働かない方法を株で探しませんか？

私は20代後半の社蓄です。270円で東電株を二万株購入しました。
500万以上のお金をドブに捨てる所業ですが、
もしかしたら十数年後に配当水準が戻り、年１００万近くの配当が見込める
ようになるかもしれません。
勝率は２〜３割ぐらい、それ以下かもしれません。絶望的です。
しかし働かなくても良い将来を得られるかも知れないという望みに賭けました。

同じように働きたくないという思想をお持ちの方いらっしゃいますか？
徹底的に消費しない生活＋最低限の配当で食う方法を皆で考えられれば良いと思います。

そうやって皆死んでいった

働かないで徹底的に消費する生活ならともかく
そんなケチくさい生活なんぞしたくないわ

>>2
ありえます。でも宝くじ買うよりはマシかと・・・。

僕自身は株取引の経験はほとんどありません。
今後も基本的には株取引はするつもりはありません。まともにやったら負けるのでｗ
大数の法則的に考えても、長く取引して勝つ人は証券会社さん達や
インサイダー情報持ってる方だと思います。
その中で自分が勝つにはギャンブルする回数を極端に減らすことだと思います。


>>3
もう奴隷生活には疲れました。
ケチくさいというか、時間がなさすぎてお金使う時間がないです…ﾀｽｹﾃ

選挙に立候補して議員になれ

株式投資で生計を立てようと思ったら、なまじのサラリーマンなんかよりずっと忙しいぞ

>>5
僕は理系です。エンジニアなので政治はさっぱり…それに橋下さんのような力強さは僕にはありません。
（別に橋下さんが好きという訳ではありませんが…）


世の中に不満があるので自分を変えます。耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せるよう努力します！

>>6
キャピタルゲインを狙うような株式投資はしません。
それにサラリーマンつらいです。体ボロボロで死にそうです。

勉強頑張ってたら将来は楽だよって言われたのに…

狙いは非常にいいよ。将来資産家になれるかもしれないね。
地方の電力ならいざしらず東京と名のつく電力会社がなくなるとは考えにくい
首都の電気はどうなるのさって話で。
ただ目先の乱高下で資産の一時的な目減りを気にしなければ懸命な選択かと思う。
そういう意味では今は長期投資するには最高にいい時代なのかもしれない。

先ずは八百比丘尼に血を手に入れること

>>9
ありがとうございます。久しぶりに褒められた気がします。

僕は経済にはあまり詳しくありませんが、エネルギー業界にはちょっと縁があってお話を聞かせて頂いたりしました。

素人の考えですが、やっぱり原子力発電をなくすのは厳しいかと思います。
太陽光や風力等の再生利用可能エネルギーはコストも高いですし、電圧が不安定の
質の悪い電力という話も有名ですよね。
蓄電技術、フライホイール等の技術もありますが、付属品が付けばつくほど個人で所有するには厳しいものとなり
結局電力会社さんの助けが必要となると思います。

あと火力を増やしても結局二酸化炭素の問題にぶち当たりますしね。
火力発電を用いて電気自動車を動かすという未来では、自動車からはガスが出ませんが
変わりに発電所から出ているので無意味…
寧ろ、（ボイラーを投入する）熱エネルギー→電気エネルギー→車の運動エネルギーよりも
通常の（ガソリンからの）熱エネルギー→車の運動エネルギー
とした方が効率も良いと思います。

太陽光や風力、火力も駄目ならば原子力に戻るしかないと思います。

>>10
不死身でいたいとは思いません＞＜

どうでも良いですが、あの作者の性癖は自分と似ている部分があります

興味ないけどね

>>13
(；ﾟдﾟ)
からかわれたッ

初めてスレ立ててドキドキしてるので苛めないでください。

えーっと。すでに安定を実現している良い株が他にたくさんあるのに
なんで傷が付いていて、不安定で、不確か過ぎる株を
自分勝手な楽観過ぎる妄想と期待で買うのか分からんわ。
270万失う辛さより、儲かる妄想快楽が上回ってるんだろうけどね。
そりゃー大化けして大儲けできるなら気持ちいいが
地味に地道に東電よりずっと良い配当出してる株だって他にあるだろー。

270万じゃなくて500万円か。
どうせ捨てるつもりならリート買いなよ。
500万×７％の年利だよ。

>>15
その通りだと思います。
僕は自分の考えのもとに東電を選びましたが、
15様のおっしゃるとおり、他にもスレタイの「働かない方法」を実現できる株はあると思います。

電力会社はあくまで選択肢の１つにすぎません。
よろしければ15様の「安定を実現している良い株」の情報を下されば
色々と議論のネタも増えて楽しくなると思います。
よろしくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

>>16
あっ情報ありがとうございます。
本当に私個人の考えですが、これからの不動産は厳しいのではないかと思い
ＲＥＩＴへの投資は止めておきました。

でも客観的に考えると土地というのはあるだけで価値のあるものなので
原子力という爆弾を抱えている電力よりも安定なのは確かですね！

つーか、株でも稼ごうと思ったらそれなりの労働があるんだけどなぁｗ
植物と同じで、色々と世話して管理していかなきゃいけないしなー。

安定した株をただ買うだけじゃリスクは残るんで容易には薦められん。
ただ東電を買うぐらいならって前提でいうなら
俺は任天堂を買うがなぁｗ　もうちょっと遊ぶならソニーｗｗｗ
武田製薬を僅かずつナンピンとかな。現に仕込んでるけど。
これだと指数に連動して大きく動くんで、任天堂と武田製薬に似た地味な銘柄を探しなさい。
それに東急、阪急、積水、MIDなんかのリート合わせりゃ配当平均４％くらいだろ。
あと、いっておくが、株は、上がって、確定売りしないと、儲からないからな！
俺は可愛い玉は売りたくないんで空売りするけどなｗ

>>18
そういう考えなら東電の方がもっと厳しいわｗ
東電なんてもう仕手みたいなもんだからな。
仕手株なんて長く持ってどーこーいうもんじゃないよ。

バイ＆ホールドでもぐらになりなよ

>>19,20様
す、凄いです。
具体的な銘柄に決定的な数字、勉強になります。

自分はまだ資産というものを形成できていない若造ですが、
頑張れるだけ社蓄生活を続けて、ある程度資産を持てたら
１９様のおっしゃるような色々な銘柄に分散してみたいと思います。

しかしソニーとはちょっと驚きました！
そんな大胆な選択肢もあるんですね！
資産があればなあ・・・

>>21様

そうですね、資金も知識も不足しがちな私はバイ・アンド・ホールドが
一番勝てそうな戦略な気がすますｗ

>>4
>大数の法則的に考えても、長く取引して勝つ人は証券会社さん達や
>インサイダー情報持ってる方だと思います。

お前頭良くない方だろ

>>24様
はい。
おっしゃるとおり無能です。

賢かったら賢い生き方をしてると思います。
24様は賢いですか？

◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて、自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといて、アメリカの国籍と参政権を要求している。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にコリアン。
殺人や売春等犯罪が多くて、アメリカのみならず世界中で嫌われている。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

REIT指数に連動するETFあるじゃん
あれでいいんじゃね？
個別銘柄なんてJALや東電みたいにいつ
どうなるかわからないし。

これがそーだけど。
年利5パーセントくらいあるし
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1343.t

>>9
日本と名の付く世界的に有名な銘柄が
近年に上場廃止になってるのに何言ってんだか

折角の休日なのに変な時間に目が覚めてしまいました。

>>27様
貴重な御意見ありがとうございます。ＲＥＩＴにもちゃんとＥＴＦがあったんですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
やはりREITが人気があるようですね。

私的にはどうしても少子高齢化に伴う人口の減少が気になり
長期で所持し続けるには厳しいと考えてしまうのですが・・・
みなさんはどう思われますか？

>>30
儲かると思うから買うんだろ？ｗ
この意味が分からない？

株について大体分かってるやつは買う時に出口も考えてる。
短期も長期もどの時点かで売ることが買う時に決まってる。
というか、出口に合わせて銘柄、短期長期を決めて買ってる。
思惑通り出口まで行ける！と思えば何だっていいんだよ。
ただ個々人には得手不得手、相性っていうのがあるんで
デイトレやスイング、中長期、それぞれが弄る銘柄が出てくる。
持ち越すのが不安ならデイトレやるし、いつも損する銘柄には手を出さない。

まぁ得手不得手を知る前に多くの人間が退場してしまうんだがｗ
だーかーらー、一つの銘柄にドカンと大金を掛けちゃいかんのだよ。

極度の思い込みや、自分に都合のいい情報を探し始めたら
何が何でも資金を市場から引っ込めることだよ。
これ、素人でもベテランプロでも陥る罠だからとても難しいんだけどなｗ

>>1の行動予想
1)株価が上がる場合：下がっていくのが怖くなって売る。
2)株価が下がる場合：さらに下がるのが怖くてなって売る。

なお、配当狙いなら、他の電力会社の方が良いよ。
東電は、今後数十年にわたって利益のほとんどを損害賠償と
原発の廃炉費用に使うことになるから、来年からの配当は期待できない。
税金を投入して配当出せるだろうか？
まあ、来年の配当額を見てから決めても良いけど。

種の問題じゃね
1000万あれば一年以内に２割上昇で200万
一人なら余裕で食べていけるじゃん
銘柄間違わずに安いところで仕込めばそれくらい行くだろ
それを超短期で稼ごうとするから無理なんじゃねーの

投資なんてものは１０人に聞いて９人がやめておけっていうくらいなものが丁度いい。
皆がこぞって勧めるものこそ疑ってかかるべきなんだよ。

>>31様
歴戦の勇士の風格を感じます…
皆さまの書き込みを見て、少しキャピタルゲインにも挑戦しようかなとも思ったのですが、難しそうですね。

あと確かに一銘柄に大金を注ぐのは危険ですよね・・・
もう少し種ができれば>>31様のおっしゃる他の自分にあった銘柄を探してみたいと思います。
ありがとうございます。

>>33様
勝率は２〜３割程度だと最初から考えております。
上場廃止も想定しております。
でもやっぱり自分のメンタルが維持できるか不安です。
株取引を行ってる方はメンタルの管理はどのようにされているのか興味があります・・・怖くないのかな・・・

他の電力会社の中でも関電と中電には注目しています。
ただどちらもリスクに対する値段ではないと判断しました。（現時点では）
今後の値動き次第では東電を減らして関電、中電を買うというやり方も考えています。
ただそれも１０年後ぐらいの話になりそうですが

sage忘れた。ごめんなさい

>>34様
一年で２割も増やす自信がありません・・・
一応短期ではなく長期を想定しております。

>>35様
私の職業がら、職場でも東電に関する話題が出るのですが、
東電に投資しようかなあと言ったら全員に反対されました。
そりゃそうですよねｗ

勝ち組は１割だから。株の世界は厳しいよ。
素人があまり研究せずに株やる場合は大暴落で適当に買うこと位かな。
じっくり研究すればいろいろ方法思いつく。

気長に待つなら、暴落を待ってそのとき株を仕込んだ方がいいと思うけどな。
リーマンショックの際も地震の際も暴落したけど、そのあと多くの株が戻した
もんな。最近ではオリンパスもそうだ。
賭けをするにしても、東電は気長すぎる気がするけどな。まあ思惑通りになる
可能性もあるだろうから、やりたいようにやればいいんだけどね。

>>38様
一割なんですかッ！？
それは初めて聞きました。元締めに行くお金を考慮しても３〜４割くらいは勝てそうな
ゲームな気がするんですが・・・上手い人が大勝ちしてるということでしょうかね

大暴落で買う・・・まさに今回みたいな事例ですかね、完全に運否天賦。


>39様
暴落時はやはり狙い目ですか。
でもＪＡＬみたいになる可能性も高いですからね。神のみぞ知る。

ああ働きたくないぃぃびびでばびでぶぅ・・・・・・・・・・。

１割どころか95％が負けてる世界だっていわれてるのにｗ

今となってはメンタル管理っつーのもよくわかんねーなぁ。
俺も一時期はメンタル本なんてよく読んでたけど役に立たんわ。
書いてある事はごもっともなんだが、根本的な解決にならん。
根本とは、つまり、リスク管理なんだけどねｗ
だけど、プロは素人の心理なんてよーく解かってるんでね。
致命的にならないように負けて勉強代払って学習していくしかないよ。
あいつらは女装のプロで、すげー誘惑してくるんだｗｗｗ
>>38-39のやり方が、今のところ一番だわな。俺もそうだし。

東電買うなら関電買ったほうが良かろう

俺なら５％近い商社株株けどな
今後はじゃぶじゃぶでインフレになるのは目に見えているし、
わざわざ赤字で無配当の東電買う理由は皆無
少しもうけたら換金するのを強く勧める

昔は武田買えば良かったのにな 今じゃ武田はいくらまで落ちるか予想できんw

まあやるなら
既に成熟しきって下降し始めてる国の株より
これから発展して行く国の株だな

生活費を抑えるのならいっそそこで暮らすのも手

なお近代に於いても王室がある国の株はやめといた方が無難

みずほ銀行はどうよ？

>>41
５％ってまじっすかああ・・・
パチンコより酷いのでは・・・パチンコやったことないですけど

>プロは素人の心理なんてよーく解かってるんでね。

恋愛と同じようなにおいがしますね。
僕は恋愛ニートですが！おっぱいがプリン並に柔らかいなんて都市伝説信じていません。


>>42
中期なら僕もそう思います。
ただ今現在は食う分には困っていないので１０年以上先を見越しての勝負です。

>>43
商社や銀行ってどうなんでしょ？関連要素が多すぎて僕には全くわかりません

>>44
あの時東電株買ってて良かったー
と言えるような未来になれば良いなあ、現実はそう甘くないでしょうが。


>>45
王室ですか・・・
もしよろしければ理由を伺ってもよろしいでしょうか？

海外で仕事をする機会も多いのですが、先輩社員から沢山怖い話聞いてしまったので
海外暮らしくをする度胸もありません・・・
でももう少ししたら僕も飛ばされるんだろうな・・・その前に辞められたら幸せ。たぶん無理。


>>46
銀行株は私も気になります

>>47
商社や銀行は個人的にはいい気がするな。
商社のほうは2倍くらいが限度な気がするが、高配当かつ資源インフレの傾向は
今後も続くと思うし、景気がよくなると低位の銀行株ってかなりあがるからな。
安定した賭けなら商社、穴狙いなら銀行って感じで、今俺がやるとするならやるかな。

東電も化けるというか復活する可能性もあるとは思うが、現在無配で100％減資の
可能性も現時点であるとなると、個人的にはあまり分がよくない気がするね。

参考までに書くと10年以上前、とある鉄鋼系低位株50数円のものを買ったんだが、
配当も少しだが出てて、かつ大手だったんだよね。自分は数円上昇で売ってしまったが、
ホリエモンの頃にはこの株は500円以上と、10倍になったんだよね。
つまり時代さえまたよければこういうこともある。
そういう意味でも潰れる可能性が現時点でないものを狙う方がいいかも。

一点集中だけはやめとけ
後悔は跡で悔やむから後悔だ
失ったとき初めて馬鹿なことをしたなと思うだろう

投資を趣味にすると勝率も上がるし無駄な出費は減る
まず、投資を楽しむことを覚えて

しかし武田やキヤノンはいくら位が買い時かな？

>>49
やはり先輩のお話は大変勉強になります。
色んな時代を経験してきたからこその重みが感じられます。

本格的にREITや商社、銀行も研究してみます。

>ホリエモンの頃にはこの株は500円以上と、10倍になったんだよね。

あるところにはあるんですね・・・現実は凄い。


>>50
キャピタルゲインを狙うような投資はしませんがポジションは
貯金と相談しながらゆっくり増やしていくつもりです。
私は未婚で子供もいないので、お金がなくなって命を断ったりすることはありません。

でも心配してくれて嬉しいです。私は幸せ者です。ありがとうございます。

>>49
5405ですかい？ｗ
俺はその時株やってなかったけど、どこかのブログで読んだな。
色んな会社が倒産するかもしれないという危機感で溢れ
プロも安いと思いつつ手が出せなかったって話だな〜。
まぁ上がる時は何でも上がるんでね、好きなの買えばいいんだけど
1〜300円の株価は何倍にも上がりやすいんで効率は良いわな。
ちなみに俺は大手の商社は持ってないけど銀行はMU、SM持ってる。
みずほは・・・・無いｗ　でも個人に一番人気あるんじゃね？

ホリエモンの頃といえば、当時一円抜きが流行っていて
１クリックで100万稼げて困っちゃうって言ってる奴がいたなー。
このセリフだけは忘れんわｗ

10年に一度位は誰でも稼げる大相場来る。
それ待つのもいいかもね。

まず2000万貯めます(遺産でも可)
そのうち100万で現物株を勉強します。２〜３年(途中で大暴落来たらリバ狙いで2000万現物全力で突っ込んでも可)
大体株で利益出す仕組みがわかったら、2000万現物オンリーで月１％を基準に稼ぎます
終わり


この工程の中で「俺には向いてない」とはっきりと感じたら素直に働きましょう。

2000万ためるまでの時間がもったいない
100万で始めて勝てるようになれば適宜追い銭で良いのでは？

つーか、どこで負けるかを知らないと勝っても意味無いんだがｗ

>>55
その前にITバブルみたいな突発バブルこないのかねぇ。

5405は株を始めた10年前だっかな
しつこいジジイがいた58円で5万株持っているので近い将来500円になったら
売るぞって何度も言ってるので失笑されてた
だってその時住金の株価は70円かそこら
俺はじゃ井関農機を100円以下平均98円で1万株集めた
そしたらその年に60円切ってしまったので株が嫌になって引退した

損切りすれば良かったのだが、口惜しいので塩漬けにして放置する作戦にでた

井関の株価を知ったのはそれから４年以上経ってからだ
嘘のように思えるかもしれないが持っている事すら忘れてた

ニュースで日経が調子いいような話題だったので
井関も100円超えてるかもしえない！！と希望が突然わいて凍結したネット口座を
開いた、口座の暗証すらわからなくなってたがファイルあったので
打ちこんだドキドキした

ぎゃあああああ俺は悲鳴を上げた

２０００万で配当５％であれば１００万ですね。
持家があれば暮らしていけそうです。

やはりキャピタルゲインで勝ち続けるのは難しいかと思います。

一攫千金の話になってしまいましたが、大儲けする必要はないと思います。
スレタイの目標を達成するには、小額でもコンスタントで収入が得られるようにすることが大切だと思います。

>>59
羨ましいｗ　嬉しい悲鳴だ。
そういうwktkするような話も最近はぜんぜん聞かないよなー。

配当目当てはお勧めできないなあ。
多くの人が配当目当てで東電をたんまり持ってたんだよ。
それがあのざまだ。何が起こるかわからない世界だから。

急激に羽振りがよくなり、ここ２年で車にマンションに豪遊な
ドケチ的な友達がいて、そいつの新築マンションに遊びに行って風呂入ってる隙に
パソコンを覗いたら、株の投資やってやがって

金富子？　キントミコて読むのか分からないけど、

その金富子ブログの「億様･カブレシピ」
こんなブログ読んで、運用してここまでブルジョワ野郎に成功した経歴あり。
覗いてやったよ。

>>63
投資顧問の認可のために必要な500万も用意できないのにｗｗｗ

>>63
他人を儲けさせることができるなら
自分の金使ってとっくに儲けてるだろバーーーカｗ

>>63
儲けてるならメルマガ会員に何故会費３８００円なんてセコイ会費を取って
必死で宣伝するの？困ってるの？
しつこいので通報しときました

>>60
月平均１％なんて別に難しかねえよ。まあそんなんで無理とか言ってんじゃ配当なんてもっと難しいから諦めな

>>67
貴方は難しくないとしても、世の中のほとんどは難しい。
アドバイスする場合は、「平均人」を参照にしないとだめだおｗ

>>68
…はっきり言ってどの商売でもそうだけど、勝てる公算も無いのに深追いしたら終わり
サラリーマンでも同じだろ？
下手に深追いしてほうれん草怠って失敗したら、そのポストからハズされる可能性もある。失敗の程度にもよるがクビもあり得る

世の中リスクを取らずに生きられる程そんな甘くない。っていうのが俺の考え方。

リスクの問題じゃなくて、月平均１％っていう数値の問題じゃね？
今年のような相場は「運がよければ」月平均１％いくかなーってところ。

イラクは（笑）だけど、IMFも十数年後１バレル200ドル超えるといってるから
三井物産とかでいいと思うけどね
物産は１バレル1ドルあがると15億円の利益増だから・・・・・もうわかるよな

お風呂が気持ち良い季節ですな。
クリスマスなければ最高なのに・・・

>>62
将来的には東電に限らず色んな銘柄に手を出しながら
配当等の収入で生活できればと思います。
まぁ何が起こるかわからないというのはありますよね。
貯金等の対策も必要かと思います。

結婚はしないほうが良いかな・・・リスクが高いし。。


>>63
宣伝はよそでお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

>>67
一割か５％しか勝てないという話を聞いたばかりで月１％が簡単とは
なかなか思えません。
その才能がうらやましいです！

>>68
そうですね。
僕のような凡人でもわかる、できる、検討の価値があるようなやり方が
私にとっては嬉しいです。
才能があれば良いのですが、自分にはなさそうなので


>>69
おっしゃるとおり完全にリスクを取らない生き方は不可能だと思います。
でも高みを目指さなければ、それに見合ったほどほどのリスクで良いのでは？
あくまで最低限度の生活を目指している僕の考えですが・・・


>>71
物産は良いですよね。
やはり商社はこのスレに向いてますね。
個人的にはちょっとお値段が高くて手がでませんが・・・

>>1
働かないのは正解
俺も20代で頑張りすぎて体壊した

もう働きたくない
でも株もある意味労働だ

1は20代なのに随分貯金あるんだね
いいところに勤めてるなら安易に辞めないほうがいいよ

>>73
為替次第（俺はこの1〜2年で円高反転すると思ってる）だけど、アメリカ株のバフェット銘柄とかのガチガチ銘柄に分散投資でいいんじゃないの。
コカコーラ、マクドナルド、Ｐ＆Ｇ、ウォールマート、ウォルトディズニー、ボーイングこのへんの銘柄。

このスレとは関係ない話も少しは許されるのかな？
許されるなら>>74様のお話を詳しく聞かせて貰いたいです。
74様は現在どうされてますか？過去どうでしたか？

何か少し僕と似ているような気がします。

僕は大学でそこそこ真面目に勉強していたおかげで成績が良く、
他の大学の大学院進学を決断しました。（いわゆる学歴ロンダ！）
しかし大学院での研究室が中々のブラックでして
精神を病んで病院へ・・・恥ずかしい話ですが薬も飲んでいました。

社会人の方が楽というＯＢの方々の声援を受け、なんとか頑張って修士論文をかきあげ卒業。そして夢の社会人。
しかし僕の配属の部署が結構ハードだったため、また薬の量を増やしての社蓄生活です。

いつ体が壊れるかわからない。でも良い年した大人だし働かなくてはならない。
そんな恐怖に怯える日々が続きました。

でもある時、頭のもやもやが晴れた気がしまして
別に働かなくても自立ができるならそれで良いのではと思うようになりました。
その方法を模索しはじめて、今このスレに至ります。

私は完全に決められたレールを進むだけの人間でしたが、色んな生き方があっても良いと思うようになると
凄く精神的に楽になりました。


長文すみません。

オレも病気で会社やめた。
別に頑張ってるつもりは毛頭なかったのに病気になってたよ。
以来専業やってる。労働ほどくだらないものはないよ。
どう考えたって資本家がいいでしょ。
>>1もがんがれ。

あんま夢見すぎだよ
無能がやっていける世界じゃないんだ
弱者は強者に食われるしかない
強者じゃなけりゃ株なんててをだすべきものじゃない

>>75様
本当に良い会社に勤めさせて頂いております。
社内でも私の体のことで多くの方に迷惑がかかっている筈なんですが
先輩社員の方々や私の上司は私に優しくして下さいます。

ただ肉体的な限界があるので・・・逃げ道は作っておきたいのです。
働けなくなっても生きて良いとわかったので。
私は弱い人間です。


>>76様
海外の株については全く知識がないため、とりあえず銘柄はチェックさせて頂きます。
海外の株はどのような基準で選んでますか？

平均的な人間がとか言ってる時点で資格がない
相場ってのはそういうもんだ

>>78様は本当に尊敬に値する人物だと思います。

頑張って勉強して、頑張って学歴高めて、頑張って良い会社って・・・・・・・
そんな人生じゃなくたって良い人生沢山あるんですよね。

専業ですか・・・素敵だと思います。
体を壊してまでやることなんてないですよ。


>>79
本当に酷い手を使えば、病院で診断書書いて貰って生活保護というのもあるんですが
それは本当に最後の手段ですよね。他の人に迷惑はかけられません。自立したいです。

夢をみているつもりはありません。
まず自分ができること
１．体がなんとか保てる程度まで働く。無理しない。壊れてからじゃ遅い
２．支出を最低限に抑えてひたすら貯金。その貯金の一部を使って投資して最低限度の金銭を得る。目標年100万弱。
３．体に限界が来たら会社を辞めて、２の収入と負荷の少ないアルバイトで生活。
こんな風に考えております。

平均的人間が勝てる方法はあるよ。
それは時間を味方にすること。
運か、才能か、時間か、そのうちのどれかがあればちょっとした金なら
稼げる。複数持ち合わせてたら金持ち、全部持ってたら大金持ち。

まあ運や才能は無けりゃそれで終わりだが、時間は万人に平等にある。
その時間を使えばちょっとした金くらいなら稼げるよ。

楽な部署に異動させてもらうことはできんのか？
最悪病院から診断書もらって部署移動してもらうとか
そのうちに金ためて投資の勉強とか

>>83
相場以外ならな
相場では平均的な人間は負け組みだ
相場で勝ち組になりたかったら上位一割にならなきゃ駄目

>>80
私はグロースで選んでいるんで、あなたの方向とはちょっと違うんですが…

基本的に、国際経済と海外銘柄についてよく言及されている人のＨＰや、http://www.nasdaq.com/、ファイナンシャルタイムズ、ブルームバーグ、ウォールストリートジャーナルなどの記事で気になった銘柄を選びます。
それから、ひたすら日本語、英語でその企業の製品やサービスを検索して読み倒す。
で「この会社いけそう」ｗとなったら、あとはテクニカルでいいんじゃない？という時期に買います。それだけ。
基本的に5年は潰れないだろうという会社しか買わないので、財務はほとんど気にしないです。
財務をあまり気にしないので、金融、保険は絶対に買いません（買えません）

いまのところ、アメリカ株だけです。それは、「アメリカ経済終わり＝資本主義の終わり」という信仰ｗを持っているからです。

>>83
すみません。ちょっと抽象的すぎて私では理解できません。
つまり時間を使ってどんなことをするのでしょう？

>>84
本当にありがとうございます。
>>84様の優しさが画面を通して伝わってきます。良い時代に生まれたなあ。
お医者様と相談してすでに楽な部署に移らせて頂いております。ただその部署も私にとってはかなり厳しいです。
残業がない所なんてないですしね…

>>85
85様のおっしゃる相場はキャピタルゲインを中心とした物だと考えて良いですか？
私はキャピタルゲインを狙って行く気はないのですよ。
安く入れて、高く売る。それが相場の醍醐味だと思うのですが
私にとって今回の投資は誰かと勝敗を競うものではないのですよ。

>>87
配当目的でも同じことだよ

むしろ配当目的ならほぼ負け組みが指定席と言ってもいいとおもう
絶対にプラスにはならないと思ったほうがいい

>>85
相場でも利用次第では才能も運も要らないよ。
優待両建てをやってりゃ、長期金利以上の利回りくらいなら十分取れる。
これを小さいといったり、無駄な時間といったりして、キャピタルゲイン狙い
で大損する人ばっかだけどね。
俺から言わせれば才能が無い人間がそんな事（キャピタルゲイン狙い）をする
ことこそが時間の無駄なんだけどね。
まあ他にもいろいろあるが、それは俺の飯の種なんで言えないが、そういうのに
気付くのは才能かもしれないけど、一旦気付けばあとは時間が金を運んでくれる
感じかな。
>>87
一応初歩の具体的な回答は書いたから、あとは自分で見つけてくれ。
飯の種を話すほどお人よしじゃないからね。

>>90
優待とりで利益が出せるならそれは紛れもない上位者だ
平均的な人間じゃない

>>87
キャピタルゲイン狙わないんだったら、なおさら>>76の銘柄オヌヌメ。
過去の実績見ればわかるよ。それと分散投資で>>83氏の言う「時間を見方にする」のにも向いている銘柄だと思うし。

東電のような、ドメステックリスク＆ブラックスワンで一撃オワタリスクもほぼない（世界展開してるから）企業群だから。
まあ、為替が最大のリスクだけども、ドル円だったらそこまで急に変わらないし。

>>86様
勉強になります。
まず向こうのアナリストの話を耳半分で聞きつつ、あとは自分で情報を集めて銘柄を絞るということですね
凄い勉強熱心な方なんだと思います。

今後の参考にメモさせて頂きます。

>>86様はあまり重要視されていない点だと思うのですが、海外でも安定的に配当を出す企業ってあるんですか？

>>91
そうか？平均的人間ってのが株をやってる平均的人間じゃなくて、
一般人も交えてならそうかも。
でもまあ優待取りって、株をやってるとかなり初期に
　ちょっとおいしいかも→でも権利落ち後下落するからなー→空売りってのがあるそ
　→でも逆日歩ってのもあるな・・・
ってな感じで思案するものだと思うけどな。

>>94
仮に株やってる皆が皆そう考えたらどうなる
わかるだろ
優待取りで利益出せる奴は紛れもない上位者

てか日本人は働くことに対して絶対的価値観持ちすぎなんだよ
だから過労死するは、仕事が原因で自殺するやつ出てくるんだ
逃げがないんだよ
アホらしいと思うよなぜそこまで仕事を神格化するのかと

まあギリシャみたいに一日6時間しか働かないで国家破綻とかも困るが
働くこと自体を目的化しすぎ

あと>>1は性格的にまじめすぎて無理がきている感じがしないでもない
（別に性格の批判や攻撃をしているわけではないので）
書き込みの文章からもそれが感じられる
まあ個々の性格だからしょうがないのかも知らんがもう少し気を楽に持つ方法を学んだ方がいいかも


でもさすがに俺は東電に500万以上ぶち込む勇気ないや

>>1はマジメで、かつ大学や会社勤めのあほらしさを実感してるから
ぜひとも成功して欲しいな。自分とかなり境遇が似ている。
俺はリーマン生活は今の自分に役に立ったと言えるが、大学の勉強は
一切役に立ってないからな。何のために型にはまった生き方をするんだろ
って疑問に思って、今の生活を始めて、それで食えるようになって今に至る。

まあ今となってはその型にはまった生き方をしている友人をうらやましくもあり、
ああはなりたくないと思いつつもあり、なんだけどね。ただ後悔はしてない。
どうせ自分はこういう生き方しかできないんだから。

まじめな奴はこの世界向いてないよ
他人を平気で蹴落とせるような人間じゃないとな
他人を食い物に出来なきゃ稼ぐことなんて出来ない

みんなで仲良く稼ぎましょうー
とかありえないからな
これ理解しとけ

>>98
そうか？俺は自分がマジメだと思うぞｗ
ただ相場で金儲けをしようとして参加しているやつらに対しては、そいつの金を
取ってもなんとも思わないけどな。取られるのが嫌なら参加しなきゃいいだけ
だからな。
日常生活においては他人を食い物にするなんてとてもじゃないができない。
ただ自分より金を持ってるヤツの金なら奪いたい気持ちはある。

やっぱマジメじゃないのかなｗまあどっちでもいいけどね。
自分はマジメだろうが無かろうが相場で稼ぐのとは関係ないと思ってるし。

>>90様
なるほど、優待も配当も似た性質を持ってますからね。
確かにその方法ならば配当と同様に安定して収入を得ることができます。
主旨が掴めました。
ご教授ありがとうございました。


>>92
92様、具体的でわかりやすい説明ありがとうございます。
明日にでも実績あたってみます。

外国株は全然考えていませんでしたが、普通に考えれば世界的不景気＋円高で十分検討の余地があるんですよね
なんでノーマーク・・・私のバカ

>>93
>>海外でも安定的に配当を出す企業
それが>>76に出した銘柄。あと、コーチとかモエヘネシー・ルイヴィトン（仏）とかタバコ屋さんとか。

海外（ていうかアメリカ）の企業の方が株主重視なんで、かえってなあなあで総会がすんでしまう日本企業よりも、年季の入った企業は安定的に配当してくれますよ。
株主に配当するために、人きりしますからねｗ
向こうの方が、日本よりもずっと多くの「市井の普通の人」が株式投資（401Ｋもあるし）しているので、その人々が多く保有している「誰でも知ってる身近な大企業」は、安定的に配当出さないと経営陣がヤバイことになりますから。
機関投資家と違って、話が通じませんからね。

相場なら他人が見えないから
他人を食い物にしても痛くないってだけだね

>>96様
＞てか日本人は働くことに対して絶対的価値観持ちすぎなんだよ

まさにそうだと思います。自分が実際そうでしたし。
でも「良い大人が働きもせず…」とかそんなくだらない見栄に意地になる必要はないかな？
と思うと楽になりました。

＞仕事が原因で自殺するやつ出てくるんだ

これは身に覚えがありすぎて・・・恥ずかしい。
やめたって良いじゃんと思えたら本当に楽になれるのに・・・
本当にどうしようもなくなって生活保護なら誰も馬鹿にしないしさせない。
惨めだって良いじゃん。生きることに一生懸命で良いと思う。


＞でもさすがに俺は東電に500万以上ぶち込む勇気ないや

これは僕の覚悟の値段です。後ろ指さされても良い覚悟。惨めでも良い覚悟。
夜だから変な文章になってるー
明日の朝みたら恥ずかしさにもだえるだろうなあ・・・・・・でも書く。明日の僕、ごめん。

これまた俺と似た境遇の1だな
平成の福沢桃介目指すわ

>>104
俺になったり私になったりのアメリカ株男ですが、私も東電は買いませんなぁ。
なぜなら、政治リスクが大きいから。

アメリカの世界展開している企業、マクドナルドやコカコーラ、ＭＳ（マイクロソフト）や最近バフェットが買って（方向転換？）話題になったＩＢＭは、良くも悪くも「国家を捨ている」からです。
簡単に言うと、「たとえアメリカだろうと、どこの国がどうなろうと世界経済が安定してたら儲かるからウチら。」という企業群。
「政治家や国家なんてどうでもいい。俺らのお客さんは世界中の庶民と株主だけ」という企業ですね。

私が金融を買わないのは、金融は国家＆政治次第だからなのもあります。同じ理由で東電などのインフラも買いません。

>>97様
応援して頂いてありがとうございます。

＞大学や会社勤めのあほらしさ

学生を奴隷のように使役する大学院、もはや学問の場でなく就活予備校状態の大学
大量残業、土日出勤等、人の体を壊す所業を平気でやらせる会社には失望しております。

ただ会社勤めの方は尊敬しております。
この人達がいるから色んなものができて色んなことができる。そういう人は本当に素敵です。

型にはまった生き方もそうでない生き方もどちらも魅力的な生き方だと思いますよ。



>>102
無知すぎて怒られるかと思っていましたが、丁寧な対応痛み入ります。
今日だけで沢山勉強させて頂きました。

>株主に配当するために、人きりしますからねｗ

日本よりもハードですね・・・。さすがアメリカ

日本には
まず配当を減らし
そして給料を減らし、リストラを行い
そんでゴルフ場の会員権を売ったすばらしい企業があるｗ
もちろん、株価はナイアガラ^^

>>1
お、利益でてるね。

>>89
おいおい、一概にはそうとは言えないぜｗ
アホみたいな買い方するから塩漬けになるんだよ。

>>90
優待取りなら、わざと余らせてる資金で俺もやっているが
優待クロス取りが有効なのは今みたいな株が死んでる時だけだよｗ
長く上昇する時に資金を現金で持ってたら損だぜｗ

>>87
時間を使うっていうのは、まぁ、暴落まで待つとか
儲かりそうな時期が来るまで待つとか、大体そういう意味だよ。
プロは儲けなきゃいけないノルマがあるんで時間が味方にならない。


相場の才能の有無っていうよりは、計算できるか否かってことだよなｗ

>>102
アメリカの会社は無配が多いって聞くけど？
株価引き上げしか株主への還元策がないから
粉飾決算の温床となっている。
財務も借金漬けでものすごく悪いし。
まあ向こうでは借金できるからむしろすごいんだって
感覚なんだろうけど、日本の感覚では買えない。
途上国並みのガバナンスだ。
よほどの目利きじゃなけりゃ米株など手が出せない。

法人税も譲渡税も高いし、日本で考えられてる
アメリカ＝市場にやさしい市場原理の国
ってイメージはちょっと違うのかもしれない

それより外国株は為替が面倒くさい。
最近は株と為替を一緒にやってる人も多いんだろうけど
俺は日本株一筋！日本株だけ沈んでても日本株一筋！

東電駄目だったな
さっき上行くと思ったんだが

何で東電株なのか
もっと探せばいいのに

東電より関電だろw

みんながやめとけって言うほどもっと保有したくなる

>>106様
なるほど、政治のことまでは考慮していませんでした。
しかし、政治によって企業が救われることはあっても逆はないのでは？
政治が企業の活動を抑制することって、結構稀な気がします。


>>110様
なるほど、時間のこと理解できました。信用取引や空売りなんかも時間的制約がつくので
ある意味現物のみで勝負している人よりも厳しいルールで戦っていますよね。
その変わりチャンスは広がりますが、違うルールで同じ競技をすれば当然不利になるますね


>>111
社会の慣習のようなものは表に出ている文章を読むだけでは中々理解できませんよね
困りました。
その国の文化に精通している人のお話を伺うか・・・危ないものには手をつけないか・・・

>>114様
東電は今回、入手しやすかったため一番最初にゲットしました。
でも東電のみにこだわっている訳ではありません。
商社や銀行、REITの情報も集め出しております。


>>115様
中期なら僕もそう思います。
ただ、私は体が弱く、いつ壊れるかわからないので、まず手に入れやすいものから手にいれました。
とりあえず後ろ盾ができれば気持ちも少し前向きになれますしね

ただこれは私の例なので、他の方には是非関電か中電（電力会社なら）をお勧めしたいです。

+14万

>>105
平成の福沢桃介

いいですね〜
福沢諭吉の甥だったけ？
娘婿だったけか
前に本読んだな

風呂で生き返る・・・

お酒飲めないのに飲み屋連れてくなー
話してるだけでも楽しいですなんて言ってるけど実は苦痛でしかないんじゃー


>>105様
良かったら現在と過去を伺ってもよろしいですか？

>>111
あなたの仰ることも、事実です。
日本株に比べて、個々の株（企業）の差が強烈なんですよ。（ていうか日本の企業統治というか社会全体が「横並び」ですからねぇ）
（日本の大手商社株なんか、どこを買っても同じｗ）
事実、私の持ち株はグロース中心なんで、一日に5％以上動いても「ごく普通のこと」ですｗ
私は買っていませんが、年中仕手株みたいなものが、ウジャウジャあります。
逆に、保守的な企業は日本の企業以上に保守的です。
そういう“自由さ”が、やはり自由市場主義だなぁと思います。

それゆえ「個々の企業（株）のどこが騰がる・下がるか」というのは、日本株より目利きが必要ですが、「この企業（株）がどういう傾向の企業か？」という点では、個性がハッキリしているので日本株より全然目利きがカンタンだと思います。

福澤桃介は日清紡績の最初の役員だわな。
相場よりも、名前だけ貸す役員の方が濡れ手に粟だぜ！って書いてたなｗ

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東電希薄化で株券二倍だぞ

悲惨だな

１兆円かあ、すげえ・・・。東電に入社した友達はやはり勝ち組だった訳ですね。

まあそういうリスクがあってのあの値段ですから覚悟の上です。

ホントは債務超過でどうにもならないんだから１００%減資して
国が運営するってのがスジなんだけどね

>>128
ですよねえ！
世の中おかしいしことだらけだけど自分には甘くないっすね。
基本強い者の味方なんだよなあ

>>1
スレの序盤で撤収すればよかったのに。

>>1
東電株はもう売ったのか？

>>128
最初の頃、そういう風にいわれてたんだが
身内が大損するから逃げる時間を稼いでた感じ。

最初は損するのがいいんだよｗ
最初に儲かったら調子ぶっこいて本当に死んじまう。
捨てていい金なんて無いし、そう思ってたら稼げん。

>>130様
覚悟の上ですので・・・


>>131様
いえ所持し続けております。
東電株に関してだけは売り払うという選択肢も買い増すという選択肢もありません。


>>132
やっぱり強者に優しい世の中・・・

面白くない展開ではありますが、こういうこともあるだろうとは思っていました。
狂気の沙汰ほどなんとやら…続行です。

2万株くらい消えたってたいしたことねーよな。
俺なんて含み損7000万くらいあるぞ。

俺も最高500万位、バカな空売りでふっ飛ばしたこともあるしｗ
そうまでしないとバカも治らないしな。
まぁ来年はいい年になるっていう見方が多いんで
そういういい年にいい思いを享受できる株を持っておくべきだけどね。

君が投じたお金で東電株から逃げれた人もいる
人助けをしたと思えばいい
どうせいらないお金でしょ

本当に強者が有利な世の中腹が立ちますね

まあでかすぎる組織は潰そうにも中々潰せないからね。
こればっかりは仕方ないから、自分もそういう強者の中に入るしか
無いと思うよ。

法律は常に既得権益を守るために変更される
金融商品はジャッジマンが売買に参加して自分たちの有利な点はそのまま
個人には制約を・・・

>>134様
７０００万？えッ桁あってますか？
良い家立ちそうな額なんですが・・・・


>>135様
空売りこえーーーーー！！
これからは何処をポジっていくか悩みますね。
東電以外は無難な投資をしたいｗ


>>136
僕に東電株を売ってくれた人には感謝してますよ。
顔が見えなくてわかりづらいですけど、持ってる株って誰かが持ってた株なんですよね・・・お金みたいに
でも電子化されるとよくわからんです。

あと捨てても良いお金はないです。
東電に関してはなくなっても生きていこうとは思いますが。

>>137様
こればっかりは諦めるしかないですね。
アクションを起こそうとも思いませんし・・・
僕にできることはサイレントテロぐらいなもんかなぁ
サイレントテロも望んでやってる訳じゃなく自然とそうなってしまった訳ですが


>>138様
強者の中に入れる人もまた強者なんですよね・・・
体壊してわかりました。
弱者の自分は身の丈にあった生き方を模索中です


>>139様
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…

▽東電、実質国有化へ　資本注入１兆円、「東電解体」にらむ（毎日）12/8
今日引け247円
戻ったらとんとんで売るべき
別の銘柄を探した方がずっと効率的、なぜ見つける努力しないの？

まあけど、あらゆるネガティブな材料を織り込んだ値段だから
別に今更慌てて処分しなくてもね。
まかり間違ってウルトラＣ的な材料を狙っても面白い

>>142
俺もそう書こうと思ったけど、持ちたいと思ってる初心者に無理に売らせて
後で上がった時に変な相場観を身に付けさせてしまうのが嫌なんだよなｗ
儲け損なった時の悔しい心理は２．５倍増じゃん？
>>143の言うことも解かるが、それを狙うなら>>1みたいなやり方は普通しない。
どうリスク管理するかだけど。

>>142

あの、東電株は集めやすいから集めただけで。
勿論今後の投資は安定した銘柄を狙っていくつもりです。

想定１．　東電株が消失、そして私もすぐ体が壊れる場合。（想定される中では最悪）
　　　　　　
　　　　　　とりあえずいますぐ体が壊れても、今私は25なので数年はアルバイトできると思います。
　　　　　　なので実家で面倒を見て貰いながらアルバイトと治療を受けるつもりです。
　　　　　　もうこれはどうしようもなかったと諦めて、親に頼ります。病気が完治してから次の人生考えます。

想定２．　東電株が生存１０年後程度から小額ながら配当復活。そして私の体はすぐに壊れる。
　　　　　
　　　　　　実家に戻り、治療とアルバイトに専念。１０年はアルバイトでやってけるだろう…
　　　　　　配当も少しずつ増額するし、安定して続けられる楽な仕事を見つけて自立。

想定３．　東電株が消失、私の体は数年は持つ。
　　　　　　
　　　　　　この数年の間にできるだけ沢山、目標２千万ほどの種を作り安定株を揃えて。
　　　　　　自立。仕事は無理にならない限り続ける。貯金も溜める。

想定４．　東電株が生存１０年後程度から小額ながら配当復活。そして私の体は数年持つ
　　　　　　
　　　　　　想定３とほぼ同じ。想定３よりもイージーモード


どう考えても健康第一ですね。
すぐに体が壊れるなら東電株みたいなリスクのあるものでも集めきるしかないと思いました。
あんま先のこと考えてもしょうがないのかなあ、でも努力はしたい。そんな感じです。

>>145　「ダウの犬」でぐぐってみな。

もしかすると今後のあんたの指針になるかもしれない。

>>145
>>1の人柄のおかげか、ここには良い人が集まっているよｗ

東電が上がって見事、>>1の思い通りになったら、このスレの助言を無視して
己の信念を通したことに自信と満足を得るだろうし、信念も重要な学習だけど。
ただ株は、考え・思惑と違うと思ったら何であろうが早めに訂正するもんだよ。
株は油断してると矛盾した考えを容易に持ち易い。>>1は儲けたいんだよな？？
想定１、３は絶対あってほしく無いよな？？損を長く持つと精神的にも病むしな。

想定１、３が思い付いている時点で、それを重く見て、防御も固めないといけない。
攻撃ばっかりじゃダメだよ。バブルで稼いでも生き残れないのは丸裸だからだよｗ
可能性が低いと思っても、東電が消失しても痛くない程度に調節しておくべき。

>>146様
これは面白い！
全く知りませんでした。これは自分にあっていると思います。
これを自分用に適用できる基準のようなものを作れたら良いですね。

とりあえず犬作戦の有効性と基準作りのために、コア３０で仮想的に投資してみます。
本当にありがとうございます。



>>147様
>人柄のおかげか、ここには良い人が集まっているよｗ

きょッ!!恐縮です。。。。なんというか心がむず痒いです。現実ではあまりほめられたことがないので…

想定１〜４ですが数字の順番に自分にとって悪い予測を立てております。
１が最悪で次が２ですね。
ただ３もあまり良い状況ではないですが…

>>1は儲けたいんだよな？？

儲けたいです。特にドカンと一発大きい資金を得るよりも少しずつ、
生きていける程度のお金が毎回貰えるような儲け方が理想です。

東電ポジを減らして皆さまとアドバイスと自分の信念の間を取ってみようかと思います。

>>148様

そうですね。アドバイス通りに東電が消失したときのダメージを軽減する措置を取りたいと思います。

自分の野望と皆さまのアドバイスの間を取ってみます。
具体的には５〜７割ほど、ばっさり東電株をカットしようかと思います。

貴重なアドバイスありがとうございます。ｍ（＿　＿）ｍ

株ってのは儲けたいじゃ結局損してしまうものなんだ
損をしないというのを目標にした方が良い
損さえ出さなければいつかは儲かる

サゲ忘れた。皆さまの優しさにちょっと興奮してます。すみません。

スレの方々には本当に感謝しています。
顔も見えないのに私のような若造に真剣に意見を下さる皆さまの優しさが嬉しいです。

東電株を２万から１万〜６千あたりに落としてみようかと思います。

配当で食べていくなら種が少ないと無理だよ
仮に3％の配当なら種3500万ないと105万にならない。500万では話にならない
税金20％なら手取り84万だよ。手取り100万欲しいなら種4200万ぐらい要るよ

十数年後のスパンがあるなら種をキャピタルゲインで増やす実績がないと夢で終わる
キャピタルゲインのリスクを恐れていては不可能でしょう
はたして4200万もあったら株しか選択肢はないのでしょうか

現実的には種がそこまで無くてもある程度の到達できる種で
キャピタルゲインを狙ってギリギリ食べていける
やり方を探した方がずっと早いと思います

優待銘柄いっぱい買おうぜ☆
楽しいよ^^

昔は配当利益２０万だか３０万以上は要確定申告だった
今はいくら配当されても10％ですむんだろう？
特定口座源泉なら

>>145
想定５．　10年後、東電株の価値が買値の半分程度。保有中。
　　　　　　小額ながら配当復活。私の体は、意外と丈夫。
　
　　　　　　実家から通勤（労働）しているが、きついので、いつまで続くかはわからない。
　　　　　　投資には失敗して、既に退場している。
　　　　　　無職になって金銭的に困ってきたら東電株を現金化する。


　　　　　　↑ これが一番、現実的だと思うが。
　　　　　　

訂正

想定５．　10年後、とうの昔に東電株は手放している。私の体は、意外と丈夫。
　
　　　　　　実家から通勤（労働）しているが、きついので、いつまで続くかはわからない。
　　　　　　投資には失敗して、既に退場している。

>>１５１
配当目当てとなりますと、
堅調な銘柄が重宝されるのである意味保守的で損が出にくい投資かもしれませんね。


>>153
そうですね、種はできるだけ沢山増やしたいです。
難しいところですよね。
でもキャピタルゲインで常勝も難しい・・・
う〜ん。


>>154
それも考えました。マクドナルドとか吉野家とかも見たんですけど、
僕の家ド田舎なのであまり店がなかった…
イオン株は検討中ですが、リアルでの生活費はできるだけ抑えたいので
イオンで元が取れるか・・・

>>158
優待はヤフオクで売るんだよ
クオカード、図書カード、お米券などはヤフオクで確実にさばける

僕にとっては想定３＋ですね。
投資に失敗しても仕事があって体が大丈夫なら普通に生きていけますし。


ただ今の段階で薬がどんどん増えていきまして薬代が月一万を越えてしまい、
障害者自立支援法のサービスを受けています。（同じ市の人申し訳ありません。住民税で返します）
騙し騙しやっておりますが、肉体の限界は近いです。
健康な体が欲しい、この際機械の体でも良いので…



体が弱い奴には自立は無理なのか…。

>>155様
基本的には20%みたいですよ。
平成23の12月までは10%ですが。


>>158様
その発想はなかったです・・・
オークションというものに無縁だったのですが結構おいしいんでしょうか？

十数年保有するつもりで２万株買ったのに
１ヶ月も経たないうちに１万〜６千あたりに落としてみようかと
思っているということは、東電株が170円位になったら
東電株を手放した方が良いでしょうか？と相談してると思うよ。

書いていて気付きました
僕はスレタイの「働かない方法を探す」というよりも
病弱だけど親や他人に迷惑をかけず自立する方法を探しているようです。

皆さまとお話しさせて頂いて自分の奥の願望が見えた気がします。
今日は沢山感謝する日になりました。

>>162様
値段どーこーの問題ではないです。
そのまま続行する気満々でしたが

リスク管理に問題があるんじゃないかとアドバイスを受け、
ポジションを減らすことにしました。

確かに一発を狙うのも良いのかもしれないけどリスクは計算しないねというアドバイスは
的を射ていると思います。

どぶに捨てるつもりなんでしょ？
予想通りに捨てられてよかったじゃん。
ボーナス貰って喜んでる東電社員様に感謝するべきだよねｗ

>>164
最初からリスク管理のない買い方だもんなー。
分割して買うだろ普通。少しずつ買い増して行くもんだよ。
たぶん270円が、さすがに底値だと思ったから
２万株も一気に購入したんだろうな。焦って結果を早く求めてしまった。
270円が370円にはなっても、170円はないと見込んだはず。
ぶっちゃけ210円位になったら全部手放すでしょ。
170円になっても平気とか、相当に精神が強い人でないと無理よ。

>>149
ダウの犬日本版を仮想投資をして学術論文にした人がいる。
その論文
↓
ttp://www.lib.fit.ac.jp/pub/ronsyu/40_1/029.pdf

ご参考まで

>>165様
東電さんの復活を願っていますよ。
社員さんは責任はあるでしょうが頑張ってもらいたい。
特に俺が話し合いの末譲った学校推薦を使って東電に入った奴には買ってでも苦労してほしいｗ



>>166
リスクのない買い方、反省してます…

だた底値とは思っていませんでした。
値動きが激しくて大人の遊び場みたいになってたのが嫌で、
丁度大人がオリンパスの方に目が言って東電株の動きが少なくなってきた時を狙いました。

値段は正直そんなに気にしてなかったです。
170円は愚か、0円も想定してるので怖くはないです。

それよりも次何処に投資するかで悩みますね。

>>167様

ありがとうございます。
早速印刷して読んでみます。

論文が日本語で良かった・・・。経済の英語専門用語知らないので・・・

ちなみにダウの犬考案者であるオショーネシーのファンド
はｓｐ５００をアンダーパフォームしてるぞ
みんなが知ったら終わり

十数年後に配当あったとして、その十数年資産を寝かせるという損失は考えないのか。

>>152
最近のアノマリーとしては、1月中旬から3月まで下がるパターンが多いんで
来年のその時期までに、新たに仕込む銘柄を探すといいよ。
探す銘柄は、単純で簡単な条件は、有利子負債が少ない会社。
利益余剰金をたくさん持っている会社。それでいて３％以上の配当の会社。
四季報などですぐ確認できる。あと、何が起こるか分からないから
会社が潰れて損しても回収できると思える金額で分散投資していくこと。

>>153
俺がそうだったが、最初は配当狙いだったんだけど
このご時勢でも買値から2倍になる銘柄もちょこちょこあるんで
株が上がるまで高配当をいただく戦略に、途中で切り替わると思われ。
>>1が波を覚えれば適当なところで売るようになるでしょ。

スレ主はホールドが基本なのだろう。
短気売買のリスクを許容できないということだから
仮に売買するときは、四半期ごとの決算を見て乗り換えるかどうか判断するときなのだろう。

つまり、わらしべ長者みたいに乗り換えて資産を増やしたいのかも。
短気なら需給で長期なら業績でなら、それもありかもしれない。
その株が上昇トレンドが続いていればの話だけどね。、
何よりも「利益を最大限伸ばすことができる」のが最大の利点だろう。

普通は500万ぶっこんで、利益がでたら売りたいと思う気持ちを抑えて
大きく利益を伸ばすことは心理的にできにくい。

そういう銘柄を探してるのかな

長期投資で配当は生活費に使うのなら乗り換え難しそうだけどね。
動いて失敗する可能性を考えると。
一度配当貰ったら「この銘柄では損してない」という心理があって、同じ銘柄に固執
してしまいそうだし

>>172の条件として、増資連発して株主を財布と思っている会社は避ける。
増資をたくさんやって余剰金たくさんあっても意味無いからなぁ。
これは資本異動の項目で確認できる。
この項目を見ると相場観を持ってる会社も見抜くことができるｗ
そういう条件に合う会社を見つけたら
あとはいかに有利な株価で買うことが出来るかが勝負ですな。

>>161
現金があればクロス取りも可能。
ただし、要Excelだねｗ　計算得意だと有利。
この世界では乞食といわれるやり方。やるならプライドはすてよう！
ヤフオクで「マクドナルド＋優待」「吉野家＋優待」って検索すれば値段分かる。
どの企業がどの優待出してるかも検索すれば出てくる。本も出版されてる。

あと資金少ない人用に「Ｓ株」「プチ株」なんてーのもあるぞｗ
いわゆる単元未満株だけどな。通常100株の任天堂も1株から買えるｗ
優待も単元未満もそれぞれスレッドある。どんどん調べよう！！！
あああー俺って親切！

いずれ株やってりゃー知る情報ばかりだが
無知だと不利で儲け損なう可能性も大きいのさ〜。

>>1
勝率と見込みを勘違いしてんじゃねーよｗｗｗ
しかも2〜3割？置きにいってんじゃねーよｗｗｗ
で、その根拠は？ｗｗｗｗｗ
くそおもろいな自分ｗｗｗｗｗ

>>177主婦の方みたいなやり口ですね。

>>1の孫が爺さんになるころには配当復活するかもしれないしあんまり叩いてやるなよ。

持ち家で種が1000万円あれば余裕で働かないでいけるとおもうけどなぁ。
自分はヘタレリーマンなんでここ半年だと種300万で月3〜5パーセントの微利益しか出せてないけど、それでも1000万円あれば月30万円じゃん？
欲張らなきゃそのくらいは大抵の人が出せるだろうから。
あ〜、早く種増やしたい。。。

>>182
空売りでたまたま儲かって変な自信付いちゃったかｗ
種大きく増やしたやつなんて2005〜07年のやつが殆どだろ。

>>170
専門家でも勝てない市場とは難しすぎる！


>>171
その損失は許容できると考えます。
特に私の場合、銀行の利子くらいしか受け取れるものがないので！


>>172
御助言ありがとうございます。
ここで得た２００万は東電のリスクを少しでも打ち消すようなものでないといけないので
有利子負債は確かに安定度を見るいい指標になりそうです。
分散投資もそうですね

>>173様

そうですね。理想を言えば、東電株がある程度戻ったところで
東電株オンリーから東電、関電、中電に振り分けるつもりです。

そうやってタイミングをみながら少しずつリスクの少ないように分散していくつもりです。


>>174様
心を読まれたかと思いました。
その通りです。
少しずつ乗り換えて、資産を増やしたいと思っています。


>>175様
キャピタルゲインは狙いませんが、ある程度流動性のある投資を目指してはいます。
１７５様の指摘するような心理が働かないように気をつけるつもりです。
震災までは東電株を信じ切っていた人も多いでしょうね・・・

>>176
増資を安易に繰り返す会社は単純に腹が立ちますね。
有利な株価というのがなかなか・・・慣れですかね・・・


>>177
エンジニアゆえに計算は得意です。できなければ仕事にならないのでｗ
本当に親切だと思います。こんな裏技まで教えて頂けるとはッ！！
２ｃｈのまとめブログで良い記事があったのでマック、吉野家、イオンあたりちょっと調べてみます。


>>178
株以外の知識も必要になりますね。
ヤフオクでちょっと相場等を調べてみます。



>>179様
数字に根拠なし！勘です！
ボロ株が復活する可能性としてはそんなものかと、なんの裏付けもない勘です。

＞くそおもろいな自分ｗｗｗｗｗ

私にも顔も見ぬ誰かを幸せにする力があるんですね。
少しでも喜んでもらえて嬉しいです。

>>185　というか、なんで東電を持ってるんだ？


今の時点では東電は電力会社で唯一仕手株状態なのに。
仕手株はあなたのめざす投資スタンスとは真逆でしょ？

だったら、即座に東電を全部手仕舞いして、
たとえばその分をとりあえず他の電力会社にふりわけて、
その後電力会社全体のポジションを減らすとか考えていくべきでしょ。


今の状況に即して銘柄の性格を言うと
東電以外が、電力株（→意味は、横並び連動で高配当の銘柄）で、
東電は仕手株（→政治判断の憶測気球によって、木の葉のように値動きが上下翻弄）

あなたの投資スタンス（→良質のものをじっくり持つ）スタイル自体はそれはそれでいいのだけれど、
そのスタイルから、現状の東電保持という状況は、あなたの目指すべき方向とかけ離れている。


今、東電を握る人は、デイトレとか、それに近い人たち。
1日未満から2週間程度以内の保持期間を想定して値動きの波を取ろうとする人たち。
なにしろ配当がなく、当面当分見込めない。
後は認知症になってるボケ老人とか、世間の義理で手放せないビジネス関係の人。

長期投資を志すあなたが、短期投機の銘柄である東電をなぜ保有し続けようとするのか、
まったく理解できない。

今、東電を持つのは、上昇が期待できない仕手株を持つのとおなじ。
東電を長期保有する覚悟があるのなら、まだ、たとえば4406とか7494のような、上昇の激しい仕手株を持つほうが正しい。
仕手株が嫌いなら、たとえば東電以外の電力なりコア30なりを持つのが正しいスタンスのはず。


まさか、手仕舞いする手数料惜しさに保持してるんじゃあないよね？
万が一、そうだったら本当に大馬鹿だぞ。

>>181
誠に残念なことですが、たぶん僕の孫は生まれないと思います。。。


>>182
普通に凄いと思います。
キャピタルゲインは難しいですよ…
才能がうらやましい。

>>185
それじゃ分散になってないｗ
東電のせいで他の電力会社も引きずられるし
法律が改正されたりしても同じ業種だからやっぱり影響受ける。
消費者金融がいい例。武富士は無くなったしアイフル、プロミス、アイコムだだ下がり。

アイコムｗｗ　すまん、アコムねｗ

あと国がいくら関与しても過信は禁物だよ〜。
ジムロジャーズだって糸山英太郎だってその他のプロだって
ＪＡＬは国が助けるって思い込んだやつはいっぱいいただろうｗ
国だってやる時はやっちまうよ。

>>187様

おっしゃる通りです。
東電株を所有することは私の目指す投資スタイルにあっていません。

東電株所有は投資スタイルによるものではなく、応急処置的な意味合いがあります。
私の体は非常に弱く、あとどれくらいフルタイムで働けるかわかりません。
私の体が壊れてしまった場合、情けない話ですが実家に戻り、両親に頼ります（もしくは行政から手当を貰う可能性も）。
ただ、そこで東電株が配当を出すというウルトラＣが起これば、両親（または行政）に頼ることなく
私は自立することができます。

これは都合に良い願望ですが、両親に頼る前にはできることはしておきたいと考えました。



>>189>>191様
電力会社の他にも商社や銀行、製薬会社等も検討しています。

>あと国がいくら関与しても過信は禁物だよ〜。

そうですね、東電株のポジションを減らして致命傷だけは回避したいと思います。

>>192
言ってることがおかしすぎる。

＞ただ、そこで東電株が配当を出すというウルトラＣが起これば、両親（または行政）に頼ることなく
＞私は自立することができます。

何わけのわからないことを言ってるの？
東電株をほかの電力株に切りえればその時点で自動的に
「配当を出すというウルトラC」になれる銘柄がすぐに手に入るだろうが。
そのほうが自立の早道でしょう？違いますか？

君が言う動機が仮に本当なら、ますます即座に、現状では配当のない東電を手放すべき。


君は何か隠してるね。
たとえば、自立したくないので、自立しないためにへ理屈を捏ね回している、とか、
実は東電の復配ショックによる暴騰取りを狙っている、とか。

君の動機、および行動はどうでもかまわない。
それは君の人生なんだから選択は君がすればいい。
しかし、相談するならその範疇において虚偽の申告はいただけない。

東電は向こう10年は配当がなく損害賠償に金を回すということが言われてる。
万が一配当が始まっても低配当だ。ほかの電力株のほうが配当は高い。
なぜ振り替えないのか。ウルトラC云々は子供だまし以下の理屈。

それともスレの住人をひそかにだまして馬鹿にしてニヤニヤするという隠微な楽しみを味わってるのかな？


もう一度繰り返す。

君の動機、および行動はどうでもかまわない。
それは君の人生なんだから選択は君がすればいい。
しかし、相談するならその範疇において虚偽の申告はいただけない。

虚偽の申告をし続けるなら、こっちも応援する気持ちがなくなるだけの話です。

誠意ある回答を希望します。

>>193
ごめんなさい。私が間違っていました。
これから考え方を改めます。

えっと？？？

通常の堅調株は現状の資金では生活費を賄えません。
東電株は暴落中なので集めやすいです。
だからまず東電株を入手しました。
東電株が配当を復活するば生活費の大部分を賄えます。

>>193様のおっしゃる通り最初から良い銘柄を選んで購入するのが
近道ではありますが、年に数万貰った程度では生活費にはなりません。

ということですが…たぶん僕自身の人間性を疑われてしまっているので
僕が何を言っても193様の心には届かないと思いますが、
これが僕の考えです。

てかさ、配当５％近い株なんてうようよしてんだから、そっち買えばいいじゃない。
過疎株で高配当、値動きなしなんて銘柄いっぱいあるよ。
さらにはMBOとか期待できるし。
なんで東電なのかさっぱり。
ウルトラCだったらオプションでも買えばいいんじゃない？

>>的確なアドバイス、大変参考になりました。ありがとう
　ございます。
　ウルトラCっていいですね！　探してみます。

IDが変わらないうちにトリップつけてみました。

>>196様

今後の収入はそう言った安定銘柄に使っていこうかと思います。

東電を選んだのは、僕自身がエネルギー系に精通している職場なので
電力についてはよく考えさせられることがあるのですが
東電はなんだかんだ残るんじゃないかなあという目論見のためですね。

他の人からみたらウルトラＣを狙えるもっと良い銘柄はあるのかもしれませんが・・・

>>182
こういう真性の馬鹿の思考回路は理解不能だ。
月３％の価値も分からないアホがどうして相場の世界にいるのかと思う。
アホだからこそ種も３００万しかないんだろうけど。

>>198
なら他の電力会社でよくね？
関電とか５％ぐらいなかったっけ。
東電あえて選ぶ理由なんてキャピタルゲイン以外ありえないし

初心者が糞株掴んだって何も珍しく無いだろｗ
誰だって通る道じゃん。一発で死ぬか、大怪我で済むかの差でしょ。
バックミラーを見たり、超能力者みたいに未来を見たり、一度は経験あるだろ？ｗ
ちゃんと目の前を見て運転しないと事故って死ぬよ。
よくあったお祈り・・・また高い値に戻るかもー？ああ〜そいつらみんな死んだよｗｗ

つか初心者って何を基準に買う銘柄選んでんだろうね
そんな買ったらすぐ急落する株なんてあるか？
ちょっとの下落程度だったら下落相場なんだから当たり前だし
損が出たら焦ってすぐ売っちゃってそこが底値で売った後上がるパターンなんじゃない？

まぁこれは始めたばかりの頃は相場勘ができてないから
ある程度年月重ねて売買の基準を作っていくものだとは思うけどさ

初心者が選びやすいのはブログやテレビで話題になってる銘柄だわな。

でもアドバイスしてるプロ達は>>1より資金少ないんだろ？ｗｗｗ

>>202
２ちゃんやミクシィとかのネット絡みじゃね？
友人が専業目指してたけど、弄るのはネットで見た仕手株ばっかりだったよ。
受け売りだろうけど、意味不明の理屈で売買してた。
勿論数百万負けて退場したけどね。
負けたときに俺のせいにされるの嫌だから、やんわりとアドバイスはしたが聞く耳もたず
でした。（俺が専業なのは知ってる）

相場のアドバイスは難しいね。素人ほど専業は楽して儲けてると勘違いするから
「儲かる銘柄教えて」とか意味不明な事を言うし、儲からないと逆恨みするし。

俺も東電は残ると思う。ああいう会社は国が必死に守るからつぶれない。
東電のほかにも絶対つぶれない会社はいくつかある。
でも東電はカワネ。

>>207
それJALの時も散々言われたけどな

守るの定義がよく分からんが国有化すんじゃないのもう

>>206
まず慌てず一般的な知識を得る
仕手株は触らない
掲示板に踊らされない
ぐらいの誰でもいえることぐらいかな。
利益にしか目がいってないから、こんな言葉聞きやしないけどｗ
大負けしたら反省したフリはするけど結局同じｗｗｗ
「これあがると思う？」とか聞かれてわかるかっての。
勝ち組の大半は損切りと利益確定の繰り返しで、プラスに持っていくって事をわかってない。

>>202
やっぱ有名な会社じゃね

俺は味の素と京セラだったと思う
１２年くらい前の話だが

>>163
良い事に気づきましたね

東電株が上がりますように

>>200様
残念ながら私の資金では５％でも足りないので・・・
でもこれからは安定を狙っていきます！
一番リスクのある株を持ったので、これ以上ギャンブルする気にはなれません。



>>201様
その通りですね。初心者だから夢を見てしまうのだと思います。
アドバイス通りに東電ポジは減らして死なぬようにします。
アドバイスをくれた皆さまに感謝します。



>>202
僕の場合は…やっぱりある程度知っている株ですかね？
全く知りもしない会社の株を触る気にはなかなか…



>>206
そうならないよう気をつけます。

>>207様
もうどうなるか全く読めませんよね。
国有化が一番あり得そう…


>>212
ありがとうございます。
仮に東電株がなくなってもこのスレッドで私が得たものは大きいです。
多くの出会いに感謝します。

>>195
＞東電株は暴落中なので集めやすいです。

まったく意図不明です。

集めるときに暴落する株は、集め終わった後も暴落するにきまってるでしょ。
ていうか、国有化ありかもという話再燃でまた暴落し始めてるし。
200円を切ったらつるべ落としに落ちるよ、この株は。
それとも何かい。自分が買い終わったら株価が自動的に上げ始めてくれるとでも思ってるのかい？


＞東電株が配当を復活するば生活費の大部分を賄えます。

まったくとんちんかんです。

だったらなおのこと、現在配当が出ているほかの電力会社に切り替えなさいよ。
東電が出す配当も他の電力会社が出す配当も、現金には変わりない。
なぜわざわざ「今後10年は配当が出ないであろう東電」の株をキープしようとし続けるのですか。
なぜ毎年配当が出る他の電力会社の株に乗り換えようとしないのですか？

それとも君の人生の都合にあわせて東電が配当を復活してくれるとでも思ってる？
ありえないよ。

＞最初から良い銘柄を選んで購入するのが
＞近道ではありますが、年に数万貰った程度では生活費にはなりません。

いってる事がでたらめすぎるでしょ。
じゃあ聞くけど、東電を持ってれば、配当がゼロの上、元手となる資金が激減する可能性が大きいという
現実に対してはどう受け止めてるんですか？


このご時勢、東電なんか、長期保有してたら、ほかの株よりも、半額以下になる可能性がはるかに高いのに
いったい何を考えてるんだってことです。

あなたはほかの人よりもお金を守らなければいけない立場にあるはずなのに
札束を燃やして捨てようとするような愚行をしようとしてる。

あなたがいま、いろいろ肉体的精神的に大変な境遇にあるのはわかる。
わかるからこそ本気になってこうやって話してるわけで。


いいですか、東電という会社が残るということと、
東電という会社の株価が維持されるということとはまったく別問題ですよ。

たとえばの話、
今検討されてる案のひとつが、東電の株券をガチャガチャ増刷して、それを売りさばいて賠償等に当てようという話。
たとえば、今の発行株券枚数と同じだけガチャガチャ増刷されたら、株券の価値は半額になる。
ほかの電力会社にはなくて東電にだけあるリスクのひとつです。

これだけに限らない。東電から金をむしりとるために、ありとあらゆる方策が検討されている。
一度国有化して、今の株券を紙切れにした上で、あらためて新規に株券を印刷して金を集めようというアイデアも出されている。

長期保有前提なら、とにかく、今、東電から逃げ出さないのは資金の自殺行為。

短期のリバ狙いとかいうならまた話は別だけど、あなたの場合は、配当を重視した長期保有を考えている。
だとしたら東電という選択肢は万が一にもありえない。
それとも君は自殺願望者？あるいは親に復讐したい人？なら、話は別です。

みんなやさしいなぁ
勝率2〜3割想定してるんだから国有化も考慮に入れてるんだろうからほっといてやりなよ
背中押してやるだけでいいのに

>>1
自分に都合の悪いレスはスルーなんですか？

>>215様

215様は本当に真剣に私と向き合って下さっているのですね。
厳しい言葉も優しい言葉も全て私のためであるとわかります。

おっしゃるとおり、私は人よりもお金を守る立場にあります。
だからこそ、堅実な投資を行うべきというお言葉、わかります。
真剣に話して下さって、ただただ感激しております。

私にも当初、甘い考えがあったため、リスクを考えず二万も東電株を購入しました。
ただこのスレッドを立てることにより多くのことに気付かされ、
自分の甘さを痛感しました。

本当なら堅実な投資をするために１円でも無駄にする訳にはいかないでしょう。

今回、７割東電株をカットする決心をしました。残りの３割はまだ自分の中に残っている甘さです。
この３割だけは大目に見て貰えるとうれしいです。
笑ってやって下されば嬉しいです。
社会に出る前の学生時代に貯めた、遊びのお金の分です。
一度は遊んでおかないと今後、尾を引いて後悔する気がするのです。

馬鹿なやつだと、笑って許して下さい。お願いします。ｍ（＿　＿）ｍ
そして心の底から215様に感謝します。

>>216様
本当に皆さんお優しいです。
ありがたいことだと思います。


>>217様
あっすみません。私に頂いたレスは返信しているつもりでしたが、
気付きませんでした。
大変申し訳ありません。
失礼ですがどのレスでしょうか？

>>215は１の天使。

ベストアンサーに選ばれた回答 >>215

>>216
現在まともに相場を見てるのが、リスク重視の人たちなんでしょｗ
リスク管理が足りないやつは地震の時にほとんど死んじまったからな。
その後の欧州債でプロも瀕死。相場全体がお通夜みたいな状態の時に
「ぷはーーおれ東電イッパイ買っちゃった〜♪」つって>>1が
酔ってご機嫌で乱入してきたようなもんだからなｗ
今がお通夜じゃなく宴会中だったら崖の上から背中押すやつが多かっただろう。

俺は東電良いと思うけどな
電気から新しいエネルギーに変わる事はありえないと思うし
増資で株券倍増とか織り込み済みでしょ
まさか今の状況で何もせずに東電やっていけるなんて思ってる人はいないでしょ
そういうの総合して今の株価で取引されてるのさ

まあ 天皇が東電株を持ってる限り
政府も紙くずにはしないだろう

ホントは紙くずにすべきなんだけどね
１００%減資して純粋な国営企業に
だがそうする木ならもうとっくにそうされてる
政府が糞なのももう既に織り込み済みなのだよ

スレ主はもう投資した５４０万円はドブに捨てたつもりで
１０数年後の年１００万の配当に賭けるって言ってんだから
そっとしておいてやれよ。
東電がどうのこうのへたくそどもがうるせーんだよ、雑魚が。

あたりはずれがあるのが株だからな
当たったら万歳！
外れたら糞ー
ただそんだけだな

ちがうちがう
訓練だよ訓練
勉強とか努力ではなくて訓練だよ
やることは作業なんだから
作業できるように訓練すればいいのに勉強するから余計勝てなくなる
今まで皆が言っているのは勉強の中身についての解説
いわば耳学問だから実践では役に立たない
何をどのように訓練すればいいのか
自分の思ってることと現実はちがうことを知って現実を現実として
見れる目を持てるようになる訓練をすればいい
そのためには考えない，期待しない　という習慣を身につければいい

抽象度の高いアドバイスやなｗ
よう分からんｗ

>>228
そんなのは東電を買う前にいってやることだよｗ
買っちゃった後なんだから「種は大事にしろ！」って散々言われるのは当たり前。
訓練ができるのも種があればこそじゃん。稼いでから冒険しろよ。

考えない，期待しないという習慣を身につける前に、退場する習慣が身につくほうが先になってしまう予感

自称プロなんてロクなもんじゃない

彼は偽プロです
自分こそが真のプロです

>>1
資産減ると賢者モードになるだろ
それが、成長ってものだ
痛みがないとなかなか分からないものだがね

>>220様
まさしく


>>223
電力は残るでしょうが、電力業界の中での東電の立ち位置はどうなるのでしょうかね


>>224
いざとなれば容赦はしないと思います
最近でもＪＡＬの例がありますし


>>225
だと良いのですが、まだ賠償の件も検討している段階ですから安心はできませんよね…

何買うにせよ株は博打だから。
博打にしないためには分散するしかない。

12/12 東京電力　 始値246　　終値236
2000株→７割手放して600株に （ >>218参照 ）

今日の寄りで1400株損きりしていれば良いが、
何にせよ、>>1氏を助けるために皆が助言したので
東電による大損は免れた。皆の温かさ、優しさに感動した。

>>226様
皆さまの助言はありがたいものでした。


>>227様
そうですね、確かにあたりはずれはありますが……
賭ける金額の量は見極めが必要ですよね。
勉強になりました。


>>228様
プロですか。この相場で勝ててる５％か１０％の人なら凄いです。
228様は色々な修羅場をくぐってきたのだと思います。


>>231
そうならぬよう最善を尽くします

>>234
そうですね、早く成長したいものです。

>>236様
皆さまに良い銘柄を沢山教えて頂いたので
良い感じに分散できるよう最善を尽くします。

タイミングも重要ですよね


>>237様
本当にありがたいです。
仮にこれから爆上げでも関係ないことです。
一点集中の危うさを教えて頂いたのでどんなことになっても後悔はありません。
皆様本当にありがとうございます。

ちなみに20000→6000株です。損切りは１万４千株ですね。
237様まとめて頂いてありがとうございます。

すみません。
239は私です。

分かりやすく言うと雑念を払って値動きだけに集中する癖をつけなさい
と言いたかった
人間には二種類ある
�@　目で見て形を確認してから行動する
　　現実処理能力がありそこそこ有能
�A　空間認識能力がないので
　　どんな形なのか見ても分からないので感じて行動する
　　方向音痴であり人の顔を覚えれない
　　形のないものを感じる能力はあるが社会では役に立たないのでおちこぼれてる

殆んどの人は
�@だが株に向いてるのは
�Aの人
形つまり理屈でやるんじゃなくて
どう動くかという形のないものを感じれるようにならないと儲けれない
BNFは完全に�Aの人だと思う

>>239
あ、20000→6000株か。ということは、今日１万４千株損きりして
6000株のホールドにしたのですか。素直だなあ。そして行動が早い。

いや、損きりしたとは言ってないか。
もしかしたら、20,000株まだホールド中かもですね。

>>241
株に向いてない人ってあまりいないんじゃないかな。
俺も向いてないんじゃないかと胃が痛むくらい毎日悩んだわｗ
あらゆる株に関係する本を読み漁り、暗い日々を送ったよ。
要はね、自分を知らないと株は勝てないｗ　やり方に正解は無い。

では最後に一言
株を買いたくなってどの銘柄がいいか探したくなる時は買い場ではない
なぜ探したくなるのか
それは今現在買える金があり増やしたいと期待してるから
探すわけだ。
しかし買っていい時と金が有るときは違う
一点集中したことよりも
この区別をしなかったことを反省したほうがいい
一万円を十回もうけるより十万円を一回儲けるほうが楽だし確実だから
集中は必ずしも悪いとは言えない
むしろその方がいい

あと損きりは非常にだいじだが損きりと投げは区別しないと
どんどん減らす一方になる
正しい損きりとは
もち株が二割さげて損きりする場合三割以上さげていて反転しそうな銘柄をさがして
乗り換える
こうすれば一割儲かったと同じになる

株価の位置というのは相撲のばんずけに似ている
けっさんの成績で上下するが幕内上位以上ともなると
顔ぶれは大体同じで一時的に変わってもそうは変わらない
会社も同じで実力に見合った定位置がある
その定位置から大きくはずれたときに買えば儲かる　

　

プロさんはいくらまで増やしたのよ。

>>243様
あぁすみません。
斬りました。今日はじまってすぐに売り払いました。
もう決めていたことなので


>>245様
精神論も重要ですよね。メンタルのコントロール。
一流の人ならばどんな人であれ自分をコントロールする術を持っていると思います。

でもこればっかりは言われただけでは習得は難しいですね。
精進します。

１が様をつける人とつけない人を決めてる基準は何？

>>247　東電切ったのか。よかったな、今日も暴落だ。2万株持ってたのか。
持ってたら今日一日で20万円損するところだったな。

ところで、メンタルについての考え方、間違えてるよ。
習得は簡単。ちょっとした意欲さえあれば誰でもできる。サルでもできる。
当然、君にも簡単に出来る。今回はそのやり方をお話しよう。


メンタルは重要だけど、実は、メンタルを強くすることは、ほとんど出来ない。
じゃあどうするか。発想を逆にする。つまり、心に負担をかけない方法を考える。

つまり、メンタルを強くするために努力する。。。んじゃなくて、
弱いメンタルでも身動きできるように環境（やり方を含む）を整理する方面で努力するってこと。

たとえば　マネーマネジメント。

常に投資資本金金額の最低でも半分を現金でもつとか、
一回の取引の失敗は、全資本の最大２％までとか、
持つ銘柄は全体比率で最大1割以内とか、
こういうものを機械的にルール化することで、心を平静に保つことが出来るようになる。

なお、上記の数値は基本的一般的なもので、投資手法が長期になるものや、
総資本額が小さい場合は例外を設けたり比率を変えたりすることができる。
その辺の細かいルール作りは自分で調べて考えて実験して固めていけばいい。

たとえば　買い方。

時間の分散、銘柄の分散、分量の分散など。
一気一括にやらずにバランスをとって出し入れする。
たとえば1万株買うにしても、一気に1万株買うのではなく、

最初に4000株、次に3千株、2千株、1000株、というように、資金投下のタイミング、資金投下の量などを分散して出し入れする。
一気にやるのと違い、冷静に玉を操作できるようになる。

またひとつの銘柄にどーんと勝負するよりも、いくつかの銘柄で勝負するほうが、失敗したときの頭への血の上り方が違う。
玉が小さければ冷静に勝負できる。その冷静さが重要。

要するに、君の場合、一番買っちゃあいけない銘柄を、一番やってはいけない方法で、
一番買ってはいけないボリュームで買っちゃったわけ。
素人が何も知らないでやらない限り恐ろしすぎて、絶対にできないやり方。

でも、ここはこの際逆に考えよう。君は、君の無知により幸か不幸かやってはいけない究極の体験を君は既に体験してしまった。
後はどんな体験をしようと、そのときよりはましだし、楽なやり方になる。
いつかはやらなきゃいけなかった勉強（失敗）を一番最初にまとめて片付けてしまった。
つまり失敗から得られる教わりによりえられる「絶対安心」を君はいち早く手に入れることが出来たんだ、と。

それはさておき、以上のように
玉のいじり方や、マネーマネジメントを工夫し、買いサインなどの条件が符合した段階で、
自分の意志をいれずに機械的に処理できるシステム（ルール）を創ることが、メンタル対策になる。

心を強くするためには心への防護壁を多く作るということ。
これが結論。

心自身に筋力をつけることは出来ないわけではないがかなり難しい。
たとえば20回連続損切りをする取引を意図的に行うとか、そういうカリキュラムもないわけではないが
そこまでする必要もない。とりあえず、ルール化を構築して規律正しく守っていくことが、すなわちメンタル対策になる。

２１５はコテつけなはれ

何のためにコテを？

>>1の専属相談役

みんなも相談役になればいいじゃないか

>>1は美人

>>248様
すみません「様」をつけない時は単純に忘れてます。
他にもサゲ忘れたり名前に「１」がまぁったろトリップ付け忘れたり。。。
結構ドキドキして焦ってしまってます。
混乱させてしまったようで・・・申し訳ありません。
「様」を付け忘れていても心の中では常に尊敬の念を忘れずにしてます。



>>249様
なるほど、自分にルールを作るのですね。
確かに計画的ですし、後から慌てる心配もないですね！
具体的な数値、手法まで伝授して頂いてありがとうございます。
実際の取引の際に参考にさせて頂きます。ｍ（＿　＿）ｍ

心の防壁作り（ＡＴフィールド作成法）免許皆伝できるよう死力を尽くしますッ(`・ω・´)

>>254様
その幻想をぶち倒す！

ていうか期待させてごめんなさい。僕男の子です。

子っていうか25のおっさんです。

彼女もいません。童貞です。

高校の時から理系で女性に縁がない生活を送ってます。

お酒が一滴も飲めないので合コンもいけないです。

耐性が女性と話すとめっちゃ緊張します。

orz

同い年かよｗｗｗ
やっぱりこのくらいの年齢から興味持つんやろな
俺なんか20から興味持ってまともに働いてないから
資金も今から始める同年代より少ないというね…

もうやだ・・・

弱音は僕のスペックより下回ってから言って下さい！

僕友達３人しかいません！

ちなみに薬の副作用でインポです！

病院で相談したら看護婦に失笑されました！

あー空から女の子降ってこないかなあああああああああ！！！

>>258
ふざけんな…
十分スペック下回ってるわ！ボケ！ハゲ！

もうやだ…

２５にもなって女の子と手も繋いだこともなく！

むらむらするのにインポで

友達３人で（向こうは友達と思ってない可能性あり！）

奴隷生活で体ボロボロで今にも会社やめそうな僕よりもスペックが低いとな？

嘘だっ！

僕の非リア充っぷりは土日ずっと外に出ずスパ４で滅昇龍拳決めてガッツポーズするレベルですよ・・・

orz

ふざくんな！
俺なんて俺なんて友達いない歴＝年齢
友達いないからネットしてたらBNF？堀江？村上？ITバブル？
おかげでチマチマした資金で株始めるが鳴かず飛ばず
気づけば準ヒッキーで就職できず
現状に至るんだぞ！
25で数百万あって東電みたいな糞に全力出来る分際で俺より下？
笑わせんなガキが！ハゲ！

（友達二人とは２年くらいあってないなあ）
あああ考えてたら心が折れてきました。

やめましょう。降参します。

ていうか許して下さい。

orz



あっでも一点だけ良いだけ……

女の子触ったことあります？

彼女には振られた
いい年して職もない金もない人脈もないからね…

なんかすみません…orz
本当にすみません。

その条件ですと僕も厳しいですね。。
ハードル高いなあ。。。
僕の株の目標は自力で生きるなので彼女との遊び等に付き合う分のお金はないしなあ・・・






あの女性って良い匂いがするというのは本当でしょうか…

おまえのレスからは馬鹿にしてる匂いしかしない

>>265様

それは誤解です。
友達がいないので友達になって貰おうと考えておりました。
不快に思われたのなら申し訳ありません。

ただこれだけは言わせて下さい。
決して貴方を馬鹿にしているつもりはありません。

そうか…
いや、こちらこそ卑屈になってしまってすいません。

ああ、するよ！
女はめちゃくちゃいい匂いするよ！
髪の毛、服、おっぱい
すげーいい匂いするよ！

お互い共通点がなくとも男ならエロトークで盛り上がれると思っていたのですが…
ちょっと浅はかだったかもしれません。


マジっすかッ！！
脇の匂い舐めたい。。。ちゅっちゅしたい。。女性の匂いはフェロモンなんすかねぇ・・・
夏、上半身裸で私のフェロモン放出してみましたが効果はありませんでした。

糞が・・・


株の話ししないと不味いかな・・・（今頃思った）

まずくはないんじゃね？何をしようと1のスレだし。

ただ、貴重な支持者や情報提供者がこのスレから逃げていくだけだから、その辺だけ覚悟しとけばぜんぜん問題ないと思うよ。

じゃあ、話の流れを変えるべくネタの投下。
自分はプロとは程遠いただの優待厨だけど、優待を取らない優待投資なんてどうかな？
優待権利が発生する３ヶ月位前に購入して、権利日の１ヶ月前から前日位に売る
これを複数の銘柄でローテーションすれば
１回の取引の利益が平均５％だとして、最大で持ち越して３ヶ月×４＝年利２０％
損切りやあがらない時を差し引いたら年利１０％〜１５％いくんじゃね？
怖いのは優待改悪や廃止だけど、そこは財務と業績が安定してる銘柄をチョイスすれば
なんとかなるじゃないかな。
まあ、素人の自分が思いつく戦略なんで何かしらの大きな落とし穴があるかもしれんが、
１さんにぜひ実験して欲しい（ちなみにクオカード系の優待は地雷）

今の時代は女より、友情だな。

女は心が通じる事は難しい。
もし通じたら、結婚していい相手。

金も大事だが、友達も作りなさい。

ちなみに長期で持つつもりなら、配当が多いのでみずほ銀行は面白いと思う。
ただ短期で稼ぎたいなら、みずほ銀行は駄目。

友達を作る
↓
友達だからと必勝法をねだられる
↓
教える
↓
瞬く間に広がる
↓
教えた手法hが機能しなくなる
↓
友人からも恨まれる


友達を作ってもろくなことはない。
相場師のフレンドはトレンドのみ。
トレンドはフレンド。
トレンドだけを友達にすればいい。

金は命より大事。
友人より機能する手法のほうが大事。

あの｡｡｡女なんですが、書き込みしても大丈夫でしょうか(･･;)？

優待厨になるべく、最近口座開設申し込みした、超株初心者です。

みずほ銀行オススメなのですね！
参考になります。

ドクターシーラボ買う予定だったんですが、最近急落してるし｡｡｡
株のセンスなくて大損するんじゃないかとビクビクしてたら、このスレにたどり着きました☆

>>274
女かどうか知らんけど、優待狙いなら信用口座を開いた方がいいよ。
できれば一般信用売りができる会社。kabu.comとか。
そうでないと逆日歩傾向を調べたりと面倒なことになる。

というか優待狙いならスレチじゃね？ｗ
まぁあっちは玄人乞食だから初心者には厳しいが。

まあまあ。

童貞>>1のネット彼女候補ってことで、大事にしてやんなよ。

>>1は、別スレ｢真高卒無職の株日記｣の
雪ちゃんを超えられるかも知れん。
昨日の寄りで東電14000株の損きり、正解だったな。

午前だけで10円以上の下げ。
20万円が灰になるところだったな。それでも、6万消してるのか。
意地の張り代って、でかいな。

>>249
その通り
メンタルとは性格なので努力では直せない
自分の場合でもしちゃいけないことを紙に書いて毎朝読んでも直せない
ではどうするか
しちゃいけないことをするのを不可能にすればいい
自分のやり方を公開すると
分かりやすく最初に100万もってたとする
50万を投資に使いスターとして100万になったら
50万出金して50万で再スタートする
こうすれば持ち株はすべて儲けた分なので倒産しても損はでない
で80万になったら30万出金して新たな気持ちで50万でスタートする
けっして複利で儲けようとしてはいけない
儲けた直後に投資すると必ずと言っていいほど取りかえされる
そうしてこつこつやってるうちに暴落がきたら出金して保存してたのを入金して買えばいい
わざわざ出金するのは買いたくても買えないようにするため
この世界に入ると中毒になってやめれなくなる
やめるのは大損して続けれなくなった時だから短期も長期もなく一生ものだから
儲けるよりも損しないように注意してできるだけ長く続けれるようにすればいい
こんな感じでやってはいるが儲けるためには値動きに集中してどう動くか
感じれないと一段上に上がれないと思う

>>279
でも初心者にしては上々。
俺が初心者の時は底投げで最悪だったｗ

ついに東電を投げたか
柔軟性の高さと聞き分けの良さが光る
人間性が良いと応援したくなっちゃうな♪

>>245が良いこと書いてる
まず、監視銘柄を増やしてみて言ってることが具体的に分かるようになるぞ

>>270様
すみませんでした・・・自重します。


>>271様
配当を取らない配当銘柄を選ぶ作戦のようなものですか？
なかなか２０％という膨大な益が付くとは思えないのですが・・・

優待だと何か特別なのですか？



>>272様と>>273様が逆のことをおっしゃているぅう・・・
>>272様
大手銀行は僕としても重要視しているところです。
ＲＥＩＴのＥＴＦとセットで安定感がありますよね。

>>273様
友情関係で金銭が絡むと厄介ですよね。気をつけます。

>>274様

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・

あっ274女王様も一緒に頑張っていきましょう！
ただ、このスレは安定銘柄が中心なことが多いので
短期や中期でのトレードで利益を狙おうとすると、ちょっと違ってくるかもしれません。
米百俵の精神で頑張りましょう！

>>276様
どうでしょう。一応スレタイの目的ならばありですが、
確かに難しそうです。
お金ならば単純なのですが物品やサービスとなりますと目利きが必用になりますよね。


>>278
知らなかったです。ちょっと時間がある時に雪ちゃん様のスレも読んでみます。
損切りは皆さまの助言のおかげです。ありがとうございます。


>>279
今回の件、大変勉強になりました。


>>280
今回の６千株へカットする計画も自分の作ったルールに従えたと考えて良いのかな・・・
わかりました。
次回からは少しずつ資金投入して様子を見ながら買っていくことにします。
いきなり大金は良くないですよね。
石橋叩いていきます。
ちなみに280様は銘柄をいくつぐらい監視していられますか？

>>282様

そんな〜照れますがな〜〜。。。テヘッ（はーと

調子にのりました。ごめんなさい。。


でも、褒めて頂いて嬉しいのですが・・・
実際そんな大した人間ではないです。

しばらく見ないうちにいつのまにか糞スレ化してるような

で実際、四季報買って銘柄選んだの？
3ヶ月スパンでスレヌシ成果を考えているみたいだから
なんで銘柄の話をスレヌシもその他大勢もしないの？
間違えることを恥と思ったら始まらないよ

>>288

銘柄の話はね、１がしない限りしないよ。

1がどういう投資スタイルを考えるか次第で銘柄選定のアイデアも変わる。

トレンドフォロースタイル（つまり、ダウの犬的方向）で考えるのか、
あるいは、仕手株も、ためしに少しやってみようと思ってるのか、
スレ主の興味の方向性と強さによって、適切なアドバイスが変わってくる。

たとえば資金の半分を長期投資スパンで、残りを短期でまわしてみるという考え方になるかもしれない。
あるいは、株のことを忘れて女の話に没頭するかもしれんしｗ


いずれ、ヒントは、回答を求める人が強烈に求める意欲を持つときのみ意味を持つ。
まだその意欲が１には見えないので、誰も銘柄の話をしない。する必要もない。しても無駄になる。

つまり、銘柄選びを間違えるのが怖いから銘柄の話をしないのかとか、そういう低次元の話ではない。

それに、銘柄選びよりも、なぜそれを選ぶに至ったかのプロセスの理解のほうがはるかに大事。
プロセスを知る意欲も、銘柄に対する意欲も手法への興味も何もまだ１には見られないので、
周囲はじっと動きを見つめてる。

このスレは１に株の極意を段階的に伝えることにより、株の売買で１が生存できるようになることを手助けするスレであって、
1をダシにして儲ける銘柄を聞き出すスレではない。

儲かりそうな銘柄を聞き出すようなスレもたくさんあるので、手っ取り早く知りたいならそっちにいったほうがいいよ。

1は感じがいいので応援したくなった
さて
何事も初めが肝心というが投資にもあてはまる
投資に上達するにも本筋の正しい道を歩まねばならない
まず
�@絶対に投資の本とかをよんではいけない
　自分の考えも持ってはいけない
　チヤート本を買ってきて何も考えずに毎日3時間眺める
　これを半年続ける
�A　ごくわずかの資金で買ってみる
　　売買を繰り返してるうちに
　　いつも同じパターンで取ったり取られたりしてることに気ずくだろう
　　それで自分の長所　短所　を知ることができる
�B　長所を伸ばし短所を抑える自分なりの投資法を考える
　この順番にやっていけば一年で初心者ではなくなる
このレベルになって初めて本を読んでもかまわない
この順番どうりにしないと情報とか四季報とか上がったから下がったからに振り回されて
思いつきばたばた商いを繰り返し退場することになる
1はまだ質問できるレベルになってないので何を教えても身につかない
まだ若いんだし投資は一生もんだから来年は一年かけて
ここに書いたことをやってみ。
　　
　

ほほう、稀みにる良スレじゃわい。

投資の本はもちろんだがチャートの本なんかもいらねぇだろ。ネットでいくらでも見れる。
それとわずかな資金で売買しても気合が入らないから無駄。
>>１のいきなり資産の大半を一点に突っ込むのは極端だろうけどね。

>>290の�@を改良させてもらう。

>>1よ、チャート本ではなく、αチャートを使え。チャートの勉強には最適だ。いろいろいじくって物事を考えるのにも最適だ。
市販本のチャート本は、拡張縮尺が自分の思うとおりにならない。いらない線を除去できない。

αチャートは拡張縮尺が自動リアルになるのでお勧め。画面も大きく使える。指標もいろいろ着脱できるし数値設定も自在。
これを徹底的にいじり倒すことで、チャートを読み込む力がつく。


確か一ヶ月程度試用期間でそれ以後は有料だけど5千円弱だし、請求は一回だけ。
コストパフォーマンスの点でも、装備されてる中身についても。

他のコレクラスのチャートを使おうと思ったら、月会費を取られる。
年間で何万円と取られる。それに比べたら鼻くそのような値段だ。

じつは、このソフトに出会って、いじくり倒して、俺は専業になる決意をすることが出来た。
ただし、専業になるまで1年ほど弄繰り回し続けたけどな。
トレンドラインとか簡単に引ける。すごく重宝する。

月足から日足までしかできないが、流れを理解するには十分すぎる。
はっきり言って証券会社の付属のソフトより、はるかにいい。
（証券会社のソフトは、時間足、分足が出来るのでそこはそこで重宝してる）

なお、そのチャートがどこにあるのかのアドレスは、あえて書かない。
自分で探すくらいの程度の熱意がないのなら手に入れても無駄に終わるから。



ほかについてはまったく同意。
遠回りなようでそれが近道。

そのプロセスで生じた疑問の回答を本で見つけたときの吸収力がぜんぜん変わってくる。
いきなり正解を教えてもその重要さがわかｒないからスルーしてしまう。

そして本当に必要なときに、「その件は以前見た」モノと勘違いしてしまいそこでもスルー。
つまりタイミングを間違えて教えてしまえば教えてしまうほど身につかなくなる。

まず先入観（知識）なしに、徹底的にチャートをいじくり倒すこと。
そうすれば、チャートの本当の使い方、自分にとっての正しい使い方がわかる。

>>292　ネットで見るチャートは、レベルが低いから、だめ。
チャートをもとにいろいろ考える上では、役に立たない。

きっちり大画面にして、自分の必要な道具をしっかり洗濯できるような道具を使わないと、悪い癖がつく。

�@絶対に投資の本とかをよんではいけない

特にこれは俺も断言していいｗ
かれこれウン十万を株本に使ったけど１割くらい役に立ったかなって程度。
殆どは上手い人の話を聞いて、調べて、自分流にアレンジ、だよなー。

ためになるぜ
ためになるぜえええええええ

中長期だと、チャートなんて週に５分も見ないよ。
むしろチャートをじっくり見だしたら何かを見つけようとしている証拠。
中長期やるなら株とは関係無さそうな歴史本の方が役に立つわ。

ここには良いアドバイスが多々書いてあるけど
それらの話が邪魔に感じたり、ウザイと思い始めたら
自分なりの相場観が出てきた証拠だわな。
そう感じないうちは、徹底して他人の話を読むことだね。

株本を読んではいけない？ではなくて、どの株本が使えるか使えないかが判断出来ずに読むから株本は糞という解釈になると思うわ。

レーティング情報とかはどう思いますか？

>>299
そもそも実践的じゃないもんなｗ
実践してる奴にしか分からないことってあるでしょ。
表面的な事柄がまだ有り難いと思えるレベルなら役に立つといえるんだろうが。

なかなか良すれ
1と似た状況の俺ですが、勉強になります

やっぱりチャートが大切なんですね

先生「本を読んではいけません」

生徒「どの本も読んではいけないのですか」

先生｢読む場合には良書だけに限定しなさい｣

生徒｢どうやって良書を見分ければいいですか｣

先生｢本を選択する眼力をつけることです」

生徒「眼力をつけるためには何をすればいいですか」

先生｢いい本悪い本、いろいろな本めば、自然と選択眼は身につきます」

生徒「え？」

先生「あっー」

プロというコテの人と、215氏、なかなか良いこと書いてるからな。
｢相場で利益を上げる方法　第十章｣ のレベルを超えてるわ。

>>300

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1322180370/534

俺が他スレにかいたもの。
ご参考まで。

>>288様
今の私では知識不足なため四季報を買っても無駄になるだけですので
安定系銘柄のチャートや時価総額、配当利回りを
調べて眺めてみてます。


>>289様
投資スタイルは長期で持てる安定銘柄を中心に考えております。
現在、あくまで暫定的なものですが、（予定変更可能性大、今はみているだけ）
私が注目している銘柄を上げますと・・・



不動産；REIT指数連動型上場投信（1343）
こちらは>>27様のアイディアです。27様に感謝！積極的に見てます。


通信業；ＮＴＴドコモ（9437）
硬そうなインフラの一つです。積極的に見てます。


医薬品；武田薬品工業（4502）
話題にあがりやすい株。しかしストップ安になったり不安定な印象があるので消極的に見てます。


自動車；トヨタ自動車（7203）
東電と並んでお年寄りに人気のありそうな株。配当利回りが低いので消極的に見てます。


銀行業；三井住友フィナンシャルグループ（8361）
　　　　 ；みずほフィナンシャルグループ（8411）
　　　　このスレでも人気のある銀行株。積極的に見てます。


最近はこれらの銘柄に注目しております。
しかしいきなり買うのではなく、当分は様子を見ようと考えています。

>>290様
応援ありがとうございます。
プロ様のご助言は理にかなったもので、僕の投資の骨組み、基本方針になっています。


そうですね。今は東電株を売ったので資金がありますが、
プロ様の御助言の通り、購入したいという願望を抑え、頭を冷やして冷静になるよう努めております。
いきなり購入するのではなく、もう数ヶ月銘柄監視を続けるつもりです。
プロ様がいなかったら、テンションが上がっているうちにすぐに別銘柄を買っていたことでしょう・・・
心の管理を大事にしていこうかと思います。


>>291様
ありがたいお言葉です。皆さまと一緒に勉強できれば幸いです。


>>292様
そうですね、安易に本を買うのはやめようと思っています。
それは本代を払った分パフォーマンスに期待してしまうからです。
でも実際はお金をかけたからと言って賢くなる訳ではありません。
自分で知識を得るつもりがなければ頭に入りません。
これは受験勉強で得た教訓ですかね・・・参考書買っただけじゃ成績あがらん。
ですのでまずはお金をかけずにネットで勉強します。


>>293様
マーケットスピードを使っているのですが、どうでしょう？結構重宝しております。

>>296様
一緒に成長しようぜ！マイフレンド！


>>297様
297様はどんな指標を参考にされていますか？


>>302様
ありがとうございます。
是非とも境遇なども教えて頂けるとちょっと嬉しいです。
一緒に勉強しましょう！


>>305様
ありがとうございます。αチャートも調べてみます。

人気がでてきたようなので
もう一言
これは中級者以上の人なら分かってもらえると思うが
一年のうち何回か日にちを決めて
その日がきたら含み益　含み損に関係なく全て売却するとよろしい
数日考えて納得いったら買い戻せばいいしいかなかったら別銘柄に乗り換える
これで資金効率がまるでちがってくる

株は上手いやつが下手糞をカモにするだけのゲームだ
それだけは覚えておけ

もう板の向こうには人の存在なんていない気がする、アルゴが勝手に動いてるだけ

昔ファミコンに、アルゴスの戦士っていうゲームがあったな。

>>309
主観のリセットですね分かります
必要ない人は上級者か・・・モノノケか＞＜；

>>309　相変わらず、盲点ずばりのすばらしい指摘ですね。

それって通常の手仕舞いでも使えるわけで、
手仕舞う時には、

１　損切り
２　トレイリングストップ
３　もっと息のいい銘柄を発見で、乗り換えたい

の３つの動機の動機の3番目と符合しているようにも思えます。


更に言うなら、デイトレにおける分足のトレンドライン。（＝右肩上がりの支持線）
これを割ったらたとえ上昇してても売るという考え方。

これって時間切れの視覚化なんですが、これとも一脈通じるものがありそうですね。

>>309様
>>280で書かれた気持ちの切り替えということですね。
常にモチベーションを保ち続けるのは重要ですね。
真似させて頂きます。


>>310様
確かにそうですね。
ただ、トレーダー同士で奪いあうよりも企業からリターンを重要視する投資を目指したいです。
どうしてもトレーダーの取り合いはなくなりませんが・・・


>>311様
大口の反応のはやさは異常ですよね・・・・
ネトゲーだったらプログラム使ったらアウトなのに！


>>312様
ウィキで調べました。私の生まれた年と一緒でした。
何か株と関係があるのですか？
アルゴスのワームなら知ってるんですが・・・
４マナ 6/6　トランプル！

考えるな！かんっ…んくっ…じるんだっ！

>>316様
拙者、インポ者ゆえ、感じることが出来申さぬッ！！
出来申さぬのじゃああああああああ


無念。



皆さまにお尋ねしたいのですが、どれくらいの数を監視していますか？

>>317
そんなもん種によっても違うし手法によっても違うから聞いても意味ないと思うよ。
まだ手法が固まってないならいろいろやってみればそのうち自分に合った銘柄なり手法なり出てくるよ。
500万ちょっとくらいならなくなったとこでまた貯めればいいんだから何でもやってみればいい。

言っておくが長期で儲けることは短期よりも難しい
これは理解しとけ

>>318様
そうですね、とりあえず当分（少なくとも今年まで）は「見」に徹します。
株開いたばっかで舞い上がってる気分を抑えつつ、
上記にあげた銘柄のチャートを研究します。


>>319様
「見」の作業が終わったら、コツを掴むために５０〜３０万の資金で短期を初めてみたいと
思います。（これもあくまで予定）
ちょっと私の目指している投資とは違いますが、
短期の先に中期があり、中期の先に長期があると思うので
少ない資金で株の相場というものを理解してから、だんだん種増やして、中期長期とスパンも変えていきます。

御助言ありがとうございます。

>>320
ケンしてるだけじゃ身につかないよ。
実際に金が動かないと本気で見ないから多少なりとも売買するのがいいよ。

>>319
それじゃわかんないよ。
俺が翻訳してやる。


長期で保有するといっても、毎日手仕舞いの売りサインが銘柄に出ていないかのチャート確認は必要。

そのためには、前提として、買いサインや売りサインのメカニズムを知っていないとそれは不可能。
それは長期でも短期でも一緒。短期の連続が長期だと思えばいい。

短期で成功する方法を知らなければ話にならないが、それを研究しないと長期でも成功できない。
銘柄の絞込み、銘柄選び、インのタイミング、損切り、トレイリング、など、ひととおり知っておかないといけない。

更に加えてファンダメンタルの研究は必須。短期売買の場合には必要のない作業。
これは、四季報のバックナンバーを最低でも連続する6冊をそろえて、四季報の記載変化が
その後のチャートに対して、どのように影響を与えたのかを調べて分析する必要がある。
出来れば主要銘柄225について10年分。

準備としてやることしるべきことは恐ろしいほど多い。

しかも、準備は大変であるにもかかわらず、売買は年に一度か二度程度。
いろいろ考え準備した挙句、ほとんどの場合、何も行動しない。してはいけない。これがまたつらい。
つい余計なことをしてしまう。そして損をする。自制するのがまた難しい。


>>31さん、こんな感じでいかがですか。

あかん、数字抜けてたｗ

×　>>31さん、こんな感じでいかがですか。
○　>>319さん、こんな感じでいかがですか。

なるべく同じ銘柄を繰り返し売買するようにしてるので10個くらいしか監視してない
様子見のために買う時は5銘柄くらい買うが本格的に買いに入る時は２〜３銘柄に
集中して投資するようにしてる
あんまり多いと集中できなくて何してるかわかんなくなる
日にちを決めて全部売るというのは塩漬けを増やさないため
いいものを残して悪いものを切っていく
下手な人ほど持ち株が多くなる
ナンピンもよくない
どうしてもしたい時は売って損を確定させてから新たな気持ちで買いなおすこと
以上は私の考えであって他の人は逆のやり方で儲けれるかもしれんから
監視銘柄の数など聞いても意味はない
多いほうがいいか少ないほうがいいかは人それぞれ
だから自分のやり方を見つけなさいと言ってる

ナンピンは初心者がやるのは無謀だな
やるなら上手くなってから

初心者がやるナンピンは、自己弁護ナンピン。
今の>>1は間違いなくこのレベルだから、絶対にやっちゃダメ。

上級者がやるナンピンは、戦略的ナンピン。
トレンドやブレイクポイントの把握、マネーマネジメントなどの要素を加味して行うナンピン。

>>319
ド下手な俺が基本中長期なんで、難しくはないと思うけど。
単にどのくらいの期間でプラスに持っていくかの差じゃない？

中長期は釣り糸を垂らして半ば放置するやり方。
デイトレやスイングは網で魚を掬いまくるやり方。
中長期はエサを取られてるのに気づかないとか、待ち時間が無駄だと非効率。
デイトレやスイングは足場が危ういところで動きまくると海に転落しやすい。

俺は監視銘柄は大体70銘柄前後。
4千弱の銘柄から条件を入れて抽出。
そのチャートをぱらぱらみて、いける形のものを抽出して参戦。

参戦は基本的に１銘柄集中。多いときでも３つくらい。

>>324
持っていても無駄とか見込み無しの場合は
中長期でもそう思った時点で売り確定させるからねぇ。
あと、決めた投入金額以上に銘柄が増えたら
調子の悪いものを切って入れ替えるしねぇ。

短期うんぬん長期うんぬんはその人の性格によるところが大きいと思うけど
初心者の多くは短期目線でインしたのに長期保有、長期目線なのに短期売買
そしてその理由が意味不明みたいな感じじゃないかな

おれ株やったことないけど

>>320様
時期が来れば50万からスタートしてみたいと思います。
まず頭を冷やします。


>>322
やはりまずは練習する必要がありそうです。
今の自分にはとてもできそうにありません。


>>324
ありがとうございます。
ナンピンは避けて自分の設定したルールのとおりに売買ができるよう
努めていきたいと思います。
短期売買、中期売買で練習しながら
なんとか自分のルール、やり方を見つけていきたいなと思います。

>>326
気をつけます。
やはり損切りができるかできないかが分かれ目になりそうな気がします。

>>329様

プロ様とやり方が異なりますね。
329様も自分のルールを作り、それに対応した
やり方を行っているのだと思います。

自分にあった自分のルール作り、
自分も早く見つけられるようにしたいです。


>>331様
・長期のつもりで買ったけど、株価アップしたから売ろうかな・・・
・短期のつもりで買ったけど、株価が思うとおりにいかないからホールドしようかな

↑危険な発想ということですね。気をつけます。

お風呂入ってすっきりしました。

大したことではないのですが、発表があります。

精密検査を受けることになったため、明日から会社お休みです。

やったーーーーーーーーー・・・・・・・・・

orz

経験浅い俺も中長期狙いでやってるよ。
半年か1年後に上昇すると信じて。
底値っぽい銘柄ばっかり持ってるから不安でしょうがないｗ
チェックは毎日してるけど、日中に仕事あるから短期は難しい。
12時間以上拘束されるのもうイヤダ…

>>335様
わかります。わかります。
日本人どう考えたって働きすぎですよ・・・

かといって、いきなり休めと言われても何していいやら・・・

とりあえず遊ぼうかな・・・あんまり悩むと気が滅入るので

でも仕事はしてた方がいいと思うよ。
株専業だと時間もてあますし規則正しい生活が難しいよ。
俺なんてもう40近いから望んでも無理だけどね。

>>337様
僕としても続けていきたいです。

規則正しい生活は大切ですよね。
私は仕事してますが、睡眠障害もあるので規則正しい生活ができておらず
その大切さがわかります。

40ですとやはり、アルバイト等も難しいですか・・・
セミリタイアした人向けで何か需要がありそうな気もするのですが・・・

そうかー？
土日でも、夜更かししてもキッカリ朝6時ごろに起きてしまうんだがｗ
朝４時５時に寝ても８時までには起きてしまう。
寄り付き前に起きてしまうわ。中長期でザラバあまり関係ないのに・・・。

うちの母が睡眠障害持ってるんだが
ずっと倦怠感抜けなかったりでしんどいらしいな…
息子はPCの電源より早く意識落ちるんだけど…ｗ

仕事やめてバックパッカーやりたいわ
そのために貯金してたんだけどいつの間にか株になってたｗ

>>338
不景気だからっていうのもあるかもだけど。
若い時は社会的な信用は殆ど気にならんね。
若いやつに信用なんかなくて当然だし。
でも40にもなると他人同士の関係で信用がないと疑われるねぇｗ
分かりやすいのは結婚だが。結婚でなくても微妙な空気になるよ。

おれの理想は投資で増やしてバックパッカーで散財することｗ
もちろんピンク旅行！

株の助って人が2005年ごろに旅行の合い間に
デイトレやって稼いでたなぁｗ　憧れたがデイトレ俺も無理ｗ
空港のロビーやホテルで、その日その日の宿泊費稼ぐとかさ。

>>339様
規則正しい…
体内時計の調節方法が知りたいです。



>>340様
しんどいっす。ついに今日で爆発しました。
バックパッカーですかあ。良いですね。
僕もお金さえあれば色々やってみたいのですが。。



>>341
人生生きるだけでvery hardとか
難易度調整がおかしい…

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312378636/
↑貯金2000万円〜始める半隠居生活のススメ Part5

あまり参考にならないかもしれませんが、ここに何か>>341様にとって
有益な情報があるかもしれません。
僕にはこれくらいしかできません。申し訳ありません。

>>342
ピンク旅行いいですね！
日本のピンクのお店にも結構憧れてるのですが
病気怖くて・・・あとまだ恋愛に憧れてる・・・
体は大人なのに思考は子供というダメ人間です。


>>343
めっちゃ人生堪能してますね！
今の時代では難しそうですが・・・

自分は真面目に生きてきたつもりだけど、何が残ったのだろうか・・・

思ったんだが、

●現状認識
１は、東電2万株を買うのが精一杯の資金量だったということは、500万円程度の種銭だよな。
その程度では、配当で食うのは無理。生活は最低でも年間200万とか300万円かかる。
それだけの配当を取ろうと思ったら、1億とか必要。

だから、当分配当で食うのは無理。
となると売買益で食うしかない。

しかし、１は技量もノウハウも心構えもまったく出来ていない。
力量を養うのには数年かかる。

ということは、だ、とりあえず中長期投資用の銘柄を持っておいてそれが増えるの待ちながら、
平行していろいろな勉強をしていくということになる。

●方法論
じゃあどうやってたとえば1年で数倍になるような銘柄を見つければいいのかということになる。

そこで対策案。
市場には、既に1年間で数倍になった銘柄はごろごろしている。たとえばサンリオなんかもそうだし、各種の仕手株もそう。

そういう、既に大成長した銘柄の、最初の頃、値段が上がり始めた頃のチャートを徹底的に調べてみるといい。
ある種の共通項が見つかるはず。

その共通項を見つけたらその共通項を、今値上がりし始めた銘柄にあてはめてみる。
該当すれば、その銘柄は上がっていくと仮定して、それに投資すればいい。
あと、損切りラインは明確にしておき、絶対に守る。

そうすれば500万円の種を1年で1000万円にすることは可能。
それができればあとは、それ以後の利益の半分を生活費に、
残りの半分を税金と追加投資資金として生活していくことが出来るようになる。

もう一年くらいは、親に衣食住の面倒を見てもらってもいいだろう。

1の立場になって考えてみたが、
おそらく現実的な生き残り策はこれしかないと思う。

生活は最低限に抑えれば年１００でいけると思います。

月６万程度の楽なアルバイトと配当月４万という形での
セミリタイアでもこの際構いません。

ただ一番は体治してはやく復帰することかなあ

危ない橋を渡るのはそのあとでも良いと思います。

500万円程度の種銭とはいうが30前で給料から預金してそれだけためるというのは
意識的に相当努力しなければできない
えらいよ。
そこで賞品として次の言葉を贈ります
ねんいちはんぶん
これさえ出来れば株で生活できるよ
お経のように頭の中で唱えてください
ねんいちはんぶん　ねんいちはんぶん　ねんいちはんぶん
年に一回半値になるまで半年待って半分の資金で買う
ねんは一年でもあり一念でもある　　買う時は信念を持って買い買った後は迷わずに値上がりするまで待つ
必ずしも半分や一年でなくても良いが大体こんな感じでやればよろしい

　

>>348 あなたが推奨銘柄教えてあげれば 、スレ主は助かるんじゃない？

>>348
すげぇ
その半値なり自分がほしい買値なり売値なり
そこまで自分の得意な場面まで待てる人間がどれだけいることか・・・
勉強になります

>>349
ちがう
それはちがう
それじゃ俺の為にならないｗ

>>350　そうなるまで待つんじゃなくて既にそうなってる銘柄を探すって事でしょ。

あと>>1に言うけど　>>348は鵜呑みにしたら大怪我するよ。
トレンドフォロースタイルの投資についての根本のフレーム、心構えの持ち方としてある種モデルとして
表現してるってことに気がつかないといけない。

考える方向性はそれでいいにしても鵜呑みにすると大やけどする。
大やけどどころか丸焼け死亡になる。

その証拠に過去10年間の月足をいろいろ眺めてごらん。
半分どころか、10分の一以下になる銘柄なんてザラよ。仮にその銘柄が高値から半分になった時点で、
あなたが半値になったからとそれを買ってたら、どうなる？


今回の件に限らず、このスレに書かれたアイデアを鵜呑みにしてはいけない。絶対にダメ。
それが正しいのかどうか、正しいとしても自分に適合してるのかどうかそれをみつめないといけない。
正しいことでも、レベルが違うと役に立たないアイデアってのもあるからね。

それから、ここに書かれたアイデアについては仮に正しいとしても、なぜそれが正しいといえるのかについて、
自分なりにじっくり考えないといけないし、考える癖をつけ続けないといけない。
結局は自分で深く考えて納得したもの、納得できた分だけ、納得できた分までしか自分の血肉にはならんのよ。

熟達者については当たり前すぎることでも、その行間を初心者が読み取れないことは多い。
熟達者はは、それが行間の広い言葉であることを忘れてしまってる。本人のレベルが高すぎるからね。
初心者目線を忘れてるんだ。

そして、、熟達者の言葉を真に受けた初心者は、発信者(熟達者)が気が付いていない言葉の行間から足を踏み外して
奈落の底に落ちる。

東大生が家庭教師として必ずしも優秀じゃないのと一緒。
要するに優秀な人が、優秀じゃない人がなぜ躓いているのかが見えないのとおなじ構図。

だから、熟達者からのありがたい言葉であっても、いろいろ自分で考えていかないといけない。
あなたが勉強して、わからなくなって、どうすればいいんですかと聞けば、熟達者はこうすればいいと回答してくれる。
しかしその回答には、大きな行間という落とし穴が入っている。

だからどこまではわかったのか、どうしたいのか、そう言うプロセスを踏まえた質問にしないととんでもない落とし穴回答が
今後もばんばんでてくる。そのことだけは知っておかないといけない。

なにしろ損切りな。これ一番大事だから。
逆指値でやればいい。メンタル関係ない。

おそらく損切り貧乏になり資産は減っていくだろう。
しかしそれでいいんだ。
大損しないレベルまで一気にレベルアップしたことになる。

勝つ方法はそれからじっくり考えればいい。

そう。損切り。

自分のの垢では空気のように当然なので、触れなかった熟達者と、
損切りがいまだに出来ない>>1なのよ。

今回の行間はそれ。

302です
理系で童貞で26歳、ＳＥの奴隷リーマンです
体が弱いのでこの奴隷生活がいつまでできるか不安…
健康診断も再検査だったしｗ

すぐにこの奴隷生活から抜け出すことはできないと思うが、
いつの日にか抜け出してやるって考えてます

資産は900万で、リーマンなのに短期で運用中です

あせらず一緒にがんばりましょう！

こんな時間に起きてしまった・・・

>>348様
ありがとうございます。
タイミングって重要ですよね。
今手元に種があるからといってすぐに使ってはいけない
種は命なので慎重にあつかっていきます。

ねんいちはんぶん　ねんいちはんぶん　ねんいちはんぶん・・・


>>349様
魚を貰うより魚の捕り方を教えて貰う方がためになります。


>>352様
プロ様は僕の道標を教えて下さってるのだと思います。
具体的なことをあまり教えると、僕が悪いふうに真似をしてしまうからだと思います。
とりあえずリスクのことは頭に入れて
自分にあったスタイルを考えていくつもりです。

またやってしまった。>>356=1です


>>302様
おおお確かに自分と似ています。。
体に負担をあまりかけぬようにしてください。
体は資本なので・・・

一緒に頑張りましょう！

おいいいいいいいい玉持っている間は寝坊は禁物じゃーーー！！！
いつなんどき、大震災のような出来事が起こるか分からん！！！
玉を守れ！チャンスは逃すな！

>>338
睡眠障害なんか薬で簡単に治るよ。
おれも十数年寝つきが悪すぎて困っていたが、薬の種類と量を増やしたらすぐ治った。
長い間困っていたのはなんだったんだと・・・
とりあえず医者変えろ。入眠だけなら簡単だから。

損切りの話が出てるけど、これは本当に大事。
俺はいかに「トータルで」損をしないか、ということに一番気を使ってるよ。
参考までに、今週の俺の取引を下に書いておく。

購入額 損益
4,500,000 +250,000
10,500,000 +500,000
10,350,000 +250,000
10,470,000 +180,000
10,110,000 -50,000
9,750,000 +50,000
9,720,000 +120,000
9,570,000 -80,000
9,120,000 -180,000
9,150,000 +50,000
10,000,000 +40,000
8,700,000 +300,000
9,640,000 -200,000
6,420,000 -140,000
8,220,000 -60,000
8,130,000 -150,000
9,390,000 -150,000
トータル：+730,000

負けトレードも多いけど、こんな感じできっちり損切りをすることで被害を最小限に抑えている。

いや、ナンピンだろ

売りや

>>358
は！　すみません。トレーダーに安息の日はないのですね！



>>359
残念ながら睡眠障害だけではありません。
食事もとれませんし、薬の副作用で性欲も満たせません。
私の三大欲求は全て奪われました。

医者は大学院を修了したときに変わったのですが、
効果はありません。


>>360
凄いスコアですね。うらやましいかぎりです。


>>361
ナンピンが良い理由を伺ってよろしいですか？

種によるよ。
少ないい資金で効率よくやるにはナンピンは厳禁。
ある程度種があるなら買い下がっていくってのができる。
大型優良なら新興みたいに無限に下げたりしないから最低でも逃げ場はつくれるからね。

たまに東電やおりんぱすみたいなのがあるけどね

>>363
倒産するような銘柄買っちゃダメだよ

でも、ライブドアみたいなのもあるし。いつ、どれが倒産するかなんか、わからんわ。

>>352

その証拠に過去10年間の月足をいろいろ眺めてごらん。
半分どころか、10分の一以下になる銘柄なんてザラよ。仮にその銘柄が高値から半分になった時点で、
あなたが半値になったからとそれを買ってたら、どうなる？

その通り
今の日本郵船9101の株価なんか酷すぎるから
半値とかで買ってたら死ぬレベル
1970年代初期レベルの株価だぜ
不祥事起こしたオリンパスや東電ならともかく何もしてなくても市況次第でここまで落ちることもあるから怖い

投資レーダー社から月足30年か月刊チャートブック1月・7月特大号（月足20年連載）を買って見るといいよ
ネットでもチャート見るがこういった紙のものをペラペラ捲ってみるの俺は好き
四季報も紙の方が好きだな　CD-ROM版とかも使ってみたが

まあ、だから銘柄分散は必要だってことになるんだろうけどね。

銘柄分散してかつ損切り早ければリスク管理は万全だ
まずここを目指すといい

>>1はそんな面倒な事したくないんじゃね？

株で面倒なことをしたくないなら、いい方法がある。
次の全部を忠実にやればいい。

１　株は一切買わない
２　株は一切売らない
３　株の値動きを一切監視しない
４　食事を取らない、流動食も取らない
５　水を飲まない
６　外出しない

やらないことだけなので簡単に守れる。
これをきっちり一ヶ月守れば、二度と株のことを考える必要がなくなる。
将来のことを心配する必要もなくなる。
病気のことを心配する必要もなくなる。
親もあきらめがつく。

いいことだらけだ

こういうつまらない事を書ける人はすごい。

いや、つまらないことではない。きわめて重要なこと。

株で勝てるようになるためにはものすごい努力の累積が求められる。
そして苦労に苦労を重ねた結果、一部の人が、やっと勝てるようになる。

やがて楽に勝てるようになるわけだが、そこにたどり着くまでが大変。

表面のおいしい部分だけ見て、努力もしないでまねしようなんて馬鹿な考えをする奴は、
豆腐の角に頭をぶつけて死んじまえ、ってこと。

株の世界や、株を専業にする人を舐めるにもほどがある。

俺なんて全く努力してないけど普通には儲かってるけどね。
たぶん向き不向きもあるからダメなやつはずっとダメでしょ。

株はゲームだ

>>374

よくそんなクダラナい、且つ面白くないことを長文で何回も書けるね

>>377　くだらなく、つまらなく、不愉快なのは、お前のそのレス

働かないまではいかないけど、景気に対する安心感がでれば、株価は今以上になるだろうから、そこら辺までは株を持っていても問題ないね、
世界リセッションに備えて現金の割合は高めだけど、
ローβ優良高配当銘柄分散で平均配当利回り3.5％として、3000万ぐらい振っておけば、年100万。
まぁ、ボーナス減らされても問題ないぐらいには、生活の足しにはなる。
日頃無駄使いしていた人にはできないけど。

薬増えたせいで頭がふわふわする・・・
いかんな

>>364
種次第ですか、下がって行くたびに買いますという手段ですかね。
初心者がやるとカッとなって種全部ぶっこみそうで怖いですが・・・


>>365
おそろしや・・・


>>367
わかります。震災までは原子力最高ー電力株最高ー東電無敵ーみたいな
風潮だったのに一気にひっくりかえりましたよね。

>>370様
了解です！
でも分散するには結構まとまった資金がいるなあ・・・


>>371様
生きるためならば面倒なこともします！
頑張ります！
とりあえず僕のできることは体を回復させることですかね。


IklW/AyL様、特に>>372の書き込みに対して
一度だけ相手をします。

面倒が嫌だとは言っておりません。
生きることを放棄するとも言ってません。
努力をしないとも言ってません。
株の世界を舐めたりもしてません。

目障りだ　消えろ。

>>373様
弁護して頂いてありがとうございます。
病気のことや両親のことまで言われると黙ってはおれませんでした。


>>375様
それは勉強、株という相場自体が楽しかったりして努力することが
苦ではないのかと思います。
才能があって羨ましいです。


>>377様
私への悪口なのに・・・ありがとうございます。
株のことならいざしらず
生きることへの冒涜は許せません。


>>379様
労働は全て種のためだと思ってやってきました！
やっぱり数千万の種は必要ですよね・・・
体を早く回復させて種集めの作業に戻らなければ！

>>381

君のお望みどおり、俺はもうここにこない。
ただし、その前にひとつだけ言っておく。

いいか、小僧。

ダウの犬を君に紹介したのは、俺だ。
必死で東電を切れとアドバイスしたのも、俺。
おまえはそれで少なくとも14万円を損しないですんだはずだ。

「プロ」が損切りを欠如した危ないアドバイスをしたときに、
それは落とし穴ありと指摘したのも、俺。

マネーマネジメントの詳細、おそらくお前が今後勉強すれば
相場のすべての知識の中でそれが一番大事だったということに
気がつくことになるはずのノウハウを既に示したのも、俺。

おそらくこのスレで、お前を一番心配してきたのは、俺。


おまえがあまりにも何もしないでボーっとしてるから叱咤したまで。
それにも気がつかず、最後は逆切れか、立派なもんだな。
まあ、がんばれ。

じゃあな。

口では心配してきたと言いながら
ハラの中では足りない奴をからかっているのがミエミエ

所詮２ｃｈ

>>383
もう来ないとか言って
謝罪のレスがないか確認しにきてるのを
想像したらにやけるｗｗｗ

>>383
俺は知ってたよ
書き込みに特徴あるからね

逆切れしてるのは>>383だろ、カッコ悪い。
>>372みたいなツマラン事を書いたら、役立たずと思われて嫌われて
当然だろうに。恩着せがましく昔の事までいいだしてみっともない。

>>1はこいつが言った役に立つ事だけ受け入れて、あとはポイ捨て
すればいいよ。もう何の役にも立たないどころか不愉快なだけなんだから。

迷える子羊はどこに行った？

というか元々役に立つような書き込みじゃなかったんじゃね
プロトレーダーの俺の言うことだけ聞いとけば>>1は大成できるぞ

>>389様
ここにおりますッ


>>390様
心強いです。
ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。



ちょっと一人言を書きます。

死ねば楽になる
死ねば悩むこともなくなる
死ねば諦めがつく

そんなこと、私にもそうですし、別の誰かに対しても言って欲しいことではありません。
惨めだって生きてるんですから。

俺の常駐していた、銘柄診断スレは>>383に破壊されたｗ
残っているのはあいつと、あいつの自演だけだ。

ということはすべて1人のレスかよｗ

>>388様
ありがとうございます。

教えて頂いたことには感謝しますがそれはそれです。
今までの恩があるからと言って、酷い暴言を受け入れることはできません。


>>393>>392様
なんという事実…

>>1
>>383の様に自分方法を押し付けてくる人と
>>プロの様に自分なりの勝ち方を模索せよと言う人

自分以外の方法を模索しない>>383と
視野（想像力）広いプロの
どちらについてゆけば勝てるかなんて言わなくても分かるよね♪

>>394
その考えは株においても有効だからね。

いらない株は切る。持ってるだけで損が拡大する株は切る。
つまらない人間関係は切る。つながってると不愉快な思いをする
人間関係は切る。
同じ事。

今までいい思いをさせてくれたから。最初に自分がこれは！と思ったから。
そんなもんは全然関係ないから。
いらなくなった時点で切り捨てればいい。

そこで人間だと>>383みたいな恩着せがましい事を言ってくるやつが居るが、
まさにそういうところがウザイと言ってやればそれでいい。

>>395様
なるほど・・・
やり方は人それぞれですからね。

必勝方法などありませんし、この通りにやればうまくいくと言われれば…
市場が機能していないということですね


>>396様
肝に命じておきますッ！
ここでの人間関係も僕の財産です。
大事にしていきたいと思います。

>>372を擁護するつもりはないけど、1の今後のことを思って書くことにする。

372は、別に「1が努力を面倒くさがっているのが許せん！」と言っているのではなく、
>>371を受けて「株はラクに稼げると思ったら大間違いだ。努力苦労をしないで稼げるほど甘くはない。」
ということを言いたいだけだと思う。

ただ、表現の仕方が悪い。人に指摘するときには、その行為のみを指摘するべき。
人の身体的特徴や家庭環境のことなど、本人の努力ではどうにもできないことまで言及するのは絶対にだめだ。

多分1は病気のこととかに触れられたからカッとなって額面どおりに受け取ってしまっていると思うけど、
世の中には自分の言いたいことをうまく表現できない人もいっぱいいるから、
そういう相手と接する時には発言をそのまま受け取るのではなく、相手の真意を探るのが大切だよ。

まだ若いから難しいかもしれないけど、これからいろんな人と出会って経験を積んでいくと、
「ああ、この人は表現が下手な人なんだな。面倒くさいけどこっちが大人になって言いたいことを探ってあげなきゃな。」
って感じで対応できるようになっていくよ。

俺は、372は表現が下手なだけで心根は悪いやつではないと思っている。
むしろ、かなりいいやつだと思っているよ。
表現が上手い下手だけで判断してしまい、その人間の本質を見誤らないようにしなね。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
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　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
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　　‐ニ三ニ‐　　‐ニ‐‐ニ三ニ‐　　　‐ニ‐　　　‐ニ三ニ‐ 　‐ニ‐　　　　　　‐ニ三ニ‐

>>398
酷い自演だな
ここも診断スレみたいにおまえとおまえの自演だけのレスになると思うと
>>1が不憫だよ

うーんとさ。
まずスレタイが間違ってると思うんだよね。
株板で言うのも何だけど、日本株はもうほとんどダメだよ。下値をひたすら切り下げていく一方。
GEの子会社の社長と知り合いだけどさ、やっぱり話を聞く限り、ダメだね。

産業の空洞化が進むとどうしても増税→国内収益低下→株価切り下げ→株主キレる→失業率悪化（以下ループ）が止まらない。ひたすら止まらない
このままだと国内金融資産が無くなって行って、30年後には日経平均株価は3000円以下になってる。
日本の会社はもはや日本の会社と言えない海外利益比率になる。つーか日本から居なくなるだろう
福利厚生の負担はもう暴動が起きるレベルになるだろう。挙げ句は中国の文化大革命みたいな、国家の破綻だ。
その現実から目を逸らしちゃいけない。

今一番いいのは、英語勉強して和僑となって海外に出てそこから投資する事じゃねーかな。
現地に行って情報集めるのが一番だよ。
ほぼ全面的に海外移転した日本企業は、一部大成功してるかもしれないしな

句読点の使い間違いが同じすぎてわかりやすすぎるぞ。

はぁ…
おまえもういいよ

>>401
マジで来ないでください
お願いします

>>401
>>402
誰と間違えてるの？
フシアナしてもいいけど違う人だよ。もう「日本株」には幻想を持たない方がいい
頭のいい人はもうわかると思うけど、つまり海外に完全移転した日本企業にはまだ投資チャンスが充分あるってこと
それまでは金を貯めるのがいいんじゃない。あと英語の勉強。500万じゃ二束三文だよ

>>405
間違えた。
>>403>>402さんね

短期的なリバウンド狙いならもうちょい下げた所はチャンスだろうね
ただ、>>1さんは長期で持ちたいらしいから、それは確実に間違いだと言っておく

どっかにとんでいけ

もうＩＤ変えた効果無くなってるしｗ
誰がどうみても自演じゃん
同じように荒らしてるし

>>407
俺は君らに話しかけてるんじゃないんだよ。
>>1にアドバイスしてるの。結構ちゃんとアドバイスは聞く人みたいだから、潰すのは勿体無さそうと思って
あと、スレ斜め読みだから勘違いしてる理由がよくわからないけどマジで全然違う人だからねｗｗ

ああ…>>372さんと完全に勘違いされてるっぽいな。違うよ。言っても信じられないならフシアナする

俺は一年か二年の短期なら東電株いいと思うよ。ただ十数年間も持つのはオススメ出来ない。どっかで離隔するべき
俺はあと数年したら日本株引退する方向。以上です。

俺は>>410さんの言ってることは間違っていないと思う。
日本株の将来は俺も同じこと思ってるしね。>>1へのアドバイスも的確だよ。

エンドレスｗ

>>405
文章がフシアナになってるじゃん。
読点は息の切れ目に打つもんだぞ。
まず日本語から勉強してこい。

>>411
もっと工夫して自演しろｗ

おまえらもう触るなよｗｗｗ
スルーしようぜ・・・

>>413
文章力なくてごめんね。
信用ないみたいなので一応してみた。これでいいのかな。

こうか。すまん
>>411は俺じゃないよ。

>>411が違うのはいいが>>372とは同じだろ。そこは認めろよ。

株価の上げ下げに一喜一憂するのがいやなら
社債に投資したほうが安心じゃないか？
メガバンクの劣後債とか。

ちがう
努力してはいけない
人というものはしたいようにしか考えれんようにできている
本人は努力してるつもりでもしたいことをするために無意識に情報や知識を集めてる
だから努力すればするほど思い込みが激しくなり現実から離れていく
だからインテリや真面目な人ほど儲けれない
努力するとすれば自分のしたいことを抑える心の訓練だけすればよろしい

>>418
違うよ。考え方もおそらく全く違う。っていうかこいつ支離滅裂してるし
だんだんイライラしてきたな。それが狙いか？
こっちは特定覚悟でフシアナしてんだぞ？
ネット上でこれ以上の証明は無理だ

分かったから何かいい話書けよ
レベルが低いスレになるぞ

>>420
んなわけない
努力の方向が間違ってるだけ
インテリとか真面目でも頭が悪いんじゃ駄目さ

>>398は俺が書いたんだけど、372とは違うぞ。ちなみに>>360も俺の書きこみね。

ちょっと株からは外れるが、罵声を受けることを覚悟して1にアドバイス。

これからの人生、いろんな人に出会うと思う。
中には耳の痛い指摘をしてくる敬遠したくなるような人もいると思うが、
自分にとって気持ちのいい当たり障りのないことばかり言う連中よりも、そういう人の方を大事にしてくれ。
自分の間違いをわざわざ指摘してくれる人間というのは、親兄弟ですらなかなかいない。
なぜなら、指摘をすることによって「なんだこいつウザいやつだな」と思われる可能性が高いからだ。
しかし、それを厭わずに自分が気づかない欠点を指摘をしてくれる人は、自分を成長させるためには絶対に必要だ。

ただし、妙な偏見を持っていて、自分の存在を否定するような発言をする連中とは必要最低限の付き合いでいい。
例えば、俺は仕事の都合でここ１０年の大半を欧米で暮らしているが、今でも黄色人種ということで差別・偏見を受けている。
握手を断られたり、無視されたり、道を歩いてたら突然背中に飛び蹴りくらったりと色々あるが、
こういう連中とは分かり合える可能性は低いので、適当にあしらうようにしている。

とまぁ色々書いてみたが、あとはキミ自身が自分の判断でどの情報が必要かを取捨選択して、
今後の人生に生かしてくれ。

あと、他人の意見を鵜呑みにするのだけはやめるようにな。必ず自分の頭で考えるようにしなよ。

>>424
だからみんなが自分で考えお前の意見は要らないって言ってるのが分からないのか？
キチガイ負け組みの意見は要らない、もう来ないでください。
お願いします

唯一成績書いてる>>424に聞くけど、
ここ一週間くらいの取引（いつに何をいくらで買っていくらで売ったか）を書いて欲しい。
一番の勉強になるから。

>>1はココの住人に愛されてるんだなｰと思う。
何て言うかレスに人柄の良さが滲み出てるからなんだろうな。

色んな香具師がいるんだから様々な意見が出るのは当然だし、
それに対して異論反論があるのも詮無きことだと思う。

まぁ、その中で気になったり、参考になった意見を
自分の中で検証していけばいいんじゃね？

逆に言えば、こんだけアドバイスしてくれる環境って相当恵まれてると思うよ。
もっとも好き勝手にあーだこーだ言ってるだけだろうけど（w

結構スレの最初の方からみんな真面目に答えてるな
相場環境が悪く新参者がいないからかね
おまけに出来高少なく動きがあまりないからみな暇なのかね

ID qTUBJAZ4様

おっしゃることわかります。
特に最後の３行

＞とまぁ色々書いてみたが、あとはキミ自身が自分の判断でどの情報が必要かを取捨選択して、
＞今後の人生に生かしてくれ。

＞あと、他人の意見を鵜呑みにするのだけはやめるようにな。必ず自分の頭で考えるようにしなよ。

この考えはしっかり頭に叩きこんでいきたいと思います。

あと口論の件ですが、このスレでは私と同じような境遇で苦しんでる方々も見ておられます。
その中でも私が強く言わなければいけないとおもいました。

>>372様の暴言には納得しておりませんが、それとは別に教えて頂いた恩は恩として
感謝しております。



YgpS8oe2様jjZekVr1様
何かこのスレのために申し訳ありません・・・。



g7q9ZiEh様
難しいですね数十年後に日本の経済がどうなるかというのは
僕にはさっぱりわかりません
ただ海外移住も考慮すれば英語の勉強をするにこしたことはないですね！

>>419様
社債も良いのですが、株の方が広く色々な銘柄を見られる
気がしました。
でも確かに社債も良い投資先ですよね！


>>420プロ様
＞思い込みが幻想から離れていく

何か自分にも近い経験があるように思えます。

自分の立ち位置があってるのか、迷っているのではないか
そんなことも考えたことがあります。
努力はそれを見失う可能性を秘めているということですね。
気をつけてみます。


>>427様
本当にうれしい限りです。一応僕がダメ人間であるとは告白したのですが・・・

はい、参考になりそうなところはメモして調べています。
こんなに皆さまにアドバイスして頂ける私は幸せものです。


>>428様
そうですね、何かこう市場が停滞して動きがないように感じられます。

俺的には、>>383が良い人で、
実は、>>1はとんでもない奴のような気がするんだが。

>>372の書き込みは、383氏特有のジョークであって、
ストレートに受け止めちゃあ駄目な類のもんだろ。
橋下知事の｢独裁｣のように。

東電で大金失うところを間一髪、救われたのが事実なのか
ネタだったのかは知らんが、383の人は真剣だったよなあ。
俺は東電買ったってのは、ネタなのではないかと疑っているが。

人格の良し悪しネタの真偽で稼ぎが増えるなら
議論しがいもあるが、ここでは不毛じゃね？

お前ら他の手法とか知識とかもっと披露してくれよ
>>1もっと行動おこして報告しろ
俺はこのスレ勉強になるから好きなんだよ

>>431
>>372のようなつまらない書き込みが本人の意図はともかく相手を傷つけたり
するんだよ。それが分かってない時点で>>1が怒るのは無理ない。
>>372って要するに死ねってことだからな。冗談ですまない。

そのあと俺はアドバイスしてやったのに・・・とかマジで鬱陶しいわ。
そういうクソみたいなやつ実際実生活でもいるからな。俺に感謝しろよ、的な。

>>1
高卒後就職し、そこで肉体労働や強制労働に矛盾を感じ、大学へ入りなおした。
そこで社会の歴史や経済・法律を学び、
「労働とは、持たざる者による生活の手段である。」
という事を学んだ。
以後、どうやったらこの人生強制労働から脱出できるか、それだけを考えながら、いくつもの職種を経験してきた。
不動産、債権回収辺りが最も人生を変えた。
２８歳までに概ね２５００万円を手に入れたので、そのうちの１５００万くらいは株へ投資しても良いと考えた。
だからと言って行き成り大金を注ぎ込む訳にはいかないので、当初は１００万円だけで細かい取引を繰り返した。
それと同時にFPも学び、ギャンブル性を出来るだけ排除した取引を繰り返した。
そんな時にリーマンショックが来たので、企業の財務や株価を比較して、投売りになってる銘柄をここぞとばかりに買った。
これが功を奏して、総資産は３０００万円を超えた。
もう少し長く保有していればもっと利益になったが、俺の目標はあくまでも、
「人生強制労働からの脱出」
だから、急ぎすぎてターゲットを失うことが無い様にやってきた。

>>1
そして日々の生活は非常に質素。

しかし、不動産収入・債券利子・外貨差益・株配当金＆株売買益を全部入れても、バイトの奴より収入が低い。
だから、俺はまだ完全な強制労働脱出を図れていない。
予定では後１０年で１００％不労所得者になろうと思ってるが、なかなか計画通りにはいかない。

でも、今の投資スタイルを変えると下降へ転じるおそれがあるので、少しくらいの労働は仕方ないのかな？と思い始めてる。
実際、肉体労働もたまにやると健康に良いし。
労働と思わず、ジムへ金もらって行ってるという感覚なら、全くに苦にならないから。

一気に全部読んだ。
勉強頑張ってたら将来は楽だよって言われて真に受けたように、ボロ株の評価に挫けず長く耐えしのげば、いつか明るい未来が来ると錯覚したのかな。
耐えることで未来を切り開くことはなかなか難しい。
君は社畜時代に学んだはずだが、また東電株で同じことをしようとしている。
だが、幸いなことにリスク管理が出来てないとの指摘に君はこの戦略を早々に引っ込めることにした。
しかし、どうだろうか。
人が出来ない我慢を自分がすれば、いつか報われると考えるのは単なる妄想の産物かも知れないが、許容できるリスクを大幅に超えたトレードという戦略は場合によってはアリかも知れない。
傍からは、破滅願望を抱えているかただのバカのように見えるだろうが、ここぞというときに大勝負に打って出ることには合理性がないわけでもない。
君が言っていたように勝ち逃げに徹するのであるならば。
もし、初心に帰るとするならば、誰かが言っていたように君は時間を味方にすることを考慮していい。
つまり、必要なのはリスク管理ではなく、勝機を見つけること。
別に相場で一生食っていくのが目的ではないのだろう？
食っていくのに手頃な手段として株を選んでみただけで。
だったら失敗覚悟の上でもいいじゃないか。

長期的に今買うのはありだと思う
長期トレードなんてしたことない素人だが

もっと慎重に考えるべき。
１日８時間労働→６時間労働→４時間労働→完全不就労。
という段階を経れば、目標を失わず徐々に楽ができる。

原資が増えなければ、一生８時間労働のまま。

>>437
ある程度資金に余裕が出てくると、売買益よりも配当金へ注目するようになる。

>>1が最終的に目指してるのは、
「働かないこと。」
だから、結局、株の売買も辞めて、配当金だけで食っていくってことだろうし。

他人に自分の思いをぶつけるだけの一方通行の人間が
相場からあらゆる情報を柔軟に読み取り臨機応変に対応出来ると思うか？

テクニカル馬鹿は診断スレで自己満足に励んでください

配当金て不確実なものを当てにしない方が良い
それよりはトレード益の方が確実だ

先物商社エイチエスフューチャーズ　（元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
最近、自粛していた取引員の対面営業を再開した。気をつけよう。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。

配当金のみで生活していくには一億くらい必要みたいだけど、
実際一億円持っていたとして、みんなは配当金生活に使う？

俺は株で動かしてる種が３．５億くらいあって今年だと配当は年間１５００万、売買益は２５００万くらい。
でもお金は全然引き出してない。他にも収入あるし必要がないってことだけどね。
配当金生活なんてのはつまらなさすぎて耐えられないと思うよ。

金稼ぎ以外でも楽しみはあるだろー
でも配当金狙いとか金がもったいなさ過ぎる

>>432様
このスレを好きでいてくれる人がいて嬉しいです。

株は買い時も重要だということをこのスレでしっかり学びました。
今は買い時ではないと思うので、ただ待ちます。
その間に私は治療に専念します。

異カメラって初めてなんだけどこええ・・・



>>433
ありがとうございます。
死ねと言われるのはきついです。



>>434
>２８歳までに概ね２５００万円を手に入れたので

すっごい・・・目標はこのスレにぴったりだと思います。
僕自身は簡単なアルバイトならＯＫですが

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312378636/
↑貯金2000万円〜始める半隠居生活のススメ Part5
>>344で紹介しましたが一応このようなスレもあります。
参考にされてはどうでしょう？

>>436様
>耐えることで未来を切り開くことはなかなか難しい。

良い言葉だと思います。
耐えて耐えて耐えて、その苦しんだ分見返りがくる、そんなおまじないなんてないんですよね。
頑張った分と成果は切り離して考えなければならない。
厳しい現実ですよね。

東電株は単に買い時ではないか！っと思ったので購入しました。
おっしゃるとおり失敗は覚悟の上です。
このスレの方のアドバイスを聞きながら、東電以外の株も取得していき
良いポジションを作れるよう頑張ります。

大胆さと緻密な計算の両方を持つ人間になりたいです。


>>437
景気もいつかは晴れますからね。
ただその時に自分の所持していた株があるかどうかは難しいですが・・・


>>439
そうですね。時間はかかりそうですが、どんどん労働量を減らして
配当金等の不労所得の割合を増やしていきたいと思います。


>>440
皆さまの知恵もお借りできるよう努力しております。
東電株７割カットもそのいっかんです。

>>441様

トレード益も出せたら出したいですが、
コンスタントに勝ち続けることは非常に難しい気がします。
でも狙えるときは狙っていきたいと思います。

時間を味方につける。

私はそう教えて頂きました。
本当に良い言葉だと思います。


>>443
質素な生活ならば一億もいらないかと・・・
でも一億あったら・・・
一億あったら・・・
いち・・・おく、
あれ？とくに欲しいものが見当たらない。
やっぱり投資かなあ・・・

>>444様

３．５億！
そのまま資産を出来る限り散らして完全に防御固めても良い金額では・・・
そうですね、体が元気になってくれて、生活も安定すれば
何か楽しみを見つけることもできそうなのですが・・・



>>445様
楽しみというか、私の場合生きるためという感じが致します。

体がやばいことが両親にばれました。
強制送還されそうです。

おとんとおかんがやたら心配してくれてる・・・大学院まで行かせてくれたのに
申し訳なさすぎる・・・・

今家族で外食にいきました。
おとん、おかん親不幸者ですんません。
orz

>>449
強制送還

言い方は悪いのかも知れんがむしろチャンスではないか
たしか生活保護を受けても生きていくと言ってたな
だったら生きることを優先にしたら？
たとえ体を壊したとはいえ、子供に死なれ先立たれる方がよっぽど親不孝かも
あなたの家庭はどんなんかしらんかある程度家庭の経済状態が許されるなら
何年間か親に甘えるのも許されるのでは俺は思った
まあ大学院にまで行っているからそこそこ経済状態は悪くない家庭ではと予想はするが（失礼な言い方かもしれんがスマソ）

数年間でも親に甘えその間に体制を立て直す
今後の事を考えて行動する
税金で生活保護を受けるよりよっぽどまし
たしかにニートは体裁は悪いとは思うけど

>>449
真面目な君が株とか為替の投機、投資で成功するのは難しいと思うよ。

真面目な奴って向かないのか

真面目って便利な言葉だからねｗ

>>452
値動きに明確な理由を求める人は勝てない
底投げ、天上掴みになる

>>450様

そうですね。
人生色々あると思うので、今は我慢の時かなあ
明日からランニングでもするかッ！

三井住友フィナンシャルグループ（8361）
みずほフィナンシャルグループ（8411）
REIT指数連動型上場投信（1343）
三菱商事（8058）
三井物産(8031)

あたりの株を見ておきながら
実家で治療に専念します。

今できることをすることにします！

>>451

僕は真面目ですかね？
ちょっとまだわからないです。

最近はいつも女性のことばかり考えています。

銘柄の選び方が真面目そのものじゃん
大型優良ばっかで
そあいうのは全体が上がらないともうけれん
今はこ型材料株のほうがいい

1よ。不真面目になれ。次の株のチャートを見てごらん。
宮地エンジニアリンググループ　3431
クロニクル　9822
スリー・ディー・マトリックス　7777　
新日本理化　4406
1が買いたい銘柄は就職先としては良いが株で利益あげるのに
は向いてないぞ

500万あるなら短期進めるけどな
100万だけデイトレ資金で練習すべし
移動平均線意識してみてれば半年〜一年でコツ掴めるよ

デイとれ　のデイってどういう意味？

Day

>>1へ
他人の監視銘柄に難癖付けるのは好きではないが
メガバンクは長期で持つには除外したほうが良いです

メガバンクを除外して高配当銘柄でPF組んだだけで
今年もプラスという人は多いはず

>>460
てやんでいトレードのでい
えいやーって感じで売買するのが語源

なんで　どうして　これでもか
となるのが株だから理屈はつうじない
それと
仕手株なんか教えんなよ
今ごろになって飛び乗ったらどうすんだ
プロが教えた正攻法が台無しになるだろ

なんかやっぱり向いてない気がするんだな
大店の真面目な手代が店やめてばくち打ちになるようなもんで
ごろつきやはぐれものや遊び人や一匹オオカミの世界に迷い込んで
尻の毛までむしりとられ褌ひとつでオンだされる
時代げき
によくある話にならなければいいが

俺は逆に初心者こそ
仕手株みたいなでかく動くのをやるべきだと思うけどな

>>457様
銘柄が大型優良だからと言って真面目だとは
限りませんぜ・・・へっへっへ・・・


>>458様
すみません。
私の投資スタイルは東電以外は
「長期で持てる安定銘柄」を考えております。
まあ未来のことなのでどの会社もどうなるかはわかりませんが
それは分散投資で解決しようと思います。

ですので>>458様の教えて下さった銘柄は私の目指すものとは
方向性が違うと思います。
他の思想で投資を心がけようとしている方に教えてあげて下さい。



>>459
コツを掴むため、市場の理不尽さを勉強するために
短期で修行することはありますが、
最終的には長期でやりたいと思っております。
まずは１００万も少し多いので、５０万ほどの資金で始めたいです。
場合によっては３０万もありえるかも・・・

>>462様
インフラ、銀行、商社、等は適していると思うのですが・・・

メガバンクが長期を持つのことにどのようなリスクがあるのか
理由を教えて頂けますか？



>>464プロ様
心配して頂きありがとうございます。

基本的に大勝を狙いにいくのは東電のみで
これからの投資は安全型を目指します。

その一点は揺らぎません。

東電以外に仕手株のようなリスクのある挑戦をしようとは考えておりません。
一気に死なぬようにする方法は教わりました。
甘い誘惑に負けぬように頑張ります！



>>465様
東電株で十分です。
これからは堅実にいきたいと考えております。

自分も利益出す方法を見つけ始めたが、正直食っていけるほどではない

>>467
メガバンクは非常に重要でなくてはならない物です
よほどの事が無い限り上場廃止等にはならないでしょう
しかし、その重要性（多くの金融商品に関わる）から外部要因で真っ先に売られます
そして、直接的に行動を求められ尻拭きをさせられます
その結果、増資を連発して株主が被害を被ります・・・

メガバンクは潰れない事を理由に買いますが
値が上がらない事を理由に売られます

だから、やめた方がいいかな？って言ってみたかったのよ

>>469
ディやスイングなら物足りないけど、長期で持つ分にはいいんじゃないのか？

みずほなんて、かなり安く買えて配当多いし。

６％だから資産の一部として持つのはありかもね・・・
ただ・・・

>>467
まあ、東電自体が既に仕手化してるっていう話もあるよ。

>>468
凄いことじゃないですか！
でも食っていけるか否かは重要ですよね・・・

簡単なアルバイトを探すという手もありますが・・・



>>469
なるほど、凄くわかりやすい説明に感謝します。
増資を簡単に行う会社は嫌ですよね。
ちょっと自分で調べてみます。

ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ


>>471
ただ・・・の続きがきになります！


>>467
東電は・・・これだけは夢とロマンと冒険のために購入しました。
危ない橋を渡るのはこれっきりです。

(^･ｪ･)(･_･|

>>473
ただ・・・の続き
多分だけど

増資した場合株券の枚数が増えますよね
つまり、株価を上げるのに以前よりエネルギー多く必要になりますよん♪

>>475
みずほが今の株価で増資すると思うか？
どっかのスレで馬鹿が言ってるだけだろ！

増資して70円や50円になると思うか？

まー誰も分らんけど、長期投資なら配当考えて今の株価なら美味しいと思うけど。

奉加帳方式によるみずほ救済って知らない？
調べてご覧。
当時の増資って今の額面（分割調整後価格）でいうところの60円くらいじゃなかったかな？

配当率がいいのは、その配当が今後は維持できないと見られていることから先行して株価が下落して前年実績値から見るととてもよい数字に見えているだけの場合もあるから、それも注意。

後ね、株にこだわらないなら。
500万円あるなら5,000万円くらいの投資用不動産は買えるよ。
利回り10%で500万円/年。
融資返済があるから実際の手残りは100万円/年かな。
ただし、既にそれなりのキャッシュフローがあることが条件。
これは別に給与所得でもいいんだ。
信用取引でも証拠金の3倍くらいだろうから、大きく勝負に出るなら不動産投資もいい。
まあ、他人様と付き合わずに儲けられる株のほうが魅力的に映ってるんだろうが。

前回、親に言うことを真に受けてと書いたけど、勉強したこと自体は良かったでしょ？
それから、子孫を残すこともまだ諦めるには早くない？
心療内科等で貰える薬は、一通り試してみたほうがいいよ。
ひとにより、特定の薬が副作用で極度の鬱の原因になったり相性があるから。
余った薬は売らないようにね。
逮捕されるよ。

以上、駆け足で。

長期保有するなら手に入れやすい価格だからとかじゃなくて
財務面とかのファンダをある程度考慮に入れるべきだと思うんだよね
みずほ100円で6円配当とかこれ安くね？って感覚は危険だと思う
関係ないけど債券で6％は危険水域だしね

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　　

>>1へ
みずほに関してだか、俺が買わない方が良いと言ったものの
増資懸念によって必要以上に売り込まれていると感じるのならば買いで良いと思う
それが相場だからね

1さんは薬を飲みながらも会社勤めしてるって事でおｋ？
まだやめてないんだよね？

>>7
笑い男か？

左利きのキャッチャーミットってオチ？

>>475様
なるほどｗ
単純に考えて濃度が薄くなりますからね、


>>477
上司と主治医との話で休業を想定した長期休業のおそれありです。
これからの給与所得は不明です
傷病手当のいうものが出るみたいですが

勉強ですか・・・全くしないのは問題ですが
ほどほどで良かった気もします。
自分の身の丈以上のものを望んでしまった気がします。

薬も数週間ごとに変えてみて良いものを探す方針のようです。
薬は売りませんｗテレビで見ましたが犯罪ですしね。


>>478
６％って確かに随分高いですよね
国債で６％といったら・・・（汗）

休職は最高だぞ。家にいるだけで金が貰える。なるべく長く休むといい。

>>480様
わかりました。
丁寧な説明感謝します。
相場って色んな思惑が絡んでいて複雑ですね。
複雑すぎて読み解く必要がないんじゃないかと思い始めました。


>>481様
スレ初期では普通に働いてましたが・・・
現在はついに体を壊し精密検査待ちです。
胃カメラとかやるらしいんですが、喉に異物をいれられるのが怖すぎる

一応やめてはいません。
首になる恐れはありますが・・・


>>482
いえいえｗ
ただアニメが好きで攻殻機動隊の台詞パクっただけです。
素子がテロリストに言う台詞ですね。



ちょっと放置してしまって申し訳ないです。

なんか将来に関する不安とか
人生どこで見誤ったのかとか
仕事を投げ出してしまった自分とか
色々考えて塞ぎこむことが多くなってしまいました。

自分の精神的な脆さに驚いています。

>>484様
ありがとうございます。

あんまり悪いこと考えてもしょうがないですね。
しかし世の中の働いている人達は凄いなあ・・・

終電まで残業して、土日まで働いて
ほとんどの人がそうやって逞しく生きてるんですよね。
凄いなあ本当に

先日の同い年のやつです
たぶん覚えてないと思うけどｗ

あんまり社会について考えないほうがいいよ
以前証券ディーラー首になったやつが鬱かなんかでニコ生やらブログやらで相当やばかった
最期はブログで自殺ほのめかしてその後消息不明

落ち込んだら株でウハウハのポジティブ思考でいこうぜ！

日本人はいまだに軍国主義だから休みを取りたがらない

ほんとなんなんだろうな
休みとってないっていう自虐風自慢
そしてそこに含まれるのはお前わかってるよな？的な…

いかんいかん

株で儲けてタイで豪遊するぞー＾＾

体育会系って軍隊を柔らかくした言い方なだけだよな…

いかんいかん

株で儲けてネオニートになちゃうぞー＾＾

周りに合わせないとはぶられる
そうなるとその職場では働きづらくなる
そして辞める
見事だな

>>488
つらすぎる・・



>>487様
覚えてるぜーフレンドー
そうだな！　今できることをするまでさー

タイって行ったことないけど楽しいん？



>>491様
そのコンボ多すぎますよね・・・
僕の場合は職場の人は良い方ばかりです。
けど仕事の量が・・・どうしようも・・・ない。

東電が大変な事になってるぞ

270円で2万株だっけ
120万くらいの含み損か

東電は五割減資したうえで公的資金で増資して国有化するんじゃなかろうか
なので今の株価は半値になると予想

東電は民主党政権のいけにえになりそう

東電 06/09 に 148円つけてるから、
余裕でそこまでまた落ちるだろ。

ぶっちゃけ東電とかどうでも良いので
自分の体どうにかしたい・・・


皆が幸せになれますように

http://www.youtube.com/watch?v=L76nO0_NEKQ

銀行と商社は金と物ってことで根本だし、悪くないと思うよ。
今の時期だと特に下がりきってるしね。
内需だとドラッグストアーは安いよ。業種的にも高齢化社会でよさそう
な気がする。
外国にも出て行ってるし、コンビニもいいかも。
俺はローソンとファミマがいいと思う。三菱商事と伊藤忠が大株主。
輸出系だと何がいいのかな？
今はチャンスはあるんだろうけど。
いきなり仕事を辞めるんじゃなくて、10年後に辞めてやるくらいの
感じで俺も株を買ってるよ。
複利で増えるし、退職はできなくても
10年続けられたら金持ちにはなれるかなって思ってます。

こんな所で聞くようなら辞めときなよ。
自分の強い意志を持ってできないのなら。

不労所得者への道

１．いきなり不労所得者へなろうと思わない。
２．株だけに拘らず、バランスよく学び投資する。
３．他人のアドバイスは聞いても参考程度に留める。
４．大衆紙に出てしまった情報はもう「ダメ」である。
５．金のかかる行動をしない。

とりあえずパチプロやれば良いぞ
リスクなく株でかつための心意気が学べる

番号制度2012年提出だからパチンコも株も競馬も完全把握される方向だから
つまり番号がないと金のやりとりができないようにするんだよ
所得に応じて支払わなければならない健康保険などあがるよ
中途半端な稼ぎだと増税になるよｗ

来年イッパイだよ　株で旨味があるのは

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　>>504 　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

固有番号制度に株取引は入ってないし、競馬やパチスロの売上なんて把握できないぞ。
まあ、どっちにせよ、俺は働かない。
こんなバカな政府や公務員の為に、なんで俺が税金を払わなければならないんだと思う。

これも一種の反政府行動。

>>500様
コンビニですか・・・
商社が大株主という安心感はありますね！
でも１０年後どうなってるかは想像かつきません・・・

>いきなり仕事を辞めるんじゃなくて、10年後に辞めてやるくらいの
僕もそのような感じが理想です。
スレたててすぐ壊れるとは予想外でしたが、休業して
復帰するつもりです。

でもお医者さんには結構時間がかかると言われてしまいました。。
ちくしょう・・・


.>>501様
おっしゃるとおりなんですが、同じ願望をもつ人がいるんじゃないかと
その人達と交流できれば良いなとおもいました。


>>502様
努力します！
とりあえず５は大丈夫そうです。


>>503様
パチンコは難しそうです。

>>504様
健康保険あげるのやめて〜〜
ただでさえ薬代やばいのに・・・


>>506
どうすりゃ良い世の中になるんでしょうね・・・

お返事ありがとう。
501です。
交流することは良いとおもいますよ。
ただ、人それぞれ環境と資金と始めた時期などが違うので
参考にはなりませんよ。
1様は恵まれているのでね会社員であり逃げて帰れる所も
あるみたいなのでねえ。良いですね。
比較的手堅い優待株を買って少額で遊んでみてはどうですか？
優待を貰ったり株主総会に出たりしたりね。
1株でも持っていれば総会に出て発言する権利があるのですから。
そうしてジックリと考えては？
東電にかんしては私も買おうと考えていましたよ。
3月の末の時点では50円を割ったら1万株購入しようと思っていましたよ。

>>509と501様
そうですね。おっしゃるとおり環境も資金も違う人ばかりだと思います。
だからやり方も人それぞれです、参考にはなりません。
（といってもアドバイスにはかなり助けられましたが…）

ただ目指すものが一緒であれば、それはそれで心の支えになると思いました。

私は恵まれています。１１卒なので１年も持ちませんでした。
休業とか知らなくて、すぐ首だと思ってました。


そんな僕でも会社からは休む時間を貰い、家族も向こうから私をフォローしに来てくれました。
本当にありがたいことです。


株主総会ですか、休みの間に見聞も広めるのも良いかもしれませんね
時期が会えば積極的に参加してみたいとおもいます。

11卒だったの

院卒なので２年分社会出るの遅かったんです。

それでそんなに貯金できたのか…

働いて１年もたってないのに500万以上あるって、
ネタか相当恵まれた生活してたんだな。

就職の時のためにアルバイトしといた方が良いと聞き、学部時代に家庭教師やってました。
月に９か１０くらい行くときもありましたね・・・

家庭教師のアルバイトまじでおいしかったです。
院でやめましたが、それでも４年間やってのでかなりいきました。
でも元々就職活動が目的でしたし欲しいものがないので
全部貯金です。

入社してからも全然お金使わなかったので、まあ普通にたまりました。

別に苦労したって訳でもありません。

たぶん学生時代に１年に１００万ずつ×４
入社してから今まで１００万
って感じです。友達少ないし、酒も飲めないし、タバコも吸わなければ結構いくと思いますよ

朝鮮人に帰化する
その足で市役所にいけば即効で生活保護を受けとれる
こどもが少し頭がよければらくらく東大にもいけるし弁護士などにも簡単になれる

俺の場合最初はお金を預金できるのが楽しみで節約してたら段々習慣になってしまい
たしかに預金はできたが遊びにお金を使わない生活が身についてしまった
金があっても使い方が分からなくなるのも哀れなもんだ
株もそこそこうまくいって貯まる一方なのに悲しいよ
1ももっと使う楽しみを覚えたほうがいいぞ
これは冗談でもなんでもなく本当にそうなるから
今今年の清算してみたら月のこずかい1万も使ってないのに
何の不満も感じないんだから我ながらおかしいと思った
使わない生活が修行してるみたいでここちよいというのもあるんだが
来年は10万つかえるようになりたいが難しいな
去年も同じことを考えてできなかったし
かといって別にケチでもないしお金に執着もしてないので
金を貸してくれと言われて困っている
まともに返ってきたためしはないし感謝されるどころか
かえって人間関係も悪くなっただけだった

日本経済が長期で沈んでいるのに買いで長期はもうﾀﾞﾒだと思う
少額の資金なら短期ｽｲﾝｸﾞしかない

じゃあ空売りすればよくね？
戻り売りすれば長期上昇の株を押し目で買っていくのと同じ
じゃね？

東電はともかく、電力銘柄は今買い時なのは確かだとおもう。

>>520
いや、関電なども火力に依存になり、
発電すればするほど赤字になっている

>>517プロ様
自分と似ている気がします。

しかし何に金を使ったら良いのかもわかりません。
昔から体が弱いので４年前からお酒もタバコも止められてます。

旅行に行きたいと考えた時期もありましたが、
旅行に行く時間と体力もありませんでした。
よく考えてみれば行きたい所も別になく、
現状から逃げたいがために旅行したいのだと気付いてしまいました。

ゲーム好きですがもクリアまで行かないことが増えました。
格ゲーが短くて楽しめますし、勝つと爽快感がありますが、
この趣味ではお金のかけどころがありません。

最近流行りのモバゲー等も触ったことはありますが、完全に作業で楽しめませんでした。

お金を使う楽しみを見出すことが難しい現状です。

金銭とのやり取りは気をつけます。
お金で人間関係ごちゃごちゃするのは嫌ですよね。


時間も貰いましたし人生を楽しみたいのですが、
体に負担のかからない楽しいことなかなあ・・・

楽器とかどう？
演奏自体のめり込めるし楽器自体も拘りとか出て愛着わきやすいだろうし
さらにコンサートとかにも行くようになってサークルとか入って音楽好きの女性とムフフ

双眼鏡を買って、動物園や森林公園へＧＯ！

写真もいいかもしんない
カメラはピンきりだし
写真ってとるまではなんでもいいやって感じだけど撮り始めると
自分の好きなアングルに拘り始めたり画質にこだわったり
どんどんその世界に引き込まれそう
そしたら出かけることも増えそうだし

絵もいいと思う
ある程度形になるまで続けられるかがポイントだけど
風景とか人物とかキャラクターでもいいし
水彩画、油絵とかあるし
むしろ形に拘らなくても教科書とかノートの余白に書いた落書きの延長みたいな形で気軽にやってみると楽しいかも

>>518様
不景気でも社会は機能しているので
不景気に強いと思われる防御力の高い株でＰＦを組めばどうでしょう？
失われた２０年とか最近言いますが、
その間にも株価がそこそこ高かった時期ありましたし


>>519様
空売りも信用取引も時間が敵にまわりますから
上手い人でないと厳しいですよね


>>520様>>521様
どうなんでしょう・・・
一応エネルギー業界にいる身分から言わせれば、このまま火力でいくのは電気料金がやばいので
原子力に頼るしかないと思います。
東電が事故起こしてからＩＰＰやＰＰＳの話も出ますが、
あれも結局火力発電なので安くはないです。（原子力が使えない東電よりは安いと思いますが）

原子力に依存しないという路線はかなり厳しいと思います。

あと欧州の方は海上に風力発電を立てて活躍していたりしてますが、
日本じゃ無理です。日本は浅瀬が少ないですし、欧州と違って一定方向から来る安定した風がありません。
しかも大きい風力発電を作ろうとすれば台風で潰れます。


欧州は環境が恵まれてるからこそ電気料金が低く抑えることができますが、
日本には日本の事情がありますのでどうしても電気料金は高いです。
社員さんの給料については詳しくはわかりませんが・・・

偉そうにエネルギー業界に詳しいみたいな顔をしましたが、普通に間違っているかもしれないので
なにか指摘して頂けたら嬉しいです・・・。

501と509です。数字を入れるのが大変なのでヒナとしておきます。
私わ満足にPCすら満足につかえません。
どうやって株をやっているのと聞かれます。
野村証券の対面でやっています。最低手数料が2730円が片道です。
今は年に数回の取引ですがね。
プロ様の517が同じような感じがしたので書きます。
優待株を持っているとお金を使うのが馬鹿らしくなるのです。
イオンラウンジでお茶ただ。
映画も優待、牛丼屋も優待、コーヒーも優待と割引
ファーストフードも優待、ファミレスも優待、洋服は株主セールと優待
夜のお酒も優待、その他ハムやジュースも送られてくるのを
家族と楽しんだらどうですか？
まだまだ楽しい優待がありますから。
それで1年間チャートをみて権利確定日前後にどう動くか？
高配当株と優待株を30ぐらいにしぼって見ると面白いですよ
2702と2712とかは簡単でしたからね。

長期でも信用口座は開いといたほうがいいよ
東電買う
値上がりする
空売りする
値下がりする
買い戻す
値上がりする
空売りする

これで無限の利益だ！
損は現物があるから大丈夫！

おお自分が書いている間に
色々と趣味を勧めて下さる方が・・・

>>523
楽器ですか、ちょっと音楽センスは皆無なので・・・・
音楽ではないですが、漫画描いていたことはありました！
何か残るものって良いですよね、絵とか音とか！


>>524様>>525様
おお！良いかもしれません。
今リハビリのために短めの散歩をしてるんですよね、体重も体力もごっそり落ちちゃって。
動物園にはなかなかいけませんが、公園ならあるのでカメラを持って行きたいと思います。

僕が学生奴隷として扱われていた暗黒時代に研究で使っていたカメラがここで役に立とうとは！

>>526様

恥ずかしながら、昔同人誌とか描いて、サークル参加してました。
絵ではないのですが、文章を最近かいてます。

これは内緒な話ですが526様を信用できる方だと見込んで
お話ししたいと思います。

実はワードで長編なんて書いてて今度ライトノベルの新人賞などに応募してみようと考えてます。
内緒ですよ！

絶対に絶対に内緒ですよ！
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この年にもなって中二病！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>531
526じゃないが、決して誰にも漏らさないから安心してくれ。

>>531
専ブラ使ってないのか
ちなみに俺>>257ですｗ
いい話聞かせてもらいました
フリーターのおっさんが芥川賞とったように物書きに年齢制限なんてありませんよ
ガンガン中二病でいきましょうよ

>>528ヒナ様
ここまで来れる時点でネット取引も難しくはないのでは？

優待ですか、このスレでも結構話題に上がってましたね。
良いと思います。
優待をフル活用してますねｗ

僕はド田舎暮らしなのでその戦法が使えないのがくやしいです。
映画館も牛丼も喫茶店もねえんだなあ・・・・・・


両親の肩と腰をもんであげるのが、僕の仕事になっております。
完全にニート・・・

>>532様
俺の黒歴史がっ！！！
既にッッ！　　　もれている　だ　と

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ

これが『楽園の追放者（オールド・エグザイル）』達の力かッ

>>533様
おー！まいふれんどじゃまいか！！
ありがとう！！


＞フリーターのおっさんが芥川賞とったように物書きに年齢制限なんてありませんよ

そうでだね！何かできるうちに色々やってみたいな！
でも…２５ってまだ若くね？
俺ら、まだお兄さんじゃね？


俺は黒歴史を作るぜ！

>>534
さすがに牛丼屋はあるよね・・・まさかね・・・まさかか？

30 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/24(土) 23:30:21.84 ID:D0+5U90x0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り10〜20万、年収で100〜200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、いい女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

三菱商事ねえ…
おれ、商事だけを売買してたことある。
下がったら買い、上がったら空
売りをド短期で。
為替見て、225先物見て、油見て…

結局疲れる割にコツコツドカンでやられたな。
俺が下手なだけだろうが…
もっと効率のいいやり方がありそうなもんだ。

趣味ってのも難しいよな。ガキの頃学校で一緒にみんなで盛り上がれる
共通の話題には入り込めたが（ドラクエやビックリマン）、おっさんと
なった今じゃ一人でやって楽しいと思うことなど何一つない。
どれも暇つぶしレベル。
>>1は小説を書いてそれに打ち込めるんだからいいな。がんばって欲しい。

俺の趣味は、金儲け。
でも最近は、金儲けの話に乗ってくる人が少なくなって面白くない。
金儲けっていう単語を聞いただけで、詐欺っぽい響きになり下がってる。
実際、世の中に詐欺ニュースばかりで、法律や経済・金融の知識が何も無い者には、金儲けという部類全てが詐欺に思えるんだろう。

つまり、「金儲け」が何なのか分からないが、とりあえず「危ないモノ」という位置づけになってる。

銀行で定期預金するのは単純に元本割れが起きないという事実から利が無くとも定期預金に走る人間の性。
海外では銀行に金を預けるのと投資をするのは同義と見なす場合もあるのにな（笑）

>>537様
全然ないＹｏ！
最近ドンキホーテができたＹｏ！
でもエログッズがなくて憤りを隠せなかったＹｏ！
すぐ近くに田んぼがあるＹｏ！

まあ静かな町で結構好きなんですけどね。


>>538様
う〜ん。幸せってなんでしょう・・・


>>539様
商社って色んなもの扱ってますからファクターが多すぎて読み解くのは
難しそうですよね。
ランダムウォークと割り切ってしまうというのは無謀でしょうかね

>>540様
わかります。皆で同じ話題をするというのもミソですよね。
僕は下手でも良いから完成したらどこかに投稿したり
ネットにアップロードしようかと思ってます。

顔は見えないですが、リアクションは返ってきますし嬉しいです。


>>541様
おいしい話にはなんとやらという感じで警戒されてしまうのでしょうね・・・

でも541様には商才がありそうで羨ましそうです。
行動力もあり、柔軟な発想をお持ちの方なんだと思います。
思い切って起業などは・・・？



>>542様
日本の場合銀行は守られていますからね！
もはや自分で持っておくよりも安心な気がしますよ。

結局みんな最後には死ぬんだから不満を言わず与えられたもので満足できる人が一番幸せ
権力を持って他人の人生をかえ不幸にしてしまうような立場には絶対なりたくない
平で結構　末端労働者　年収200万で結構　じゃないか
そのほうが人のものを取らずまっとうに生きれるんだから誇りを持とうぜ

経営者の啓蒙活動ですか？

昔は株もぼろ儲けできたけど
今はＦＸじゃないとぼろ儲けは無理かもよ

>>545
為政者が泣いて喜ぶ科白だな。

>>545プロ様
そうですね。
>>538様のコピペのように
常に憤りを感じ、あえて不幸を受け入れるかのように戦いながら生きるのは
たくましいけど・・・疲れるし、つらいことだと思います。
もっと楽に生きたら良いのに・・・と軟弱な私は考えてしまいます。

僕は働くのがつらいので働かないと言えれば楽だと思うのですが・・・
プライドがありますし、なかなかそうはならないのかな。

プライドを放棄した僕なんかはホントだめだめな人間だ・・・


>>546様と>>548様
５４６様と５４８様は戦いながら生きていますか？
それともある程度のところで折り合いをつけて、今のままを受け入れて生きていますか？

>>547様

ぼろ儲けする必要はないのですよ。
ただ食っていくだけの最低限ｂの生活を確保するのが目的です。

働かなくても生きられることが最低ラインです。
ぼろ儲けも当然ありですが、ハードルが高くなってしまうので・・・

>>550
最低限といえど安定した利益を確保するほど株式で儲けるなんて、
結局は相場次第だし、仮にどんな相場でも利益出せるとしたら、
超優秀なファンドマネージャーレベルの技量が必要では？

毎年安定して利益出すなんて、相当才能いると思うし、
それなら、一発でかいのをあてて、ぼろ儲けして一生分を稼ぐ
位のほうがハードルが低い気がした。
それでも、すげー高いハードルだけど

誰でも儲けられる時の波に乗るのが一番楽で成功率が高い
難しい時には利益出すだけでも一部のかなり優秀な人だけが可能

ま、一般人はお祭りの時だけ混ざるのがいいよ

>>549
問いが抽象的にすぎて何とも言えないが…
俺は積極的に人に迷惑かけることはもちろんしたくないし
あるものでそれなりに満足できる人間だけど
現状に甘んじるつもりはない。
そして諦観のフリした放棄には嫌悪をおぼえる。
>>545のは自分が横着するための言い訳にしか聞こえない。

>>550様
なるほど、確かに一時的に大勝ちするほうが簡単かもしれませんね。
コンスタントに勝ち続ける方が実力が必要と言うのも納得できます。

ただ色々な銘柄をみてみると、結構長い間、安定してて配当を出している
企業ってありますよね。
今まで配当を出していたからこれからも出すという保障はないですが、
うまく銘柄を分散して配当狙いならなんとかなるんじゃないかと研究中です。

あくまで研究中ですのでわかりませんが・・・


>>552様
やり方にもよるのでは・・・でもおっしゃるとおりこの世の中じゃ難しいか・・・


>>553様
すみません、解釈の問題なので私が間違っているかもしれませんが
>>545の書き込みは向上心を捨てろということではないと思います。
ただ、今の収入が低かったりしても卑屈になることはない！という意味かと
思います。
他人に害を及ぼす生き方をよしとしない意味では
553様と545プロ様は意見が一致しているのではないかなと思いました。

確かに俺たちは文明人らしく
いい服・いい食事・いい家に住んでいるが
毎日働き、頭の中はお金に支配されている

暢気に暮らしている先住民連中とどちらが幸せだろうか？

幸福度は相場と同じで周囲との比較なのではないか？
自分は今、幸せなのか？不幸なのか？・・・誰が決める・・・自分か？他人か？

解らんね

>>554
律儀だなぁ…ｗ
人にいいように利用されそうな気がするが大丈夫か？

ところで俺放浪でネパールとか行ったことあるんだけど
向こうの子供ってすんげぇ顔くしゃくしゃにして笑うんだ。
それ見て心底羨ましいと思った。日本でこんな笑顔見たことなくて
でも向こうの人からしたら日本って夢みたいな国なんだってさ。
難しいね…

楽園などないのだ。
いや、むしろ楽園を求め始めた時に、人は楽園を失ったのだ。

…相場師が言っても何の説得力もないな。

お返事ありがとう。
否定されてもいいので私のやり方をかきますね。
100万ぐらいを1点買いをする。
これで年間15％位とれる優待株を買う。
又は1点買いで新興株を買い2-3年で2-5倍を狙う。
私はこんな感じでやってますね。
それと自分の知らない会社の株は買わないこと。
私は機械とか化学とか電気は買ったことがないですよ
解らないですかね。
普段使うお店や品物で上場しているしていないで決めてます。
1様に質問です。
私は株が1番勝ちやすい博打だと思っています
なぜでしょう？

優待でお米くれる会社買って、
同じ値段、株数空売りして、権利取ったら現渡し…
ってのは>>1的にどうなんだろう。

聞いたことも見たことも無い企業の銘柄を、投資雑誌に載っていたからという理由だけで買ってる連中がいるおかげで、この世界は成り立っている。
>>558あまり公言しないほうがいい。
庶民が気付くと一大事だ。
庶民は絞られて、一部の者へ貢ものなり。

>>555様

何かこう既存の価値観とかそういう枠から抜け出したいですよね。
そういう願望はあるんですが
そういう勇気はないという情けない話…


>>556様
些細なすれ違いが元で対立してしまったらもったいないですよ

顔の皴とかを気にせず心の底から出る笑顔って良いですよね。
そういう笑顔って肌の色や老若男女問わず魅力的だと思います。

たしかに僕も最近心の底から笑えていない気がします。
羨ましいですよね。
難しいです。

>>557
そのフレーずもらったあああああああああああああああああ！


>>558ヒナ様
具体的なやり方ありがとうございます。
でもたぶん他の人が真似してもうまくいきませんね。
558で書かれたやり方がヒナ様の見つけ出した
ヒナ様にあったやり方なのだと思います。
でも参考にはしてみます。
ありがとうございます。

問題ですか・・・難しいですね。
間違っているかもしれませんが自分なりの答えを二つ書きます。

１．ルールが簡単
市場原理で色々な要因は関わりますが、
結局のところ、その企業が上向くか下向かだと思います。
そして売るタイミングや買うタイミングはいつでもＯＫです。

最悪な手法ですが、
株価が買った時の値段より上がるか下がるかはそれぞれ５０％としますと
上がった時は売る。下がった時は持ち続け、次戦に持ち越す
次戦では多く買いまし、上がった時は売る。下がった時は持ち続け、さらに次戦に持ち越す

これを繰り返すということができます。
資金が無制限であるならば期待値は無限大です。
理論上は負けない投資方法です。このパラドックスには名前がついていた気がしますが忘れました。



２．場所代がいらない
通常の株取引でも買ったり売ったりすれば
証券会社にお金を払わなくてはいけないので
これが投資家が市場に払う、ギャンブルでいう所の場所代にあたる気がしますが、
株式市場の場合は配当や優待など、企業が市場に流すお金もあります。

投資家は市場に参加する時に、証券会社に払うお金はありますが、企業から受け取るお金もあるので
結果的に場所代はあまり意識しなくても良い気がします。

やり方次第ではあると思いますが・・・

>>559様
アリだと思いますよ！
実際に考えてますし！
割引等の優待の場合、消費が少ない僕にとっては割引分の元が取れない可能性がありますが
お米ならちゃんと消化できますし！


>>560様
真似しても上手くいかないのが難しい所だと思います。

>>554
コンスタントに勝ち続けるやつなんて相場で生き残れないよ
こつこつ負けてドカンと勝つ
今の時代これしか生き残れない気がしてならない
東電にしても原発事故なければまだ2000円台のディフェンシブ銘柄だったんだろうし
配当だけで食べてた人だっていたはずだけど
今はこの有様
オリンパスでもこんな暴落誰にも予想つかなかっただろ
リーマンショックとか欧州ショックどころか日本自体もいつ破綻するか分からないような状況で
配当で一生食べてこうなんて無理だし
ドカンとやられたらそれで人生詰みだよ
10回取引して7回負けて2回引き分けでも1回の勝ちで9回分なんてすぐ取り戻せるし
負けることに慣れないと株取引は勝てないんじゃ？

つうかどこをどう探してもコンスタントに勝ち続けるなんてことできるやついないと思うよ

>>564
コンスタントに勝ち続けてる奴＝俺ががいますよ。

リスクをできるだけ小さくするのは基本でしょ。
リスクを小さくするやり方と、オプションの売りやナンピンみたいな99回勝つけど1回でその全てを吐き出すやり方とは別のものだよ。

どかんとやられてもそれ以上に勝てば言いだけさ

1様回答ありがとう。
回答に知性を感じます。私が思う事をかきます。
株価が買った時の値段より上がるか下がるかはそれぞれ５０％としますが
これが丁半博打だとしたら、はずしたら資金は0ですね。
でも株で現物で持っていれば少しの損ですね。
S安位ならやり直しができますね。
これがカジノや公営ギャンブルの1点買いと比べたら時でしょうか？
株の方が勝ちやすい気がするのですが？そう感じるのは私だけでしょうか？

>>564様が良いことを書いてますね。10−7−2−1　コツコツドカン神の声

>>560様　私の書いたやり方わはリーマンショック後の5月位のマネー雑誌に
乗ってしまったのでねそれまでは年間2割は
取れていましたがなんともです。

働く方が金が貯まると思う毎日だよ。

俺は働きつつ株やってるけど、今年の株による収入は、労働収入の約4倍だった。
やはり震災の影響は大きい。

>>568
カジノもパチンコも競馬も短期勝負で胴元の取り分が多い
株は短期も長期もできて上記に比べると運だけじゃなくてテクニカルなり相場観なり
身につけるほど勝ちやすくなるからね
短期でボロ株に信用で全力取引すればＳ安、Ｓ安よらずが3日とか続けば容易に借金で樹海にいけますよ

564さんの言う
負けることに慣れないと株取引は勝てないんじゃ？
これは全く正しい
正しいどころか儲けるためのコツともいえる
コツコツ何回も少なく損しながら一度で大きく儲ける
勝ち率じゃなくて金額なんだよ
勝ち率五割だととんとんにはならない　マイナスになる
収支がプラスになるには勝ち率七割くらいほしい
しかしそれはできんだろう
だからトータルでは儲からんわけだ
逆に考えてみれば分かることだが
三割しかあたりくじはないんだから残り七割ははずれくじだ
普通にやってれば　外れのほうをひくに決まっている
はずれかどうか　素早く判断してだめなら切ってあたりをひかねばならない
今はあたりは一割あるかどうかなので買えば損する状況だが
ここでやめてしまっては次の波が来た時に乗れないので
少しずつ損しながら耐えてるよ

儲ける方法は無数にある
自分に合ったのを見つければいいさ

>>572 プロなら資産どれくらいなの？

よーするにトータルで勝ちさえすればいんだよ
こつこつ勝ってどかんと負けるにしても
トータルで勝てる範囲でその負けを抑えればいい

6868 いま

>>573 >>575 激しく同感！　気づくまで２８０万負けました。

要は手法など自由なのよ！！

>>564様
そうですね。どんな優良銘柄でも
落ちるときは落ちる。
僕の場合はコツコツ買って小規模爆発で損をするタイプになりそうです。


>>564
これが相場師のオーラ・・・


>>566様
分散して配当を頂いて、ときどき事故に巻き込まれて・・・
そんなんですと99回勝つけど１回負けるやり方になりそうですね。
この負け分をいかに抑えるかが、僕の課題になりそうです。

>>568ヒナ様

全然意図とする回答と違うこと言ってすみません・・・

なるほど、確かに買った株が下がったはい終わり

ではないですもんね。納得です。
いかに損切りが大切かわかります。

＞乗ってしまったのでねそれまでは年間2割は

年間二割すか！！凄いっす


>>569様
たしかに働いて賃金を得るのが一番確実ですよね。
僕も体が機能する間はできるだけ頑張りたいです。

でも色々な事情で労働が大変だったりダメっだりする人もいると思います。
そういう方（僕も含めてですが）がなるべく他人に頼らず自立する道がないかなあと思いました。


>>570様
４倍・・・・・どんな投資方法なのかが気になります。
やはり空売りですか？

>>572プロ様
負けることを受け入れることが重要だとわかりました。

場合によっては塩漬け等の
選択肢もあるかもしれませんが、
上がる筈上がる筈と冷静さを失って、
執着して損が膨らむという
事態は避けたいと思います。


>>573様
頑張ります！


>>575様
参考にさせて頂きます！

手法って
スクリーニングとかエントリ、ロスカットとか含めて考えるものなの？
その最たるものがシステムトレード？
裁量はシステムに劣る？

>>581
機械まかせだと普段は良くても有事には対応できないのではないかな。
これは願望かもしれないが、相場はやはり人間がするものであってほしいよ。
こっちは心身をすり減らして得た金を投入してるんだからさ…

東電！！！！！！！！！

わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５００万がゴミになりますね〜

>>585

12/ ？　270円で東電株を二万株購入
12/12　 14000株 損きり （ >>215氏のアドバイスにより ）
　　　　　 残り6000株は鬼ホールドの予定･･････

12/21　 >>498
　　　　　＞ぶっちゃけ東電とかどうでも良いので

東電をナンピン買いしたか、手放した可能性あり。

東電14万株空売りしてたｗ
9時代で売り増ししてた

久々の爆益

うわ
誤爆しましたｽﾏｿ

流れにピッタリでとても誤爆とは思えんw

病院での一幕

私「ナウゼリンとか飲んでも吐き気止まらないです」
医「そうですか、今度の精密検査は頭のＣＴも撮りましょうか？脳腫瘍の疑いもあるので」
私「え？」
医「胃腸からではなく脳が原因の可能性がありますので」
私「脳腫瘍が原因なんですか？」
医「念のためです。まあ１％の可能性もないと思いますがｗｗ」

いやいやいや草生やされても・・・、命のかかった１％は大きいぞ・・・
まじで勘弁してくれ・・・

私「１％は何か根拠がある数字なんでしょうか？」
医「あくまで念のためです、考えうる可能性を潰しているだけです」

私は因果応報とか良い事をすればそれが自分に返ってくるというような
おまじない的甘ったれた思想は持ち合わせていませんが、さすがにこの時は祈ってしまいました。

「東電が屑になっても良いので命は助けて下さい。」

そしてこの暴落である。
まじ正月安心して過ごせねえ・・・こえええええええええ！！

株の損失は、自業自得ですよ。

>>591様

それは勿論です。
東電株もそうですが、私の体が弱ってしまったことについても勿論私の責任です。
東電株についてとくに誰かの責任であると問いただすことは絶対にありません。

ただなんというか、自分の命が関わると大金である筈の１００万２００万の大損が誤差の領域に感じられます。
ホントに体がやばいなら臓器売ってでもブラックジャックに手術をお願いするレベルです。


メメント・モリ（死を記憶せよ）でしたかね、・・・良い言葉だと思います。

テレビの向こうの不幸な出来事は遠い出来事ですし
弾丸はすべて自分を避けて通る物だと勝手に思っていました。

これからは色々と自分を大事にしようかと思います。
皆さまにも幸あれ。良い御年を！！

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　良い年でありますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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>>ホントに体がやばいなら臓器売ってでもブラックジャックに手術をお願いするレベルです。
突っ込み待ちに突っ込み無し

お笑い界の格言である

ユトリ世代は、大人になっても子供じみた考え方をする人が多いね。

>>593様
ありがたやありがたや


>>594様
っく・・・ちきしょう・・・

ちきしょう・・・
orz


>>595様
僕は自立できていませんしね。ホント子供だと思います。
ただ１つのサンプルを取り出してその集団を判断するのは早計だと思います。
僕以外で立派にやってる方々本当に申し訳ないので、ユトリというか僕だけの話ということにしといて下さい。

>>595様は大人な方ですか？よろしければお話し聴かせて下さい。

例えば、企業に雇われて給料をもらう。
親が自営で仕事手伝って小遣いをもらう。
個人的には正直あまり差があるようには思えん。
結局誰かに依っている。

自立するなら自分で起業するか専業トレーダーになるかだな。
でも、誰かに依るのも未熟とかそういうのじゃないと思うよ。
誰もが立派に生きられる訳じゃないし、そんな必要もない。
起業しても取引先に依るし。

まあ、あくまで主観だ、異論は認める。
>>1を、いやむしろ人を批判する権利など誰にもあるまい。

「フジパシフィック音楽出版」は、韓国アーティスト１２３６曲の楽曲保有している事がわかります
公共の電波が、特定の企業に利益を生むように垂れ流されていたのです。

売れれば、売れるほど、「フジパシフィック音楽出版」が儲かる。しいては、「蛆テレビの隠れた大株主=姦国」が潤い、反日工作の資金となる。
韓流ファンの方は、一放送局であるフジテレビの仕掛けに見事に引っ掛かってしまいましたね。
メディアミックスを巧妙に仕掛けられたので仕方ないかも知れません。 真実を見極める目で、この現状をうかがって見てください

このスレは意味なくダラダラ長いから、途中でここまでのマトメを
書きなよ
１はここまで何をやってどう結果を出したの？

からだはだいじょうぶですか

明日から仕事だ・・・
仕事行きたくないでござる＞＜；

サクラダ株を1万株売る発言をしてる生活困窮者のSNS放送
　
http://www.ustream.tv/recorded/19563628
　
【オワタ】攝津正part16【民事再生不可】
　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1325188780/
　
サクラダ株で損してるキチガイブログ
　
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

１は年末から祖父母の家に行っていました。ネット環境はない所でした。
なんか非常に疲れてしまいました。


>>597様
ありがとうございます。
依ることが相互に行われていれば良いと思います。
会社は社員の成果で事業を完成させて儲ける。
社員は労働の対価として会社から賃金を得る。
このような相互の関係が良いと思うのですが
私の場合は一方通行なのでなんとかしたいですね。


>>600様
体はなんとか薬を倍増して対応しております。
今は実家で母の作る健康的な料理を食べているので、吐かなければ健康になれると思います。
気遣って頂いて嬉しいです。ありがとうございます。


>>601様
あまり勝手なことは言えないのですが、あまりご無理をなさらずに・・・。

>>599様
このスレは株による投資で働かずに最低限度の生活を収入を得る方法を模索するスレなので・・・すみません。
私自身のことではなく、ここまで出たアイディア等を求めるつもりでした。

まとめるつもりというか自分なりにまとめては見たのですが、
完全に自分の主観が入るので公表をやめました。

私があまり重要視しなかったアイディアこそ良いアイディアかもしれないからです。
よって少々面倒ではありますが、やはり初見の人でもこのスレを最初から最後まで
視てもらいたいと思います。

主観で結構だよ
君の人生・君のストーリー
ついでにココは君のスレだからね

期間を決める。
ロスカットの位置を決める。
エントリポイントを逆算する。
上手くいけば儲けることが出来る。どれだけ儲かるかはアナタ次第。
いわゆる押し目買い。

俺は、株が好きだ
決算書読むのが好きだ、チャート観るのが好きだ、スクリーニングするとワクワクする
株主通信・優待・議決書来ると至極幸せな気持ちになる
だから毎年利益を積み重ねる事ができたんだなあと思う

ただお金がほしいだけの人が勝つのは
まず、株を好きになる必要があると思う
時間的な面でも・意欲的な面でも

どれだけ努力したところで人生は暇つぶしだ
どうせやるなら楽しみましょうネ♪

あきない？
飽きてはまたやる気になっての繰り返しだよ。
なんか自分の限界を感じるよ。
これ以上を目指すなら、また１から組み立て直さないとって気がする。

もうこの生活飽きた〜と思うほどコンスタントに勝ってみたいわ。
大勝ちしなくてもいい。月に１０万ほどでいい。
淡々と小さく勝って、目立たず、はしゃがず、静かに生きていきたい。

7年続けてます。飽きたけどやらなくても食っていけるほど蓄えないからやってます。

>>605様
私の人生を簡単にまとめてみます。自慢ぽいところもあるのですが・・・今は底辺なので笑ってやって下さい。

小学生の時：わりといじめられっ子？目立つ方ではあったかもしれない。
　　　　　　　　この時僕をいじっていた人が、今の僕の数少ない僕の友達だったりする。人生わからん。


中学生の時：１０円玉をコンセントの上に乗せて電源にぶち込み回路をショートさせて火花を眺める遊びに没頭。
　　　　　　　　ある時、学校のブレーカーを落して校長先生に謝ったり・・・いや恥ずかしい。
　　　　　　　　別の件で教頭先生にも指導室で一人で謝ったり。
　　　　　　　　悪ガキではなかったと思う。成績は３００人中１００位くらい。腰パンとかおしゃれとか女性関係には無縁。


高校生の時：物理の波動に目覚める。
　　　　　　　　やたら厳しい先生だったが、授業は楽しくて中二病を発症させるには十分だったと思う。
　　　　　　　　物理が楽しくて、物理の時間だけ質問魔と化す
　　　　　　　　（質問しまくりの痛い子、昼休みも問題集もって先生を追っかける）
　　　　　　　　物理以外の学問は完全死亡、親がおこづかいを全科目の成績に比例して出す方式にする。
　　　　　　　　そしたら全ての科目で平均を２０〜３０点上回るようになる。
　　　　　　　　高校三年生の時には全教科合計の成績でいつの間にかクラス１番だった。


大学生の時：高校の時の趣味だった、理系キャンパスめぐりで、凄くお気いった研究室があったのでその大学を
　　　　　　　　ＡＯ入試で入る。自分の偏差値よりも低い大学だったし倍率も２倍なかったので。超楽勝だった。
　　　　　　　　偏差値は低いと言っても結構勉強させる大学であることは知っていた。
　　　　　　　　（理科大ほどではないが留年率も高い）
　　　　　　　　物理学科で物理万歳で猛勉強、楽しくて楽しくてしょうがない状態。まさにドラッグ、ヘブン状態
　　　　　　　　飯食っては吐いて、授業中もトイレ言って吐いての繰り返し。土日は起きている時間以外は物理詰め。
　　　　　　　　親が勉強せずに遊べば？とかいう始末。物理に勝る快楽なし。
　　　　　　　　しかし体はボロボロ。この頃からメンタルヘルスとかに行き始める。

　　　　　　　　研究室は高校の時に憧れた所に入ることができた。教授は人格者で頭も良い。
　　　　　　　　人を研究する気分にさせてくれる本当に優れた先生だったし居心地最高な研究室だった。
　　　　　　　　今思えばこれが良くなかった。全ての学校の研究室がこんな感じだと思ってしまった。


大学院の時：自分の健康と引き換えに大学の成績は飛びぬけて優秀だったため、飛び級の話が出るが断る。
　　　　　　　　目的は学歴ロンダ、狙いは東工大。受験は楽勝でした。
　　　　　　　　だが、そのあとが地獄。ブラック研究室でした。学生は研究所の奴隷でやりたいことが何もできない。
　　　　　　　　どんどん体が壊れて行く。
　　　　　　　　入学当初は野心に燃える男だったが、卒業間近では修士論文を書くただの機械になる。心は折れた。

　　　　　　　　インターシップも就職活動を行っていた間は１年生と２年生の最初だったので気力がまだあった。
　　　　　　　　やる気をアピールして無難に面接もこなし、なんとか１１卒メンバーとして内定ゲット

就職後現在：もう入社前から体がやばい、修士論文を提出したあとは、一人暮らしの家を早くに抜け出し
　　　　　　　　実家に戻り、心療内科の治療を受ける。
　　　　　　　　なんとか１２月まで働くが体が遂に動かなくなる。
　　　　　　　　休業やら精密検査やらの話が出てきてくる。
　　　　　　　　
　　　　　　　　燃え尽きた……<----------------今ここ


読みにくい文章ですみません。特に面白くなくてすみません。
どこにでもある話ですよねえ・・・

>>606様
購入前に戦略を立てる。
これ重要そうですね。


>>607様
好きなことを仕事にできる人は羨ましいです。
今は色々なことがきるような体作りの時間ですかね。


>>608様
私は格闘ゲームを好みますが、似たような感じですね。
こうされる→こう対策しよう
実際に対策を実行してみる→あっけなく対処される。
対策を練り直す・・・
どの世界も試行錯誤しないとですね。


>>609様
静かに生きたいには同意します。
少しゆっくりしたい。ゆとりが欲しい・・・


>>610様
あまり事情はわかりませんが、新しい道を模索するという方法もあるのでは？

そこまで物理やら波動が好きなら株価に当てはめてみては？
かなりあたま良さそうだし・・・

波動どうのこうのより

機械的に感情なしで 損切りルール
利確ルールつくっとけば よろし


株で一番怖いのは 倒産のみ
したがって、倒産 上場廃止の確率の低い
しかも、購入金額の少ない etfがお勧めとおもうが
大儲けできんけどね

>>614etfも長くは持たないよな（笑）
ここ十年で最も銘柄を閉じやすいのは実体の無い金融商品ですよ・・・・。

マジですかーーー

リート etf 結構 購入してますが:::::

それでも数年は大丈夫だと思う。10年内に無くなったのがあるというだけで。
存在期間が保証されてもいない商品だから取引量が少なくなれば消滅。
釣られてみたが、実体無いのが何時までもあると思うのは甘え。

ありがとうございます

取引のすくないのは 撤退していきます

ETFが廃止されても潰れるわけではないからね。

証券屋が自分の延命措置のために金融商品乱立させるから
各種金融商品の過疎化で結局自分たちの首を絞めている
でも、やったもん勝ちの世界だから止まらない・・・

学校の先生になれ
学歴はたいしたもんだし今からでも十分間に合う
株で生活できるようになったとしても
つまらん人生になってしまう
高校の物理の先生なんか向いてるんじゃないか

>>614
俺は波動を参考にしている
と言っても、単に下げ基調なのか上げ基調なのか、とかＲＳＩを見るだけだが

確かに損切が全てだな
ターミネーター並の動作が必要
買い銘柄を切った後、上昇に転じても一切の感情を持たない冷酷さが全てだな
損切を呼吸と同じような意識でできれば、株で生活が出来ると思う