルに書けば済むこと
選ぶ側にとって同じサムネが並ぶと何がなんだかわからなくなるのが嫌なんだよ

>>113
ニコニコのグレー文化はたいていそうなんだよ
ミクだって自作絵できる人はあんましいないから
みんなKEI氏やたまご氏、さなり氏のあたりの絵を使ってるだろ

元祖の絵を使って元祖にリンク張るのが一番無難だと思うんだけど
そこで自作絵とか持ち出したらオリジナル気取りに思える

世間一般の常識とニコニコの共通意識には当然ズレがあるよ
そういうこと言い出したら組曲系の動画なんか全部ダメじゃね？

>>117
そう書くということは、メルトの派生動画を色々とあさって見てるんだよね？
つまりいさじみたいに、一目で誰某が歌ってるって分かるようにしてくれってこと？
まあそれも一理あるな。

>>116
よほどのランキング至上主義でもなければそこまで気にせんと思うけどね
大多数はランキングは参考程度にしか見てないんじゃないの
順位が上ならひぐらしだろうが東方だろうがアイマスだろうがなんでも踏む人っていんの？
来たばっかりのころならともかく

>>119
そういうことです
せっかく歌うならその人の目印を入れてくれたほうがありがたい

>>121
サムネで作者がわかるようになってるカテゴリってなんかあるか？
組曲でもアイマスでも、それこそミクでもなんでもいいけど
Jや雌豚みたいに名の売れた歌い手もそれはやってないような

歌い手の目印をサムネにってのは悪くないと思うけど、
それを肴にたたき出す人もいるだろうなあ。
それこそミクを踏み台にしてる的なことを言い出す奴が増えそうだし。
「ミクのメルトを歌うよ。あ、歌い手は私です」と「私が歌を歌うよ。曲はメルトっていうミクの曲です」
っていう印象の違いがサムネが違うだけで出てきそうな予感。

>>118
俺がいいたいのは、
今大量にうｐされてる元作品と全く同じ画面構成メルトの歌ってみた動画は
「原作リスペクトです」っつうのが理解できないだけだ。
尊敬してるのなら何か行動で示せと。尊敬してるから画像そのままもってきましたとかふざけんなバーロー。
ただ単に面白い素材とみなしてるのなら別に文句も言わない。

>120
自分がランキング見るのはニコニコの大まかな流れを把握するときぐらいだから
大多数の人がランキングをどう扱ってるのかわからないけど
そういうのが荒れたり叩かれたりしている要因の一つにあるんじゃないかね
ランキング至上主義の人が声を大にして言えばそういうのに感化されちゃう人もいるだろうしさ

>>122
ミクの有名P（oster、わP、菌、ミクぶる、ソワカ）は一発で分かるよ
それにpiaproっていう絵師とのコラボサトイモある

>>124
画面が同じなら、歌わせてもらってますよ感が引き立つとは感じないか？
尊敬というよりは謙遜だと思ってる。実際は画像変えるのがめんどくさいにしてもだｗ

>>124
画像変える方がむしろ自己主張の強さを感じる

メルトはさっさとカラオケ配信されるべき
正直恋スルやみくみくよりは全然歌える

>>127
せめて元画像は縮小して右上に表示しておくとかにしろよｊｋ・・・
謙遜してるのなら原作と全く同じ面で中身が違うとかの方が原作レイプもいいとこだろ。
実際はそんな事も考えてないんだろうとは思うが。

画像よりもタグをどうにかしてほしい
ミク歌漁りたいのに関係ない屑歌で埋まってると効率が落ちる

原作レイプっつったってなあ…
作り手の立場になれば分かるかもしれんが、
どんなヘタクソに歌われたとしても嬉しくてしょうがないんだがなぁ。

>>129
歌いやすさ、歌ってる時の爽快感もメルト歌ってみた動画が氾濫してる要因なんだろうな

>>126
またおまPを忘れるなんて…。

>>120
ここにいるよ
一応βからの住人

>>132
歌ってみた自体を否定するつもりは全く無い。
何でもかんでも理由をリスペクトにすれば許されるっつーその発想はないわ、と。

尊敬するならもっと作品を大事にしろと。

空気的に荒れちゃったのは残念ではあるけれど
あんなに沢山の人に「歌いたい」と思わせた曲ってすごい
歌ってみたがあんなに氾濫したのも評価の表れの1つだよね

祭になるのは別に悪い事じゃないと思う
今回、ミクが女側の心情の歌に対して、halyosyが男側の心情を歌った事で
世界が一気に広がった感がある
どちらか片方だけじゃ、ここまでの祭にならなかった

今メルトを使ったハルヒMADがどんどん上がっているが
ニコニコに集まっているいろんな人間にインパクトを与えるって
すげー事だと思うんだか、安置にびくびくし過ぎね？＞ミク側の人も、歌ってみた側の人も


ただ歌ってみたの人、録音環境に気を遣わなすぎね？とおもた
halyosy以外、カラオケの個室で歌いました状態で
どうしてもてはやされるのか、わからん
化粧に気を遣わない女を見ているようだ

>>124
逆だよ、としか思わないが

メルトは普通に曲としての完成度もかなり高い
そのへんのＪ−ＰＯＰにまじっても違和感ないしな

画像変えろ、ってやつがいるが、どっちでも多分文句は出る。
>>128みたいに自己主張うぜえ、ってなる奴もいるわけで

そこに文句つけても仕方ないぞ

画像変えろと言ってるんじゃなく、尊敬を示すのなら(お手軽)まんまコピーはやめろよｊｋ
と言いたいんだが伝わらない人間には伝わらないだろうから自重しとく。

棲み分けが出来ていれば歌ってみたが繁殖しようが
どうしようがどうでもいいんだよ。だからタグだよ、タグ

歌ってみた好きな奴はタグ管理をしっかりやってくれ
ミクタグ使うな

カテゴリごとNGに追加できる機能つけてくれよ
臭い物に蓋でいいじゃん、もう

>>143
それは解るが、歌ってみる奴みんながyoutube板来るわけじゃないし
完全になくすのは不可能だろうな

動画内で呼びかけるしかないが、それで聞いてくれるのを祈るしかない

>>143
タグロックは論外として、第三者が勝手にミクタグつける事もあるだろうしなぁ。
禁止タグみたいなのを設定できればいいんだが

機能してる　ミクオリジナル歌ってみた　タグがあるんだから
それがついてればわかるんだから　初音ミク　や　ミクオリジナル曲　のタグは要らんよな

歌和ってのコメントのチャット化許可したらしいな
タグロックといい確信犯としか

>>143
だからつマイナス検索

>>147
全部機能が違うだろ
何言ってんだ？
タグ消して回ってる人？

歌うのは良いが、せめてサムネをどうにかしろ
ぱっと見でミク動画に見せかけて批判をミクに向けて
自分たちは好き勝手にやってるみたいで腹が立つ

それはどう考えても穿ちすぎ

>>150
んにゃ違う。歌ってみたの動画にミクオリジナル曲のタグを入れる必要あるんかな？と
ミクオリジナルで検索してカラオケ動画が引っ掛かるの嫌がる人居るし、ミクオリジナル歌ってみた　
のタグと元動画へのリンクがあればその曲は初音ミクのオリジナル曲だってわかるし
>>149
歌ってみたカテゴリでオリジナル曲をうＰする作者も居るから危険＞暴走の人とか
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%9B%B2+%E6%AD%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F?sort=v

>>152
だけどそう見えるだろ
現に今回原曲の人に迷惑かけたんだから
少しは考えてあげろ

そもそもそんなに昨日一昨日の流れを見てミクうぜえ、になった人いるのか？
タイトルに滅茶苦茶「うたってみた」「歌ってみた」が入ってると思うんだが
影響力は流石に　タイトル＞サムネ　だと思うぞ

>>147
今歌ってみたカテ１位の人みたいに初音ミクタグロックしてる人もいるんだよ・・・

>>132
カラオケをカラオケ屋で歌ってくれる分にはいいかもしれんけど
追随者達はカラオケが終わっても電車内やファミレスでまだ歌ってるってイメージだなあ
時と場所を選べっつーか

>だけどそう見えるだろ
全員にそう見えてるとでも思ってるのか？

原曲の人にはホント申し訳ないけどそれとこれとは別問題

>>153
それ見て思い出したがそれもやめてほしいんだよね
歌ってみたでミクタグついてるのがうざいって言うならわかるっしょ
歌ってみたでさがすとミクが引っかかるとねー特に初期多かったが

>>154
ちょっと前のログ漁れば分かるだろうけど、
サムネ変えたらそれこそミクを無視して自分が目立ちたくてやってる、みたいな誤解を生むでしょ。
メルトうざいって人は、
サムネが違おうがランキング内にメルトって名前のついた曲が乱立してれば結局は叩くんだよ。

>>158
初期の頃は最初につけるタグを何にしたらいいかわからない人が多かったと思うね
かくいう俺もわからなくて歌ってみたにしちゃってたし。
今は音楽に直したけども

>>158
個人的にはミクに歌わせてるのは　音楽　で統一されて欲しいね
後カテゴリタグ使わない人もいて、それだとカテゴリランキングでは引っ掛からない

「原曲はミクの曲なんですよ」「初音ミクってソフトがあってこんな素晴らしい曲が生まれてるんですよ」
ってことを伝える意義もあるからなんとも言えん

ミクと完全に切り離して、オリジナルのサムネで、ミクのタグも付けずに歌うやつのほうが
「なんだこいつ」って感じがする

>>162
それは投稿者コメントで説明してくれれば問題ない

>>156
不人気で需要のない動画はすぐに下層に落ちていく
あとは歌ってみたマニアとかの人たちの間で良いものだけが評価されて
またその上澄み部分だけが後の時代のニコニコ文化に寄与するだろう

糞がたくさんあってこそのニコニコ動画だぜ

>>160-161
まあミクが「歌ってみた」って考えればわからんわけではないが
音楽タグが普通なのね
カテゴリタグが増えるとVOCALOIDタグできるかもね

自分で絵を描けない場合はピアプロとかから取って来いってことか？＞歌ってみたサムネ
正直それは困るな。せっかく使いたい画像があっても競争率があがってしまうｗ

>>163
タグってのは「関連動画同士をつなぐもの」じゃん
そうやって関連動画から関連動画に飛べることによってニコニコは横断的な文化として発展してるんでさ、
思いがけない動画に出会えたりするのはランキング以上にタグの力だったりすることあるだろ？

ミクの歌なんだから、ミクタグがついてることによってそういう「思いがけない動画に出会える可能性」が残るんだよ
「合成音声？二次元？きめぇｗｗｗ」って偏見を持ってた人が、
ミクの声じゃない曲を聴いて感動し、「これは良い音楽文化なんじゃないのか」と
改めてまっさらな気持ちでミクの曲を聴けるようになったりさ

絶対数で言えばノイズ程度の数じゃん、今だって「初音ミク」タグで検索したら
投稿日時順に玉石混合で並ぶから、そのあと自分でソートしてお目当ての動画探してるだろ？
「歌ってみた」はタイトルに必ず書いてあるんだから、避けれるしさ

>>162
＞「原曲はミクの曲なんですよ」「初音ミクってソフトがあってこんな素晴らしい曲が生まれてるんですよ」
成る程。俺は　ミクオリジナル歌ってみた　のタグと原曲へのリンクでそれが伝わると思ったんだが
確かにそれでわかるのはある程度ミクに浸かってる人だけか

>>149
なんでミク好きが「初音ミク -ミクオリジナルを歌ってみた -歌ってみた」
なんて譲歩を毎回のようにしなきゃいけないのだか意味不明

初音ミクのタグを解放してくれるだけでいいんだよ
関連付けならミクオリジナル曲を入れておけばいいじゃん

>>169
申し訳ないがその譲歩ができんのに文句を言うのがどうかと思いますわ
ある程度自己防衛すんのはニコ使うなら仕方ないことだと思うんだが

>>170
だから片務的な譲歩は断ると言っている
落としどころを探ろうと言う気もないのかお前は

演奏してみた　でいいじゃん。DTMソフトなんだから。

>>171
いや、嫌いor苦手なタグ回避なんてどこの住人もやってるだろう
それを「譲歩」と取る時点でお前間違ってるぞ

歌ってみたの人たちはうろたんだーを歌えば良いと思うよ！

ソワカちゃん歌えよ

メジャーでない曲を発掘。良かったので歌った、てんならかなり評価できるんだけどねぇ

>>176
それはPV系にも言えるかな
みっくみくばっかりだし

ただ、「見てもらう」ことを考えると、デビュー作は有名作品で名を売りたい気持ちはわからんでもない
青もふなんかももっとマイナー曲拾ってくればいいのに

どこにも祭り好きはいるもんさ。
他の人がいっぱい歌ってる曲があれば、自分も歌いたくてうずうずしてくるんだよ。
祭りの無いニコニコってのも淋しいし。

メジャーではない作者にとってはひっそりと何名か自分の曲を歌ってくれると
本当に嬉しいものですよ

極論すれば規約に違反しない限り何の動画あげようがうｐ主の自由
ここでローカルルールみたいなもの議論しても知らない人は無視するだろうしな

メルト原曲のうｐ主のように過敏な人もいれば
沈黙を守る荒らし耐性持ってる人だっているんだし
ガチガチになったっていいことないよ

便乗ももちろんいるが単純にいい歌だから歌いたいって人も多いと思うよ
他の人がいい歌を楽しそうに歌ってるのを聴くと歌いたくなってしまうもんなのよ
今回はうｐ主のことをあまりに考えてないような形になってしまったのは申し訳ない
が単純にいい曲だったから歌った人が多いことも忘れないでほしい

個人的に懸念するのがこれが常套化してしまうこと
組曲と違ってオリジナル曲はどんどん出てくる
となると第二、第三のメルトもどんどん出てくる可能性がある
今回の広がり方が毎回繰り返されるようならニコニコ動画としてどうかなと思うんだよね
それだったら専門サイトでも作ってやってくれってなるかもしれないし
歌ってみた側も繰り返されれば気付いてくれると思うけど

>>166
文字じゃうまく伝わらないので図にしてみた。
ttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_10377.jpg

歌ってみたでもこのくらいの手間はかけてほしいんだよなあ・・・。

>>183
それわかりやすいなぁ

>>182
ニコニコ動画はこうあるべき、って考えがそもそもおかしいと思う。
人気のあるものが上位に行くのがニコニコじゃん。

>>183
お、分かりやすいな。
ただ、やっぱりそれをすることによるメリットも理解できないけど。

歌ってみるのもアップするのも自由だけど
変に敵増やさないようにしようってのがこのスレの目的じゃないの？

>>182
なんで「どうかな」となるんだ？
思いがけない方向にどんどん文化が発展していくところに
ニコニコの面白みがあるという考え方もあるんだが

「ミクならではの曲」「人が歌ってみたくなる曲」みたいに
バリエーションや可能性が分岐するのは良いことじゃないかな

>>182
ミクオリジナルを〜 -メルトで探すと643件ある（タグがついてないメルトは含まれてる
そん中には合唱が作られるくらいたくさんの歌い手に歌われてる曲がある
今回はいかにもミクって感じの曲じゃなかったのと
火付け役になった人が久々に歌ってみたで総合1位になってしまうほどうまかったってのが
原因だからそんな何回もあることじゃないと思うよたぶん

ウェブマネーでプレミアム決済の数字が割り切れないのはどうした物か　

ごめん誤爆

ミクオリジナルではないけど
J氏が蒼い鳥を歌ったコメのところで


sm1768836のピアノにかつてないほどの感動をおぼえたため、歌わせていただきました。
これ以上の蒼い鳥は自分には歌えないと思います・・・

音源、映像ともにsm1768836を拝借しました。多謝！
すばらしい演奏ありがとうございました


こういう拝借元へのリスペクトを書いているとやっぱり良いなぁと思う

大体、ニコニコなんてまだはじまって1年しかたってないんだから、まだ方向性の試行錯誤の時期かと。
5年10年やってるんなら、ニコニコの方向性と違うと言うこともできるだろうけど。
オタクだけの閉じた世界にしてももったいないでしょ。

>>183
「なんでもいいから、画像で手間をかけた形跡が欲しい」ってこと？
いや、全然わからないってんじゃないんだ、なんとなくはわかるんだが、
それほど変わるかね？ってのが正直なとこ

あと、画像編集とか心底苦手な奴もいるだろうしな

ちなみにそれって、ミクに限らず、歌ってみた全体に対する批判なんだよね？
組曲とか真っ赤な誓いとかアンインストールとか全部含めて

>>186
このくらいやってもらえれば少なくとも、人気があるから飛びついただけ、
とは感じなくなる。程度だな、でも大事だろうそういうのも。
何よりメジャーな曲をカバーするのと違って作り手が近くにいるんだからある程度の礼儀は持って欲しい。

>>194
画像編集の仕方がわからないんです＞＜は言い訳にならないだろう・・・。
敷居が低いのとやりたい放題やっていいのとは区別してほしいわ。

>>195
有名な歌い手が最初にそれやれば、みんな追従するかもね
こういうのって、言葉じゃなくて動画で語って伝えるもんになってるからなニコニコでは

>>196
見る側としてさ
それをしたからどうだっての？って感想しか出てこない

>>196
確認だが、>>183のは「ミクの歌をカバーする」に限った話じゃないよな？

ミクで版権曲歌わせてるやつ（奇跡の海とかくじら12号とか）の場合でも
原作リスペクトする画像をつけろって話であり、
ミク無関係に真っ赤な誓いとか組曲とか歌ってる連中にもそうしろって話よな

>>198
見る側に言ってるんじゃなくてうｐする側に言ってるんだ俺は。

んー質問なんだけど>>192はおまえらから見てどうなの？
映像は本家と一緒だけど

そのまんまの画像使うのが礼儀知らずってのがどうしても分からないんだよなあ

>>198
見る側としたらそうやって手間がかかってればこの曲が好きなんだなと好感が持てる

>>199
＞何よりメジャーな曲をカバーするのと違って作り手が近くにいるんだからある程度の礼儀は持って欲しい。

メルト好きだったのにもう聞きたくなくなってしまった
毎日ミクで楽しんでたのにこんなにイライラさせられるとは・・・
歌ってみたは滅べ

>>205
お前にとってミクはその程度で聞きたくなくなるようなもんだったってことさ。
俺はそれでも聞き続ける。

>>201
映像音そのまんま使ってることに謝辞入れてるんだから重箱の隅をつっつくような事はしないさ。

>>206
ミクを聞きたくないとは言ってないだろ死ねよ

>>203
それはあると俺も思う。手間をかけるのはプラスになる。
でも、だからと言って画像そのまんま使うことがマイナスになるとは思えん。

>>201
おれはいいと思う
Jが歌えばみんな元動画のことも知ることができるし、
結果としてアイマスのほうにも還元されるだろう

上手に歌うことが何よりのリスペクト

>>207
んじゃあ今回メルトを歌ってみた人達が画像は本家のものです！感謝です
って明記してたらおｋだったの？

それより、拾ってきた画像の絵師に対してなんのリスペクトもない
腐った動画師（ミクオリジナル作曲者も含む）の方が問題じゃねえの？

>>204
投稿者コメント欄で原曲リンク張ってないとか、「歌わせてもらった」って姿勢がないものは
さすがに叩かれるだろうが、画像そのままってのは別に違和感ないんだけどな
一見してわかりやすいしさ

バラバラの絵を使わせるほうが利便性下がると思う

メルト祭りの次は蒼い鳥祭りか・・・

>>212
まんま拾い物を何も言わずに使ってるのは確かに気になるな……
元へのリンクってのはニコニコだけじゃなくてネット文化の不文律だし

「俺のZIPフォルダ開放！」みたいなのとかね

でもまあ、目くじら立てるほどのことでもないし、
実際そういうことやってるオリ曲はしょぼくて伸びないだろ

あ、なんかこんな書き方だとJアンチみたいだけどJは大好きだから

>>205
もしやコレ聞いちゃったのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1781159

天体観測は他にもいろいろ重ねられる歌だから、別にパクリやらじゃないよ。
コード進行には著作権は存在しないし。

なんとなくメルト騒動で違和感を感じるのが同人とかでもよくあるけど
流行ったジャンルに特に好きでもないのに乗り込む同人作家みたいな感じがするんだよね
東方とかでゲームしてないのに流行してるだけで乗っかる人みたいな
今回のメルトもそれな感じがただよう
好きなら練習いっぱいしてからUPするとか、リスペクトを感じさせろと思う

マイク売りのOLことサリヤ人は祭り騒ぎに加わらないなぁ　

元々バンプとかそっち方面の曲調なんだから、
合わせる気になれば簡単に合わせられるんだよな。
俺の好きな歌手もアンチがパクリ比較動画とか作ってるしｗ

>>220
オ○ンジはなかなか黒い。
編曲者として見れば好きなんだが。

>>217
世の中にはカノン進行の曲が物凄く多いしな
C-G/B-Am-G-F-C/E-F-Gっていう
（キーによって違うが、キーとテンポ揃えればどの曲も重なる）

プロの既存の曲よりもミクオリジナルの方がクオリティ頑張って欲しいってのはあるなぁ＞歌ってみた
歌ってみた内では「カラオケで良い」って人も多いだろうけど（それも良いけどね）
作曲者と同じ、ニコニコ動画という土俵にいるわけだしね、背景に限らず音編集とかも頑張って欲しい
ましてや自分の歌唱に自信ないものは上げないで、時間掛かってでも取り直し続けて欲しい

俺が今回の祭りで引っかかるのは、クオリティよりタイミングと勢いを優先させたようなのが多く思った事だな

>>221
オレ○ジじゃない、別のアーのファンだｗ
でも俺も嫌いじゃないよ彼ら。

>>222
このｽﾚを思い出した
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196004573/l50

>>211
まず、○○をすればおｋ　みたいな短絡的な思考をやめてくれ。
いわゆる"きまり”とはまるで次元の違う話を俺はしている。

まず拾ってきたものをそのまま使う事はグレーゾーンだって事を理解してくれ。
無断転載＆加工はニコニコの文化みたいなもんだが、
今回の騒動みたいに表に出てくれば叩かれる要素を孕んでる事を理解してくれ。

んで、メジャーな商業曲をカバーする分には、たとえニコニコで炎上してようが
原作者には対岸の火事どころか耳に入る事もないだろう。
でもオリジナル曲だと原作者の所まで飛び火する可能性があるんだから空気読んで自重するスキルも必要だろ。

今回だって一番かわいそうなことになってるのは作者じゃないか。

いつも思うけど
良い曲だから歌いたいと
俺が歌ったのものを見せてやりたいは違うだろ

落語にそんな話があった

>>185>>188
曲発表→歌ってみた→歌ってみた乱立→祭り
上位が常にこの系統になるとインディーズ音楽サイト化しちゃって
他の層のニコニコユーザーがニコニコを離れていくんじゃないかと思っちゃったんだ
ランキングに拘るつもりはないけど何ヶ月も月刊ニコランの大半がこれ系になるとか

まぁ、これって今のミクにも言えることだよな
こうあるべきって時点でどうかしてたわ
いろいろあってこそのニコニコだよな

>>226
スクリプト使ってるような粘着基地外（業者？）が悪いんだろ
アンチが暴れることによって原曲作者も歌い手も視聴者もみんな迷惑してるが、
その責任はアンチの基地外ぶりにのみ還元されるべきであり、
作者や歌い手のせいにするのもお門違いじゃない？

もちろん、ツッコミどころを減らす努力は必要だろうけど、
貴方の言うように画像を加工したところで荒らしが「これなら納得だ」って言って荒らさなくなるなんてまったく思えないし、
文章で謝辞を表明することと画像を加工することに差を感じない

原作を貶してるのは論外としても、
そもそも、原作に対する愛がどうこうってのも外野の勝手な推測でしかないわけだが
何か意味があるのか、この議論は

>>226
お前さん自身が、
画像を変えれば原作に対する愛情を示せるのでおｋ　みたいな話をしている件について

>>229
こう言っては何だが、今回のは久々の歌ってみた上位ってことも関係してると思う
毎回こんな現象が起こる程今の歌ってみたカテの影響力は強くないはず

>>226
ん？すまんぶっちゃけミクはランキング上位になるものくらいしか見ないから知らんのだが
メルトの画像は無断転載なの？

結論：カラオケいってこいよ

>>234
それじゃあ俺が聞けなくなるじゃないか困る

>>226
原曲と同じ画像を使う行為を叩くアンチっていたの？
あと、自重すれば荒らしの思うツボになっていくし、
アンチの描く理想のニコニコ像に向かっていってしまう。
まあ、作者がかわいそうなのは同意ではあるんだが。

ぶっちゃけ言うと大して手間もかけず人気曲カラオケしただけで
歌い手自身が崇められるのがむかつく

素人カラオケ屋より

>>222
カノン進行っていうのか。
役に立ちそうだから、申し訳程度に覚えておく。

途中送信したごめん

素人カラオケ屋よりMAD職人の方が数倍尊敬できる

>>233
メルトの画像はUP主が画像作者に転載許可を得て使用
歌ってみたの氾濫、で良識ある幾人かが利用許可のメールをだす
画像作者がサイトで連絡が何人かあったのでニコでご利用ご自由に
の流れだと思う

>>234
いやぁ、カラオケって言えばカラオケなんだが、
まともに人に聴かせるには1000円のスカイプマイクで一発録りなんて簡単なもんじゃない

歌ってみた上位の連中はみんなオーディオインターフェースに
ダイナミックマイクもしくはコンデンサーマイクつないで、
DAWなり波形編集ソフト使ってピンポン録りして、
リバーブなりコンプなりEQかけた上でミックスしてる

歌ってみたで再生数少ないやつと聴き比べれば瞭然だが、
その労力自体がある意味原曲愛という受け取り方もできる

>>240
詳しくありがとう
つかごめんなんか文章を誤解してたっぽいね

>>230
画像加工しろと言ってるんじゃなく、まんまピーコで使うなと言ってるのだがこの違いは伝わらんか。
アンチが群がりそうな油撒いておいて火をつけたアンチが全て悪いともいえないだろ。
ある程度予想できる結果は回避するべし。

再三言ってるが歌ってみたを否定してるんじゃなく空気読めないn番煎じ自重しろと

http://viptv.atspace.com/?gPA0RHNs2tI28?V&kushtvrides?UDJfW1ntLmE35@KushTV

>>231
加工すりゃいいてもんじゃない例もちゃんとつけてある件について

よしお前らかかってきんさい

すれ速度はえ〜

>>237
＞大して手間もかけず人気曲カラオケしただけで歌い手自身が崇められる

そう思った奴が多いから最近低クオリティの歌ってみたが量産されてる
マイクにせよオーディオインターフェースにせよ、ある程度金かけないと歌ってみたは人に聞かせるレベルにはならないよ
クソみたいな環境でやってる奴聞くと本当にそう思う

なんかもともとの画像を使うなの理由がよくわからん
馬鹿でさーせん
>>243
空気読めないのはまじごめんって感じだがｎ番煎じでどうしていけないんだ？

どうやって自演すれば再生数が増えるんですか？

>>243
空気読むってのは、つまり（どういう意図で荒らしてるかわからない）荒らしに配慮しろって意味だろ？
荒らしてる奴はピーコにむかついて荒らしてるわけじゃなく、
「ミク関係の動画が上がるのが気に入らないアンチミク」かもしれないし、
「ミクの歌を生身の人間に歌われるのが気に入らないミク原理主義者」かもしれないし、
「便乗して嫌がらせしたいだけの狂人」かもしれない

そのいずれもが、「元の画像をピーコしてるから荒らそう」「ちゃんと手間かけてるから荒らすのやめよう」
なんて判断は絶対しないと断言できる

アンチ群がりそうな油って、連中はランキング上位に来れば荒らすんだから、
元画像がどうこうなんて絶対に関係ないよ

そしてまた文章を読み間違えたっぽい
あーごめんなさい本当に空気読めないとｎ番煎じはくっついてんのねすまん

>>249
＞「空気読めないn番煎じ」を自重しろと

分離しちゃいかん

>>253
ごめんなさい

すでに荒れ始めてるのに何で更に投下するかな？
とは思った、青もふあたりで。

総合スレから来たけど一言だけ。
まあ、最初の男verとデュエットverだけならすごく綺麗に終われたと思うんだけど
やっぱりその後、稲に群がるイナゴのように余計な連中が出てきたのが不運だったね。
せっかくあんな素敵なデュエットが出来たんだから、歌ってる奴は少しは間空けるとか空気読めよと。
どうみてもある程度練習したって感じの奴は少数で、とりあえず祭りに便乗してみたレベルが
殆どだったのに閉口した。

>>251
そうだな、空気読めないn番煎じ自重と画像ピーコ自重はまるで別の話題だな。
特に後者は礼儀とか抽象的な話題だから上手く議論が噛み合う気がしてこないよ。
今のままで好きなようにやって良いのではないでしょうか、俺はスルーするだけだし。

n番煎じってだけで反感は買いやすいかもね
でもそこは歌いたいと思わせる曲の威力だよな

そりゃ、カラオケだもの。
カラオケの為に練習なんて余程好きな奴しかしない。

ボーカロイド歌ってみたにはバラードが足りない

速いテンポやうるさいバッキングで歌声を邪魔しない曲の歌ってみたを聞いてみたい。
キーが高くてなおかつしっとりと落ち着いたバラードを歌える猛者はいないのか

>>255
青もふとかRe:Aとかはリクがあったみたいよ歌ってくれって
詳しくは知らん

>>87-97
を見ると流れつかむには分かりやすいかと

>>259
それをミクオリジナルではやって欲しくないな。自分は

>260
メルトの前まではミクオリジナルで歌ってみたといえばcelluloidだったんだけどね
あれの合唱版とかは普通にニコニコらしい良い広がりだなぁと思う

元の画像を使うなっていう理由ねぇ・・・
今回サムネが同じものがいくつも上がってランキング独占してて
ぱっと見何があったと思うほど異常だったから
２ｃｈ、ニコニコ内の色んな掲示板で工作だ、ミクが全部独占かいいかげんにしろって声が多かった

ミク信者からすると歌った時点でミク関係ないんだから巻き込むなよってこと
だから本スレで話題が出るだけで不快に感じる人もいる

別に変えるも変えないも自由だけど
今回と同じこと繰り返してると敵作るだけだぞと言ってるだけ

つーかどんな気持ちで歌ってるのかは知らないけど
ランキング入りしてる動画に便乗してるんだから
他の曲歌うより厳しい目で見られるのは覚悟しろよ

>>259
一言だけと思ったがやはり突っ込まずにはいられない。それが一番問題だっていうの。
結局原曲へのリスペクトなんてまるで無いって言ってるようなものじゃないか。

>>263
まぁそれはもう動画見るなと言うしかないｗ
俺も正直良い気持ちはしないがね。

あと、歌ってみたに「ミクオリジナル曲」を付けないで欲しいわ。
二次創作系は原曲タイトルをタグに入れる方向で。

ってわけで、今から歌ってみたの「ミクオリジナル曲」タグの解除作業に行ってくる。

>>259
そんな手抜きは叩かれて当然だってーの

>>255
青もふとかRe:Aはミク曲歌うのを個性として売り出してるからなー
当時（男verとデュエットのみの段階）は「ここであげないと」って感じだったんじゃね？
その前から動画でリクあったし、練習もしてたんじゃないかな

あの時はイナゴって程メルト歌ってみたあがってなかったと思う

メルトはコメ書く側の感情がナマすぎて自重できなくなった感が全体にみたいな
恋愛感情だししょうがないとは思うが

あくまで歌ってみた好きの意見ね
作りこんだ歌もその時の感情ってのが表れてる歌も両方好きなんだ
歌ってみた好きじゃない人にはわからない感情だと思うがｗ

まあ、今までは練習なしのただのカラオケでもそれなりに人は来たけど、
メルト男verのような、ちゃんとした録音環境でレベルの高い歌唱力の歌ってみたが今後増えてきて、
適当なものは相手にされなくなる時期がやってくるような気がしてる。
今回のがその出発点だったりするのかな、と。

>>261
リクあったにしても、ランキング見て「ちょっと間を置いてからうｐろう」とは思わないかな

>>265
＞２ｃｈ、ニコニコ内の色んな掲示板で工作だ、ミクが全部独占かいいかげんにしろって声が多かった

なんの根拠もなく工作だとか言ってる連中に阿る必要あんのかね
あの曲にそれだけの力があったってことで、実際注目されたし、
大勢の人が聴いた

今は荒らしが多いからネガティブにしか受け取れないだろうが、
確実にメルトやミクやガゼルや、関係する各方面にはプラスのほうが大きいよ

「人気が出ると叩かれるから自重して目立たないようにしよう」ってこと？
それとも
「画像がバラバラだったらランキング独占しても叩かれないよ」ってこと？
どっちにせよイビツに感じるんだけど

>>268
消すついでに無ければ「ミクオリジナルを歌ってみた」を付けると良い

>>273
今でもそれなりの歌唱力あるやつはそれなりの環境みたいだが・・
酷いやつはほんと酷いもん

原曲へのリスペクトが感じられないとか言ってる人多いけど
俺はどの歌ってみたも原曲へのリスペクトをひしひしと感じるんだけどｗｗ

ひどいやつは今だってあがってこないとマジレス
今だって有名なやつってのはそれなりに理由がある

今回は歌ってみたカテゴリーでメルトが祭りになってたのに
何故かボーカロイド初音ミクカテゴリーにアンチが流入してきたから問題になったんだろう。

祭りは飛び火しないように頼むわ。

荒してる連中が数人で連投してるだけだから放置しておけばおk
何日も連続で上位に入るってことは、需要が大きかったってことだろう。


あとは歌う人も、「歌ってみた」を聞く人も、ミクの歌を聞きたい人も、
コメントに多少の配慮を。
「こっちの方が良い」とか「○○終了」とかは駄目だぞ。

言い替えるなら、
「こっち"も"良い」とか「○○始まったな」

こんなところで。

>>273
歌ってみた文化自体はミクより歴史古いぐらいだし、
ランキングにもちょこちょこ上がってきてただろう

単に歌ってみたアンチは外にも中にも多いから、
他分野と絡むと荒れやすいのかもなとは思った

20位以下ぐらいに来るのはあんまり荒れないよね


あと、男でも女でもガチ系の歌い手で人気出る奴には必ず大量のアンチが付く
今回はそっち方面からのアンチとミク方面からのアンチが合流してるんじゃないかな

>>274
こう言ってはアレだが
青もふやらRe:Aやらのメルトは総合ランク50位以下だろ
本人たちも自分たちの知名度自覚してたんじゃないか

>>282
ついでに信者も合体してgdgd状態になってるからなおさらタチが悪い

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%88
酷すぎるだろ
作曲者がニコニコ内でかつどうしてるって事を考えろよ
フタエが大量に溢れてウザイって言われても被害受けるのはその動画作った奴だけだろうけど
メルトの場合はダイレクトに作曲者が被害被るだろ

事実を事実のまま書いただけなのに、凄い反応だな。
余程嫌なのか。
ただ、そんなことニコ動に期待したって無理だろ。
どうせセンスが無くて下手な奴は淘汰されるんだから放置放置。

>>275
少なくとも見た目で判断されることはなかったと思うんだが？

中身やタイトルなんて誰も見てないんだよ
まったく同じサムネ並んでて
実際は一つしかないはずなのに上位3つのうち全部ミクだと判断される
それはやめてくれって言ってるだけ

組曲のときと何が違うんだ？
今後ミクオリジナルで同様のことが起きるからか？
何か問題あるのかと

そりゃ原曲リスペクトはあってしかるべきだが
目立ちたいから歌う、てのが悪いとは思えん
うまけりゃ再生が伸びてランキングに載るってだけだし

単に自分が気に入らないから叩いてるだけに見える

>>287
工作だなんだって言ってるのは2chの濃い連中とかランキング厨であって、
大半の人はまったく同じサムネが並んでるの見たら「おっ、なんだこの曲？」「すごいな、祭りか」と受け取る
で、マイリスが増え、タグを踏んで歌ってみた系にもミク系にも還元される

ミクが上位に来ればいつだって一定量は叩かれるだろ、
それで内部でｇｄｇｄやってたら思うつぼとしか言いようがない

>>287
その理屈でいくと同じじゃなくてもミクの画像だったらダメってことだよね？
さすがにミクのオリ曲なのにミク無関係の画像だったら逆になんだかなって思うぞ

>>278
タイミングの問題が大きいんじゃない？
オリジナル曲の歌ってみたなら建前でも原曲への支援になっていないと
伸びが衰えた頃に再点火みたいになるのがベストだけど。

本家と歌ってみたとデュエットでランキング上位に4つも5つもある中投下したら、そのつもりがなくても便乗っぽく見えるし、そう見えたら荒らしが来る本家にも迷惑かかるかもぐらいは考えとくべきかと

今回、ミク側であげたのって本家だけなんだよな･･･

再生多くても歌ってみたが一件も無い曲　　＞すくーるうぉーたーこすちゅーむとかオリジナルじゃないが魔笛とか
もある一方歌ってみたが多い曲は何番煎じだろうと上げられてる　　＞celluloidとか暴走とか不思議な幸せとか

>>265
逆に俺は同じサムネ使われてたからメルトの派生とわかってスルーできた

>>275
＞「画像がバラバラだったらランキング独占しても叩かれないよ」ってこと？
＞どっちにせよイビツに感じるんだけど

それもあるなあ。荒らし粘着アンチの行動理由が理解不能なのは今に始まったことじゃなし。
好き勝手に行動するのは構わんが関係ない方面に荒らしを呼び込むのは勘弁してくれ。
本スレだってパンツの話題がまるで無いじゃないか。

>>288
そもそもメルト自体が、ミクの本スレで出た瞬間から
「全然いいと思わない」みたいな否定的声が多かった

おさとうノエルとかGibson氏の恋スルとかと同日のアップだったが、
従来型のオタ系トランスソングとか電波曲とかおっさんホイホイ系の曲と違う流れだったし、
歌詞も全然みくみくしたもんじゃなかったから、ミク好きの間でも
「なんであんなのが伸びてるの」とか平気で言うやつが本スレに何人もいた

これも要素の「１つ」じゃないかと思う

>>292
そりゃ普通はそうじゃないか？ｗ
もしかしたら今後ごきごきにしてあげる系派生が無いとも言えないけどｗ

>>288
ぶっちゃけると　メルトで歌ってみた＝電車の中でイチャイチャ　だからだよｗ

>>295
普通に良かったと受け入れてた気が・・・

>>295
一部のアンチが言ってたことを代表意見みたいに言うなよ
有名なほかのミク作者達はメルト褒めてるぞ

>>291
便乗のダメソングはそもそも上がってこないし、影響力ないだろ
「メルト」タグを踏んだときに「多いな！」って思わせるぐらいの影響しかない

ランキングにミク曲が来てるだけで文句いう連中何ぞ気にかけてもしょうがないと思うがね
ウザイコメはNGに突っ込んで運営に荒らし報告して終わりだし
NGできる数を増やしてもらうえるよう運営に頼む方がよっぽど意味がある

最初からメルトは小規模な論争状態だったぞ

>>293
俺もそれだｗ＞派生と分かるからスルーできた
サムネが別々だと、「お、ミクか」と思ってタイトル見て「なんだよ、またメルトかよ！」ってのが続いて、
イラっとくると思う。
同じ画像なら、「メルト関係か、じゃあスルーしとこ」って分かるからありがたい。

ミクの場合はカバー曲で被ってる場合は遠慮しがちだが
歌ってみたはそんなの関係なしだもんな
どういう神経してるんだか

>>297
それだ

>>304
ミクが同じ曲を何回も歌ってんのと別々の歌い手が同じ曲を歌ってんのはまったく別物だろｗ

>>288
＞目立ちたいから歌う、てのが悪いとは思えん
これをミクオリでしたら反感買うのは当たり前だ。俺も嫌だ
作曲者は同じニコニコに居るんだぞ。リスペクト云々以前に失礼過ぎるだろ

歌い手がどういうつもりで歌ったのかなんて、こちらが勝手に想像してるに過ぎないが
そう思わせたら駄目だろうとおもうぜ

メルトはオッサンにはいろいろと溶け込みづらい歌詞だからな。
俺も聴くと背中が痒くなるわｗ

メルトはそこそこいい曲なのはまちがいない。
俺は紹介スレで最初にあがったときマイリストしたぐらいだから。

でも伸びたのは「電車の中でイチャイチャ」効果ｗｗｗ
「メルト歌ってみた」ってのは公共の場で打っていいシャブなんだよ。
もちろん顔しかめるやつもいるわな。

>>304
そういう祭りがミク側であっても面白そうだけどな。
同じ曲なのにPによってアレンジや調教の仕方が違うっての。

>>306
違う人間が歌うと別モノで調教の違うミクは同じものなのかYO！
我々はVOCALOIDにも人権を要求する！参政権と永住権も要求するニｄ(ry

いやなんでもない。

>>298
多かったは言い過ぎかもしれんけど、ログがあったら62〜67あたり見てほしい
DTM板も含めて、必要以上に「なんでそんなに伸びるんだ」とか「ミクじゃなくていいじゃん」
って発言がたまにあって、それなりに同意されてたりしたんだ
いつもの単発ID煽りならともかく、IDポップアップすると普通の住人さんだったりしたんで気になった

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/09(日) 11:17:45 ID:z/Ozccf40
メルトってそんなにいいか？
特に何も良いと思わなかったんだが・・。

▼ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 11:19:27 ID:rsG+OL8K0
>>47
俺もそう思うけど
他人の趣味にケチつけてもしょうがない

▼ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 11:20:49 ID:H+qAvkfe0
>>47
人の好みなんて多種多様なんだし
自分がいいと思ったものを聞けばいいじゃないか

>>310
でもそういうのは最初に調教した人に失礼だからやらない

>>297
thx
確かに酸っぱい歌詞で、初見のとき正直ちょっと切なかった
普通に自殺したくなるやつもいそうだもんな
そういう奴はメルト氾濫が疎ましく感じるんだろう
だけどそれで毒吐いてるのって見苦しいな
まぁネットなんてそんなもんだろうけど

カラオケに行ってさ、流行ってるからってみんながみんな同じ曲歌ったらうんざりする
その感覚に似てるんだよね
ニコニコだから聞かないことができるので聞いてないけどさ

http://viptv.atspace.com/?_XOY7lsBVpo0355+S3cIpyKMpus0420+NPb3gDtJMz40640?DIg0ZDwJcWI0230?tuePJImVeIg0421@HiVisualAutoVideoPlayer

>>310
ＦＬＡＳＨのnum１０００リミックス祭思い出した
面白そう

>>306
アレンジもしてないんだから同じようなもんだろ

>>311
すまん調教の違いとかはあんま考えなかった
違うよさがあればどんどんあげればいいと思うんだが
歌ってみたのよさの1つは同じ曲をいろんな人が歌うことなんだよ
だから他の人が歌ってるから自重＞＜とかされたらおもしろさ半減なのよ

>>310
既にみくみくでやっているんじゃね？
SHBだってその一部だし。
ただ、何だかんだで全部ミクだからなかなか難しい。

>>312
たしかに同じ週の同程度のヒット曲であるSING＆SMILEではそういう反応は無かった気はする。
まあある意味リアルな歌詞だし、良くも悪くも一言言いたくなる曲ではあるんだろうな。

>>318
そう思うお前は歌ってみたに向いてないってことだ
声と歌い方が違うだけで全然違う曲に感じられることもある。別に好きじゃなかった曲にハマることもある

>>301
うん、歌ってみたを嫌がってる人は「歌ってみたのせいでミクまで悪く思われる」ってのがあるのかもしれんが、
嫌う奴らは何やったって嫌うんだし、むしろ歌ってみたから入ってくる人数のほうが比率としちゃ多いと思う

どこの誰ともわからない人たちがニコニコにオリジナル曲を毎日大量にアップして、
名曲が大量にあるっていう世界を知らしめるプラス効果のほうが大きいと思うんだけどね

>>314
それを見苦しいと言ってしまえるのは人の心をすこし欠いているｗｗｗ

どうでもいい話
自分の曲歌ってくれた人がいたのでお礼コメしてきたら
「〜です」が「〜ですぅ」になっていた･･･orz

歌ってみたは別に良いんだが、サムネぐらいは変えろよと言いたくなっている俺がいる。

>>319
その辺のさじ加減になるとうｐ主が空気呼んで自重するしかないだろうなあ。
気風の違うジャンルをまたいで活動する訳だし。

>>323
それならもっと日の目を見てないけど良かったと思うオリジナルをもっと歌って欲しい
２、３人凄いのがいればそれだけで十分宣伝効果あるんだからさ

>>300
今タグ踏んでみたが、歌ってみた数の割には影響ないのがほとんどみたいだな・・・
それでも異様に思うくらいは上位にあったんだよ

>>329
それを見て「あっ叩かれる！」「またミクが嫌われる！」って思うのは
なんだか卑屈というか、堂々としてたらいいんじゃないのと思うんだけどなぁ
上位に来るものはそれなりに理由があるし、むしろメルトについては快挙じゃないのか

>>330
そういう考え方しかできないから歌ってみたが嫌われてることに気づけよ

>>307
ミクだってカバー歌ってた時期あったし
オリ曲カバーされるようになるほど認められたことにはなるが
それで嬉しいかどうかは作曲者次第ってことだろ？
了解とるのは最低限マナーだろうな

で、反感持って荒らしたら同類以下だと思うんだが

>>325
おまいはティチエルか

http://viptv.atspace.com/?X&1358938&0445@ChristmasTV

>>326
その話題に関しては俺がちょっと前のレスで頑張ったんで気になったら読んでみてくれ。

このスレでの今のところの結論としては、「画像をわざわざ変える意味が分からない」だそうだ。
俺は諦めた。

>>326
少し上のレスくらい見なさい

>>330
ミクに人気が有ってもミクの曲全てがヒットにならんのと同じように、歌ってみたも上位に来るのは一部だろしね

電車で（ｒｙ　とはまたべつにメルトが暗示してる恐ろしいこと…

「ぶっちゃけ、ミクってJPOPと何がちがうのん？」

>>321
SING&SMILEは20時間で歌ってみたが出てきたのに平和だったよなぁｗ
約1名変わったのがいたけど。

メルトも母数の違いこそあれ、似たようなもんだと思うよ。
荒しの数はそれほど多くないだろう。

>>331
あんまり絡みたくないけど、滅べだの死ねよだの言ってる奴は、
なにを言おうがその言葉が持つ正当性は無くなるよ。

>>332
了解取れる（連絡できる）ならした方が良いな
新しい交流の切欠になって、歌い手の為のオリ曲なんか出てきたら面白いと思うんだけどなぁ

>>326
では何をサムネにすればいいかが思いつかないんだよなー
他のミク関係にしてもサムネしかみない人にとっちゃまたミクかだし
まったく関係ないのにするとこれはミク曲なのになんのつもりだだし
今回は同じのがランキング占拠しててインパクトスゴス次長しろって感じだったのは事実だが
>>328
２，３人のすごいのがいるとその下にはすごくないのがいっぱいいるのだよ

つか流れ速いよ

>>331
別に歌ってみた信者じゃないよおれは

「上位に来るとうざがられるから自重」とか「同じ絵が並んでるから自重」とかは
かなり入れ込んでる人間の意見であって、
さらっとランキングを見ただけなら「すげーな」と思う人も大勢おり、
結局プラスになると思うって話だよ

工作だなんだって言う人のほうが多数派だと思うのか？

>>338
JPOPと同レベルに立ったらそれなりに快挙じゃない

>>335
ざっと読んでみたが、結構白熱していたんだな。
でも、原曲作者が事後でもわざわざ絵師さんに許可取って使っている画像なんだから
歌い手も使う以上は絵師さんに許可もらわないと筋が通らないよな、常識としては。

今日の昼に、うｐされたメルト動画を見ていたらうp主が光臨コメ以下省略
「うp主です、ちょっと今回は体調が優れなくて変な歌になっちゃいました汗；」
アンチらしきコメ「うp主荒れてるので動画消してください」
うp主「動画が荒れてるのは・・ホントすみません・・すみません」
アンチと信者のコメループ後　うp主「すみませんが退出しますほんとにありがとうございました」
と言うやり取りをみたんだが正直あやまるならうpするなよとおもた。

http://viptv.atspace.com/?X&1358938&0445@ChristmasTV

>>342
今回の場合は最初に凄いのが２人もきたわけだからちょっと違う

>>346
お前は本当に読んだのかと
絵師さんはサイトでニコ動内での使用はおｋって言ってる

>>338
それは人によるよね
作り手側も
単に「量産の効く機能的な仮歌シンガー」として作る人もいれば、
「ミクという個性的なボーカリストの新曲」として作る人もいていいだろう

受け手側も「いろんな作曲者さんの良い音楽、良い歌を伝えてくれる媒介」として捉えることもできるし
「ミク可愛い！萌える！」とか「合成音声おもすれー」とかいろいろ

そういう多様性こそがVOCALOIDのいいところであり、
価値は一様ではない

>>347
体調悪いのを押してまで歌う意味がわからないなｗ
歌うならベストコンディションで歌ってほしい。

>>342
いさじみたいに自作すればいいんだよ。
あと、絵師さんに許可得れば問題ないと思うよ。
明らかにメルトの歌い手のほとんどは許可取っているようには見えないし。

>>347
前例のないことなんだし、こうなることが予想できるはずがない。
予想できるとしたらよっぽどの自信家だｗ

>>342
サムネだけタイトルなりなんなりに画像変えて中身の画像はそのままにすりゃいいんじゃね？

>>335
ミクアンチによれば青緑色のサムネがならんでるだけでも
嫌悪感をもよおすらしいから（ｗ）
もはやサムネを変えたところでアンチにとっては
憎きミク関連動画と判断するだけだろう

>>328
上にも書いたが、PVにも言えるよね＞注目されてない曲を選んでほしい

WhiteLetterのアニメなんかは、まさに良曲掘り起こしに一役買ったが、
現実にはみっくみくばかりだからな

>>328
それで歌ってみたの方が伸びた上に本家動画が○○からｒｙのカキコで埋め尽くされて
嫌悪されたケースもある

>>249
最初にきたからこそこんな増えたんだと思うよ
すごい人が歌う→見る人が増えるし変なのが歌うよりいい曲に聞こえる→歌いたい
想像だがhalyosyが歌わなきゃガゼルはうｐしてなかったんじゃないかな

>>339
歌ってみたのほうにも本家協力してるみたいだったしね、知り合いだったっけか
「ミクのがいい」「ReAのがいい」みたいなのはそれなりにあった

>>350
それは事後の事後で収拾付かなくなってるからニコ内に限り(歌ってみた含む)おｋにしたんじゃなかったっけ。

>>347
それ原曲メルトのうｐ主か？
だとしたらこんな騒動になること予想してないだろうし
落ち度なんか無いんだから（強いて言うならインストver上げたことか）
謝ってるだけマシだと思うぞ

原曲のじゃないとしたって、荒らしてるほうが悪いだろ

それぞれの思惑は今のところこんなところじゃないかね
これがごちゃごちゃになってるから揉めてるように思う

製作者側：
A.ミクを使うことで自分の(歌付き)曲を多くの人に聞いてもらえる
B.ミクでしかできない音楽表現がある

聴く側：
A.多種多様な曲を知ることができる
B.人間では歌を表現できない曲を聴くことができる(可能性への期待)
C.キャラクターとしての楽しみがある

>>347
歌ってみたの中でも歌に妥協したようなコメントする奴は嫌われてる

>>350
スマン、絵師さんのサイトまで見てなかったわ。
数件って書いてあるから一応歌い手からも問い合わせがあったのか。失敬。

本スレや各地で毒吐いてけど、
今後はこっちでやる事にする
ミク厨な自分からしてはデュエット版辺りから嫌な感じだった。

>>359
ガゼルの場合は、作曲者のRyoさんが
「もともとガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの視聴者なのに」的な発言をしたのを見て
嬉しくなって歌ってしまったみたいな流れじゃなかったか

>>357
当たり前の話だが注目を集めない曲ってのは
歌い手作り手からも注目を集めないって事だからなｗ

俺の正直な感想は、お前らカルシウム足りなさすぎってことかな
ミク作者も歌ってみたも、やってる人は何も悪いことしてない

何もせずに見て聞いてるだけなのに、文句ばかり言う奴多すぎ

>>355
なるほど頭いいな
見た目悪くなりそうだがそれが最善か？
サムネで避けてる人やサムネで見るけてる人は涙目だが

>>361
別にメルト用の絵ってわけじゃないよな、あれ
ほかの曲でも使われてたような

そういうのひっくるめて「ニコニコ内での使用はおｋ」って許可出したのでは
問い合わせは複数あったって言ってたし、個別に許可出すのは負担だろうし

>>355
釣り動画じゃないんだからｗ

>>367
そうじゃなくてさhalyosyが歌ったことでメルト知ったんじゃないか説ね
いつごろそのガゼルさんが〜コメが更新されたのか知らんが
自分の名前で検索した可能性もあるけどさ

>>369
そう、これに関しては完全に荒らすやつが悪いのだから
そんなキチガイにおもねる必要なんかまるでなし

たとえここで歌ってみたうpするときは自重するなんて決まったところで
どれだけの人間がここ見てるんだって話だ

3度読み直したが
どう考えても画像を変えることのメリットが見えない

画像を変える、変えない、双方のメリットデメリットを考えると
結局今のままでいいじゃんという結論になる

ってかこの話題終わってるし

>>357
教条的にPVを考えると曲を宣伝するための動画なんだから
既にヒットしてる歌のPVってのは矛盾してる

けど実際には無償で趣味で作ってるわけだし自分が好きな作品を作りたい
そもそも埋もれてる良曲はミク厨の間でも知られてないから埋もれてるわけで
PVの技術を持ってる人の目に止まる確立はヒット曲より格段に少ない

>>375
メリット＝利点とか言ってる時点でそもそも話しが通じてないから無理しなくていいよ。

誰が悪いという事は無いにしても、
今回の騒動には関係者全員に隙がありまくるような気がする。
画像Google八分騒動の時のように潜在的な問題点が炙りだされているというか。

まあ、なんだかんだでヒット曲にいい曲が多いのは確かだしな

>>378
ニコニコの層が若いのと沸点が低い奴大杉なのが根本的な原因だろうな
お前らもう少し荒れないように行動しろと。

歌ってみた隔離議論スレかここ

>>377
つまり、ルールやシステム的な利点の話じゃなく、
道徳的な礼儀とか元曲作者への敬意とかミクへの愛情だとか（というかこの３つ）だよな

後者２つは本人でもなけりゃわからんし、
そもそも手間隙かけて歌っている上位曲については>>278と同じ意見
少なくともおれなら上手い人に心込めて歌ってもらえるだけで嬉しい

売名で適当に歌った便乗厨のへたれソングなんか
そもそも伸びないし誰も見ない聴かない

で、残る「礼儀」ってことについて言えば、あまりにも人によって違うとしか言えない
画像を加工したり、自分の作品みたいに見せかけることが「無礼」という見え方もあるし、
それはこのスレでも何度も出たとおり

>>374
せめて本家の主コメントに自重書いてあるのは見といてほしいなぁ
今日も歌ってみたうｐってるのいるし

アンチに荒れないように行動しろと言っても仕方ない。
他人の興を削ぐ行為以上の悪はニコニコに存在しない。

今回のメルトみたいな純情恋愛がテーマの作品にアンチが沸くのはお約束だからな
なのにスルー出来なかったのも問題の一つなわけだし
いや、こんなこと書いてる時点で反応しまくりなんだけども

歌い手の中ではサムネに原曲のものを使うのは常識みたいになってんだよねたぶん
それがこの曲ですって示すことにもなるし
ミク曲歌ってみたは大体ミクだしハルヒ曲ならハルヒ関係の画像と一緒なんだよ
基本的に動画編集能力に乏しい人が多いってのも背景にはあるんだろうが

>>351
そんな枝葉のセールストークはどうでもいい。
肝心なのは新しいと思ってたら実は、既存のものの焼きなおし・再編成でしかなかった、ってことだ。

>>387
それは何が問題なんだ？

>>387
まず、ミクオリジナル曲で「これは新しい」ってものはあったか？

>>387
商業との違いは、作り手も受け手も個人ってとこだろ
結局ランキングや作曲者の知名度に左右されるから度合いの問題で「同じ」と言えてしまうかもしれんけど
（金の代わりが再生数ってだけで）

とはいえこの「度合い」の違いこそが重要で、聴き手が積極的に関わって、
代理店が流行らせたいジャンルじゃなくてもリスナーが勝手に「良曲」を発掘して伸びてしまう
このコントロールの効かなさは決定的な差だよ

みんなが自分の好きな音楽を作り、聴くわけだからな

パイプオルガン＋ミクのやつとかかな

だいたいニコみたいなところで他人に○○しろなんて
強制できるわけがない。
（もちろんこれは荒らし行為も含む、それに対する手段はNGIDによる自衛だけ。）

空気読まないゴミ動画がたくさんあってこそのニコだってのを理解せんと
問題のある動画なら権利者なり運営なりが削除するしな

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:41:43 ID:uRbDVJo+0
>>105
なんで？
むしろサムネは原曲リスペクト（あくまでももともとミクの曲なんですよ、ということ）

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:47:58 ID:K+VJdO7i0
>>108
元の作品をそのままサムネに持ってきて「これはリスペクトです」とか非常識にも程があるわ。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 18:05:39 ID:K+VJdO7i0
>>118
俺がいいたいのは、
今大量にうｐされてる元作品と全く同じ画面構成メルトの歌ってみた動画は
「原作リスペクトです」っつうのが理解できないだけだ。
尊敬してるのなら何か行動で示せと。尊敬してるから画像そのままもってきましたとかふざけんなバーロー。
ただ単に面白い素材とみなしてるのなら別に文句も言わない。


ただ単に俺はこの「リスペクト」にふざけんなバーローと言いたかっただけだ。

>>373
一応メルト作者本人がガゼルについて言及してるのならミクスレの71のログにある

>>385
別にそれでアンチが湧いた訳じゃない気がするが

>>393
それを言うなら「サムネや歌詞を工夫しろ」の理由からだろ
まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」と感じる人だっているんだぜ

>>387
作る側は金貰ってるわけじゃないんだぞ・・・
何を期待してるんだ

>>387
ミク自体へのアンチならそれこそすれ違いなわけだが？
ageてるしこれは釣りかね？

どうせ歌うならもっとバリエーションが欲しいなって欲求がそんなにいけないことなのかな？

>>388
「ユーザーが自分たちで作り出す（ｒｙ」とかが建前でしかないってこと。
ボーかロイドを仮歌に（ｒｙ
電子音声の可能性が（ｒｙ
作り手同士が融合して（ｒｙ
みんなウソだろ？

電車でイチャイチャ（ｒｙ　には勝てんのですよｗｗｗ
JPOPとかスイーツ（笑）みたいな体制には勝てんｗｗｗｗｗ

メルト歌ってる人やデュエット上げまくってる人はこれをされたら嫌かなとかいう意識が欠落してる

>>394
メルト作者がガゼル好きなのは知ってるよ
ガゼルがメルトを知ったのはhalyosyが歌ったからじゃないかな？ってことね
んでいい曲だと思ったら作者がガゼルの〜ってコメしてる！歌おうってなったのかなって話

>>399
別にいいんじゃないか？
それが礼儀だとか常識だとか言われるとアレだけど

>>402
流石にそれはガゼル本人にしか分からないからここで話しても仕方ない

>>399
俺もそう思うよ。
でも、歌ってみたの人でミクオタな人はそう多く無いだろうし、
有名曲に集中しがちなのは仕方ないよ。

電車でイチャイチャってさすがにそこまで発展させるのはどうかと思うがｗ
今の若い奴がそこまでアホとは到底思えない。

>>404
だから想像だって言ってるじゃない
もともとは２，３人のすごい人の話だったわけですよ

>>400
何言ってんだかわかんないからエスパー翻訳すると

「ミクは既存の価値観とは違う仮想現実の歌姫だったはずなのに
メルトみたいなスイーツ（笑）な恋愛の歌がウケるなんて失望した！」

ってこと？ダサくね？それ

>>400
すまん、言葉が足りなかった

それが本当だとして何の問題があるんだ？
そうだとしても良曲は良曲だしそれで聴かなくなるんだったら随分流されやすい性格なんですねとしか言いようがない

>>408
そんなダサい人は無視するにかぎりますです

生まれつきの素質がわりと重要だったヴォーカルを技術と感性でこなせるようになったのは大きいだろ
今まで完全個人ではインストしか作れなかった職人が歌曲を打ち込み感覚で作れるようになってさぞ嬉しいと思うぞ

嵐ぽっくて反応するのもどうかとは思うが
400の言ってる事はある意味核心をついてると思ったりも。
何者（Googleにさえ）にも負けないミクが好きだし。

>>400
別に勝つ必要は無いよ。
海猿やHEROや恋空がヒットしようが、黒澤や溝口のよさが分かるやつはちゃんと分かる、
それでいいじゃんみたいな

ぶっちゃけhalyosi？って人は上手いからランキング入ってても納得できたけど
他は･･･

>>401
アンチミクからしてみたら「ミク作曲者やPV作者はこれをされたら嫌かなという意識が欠落している」ってことになるんだろ
キリねーよそれ、くじら12号のときだって
YUKI信者（あるいはそれを装ったミクアンチ）が
「気持ち悪いギャルゲーキャラにJAMの曲歌わせるな！」「原曲レイプいい加減にしろ！」って騒いでただろ

アンチってのはどこまでもはてしなくアンチなんだよ

>>396
確かに、改変するかどうかも問題だが
それは歌い手が、その曲が好きでやってるんならいいんじゃないか。
愛があるならそれでいい。愛の反対は無関心だ。


・歌詞を改変するか元のままで限りなく歌いこむかで悩んで結局原曲の歌詞で歌ってみた
と
・流行り曲だから歌ってみました、カラオケ素材全部流用です

とはまるで次元が違うだろ。
んで俺はこの流用を「リスペクト」とかいうのが気に食わない。俺はキチガイか？

>>408
燃料ぶっかけに来ただけだろ
愉快犯愉快犯

>>415
メルトの場合は作曲者がニコニコで活動してるっていうのを考慮しろってこと

>>415
なんでそう極論にもっていこうとすんの？

>>416
だから、流行便乗厨のクオリティ低い曲はそもそも上がってこないってば
上がってくるということは、そこに何かを感じた人が多かったということ

「そいつらは間違ってる！」と思うのももちろん自由だが、他人の感性には干渉できないよ

ここまで読み飛ばした
アンチミクはミンチって呼ぶんじゃなかったか？

>>389
パエリヤは”新しい！”と思ったが俺が知らんだけでそういうの既にあるんかな
>>396
あ、俺俺＞まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」

話し逸れるが今回のhalyosyの男Verは概ね好意的だし俺も良かったと思うけど
著作同一性保持の観点から言うとそのまま歌うより歌詞改変の方が微妙な問題孕んでるよな

>>414
最後はyらしいよっつっても本人がコメで名乗ったわけではないが
うまいへたは所詮主観になっちゃうんだよね
それにうまいへただけでランキング入るわけでもないし

>>416
歌詞の改変なんてのは、メルト男verみたいな対になる存在があるからできたイレギュラーで、
メルトを女が歌う場合も歌詞をわざわざ考え直すのかよ。
てか、下手なことすればおふくろさん騒動みたいなことになりかねんぞｗ

>>418
それメルトに限った話じゃないじゃん
ここまで荒れたから今自重しろというのはわかるけど、
ニコニコは誰かがアップしたものをほかの誰かが加工することで
一次創作物にも恩恵が行くっていう形で発展してきてるだろ

お前の言うのは、みっくみくの派生だって自重すべきだし、celluloidの派生だって自重すべきって話なんだよな？

作者のまるで歌う人が悪くて荒らしの言い分が正義みたいな本文は悪い方向にしか向かないと思う
悪いのは荒らしなのに

>>425
いくらなんでも極端
今は歌ってみたの話をしている

確かに正直歌詞が変わってたらネタじゃない限り
なんだ原曲の歌詞はダメってことか？と思う
メルト男verとかあにまのアナザーはあくまでミク歌詞が母体の男歌詞だからいいんだろうが

作者の文章は荒らしに自重してくれって言ってるんだと思うが。
変に遠まわしなせいで隙を作ってる罠

>>420
感性個性ひとそれぞれで放置したらマズイものだってあるだろう・・・。
道徳について語り合う気は毛頭ないんでこれでいいが。

>>425
すでに先陣として凄いのがあるなら自重すべきだと思うのが俺の意見だ
新機軸打ち出すなら別だが

つーかニコにあげるって事自体改変されたり切り刻まれたりネタにされたりする
可能性があるってことなんだけどね。
いい悪いの問題じゃなく、そういう厨房の集まってる場なんだって事は理解しとかないと。

>>431
さっきも言ったが先陣にすごいのがいたから自重ってのは歌ってみたとしておもしろくないんだよ
ここがミクとの大きな違いだから揉めるんだろうね

>>427
なぜ限定するのか謎だが、仮に歌ってみたに限定しても同じこと
みっくみくを歌ってみたやつなんていくらでもいるだろ
青もふなんか消失とか恋スルまで歌ってる
それら全部自重するべきか？

ミクの歌を歌ってみたケースなんていっぱいあるわけで、
それらの歌い手全員が自重する理由はあるか？
今回荒れたのは基地外が暴れたからだろ

Ryoさんがわざわざ

＞ただ、今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。
＞歌ってくれた方のは昨日からひとつずつ拝見してお礼もしくは感想をｺﾒで残していってる次第です。
＞「目には目を」では世界が盲目になるだけだ。と、ｶﾞﾝｼﾞｰさんから有難いお言葉でした。
＞歌みた好きな人もﾐｸ好きな人もこの動画嫌いな人も。

こう書いてるから、今うｐする奴はDQNだと思うが、
「ミクはニコニコ内に作者がいるんだから歌ってみたは全員自重しろ」みたいなのは
単に荒らしにたいして卑屈すぎるというか、荒らされても上等！ってやつは勝手に歌えばいいじゃないか

>>431
ピカソが居るから世界中の絵描きは失業せんといかんな

>>431
上のほうで散々言われてるだろ
どうせ巧い奴しかあがってこないんだから視界に入らないと思うぞ

でも、歌ってみたは完全にニコニコでの一文化だからな。
メルトがたった一週間でハジメテノオトの再生数を抜いてしまったことでもその威力がわかる。

>>431
それはわかった、けどそれを他人に強制する事は出来ないよ
わかってるとは思うけど

>>431
一昨日の段階ではむしろ女verは需要があったぜ
歌ってみたの場合男と女で感じ方全然違ってくるから「先陣」には当て嵌まらん

>>425
状況見て自重しろって言ってるんだよ

>>433
ミクもかわらんけど？
上澄みだけみて感覚が麻痺してるんじゃ？

>>431
ニコニコというか世間には「声フェチ」という人種がおってだな

便乗するなら叩かれるの覚悟でやれよ
なんか芸術なんだから暖かい目で見てくれって開き直るのが嫌なんだよ

>>430
整理するぞ、
「上に上がってくる曲には、その曲に何かを感じて好きだと思う人がそれなりにいる」

で、お前の言うようなリスペクトも実力もないような奴の動画は下のほうで吹き溜まる

ミクだから再生稼げるとか、流行ってるのを歌ったからマイリス増えるとか、
そんな甘いもんじゃないって

で、上位曲に対して「リスペクトも実力もない」って噛み付くのは
単に好みの問題だろうとしか言いようがないのだよ

>>441
え上でミクは同じ曲を他の人があげてたら自重するってあったんだけど違うの？
ごめん本当にミクはランキングのってるのくらいしか見ないんだごめん

ミクブームに便乗して歌い手をたたいてもみっともないだけ
つか荒らしの都合のいい理屈に付和雷同しすぎだろ

お

っ

ぱ

お

>>445
別に
被ってる物だって腐るほどあるぞ

っ

>>445
ミクの曲でランキングに入るのがどれほど狭き門なのかは理解してる？

>>434
本家に勢いあるうちは自重するべきだろ、原曲支援的な意味もあるんなら
今回は歌ってみた来て本家と共にトップ行ってる最中だぞ

自分が荒らされても上等！は構わないんだが、本家が荒らされても上等なのか

>>451
どれだ？

>>453
それを言うなら歌ってみたでも総合ランク入るのはかなり門狭いぞ
ブーム過ぎた９月以降は数える程しかない（合唱系は割と入ってたが）

>>451
まじか！
すまん鵜呑みにして信じてしまった
ならわかるだろ？同じものでも同じじゃないってのが

>>455
片道きゃっちぼーるだっけ、そんな感じのが2,3種類あったような。
まあ、モザイクウェブ？騒動で消したっぽいが

>>453
それはミクじゃなくてもそうでしょｗ
自分の好きな動画がランクインしないことなんてよくあるし
でもそれを発掘しようと思うほど自分はミクに入れ込んでないんだ残念ながら

そういわれてみればRAINBOW GIRLは被ってたな

>>458
腐るほどっていうなら１０個ぐらいはあるもんだと思ってたが？

>>446
荒らし以外に問題のある奴は殆ど居ないしな
曲に感激して歌いだした連中はもちろん便乗やポイント狙いの奴ですら別に悪くはない
自粛要請以後の奴ぐらいか、多少なりとも問題あるのは

>>451
良識のあるうｐ主は避ける
被ってもうｐしてる人はよほど自身がある人か空気読めない人

>>440
>>454
だからメルトについては「今は」自重したほうがいいな（本家が気に病んでるから）
でも、お前らたぶん見てないんだろうけど、今日は本家は全然荒らされてないよ

相乗効果ってものがあるんだから、「本家に勢いあるうちは自重」というのもケースバイケース
今回に限って言えば、歌ってみた効果で本家の知名度も格段に上がった

結局、本家がランキングから消えて「落ち着いたころ」に歌ったとしても、
その歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくるんだよ

>>445
ミクというツールで同じもの（カバーって解釈でいいか？）
を作るとしたら、下手なほうは淘汰されてしまうし
かぶったらそりゃ自重するだろ

ニコニコで人気の曲は被りまくってるな

>>461
全部調べれば10個はあると思うよ。アクエリオン、鳥の詩なんかも被ってたような…
被ってなかったらすまんｗ

>>457
それとお前に何の関係があるんだ？

ん？何か変だと思ったらミクスレじゃないのかｗ

何だかヒートアップしてるようだけど
実態がわからないアンチなんて気にしなくても
今のメルトの再生数、マイリス登録見れば良かったのか悪かったのかなんて一目兆膳じゃないか

熱くなってる奴はうろたんだーにでも思いっきり書き込んできて落ち着いてみてはどうかね

>>458
片道は2、3曲だけではなかったぞ
今はほとんど消されてるから確認できないが10以上はあったと思う

>>465
歌ってみたは下手な方は淘汰されないのか？

>>465
うんだから文化が違うねって思ったんだが違くないって言われたから
自分で言ってて訳分かんなくなってきた
結局いっぱいあんのかないのかどっちなのよ

>>445
同じ曲って、既存曲ってこと？
宇宙戦艦ヤマトが11曲ぐらいあがってたな

>>470
それ同じうp主が上げなおしてる奴も入れてるだろ
あと比較バージョン
片道はちゃんとオケ打ち直してアレンジしてる奴もあるぞ

>>459
なら実力とか運とか様々な要素がないとランキングにすら入れないことくらい判るだろ

なんつーか、歌ってみたをメルト人気に便乗とか批判する人がいるけど、
俺にはメルト騒動に便乗して「歌ってみた」とVOCALOID関連を荒し回ってる
ようにしか見えない。

地道に打ち込んで作られたミク曲の手間と歌ってみたの手間を想像すると
ミク曲の方に同情的になってしまう
動画としてあがった以上違いはないのだろうけどさ
これは個人的な感想なんだけどね

>>471
だから声フェチがな？

>>468
は？意味わかんねー
歌ってみたとミクの話じゃないのか何故俺？
俺はまったく関係ねーよ歌ってみたのよさの話であって

>>469
ここは隔離スレだ。
本スレが荒れるからな、自分も本スレや他サイトで毒吐くと迷惑かかるからここでやってる。

いや、ミクでも曲かぶりはいっぱいあるよ
それは間違いない
中島みゆきでもかぶってるのあったし

新着チェックしてるやつなら
「すでにアップされてますが」「何番煎じかわかりませんが」みたいな作者コメは
毎日のように見かけるだろ

>>471
淘汰されてる
下の方の下手糞の吹き溜まり見たら本当にそう思うぜ

>>461
奇跡の海、鳥の詩、ひぐらし関連、夢想歌、エヴァ系、アクエリオン
エアーマンやおっくせんまん、もちろん組曲も
　
ニコで話題になったのは大抵多数が上げてるしそれ以外もまだまだあるぞ

>>475
わかるよ？
つかさ、俺がランキングに入ったミクしか見ないっつったのは
ミクにあんま詳しくないってことが言いたかったわけで
ミクがネギでKAITOがアイスってくらいの知識しかないってことが言いたかったのだよ

>>463
じゃあ東方MAD作る人は空気が読めないわけか？

>>476
その通りだよ

ミクの場合は一部の空気読めない奴が被ってるだけ（ネタ・替え歌はのぞく）。もしくは前作があまりに酷い場合。
歌って見たの場合は、被ることが普通

ただミクの曲被りと比べて歌ってみたは文字通り桁が違うっていう
組曲は1000以上、エアーマンは900以上
アンイン、アクエリ、you、みくみく、おくせんまんは200以上

>>444
まあ何だ、まず俺は上位曲に「リスペクトも実力もない」なんて噛み付いてはいない。
話題のメルト歌ってみたは好きだ。俺も風呂で歌った。ハルヨシいい声してるなと思った。

ただ、今回みたいに騒動になる要素も含んでるんだからそのグレーゾーンを上手く繕ってくれと。
個人的な事を言うと、オリジナル曲と歌ってみた動画のサムネを全く同じにするのは勘弁してくれと。
好きな曲になりきってみるのが歌ってみたの楽しみの一つなのかもしれないが
原作者が同じ土俵のニコニコにいる曲でそれをするのは勘弁してくれと。

http://viptv.atspace.com/[email protected]

>>471
ミクのほうが自重されることは多いってだけのつもりで言った

歌ってみたの場合は歌い手が違うわけだから個性があるし、
被りや追随が多くて、合唱みたいなのもできるんじゃないか？

もちろんミクだって作り手によって個性は出るけど、被りは少ないだろ

>>487
まじかそれｗ

正直、歌ってみたがここまで叩かれる大本の原因は
同日に一位から五位まで同じサムネで同じ曲がランキングしてしまった
タイミングの悪さにあると思う。

とりあえず人気動画に便乗した歌ってみた系の動画を
快く思ってない人間が少なからず居るという事は事実だと思うよ

>>474
それを含めても違ううp主で10以上はあったと思う
とにかくやたらたくさんあるんでびっくりした覚えがあるよ

ミクが「津軽海峡冬景色」歌ったら、「ミクが演歌歌ってる。うめー」ってなるけど、
人間が歌ったら「カラオケでやれよｗ」ってなるし、
盛り上がりがある程度共有できる、ニコニコ知名度の高い曲ばかりが歌われるのはある程度仕方ない

>>479
条件は同じなのになんでミクだけ別扱いになる？

きたね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783640

>>477
人にもよるし曲にもよるだろうけど、
歌ってみたも上位陣はそれなりに手間隙かけてると思うよ
ミックスが面倒だし、組曲あたりなら土日潰れるだろう

打ち込みは速い人は本当に速い
がっつり作り込むなら2週間ぐらいかかるものもあるだろうけど、
DTM板標準なら1〜2日以内ってとこだと思う
曲によっちゃもっと速い

歌ってみたは打ち込みやPV作るのに比べて手間がかかってないってのもウザい理由だろうな
簡単に作れるから大量に出てくるし

>>497
やった！
これは大歓迎されること間違いなしｗｗｗ

>>486
空気読めない奴とは思わんがなあ。
すでに作られてようがやりたいって思うのはそんなに変かね。
結局、ミクカバーって歌ってみたにかなり近い部分もあるんだよ。

歌ってみたは曲がかぶってるからこそおもしろいだってば
VOCALOIDだってミクとKAITOとMEIKOに同じ曲歌わせたらおもしろいだろ？
ひょっとしたらおもしろくないかもしれんが歌ってみた好きなやつはそれがおもしろいんだよ

>>484
なら実力者でかつ運も兼ね備えた人以外ランキングどころかまともな視聴者すら確保できないこともわかるよな

被っても良いんじゃないか。
元からある歌を歌うことが目的でやってる人たちなんだから、被るのが当たり前だと思う。

まさかシンガーソングライターなんていないだろうし。
そこまでできるなら先にミクに歌わせてから、セルフカバーだろう、いまの流れだと。

>>497
いさじに歌ってもらうなんて卑怯だな！

>>497
おおおおおおお

>>496
ごめんおまえなんか勘違いしてないか？
ミクが別なんて話は俺はしてないし別だなんて思ってない

>>497
兄貴─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

>>464
すまん、俺は昨日と一昨日にうｐった人らの事を言っている
おまえさんが最後に言っている、落ち着いたころに歌ってその歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくる
みたいなのがベストのタイミングだと思うんだが、その相乗効果で上がってる中更にうｐするのが良くないんじゃないか、という意味。

>>497
やっぱ兄貴は空気がよめてるなー
こういう歌い手ばかりなら文句もないんだけど

>>509
ですよね

>>488
上のほうで「リスペクトがない」ことを図で解説してなかったっけ
別の人だったかもしれん

同じ絵を使うことがどうして「勘弁してくれ」になるんだ
PV系ではみっくみくとか原曲のまま使ってる、
結局「どの部分を使うのか」「どの部分で自分を出すのか」であって、
歌ってみた系はまさに「歌」の部分で自分を出すんじゃないのか？

>>501
既に上がってるやつが下手なので俺が一晩で作り直してやりましたｗっていってる奴がいたぞ
本音は皆そんなもんなんじゃね
後はミク動画が多すぎて既出か調べてない奴とか

>>497
兄貴かっけぇ！

いさじねんどろいど予約したのかｗ

というか別にミク界隈でも重複なんて日常茶飯事であり
それを忌避する空気なんて別に無いしな
聞き手も比較でケチ付ける場合はあっても重複そのものを叩くなんてことはありえない
　
あるとすればそういう事にしておきたい特定個人だろう

>>512
馬鹿を一人取り上げて全員こうだろ？なんて言いだすとは思わなかったが
それ本気で言ってるなら相当アホだぞお前

まぁ、halyosiより後にうｐした人がガチで上手くてランキング入ってるなら
俺もここまで不満は持たなかったかもしれない
サリヤの人とかなら黙って聞いてたと思うよ

>>508
祭りってのは、一時にどんどん集中して上がるから面白いという面もあるから
「ケースバイケース」って言ったんだ
相乗効果で上がってるタイミングに上げちゃダメな理由は？
駄作だったら下に吹き溜まるだけだし、良作が続々来れば盛り上がる
（今回は基地外アンチのせいで空気悪くなったけど）

なんか会話がすれ違ってるならゴメン

>>501
所詮荒らしの論理だから

>>514
いさじのねんどろいどを想像して吹いた

>>516
自分の方が下手だと思ってるのにあげる意味あんの？

>>511
基本的に俺が文句言ってるのは炎上させる原因になった大量のn番煎じに対してだ。
上位歌ってみた曲を持ち出して「これいいじゃん、何でダメなの？」みたいな
論点を摩り替えるようなことはやめてくれ。

○○が歌ってみた。とかｂｙ○○　みたいにタイトルに何か入れることで、
差別化するのは現在でもやってるので、それをサムネでもできないのかな？と素直に思う。

原版尊重だから同じ絵を使うって理屈なら、そもそも歌う必要あるのかと感じなくもない。
ようはサムネが視認性良くて個別に違うもののようだと識別ができればみんな幸せになれる。
で、それをみんなにやれ、って強要するのは無意味だが、少なくとも、同じでも問題なし。ってのは違う。

配慮とか、敬意とかの前に、便利、という意味で、歌い手が個別に識別できるマークとか額縁とか、
背景（元絵）はそのままでも、その上になにか一工夫することで、歌い手としての個性を声だけでなく
サムネでも出せるんじゃないかと。そういう文化があってもいいかと。
ないから無くてもいい。じゃなくて、あれば便利だよ。という意味で・・・

>>521
意味なんてなくても、どうしても作りたい曲ってのはあるだろ？
自己満足の世界だ。

>>523
変えるのは自由だし、それが必要だと思う人が多ければ増えるだろう
でも「そうすべき」となると、見る側ですら意見が割れることだからな

さっき書き込んだ時再生は1回だったのに、もう146回になってるw＜いさじ

いさじタグ配慮してくれてるな
このあたり好感もてるよ

>>521
一定レベルの歌唱力があれば、それ以上に上手い、最低ラインギリギリ程度に下手は好き、嫌いへ直結しない
少なくとも俺はそうだ
まあ、上手いに越したことはないと思うが

>>523
パッケージの人のマークみたいなのは、一人一人持っててもいいかもしれんね

>>522
炎上の原因になったのは間違いなく上位曲だろ？
ランキングを独占したんだから

論点すり替えって言われると思わなかったから整理するけど、
問題点→炎上した
解決策→それぞれサムネを変えるべき
でいいの？
ならちゃんと論点に沿って反論したつもりだ

>>508
じゃあ相乗効果でミクの動画が上がりまくってるからミクの動画は作っちゃいけないのか？
東方やらきすたのＭＡＤ、キワミは作っちゃだめなのか？
実力と運が無きゃランキングにのることすらできないのになぜ便乗とかいえるんだ

>>518
リスペクトは個々の主観というのは同意だが・・・
そもそも、ここで歌ってみたを嫌う奴らがミクを連想させるサムネを疎むのは
歌ってみたが抱えるアンチの無差別な流入を嫌うからだろ。単に住み分けしてほしいだけじゃないのか？

あと、それを凌駕するメリットとやらをもう少し具体性をもって話してくれない？

>>528
ミクの話だぞ

>>523
勝手にそう思ってる分には構わんが間違っても他人に押し付けようとは思うなよ
仕切りたがりはアンチと同じくらい煩わしい物だから

>>528自己レス
日本語でおｋな感じになってしまった
俺の言いたいことは、上手い＝好きではないってこと

>>521
なにその消費者の論理

>>529
あれはハイレゾリューションが売ってるAbletonのLIVE6ってDAWのロゴ
「これ使ってます」っていう、メーカーへのリスペクトかな

>>522
じゃあミクもキワミも東方もらきすたもアップしちゃだめだろ

>>517
そういうこと言うとサリヤ人の印象にまで影響するからやめれ
つかさうまいへたは主観だし好みも多少入ってくるしなんだかね
>>523
今だってわかるやつはわかるよｗ
サムネ見ただけで

>>533
すまん勘違いしてた
でもここVOCALOIDの曲を歌ってみたについてのスレだったと思うんだ

>>537
あ、そうだったのかｗ

>>540
アンカー見てレスの流れ読めよ

サムネを変えろってのは単なる対処療法に過ぎないと思ったりもする。
後掲示板やニコ動は議論にはそもそも向いてない媒体
システム上議論を始めたら炎上する可能性は高い。
だからネタ化が持て囃される。

>>530
ああ俺の話し方が悪かったな。

上位曲→荒れないように上手く繕ってくれ
n番煎じ→流行だからって適当に流用とか(＃ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

結論→少なくとも本家と差別化できるようにサムネ変えれ

だからサムネ変更はそれで迷惑する人もいるからどっちもどっち、じゃなかったのか？

どうせサムネ変えたって文句言う連中は言うだろうけどな

>>532
え、>>518に対するレスかい？間違えてない？
サムネの話というか、ミクや原曲を連想させることのメリットなら、
>>108>>162>>167>>275あたりで書いてる

ごく一部の狂人の機嫌を取るために、可能性を摘んだり妙な縛りを設ける必要を感じない

炎上もなにも問題だと思ってるのは荒らしと嵐の理屈を鵜呑みにしてる馬鹿だけなんだけどね

昨日24時前にはＲＹＯ氏の自重コメントが出てたので
１５日以降うｐの派生作品は配慮が無いと判断して構わないかもしれません
歌和さんの動画もそうですが、原曲へのリンクすら張っていない動画も多いですし

>>518
アンチの荒らしが沸くの当然みたいな言い方はしたくないんだけど、
集中して上げたら今回みたいな荒れ方になるのはある程度予想できたと思うんだ
再生数的には本家支援になっても、歌ってみたには本家が荒れないほう優先してほしかったなって思ってこっちこそごめん

既出かもしれんが、白の季節と桜の季節の合唱いいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1778117

有名どころの歌ってみたの人がいないのが新鮮だ

>>529
歌ってみたアンチはコテ付き個人主張うぜーって人も多いから
さらにそんな個人主張されると歌ってみた信者としてはんーって感じだ
ミクが好きな人も敵を増やしたくないってのが大きいんだろ？
自分としてはアンチに嫌われてる部分をあんま大きくしたくない

個人主張っておかしいな自己主張だな

改めて距離を取って見てると禿げる議論だな。

いさじうろたんだーについても、変えたほうがいいと思う？＞サムネ変更派の人
個人的にはピアプロのやらないかverに変えるべきだったと思うんだｗ

いさじ、ってなんかブランクあったけど、病気だったせい？

>>544
「適当に流用」もケースバイケースで、本家と同じサムネを使うことのメリットも
このスレでけっこう出たと思うんで、そこは考え方の違いを尊重してそろそろ引こうと思う
ただ、上位曲に気を遣えってことで言うと、今回は「ランキング入りした」こと自体が
荒らしの癇に障ってるんであって、絵を変えたところで結局荒れたんじゃないかな

>>550
あ、「上げる」ってのはアップロードするの意味で使ってるんだよ、念のため
再生数やマイリス数が上がるのは、
そりゃ気に入った人が多いからであってコントロールしようがないよね？
今回は本家よりもガゼルとか歌ったみた系が主に荒らしのターゲットにされてて、
Ryoさんはそういう状況全部を気に病んだんだと思う
本家が荒れるとかいうより、メルトって曲自体がでかくなりすぎたんで凹んだというか

>>547
だからさ、それ・・・可能性がある”だけ”でしかないだろ。
現実に荒れて不満をもった人数も少なくないから、ここまでスレも加速したり
本スレにその話題を持ち込む奴が後を絶たないということのを"一部"の話と切り捨てるのは傲慢じゃないかな

とりあえず、お前さんが再生乞食で必死なのはよくわかるけどな

つか、歌ってみた＝「お手軽出会い系ニコニコ版（初音ミクとか使ってみました）」だからな！！
リスペクト（笑）とかサムネが…とかそういうのは枝葉にしかならない。

うｐしてるやつも、嵐も、本人たちはもうすこし動物っぽい脳みその使い方をしているんだもの(´・ω・｀)

>>558
人なんてのは少なくても幾らでも加速はする
その典型例が今回のこの無駄な議論だろ

どんなに正しいこと言ってても、
乞食とか言い出す時点でその言葉に正当性が失われるから気をつけたほうがいいよ

>>557
わかってる、俺もアップロードの意で使ってる

>>558
再生数の話じゃなくて、言うなれば「横断性の確保」だよ
各カテゴリが独立しきってしまったらニコニコはつまらないだろう？
歌ってみたからミクに飛んでもいいし、演奏してみたからアイマスに飛んでもいい
盗んでいきましたから東方に行ってもいい

おれが「一部」って言ってるのは基地外荒らしのことだよ
不満をもった人のことじゃないよ

なんで騒動になってるのかがワカラン
荒らしと趣味趣向の違う人間のコメはスルーすればいいじゃん。
オリジナルのうｐ主が禁止ない行為なら別にいいだろ？歌ってみた系でもＭＡＤとかでも。
騒動になってメルトのうｐ主が自重コメ出すまでの流れは
アニメ全話とかがうｐされてるより、ニコの使われ方としていい方向だと思うし。

>>551
たまたま有名どころが歌ってないだけで桜や白も
歌ってみた人って多いんだな

いさじのうろたんだーすげえなｗ

騒動になるのは良くも悪くもコミニュティが巨大になってしまったからだよ
歌ってみたはやっぱりボーカロイドと人間の境界だから
文化の違いで衝突が起きる

サムネを変える意味はないだろうな。
ミクアンチは何やっても上位にきた動画を荒すし、
歌ってみたアンチも上位にきた動画を荒す。

それらしい理由を付けて煽ってるだけだと思うんだ。

>>558
見る側からすれば、一発で曲が分かるからサムネを変えてほしくはないね。
見るなりスルーするなりし易くなる。

メルトも、

いさじ動画 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196358724/870-
みたいな、いい関係作れればいいのにね。

>>565
ミクオリジナルを歌ってみたでタグ検索してみ
まあメルトだってめちゃくちゃ有名なのはガゼルくらいじゃないか？
そのガゼルだって歌ってみた興味ないやつは知らんだろうし
歌ってみた見ないやつでも知ってんのはゴムいさじJあとちょっと意味違うがゼブラくらい？
もう歌ってないけど内緒妹とかも知ってんのかな？

変な輩はスルーしろってのは正論だけどNGリストには限りがあるしなぁ
運営がなんとかすりゃ済む話なんだけどなんであれ20までなんだろ

いさじ氏は本人自身がミク好きだから、なんか好感が持てるなｗ

>>557
上位に対しては荒れないように取り繕うための手段の一つとして全く同じサムネ自重
それとは別の話題として、リスペクトとかいうんなら素材流用すんなバーロー

俺ルールを全世界に適用しろと言いたい訳じゃなく、こうした方が事が穏便に進んでいいんじゃね？
と言いたいんだ。それを利点が無いとか返されるともうね、アボガドバナナ

「この動画へのコメントなどいらない！本家へ集え！！」
かっこいいな、ねんどろいど予約したことすらかっこよく思えてつい俺も予約しちまったぜ

いさじのコミュニティって統率されてるかんじがするけど
他の歌ってみたのコミュニティってどうなの？

>>573
「穏便に進んでいいんじゃね？」が言いたいことなんだよな？
だとしたらそれが利点の話じゃなくてなんなのさ
アボガドバナナは余計だよ、普通に話してるんだろ

いさじのファンが多いのも納得

>>576
だからこれからも上位にきたら荒らされて本家にも飛び火させてていいと思うよ。

>>578
お前が真面目に話する気がないのは解った

>>579
ありがとううれしいよ

ID: K+VJdO7i0 は釣り認定していいよ
配慮だの穏便にだの、もっともらしい理由をつけて議論してるけど
突き詰めると「同じ画像を使いまわすのは『俺が』気に食わない」って事なんじゃないか

>>113
>>124
>>393
>>416

お前が気に食うかどうかなど知ったことではない

メルトとうろたんだーに対する反応の違いを見て、
問題のありかが歌い手（の態度）にあることが、よくわかった。

自分の行動がどういう影響を与えるか、考える人と考えない人の違いなんだろうな。

>>570
社長とかReとかは知ってるんじゃないか？
自演騒動で最近は見ないけど
しかしオリジナル歌ってみたってかなり多いな
まぁ1/5くらいメルトのようだが

>>582
そういうことです

>>582がすべての結論だと思った

>>555
変更派じゃないんだけど、いさじはピアプロのやらないかverを知ってたと仮定して
歌ってみたで使うのを遠慮したんじゃないか？
あそこはあくまでもボーカロイドで何かを作る人用っていう場だし
あの作者のコメントはいさじverに使っても全く問題ない、むしろ使って欲しい気もするけど
いさじは自分から積極的には働きかけないっぽいし

>>582
態度というか配慮だろうな
やっぱりオリジナル作者さんに対しては、一定の配慮が必要だと思うよ

別に難しいことじゃなくて、マナー程度のことだと思うが

うろたんだー本家の※が３分で流れてるｗ

いさじは理想的な態度なんだろうけど、
ガゼル？だっけ、あの人の態度も常識的ではあったと思うけどね。

選んで聴けるアニメ特集『初音ミクＴＶ』リミットタイム９０分　
http://viptv.atspace.com/?V&mikumiku&9000+V&vocaloid2&9000@HatsuneMikuTV

>>582
いさじは一回　ミクの歌を歌ってみたので　どういう反応でるかわかってるから
配慮できたってのもある

>>589
最初の人とガゼルはここでは叩かれてないでしょ
そのあとの便乗集団が心証悪いって話

反応の違い？
理由は一つしかないだろ
　
問題はいさじか否か
それだけだ

>>583
1/5がみくみくならわかるがさすがにそれはないんじゃないか？
とか適当なことを言ってみる

>>572
それを言ったら、ガゼルもミクユーザーみたいだから、ミク好きなんじゃないの。

いや待った、halyosyやガゼル（名指しで悪いが、荒れの中心）は態度が悪くて
いさじは態度がいい、って結論になるのか？

halyosyもガゼルも十分に原曲へのリスペクトは示してるだろ、
いさじは過去にもミク曲歌ってるけど、同じように投稿者コメで
「素敵な原曲に感謝」的なコメント入れてるだけ

サムネは原曲とまったく一緒なのも同じ

今回「元動画にコメを！」ってわざわざ念押ししたのは最近の騒動を踏まえてるからで、
halyosyもガゼルも（もちろんいさじも）責められる要素はないだろ

荒らしが悪いってのがFAであり、歌い手の態度云々言うなら
下位の原曲へのリンクすらしてないへたれにしか当てはまらないだろ

おかしいぞ、なんか

いさじがついに「うろたんだー」うpしたぞ
あの盛り上がりを見ろよ。
メルトとやらも男verが上がらなきゃ
凡百の海に沈んでたんだぜ。

歌ってみたとの共存、共栄は十分可能だし
それこそがお互い発展の道筋だろ。

心を広く持とうぜ。

>>596
>>592

ここで叩かれてるのはその夜辺りか？荒れてから便乗であげてる人々

>>592
便乗集団はそもそも伸びてもいなければ荒らされてもいないノイズのような存在じゃないか？

>>596
だからその２人は悪くなってば

いさじ兄貴以外に
曲の特性も影響してると思ったりも。
つまりネタ化されてるか一般向け（に見える）かどうか

だから誰が悪いとか犯人探ししたい奴は
ただ自分が気に入らないことが許せないだけなんだろ・・・

>>596
いさじスレ見てきな。原作者が降臨するまでうp控えてたんだよ。

halyosyは別に文句言われてない気が

まあ、うろたんだーなら上位に四つ並んでも卑怯だの二文字で済んだだろうなｗ

曲のつくりがメルトは若いって感じだけどうろたんだーは老獪だから
うたってみたの反応が違って当たり前かもしれない

んっとさミク好きさんがなんだかなと思ったのは
メルトを歌ってみたが大量にうｐされたことなのか
メルトがランキング上位にたくさんあったことなのかどっち？

>>603
だからそれは今回の騒動踏まえてのことだよ
いつもより気を遣ったのがわかるだろ
いさじの過去作品は、だいたいガゼルと同じぐらいの感覚でやってる
（つまりニコニコ的常識の範囲内）

今回のメルト騒動が異常だったのは別にガゼルたちのせいじゃないんだが、
なぜか歌い手に責任を還元しようとしてる奴がいて、完全に荒らしの思うつぼだと思うんだよ

>>605
それはねーよｗ

>>609
いやあり得るｗ

>>608
思う壺って言うか荒らしだろ？

>>609
うろたんだーは米率が多いのでちょっと位の荒らしでは太刀打ちできない

>>607
ミク好きは今回のことは騒動とは思ってないと思うけどｗ

俺はメルト歌ってみたも好きだし、ランキングがそれで埋まっても全然何も思わなかった

うざいと思った奴は見なければいいだけの話　それをコメントで書くやつは
荒らし以外の何者でもない

今回の件で非難されるべきなのは荒らしだけ

通常はニコニコ向きのネタ曲が上位に居座っているおかげで
メルトのような曲が荒らしから守られているものが
Mixiその他の外部からの流入によって異常爆発したせいで均衡が崩れた。

>>608
言葉が足りなかった、というか、スレ見て来た？
いさじは一回別の所に揚げたけど、原作者の所に迷惑レスがつくせいで、
ネットから消したんだよ。

その配慮がメルトの歌い手にあったのかい？

>>612
それはいさじだからだろｗ

基本的に、ニコニコはかくあるべきって考えの人は、ネタの無いマジなものは好きじゃないからな。
いさじは歌唱力のほかにネタの成分を含んでるから、そういう層にも受け入れられてるんだろう。

>>586
いさじ本人はノンケを主張している件ｗｗｗ

いさじはミクメドレーのときも、本家が「いさじから」弾幕になってたのを気にしてリンク消したぐらいだし
本家に対する配慮はいさじが一番ちゃんとしてるのは間違いない。自分の影響力もよく自覚してる

あー、いさじのファン層はなんかほかと違うよな

>>616
うろたんだー舐めんなよ
アップ後二週間で再生97000、コメント200000は伊達でも酔狂でもないぞ

>>605
で済むと思うぞｗ

>>619
そんなつもりはなくても「一番」とか言っちゃうのはやめとこうな

>>613
原理主義は誰も幸せにしないお（ ＾ω＾）

>>613
その通りだと思うよ本当に
でも今回のことを好ましくないと思ってる人は多いのかなと思って
>>621
うろたんだー舐めてないよｗｗｗｗ
でもいさじだからってのは大きいよ
まあうろたんだーでランキング上位行くならよっぽど個性強い人だろうから大丈夫かもなｗ

>>621
言われて気付いたｗ
歌系で米が再生数の倍以上ってものすごい珍しいな

>>621
うろたんだーは荒らし歓迎の状態だからな

>>615
だからそれは異常事態に対する対処だろう

いさじは空気を読めるから特に今の状況考えて気を遣ったが、
普段であればここまで過剰なぐらいに気を遣う必要はなかったわけで、
halyosyやガゼルぐらいの（つまり原曲にリンクを張り謝意を表明するぐらいの）
配慮が普通だったんだよ
見る側も十分リスペクトは感じてたわけだし
いさじが過去に歌った（ミク曲含む）数百曲はそのラインだっただろ

ガゼル他の上位歌い手がこの状況を予想できなかったことがどうして責められる？
歌ってみたやミクはアンチが多いから、って理由で萎縮するのは荒らしの思うつぼだろう？

>>623
そうだね、言い方悪かった。申し訳ない

ガゼルが叩かれる理由は、単純に女だから。
その理由で叩く訳にいかないから、理屈をこねているだけ。

整理すると

・歌ってみた系はいさじ含めて普段はそこまで過剰に気は遣わないが上位者はだいたい原曲リスペクトは十分にしていた
・今回のいさじの配慮は「さすがいさじ」と称えられるものではあるが、だからって「それに比べてメルトのやつらは…」ってのは違う

失恋メルトいいなコレ。
歌は下手だが歌詞がｗ
haiyosy版の男とミクがノーテンキな恋の歌を歌ってる影で小さな悲劇が

halyosyには全く罪はない、ガゼルもまぁ女性版の最初でいいとして、
デュエット「ミク×halyosy」デュエット「ガゼル×halyosy」とかでてきて、本家合わせてもうメルト5つランクインだ
これ以降はちょっと気を使って欲しいな

つかデュエット版とかが意味わからん
なんであそこまで乱立するんだ

>>634
初音ミク×halyosyに感銘されたからだろ

>>633
女で最初にあげたのはガゼルじゃないぞｗ

>>628
「普通」とかいう言葉で誤魔化さないで。
「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、
なんの問題も起きなかったんじゃ無い？

うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？

>>633
派生曲がたくさん出て相乗効果で本家も伸びて、何か悪いのか？
自重するべきは荒してるカスどもだけだ。

>>630
聖書に「女は控えめにしとけよ」って書いてあるのはなんでかわかるだろｗ

>>636
なのか、すまん。
俺がランキング見たときその状態だったんで。

>>621
いさじ舐めんなよ
アップ後３日で再生・コメ１９万叩き出した漢だぜ…消されたけど

しかし、うろたんだーといさじのタッグは卑怯すぎるｗｗ

>>638
そうだな有象無象のカスが最大の問題だな　

>>633
ガゼルは「女で人気になった最初」だな
確か数人それ以前にあげてる奴はいた。数時間の差だけどね

>>638
そのカスどもを本家に呼び込んだのが歌ってみただろってなると見事にループが出来上がるわけで

>>637
＞「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、
＞なんの問題も起きなかったんじゃ無い？

これは違うと思うよ
荒らしてる人たちは「原曲にリスペクトを感じないから」荒らしてるわけじゃないでしょ

＞うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？

全然思わない、立派な気遣いだと思うよ
もしそのように読み取れる箇所があったなら反省する

>>634
最速を目指しあった結果
タイミング的には皆ほぼ同時に作業始めてるんだろうし重複多数はしょうがない

>>631
同意だな
「ミクオリジナル歌ってみた」は自重しろ、なんて流れは
生じるべきじゃない
うｐする自由があるし、違反してたら消されるだけだからな

いずれにしろ、人気のある曲や歌い手は良くも悪くも注目されるから
変なアンチや荒らしにあう機会は多くなる　有名税ってとこだろう

一般常識程度のマナーさえ守っていれば、皆、自重する必要はないと
俺は思うよ　

合わせがいっぱいと言えばハルヒ組曲を思い出す
あれはうｐされすぎだった

>>644
そもそも歌ってみたが作られた原因はRyo氏にあって、Ryo氏がメルト作った原因はクリプトンが云々。
そうだ、宇宙が悪いな。

なんでそんな馬鹿の論理がまかり通ってるんだよｗ

>>644
荒しを呼びこんだ事にどう歌ってみたに責任があるか説明してみろよ。
荒しが出たのは単にランキングを独占したメルトに不快感をもった他の動画の信者どもだろ。

>>652
だからループが出来上がるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言っただけだろ

結局、単に歌ってみたが好みじゃない奴らが
適当な理屈をこねまわして事故正当化を図ってるだけだよな。
俺の目には、ランキング上位の歌ってみたの人で原曲へのリスペクトや
礼節を欠いた人間は見当たらない。

荒らしを呼び込んだのはランキング上位で目立ったから
なんでランキング上位に行ったかと言うと外部から流入したから
つまり移民が流入して治安が悪くなったりしたようなもの

>>645
なんか、第３者が言うべきで無いのは分かってるけど、あえて聞くけど、
原作者に迷惑掛けるような事態になった時点で、「歌ってみた」の作者は
作品取り下げるべきだった、とは思わない？

それとも「荒らしを認める事になる」って理由で、たとえ原作者の所に累が
及ぶ事になっても、取り下げるべきで無いと思う？

どっちを選んでも単純に非難する気にはならないけど、それは「歌い手」の選択である以上、
全てを荒らしのせいにするのは、おかしいんじゃない？

>>653
ループになってねーだろ。
歌ってみたの人に責任はない。問題は荒しのカスども。
それで終わりだ。

うろたんだー作者の「耳から孕みました」発言　ﾜﾗﾀｗ

>>657
責任は無いが、もうちょっと配慮してくれたら良かった、って話じゃね。今は
空気読む義務は無いけど読んでくれるにこしたことはない

>>656
全てを荒しのせいにして何かおかしな点があるか？

同じサムネ並んでてうぜえとかいう変な輩が元動画に湧いてるときに
同じサムネであげるのはなぁ
変な輩が悪いんだろってのはそれはそうだし歌い手の責任はないと思うが配慮もないな
サムネが変わったら成り立たないってわけでもないんだから

メルトが上位独占してうわって思った奴は少なくないと思う
でもそれが誰かのせいか、って言ったら
もうニコニコ見てる連中のせいとしか言えないだろ

不快感を荒らし行為に持ってく馬鹿は置いといて
面白くないと思ってる連中がかなりの数に上ったからこそ、
今回の問題になってるんじゃないのか？
でもそれはメルト以前にも色んな動画であったことだろ

>>661
ちょっとした配慮が必要だっていってるだけなのにな

halyosyやガゼルが本家に迷惑がかかるって歌を削除したらどうなるかな
他にもあにまとか青もふとか信者がついてるやつもね

歌ってみたや自分が作った曲が荒らされるのと、
荒らしが来てせっかく自分の曲を歌ってくれた動画が消さざるを得なくなること、
両方作り手としては悲しいことではある。

>>661
そのあたりは今回の件がいい経験になったんじゃないの？ｗ

>>656
いや、取り下げろは無いと思う
それこそ荒しの思う壺
あいつも削除したんだからお前も消せの連鎖で、結局荒らせば消せる
の構図が出来上がっちゃう

>>661>>659
再生数が10万も行ってしまった動画を今更取り消せるわけない。
そこまで行くと相当数のファンもついてしまってるわけだし。
それに、そういうことするのは荒しのカスに屈するのと同じだ。
削除されてPC前であいつらがほくそえんでるのを想像してみろよ。

迷惑かけるからって、動画は消しちゃいけない。
それはテロリストの脅しに屈することと同じこと。

一度屈したら、何度でも何にでも誰でも脅される危険が増大する。

皆IDが真っ赤だな
IDで抽出するとそれぞれの意見が真っ二つで
お互い歩み寄る気持ちがない事だけはよくわかった
無軌道なのと自由はべつもんだお互いお思いやれ

>>656
それこそ歌い手個々人の選択だけど、消すことによってどういう影響があるかってのもあるでしょ

叩かれるのがいやな人は消せば済むが、それで原曲作ったRyoさんがますます気に病むかもしれない
影響力の大きい上位者が1人でも消したら、他の歌い手全員に「なんでお前らは消さないの？」とプレッシャーがかかる
ミク関連の歌ってみたを今後上げる奴は激減するだろうし、
動画を楽しんでマイリスト登録してたファンはがっかりし、荒らしは大勝利！と喜ぶ

以上は「そうなるだろう」ではなく、可能性の話ね

そういう可能性を考慮して、消したくても踏み止まってる歌い手もいるかもしれない

再生の伸びた動画を、影響力のある人物が消す・消さないってのは
それだけ神経遣う行為だし、いさじはぎりぎりまで悩んでリンクを消したかもしれない
ガゼルはぎりぎりまで悩んで動画を残してるかもしれない

結局歌い手の判断なんて歌い手がやりたいようにやればいいんで、
「こうすべきなんじゃないの」「これが正しいんじゃないの」ってのは
聴き手側からはどっちの意見も出るもんなんだ（消したら消したで結局アンチは責める）
だったら、「べきだった」とは軽々しくは言えないよ

荒らし以外のとこに責任をもっていくのはやはり違うと思う

自分が歌いたいから歌うっていうのも１つの考えかもしれんが
原曲がニコニコにある以上ある程度の気配りは必要なのですよ
その辺を考えて上げれば今あがってる兄貴みたいに皆がニコニコ出来るでしょって事

>>668
この場合は１０万もいった動画じゃなくてその後に便乗したやつだろ

まあガゼルは1位になったアンインストールを消した過去があるけども
再生数が増えたりランキング入ると動画消す歌い手も少ないけどいるしね

それに、今回は歌ってみたとミク原曲がプラスの相乗効果を出した
面白い現象だったって面もあるんだ。
歌ってみた（特に男版）のおかげで、メルトはせいぜい10万再生前後で終わってただろう所が
一気に40万再生をうかがう所まで伸びたわけだ。
それを荒しごときに潰させたくはないだろ。

うん、なんとなくだけど、考え方の違いが分かった。
何よりも荒らしが喜ぶのが嫌いなんだね。

たぶん「歌い手」もそう考えてるんだろうね。

だいたい歌ったみた系がどんどん消したら原曲の人どう思うのよ
「自分も消そう」「全部自分のせいです」みたいにむやみに凹む
主に荒れてるのは派生動画のほうなんだし、
Ryoさんはもともとガゼルファンだったらしいから落ち込むだろ

>>668
再生数が伸びたのは結構だが歌ってみたが再生数あげてやったみたいな言い方すんな
作者に失礼だろ

落ち着くまでカテゴリタグはずしてみるとか

>>676
今回のことで荒らされてまくってたと言えばガゼルの動画なんだが
でガゼルが本家に迷惑がかかると思って動画を消したとする
さてどうなると思う？
消すことが本家のためになるとは正直思わない

大体歌ってみたを便乗とか言う奴も気に入らない。
オタク文化には同人ってもんがあって、これはその音声版だ。
それ否定してどうすんだって言うね。

結局のとこ、ここでゴチャゴチャ言ってても何も変わらないわけだがｗ

歌う人は歌うし、荒らす奴は荒らすし

うろたんだー　楽しいわｗ　もし歌ってみたの人がここを読んでるなら
これからもどんどん歌ってくれｗ

>>673
クオリティが高けりゃ伸びる、低けりゃ下に吹き溜まるだけ

荒れた要因は何万と伸びた上位動画たちによるランキング独占であり、
悪いのは荒らし

下位の誰も見てないようなメルトは荒らしも沸かないし、無視していいと思う
下位の人らが「気遣いで消しました」とか言っても、誰も気づきもせんよ

「本家が荒れるからこっち（歌ってみた）消します」

俺が作者だったらこれはかなり気にするぞ・・・

>>676
一番嫌なのは、原曲の作り手が悲しむことかな。
だからこそ、歌ってみたを消すのはどうかと思う、って考えなんだけど、理解してもらえないか？

荒しが悪いだけなんだから放っておけば良い話
荒しには何いっても無駄

○番煎じだけど動画作っちゃったのでor録音しちゃったのでうｐします

なら分かるけど、明らかにランキングに同じサムネが並んでるのを見た後に上げるのはどうなの
前に歌ってみた人があそこまで伸びたメルトなら俺でもランキングのっちゃうんじゃね？ｗとか思っちゃうんかね

ここが加速している限り
本スレと一部での不満の吐け口になるから意味がない事はないかな

>>683
わざわざ荒らしに油を注ぐようなことするなって意味なんだがな
結果としてガゼルとかが上位独占して荒らしが沸いたのはある意味しょうがない
でもその状況をみてなお同じサムネで同じ歌うたうことは配慮が欠けた行為だと思わんのかね？

>>686
荒しはスルーが基本ってね。
削除なんて論外。

なんの考えもなく同じサムネでデュエット版あげてる奴とかな
空気よまないにも程がある

>>687
何度も言ってるがそういうやつももちろんいるだろう
でも単純にいい曲だ自分も歌いたいと思うやつのが多いんだよ
リスペクトの表現の仕方が歌ってみることなんだよ
自重を促されてから歌ったのは配慮が足りんかったと思うが
そういうやつはリスペクトよりも歌いたいのが勝っちゃったんだろうな

>>678
失礼でもなんでも事実だからしかたがない。
事実を失礼だとか言って封殺しても意味ないよｗ

>>681
それ持ち出すとまた作曲者へのリスペクト云々の話が出てくる
まぁ歌ってみた人たちだって嫌いな歌は歌わないだろうし
そんだけメルトのインパクトが強かったんだろう
下手なら再生上がらないし、少ないコメの中できつい批評も受けるし
自業自得でカタが付く気がする

ランキング埋まってるのが不快、っていうのはどんなことでも
自分の参加してない流行が許せないタイプの人か？

>>689
たとえばサムネを変えてみても、
「歌ってみた　メルト」みたいなタイトルでランキング上位に来たら結局同じことだと思うんだよ
今はRyoさんが「当面自重してほしい」って言ってるから、そのようにしたほうがいいと思うけど、
サムネがどうとか小細工で解決するような話とも思えない

正直サムネ変えてもメルトと題名乗ってる限り荒しは来る。
どうする？　それも空気読んで外すか？

>>696
何の動画かわからず見てみる→またメルトか
こうですかわかりません＞＜

>>695
この場合は小細工とかじゃなくてそもそもうｐするなってこと
２〜３日おいて改めて動画上げるなりすればいい

>>694
リスペクト云々は感情的に歌ってみたが気に入らない連中の
たたきをする為の言い訳であり方便だと思うけどねｗ
リスペクトがあるないなんてのは主観と決めつけでどうにでもなるし

>>696
お前日本人か？たとえ荒らしが来たとしても
うｐ主が少しでも荒れないように気を配ったのが感じられれば
それだけでも違うんだよ

メルトは曲が良すぎたんだろ
男版に続いて失恋版なんてのも出てきて最早ミクが関係なくなってる
ただ本家以外は曲を作ったわけじゃなく
それをカバーできるほど凄いと感じられないんだよなぁ

｢歌ってみた｣で初めてメルトを聴いた人にはその感覚がなかったんだろうが
俺はその歌詞に感動する部分を曲を使わせてもらってる人が持っていってしまったのが、ファンとして悔しい

本家ありきの｢歌ってみた｣なのなら
本家を聴くはずだった人たちが聴き終わるくらいの期間はupを自重すべきだったんじゃないだろうか


・・・俺には荒らしの素質があるみたいだなw

どこらへんまで、共通認識があるのか良く分からなくなってきたけど、
少なくとも荒らしが糞だ、というところじゃ一致してる、と思いたい。

問題はそこじゃ無くて、荒らしが原作者に累を及ぼすような2次作品を作った時、
2次作品の作者はどういう態度を取るべきか、って所だと思ってるし、
そこに関しては責任は荒らしじゃなくて、2次作品の作者にあると思う
（続く）

>>698
メルトはお祭り状態で皆あげてるから私もボクもって釣られた感じがするからこの機会を逃すまいって
歌ってみた人たちが焦ってる感じしたなぁ

>>698
まあね、ほとぼり冷めれば荒らしはどっか別の動画に粘着する可能性は高いが、
狙い撃ちだとすると、間を空けたとしてもランキング上位に上がってきたら荒らされる

さて、「必ず荒らしが沸く」ぐらいの動画たちがこれまでどうしてきたかを考えると、
「どんどん素晴らしい作品をアップする」ことで踏み潰してきた歴史があるんじゃないの？
「荒らしが沸くから」という理由で職人たちが一斉に自重して消えたジャンルってあるか？

一番最初に歌った人とあにまのサムネはよかった。
要は加速装置になったhalyosyが、
あのサムネっていうのも祭りの原因のひとつだと思う。
ガゼルうpまではいい流れだと思ってたんだけどなぁ。

本家を守りたいなら
クオリティの高いメルトをネタにした酷い動画をランキング上位に上げるしかないと思われ
そうすればたぶん荒らしを一手に引き受けてくれる

たぶんメルト歌ってみたを聴いていいと思った人は本家も聴いてると思うぞ
自分はhalyosyのではじめてメルト聴いたが本家も聴いたぞ
両方よかったガゼルもあにまも青もふもとにかく聴いたの全部よかった

>>698
メルト祭りに便乗した歌ってみたも多いが
メルト祭りを誘発した歌ってみたもあるし、自分がうｐしたものが
これだけの祭りを引き起こすなんてガゼルやhalyosyなんかが
うｐしたタイミングで予想するのは無理だ。
削除なんて論外ってのは既に散々述べられているとうり。

>>701
でも、変動の早いニコニコにおいて、本家を聴くはずだった人が聴く期間って、
元祖メルトが2位になった日とその翌日くらいだと思うんだよね。

>>704
IDがET

とりあえずサムネもリスペクトも何もどうでもいいから
歌ってみたの人は本家が荒れないように頭使って欲しい。

歌ってみたの信者なのかしらんが
全部つっぱねてるだけじゃ議論の意味ないじゃないか

やっと追いついた…疲れた

>>700
そんな些細な気配りを荒しがきにするわけねーと思うわけだが

>>700
違わんよ
荒らしってのは荒らすためだけに現れる物なんだぞ
気を配ろうとも目を付けられた時点で被害には合う

（続き）
取りうる態度にいさじのように振る舞うのと、メルトの歌い手のように振る舞うのと
二通りあるけど、少なくとも俺は「荒らしのいいなりになるのは嫌だ」と言って、
作品取り下げないのは、目線が原作者から切れてる時点で評価しない。

ただ、「取り下げると原作者が悲しむ」と言ってる人、いさじの振る舞いはどう思う？
そんなのダメダメだ、というなら理解できるが、それもあり、と言うなら、
一体評価の基準はどこにあるの、と聞きたい。

>>711
ログ読む限りだと悪いのは全て荒らしで歌い手は全然悪くないとしか言ってないから無理だろ。

いさじに惚れたわ。

>>711
全部突っぱねていいんだよ。
荒しはスルー。それがベストだ。

簡単にまとめてみたぞ
AとBの議論が平行線なんだがどうしようか

A.派：
荒らしが一番悪い、荒らし気にせずみんな好きにやればいいじゃないか
本家の再生数も伸びてるし

B.派：
歌ってみた側は上げるときは配慮してくれ、状況によっては本家荒れるから
火に油を注ぐようなことをするなよ

本家作者：
自分の曲がいろんな人に聞いてもらえるのはうれしい
歌ってみたが消えるのは悲しい(?)
自分の曲のせいで荒れる(荒らされる)のは悲しい(?)

個人的に
サムネ関係や削除うんぬんはBの配慮についての具体例みたいなもんだろう
AとBが歩み寄らないと具体的な例は示せないような気がする

>>701
「本家を聴くはずだった人たち」ってのはそもそもミク曲を偏見なくチェックしてる人たちだろう
当然、本家も聴きに行くわいな

歌ってみただけマイリス入れて本家行かないような人たちは
「本家を聴くはずだった人たち」にカウントされないよ

熱くなってるところ申し訳ないが暇な奴はミクスレの>>500見ておこうぜ

>>709
でもそうでなかったから、こうなったわけだし

>>716
いや、実際そうだろ。
歌い手の何が悪いんだｗ

>>718
まとめ乙

>>717
だからさー少しは荒れないように努力しろって言ってんの
スルー出来ない人も居るんだから
現にメルトの原曲者は凹んでるの

つーかここで議論しても何も問題解決しないだろｗ
お前らのガス抜きにはなるだろうがｗ

それより歌ってみたの新作とか紹介してくれよ

どうでもいいが自重してる歌い手もたくさんいるな
mixiでメルトのこと言ってる歌い手結構多いｗ

荒らしは悪いのは前提条件
でもそれに火を注ぐやつは本当に責任ないのか？

>>715
うろたんのことだよね？あれは騒動が起こってるのを見ての自粛だから、
ガゼルとはまた意味合いが違うような気もする。

>>717
努力しても無駄。荒しは単純に目立つものを荒してるだけだからな。
メルトのように大ブレイクすればイヤでも荒しはつくよ。
むしろ、小細工しても自由な創作や発表を阻害するだけで100害あって一利無し。
なら、荒しなぞ気にせず好きにやればいいじゃん。

>>725
ガス抜きは大事

歌ってみたの新作はやはりいさじ兄貴のうろたんだーがいいと思う

>>729
その態度はすでに荒らしと変わらない件について

ところで、このスレは今後もずっとこの雰囲気が続くんだろうかｗ
まったりと良歌ってみた物件を貼ったり感想言ったりするスレになってくれる日は来るのかな。

>>724
いやさ、荒れるって言うならガゼルまでの時点で既に荒れてるの
その辺の連中は原作者に十分気を配ってるし態度に落ち度も無い
　
サムネが同じだから荒れたんじゃないぞ？
同じ歌が上位独占してたから荒らしの対象になったんだぞ？
その後の歌ってみたの有象無象なんてのは何の関係も無いの
　
だから荒らし以外に落ち度はないって事なんだよ

荒らしはスルーするのが一番いいんだけどね

>>731
低レベルな決めつけ乙

Jの新作もやばいな・・・鳥肌動画だ。

なんで歌い手側の信者はこう・・・

ベスト3入る動画は例外なく荒れてるんだよなぁ・・・

>>727
「荒らしに火を注ぐ」じゃ抽象的すぎるよな

具体的に言い換えると
「メルト　歌ってみた」系の動画がランキング上位に来ること
を責めてるんだよな？

なぜランキング上位に来るのかというと、みんなが喜ぶような歌を歌い、それをリスナーがマイリスト登録するから、だよな？

で、解決策が
「荒らしが活性化するから、一定期間みんなが喜ぶような歌を歌うな」「気に入ったとしても落ち着くまでマイリストにも入れるな」
ということになるよな

歩み寄りの方策が「動画削除」「サムネ変更」「そもそもうｐしない」「マイリスト入れない」
これ、誰に歩み寄ってんの？

>>727
荒しは火を注ぐまでもなく、勝手に荒してくれるよ。
狙われたら最後、飽きるまで荒しつづける。

>>728
・いさじは自分が歌うことによる本家への影響を経験していた
・メルトを歌った連中はそれを経験していなかった
その辺の差はでかいだろね

>>733
なんで何も関係ないっていいきれんの？

メルトの作者はガゼルのファンで歌って欲しいという希望があったんだろ。
凹んでるのは、ガセルが荒らされていたから。

では作者の意向を大事にするということは、どういうことか。
歌うなではなくて、荒らすなとしか言いようがない。

>>729
禿げ上がるほど同意なんだが、だからこそ平行線になってしまう
男Verやガゼルがもし数日置いていたとしたら
確かにメルトで埋まるなんてことも無かっただろうからな

>>742
既に語りつくされてる件

>>702がすごくいいこと言ってると思う
2次作品の作者の責任？ってのが欠けてるのかな

>>742
サムネを変えると何がどう有効に機能するの？
いさじだって本家のサムネ使ってるけど

もうメルトの議論やめてソワカちゃん歌ってよ

>>747
サムネ変えなくても火に油を注がないような行動は取れなかったの？
歌い手はそんな事考えなくていいの？

>>748
あれこそ本家の動画使わないと意味わかんないよなｗ
「転がるこんなの」とか

ただアレだよな
ガゼルとか、いわゆる祭りっぽくなってから歌った奴がゼロだったと仮定しても
あの日のランキングはhalyosyとミク＋halyosyのデュエット、本家のトップ３占拠になってたわけで

どっちにしろアンチはわいてただろうね

>>747
俺はサムネ変えろというよりそもそもうｐするなってこと
なんで原作者が自重してくれっていってるのかちょっとでも考えたことあるのか？

メルトのうp主のような立場なったことはないから一概には言えないが、
自分の動画が荒らされる以上に歌ってみたが荒らされるのは悲しいだろうね。
特に書き込みを見た感じの性格から推測すると。
自分より、他人が傷つくのを見るのが辛いんだと思うよ。

荒しの頭の中がどうなってるかなんて分からん

この動画なんて2ヶ月間荒されつづけてるんだぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1247172
何が楽しくてそんなことをしてるのか、常人には理解できない
荒しと話し合いなんてできるはずが無い

>>749
既に>>739が言ってるとうりだよ。
より目立つ、より多くの人間に喜んでもらえる動画をうｐすることを目指してる人々に対して
荒しは目立つ物を攻撃してくる。それを防ぐ方法は本質的には存在しないわけよ。
だから「荒しはスルー」が最良の解決策だとしか言いようがない。

>>749
荒れたのは「ランキング上位を独占したから」
独占したのはhalyosyとガゼルと本家とデュエット2種

つまり、荒れたことで歌い手の責任を問うなら
halyosyとガゼルが対象になる

この2人は普通に本家へのリスペクトを表明しつつ高水準の歌をアップした
油を注ぐ以前に、わりと短期間にアップしたものであり、
「荒れてるところに油を注いだ」わけではなく、ガゼルたちが上位に来てから荒れたんだよ

上げた直後は別にみんな喜んでただろ

「その後に同じサムネで上げたやつら」などはそもそも上位に来てないし荒れにも関係ないのでここでは述べない

>>752
今の追加アップはもちろん自重したほうがいいよ
Ryoさんも悲しんでるしな

でも、そもそものランキング独占組には非はないだろ
ガゼルはRyoさんのコメント見て喜んで歌ったんだろうし

>>752
ガゼルや男Vrの段階であれだけのブームが起こると誰が予想できるか？
それが出来ない以上そもそもうｐすんななんて不可能だ。

>>757
だから俺も独占組には非はないと思ってるよ
問題はその後だろうに

えっとー歌ってみた自体を問題にしている奴がいたはずだがどうした？
本音を隠して、それっぽく語っているのではないだろうな。

本当に言いたいことを言わずに、何かを伝えようとしても、
結局、伝わらないぜ。

>>754
本家を荒らすだけじゃなく荒らしが修正版名乗ってパクリうｐして市場ロックなんてこともあったっけな

>>759
その後の連中のものなんてブームを加速させる役割は殆ど果たしていないし
荒しを呼び込む効果もほぼ無視できるレベル。

>>762
じゃあなんでRyoさんが自重してくれって言ってるの？

堂々巡りでワロタｗ

>>760
あの連中は本格的な反論が来るとあっという間にいなくなるねｗ

つーかさ、上位にくる物は元来荒れる場合が多い
特定ジャンルなら尚更、ミクとか東方とかアイマスとか
当然目立つからなんだが
今回はそれがたまたま同じ曲が固まったがゆえにグループ単位になった
それだけの話なんだがね
　
歌い手の態度だなんだなんてのは荒されるだけ荒らされた後に
都合のいい理由をつけようと思った奴が勝手に言ってるだけのこと

ガゼルが荒らされて、Ryo氏が自重宣言するまでの間にうｐされたものについては、
歌ってみたうｐ主が「荒らしはスルーするものである」と理解していたからじゃないかな。

>>763
関連動画が荒れて悲しいから、メルト祭り自体に沈静化してほしいんだろ
それは本スレに降臨したときに言ってたよ

ニコニコ規模で注目されたのは初めてだったってぐらいなのに、
もともとファンだったガゼルの動画荒らされて、穏やかじゃいられないだろ

テラ無限ループｗ

「歌ってみた」自体を非難なんてするのはあまりにもワガママが過ぎる意見だ
動画をあげるタイミングについては「マナー」として広まってほしいな

何か1時間前ぐらいまで割とまともに話し合えてた気がするんだが
どっちも譲りたくない人が出てきて無限ループに入ってるぞ

>>768
ちゃんとした答えもってるじゃん
じゃあ自重しとけよって話なんだが

>>760
俺か?

別に歌ってみたが悪いとは思わないが
本家を聴くはずだった人が
速攻でupされた｢歌ってみた｣を聴いて感動するのは、なんか違う気がるする、てことが言いたい

本人がどう思おうが、本家ありきな限り歌い手はそこを考えてupすべきだと思うよ

そもそもいつまで自重してて欲しいんだろうか?

週末だし、知らずにまだまだうPされるような気がする
高校生とかもそろそろ休みだろうしなぁ…

>>768
だから沈静化の為に自重しろよって事

>>768
あの人は自分が起こしたブームが
自分の手を離れて暴走し始めてる現状に戸惑っているような気がする。
なんと言うか、ナイーブそうな人だったなぁ。
俺だったら有頂天になって荒しなぞアウトオブ眼中なんだが
こんな神経の人間では人に受けるものなんてつくれないのかもな・・・

>>772
うん、だから今はRyoさんの言うとおり、沈静化するまではうｐ控えるほうがいいと思うよ
実際、この燃えさかる火の山に突っ込もうなんて奴はあんまりいないと思うが
（どっちみち本家はすでに平和になってる。ガゼルとかはまだ炎上してるっぽいけど）

ただ、上のほうで「いさじの動画は荒れないのにメルト勢が荒れるのは歌い手の態度のせい」
って言ってるやつがいたんで、ランキング独占組の話をしてるもんだと思ってたよ

独占組以外の便乗組は普通にクオリティ低いから伸びてないし、
ランキングに入ってないから炎上もしてないじゃん

>>773
なんか勘違いしてるようだがメルト祭りが起こったのはうｐ後5日後だぞ
ランキングなどにも載り、既に一定の評価を受けた後の話だ

論点としてはずれてるが小細工するのはミク好きの人の歌ってみたに中立的な層が
歌ってみたアンチになるのを防ぐ効果はあるかもな
荒らしが同じサムネが云々って言うのは勿論建前で荒らせりゃなんでもいいんだろうが
それに対処してるのとしてないのとでは結構心証違うと思うよ
歌ってみたも楽しんでる身としてはアンチは少ないほうがいいし

>>773
どういうことだ？
本家を聴くはずがなかったやつが本家を聴くきっかけになったと思うんだが
どっちかって言うと
まあタイミング悪くてメルトばっかになったのは実に残念だが

>>773
「歌ってみた」から聞く人は、誰も歌わなかったらその曲を聞かないひとだよ。
本家へのお礼コメントとリンク張っておけば済む話。

>>777
態度っていうのはうｐするタイミングも含めてのことな

便乗してメルト歌うやつが云々なんてのは、個人の好き嫌いでしかないんだよ。
他の人も言ってるけど、それがあろうが無かろうが、
荒らし発生の問題は一昨日のランキング上位になるんだから。
便乗うｐ主への批判は別のところでやってくれ。

>>778
そうそう
メルトがうｐされた日はおさとうノエルとか恋スル3DFullが上がった日で、
ベスト10に3つミクが入ってたんだが、ノエルは2日ぐらいで落ちたのに
メルトは歌ってみた効果で本家も伸び続けた

むしろ本家を聴いた人自体は増えたと思うんだけどね
ミク好きでチェックしてた人は最初の2日であらかたチェックしたろうし、
そのままおさとうノエルとかと一緒にランキング落ちていったら
ますます機会損失があったろうし

ガゼルが一位だった時、すげーなと思ったのは
メルトが上位独占状態なのに対する荒しとは別に
歌ってみた内の同業か、別の信者かのガゼルに対する粘着荒し

そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら
見えないコメがあって、NG解除してみたら
その歌い手をすんげーマンセーしてんの
歌ってみたの世界をよく知らんかったからgkbrだった

>>785
> そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら
> 見えないコメがあって、NG解除してみたら
> その歌い手をすんげーマンセーしてんの

え？184しないで荒してる人がいるの・・・？

>>785
個別の信者が暴れてるのか・・・

>>786
NGユーザーに指定したら184してようが全部NGになるよ
じゃなかったら困るだろｗ

>>785
おまえを別のスレで見た時も思ったんだけどさ
わざわざ184はずしてそういうことしてんならアンチの可能性もあると思うよ
まあ気付いてもらえない可能性も高いからどうかと思うが
もちろん同業者、他信者で嫉妬したやつもいたろうが

>>783
しばらくは自重してくれっていうのもいけないのか？

>>785
動画が変わるとＩＤも変わるんだってさ
だから違う人じゃない？

>>788
なんないよね？
自分が知ってる範囲だとなんなかったと思うんだけど

>>790
いや、自重すべきだよ。Ryo氏がそう言ってるんだし。

>>790
今回は本家のRyoさんがわざわざ書いてるんだから、
こっから先は自重の流れだろ
>>774の言うように知らないで歌っちゃうやつもいるかもだが、
よほど上手くないと上位には来るわけもない

>>778
ランキングかなり上位にいた時にupされてたと思ったが、マジか?
再生数700くらいから追ってたんだが

>>780
あのサムネでそれもちょっと納得がいかない気がするけどなぁ

ただ今回のことで、今後の歌い手の人もかなり気を使ってくれるのは確かだと思うんだが
今度は気を使いすぎる人が出てくるんだよなぁ

>>790
荒れた最大の原因であるランキング独占組はもう自重できない段階だったけどね。

>>778
そうだったな
男verの後のガゼルが異様に伸びたとこから
独占みたいに見えたのか

>>785
歌い手それぞれのファンが足引っ張るのか・・・
ミクに歌わせてる作曲者の人らはそういうことに縁遠そうだが
似たようなことあるのかなぁ

>>791
あ、そうなのか

>>792
いや、同一動画内だと1コメ選んでNGにするとそいつの発言全部消えるよ
消えなかったことがない
動画が変わると表示されるってのは知らなかった

歌ってみたとミクの違いは
荒らし耐性という部分でも大きい。
ミクが歌ってる分にはミクが叩かれてもせいぜい作者とミク全体が叩かれてるだけで耐えれやすいが
曲を作って人間に歌ってもらった場合はその人間の事も考えないといけないからな。

>>790
後から群がった便乗組はランキングに入らないから関係ないんだとさ。
荒らしはスルーで荒れようが何しようが気にしないのが歌ってみた全体の風潮の様らしい。

歌ってみたに荒らしが湧くのはいつのも事なのかもしらんがボカロ総合にもってくんなと。

Ryoさんが自重して欲しいと言っていることが、どうやって伝わるのかね。
このスレにいて、今まさに動画作っている人以外には伝わらないだろうな。

でも、自重しない奴最低ーってコメがついて荒れるんだろうな。

>>801
まさか本家もみないで歌ってる人なんているの？

>>800
少しはスレ読めよ。
恒常的に荒しが沸くのは歌ってみた上位ではなくて、総合ランキング上位だ。

>>798
184してるのをNGにしたら同じ動画ないだったら
暗号化された1つのIDだからそのIDのは消えるよそりゃ
でも他の動画いったらIDは別に暗号化されるから消えない
もし他の動画にいっても消えたなら184してない垢の数字のIDってことになる

>>795
ミク声に抵抗ない人なら本家も聴きに行くってば
そもそも歌を気に入らなかったらガゼルなりhalyosyの時点でも閉じちゃうだろうし

それとも「最初に聴くときはミク声で聴くべき」みたいな感じか？
カバー聴いて気に入って本家聴くって流れは音楽だとよくありそうだけど
「カバー気に入って満足したのでカバーばっかり聴いてます」ってやつは
よっぽどミクに興味ないか、そもそもミク嫌いな人だけじゃないかなぁ
そんな人はそもそも本家がランキングにいても踏まないだろうしね

>>801
本家の動画に自重してって控えめに書いてあるよ。

関係者全員に隙が有ると前半でも書いたが。
そういう意味でガゼルのファンであると書いた作者はかなり迂闊だった。

まぁ、一番可哀想なのは作曲者本人だよ
曲作ってる人に1曲作るのにどのくらいの時間がかかるか聴いてみたら
1ヶ月とか長い人は半年とかいう人もいたしさ
時間かけて丹念に作ったものが荒れる原因になったら本人も悲しいだろうな

>>795
本家うｐが7日
その後に歌った奴もいるのかも知れんが騒動の主要な原因となった
halyosyメルトは12日3時、ミクとのコラボが17時、ガゼルは翌13日の5時

>>どうしてこう、今までの議論を無視して
わざと脳みそ停止させたような茶々入れ書き込みする奴がいるかね。
幾ら自分が気に入らない流れでも、真正面から反論しようぜ。

3位以内にはいればどっちにしろ荒れる

本家は8,9日くらいがピークの伸びだったよ。
今週はオリジナル曲じゃSING＆SMILEがトップかと思ったら、週末で追い上げた。

>>802
俺はちょっと前に本家からZIPをDLしてたから、
オフボーカルもあったし今日休みだったから歌ったよ



…エンコ待ちの時に何気なく本家見に行って
作者コメに気付いてお蔵入りだけどorz

>>811
そうやって思考停止するなよ

歌ってみたよりも
メルト厨を駆除したい

再生数が並びかけた、他のミク曲に殴りこんではカウントダウンを始めたり、
抜いたら抜いたで「嫉妬するな」やら「神曲に抜かれたことを感謝しろ」だの
もう意味不明。

今じゃあのサムネを見るのも嫌。

ガゼルがトップだった日、ギレン閣下が天下取ってたらなあｗ
笑いはアンチすら無力化させる力があるのに。

メルト作者が本スレの方に光臨してたが
脆そうだしこのスレ見てほしくないな

自重とか配慮とか、ハードルが高くなる一方で
閉塞状態になったりしないだろうな・・・

そういえばRyoさん、90位あたりにいる失恋メルトは気に入ったみたいだな。
君を忘れないのコメにこそっと書き込んでるｗ

俺はあの日にスクイズの実況動画があがってればな、と思った
間違いなく総合１位を掻っ攫ってくれただろうに

>>814
でも、実際荒れるからなぁ。上位は。
目立てば荒れる、これもまた宿命。

そこは多少割り引いて、考えないとダメだと思うんだ。

>>816
荒すだけ無駄だからなｗ

>>805
聴く人は自由だよ
でも歌い手は本家の曲があるからこその歌い手だろう
なら本家の人気を掻っ攫うような真似は、本家がどう思おうと歌い手は考えてupすべきだと思う

それにカバーから本家に行く人たちはいくらupが遅れようと行くだろう

>>820
別にニコニコ内で荒れる分にはすぐ収まるから問題ない
けど外部の力があると結構長く続くからやっかいなんだよな

>>820
ただの上位ならともかく上位独占だからなぁ・・・。
ベスト4に同じサムネが並んだときは流石に唖然としたよｗ

>>822
昔の良曲を、良歌ってみたで再浮上させるのも面白いし、
数日前にピークを迎えた曲を、
ホットなうちに良歌ってみたで再燃させるのもまた歌ってみたの在り方としてアリだと思う。

メルトはブログ検索すると凄く沢山引っ掛かる。
つまり、２ちゃんねる系列とは違う所からブームになったっぽいんだよね。
それが気に入らない2ちゃんねる系の荒しも少なくないんじゃないだろうか。

>>822
「掻っ攫う」という意識はないんじゃないか？
というか事実として、「掻っ攫う」形になったものがないんじゃないか？
PVがついたり、歌われることによって本家の知名度が上がることもある

流れの速いニコニコだし、旬ってものもあるからな
本家うｐから1週間以上経って、作者コメント見て喜んで歌った歌い手に非があるかね？
作曲だって歌だって、創作ってのはなんでも自分の中の温度が高まってるときがベストタイミングだ

派生動画に人気を掻っ攫われてどうこうなんて曲、具体的に1曲でもあるか？
PVのほうが伸びてるものはあるにはあるけど、元動画の知名度はめちゃくちゃ向上してる

>>826
はー…成程、なんかよくわかる

メルト作者の前オリジナル曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1656992

酷いときは大半が「メルトから」で埋まってて曲の感想がほとんどなかった
本家メルトを聴いてくれてるのでいさじのときとはまた違うんだけどさ
この問題とは関係ないけど、ユーザーの質も原因の一つなんじゃないの

>>826
気に入らないから荒らすなんていうバカは「何系列」なんて括るべきじゃないよ
バカはバカだ

メルトはミクが好きな人でも歌ってみたが好きな人でも気に入った人いただろうが
双方に興味ない曲自体のファンってのも多いとも思う

>>809
12/13ガゼルデュエット9:28が抜けてる。
ちなみにサムネがメルト一色になったメルトショックは13日だ。
それまでは平和だった

>>825
ある意味絶妙のタイミングだったとも言える。
もしRyo氏が鈍感な人だったら、歌ってみたと本家のプラスの相乗効果について
好意的に語るレスが続いてたんじゃないかな。

>>832
そう、そのメルトショックを見た人ならちょっとは自重しようって気になるはず

メルトショックの響きが気に入った俺がいる

>>823
mixiのせいにして終わろうぜ

>>827
元　sm1162860
派生sm1530314
同じ作者なんで意味が違ってくるかもしれませんが…

>>835
もしかしたら本スレで最初に言い出したのは俺かもしれないｗ

うんうん、mixiで知った人が多かったからメルトショックが起きたんだよ

>>828
メルトってなんか女の子女の子してるでしょ。
そういうのを執拗に叩きたがるキモいのが２ちゃんねるには少なくないよね。
あと、ドクロのシルバーリングにも生理的に嫌悪感を持つ奴が多そうｗ

サムネがメルト一色とか、全然そんなことないのにと思っていたおいらは、
歌ってみたタグを見ていない、音楽タグ派。

異文化が混ざるときはまず初めに軋轢が起こるもんだからな

>>827
PVは製作に時間掛かるし一週間は異例だと思うよ
それにピークではないにしろランキング上位に原曲があったうちにってのも
・・・何かあったっけか、自身がないが

>>815
歌ってみた独占はなんとも思わないけど、あれは酷かったね。あの曲大好きなだけに悲しかったよ。

「桜のような恋でした」にも「スイーツ（笑）」とか書き込む荒らしが発生してたけど、
メルトショックでずいぶん荒らしの文句も変わったなあと思ったｗ
今までミク動画でスイーツ（笑）なんて言いだす荒らしが来るなんて考えられなかったもんな。

>>839
ただの煽り屋かもしれないけど、お前なんか勘違いしてるよ

>>839
2chというかν速にその雰囲気が蔓延しているな。
で、ν速民はニコニコや初音ミクが嫌いと言いつつも、
何だかんだでVIPPERよりも観ている奴が多いというｗ

>>827
＞事実として、「掻っ攫う」形になったもの
不思議な幸せ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1399878
再生数が歌ってみたの方が本家より多い上にコメも「雌豚から」、「兄貴から」で埋め尽くされた
更には「○○の方が上手い」「本家涙目」と煽ってくるのも居た
俺はどんな形であれこの曲を知ってくれる人が増えたことで嬉しかったがそう思わなかった人も多かったようだ

>>841
今回は特に相当な消化不良が起こった感じ

>>833
それは流石に夢見過ぎだと思う

実際mixiの勢いは相当な物だったらしいな
コミュが爆発的に拡大したとかキーワードランク10位とか

誰だよさよならクリステルっていれたやつｗ
意味わかんねーよｗ

>>850
mixi住人とニコニコ住人ってどれくらい被ってるんだろうな？

うっわー誤爆ったわ

消化不良はいい表現だと思う
普段は擁護入れる連中まで食傷気味だったし

>>839
ごめん、俺そのキモイ方…だから、わかる。…悲しい
荒らすほど度胸ないから荒らさないけど

用は心がガキなんだ。中、高学生楽しかった。
今、身も心もガキな奴、うらやましい！
俺みたいな奴で荒らすのは、うらやましさからの嫉妬かもしれない

>>851
Ver0.62見りゃ意味わかんだろｗｗｗ

>>847
それは「人気を掻っ攫われた」例じゃないよね？

おれの発言はID:5wEQNUmY0の言う
「本来本家を聴くはずだった人たちが派生動画に流れてしまった」
という説に対する反論だよ
いさじや雌豚の歌を聴かなかったら、その人らは本家には来なかったわけだから、
機会損失とは意味が違うと思う

>>852
ニコニコ動画のコミュに参加してる人数＋αってとこかな

>>857
勘違いしたｽﾏﾝ

>>846
ゲハ板にも俺よく行くけど、あそこではよくアニオタ叩きやってるのよ
ゲハなんぞにたむろしてるゲオタが何故アニヲタを叩く？　って何時も言うがスルーされるｗ
そういう排他性ってどうにかならんもんかねぇ。

っと、脱線すまそん

>>858
ニコ厨だけどコミュに参加してないやつはもっと一杯いると思うぞｗ
コミュ自体ほとんど入らないやつとか、ニコ厨だと思われたくない奴、参加するほどハマってない奴

>>861
うんだから＋α
αは相当数いると思うよ

いつもの１位の荒れ方とも違う
歌ってみた内のいつもの荒れ方とも違う

ガゼルの動画の荒らしは実に女のニオイがした

友達が居ない俺にはmixiなんて完全無縁だな。

メルト色んなバージョンあるけど結局は本家が一番上にいくんだなランキング見ると

皆思ってたこと吐き出してやっと落ち着いてきた感じだなｗ
良い方向に進むことを願ってるよ

>>864
友達がいなくたってmixiなんて簡単にやれるぜ

会員数のデータ探してきた
ニコニコとmixiは複垢とれるんで正確なとこがわからん
mixiはケタ間違えたんじゃないかと思ったが2005年で100万人らしいからそうなんだろう

You Tube 1,455万1,000人
ニコニコ　 386万人
2ch 885万5,000人
mixi 1568万9660

>>863
つまり荒らしはmixから来たと。荒らしというより空気が読めない軍団かな。

そう結論づけると平和になれるような気が少しだけ仄かにわずかに・・

疲れた…立った初日でレス数900近いとかどんだけー

>>857
とはいえコメを埋め尽くした連中は本家に流れてきたから対象外だが
本家の再生２３ｋに対して雌豚３０Kだからカバーだけで満足してしまった人間も相当数居る
最もそれは雌豚個人のファンで曲に興味が無い「本来本家を聴くはずだった人たち」では
ないのかも知れんけど

個人的にはメルトは男ボーカルのは凄い好きだな、歌詞変えてる奴。
あれちゃんと作者に許可とって商業ベースでリリースして欲しいよ。
ミクはさりげなくコーラスで使ってくれたりしたら最高だな。

>>870
メルトショックが沈静化すれば過疎るんでね？ｗ

>>870
勢いはVOCALOIDスレのが上だぜ
つかVOCALOIDスレってすげー速いんだなワロタ

>>868
ちょっと待て！2chはいつから会員制になったんだｗ



と、あえて突っ込んでみたりするｗ

両方参加してる俺涙目

>>871
ミクを抵抗なく聴ける人やミクをよく知らない人なら、
元曲がミクだとわかれば聴きに行く人が多いでしょ

そもそもミクってだけで踏みもしない人種を、歌ってみた系や
オールスター動画の類はだいぶ緩和してくれる効果もあるんだよ

「いさじってミク好きなんだ」「Jってミク好きなんだ」っていうだけで
歌い手の信者はミクに対する印象がだいぶ和らぐだろうしな

こことボーカロイド総合でワンツーなんだからすごいやね

専用スレが立たなくて本家は3スレほど消費したんだよ
議論したくない本スレの人は同じ話題のループにどれほどイライラしたことだろうか

>>878
最近の本家は流れが早すぎたからな。
分割してちょうどいいのかも

>>879
本スレはニコニコ内のボカロ良作を語りたいところだからね

そりゃそうだ
どっからどもなくメルトの文句に言いに来る単発IDがわらわらと
それこそ雨後の筍のように鬱憤晴らしにきてたからな

>>877
好意を持っている人が好意を持っているものには好意を持つ理屈ね。

でもまあ、melodyPVも来たしメルトショックもすぐ過去のものになりそう。
ニコ動は展開早すぎ。

mixi以外の>>868のデータはニコニコトップからいけるここのものだ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/14/17879.html

>>879
でも、本スレってどういう機能してるのか
よくわからない俺

分割して正解だったと思う

まあ歌ってみたのスレでもそうだったからVOCALOIDスレでもそうだろうね
ただ住人は少ないだろうけどｗ

ところでボーカロイドの曲を歌ってみたといえば
今夜あたり深夜もふが来る頃かと思うんだがどうだろうか

>>878
専用スレが立ってからは、こっちがメルトショックのループでレスを消費した感が強い。、
ボーカロイド総合の方は神PVで祭りやP光臨で盛り上がってる。

>>885
本スレはボーカロイドの総合情報(新着や流行、本体ソフト情報)や
それらについての軽い雑談
そしてスレを和ませたいときには無理矢理パンツ話題なとこ

しかし、つい２週間前には「最近再生３０万越えの大型新曲ないな」
とぼやいてたのが嘘のようなメルトフィーバー・・・。
今週のボーカロイド業界はメルトに始まりメルトに終わり、終始メルトに振り回されたなぁ・・。

>>885
本家はパンツだ。

どこもかしこも同じような話題なんね
そりゃそうか和ます時は違うけどｗ

>>890
おれは断固シマパンを支持するｗ

>>885
本スレの本体はパンツらしい

理解した。ぱんつ

ほんとにパンツの話だけならスルーできるんだが
なんかむっちゃ流れ早いよね
毎日スレ追うのでほんとにしんどい

そういやさ、歌ってみたで祭りになっても本家に荒らしが飛び火しない方策ってない？
荒らしが完全に悪いから無理は流石にナシな。建設的に頼む。

>>897
そりゃまあリンク外すぐらいしか方法ないかな

なんだかんだで荒らし落ち着いてきたね

>>897
以前、いさじで荒れたときはいさじが直リンじゃなくて間接的なやつにしてた気がする
sm_0000000みたいな

>>897
本家のことをいっさい書かない
つか無理に決まってんじゃんｗ

>>899
飽きたんでしょ。スルーすんのが一番の対策だよ。
繰り返しになるけど。

>>877
うん、俺自身はあんたと同じで本家の再生数もPVの再生数も更に言えば歌ってみたの再生数も
全てひっくるめて”その曲”が流れた、聴かれた回数って解釈だから納得できる
別なとこで見たPVの再生数が本家より伸びてるのは本家が可哀想って主張する人のことが頭に有って
動画ごとの再生数だけを踏まえた頓珍漢なレスしちまった。重ね重ねｽﾏﾝかった

■ここまでのまとめ

荒らしが悪い
↓
自重しろ後の派生が悪い
↓
サムネが悪い
↓
ガゼルが悪い
↓
デュエットが悪い
↓
Halyosyが悪い
↓
Ryoが悪い　←結論

あとは関連動画を何も上げないで放置するだけ
まったく反応ないものを荒らすほどつまらないものはないからな

ところで900踏んだんだけど次スレどうする？
スレ立てたことないんで他の人にお願いしたいんだが･･･

http://www16.tok2.com/home/rearrange/

この辺りの意見のことは、もう出たのかな？

>>897
本家との違いがアピール出来れば本家も歌ってみたも｢あっちのが良かった｣の数が減らせるかもね
それにもし今回みたいなことが起こってもサムネだけ違がければ大分変わると思う

上位独占はほんとに引いたけど
正直トップ100に同じサムネが四つも五つもある現状でも十分すぎる

明日あたりいさじと本家で
うろたんだーが１−２フィニッシュしそうで怖いんだがｗ
そう、それが後々まで語り草となるうろたんだーショックの始まりになろうとは

>>904
そのまとめないな

>>909
ないと思うよ

スレ立て行ってみる。
テンプレ案あったらヨロ

>>912
とりあえず>>1でいいだろう
本スレと歌スレにリンクあってもいいけど、
まあ逆ならともかくこっちには要らんかなｗ

>>904
それはもっと続きを付けないと。
もちろん最後は

↓
ビックバンが悪い

これからは歌ってみた動画も空気読んで自重する所は自重して欲しいなあ。

そんな事を胸に抱きつついさじとうろたんを聞いて寝る。

本家うろたんは無理だろ
あそこに通ってる奴の大半はマイリスト入りしてるだろうし
新規だけでtop3に入れるとは思えん

>>914
ですよね・・・ビックバンが起きなければ今回のような事態にはならなかった・・・

>>899
その部分で認識に齟齬が発生してると思うんだが、最初から荒らしなんてあまりいなかった。
荒れてたのはスレ内で親歌ってみた派と嫌歌ってみた派が混在してたから。

結局最後まで愚にもつかない無駄な議論もどきで終わってしまったな
ラストぐらいは最近の気に入った曲上げておくか
　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1770480

>>917
デスノートの宇宙って書いてくる

うろたんだーは兄貴を買収するなんて卑怯！というネタで盛り上がれるから最強だな

>>904
悪人決めする前にこのスレ上から全部見て来い

でも、俺はビッグバンに感謝している。
ビッグバンが無ければ、俺達はミクと出逢うことはできなかったから…

>>922
卑怯者！

了解した。行ってくる。

読めない漢字が現れた！

>>919
タグのせいでプリングルズにしかみえねぇｗｗｗ

>>919
いいなこれ

mixiの奴らは反応が新鮮で面白いから
つい、遊びたくなる。

>>907
ほー長かったから流し読みしてたけど近況のとこでおｋ？

>>919
すごいなこれ
ぜひ伸びてほしい

>>930
そう

メルト、Blog検索でたどってみたけど、おもしれーなぁ
文章に小文字使うような層が普通に喜んで見てんのな

なんとなくそう言う層とミクって相容れないように思ってたよ

>>933
そんだけメルトショックは凄い現象だった

スレ立て完了

VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197737867/

>>933
アクエリオンのOPがそういう層にウケてるのと同じ感覚だよね。
メルトショックがその層とミクとの今後の架け橋になってくれればいいと思う。

歌い手と原曲の関係だと死球P周りがかなりいいよな。
あれは死球Pの人柄とマメさが全てだけど。
個人的には黒パンダのコーラス追加が良かった。
男なのに歌詞変えてないけどｗｗ


メルト祭りの問題はmixiからの流入という裏事情を知らずに
ランキング独占に反発した連中と、ガゼル個人の粘着が
コンボで荒らしまわった、というあたりなんだろうな。

mixi流入を指摘しても受け入れない、単なるミクアンチも山のようにいるし、
既に気にしてもしょうがないレベルに到達しているとは思うけど。

>>933
歌詞も音楽ジャンルも、今までの流れと違ったってのはある
逆に、TBS的な偏見に対しても有効だと思うんだよねこういう曲こそ

>>933
だけどそういう層が原曲見に行って
ミク支持層のコメをどう受け取るかを計算しきれないとこもあるんだよな

>>919
普通に上手くてびびった
元曲聞いたら再生30万近くてもっとびびった。いい曲だし、ミクファンには有名な曲なんだろうな。

俺みたいに普段ミクを敬遠してる人に良い作品を知る機会を与える、って意味じゃ
「ミク曲歌ってみた」ってジャンルは良いもんだと思う

>>935
乙